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【マジレス】プロレス(新日)緊急事態2【限定】

1 :お前名無しだろ:04/01/01 08:48 ID:PveNJts7
前スレ

【マジスレ】プロレス緊急事態【マジヲタ限定】
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1072889544/

2 : :04/01/01 08:53 ID:nN0ot80Z
2

3 :お前名無しだろ:04/01/01 09:11 ID:wWVEO/XQ
プロレスラ−は弱くはない。
ただ、総合ル−ルは不利なだけだ。

4 :お前名無しだろ:04/01/01 09:12 ID:wWVEO/XQ
じゃ、その流れからでよろしく。

5 :お前名無しだろ:04/01/01 09:14 ID:wWVEO/XQ
家に帰った永田は、奥さんとどんな会話を交わしたのだろうか・・・

6 :お前名無しだろ:04/01/01 09:17 ID:PveNJts7
>>5
また? とかいわれてそう…

7 :お前名無しだろ:04/01/01 09:18 ID:j80WzNIZ
だから、強い弱いはどうでもいいんですよ。
まあ、強さでいったらWWEのレスラー達の方が強さを感じる。

8 :お前名無しだろ:04/01/01 09:19 ID:WK4PRj3m
>>7
そういう意見は話をまぜっかえすだけだぞ

9 :お前名無しだろ:04/01/01 09:19 ID:wWVEO/XQ
ヒョ−ドルで出来なかった事を今夜・・・

10 :お前名無しだろ:04/01/01 09:19 ID:XxjS0rsp
もう新日のエースはジョシュでいいじゃないかw

11 :お前名無しだろ:04/01/01 09:20 ID:rUnAmT3/
新日解散すれ

12 :お前名無しだろ:04/01/01 09:20 ID:wWVEO/XQ
新日のイメ−ジが今夜・・・

13 :お前名無しだろ:04/01/01 09:22 ID:wWVEO/XQ
ゴングの3者三様が楽しみだ。

14 :お前名無しだろ:04/01/01 09:22 ID:XhVsXJPr
>>3
たとえプロレスルールでも真剣勝負なら結果は同じ。
ただしプロレスラーがルールを守るならw

15 :お前名無しだろ:04/01/01 09:25 ID:j80WzNIZ
>>8
ごめんなさい。言葉が足りな過ぎた。
ただ、強さの物差しを団体側から示して欲しい。
そうしないと安心して見れないのさ。
今までの物差しは総合でメタメタにされてしまったんだから。
WWEにはこの技食らったら起きあがれない、そういうもんってのが
厳然とある。
だから、その団体の示すベクトルに乗せられて、
気持ちよく強いなあって思えるって言いたかったのさ。
新日本も総合で出ては負け続けてる今こそ、違う物差しを出すべきだと
思うんだけど、どうかな?

16 :お前名無しだろ:04/01/01 09:29 ID:WK4PRj3m
>>15
俺はもうこうなったら死ぬまであがいてりゃいいとも思うんだよね
独自のものさしを持った団体は他にも一杯あるし、
昔から「最強」標榜してそれで飯食ってきた団体なんだからさ

それで新日潰れたら、ま、しょうがなかったってことでさ

17 :お前名無しだろ:04/01/01 09:31 ID:gPCHbcs0
>>5
永田さんはいまお雑煮に入れるおもちを五個も頼んで奥さんに笑われてます

18 :お前名無しだろ:04/01/01 09:33 ID:XpNST2uR
>>5
全然ふつうかよ! 逆に安心したが、

19 :お前名無しだろ:04/01/01 09:35 ID:jQJukswx
>>14
プロレスルールで真剣勝負の意味がよく分からない。元々ショーが前提の競技のルールなのに。
>>3は単に相手の土俵に上がるのは不利といっているだけじゃん。

20 :お前名無しだろ:04/01/01 09:35 ID:j80WzNIZ
>>16
き、厳しいなあ。
昔から言われてるように、新日がとんだら日本のプロレス界はやばい
んじゃない?


21 :お前名無しだろ:04/01/01 09:38 ID:XpNST2uR
おれは、体操とかみたいに得点で競う競技にすれば
いいと思うよ(・▽・)/

華麗な技を見せれば得点アップ!
凄い受けをみせれが得点アップ!
敬礼すればチョト得点アップ!  

22 :お前名無しだろ:04/01/01 09:42 ID:j80WzNIZ
>>21
かなり新しい視点ですね。

23 :お前名無しだろ:04/01/01 09:44 ID:EH+t/t/u
>>21
そんな事してまで生き残らなきゃいけないのか?プロレスは

24 :お前名無しだろ:04/01/01 09:44 ID:2msRx2d+
「プロレスはプロレス」の馬場さんの正しさがわかっただろうが、「King of sports」などというアフォなギミックに縛られた新日に未来はない。

25 :お前名無しだろ:04/01/01 09:46 ID:8YgdGA5E
プロレスは塩だが、総合で一番期待出来るのは健介だろう。
今の所2戦2勝(キング・オブ・ケージ、X−1)と無敗である。
気になるのは強豪との対戦経験が無いことか。

26 :お前名無しだろ:04/01/01 09:46 ID:GQlGaGu0
>>15
ピープルズエルボーとかは一撃喰らったら死亡って感じの説得力があるしねえ。

27 :お前名無しだろ:04/01/01 09:48 ID:j80WzNIZ
>>26
死亡ってアナタ……。

28 :お前名無しだろ:04/01/01 09:49 ID:WK4PRj3m
時々総合選手をプロレスルールでいたぶってやればいいんだよ
小川を即死させた毒霧→金的→フラッシングエルボー→腕ひしぎコンボで
プオタの溜飲もすっきり

29 :お前名無しだろ:04/01/01 09:49 ID:wWVEO/XQ
永田(総合2敗)VS健介(総合2勝)

対照的な試合ですな。

30 :お前名無しだろ:04/01/01 09:50 ID:0Rd+b8To
中邑は新日やめて総合へ行くべき。
高速タックルは素晴らしいが、問題は
その後。去年の猪木祭りからグラウンドに
進歩が見られない。プロレスやらせて
おくのは勿体ない気がする。

31 :お前名無しだろ:04/01/01 09:50 ID:EFbUcNPt
>>28
W-1っぽくてそれも嫌だなぁ

32 :お前名無しだろ:04/01/01 09:51 ID:r3NRnjTl
健介がミルコとやったらミドルが健介の頭を捕らえてKO

33 :お前名無しだろ:04/01/01 09:51 ID:XhVsXJPr
>>28
逆に怒らしたら目も当てられない結果に・・・・

34 :お前名無しだろ:04/01/01 09:51 ID:c03iCz9t
>>28
余計失笑を買うだけだろ。
ガチじゃ勝てないからってブック読ませてるよwってな

35 :お前名無しだろ:04/01/01 09:52 ID:XhVsXJPr
>>29
健介の相手はアマチュア格闘家だった。

36 :お前名無しだろ:04/01/01 09:52 ID:3KM1UnTh
4日に親日がどうでるのか楽しみ。
この流れをまったくスルーでいくのかね?

37 :お前名無しだろ:04/01/01 09:53 ID:j80WzNIZ
今は総合の選手をプロレスに上げる時期じゃないと思う。
あっちがなんせリスペクトしてないから。
31の言うように「ごっこ」になってしまう。
プロレス独自の世界、価値観をしっかりと立てた後だよね。

38 :お前名無しだろ:04/01/01 09:56 ID:wlSgzhJp
同志よ来たれ! ここにこそプロレス復権の鍵がある↓

【古武術】打倒格闘技の秘策【プロレス】

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1072631174/l50

39 :お前名無しだろ:04/01/01 09:56 ID:EFbUcNPt
>>36
スルーでいくしかないだろ
中邑勝たせそうなカードだし

40 :お前名無しだろ:04/01/01 09:56 ID:XhVsXJPr
>>37
強さ以外に価値観を求めるのは一般的には理解しずらいからムリでしょう。
プロオタのみですね。

41 :お前名無しだろ:04/01/01 09:56 ID:Q1Rqf1oQ
猪木を殺せ

42 :お前名無しだろ:04/01/01 09:56 ID:0KNqKzfw
゙、\_ノ  i o (    )      ,' メ ヘ     。   / oへ、     `、_メ
 ` 、゙   ノ /`;;;;;_ノ      ,' メ /::`、 o    / /_____\    `、     ◯  o
   \  i,//´   o   ,' メ /二:`、     i  | |ロ|ロ| | 。    `、           o
   i  ◯/    。    ,' メ /|iロiロ|`、  。  i.__|_|ロ|ロ|_|      ○   。
  /   / 。          ,' メ /..|iロiロ|..`、   O    ̄ ̄ ̄ o    `、     。  *
 ./   /    ○ o    i_/__/::::ニニ:::::`、_____________`。  o
:::/ο i       iニi、  .| || \" ゙゙̄\゚ | |゚ ゚ ゚ ゚ ゚ °°゚ ゚ ゚ °|°
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ノ、.......,iー.  __ ..(_  _)....|..|| |$:::::::::| | |二ニニ二ニニニ二ニニニ|`ー-、.,_.................................
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◯  。        ゚    ゚。 o_,,,,,,    ◯  。        ゚    ゚。 o 
               .-'''"-─ `ー,-i'⌒ヽ''''''i-、,,
     o       ,.-,//`` ⌒ー /(    )::::::!,,  \
          ⌒(  ,'(         i: :`;;;;;_ノ::;ノ⌒ヽ-、,,/''ー'''"7⌒o
           ヾ`''|  :;,,___ノ   |:::::::::::::::::::::}     ``ー''"⌒    ○
   o          !       '、::::::(  ):::i
      ○     ⌒ヽ''、 `-=''''フ'ー''ヽ、::::::::::/ヽ、-─-、,,-'''ヽ o
                 \_/⌒ヽ'   ヽ--く   _,,,..--┴-、 ヽ⌒
                             ``"      \>


43 :お前名無しだろ:04/01/01 09:58 ID:vuzgrs0k
プロレスは勝ち負けじゃなくて内容らしいから
親日レスラー全敗でもいいんじゃないの?

