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プヲタはいいかげん八百長だと認めろよ!

1 :クソ:04/01/03 20:32 ID:xMUdhBHa
【プロレスは八百長である】
八百長の定義とは、やおちょう【八百長】ヤホチャウ
 1、勝負事で、勝ち負けをあらかじめ打ち合わせておいて、表面だけは真剣に争っているように見せること。
 2、馴れ合いで事を運ぶこと(旺文社国語辞典第八版より引用)
ちなみに八百長の概念と賭け事の概念は全く関係ない。賭け事の絡まない八百長も当然あるからだ。
言うまでもなく、1,2どちらの事項も優先される事は無く、ケースバイケースでどちらかが当てはまる物だ。
また1の概念を満たした時点で、厳密に言えばそれは‘勝負事‘では無い事になる。  つづく

2 :お前名無しだろ:04/01/03 20:33 ID:Bhg5ZVki
はい!認めます!

3 :お前名無しだろ:04/01/03 20:33 ID:xMUdhBHa
つづき
つまり、実際に勝負事として成立しているか否かは八百長の概念を成立させる課程では無関係。
だからヤオガチ論の時に良く出る意見の「ショーだから八百長ではない」と言うのは間違い。
本質的には勝負事で無くても八百長の概念は成立する。

プロレスは明らかに八百長。1の事項にそのまま該当するから。
「果たしてプロレスは勝負事をしているかのように、見せているのか?」等と愚問を投げかける輩も存在するが、
ギブアップや3カウント等で勝負を決し、審判や反則も存在する形態が「勝負事の様に見せている」以外の何なのか?
辞書によると、【プロレス〔professional wrestling〕興行として行われるレスリング。カウント-スリーのフォール、
またはギブ-アップで勝敗を決する。プロ-レスリング。 】となっている。ここでもはっきりと「勝敗を決する」
と書かれていて、世間一般では勝負事として認識されている事が分かる。

【以下スポーツナビより抜粋】蝶野“八百長”に激怒 「前代未聞の“公開八百長”に蝶野が激怒した。11日の愛知大会
で行われた魔界の同門対決は安田が何もせずに寝転がり、柴田がそのままフォールするという文字通りのインチキ試合。
G1の権威を失墜させた暴挙に対し、現場監督の蝶野は「最終日にもう一度やらせてもいい。会社で話し合う」と
再試合を示唆。「客のいないところでやらせてもいい」とノーピープルマッチまで提案した。」
【web,報知より】「永田早くも練習再開。大晦日の「イノキボンバイエ2003」では、
PRIDEヘビー級王者ヒョードルに惨敗したが、2日、早速練習を再開した。「ヒョードルに負けて、4日も落とす
わけにいかないから」(4日は通常のプロレス興行。)このような発言、その他、多くの過去の(現在も)
発言からも、団体側はあくまでも「勝負事をしている」というスタンスである事が分かる。つづく

4 :ミステリオさまの弟子(旧永田さんの弟子) ◆WEU555atEw :04/01/03 20:33 ID:Ji3jvS7C
そうです


5 :お前名無しだろ:04/01/03 20:34 ID:xMUdhBHa
つづき
「八百長であるか否かは個人の線引きの問題」等と訳の分からぬ屁理屈を垂れる輩もいるが、これではプロレスが
八百長では無いと言う証明にはならない。例えば実際に八百長が行われている試合があり、それを見抜いたAさんは
「八百長じゃねーか!」と言いました。しかしBさんは「八百長じゃないよ」と言いました。この場合、Bさんが
その試合を「八百長じゃ無い」と思っても実際には八百長である事に何ら変わりは無いからだ。

「勝負事だと思って見てた奴など初めから居ない」等と言う奴もいるが、これは明らかに詭弁である。
洞察力に優れた人間や一部のマニアならば、昭和全盛期のプロレスやUWFでさえ、ショーである事を見抜く事も
可能であっただろうが、多くのファンは「勝負している」と思って見ていたのは揺るぎ無い事実であろう。
多くの人が「プロレス=ショー」だと言う現実を認識するようになったのはここ数年の事である。
暴露本やネットの普及等の影響が大きかったのだろう。
また、現状のプロレスを勝負事だと思ってる奴も確かに存在している。何故カウント2,9であんなに会場が
盛り上がるんだ?w「ガチ幻想」があるからじゃ無いのか?

そもそもプロレスを「八百長じゃねーか!」と主張する側も、プロレスの本質が勝負事では無く
ショーである事は理解しているのだ。勝敗が予め決まっている事を否定している訳でも無い。
しかし団体側が、「勝負事」であるかの様に偽っている事が問題だと言っているのである。
しかしWWEの様に「ショーである」と‘公言‘した上で興行を行っているのならば、
「勝負事である」と誤解する者はいないだろう。八百長の概念は成り立たないし、
「勝負の体をしたショーである」と正しく認識されるからだ。  つづく



6 :お前名無しだろ:04/01/03 20:34 ID:xMUdhBHa
つづき
世間一般ではプロレスは「ショー」では無く、未だスポーツ・格闘技であると捉えられている。
‘スポーツ・格闘技‘としてTVや新聞で扱われていたり、2ch内でも‘演劇板‘では無く
‘スポーツ‘のカテゴリー内にプロレス板が存在している事からもこの事が理解出来るだろう。
バラエティー番組へのゲスト出演の際も「プロレスラーの〜さん」と呼ばれるだけでは無く、
「スポーツ・格闘技界を代表して〜さん」等と謳われる事も数多くある。
WEB上のスポーツ系ニュースにも格闘技と同じカテゴリーに分類されている場合が多々ある。
だからこそ「八百長の癖に何言ってやがる!どこがスポーツ・格闘技なんだよ!?」と叩かれるのだ。
(この場合のスポーツとは‘競技‘=‘スポーツ‘と言う意味。ラジオ体操や太極拳も体を動かすと
言う意味ではスポーツだが、ここで言うスポーツとは意味合いが異なる)
また、そう捉えられているからこそ「実はショーだった」といった趣旨の暴露本が出版されたのだ。
「高橋本や高田本は嘘」と言う奴もいるが、嘘であるなら何故この不利益にしかならないと思われる行為を
プロレス団体は告訴しないんだ?

猪木はかつてプロレスは八百長だと言う素人の意見に対して「なんで八百長ならあそこまで体を鍛える
必要があるのか?一度道場へ来て練習風景を見てくれ。八百長でない事がわかるよ」という事を語っていた。
しかしこれでは八百長では無いと言う事の証明にはならない。サーカスをやっている人間だって一生懸命、
体を鍛えているんだし、体を鍛える事と、八百長じゃ無いと言う事には全く関連性が無いからだ。
つづく


7 :お前名無しだろ:04/01/03 20:35 ID:xMUdhBHa
つづき
ちなみに映画やドラマ、漫才、演劇を普通、八百長とは言わない。そもそも‘勝敗‘の概念が無いし、
勝負している様に装っているわけでも無い。劇中の勝負事に関しても映画やドラマ(あるいは漫才、演劇)
というフォーマットで表現される時点で誰もが架空の勝負事である事を認識して見る事になる。
何故なら映画やドラマには「脚本家」(監督や演出家等も)がいる事が公然の事実となっているし、エンドロール
(オープニングの場合もある)にはクレジットが流れる。演劇の場合でも、必ずそれらの存在が事前に公表されて
いる。(パンフ、ポスター等)出演者も「役者」としてクレジットされているし、漫才師に関しても同様。
辞書によると 【漫才】二人で滑稽な問答を中心に演じる寄席演芸。」と定義されている。漫才というフォーマット
で表現される時点で八百長の概念は成立し得ないのだ。しかし厳密に言えば、映画やドラマの中でも「勝負事」
が描かれており、脚本家、役者等の存在が明らかにされず、スタッフロールも無く、「記録フィルム、ドキュメンタリー
形式」で描かれていて、尚且つ実際には脚本家、役者等の存在があった場合には八百長の概念は成立すると言える。
ブレアウィッチ、あいのり等は勝敗の概念は無いので八百長とは言わずヤラセと言う方が妥当。  つづく

以上の事から「プロレスは八百長である」と言う事が証明される。反論出来るもんならしてみやがれwww
「厳密に言えばプロレス八百長じゃないんだよ」とだけ主張し、満足な説明も出来ない様な奴は論外。





8 :お前名無しだろ:04/01/03 20:36 ID:DDzIvYdq
>>1
俺も認めるよ

9 :お前名無しだろ:04/01/03 20:37 ID:30F3N3MV
も…もうプロレスは八百長と認めるしかないッ…ウウッ!

10 :お前名無しだろ:04/01/03 20:38 ID:1lcyRQiY
>>1
プロレスは八百長ですが、何か?

11 :お前名無しだろ:04/01/03 20:38 ID:xGYVnu0Z
ノアだけはガチだけどな

12 :クソ:04/01/03 20:39 ID:xMUdhBHa
>>2
>>4
>>8
>>9
>>10
中々素直で宜しい。www


13 :お前名無しだろ:04/01/03 20:39 ID:ckk2Wb5v
>>1
>勝ち負けをあらかじめ打ち合わせておいて
ここの説明が満足でない。
「プロレスはスポーツである」と世間で思われているなら
そうじゃないことを証明するべきだろ?
何一つできてないけど。
これじゃ先入観で「ホモはみんなエイズ」とかいってんのとかわんねえ。

14 :お前名無しだろ:04/01/03 20:42 ID:yQM+X2EK
互いの技を受け合いながら、勝敗を決する競技です。
勝ち負けは事前に決めている場合もありますが、決めてないことのほうが多いです。
八百長試合も中にはありますが、原則的には八百長試合はしてません。
いい加減、なんでもかんでも八百長と決め付けるの止したら。


15 :お前名無しだろ:04/01/03 20:43 ID:erPYY1uS
>>1
2chじゃなくプロカフェとかイってこいよ
ココの奴らはわかってて楽しんでる奴ばっかよ

16 :お前名無しだろ:04/01/03 20:45 ID:S6TNSyhm
>ID:xMUdhBHa

よっぽどの暇人さんなんだね。

17 :お前名無しだろ:04/01/03 20:47 ID:/xU/trOr
世間一般にはプロレスは八百長と捉えられております。
プロレスがガチだという意味が全くわかりません!

18 :お前名無しだろ:04/01/03 20:47 ID:ckk2Wb5v
つーかほんとクソだな。
長文はりっぱなしのレスたてっぱなし。

19 :お前名無しだろ:04/01/03 20:47 ID:jO2Soxs2
>>13
高橋本読めよ。書いてある事を疑うなら、なんでプロレス団体が高橋本を告訴しないかを考えてみろ。
>>14
八百長じゃない試合も当然あるよ。それを否定しているわけではないだろ。


20 :お前名無しだろ:04/01/03 20:49 ID:DpUHBe5K
楽しければそれでいいの。
余計なこと考えなくても

21 :お前名無しだろ:04/01/03 20:50 ID:yQM+X2EK
高橋も高田も金に困ってるやつらじゃん。
金に余裕のないやつの暴露話を信じろと言っても無理がある。

22 :船木命!!:04/01/03 20:50 ID:rIZKho0P
パンクラスはガチ!!船木!復活してプライドに出てくれ。

23 :お前名無しだろ:04/01/03 20:50 ID:hAKf94+S
>>1
何を今更・・・
みんな、「分かってるよね!」っていう予定調和の上で楽しんでんだよ!


24 :お前名無しだろ:04/01/03 20:52 ID:ckk2Wb5v
>>19
>高橋本読めよ。書いてある事を疑うなら、なんでプロレス団体が高橋本を告訴しないかを考えてみろ。
芸能人もいちいち週刊誌相手に告訴とかしてねーし。
証明にはならん。

25 :お前名無しだろ:04/01/03 20:53 ID:yQM+X2EK
馬場の試合は八百長。これは素直に認める。
ほかの試合は八百長と断定できないものが多い。

26 :お前名無しだろ:04/01/03 20:58 ID:Tt1yxvAA
>>24
>芸能人もいちいち週刊誌相手に告訴とかしてねーし。 証明にはならん。
加藤アイの盗撮だってどう見ても本物だけど告訴してないね。
告訴する事によって逆に不利益が出ると思う場合には告訴しないケースが多いわけだ。

27 :お前名無しだろ:04/01/03 21:05 ID:Osd6rtYu
八百長じゃないと言ってる奴は
「高橋本は嘘だから」という理由だけで言ってるの?
俺も読んだが、筋が通ってるし、嘘が書いてあるとは思えないなぁ・・・
金に困って書いたのかどうかは知らないが、だからと言って書いてある事が全て嘘っぱち
だと言う事にはならないだろう。それにそんな下らない理由だけで嘘だらけの本出版されたんなら
絶対告訴されてるって(w 
>>26の言う通りで、告訴しないんじゃなくて、告訴出来ないと推測するのが普通なんじゃないの?


28 :お前名無しだろ:04/01/03 21:17 ID:DWOTgl1q
ID:ckk2Wb5vはプロレスに勝ち負けの打ち合わせが無いと本気で思ってる
みたいだね。なんか可愛そう・・・。小学生なのかな?
こんないたいけな小学生まで騙すなんて・・・プロレス許すまじ!!!

29 :お前名無しだろ:04/01/03 21:19 ID:DWOTgl1q
プロレスの細かい打ち合わせを教えて下さい
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1071216999/

ID:ckk2Wb5vよ、とりあえずここを全部読んでみ。ショック受けるかも知れないけど・・・。

30 :お前名無しだろ:04/01/03 21:25 ID:x8jkDcqm
ロープに振って帰ってくるのを見て真剣勝負だと思う人がいるのかよ?

31 :お前名無しだろ:04/01/03 21:34 ID:9A2qcUh+
つーか格ヲタはいいかげんヤヲガチ論をダシに遊ばれてることに気付けよ

32 :お前名無しだろ:04/01/03 21:35 ID:1lcyRQiY
ジャイアント馬場を見て真剣勝負だと思う人がいるのかよ?


33 :お前名無しだろ:04/01/03 21:35 ID:YjCIV3FL
>>28
騙すのは全然OKだと思いまつ
俺もプヲタだけどさ、サンタクロースを信じてる子を可哀相とは思わないのと同じ心境だよ

で、サンタがいないと分かった俺等はその上で楽しんでる訳で
まー、映画とか漫画とか小説とかを読んでる心境かな
(多少ガチ混じってんのかな?と敢えて騙されつつね)

そんな俺でも年末の永田にはムカツイタ

そーいう商売なんだからさ、ガチやんならそれなりに見せ場位作って帰って来いよ!
あんなん見せられて、1月4日にどんな反応すりゃいーんだよ!同情しろってのか?
客に気ィー使わせんな!
敢えて言おう

さ ぶ い ん だ よ !


34 :お前名無しだろ:04/01/03 21:43 ID:N4bQotQa
つーか真剣勝負だと思ってみてるプヲタなんて今時いねえだろ。
いつの時代に生きてるんだ>>1

35 :お前名無しだろ:04/01/03 21:44 ID:hgtii940
>>33
今いるアンチの殆どが元プヲタで、現実を知ってしまった後にアンチに豹変して
しまったパターンが多いと思う。やたらプロレスに詳しいしさ(w
そういう可愛そうな奴を生み出す事を容認するのはいかがなものでしょうか?

36 :お前名無しだろ:04/01/03 21:45 ID:hgtii940
>>34
ID:ckk2Wb5vは、高橋本は嘘だと思っていて、プロレスに勝ち負けの打ち合わせなんか無いと
本気で思ってるみたいだよ。それってガチ信者とは言わないの?

37 :お前名無しだろ:04/01/03 21:50 ID:YjCIV3FL
>>35
今は格闘技で楽しんでんだから別にいーんでないの?
今迄楽しんでたんならそれはそれでいーじゃん

38 :お前名無しだろ:04/01/03 21:52 ID:MTNK0xD0
>>31
随分と自虐的だな(w
遊んでやってる気になって自分を誤魔化してるだけだって事に気づけよ・・・。

39 :お前名無しだろ:04/01/03 21:54 ID:ckk2Wb5v
>>36
なんかそういう出され方は嫌なんで
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1073084044/l50
こっちで。
マルチした俺が悪いんだけど。

40 :お前名無しだろ:04/01/03 21:58 ID:9A2qcUh+
>>38
なるほど、じゃあどう誤魔化してるのか詳しく教えてくれまいか。
自分の事はなかなか良くわからないものだからね。
ちなみに俺はプロレスが八百長なことには同意なんだけど。

41 :お前名無しだろ:04/01/03 22:03 ID:ORH5ZB9y
>>40
世の中は、あんたみたいな聡明なプヲタばかりじゃないんだよね。
本気になって「プロレスは八百長じゃないぞ!」と言ってくるアフォが沢山いるのも事実(w

42 :お前名無しだろ:04/01/03 22:05 ID:rSmQgiJg
ノアだけはガチ

43 :お前名無しだろ:04/01/03 22:12 ID:JCWyePU5
>>41
40じゃないけど
まあ、『家の子がご迷惑かけてます』って事で勘弁してくれ

44 :お前名無しだろ:04/01/03 22:17 ID:BeDYLW9m
>>1

プロレス団体にもガチからヤオショーまで色々
あるみたいだけど、とりあえず新日はガチね。

というか日本のガチ真剣勝負格闘技団体の総本山みたいなもんだし。

永田さん 62秒
村上さん 68秒
安田さん 52秒

45 :1=クソ:04/01/03 22:30 ID:TmHlJDra
>>43
勘弁出来るかぁ!ヴォケェ!w
仲間意識があるなら責任もって「八百長じゃない」というアフォども
を駆逐せんかい!www

ガチかヤオかなんてどうでもいいじゃん
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1073084044/

こっちにも沢山いるぞ!w

46 :お前名無しだろ:04/01/03 22:32 ID:m3j0gYyS
>>1
辞典に載っている八百長の意味と実際の社会で使われている八百長の意味は違うと
思うが・・
2の意味で使われることは今の一般社会ではほぼないと思います。


ただ一部のファンがプロレス最強と勘違いして、選手にプロ格闘家との試合を
無理強いしているのは事実。WWE路線でいくのか、総合もそこそこできる選手を
育てるか、どちらかにしないと日本のプロレスはなくなる。

47 :お前名無しだろ:04/01/03 22:38 ID:OCCOE+CJ
2chのプヲタのほとんどは、プロレスは八百長だという認識のもとで
書き込みしてるんじゃない?
ガチと思ってるヤツは論破されるのがイヤで、ここには来ないじゃない?
反論するのは、ほんのごく一部でしょ?

48 :お前名無しだろ:04/01/03 22:40 ID:JCWyePU5
>>45
まあ俺の裸踊りで勘弁してくれw
│    _、_
│  ヽ( ,_ノ`)ノ 
│ へノ   /
└→ ω ノ
      >



49 :お前名無しだろ:04/01/03 22:41 ID:DDzIvYdq
>>45
こういうスレを立てるお前が駆逐してこいよ、
まあお前には無理だと思うけどなwww

50 :1=クソ:04/01/03 22:59 ID:TmHlJDra
>>46
あんたは立派だ。俺も単なるアンチに見えるだろうが、プロレス好きだし
カミングアウトすべきで総合と絡むべきじゃないと思ってるんだよ。
しかし一度絡んでしまったからには、どうにかリベンジしておかないと何やっても説得力がないとも思う。
>>47
しかしこの手のヤオガチスレは毎回1000近くまで行くぞ?
>>49
やってやるぜ!全員駆逐してくれるわ!!!w

51 :お前名無しだろ:04/01/03 23:00 ID:vP/m4+nN
>>45
嫌だよ!
面倒臭いもん!

52 :お前名無しだろ:04/01/03 23:01 ID:0MQQ4DsK
何を言おうとノアだけはガチ

53 :お前名無しだろ:04/01/03 23:02 ID:zNl6/lwR
>>1
つか認めてんのにいつまでもウジウジ言ってるお前惨め杉。
ああそうか、>>1は昔こうやっていじめられたんだな。
多分>>1は小学生の頃うんこ漏らしてるな。小6まであだ名がうんこだったはず。間違いない。
もう回線切ったほうがいいよ。

54 :1=クソ:04/01/03 23:05 ID:TmHlJDra
>>53
認めてる奴に対してはウジウジ言ってないぞ。
認めないアフォにはグジグジ、ネチャネチャ、クドクドと
いつまでも粘着してやるがなwww

55 :お前名無しだろ:04/01/03 23:05 ID:ckk2Wb5v
ID:TmHlJDra

わりークソだって気づいてなかったわ。

56 :1=クソ:04/01/03 23:05 ID:TmHlJDra
>>55
気づけよアフォwww

57 :48:04/01/03 23:14 ID:gPmUdhUs
>>50
こらこらこらこら!
頑張って踊ってんだから何か優しい言葉の一言もかけてくれよ
普通に無視されてたんで一人大爆笑しちまったよwww

58 :えなりかずき○NOAH/YAO:04/01/03 23:17 ID:eTjWTfX0
ノアも八百長ということは認めます、勘弁してください。

59 :お前名無しだろ:04/01/03 23:21 ID:kfLPoQGu
橋本対小川負けたら引退試合ってなんで橋本を負けさせたの?
小川が活躍=新日ダメってイメージになってたような気がするんだけど。
あとライガーがヘビーに勝ったときなんであんなに喜ぶの?
猪木引退試合がフライになったのも解せない。


60 :お前名無しだろ:04/01/03 23:24 ID:qTppZ66Z
全て八百長と考えれば簡単にプロレスを否定出来るからなw
まあ最強幻想と同じく不毛な議論だ

61 :お前名無しだろ:04/01/03 23:24 ID:d0tFjzyV
いい燃料が投下されたみたいだな
1の出番です!

62 :59:04/01/03 23:30 ID:kfLPoQGu
そういえば以前何かの番組(たしかおじゃマンボウ)で、
永田中西とK−1ジャパンの若手がキック力測定マシーンで対決して、
永田中西がダブルスコアで負けてたな。

63 :あほらし:04/01/03 23:32 ID:Bqf/EISL
プロレスはホモを意識して芝居をするとそのマニアが喜ぶ。
ピッチリしたパンツを穿き、ブリッジをして股間を強調すれば、リングサイドは
マニアで埋まる。よって、今までどおり芝居でいいのです。
最強などといわずにマニア向けにしましょう。

64 :お前名無しだろ:04/01/03 23:33 ID:09NaUwpd
「プロレスは八百長もある」
これが正しい
「プロレスは八百長だ」
これは間違い


65 :お前名無しだろ:04/01/03 23:34 ID:gQg+2rxu
>>1
プヲタの仲間に入りたいのか?

66 :お前名無しだろ:04/01/03 23:35 ID:UW5tASD5
ゲイなら格闘技の方が受けそうだがなあ。
男二人が半裸で寝転んでずーっと絡みあってるじゃん。

67 :お前名無しだろ:04/01/03 23:35 ID:GFuUvr2F
「プロレスこそ最強の格闘技」

この発言したオッサンが全ての元凶。
ライバル団体を「インチキのショーだ」と批判しといて
今頃になって「プロレスは興行(ショー)だ」なんてホザいてるしな。
そのクセ自分の試合もショーだったのは一切認めないで
「俺は元々格闘技側の人間ですよ」みたいな顔してやがる。
あげくの果てには「新日本を最強にしろ」などと会社に無理強い。

さっさと死ね。

68 :えなりかずき○NOAH/YAO:04/01/03 23:39 ID:eTjWTfX0
>>橋本対小川負けたら引退試合ってなんで橋本を負けさせたの?
小川の売りを「シングル不敗」にしたかったんだろ、
たぶん、新日側が決めたんじゃなくて猪木側がゴリ押したんだろ、
橋本は負けるけど金は入るからな。
>>あとライガーがヘビーに勝ったときなんであんなに喜ぶの?
演技だからw
>>猪木引退試合がフライになったのも解せない。
フライを倒したほーが盛り上がるだろ、フライはヒールだっただろ。



69 :1=クソ:04/01/03 23:41 ID:OGhylORg
>>57


70 :格オタ:04/01/03 23:42 ID:dJP+d2dN
痛いなこのスレ

71 :お前名無しだろ:04/01/03 23:47 ID:7UYCbBaN
キャバ嬢の愛想笑いに「どーせ金のためだろ」とか言うやつは無粋。
パチンコに「あれは店が儲かるように出来てるんだよ」とか自慢げにいうやつも無粋。
「プロレスは八百長だ」というやつは言わずもがな。

72 :お前名無しだろ:04/01/03 23:59 ID:T6Z+EOSx
【プロレスは八百長じゃない事の証明】

・まず簡潔にどこが八百長か教えてくれよ。

・八百長だ、ショーだってのは考え方、というか、線引きの違いでしょ。
そこに拘ったって話は進まないんだよ。あなたの中で八百長。俺の中でショー。
だから何? 俺の考えは変わらんから。 だから八百長じゃないって事なんだよ。

>>1の文はコピペで電波だから意味ないよね。だから八百長じゃないよ。

・根本がショーなんだから、八百長もクソもないんだよw
ジャッキーチェンが作品中で「ボクが2分後にやる格闘シーンは嘘んこだけど頑張るぞ!」
って台詞言ったらおかしいでしょ?

・劇中のジャッキーもストーリー的に「競い戦ってる」わけだから八百長だけどな。
ヤオヤオ厨の論で言ったらなw

・ プロレスが「勝ち負けの打ち合わせをしている」という証明がないのでは?

>>1(カタルシス君)はさんざん論破されたコピペをまた持ち出してんのか?もう何言っても無駄だからねぇw
説得力があるからかって?んなわけないじゃん。貼ってる馬鹿に文章理解力がないからだよ。
色んなスレ見てみな?他人が言ってる事がわかんないから話こじれるこじれるw
暇をもてあましてて、粘着する、理解力のない馬鹿がここじゃ一番強いんだよ。
あー、強い強いw 実社会に影響がないから、しばらく経ったら放置されるしね。
俗に言う、バカ負けってやつ?w

あ、これ、煽りじゃなくって、マジレスだから。悔しかったら反論してみろよw






73 :お前名無しだろ:04/01/04 00:02 ID:4Y4bVp92
>>72

>>1
>>3
>>5
>>6
>>7


74 :お前名無しだろ:04/01/04 00:02 ID:vQm9iyWa
>>70
確かに。。。

75 :プヲタ:04/01/04 00:05 ID:9l6t4jtg
プロレスは八百長じゃない!と思ってる奴の最後の抵抗

「イタイなこのスレ・・・」

76 :お前名無しだろ:04/01/04 00:07 ID:mUoffHvT
スポット参戦の香具師はブックがあると思うが、昔と違い、どいつもこいつも代わり映えがしない
選手しかいない状態で、団体内のベルトの持ち回りにブック書く価値なんてあるの?


77 :お前名無しだろ:04/01/04 00:07 ID:YHXbHitt
では総合での八百長試合はどうなんだろう?
武蔵の準優勝、曙VSサップ、タイソン出てきても
ヤオで話がつきそう


78 :お前名無しだろ:04/01/04 00:10 ID:scCHZs7R
プヲタはプロレスを真剣勝負だと思っているw

79 :お前名無しだろ:04/01/04 00:30 ID:6gQXgGZG
>>78
君は「プヲタはプロレスを真剣勝負だと思っている」と思っているんだねw

80 :お前名無しだろ:04/01/04 00:31 ID:MymxCvxM
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81 :お前名無しだろ:04/01/04 00:44 ID:LzktE6Zz
>>72
これを見ると、こんな電波いるはずねーよって思うけど、
ここに実際いる所がプヲタがプヲタたる所以だなwww


ガチかヤオかなんてどうでもいいじゃん
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1073084044/


82 :お前名無しだろ:04/01/04 00:56 ID:eWy7RuIv
ある意味ジャッキーはスタントマン使ってないのがガチだ。

83 :お前名無しだろ:04/01/04 00:56 ID:LzktE6Zz





      プ ロ レ ス は 八 百 長 だ と 言 う 事 に 異 論 は あ り ま せ ん ね ? 







84 :お前名無しだろ:04/01/04 01:00 ID:6gQXgGZG
>>83
異論ありません。
でも楽しいですよ。

85 :59:04/01/04 01:20 ID:HpmRNqZ3
もう一つ質問。
村上がテレビ中継でライガーのマスク剥いだのは何故?
あんな不細工な顔をテレビで晒すメリットなんか何もないと思うんだけど。

86 :お前名無しだろ:04/01/04 01:34 ID:aeOfYU/b
>1は神様は絶対いないって街頭で絶叫してる人みたい

87 :お前名無しだろ:04/01/04 01:39 ID:TK5awmqA
>>85
作家にそうしろ言われたから。
作家「え〜村上さんにマスクを剥いでいただきまして、ライガーさんに素で怒っていただきまして、
セコンドに乱入していただきましてオープニングを盛り上げていただきたいと思います。」
いわゆる半ヤヲ半ガチ形式。
一方には台本の内容を伝えておき一方には内緒という方式。
大根なレスラーに怒る演技をさせるのに最適。
テレビ用のオープニングマッチで過激風な演出が欲しかったからと考えられる。
99年の小川−橋本戦も同手法をとったと言われている。

88 :お前名無しだろ:04/01/04 01:44 ID:6gQXgGZG
>>1みたいな考え方は格闘技ファンとしては不自然ではないよね。
八百長というのは格闘技ではあってはならないことだから。

だから「プロレスは八百長だ」というのは彼らからしたら最大の貶し言葉なんだよね。
全否定したつもりなんだよ。

で、「八百長で何がいけないの?楽しいよ」って言うと、もう理解できない。
クソさんみたいにwww連発するしかない

89 :お前名無しだろ:04/01/04 01:50 ID:HP25fbMN
今年、桜庭が勝った試合はすべてヤオと言われるようになる

90 :お前名無しだろ:04/01/04 01:53 ID:tCiZY2im
>>86
なに言ってんの?神様はいるよ。このバチ当たりが!w
>>88
>で、「八百長で何がいけないの?楽しいよ」って言うと、もう理解できない。
なに言ってんの?>>1さんはそう潔く言ってくれるのを待ってたんだよ。w


91 :お前名無しだろ:04/01/04 01:58 ID:2JAM+DML
おいおい、おまえらいいかげんにしろよ
もうこんな不毛な議論時間の無駄なんだよ
もっと建設的なスレ立てろや

92 :お前名無しだろ:04/01/04 02:02 ID:VDICsphN
>>83
いいや。そう決めつける証拠はまだ揃っていない。
今のところ結論としては、当事者以外にはわからないということになる。
例えば、ミスター高橋がヤオと言っても他の二人の証言で裏がとれていない。
つまり闘っている二人がどう思っていたかがわかっていない。
高橋の証言を重要視するならば、何故に他の二人を無視するのか。
佐山や高田に関しても同じく。
そもそも高橋、佐山、高田は共通して新日によくない感情を持っていると思われ、
発言の信憑性は疑われてしかるべきだ。

93 :お前名無しだろ:04/01/04 02:04 ID:1shIx+h5
>>83
ノ ア だ け は ガ チ

94 :お前名無しだろ:04/01/04 02:04 ID:WW3VSyB7
>>92
WWEではすべて公表してますが。

95 :お前名無しだろ:04/01/04 02:08 ID:7d1IBEP4
>>94
あれはプロレスという名のショーだろうが。
プロレスは半ヤオ。

96 :お前名無しだろ:04/01/04 02:08 ID:Qer7tPIZ
所詮ギミックで興行ショーでしかないのに、
勝敗をもっともらしく言ったり、厨房に夢を与えるといえば聞こえはいいが、
事実、厨房には真剣勝負を装うことで騙して金をまきあげる。
他の競技スポーツの選手が苦々しく思うのは当然だし、
スポーツ新聞の中でもプロレス担当なんてバカにされる。
いい大人が世間で実はプロレスファンなんていおうものなら、
真っ先に俺はバカにしてるほうだ。
いい歳こいて八百長裸踊りにしか楽しみを見出せないのは貧しいでしょ。

97 :92:04/01/04 02:10 ID:VDICsphN
>>94
え?それがどうしたの?
WWEがヤヲだと、プロレスはヤオってことになるの?

98 :お前名無しだろ:04/01/04 02:11 ID:MhZcqhrn
>>96
それが商売ってもんさ

99 :お前名無しだろ:04/01/04 02:17 ID:nWzpael7
テレビの「ヤラセ」と同じ原理か

100 :お前名無しだろ:04/01/04 02:19 ID:6gQXgGZG
>>90
待ってたんだろうね。>>1からすればそれが結論なんだから
プロレスとは八百長、それで全てなんだから。
で「だから何が言いたいの?」と言われるともう理解できない

101 :お前名無しだろ:04/01/04 02:26 ID:8uPIJEgl
ある程度勝ち負けが決まっているとは思うが、
全部の試合できまってるのか?

102 :お前名無しだろ:04/01/04 02:30 ID:6gQXgGZG
>>101
あえて決めない、という選択肢もあるから。
決めないメリットが思いつかないけど。

103 :お前名無しだろ:04/01/04 02:35 ID:eTVMV4nE
明らかにヤラセなのにヤラセじゃないものとして見せるからいいんじゃないか。
「ガチンコ」にしても、あの「愛する二人、別れる二人」にしても。


104 :お前名無しだろ:04/01/04 02:37 ID:FzyhbliE
逆に聞きたいんだけどさ、自分がリングに上がるわけでもないのに
アレは真剣勝負だのアレは八百長だのと決定して、何かいいこと有るの?

105 :お前名無しだろ:04/01/04 02:47 ID:UD3KXAer
とりあえず貼っておこう
ttp://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_12/1t2003122705.html

106 :お前名無しだろ:04/01/04 02:50 ID:c2CcZnxU
あなたは神様なのね
人が楽しんでるんだからいいじゃん
あなたの思いどうりになればいいね

107 :お前名無しだろ:04/01/04 03:05 ID:VDICsphN
>>102
決める必要もないというマッチメークは多々あるような気がする。
トップレスラーが「第一試合からやり直す!」なんて言ったときとかね。
この前、鈴木みのるが新日の若手とやってたけど、あんなのも決める必要ないよね。

108 :お前名無しだろ:04/01/04 03:16 ID:WVyZGq4q
5年後、「格ヲタはいいかげん八百長だと認めろよ」というスレが立つ

109 :お前名無しだろ:04/01/04 04:01 ID:HpmRNqZ3
>>107
新人レスラーとエースの永田がガチでやったら新人が勝つ可能性も十分にあるんじゃないの?


110 :お前名無しだろ:04/01/04 04:08 ID:DijB6Guo
>>109
アスリートの肉体のピークは20代中盤。
経験、技術の要素を加えるとやや後ろに倒れ28前後でしょう。
そう考えると良い試合になるね。

111 :お前名無しだろ:04/01/04 04:09 ID:RO18bl/a
>>1
ケーフェイだぞ

112 :お前名無しだろ:04/01/04 04:10 ID:mbdpCP3/
真剣勝負ではないが真剣な勝負だ。

113 :お前名無しだろ:04/01/04 04:20 ID:w27N/cdV
>>72
ジョシュ>>>>越えられない壁>>>>>>永田
という現実にも関わらず新日で永田に負けたジョシュを見ればヤオは明らか。
お前の目は節穴ですか?
あ、釣りでしたか。そうですか。
ネタにマジレスしてすいませんね。

114 :お前名無しだろ:04/01/04 04:30 ID:VDICsphN
あのね、結局八百長論者の言い分は「八百長と考えた方が都合がよいから、そう考えろ」
としか言ってないのね。
「認めろ」と言われても、そんな証拠を見たことも聞いた事もないんだから
認めたくても認められないということがなぜわからないのだろうか。
おれはプロレスをショーだと思っているから、いわゆる「八百長」だと思っている。
しかし「八百長」が事実か?と問われると「それはわからない」んだよ。
だからいっそのことヤオガチ論は抜きにして「プロレスは八百長した方が良いと思わないか?」と
言われた方が賛同できるんだよ。
とまあそんなわけで、プロレスは八百長とは認められないの。
確固たる事実があれば、今すぐにでも認められるんだけどね。

115 :お前名無しだろ:04/01/04 04:32 ID:4ZftgOXA
新スレおめ
それじゃ恒例の
       \       格ヲタと言えば       /ナンダコリャ    ヒドイモナー     ヒイィィィッ
クソが      \        ∧_∧ ∩クソだろ!/ ∧_∧      ∧_∧      ∧_∧
また組織スレ立 \      ( ・∀・)ノ______  /  ( ;・∀・)    (; ´Д`)     (´Д`; )
    たって  ∧ ∧\    (入   ⌒\つ  /|. /  ⊂   ⊂ )    ( つ ⊂ )    ( ⊃   ⊃
         (゚Д゚ )_\    ヾヽ /\⌒)/  |/     〉 〉\\   〉 〉 く く   //( (
     / ̄ ̄∪ ∪ /| .\  || ⌒| ̄ ̄ ̄|    /    (__) (_)  (_.)(_)  (_) (__)
   /∧_∧またですか・・・\    ∧∧∧∧ /  『指定暴力クソスレ団 』
  / (;´∀` )_/       \  <   ま > 強引なスレ立てはするわ
 || ̄(     つ ||/         \<ク     >組織的な煽りはするわでモウダメポ…
 || (_○___)  ||            <ソ  た >アク禁を、とりあげるべきだな。
――――――――――――――― .<か   >―――――――――――――――――――――
         ∧_∧  なんだこの ..<!   >   . ∧_∧プッ ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         ( ;´∀`) 糞スレは…  .∨∨∨ \   ( ´∀`)  (´∀` )<クソ仲間必死だな(藁
    _____(つ_ と)___       ./      \ (    )__(    )  \_______
 . / \        ___ \アヒャ  /  ∧_∧  \∧_∧  ∧_∧  ̄ ̄  ̄/.//|
 .<\※ \____.|i\___ヽ.アヒャ ./γ(⌒)・∀・ )チョソ\   ;> <     ;>    / ┃| |
(省略されました・・全てを読むにはここを押してください)


116 :お前名無しだろ:04/01/04 04:34 ID:uda59JEk
ちなみに、吉田vsドンフライは完全な八百長です。
某団体の練習生からの確かな情報。
プライドだって全部ガチなわけじゃない。



117 :お前名無しだろ:04/01/04 04:36 ID:4ZftgOXA
2代目襲名おめ
でもあんたコピペばっかりで頭悪いんじゃないの?
まあ頭悪いのはしょうがないとして
今のところは
もっとしっかりしましょう


118 :お前名無しだろ:04/01/04 04:37 ID:4ZftgOXA
       \       格ヲタと言えば       /ナンダコリャ    ヒドイモナー     ヒイィィィッ
クソが      \        ∧_∧ ∩クソだろ!/ ∧_∧      ∧_∧      ∧_∧
また組織スレ立 \      ( ・∀・)ノ______  /  ( ;・∀・)    (; ´Д`)     (´Д`; )
    たって  ∧ ∧\    (入   ⌒\つ  /|. /  ⊂   ⊂ )    ( つ ⊂ )    ( ⊃   ⊃
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   /∧_∧またですか・・・\    ∧∧∧∧ /  『指定暴力クソスレ団 』
  / (;´∀` )_/       \  <   ま > 強引なスレ立てはするわ
 || ̄(     つ ||/         \<ク     >組織的な煽りはするわでモウダメポ…
 || (_○___)  ||            <ソ  た >アク禁を、とりあげるべきだな。
――――――――――――――― .<か   >―――――――――――――――――――――
         ∧_∧  なんだこの ..<!   >   . ∧_∧プッ ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         ( ;´∀`) 糞スレは…  .∨∨∨ \   ( ´∀`)  (´∀` )<クソ仲間必死だな(藁
    _____(つ_ と)___       ./      \ (    )__(    )  \_______
(省略されました・・全てを読むにはここを押してください)


119 :お前名無しだろ:04/01/04 04:44 ID:4ZftgOXA
そういやゴー宣板にも初代クソみたいなお子様がいたんだけど
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/kova/1070534825/
文章の組み立て方や都合の悪いレスはお決まりのスル〜
最期にゃ論破されて自作自演という
まさしく{クソ}そのもの


120 :お前名無しだろ:04/01/04 04:57 ID:4ZftgOXA
っまこんな所にいたってロクな事ないから













                                            ┌─┐
                                            |も.|
                                            |う |
                                            │来│
                        __,,,,,,                        │ね│
                     ,.-'''"-─ `ー,--─'''''''''''i-、,,           │え .|
                  ,.-,/        /::::::::::::::::::::::!,,  \.      │よ .|
      バカ    ゴルァ  (  ,'          i:::::::::::::::::::::;ノ ヽ-、,,/''ー'''"7....│ !!.│
                     `''|          |:::::::::::::::::::::}     ``ー''"  └─┤    プンプン
    ヽ(`Д´)ノ ヽ(`Д´)ノ | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  (`Д´)ノ    ( `Д)
    | ̄ ̄ ̄|─| ̄ ̄ ̄|─|                            | ̄| ̄ ̄ ̄|─□( ヽ┐U
〜 〜  ̄◎ ̄  . ̄◎ ̄   ̄ ̄ ̄◎ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄◎ ̄ ̄ ̄   ̄◎ ̄   ◎−


121 :お前名無しだろ:04/01/04 06:40 ID:4ZftgOXA
レスが全部埋まってないのに
またやりやがった
反小林ども、全員潰すぞ!2
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/kova/1073100240/l50
案の定ここでも叩かれてます
アホですね

122 :お前名無しだろ:04/01/04 08:55 ID:BZ/OxU6N
       、、、、,,,,,, ,, ,,   
     ,,.ミヾヾヾヾ////////ミ,,,, 
  . 彡ミミミヾヾ(((///////三ミミ 
   彡ミヾヾヾヾ(///////三彡ミ 
  彡三.ミ;ミ;;;;,,ヾヾノノノ///;;;;;彡ミミ
  ミミミ.r''''""        ゙゙゙゙''‐ミミミ
  .ミミミミ             ミミミミ
  ミミミ. ,,;;;,;;;;;;;__   __;;;;;;;;;;,,  ミミミ  < 八百長?私達は常にガチですよ?
  ミミ    ___      .___   ヽミ
  ミミ|   <●> ) ( <●>  l l |   ξξξξξξξ
 . |l       . : :       ; l .|  ξξξ   二 二  |
   l.!       ;(-、_,-)、      !/ ξξξ  ━  ━ |
  (i     , ;;iillllllllllllllii;;:    .ヽ) ξξξ    -   - | 
.   i.     ii‐-====-‐ii ;     ! ξ(6ξ    (__)  | < 皆、我々の実力を
 ..   、..      ;;;;;;;    ,    ノ  ξ|      mmmm |    嫉んでおるのよ。
    ヽ  ......  ‐--‐    :::.: ノ . ξ|      ||||⌒|||| |    
    . ) :::::: ____:::::::: :: ::_. (   /|     ミmmmm彡


123 :お前名無しだろ:04/01/04 09:38 ID:5niNiXuu
そういえば冒頭で「八百長じゃないと言う奴など、もういない」と言ってたプヲタがいたな。
この結果を見てどう思うんだ?www


結局八百長じゃないと主張する側は「高橋本は嘘」であり「プロレスには勝ち負けの打ち合わせは無い」
と言いたいんだな。>>27の様に考えるのが普通だと思うがどうよ?

プロレスの細かい打ち合わせを教えて下さい
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1071216999/
このスレに書き込みしてる奴等も全員妄想で書き込みしてるだけだって言うのか?w

あと、WWEと日本のプロレスの構造は違うと思ってる奴がいるのにはビックリだなw
なんでそこまで夢を持ち続けられるの?オマイラw


>>114

>>1 >>3 >>5>>6 >>7





124 :お前名無しだろ:04/01/04 09:50 ID:qaT8BuaC
・・・・・・・プロレスって八百長だと思う。
というかそんなこと誰でも分かってるのでは?


125 :お前名無しだろ:04/01/04 10:01 ID:fumsnQqy
>>124

>13
>14
>21
>24
>25
>59
>60
>64
>72
>92
>95
>97
>111
>114


126 :お前名無しだろ:04/01/04 10:06 ID:Bm3aJMSQ
>>124
所詮無限ループだしね 
自分独自のプロレスヤオ論をぶつける香具師ならいいけど>>123みたく他人の意見に依存してしか煽れないへタレが多すぎるな

127 :お前名無しだろ:04/01/04 10:17 ID:BbcTRH/Q
だから

> 多くのファンは「勝負している」と思って見ていたのは揺るぎ無い事実であろう。

このソースをだせよ

どうせコピペに満足して脳内ソースだろ

128 :お前名無しだろ:04/01/04 10:25 ID:ztgI3bDj
>>127
多くのファンは「勝負している」と思っていなかった

というソースを出せ

129 :お前名無しだろ:04/01/04 10:29 ID:BbcTRH/Q
>>128
だって、俺はそんな主張してないし、
主張しているのおまえじゃん

お ま え が ソ ー ス 出 せ

一般常識もわからない馬鹿は市ねよ


130 :お前名無しだろ:04/01/04 10:52 ID:SPagAP0A
>>126

>>123は八百長では無いと主張する側の‘要点‘をまとめた物だろ?

>>129
君は「多くのファンは「勝負している」と思っていなかった 」と思っているんだろ?
だからこそ>多くのファンは「勝負している」と思って見ていたのは揺るぎ無い事実であろう。
という一文に反発心を覚えているわけだ。


131 :130:04/01/04 10:53 ID:SPagAP0A
補足。

>>123は八百長では無いと主張する側の‘要点‘をまとめた物だろ?
だから他人の意見を引き合いに出すのは当たり前の事。

132 :お前名無しだろ:04/01/04 10:55 ID:tWJg3nyG
>>127
ソースも何も
試合結果が気に入らないと暴動起こしたり、ラッシャーを本気で悪人と
思って自宅に卵投げたりしてた昭和アゴヲタ見ればわかるだろうw

133 :お前名無しだろ:04/01/04 11:05 ID:BbcTRH/Q
>>132

おまえリアル馬鹿だな
暴動なんて、「一部の過激なファン」がいれば十分なんだよ
しかも何十年前の話だよ、いまどきそんな奴いねぇだろ

おまえ、オタ以外のまともな奴と普通に話したことないだろ


134 :お前名無しだろ:04/01/04 11:17 ID:Nb1XtoxI
>>129
お前の思う一般常識では主張を否定する側は、その根拠を示さなくて良い事になってんのか?w
どこの世界に住んでるんだ?お前w 妄想は自分の国でだけ言ってろよwww

かつて多くのファンが勝負事だと思ってたソース?2chにそれを示す書き込みが沢山あるじゃねーかよ。
こういうのとか。↓
658 名前:お前名無しだろ 投稿日:04/01/01 20:21 ID:dS0HVJgi
ほぼ素人です。
俺は橋本がチャンピオンだった頃から新日見始め、
武藤とかじゃなくこんな見栄えのしない奴がチャンプなんだー、
でも強そうだと、逆にリアリティを感じていた。
天山が凱旋して長州を足げにしたときもリアリティ感じた。
長州が安生をボコったあたりでは本気でガチなら新日最強と思った。
NWOぐらいからあまり見なくなった。
永田の敬礼がイヤでさらに遠ざかった。
魔界倶楽部ぐらいから東スポすら買わなくなった。
今回の惨敗劇で・・今後どうするのか少し違う興味が

他にも沢山見たが、面倒だから後はテメーで探せ。15〜6年前のゴングとかの投稿コーナー
とか読んでみるのも良いかもな。何?そんな書き込みに信憑性は無い?
だったら2chなんかやるなよw 嘘ばかりの書き込み見てもツマンネーだろ?
それとも何か?テメーの都合の良い事だけを信じるようにしてるのか?www

135 :お前名無しだろ:04/01/04 11:24 ID:Nb1XtoxI
俺は馬場とかを見て薄々は気づいていたが、
鶴田最強!とかプロレスラーがこの世で一番強いって本気で思ってたし、
試合も勿論ちゃんと勝負してるもんだと思って見てた。

こんな俺は実は少数派ですか?少し不安になってきた・・・w

136 :お前名無しだろ:04/01/04 11:27 ID:F3ev1MM3
>>135
日曜日に釣りですか。
のんびりして、いいですね。

137 :横レス:04/01/04 11:34 ID:xDRpgxBB
>>134
お前、ウルトラヴァカだな。
誰も「プロレスは真剣勝負」なんて言ってないだろ。
主張してるのは「プロレスは八百長」の方だ。
よって、そっち側に証明する義務があるんだよ。
それにその引用も「リアリティ」と言っているじゃないか?
ノンフィクションをリアリティがあるとは言わないから、そいつは
フィクションだと思って観てたんだよ。
全く逆の意見を引用してるんだから、頭の悪さは計り知れないな。
生きてゆくのに不自由するだろう、かわいそうに。
ちなみにショーだと思っているおれも、永田の敬礼は嫌だ。

138 :お前名無しだろ:04/01/04 11:38 ID:Sdnvgs01
>>137

>>1 >>3 >>5>>6 >>7



139 :137:04/01/04 11:42 ID:xDRpgxBB
>>138
これは>>5の引用だ。
>多くのファンは「勝負している」と思って見ていたのは揺るぎ無い事実であろう。

そう主張してるのは「プロレスは八百長」の方だろう?
だから、そっちに証明する義務があるんだよ。
シノゴノ言ってないで証拠を示せばいいんだよ。
義務を放棄すれば、当然主張は却下されるぞ。いいな?

140 :お前名無しだろ:04/01/04 11:44 ID:9o2SPWOI
>>127>>129>>133>>137

ちなみに裁判等で争う場合、言い分を肯定する側も否定する側も双方が根拠を提示するのが
この国での一般常識です。

ちなみに私も元ガチ信者ですが何か?

141 :お前名無しだろ:04/01/04 11:45 ID:9o2SPWOI
>>139
>>140


142 :お前名無しだろ:04/01/04 11:49 ID:tCiZY2im
タイガーマスクが大好きだった。猪木が大好きだった。維新軍団も大好きだった。
ハンセンもホーガンもブッチャーも大好きだった。鶴田、天竜は本当に最強のタッグ
だと思ってた。それを完膚なきまでに叩きのめしたロードウォーリアーズは無敵の
超人だと思ってた。ボクサーよりも空手家よりも柔道家より相撲取りよりも、プロレスラーが一番
強いんだと本気で信じていた。
学校でプロレスごっこをするのが何より楽しかった。

週間プロレスもゴングも毎週欠かさず買っていた。
彼女と一緒に会場にも行った。「な?プロレスって面白いだろ?」と得意になっていた。
生で見た時は感動した。握手もサインもしてもらって有頂天になっていた。
「あんな八百長見て何が面白いんだ?」と言われると顔を真っ赤にして本気になって怒った。
格ヲタ相手にやり込められた後に見るプロレスは妙に楽しく感じた。「なんであいつらは八百長って言うの?」

でも最近プロレス見ても本当に楽しくないんだよ・・・。
もうプロレスは終わっちゃうの?


143 :137:04/01/04 11:52 ID:xDRpgxBB
>>140
それは裁判に掛けられた場合な。
今の状態では「プロレスは八百長」側は一切の根拠のない訴えであり、言わば戯言。
訴状さえ却下されている状態なんだよ。
審議する必要が認められてないんだよ。
ちなみにおれは>>127>>129>>133ではないよ。

144 :お前名無しだろ:04/01/04 11:53 ID:36WdeJIz
280 名前:番組の途中ですが名無しです 投稿日:04/01/02 23:39 ID:HU+N083i
総合格闘技がこんなにメジャーになるまではマジでプロレスラー最強って思ってたよ。
打撃系の選手ってつかまれたりグランドになったら何も出来なくなってたし。
高田VSバービックとか船木VSデュランとか。
まぁボクサー2人はとっくに盛り過ぎてたけど


145 :お前名無しだろ:04/01/04 11:55 ID:36WdeJIz
>>143
お前の「多くのファンは「勝負している」と思っていなかった 」と言う主張も
一切の根拠のない訴えであり、言わば戯言だな。
訴状さえ却下されている状態で、
審議する必要が認められてない状態だな。www

146 :お前名無しだろ:04/01/04 11:56 ID:36WdeJIz
207 名前:番組の途中ですが名無しです 投稿日:04/01/02 16:16 ID:+yjV41j8
プロレスファンにとっては95年あたりで最強神話は崩壊しつつあったのだが。

147 :お前名無しだろ:04/01/04 12:01 ID:36WdeJIz
236 名前:お前名無しだろ 投稿日:03/12/19 19:54 ID:h/o5CZfL
当時、あれを題材にした本まででていたな。
”プロレスの八百長を暴く”みたいな本。
ブロディが、自分の手のひらにカット用の物を乗っけているのも
テレビで見えちゃったんだよな


148 :お前名無しだろ:04/01/04 12:02 ID:36WdeJIz
239 名前:お前名無しだろ 投稿日:03/12/20 00:51 ID:6Rm3mhWw
>>238
サンキュ、そういうタイトルでしたか。
いま調べたら、板坂剛が書いていたのね。
おれは当時アレ読んで
”あ〜、やっぱり八百だったんだな”
とショックを受けたよ。


149 :お前名無しだろ:04/01/04 12:05 ID:36WdeJIz
>また、そう捉えられているからこそ「実はショーだった」といった趣旨の暴露本が出版されたのだ。

これについてはどう思うんだ?ガチだと思ってた奴がたくさんいたからこそ、そういった暴露本が出版された
んじゃねーの?
誰もガチだと思ってないのに暴露も何もないだろう。

150 :お前名無しだろ:04/01/04 12:14 ID:/6lGn1zm
公表していない事を公にする事が暴露


151 :お前名無しだろ:04/01/04 12:14 ID:hPNrcvhi
シュートを超えたものがプロレス(G馬場・談)

152 :お前名無しだろ:04/01/04 12:23 ID:BbcTRH/Q
>>134

沢山の書き込みと沢山の人数の区別ぐらいつかないのか、ヴォケ



153 :お前名無しだろ:04/01/04 12:37 ID:JIVO9ARd
否定派も何らかの根拠を示した上で議論するのが筋のように思えるが
根拠に信憑性がない云々はその後でじっくりすればいい。

154 :お前名無しだろ:04/01/04 12:52 ID:JzUhakw9
プロレスを八百長と言うのは・・・無意味なことだと思う。

例えば、喧嘩を見たことがある人は「相手をぶちのめしたい」と思っている人間の表情を知っているはず。
総合格闘技を見たことがある人は「腕を折ってやろう」「折られるときの恐怖」の表情を知っているはず。
ボクシングを見たことがある人は「相手のパンチを見極めようとする」表情を知っているはず。
野球の打者を見たことがある人は「インパクトの瞬間の真剣な」表情をしているはず。

プロレスってのは「ガチの戦い」ではないことだけは間違いないと思う。

個人的にはガチではない戦いで全然OKなんだけど、
そのガチではない競技で「優勝」とか「タイトル」とか「最強」とか「強さ」を言い出すのは萎える・・・

155 :お前名無しだろ:04/01/04 12:59 ID:HJmxjYJ7
お熱い議論中に失礼致します。面白いカキコを見つけたので貼っておきますね。


684 名前:お前名無しだろ 投稿日:04/01/04 06:03 ID:4ZftgOXA
初代クソならここで叩かれまくってますよ
反小林よ。全員潰すぞ2
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/kova/1073100240/l50
一度読んで見てくださいよ
やってることはここといっしょで叩かれかたも一緒



685 名前:お前名無しだろ 投稿日:04/01/04 06:08 ID:4ZftgOXA
やっぱりクソはプヲタだったな
しかも新日らしい
↑の板の返レス14に足跡があった
建設的に受け取っておく。ちなみに関係ないが新日の西村はメチャ好きだぞ。




686 名前:お前名無しだろ 投稿日:04/01/04 06:11 ID:4ZftgOXA
それとクソの迷台詞
リアルな女友達って覚えている人いるかな
似たようなやりとりがここでも行なわれてます。返レス14にて
わざとやってるのか?


156 :お前名無しだろ:04/01/04 13:00 ID:HJmxjYJ7

687 名前:お前名無しだろ 投稿日:04/01/04 10:29 ID:YMhxrYac
>>684の板から着ました

なんかここの主賓(笑)と同一人物だという話が出てきたので見にきました

こちらからの情報ですと
彼(オレンジ)が論争しだしたのは12月初めです。
  ※初カキコは11月26日
ttp://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/kova/1068799878/
146 名前:orange ◆1SeX0BcLl2 投稿日:03/12/03 20:02 ID:yJdFXqq/


どうもこのスレ見る限り消えた時期が合うみたいですね。

157 :お前名無しだろ:04/01/04 13:01 ID:HJmxjYJ7
680 名前:クソ ◆SHIT/u6JEo 投稿日:04/01/04 00:12 ID:iA5PTV5H
しばらく来てねえうちに偽者が発生してんのか?
ま、俺、プ板はもう飽きたし、好きにやっててくれていいけどな。


681 名前:クソ 投稿日:04/01/04 00:54 ID:LzktE6Zz
>>680
クソさん明けましておめでとう!2代目クソです。
このバカプヲタどもを相手にしてると「おまえクソだろ!」
と決め付けられるから、面倒だし「クソ」を名乗らせて貰ってましたw




これって、「アレ」ですよね(w

158 :お前名無しだろ:04/01/04 13:08 ID:HJmxjYJ7
クソさあ。

自分で自分を褒めるやつ。
他人になりすまして自分を弁護するやつ。
他人の振りして自分に賛同して事を有利に進めようとするやつ。
ばれるやつ。
ばれているのを仄めかされているのに恥ずかしげもなく続けるやつ。
見逃す、という他人の慈悲に気付かずに、なりふり構わず罵倒し続けるやつ。

もしこういう人間がいたら、お前は「こいつって頭いいなぁ」って感心するか?

159 :お前名無しだろ:04/01/04 13:09 ID:BbcTRH/Q
>>153
はっきり言って、肯定派も否定派も根拠不足なんだよ
だから低脳の煽りスレになってる。

つーかプロレスでまじめに議論している奴は痛すぎ

160 :お前名無しだろ:04/01/04 13:15 ID:RSq/Zfki
だからさ、ロープに振った相手が跳ね返ってくるとかさ、
ありえないじゃん。
今の客は目が肥えてるんだから、
ハーフガードからサイドポジションになっただけで大歓声だよ。
リアルなら派手さはいらないんだけどな。
あと、ぶよぶよの小太りの体を「ナチュラルボディ^」とか言って
正当化するのはやめてくれ。

161 :お前名無しだろ:04/01/04 13:16 ID:34Ie42Zu
クソスレクソスレクソスレクソスレクソスレ・・・・・・・・・

162 :お前名無しだろ:04/01/04 13:17 ID:tWJg3nyG
>>133
>何十年前の話だよ
リアルバカはおまえだろ?
> 多くのファンは「勝負している」と思って見ていたのは揺るぎ無い事実であろう。
この部分の元レス(>>5)の文章がそもそも昭和の時代のことを言ってるんだから
その時代のことを持ち出すのがあたりまえ
他人とまともに会話できないのはどっちなんだかw




163 :お前名無しだろ:04/01/04 13:21 ID:BbcTRH/Q
>>162
じゃあ、おまえは何十年前のプオタに八百長と認めさせたいのかよ(w
じじいは脳梗塞にでもなって氏ね

164 :143:04/01/04 13:42 ID:xDRpgxBB
>>145
え?おれはそんなこと言ってないよ。
「八百長してるかも知れないし、してないかも知れない。どちらと決めることはできない」と
言ってるだけだよ。
加えて「みんな騙されていた」かどうかもわからないと。
なにしろ>>1>>3>>5>>6>>7は「プロレスは八百長」とは証明してないよ。
これをリンクして、さも論理武装しましたって態度がちゃんちゃらおかしいだけさ。
論破もなにも論外だあんなのは。
つまり「おととい来やがれ」と言いたいの。

165 :お前名無しだろ:04/01/04 13:45 ID:H0pbYvwY
プオタって池沼だろ

166 :お前名無しだろ:04/01/04 13:48 ID:iWmLeBHO
プロレスはヤヲかガチかわからないが、
三沢さんが最強なのは認めざるをえない。

167 :お前名無しだろ:04/01/04 13:51 ID:WVyZGq4q
プロレスは八百長っていうやつは、
デリヘルで10代のコほ呼んだのに明らかに20代半ばのコがきたとき、
話が違うといってチェンジしてしまうやつくらい素人。

168 :お前名無しだろ:04/01/04 13:51 ID:H0pbYvwY
>プロレスはヤヲかガチかわからない
                ~~~~~~~~~~~~~~
知能に障害があるようですね
ところで見沢ってダレですか?

169 :お前名無しだろ:04/01/04 13:54 ID:iWmLeBHO
見沢って俺も知らない。

170 :お前名無しだろ:04/01/04 13:58 ID:H0pbYvwY
>>169
メール欄みろよ池沼
ほいほい釣られやがって
やっぱプヲタは阿呆だな プププ

171 :お前名無しだろ:04/01/04 14:00 ID:FBpZHYBz
>>167
あふぉ〜(ワラワラ

172 :お前名無しだろ:04/01/04 14:01 ID:iWmLeBHO
お前じゃあ、わかっているのに三沢さんを見沢って書いたのか?
それとも自作自演のつもりか?
俺の名前ちなみに池沼じゃないから。

お前なんか悩み事でもあるのか?

173 :お前名無しだろ:04/01/04 14:05 ID:xDRpgxBB
>>5
>多くのファンは「勝負している」と思って見ていたのは揺るぎ無い事実であろう。
…っていうのも、新日にはドン荒川って選手がいて「ひょうきんプロレス」なる
いわゆるコミックプロレスをやってたんだよね、昔から。
猪木と同じリングでやってたのコミックプロレスを。荒川の新日入門は72年だ。
(猪木は荒川のスタイルを嫌ってたそうだが)
これ観て「勝負している」とは思わんだろう?少なくともおれはそう思わん。
だから「ファンを騙していた」とは到底考えられないんだけどねえ。

174 :お前名無しだろ:04/01/04 14:06 ID:WVyZGq4q
プロレスは八百長だというやつは、
M−1でフットボールアワーが優勝したのは吉本の力なんだぜ、
と自慢げに言うやつくらい素人。

175 :お前名無しだろ:04/01/04 14:09 ID:xDRpgxBB
>>174
それは、第一回優勝者が松竹芸能の「ますだおかだ」である事実をもって返すべし。

176 :お前名無しだろ:04/01/04 14:14 ID:WVyZGq4q
>>175
第2回だろ。

177 :お前名無しだろ:04/01/04 14:18 ID:ZzOY9Biv
ちなみに俺はほぼ164に同意で断定するだけの根拠はないと思っている。

>>1>>3>>5>>6>>7
このカキコの頭の悪さにあきれているだけ


178 :175:04/01/04 14:19 ID:xDRpgxBB
>>176
あい、確認しました。「ますだおかだ」は第二回優勝でした。すまぬ。

179 :お前名無しだろ:04/01/04 14:30 ID:4Y4bVp92
>>152
沢山の書き込み=沢山の人数

180 :お前名無しだろ:04/01/04 14:42 ID:Bic83wuO
ヤオはともかくプ炉レスラーって一般人より強いの?
そこら辺の中学生にも負けそうに見える
ボンバイエで見た永田とか村上とか動きだけ
見ても運動神経ゼロっぽいし

ということで今度は田舎のヤンキー中学生とでも
総合ルールでやってほしい。全国ネットで。

181 :お前名無しだろ:04/01/04 14:45 ID:UaQazPVC
手始めに>180が道場破りにいけよ。その辺の中学生よりは強いだろ?
結果報告待ってるよ。

182 :2代目クソ襲名:04/01/04 14:46 ID:4ipxNDZa
>>153
そんな小学生でも理解出来る理屈もわからないのがプヲタという物体www
>>159
>1 >3 >5>6 >7

>>163
おまえは文盲か?w 「〜等初めからいない」と言い出す奴に対しての事例なんだから時間軸が昔の事になる
のは当たり前だろが。www

>>164>>177
>1>3 >5>6 >7
論理的な反論をしてから物事言えよw 「論外」だの「おととい来やがれ」だの言うからには簡単に論破出来る
んだろ?w お前らが反論してる根拠は「高橋本は嘘」って事と、「ガチ信者等は最初からいない」と言う趣旨の
事だけか?オメデテーナwww

まさか「論破するに値しない」とか言って 逃 げ た り は し な い よ な ? w w w 



183 :お前名無しだろ:04/01/04 14:51 ID:aG+MoW6F
桜庭の「プロレスラーはホントは強いんです」
って言うセリフが、なかなか含蓄のある言葉だなと
改めて思う。

184 :お前名無しだろ:04/01/04 14:54 ID:3jUCElj/
>>179
俺はリアルでお前のような馬鹿に会ったことがないので
説明に少々困るが

沢山の人数ならば沢山の書き込みだといえるが
書き込み回数に制限がないんだから
逆はいえないだろ

そもそも「沢山」なんて所詮主観なんで議論になるわけがないんだが
このスレの人数だって沢山と感じる奴もいれば
少ないと思う奴もいるわけだし

185 :お前名無しだろ:04/01/04 15:06 ID:tqtt/L1p
>>180
それはさすがに言い過ぎだろw
昔アウトロー板で蝶野はめちゃくちゃ強かったとかあの世代の
三鷹では最強だったとかの、当時を知る不良の書き込みをよく見たぞ。
逆に弱かったっていう書き込みは見たことない。
蝶野でそれだから、村上とか永田のような格闘技経験のあるレスラーは
そこらの不良より弱いってことはないと思われ。


186 :お前名無しだろ:04/01/04 15:09 ID:3jUCElj/
>>182
はっきり言って相手にされてないだけなんだが
2chばかりにはりついていないで仕事探せよ

187 :お前名無しだろ:04/01/04 15:12 ID:HJmxjYJ7
>>155-158

188 :お前名無しだろ:04/01/04 15:12 ID:Zt+Oh3AC
>129
>だって、俺はそんな主張してないし、 >主張しているのおまえじゃん
>お ま え が ソ ー ス 出 せ >一般常識もわからない馬鹿は市ねよ
>134
>主張してるのは「プロレスは八百長」の方だ。よって、そっち側に証明する義務があるんだよ。
>138
>そう主張してるのは「プロレスは八百長」の方だろう?だから、そっちに証明する義務があるんだよ。

こいつの一般常識だの義務だのは一体どっから出て来てるんだ?(w
主張を肯定する側も否定する側も根拠を提示しあうのが議論の基本だろ。
ヤオ肯定派は根拠を提示してるのにも関わらず否定派は一切根拠を
提示してないのは一体どういう事だ?2ちゃんの書き込みなど根拠にならないと言うかも知れんが、
否定派は、そういった類のソースすら提示出来てない。

>143
>それは裁判に掛けられた場合な。今の状態では「プロレスは八百長」側は一切の根拠のない訴えであり、言わば戯言。
>訴状さえ却下されている状態なんだよ。審議する必要が認められてないんだよ。
だからよ、裁判でもそれ以外でも、どんな状況を想定して「主張を肯定する側のみ、その根拠を証明する責務がある」と
言ってるんだよ?(w 肯定派は冒頭でも議論の最中においても信憑性はさておき、根拠は示してるじゃねーか。
今の状態では「プロレスは八百長ではない」側は一切の根拠のない訴えであり、言わば戯言。
訴状さえ却下されている状態なんだよ。審議する必要が認められてないんだよ。

>163
おまえはミラクルヴァカだな(w どう解釈したらそうなるんだ?(w

>164
>なにしろ>>1>>3>>5>>6>>7は「プロレスは八百長」とは証明してないよ。
具体的な反論をどうぞ。

>173
「ひょうきんプロレス」を見てガチだと思った奴はいないだろうね。うんうん。あんたは正しいよ(w


189 :お前名無しだろ:04/01/04 15:15 ID:Zt+Oh3AC
>>186
俺はリアルでお前のような馬鹿に会ったことがないので説明に少々困るが
「相手にされてない」なら何でこんなにレスが付いてるんだ?(w
2chばかりにはりついていないで仕事探せよ


190 :お前名無しだろ:04/01/04 15:25 ID:ClPaZqA8
俺はプロレス見ないからよく知らないんだけど永田って強いの?
秒殺されてるとこしか見たこと無いから信じられなくて・・・

191 :お前名無しだろ:04/01/04 15:40 ID:Qriy8so1
結論は「プロレスは八百長」で良いの?

192 :お前名無しだろ:04/01/04 15:48 ID:RjfopXJ6
もうコテにして語らなくてもいい話題だろ、アフォかとw
一言だけ・・・

  「プロレスは、芸術性の高い真剣勝負!」





193 :お前名無しだろ:04/01/04 15:49 ID:F3ev1MM3
>>191
違う。プロレスは糞寒い演劇。
演劇と言っても、劇団四季のようにきちっと練習しているわけではないから、台詞回しも臭い。
アクションもミスが多い。
体もぷよぷよ。
プロレスというものの存在は認めるけど、エンタというなら、もう少ししっかりやれよ。


194 :お前名無しだろ:04/01/04 16:01 ID:HJmxjYJ7
>>193
演劇板にスレ立ててそちらでドーゾ

ここは、スポーツってカテゴリーのプロレス板ですんで。

195 :お前名無しだろ:04/01/04 16:07 ID:WVyZGq4q
サンタクロースはいるんだよ、というやつは思いっきり子供。
サンタクロースなんていないんだよ、とわざわざ指摘するやつも子供。
そんなこと議論せず、女とセックスするためクリスマスを利用するのが若者。
仕事に追われてそれどころじゃなくなり、昔のクリスマスを懐かしむのが大人。
プロレスも然りだ。


196 :田中浩二(田中紙工):04/01/04 16:07 ID:Cmyunw/z
ttp://www.njpw.co.jp/result/2004/0104/0104_01.html

197 :お前名無しだろ:04/01/04 16:07 ID:+kZykxQD
こんなスレでプヲタを煽ってる奴が、劇団四季の舞台なんて見たことがあるとは思えない。

198 :お前名無しだろ:04/01/04 16:16 ID:CMvgQ0/I
99%(以上)の試合はヤオだろうなと割り切ってるんだが、
最後の1%がいまだに判断つかないな〜。


199 :189:04/01/04 16:22 ID:E3qoPb5I
俺は普通に明日から仕事だが何か?
収入も大卒で同年齢の平均ぐらいだし

お前言われた通りに言い返すしかできないだろ
早く仕事探せよ、この無職ぷー

200 :お前名無しだろ:04/01/04 16:25 ID:XF8/Jlkx
プロレスをガチじゃないと思ってる奴なんて本当に居るの?
2ちゃんころだけじゃないの、そんなこと思ってるの。

201 :   :04/01/04 16:26 ID:SZJeuinh
新日本のプロレス破壊行動にはうんざりだ
勇気があってでたのではなくて
プロレスの内容がおもしろくないから総合などに頼っただけ。
ノアみたいにプロレスだけで面白ければ他団体抗争、異種格闘技戦
なんてひつようない。
新日本はもう言い訳するな。
おまえらの団体はプロレスも下手総合も弱い、
プロレスと格闘技の間の団体

 「ニューハーフジャパン」にしよう

202 :お前名無しだろ:04/01/04 16:27 ID:KwlwQtwN
ひとつ言えることはジョシュのようにプロレスやってても普通に強い香具師もいる

203 :お前名無しだろ:04/01/04 16:40 ID:G12HB8EK
団体や専門誌の関係者になれば、嫌でも三日で真実を知るけどね...

204 :お前名無しだろ:04/01/04 16:45 ID:V05y2rF7
 明治時代、相撲会所に出入りしていた「八百屋の長兵衛」さんの名前に由来しています。
彼は愛称で「八百長」と呼ばれていました。相撲部屋のある親方の碁の相手をよくしていましたが、
勝てる腕前を持ちながら、親方のご機嫌をとってわざと負けて一勝一敗にしていたそうです。
周囲の人はそれに気づいていて、そのうちにわざと負けることを八百長と呼ぶようになり、一般に広まりました。

205 :お前名無しだろ:04/01/04 16:46 ID:/10zHPXY
日本もアメリカ並みの訴訟国になってきてるので、これからプロレス団体に訴訟起こして金ふんだくる奴が出てくるかもね。
『真剣勝負だと思ってチケットを買ったが、そうではなかった』と言えば、少なくとも観戦料、PPV料金くらいは返ってくる。
プロレスラー及びプロレス団体はあたかも真剣勝負のように見せかけ、興業の宣伝や試合を行っているのは事実。

206 :   :04/01/04 16:48 ID:SZJeuinh
202>>総合が強くてプロレスもできるの間違い

207 :お前名無しだろ:04/01/04 16:56 ID:ccuEX5P7
>>206
パンクラスの下地があれば現在新日所属でも強さを維持できるの間違い

208 :お前名無しだろ:04/01/04 16:58 ID:D4kFqlnO
>>205
プロレスがショーなのは社会通念上明らかなので却下です

別にプロレス団体が最強!とかうたっててもいいじゃん
そんなことに目くじら立てるのは度量が狭いぞ

209 :お前名無しだろ:04/01/04 16:58 ID:MymxCvxM
何年同じこと議論してるんだろう・・・

210 :お前名無しだろ:04/01/04 17:03 ID:D4kFqlnO
そもそも熱心なプオタはガチなのだろうか?
もしや熱心で痛いプオタという演技なのではないだろうか?

格オタにはこの視点が足りない

211 :お前名無しだろ:04/01/04 17:04 ID:J5bq2y0P
だってプロレスは最強なんだからしょうがないじゃん。
腕力で負けても暴力では勝つ。やっぱ最強。

212 :お前名無しだろ:04/01/04 17:04 ID:9l6t4jtg
ひとつ言えることは永田さんのようにプロレスで最強であっても普通に弱い香具師もいる

213 :お前名無しだろ:04/01/04 17:05 ID:9l6t4jtg
>>209
ヤヲだっていう結論はとっくに出てるんだけどなw
こいつら往生際悪すぎwww

214 :お前名無しだろ:04/01/04 17:08 ID:D4kFqlnO
>>213
君は今、本質的に「プロレスが真剣勝負だと信じているプオタ」と
同じになっていることに気付いてるか?

215 :お前名無しだろ:04/01/04 17:10 ID:0YM51WB/
>>198
>99%(以上)の試合はヤオだろうな
そこまではいかないだろう。少なくともノアはガチだし。

216 :お前名無しだろ:04/01/04 17:15 ID:CtEnKFvI
Kヲタの皆さんはいったん基地に戻り、戦略を立て直してみてはいかがですか?

おい、プ板・ボク板・相撲板黙らせようぜ!
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/k1/1073106808/l50

217 :お前名無しだろ:04/01/04 17:17 ID:71dIKFhM
ヤヲじゃない!って言ってるレスの99%は釣りです。
釣られてる核ヲタがマクロで見ればアフォです。

218 :お前名無しだろ:04/01/04 17:17 ID:E3qoPb5I
格闘技ファンにとっても空気が読めない格オタはゴミなんで
プ板で暴れていて欲しいんだが


219 :お前名無しだろ:04/01/04 17:23 ID:J5bq2y0P
イタイ格ヲタは例えばチャンピオンになればみんな金持ちになれると信じている
それはチャンピオンだから稼げるんじゃなくて
人気がある奴が稼げる
そんだけの話なのに、そこが理解できないみたい

220 :お前名無しだろ:04/01/04 17:31 ID:K7Oa+xyA
そういやプロレスラーってあれだけ試合やっても
ギャラって微々たるものなんでしょ?悲惨だな。

221 :お前名無しだろ:04/01/04 17:33 ID:/10zHPXY
イタイ格ヲタのフリしたプヲタに釣られる“プロレスをガチだと思ってる”プヲタ

222 :お前名無しだろ:04/01/04 17:44 ID:D4kFqlnO
イタイ格ヲタのフリしたプヲタに釣られる“プロレスをガチだと思ってる”プヲタに釣られるプオタ


223 :お前名無しだろ:04/01/04 18:55 ID:Or1Dej0X
プロレスラーに強い人いなくなったのは、他に活躍の場ができたからだろうな。
周りはブームとともにさらにレベルアップするし要は完全に取り残されたな。
桜庭が時間稼いでる間にガンバりゃよかったのに。
とにかく事実として弱いし両膝悪い40のおっさんや53のでかいだけのおっさんがトップのスポーツなんてあり得ない。
ガチだとしたら相当特殊なんだろうけど不自然だわな。
このままじゃ格闘技としても演劇としてもみとめられんから廃れるな。
それにあんなに狭い社会で上が詰まってる企業、業界なんて閉塞感ありすぎ
て一般じゃ考えられんがほぼみんなにばれてる秘密をかんがえると仕方ないんだろうね。




224 :よしひろ^^:04/01/04 19:04 ID:1JvXIV5z
村上さんだけはガチですよ!小さいとき高熱だしてあんなのにbなっちゃったんだって

225 :お前名無しだろ:04/01/04 23:16 ID:cULKKgX4
>>214
意味深なふりして実は全く中身の無い発言。
>>217
ここにいるヤヲ否定派は全員釣りだってか?w そりゃスゲー演技力だw
まんまと釣られたぜwww プロレスラーを軽く凌駕する演技力だなwww
この期に及んで「釣り宣言」とは恐れ入るはwww

でよ、プロレスは八百長なのか?八百長じゃないのか?

226 :お前名無しだろ:04/01/04 23:20 ID:m7IP7Wgj
>>225
クソ、新年早々元気だな

227 :名無しの格闘家:04/01/04 23:25 ID:WaAhZ8o0
>>92
っていうか、仮に高橋や高田の暴露が虚偽の発言だったとしたら、ある程度の部数も
重ねた訳だし、新日にとってみれば営業妨害以外の何物でもないのだから、訴えても
良いと思うのだが?
何故に、当事者は「知らぬ、存ぜぬ」で通しているんだ?

228 :お前名無しだろ:04/01/04 23:29 ID:pBL0hHdE
684 名前:お前名無しだろ 投稿日:04/01/04 06:03 ID:4ZftgOXA
初代クソならここで叩かれまくってますよ
反小林よ。全員潰すぞ2
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/kova/1073100240/l50
一度読んで見てくださいよ
やってることはここといっしょで叩かれかたも一緒



685 名前:お前名無しだろ 投稿日:04/01/04 06:08 ID:4ZftgOXA
やっぱりクソはプヲタだったな
しかも新日らしい
↑の板の返レス14に足跡があった
建設的に受け取っておく。ちなみに関係ないが新日の西村はメチャ好きだぞ。


229 :お前名無しだろ:04/01/04 23:30 ID:pBL0hHdE
687 名前:お前名無しだろ 投稿日:04/01/04 10:29 ID:YMhxrYac
>>684の板から着ました

なんかここの主賓(笑)と同一人物だという話が出てきたので見にきました

こちらからの情報ですと
彼(オレンジ)が論争しだしたのは12月初めです。
  ※初カキコは11月26日
ttp://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/kova/1068799878/
146 名前:orange ◆1SeX0BcLl2 投稿日:03/12/03 20:02 ID:yJdFXqq/


どうもこのスレ見る限り消えた時期が合うみたいですね。


230 :名無しの格闘家:04/01/04 23:31 ID:WaAhZ8o0
いずれにしろ、八百長っていうことを「事前に勝ち負けを決めていること」と単純に
定義してしまえば、まあ八百長なんだろうけど、その公式が成立する前提にあるものは
「競技において」ということがある訳だから、そう考えれば、プロレスは八百長ではないでしょ。



231 :お前名無しだろ:04/01/04 23:33 ID:pBL0hHdE
僕が見つけた極めて黒に近いグレーを紹介します。



680 名前:クソ ◆SHIT/u6JEo 投稿日:04/01/04 00:12 ID:iA5PTV5H
しばらく来てねえうちに偽者が発生してんのか?
ま、俺、プ板はもう飽きたし、好きにやっててくれていいけどな。


681 名前:クソ 投稿日:04/01/04 00:54 ID:LzktE6Zz
>>680
クソさん明けましておめでとう!2代目クソです。
このバカプヲタどもを相手にしてると「おまえクソだろ!」
と決め付けられるから、面倒だし「クソ」を名乗らせて貰ってましたw




さて、このやり取りは「誰が何を目的とした何」なんでしょうねwww
飽きたプロレス板の、自分が捨てたはずのスレに、クソは何しに来たんでしょうか?

232 :お前名無しだろ:04/01/04 23:36 ID:pBL0hHdE
>>230
激しく同意。

233 :お前名無しだろ:04/01/04 23:38 ID:UjnKaNGb
>>227
プヲタに言わせりゃ、そいつも「釣り」なんだろうよw
何言っても無駄だと思うぞ?w

234 :お前名無しだろ:04/01/04 23:39 ID:UjnKaNGb
>>230
八百長の定義とは、やおちょう【八百長】ヤホチャウ
 1、勝負事で、勝ち負けをあらかじめ打ち合わせておいて、表面だけは真剣に争っているように見せること。
また1の概念を満たした時点で、厳密に言えばそれは‘勝負事‘では無い事になる。
つまり、実際に勝負事として成立しているか否かは八百長の概念を成立させる課程では無関係。
だからヤオガチ論の時に良く出る意見の「ショーだから八百長ではない」と言うのは間違い。
本質的には勝負事で無くても八百長の概念は成立する。


235 :お前名無しだろ:04/01/04 23:44 ID:Piit73ol
>>231
IPって知ってる?

236 :お前名無しだろ:04/01/04 23:44 ID:pBL0hHdE
>>234
突っ込まれて後から足した文章、なにを誇らしげに書いてはるのん?ww

苦し紛れお疲れさん。

237 :お前名無しだろ:04/01/04 23:46 ID:Piit73ol
>>236
突っ込まれて後から足した文章である事と、その文章自体が正しいか間違ってるかに
何か関係はあるの?また、>>234に対して具体的な反論でもあるの?

238 :お前名無しだろ:04/01/04 23:46 ID:pBL0hHdE
>>235
知っていますが、それが何か?

239 :お前名無しだろ:04/01/04 23:47 ID:ooJA7ET2
>>238
>>237


240 :お前名無しだろ:04/01/04 23:49 ID:pBL0hHdE
>>237
ところで、君は誰?
このスレで一番最近書いたレスを教えてくれる?

241 :お前名無しだろ:04/01/04 23:50 ID:pBL0hHdE


685 名前:お前名無しだろ 投稿日:04/01/04 06:08 ID:4ZftgOXA
やっぱりクソはプヲタだったな
しかも新日らしい
↑の板の返レス14に足跡があった
建設的に受け取っておく。ちなみに関係ないが新日の西村はメチャ好きだぞ。




686 名前:お前名無しだろ 投稿日:04/01/04 06:11 ID:4ZftgOXA
それとクソの迷台詞
リアルな女友達って覚えている人いるかな
似たようなやりとりがここでも行なわれてます。返レス14にて
わざとやってるのか?


242 :227&230:04/01/04 23:50 ID:WaAhZ8o0
>>

243 :お前名無しだろ:04/01/04 23:50 ID:pBL0hHdE
>>239
君はテレ朝を見ているね?www

244 :お前名無しだろ:04/01/04 23:51 ID:Cpp/QuAx
>>236
百歩譲って>>234がお前の言う通り、突っ込まれて後から足した文章、
苦し紛れに書いた文章だとしよう。
それでお前はそれに反論出来るのか?出来ないのか?
認めるのか?認めないのか?そこをはっきりしてくれよ。

245 :お前名無しだろ:04/01/04 23:52 ID:pBL0hHdE
234 名前:お前名無しだろ 投稿日:04/01/04 23:39 ID:UjnKaNGb
>>230
八百長の定義とは、やおちょう【八百長】ヤホチャウ
 1、勝負事で、勝ち負けをあらかじめ打ち合わせておいて、表面だけは真剣に争っているように見せること。
また1の概念を満たした時点で、厳密に言えばそれは‘勝負事‘では無い事になる。
つまり、実際に勝負事として成立しているか否かは八百長の概念を成立させる課程では無関係。
だからヤオガチ論の時に良く出る意見の「ショーだから八百長ではない」と言うのは間違い。
本質的には勝負事で無くても八百長の概念は成立する。

239 名前:お前名無しだろ 投稿日:04/01/04 23:47 ID:ooJA7ET2
>>238
>>237



2人とも、日を跨がないうちにテテコーヒ!w

246 :お前名無しだろ:04/01/04 23:53 ID:Cpp/QuAx
>>240
>>237が誰であるとか一番最近書いたレスはどれとかが、
お前が>>237>>244に答えない、答えられない事と何か関係あるのか?

247 :お前名無しだろ:04/01/04 23:54 ID:pBL0hHdE
>>244
お前の後出しジャンケンに付き合う気は無いw

以上です!
お前、今、みんなに馬鹿にされてんぞ?
気付けや。

248 :お前名無しだろ:04/01/04 23:55 ID:qaarMTW6
>>1はプライドもヤヲって理解して楽しんでいるんかな?



249 :お前名無しだろ:04/01/04 23:56 ID:pBL0hHdE
なんでIDが違う人間達wwwが、こんなに短時間に横レスを入れてくるんだろうか?w

250 :お前名無しだろ:04/01/04 23:57 ID:Cpp/QuAx
>>245
>>234>>239のIDが違う事と、お前が
>>237>>244>>246に何も答えられない事と何か関係があるのか?
>>247
先に物事を言った方が正しくて後に発言した奴の言う事は間違いだとでも言うのか?

>>249
IDが違う人間が横レスを入れる事とお前が逃げている事に何か関係があるのか?

251 :お前名無しだろ:04/01/04 23:57 ID:pBL0hHdE
おい、お前達w精神が病まないうちにやめといたほうがいいんじゃないか?
ヤバ目だろうよ。

252 :お前名無しだろ:04/01/04 23:57 ID:Cpp/QuAx
>>249
自分の意見に反する人間は一人だけだとでも思ってるのか?

253 :227&230:04/01/04 23:58 ID:WaAhZ8o0
>>234
貴方の定義の仕方に従えば、確かに”プロレス=八百長”だ。
たださあ、愉快犯以外の「プロレスは八百長論者」に言いたいのは、「だから、
何なの?」っていうこと。
「プロレス=ガチ」と思っているファンが、考えを改めることにカタルシスを
得たいの?
俺は、「プロレス=ガチ」と思っている人達は、まあ、「幸せな人だな」とは思う
けど、ただそれだけだな。

254 :お前名無しだろ:04/01/04 23:58 ID:Cpp/QuAx
>>251
いいから質問に答えてよ。

255 :お前名無しだろ:04/01/04 23:59 ID:rGBzUfGU
>>215
でもタイトルマッチクラスもヤオな試合多いじゃん。
ノアだけはガチだけど、フィニッシュ早い(矛盾発言だなw)
あれ、ガチなの?と悩む試合は、タイトルマッチクラスの
更に限られた試合だけ。


256 :お前名無しだろ:04/01/04 23:59 ID:pBL0hHdE
お前達wが言ってる事が正しいか間違ってるかどうか、答えてやる義務は無いよな?

ただ、俺からお前に言ってやれることはあるぞ。


     お 前 は 間 違 っ て る 。



257 :お前名無しだろ:04/01/05 00:00 ID:/jP5YNSZ
>>1
八百長の定義とは、やおちょう【八百長】ヤホチャウ>
 1、勝負事で、勝ち負けをあらかじめ打ち合わせておいて、表面だけは真剣に争っているように見せること。>

まさに「プロレス」だね。
もういいかげん「表面」も真剣勝負謳うのは止めたらいいのに。
みんな知ってるんだから

258 :お前名無しだろ:04/01/05 00:02 ID:DRKMyNmm
日を跨いだなw

さ、みんな安心してテテコーヒ!w

259 :お前名無しだろ:04/01/05 00:03 ID:wgQ90+Jh
おい、ID:pBL0hHdE。
突っ込まれて後から足した文章である事と、その文章自体が正しいか間違ってるかに
何か関係はあるのか?
IDが違う人間が書き込みをしている事と、お前が>>234に具体的に反論出来ない事に
何か関係はあるのか?
>>237が誰であるとか一番最近書いたレスはどれとかが、 お前が>>234に具体的に反論出来ない事に
何か関係はあるのか?
後だしジャンケンがどうとか言ってるが、先に物事を言った方が正しくて
後に発言した奴の言う事は間違いだとでも言うのか?
>>256
>>234のどこがどう間違ってるか具体的に指摘してみろ。お前には答える義務がある。

260 :お前名無しだろ:04/01/05 00:04 ID:yxFp/0UN
K-1やPRIDEでガチで殴り合ってる時代に、ペチペチ叩きあってる

プロレスなんかアホらしくて見れるか!w

261 :お前名無しだろ:04/01/05 00:05 ID:wgQ90+Jh
>突っ込まれて後から足した文章、なにを誇らしげに書いてはるのん?ww
>苦し紛れお疲れさん。
と罵ったからには何か根拠があって言ってんだろ?


262 :お前名無しだろ:04/01/05 00:06 ID:wgQ90+Jh
おい、ID:pBL0hHdE。
突っ込まれて後から足した文章である事と、その文章自体が正しいか間違ってるかに
何か関係はあるのか?
IDが違う人間が書き込みをしている事と、お前が>>234に具体的に反論出来ない事に
何か関係はあるのか?
>>237が誰であるとか一番最近書いたレスはどれとかが、 お前が>>234に具体的に反論出来ない事に
何か関係はあるのか?
後だしジャンケンがどうとか言ってるが、先に物事を言った方が正しくて
後に発言した奴の言う事は間違いだとでも言うのか?
>>256
>>234のどこがどう間違ってるか具体的に指摘してみろ。お前には答える義務がある。
>突っ込まれて後から足した文章、なにを誇らしげに書いてはるのん?ww
>苦し紛れお疲れさん。
と罵ったからには何か根拠があって言ってんだろ?


263 :お前名無しだろ:04/01/05 00:06 ID:IoG5Qc+2
>>250
お前の八百長の定義が絶対に正しいのか?
プロレスは台本があるのは確かだが、だからといって八百長かどうかはねえ
ロッキーを見て八百長!と言うのか?


264 :お前名無しだろ:04/01/05 00:10 ID:wgQ90+Jh
>>263
辞書から八百長の定義を引用してるんだから絶対に正しいだろ。
文句があるなら旺文社に言えよ(w
>ロッキーを見て八百長!と言うのか?
>>7


265 :お前名無しだろ:04/01/05 00:13 ID:wgQ90+Jh
>>253
しいて言えばID:pBL0hHdEのような卑怯者を叩きのめさないと気がすまないってとこだな

266 :お前名無しだろ:04/01/05 00:14 ID:IoG5Qc+2
>>264
社会通念上プロレスは演劇や映画と同一だろう?
お前はプロレスが真剣勝負であることを礎に議論している
そこがすでにプオタと異なっている
第一、クレジットになんの意味があるんだよ?
公言してるWWEだってクレジットはないぞ?