俺としては
(勝ち負けよりも内容だ)
とか言う詭弁が蔓延してからの親日はくだらなくなったと思う

44 :お前名無しだろ:04/01/01 09:59 ID:wlSgzhJp
もうミヤトのスネクビトに期待するほかないな。
いにしへの達人プロレスを再現するとか意気込んでたじゃないか。

45 :お前名無しだろ:04/01/01 10:00 ID:jQJukswx
>>37
そこで分かりやすい凄さをアピールするわけですよ

46 :お前名無しだろ:04/01/01 10:01 ID:jQJukswx
>>40だった

47 :お前名無しだろ:04/01/01 10:02 ID:wlSgzhJp
>>43
とくに玉砕をファンとかマスコミが称え過ぎだよな。
あんなことしたら、とりあえず玉砕しとけばいい、勝たなくてもいい、と
無意識のうちに思うだろ。昨日のホイスなんか無意識で勝つ気でいただろ。

48 :お前名無しだろ:04/01/01 10:02 ID:gX+0siJ/
もう総格はジョシュやパンクラスとかに任せて他のレスラーはプロレスだけやっててくれよ

49 :お前名無しだろ:04/01/01 10:05 ID:qrHN+t2U
>>44
教える人いるのかな?
妄想で動くような感じの人だし…

50 :お前名無しだろ:04/01/01 10:05 ID:99e7r1Jl
>>47
昨日の永田なんぞ玉砕にもなっていないし、内容なんかないものだ。
せめて傷くらいはつけて欲しい。中邑のところは微妙だけど。
その点、ホイスはやる気満々だったところがよかった。

51 :お前名無しだろ:04/01/01 10:06 ID:eh1HWJ0d
>>47
戦前の日の丸特功隊賛美と同じだよ
さしずめゴングは朝日か!?

52 :お前名無しだろ:04/01/01 10:06 ID:1bCLyIEZ
>>47
ホイスの価値への執着は怨念とかそういう言葉に例えた方が良いね。
「総格で勝ちだけに拘るのはアマチュア」とか言ってる場合では無いような気がする・・・。

53 :お前名無しだろ:04/01/01 10:06 ID:EFbUcNPt
>>43
まぁ内容が良ければ少しは救われるのだが、
あれじゃあなぁ・・・

54 :お前名無しだろ:04/01/01 10:06 ID:j80WzNIZ
>>48
まったくです。

55 :お前名無しだろ:04/01/01 10:08 ID:Mmi2dmOW
しばらくの間は総合とかかわらずに、じっとしてるしかない

56 :お前名無しだろ:04/01/01 10:09 ID:kL6SOkQX
マジレスしろというなら、エンタメ路線しかないでしょ?
このままじゃ潰れるよ?
新日だけじゃなくノアとかも他人事じゃない。
「強さ」を売りにしてたら、いつか幻想が生まれ、
市場原理で結局総合に担ぎ出される。
「強さ」を捨てるしかない。

57 :お前名無しだろ:04/01/01 10:10 ID:r3NRnjTl
ええっと
昨日の飽和でもう業界全部終わりです

58 :お前名無しだろ:04/01/01 10:11 ID:1bCLyIEZ
>>55
去年も同じ展開だったじゃないか・・・1月4日がお通夜の様な・・・。

59 :お前名無しだろ:04/01/01 10:11 ID:99e7r1Jl
>>56
総合とは違う強さを求めればいいじゃないの?
そうなるとしたらタフマンコンテストになってしまうけど。

60 :お前名無しだろ:04/01/01 10:11 ID:j80WzNIZ
>>55
だね。こちらから打って出ていくことはもうしなくていい。
ずいぶん時が経てば、招いてもいいけど。

61 :お前名無しだろ:04/01/01 10:12 ID:wlSgzhJp
>>52
考えてみれば最初から分かっていたことだよね。
そういう台詞は勝ち続けるプロが言わないと全く説得力ないって。

62 :お前名無しだろ:04/01/01 10:13 ID:YVYzAycT
プロレスが総合に負けたのではなくて
日本人が外国人に負けたっていうことだと思う。

これは身体能力の差であって
格闘技に限らず、他のスポーツにも言えることだと思う。

63 :お前名無しだろ:04/01/01 10:13 ID:3KM1UnTh
>>58
さすがに今年はまずいだろ。
素直に永田や中邑に声援おくれる奴いないよ。

64 :(=ノ゚ω゚):04/01/01 10:13 ID:NIm1DG/d
猪木祭大成功

65 :お前名無しだろ:04/01/01 10:14 ID:wlSgzhJp
そういや武藤が、後からアマチュアは厳しい勝負の世界だから凄い!って弁明してたよなw
武藤は賢いね、そういうとこ。

66 :お前名無しだろ:04/01/01 10:15 ID:j80WzNIZ
>>59
違う違う。マラソンプロレスも最悪に近い。
簡単に言えば、膠着なし、一撃必殺の幻想の復活が出来るのは
プロレスしかない。

67 :お前名無しだろ:04/01/01 10:16 ID:r3NRnjTl
ええっと
昨日の飽和でもう業界全部終わりです

68 :お前名無しだろ:04/01/01 10:16 ID:9ivmw8Zb
>>59
ある意味それが四天王プロレスなんですが。


69 :名無し:04/01/01 10:16 ID:zV3TBLEB
未だに「新日は終わり」とか、単なる団体の問題で留まると思ってる馬鹿がいるところが痛い。
もはや業界全体の問題なんだけど、まだ、今回の惨敗を喜んでるノアヲタがいる事が笑える。
本当にオメデテーなぁ。


70 :お前名無しだろ:04/01/01 10:18 ID:4/cJlczG
興行的にイノキボンバイエはどうでした?

71 :お前名無しだろ:04/01/01 10:18 ID:i3fb9W/o
しかし正月なのにここ二年ドーム大会がお通夜モードになってる
のは如何なものかと
ドームのチケット買った人は大晦日の興行観戦とセットじゃない
と割にあわないって

72 :お前名無しだろ:04/01/01 10:20 ID:jQJukswx
猪木はさっさといなくなれよ

73 :お前名無しだろ:04/01/01 10:21 ID:99e7r1Jl
>>69
ノアは完全に蚊帳の外ですから(w
業界全体の問題だけど実行犯は新日ですからね。業界のトップが
自ら糞ぶっかけまくる光景にはなんともいえませんがね。

74 :お前名無しだろ:04/01/01 10:21 ID:wlSgzhJp
>>62

あのさ?須藤や藤田や桜庭や近藤やマサトや武蔵が格闘の世界でこれだけ結果残してるのに、
そういう責任のすり替えは痛いよ。プヲタはこれだからw(ry って言われるのがオチ。



75 :お前名無しだろ:04/01/01 10:22 ID:1bCLyIEZ
>>61
そうなんスよ。
出なければ本当は絶対に勝たなくてはいけないのに・・・。
せめてその姿勢だけは貪欲に示して欲しい。練習期間も含めて。

>>63
シラケムード漂う事必至ですな。
永田出ただけで苦笑漏れるんだろうなぁ・・・。
上井が昨日ブチ切れしてたのもその所為か。

76 :お前名無しだろ:04/01/01 10:22 ID:j80WzNIZ
>>72
猪木さん好きなんだけど、
日本のプロレスの事を考えると同意せざるを得ない……。

77 :お前名無しだろ:04/01/01 10:23 ID:0CMCp3gX
今回の騒動で猪木さんはプロレスの支援に専念するでしょう。

78 :お前名無しだろ:04/01/01 10:24 ID:KBeNsI/b
スティビーワンダーホントかっこよかったよ!
それで充分じゃないか


79 :お前名無しだろ:04/01/01 10:24 ID:99e7r1Jl
>>77
それはない。だとしたらすでに猪木祭りで実行している。

80 :お前名無しだろ:04/01/01 10:24 ID:Ym6B3tEM
村上はプロレスラーだったな
永田には失望した
恐いなら出るなよ
誰も勝利なんか期待してないんだから