>>5
これに関してだがオレは初めから台本アリ前提でみてたぞ
スタートがWCWだからな

267 :お前名無しだろ:04/01/05 00:15 ID:nUe5K52G
今テレ朝でやってる武藤・サップVS蝶野・天山
絶対ガチですよね?

268 :お前名無しだろ:04/01/05 00:15 ID:Ye7atthc
プヲタって三沢VS小橋見て感動して泣くんだろ?ヤヲなのにねw
やっぱプヲタの感性って普通の人と違うんだよ
普通は三沢の垂れ乳&緑ブルマ見た時点で引くよ

269 :お前名無しだろ:04/01/05 00:17 ID:EkMUHtV6
クソさぁ、お前、自分の論によっぽど自身があるのか、
一所懸命御託並べてっけどさぁ(w

人としておかしいと思ってる奴の話なんかまともに取り合うと思うか?
常識で考えてみな?

クソの存在が気まずいものになってるからって急に名無しになってる今の状況見てさ
お前の精神の状態さえ正常かどうか疑い始めてるよ(w

突っ込もうと思ったらいくらでも突っ込めるけど、突っ込まないよ(w


   俺 は あ え て 突 っ 込 ま な い ( w


西村の試合早く始まんねーかな・・・

270 :お前名無しだろ:04/01/05 00:17 ID:M5+my93s
マギーシローの手品なみに
きちんとヤオガチのメリハリを付けてくれればよいんだが・・・

271 :お前名無しだろ:04/01/05 00:17 ID:3xvdarif
なんか打撃やるときマットを足でドン!って鳴らすけど
別になくてもいいんじゃないの?

272 :お前名無しだろ:04/01/05 00:21 ID:EkMUHtV6
>>265
卑怯者ってのは大抵、状況的に劣勢な奴が使う言葉じゃねぇのか?
劣勢なのか?お前(w

273 :267:04/01/05 00:21 ID:nUe5K52G
誰かオイラの質問にマヂレスしてよ!
プロレス素人なんだけど、真剣なんだよぉぉ!!

274 :267:04/01/05 00:21 ID:nUe5K52G
武藤つぇぇ!!

275 :お前名無しだろ:04/01/05 00:22 ID:Ye7atthc
あの赤いスパッツのキティみたいな髪型の奴が天山か
こんなのがちょっと前までチャンピオンだったんだよな
やっぱスゴイねープロレスはw

276 :お前名無しだろ:04/01/05 00:22 ID:EkMUHtV6
>>273
俺は、君の言ってることは正しいと思うよ。

277 :お前名無しだろ:04/01/05 00:25 ID:gDsWUNGQ
博識の皆よ、ちょっと教えてくれ。
他のスレでも【ノアはガチ】って聞いたコトあるんだけどマジで?
それに対しての反対意見も余り見たコトがない。
オレは実際試合見たことないから団体のHP見ただけじゃ分からんのよ。

@相手の胸元を叩く打ち下ろしの張り手もちゃんとダメージが出るように打ち抜いてるの?
Aトップロープに上るまで対戦相手は待ってない?
B他の格闘技だったら選手の安全の為にレフェリーが止めるような
 意識モウロウ、フラフラの選手が突然復活して逆転勝ち!なんて無い?

結構名前は聞くし有名な団体なのは知ってるけどプロレスに興味ないんでホントに知らんのだわ。
釣りじゃなくてマジで教えて。  




278 :お前名無しだろ:04/01/05 00:26 ID:iVZp8o+Y
サップ見てたけど

なんじゃこりゃマジつまらん

279 :227&230 :04/01/05 00:29 ID:q30ySeHG
>>266
>社会通念上
禿同。
プオタからみた視点から離れて、”一般常識”というところで考えてみれば、大多数
の”大人”は、プロレスはショーみたいなものとして既に見られているもんな。

280 :お前名無しだろ:04/01/05 00:29 ID:IoG5Qc+2
>>277
無粋

281 :277:04/01/05 00:30 ID:gDsWUNGQ
まさか今やってるのノアじゃないよね?

282 :お前名無しだろ:04/01/05 00:30 ID:EkMUHtV6
アレがアレしたな。

TVにアレなのか?(w

283 :お前名無しだろ:04/01/05 00:32 ID:EkMUHtV6

  た  だ  今  繋  ぎ  変  え  て  お  り  ま  す  。


      し  ば  ら  く  お  ま  ち  く  だ  さ  い  。



284 :227&230:04/01/05 00:32 ID:q30ySeHG
>>279(続き)
よって、一般常識ということを前提にすれば、「プロレスはそもそも演劇みたいな
ものなのだから、”八百長”ということは当て嵌まらない」というロジックは成立
すると思うけど。

285 :267:04/01/05 00:33 ID:nUe5K52G
健介流血しているし、ガチって事ですよね?

286 :お前名無しだろ:04/01/05 00:34 ID:r4iTXasE
白シャツに斬られました

287 :お前名無しだろ:04/01/05 00:34 ID:iVZp8o+Y
ドクターとか入ったりしないの?

288 :267:04/01/05 00:34 ID:nUe5K52G
なんか知らんがすげぇぞ

289 :お前名無しだろ:04/01/05 00:35 ID:EkMUHtV6
俺の予想。

267の書き込みを元に反撃開始(w

290 :お前名無しだろ:04/01/05 00:36 ID:KAjtX+Gn
いい加減クソは流せよw

291 :お前名無しだろ:04/01/05 00:37 ID:EkMUHtV6
>>285
基本的に「面白くするためにやってるもの」だから
あんまり入れ込みすぎないほうがいいよ。

292 :お前名無しだろ:04/01/05 00:37 ID:EkMUHtV6
267がいるうちは出てこないかもな・・・

293 :お前名無しだろ:04/01/05 00:41 ID:M5+my93s
>>291
しかし、これはカットしすぎて試合自体が壊れていると思うが

294 :お前名無しだろ:04/01/05 00:41 ID:EkMUHtV6
>>293
インパクト重視なんでしょう。

295 :お前名無しだろ:04/01/05 00:42 ID:uPzIX9d6
>>267
そもそも9割が予定調和なので、ヤオとか議論するのがナンセンス。
問題はフィニッシュだが、終盤天山の急失速が嘘くさかったし、
最後返そうともしていない。蝶野も見てただけ。

関係ないけど、武藤ちょっと太った?


296 :お前名無しだろ:04/01/05 00:46 ID:KAjtX+Gn
>>295
腹でたな
まあ動きは全日でやってるときより遥かによかったのが欝・・・

297 :267:04/01/05 00:50 ID:nUe5K52G
>>295
予定調和って難解なルール(?)ですねぇ〜。
試合開始前に、大抵の試合は勝敗が決まっているのでしょうか?
それとも、試合の流れの中で対戦者同士のあうんの呼吸って言うのでしょうか?
レスラーA:「よ〜し、今日はパパ勝っちゃうゾ!」
レスラーB:「OK父さん!豪快に負けるから、メシ奢ってね」
みたいなやり取りがあるのでしょうか?

イロイロ複雑なんだなぁ〜と思いました。

話は変わりますが、ジョニーエースはどこ逝ったんですか?
ちょっと好きな選手だったのですが・・・

298 :お前名無しだろ:04/01/05 00:53 ID:IoG5Qc+2
>>297
そこは依然としてブラックボックス
もしかしたらあうんで決めていることもあるんじゃないかな?ぐらいの感覚で

ジョニーエースは今、WWEでエージェントやってるよ

299 :お前名無しだろ:04/01/05 00:55 ID:M5+my93s
ところで、
キチガイが挑発しているガチ信者ってこのスレにいるの?

明日仕事だからもう落ちる

ではオヤスミ

300 :267:04/01/05 00:59 ID:nUe5K52G
>>298
大変参考になりました。
肩の力抜いて、プロレスの試合見るのが正しい楽しみ方みたいですね。

自分の駄レスでスレ汚してしまいました。
申し訳ありませんでした。

301 :お前名無しだろ:04/01/05 01:01 ID:8owpU/58
とりあえず、これを見習え
http://channel.slowtrain.org/sports/battle_news/bn/031015/index1.html

302 :お前名無しだろ:04/01/05 01:07 ID:gDsWUNGQ
「うわ〜・・・ジャーマンなりバックドロップなり投げられる方から飛んでるじゃん!」

な〜んてコト言ってチャンネル変えた俺はプオタにはなれないコトを実感。


303 :お前名無しだろ:04/01/05 01:08 ID:uPzIX9d6
>>297
予定調和は9割の部分ね。見せ場作りだから、ガチ・ヤオとかとは別次元。
残り1割がもめてるところかと。GHCジュニアと違ってサップ戦は元々
お祭り試合だし、動きもヤオっぽいので>>295のように書きました。


304 :お前名無しだろ:04/01/05 01:12 ID:Ye7atthc
今日は三沢出ないの?
俺、三沢大好きなんだよ。面白いから
あの顔見るだけでウケる

305 :お前名無しだろ:04/01/05 01:19 ID:O4xf9wTc
なんでもいいけど
辻よしなりの解説ウザイー
解説とは読んで字のごとく分からない事を解して説くこと
しかしこいつの場合
聞いてるこっちが何言ってるのかチンぷんカンぷん
誰かこいつの解説してください
これマジですって

306 :お前名無しだろ:04/01/05 01:20 ID:O6aOfTZO
天山125`って辻いってたぞ

307 :お前名無しだろ:04/01/05 01:23 ID:kvdKer8B
たった今TVで高山と中邑の試合みたけど
なにあれ素人でもヤオってばれるじゃん
高山もどうやって負けにしようか、かなり悩んでるじゃん
あれじゃファミリー軍団の試合より酷い(マジで)
新日いいかげんな試合ばっかやっていると本当にまずいぞ
これなら永田の試合のほうがまだ説得力があるYO!




308 :お前名無しだろ:04/01/05 01:24 ID:ad6I/h41
プロレス初めて観ました。
なんか大晦日の試合での2R、反則蹴りを食らってどうのこうのって。。。
今日中邑さん反則グーパン何回かやってましたが。
間接なら最初から決めるタイミングたくさんあったよな?
最強の高山さんだから決められなかったのかな?
プロレスって最強ですね!
もう2度と観ませんw


309 :お前名無しだろ:04/01/05 01:31 ID:gDsWUNGQ

レスラー本人は元より客、視聴者全てシナリオ有りきを納得の上なんだろうが
そう思うと解説者のまるで何が起こるのか予想もつかないガチみたいな一言一言がイタ〜く聞こえる。
まぁ彼らも仕事だから
「事前の打ち合わせではこの後○○が逆転する予定です」なんて言えないだろうけど。




310 :お前名無しだろ:04/01/05 01:31 ID:O4xf9wTc
クソの組織スレの定義とは、【自作自演】ジサクジエン
 1、スレタイで、書き込みをあらかじめ打ち合わせておいて、表面だけは真剣に争っているように見せること。
 2、馴れ合いで事を運ぶこと(2ch用語辞典第八版より引用)
ちなみに自作自演の概念とは全く関係ない。偽者の書き込みも当然あるからだ。
言うまでもなく、1より2ゲトも優先される事は無く、ケースバイケースでどちらかが当てはまる物だ。
また》1の疑念を満たした時点で、厳密に言えばそれは‘マジスレ‘では無い事になる。  続かねえよ



311 :お前名無しだろ:04/01/05 01:32 ID:CDqT8H2k
中邑・・この茶番劇の為に俺はこの時間まで起きていたのかよ・・
明日から仕事なんだぞ


312 :お前名無しだろ:04/01/05 01:33 ID:Ey09ezZd
一般人はプロレスをガチだと思い込んでいるよ。
ヤオなんていうのはここにくる人や格闘オタ達だけ。
見たことないからだろうけど、ヤオなんて発言するとキティ扱いされる。
まあ、昨年の大晦日でプロレスが弱いことはある程度社会的に認識されたようだが。

313 :お前名無しだろ:04/01/05 01:33 ID:JDw27Arp
高山が負けたのはまたノアに行くからだろう


314 :お前名無しだろ:04/01/05 01:34 ID:/VzqPo94
プロレスってホモの喜ぶ演劇だけど?
(激藁

315 :もう終わり:04/01/05 01:37 ID:F3zDRgzU
もおいいじゃんガチヤオの議論は。
確かにプロレスラーは体も鍛えてるし、一般人と
けんかしても負けないだろう。しっかりとトレーニングして
総合出れば勝つ奴も出てくるだろう。

でもな、プロレスは「エンターテイメント」なわけだよ。
ボクシングのような格闘競技ではない。
肉体を使った高度なパフォーマンスだ。
お笑いでいうところの中山きんに君だ。

なぜロープに振られて帰ってくるのか?
なぜ簡単に持ち上げられて投げられるのか?
なぜトップロープから飛んでくるのをよけないのか?

例えば、「ウルトラマン最初からスペシューム光線出さないの
馬鹿だよね」とかいうのは野暮だろ。

316 :お前名無しだろ:04/01/05 01:37 ID:ymL+fCYo
普通に考えても年間にあれだけの興行をするんだから筋書がなければお話にならないでしょう?

317 :お前名無しだろ:04/01/05 01:38 ID:PSZhK57u
>>315
お前は>>7を読め

318 :もう終わり:04/01/05 01:40 ID:F3zDRgzU
続き

でもプロレスの試合で感動することもある。
試合の中のドラマに共感できれば泣く事があってもいいだろう。

ドラマや映画で人が死ぬシーンでなくこともあるけども
そこでは実際に人が死んでるわけではない。それでも
そのドラマに感動するわけだろ?
それと同じでいいじゃない。



319 :お前名無しだろ:04/01/05 01:42 ID:yxFp/0UN
正直つまらん

320 :お前名無しだろ:04/01/05 01:42 ID:uPzIX9d6
むしろもう少しストーリーちゃんとしろよって気がする。
天山→中邑に切り替えるにしても、途中がむちゃくちゃ。
高山とかはいい迷惑だろうな。




321 :もう終わり:04/01/05 01:44 ID:F3zDRgzU
今日の新日に代表されるように、最近のプロレスが
世間の支持を得られないのは、「プロレスが下手」
だから。

大根役者の芝居に誰が感動するのかという話。



322 :お前名無しだろ:04/01/05 01:48 ID:60j2MjM8
>>316
年間に何試合もせずに、月1とかだけにして
正真正銘の「プロレス」だけ見せるのでは駄目なのか?
K-1とかプライドとかパンクラスとかはそれでなんとかなっているじゃん。

323 :関西人:04/01/05 01:49 ID:5cEAI19f
私はプロレスファンですが、プロレスは99.9%「八百長」です。
はじめから段取り、勝敗はきっちり決まってます。
0.01%の試合は事件、事故です。
しかし八百長って言葉は不当だと思います。
手品を観て種があると非難するようなものです。
まともな判断力をもった人ならプロレスはアマレスや柔道のような
競技スポーツとは別物(エンターテイメントショー)だとわかると
思うんですが




324 :お前名無しだろ:04/01/05 01:52 ID:uPzIX9d6
振り出しに戻る


325 :お前名無しだろ:04/01/05 01:53 ID:Ym6yHCuF
>>266
社会通念上プロレスは演劇や映画とは別の物。格闘技やスポーツの一種として捉えられてる。
>お前はプロレスが真剣勝負であることを礎に議論している
勝負事の様に装ってる事を礎に議論されているであって「真剣勝負を礎に」と言うと
若干語弊があるように思うが。
>第一、クレジットになんの意味があるんだよ?
本来クレジットの持つ意味はさておき、作品が架空の物であるという事の証明にはなる。
>公言してるWWEだってクレジットはないぞ
社会通念上プロレスは演劇や映画とは別の物だからね。本来ならば毎回クレジットを出す事が望ましいだろう。
>これに関してだがオレは初めから台本アリ前提でみてたぞスタートがWCWだからな
あなたのような人も勿論いるでしょう。それについては否定されてないでしょ。
>>269
>突っ込もうと思ったらいくらでも突っ込めるけど、突っ込まないよ(w
>俺 は あ え て 突 っ 込 ま な い ( w
そんな強がりは良いから、具体的な反論をどうぞ。
>>272
>卑怯者ってのは大抵、状況的に劣勢な奴が使う言葉じゃねぇのか?
違う。
>>279
そもそもプロレスを「八百長じゃねーか!」と主張する側も、プロレスの本質が勝負事では無く
ショーである事は理解しているのだ。勝敗が予め決まっている事を否定している訳でも無い。
しかし団体側が、「勝負事」であるかの様に偽っている事が問題だと言っているのである。
>>284
八百長の定義とは、やおちょう【八百長】ヤホチャウ
 1、勝負事で、勝ち負けをあらかじめ打ち合わせておいて、表面だけは真剣に争っているように見せること。
これに当てはまるか否かが定義を成立させる全て。

326 :お前名無しだろ:04/01/05 01:53 ID:kvdKer8B
旧全日の四天王プロレスが懐かしいYO
すくなくともフォールまでの展開で
素人に不自然さを感じさせなかったからな
ガチではないにしても演劇として素晴らしかった
なんだあの中邑の試合は!
こんな下手な学生プロレス以下の演劇みせるなよ
ドームのメインがこれでは珍日もうダメポ

まあこう書くと、またノアヲタって呼ばれるんだろうな

今日このスレに書くの2度目、久々にむかついた

327 :お前名無しだろ:04/01/05 01:56 ID:rPww7Wn2
ID:pBL0hHdE=ID:EkMUHtV6
正直こんなアフォがいるからプヲタはバカだとか池沼だとか言われるんだよな・・・(欝

328 :お前名無しだろ:04/01/05 01:58 ID:EkMUHtV6
>>325
無駄だよ。無駄。
自演で自分に噛み付けよ。
そうすれば、議論が白熱してるように見えるから(w

329 :227&230 :04/01/05 02:00 ID:q30ySeHG
>>3253


330 :お前名無しだろ:04/01/05 02:00 ID:EkMUHtV6
もう何やったって無駄なんだが・・・
状況把握能力ってのは大事だぞ?(w

331 :お前名無しだろ:04/01/05 02:02 ID:0DE6Q+6R
>>322
選手を雇わずに済むならな。
総格やK-1のジムはどうやって維持してるのか知らんが。

332 :お前名無しだろ:04/01/05 02:03 ID:WDoNl819
267 名前:お前名無しだろ 投稿日:04/01/05 00:15 ID:nUe5K52G
今テレ朝でやってる武藤・サップVS蝶野・天山
絶対ガチですよね?
273 名前:267 投稿日:04/01/05 00:21 ID:nUe5K52G
誰かオイラの質問にマヂレスしてよ!
プロレス素人なんだけど、真剣なんだよぉぉ!!
276 名前:お前名無しだろ 投稿日:04/01/05 00:22 ID:EkMUHtV6
>>273
俺は、君の言ってることは正しいと思うよ。
289 名前:お前名無しだろ 投稿日:04/01/05 00:35 ID:EkMUHtV6
俺の予想。267の書き込みを元に反撃開始(w
292 名前:お前名無しだろ 投稿日:04/01/05 00:37 ID:EkMUHtV6
267がいるうちは出てこないかもな・・・

釣りをしているつもりになって自分のデタラメな主張を誤魔化そうとしても無駄だぞ?w

>>329
(プ

333 :お前名無しだろ:04/01/05 02:04 ID:r/mL40PP
八百長のなにがいけないのか
よくわからん?なぜ?見てる人
は最初から理解していると思うのだが?
むしろ、いつか出るであろう、k1やプライド
の暴露本のほうが、楽しみではあるが。

334 :お前名無しだろ:04/01/05 02:06 ID:WDoNl819
>>330
自分自身に言ってんのか?w
>>333
八百長がいけないのでは無く、ID:pBL0hHdE=ID:EkMUHtV6の様なアフォなプヲタ
がいる事がいけない。ファンの質の低下はプロレス自体の質の低下にも繋がるからだ。

335 :227&230:04/01/05 02:06 ID:q30ySeHG
>>325
>しかし団体側が、「勝負事」であるかの様に偽っている事が問題だと言っているのである。
だから、団体が興行的にそう言っているだけであって、一般常識としては「プロレス=演劇
みたいなもん」っていう感じに捉えられている訳でしょ?
確かに、単純に「勝負事で、勝ち負けをあらかじめ打ち合わせておいて、表面だけは真剣に
争っているように見せること。」って定義してしまえば、「プロレス=八百長」だけど、
一般常識を前提に考えれば、「プロレスは演劇みたいなもんだから、そもそも八百長という
概念は当て嵌まらない」っていう公式は成立すると思うけどね。
その「演劇」ということでもって「八百長」と言ってしまえば、分かるけど、
これまた通常の思考回路を備えているのであれば、誰もそんなことは思わないけどね。

336 :お前名無しだろ:04/01/05 02:07 ID:EkMUHtV6
>>329
相手にするだけ無駄だと思いますよ。
今まで、さんざんあなたが言うような正論をたくさんの人間が言ってきた結果がコレですから(w
自分の都合のいいところしか言及しません、コイツ。

しかも、コイツはさしてプロレスに詳しくないので、細かい実例を示しても知らないことが多く
まともに話が進みません。

時間の無駄ですよ。時間の無駄。
ここまで異常に粘着しているって事は、金をもらって板、スレを煽るプロコテの可能性もあるかと。
プロコテならまだ救いもありますが、そうでないなら異常なんじゃないか?
と、個人的には思います。

337 :お前名無しだろ:04/01/05 02:10 ID:EkMUHtV6
>>334

さあ、支離滅裂になってまいりました!

338 :お前名無しだろ:04/01/05 02:11 ID:UtqORJ9U
「プロレスは八百長である」は事実だと思うんだよ。
「コーナーポストは鉄でできている」くらいの。

問題は格ヲタが鬼の首をとったように煽ること。
いや一般人ならわかるんだよ。K−1、プライドとプロレスの区別がつかないくらいの。

「八百長」は少なくとも俺にとっては前提のひとつ
格ヲタにとっては結論

だから話が噛み合わない

339 :お前名無しだろ:04/01/05 02:14 ID:EkMUHtV6
>八百長がいけないのでは無く、ID:pBL0hHdE=ID:EkMUHtV6の様なアフォなプヲタ
>がいる事がいけない。ファンの質の低下はプロレス自体の質の低下にも繋がるからだ。

プロレスはいけないわけでは無いんだな?
ささ、もう来るなよ?(w

340 :お前名無しだろ:04/01/05 02:16 ID:eZU3otK5
228 名前:お前名無しだろ 投稿日:04/01/04 23:29 ID:pBL0hHdE
229 名前:お前名無しだろ 投稿日:04/01/04 23:30 ID:pBL0hHdE
231 名前:お前名無しだろ 投稿日:04/01/04 23:33 ID:pBL0hHdE
232 名前:お前名無しだろ 投稿日:04/01/04 23:36 ID:pBL0hHdE
236 名前:お前名無しだろ 投稿日:04/01/04 23:44 ID:pBL0hHdE
238 名前:お前名無しだろ 投稿日:04/01/04 23:46 ID:pBL0hHdE
240 名前:お前名無しだろ 投稿日:04/01/04 23:49 ID:pBL0hHdE
241 名前:お前名無しだろ 投稿日:04/01/04 23:50 ID:pBL0hHdE
243 名前:お前名無しだろ 投稿日:04/01/04 23:50 ID:pBL0hHdE
245 名前:お前名無しだろ 投稿日:04/01/04 23:52 ID:pBL0hHdE
247 名前:お前名無しだろ 投稿日:04/01/04 23:54 ID:pBL0hHdE
249 名前:お前名無しだろ 投稿日:04/01/04 23:56 ID:pBL0hHdE
251 名前:お前名無しだろ 投稿日:04/01/04 23:57 ID:pBL0hHdE
256 名前:お前名無しだろ 投稿日:04/01/04 23:59 ID:pBL0hHdE
269 名前:お前名無しだろ 投稿日:04/01/05 00:17 ID:EkMUHtV6
272 名前:お前名無しだろ 投稿日:04/01/05 00:21 ID:EkMUHtV6
276 名前:お前名無しだろ 投稿日:04/01/05 00:22 ID:EkMUHtV6
282 名前:お前名無しだろ 投稿日:04/01/05 00:30 ID:EkMUHtV6
283 名前:お前名無しだろ 投稿日:04/01/05 00:32 ID:EkMUHtV6
289 名前:お前名無しだろ 投稿日:04/01/05 00:35 ID:EkMUHtV6
291 名前:お前名無しだろ 投稿日:04/01/05 00:37 ID:EkMUHtV6
294 名前:お前名無しだろ 投稿日:04/01/05 00:41 ID:EkMUHtV6
328 名前:お前名無しだろ 投稿日:04/01/05 01:58 ID:EkMUHtV6
330 名前:お前名無しだろ 投稿日:04/01/05 02:00 ID:EkMUHtV6
336 名前:お前名無しだろ 投稿日:04/01/05 02:07 ID:EkMUHtV6
337 名前:お前名無しだろ 投稿日:04/01/05 02:10 ID:EkMUHtV6
339 名前:お前名無しだろ 投稿日:04/01/05 02:14 ID:EkMUHtV6
完全に基地外だなWWW

341 :お前名無しだろ:04/01/05 02:16 ID:xRlvUKm6
WWEでは公言していてもガチだと思っている層が会場の半分はいるそうだ。
公言しているWWEですらそうなんだから、日本でも結構多いんだろうな。

342 :227&230:04/01/05 02:16 ID:q30ySeHG
>>336
”八百長”っていう言葉には、当然、侮蔑的な印象を与える訳だから、簡単には
使って欲しくないと思うね。
まあ、確かに、団体として、「ケツ決めしてます」って認めてしまえば、話は
早いのかもしれないけど、俺は、曖昧なままにしておいた方が面白いと思うし。
”幸せな人”を除いて、いい大人が、プロレスに対して、そもそも誰も、ガチ
でやっているなんて思わないぜ。
プロレスを語る上で、ヤオガチ論ほど、不毛な議論はないね。
まだ、「プロレス団体はカミングアウトするべきか否か」っていうことをテーマ
にして論争するなら、議論としては生産的になると思うけど。

343 :お前名無しだろ:04/01/05 02:18 ID:0DE6Q+6R
プライドにしろ、K-1にしろ、シナリオと技の加減が
あることを分かっていない椰子のいることが問題。

多分こういうやつらはプロ野球を見ても、一回表から
バントしない理由を分かっていないんだろうと思われ。


344 :227&230:04/01/05 02:22 ID:q30ySeHG
>>341
実際、会場に行った時の実感に照らし合わせれば、まだまだ
「プロレスはガチ(=ケツ決めしてない)」って思っている
ファンは多いと思うことがある。
でも、いいじゃん。
幸せだよ。それって。

345 :お前名無しだろ:04/01/05 02:25 ID:xRlvUKm6
ま、普通の一般人は高橋本という存在も知らないわけで

346 :お前名無しだろ:04/01/05 02:26 ID:EkMUHtV6
何言っても無駄なんじゃないですか?

何故か(w俺に御執心みたいなんで・・・
なんででしょうね?(w


で、お前に言うけど、
お前さ、自分のやり方が間違ってることに気付けよ。
さんざん突っ込まれてんじゃん。俺にだけじゃなくってさ。
俺に突っかかってくるほど、自分が惨めになるだけだろうよ。
何で俺に怒ってるのか、原因は何だ?
それより遡って、自分のしてきてる事考えてみな?
どっちが悪いんだ?どっちが物を知らないんだ?

よく考えてみたら?

347 :お前名無しだろ:04/01/05 02:28 ID:KAjtX+Gn
まあクソの中身はゴキブリだしな
屁理屈、支離滅裂、粘着は毎度の事だ


348 :お前名無しだろ:04/01/05 02:39 ID:gDsWUNGQ
プロレスラーがプロレスだけやってるなら
格オタとかにココまで揶揄されなかったと思う。

でもガチのリングに入り込んで
リング外でプオタ以外が眉を潜める不愉快な言動繰り返した挙句
1分前後でKOされたりしたら格オタも怒るでしょう。
「ショーをやるのは勝手だけどガチのリングにソレを持ち込まないで」って。

大体ショーってコトを納得づくで見てる多くのプオタもガチのリングで
普段応援してる役者が惨めにのされるトコなんて見たくないと思うんだけど、
実現するってコトは多くのプオタがプロレスラーのガチを望んでるってコトかなぁ?

349 :お前名無しだろ:04/01/05 02:55 ID:xFuy5V8x
>>335
>「一般常識としては「プロレス=演劇みたいなもん」っていう感じに捉えられている訳でしょ?
何故これほど「八百長じゃねーか(プ」と罵られているのかを考えて見れば分かるんじゃない?
>一般常識を前提に考えれば
一般常識ではプロレスは格闘技や競技スポーツの一つとして捉えられてるよ。
全部打ち合わせ有りのショーだと理解してるのはプヲタと元プヲタの格ヲタやアンチ。
確かにそれも崩壊しつつあるのは認めるけどね。プライドやK1の隆盛のせいで素人の目も肥えてきてる
から、昔のように騙される奴は少なくなった。
>>338
>問題は格ヲタが鬼の首をとったように煽ること。
むしろID:EkMUHtV6のような害吉がまともな反論も出来ない癖に無駄な抵抗をしてる事が問題だろう。
全員が「八百長だよ。だけど面白いから見てるんだ。文句あるか?」と言えれば何も問題は無い。
>>342
気持ちは分かるが「八百長である」と言う事実が正しい以上認める以外無いだろう。
何の根拠も無く抵抗して「八百長じゃない!」と言ってもアンチに粘着されるだけ。今までの流れを見れば分かる。
>>343
プライドやK1を「全ガチ」だと思い込んでる奴は多そうだね。(w 数年後にショック受けるんだろうなあ(w


350 :お前名無しだろ:04/01/05 03:04 ID:/krUk8vD
一般常識としては「プロレス=演劇みたいなもん」
っていう感じに捉えられている訳でしょ?


あれだけ醜態を晒した後に

  全 て の 闘 い を 凌 駕 し た 
    
      プ ロ フ ェ ッ シ ョ ナ ル レ ス リ ン グ 

とかテロップ出されて、それを目にした一般人はどんな気持ちになると思う?W

351 :227&230 :04/01/05 03:10 ID:q30ySeHG
>>349
>一般常識ではプロレスは格闘技や競技スポーツの一つとして捉えられてるよ。
ここの認識が違うから、全く議論が噛み合わないんだな。
貴方の周りの”一般的な大人”がどういう人だか俺は当然詳らかにしないが、
少なくても俺の周りのプロレスにも格闘技にも全く興味がない成人は、概ね
「プロレス?茶番でしょ。」みたいな感じの認識だぜ?
”競技”だなんて思っている人間は全くいないなあ。
そういう人間に対して、何度となく、「プロレスはそもそも八百長ということが
当て嵌まるようなものではない」って説明したか分からんもん。
まあ、そう説明しても、すべからく「ふ〜ん」っていう反応しかないけどな(w

>プライドやK1を「全ガチ」だと思い込んでる奴は多そうだね。
俺はPRIDEもK-1も観るけど、全ガチだとは思っていない。
ただし、総合やキックなど、いわゆる”格闘技”を持ち出すと話がややこしくなる
のだが、格闘技の試合における”ケツ決め”とプロレスの試合における”ケツ決め”
は全く意味が違うぜ。

352 :お前名無しだろ:04/01/05 03:11 ID:rd/8nDeg
プロレスは見てて面白いけど、誰が強い弱いって本気で話してるプヲタは気もい

353 :お前名無しだろ:04/01/05 03:12 ID:3CWPjDnY
大仁田の電流爆破って実際に電流流してたの?
あと前に、大日本かどこかで、
傷口にワサビやカラシを塗りこむデスマッチってのがあったんだけど、
あれはさすがに引いた。レスラーって大変だなと思った。

354 :227&230:04/01/05 03:13 ID:q30ySeHG
>>350
>それを目にした一般人はどんな気持ちになると思う?
だから、そういうことを観て、「茶番じゃん」って”一般人”は思うんでしょ。

355 :227&230:04/01/05 03:19 ID:q30ySeHG
>>348
>多くのプオタがプロレスラーのガチを望んでるってコトかなぁ?
俺は、総合は総合の試合として楽しみたいから、レベルの低いプロレスラー
のVTの試合は全く観たくないけど、たぶん、「プロレスラーのVT参戦」に一定
以上の需要があるのは、幻想と現実のリンクを観てみたいだけでしょ。

356 :お前名無しだろ:04/01/05 03:20 ID:WxS8ASwD
自分は98%は台本があると思う。
でも前座含めて2%ぐらいはガチでしょ?
今までで「これはガチだった」と言い切れる代表的な試合を教えて。

357 :お前名無しだろ:04/01/05 03:21 ID:601VuDfk
ザーザード・ザーザード・スクローノー・ローノスーク
漆黒の闇の底に燃える地獄の業火よ 我が剣となりて敵を滅ぼせ!

爆霊地獄(ベノン)!!!

358 :お前名無しだろ:04/01/05 03:24 ID:5DczBGeG
プロレスラー100人に聞きました
「プロレスって八百長なんですか?」

結果
  YES         57%
  NO          41%
  ノーフィアー    2%
 

359 :お前名無しだろ:04/01/05 03:24 ID:/VzqPo94
くだらないプロレス雑誌や八百長のプロレスなんて見てないで


体鍛えれば?メガネプロヲタ。


オマエ等友達もいないし、キモがられてるだろ。w

360 :お前名無しだろ:04/01/05 03:25 ID:N+RHMbJT
「AV女優なんて、気持ちよさそうに見せてるだけで
実際感じてないよ」「本当は入れても居ないよ」
みたいな話で、「実際やってて感じてる女優も居る」とは思うけど、
そういう事考え始めると萎えるから・・・・
だから、オレは女優物じゃなくて、無修正個人投稿物ばかり見てる。
女優物の方が美人が出てたり、撮影がいいんだけど、ガチが好きだから
仕方ない。

そういうわけで、八百長で盛り上がるのが嫌なら、あっけないかもしらんが
k-1かプライドでも見るよろし。
それでも八百長があるけどね、きっと。

361 :お前名無しだろ:04/01/05 03:25 ID:NS2qTrSV
ガチもなにもプロレス自体がヤオですが

362 :???U^ ◆AkAQioe3K6 :04/01/05 03:25 ID:o7kLH1xh
婦お多ではないんですかっていうのか、まあマニアなんですけれども、
あ、それも結構古くからのね!兄貴で〜す。世ふれ募集!
おっほん!ところで中にはがちもあります。
ほとんどがシナリオのあるドラマですが、そのシナリオも流動的っていうのか
それだけ鍛えていないとプラス根性がないと演じきれないドラマとでもいいましょうか。
だからといってプロレスマニア(プロマニァ)はやめれません。
プロレスの魅力はそんなところにはないのです。
すみません。

363 :お前名無しだろ:04/01/05 03:28 ID:OmuFbsMJ
プロレスは真剣勝負だよ
世間知らずの2ちゃんねらーはすぐに捏造情報を信用するんだな

364 :お前名無しだろ:04/01/05 03:28 ID:/VzqPo94
>>360


AV以下だよ。プロレスは。


今度、高橋がなりプロデュースで見たいね、ヤラセのプロレスをw

365 :お前名無しだろ:04/01/05 03:28 ID:AdM6DAvI
あのう、漏れの兄貴がプロレスラーなんだが(ちと恥ずかしい
やっぱりプロレスって客に見せるためのスポーツだから
いかにおもしろくするかいかに客を楽しませるかが第一なんだと。
何が言いたいかって言うと

366 :お前名無しだろ:04/01/05 03:28 ID:SUF4LD9I
>>351
世間一般ではプロレスは「ショー」では無く、未だスポーツ・格闘技であると捉えられている。
‘スポーツ・格闘技‘としてTVや新聞で扱われていたり、2ch内でも‘演劇板‘では無く
‘スポーツ‘のカテゴリー内にプロレス板が存在している事からもこの事が理解出来るだろう。
バラエティー番組へのゲスト出演の際も「プロレスラーの〜さん」と呼ばれるだけでは無く、
「スポーツ・格闘技界を代表して〜さん」等と謳われる事も数多くある。
WEB上のスポーツ系ニュースにも格闘技と同じカテゴリーに分類されている場合が多々ある。
だからこそ「八百長の癖に何言ってやがる!どこがスポーツ・格闘技なんだよ!?」と叩かれるのだ。
(この場合のスポーツとは‘競技‘=‘スポーツ‘と言う意味。ラジオ体操や太極拳も体を動かすと
言う意味ではスポーツだが、ここで言うスポーツとは意味合いが異なる)
辞書によると、【プロレス〔professional wrestling〕興行として行われるレスリング。カウント-スリーのフォール、
またはギブ-アップで勝敗を決する。プロ-レスリング。 】となっている。ここでもはっきりと「勝敗を決する」
と書かれていて、世間一般では勝負事として認識されている事が分かる。

プロレスを見て「スゲー!面白い!」と思うか「プッ茶番じゃねーかw」と思うかは、
八百長の概念が成立するか否かの議論においては関係無い事。

367 :お前名無しだろ:04/01/05 03:29 ID:5DczBGeG
↓永田さんの本音

368 :お前名無しだろ:04/01/05 03:31 ID:/VzqPo94
演劇でも最低、ショーとしても最低のプロレスの存在意義は?


役者として最低なんだけど?



369 :お前名無しだろ:04/01/05 03:31 ID:AdM6DAvI
もづき

プロレスは八百長ですな。大事な試合の前には試合前にふたりであって
技のあれこれを色々と話し合ったりするんだそうな・・・。
プヲタの夢を壊すようなこと言いたくないんだけど本当みたいだからさ・・・

370 :???U^ ◆AkAQioe3K6 :04/01/05 03:32 ID:o7kLH1xh
>>362
ですね!目から鱗です。
てか、ぼくなんですけれども、
かなりまえからのプロレスファンですっていうサイト!もyろ=

371 :お前名無しだろ:04/01/05 03:33 ID:IoG5Qc+2
>>366
君はスポーツの定義が狭すぎるな
新体操だってスポーツだろ?
ただ競うだけがスポーツじゃないぞ?

372 :お前名無しだろ:04/01/05 03:33 ID:JLHmAcHL
>>360
昔、素人ナンパもので札幌編と名古屋編に同じ女が出てたのを見たときには萎えた。
それ以来、世の中すべてヤオだと思うようになった。

373 :お前名無しだろ:04/01/05 03:34 ID:OmuFbsMJ
>>369
何でも信じちゃうんだな
レスリングの経験が無い頭でっかちの君は
2ちゃんねるに頭を毒されてるね

374 :お前名無しだろ:04/01/05 03:34 ID:WxS8ASwD
356ですが、レスのなさはやっぱ100%ヤオってことなんですかね。
当時の小川対橋本とかもヤオだったの?
(釣りではなく)
だとしたらけっこう騙されてたよ。

375 :お前名無しだろ:04/01/05 03:36 ID:/VzqPo94
>>372
プロレスのおかげだろ?
プヲタのヒョロメガネはパソコンばかりしてるなよw

376 :お前名無しだろ:04/01/05 03:38 ID:JLHmAcHL
>>375
意味がわからない。

377 :お前名無しだろ:04/01/05 03:38 ID:5DczBGeG
〜〜〜〜〜〜〜〜楽屋での二人の会話を想像してごらん〜〜〜〜〜〜〜〜〜

378 :お前名無しだろ:04/01/05 03:40 ID:uPzIX9d6
だれか議論の途中経過をまとめて


379 :お前名無しだろ:04/01/05 03:41 ID:Q3tHG5pc
>>307
ジョシュ×永田のIWGP戦なんかそうだったな。ジョシュが早く反撃してくれよ、という感じでチンタラ技を出してたな。
高阪×高山も、今思えば照明が落ちたのが合図だったな。
ガチでやったらどっちが強いか分かるよね。
しかし、中邑とイグの再戦はまさか新日本でやるの?八百になるならやめてほしい。
新日本でやったらヤオレスになると思うが、、、
K-1のMMAルールはまだ未熟なので、公平さと言う点でもPRIDEあたりでさせればいいのに、、
しかし、あそこで止めてなかったら、ふらふらで立ち上がったところにパンチの連打か第2のヒザ蹴りが入って中邑が再起不能になっていたのではと思うのは漏れだけか?


380 :お前名無しだろ:04/01/05 03:42 ID:OmuFbsMJ
>>378
プロレスが八百長だと思ってる子供が荒らしてるだけだから
気にしなくていいよ

381 :お前名無しだろ:04/01/05 03:43 ID:WxS8ASwD
小川が新日干されたのってガチるからじゃなかったんだな。
当時は少なからず小川幻想あっただけに正直凹むわ。

とほほ。

382 :お前名無しだろ:04/01/05 03:45 ID:1A2Mtu89
>>371
(この場合のスポーツとは‘競技‘=‘スポーツ‘と言う意味。ラジオ体操や太極拳も体を動かすと
言う意味ではスポーツだが、ここで言うスポーツとは意味合いが異なる)
とちゃんと書いてあるじゃん。それに新体操やシンクロも競技スポーツだよ。
つーか日本語位理解出来るようになってから書き込みしろっつーのw

383 :お前名無しだろ:04/01/05 03:46 ID:gDsWUNGQ
一度、【因縁の対決!!】とかって散々盛り上げておいて1分位で勝負決まったら
「もしかしてガチ?」って思う香具師が出てくるかもしれない。

ところで今日高山が首に入ってたヘッドロックを何気なく顔にずらしたのが見えてしまった。
数年ぶりにプロレスみたオレでも分かった位だからプオタにはバレバレだったんでないの?
筋書きアリキのショーだってコトは分かってても、もう少し演技力つけて欲しい。

384 :227&230 :04/01/05 03:46 ID:q30ySeHG
>>366
何か、ある意味、ほれぼれするような理屈だなあ(w

”世間一般”とか、”一般的な大人の認識”っていうことを整理した方が良いと思われ。
スポーツ新聞の論調や辞書の記述をベースにして、”一般”って言うのであれば、まあ
そうなんだろうね。でも、その辞書や新聞が”競技”を前提とした物言いであるのは、
当事者である団体が「プロレスは演劇みたいなもん」っていうことを正式には認めてい
ないだけでしょ。特に、プロレスマスコミの場合、「プロレス=演劇」みたいな公式で
もってレポートをしてしまえば、取材拒否をくらうに決まっているもんな。
プロレスマスコミの記者も”敢えて”そのような視点で記事を書かないでいるだけでしょ。
その方が面白いし。
俺が言っている”一般常識”っていうのは、「大衆の実感から現れてくる認識」って
いう意味。だから、プロレスマスコミや辞書の書き方は関係ない。

385 :383:04/01/05 03:48 ID:gDsWUNGQ
ヘッドロックじゃなくてチョークスリーパーだった。

386 :お前名無しだろ:04/01/05 03:49 ID:OmuFbsMJ
>>383
見る眼が無いなあ
首に入ってるように見えても顔のほうに外れることはよくあるもんだ
吉田と田村の時も、あれは吉田が顔にずらしたとでも思っているのかい
もうちょっと勉強してからプロレスを語ろうや

387 :143:04/01/05 03:49 ID:MhkOlSWo
>>188
お、お前、凄いな。
なにも反論できてないのに、勢いだけでイチャモンつけてるじゃないか!
察するに、お前の正体は猿だろ?
猿がキーボード打ってるとしか思えない。
猿を相手にレスするのもナニだが、まあいい、応えよう。
スレタイにあるように「認めろよ」と要求しているのは「プロレスは八百長」側なのだ。
こちらはその要求に応えようとしてそちら側の主張に耳を傾けているんだよ。
しかし、証拠がないので「認められない」と言ってるの。
この「認められない」は「プロレスは八百長ではない」とは違うのがわかるかな?
少なくともおれは「プロレスは八百長ではない」証拠なんて持ってないから
証拠を出せと言われても出せないの。
また「プロレスは八百長ではない」という主張も認めていないんだよ。
わかったかな?
証拠さえ出せば、おれはどちらの主張でも直に認めるから早く出しておくれよ。

388 :お前名無しだろ:04/01/05 03:50 ID:Qf2z4aGO
レッドシューズ海野のカミソリカットばればれの画像
http://no.m78.com/up/data/up078455.jpg
http://www.gazo-box.com/warah/img-box/img20040105021503.jpg
http://www.gazo-box.com/warah/img-box/img20040105021411.jpg


389 :お前名無しだろ:04/01/05 03:50 ID:380AX8qq
>>371
新体操も競技だよ。
>>366は、ラジオ体操や、太極拳、ジョギング、筋トレ、etcの体を動かすだけの物も
スポーツと言うが、意味合いは異なると言ってるんだよ。
>>378
全部読め!(w

390 :お前名無しだろ:04/01/05 03:52 ID:KAjtX+Gn
つかこの議論の目的は何なのだ?w

391 :お前名無しだろ:04/01/05 03:54 ID:OmuFbsMJ
>>390
それが俺にもよくわからんのや

392 :お前名無しだろ:04/01/05 03:54 ID:MhkOlSWo
>>390
あまりにもプロレスがつまらないことへの不満解消&現実逃避…じゃないかと。

393 :お前名無しだろ:04/01/05 03:57 ID:uPzIX9d6
>>374
俺もそのあたりがあるから最後の1%がヤオなのかガチなのか
判断がつきかねている。でもまあ残り99%との境界もよく分からんし、
最終的にはどうでもいいや、となる。


394 :お前名無しだろ:04/01/05 03:57 ID:MhkOlSWo
正直、今日の新日ドームのつまらなさを観たらヤオガチ論なんて些細なことだよな。

395 :お前名無しだろ:04/01/05 03:58 ID:uPzIX9d6
>>390
それが分からんので経過をまとめてってお願いしたら
怒られたわけだが。


396 :お前名無しだろ:04/01/05 04:00 ID:asCd8x2S
入れ食いだね、ココ。たまに書き込みさせてもらおーっと。



397 :お前名無しだろ:04/01/05 04:03 ID:MhkOlSWo
>>396
おう!待ってるぜ!刺激的なヤツを頼むよ。

398 :お前名無しだろ:04/01/05 04:03 ID:OmuFbsMJ
ちょっとマジメに話すか

新日時代の前田日明がアンドレをボコって謎の無効試合になったのを知ってる人いるか?

399 :お前名無しだろ:04/01/05 04:05 ID:KAjtX+Gn
>>398
ぼこったというか、全くかみ合わなかったというか・・・

400 :お前名無しだろ:04/01/05 04:05 ID:9sIH4Iu5
>>384
メディアではプロレスは「ショー」では無く、未だスポーツ・格闘技であると捉えられている。
しかし、世間一般では既に、本当は格闘技やスポーツとは違う物であると言う事がバレている。
そのギャップが「はぁ?何言ってんの?あれのどこが格闘技・スポーツなんだよ!(プ」
という反発を生み出す原因になっている。

これで良いんじゃない?

>>387

>>1
>>3
>>5
>>6
>>7
>>188


401 :お前名無しだろ:04/01/05 04:07 ID:OmuFbsMJ
>>399
徹底的に前田がアンドレにローばかりを見舞って
ヤオにしようにもどうにもならない状態に故意に追い込んだと記憶しているが・・・

402 :お前名無しだろ:04/01/05 04:07 ID:s3uDUUwC
>>395
「プロレスは八百長なんかじゃない!」
と未だに言っているカスを駆逐するスレですWWW

403 :お前名無しだろ:04/01/05 04:08 ID:MhkOlSWo
>>398
知ってるっていうか、伝説のビデオでしょ、それ。
最近それの一部(だと思う)がテレビで放映されたのを観たけど
噂ほど凄くなかった。

404 :お前名無しだろ:04/01/05 04:09 ID:KAjtX+Gn
>>401
それは後半だしね
確かにアレはわけわからん試合だったがな

405 :(´ー`)y━~~ジャズ大王 ◆CK.6fL0Z2A :04/01/05 04:09 ID:2Zpz1P8B
>>398
どっかのホムペで映像見れるぞ
前田 アンドレ でググってみ(´ー`)y━~~

406 :お前名無しだろ:04/01/05 04:10 ID:asCd8x2S
>>397
ありがとう。
いや、レス読んでると刺激的じゃなくてもレス返ってくるみたいだからさW
ベースは「プロレスはガチ信者」で何気なく書いた方が反応いいみたいね!
紳士的なプファンは、、、ごめんなさい、騙されないでね。


407 :お前名無しだろ:04/01/05 04:12 ID:bZ5SRsxs
誰か金出してガチのプロレス団体作れよ。
総合がこれだけ受ける今の時代、ガチのプロレス団体作ったら
それこそ、カリスマンになれるぞ!?
まあ、莫大な資本金とコネが必要だけどな。

そのためにはルールを明確に決める必要があるな。
まず、顔面パンチは無し。そして、関節技も無しにするか。
腕十字で試合決まったらプライドみたいだからな、それを差別化を
図る必要があるな。後、顔への蹴りも禁止にしよう。
なんか、UWFみたいになりそうだが、Uとは差別化を図らなくては
ならないな。

408 :お前名無しだろ:04/01/05 04:14 ID:3/EPzway
サンタクロースはいるんだよ、というやつは思いっきり子供。
サンタクロースなんていないんだよ、とわざわざ指摘するやつも子供。
そんなこと議論せず、女とセックスするためクリスマスを利用するのが若者。
仕事に追われてそれどころじゃなくなり、昔のクリスマスを懐かしむのが大人。
プロレスも然りだ。

409 :お前名無しだろ:04/01/05 04:16 ID:bZ5SRsxs
>>408
その理屈だと、

2ちゃんなんか見ない>プ板なんか見ない>プ板なんか書き込まない>この
スレなんか書き込まない>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>このスレに書き込む奴>>>>>408

ということになるなw

410 :お前名無しだろ:04/01/05 04:17 ID:3/EPzway
>>409
ならない。

411 :お前名無しだろ:04/01/05 04:20 ID:4iODDF2Q
八百長とか、演劇とか論じる以前に、
北朝鮮との不透明な関係をなんとかする
必要がありはしまいか?猪木さんよ・・・

412 :お前名無しだろ:04/01/05 04:20 ID:asCd8x2S
>>408
ぼかぁ、ゴッドハンド輝の「みんなの思いがサンタなんだ!」に1票。

413 :お前名無しだろ:04/01/05 04:24 ID:co5QIaUq
>>411
日本のプロレスは力道山のおかげ

414 :お前名無しだろ:04/01/05 04:25 ID:s+RKe4/F
>>406
お前はプロレスの味方か?敵か?
ageで書き込みしてるところを見るとアンチだな?
氏ね!!!

415 :お前名無しだろ:04/01/05 04:29 ID:asCd8x2S
>>414
ごめん、味方はsageで書くのね。基本的に書きこみなんて
しないからさぁ。えと、メール欄にsageって書けば良いのね?
あぁ、でも自分のレスに反応があることを目的とするから
ageにしないといかん。とりあえずこのレスはsageます、はいW


416 :お前名無しだろ:04/01/05 04:34 ID:Qf2z4aGO
>>398
あの時に前田日明が言ったセリフを今回永田がパクリました

417 :お前名無しだろ:04/01/05 04:34 ID:KQxrOgtR
>>407
プロレスらしい技が出ないとツマランから、
「ロープに振って戻って来ないと減点」とか
「クラッチされたら投げられないと減点」とか
「打撃は防御したら減点」とかもルールに入れないと。w
ポイント制を取り入れれば、なんとかルールとして成立しそうな気がする。w

418 :お前名無しだろ:04/01/05 04:36 ID:co5QIaUq
ポイント制のプロレスなんてすぐにあぼーん

419 :外出だが:04/01/05 04:36 ID:IguMHEKH
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1071216999/
↑これ読んでる限り、プロレスファンもみんな暗にヤオを認めてると
思えて仕方ないのだが。

420 :お前名無しだろ:04/01/05 04:36 ID:w+aRAh0k
あんまりよくプロレス詳しくないんで聞きたいんだが

台本がある場合はどっちが勝つかも決ってるんだよな。

っで、9割くらいの試合に台本があるんだろ。

残り1割くらいの勝敗決めずに始まった試合は

対戦するお互いが試合中に阿吽の呼吸で勝ち負け決めるん?







421 :お前名無しだろ:04/01/05 05:05 ID:OngtzWCs
>>413
その偉大なる力道山先生はチョソ
プ界には朝鮮ラインがある

力道山
 ↓
長州力
 ↓
前田日明


特に朝鮮人が日本人として偽りシャープ兄弟らと激闘を演出し
戦後の復興に励む多くの日本人に勇気づけ、TVという媒体で大衆を
騙し続けた力道山は

戦後史上最大の詐欺師



422 :お前名無しだろ:04/01/05 06:16 ID:gDsWUNGQ
ttp://sports.yahoo.co.jp/headlines/20040104/20040104-00000021-nks-spo.html
【天山が王道マットに猛進した。
「てめーらの大好きな武藤をつぶしてやる。あしたで全日本は終わりだ」と宣戦布告。
全日本ファンの大ブーイングを浴びて最前列の席に陣取った。】


大ブーイング? 
やっぱりわざわざプロレス見に行くようなファンは
宣戦布告もシナリオの一部って分かった上でノッてあげてるの?
それとも本気で天山が武藤を潰しに来るって思ってる真性?


423 :お前名無しだろ:04/01/05 06:29 ID:3/EPzway
>>422
真性だと疑うおまえが一番の真性

424 :お前名無しだろ:04/01/05 06:31 ID:ksSUn+7r
昨日のドームに53000人だと。
あれだけの人がショーだと知っていて来るのか?本当にあの程度の茶番劇で集まるのか?
あたかも真剣勝負を装った興行をしてるお陰だろ?

425 :八百屋:04/01/05 06:45 ID:eLfeaLMr
同感、世の中にはホント馬鹿で暇な奴って多いんだよな。よくあんな茶番を
金払って見に行く奴がいるかと感心するよ。カミソリの事はあれだけ本で暴露
されてんのに懲りずにナガタ&健介の場外乱闘最中に使ってたもんな。TVでも
見え見えだったよ。まぁ、どんなにバカが集まってもプロレスがこれ以上
メジャーになることは無いけどね。

426 :お前名無しだろ:04/01/05 06:51 ID:x6kwTS2P
八百長じゃないというなら
総合やK-1の舞台で相手にコブラツイスト
でもかけてくださいよプロレスラーさん
絶対無理だろーけどねw

427 :お前名無しだろ:04/01/05 08:00 ID:XT8avoDk
今録画した昨日の新日見てたけど、中邑イタイね・・・。
コメントのひとつひとつが・・・。
勝ってから言えよってw 「イグナショフを圧倒した!」とかナレーション入るし・・・。
もう本当にプロレスとお別れしようかな・・・?

428 :お前名無しだろ:04/01/05 08:15 ID:JD8fXQfu
>>419
八百長否定派の中でも「勝ち負けの結果は決まってない」とか「高橋本は嘘」とか
「真剣勝負をしてる!」と思ってる奴は極少数派だよ。

今「八百長じゃない!」と言ってる奴は、
「プロレスは演劇と同じショーだから八百長じゃない」とか
「みんなプロレスはショーだと分かって見ている。格闘技・スポーツだとは
思われていない。だから八百長の概念は当てはまらない」とか思ってる奴が主流だよ(w

>>1の文は凄く筋が通っていると思うけど否定派には理解出来ないみたい(w

ちなみに俺は「八百長だけど面白いから良いじゃん」と思ってるプヲタです。





429 :お前名無しだろ:04/01/05 08:16 ID:O4xf9wTc
近頃、初心者さんが増えてきたので、お約束をつくってみました。
基本的には、ユーザーの良識に任せたいのですが、
「明文化したルールがない」ということを逆手にとってなにをしてもいいと
誤解する人が多いので、、、




他人に迷惑をかけるのはやめよう
芸能人や公人ではない一般人の誹謗中傷、プライバシー暴露は禁止してます。
一般人の電話番号や住所などを見かけたら削除依頼にどうぞです。

もし、プライバシーが公開されてしまった場合は、ぜひ最寄の警察にも相談してください。
警察、裁判所から要請があれば、捜査協力してそのような書き込みをした人をつれてってもらってます。
警察か裁判所以外の問い合わせでは一切動きませんので、警察に行くことをお勧めします。

また、2ちゃんねる内では、「誹謗中傷板」以外の場所では、固定ハンドルさんを叩く行為は禁止してますです。
もし、誹謗や叩きがあったら削除依頼板にお願いします。


具体的には、、下記みたいなことはやめましょうです。(ロビーのお約束より)



430 :お前名無しだろ:04/01/05 08:31 ID:O4xf9wTc
>1の仲間が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面白いことが起こる可能性があるので、晒しましょう。


頭のおかしな人の判定基準

・「クソの意見」「クソの中の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
 他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや自作自演など
 無茶をし始めるので見かけたらお仕置きしてください。

・根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
 他人を卑下することで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
 プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。DQNなので私刑にしてください。

・自分の感情だけ書く人
「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまで放置度どつきまわしてください。
   



431 :お前名無しだろ:04/01/05 08:35 ID:gDsWUNGQ
自治房の中の人も大変だな。

432 :お前名無しだろ:04/01/05 08:37 ID:MY5UGj3f
まだやってたの?なげえな。誰か八百長じゃないってワザといってひっぱってるんでしょ。
八百長じゃなきゃなんだつうの。集団詐欺とは言われないしテレビもついてるし立派じゃん。
格闘技やってる人や好きな人は釈然としない発言、行動多いだろうけど格闘技に注目させたのは
プロレスラーだからね、まちがいなく。そういう意味で特に最近のレスラーは雰囲気、実力共に他の格闘かに大きく
水をあけられたダンサーまがいだけどゆるす。
客もまだはいってるしな。

433 :お前名無しだろ:04/01/05 08:37 ID:O4xf9wTc
2ch警察のさまざまな活動に対するご意見・ご要望等をお寄せ下さい。
 ご意見・ご要望等については、担当する博之氏に通知し、担当課から電波等で 回答する場合もありますので、コテ名・ID、IP等をお知らせ下さい。
 なお、
   『レスによる回答は行っておりません』
ので、よろしくお願いいたします。
  個人のプライバシーについては、厳格にお守りいたします。
 また、レスの確認は、平日の執務時間内の決まった時間です。
 急性のある自作自演は精神病院をご利用ください。


434 :お前名無しだろ:04/01/05 08:39 ID:wgQ90+Jh
自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや自作自演など
無茶をし始めるので見かけたらお仕置きしてください。
根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
他人を卑下することで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。DQNなので私刑にしてください。
自分の感情だけ書く人
「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまで放置度どつきまわしてください。


ワロタw まんまヤヲ否定派のプヲタの行動じゃねーかよwww

435 :お前名無しだろ:04/01/05 08:44 ID:O4xf9wTc
.コテハン盗用による「なりすまし」
 他人のコテハンを盗んで、クソになりすまし、ネットワークに接続された2chに不正に侵入する行為です。
 プ板に格納されている情報をコピったり、改ざんしたりして、2chのサーバーの負担をかけたりすれば、当然IDばーんとなります、


436 :お前名無しだろ:04/01/05 08:45 ID:YT9SFgK4
プヲタじゃなくてプロレス関係者やマスコミだろ?
本来嘘を暴いたりしてるマスコミが
一緒になって煽ってるわけだからな
スポーツ新聞にもサッカーや他の競技と同じように結果が出るし
日テレのスポーツニュースーでも昔の全日の三冠戦とかやってたし

437 :お前名無しだろ:04/01/05 08:47 ID:O4xf9wTc
434
何マジレスしてるんだよ
お前ももう少し頭回転させてみろ

438 :お前名無しだろ:04/01/05 08:52 ID:7K84kZBQ
684 名前:お前名無しだろ 投稿日:04/01/04 06:03 ID:4ZftgOXA
初代クソならここで叩かれまくってますよ
反小林よ。全員潰すぞ2
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/kova/1073100240/l50
一度読んで見てくださいよ
やってることはここといっしょで叩かれかたも一緒



685 名前:お前名無しだろ 投稿日:04/01/04 06:08 ID:4ZftgOXA
やっぱりクソはプヲタだったな
しかも新日らしい
↑の板の返レス14に足跡があった
建設的に受け取っておく。ちなみに関係ないが新日の西村はメチャ好きだぞ。



439 :お前名無しだろ:04/01/05 08:53 ID:7K84kZBQ
686 名前:お前名無しだろ 投稿日:04/01/04 06:11 ID:4ZftgOXA
それとクソの迷台詞
リアルな女友達って覚えている人いるかな
似たようなやりとりがここでも行なわれてます。返レス14にて
わざとやってるのか?


687 名前:お前名無しだろ 投稿日:04/01/04 10:29 ID:YMhxrYac
>>684の板から着ました

なんかここの主賓(笑)と同一人物だという話が出てきたので見にきました

こちらからの情報ですと
彼(オレンジ)が論争しだしたのは12月初めです。
  ※初カキコは11月26日
ttp://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/kova/1068799878/
146 名前:orange ◆1SeX0BcLl2 投稿日:03/12/03 20:02 ID:yJdFXqq/


どうもこのスレ見る限り消えた時期が合うみたいですね。



440 :お前名無しだろ:04/01/05 08:57 ID:7K84kZBQ
680 名前:クソ ◆SHIT/u6JEo 投稿日:04/01/04 00:12 ID:iA5PTV5H
しばらく来てねえうちに偽者が発生してんのか?
ま、俺、プ板はもう飽きたし、好きにやっててくれていいけどな。


681 名前:クソ 投稿日:04/01/04 00:54 ID:LzktE6Zz
>>680
クソさん明けましておめでとう!2代目クソです。
このバカプヲタどもを相手にしてると「おまえクソだろ!」
と決め付けられるから、面倒だし「クソ」を名乗らせて貰ってましたw



441 :お前名無しだろ:04/01/05 08:58 ID:O4xf9wTc
2chハイテク糞スレ対策総合センターでは、博之氏が進める
e-2ch、NET重点計画に基づく「情報セキュリティコミュニティセンター」としての役割を果たすべく、
ハイテク相談と検挙事例を通して糞スレから身を守るために
必要な情報を広く2ch住人皆さんに提供することを目的として
ネットワーク社会の利便性とそこに潜む危険性、あるいは「糞スレセキュリティ」の大切さについて
理解を深めていただきたいと思っています。
しかし、誰でもが安心して利用できるネットワーク社会は
2chだけで実現できるものではありません。そこで
「糞スレ対策協議会」と連携をとって少しでもみなさんのお役に立てることとしました。

 利用者一人一人がネット上のルールやマナーを守って、安心で快適なプ板の利用ができる環境づくりを目指しましょう。


442 :お前名無しだろ:04/01/05 09:05 ID:O4xf9wTc
クソスレといっても、具体的にどんなスレでしょうか。当センターでは
  ・自作自演犯罪
    ID改ざん又は電波的記録を対象とした犯罪
  ・ネットワーク利用犯罪
    コンピュータネットワークを手段として利用したクソスレ建立
  ・不正コテハン事犯
    不正クソスレ禁止法に違反する行為 

 を本来の対象としています。しかし、現実には携帯電話に関する自作自演も多数寄せられていることから、
 取扱いの難しい対象としています。

443 :お前名無しだろ:04/01/05 09:10 ID:1Tw1PFe6
>>432
少なくともおれは「プロレスは八百長じゃない」なんて言ってないよ。
「プロレスは八百長である」という証拠を示せと言ってるだけなんだよね。
多分、確固たる証拠は出ないと思うんだが、証拠もないのに延々と断言するだけだから
こういう事になるんだよ。
例えば昨日のワープロで高山が「おれが勝っちゃったら」なんて言っててさ、
なんで「勝ったら」じゃないの?と、状況証拠的にはもうヤヲなんだよね。
古畑任三郎だったらクロ。エンドクレジット流れはじめちゃう状態なのよ。
それでも確かな証拠か?と言うとそれは違うわけ。
それに高橋や高田、佐山などのいわゆる暴露本の引用なんかもほとんどみられないよね。
ひょっとして「プロレスは八百長だ」とここで言ってるヤツは、それらを読んでいないんじゃないの?
なんとなく「プロレスは八百長だろう」から「プロレスは八百長だ」と断言してるだけじゃないか?
そんなわけで、仮にホントにプロレスが八百長だったとしても「お前等の言い分は認めない」、
いや「認められない」のだ、と言ってるんだけどね。

444 :お前名無しだろ:04/01/05 09:12 ID:7K84kZBQ
>>334
>八百長がいけないのでは無く、


執拗に主張してる八百長がいけないんじゃないんだったら、もうやめちゃいなよw
ってか、読んだら、一つのやり取りの中で一人の人間のID変わりすぎwww

一回の発言ごとに変わってるわけじゃなくって、何回か連続してる場合もあるから
繋ぎ変えながら発言してるんだよね。
他の事しててまた来たとかかと思ったら、同じID2度と出て来ないしw
これって八百長主張派が自演してるって事でしょ?

これじゃ、まともに取り合ってる人が可哀想だよ。
ROMってる人だって、やりとりを真に受ける人いるでしょ?
なんでそんな卑怯なやりかたするわけ?
つか、なんでそこまで必死なの?www

誰かが言ってたけど、基×外一歩手前じゃん。

445 :お前名無しだろ:04/01/05 09:15 ID:O4xf9wTc
 内容 (ビデオのパッケージから抜粋)
 主人公運子漏蔵(コテ名クソ)は小さなきっかけから、2chの中のバーチャルな世界で次々とクソスレを立てていきます。

 名誉毀損、コピペ、荒らし・ウイルス、不正アクセス禁止法違反、インターネットという虚構の世界で罪の意識もなく・・・

 録画時間 VHSビデオ 35分

このビデオは、年々増加するクソスレ乱立を防ぐために、財団法人2ch協会が2chねらーの協力を得て制作したクソスレ対策ビデオです。


446 :お前名無しだろ:04/01/05 09:17 ID:QN1eyDVa
プロレスがヤオじゃないなんて言ってるメルヘンチックな人がまだいるのか?
試合内容見てれば誰でも分かるだろw
試合見なくても試合日程見れば誰でも分かるだろw

447 :お前名無しだろ:04/01/05 09:20 ID:7K84kZBQ
200 名前:お前名無しだろ 投稿日:04/01/04 12:51 ID:HJmxjYJ7
俺は信じないぜ、クソがプロレスファンだなんて・・・

だって、詳しく無さ過ぎるんだもん(w

ま、初めに会場行ってファンに幻滅したって話から、途中で見ないって変わってたからな(w
おおかた、>>197のやりとりも、プロレスを見て無いキャラに限界を感じての自演バトンタッチなんだろうよ。
まったくやりくちは変わってないからな、こんな卑怯で口先だけの馬鹿、2人もいるわけがない。

クソ、俺が指摘したとおり、後から出てきたお前を擁護する名無しも自演か?
たまに出てくる「俺はプヲタだが・・・」も自演なのか?
否定しても、誰にも聞く耳は持ってもらえないよな。もはやよぉ(w

ま、騙された奇特な方が、もしいらっしゃったら・・・
現実世界では気をつけてくださいね。マジで。

201 名前:お前名無しだろ 投稿日:04/01/04 12:53 ID:HJmxjYJ7
1 名前:お前名無しだろ 投稿日:04/01/03 07:54 ID:I0drAmzj
ガチかヤオかどっちなのか、が重要なんじゃなくて、
俺ら視聴者にとっては「見てて楽しいかどうか」だろ問題は。
ヤオだと思ってみてて面白くないなら見なければいい。
俺は、そんなのどっちでもいいと思ってる。見てて面白いからプロレスファンを続けてるだけ。

それでは、再開してください。

202 名前:お前名無しだろ 投稿日:04/01/04 23:10 ID:cULKKgX4


  
             プ ロ レ ス は 八 百 長 

448 :お前名無しだろ:04/01/05 09:22 ID:7K84kZBQ
225 名前:お前名無しだろ 投稿日:04/01/04 23:16 ID:cULKKgX4
>>214
意味深なふりして実は全く中身の無い発言。
>>217
ここにいるヤヲ否定派は全員釣りだってか?w そりゃスゲー演技力だw
まんまと釣られたぜwww プロレスラーを軽く凌駕する演技力だなwww
この期に及んで「釣り宣言」とは恐れ入るはwww

でよ、プロレスは八百長なのか?八百長じゃないのか?



449 :お前名無しだろ:04/01/05 09:24 ID:O4xf9wTc
運子亮子(クソの母)は、平凡な主婦。唯一の心配事といえば、息子の漏蔵が最近 夢中になっている2chのプ板についてだった。

 心配しすぎだと笑う夫の臭蔵。だが亮子の不安は的中し、漏蔵がプ掲示板で論破され偽物のクソを名乗ってしまった・・・

 事例ドラマとあわせてスタジオ部分では、博之氏と馬鹿田大学教授・バカボンの父が、クソの解説を行っています。

 録画時間 VHSビデオ 35分

 このビデオは財団法人日本貧乏くじ協会の助成により制作されたものです


450 :お前名無しだろ:04/01/05 09:25 ID:1Tw1PFe6
ほらまた>>446みたいにロクにスレ読まんで断言するだけの人が…。
「プロレスは八百長じゃない」なんて言ってるやつはほとんどいないっての。
「あれはショーだから八百長とは言わない」とか言ってるんだってばさ。
それなら試合内容の件も日程の件も合点がゆくだろ?>>446よ。
わかったら、次回から他人の書込みを読んでから書込もうな。

451 :お前名無しだろ:04/01/05 09:28 ID:gDsWUNGQ
>>446
心底「プロレスはヤオじゃない!」なんて思ってる人は居ないでしょ。
ただプロレス好きにとってヤオであるコトは認めても
「ガチやらせたらプロレス最弱」ってコトを認められないってのはあるんじゃない?
脚本アリキのショーでも一応強さをウリにしてる出し物だから。

452 :お前名無しだろ:04/01/05 09:28 ID:O4xf9wTc
448
あんた先生と言われるほどの馬鹿でなし
って言う意味わかる?


453 :お前名無しだろ:04/01/05 09:29 ID:7K84kZBQ
このスレはここから、クソの不正の背景を推測する

「クソはいいかげん自分の八百長を認めろよ!」

に変わります。


クソの駄論にお付き合いくださった方々、ありがとうございました。

454 :お前名無しだろ:04/01/05 09:30 ID:hORKC5+Y
日本のプロレスをつまらなくしてるのはヤオガチ論争だと言ってみるテスト

455 :お前名無しだろ:04/01/05 09:32 ID:7K84kZBQ
>>452
この文章をコピペしたのは私ですが、
>>447のコピペ内のIDと比較する為に貼ったものであり、
内容に関しては全く関知するものではございません。

456 :お前名無しだろ:04/01/05 09:32 ID:5vqFLRRK
ま、プロカフェのヤオガチ論議よりはよくできてたけどな。

457 :お前名無しだろ:04/01/05 09:34 ID:QN1eyDVa
>>450
(゚д゚)ハァ?
言い方かえてるだけで同じじゃねーか。
お前らはようするに、「八百長」て言われるのが嫌なんだろ?
少なくともプロレス団体自らが「我々が行ってる物はショーです」とアナウンスしてない限り、八百長呼ばわりされても仕方が無い。

458 :コピペ魔王{元ロイター通信}:04/01/05 09:35 ID:O4xf9wTc
要するにのめり込むのもいいけど
あんまり深入りしないほうがいいよってこと暗示している言葉だよ
プロレスが八百長かどうかは人それぞれだから
言いたいやつには言わせときなさい
わざわざ自分からレベル下げてまで馬鹿に付き合う必要はないよ
まあ下の民が何言ってんだかって笑ってあげなさいって
余裕を見せてやれば
馬鹿も可愛く見えてくるよ


459 :お前名無しだろ:04/01/05 09:38 ID:QN1eyDVa
>>458
>プロレスが八百長かどうかは人それぞれだから
>言いたいやつには言わせときなさい

ヤオじゃなきゃなんなんだ?
ヤオじゃないならガチしか無いだろうが。

460 :お前名無しだろ:04/01/05 09:39 ID:spX5yYVI
しょせんヤオガチ論争の本質が感情論
プロレスが好きか、くだらないと思って嫌いかな訳だしな
カミングアウトしたところで、
>>457みたいな奴は八百長とか言葉使って
他人の盛り上がりに水ぶっ掛け続けるだろうさ


461 :お前名無しだろ:04/01/05 09:39 ID:7K84kZBQ
>>457
世の大人の大半がショーだと認識している事実も考慮に入れたほうがいいと思われ。
あなたは、プロレスが勝負事だと心の底から思っていますか?

462 :コピペ魔王{元ロイター通信}:04/01/05 09:40 ID:O4xf9wTc
457
おーよちよち何泣いてるのかな?
あーん
馬鹿になっちゃったのか
それじゃお薬あげるからね
これを見たらよくなるよ、、、多分ね
http://www.2ch.net/before.html

463 :お前名無しだろ:04/01/05 09:41 ID:hORKC5+Y
結局のところヤオかガチかなんてギャンブルにできるか否かの違いだと思われ

464 :お前名無しだろ:04/01/05 09:42 ID:7K84kZBQ
>>460
ほんと、そういう輩は、自分のやってる事を醜いとは思わないんでしょうかね?w
心底、程度の低い人間だと思いますよ。

本気の奴は特に・・・

465 :お前名無しだろ:04/01/05 09:44 ID:QN1eyDVa
俺はプロレスを真剣勝負じゃないことなんて厨房の頃から分かってたけど。
その上で、全日の試合を楽しんで見てましたが。
プロレス団体側が、自ら「プロレスはショーです。」と認めない限り、プロレスは八百長だと言われるのは仕方がないだろ?
見てるこっちがショーと思ってるかどうかなんて関係ない。
プロレスを運営してる方が、真剣勝負をと喧伝して興行を行ってる限り、プロレスはヤオ。

466 :お前名無しだろ:04/01/05 09:45 ID:7K84kZBQ
>>458
お?ロイターさん、大人の発言w

ところで、クソが実はプロレスファンだったらしいんですが・・・
コイツは何がしたかったんでしょうね?
自演まで繰り返してw

467 :コピペ魔王{元ロイター通信}:04/01/05 09:45 ID:O4xf9wTc
459へ
お前さ少しは空気ってもんが嫁ないのか?
いまどき珍しい奴だな
2chでまともに論議なんか出来る訳ないだろ
あなたはアホですか{超藁

468 :450:04/01/05 09:46 ID:1Tw1PFe6
>>457
え?なに?
別にあんたがプロレスを「八百長」と呼ぶのは勝手だわさあ。
どうぞお好きにお呼びよ。
おれらはそれを見て「ショーなのに…プッ」って思うだけだから。
でも、あんたがあげた内容と日程の件をもっとも自然に説明できるのは
ショーだから、興行だからという事になるんじゃないの?
大相撲なんて年6回、二週間毎日ガチと思われる試合やっているからねえ。
日程とヤオガチの関連は稀薄だと思うよ。

469 :お前名無しだろ:04/01/05 09:48 ID:QN1eyDVa
>>268
お前アホか?
数秒から数十秒で終わる相撲と数十分やるプロレスを同じ土俵に上げてどうすんだ?w

470 :お前名無しだろ:04/01/05 09:50 ID:7K84kZBQ
>>465
やってる方も楽しませようという目的でやっている、
見ている方もショーだと認識している。

八百長と”言われる”のは仕方ないとして、
本当に八百長なんでしょうかね?

片方が本気なわけでも、もう片方が手を抜いているわけでもないと思いますが・・・
両方が、楽しませるためにやっている。これが八百長なんでしょうか?

471 :お前名無しだろ:04/01/05 09:52 ID:7K84kZBQ
>>469
相撲を馬鹿にしてはいけません。

472 :お前名無しだろ:04/01/05 09:52 ID:QN1eyDVa
だからさ、初めから「これはショーです」って言ってるWWEに対して「ヤオだ!」なんて言ってるなら、俺もアホか?と思うけどよ、今の日本のメジャーなプロレス団体で「ショーです」なんて言ってる団体はないだろ?
逆に言えば、お前らはプロレス側が認めてない事を盾にして「ヤオじゃない」って言ってるわけだ。

473 :468:04/01/05 09:54 ID:1Tw1PFe6
>>469
あんたおもしろ過ぎ…。
日程をみてヤヲと判断しろと言ったのはあんたなのに。
だから大相撲の日程をみて考察したんだが。


ちなみに、秒殺などを売りにする格闘家の日程はどう??
などと言ってみる・・・・・・

474 :お前名無しだろ:04/01/05 09:54 ID:QN1eyDVa
>>471
相撲をバカにした覚えは全くありませんが。
お前が言ってるのは、極端に言えば100m走とマラソンを同じ俎上に並べて言ってるのと同じってこと。

475 :お前名無しだろ:04/01/05 09:55 ID:7K84kZBQ
>>472
暗黙の了解、ってありますよね。
漫才だって映画だって舞台だって「これはショーです」って前置きはしていませんが・・・

プロレスって、リングがある場所で催されてますよねw

476 :お前名無しだろ:04/01/05 09:55 ID:spX5yYVI
いい加減、クソ、ゴキブリの類は放置しましょうや
嫌い、地盤から見てくだらないって感情を
「八百長」って言葉で表すしかないアフォなんだし

477 :お前名無しだろ:04/01/05 09:56 ID:QN1eyDVa
>>273
お前の方が面白すぎるつーのw
ガチでプロレスやりあってたら毎日興行なんて打てるわけねーだろw

478 :お前名無しだろ:04/01/05 09:56 ID:7K84kZBQ
>>476
概ね同意。

479 :コピペ魔王{元ロイター通信}:04/01/05 09:56 ID:O4xf9wTc
469
お前総天然色か?
何切羽詰まった返レスしてんだよ
だから足元を見られてるんだよ
もう少し落ち着け
それでこれを見てよく2chってものを理解しろよな
http://www.2ch.net/before.html
これはあんたみたいに地雷原に突っ込みやすい人のための
案内だから安心して開いていいよ


480 :お前名無しだろ:04/01/05 09:58 ID:QN1eyDVa
>漫才だって映画だって舞台だって「これはショーです」って前置きはしていませんが・・・

(゚д゚)ハァ?
全く意味がわかんねーよw
全部ショーじゃねえか。
大体、漫才やら映画やら舞台が勝敗を決する場なのか?
頭大丈夫?

481 :お前名無しだろ:04/01/05 09:59 ID:7K84kZBQ
じゃ、放置って事でw

煽り、荒らしの常套手段で、自演のレスをつけて議論風を装う手口があります。
お得意のやり方なんでw気をつけてください。

482 :お前名無しだろ:04/01/05 10:00 ID:QN1eyDVa
結局何一つ言い返せてないじゃねーかお前らw
言ってる事はただの屁理屈だけ。
話になんねーよw

483 :お前名無しだろ:04/01/05 10:00 ID:7K84kZBQ
>>480
今までのやり取りを全部読んでから発言された方がよろしいかと。

484 :468:04/01/05 10:00 ID:1Tw1PFe6
>>472
>お前らはプロレス側が認めてない事を盾にして「ヤオじゃない」って言ってるわけだ。

お、正論じゃないか、やればできるな。
確かにそうだ。
彼らが認めてしまえば言えなくなる。
で、今はまだ認めてないから論理的に「プロレスは八百長」とは言えないんだよ。
結論出たよね?つまり…今はまだ「プロレスは八百長」とは認められない。
将来どうなるかなんてわかんないよ。

485 :お前名無しだろ:04/01/05 10:02 ID:7K84kZBQ
>>482
お互い屁理屈だと思ってるわけですから。
話にならないんですね?
じゃ、話するのをやめましょう。

486 :お前名無しだろ:04/01/05 10:02 ID:QN1eyDVa
普通の議論しただけで煽りや荒らしにされるのかw
おもしれーな真性のプヲタはw
こんな精神構造だから、「プロレスはヤオじゃない」なんて顔真っ赤にして言っちゃうんだろうなww
オウム信者なんかと一緒だよお前らw

487 :お前名無しだろ:04/01/05 10:02 ID:Y6mbynJI
レスラーは会場に観に来ている子供たちに恥ずかしいとは
思わないのか。

488 :お前名無しだろ:04/01/05 10:03 ID:7K84kZBQ
>>486

>>483


489 :お前名無しだろ:04/01/05 10:04 ID:QN1eyDVa
>>484
認めてないってのは、「ショー」についてだぞ?
そこんとこ分かってる?

490 :お前名無しだろ:04/01/05 10:05 ID:1Tw1PFe6
>>480
M-1やオンエアバトルなどでは勝敗を決してますが?
しかも、オンエアバトルなどあなたが好きな日程的に毎週だ。
これはキツイぞ!

491 :お前名無しだろ:04/01/05 10:06 ID:7K84kZBQ
クソが少々おむずがりのようです。
お母様はオムツが汚れていないか、見てあげてください。

492 :お前名無しだろ:04/01/05 10:07 ID:QN1eyDVa
もうだめだ。お前らと話してるとこっちまで頭がおかしくなってくる。
ようするに、お前らはプロレスは八百長かもしれないけど、やってることはショーだから八百長とは言えないって言いたいのか?

493 :コピペ魔王{元ロイター通信}:04/01/05 10:08 ID:O4xf9wTc
484
これでも見て初代クソがどういう奴か勉強して来い
これはゴー宣板で馬鹿やった挙句ここと一緒で逃亡した
惨めな話が載ってるよ
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/kova/1073100240/l50
お前もこうなりたいのか?
知識の無さは自滅するぞ


494 :お前名無しだろ:04/01/05 10:09 ID:QN1eyDVa
>>490
日程についてはアホか?としか言い様が無いなw
勝敗は付けてるな、確かに。
あれの投票が操作されてたら当然八百長だ罠

495 :お前名無しだろ:04/01/05 10:10 ID:QN1eyDVa
さっきからコピペしかしてない糞は消えろ。
自分の言葉で語れないバカと話をする気はない。

496 :484:04/01/05 10:10 ID:1Tw1PFe6
>>489
え?そうなの?
「ショー」を認めてないから「ヤオじゃない」が言えてるのか?
そんなわけないだろう?
じゃあ、競馬はショーじゃないからワザと負けても「ヤオじゃない」のか?

ショーとヤオガチの関連も稀薄なんだけどなあ…。

497 :お前名無しだろ:04/01/05 10:11 ID:7K84kZBQ
>>494
とりあえず、何かを主張する前に、このスレや、リンクされている全てのスレ(HPではない)を
全部読んでくることを薦めます。

このままじゃ、あなたも馬鹿扱いされて終わっちゃうんで。

498 :コピペ魔王{元ロイター通信}:04/01/05 10:13 ID:O4xf9wTc
このことについてはあちらの住人に足跡の確認をしてもらいました

499 :お前名無しだろ:04/01/05 10:17 ID:QN1eyDVa
>>496
だからね、プロレスは、勝敗を決する試合を見世物にしてるわけだろ?
これは相撲やボクシング、その他の競技と同じ形態を取ってるわけだ。
例えばボクシングで、あらかじめ筋書きを作っておいてどっちが勝つかまで決めて試合をしてたら八百長だろ?
だけど、初めから「このボクシングはショーです」って言っていれば、八百長ではないよな?
プロレスは筋書きが決まってるのにもかかわらず、「ショーではない」って言ってるんだから、八百長呼ばわりされても仕方が無いでしょ?

500 :お前名無しだろ:04/01/05 10:19 ID:QN1eyDVa
で、プロレスはショーだからヤオではないって言ってるおまいらは、プロレス側が認めてない「ショー」という言葉を使ってヤオじゃないって言ってるわけだ。
これはおかしいんじゃないの?

501 :コピペ魔王{元ロイター通信}:04/01/05 10:19 ID:O4xf9wTc
http://www.2ch.net/before.html
492 :お前名無しだろ :04/01/05 10:07 ID:QN1eyDVa
これをちゃんと読んでからにしてくれ
本当に狂ってるなお前

502 :お前名無しだろ:04/01/05 10:20 ID:spX5yYVI
>だけど、初めから「このボクシングはショーです」って言っていれば、八百長ではないよな?
八百長だよ
どっかの馬鹿が持ち出した辞書やらの概念から言えばね

503 :お前名無しだろ:04/01/05 10:21 ID:QN1eyDVa
もし、おまいらが、プロレスは筋書きなんか決めてやってないって言うなら、俺はもう何も言う事が無い。
いつまでもメルヘンの世界に生きていてください。

504 :お前名無しだろ:04/01/05 10:21 ID:YT9SFgK4
プヲタは認めてるの
認めてないのはマスコミやプロレス団体
スポーツ新聞とか見てみろって

505 :お前名無しだろ:04/01/05 10:22 ID:nW2UaoNb
>>499
「ショーではない」と言うことを含めてショーなんだよ。

マジシャンの「タネもシカケもありません」の口上と同じ。

506 :お前名無しだろ:04/01/05 10:23 ID:7K84kZBQ
>>503

>>497


507 :お前名無しだろ:04/01/05 10:23 ID:QN1eyDVa
>>504
認めてるならヤオでいいじゃん。
なにか問題でもあんの?

508 :コピペ魔王{元ロイター通信}:04/01/05 10:24 ID:O4xf9wTc
お前よく見たら
ID、QN1eyDVa
D、QN
DQNじゃねえか
IDにさえ馬鹿にされてんじゃないかよ
お恐れいりました
あんた本物だよ

509 :お前名無しだろ:04/01/05 10:25 ID:QN1eyDVa
>>502
そりゃヤオじゃないでしょ。
どっかのバカてここの>>1のことか?
そんな香具師はどうでもいい。

510 :コピペ魔王{元ロイター通信}:04/01/05 10:27 ID:O4xf9wTc
でもって都合悪いレスはスルー
自作がんばってねクソちゃん
あんまりおいたが過ぎると足跡晒すよ

511 :お前名無しだろ:04/01/05 10:28 ID:spX5yYVI
>>510
さっさと晒してくれ
ループでウザ過ぎるし

512 :お前名無しだろ:04/01/05 10:28 ID:QN1eyDVa
>>505
俺はショーであると認めてると同時に、ヤオだとも思ってるんだけど、ヤオじゃないって根拠はなんなのよ?

>>508
( ´_ゝ`)フーン
全然面白くないや。
恐れ入ったなら消えろカス

513 :お前名無しだろ:04/01/05 10:30 ID:QN1eyDVa
八百長じゃかそうじゃないかってのは二元論だろ?
ヤオかガチかっていう。
それ以外のものを持ち込むからわけが分からなくなる。

514 :お前名無しだろ:04/01/05 10:32 ID:nW2UaoNb
>>512
>ヤオじゃないって根拠はなんなのよ?

お芝居だから。



515 :お前名無しだろ:04/01/05 10:33 ID:QN1eyDVa
>>514
「お芝居じゃありません」って言っておいて、お芝居してるのに八百長じゃない、と。
それはおかしいんじゃないの?

516 :お前名無しだろ:04/01/05 10:37 ID:nW2UaoNb
>>515
だから、それは
>マジシャンの「タネもシカケもありません」の口上と同じ。

「この変な生き物は、まだ日本にいるんです。たぶん。 」
でもいいけど。



517 :お前名無しだろ:04/01/05 10:41 ID:QN1eyDVa
>>516
そうだね。
元々手品師ってのは種も仕掛けもあるってみんな分かってる。
これが、ユリゲラーみたいに、超能力でスプーンを曲げますて言ってたら、嘘がばれた時に、八百長呼ばわりされるわな。
これと一緒。

518 :お前名無しだろ:04/01/05 10:42 ID:YT9SFgK4
マスコミが悪いんじゃないの?
WWEなんかの試合結果は野球やアメフトなんかと一緒に
新聞に結果が出るの?

519 :お前名無しだろ:04/01/05 10:43 ID:DpZgymLY
>>517
ミスターマリックは超魔術!とかハンドパワーとか言ってましたが
今もピンピンしてテレビに出てますが?

ユリゲラーはそもそも真に受けたヤツがバカ

520 :お前名無しだろ:04/01/05 10:44 ID:QN1eyDVa
>>518
マスコミなのか?
もともとプロレスはガチって言ってたのはプロレス側だからなあ。

521 :お前名無しだろ:04/01/05 10:46 ID:DpZgymLY
プロレスには台本がある。
これは揺るがしがたい事実だし、誰も揺るがそうとはしてない。
問題は「八百長」という言葉の定義なわけだ。
プオタはマジックみたいなショーとして興業しているという認識である。
DQNは競技スポーツとして興業しているという認識だ。

なんでお前の方がプロレスガチ論者に近い立場なんだよ?

522 :お前名無しだろ:04/01/05 10:47 ID:QN1eyDVa
>>519
うーん。マリックは超能力とは言ってなかったから、世間に叩かれなかったんじゃないの?

523 :お前名無しだろ:04/01/05 10:48 ID:cVhZ3Nbe
『清く正しく美しく』とか良いながら
一番肝心な部分を騙し続けた馬場はとんだ巨人症のガリザコジジイ。

524 :お前名無しだろ:04/01/05 10:50 ID:nW2UaoNb
>>517
>嘘がばれた時に、八百長呼ばわりされるわな。

へ?される訳ないじゃん。
みんなお芝居だって分かってるのに。。。

525 :お前名無しだろ:04/01/05 10:52 ID:YT9SFgK4
力道山とかはガチンコだと思ってたんじゃないの?
猪木の異種格闘技戦とか
選手権試合やG1はガチだと思っていたとか暴露本が出た時に行ってた人多かったよ
ノアヲタもネタではなく四天王プロレスは真剣勝負だと思っていたよ


526 :お前名無しだろ:04/01/05 10:52 ID:QN1eyDVa
>>521
DQNてのは誰をさしてんのよ?
俺?格ヲタ?一般人?

俺はショーとして興行しているのにもかかわらず、プロレス側は「ショーじゃなくて真剣勝負です!」って言ってるから八百長だって言ってるんだけど。
例えば手品師に全て仕掛けを見破って、「種も仕掛けもあるじゃないですか。」
って言ったら、「そうですね」って言うだろ?
だけど、プロレスは暴露本がでようが何しようが、ショーだとは認めようとしないじゃん。

527 :お前名無しだろ:04/01/05 10:55 ID:QN1eyDVa
言っておくけど、俺はプロレスを見るのは好きだぞ。
新日の総合なんだかプロレスなんだか分からないのは見てて吐き気がするけど。
>>525
四天王の試合。。
あれは逆にブックだったからこそあそこまでやりあえたんじゃないかと思うんだけど。。

528 :お前名無しだろ:04/01/05 10:57 ID:QN1eyDVa
>>524
ユリゲラーは実際に嘘つきと言われて日本を去ったわけだが。

529 :お前名無しだろ:04/01/05 10:57 ID:YT9SFgK4
プロレスを辞書でひいてみれば?
それでなんて書いてあるか
マジックはタネがあると書いてあるはずだから
プロレスもそう書いてあればOKだろう

530 :お前名無しだろ:04/01/05 10:58 ID:DpZgymLY
>>526
IDがDQNだから

だからさ、団体がショーじゃないといってもプオタはお約束として受け流してるの
あなたみたいに重要視してないの。どっちらけにならなければどーでもいいの。
なんでお前の方が団体に近い立場なんだ?と聞いてるの。

>>手品の仕掛け見破り
業務妨害

531 :お前名無しだろ:04/01/05 11:00 ID:QN1eyDVa
>>529
辞書はあんまり関係ない気がするけど。
同じプロレスでも、ショーと認めてる団体もあれば認めてない団体もあるわけだから。

532 :お前名無しだろ:04/01/05 11:01 ID:nW2UaoNb
>>528
ユプロレスのことだよ。

プロレスに台本があることが発覚したら「嘘つき」と糾弾されると
君は本気で思ってるの?