81 :名無し:04/01/01 10:27 ID:zV3TBLEB
オレも新日ファンなんだけど、ちょっとファンとして厳しい態度に出た方がいいと
思うぞ。これ以上、新日を甘やかすのは、どうかと思うな。ヤオで満足してるノア
に乗り換える気は全然、無いけど、この状況で、新日を応援し続けるのはアホらしい。
やっぱ、最低限の結果出せよと。。これじゃ夢も幻想も何も見れねーじゃん。
こんだけファンを追いつめちゃお話にならないよ。w

82 :お前名無しだろ:04/01/01 10:28 ID:vuzgrs0k
>>77
猪木は都合が悪くなると知らないよって顔するからしないと思うよ
今回の猪木祭りのカードが揃わなかっただけで
藤波を引退させようとしてた訳だし

83 :お前名無しだろ:04/01/01 10:28 ID:wlSgzhJp
>>80
村上は偉い!!笑わせてくれた。プロレスラーが負けて笑ったのはあれが初めてだ。
奴の掌で踊らされてしまった。永田には同情した。曙は無残、後味悪すぎ。



84 :お前名無しだろ:04/01/01 10:30 ID:vuzgrs0k
>>81
いい事言った!
その通りだと思う

85 :お前名無しだろ:04/01/01 10:31 ID:5SpLB9Mo
正直総合とかの選手呼ばないで小橋とかにしたほうがよっぽど感動できそう

86 :お前名無しだろ:04/01/01 10:32 ID:eh1HWJ0d
>>80
フヲタ的には面白い事やったな村上!と思うが、一般視聴者的には村上みたいなのが一番嫌悪感を抱くと思うよ
「口では生意気言って威勢が良いが情けない。バカじゃないか?」って感じで。
プロレスの枠組でそう思われるならヒールキャラとしては正解だけどね

87 :お前名無しだろ:04/01/01 10:32 ID:j80WzNIZ
>>81
違う競技で最低限の結果を出すよりも、自分らのやってることを
最大限楽しませて欲しい。

88 :お前名無しだろ:04/01/01 10:33 ID:i91urCbH
>>85
つまり次こそはミルコvs小橋をやれと?

89 :お前名無しだろ:04/01/01 10:35 ID:KBeNsI/b
スティビーワンダーホントかっこよかったよ!
それで充分じゃないか


90 :お前名無しだろ:04/01/01 10:36 ID:9ivmw8Zb
総合をやるなら、一年なら一年そちらに専念させないと。
どっかのスレで永田=さたやんっていわれてたぞ。



91 :名無し:04/01/01 10:37 ID:zV3TBLEB
プロレス最強!って言い続ける以上、総合とか異種格闘技戦は避けられないよ。
プロレス的な腹芸や見せるプロレスは最強という幻想の上に成り立ってたワケだから。
それがハッキリ嘘って事がバレてしまった。肉体的には最強って言うけど、本当かぁ?
肉体的にも強いとは思えんぞ。なんかヒョードルとか見てると、肉体的に鋼みたいじゃん。
安田とか村上とか一発でノビちゃうし、ヨエーよ、ヨワ過ぎだぁ。

92 :お前名無しだろ:04/01/01 10:37 ID:gX+0siJ/
苦手な格闘技よりも得意な(はずの)プロレスで勝負しなきゃダメだよな。
その前にまず だらしない体を鍛え直せと。

93 :お前名無しだろ:04/01/01 10:38 ID:IM7YU2yK
 2003年イノキボンバエも元気に滞りなく幕を閉じることになりました。元気な年の最後にますます元気に、
ということで選手が頑張ってくれました。元気のなくなった日本に元気を、ということで格闘技が元気がを送る。
紅白では元気を送れない。紅白頑張れ、格闘技でみんな幸せになりましょう。それでは1、2、3、ダァーーー!


94 :お前名無しだろ:04/01/01 10:38 ID:J83lv+KG
>>89
そっくりさんだから歌えなくて残念だったけど

95 :お前名無しだろ:04/01/01 10:38 ID:5SpLB9Mo
>>88
いやプロレス主催のイベントだからプロレスやれよと
総合ルールとかk1ルールなんてやりたければそっちでやればいいわけでなぜ親日でやるの?

96 :お前名無しだろ:04/01/01 10:39 ID:j80WzNIZ
>>95
まったくだ!

97 :お前名無しだろ:04/01/01 10:41 ID:wlSgzhJp
だから新しいことしろって。タイガーがキック入れて人気が出ただろ。
今静かな古武術ブームとかが起きてるんだから、甲野さんとかに技習いに行けば?
あと、空手なんかがやってる試し割りとかも余興でやりまくるのも工夫の一つだろ。
打撃が売りのレスラーとか最低そのくらいやるべきだろ。
ジュニアとかカポエイラ学んで派手な足技出したっていいじゃないか。
プライドの劣化版見せられるよりよっぽどいい。

98 :名無し:04/01/01 10:41 ID:zV3TBLEB
結局、プロレスの限界なんだと思うぞ。
やっぱ、プロレスって、格闘技じゃないんだろうね。
ありゃ「体操」というか「アート」なんだと思うな。
強いとか弱いとか、そういう見方はしない方がいい様な気がしております。はい。w

99 :お前名無しだろ:04/01/01 10:44 ID:02qnKu+F
汚らしい「アート」だなw

100 :名無し:04/01/01 10:44 ID:zV3TBLEB
>>88
小橋が出てったって、速攻で負けるだろう。
だったら、やっぱりノアは出て行かない方がいいと思うぞ。
最後の砦として、ノアはせっかくだから、保存しといた方がいいし、
昨日の結果を見れば、ノアの出動はなくなったと思うな。出ちゃダメ。同じ結果になるだけだ。

101 :お前名無しだろ:04/01/01 10:45 ID:eh1HWJ0d
強さの幻想の上台があるから、格闘ショーとして楽しめるんだよ
格闘家とドツキ合いしてビビッて亀になったり、一発でノビるような集団がするものが
プロレスと思ったら、プロレスなんて楽しめないよ

102 :お前名無しだろ:04/01/01 10:46 ID:KBeNsI/b
スティビーワンダーホントかっこよかったよ!
それで充分じゃないか


103 :お前名無しだろ:04/01/01 10:46 ID:wlSgzhJp
>>98
体操アートにしたって、世界にはカラリパヤットとかカポエイラとかシラットとか
色々派手な体術があるだろ。もう時代が違う。レスリングもどきで客が呼べるわけがない。
レスリングで鍛えた肉体と技を基礎にしながらも、自分が学んだ世界の体術を披露するとか
いった工夫はいくらでもあるだろ。なぜそれをしない。
レスリングの基盤が薄い日本でレスリング技だけで客とろうというところが甘い。

104 :お前名無しだろ:04/01/01 10:47 ID:YVYzAycT
>>101
まさにその通りだね。

105 :お前名無しだろ:04/01/01 10:48 ID:1bCLyIEZ
>>101
それはあるね。化けの皮が剥がれたみたいな。
素人童貞がAV出てるようなもんだなあ。

106 :お前名無しだろ:04/01/01 10:48 ID:wlSgzhJp
何も世界に限らない。日本にも多彩な武術があるだろ。
正直、今のプロレスより、合気道の多人掛け演舞のほうが面白い。

107 :お前名無しだろ:04/01/01 10:49 ID:dwRqRCs7
たとえば柔道にしたって古賀や篠原なんかは総合には出ずに柔道の世界
で勝負してるでしょ
ならプロレスだって総合には出ないでプロレスだけに専念するレスラーが
いても全然おかしくないと思うけどな。
でも柔道とちがってプロレスの場合は「逃げてる」「弱いから出ないんだ」
とかいって後ろ指差して煽る輩がいるからな

108 :お前名無しだろ:04/01/01 10:50 ID:KX5etqOd
おいおまえら


プレデターは昨日瞬殺KOしてるぞ
ttp://live.sports.yahoo.co.jp/sportsnavi/k1.html

109 :お前名無しだろ:04/01/01 10:51 ID:ggZJhA9a
新日系は最強、誰の挑戦でも受けるっていい続けてきたからな。
自業自得。

110 :お前名無しだろ:04/01/01 10:51 ID:EFbUcNPt
>>108
ガイシュツすぎ

111 :お前名無しだろ:04/01/01 10:51 ID:vuzgrs0k
>>101
心から同意

112 :お前名無しだろ:04/01/01 10:53 ID:wlSgzhJp
ま、異種格闘技船のつけかな、やっぱし。各界のチャンプを負け役にしてきたからね。
ある意味仕方ない。