だったら、君はプロレスは真剣勝負だと信じてる連中と同じくらい幼稚だ。


533 :お前名無しだろ:04/01/05 11:03 ID:cdM8WRAb
八百長であってもガチであっても、目の前にあるショーを楽しむ。

これが大人。

534 :お前名無しだろ:04/01/05 11:05 ID:YT9SFgK4
辞書は関係あるよ
一般的に手品はタネがあって超能力ではないと一般的に認められてる
プロレスもそれならOKって事だろ?
辞書に事前に勝敗が決められていて闘うとか書いてあればいい
一部のガチ信者は特別って事になるからな

535 :お前名無しだろ:04/01/05 11:06 ID:QN1eyDVa
>>530
>IDがDQNだから

なんだそりゃ。

俺が団体に近い立場?なんで?
プロレスをヤオだと言ったらどっちらけになるのか?
そういうのも全部ひっくるめて見るのがプロレスじゃないの?
俺はそう思って見てきたけど。
俺がプロレス好きだって友達なんかにいうと、興味ない香具師は「プロレスなんて八百長じゃん」とか言うわけよ。
で、そこで、「そうだよ。それも含めて楽しむものなんだよプロレスは」って言うと、大概の香具師は納得してたし、それでプロレスを見る目が変わったって言う香具師もいたぞ。
ヤオだって認めたからってどっちらけになるって事は、やっぱり「プロレスはガチ」てどっかで思ってるからじゃないのか?

536 :お前名無しだろ:04/01/05 11:08 ID:QN1eyDVa
>>533
まさにそのとうりだと思う。

537 :お前名無しだろ:04/01/05 11:09 ID:dfvo3EiG
筋書きがあるのに、人間関係、その日の気分などで試合展開がガラッと
変わるのが面白いんだけどな。旧全日だと川田がいい例。格下の攻撃が
思った以上に痛かったらむちゃくちゃ不機嫌になってえげつない事ばかり
やりだしたりね。新日とUインターはルール内ガチだと思っていたけど、
最近の様子だとちょっと違うらしいね。それでも彼らを恨んだり攻撃したり
しないよ。1日中PCに張り付いてプロレス批判をし続ける気持ち悪い人
にはなりたくないね。

538 :お前名無しだろ:04/01/05 11:09 ID:DpZgymLY
>>535
マジシャンが「タネも仕掛けもあります」って言ったら客はどっちらけでしょ?
別にわかってるけど言うなよ・・・という感覚なのですよ

オレはスタートがWCWだからガチ幻想はもともとないよ

539 :お前名無しだろ:04/01/05 11:12 ID:QN1eyDVa
>>532
ほとんどの人間が「プロレスはガチじゃない」って認識してるんだから、今更「プロレスはヤオ」と言ったところでたいして糾弾なんかされるわけが無い。
手品師に「あいつらは種も仕掛けもあるんだ」って言うのと一緒。
共通認識があるからといって、プロレスがヤオじゃないなんて理屈にはならない。

540 :お前名無しだろ:04/01/05 11:16 ID:QN1eyDVa
だからね、繰り返しになるけど、ヤオかガチかって二元論なのに、「ヤオかも知れないけど、ショーだからヤオじゃない」なんて言い出すから訳が分からなくなるんだよ。

541 :お前名無しだろ:04/01/05 11:19 ID:nW2UaoNb
>>539
「プロレスがヤオ」と言う場合「プロレスはお芝居」と言う意味も含まれるからな。
だからこの言葉を否定はしないよ。

しかし、厳密に言えばお芝居の中の喧嘩やチャンバラのシーンに八百長は
存在しない。

542 :お前名無しだろ:04/01/05 11:20 ID:DpZgymLY
>>540
お前は二元論だと思ってるのかもしれんが
おれらはヤオ、ガチ、そしてショーの三つだと思ってるんだよ
厳密に言うとまた違ってくるんだけどな

543 :お前名無しだろ:04/01/05 11:20 ID:YT9SFgK4
辞書になんて書いてあるかで判断するのが1番
全国の人の聞いて回るわけにはいかないんだから
認識してるとか全国の人一人一人に聞くわけには行かないからな
一般的な考えが辞書にかいてあるだろう

544 :お前名無しだろ:04/01/05 11:20 ID:QN1eyDVa
そろそろ出かけるんでこの辺で。
さいなら。

545 :お前名無しだろ:04/01/05 11:23 ID:k3hYeuot
総合見慣れると、実は日本のプロレスより、WWEの方が格闘技に近いような気がしてきた。
総合って関節技なり打撃なりの技が一発決まれば終わり。それまではずっと駆け引きやポジション取り。
それってWWEのプロレスも似てるなあと。
(技は決めの一発が肝心で、後は全部前戯。)
必殺技のフルコースを掛け合う日本のプロレスってやっぱり変だし、逆に退屈だよ。


546 :お前名無しだろ:04/01/05 11:24 ID:QN1eyDVa
最後にレスして落ちるわ
>>541
そうだね。
>>540
ガチとヤオの中になぜショーが入ってくるかの説明が無いと話しにならないわけですが。
>>543
辞書にいくら書いてあっても、行ってる側が「ショーじゃない」と言えばそれまでのような気が。。

では、さようなら。


547 :お前名無しだろ:04/01/05 11:32 ID:1Tw1PFe6
>>542
そうだね、っていうかヤオガチとショーは別の概念なんだよね。
ID:QN1eyDVaにわかりやすく言うと「どっちの料理ショー」は
ショーなのにガチだ。(という事にしておこう、ここでは)
ショー=ヤオではないんだよ。
だからプロレスがショーであることをわかっていても、ヤオかガチかは
わからないんだよ。当人達以外はね。
わからないことを議論しても不毛だから、ヤオガチ論はともかく
「プロレスはショーとして楽しむものである」と考えれば良いんだよ。
おそらく。

548 :お前名無しだろ:04/01/05 11:37 ID:YT9SFgK4
>>546
だから手品も行ってる奴はタネも仕掛けもないと
言ってるが見てる人は超能力じゃないと認識してるからいいって言ったからだろ?

549 :お前名無しだろ:04/01/05 12:26 ID:Xq/QMZ3I
遊園地やデパートの屋上でやる特撮ヒーローのショーみたいなもんだろ。

550 :お前名無しだろ:04/01/05 13:15 ID:co5QIaUq
>>1-549
激しく既出

551 :お前名無しだろ:04/01/05 13:18 ID:BXf93mMU
個人的にはプロレスは「ショー」と言うよりも
「馴れ合い勝負」と言ったほうがピンとくるな。


552 :お前名無しだろ:04/01/05 13:23 ID:3/EPzway
プロレスは99%の理性でヤオと認識し、
残りの1%の感情でガチだと思い続けるのが楽しむコツ。
ガチ幻想をなくしたら面白くない。

553 :お前名無しだろ:04/01/05 13:40 ID:bRPLbTIW

プヲタってオウム信者みてえだな
気持ちわり

コイツら狂ってるんじゃねえの?まじで

554 :お前名無しだろ:04/01/05 13:42 ID:EAaymKyS
>>551
レスラー同士でしかわからん部分でな。「阿吽の呼吸」とか「お約束」とか、
日本式は目と目でわかるんだとか。そういうあいまいな方法を排除して
ストーリー化しているのがWWE。

555 :お前名無しだろ:04/01/05 13:58 ID:NMwPU85O
ガチとヤオで白熱して議論できるおっさんは氏んでください。
時代は変わりましたよ

556 :お前名無しだろ:04/01/05 14:02 ID:H2IpIRJN
でも馴れ合ってたらつまらないよね?純粋にプロレスとして。
昨日のサップなんか手探り状態で、プロレスそのものはからきしなのに
「どうするんだろう?」という興味は惹かれたね。
結局どうにもならんでつまらないままに終わったけどな。
WWEは試合が単調だから好きじゃないなあ。
毎度毎度ビデオを見ているようなんだもの。
田尻なんかその典型だよね。あれじゃレスラーが駄目になるのも無理ない。
新顔が登場したときだけ「どんなやつだろう?」と身を乗り出して見てる。

557 :お前名無しだろ:04/01/05 14:40 ID:EKubFijp
なんでロープに振ったら帰ってくるんだろう・・・

558 :お前名無しだろ:04/01/05 14:42 ID:K6DP92LW
>>557
それだけは内緒

559 :お前名無しだろ:04/01/05 14:44 ID:gJukhxSr
PRIDEって、ダメージないのに、何で、すぐ
レフェリーストップするの?
(総合格闘技なんて素人でも出来る=三沢光晴自伝より)

560 :お前名無しだろ:04/01/05 14:47 ID:k3hYeuot
プロレスも素人でもできる。
ていうか、現にやっている。

561 :おれ永田だろ:04/01/05 14:47 ID:JRTrHU7X
プロレスはダメージなくても
相手がストップしてくれるのに

562 :お前名無しだろ:04/01/05 14:48 ID:H2IpIRJN
>>557
みんなその疑問を口にするんだけど、おれは違うと思うんだよなあ。
正しくは「なんでロープに振られるんだろう?」じゃないか?
振られてしまったら、ロープに受け身を取ると戻ってきてしまうという
理屈が通ってしまうんだよね。
ホントのところはわからないんだが。

563 :お前名無しだろ:04/01/05 14:52 ID:bRPLbTIW

プヲタってアニヲタと並んでブサイクが多いよね
なんで?

564 :お前名無しだろ:04/01/05 14:54 ID:H2IpIRJN
>>563
う〜ん…
アニヲタがプヲタに並んでブサイクが多いからじゃないかな?

565 :お前名無しだろ:04/01/05 14:59 ID:/B4WjGtp
ロープへ振るのがプロレスの良い所、振られて帰ってくるのも良い所。
それを喜んで見てしまうのがプロレスファンの良い所。

566 :お前名無しだろ:04/01/05 15:12 ID:bRPLbTIW
ロープへ振るのがプロレスの良い所、振られて帰ってくるのも良い所。
それを喜んで見てしまうのがプロレスファンの幼稚な所。

567 :お前名無しだろ:04/01/05 15:23 ID:qsPXm1ou
八百長見て何がおもしろいんでつか?

568 :お前名無しだろ:04/01/05 15:27 ID:zxxjOa6y

え?八百長って、ドンフライとグトリッチのこと?
ヤオでも面白かったYO!

569 :お前名無しだろ:04/01/05 15:28 ID:P3YZs0Q0
八百長じゃなきゃあんなきれいに技きまらんて。
あれを八百長だからって楽しめないのは哀れw

570 :お前名無しだろ:04/01/05 15:33 ID:c4UBZN3H
頑張れ

571 :お前名無しだろ:04/01/05 15:34 ID:q46o/UJo
八百長じゃなくてショーだよショー!

572 :お前名無しだろ:04/01/05 15:36 ID:OD8MFqc4
>>567
君の理屈だとテレビドラマや映画もつまんないってことになるが。
ドラマや映画は作り事なのに何が面白いんですか?とは誰も言わない。
もちろん出来が悪くてつまらん作品というのはあるように、
プロレスにも内容の悪いつまらん試合、というのはあるが。

573 :お前名無しだろ:04/01/05 15:36 ID:zxxjOa6y

え?フライとグットリッチはショーだったのか。八百長だと思ってたよ

574 :お前名無しだろ:04/01/05 15:51 ID:k3hYeuot
そもそもフライVSグッドリッチがおかしいって話はどこから出てきたんだ?
普通にガチに見えるんだけど。

575 :お前名無しだろ:04/01/05 15:52 ID:q46o/UJo
プロレス(ラー)はお客さんを第一に
考えるから、ロープに振られて戻ってこなかったら
お客さんつまんないだろが!
それにしても新日つまらん!(インデイーも)



576 :お前名無しだろ:04/01/05 15:57 ID:qsPXm1ou
>>575
なるほど
その意見は説得力がある

577 :お前名無しだろ:04/01/05 16:24 ID:2YdQSI3X
>>557
お前野球でヒット打って一塁に進まずにホームベース踏む谷津いるか?
サッカーで自前のボールもってきそれ投げ入れて得点入れたって喜んでるやついるか?

578 :お前名無しだろ:04/01/05 16:29 ID:3GYpGo9M
>>575
藤原組長いわく

「俺は戻りたかったら戻るし、戻りたく無かったら戻らないよ」

579 :ラッコ:04/01/05 16:34 ID:GwNgGKxE
>>1 認めます

580 :お前名無しだろ:04/01/05 16:45 ID:vmgDu36I
俺はデーモン小暮が悪魔ではないことを知っているが「偽悪魔!」とか目くじら立てるより、
彼のエンターテイメントを楽しむことにしている。

581 :お前名無しだろ:04/01/05 16:57 ID:6f3AOYnL
>>580
悪魔だろ、どう見ても。
あんな顔色の人間いるか?

582 :お前名無しだろ:04/01/05 17:01 ID:llBkl1sz
つーか、何でロープに振るの?

戻って来なかったら疲れるだけじゃんw

583 :お前名無しだろ:04/01/05 17:04 ID:vmgDu36I
>>581
え!そうだったのか…

584 :お前名無しだろ:04/01/05 17:11 ID:6f3AOYnL
>>582
レスラーの力でロープに振ったら普通戻ってくるだろ。
ロープを掴まないかぎりな。

585 :お前名無しだろ:04/01/05 17:26 ID:llBkl1sz
>>58
壁に当たったボールじゃないんだから・・・

586 :コピペ大魔王:04/01/05 17:48 ID:O4xf9wTc
えなりかずきって便所スレばっかり徘徊してるけど
お前は糞蝿か?

587 :コピペ大魔王:04/01/05 18:03 ID:O4xf9wTc
 内容 (ビデオのパッケージから抜粋)
 主人公運子漏蔵(コテ名クソ)は小さなきっかけから、2chの中のバーチャルな世界で次々とクソスレを立てていきます。

 名誉毀損、コピペ、荒らし・ウイルス、不正アクセス禁止法違反、インターネットという虚構の世界で罪の意識もなく・・・

 録画時間 VHSビデオ 35分

このビデオは、年々増加するクソスレ乱立を防ぐために、財団法人2ch協会が2chねらーの協力を得て制作したクソスレ対策ビデオです。


588 :お前名無しだろ:04/01/05 18:05 ID:CEXEOlxY
アゴが昔散散大法螺吹いてたからな
「プロレスは真剣勝負!」「プロレスラーは最強!」[誰の挑戦でも受ける!」
「キングオブスポーツプロレス!」「鍛え方が違う!」云々・・・

このアゴのプロパガンダに当時の何にも知らなかったプロレスファンはコロッと騙された


589 :コピペ大魔王:04/01/05 18:06 ID:O4xf9wTc
運子亮子(クソの母)は、平凡な主婦。唯一の心配事といえば、息子の漏蔵が最近 夢中になっている2chのプ板についてだった。

 心配しすぎだと笑う夫の臭蔵。だが亮子の不安は的中し、漏蔵がプ掲示板で論破され偽物のクソを名乗ってしまった・・・

 事例ドラマとあわせてスタジオ部分では、博之氏と馬鹿田大学教授・バカボンの父が、クソの解説を行っています。

 録画時間 VHSビデオ 35分

 このビデオは財団法人日本貧乏くじ協会の助成により制作されたものです


590 :マスター ◆KtLl6mczbM :04/01/05 18:12 ID:ZF/3TBrE
永田と蝶野は、新日本の選手と闘うときとノアの選手と闘うときでは全然違う。

591 :お前名無しだろ:04/01/05 18:17 ID:asCd8x2S
とりあえず、プロレスは八百長じゃないということでFA?

592 :マスター ◆KtLl6mczbM :04/01/05 18:21 ID:1sofb4ud
ノア以外はヤヲ
ノアだけはガチ

593 :コピペ大魔王:04/01/05 18:21 ID:O4xf9wTc
プロレスは八百長と泣き叫ぶ人がいますがみなさんどうよ?






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594 :コピペ大魔王:04/01/05 18:27 ID:O4xf9wTc
  ( ´д)ヒソ(´д`)ヒソ(д` )
 ( ´д)ヒソ   ,、,、  ヒソ(д` )
( ´д)ヒソ   (クソ)   ヒソ(д` )
( ´д)ヒソ    ゚しJ゚    ヒソ(д` )
 ( ´д)ヒソ        ヒソ(д` )
  (   ´)ヒソ(   )ヒソ(`   )



595 :お前名無しだろ:04/01/05 19:03 ID:HaY2qeIQ
『ケツ決めがあるか…』板からコピペ。
467 :お前名無しだろ :03/12/30 00:39 ID:MudlTaw1
というわけで、結論。
約100年前、ヨーロッパの見世物小屋で始まった近代プロレスは、
その最初から“ケツ決め”のあるワークだった。
逆に言うと、“ケツ決め”のある格闘ショーの事を『プロレス』という。
勝敗など決めなくてもよさそうな若手同士のダーク・マッチから、
ベテラン同士のいつものカード、
誰からも勝敗みえみえと思われる格の差のある対戦まで、
100%“ケツ”は興行主(雇い主・団体)から指定される。
それは単なる通常の業務命令であって、
普段の試合では、特に選手に相談はなく、
たいていの場合、試合当日に言い渡される。
が、フリーの人気レスラーや、他団体の選手を招聘しての
ビッグ・マッチでは、交渉時に条件として提示する場合がある。
昔は“ケツ”以外、暗黙のルールに乗っ取ったほぼアドリブであったが、
商売熱心な選手は、事前に入念な打ち合わせをしていた。
TV時代になって、試合時間ほか、細かく打ち合わせるようになった。
ビデオ時代、またストーリー・プロレスの時代になって、
かなり細かい打ち合わせが必要になった。
というわけで、今はアドリブの効かないレスラーばっかり。

596 :お前名無しだろ:04/01/05 19:05 ID:HaY2qeIQ
コピペ2。
468 :お前名無しだろ :03/12/30 00:54 ID:MudlTaw1
もうひとつの結論。
私怨などで、大怪我をさせたり恥をかかせたり、
という“シュート”は完全にご法度である。
実は“シュート”するなんて簡単である。
いつものように無防備にさらしている相手の顔に、
寸止めせずにパンチを叩き込めばいいだけの話しなのだから。
そんなことをしそうな危ない選手とは誰も相手をしたがらないし、
商品を壊すような選手は、団体も使えない、飼って置けない。
狭い業界で噂はすぐに広まる。
どこもそんな選手は雇ってもらえないので、
廃業するしかない。
団体命令ではどうか? たとえば団体のオーナー自らでは?
そんな団体に誰もいようとは思わない、来ない。
レスラーも人の子、試合中感情的になることもある。
相手選手及びレフェリー、セコンドはすぐわかる。
そんな時は、相手選手及びレフェリーでなだめ、
なだめられない場合は、セコンドも含めて試合を壊してしまう。
したがって、“シュート”はありえない。

597 :お前名無しだろ:04/01/05 19:14 ID:HaY2qeIQ
コピペ3。
プロレス隠語集より、ファンの3段階。
[マーク] 団体の提供するアングル(やらせ)を原則そのまま信じ込んでいる
初心者や子供たちを含む、一般大衆ファン。ファンの中では圧倒的多数派。
また、この段階を卒業してファンでなくなる人たちが大多数。
昔はだいたいみんなそうだった。
昔といえば、今では当たり前に使っている“ヒール(悪役)”なんて言葉でさえ、
これを不用意に使った雑誌記者が選手にブン殴られた事があったそうだ。
[シュマーク]半信半疑で観る人たち。
裏の仕組みまでわかって観ている、と思い込んでいるだけの中途半端なファン。
八百長や打ち合わせはないけれど選手個人が勝手に多少の演出・演技はしている
(ショー的要素はある、なんて言回しとかを使う)とか、たまには真剣もある、
とか、日本とアメリカは違う、なーんてしたり顔で述べる人たち。
ヘタなプロレスや壊れた試合を、
これぞシュート(真剣勝負)だなどともてはやしたりもする。
100%出来試合だと知るとファンを辞めてしまう。
今の日本は、二重のイリュージョン構造を仕掛けるプロレス幻想活字マスコミ
のおかげで、かなり多い。実は業界内部にも存在する。
UWFインターの営業をやっていた人など、何も教えてもらえなかったので
(自分から聞くわけにいかず)、自分で勝手な理屈を考えて納得していたそうだ。
[スマート]フール(愚者)の反対語。全てを知った上で楽しんでいるファン。
ここまで来るともう抜けられないマニア。
なぜこんなアングルを仕掛けてきたか? ブッキングの狙いは?
なぜこんな試合になったのだろう? 次のアングルは? と楽しみはつきない。
WWEの情報公開や、ECWのこの仕掛けを逆手にとったアングルで、増えてきた。
アメリカン・プロレス界(マスコミを含む)は、
[マーク]層を大事にしながら[スマート]層を育てる戦略を続けていて、
それは今のところ成功しているように見える。日本人の気質には合わないのか?
日本の(大多数のマスコミを含む)プロレス界では、この層は抹殺される。

598 :お前名無しだろ:04/01/05 19:16 ID:hw02BBR0
>>450
八百長の定義とは、やおちょう【八百長】ヤホチャウ
 1、勝負事で、勝ち負けをあらかじめ打ち合わせておいて、表面だけは真剣に争っているように見せること。
また1の概念を満たした時点で、厳密に言えばそれは‘勝負事‘では無い事になる。つまり、実際に勝負事として成立しているか否かは八百長の概念を成立させる課程では無関係。
だからヤオガチ論の時に良く出る意見の「ショーだから八百長ではない」と言うのは間違い。
本質的には勝負事で無くても八百長の概念は成立する。

プロレスは明らかに八百長。1の事項にそのまま該当するから。


599 :お前名無しだろ:04/01/05 19:17 ID:hw02BBR0
>>461
メディアではプロレスは「ショー」では無く、未だスポーツ・格闘技であると捉えられている。
‘スポーツ・格闘技‘としてTVや新聞で扱われていたり、2ch内でも‘演劇板‘では無く
‘スポーツ‘のカテゴリー内にプロレス板が存在している事からもこの事が理解出来るだろう。
バラエティー番組へのゲスト出演の際も「プロレスラーの〜さん」と呼ばれるだけでは無く、
「スポーツ・格闘技界を代表して〜さん」等と謳われる事も数多くある。
WEB上のスポーツ系ニュースにも格闘技と同じカテゴリーに分類されている場合が多々ある。
だからこそ「アレのどこがスポーツ・格闘技なんだよ!?八百長の癖に何言ってやがる!」と叩かれるのだ。
(この場合のスポーツとは‘競技‘=‘スポーツ‘と言う意味。ラジオ体操や太極拳も体を動かすと
言う意味ではスポーツだが、ここで言うスポーツとは意味合いが異なる)

600 :お前名無しだろ:04/01/05 19:18 ID:hw02BBR0
>>468
>>598


601 :お前名無しだろ:04/01/05 19:19 ID:hw02BBR0
>>470
>>1
>>3
>>5
>>6
>>7


602 :お前名無しだろ:04/01/05 19:21 ID:hw02BBR0
>>475
ちなみに映画やドラマ、漫才、演劇を普通、八百長とは言わない。そもそも‘勝敗‘の概念が無いし、
勝負している様に装っているわけでも無い。劇中の勝負事に関しても映画やドラマ(あるいは漫才、演劇)
というフォーマットで表現される時点で誰もが架空の勝負事である事を認識して見る事になる。
何故なら映画やドラマには「脚本家」(監督や演出家等も)がいる事が公然の事実となっているし、エンドロール
(オープニングの場合もある)にはクレジットが流れる。演劇の場合でも、必ずそれらの存在が事前に公表されて
いる。(パンフ、ポスター等)出演者も「役者」としてクレジットされているし、漫才師に関しても同様。
辞書によると 【漫才】二人で滑稽な問答を中心に演じる寄席演芸。」と定義されている。漫才というフォーマット
で表現される時点で八百長の概念は成立し得ないのだ。しかし厳密に言えば、映画やドラマの中でも「勝負事」
が描かれており、脚本家、役者等の存在が明らかにされず、スタッフロールも無く、「記録フィルム、ドキュメンタリー
形式」で描かれていて、尚且つ実際には脚本家、役者等の存在があった場合には八百長の概念は成立すると言える。
ブレアウィッチ、あいのり等は勝敗の概念は無いので八百長とは言わずヤラセと言う方が妥当。

603 :お前名無しだろ:04/01/05 19:22 ID:hw02BBR0
>>490
>>7


604 :お前名無しだろ:04/01/05 19:24 ID:hw02BBR0
>>502
>どっかの馬鹿が持ち出した辞書やらの概念から言えばね
すげーなオマエ。辞書の概念を否定するのかwww


605 :お前名無しだろ:04/01/05 19:25 ID:3/EPzway
イメクラで楽しめないやつは格ヲタ。
イメクラで時間内2発抜いちゃうやつは真性のプヲタ。


606 :お前名無しだろ:04/01/05 19:26 ID:bCPDr5vD
ファン側がいくら(ショーだと)割り切っても、肝心のレスラーサイドが
「人から強いと思われたい」という願望を捨てきれない以上、
この堂々巡りは尽きないんだろう。
強くなりたくてレスラー目指した人が殆どだろうしさ。

607 :お前名無しだろ:04/01/05 19:28 ID:hw02BBR0
>>505
辞書では、 「てじな 1 【手品】
(1)指先や器具を巧みに操り、人の注意をそらせておいて、不思議なことをして見せる芸。
仕掛けを主体とする大掛かりなものを特に奇術と称する場合がある。てづま。「手品の種」」
と明示されています。最初から人を不思議がらせる事、タネがある事が前提であるのに、「騙された!」
と反感を覚える人などいないでしょう。手品が糾弾されるケースは「タネなどない」と言っているのに本当
はタネがあった場合です。(マリックが糾弾された例はこのケースですね)
しかも手品には勝敗の概念は無いので、このような場合であっても「八百長」では無く「ヤラセ」等と言います。

608 :お前名無しだろ:04/01/05 19:32 ID:hw02BBR0
>>521
八百長の定義とは、やおちょう【八百長】ヤホチャウ
 1、勝負事で、勝ち負けをあらかじめ打ち合わせておいて、表面だけは真剣に争っているように見せること。
 2、馴れ合いで事を運ぶこと(旺文社国語辞典第八版より引用)
ちなみに八百長の概念と賭け事の概念は全く関係ない。賭け事の絡まない八百長も当然あるからだ。
言うまでもなく、1,2どちらの事項も優先される事は無く、ケースバイケースでどちらかが当てはまる物だ。
>>524
>>599



609 :お前名無しだろ:04/01/05 19:48 ID:+8MfeZGA
昨日、久しぶりで新日の試合見てたら、泣けてきたね。
ガキのころリアルだと信じてたのに、サップが二人一遍にブレーンバスター
したりするのを観ると、あれだけ熱中したプロレスて、何だったのかな、と。
蝶野の、多分俺とタイマンやっても互角くらいだろうと思われる
とても「プロ」と言えない、たるんだ体見て、泣けてきたよ、ホンマに。

610 :お前名無しだろ:04/01/05 20:03 ID:AwkzduIP
八百長やめろってカミングアウトしろって意味か。
したってしなくたってプロレスはプロレスだろ。
「八百長」の辞書的定義が問題じゃなくて、「悪いこと、あっては
ならないこと」というニュアンスが強いから、プロレスが好きな人は
使いたくないんでしょ。俺は「八百長だからこそ面白いんだろ」と
言えば済む話だと思うんだが。だってそもそも、格闘技の真剣勝負は
必ずしも見ていて面白いもんじゃないからこそプロレスが
生まれたんだろうに。

611 :お前名無しだろ:04/01/05 20:06 ID:zZ4Esn+I
【今までのまとめ。】
冒頭の主張に対するヤヲ否定派の反論
・高橋本等の暴露本には信憑性が無い。だから裏で勝敗が決められている事の証拠にはならない。
・プロレスはショーだから八百長とは言わない。みんなショーだと分かって見ている。
ガチだと思ってた奴等、初めからいない。証拠も無い。
・漫才だって映画だって舞台だって「これはショーです」って前置きはしていない。でも八百長とは言わない。
プロレスを八百長と言うなら、それらも八百長になるだろ。
・ショーでは無いと言う事を含めてショーなんだよ
・辞書に書いてある定義など関係ない。

612 :お前名無しだろ:04/01/05 20:16 ID:xuqPLxqA
コーナーに振る時「リヴァース」って言ってるのマイクに拾われてアウト!

613 :お前名無しだろ:04/01/05 20:38 ID:4gSekt9g
>・プロレスはショーだから八百長とは言わない。みんなショーだと分かって見ている。
>ガチだと思ってた奴等、初めからいない。証拠も無い。

八百長の定義とは、やおちょう【八百長】ヤホチャウ
 1、勝負事で、勝ち負けをあらかじめ打ち合わせておいて、表面だけは真剣に争っているように見せること。
「ショーだから八百長ではない」と言うのは間違い。1の概念を満たした時点で、厳密に言えばそれは
‘勝負事‘では無い事になる。本質的には勝負事で無くても(ショーであっても)八百長の概念は成立する。
「昔はガチだと思ってた」と言った書き込みは2ch内にも沢山ある。これらの書き込みは嘘だと言うの?
何の為にそんな嘘を付くの? 「沢山の書き込みがしてあるからといって沢山の人数が書き込んでるとは言えない。
一人の人間が同じ事を何度も書き込んでる可能性もある」とか言ってくるだろうけど、
何の為にその人達はそんな事をする必要があるの??? ヤヲ肯定派の陰謀なのか?w
 
>・漫才だって映画だって舞台だって「これはショーです」って前置きはしていない。でも八百長とは言わない。
>プロレスを八百長と言うなら、それらも八百長になるだろ。
>>602

>・ショーでは無いと言う事を含めてショーなんだよ
意味不明。「ショーでは無い」と団体側が主張している事については認めるわけだな?

>・辞書に書いてある定義など関係ない。
辞書以外に誰もが認める定義が記載されている物があるなら教えて頂きたい。w

614 :お前名無しだろ:04/01/05 20:39 ID:4gSekt9g
手品がどうとか言ってる馬鹿は>>607を読め。

615 :お前名無しだろ:04/01/05 20:40 ID:K5m73mrn
お前ら全員バカだな
三銃士以後しか知らない俄ども

616 :お前名無しだろ:04/01/05 20:41 ID:TkAFOXBb
・高橋本等の暴露本には信憑性が無い。だから裏で勝敗が決められている事の証拠にはならない。
>そういった書籍に書いてある事が嘘である可能性は勿論あるだろう。
しかし、フォールしてる時にわざと相手が返せるように体を浮かせたり、ジャーマン決めてる時も
3カウントギリギリでわざとクラッチ緩めたりしてるのはどう説明するんだ?W 俺の見間違いか?W
595〜597のコピペも嘘だって言うのか?W

617 :観たけどねえ:04/01/05 21:20 ID:6PT2ndFV
つまらん

618 :名無しの格闘家:04/01/05 21:26 ID:prk/1JRR
ここで言う八百長の意味は
例えばプロレスが真剣勝負だと言う前提での話?

619 :お前名無しだろ:04/01/05 21:35 ID:Xs6nttug
もうこの手の争いって、何十年単位でやってんだよ、バカ!!
漏れは格ヲタだが、プロレス側は突込みが入らないように定義づけをしっかり汁。
今のままなら、世間に白い目で見られたまま終わるだけだな。
カミングアウトしろって!!
そうすれば全て丸く収まる。

620 :お前名無しだろ:04/01/05 21:46 ID:QT/q9Uhk
個人的には十八年前(プオタ歴六年目の時点)から認めていますが、何か?


一部のノアオタ(ノアだけはガチの人達)は確かに不快だが。




621 :お前名無しだろ :04/01/05 21:49 ID:0/v9pO7e
相撲やボクシングなどの真剣勝負で不正があったら八百長
プロレスは真剣勝負じゃないから八百長とはいわない

622 :お前名無しだろ:04/01/05 21:59 ID:gDsWUNGQ
プオタってよっぽど八百長呼ばわりされるのがイヤなんだな。
手品やドラマ出してきて、アレらと同じショーだって言い張ったり必死さが可愛い。

623 :お前名無しだろ:04/01/05 22:15 ID:N3CH3Bcv
賭けの対象となるかどうかが八百長とガチの定義の分かれ目
あらゆるスポーツから選挙結果まで公認で賭けの対象になる英国でプは絶対対象にならない。
これが結論だと思うがどうよ?


624 :お前名無しだろ:04/01/05 22:28 ID:dfvo3EiG
>>622
プロレス関係者からしたら、八百長といってもらった方がショー呼ばわり
されるよりも嬉しいんじゃないかな。勝負事だと思って欲しいだろうから。

625 :お前名無しだろ:04/01/05 23:08 ID:gDsWUNGQ
>>623
昔「まるみえ」か何かで双子が生まれる確率が高いパンピーの家系で
「次に生まれるのは一人か複数か」ってのも賭けの対象になってたって放送してた。
そんな何でも賭けになるトコで最も賭けが成立し易い勝負事でプロレスが対象にならないのは
やっぱそうなんだよな。
客もドリフで「志村後ろー!」ってのと同じ感覚で声援送ってるんだろうな。

>>624
だな。 でも「プロレスラーはホントは強いんです」って言いたいが為に
必死になって総合に参戦するトコからして「プロレスはヤオです」って公言してるように思う。

626 :お前名無しだろ:04/01/05 23:15 ID:mLkNj6Hx
>>621
そんなことはなさそうだよ。
この前、安田がゴングと共に寝転んで負けたら新日の誰か(たしか蝶野)が
「八百長すんな!」と怒ったらしいからね。
つまり、真剣勝負ではないけど「八百長」という概念はあるらしいぞ。

627 :お前名無しだろ:04/01/05 23:21 ID:7Op16Mwh
真剣にプロレスやってるなら、真剣勝負になるのでは?

628 :お前名無しだろ:04/01/05 23:25 ID:lCRudDHE
>>623
それからは、八百長か真剣勝負か?じゃなくって、勝負事かショーか?がわかるんだろうがよ(w

つまり、イギリスでは勝負事じゃなくってショーだって認識なんだろ?
日本の大多数の大人と同じ認識だと思うんだが、
日本と違うところは、賭けの対象じゃない。というところで明確に顕わされていると。

629 :お前名無しだろ:04/01/05 23:25 ID:mLkNj6Hx
>>627
いやだから「勝負」してないだろ?と彼らは言ってるのよ。
すなわち「真剣プロレス」だにゃ。

630 :お前名無しだろ:04/01/06 00:15 ID:rl/JKfOi
>>618
>>428

>>621
本質的には勝負事で無くても(ショーであっても)八百長の概念は成立する。
>>623
ちなみに八百長の概念と賭け事の概念は全く関係ない。賭け事の絡まない八百長も当然あるからだ。

結論は プ ロ レ ス は 八 百 長 ということで異論ありませんね?w

631 :新種の亀=永田亀:04/01/06 00:17 ID:TTklLI2p
>>630 意義なし。

632 :お前名無しだろ:04/01/06 00:19 ID:FSvix3Bm
ようし結論出たんだから訴訟起こせ

633 :お前名無しだろ:04/01/06 00:21 ID:rl/JKfOi
>>632
どうせなら集団で訴訟起こそうぜ?w
面白い事になるかもwww

634 :お前名無しだろ:04/01/06 00:25 ID:FSvix3Bm
>>633
おれのプロレス界に対する最後の楽しみは
集団訴訟起こされたらどう対処するかと
カミングアウトするかの2つなんだよなー
誰かやってくれないかな

635 :お前名無しだろ:04/01/06 00:27 ID:BFmVVD8Q
本物のレスラーに聞いた方が早い

636 :お前名無しだろ:04/01/06 00:32 ID:+KYAuld8
プロレスラーの知り合いの友人に聞いたことがあるけど、
真剣勝負だって言ってたよ。
そもそもショーや八百長で勝敗が決まってるんだったら、
試合後にあんなに感情を出すことできないだろ〜よw
まあ、プロレス独特の「受け」を八百長というなら、
それはそれでいいが、それは普通八百長とは言わないよ。


637 :お前名無しだろ:04/01/06 00:33 ID:jFFwMWga
集団訴訟か、俺も楽しみだな。キモくてただならぬ雰囲気の集団が
「プロレスに騙された」とか「格闘家に謝れ」と念仏のように唱えている
シーンを是非拝んでみたいね。

638 :お前名無しだろ:04/01/06 00:35 ID:yZYT+Pbt
>>629
観客との勝負なんだよ

客に受けないレスラーは勝ち続けられない 以上!

639 :お前名無しだろ:04/01/06 00:43 ID:vHjtbozF
なにより驚いたのはネタや釣りじゃなく、リアルで
「八百長じゃないもん!」と言ってる池沼が沢山いた事だなWWW

640 :お前名無しだろ:04/01/06 00:46 ID:7hVTXTO/
>>637
そのキモくてただならぬ雰囲気の集団に負かされるプ団体を是非拝んでみたいね。マジでw

641 :お前名無しだろ:04/01/06 00:47 ID:FSvix3Bm
>>638
ここ数年は観客の全戦全勝だなw

早くカミングアウトしろって
それで衰退するか盛り返すか早く見たい

642 :お前名無しだろ:04/01/06 00:51 ID:jFFwMWga
負けるかな?TVニュースで結果も放映されず、一般紙にも無視されている
プロレスを「真剣勝負」だと思ってしまったほうにも非があるんじゃないの?
弁護費用払える人どれくらいいる?

643 :お前名無しだろ:04/01/06 00:52 ID:pxWx0c27
つうか別に訴訟ったって団体を相手に訴えなくてもいいんじゃないの。

例えば「友人A君に真剣勝負って言われてチケット買ったんですけど違いました!
金返せ!」っていう訴えはどうだろう。

これだと訴えの当否を判断するのに「プロレスは八百長かどうか」を判断しないといけない
わけだから。

もちろん裁判官が「プロレスは八百長」って判断したからってそうとは限らん、とはいえる
けどさ、少なくとも裁判官が「経験則に則した常識的な判断」を示してくれるからさ。

誰か馴れ合い訴訟でやってみてよ。

644 :お前名無しだろ:04/01/06 00:58 ID:FSvix3Bm
キモくてただならぬ集団ってさ現状でさほど不満の無いやつらだと思うんだよな
俺が動いて欲しいのは新日本の会場で暴動起こしたり喧嘩したりしてた行動派の
ファン層なんだが。そういうやつらはもうプロレスなんぞ見てねーだろーな

645 :お前名無しだろ:04/01/06 01:00 ID:jFFwMWga
アジャがアルシオン訴えてたわな。その判決はプロレスはショーだという
事を間接的に認めるものだった。スポーツ紙には掲載されたが、
世間では半ば常識化しているので全然騒がれなかった。

646 :お前名無しだろ:04/01/06 01:03 ID:iPRnBLMm
>>630
一体なんの結論なんだ?
「プロレスは八百長」の証拠は全く示されていないぞ。
ここまでレス重ねて未だに証拠が皆無ってことはだな、むしろ
結論は「プロレスは八百長とは認められない」という方が妥当だぞ。
どこでいつ誰が八百長をしたと言うのか、その具体例と確かな裏づけがないと駄目だよ。
この八百長をした人間とは、対戦者二人とレフリーの合わせて三人ってことになるかと思う。
三人の証言が一致すれば裏付けられたと判断できて、およそ八百長の証拠となるだろう。
八百長してるように見えるなんていうんじゃ証拠じゃないからね。
こっちは「プロレスは八百長」と認めたくてうずうずしてるんだ。早く証拠を頼むよ。

647 :お前名無しだろ:04/01/06 01:05 ID:tz7G/4Lk






    このスレはどうしたらプ団体に訴訟で勝てるかを考えるスレに変わりました。









648 :お前名無しだろ:04/01/06 01:06 ID:FSvix3Bm
>>646
そこまでの証拠を出すのはムズイだろ
不謹慎な話だが選手が事故で亡くなってその両親が団体を訴えて・・・みたいな
旧WWFのような展開にならない限りね


649 ::04/01/06 01:06 ID:+kJqIo3A
新日最悪だったな〜。もうプロレスはNOAHと闘龍門に託した!

650 :お前名無しだろ:04/01/06 01:09 ID:lVK4bkbK
>>648
釣られるなってw >>646がマジレスなわけ無いだろう。
マジだったとしたらかなり受けるwww

651 :お前名無しだろ:04/01/06 01:09 ID:LjYT+CfC
カシンが中西とかジョンストンとやるとき、いつもあっけなく終わらせちゃったのは何故?
一回位飛びつき腕十字やらせとけば盛り上がるのに。
まあ俺は武藤がアメリカ行ったら6分で決着付けなくちゃって言ってたのを聞いて冷めた。

652 :お前名無しだろ:04/01/06 01:11 ID:pIYXv7Cp
>>643
訴えた人間は実名入りでニュ速板に載るであろう

653 :お前名無しだろ:04/01/06 01:14 ID:FSvix3Bm
>>650
しまったw

誰か訴えてくんないかな?
もうプロレスというもので楽しむのはこれしかない

654 :お前名無しだろ:04/01/06 01:21 ID:3HyYcZvC
昨日の11時半からやってたプロレスって
ロープに振ったりコーナーポストに上ったりってあった?

最後の試合しか見てないけど(しかも流し見で)それに限っては無かったように思う。
まぁガチじゃないってのはバレバレだったんだが
昨日放送してた団体はショー的要素を少し省いたヤツ?

655 :お前名無しだろ:04/01/06 01:26 ID:qODqtWNH
訴訟は難しいだろうな。
八百長と詐欺は別だから。

656 :お前名無しだろ:04/01/06 01:26 ID:FSvix3Bm
>>654
いや別に
いつもの塩プロレスだけど

657 :お前名無しだろ:04/01/06 01:28 ID:ts3xPyui
>>652
何で?
裁判官が「馴れ合い訴訟」だと見抜くとでも言いたいの?
交通事故の保険訴訟じゃ無いんだから、そんなの不可能に近いよw
仮に「馴れ合い訴訟」だと見抜かれたとしても何の罪にも当たらないと思うが・・・
団体が名誉毀損で訴えるって?出来るわけねーだろw ヤヲなのは事実なんだからw

報道機関に取上げられるとしても、面白ニュースとしてAさんBさん扱いだろ。
犯罪者じゃあるまいしwww

658 :お前名無しだろ:04/01/06 01:30 ID:ts3xPyui
>>655
公言詐欺と言えるんじゃない?オーケンか誰かがこの事を言ってたような・・・

659 :お前名無しだろ:04/01/06 01:31 ID:FSvix3Bm
>>657
名誉毀損というのは事実であっても適用されるんだってよ
少し前にジャニーズ社長のスレでそんな話題があった。

>>655
意味がわからないのだが
真剣勝負だと思ってグッズやらチケットやらPPVやらお買っていた
それなのに八百長だったので損害賠償を要求するという訴訟を起こしたら
どうなるかって事だよ

660 :お前名無しだろ:04/01/06 01:31 ID:pIYXv7Cp
>>657
>報道機関に取上げられるとしても、面白ニュースとしてAさんBさん扱いだろ。
>犯罪者じゃあるまいしwww
初心者でつか?

661 :お前名無しだろ:04/01/06 01:39 ID:iPRnBLMm
>>659
損害賠償は、おそらく「まず、その団体にあなたが交渉しなさい」って
言われるんじゃないかねえ?

662 :お前名無しだろ:04/01/06 01:44 ID:/TLiMyEu
>>659
まあ社会通念上アホか、ですまされる気がするけどな
訴状棄却だろ

663 :お前名無しだろ:04/01/06 01:44 ID:JzJg2O63
カミングアウトすれば全てが丸く収まるどころか、
全てが崩壊する。
団体もプオタもそれが恐くて認められない事情も察してやれよ。
あんまり追いつめると何しでかすか分からないぞ。

664 :お前名無しだろ:04/01/06 01:46 ID:FSvix3Bm
>>661
ああその可能性はあるね

実際交渉しに行ったらどうなるだろ?
なんか道場のリングに上げられてヤオだと思うなら勝ってみろよ?
とか変な猪木イズム丸出しなことやられたりしてw
近所の人やってみてよ。
あとは高橋本にサインをもらってくるとかのブラックジョークもw
訴訟関係ねーけどさ。

665 :お前名無しだろ:04/01/06 01:49 ID:WiPFfGAY
>>659
後半部分にコメントさせていただきます。
最初に、訴えた人が八百長であると判断したのはなぜか、ということを
客観的に明らかにする必要があります。
それができないと、訴えそのものが、棄却されると思われます。
すみません。スレ違いでした。寝ます。


666 :お前名無しだろ:04/01/06 02:01 ID:FSvix3Bm
>>665
一応相手が新日本だとしたら高橋本で良いんじゃないの?
本人のコメントとってきたら良いし

>>662
確かにあほ丸出しなのは十分承知のうえだがそのあほがこの板全体見ても解るように
とっても多いわけで・・・
だからオーケンも集団訴訟でみたいに言ってたんでしょう

667 :お前名無しだろ:04/01/06 02:05 ID:iPRnBLMm
>>664
猪木イズムってそーいうモンだったのか…。

チケットの方は、たぶん入場券だと思うんだよ。
つまり観戦料金ではないのね。
プロレス観なくてもその会場に入るための代金、になってるんじゃないのかな?
だから団体へ行っても「入場したのだから払い戻し出来ません」って事に
なるんじゃないかと。
あるいは、空港じゃないけど施設使用料みたいなモンで、その代金の全てが
団体に入るわけではないので「ウチに言われても困る」なんて言われたり。
そんな感じじゃないかなあ?

668 :お前名無しだろ:04/01/06 02:22 ID:FSvix3Bm
>>667
猪木は八百長だとか言われたら
「これでも八百長ですかい?ムフッ」とかいって締め上げたりするじゃん

669 :タモ通:04/01/06 02:31 ID:WEYCiY/E
きみらは勘違いしてるね・・・

ミルコVS藤田
サップVS高山
ヒョードルVS永田
などなど
全部レフリーが勝手に試合を止めてる
プロレスだったら続いてるものばかりだ。しかもプロレスラーはピンチになったら必ず逆転するという精神力を持っている。

それと比べて
安田VSバンナなんてすぐバンナはタップアウト
よわ・・・。

結局プロレスラーってオレらが思ってる以上に強いんじゃないか?
だったら大晦日終わってすぐ1・4に試合があるってのも納得できる

670 :お前名無しだろ:04/01/06 02:33 ID:D1xK0R8S
鋭角的な打撃には弱いんだよ

671 :お前名無しだろ:04/01/06 02:37 ID:s4g5T95x
..ピンチになったら必ず逆転するという精神力
なんかいい匂いだな。

672 :お前名無しだろ:04/01/06 02:37 ID:JzJg2O63
このスレでネタ書き込みは逆効果。

673 :お前名無しだろ:04/01/06 02:44 ID:s4g5T95x
もしガチなら
1ロープから跳ね返る
2相手の技を受ける
3たまに空気よんで切り返す
4関節が決まりきらない
5疲れたらお互い休む
6風圧であえなくダウン
以上の現象の質問に答えよ!

674 :    クソ:04/01/06 02:45 ID:pcM5VI6T





さすがにもう「プロレスは八百長じゃないもん!」とか抜かす基地外はいないみたいだなw








675 :お前名無しだろ:04/01/06 02:47 ID:TtwQ/fbg
プロレス団体に直接「プロレスの試合はヤラセなしの真剣勝負なんですか?」って
質問してみたらプロレス側はなんて返答してるの?
まさか「全て真剣勝負、ガチンコです。」とは言わんよね〜?

676 :お前名無しだろ:04/01/06 02:49 ID:PSK9iyJc
>>674
「ノア以外のプロレスは八百長」という常識人だったらいます。


677 :お前名無しだろ:04/01/06 02:51 ID:FSvix3Bm
>>675
直接の質問ではないが、ワンダフルで新日本プロレスに「ファールカップは使用してるか?」
と言う質問をしたら、「男同士の真剣勝負にそんなものは必要ない!!」という返答が来た。
まあワンダフルなんか見ていた俺もプロレスをガチと思ってる人くらいキツイがw

678 :お前名無しだろ:04/01/06 02:53 ID:rOQ81vXM
>>676
ノアはカミングアウトしてるのか?

679 :お前名無しだろ:04/01/06 02:54 ID:SCFGGNFN
いい加減プロレスの試合で腕ひしぎ使うの止めろ

680 :お前名無しだろ:04/01/06 02:59 ID:PSK9iyJc
>>678 いうまでもなく、
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 ̄      ̄         ̄    ̄ ̄    ̄     ̄     ̄
              _/ ̄/__○○   / ̄ ̄ ̄/
             /_  _  /       ̄/ / ̄
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           / /  / /        / /
            ̄    ̄          ̄

681 :お前名無しだろ:04/01/06 03:00 ID:4KKchVU+
>【今までのまとめ。】
>冒頭の主張に対するヤヲ否定派の反論
>・高橋本等の暴露本には信憑性が無い。だから裏で勝敗が決められている事の証拠にはならない。
>・プロレスはショーだから八百長とは言わない。みんなショーだと分かって見ている。
>ガチだと思ってた奴等、初めからいない。証拠も無い。
>・漫才だって映画だって舞台だって「これはショーです」って前置きはしていない。でも八百長とは言わない。
>プロレスを八百長と言うなら、それらも八百長になるだろ。
>・ショーでは無いと言う事を含めてショーなんだよ
>・辞書に書いてある定義など関係ない。

なあマジでこんなキチった事言ってる奴いるの?w
全部釣りだろ?ネタなんだろ?そうだと言ってくれよ・・・。俺を笑い死にさせる気か?www

682 :お前名無しだろ:04/01/06 03:04 ID:FSvix3Bm
ノアだけはガチってどっから出たネタなの?

683 :お前名無しだろ:04/01/06 03:04 ID:s4g5T95x
>・プロレスはショーだから八百長とは言わない。みんなショーだと分かって見ている。
ホントはこんな事言われたくないくせになー。
>・辞書に書いてある定義など関係ない。
あらまぁ・・



684 :お前名無しだろ:04/01/06 03:06 ID:FSvix3Bm
>ガチだと思ってた奴等、初めからいない。証拠も無い。
スレが立ってるんだけど・・・

685 :お前名無しだろ:04/01/06 03:07 ID:PSK9iyJc
>>681
高橋本で明らかになっているのはあくまで新日系のみ。
全日系は誰も明らかにしていない。よって、
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   ,,lll゙ ,,,lllllllll!    llll′.゙゙゙゙゙~.llll|   ,lll゙   ゙゙゙゙゙゙llll|    .゙゙゙゙゙゙llll!′ ,lll!′ .,,,,,,,,,,iiillilllllll!!!!!!!!!
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  illl!゙  iii,,,,,,,,,,,,,    'llllll゙   . ,ill!゜    .llliill゙ .,illllllliillll,,,,   .,,ii!!゙`,,_ ,illll゙         ,illl゙
  !!゙   ゙゙゙゙!!!!l゙゙゙    .゙!!゙   .,i!゙゜    '!!!゙ .゙llllll!!!゙゙゙!!!"  .'l゙゙゜  ゙゙!lll!゙′     ,,i!!゙
                                                 ”

686 :お前名無しだろ:04/01/06 03:13 ID:AAxWqFOP
このスレで暴れてた基地害は”ノアだけはガチ”
と思ってる池沼だって事か?

プヲタも可愛そうになぁ・・・。一部の基地害のせいで
プヲタ全体が馬鹿であるかの様に見られるからな・・・。

ご愁傷様w

687 :お前名無しだろ:04/01/06 03:15 ID:AAxWqFOP
>>684
リンクプリーズ!

688 :お前名無しだろ:04/01/06 03:17 ID:FSvix3Bm
>>687
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1073299574/l50
これとか

689 :お前名無しだろ:04/01/06 03:17 ID:PSK9iyJc
>>686
可哀想に…キミも三沢さんのファイトを見れば目覚めるよ、きっと。

690 :お前名無しだろ:04/01/06 03:19 ID:iPRnBLMm
>>681
まあ、釣りのつもりなんだろうが…。
否定派ってなに?なにを否定すればいいんだよ。
冒頭の主張はわかったよ。そう思う人もいるってことがな。
しかし、冒頭では一切「プロレスは八百長だ」という証明はされていないと
何度言ったらわかるんだ?
今は否定するものさえない状態なんだぜ。
確かにその引用文では「プロレスは八百長ではない」と言えない。
単にそう考えているヤツがいるってだけだ。冒頭の主張と同じようにな。
ちなみに笑い死にってのは呼吸ができて死ぬんだから、かなり苦しいぞ。

691 :お前名無しだろ:04/01/06 03:23 ID:KrPHvZjv
>>690
う〜ん、、、今一リアリティに欠けるな。
もうちょっと捻りの効いた燃料を作って下さい。

692 :お前名無しだろ:04/01/06 03:25 ID:FSvix3Bm
>>691
その人マジレスじゃないみたい
俺も一回釣られちゃったんだけどさw

693 :お前名無しだろ:04/01/06 03:43 ID:DVqfV3Y1
>>692
いやいや、>>691も分かってると思うよ。
「痛いプヲタを装った釣り」としての出来はイマイチと言ってるんじゃないの?


694 :お前名無しだろ:04/01/06 04:09 ID:KzV+pE0W
プロレスをショーだと割り切り、そう見ないのを子供と見下しているけど
じゃ何故新日は総合に参戦したの?

プロレスラーは強いというファンタジーで売っていたのになぜそれをぶち
壊されることが分かり切っていたのに出したのだ?
まともに格闘の知識があるのならば総合には絶対に通用しないのは
分かり切っているはずだ。選手が金にクラっと来て(ミルコ戦にのこのこ
出てきた永田は好例、あとうんこ中西も)いても団体はその後の結末は
分かり切っていたのだから、クビにしてでも止められたはず。

それを止めなかったのは、新日自体がショー、ファンタジーという認識では
なく、あくまでガチンコで強いという路線でやっていたことの証左。ショーと
いう認識であったならば全日系の団体のように絶対に出さなかったからだ。
自分から今まで築き上げてきたモノをぶち壊すことになるし、現にそうなった。

695 :お前名無しだろ:04/01/06 04:14 ID:YLDnY+Oz
じゃ、そろそろいつものやつ貼るから。

696 :お前名無しだろ:04/01/06 04:15 ID:YLDnY+Oz
684 名前:お前名無しだろ 投稿日:04/01/04 06:03 ID:4ZftgOXA
初代クソならここで叩かれまくってますよ
反小林よ。全員潰すぞ2
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/kova/1073100240/l50
一度読んで見てくださいよ
やってることはここといっしょで叩かれかたも一緒

685 名前:お前名無しだろ 投稿日:04/01/04 06:08 ID:4ZftgOXA
やっぱりクソはプヲタだったな
しかも新日らしい
↑の板の返レス14に足跡があった
建設的に受け取っておく。ちなみに関係ないが新日の西村はメチャ好きだぞ。


686 名前:お前名無しだろ 投稿日:04/01/04 06:11 ID:4ZftgOXA
それとクソの迷台詞
リアルな女友達って覚えている人いるかな
似たようなやりとりがここでも行なわれてます。返レス14にて
わざとやってるのか?


697 :お前名無しだろ:04/01/06 04:16 ID:YLDnY+Oz
687 名前:お前名無しだろ 投稿日:04/01/04 10:29 ID:YMhxrYac
>>684の板から着ました

なんかここの主賓(笑)と同一人物だという話が出てきたので見にきました

こちらからの情報ですと
彼(オレンジ)が論争しだしたのは12月初めです。
  ※初カキコは11月26日
ttp://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/kova/1068799878/
146 名前:orange ◆1SeX0BcLl2 投稿日:03/12/03 20:02 ID:yJdFXqq/


どうもこのスレ見る限り消えた時期が合うみたいですね。

698 :お前名無しだろ:04/01/06 04:20 ID:4pEqpZoD
> 1、勝負事で、勝ち負けをあらかじめ打ち合わせておいて、表面だけは真剣に争っているように見せること。

>「果たしてプロレスは勝負事をしているかのように、見せているのか?」等と愚問を投げかける輩も存在するが、
>ギブアップや3カウント等で勝負を決し、審判や反則も存在する形態が「勝負事の様に見せている」以外の何なのか?

つまり、この定義に沿うと、全ての格闘技は「勝負事に見せている」八百長に値する訳だな?
ギブアップは選手がもう「戦えません」と言う意思表示、つまりレフェリーのTKO、レフェリーストップに近い。
3カウントについてはプロレス特有のルールなので仕方が無いが、これだけで八百長と決めてかかるのはおかしい。
ましてや審判・反則なぞどの格闘技にも有するもの。それをとってプロレスだけ特別扱いするなぞ、正に愚の骨頂と言えよう

699 :お前名無しだろ:04/01/06 04:21 ID:4pEqpZoD
>【プロレス〔professional wrestling〕興行として行われるレスリング。カウント-スリーのフォール、
>またはギブ-アップで勝敗を決する。プロ-レスリング。 】となっている。ここでもはっきりと「勝敗を決する」
>と書かれていて、世間一般では勝負事として認識されている事が分かる。

と書き、

>1、勝負事で、勝ち負けをあらかじめ打ち合わせておいて、表面だけは真剣に争っているように見せること。

と書いて八百長だと言いたいのだろうが、それを証明出来ていない。

700 :お前名無しだろ:04/01/06 04:21 ID:4pEqpZoD
>【web,報知より】「永田早くも練習再開。大晦日の「イノキボンバイエ2003」では、
>PRIDEヘビー級王者ヒョードルに惨敗したが、2日、早速練習を再開した。「ヒョードルに負けて、4日も落とす
>わけにいかないから」(4日は通常のプロレス興行。)このような発言、その他、多くの過去の(現在も)
>発言からも、団体側はあくまでも「勝負事をしている」というスタンスである事が分かる。

この書き込みは「永田は四日落としたくないから八百長として星を落としたくない、勝負事として台本を使って勝ちたい」と
裏側で言っていたと書いてあるのだろうが、それはあくまでも個人の脳内の推測でしかなく、証明には至れない。

>「八百長であるか否かは個人の線引きの問題」等と訳の分からぬ屁理屈を垂れる輩もいるが、

まず問いたい。「実際に八百長が行われている試合(確実にそう判断できる)試合」を教えて欲しい。
全てが脳内の妄想で書き込まれている文の癖に、屁理屈と言えた柄であろうか。

>これではプロレスが
>八百長では無いと言う証明にはならない。例えば実際に八百長が行われている試合があり、それを見抜いたAさんは
>「八百長じゃねーか!」と言いました。しかしBさんは「八百長じゃないよ」と言いました。この場合、Bさんが
>その試合を「八百長じゃ無い」と思っても実際には八百長である事に何ら変わりは無いからだ。

既に実際行われているかどうか分からない試合に向けて八百長である、と決め付けているので何ともいえないが、
もし「八百長で無い試合」が行われていたとしたら、Bさんの方が正しいと言い直すのか?
八百長で有るか無いか、の判断を脳内の推測だけではなく、きちんと証明してから具体論を出して欲しいものである。


701 :お前名無しだろ:04/01/06 04:22 ID:4pEqpZoD
>「勝負事だと思って見てた奴など初めから居ない」等と言う奴もいるが、これは明らかに詭弁である。
>洞察力に優れた人間や一部のマニアならば、昭和全盛期のプロレスやUWFでさえ、ショーである事を見抜く事も
>可能であっただろうが、多くのファンは「勝負している」と思って見ていたのは揺るぎ無い事実であろう。

ここらへんは、殆ど頭が狂ってるとしか思えない文章である。
「昭和全盛期のプロレスを見ていてはっきりと覚えている一部のマニア」にちゃんとショーでしたか?と聞いたのか?
大体選手の一挙一動を一観客席で見ていて八百長かそうでないか判断出来るほど洞察力が優れている人間なんざ存在したのか?
もしいたとしたら人間じゃないなw そいつは。

>多くの人が「プロレス=ショー」だと言う現実を認識するようになったのはここ数年の事である。

「認識」じゃないだろ? 「推測」の間違いだろうが。

>暴露本やネットの普及等の影響が大きかったのだろう。
>また、現状のプロレスを勝負事だと思ってる奴も確かに存在している。何故カウント2,9であんなに会場が
>盛り上がるんだ?w「ガチ幻想」があるからじゃ無いのか?

暴露本は所詮「過激な事を書けば売れる」の発想でしか無い、これこそ茶番本である。
本やネットの世界じゃなくて、自分の目で見て思ったことを書けよw
「ガチ幻想」? そんな幻想があると推測してるなら、「洞察力にすぐれた人間」というのも妄想に判断できるなw
どちらも存在してるかしてないかわからんもんだから。
会場が盛り上がる、と認めている辺り、前者は信じてそうだな。


702 :お前名無しだろ:04/01/06 04:22 ID:YLDnY+Oz
昨夜の事を無い事にして、いけしゃあしゃあと駄論ぶっこいてんのがおかしいやw
恥ってもんを知らんのか?恥ってもんを!

おい、お前。お前だお前。
西の狂人w
新日本に金落としてやれよ?文句言いながらよw
それとも、リングに向かって八百長!って叫んでみる?

703 :お前名無しだろ:04/01/06 04:23 ID:4pEqpZoD
>そもそもプロレスを「八百長じゃねーか!」と主張する側も、プロレスの本質が勝負事では無く
>ショーである事は理解しているのだ。

だから、それを証明しろってんだよ。「勝敗が予め決まっている」事を否定してないだけで、全て八百長だと決め付けるのか?
おめでたい頭だな。
「ショーではない」からWWEのように「ショーである」と公言してない、とは一度も考えたことはないのか?
無いだろうなw茶番本に洗脳されるほどの低脳だからな。

>だからこそ「八百長の癖に何言ってやがる!どこがスポーツ・格闘技なんだよ!?」と叩かれるのだ。
>〜また、そう捉えられているからこそ「実はショーだった」といった趣旨の暴露本が出版されたのだ。

へーぇ、つまり、茶番本書いた高橋ってのは、叩きに対する脅しで叩きを収める為に茶番本を作ったわけだww
笑えるな。

>「高橋本や高田本は嘘」と言う奴もいるが、嘘であるなら何故この不利益にしかならないと思われる行為を
>プロレス団体は告訴しないんだ?

これについては所為分かれる所にあるが、俺の見解では、

1.告訴
2.八百長信仰者の批判
3.さらに不利益

という、悪循環を踏むことへの恐れじゃないのか?もちろん、八百長信仰者の中に、八百長とわかっていてプロレス楽しんでいる
奴もいる上で書いてるわけだが。


704 :お前名無しだろ:04/01/06 04:24 ID:4pEqpZoD
>猪木はかつてプロレスは八百長だと言う素人の意見に対して「なんで八百長ならあそこまで体を鍛える
>必要があるのか?一度道場へ来て練習風景を見てくれ。八百長でない事がわかるよ」という事を語っていた。
>しかしこれでは八百長では無いと言う事の証明にはならない。サーカスをやっている人間だって一生懸命、
>体を鍛えているんだし、体を鍛える事と、八百長じゃ無いと言う事には全く関連性が無いからだ。

じゃあ御前は練習風景見たのかと小一時間(ry
俺は新日の練習風景を一昨年あたりに見せてもらったことがあるが、八百長をするために体を鍛えてるように見えなかったぞ。
御前は関連性が無いというが、八百長をするために体を鍛えてるのなら、「戦う為に必要な」筋肉をつける必要性が無い訳だ。
ただ「体を大きく見せるだけ」の筋肉でいい訳だからな。しかし鍛え方を見ると、前者の鍛え方に相当する。
その鍛え方については後日記述する。
御前も練習風景見てから関連性だとかなんとかほざくんだなw

>>7の前半は「何をいまさら」って感じだが、後半は愚かだな。

>漫才というフォーマット
>で表現される時点で八百長の概念は成立し得ないのだ。しかし厳密に言えば、映画やドラマの中でも「勝負事」
>が描かれており、脚本家、役者等の存在が明らかにされず、スタッフロールも無く、「記録フィルム、ドキュメンタリー
>形式」で描かれていて、尚且つ実際には脚本家、役者等の存在があった場合には八百長の概念は成立すると言える。

あのさ、「ドキュメンタリー」で描かれていれば、「勝負事」になる訳?
御前は客に求める「勝負」と対戦相手に求める「勝負」を一緒くたにしてるのかよw
訳がわからないな。それで勝負だから八百長だって?

705 :お前名無しだろ:04/01/06 04:24 ID:4pEqpZoD
>以上の事から「プロレスは八百長である」と言う事が証明される。反論出来るもんならしてみやがれwww
>「厳密に言えばプロレス八百長じゃないんだよ」とだけ主張し、満足な説明も出来ない様な奴は論外。

その台詞御前にちょっと違えて返してやるよ。
以上の事から「プロレスは八百長かどうかは不明」と言う事が証明される。反論出来るもんならしてみやがれwww
「厳密に言えばプロレス八百長なんだよ」とだけ主張し、満足な説明も出来ない様な奴は論外。


706 :お前名無しだろ:04/01/06 04:25 ID:YLDnY+Oz
「クソの耳に正論」という諺があっても良い位、話の理解力の無い男。

707 :お前名無しだろ:04/01/06 04:27 ID:R0Idi9Mq
燃料投下おつかれさん。
全然関係ないんだけどさ、この前の新日のTV放送って
観客の歓声を編集で大きくしてない?w それか、実際は大した歓声なんて起きてなくて
後で歓声が起きていたかのように継ぎ足してるかw


708 :お前名無しだろ:04/01/06 04:30 ID:4pEqpZoD
>>706
だったら俺に「プロレスはヤオである」という確証を持って理解させてくれw
>>707
それは知らん。だがそれを信じると>>1のガチ幻想っちゅう理屈が崩れるかもよ?

709 :お前名無しだろ:04/01/06 04:36 ID:O8wBbwJE
2chの創価叩きと同じ臭いを感じるな。
創価信者は、それで幸せなんだろうからほっとけば。
迷惑被ってるというなら法的措置に出れば。

710 :お前名無しだろ:04/01/06 04:36 ID:YLDnY+Oz
お前が一所懸命貼ってる文章さぁ、
俺が突っ込んだ所を後出しジャンケンで埋めて埋めて作り上げた文章だろ?
突っ込もうと思えばいくらでも突っ込めるけどなw

他の人がさんざん突っ込んでるじゃん。

ほらほら、また後出しジャンケンしていきなw
後からフォローしてるって事は、不備があったのに気付いたって事じゃないの?w
付け足した時点で負けてないか?www
いっぱいあるぜ?俺が突っ込んだ後に足した文章がさw

お前、何回俺に負けたの?wwww
俺に何回スレを追われたの?w

自覚が足りないよ。負け犬って自覚がさw

あれ?
wの数を意識的に増やしただけで、お前見たいな文章誰だって書けるんじゃねぇか?
内容なんざあってないようなもんだからなwwwwwwwww

711 :お前名無しだろ:04/01/06 04:41 ID:yasyywVu
>>695>>706
いや〜素晴らしい!
プヲタの基地害っぷりがとても上手く表現出来てると思います。w
天才釣り師の本領発揮と言った所ですなw

どれだけ釣れるか楽しみですねwww


712 :お前名無しだろ:04/01/06 04:42 ID:yasyywVu
補足
>>708>>710もねw

713 :お前名無しだろ:04/01/06 04:42 ID:YLDnY+Oz
>>711
レスのつけ方覚えてから出直したほうがよろしいのではないでしょうか。

714 :お前名無しだろ:04/01/06 04:46 ID:xW38GI5M
簡単に言えば、プロレスに勝敗の打ち合わせ等無い。
つまり


   ノ ア だ け は ガ チ 


って事で良いですか?

715 :お前名無しだろ:04/01/06 04:46 ID:YLDnY+Oz
>>711
>>712
苦し紛れだね。
もう、やり返す言葉も浮かばんか?w

愚者の愚行が見られるスレ

http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/kova/1073100240/l50

orange ◆1SeX0BcLl2

716 :お前名無しだろ:04/01/06 04:47 ID:xW38GI5M
>>713
もう良いって、大体みんな釣りだって分かってるから。

717 :お前名無しだろ:04/01/06 04:49 ID:YLDnY+Oz
>>716
悪いけどさ、ID:yasyywVu呼んで来てくれるかな?

718 :お前名無しだろ:04/01/06 04:52 ID:YLDnY+Oz
なんでいつもレスの間隔が開いて、毎回IDが違うのかね・・・?
底が丸見えの底なし沼馬鹿ってやつか?

I編集長もびっくりだね。

719 :お前名無しだろ:04/01/06 04:57 ID:4/DsRvcf
ここでプロレス業界を去った元社員が暴露してるぞ!!
wjの元社員だ。
http://sports3.2ch.net/wres/index.html#1
そいついわくプロレスにはギッチリストーリが出来てる

720 :お前名無しだろ:04/01/06 05:02 ID:YLDnY+Oz
見るまでもねぇアレ。

721 :お前名無しだろ:04/01/06 05:53 ID:lcf0ThUR
プロレスラーは強い?…ナニを基準にしてかハッキリしないと意味ない
ケンカ?K-1ルール?総合ルール?相撲ルール?何を持って強いというのか。
ま、そんなもんくらべようないわけだから、最強は誰だ、なんて宣伝文句
使うこと自体エンタメなんだけれども。
 真剣勝負か否か?…試合に対して真剣に取り組んでりゃそれでええんちゃう?
何を持って真剣というのか。負けたら切腹して死ぬと契って試合したら真剣
なのか?試合に臨む両者が社会的に存在できないようなペナルティー課すとい
うガチをやるとして…というか誰がそんなのに乗るっちゅーねん…そんな試合
金取って人に見せるものになるかいな。
 1.4ドームのテレビで面白かったのは

1.外道がフォールしている横で邪道がカメラを見つけて絶妙に顔を出して
 ニャッと出てきた所。
 (昔の新日1.4ドーム冬木/邪道/外道対ゴールデンカップスの対決を思い出した)
2.シャイニングウィザート決めた武藤に「僕もそれやるよぉ」とジェスチ
 ャアしていたサップの「表情」。

ケツや筋書が決まっててて構わんから、お金払いたくなる質のものにしてくれ。

722 :721:04/01/06 06:00 ID:lcf0ThUR
↑ 冬木軍対ゴルデンカップスではなくて
  冬木対安生 のシングルマッチでした。 失礼

723 :お前名無しだろ:04/01/06 06:14 ID:JN/9aa5k
ttp://no.m78.com/up/data/up078866.jpg

724 :お前名無しだろ:04/01/06 06:54 ID:3HyYcZvC
>>669
もう少し考えてレスしろよ。
構ってクン丸出しでカコワルイ。

725 :お前名無しだろ:04/01/06 07:03 ID:3HyYcZvC
プオタって八百長って言われるのがよっぽどイヤなんだな。
必死になって屁理屈こねまわしてホント見苦しい。
20レス位で誰かがプオタを代表して
「ああプロレスは八百長ですよ!それが何か?」って開き直ってたら
ココまで見苦しい屁理屈展開しなくて良かったのに。

726 :コピペ大魔王:04/01/06 07:24 ID:23mcvRGk
ゴキブリがクソレスを食べに   上、      /⌒ヽ, ,/⌒丶、       ,エ
       `,ヾ   /    ,;;iiiiiiiiiii;、   \   _ノソ´
        iキ /    ,;;´  ;lllllllllllllii、    \ iF
        iキ'     ,;´  ,;;llllllllllllllllllllii、    ナf
         !キ、._  ,=ゞiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii!! __fサヘ.
       /  `ヾ=;三ミミミミヾ仄彡彡ミミヾ=`´  'i、
       i'   ,._Ξミミミミミヾ巛彡////iii_    |
       |  ;if≡|ヾヾヾミミミミヾヾ、//巛iiリ≡キi  |
        |  if!  |l lヾヾシヾミミミ川|ii//三iリ `キi  |
      |  ,if ,f=|l l lヾリリリリリ川川|爪ミミiリ=t、キi  |
        |  ;iナ,サ |l l l リリ川川川川|爪ミミiiリ キi キi  |
        |   iナ ;サ |l l リリリリ川川川川l爪ミミilリ キi キi  |
       |  iサ ;サ, |リ リリ川川川川川l爪ミミiリ ,キi キi  |
       |  iサ ;サ, | リ彡彡川川川川|爪ミミiリ ,キi :キ、  |
        ,i厂 iサ, |彡彡彡彡ノ|川川|爪ミミリ ,キi `ヘ、
      ,√  ;サ, |彡彡彡彡ノ川川|ゞミミミリ ,キi   `ヾ
     ´    ;サ,  |彡彡彡彡川川リゞミミリ  ,キi
         ;サ,  |彡彡彡彡リリリミミミシ   ,キi
         ,;#,    |彡彡ノリリリリミミミシ    ,キi
        ;メ'´    !彡ノリリリリリゞミミシ     `ヘ、
       ;メ      ヾリリリリノ巛ゞシ       `ヘ、
      ;メ        ``十≡=十´         `ヘ、
                 ノ    ゞ


727 :コピペ大魔王:04/01/06 07:40 ID:23mcvRGk
   __,, , , , _ 、 ,,, ... ,, _ ..,_
 ー=、 、ー-、`ヽ、、ヽ`!i' , ,i",r'",-'"=ミ
    `ヽ`ヾ`、 ! ヽ ! l! i! !_i_/_<'"``
     `,ゝ、iliー'" "、,"、',  i, リ
      !/!,li ,;;-=o=-,ッィ=。ゥィ
  __  i、`!', '; `ー /;;!i、''; ,!
ー''`ヽ`,ーi'`''"!、ヽ , `一'、 /   __
    `il `i ! ヽ、   ̄ ̄ / iヽ、/ ,.ヽ_
     i! !`   `ーァ、-ー'  ! ノ!トi,!'",ノ-、
   ,..=、i! iヽ-、 rィ',;'!ヽー-、!  `/_,i' _,.!'、
ーニー-、._ `ヽゞニ-、.;' i! ! ,  `ト_ノ`x-'" ノ
=ニヽ、 , `, /ヾ=ソ ノ !/   !、`ー`''イ、
-ー-、 `i, / / ヽ `イ_,  i -'" ̄`! !   ヽ
   ゝノ /-'"  `   ' !    ヽ     !

もといたスレに かえるんだな
ごばくは はずかしいだろう・・・


728 :お前名無しだろ:04/01/06 09:06 ID:HbArLlnt
ID:YLDnY+Oz
ID:4pEqpZoD

こいつは釣りじゃなくリアル池沼らしいなw
しかも八百長肯定派は一人で自演してるんだと思い込んでる。
凄い被害妄想だなwww


729 :お前名無しだろ:04/01/06 09:58 ID:tp4L1IUJ
【今までのまとめ。】
ヤヲ否定派の反論
・高橋本等の暴露本には信憑性が無い。だから裏で勝敗が決められている事の証拠にはならない。
・プロレスはショーだから八百長とは言わない。みんなショーだと分かって見ている。
ガチだと思ってた奴等、初めからいない。証拠も無い。
・漫才だって映画だって舞台だって手品だって「これはショーです」って前置きはしていない。でも八百長とは言わない。
プロレスを八百長と言うなら、それらも八百長になるだろ。
・ショーでは無いと言う事を含めてショーなんだよ
・辞書に書いてある定義など関係ない。

・お前らの主張に沿って結論を導き出すと、勝負事に見せているだけで八百長と言う事になる。
よって格闘技も全て八百長。
・八百長を肯定する側だけに証拠を示す義務があり八百長を否定する側には証拠を示す義務
は無い(八百長と決め付けてきたのはお前らが先だから一般常識で考えると当たり前)
・議論では後出しジャンケンをしてはいけない。後だしジャンケンでの発言は全て間違いであり、議論するに値しない。
・昨夜の議論では我々が完全に勝利していた。
・新日本に金を落としている人間じゃない限り議論に加わってはいけない。
・お前らには文章理解力が足りない。お前らは何度も俺に負かされているだろ?負け犬の自覚を持て。

おまけ:八百長を肯定する奴は一人でIDを変えながら自演をしている(クソというコテハン)
ちなみに>>698>>699>>700>>701>>702>>703>>704>>705はマジレス。


730 :お前名無しだろ:04/01/06 10:32 ID:s4g5T95x
暴露本は証言。
ちなみに海外で堂々とヤオ宣言されている点もヤオだと推測するに値するし。
お前の論法だとまず適当に暴露本=茶番本と言う点がまずおかしい。
茶番本とみなすのはお前の勝手な妄想だからな。
悪循環を恐れてる?
面白い馬鹿だ・・・

731 :お前名無しだろ:04/01/06 10:36 ID:1u56cX8n
>>729
おまえプヲタを装った格ヲタか?
頭の悪い発言で燃料投下するなよ

732 :お前名無しだろ:04/01/06 10:38 ID:zcMWhTy2
・高橋本等の暴露本には信憑性が無い。だから裏で勝敗が決められている事の証拠にはならない。

信憑性が無いという証明をしない限りこんな主張は無意味

・プロレスはショーだから八百長とは言わない。みんなショーだと分かって見ている。 ガチだと思ってた奴等、初めからいない。証拠も無い。

ガチだと思ってた奴なんていくらでもいたぞw
そもそもショーだから八百長では無い、という定義が意味不明。

・漫才だって映画だって舞台だって手品だって「これはショーです」って前置きはしていない。でも八百長とは言わない。

屁理屈でしかないなw
散々既出の>>1は目に入ってないのか?

プロレスを八百長と言うなら、それらも八百長になるだろ。

なるわけないw
頭がおかしいのかな?

・ショーでは無いと言う事を含めてショーなんだよ

勝手に定義づけしないように。

・辞書に書いてある定義など関係ない。

それを否定したら何をもって八百長かそうでないかを判断するんだ?



733 :お前名無しだろ:04/01/06 10:39 ID:jFFwMWga
まとめと称する長文はうんざり。プロレスのヤオガチ以前に空気を読もうや。

734 :お前名無しだろ:04/01/06 10:39 ID:zcMWhTy2
・お前らの主張に沿って結論を導き出すと、勝負事に見せているだけで八百長と言う事になる。 よって格闘技も全て八百長。

格闘技は「勝負事に見せている」んじゃなくて「勝負事をしてる」んですが。

・八百長を肯定する側だけに証拠を示す義務があり八百長を否定する側には証拠を示す義務 は無い(八百長と決め付けてきたのはお前らが先だから一般常識で考えると当たり前)

そんな理屈は一般常識では全く通用しませんがw

・議論では後出しジャンケンをしてはいけない。後だしジャンケンでの発言は全て間違いであり、議論するに値しない。

議論の意味を分かってますか?
そもそも何を以って後だしジャンケンなどと言ってるのかも意味が分からないんだけど、反駁の繰り返しで議論は成り立つんじゃないのか?

・昨夜の議論では我々が完全に勝利していた。

思い込みの勝利宣言乙。

・新日本に金を落としている人間じゃない限り議論に加わってはいけない。

全く意味がわかりません。

・お前らには文章理解力が足りない。お前らは何度も俺に負かされているだろ?負け犬の自覚を持て。

そっくりそのままお返しします。負けた覚えは1度もありませんよ?w

おまけ:八百長を肯定する奴は一人でIDを変えながら自演をしている(クソというコテハン)

また妄想炸裂ですねw

735 :お前名無しだろ:04/01/06 10:40 ID:Y1QlMsoN
自作自演で勝ち誇ったような駄レスが付いてるな
ウザ・・・

736 :お前名無しだろ:04/01/06 10:47 ID:jFFwMWga
審判もいないのに勝ち負けなんて出てくるわけないだろ?
気の利いたコメントの応酬が楽しいのに。自信が無い奴が自演で
数的優位を装ったり勝手にまとめたりするんだよ。

737 :TAKA ◆Wt1NYKuXig :04/01/06 11:08 ID:tnkY9SjW
ここのプヲタはプロレスとその他格闘技では、レベルが違う事を露呈してくれたってことだ。
実際、連日の八百長で実力の無いレスラーは総合やK−1でボコボコにされてるしな。

738 :お前名無しだろ:04/01/06 11:13 ID:3HyYcZvC
ヤオ否定派って「○○でないからヤオとは言えない」って消極的な言い回しばっか。


739 :お前名無しだろ:04/01/06 11:14 ID:TtwQ/fbg
プロレス団体はいいかげん八百長だと認めろよ!

740 :お前名無しだろ:04/01/06 11:22 ID:XO2y0Sn7
プロレス団体にいえよ(w

741 :お前名無しだろ:04/01/06 11:22 ID:YoF7NHts
ヤオ否定派にも2種類いる。
「ショーとわかってて楽しんでるんだよ。まあ無粋なこと言うなって」派と
「はあ!?ヤオなわけねーし、Kオタ必死だなw」派の二つだ。

742 :お前名無しだろ:04/01/06 11:22 ID:2rdDPGaI
>>733
IDがFMWに見えた。

743 :お前名無しだろ:04/01/06 11:30 ID:YLDnY+Oz
>>728
何呼ばわりされようが関係ねぇけどな(w

普通の人間だったら気にする必要もねぇ事しか書いてねぇんだけど?
気にしなきゃならなくなるのはクソってコテハン使ってた駄人間だけだろうに(w

クソの拙い論拠にのっかって議論してる、八百長と言いたがりたい、環境に恵まれなかったの方々がいるとすれば、
「お疲れさん。暇なんだね。(可哀想に・・・w)」ぐらいにしか思わないよ。
願わくば、一人の人間の自演であって欲しいよね。くだらない人間は少ないほうがいいじゃん?

>こいつは釣りじゃなくリアル池沼らしいなw

俺のID見たらわかるとおり、ID:4pEqpZoD さんは別の人なんだが?
お前こそ

>一人で自演してるんだと思い込んでる。
>凄い被害妄想だなwww

なんじゃないか?(w

744 :お前名無しだろ:04/01/06 11:33 ID:4KKchVU+
>>698
>つまり、この定義に沿うと、全ての格闘技は「勝負事に見せている」八百長に値する訳だな?
根本的に文章の意味を理解出来ていない。この程度の文章が理解出来ないなら、氏んだ方が良いよ。
八百長とは「勝負事に見せていながら実は裏で勝敗が決められている」事。
お前の言う所の格闘技が、実は裏で勝敗が決められていた場合には勿論それは八百長。
誰も「勝負事に見せているだけで八百長」とは主張していない。
>ギブアップは選手がもう「戦えません」と言う意思表示、つまりレフェリーのTKO、レフェリーストップに近い。
>3カウントについてはプロレス特有のルールなので仕方が無いが、これだけで八百長と決めてかかるのはおかしい。
「勝負事に見せているだけで八百長」などとは誰も主張していない。

>>699
>>1、勝負事で、勝ち負けをあらかじめ打ち合わせておいて、表面だけは真剣に争っているように見せること。
>と書いて八百長だと言いたいのだろうが、それを証明出来ていない。
根本的に文章の意味を理解出来ていない。この程度の文章が理解出来ないなら、氏んだ方が良いよ。
お前が抜粋した文はプロレスが世間一般(メディア)では勝負事として認識されている事を証明する為の文章。

>>700
>この書き込みは「永田は四日落としたくないから八百長として星を落としたくない、勝負事として台本を使って勝ちたい」と
>裏側で言っていたと書いてあるのだろうが、それはあくまでも個人の脳内の推測でしかなく、証明には至れない。
根本的に文章の意味を理解出来ていない。この程度の文章が理解出来ないなら、氏んだ方が良いよ。
この書き込みは団体側があくまでも「勝負事をしている」というスタンスであるという事を証明する為の文章。


745 :お前名無しだろ:04/01/06 11:34 ID:4KKchVU+
>>700
>まず問いたい。「実際に八百長が行われている試合(確実にそう判断できる)試合」を教えて欲しい。
>全てが脳内の妄想で書き込まれている文の癖に、屁理屈と言えた柄であろうか。
>既に実際行われているかどうか分からない試合に向けて八百長である、と決め付けているので何ともいえないが、
>もし「八百長で無い試合」が行われていたとしたら、Bさんの方が正しいと言い直すのか?
>八百長で有るか無いか、の判断を脳内の推測だけではなく、きちんと証明してから具体論を出して欲しいものである。
根本的に文章の意味を理解出来ていない。はっきり言ってこの程度の文章が理解出来ないなら、氏んだ方が良いよ。
この文をどう解釈したら「プロレスでは実際に八百長が行われている!」と読めるんだ?www
この仮定で出てくる八百長試合を「他の格闘技で行われている八百長」として読んでみろよ。
つーか、お前何才なの?まさか小学校低学年とかじゃないよな?www

>>701
>ここらへんは、殆ど頭が狂ってるとしか思えない文章である。
この程度の文章を理解出来ないお前の頭が狂ってるとしか思えない。
この文章をお前でも理解出来る様に説明すると「ちょっと昔にはガチ信者は結構いたんだよね〜。でも中には
ショーだと見抜いてた人もいたけどね。ガチ信者なんて全然いなかったなんて言う人はおかしいよね」となる。分かるか?
>「認識」じゃないだろ?「推測」の間違いだろうが。
多くの人がプロレスの本質はショーだと思ってると言えば理解出きるか?
>本やネットの世界じゃなくて、自分の目で見て思ったことを書けよw
ふ〜ん。ネットや本で書いてある事は全部デタラメなのか。俺は地球が丸い事を小さい頃、本を読んで知ったんだ。
実際にこの目で丸い事を確認したわけじゃないけどな。きっと地球は丸いってのもデタラメなんだな。w
>「ガチ幻想」? そんな幻想があると推測してるなら、「洞察力にすぐれた人間」というのも妄想に判断できるなw
根本的に文章の意味を理解出来ていない。はっきり言ってこの程度の文章が理解出来ないなら、氏んだ方が良いよ。
この文は「勝負事だと思って見ている奴が多いからこそカウント2,9で観客が盛り上がるのでは?」と言う事を書いている。





746 :お前名無しだろ:04/01/06 11:35 ID:4KKchVU+
>>703
>だから、それを証明しろってんだよ。
まあ「プロレスはガチ」だと思ってるお前には意味不明な文章だろうなw
>「ショーではない」からWWEのように「ショーである」と公言してない、とは一度も考えたことはないのか?
つまりお前は「プロレスはガチ」だと思ってる訳ね。w

>へーぇ、つまり、茶番本書いた高橋ってのは、叩きに対する脅しで叩きを収める為に茶番本を作ったわけだww
>笑えるな。
根本的に文章の意味を理解出来ていない。この程度の文章が理解出来ないなら、氏んだ方が良いよ。
この文章をお前の様な吉害でも理解出来る様に書くと「テレビや新聞、インターネットではプロレスは格闘技やスポーツ
として扱われている事が多いよね。でも「プロレスはショー」だと思ってる人が多いから、そういう人達は
「プロレスのどこが格闘技・スポーツなんだよ?ゴルァ」とか言ってくるんだよな。あ〜やだやだ。」
「暴露本って秘密をばらす本って事だよね?みんながプロレスをショーだと思ってるんだとしたら何も秘密をばらす
必要も無いよね。やっぱりみんなプロレスを真剣勝負だと思ってたって事かな?」って事だ。分かるか?

>これについては所為分かれる所にあるが、俺の見解では、 (略
根本的に文章の意味を理解出来ていない。この程度の文章が理解出来ないなら、氏んだ方が良いよ。
仮に高橋や高田の暴露が虚偽の発言だったとしたら、ある程度の部数も重ねた訳だし、
新日にとってみれば営業妨害以外の何物でもないのだから、訴えても良いと思うのだが?
何故に、当事者は「知らぬ、存ぜぬ」で通しているんだ?と聞いているんだよ。




747 :お前名無しだろ:04/01/06 11:35 ID:4KKchVU+
>>704
>じゃあ御前は練習風景見たのかと小一時間(ry
根本的に文章の意味を理解出来ていない。この程度の文章が理解出来ないなら、氏んだ方が良いよ。
お前の様な吉害でも理解出来る様に書くと「一生懸命練習練習しているからと言って、実際の試合で
真剣勝負をしてるかどうか何て分からないよね。」と言う事だ。分かるか?w

>あのさ、「ドキュメンタリー」で描かれていれば、「勝負事」になる訳?
根本的に文章の意味を理解出来ていない。この程度の文章が理解出来ないなら、氏んだ方が良いよ。
お前の様な吉害でも理解出来る様に書くと「八百長と呼べる物は勝負事が絡む事だけ」
「A君 あの映画、本当はフィクションのくせにノンフィクションですよ〜と見る人を騙しているんだよ。全く酷い話
だよな。普通映画には脚本家とかが紹介されてるから誰でもフィクションだって理解出来るから良いけど、
その映画は脚本家とかも居ない事になってんの!ちくしょ〜手の込んだ事しやがって!なぁなぁ、こういう
映画って八百長って言うんだろ?
B君 普通はインチキとかヤラセとか言うよね。でもその映画が勝った負けたの話だったら八百長とも言えるね。」
って事だ。分かるか?