113 :お前名無しだろ:04/01/01 10:54 ID:vuzgrs0k
>>107
柔道は世界大会も(柔道世界1決定戦)だけど
プロレスのベルトはどこの団体でも
(世界最強)を売り文句にしているからでしょ
(世界最強)を名乗るなら総合でも勝って来い!
って言うのはファンとして当然の言い分だと思うよ

114 :お前名無しだろ:04/01/01 10:55 ID:j80WzNIZ
ホント、なぜとっととカミングアウトしないのか腹立たしいんですけど。
そこから始まるのに。

115 :お前名無しだろ:04/01/01 10:55 ID:EFbUcNPt
>>109
「誰の挑戦でも受ける」って自分の土俵に上げるためのフレーズだよな。
「文句がある奴はうちのリングに来て俺を倒してみろ」っていう意味の。
今は自分たちが挑戦しに行っちゃってるからな。
完全に立場が逆転してる。

116 :お前名無しだろ:04/01/01 10:55 ID:GQlGaGu0
>>113
WWEはそんなことしてないけど

117 :お前名無しだろ:04/01/01 10:55 ID:0Rd+b8To
諸悪の根源は猪木。

118 :お前名無しだろ:04/01/01 10:56 ID:02qnKu+F
小川と蝶野は是非総合に出てほしいな。w


119 :お前名無しだろ:04/01/01 10:56 ID:YVYzAycT
>>107
そうだね。

今の状態は、猪木がレールを轢いちゃったから仕方ねえんだよ。

「プロレスはあらゆる格闘技の集大成」
「いつ何時誰の挑戦も受ける」

猪木は自分が異種格闘技戦をやってたときは
ヤオだったけど、それを知らない連中が
猪木は日本格闘界の革命児みたいに祭り上げるから
あとから出てくる日本人プロレスラーは大変だよな。
バーリトゥード(ガチ)全盛だし。期待背負わされて。


120 :お前名無しだろ:04/01/01 10:56 ID:roanc4wE
でもさあ、昨日の結果で、あらら・・・ってなったのって、中邑くらいのもんで、
あとは全部予想通りだろ?

121 :お前名無しだろ:04/01/01 10:57 ID:Jj0F36tQ
>>117
時代が変わったんだよ。
黒船(デンバー)から10年たって、もう限界。

122 :お前名無しだろ:04/01/01 10:57 ID:dTPW1Hbd
>>107
猪木のおかげだね

123 :名無し:04/01/01 10:57 ID:zV3TBLEB
>>107
ですから、格闘技として見る事が出来ないのに、格闘技と同列に論じる事が間違い
なんだと思うんですよ。
そもそも「ワザを受けてなんぼ」ってのが、既に格闘技としてはアウトでしょ。
いかにダメージを受けないかが勝負だし、一発の攻撃で生死を分けるのが格闘技。
一方、プロレスは二人が織りなす体操でありアートであり演劇なんだから、
新日とかノアとか全日とかに区別なく、そういうモンなんだって、プロレスってのは。
そういうプロレスに満足できるヤツは本当に幸せ者だよなぁ。宗教なんだろうけど。
オレはさすがに昨日でマインドコントロールが解けたね。あの村上のお笑い芸によって。。。

124 :お前名無しだろ:04/01/01 10:58 ID:EFbUcNPt
>>120
はい

125 :お前名無しだろ:04/01/01 10:59 ID:roanc4wE
村上は笑えたのでOK.


126 :お前名無しだろ:04/01/01 10:59 ID:ggZJhA9a
プロレスは宗教じゃないぞ。演劇だ。
映画やらドラマやら芝居を見て、あれは嘘っぱちだから楽しめないというのは、知的生命体として情けない。

127 :お前名無しだろ:04/01/01 10:59 ID:j80WzNIZ
>>123
ま、まだ解けてなかったの?

128 :お前名無しだろ:04/01/01 11:00 ID:roanc4wE
プレデターの相手は、あからさまにアレだったそうだが・・・
ハワードの相手も、やっぱり全然聞いた事無い奴ナンだが、
そっちはアレじゃなかったのかなあ?

129 :お前名無しだろ:04/01/01 11:01 ID:i3fb9W/o
>>112
異種格闘技戦を食い物にしてきた猪木が今やプロレス界を総格の
餌にしてる
それをわかってやってるがら狂ってると言われてるのだが

130 :お前名無しだろ:04/01/01 11:01 ID:Jj0F36tQ
最初のテイクダウンで、パスガードの雰囲気が全くなかったので、
中邑のKO負けは時間の問題だと思ったよ。

131 : :04/01/01 11:01 ID:qYlscpiw
何をいまさら・・・

132 :お前名無しだろ:04/01/01 11:01 ID:j80WzNIZ
>>126
その通り。
『ハリウッド映画は結局アメリカ万歳だから』なんつって
楽しめない人と同じ。

133 :お前名無しだろ:04/01/01 11:02 ID:EFbUcNPt
>>123
その言い方だと、体操・アート・演劇=宗教って感じがする。
マインドコントロール=プロレス最強幻想=宗教的って意味だったら、
未だに幻想持ってたってのに驚く。

134 :お前名無しだろ:04/01/01 11:02 ID:roanc4wE
>>126
この物語はフィクションであり〜って言う部分を
いまだに、明らかにしてないからね。
内側から多少の暴露があっても。

135 :お前名無しだろ:04/01/01 11:03 ID:02qnKu+F
ビキニパンツはいた汚いオッサン達の演劇見て感動できない奴は、知的生命体失格です。

136 : :04/01/01 11:03 ID:qYlscpiw
中邑は、リングの端でドンムーの場面がすべてスタンド再開だったのがちょっとか〜いそ。
まぁイグナショフうまかったけど。

137 :お前名無しだろ:04/01/01 11:03 ID:GQlGaGu0
>>134
WWEみたいにカミングアウトしちゃえば楽なのになあ。
今は悪い意味で曖昧すぎる。

138 :お前名無しだろ:04/01/01 11:03 ID:Jj0F36tQ
とりあえず未来について真剣に語ろう。

1.4の、 ○中邑vs高山● というブックだが、このままで行くべきか?

139 :お前名無しだろ:04/01/01 11:04 ID:j80WzNIZ
>>137
そうそう。今がベストのタイミングなのに。

140 :お前名無しだろ:04/01/01 11:04 ID:Jj0F36tQ
>>136
そういうルールだった。受けた中邑と上井の責任。
負けてからジタバタするから見苦しい。

141 :お前名無しだろ:04/01/01 11:05 ID:EFbUcNPt
>>134
でも内側の暴露でカミングアウトってのも情けないな。
それこそ高橋や高田が救世主になってしまう。

142 :お前名無しだろ:04/01/01 11:05 ID:roanc4wE
>>138
仕方ないでしょ。
でも高山も嫌だろうなあ。

143 :お前名無しだろ:04/01/01 11:05 ID:vuzgrs0k
>>123
さっき誰かが言ってたけど
それは(強い人間達が織り成すアート)だから意味があるんであって
(パンチがかすっただけで、ガードポジションも糞もなく戦意喪失しちゃう人達)
がやってたらただの喜劇でしかないから応援する気になれないって事でしょ

総合にしてもK−1にしても出て行く選手には
やっぱり勝って帰って来て欲しいし
負けたとしてもドンフライ・高山戦みたいな希望が持てる負け方をして欲しい
でもチャンピオンが負けちゃったらIWGPは(世界最強)の称号ではない事だけは
確定してしまう

144 :お前名無しだろ:04/01/01 11:06 ID:IrTDxN9T
>>138
今さら高山が勝ってもねえ

145 :お前名無しだろ:04/01/01 11:07 ID:5SpLB9Mo
異種格闘技戦は殴りあいや蹴りあいばっかりなってしまうので見ててツマラナイ
組んでこそプロレスだろ

146 :名無し:04/01/01 11:07 ID:zV3TBLEB
>>127
いや、実は頭いいヤツが、余裕もってバカやるから、面白いって事だよ。
頭が悪いヤツがバカやっても、痛いだけだろ。w
プロレスラーって、実は頭いいって思わせて来たんだけど違ったなと。。。


147 :お前名無しだろ:04/01/01 11:07 ID:roanc4wE
ただね、今の日本のプロレスってサあ、
フィクションである事の凄みが、まるで無いよね。
3、4年前のWWE(WWFか?)なんか、
ソレがバリバリに有ったっしょ。

148 :お前名無しだろ:04/01/01 11:08 ID:Jj0F36tQ
いや、中邑をオーバーさせる計画は崩壊した。
客が入らないよ。
ブックを変更して、もう数ヵ月高山と契約するべき。

149 :お前名無しだろ:04/01/01 11:08 ID:ggZJhA9a
激しくドームが盛り下がってきたな。

150 :お前名無しだろ:04/01/01 11:09 ID:EGSjBqI1
>>ビキニパンツはいた汚いオッサン達の演劇

と思っているのはプヲタと格ヲタだけ。

今日に日刊スポーツの紙面にサップの今までの日本での戦歴が載っているのよ。
そこにはなんと、

03.1.9●ホースト5分15秒横入りエビ固めとなっている。

151 :お前名無しだろ:04/01/01 11:09 ID:Jj0F36tQ
>>149
最初から盛り上がってなかったが。

152 :お前名無しだろ:04/01/01 11:09 ID:cXuxzAuY
このスレッドのPart1を見てから書いた方がいいと思う。
藻前たちが寝てるときに、今現在展開されてる論点は
既に整理されてるから。
さもないと、永遠におなじ場所をさまようことになる……。

153 :お前名無しだろ:04/01/01 11:09 ID:EFbUcNPt
>>143
現王者と最多防衛記録保持者が揃って討ち死にしたんだし、
もうキング・オブ・スポーツの看板は外すべきだな。
看板を取り返したいって奴が頑張って総合で結果出せばそれで良いし。

154 :お前名無しだろ:04/01/01 11:10 ID:vuzgrs0k
>>148
それが一番いいんだろうけど
(困ったら高山に頼るのか、親日情けない)って印象は否めない気がする

155 :お前名無しだろ:04/01/01 11:10 ID:0Rd+b8To
主力級はほとんど出さず杉浦だけしか派遣してない
ノアは賢いのかな?三沢も分かってるんだろうね、
やっても勝てないって事が。その点、新日は異種格闘技戦で
売ってきた側面もあるから総合やKを無視するわけには
いかなかったんだろう。まあ猪木の異種格闘技戦もヤヲだった
わけだが。

156 :お前名無しだろ:04/01/01 11:11 ID:5SpLB9Mo
イノキさん新日本プロレスなんだからプロレスしてください
異種格闘技はイノキ事務所ででもしててください

157 :お前名無しだろ:04/01/01 11:11 ID:EFbUcNPt
>>152
それが議論ってものです

158 :お前名無しだろ:04/01/01 11:11 ID:wlSgzhJp
ジャンクロードヴァンダムのクエストってあったろ?
ああいうのやれば?異種格闘技戦型プロレス。

159 :お前名無しだろ:04/01/01 11:11 ID:Jj0F36tQ
>>152
2chで永遠ループするのは仕方ない。
最初から居たスレ住民がウザく感じる気持ちも分かるが。
過去ログ嫁、が1000レス嫁ではキツい。
箇条書きでもまとまってれば便利なんだよな。

160 :お前名無しだろ:04/01/01 11:12 ID:roanc4wE
>>158
ソレが、いつものなんちゃってVTではないのか?

161 :お前名無しだろ:04/01/01 11:12 ID:j80WzNIZ
>>150
それはねえ、記者もいろいろな読者相手の仕事ですから。
俺は、「このホースト戦入れちゃう?(笑)」なんて会社での会話が
目に浮かぶけどね。

162 :お前名無しだろ:04/01/01 11:14 ID:Ai4nfnmt
健介が来れば問題ないよ
ヴァー!

163 : :04/01/01 11:14 ID:J0N9abYi
新日は暫く鎖国するべきだ。今更後戻りはマイナス要素だがこのままのが、
もっとマイナス要素が強い。総合では絶対に勝てない。成瀬がとかジョシュ
がとか言う奴もいるだろうが昨日の放送だとプロレスラーのイメージは大打撃
しかも新日だけどのチャンネルでも「新日本プロレス」って紹介されてるし。
キャパ小さくして暫く純血でやって体力つけたほうがいい。また高田のマイク
パフォーマンスも小川、橋本がプロレスの最後の砦っぽいこと全国放送で言った
から世間は彼ら(ハッスル1)が一番で新日ドームを下とみなすだろう。
情報操作っぽくなってたもんな

164 :お前名無しだろ:04/01/01 11:15 ID:Jj0F36tQ
先日の生討論を観たが、ライガーみたいな奴がいる限りダメだな。
あんなのがマッチメイカーの一人じゃあな。
自信を持て!しか言わん。客が入ってないんだが。

165 :お前名無しだろ:04/01/01 11:17 ID:cXuxzAuY
それとプヲタだけが劣等感にさいなまれて済む話でなく、格板では
特に本来勝負論のk-1が、最近のMMA進出やエンタメ化によって
定義が揺らいだことにより、コアなファンがかなり離れてる。
結局、大晦日三大興行は、格闘技・プロレスとも敗北したのだと
思われる。
どちらも再定義を急がなければ、さらなる悪循環に陥る可能性アリ。

166 :お前名無しだろ:04/01/01 11:17 ID:EGSjBqI1
>>164
対世間で、メジャーと地位向上を目指すか

昔の全日やノア見たいに、わかるやつだけ評価してくれたらいいよか

どちらかなんだろうね

167 :お前名無しだろ:04/01/01 11:18 ID:j80WzNIZ
とりあえず、03.12.31を契機にしてキングオブスポーツの看板を外す。
散発だったカミングアウトも大元の団体自らが行う。
それを04年にすれば、というか、するしかないとこまで日本のプロレスは来てる。
こんなカンジ?異論はありますか?

168 :お前名無しだろ:04/01/01 11:18 ID:fe4Ajo09
プロレスの定義はハッスル1が行いそうだな。
とんでもない定義になる可能性もあるが。

しかし、なんだかんだ言って闘龍門とノアは勝ち組だよなぁ・・・。

169 :お前名無しだろ:04/01/01 11:19 ID:roanc4wE
ハッスルは、フィクションを公言してないのか?
馬鹿駄葬祭と豚チキン見てると、してないんだろな。
いっそ、しろよ。

170 :お前名無しだろ:04/01/01 11:19 ID:02qnKu+F
まあプロレスラーには、男としての悪い見本として君臨し続けてほしいな。
プロレス団体のなかではビックマウス・身の程知らずの荒くれ者。
一歩外に出れば、失神・脱糞・逃亡・亀の小心者。

家族でプロレス見ながら、
母「あんな男になっちゃダメよ。」
子「うん。」
みたいな教育番組路線。w

171 :お前名無しだろ:04/01/01 11:19 ID:Jj0F36tQ
日テレの圧力に屈しなかった仲田龍はプロだった。
大嫌いだけど。

172 :お前名無しだろ:04/01/01 11:21 ID:Q5EdwsWT
プロレスと強さは関係無いとファンがいくら叫んでもダメなのよ
今のプロレスはケツ決め無し前提っていう設定なんだから。



173 :お前名無しだろ:04/01/01 11:21 ID:GQlGaGu0
まあプロレスだけじゃなくて総格もお互いの戦場に割り込んで
やりあってるし、自分たちの首を絞めることをしてるようにしか見えん。
立場とかがどんどん曖昧になって混沌化してるし。
もう一般人にK-1とPRIDEの違い聞いても明確に答えられる奴なんていないでしょ。

174 :お前名無しだろ:04/01/01 11:22 ID:fe4Ajo09
>>167
カミングアウトはすべきではないと思うんだよ。
絶対的面白さがあれば、ファンはついてくる。
闘龍門がいい例だよ。エンタメ風味ではあるが、
勝敗が決まってるとかそういう事ははっきりしていないから、
勝負論の点でも興味が薄れない。

カミングアウト云々の前に、しっかりしたストーリーラインを
作れる人間がいないんだよ、今のメジャーには。
そういうストーリーラインが作れてるのは闘龍門だけだ。
新日から出向させて、ストーリーの作り方を勉強させればいいのに。

175 :お前名無しだろ:04/01/01 11:22 ID:0Gwqail3
興行のせいで総合の練習なんてほとんど出来ないし、
そんな状態で総合やっても勝てるわけないんだから、
場外戦やったり、火を吐いたり、フォーク攻撃やればいいのに。

176 :お前名無しだろ:04/01/01 11:22 ID:Jj0F36tQ
>>172
その前提を信じてる奴は、もはや皆無だがな。
もう何ヵ月も例のネタレスを目にしてないし。

ノアだけはガ(ry

177 :お前名無しだろ:04/01/01 11:22 ID:EGSjBqI1
>>171
そういう契約になってなかっただけでしょう。ノアと日テレ。

178 :お前名無しだろ:04/01/01 11:23 ID:fe4Ajo09
>>172
ケツ決め無しの勝敗の根拠を総合格闘技における強さに求める間違いが存在してるわけだ。

179 :お前名無しだろ:04/01/01 11:24 ID:fe4Ajo09
>>177
そう思う。そこら辺のことに関しては、三沢や仲田は頭が回るだろう。

180 :お前名無しだろ:04/01/01 11:24 ID:Jj0F36tQ
>>174
>勝敗が決まってるとかそういう事ははっきりしていないから、
>勝負論の点でも興味が薄れない。

勝負論が保たれてるのはストーリーがしっかりしているからであって、
ケツキメがない、なんて信じてる奴はもういない。

181 :お前名無しだろ:04/01/01 11:24 ID:EGSjBqI1
でも、対世間を放棄すると。

何時までたっても深夜だし。マイナーだし。広がりがないし。夢がないし・・・・・・
難しいところだね。

182 :お前名無しだろ:04/01/01 11:25 ID:99e7r1Jl
K1もPRIDEもかつては競技の象徴だっが今では派閥に成り下がっている。


183 :お前名無しだろ:04/01/01 11:25 ID:IrTDxN9T
別に新日だって総合に出るっていう契約なんてないだろ顎のせいだろ

184 :お前名無しだろ:04/01/01 11:26 ID:RuwlyO11
今カミングアウトすれば確実に潰れるぞ?