>>705
>以上の事から「プロレスは八百長かどうかは不明」と言う事が証明される。反論出来るもんならしてみやがれwww
>「厳密に言えばプロレス八百長なんだよ」とだけ主張し、満足な説明も出来ない様な奴は論外。
wwwお前はある意味幸せな奴だな。墓場に行くまで「プロレスはガチ」だと思ってろよwww











748 :お前名無しだろ:04/01/06 11:37 ID:Y1QlMsoN
必死すぎる・・・

749 :お前名無しだろ:04/01/06 11:39 ID:WiPFfGAY
>>742
ガイシュツかつ、スレ違いとは思うんだけど……。
同じ系統ではあるけど、実質カミングアウトのFMWがあの惨状、
故冬木系もいまでは超低空飛行……、DDTもドマイナー……。
日本の一般的観客(視聴者)の嗜好に「格闘ショー」はないという
気がするのです。
きちんとマーケティングした方が業界のためと思うのですが、
どの団体も、そのあたり、主観的に運営されているようですね。

私は呼び方は八百長でもショーでもやらせでもいいと思ってますが、
筋書きありは理解しているつもりです。そういうスタンスです。
場違いなので去ります。すみません。



750 :お前名無しだろ:04/01/06 11:41 ID:WiPFfGAY
>>749
ごめんなさい。最初の一行がなぜか消えてました。

>>742
それはFMWの亡霊です。


751 :お前名無しだろ:04/01/06 11:42 ID:zcMWhTy2
>>749
登龍門はある程度の成功を収めてると思うけど。

752 :お前名無しだろ:04/01/06 11:42 ID:4KKchVU+
>>731>>733
このまとめにどこか間違いはあるか?ヤオ否定派の発言を
上手くまとめてあるじゃねーか。「頭の悪い発言」と思うなら
お前自身がヤヲ否定派の事を「頭が悪い」と思ってるって事だなw

>>735>>736
あのなあ、じゃあ、どれとどれが自作自演なのか指摘してみろよw
自分の敵は一人だとでも本気で思ってるのか?w

>>743
IDが違うなら自演じゃ無いなら、ここには自演してる奴は一人もいない事になるな。
語るに落ちるとはこの事だw 俺の事もクソだと決め付けてくるのか?www





753 :お前名無しだろ:04/01/06 11:43 ID:4KKchVU+
>>748
ヤヲ否定派がなw 


754 :ID:YLDnY+Ozだけはガチ:04/01/06 11:45 ID:T7LYSCWt
【今までのまとめ。】
ヤヲ否定派の反論
・高橋本等の暴露本には信憑性が無い。だから裏で勝敗が決められている事の証拠にはならない。
・プロレスはショーだから八百長とは言わない。みんなショーだと分かって見ている。
ガチだと思ってた奴等、初めからいない。証拠も無い。
・漫才だって映画だって舞台だって手品だって「これはショーです」って前置きはしていない。でも八百長とは言わない。
プロレスを八百長と言うなら、それらも八百長になるだろ。
・ショーでは無いと言う事を含めてショーなんだよ
・辞書に書いてある定義など関係ない。

・お前らの主張に沿って結論を導き出すと、勝負事に見せているだけで八百長と言う事になる。
よって格闘技も全て八百長。
・八百長を肯定する側だけに証拠を示す義務があり八百長を否定する側には証拠を示す義務
は無い(八百長と決め付けてきたのはお前らが先だから一般常識で考えると当たり前)
・議論では後出しジャンケンをしてはいけない。後だしジャンケンでの発言は全て間違いであり、議論するに値しない。
・昨夜の議論では我々が完全に勝利していた。
・新日本に金を落としている人間じゃない限り議論に加わってはいけない。
・お前らには文章理解力が足りない。お前らは何度も俺に負かされているだろ?負け犬の自覚を持て。

おまけ:八百長を肯定する奴は一人でIDを変えながら自演をしている(クソというコテハン)
ちなみに>>698>>699>>700>>701>>702>>703>>704>>705はマジレス。


755 :お前名無しだろ:04/01/06 11:48 ID:YLDnY+Oz
>>752

IDを変えて自演する奴の特徴が判って無いご様子ですね?
お馬鹿さん(w

IDが違うって事だけじゃ否自演の証明にはなりませんが・・・?

756 :お前名無しだろ:04/01/06 11:49 ID:YoF7NHts
なんで普通のプロレスだとロープに振ったりジャーマンかましたりSTFとか決めるのに
異種格闘技戦だとタックルとジャブしかしないんですか?

757 :お前名無しだろ:04/01/06 11:54 ID:YLDnY+Oz
>>751
名前ぐらいは知ってるかもしれんが、詳しいこと知らない奴ら(wが多いんだよ。ここじゃ(w
新日本、ノアぐらいしか見てないっぽいよ。
それでプロレスを語ろうなんざ、恐れ多いと思うんだけどさ・・・
こいつら(w言ってることも、知ってることも拙い拙い(w

自分の知ってる範囲で事を進めたいみたいなんで、
付き合うならそれなりに・・・って感じになってしまうのでは。

何それ?とも、それは違う!とも言ってこないから。自分の知らないことはね。

758 :お前名無しだろ:04/01/06 11:54 ID:UsiruG16
>755
いいから自演してると思う箇所を指摘してみろよ。
>IDが違うって事だけじゃ否自演の証明にはなりませんが・・・?
”俺のID見たらわかるとおり、ID:4pEqpZoD さんは別の人なんだが?”と言ったのはお前だぞ?W

759 :お前名無しだろ:04/01/06 11:57 ID:YLDnY+Oz
>>758
気が付かないの?教えるわけないじゃん(w
普通の人なら、誰が見たって、俺とID:4pEqpZoDさんが違う人間だって事は判るよ。

760 :お前名無しだろ:04/01/06 11:57 ID:rspf3VCF



        登龍門を知ってる俺様はかなり通だろ?

                          by ID:YLDnY+Oz







761 :お前名無しだろ:04/01/06 11:58 ID:Y1QlMsoN
PC1台携帯1機
自作自演は楽しいな♪

762 :お前名無しだろ:04/01/06 11:59 ID:YLDnY+Oz
八百長と呼びたがる奴ら(wは限りなくクロに近いよな。
あからさま過ぎる(w

特定の奴がID指定で呼ばれても出てこねぇし!(w

763 :お前名無しだろ:04/01/06 12:00 ID:rspf3VCF
>>759
具体的にレス番指定して教えて上げればいいじゃん。遠慮する事ないよ。
そうすればこいつらも少しは大人しくなるんじゃない?(w
出来ないのにカマかけてる訳じゃないんでしょ?

764 :お前名無しだろ:04/01/06 12:02 ID:rspf3VCF
>>762
ちらっと除いてちらっと書き込みして帰っていく人もいるだろ?

765 :お前名無しだろ:04/01/06 12:03 ID:rspf3VCF
俺も登龍門を知ってるけどプロレス語っても良い?(w

766 :お前名無しだろ:04/01/06 12:04 ID:YLDnY+Oz
どこを知ってるから物知り、とは思わないけど、
どこが何やっててどういう感じなのか、も把握してないのに
プロレス全体を語るなんざ、ちゃんちゃらおかしいだろうよ。

把握してる範囲で語ればボロもでねえぞ?
新日本プロレスリングについて語ってたらいいんじゃないの?(w

767 :お前名無しだろ:04/01/06 12:04 ID:Y1QlMsoN
あれ、頑張ってたID:4KKchVU+様はどこに消えたんだろ・・・
急に1発ID軍団も来なくなったな・・・


768 :お前名無しだろ:04/01/06 12:08 ID:VtMos4rj
一回だけ書き込みして、しばらく来ない人はいないと言うの?
パソコンにずっと張り付いてる人たちばかりじゃ無いんじゃない?
仮にヤヲ肯定派の人の意見が全部自作自演だとしても
その事が「ヤヲ肯定派の人の意見は間違っている」と言う事にはならないんじゃないの?

769 :お前名無しだろ:04/01/06 12:10 ID:YLDnY+Oz
知らないのに偉そうに語るとこうなるって実例。

反小林よ。全員潰すぞ2
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/kova/1073100240/l50
一度読んで見てくださいよ
やってることはここといっしょで叩かれかたも一緒

プロレス板のやつはログ化を待ってください(w

770 :お前名無しだろ:04/01/06 12:12 ID:EiCDBN0P
      ___       _
      ``ヽ、`ヽ、,i'"´∠ _
     ,. ‐'"´ ̄        ``ニゝ   どうしてプロレスを八百長だなんて
.  ∠´-,‐:‐'           ``ヽ       思うかなぁ〜〜〜〜〜〜?
    /               ゝ
.   /                  l   もう〜〜〜〜〜〜〜〜・・・・・・・・・・!
  //       /l、        l
   l      /| ./ l、iヘ        |    真剣勝負じゃないんですっ・・・・!
   .l /| , /! /. l./ u l | , 〉.iヘ、 .  |     そもそもプロレスはっ・・・・・・・・・・!
   |/ |/|/`!/-ニl_  v'|/'_ニl~ ヽ|、 l
   /´l|.| !' /⌒     ⌒ヽ  |.i^ヽ  なぜなら台本があるからっ・・・・・・・・・・・・!
   l |6||  l (0)    (0) l u ||.6l|
   ヽ._||  ヽ、_ :|   |: _,ノ   ||_ノ   真剣勝負じゃないプロレスを
     ‖ u   (    )    .‖      八百長であると主張するには・・・・・・・・・・・・
     | v /⌒ヽ、` ‐'´,.ノ⌒ヽ  |\
   ._/l  l ,. -─‐三─‐- 、ノ  !  l 、      逆に・・・・・・
,.‐''"´/  ヽ、` -‐ '´._`` ‐-" ,‐'´.  | `` ‐       ・・・・・・・・・・
 , -‐''"⌒)ヽ`‐、.   ≡   , ‐'´l .l  │
(  -‐'"⌒)-、〉l:::` ‐--‐'":::::::::l |   . |      ズバリ・・・・・・・・・・・・
.(  -‐'"⌒)ノ, |、::::::::::::::::::::::,ノ! |   .|
/( -‐''"⌒)ノ ! ` ‐----‐'´ .l  |    |    プロレスの基本が真剣勝負であると
  (._,,. -‐' ,"\ l         l ,へ、  |       証明するしかないんですっ・・・・・・・・・・!
      /   ヽ         レ'   \ .|


771 :お前名無しだろ:04/01/06 12:13 ID:zcMWhTy2
>>765
何が言いてえんだ?
もしかして漢字が違うのを突っ込んでんのか?
そうだとしたらみっともないからやめた方がいいぞw

772 :お前名無しだろ:04/01/06 12:15 ID:YLDnY+Oz
>>768そんな「クソの言い訳」みたいな論調は聞き飽きました。
やってることが間違っていたら、どんな話も普通は聞いてもらえない。

むしろ、力説すればするほど、同じ話を繰り返すほど、神経を疑われますが・・・。

773 :お前名無しだろ:04/01/06 12:25 ID:18lyaOaw
【今までのまとめ。】
ヤヲ否定派の反論
・高橋本等の暴露本には信憑性が無い。だから裏で勝敗が決められている事の証拠にはならない。
・プロレスはショーだから八百長とは言わない。みんなショーだと分かって見ている。
ガチだと思ってた奴等、初めからいない。証拠も無い。
・漫才だって映画だって舞台だって手品だって「これはショーです」って前置きはしていない。でも八百長とは言わない。
プロレスを八百長と言うなら、それらも八百長になるだろ。
・ショーでは無いと言う事を含めてショーなんだよ
・辞書に書いてある定義など関係ない。

・お前らの主張に沿って結論を導き出すと、勝負事に見せているだけで八百長と言う事になる。
よって格闘技も全て八百長。
・八百長を肯定する側だけに証拠を示す義務があり八百長を否定する側には証拠を示す義務
は無い(八百長と決め付けてきたのはお前らが先だから一般常識で考えると当たり前)
・議論では後出しジャンケンをしてはいけない。後だしジャンケンでの発言は全て間違いであり、議論するに値しない。
・昨夜の議論では我々が完全に勝利していた。
・新日本に金を落としている人間じゃない限り議論に加わってはいけない。
・お前らには文章理解力が足りない。お前らは何度も俺に負かされているだろ?負け犬の自覚を持て。
・色々な団体の詳細を知らずプロレスを語るなんてちゃんちゃらおかしい。
・自作自演で書き込みをしている奴の言う事は間違っているに決まってる。
・ID一発で(一回だけ書き込みをして)もう来ない奴の言う事も間違ってるに決まってる。
おまけ:八百長を肯定する奴は一人でIDを変えながら自演をしている(クソというコテハン)
でも自分の場合にはIDが違えば別人だと言う。
ちなみに>>698>>699>>700>>701>>702>>703>>704>>705はマジレス。

774 :お前名無しだろ:04/01/06 12:28 ID:WiPFfGAY
>>751
闘龍門なら知っているのですが……。新団体ですか?
すみません、>>757 さんのおっしゃるように自分の範囲でしか語ってませんでした。
闘龍門は夕方のニュース番組などで「イケメン格闘団体」として紹介された
ときはビデオに撮って見ました。
きっと、>>757 さんはいろいろ知っているんだろうなぁ。うらやましいです!


775 :お前名無しだろ:04/01/06 12:37 ID:1HegQ2qL
>770が答えじゃん

776 :お前名無しだろ:04/01/06 13:05 ID:6JPc/RGG
>>743
>八百長とは「勝負事に見せていながら実は裏で勝敗が決められている」事。
>お前の言う所の格闘技が、実は裏で勝敗が決められていた場合には勿論それは八百長。
>誰も「勝負事に見せているだけで八百長」とは主張していない。

へーぇ、たいした証明も出来ていないのに「勿論」とかいう言葉を良く使えるものだな。
俺が言ったのは全ての格闘技におけるルールで反則・審判が置かれているから=勝負事に見せている=八百長?
とかいう暴論だと言ってる訳よ。そもそも、「八百長ではない」とも言ってないんだがなw

>「勝負事に見せているだけで八百長」などとは誰も主張していない。

ほう?

>勝負事で、勝ち負けをあらかじめ打ち合わせておいて、表面だけは真剣に争っているように見せること。
 ↓
>プロレスは明らかに八百長。1.の事項に「そのまま」該当するから

なにこれ?

777 :お前名無しだろ:04/01/06 13:06 ID:6JPc/RGG
>お前が抜粋した文はプロレスが世間一般(メディア)では勝負事として認識されている事を証明する為の文章。

なるほど、認識ねぇ。そんで「勝負事を認識させる=だから八百長」という暴論でも振りまこうってのか?

>この文をどう解釈したら「プロレスでは実際に八百長が行われている!」と読めるんだ?www
>この仮定で出てくる八百長試合を「他の格闘技で行われている八百長」として読んでみろよ。
>つーか、お前何才なの?まさか小学校低学年とかじゃないよな?www

言っている文法を組み立てて書いてない阿呆から言われたくないなw
後他の格闘技で行われている八百長の証明について書いてあるレスは見当たらないんだけど?
証明も出来ていない妄想を信じて文章見ろってか?www

>この程度の文章を理解出来ないお前の頭が狂ってるとしか思えない。
>この文章をお前でも理解出来る様に説明すると「ちょっと昔にはガチ信者は結構いたんだよね〜。でも中には
>ショーだと見抜いてた人もいたけどね。ガチ信者なんて全然いなかったなんて言う人はおかしいよね」となる。分かるか?

おいおいww肝心なところに何一つ答えてないレスだぞw
選手の一挙一動を見て八百長かそうでないか、ショーであるかそうでないか判断できる人間はいたのか?
これについての反論がまだだが?

>>「認識」じゃないだろ?「推測」の間違いだろうが。
>多くの人がプロレスの本質はショーだと思ってると言えば理解出きるか?

つまり、いまだに「推測」の域を抜け出ていない訳だな。

778 :お前名無しだろ:04/01/06 13:08 ID:6JPc/RGG
>>本やネットの世界じゃなくて、自分の目で見て思ったことを書けよw
>ふ〜ん。ネットや本で書いてある事は全部デタラメなのか。俺は地球が丸い事を小さい頃、本を読んで知ったんだ。
>実際にこの目で丸い事を確認したわけじゃないけどな。きっと地球は丸いってのもデタラメなんだな。w

馬鹿か御前はww 地球が丸いかそうでないか、本で測量したとでも言うのか?
丸いかそうでないかは研究と測量してわかった事だろ?
無論、プロレスにはそういった研究がひとつも無いわけだが。全て妄想のみな。
もしこれが違うというのなら、「プロレスは八百長である」という事に対しての研究が行われたという事実を証明してみてくれよw

>この文は「勝負事だと思って見ている奴が多いからこそカウント2,9で観客が盛り上がるのでは?」と言う事を書いている。

だから幻想の域を出ていない訳だろ?
つまり証明にはならないなw

>お前の様な吉害でも理解出来る様に書くと「一生懸命練習練習しているからと言って、実際の試合で
>真剣勝負をしてるかどうか何て分からないよね。」と言う事だ。分かるか?w

俺の文章まるっきり読んでないのがバレバレだぞww
俺が道場でみた「戦う為に必要な筋肉」の必要性についてはどう答えるわけ?


>>以上の事から「プロレスは八百長かどうかは不明」と言う事が証明される。

俺はこう書いたはずだが?

779 :お前名無しだろ:04/01/06 13:09 ID:6JPc/RGG
それを見た上で御前は
>wwwお前はある意味幸せな奴だな。墓場に行くまで「プロレスはガチ」だと思ってろよwww

と書き込んでいる訳だwww 頭悪いな御前はw

>お前の様な吉害でも理解出来る様に書くと「八百長と呼べる物は勝負事が絡む事だけ」
>「A君 あの映画、本当はフィクションのくせにノンフィクションですよ〜と見る人を騙しているんだよ。全く酷い話
>だよな。普通映画には脚本家とかが紹介されてるから誰でもフィクションだって理解出来るから良いけど、
>その映画は脚本家とかも居ない事になってんの!ちくしょ〜手の込んだ事しやがって!なぁなぁ、こういう
>映画って八百長って言うんだろ?
>B君 普通はインチキとかヤラセとか言うよね。でもその映画が勝った負けたの話だったら八百長とも言えるね。」
>って事だ。分かるか?

本当に馬鹿か?>>1は「勝った負けたの話の映画」に限定して話してないだろ?
全くループさせるのが好きな奴だなw その例えに出している「脚本家」がプロレスの流れでも存在してるかどうかを証明しろっての。


780 :お前名無しだろ:04/01/06 13:23 ID:6JPc/RGG
>仮に高橋や高田の暴露が虚偽の発言だったとしたら、ある程度の部数も重ねた訳だし、
>新日にとってみれば営業妨害以外の何物でもないのだから、訴えても良いと思うのだが?
>何故に、当事者は「知らぬ、存ぜぬ」で通しているんだ?と聞いているんだよ。

だから良く文章を見ろっつの。
もともと虚偽の発言だと言う事がわかっているんなら、訴えても利益にはならないという事も分かるからな。
なんせ「暴露本は嘘」と抜かした事で、高橋にさらにあることないこと妄想を書かれるんじゃないか?
という推測でも立てているんじゃないのか?だから「便所の落書き」の訴えでくだらない対決をするよりは、
「知らぬ存ぜぬ」を突き通したほうがいいんじゃないのか?という考えでもあるんじゃないのか?


781 :お前名無しだろ:04/01/06 13:29 ID:r6Lgs3Vk
「プロのレスリングなんだから真剣勝負をしないと八百長だ!」
なんて馬鹿な固定観念は捨てろ。実際相手の協力無しじゃ技は
掛けられないのは事実だけど、それが無くなったらプロレスの面白さがなくなる。
「ロープに振られて何故簡単に戻ってくるんだ?」
みたいな馬鹿議論を続けている限り反プロレス派は阿保阿保議論を続けているはずだ
反プロレス派はショーを八百長と勘違いしている


 

782 :お前名無しだろ:04/01/06 13:32 ID:O8wBbwJE
キャリー東野だけはガチ。

783 :お前名無しだろ:04/01/06 13:34 ID:jFFwMWga
今までのまとめ

プロレスは真剣勝負だと思っている人よりも、誰も読まない長文を延々と
タイピングし続ける人のほうがヤヴァイ。

784 :お前名無しだろ:04/01/06 13:39 ID:6JPc/RGG
>>783
それにわざわざ反論してくる奴もいるわけだがw

785 :お前名無しだろ:04/01/06 13:43 ID:U/EIQSJ0
>>784
プロレス板住人はネタ大好き、プロレス論議大好きだからね(w
うちらはネタでマジレスぶってやってるけど、必死になってる格ヲタのほうが
実はつられてるんだよね、なんども言ってるけど。

↓のスレ見てみたら?
プロレスの理不尽な点を強引に解釈するスレその3

786 :お前名無しだろ:04/01/06 13:44 ID:U/EIQSJ0
間違えた。URLは
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1073297342/

787 :ラッコ:04/01/06 13:55 ID:p/6O8QVB
>>781 この世の中にはサーカスやらウルトラマンショーやら、歌のリサイタル
   大道芸など様々なショーがあるけど、なぜその中でプロレスだけが八百長
   と言われるのかね?

788 :坊や ◆LTRHO.pAGE :04/01/06 13:57 ID:vU/6FYYs
はい!認めます

789 :お前名無しだろ:04/01/06 14:00 ID:r6Lgs3Vk
ま、そんなに真剣勝負が見たいなら町に行って喧嘩でも
見てなさい、って事(さっきは少し本気になってた、そんな自分が恥ずかしい)

790 :お前名無しだろ:04/01/06 14:06 ID:2rdDPGaI
>>789
でも素人同士の喧嘩って面白いよね。
全日が昔やったドーム大会の最中に客同士が殴りあいになったんだけど、周囲の人みんな試合を見ずに喧嘩の方を見てた。

791 :お前名無しだろ:04/01/06 14:07 ID:r6Lgs3Vk
喧嘩より面白いのがUFC

792 :お前名無しだろ:04/01/06 14:08 ID:nw2X+n0W
この議論自体がヤオ

793 :お前名無しだろ:04/01/06 14:10 ID:CxbYM4JA
プロレス=八百長
常識です

794 :お前名無しだろ:04/01/06 14:10 ID:DKSO6NRp
ハッスル1のことをヤヲといいます。

795 :お前名無しだろ:04/01/06 14:11 ID:2rdDPGaI
>>791
初期UFCはマジですごいよな。
あれはPRIDEとかじゃ絶対に真似できん。
つーか放送禁止だろ。
押さえ込まれたジョー・サンのチンコめがけてパンチを振り下ろし続けるキース・ハックニー(だっけ?)。
あれこそ夢の格闘技だったんだが。
もう二度とないんだろうな…。

796 :お前名無しだろ:04/01/06 14:15 ID:r6Lgs3Vk
ハッスル1は過剰な演貭しすぎ

797 :お前名無しだろ:04/01/06 14:16 ID:r6Lgs3Vk
初期UFCはもはやスプラッター










798 :お前名無しだろ:04/01/06 14:16 ID:qODqtWNH
>>745
どうでもいいことだが、地球が丸いというのは天体観測によって導き出された事。
つまり地球の外から見なくても、誰でも目視で確認できるんだよ。
要は探究する心を持つことが肝心だということだね。

799 :お前名無しだろ:04/01/06 14:29 ID:DL14dI91
要は八百長っていうからアホが粘着するんだろ

「プヲタはいいかげんプロレスはショーで、スポーツじゃないと認めろよ!」

これならいいんだろ?

800 :お前名無しだろ:04/01/06 14:33 ID:qODqtWNH
>>799
いや、それでも駄目みたいよ。
「プロレスはスポーツ」と言ってるのを何度も見かけたもん。
つーか「スポーツじゃないけど真剣勝負」とかいう展開になると思う。

801 :お前名無しだろ:04/01/06 14:34 ID:r6Lgs3Vk
うん、プロレスはもはや新しいジャンル、新しい競技


802 :お前名無しだろ:04/01/06 14:36 ID:r6Lgs3Vk
猪木、馬場時代はプロレスを真剣勝負と考えるひとが
多かったらしい

803 :お前名無しだろ:04/01/06 14:37 ID:YoF7NHts
>>798
細かいなあ

804 :お前名無しだろ:04/01/06 14:40 ID:r6Lgs3Vk
プオタは根が暗いと思われがち、
最近は女性の客とか来てる

805 :お前名無しだろ:04/01/06 14:48 ID:qODqtWNH
>>802
だから…ドン荒川っておっさんがいてだなあ…。
昔から新日のリングでコミックプロレスをやってたと・・・
あと、ノアに永源遥っちゅーおっさんがいるだろ?あいつも新日だ。
マイクパフォーマンスの元祖であるラッシャー木村も、猪木とガンガン
やってたんだってば。もっとも路線は違うがな。今でいうなら村上みたいなもんだ。
女子にいたってはリング上で歌って踊ってたんだぞ。
ミゼット(小人)プロレスもあったしな。

そんなわけで真剣勝負と思う人もいたが、多くの人は「あんなのショーじゃないか」と
馬鹿にしてたんだよ。
現在「あんなの八百長じゃないか」というのと大して状況は変わってないってば。

806 :お前名無しだろ:04/01/06 15:09 ID:r6Lgs3Vk
反プロレス派はいったい何が言いたいんだろう?

807 :お前名無しだろ:04/01/06 15:30 ID:6wIeYF3Y
そもそも、何で八百長とか言ってんですか?
ハッキリ言っちゃえばいいんすよ
ノアだけはガチ

 い い ん だ ね 、 殺 っ ち ゃ っ て
 

808 :お前名無しだろ:04/01/06 15:30 ID:/LXe3Wht
プロレスは好きだがプロレスはヤオだと思ってる俺はどうすればいいんですか?

809 :お前名無しだろ:04/01/06 15:43 ID:jFFwMWga
>>808
アンチにはそれが理解できないんですよ。オツムが弱いから。

810 :お前名無しだろ:04/01/06 15:44 ID:qODqtWNH
>>808
>>5の抜粋
そもそもプロレスを「八百長じゃねーか!」と主張する側も、プロレスの本質が勝負事では無く
ショーである事は理解しているのだ。勝敗が予め決まっている事を否定している訳でも無い。
しかし団体側が、「勝負事」であるかの様に偽っている事が問題だと言っているのである。
しかしWWEの様に「ショーである」と‘公言‘した上で興行を行っているのならば、
「勝負事である」と誤解する者はいないだろう。八百長の概念は成り立たないし、
「勝負の体をしたショーである」と正しく認識されるからだ。

…ということで、あなたは正しく認識されているので問題ありません。
っていうか、ま、ほとんどみんなそう思いながらプロレス見てるんだけどね。
おれも「プロレスを八百長として認めない」なんて言ってるのはこのスレだけで、
他所行ったらガチ信者からかったりするし。

811 :お前名無しだろ:04/01/06 16:08 ID:A3y0G0Vy
八百長かどうかなんてどうでもいいよ、
要は面白いかどうかだし。
つまんなかったら見なきゃいいじゃない、
なんだかんだいってプロレス見てるんでしょ。

そういえば最近新日見てないなぁ。

812 :お前名無しだろ:04/01/06 16:56 ID:DL14dI91
まあマジレスするとプロレスの八百長よりK1やプライドの八百長の方が罪は深いかな

プロレスは団体に「八百長ですか?」って聞くとゴニョゴニョって感じでごまかすけど
K1やプライドは真剣ですっていうんだろ?

813 :お前名無しだろ:04/01/06 16:59 ID:K/p4BatN
オレもプロレスはショーだと見ていたプロレス好きだけど
総合にしゃしゃり出て来た瞬間にプロレスは八百長だと
考えを改めたよ。

オレは新日が猪木イズムも含めてショーとしてやっているモノと
てっきり思っていた。しかし、ブザマに負けると分かり切っている
にもかかわらずのこのこ総格に出した。それは新日がプロレス
最強を幻想ではなくリアルで売っていたということ。

客側がどう捕らえるかは別にして新日自身は大まじめにプロレス
最強をうたっていたんだなと・・そしてプロレスという一種のショー
までぶち壊すハメに陥ったと。
いくらショーとわかっていても永田や中西のあのブザマな姿が脳裏を
よぎって楽しめない・・

814 :お前名無しだろ:04/01/06 17:22 ID:rl/JKfOi
>>776
ワロタwww つまりお前は辞書に載っている
八百長の定義とは、やおちょう【八百長】ヤホチャウ
 1、勝負事で、勝ち負けをあらかじめ打ち合わせておいて、表面だけは真剣に争っているように見せること。
が理解出来て無かったって事ね。はいはい。w こりゃいくら言っても無駄だわw
この定義を見て「勝負事に見せているだけで八百長」と主張してるように見えるんだろ?氏ねwww
>>777
>そんで「勝負事を認識させる=だから八百長」という暴論でも振りまこうってのか?
なんだそりゃ?w メディアでプロレスがどの様に扱われているかが書いてあるだけだろ。
「させる」じゃねーし。「されている」と言う事実が書かれてるだけじゃねーか。被害妄想爆発だなw
>言っている文法を組み立てて書いてない阿呆から言われたくないなw
>後他の格闘技で行われている八百長の証明について書いてあるレスは見当たらないんだけど?
>証明も出来ていない妄想を信じて文章見ろってか?www
いよいよ狂ってるなお前www あと100回位冒頭の文章を読み直して出直して来いよwww
「八百長かどうかは個人の線引きの問題(八百長と思わない奴がいれば八百長じゃない)」とか言ってくる
基地害(お前のような奴)理論に対しての反論なんだよ。お前のようなリアル池沼でも分かるように説明すると
「Aさんは実はオカマでした。でもBさんはオカマだとは思いませんでした。この場合Bさんがどう思おうとも
Aさんがオカマである事実に変わりは無いんじゃないのか?」と言う意味の事が書いてあるんだよ。分かるか?
お前が言っている事は「じゃあまずAさんがオカマである証拠を出せよ!」と言ってるようなもんだろ。w
>選手の一挙一動を見て八百長かそうでないか、ショーであるかそうでないか判断できる人間はいたのか?
>これについての反論がまだだが?
つーかよ、色んな板見てたら分かるだろうよw「俺は最初からガチだとは思って無かった。ショーであると分かって
見てたよ」と言う書き込みが沢山あるだろうがよ。w これも元々はヤヲ否定派が見栄張って言い出した事なんだけどなw
まあ「プロレスはガチ・真剣勝負」だと思ってるお前には理解出来なくても無理は無いがなw あと3年後位に
この文を思い出してごらん?w

815 :お前名無しだろ:04/01/06 17:23 ID:rl/JKfOi
>>778
>馬鹿か御前はww 地球が丸いかそうでないか、本で測量したとでも言うのか?
ああ、悪い悪い。例えが悪かったな。お前は「本やネットに書いてある事はデタラメ。自分の目で見た事を書け」
と主張していたんだよね。俺は「韓国人は犬を食べる」と言う事を本やネットで知ったんだよね。マジで。
自分の目で韓国人が犬を食ってる所を見た訳じゃないけどね。お前の論理からするとこれもデタラメなんだろ?w
あとな、どの文節に対しても「八百長と言う事を証明しやがれ!」とか言ってくるけど頭悪すぎwww
文章には流れってもんがあるんだよ。全ての文節において「八百長だと証明されている」と言う前提は必要ないの。
お前には少し難しかったか?www

>だから幻想の域を出ていない訳だろ?つまり証明にはならないなw
何の証明だよ?w この文節でも「八百長である」という前提が必要だと思い込んでるのか?wマジで年いくつよ?お前。
小学生だろ?「カウント2,9で観客が盛り上がるのは、それだけガチだと思ってる奴が多いからなんじゃないの?」
って聞いてるんだよ。

>俺の文章まるっきり読んでないのがバレバレだぞww 俺が道場でみた「戦う為に必要な筋肉」の必要性については
>どう答えるわけ?
読んだっつーのw 「八百長をするために体を鍛えてるように見えなかったぞ。 」と書いてあったな。それこそ
お前がそう思っただけで八百長をしていないという証明にはなってねーだろがwww まあいい。
戦う為の筋肉を一生懸命選手が練習して身に着けていたとしよう。しかしそれは試合において真剣勝負をしている事の証明
にはならんだろ?と言ってるんだよ。分かるか?

816 :お前名無しだろ:04/01/06 17:24 ID:rl/JKfOi
>>779
>以上の事から「プロレスは八百長かどうかは不明」と言う事が証明される。俺はこう書いたはずだが?
>それを見た上で御前は
>>wwwお前はある意味幸せな奴だな。墓場に行くまで「プロレスはガチ」だと思ってろよwww
>と書き込んでいる訳だwww 頭悪いな御前はw
・・・結局何が言いたいんだ?お前は。「プロレスは八百長何かじゃない!ガチだ!」と必死になってるんじゃねーの?
まさか「プロレスが八百長?ショー?う〜ん分かんない・・・。誰にも分かんないだろ?」と言いたいわけでもあるまい。www
そう言いたいだけでここまで必死になってるんだとしたら、ある意味凄いよwww もう何も言わないよw
お前が分かんないだけで、殆どの人は「プロレス=ショー」「カミングアウトしてないから八百長と言われてしまう」って
事は分かってるからよ。w

>本当に馬鹿か?>>1は「勝った負けたの話の映画」に限定して話してないだろ?
してないが、それがどうかしたのか?あれだけ分かり易く説明してやったのに理解出来ないのか・・・。w
>その例えに出している「脚本家」がプロレスの流れでも存在してるかどうかを証明しろっての。
高橋本やビヨンドザマットでも見ろよ。それらが嘘だと言うなら、さっさと嘘だと言う証明をしろやwww

>>780
だから良く文章を見ろっつの。ある程度の部数も重ねた訳だし、新日にとってみれば営業妨害以外の何物でもないの
だから、訴えても良いと思うのだが?何故に、当事者は「知らぬ、存ぜぬ」

817 :お前名無しだろ:04/01/06 17:28 ID:4fMfIxYN
何十年同じこと言い合うのかねw

818 :お前名無しだろ:04/01/06 17:31 ID:rl/JKfOi
>>785
何言ってんの?ID:6JPc/RGGだけはガチだぞw
こいつが釣り師なら凄いと思う。マジで尊敬に値するよw
>>805
聞かせて!あなたが新日本から離れた瞬間を!
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1069816913/
禁断の果実を口にした(プロレスをもう愛せない)
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1073299574/
ここでも読んでみろよ。
ここの書き込みも全て妄想でヤオ肯定派の陰謀だとでも言うのか?
>>809
最初からアンチもそう言うべきだっ言ってる事が理解出来て無いお前のオツムが(ry
>>812
それは言えてるね。

819 :お前名無しだろ:04/01/06 17:33 ID:DRaSNU3s
だから八百長だと認めてない奴なんてほとんどいないって。
むしろ「八百長だからこそプロレスは面白い」と思ってる奴が大半だって。
そんなにむきになることないっていうのよ。

820 :お前名無しだろ:04/01/06 17:42 ID:Xlxl/Btg
しかしクソの長文書き込みはたいしたもんだな。プロレスにこんだけムキになれるんだからね。

821 :805:04/01/06 17:55 ID:qODqtWNH
>>818
な、なんだお前?
陰謀って・・・一体なに?
>真剣勝負と思う人もいたが、多くの人は「あんなのショーじゃないか」と…
って書いてあるんだが、その二つのスレをもってガチ信者が多数派であるとでも?
悪い事は言わんからちょっと頭を冷やせ。落ち着け。
話は聞いてやるから・・・

822 :お前名無しだろ:04/01/06 17:58 ID:2gbLNy6X
「ルールこそ八百長」って話を聞いたんだが・・・

これって冗談だよね?

823 :プヲタ代表:04/01/06 17:58 ID:tp4L1IUJ
【今までのまとめ。】 ヤヲ否定派の反論
・高橋本等の暴露本には信憑性が無い。だから裏で勝敗が決められている事の証拠にはならない。妄想しか書いてない。
・プロレスはショーだから八百長とは言わない。みんなショーだと分かって見ている。ガチだと思ってた奴など、初めからいない。証拠も無い。
・漫才だって映画だって舞台だって手品だって「これはショーです」って前置きはしていない。でも八百長とは言わない。
プロレスを八百長と言うなら、それらも八百長になるだろ。
・ショーでは無いと言う事を含めてショーなんだよ
・辞書に書いてある定義など関係ない。
・プロレスに脚本、脚本家等存在していない。いると言うなら証拠を出せ。
・お前らの主張に沿って結論を導き出すと、勝負事を見せているだけで八百長と言う事になる。よって格闘技も全て八百長。
・メディアではプロレスが格闘技・スポーツとして扱われる事が多いと言う事実を持ち出すな!八百長だと言う暴論でも振りまこうってのか!
・一生懸命戦う為に必要な筋肉を付けてる(ように見えた)んだから、試合でも真剣勝負をしてるに決まってる。
・新日が高橋を訴えないのは、訴える事によって更にデタラメを書き立てられる危険があるからだ!
・八百長を肯定する側だけに証拠を示す義務があり八百長を否定する側には証拠を示す義務は無い
(八百長と決め付けてきたのはお前らが先だから一般常識で考えると当たり前)
・議論では後出しジャンケンをしてはいけない。後だしジャンケンでの発言は全て間違いであり、議論するに値しない。
・新日本に金を落としている人間じゃない限り議論に加わってはいけない。
・お前らには文章理解力が足りない。お前らは何度も俺に負かされているだろ?負け犬の自覚を持て。
・自作自演で書き込みをしている奴の言う事は間違っているに決まってる。
・ID一発で(一回だけ書き込みをして)もう来ない奴の言う事も間違ってるに決まってる。
・八百長と言う事が証明されていない限り、どんな主張も無意味。
・本やネットに書いてある事などデタラメばかり。自分の目で見た事を書け!

824 :お前名無しだろ:04/01/06 18:01 ID:ZzEQwIjz
>>1
( ´,_ゝ`) ぷ

825 :プヲタ代表:04/01/06 18:01 ID:tp4L1IUJ
>>821
>その二つのスレをもってガチ信者が多数派であるとでも?
かつてはそうだったって事だろ?俺は分かるよ。昭和プロレスをリアルタイムで見て
きたからね。そのスレ面白いから読んでみ?感想聞かせてよ。


826 :お前名無しだろ:04/01/06 18:04 ID:DL14dI91
プヲタがプロレスがガチであるというなら以下のことに答えてもらいたい

反則五秒以内ならOKならなんで刃物で一突きにして終らせないの?

827 :お前名無しだろ:04/01/06 18:05 ID:/LXe3Wht
>>826
その例えは無理がありすぎ。

828 :お前名無しだろ:04/01/06 18:06 ID:Yi56yorZ
>>819
何言ってんの?ID:6JPc/RGGだけはガチだぞw
こいつが釣り師なら凄いと思う。マジで尊敬に値するよw

829 :お前名無しだろ:04/01/06 18:09 ID:PJ2NlOcM
プヲタは関係ないむしろ被害者、ガチ思ってる人も間違いなくいる
マスコミやプロレス団体が悪い
ガチンコ見たいに言うし、新聞にも野球とかと一緒に結果が出るし

830 :お前名無しだろ:04/01/06 18:12 ID:/LXe3Wht
>>829
つか、プロレスを見てガチって思っちゃう人は・・・
少年のような心を持ってるんだろうね。。

プロレスはヤオだからこそ面白いんだけどなあ。

831 :お前名無しだろ:04/01/06 18:18 ID:DRaSNU3s
>>822
「ルールこそ八百長」というのは、村松友視という「私プロレスの味方です」
って本を書いた作家が昔言ったことなんだよ確か。プロレスファンが
理論武装するときによく使っていた。「格闘技はルールに守られている
だけで、ルールを取っ払って闘ったらプロレスはマジで強いぞ」という風に。
だから、実際にノールールマッチに近い総合格闘技が出てきた時に
無視し切れなくて出ていったら無様に負け続け、という現実が
プロレスの混迷に拍車をかけているわけ。
村松の本自体は今読み直しても十分面白いと思うんだが。

832 :お前名無しだろ:04/01/06 18:19 ID:PJ2NlOcM
>>830
橋本vs小川とか本気で泣いてる人や橋本を罵ってる人いたし
永田vs藤田戦の前に新日のサイト見たらファンが藤田を倒せとマジで応援メールやってたし
暴露本が出た後に、選手権試合や異種格闘技戦はガチンコと思っていたとか言ってた奴も結構いた
暴露本が出る前はネタではなくガチンコ見たいな発言多かったし

833 :プロレスは最強だよ!!。・゚・(ノ∀`)・゚・。:04/01/06 18:27 ID:CyPRxD7T
    , -―――-、    , -――-、
   |  /VVVVV|    | ,―_―_― |  
   | |  ( ・)+{_    | |-( ゚)。_゚)
   (6     P| |||   (6  -―`_)
   八__⊂_/ ̄ ̄ |T∧7 ヽ| 
  /    \_∧| |  ̄ ̄ | / /| 
  |   |     |     / \/  |
  |__|      |    ´|爪|    |
 /, , ,ノ      |
   アレクセイ        中邑
   「MMAならブックぬきでやろう。」

                                              /7 /7/7
                     _      ⌒            /7    /ニ ニ7  ̄
                __/  |  (      )    |  / /ニ _ ̄//7 / / /7
               |  、 )ヽ/    (  \    ☆ || //  /_//_/  ̄  ̄  ̄
               |  | ̄             | |/ / ___
                | ̄ ̄l            /⌒)     ̄ -――  ̄
              / ̄ ヽ、  ̄`、 ̄ ̄ ̄| ̄) / /^ヽ      , -―――-、
             /_ _     ヽ_|―――┴--´  (ヽ´⊂)     ∨∨∨∨| |  , - 、
      ____∠」/ |    / ☆      /  /| |\ / \   | >_(・)  |_ | (⊃ _)
  ξ⌒(     // ̄ ̄/ `l /      ☆  / /  | |  \  \ | ,`T` _ 6)  \  \
    ̄∪  ̄ ̄ l´二,二    | \      〃  〃   | |     \.  ( |王王土/ノ――´   ノ
           || >| < |―9)  \  (    ) ./     ||      \ヽ二7| ̄7        /
           l 二 二_/~ } \  \   _,       |    \     |    o ̄     ~| ̄
          ` ―--― ´  \/^ \            (    )  |   o       |
                     し、 、_ゝ            ゝ  ノ   |   o       |

834 :プロレスは最強だよ!!。・゚・(ノ∀`)・゚・。:04/01/06 18:28 ID:CyPRxD7T
「どんなもんだい。二度とK-1にさからうな。」
              , ―――-、
               |∨∨∨|_.|
           ,-、  / (。)_(/) 6) , - 、
          / ミ  | , `T`   } p〃/
         | ̄ |_人エエエ工フノ_| ̄ |
         |      ヽ∧/      /
           ̄ ̄|     o      | ̄
            |     o      |
            |___o____|
            |    ∩     |
             |__ |  |___|
     ⌒     (__|   |__)
     (    )     γ ニ二二ヽ
      , ―,ー――| / #。+ |   ⌒
 ―――|  |,-,――(6 -○○ ノ (    )

           ___
         γ x ___ \
         l ./, - 、, - 、⊂ ヽ
         | | |  +||<  | {_,  |
         (6 ` -´っ-、´| /
         人 # /二二lノ/
      / |    ̄7 ̄
     _ .|  |  |  / ̄ ̄ヽ
    (  _ |_|   | ̄l_|___|
    `-\ヽ / ̄|  ̄  |___|_
       ~///U     |__ )
「まて!まだ負けないぞ。勝負はこれからだ」

835 :プロレスは最強だよ!!。・゚・(ノ∀`)・゚・。:04/01/06 18:28 ID:CyPRxD7T
              ,-―――-、
               V_V V_V
              | 。  (。))
              / ⊂⊃
              { (_l__
       _,_,_  \ )__ )
     γ  ___ ヽ/⌒
      ミ  / ,,,  _,Τ| |     |
      |  _| ミ ゚,l|.´+ | |  |     |
  ι  (6 #. ~^っ 、 }|  _ |
    ι >_ /二二7ノ / / |
      /   ̄ ̄ ̄ ̄;   つ
      |  ――――' ― ⊇
「ブックなしで、きみに勝たないと……プロレスが‥プロレスが・・」

                ____|__/
           , -―  ̄            ̄ ヽ〃
     \  /                   ヽ
       |/                     \
      /     ______         <
      /      /  __∠∠_  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄Τ
      |      |  [_____] #  /\  |
     /|     |   ∠/=≡x    |/      #|
      / |_  |    キミ   .||      ||    |
      /  ヽ_|    |ハ     キ     -||-    |
      | 6      メ    |ナ     ||     |
      \_     #  ゛ミ=/k゛  つ  #  -、  |
        |    # _________/  /
        ヽ  # /            /  /
     /   \ /              / / ___
           ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   『 プ ロ レ ス が つ ぶ れ ち ゃ う ん だ ! ! 』

836 :プロレスは最強だよ!!。・゚・(ノ∀`)・゚・。:04/01/06 18:29 ID:CyPRxD7T
  「いてて、やめろってば。わるかったおれの負けだ。ゆるせ。」
                   っ
                _ __  っ
               / ⊃vvv |  っ
               | C>。(:) 6)- 、 ))
              /~「(二つ ノノ^゙)ヽ           /  ̄ ̄ ̄ \
              |.γ  ̄ ξ/\ノ |         /・)―- 、     ヽ
              ヽ|    |/  / ./        q`´ 三三 \     |
              /^^^   / _/  ノノ     ( _ -――、 ヽ   |
            /      /| ̄ |            ___     ) |   /
  , ―、      /  ̄ ヽ /__||___|          ヽ_ 二二  /__/
 (__  ̄| ̄ ̄ ヽ/⌒)/(__(__|          /  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \
      ̄ ̄ ̄ ̄/ _ /                 (  )_        |○
           ( ̄| )                    )      -O.| _
           ̄ ̄                     /    _ -――(    )
                                (  ̄  )       ̄
                                   ̄
                             新日本プロレス役員 上井文彦

    >-――― - 、 ___
    >_____/      ̄\
     |, ―、, ―、/(/o(ヽ)―-、   ヽ
     ||  @| + ||ニ(( | ( ( 二二ヽ  |
     |` -c −´|- ) )| ) )―― |  |
    ( ー――,(__| ( ( _, |  |
      > 二 ´_ ヽ   ̄ ̄   / ノ
     /   |   { ̄ ̄ ̄ ̄ ̄二二)
    /  | `− ´――――      |
  /_./ |      |――┐ |      |
 (っ  ) |      |   ノ  |      |-O
「見たろ、上井さん、勝ったんだよ。ガチンコで。もうプロレスは最強だよね。」

837 :お前名無しだろ:04/01/06 18:42 ID:DL14dI91
中邑勝ってないだろ

838 :お前名無しだろ:04/01/06 19:49 ID:qhad26MZ
このスレを見て疑問に思ったのはプヲタは、自分達にとっても害毒でしか
ないであろうと思われるID:6JPc/RGGのような真性の存在をどう思っているか?
だな。一連の流れを見るとこいつだけはガチで真性だろ?WWW

839 :お前名無しだろ:04/01/06 20:00 ID:hMn0YeBZ
まだやってたのかよ
もうくだらない言葉遊びは止めてこれからはどうやったら
大手プロレス団体にカミングアウトさせるかを中心に話そうぜ

840 :821:04/01/06 20:07 ID:A5D+RnRT
>>825
聞かせて!あなたが新日本から離れた瞬間を!
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1069816913/
禁断の果実を口にした(プロレスをもう愛せない)
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1073299574/

この二つのスレは一応斜め読みしたよ。
読んだ感想は「いたいた、クラスに必ず1人くらいこんな風にプロレスを熱く語るヤツが」と思った。
真剣勝負と思って見てたヤツは間違いなくいるけど、プロレスを見てた中でも
そんなに多くないと思うがなあ。
例えば http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1069816913/713の例など顕著だと思うが、
彼のまわりの大人達は「ショーだ」と言っており、当時から冷めた目があったことを示していると思う。
また、子供達の間でも「本気でやったら死んじゃうから、ウソんこなんだよ」とか、
「あんなに血が出るわけない」などと流血の迫力にビビリながらも疑いの目を持っていたよ。
真剣勝負と信じるヤツ、ショーと馬鹿にするヤツ、それからどっちだろう?と思っているヤツがいたと思う。
この中で真剣勝負と信じてるヤツが圧倒的に多かったということはない。
なぜなら八百長と指摘する声が彼らにも聞こえており、疑うことを迫られたからだ。
例にあげた彼が気付いたように自然に悟るモンだったのだろう。

841 :お前名無しだろ:04/01/06 20:23 ID:ts3xPyui
>>840
世間全体から見ればプを真剣勝負だと思ってる奴なんて少数派だろうってのは同意。
プロレスファンの中で、かつてガチだと思ってた奴はどの位いたんだろう?って話でしょ?
暴露本もネットもなかった時代にはガチ信者は多かったと思うなぁ・・・。
俺の周りのプロレスファン同士の間ではブックがあるなんて言い出す奴はいなかったなぁ。
プロレスが好きじゃない奴は「あんなん八百長だろ?(w」って言ってたけど(w
リンク先の書き込み見てもそうだよね。ようは環境に左右されるって事か・・・。
そんな俺は今年で30になります(w

842 :お前名無しだろ:04/01/06 20:31 ID:mFcRLj9t
>>838
もちろん俺らにとってもUZEEEEE存在だよ。放置してるだけ。
たまにからかって遊んでるけど(w
代わりに謝っておくから堪忍して下しゃい、、、

843 :お前名無しだろ:04/01/06 21:06 ID:mr/KmWR+
現在格板の桜庭VSランデルマンスレにガチバカが生息しています
高田のPRIDEで勝った試合をシュートだと思ってるみたいです
こわいね

844 :お前名無しだろ:04/01/06 21:38 ID:i99ff9eT
>>839
集客につながるカミングアウトの方法でも思いつけばいいのだが
思いつかない。

>>838
社会の屑としてはむしろおまえと同類かと
アンチも信者の度を過ぎるとキモイ

845 :お前名無しだろ:04/01/06 21:43 ID:i99ff9eT
誤字だ

アンチも信者も度を過ぎるとキモイ

846 :お前名無しだろ:04/01/06 22:04 ID:6JPc/RGG
>>814-816
>つまりお前は辞書に載っている
>八百長の定義とは、やおちょう【八百長】ヤホチャウ
> 1、勝負事で、勝ち負けをあらかじめ打ち合わせておいて、表面だけは真剣に争っているように見せること。
>が理解出来て無かったって事ね。はいはい。w こりゃいくら言っても無駄だわw
>この定義を見て「勝負事に見せているだけで八百長」と主張してるように見えるんだろ?