業界内では拒否反応が強いし、恐らく他団体とは絡めなくなる。
新日ファンでも受け入れられない奴は相当数いるだろう。
ドーム興行のみならず両国クラスの大会場で興行打てなくなる。
ドル箱興行であるG1の価値もなくなる。



185 :お前名無しだろ:04/01/01 11:26 ID:owc2n6ni
信者でないファンの中に総合で強さの証明をして欲しいってファンってどれだけ居るのかね。

186 :お前名無しだろ:04/01/01 11:27 ID:GQlGaGu0
>>169
WWEのゴーバー呼んでる時点で半ばカミングアウトしてるも
同然なのになあw

187 :お前名無しだろ:04/01/01 11:27 ID:Jj0F36tQ
顎という筆頭株主(佐川込み)の意向に逆らえないのは、
現在の収入を維持したいからだろ。
でも、新日もヤバいだろ、もう経営的に。

188 :お前名無しだろ:04/01/01 11:27 ID:EGSjBqI1
>>183
新日という会社と選手の契約だから

189 :お前名無しだろ:04/01/01 11:27 ID:5SpLB9Mo
ようするにサッカー選手にラグビーやらせるようなもんだろ
異種格闘技とプロレスは似てはいるが全然ちがう

190 :名無し:04/01/01 11:27 ID:zV3TBLEB
やっぱ、救世主の出現を期待するしかないだろう。
中邑なんてのも、やっぱ、まだ期待出来るとは思うぜ。まだ23歳なんだし。。
とにかく、総合で強いヤツがプロレスやってますってスタンスじゃないと、
今後は無理でしょう。ノアみたいな世界もいいけど、やっぱ、新日が完全に潰れた
らノアも自然にシラケて消滅するような気がしてならない。。。よって、団体の生
い立ちからして新日が自分のケツふいて行くしかねーだろう。実は強い、、って
幻想をファンが持てる様な救世主の出現を新日には切に望む。

191 :お前名無しだろ:04/01/01 11:28 ID:fe4Ajo09
>>180
そう。ストーリーがしっかりしてて、意外性のあるラインができてるから、
ケツきめの有無なんぞどうでもいいわけだ。
そんなどうでもいいと思わせる事ができる事実をわざわざ広言して、
日本のプロレスの持つ独特の味を失わせる事は無いというのが俺の考え。

カミングアウトなどという逃げを打つ前に、しっかりしたラインを作れるようになれ、
ということだね。

192 :お前名無しだろ:04/01/01 11:28 ID:qvsuVjKR
>>185
最近の若いファンにはそんな香具師少ないんじゃないか?
そもそもキング・オブ・スポーツのお題目を知ってる香具師
がいるのかどうかも疑問(w。


193 :お前名無しだろ:04/01/01 11:29 ID:vuzgrs0k
>>167
とりあえず 世界最強とかキング・オブ・スポーツ
とかの看板は外すべきだと思う
嘘の掛け声ばっかぶち上げて実際は何もできないんじゃ
小泉内閣と同レベルだし

194 :お前名無しだろ:04/01/01 11:29 ID:+VAVFJoE
とりあえず近藤と美濃輪も親日入団させたら?
あとシュルトとか片っ端から入れてけばいいじゃん。

195 :お前名無しだろ:04/01/01 11:29 ID:GQlGaGu0
>>191
カミングアウトは逃げじゃなくてむしろ退路を断つことになるでしょ。
説得力のあるストーリーを提示しないと客を納得させることが出来なくなるわけだし。

196 :お前名無しだろ:04/01/01 11:29 ID:EGSjBqI1
>>189
それで、ラグビーのファンが、「サッカー最低!」と叫んでいるようなもの

197 :お前名無しだろ:04/01/01 11:30 ID:ggZJhA9a
とにかくプロレスラーは片手間にガチやるな。

198 :お前名無しだろ:04/01/01 11:30 ID:Jj0F36tQ
>>184
いや、もうカミングアウトする時期に来てる。劇薬だが。




・・・・・・・つーかさ、ケツキメがない(若手の前座のごく一部除く)なんて
思ってる純粋なファンは、何割?
せいぜいファン歴2年以内の中で、3割程度だろ?

199 :お前名無しだろ:04/01/01 11:30 ID:Q5EdwsWT
>>180
プロレスを支えている多くの人間はケツキメ無しだと思っている(潜在的含めて)
永田や安田、村上に勝利を求めるのがその典型

200 :お前名無しだろ:04/01/01 11:31 ID:j80WzNIZ
もう今、04年まで来たらカミングアウトに絶対反対とか、それで失望して離れていく
人ってあんまりいないと思うんだけどどうかな?

僕がやったほうがいいと思う理由に、技の威力の0化が必要だと思ってるのがまずあって。
もう今からじゃ、技一発で沈むのって納得されないじゃないですか?
「は?」って感じで。
イスで殴られて終わりでも「え?やれるでしょ?」
丸め込んだら「なんだよ、それ?」
すごく窮屈になっちゃってるから、そこらへん0にする必要があると思う。


201 :お前名無しだろ:04/01/01 11:31 ID:GQlGaGu0
>>189
もっと分かりやすく言えばアメフトとラグビーみたいなもん。
同じようなボール使ってるのに全く異質のスポーツだし。

202 :お前名無しだろ:04/01/01 11:31 ID:ggZJhA9a
ケツキメありはいいんだが、それと分かるような試合をやるのはプロ失格だ。

203 :お前名無しだろ:04/01/01 11:31 ID:fe4Ajo09
>>185
単純に、顔を知られる為のセルフプロモーションの手段としては、
総合格闘技というものを使うのもありだと思う。
高山並の頭と参謀がないと、それもなかなか難しいみたいだが。
強さの証明云々は、正直言ってどうでもいい。

どうして高山は評価をあげたのか、というのをもっと考えるべきなんだよな、皆。

204 :お前名無しだろ:04/01/01 11:32 ID:Q5EdwsWT
カミングアウトする必要ってのは無いんだよ 分かるか?
カミングアウトする必要無いんだよ

205 :お前名無しだろ:04/01/01 11:33 ID:GQlGaGu0
>>200
WWEみたいに武器最強はベルトって明確な基準があると確かに分かりやすいわけでw

206 :お前名無しだろ:04/01/01 11:33 ID:fe4Ajo09
>>195
背水の陣を敷いて勝てる公算がありゃいいけどね。

>>198
だから、カミングアウトに耐えれる体力が(少なくとも新日には)無い。

207 :お前名無しだろ:04/01/01 11:34 ID:cXuxzAuY
結局、ファンそれぞれがいろいろとプロレスに対し、自分なりの定義や
思い入れを持つのは当たり前としても、業界側(特に新日)が確固たる定義づけも
せぬまま、場当たり的にやってるとしか思えない。これが問題。
ケーフェイがこれだけ外部に漏れ、一般人がプロレスに対して思う主に勝負論から
見たときの違和感にプロレスが耐え切れず、大晦日三大興行のようなガチンコに乗り込まざる
を得ないのならば、WWFと同じにしろとは言わないが先行モデルを参考に再定義しなきゃ。
さもないと、またプロレス最強幻想とかいう亡霊にひきずられ、プロレスビジネスをいたずらに
傷つけていくだけだと思う。


208 :お前名無しだろ:04/01/01 11:35 ID:J83lv+KG
カミングアウトしてないぞ、俺はカミングアウトしてない
俺にカミングアウトさせたらたいしたもんだ
カミングアウトしてない、してない

209 :お前名無しだろ:04/01/01 11:35 ID:Q5EdwsWT
ノアみたいなタフマンプロレスは一つの選択肢として有りだとは思うが(個人的には嫌い)
それ以外のプロレス(WWE的な)が下手過ぎなんだな
ショーとしてお客に金を払わせるレベルじゃないんだよ

210 :お前名無しだろ:04/01/01 11:35 ID:j80WzNIZ
>>205
そう。カミングアウトを契機に、あらためて物差しを作り直す。

211 :お前名無しだろ:04/01/01 11:36 ID:EFbUcNPt
>>205
で、PPVクラスだとたまに2で返すから観客ヒート、みたいなw

212 :お前名無しだろ:04/01/01 11:36 ID:Q5EdwsWT
カミングアウトとしてコラァ!
なにがやりたいんだコラァ!

213 :お前名無しだろ:04/01/01 11:36 ID:Jj0F36tQ
>>199
>プロレスを支えている多くの人間はケツキメ無しだと思っている(潜在的含めて)


それが事実なら、もうダメだよ、プロレス。
真実はケツキメありなんだから、真実を知ったら離れちゃうってことだろ?
こんな議論しても時間のムダ。バレるのは時間の問題じゃん。
書店から暴露本を買い取ってしまうしかない。

違うだろ。おまいら、ケツキメありだって分かっててもプロレスが好きなんだろ?

214 :お前名無しだろ:04/01/01 11:36 ID:0Rd+b8To
プロ野球選手はソフトボールに対応できない。
サッカー選手はフットサルに対応できない。
バレー選手はビーチバレーに対応できない。
その逆もある。
プロレスラーが総合に対応できないのは当然だ。
総合が全格闘技の集合体みたいに言われるが
総合には総合格闘技のプロがいるわけだから。

215 :お前名無しだろ:04/01/01 11:36 ID:owc2n6ni
>>203
そりゃそうなんだけどさ。
実際問題昨日の永田にしても新日(猪木)のプロレス最強幻想の為に出たじゃない。
そういうのはどうなのよって話だって。

216 :お前名無しだろ:04/01/01 11:37 ID:EGSjBqI1
WWEは、プロレス全体を楽しもうとしているだけで、余りカミングアウトは、関係ないだろう。

217 :お前名無しだろ:04/01/01 11:37 ID:fe4Ajo09
>>204
そうそう。

WWEの事がよく言われるが、それは経営上必要だったからしただけであって、
そうしなければ受け入れられなかったからしたわけではない。
かつてのNWAチャンピオンは強さの象徴だったりもしたわけだし。

カミングアウトすれば万事OK!と言う人たちは、FMWがどうしてつぶれたのか
考えた方がいいと思うよ。エンタメであろうと、面白くなければ受け入れられない。
カミングアウトという安易な方向に逃げては駄目なんだよ。
それをしても残れるだけの面白さを提示できてなけりゃ。

218 :お前名無しだろ:04/01/01 11:38 ID:ZhAOh0B5
正直、相撲版見たら、まだプ板は平和だな〜と思ったw

219 :お前名無しだろ:04/01/01 11:38 ID:j80WzNIZ
>>215
そんなもんのために永田は出てない。
そんな簡単な話じゃない。
あるいはそんな深い話じゃないとも言えるけど。

220 :お前名無しだろ:04/01/01 11:38 ID:Jj0F36tQ
>>215
違うよ。誰も勝てるなんて思ってなかった。永田本人も含めて。
ガッカリさせるのは覚悟の上。
顎のメンツのためだよ。視聴率のため。

221 :お前名無しだろ:04/01/01 11:39 ID:fe4Ajo09
>>215
馬鹿だね、出るのが。

・・・そういう上に逆らえないリーマン体質がプロレスまでも駄目にしてるんだよなぁ・・・。

222 :お前名無しだろ:04/01/01 11:39 ID:2rXAQiAx
部外者だしがんばらせていただきますとかいう謙虚さを
レスラーの方たちに持っていただきたい。


             ま、これ言うとほとんどの選手はそうなのだが。

223 :お前名無しだろ:04/01/01 11:40 ID:Jj0F36tQ
>>217
カミングアウトしないと、矛盾が出てくるんだよ。
グレーで済んだ時代は終わったんだよ。
スッキリした方がヲタも自尊心を持てる。

224 :名無し:04/01/01 11:41 ID:zV3TBLEB
>>214
プロ野球選手はソフトボールに対応できない筈ねーだろうが。
プロ野球選手が女子のソフトボールに負けるのは、対策ゼロだし、負けた方が
絵になるから、本気出してないだけだよ。対策練って、本気でやれば、2,3日
の練習で楽勝に勝てるに決まってるだろう。そういう余裕とか本当の強さがプロ
レスラーには全然無い点が大問題なのよ。

225 :お前名無しだろ:04/01/01 11:41 ID:EUKK/YHB
プロレスラーは99.9999%八百長とばれていても
人前では真剣勝負と言い張らなければならない。

だが現実がこうなのだからもう、つっぱっても何の
説得力も緊張感もないだろう。

226 :お前名無しだろ:04/01/01 11:41 ID:+M3dHm/J
で、プファンとしては永田はどうなのよ?
もう永田さん最強!とかネタにするのも馬鹿らしくなってきたが・・・。

227 :お前名無しだろ:04/01/01 11:42 ID:j80WzNIZ
>>WWEの事がよく言われるが、それは経営上必要だったからしただけ

まさに今じゃない?
あと、カミングアウトして万事OKとは誰も思ってないと思うよ。
ただ、動き易くなるよね。テレビ番組の作り方から違ってくるし。
「ワープロ、うんこ」ってよく言われるけど、
番組制作者とかも今の状況ははがゆいんじゃないかな。

228 :お前名無しだろ:04/01/01 11:42 ID:Q5EdwsWT
>>223
矛盾なんてプロレスには付き物だよ
むしろ矛盾がないようにする必要がない

プロレス界は発想が貧困すぎる


229 :お前名無しだろ:04/01/01 11:42 ID:ggZJhA9a
別にカミングアウトしなくてもエンタメはできるし、
カミングアウトしたとしても今のままなら何も変わらない。

230 :お前名無しだろ:04/01/01 11:42 ID:ZR6QwqmP
>>224
ピッチャーはどうすんのさ?

231 :お前名無しだろ:04/01/01 11:42 ID:EGSjBqI1
たとえば、ハッスル1がWWEなら、確実に向井亜紀ネタやるよ。

それはお客さんもプロレスの世界だけのことと受け入れる土壌があるからだよ。それも含めてフィクッションとして、ジョークとして楽しもうとするからだよ。

日本じゃ絶対受け入れられないよ。

232 :お前名無しだろ:04/01/01 11:42 ID:Jj0F36tQ
>>226
格オタからすれば冷笑の対象であり、純プオタからすれば哀れみの対象。

233 :お前名無しだろ:04/01/01 11:43 ID:owc2n6ni
>>219-220
正確に言うと「出させられた」ね。
220の言うとおり誰も期待して無いわけじゃない。
にも関わらず出させられて結局散々言われてるわけで。
別にファンも別に望んで無いんだからやるなよって事を言いたかったわけで。

だから結局猪木が(ry

234 :お前名無しだろ:04/01/01 11:43 ID:Q5EdwsWT
>>227
○→カミングアウトしなくても面白いものは作れる

×→カミングアウトすれば面白いものが作れる


235 :お前名無しだろ:04/01/01 11:44 ID:Q5EdwsWT
>>231
いきなりWWEレベルまでは振り切れないと思うけどね
既存のプロレスとWWEの中間くらいまではもってくんじゃないかい


236 :お前名無しだろ:04/01/01 11:44 ID:cXuxzAuY
>>214
禿同。
何でこの当たり前のことが分かってくれないんだ。別にプロレスラーが
総格で強くなければならない理由でもあるの?
プロレスラーはプロレスラーとして強ければいい。
もし、強いという言葉が勝負論を思い起こさせるなら他の言葉でもいいだろ。
凄さとか。

237 :お前名無しだろ:04/01/01 11:44 ID:Jj0F36tQ
>>228
だから楽しめる矛盾、愛せる矛盾なら大歓迎なんだけど
後ろめたく感じる矛盾、笑えない矛盾にはサヨナラしようよって。

238 :お前名無しだろ:04/01/01 11:45 ID:gkOqL64p
強さだけならまだしも身体能力やタフネスさも表現力によるフェイクだって
カミングアウトされて、今のファンがどれくらい残るかね?



239 :名無し:04/01/01 11:45 ID:zV3TBLEB
リアリティーを求めると、贔屓選手が勝たなくなる。
負ける事に慣らされたファンが、勝敗よりも試合内容で評価して通を気取る様に
なった事から甘やかしが始まったんだと思うぞ。勝ち負けとか結果に対する厳しさ
の無い所に本当の強さは生まれないのだ。だからプロレスはダメになったのだ。

240 :お前名無しだろ:04/01/01 11:45 ID:T/nFFz4R
プロレスの強さを証明するために、総合を利用する事自体が間違ってるんだよ。
プロレスの強さを証明したければ、プロレスで魅せればいいだけのこと。
総合で勝ちたければ総合専用の選手をたくさん育成すればいい。

241 :お前名無しだろ:04/01/01 11:45 ID:EFbUcNPt
>>224
ソフトボールって野球以上に球が速く感じるって知ってる?
マウンドとバッターボックスの距離が短いしボールが大きいから錯覚するんだよ。
目を慣れさせるのに2、3日じゃ無理。

242 : :04/01/01 11:46 ID:J0N9abYi
ハッスル1はカミングアウトするらしいぞ!マジで

243 :お前名無しだろ:04/01/01 11:47 ID:je5VZ948
もう一度プロレスラーの勝敗結果だけまとめておく。
なお、プロレスラーの定義はプロレス団体で巡業に
参加しているものとした。