このレスが核心をついてもはや罵声しか言えないように聞こえてるのは俺だけか?
八百長の意味うんぬんがわかっていないと言って逃げてるようにしか見えないけどww
ヤオ信仰野郎のゴミ以下の雑言はいいからさ、無駄だとか言って逃げずに八百長かそうでないかを証明してほしいもんだなw

>「八百長かどうかは個人の線引きの問題(八百長と思わない奴がいれば八百長じゃない)」とか言ってくる
>基地害(お前のような奴)理論に対しての反論なんだよ。お前のようなリアル池沼でも分かるように説明すると
>「Aさんは実はオカマでした。でもBさんはオカマだとは思いませんでした。この場合Bさんがどう思おうとも
>Aさんがオカマである事実に変わりは無いんじゃないのか?」と言う意味の事が書いてあるんだよ。分かるか?
>お前が言っている事は「じゃあまずAさんがオカマである証拠を出せよ!」と言ってるようなもんだろ。w

池沼は御前だろww
俺は「上辺しか見えてない人間に変わりは無い事実すらわからない」よって判断するのは難しい、と言ってるんだが??
Aさんは実はオカマでした=プロレスは実は八百長でした、ってのはいち観客が上辺だけ見てそして金に困ってヤオ信仰のファンに
脅されて書いた妄想本を見て杞憂してる奴らの推測論でしか無い、と言ってるだろうに。それがわかってないな。
後、御前は何勘違いしてるのかしらんが、俺は「プロレス=ガチ」なんぞ一言も抜かしてないぞ?wwww
頭熱くなりすぎて盲目になってるんじゃないよw

847 :お前名無しだろ:04/01/06 22:05 ID:6JPc/RGG
>つーかよ、色んな板見てたら分かるだろうよw

爆笑wwwwwwwww
御前は板の発言で八百長かそうでないか判断してたのか???
書き込みがたくさんあるからなんですか?? その中に一観客で無いプロレスの裏側を知っている奴が一人でも書き込んでいたと
証明でもしてくれると??

>まあ「プロレスはガチ・真剣勝負」だと思ってるお前には理解出来なくても無理は無いがなw

はい頭熱めの勘違いwwww 俺は「プロレスはガチ」とは言っておりませんww
「プロレスは八百長かガチか判断は出来ない、言い切るのはおかしい」と少しでも見てればわかるはずなんですけど?
頭熱くなったゴミは盲目になるのが世の常なんだろうなwwww

>ああ、悪い悪い。例えが悪かったな。お前は「本やネットに書いてある事はデタラメ。自分の目で見た事を書け」
>と主張していたんだよね。俺は「韓国人は犬を食べる」と言う事を本やネットで知ったんだよね。マジで。
>自分の目で韓国人が犬を食ってる所を見た訳じゃないけどね。お前の論理からするとこれもデタラメなんだろ?w

そうだよ。韓国が犬を食ってるかどうかってのは、その国にいった日本人(もしくは在日韓国人か?)が「韓国に行って」
調べて初めて本当だとわかってから本に書いた訳だ。
プロレスが八百長だと「プロレスの裏側」を見て本当だと確かめて書いた物好きのヤオ信仰者はいるのか?
と聞いてるわけだが?? 

>文章には流れってもんがあるんだよ。全ての文節において「八百長だと証明されている」と言う前提は必要ないの。

つまり前提も無く、プロレスは八百長だと「言い切ってる」訳だ。流れってのは恐ろしいなw

848 :お前名無しだろ:04/01/06 22:05 ID:6JPc/RGG
>>だから幻想の域を出ていない訳だろ?つまり証明にはならないなw
>何の証明だよ?w この文節でも「八百長である」という前提が必要だと思い込んでるのか?wマジで年いくつよ?お前。
>小学生だろ?「カウント2,9で観客が盛り上がるのは、それだけガチだと思ってる奴が多いからなんじゃないの?」
>って聞いてるんだよ。

どうすれば八百長っつー幻想の域を出れるかの答えになってない罵詈雑言だけだなw
真剣に答える価値も無いゴミレスと判断しても良いか?

>読んだっつーのw 「八百長をするために体を鍛えてるように見えなかったぞ。 」と書いてあったな。それこそ
>お前がそう思っただけで八百長をしていないという証明にはなってねーだろが

そう、証明にならない。だから「勝負事をしているように見える」という発言も証明にならないだろ?
簡単な理屈がなんでわからないかな? 脳持ってないゴミだからか?

>お前が分かんないだけで、殆どの人は「プロレス=ショー」「カミングアウトしてないから八百長と言われてしまう」って
>事は分かってるからよ。

御前が言う「殆どの人」ってのは、プロレスを目で見た観客の事を言いたい訳だろ?
つまり脳内の流れを信じただけだろうが。そんな妄想の域を出ない考えを持ってる人間が多いから何になると言いたいんだ?
信じる人が多いほうが真実だ! とかいうのも暴論なんだがwww

849 :お前名無しだろ:04/01/06 22:06 ID:6JPc/RGG
>>その例えに出している「脚本家」がプロレスの流れでも存在してるかどうかを証明しろっての。
>高橋本やビヨンドザマットでも見ろよ。それらが嘘だと言うなら、さっさと嘘だと言う証明をしろや

その場の場面を見ないで本に書かれた事をすぐに信じる頭を疑うなw 本当に馬鹿なんだなw
嘘も何も、>>1の定義に沿っただけだがw

>>だからこそ「八百長の癖に何言ってやがる!どこがスポーツ・格闘技なんだよ!?」と叩かれるのだ。
>>〜また、そう捉えられているからこそ「実はショーだった」といった趣旨の暴露本が出版されたのだ。

>へーぇ、つまり、茶番本書いた高橋ってのは、叩きに対する脅しで叩きを収める為に茶番本を作ったわけだww
>笑えるな。

と、あるように。高橋本が書いた内容は叩きに対する脅しでしか書かれていない。
つまり「嘘」であると推測する。
こう言いたい訳だ。逆に聞くが、「高橋本が真実である」と推測する考えでも聞かして貰うか。
「ただ本に書いてある事は本当におこった事なんだ!自分では見てないけど」だけじゃ証明にもなってないぞww
ゴミの意地を見せてみろよ。

>だから良く文章を見ろっつの。ある程度の部数も重ねた訳だし、新日にとってみれば営業妨害以外の何物でもないの
>だから、訴えても良いと思うのだが?何故に、当事者は「知らぬ、存ぜぬ」

呆れたな。全然答えになってないぞ。
逆に墓穴掘ってるなw 「知らぬ存ぜぬ」でカミングアウトしてない。人々がそう信じてるだけ、と書いてあるな。
それで言い切ってるヤオ信仰の頭がおかしいって言ってるんだよw

>>838
>>842

>>1のおかしい部分に突っ込んだだけで「真性」かよw
からかいたい材料を見つけたいだけだろ?無論からかいにもなってない訳だがww

このスレッド名自体が言い切ってるように聞こえるから反論しただけなんだがなww

850 :お前名無しだろ:04/01/06 22:07 ID:6JPc/RGG
後一つだけ答えてくれや。

「そう思う人が多ければ、それは世の中で正しい事になるのか?」

これにな。これがおかしいってんなら、ヤオ信仰の考えはすべて崩れるぞww

851 :お前名無しだろ:04/01/06 22:11 ID:6JPc/RGG
>>844
別に自分が集客するわけでもないのにカミングアウトする方法を考えるのも妙だなw

852 :お前名無しだろ:04/01/06 22:17 ID:i99ff9eT
>>851

単に考えて楽しんでいるだけだよ、
プロ野球で俺が監督だったらどーすると同じような楽しみ方

つーか、その短絡的な思考、何とかならない
それともリアル馬鹿?






853 :お前名無しだろ:04/01/06 22:23 ID:6JPc/RGG
>>852

なるほど、楽しむだけかw
リアル馬鹿?だとか言う妄言は余計だっつの。何か罵声吐かないと気がすまないのか?

854 :お前名無しだろ:04/01/06 22:27 ID:6JPc/RGG
考えたんだが
「早くカミングアウトしろ〜」と思っていながらプロレスを楽しんでいる客を想像すると
なんか笑えるのは俺だけか?


855 :お前名無しだろ:04/01/06 22:29 ID:i99ff9eT
馬鹿は当たりだろ


856 :お前名無しだろ:04/01/06 22:31 ID:6JPc/RGG
思うだけなら自由だからな。

857 :お前名無しだろ:04/01/06 22:35 ID:xAZrDKL8
どうでもいいよ。
ヤオだと分かってて楽しむ香具師、ガチだと思って楽しむ香具師、ヤオだと思って見ない香具師、ショーだと思って楽しむ香具師、それぞれが自分の好きなようにすればいい。

858 :justdf4u@ybb.ne.jp:04/01/06 22:36 ID:sNoMfcFO
701 名前:ゲームセンター名無し 投稿日:03/10/24 17:02 ID:???
>ヨシダさん
メールアドレスはjustdf4u@ybb.ne.jpでいいんですか?


702 名前:ゲームセンター名無し 投稿日:03/10/24 17:07 ID:???
http://symbolic.s18.xrea.com/bbs01/yybbs.log
とりあえずヨシダがヤフBユーザーだってことは間違いない

219.177.190.31
変換かけてYahooBB219177190031.bbtec.net


703 名前:ゲームセンター名無し 投稿日:03/10/24 17:11 ID:???
じゃあこっちでもいいや
combination5472@hotmail.com


859 :お前名無しだろ:04/01/06 22:39 ID:2Fd9u3WY
昨日のなが他の試合が八尾だとは
考えられない
全部けつぎめというのは違うのでは?

860 :お前名無しだろ:04/01/06 22:41 ID:xAZrDKL8
>>859
・・・・まあいいや。

861 :お前名無しだろ:04/01/06 22:44 ID:6JPc/RGG
>>857
それを>>1にいってやれよw

862 :お前名無しだろ:04/01/06 22:49 ID:G32GdGBT
>>829
東スポ以外の(スポーツ)新聞に結果が載るなんてここ数年〜10年の話。


863 :お前名無しだろ:04/01/06 23:20 ID:s4g5T95x
まあ誰がどう考えても真剣勝負を主張してるのは無理があるわけだが。
>>780
の所がかなり無理。
説得力に乏しい。
推測だけでヤオとか言うなと言っておいて、
推測だけで高橋本はウソとかいってるし(笑)
そもそも他のカミングアウトは意図的に無視してるし(笑)


864 :お前名無しだろ:04/01/06 23:32 ID:6JPc/RGG
>>863

そう、推測だけだ。つまり「八百長であるかガチであるか分からない」という結論から抜け切れていない、と言ってるんだが?

いつ俺が主張したよw ヤオ信仰野郎に突っ込みいれりゃそれが「真剣勝負」の主張か?
「他の主張その他はすべて推測の域を出ないものであるから、いくらヤオ極端でも言い切れない」と何度言えばわかるんだろうなw

俺はここの住人から見ればどっちつかずに見えてると思ったけど、
反論すればガチ信仰者だと思い込んでる辺り とんでもない短絡的なバカだなw
俺が「真剣勝負を主張した」部分を引用してください。出来ればの話だけどなww

865 :お前名無しだろ:04/01/06 23:33 ID:6JPc/RGG
語訂正

とんでもない ×
御前らも ○

866 :お前名無しだろ:04/01/06 23:41 ID:6mF9NbNI
>>864
ま、少なくとも個人名を出したうえで
著書に責任を持つ高橋と
それを証拠も出さず「デタラメ」とかのたまう奴と
どっちが信頼性があるか、と考えれば自明なわけだが

867 :お前名無しだろ:04/01/06 23:48 ID:s4g5T95x
あっそう思ったか。
>>864
まあ言葉が不正確だったわけだが。
じゃあ「真剣勝負を主張」から「八百長なんてなかったという可能性も信じる」
これでいいだろう。



868 :お前名無しだろ:04/01/06 23:48 ID:6JPc/RGG
>>866

高橋自身著書自体に責任は感じているだろうな。

よくないのはそれを信じきってるバカどもと、
俺が「デタラメ」だと推測したのを言い切ったと勘違いするバカの事だな。

869 :お前名無しだろ:04/01/06 23:53 ID:6mF9NbNI
>>868
>高橋自身著書自体に責任は感じているだろうな。
そう思った根拠を知りたいです。高橋本人ですか?
高田も同じような本出してますよ?
ついに妄想でしか信憑性を否定できなくなったんですか?

870 :お前名無しだろ:04/01/06 23:53 ID:s4g5T95x
>>868
誰も勘違いしてねーだろ。
お前が勘違いしてどーする。


871 :お前名無しだろ:04/01/06 23:54 ID:6mF9NbNI
>>868
あと、「それを信じきってるバカ」ということは
高橋本はデタラメだ、と言い切ってることに等しいことに気づいてますか?

872 :お前名無しだろ:04/01/06 23:55 ID:i99ff9eT
>>868
ほら、おまえやはり馬鹿じゃん

873 :お前名無しだろ:04/01/06 23:57 ID:c+zdJOE6
ID:6JPc/RGGは釣りか?真性か?
とにかくお前らスレがつまらなくなるからこいつはほっとけって

874 :お前名無しだろ:04/01/06 23:58 ID:ivvcMWe5
今更高橋本もねぇだろうよw

語るんだったら、WEWがやった事について語ったほうが
このスレにとってはよっぽど有意義。

「エンタメだから!」

そう公言していた団体WEWや、今、活躍している「俺は弱い。でも凄い事をやってる」と堂々と語るレスラー。
それらの存在を無視して語るわけにはいかんよな?

875 :お前名無しだろ:04/01/06 23:59 ID:ivvcMWe5
WEWがやっていた事は八百長か?

876 :お前名無しだろ:04/01/06 23:59 ID:MX2y2siM
>>846
>このレスが核心をついてもはや罵声しか言えないように聞こえてるのは俺だけか?
そう。お前だけ。罵声でも何でもなく正論が書かれてるだけ。
1、勝負事で、勝ち負けをあらかじめ打ち合わせておいて、表面だけは真剣に争っているように見せること。
と書かれているのに「勝負事に見せているだけで八百長」と主張してるように見えるお前がバカなだけ。

>無駄だとか言って逃げずに八百長かそうでないかを証明してほしいもんだなw
既に証明されてますが何か?分かってないのはお前だけ。

>「八百長かどうかは個人の線引きの問題(八百長と思わない奴がいれば八百長じゃない)」とか言ってくる
>基地害(お前のような奴)理論に対しての反論なんだよ。お前のようなリアル池沼でも分かるように説明すると
>「Aさんは実はオカマでした。でもBさんはオカマだとは思いませんでした。この場合Bさんがどう思おうとも
>Aさんがオカマである事実に変わりは無いんじゃないのか?」と言う意味の事が書いてあるんだよ。分かるか?
>お前が言っている事は「じゃあまずAさんがオカマである証拠を出せよ!」と言ってるようなもんだろ。w

>池沼は御前だろww
いや、お前。
>俺は「上辺しか見えてない人間に変わりは無い事実すらわからない」よって判断するのは難しい、と言ってるんだが??
あはははははっプロレスに台本がある事も理解出来ない奴にそんな事言われるとはねw
>Aさんは実はオカマでした=プロレスは実は八百長でした、ってのはいち観客が上辺だけ見てそして金に困ってヤオ信仰のファンに
>脅されて書いた妄想本を見て杞憂してる奴らの推測論でしか無い、と言ってるだろうに。それがわかってないな。
だからよ、この例え話の前提に「プロレスは八百長である」という事は関係ないと何度も言われてるだろ?
「〜かどうかは個人の線引きの問題(〜と思わない奴がいれば〜じゃない)」と言う論理はおかしいと言ってんの。
「〜」に他の事柄を入れて読んでも分からんか?
>後、御前は何勘違いしてるのかしらんが、俺は「プロレス=ガチ」なんぞ一言も抜かしてないぞ?wwww
>頭熱くなりすぎて盲目になってるんじゃないよw
台本がある事を認めない奴が何言ってんだよw

877 :お前名無しだろ:04/01/07 00:00 ID:Kzi8zuPQ
>>847
>爆笑wwwwwwwww 御前は板の発言で八百長かそうでないか判断してたのか??? 書き込みがたくさんあるから
>なんですか?? その中に一観客で無いプロレスの裏側を知っている奴が一人でも書き込んでいたと証明でもしてくれると??
は?そこの文は「ガチだと思ってプロレスを見てた奴は多かったんでないの?」という趣旨だろ。どっから八百長の判断
が出てくるんだ?w 冒頭の文はどっから切り取って読んでも八百長かそうでないかが書かれていると思ってんのか?w
お前は文章理解力が0に等しいんだからもうレスしてくんなよw 10億年はえーってwww

>はい頭熱めの勘違いwwww 俺は「プロレスはガチ」とは言っておりませんww
>「プロレスは八百長かガチか判断は出来ない、言い切るのはおかしい」と少しでも見てればわかるはずなんですけど?
>頭熱くなったゴミは盲目になるのが世の常なんだろうなwwww
台本がある事を認めない奴が何言ってんだよw

>そうだよ。韓国が犬を食ってるかどうかってのは、その国にいった日本人(もしくは在日韓国人か?)が「韓国に行って」
>調べて初めて本当だとわかってから本に書いた訳だ。プロレスが八百長だと「プロレスの裏側」を見て本当だと確かめて
>書いた物好きのヤオ信仰者はいるのか?と聞いてるわけだが??
ははっ物好きのヤオ信仰者も何もピーターが書いたわけなんだがw なんでお前は韓国についての本は本当だと認めるのに、
八百長の本は認めないんだ?w いよいよ支離滅裂になってきたなwww

>つまり前提も無く、プロレスは八百長だと「言い切ってる」訳だ。流れってのは恐ろしいなw
は?冒頭の文は八百長についての記述ではあるが、どっから切り取って読んでも八百長かそうでないかが書かれているわけじゃねーんだよ。
こんな簡単な事も理解できねーんだろ?もう無理してレスしてこなくていいよ。つーか氏ねw





878 :お前名無しだろ:04/01/07 00:00 ID:lJYW1j+L
>>868
こういった色々な方面から演じる側がカミングアウトしてることから、
八百長は実際に少しはあったと言えよう。
それでもお前は八百長が一切なかったという可能性もありうると思うのか?
それならこれらの証拠を否定する必要があるわけだが、妄想以外で。

879 :お前名無しだろ:04/01/07 00:01 ID:Kzi8zuPQ
>>848
>どうすれば八百長っつー幻想の域を出れるかの答えになってない罵詈雑言だけだなw
>真剣に答える価値も無いゴミレスと判断しても良いか?
ここでも八百長かどうかが書かれていると思い込んでるのか?池沼っプリを晒すのもいい加減にしろ!w
ここで書かれた文は「カウント2,9で観客が盛り上がるのは、それだけガチだと思ってる奴が多いからなんじゃないの?」
書いてあるまんまだ。どこをどう読んだらこの文が八百長に関係してくるんだよ?w

>そう、証明にならない。
なら初めっから書くな!脳持ってないゴミが!w

>御前が言う「殆どの人」ってのは、プロレスを目で見た観客の事を言いたい訳だろ?
>つまり脳内の流れを信じただけだろうが。そんな妄想の域を出ない考えを持ってる人間が多いから何になると言いたいんだ?
>信じる人が多いほうが真実だ! とかいうのも暴論なんだがwww
殆どの人は「プロレス=ショー」「カミングアウトしてないから八百長と言われてしまう」って事は分かってる。
これを妄想と言い切れるお前の脳に乾杯w

>>849
>その場の場面を見ないで本に書かれた事をすぐに信じる頭を疑うなw 本当に馬鹿なんだなw
またおかしい事言い始めたなw本に書かれている事は信用しちゃいけなくて、自分の目で見た事だけを信じろってか。
だからよ、俺の読んだ韓国の犬食の本はデタラメなのか?俺自身はこの目で見たわけじゃ無いんだけどよ。w
>嘘も何も、>>1の定義に沿っただけだがw
お前は高橋本やビヨンドザマットなど信用に値しないと言ってる。この事が>>1の定義とどう関係してくんの?





880 :お前名無しだろ:04/01/07 00:03 ID:yG/F6zBr
ID:Kzi8zuPQ よ。

>>874
>>875
に答えてやれや(w

881 :お前名無しだろ:04/01/07 00:03 ID:Kzi8zuPQ
>>849
>へーぇ、つまり、茶番本書いた高橋ってのは、叩きに対する脅しで叩きを収める為に茶番本を作ったわけだww
>笑えるな。 高橋本が書いた内容は叩きに対する脅しでしか書かれていない。つまり「嘘」であると推測する。
おまえが嘘と思うならそれで良いんでないの?w お前以外の殆どが真実味のある本として受け止めてるからよ。
「叩きに対する脅しでしか書かれていない。」ってのは意味不明だな。
>こう言いたい訳だ。逆に聞くが、「高橋本が真実である」と推測する考えでも聞かして貰うか。
デタラメだらけならとっくに訴えられてるだろうし、しかもプロレスに台本がある事が書かれているのは
何も高橋本だけじゃないんだが。おまえはそれらの本もデタラメだと思ってるのか?それらの作家が
時を越えて全員の共同作業で「プロレスには台本がある」とでっち上げてるとでも言うのか?www
お前はゴミだからマジで「その可能性もある」とか言い出しそうだなwww
>呆れたな。全然答えになってないぞ。逆に墓穴掘ってるなw 
呆れたな。全然答えになってないぞ。逆に墓穴掘ってるなw 
>>1のおかしい部分に突っ込んだだけで「真性」かよw
お前のむちゃくちゃな主張を見りゃ誰だって真性だと思うぞ?w
>>850
>後一つだけ答えてくれや。「そう思う人が多ければ、それは世の中で正しい事になるのか?」
>これにな。これがおかしいってんなら、ヤオ信仰の考えはすべて崩れるぞww
そもそも誰がそんな事言ったんだ?w 妄想爆発させるのもいい加減にしてくれ!w
何で言ってもいない事に対して答えにゃならんの?www
「お前が理解出来なくても他の殆どの人は理解出来てるから別に良いんだけどよw」
って皮肉を言ったまでだ。お前のゴミのような小っさい脳じゃ理解出来なかったか?www

882 :お前名無しだろ:04/01/07 00:04 ID:Qka457gA
長文に長文で返すの止めれよ読みにくい

883 :お前名無しだろ:04/01/07 00:05 ID:S1FQtJZm
もう何が何やら…

884 :お前名無しだろ:04/01/07 00:05 ID:yG/F6zBr
>>882
簡潔にかけない=頭が良くない。

885 :お前名無しだろ:04/01/07 00:06 ID:lJYW1j+L
これらの長文はもしかしてヤオの存在を主張する人達かな??

886 :お前名無しだろ:04/01/07 00:07 ID:Kzi8zuPQ
>>864
つまりお前は「プロレスが八百長?ショ〜?う〜む・・・。分からないや。
だって高橋本なんて嘘に決まってるでしょ?」と言うのが主な主張なわけだ。w
なんつーか、頭オカシイとしか言えないね。もう。www


887 :お前名無しだろ:04/01/07 00:08 ID:HHlSj/Nm
語尾にwは厨の証だなw

888 :お前名無しだろ:04/01/07 00:08 ID:cjaty29C
高橋本読んでる時点でダメ人間だろ、世間的には

889 :お前名無しだろ:04/01/07 00:08 ID:Z8/aHbmH
…も少し改行入れて欲しいな…

つーか、こいつ画面いっぱいに2ちゃんなのかな?
専用ブラウザ使えばそうでもないんかな?

890 :お前名無しだろ:04/01/07 00:09 ID:yG/F6zBr
>>885
人達っつーか・・・(w

891 :お前名無しだろ:04/01/07 00:10 ID:Kzi8zuPQ
>>873
 こ い つ だ け は ガ チ だよ。w

これで釣りだとしたらかなりの腕前だなw 素晴らしい。w

 
>>874
禿同。
>>875
もちろん八百長じゃない。

892 :お前名無しだろ:04/01/07 00:11 ID:lJYW1j+L
つーか一人??

893 :お前名無しだろ:04/01/07 00:14 ID:Kzi8zuPQ
>>892
自分の意見と違う意見は全て一人による自演ですか?w

894 :お前名無しだろ:04/01/07 00:16 ID:yG/F6zBr
新興団体とかは、ストーリーがあって、試合の前と後にVTRが流れるところが多い。
日本だと、DDT、WEW辺りが始めたのかな?

あれは、生ではなく、あらかじめ録画済みのものを流している事が多い事は、観客の殆どが理解している。
試合後に、結果を踏まえて話が進むVTRも多いわけだが、そういう団体の試合も八百長と呼ぶのか?
ああいう団体の試合って、それこそ映画のアクションシーンと同じじゃないのか?
目の前でやるのか、スクリーンの中でやるのかの違いだけでさ。

895 :お前名無しだろ:04/01/07 00:16 ID:6fwPTXkC
だるんだるんの試合しててストロングスタイルを売りに興行してるから反感買うんじゃないの?
格闘技がこれだけメジャー化しちゃったら無理がありすぎw
いつまでも粘ってないで路線変更しちゃえば?トレーニングするより選手全員でシナリオ考えたら?

896 :お前名無しだろ:04/01/07 00:17 ID:lJYW1j+L
まあそうイきりたつな。
>>890を見てなんか言ってみただけ。

それより>>878の質問の答はまだかねえ?


897 :お前名無しだろ:04/01/07 00:18 ID:Qka457gA
>>894
プロレス興行に意識の高い人はエンターテイメントと解釈するだろうね
ただ、意識の低い人はあんなもん八百長だろ?で片付けるかもね
で、それでなんなの?

898 :お前名無しだろ:04/01/07 00:18 ID:cjaty29C
> 選手全員でシナリオ考えたら?

突っ込むところはここかな?


899 :お前名無しだろ:04/01/07 00:18 ID:K8Nid/qV
ピーター本を嘘だと言い、
ブックの存在を頑なに認めようとしない奴が
ガチ信者でなくて何なのだろうか・・・?

900 :お前名無しだろ:04/01/07 00:21 ID:yG/F6zBr
>>897
アレを見て八百長って言う奴っているの?
もしいたら、「そいつは頭が悪い」って言っても良くないか?

「エンタメだ」ってあらかじめ言ってるんだぜ?

901 :お前名無しだろ:04/01/07 00:23 ID:lJYW1j+L
「八百長」って一般的には「作為的」な風味が漂うよな。

902 :お前名無しだろ:04/01/07 00:25 ID:Qka457gA
>>900
あなたの言い分はよーくわかるが意識の問題なんで興味のない人からしたら
八百長という言葉で片付けてもおかしくないってことだよ
頭の良し悪しではない興味の問題、意識の問題そもそもそういう人に質問しても無意味だが


903 :お前名無しだろ:04/01/07 00:26 ID:mUzna3+U
>>894
それじゃちょっと弱いんじゃない?
「勝った場合のパターン」と「負けた場合のパターン」
の二通りを用意していた。とか逃げ道があるから。

904 :お前名無しだろ:04/01/07 00:26 ID:Bl/SO/7J
まだこのスレ続いているのかw

905 :お前名無しだろ:04/01/07 00:28 ID:mUzna3+U
>>900
エンタメを公言してる団体を「八百長」と呼ぶ頭のおかしい人は
そっとしておいてあげましょう。
>>902
おまえって真性?
「Aさんは実はオカマでした。でもBさんはオカマだとは思いませんでした。この場合Bさんがどう思おうとも
Aさんがオカマである事実に変わりは無いんじゃないのか?」

906 :お前名無しだろ:04/01/07 00:30 ID:mUzna3+U
さて、次スレでも立てるかw

907 :お前名無しだろ:04/01/07 00:31 ID:lJYW1j+L
真剣勝負を主張あるいはそれを暗示してる→ヤオとか言われる。
真剣勝負でないことを明示→ヤオでもなんでもない。

WEWは下だろ。
でもナンも知らん奴はWEWが下の属することを知らない。
日本のプロレスが上に属するから、
ヤオだと考える可能性もある


908 :お前名無しだろ:04/01/07 00:31 ID:Qka457gA
>>905
真性とかいう言葉使わないほうがよい説得力がなくなるから

900の問いかけにはそういう答え方が出来るってことです

おまえって真性?
「Aさんは実はオカマでした。でもBさんはオカマだとは思いませんでした。この場合Bさんがどう思おうとも
Aさんがオカマである事実に変わりは無いんじゃないのか?」

これは疑いなくオカマだね

909 :お前名無しだろ:04/01/07 00:32 ID:x7VhXz1O
なるほど、じゃあ付け加えておこう「推測」とw
これで満足か?
>>878
一言、「全て八百長とは言っていない」で終わりだな。
じゃあ簡潔に反論させてもらうかw
>>876
>>877
>>879
>>881
とりあえず、御前がやることはこれだw
・勝負事に見せている=八百長論が間違っている具体的な論
・八百長かそうでないかを証明してあるレス数(推測・脳内妄想抜きで)
・台本があることも理解出来ないとまで言い切れる根拠
・韓国の本〜の情報に値する裏場面を見たのか
・カミングアウトしてないのに分かってるというだけで実際カミングアウトされる事実通りになるか
・実際に高橋自身が八百長の場面を見たかどうかを証明する材料
・真実味を帯びているだけで本の全てを真実を受け止められる矛盾
・wをたくさんつけたがる自分の癖(笑

これについて答えろよw

>>899
これまたおかしいレスだな。
おかしいとつっこめば認めてないと拡大解釈できるのか??


910 :お前名無しだろ:04/01/07 00:32 ID:Qka457gA
>>907
そうそう
そういうこと最初からそう書けばよかった

911 :お前名無しだろ:04/01/07 00:33 ID:x7VhXz1O
一番上は >>869

912 :お前名無しだろ:04/01/07 00:33 ID:yG/F6zBr
WEWは紛れも無い「プロレス団体」だよな?

結論が出つつあるような気がするが。

913 :お前名無しだろ:04/01/07 00:36 ID:nrn4RZxM
っていうか飯がかかってるんだからさ。
勝ちたくてしょうがない奴らがロープに振られて帰ってくるわけねえだろ。

914 :お前名無しだろ:04/01/07 00:36 ID:x7VhXz1O
>>907
そんなに真剣勝負を主張してるのかね? 
猪木の発言とか?

915 :お前名無しだろ:04/01/07 00:41 ID:x7VhXz1O
つーか 個人的に思ったんだけど結局いくらヤオだガチだと言っても
両極端の推測でしかない訳だ。これはゆるぎない事実だろ?

916 :お前名無しだろ:04/01/07 00:42 ID:970p2eBf
     

         次スレ立てますた。






         プヲタはいいかげん八百長だと認めろよ!part2
         http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1073403682/









917 :お前名無しだろ:04/01/07 00:44 ID:x7VhXz1O
>>886
ちっと亀レスだが
高橋本が嘘である、と「推測」しただけだっつの。
どうしてゴミはそう脳内で拡大解釈するかなw

918 :お前名無しだろ:04/01/07 00:44 ID:Sk9/EzWl
>>909=ID:6JPc/RGG
つまりお前は「プロレスが八百長?ショ〜?う〜む・・・。分からないや。
だって高橋本なんて嘘に決まってるでしょ?」と言うのが主な主張なわけだ。w
なんつーか、頭オカシイとしか言えないね。もう。www


919 :お前名無しだろ:04/01/07 00:45 ID:x7VhXz1O
>>913
そう言われてみればそうだな。
しかし御前の感想聞いてもなんにもならんぞw

920 :お前名無しだろ:04/01/07 00:46 ID:Qka457gA
結局格闘技をモチーフにしたフィニッシュの決まっている見世物という
事実には変りがないわけでこれを八百長と呼ぼうがショート呼ぼうがどうでもいいことかな
知識のある人はエンターテイメントやショーと呼ぶだろうしどうでも言いと思ってる人は八百長でしょ
の一言で片付けるだろう。
しかし格闘技をモチーフにしたフィニッシュの決まっている見世物という事実には変りがない

921 :お前名無しだろ:04/01/07 00:46 ID:yG/F6zBr
力道山の時代のVTR見てもやってるんだよな、ロープワーク。

ロープワークって、飽きさせないため、攻防を分かり易くするため、
試合にリズムを出すため、にあると思うんだけどさ・・・

これって、日本に上陸した頃から、成り立ちとしては
選手が、観客を楽しませる事に重きを置いてるって事だよな?

922 :お前名無しだろ:04/01/07 00:47 ID:x7VhXz1O
>>918
>>917 

「嘘に決まってるとは俺は一言も書き込んでいないw」
脳内解釈はやめておけ。

923 :お前名無しだろ:04/01/07 00:47 ID:lJYW1j+L
>>909
おそらくカミングアウトの証拠でも全部が全部ヤオと言えないと言いたいのかな??
でも数々の証拠から八百長が一部でもあることは事実と言える。
証拠が事実として記載されている以上、その証拠を否定しない限りは。
「ヤオがプロレスで行われている」
この結論はとりあえず妥当に考えれば出そうだな。


924 :お前名無しだろ:04/01/07 00:47 ID:xyEsB9Bi
ID:x7VhXz1O=ID:6JPc/RGG

真性キティ登場W

つまりお前は「プロレスが八百長?ショ〜?う〜む・・・。分からないや。
だって高橋本なんて嘘に決まってるでしょ?・・・とボカァ推測するなぁ」と言うのが主な主張なわけだ。w
なんつーか、頭オカシイとしか言えないね。もう。www


925 :お前名無しだろ:04/01/07 00:49 ID:lJYW1j+L
>>914
暗示も含まれるとする。そんな空気かもし出してるのも含むと。

926 :お前名無しだろ:04/01/07 00:50 ID:xyEsB9Bi
>>922
バカ?「本当だと言う証拠は無い」と散々言ってたじゃねえかよw

927 :お前名無しだろ:04/01/07 00:50 ID:x7VhXz1O
ロープワークってのは団体によって鈍重に見えたり俊敏に見えたりするな。

観客を楽しませる事にも、団体によって考えが違うって訳か?

928 :お前名無しだろ:04/01/07 00:51 ID:xyEsB9Bi
ID:x7VhXz1O=ID:6JPc/RGG

真性キティ登場W

つまりお前は「プロレスが八百長?ショ〜?う〜む・・・。分からないや。
だって高橋本なんて本当だと言う証拠なんて無いでしょ?・・・とボカァ推測するなぁ」と言うのが主な主張なわけだ。w
なんつーか、頭オカシイとしか言えないね。もう。www


929 :お前名無しだろ:04/01/07 00:51 ID:x7VhXz1O
>>926
笑わすんじゃないよw
証拠は無いと言えば裏返して嘘に決まってる!!と解釈できるのか??
カス以下の国語力だなw

930 :お前名無しだろ:04/01/07 00:52 ID:xyEsB9Bi
     

         次スレ立てますた。






         プヲタはいいかげん八百長だと認めろよ!part2
         http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1073403682/








931 :お前名無しだろ:04/01/07 00:53 ID:x7VhXz1O
ま、馬鹿を露呈したいならその短文コピペを1000まで行ってくれやw

間違いをいくらのせられても俺は痛くも痒くもないからなw

932 :お前名無しだろ:04/01/07 00:54 ID:xyEsB9Bi
>>929
笑わすんじゃないよw
証拠は無いと言えば裏返して嘘に決まってる!!と解釈できるのか??
カス以下の国語力だなw

普通にそう解釈できますが。「嘘に決まってる」と思ってもいないのに
「証拠は無い」と何故力説しているんですか?w

933 :お前名無しだろ:04/01/07 00:54 ID:lJYW1j+L
おまいら笑いすぎだw

934 :お前名無しだろ:04/01/07 00:55 ID:x7VhXz1O
>>925
まあ猪木シンバのみを含めればの話だなw
ガチ信仰者は猪木シンバが全てじゃないかもよ?

935 :お前名無しだろ:04/01/07 00:56 ID:x7VhXz1O
>>932
あれが力説に聞こえたのかよw
やっぱ盲目だな。

936 :お前名無しだろ:04/01/07 00:57 ID:3eE7gIKR
>>935
常識的に見れば、あれほどの長文を何日にも渡って
書き込みしてりゃ「力説してる」と見るぞ。

937 :お前名無しだろ:04/01/07 00:57 ID:cJN9/5pQ
証拠がない=嘘に決まってる
と考えるやつは実社会じゃ苦労する。

938 :お前名無しだろ:04/01/07 00:58 ID:lJYW1j+L
>>934

悪意はないがお前の主張がピンとこない。
日本のプロレス→真剣勝負の雰囲気かもし出してる(一部を除く)
とどう関係あるのかね?

939 :お前名無しだろ:04/01/07 00:58 ID:x7VhXz1O
>普通にそう解釈できますが。

御前の脳内では、だろ? お仲間さんもそう定義するとか妄言は吐くなよ。

940 :お前名無しだろ:04/01/07 00:59 ID:3eE7gIKR
>>939
妄言でも何でも良いけど、次スレには来ないで下さいね。w
邪魔だからwww

941 :お前名無しだろ:04/01/07 01:00 ID:3eE7gIKR
笑わすんじゃないよw
証拠は無いと言えば裏返して嘘に決まってる!!と解釈できるのか??
カス以下の国語力だなw

普通にそう解釈できますが。「嘘に決まってる」と思ってもいないのに
「証拠は無い」と何故力説しているんですか?w

あれが力説に聞こえたのかよw
やっぱ盲目だな。

常識的に見れば、あれほどの長文を何日にも渡って
書き込みしてりゃ「力説してる」と見るぞ。

942 :お前名無しだろ:04/01/07 01:00 ID:x7VhXz1O
>>936
なるほどね。馬鹿が絡んだ時点でやめときゃ良かったって訳かw

あの長文にわざわざ返してくる>>928を始めとした馬鹿とかなw

943 :お前名無しだろ:04/01/07 01:01 ID:x7VhXz1O
>>940
ん? なにゴミが指図してるの?

944 :お前名無しだろ:04/01/07 01:04 ID:213Sxmym
>>942




      絡んだおまえも絡まれた奴もどちらも馬鹿です。








                        しかも長文で。







                           しかもおまえのはむちゃくちゃな理屈ばかり。

945 :お前名無しだろ:04/01/07 01:05 ID:213Sxmym
>>943




       ゴミがゴミに話かけてるよ   








               アーハハハハハハハハハハハハハハハハ

946 :お前名無しだろ:04/01/07 01:05 ID:x7VhXz1O
>>944
さりげなく 下だけ俺の批判してるなw
>>928のカスの擁護に必死か?

947 :お前名無しだろ:04/01/07 01:07 ID:213Sxmym
>>946




    ものすごい被害妄想でつね








         アハハハハハハハハハハハハハハハハハハ

948 :お前名無しだろ:04/01/07 01:24 ID:L3Ar+XND
永田だけはガチ
























・・・・・・・・・でバカ

949 :お前名無しだろ:04/01/07 01:43 ID:x7VhXz1O
うざって さっさと沈めろ このスレ

950 :お前名無しだろ:04/01/07 02:03 ID:bu6wtRcz
正直このスレ2日で秋田

951 :お前名無しだろ:04/01/07 03:48 ID:EiPi5TAk
もう後50でこのスレも終わり。
次スレまで続けたくなかったら
誰も読まない長文貼り付けたり
「ヤオではなくショーだ」なんて屁理屈こねたりしないで
「プロレスは八百長です」と一言認めればイイ。

ガチじゃないって認めてる時点で
「ヤオです」って言ってるようなモンなんだから後少しだ。
ガムバレ!

952 :お前名無しだろ:04/01/07 03:58 ID:yG/F6zBr
現時点での結論。

プロレスは八百長だ、とは絶対に言い切れない。



953 :お前名無しだろ:04/01/07 08:52 ID:gM92rZDR
手品もタネがないといってるからプロレスと同じと言ってたが
広辞苑には手品は仕掛けがあって驚かせるとか書いてあった
プロレスは興行として行われる職業レスリングと書いてあった
事前に事前に勝ち負けが決まってるとか台本があるとか書いてないぞ

954 :お前名無しだろ:04/01/07 09:15 ID:Rx18udVX
長々と不毛な事を…
暇やの〜

あっ!俺もか

955 :お前名無しだろ:04/01/07 09:19 ID:tFQyodl/
ファンが八百長だと認めることに何の意味があるのだろう?>1の目的が全然
分からない。八百長、ショーだと理解したうえで観戦している人がいるのを
理解できないのかな?

956 ::04/01/07 09:19 ID:fnyl2VmJ
八百長ではなくて、
ヤラセと置き換えるのは
いかがでせう

957 :お前名無しだろ:04/01/07 09:19 ID:3sX48V0M
プロレスは八百長だ。

958 :お前名無しだろ:04/01/07 10:19 ID:uXiPoSgM
と、会場で言える猛者募集

959 :お前名無しだろ:04/01/07 13:49 ID:EiPi5TAk
>>958
まぁ客の殆どが筋書きアリキのヤラセ、八百長だって分かってたら
「何を今更・・・空気嫁よボケッ!」位で済むんだろうけど
シナリオ通りに演技してる役者にブーイングや熱い声援送るピュアな人が多いから
タダじゃ済まないだろうね。
まぁ「プロレスは八百長だ」を言いにワザワザ金払って会場に行く物好きも居ないだろうけど。

960 :お前名無しだろ:04/01/07 15:24 ID:lUaUlc1r
>>952
現時点での結論。

プロレスは八百長じゃない、とは絶対に言い切れない。

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