猪木祭り
 ×安田    -レネ・ローゼ
 ○ジョシュ  -セーム・シュルト
 ×村上    -ステファン・レコ
 ×永田    -ヒョードル
 ×橋本    -アリスター・オーフレーム

ダイナマイト
 ○成瀬    -ノルキア
 ○プレデター -マウリシオ・ダ・シルバ
 ×中邑    -イグナショフ

男祭り
 ×シルバ  -ヒース・ヒーリング
 ×坂田    -ダニエル・グレーシー
 

244 :お前名無しだろ:04/01/01 11:47 ID:ggZJhA9a
ガチやるにしてもプロレスラーだけでプロレス団体が主催しなきゃ。

245 :お前名無しだろ:04/01/01 11:47 ID:fe4Ajo09
>>223
灰色の中に見え隠れする感情の存在こそが、日本のプロレスの特徴にして
特長だと思うんだがねぇ・・・。

それに、ヲタの自尊心を云々してしまったら、それこそ本末転倒だよ。
他人に面白いと理解してもらう為に、現在存在する面白さを消してしまって
どうすんだ、って話だよ。

>>224
ソフトボールの練習も、月単位くらいでは必要なんじゃないかと思うぞ。

>>226
姿勢の問題。まじめにやれば、現在の中邑程度にはなれる。

246 :お前名無しだろ:04/01/01 11:47 ID:EGSjBqI1
>>240
総合でプロレスラーが、簡単に何の準備もせずに出て、負けつづけたために
プロレス内では強さが証明できなくなってしまったんだよね。


247 :お前名無しだろ:04/01/01 11:48 ID:EFbUcNPt
>>239
ケツ決めなのに結果論はできないだろ

248 :お前名無しだろ:04/01/01 11:48 ID:Q5EdwsWT
>>236
プロレスの強さって何?その定義が出来てないのに
プロレスラーとして強ければ良いだなんて都合が良すぎ
プロレスだったら小学生でもチャンピオンになれるんですけど

249 :名無し:04/01/01 11:48 ID:zV3TBLEB
>>241
知ってるっつーの。
じゃあ、あんたは、プロ野球選手が、女子ソフトボールと戦って、
全然、歯がたたずに負け続けると思ってるワケ?
何言ってんだよ、くだらねぇ。なにが2,3日じゃ無理だよ、(藁

250 :お前名無しだろ:04/01/01 11:49 ID:Jj0F36tQ
>>245
現在の新日が面白かったら、こんな議論は必要ない。

弱い!ことよりも、ツマラナイ!ことの方が問題だろ。

251 :お前名無しだろ:04/01/01 11:49 ID:ggZJhA9a
要は面白ければいいんだよ。
カミングアウトの有無など関係ない。
総合にしても試合が面白いから支持を集めている。

252 :お前名無しだろ:04/01/01 11:49 ID:5SpLB9Mo
むしろ総合やるよりプロレス団体最強決定戦とか見てみたい
来年イノキ祭からプロレス団体最強決定戦に変更汁

253 :お前名無しだろ:04/01/01 11:50 ID:fe4Ajo09
>>236
そこで猪木の存在が邪魔になってくるんだよな。
なまじ勝負論に拘泥する持って行き方をして、ファンもそれに引きずられてるから。

254 :お前名無しだろ:04/01/01 11:50 ID:02qnKu+F
○プレデター -マウリシオ・ダ・シルバ

なんて、アビディの代役として急遽飛び込みでやっただけだろ。
そんなもんを勝利と考えてるんなら、総合の練習云々・ルール云々なんて言えないはずだが。w


255 :お前名無しだろ:04/01/01 11:50 ID:IrTDxN9T
橋本って猪木の影響かなり受けてそうだけど、本当にカミングアウトできるのか

256 :お前名無しだろ:04/01/01 11:50 ID:Q5EdwsWT
プライドもK−1もプロレスの美味しい部分を取り入れて
大きくなってきた プロレスはどうだ?美味しい部分が独占じゃなくなったら
何が残る?ブヨブヨの身体だけか?下手くそなマイクだけか?

257 :お前名無しだろ:04/01/01 11:50 ID:je5VZ948
>241

 まえになんかのテレビでプロ選手と女子オリンピック代表が
ソフトボールでやったけど、プロ選手がポンポン打ってたよ。

258 :お前名無しだろ:04/01/01 11:51 ID:GQlGaGu0
>>252
そういうのこそ誰勝たせるかっていうブック作りで揉めそうだが。

259 :お前名無しだろ:04/01/01 11:51 ID:fe4Ajo09
>>250
まったくもってその通り。

意外性の皆無な、馬鹿の一つ覚えのようなストーリーラインはイラネ。
このままつまらないままなら、自分の延命の為にカミングアウトなぞせず、
素直に潰れてくれと俺は思うがね。

260 :お前名無しだろ:04/01/01 11:52 ID:Jj0F36tQ
>>255
できる。この2年で吹っ切れたね。

261 :お前名無しだろ:04/01/01 11:52 ID:EUKK/YHB
>>236

曙だってK1仕様の体にするために1からやり直したわけだ
相撲で頂点を極めた技術、体力も他の格闘技では殆ど意味がないと
いうことだ。

曙が負けたからって、「相撲緊急事態」なんてスレ立たんもんな。

262 :お前名無しだろ:04/01/01 11:53 ID:EFbUcNPt
>>255
ZERO-ONEと切って考えるか
一緒にZERO-ONEもカミングアウトしちゃうか
どっちにしろ無理そう

263 :お前名無しだろ:04/01/01 11:53 ID:fe4Ajo09
団体が会社化・細分化してしまった事も現在の状況の一因かもな〜

264 :お前名無しだろ:04/01/01 11:54 ID:EGSjBqI1
昔、リングの魂って番組あったよね。

そこで、腕相撲でプロレス最強の中西が、エンセンにいとも簡単に負けたんだよね。
喧嘩最強のケンドーナガサキがVTであっさり・・・・・

幻想もたすのには、参加しないという道しかないと

265 :お前名無しだろ:04/01/01 11:54 ID:j80WzNIZ
>>256
団体にはもっとしっかりしてほしいですね。
なんか観てると、レスラーの好きにさせてるとしか思えない。
技も被ってるし、マイクも下手だし。個人営業の寄り集まりに見える。
もっとしっかり捌いて欲しい。
アナウンス学校の講師を呼んでの練習とか、本気でするべきだと思うけど。
あと、ストーリーもちゃんと専門家に任せてるか怪しい。
いまだに役員会議とかで決めてそう。

266 :お前名無しだろ:04/01/01 11:54 ID:CNeagkb4
>>241
何打席かで対応できる>プロ選手
こないだソフト代表の吉江みたいなネーちゃんがガンガン打たれてた
特番なんかで打てないのは、目がなれない上、バットも木製だからだな

267 :お前名無しだろ:04/01/01 11:55 ID:cXuxzAuY
>>245
昭和・新日や全日をとりまく環境ならその矛盾にも耐えられたろう。
ただ、やはり93年のUFCでプロレス幻想だけでなく、格闘技系の
たとえば空手幻想、ムエタイ幻想がVTの出現で相対化されて、
それでも幻想にすがるならVTやる? で話が終わる時代なんですよ、今は。
勝負論に立脚する限り大晦日ショックは何度もやってくるはず。

268 :お前名無しだろ:04/01/01 11:56 ID:vuzgrs0k
>>236
IWGPは世界最強の証ってお題目がついている限り必要だよ

269 :お前名無しだろ:04/01/01 11:56 ID:Jj0F36tQ
ガチでもワークでも感情が見えれば面白い。
おまいら、日テレ観ながら実況しれ。

270 :お前名無しだろ:04/01/01 11:57 ID:ggZJhA9a
ノアは世界崇高だからなw

271 :お前名無しだろ:04/01/01 11:57 ID:EFbUcNPt
>>266
へぇ
もうソフトボールの話はスレ違いだからどうでもいいけど、
ピッチャーはどうするんだろw

272 :お前名無しだろ:04/01/01 11:57 ID:dCWw2j0w
三沢さん最強幻想も参加しないことで成り立ってる!!


273 :お前名無しだろ:04/01/01 11:57 ID:Q5EdwsWT
だいたい総合で強そうだからって中邑を王者にしちゃうところがダメ過ぎる
どうせ若い奴に任せるんだったら長尾とかで良いんだよ
毎回死にそうになりながら、ありえないアクシデントで防衛してきゃ良いわけであって
中邑みたいな中途半端な人間に任すのは頭がイカレてるとしか思えないね

274 :お前名無しだろ:04/01/01 11:58 ID:T/nFFz4R
二兎を追う者 一兎も得られず
レスラーは総合かプロレスのどちらか1つをやるべき。
両方やろうとするから、こんな結果になる。

275 :お前名無しだろ:04/01/01 11:59 ID:eh1HWJ0d
>>194
まるで男塾だなw

276 :お前名無しだろ:04/01/01 11:59 ID:ohG6y52m
>>270
ノアはうまいこと逃げてるな

277 :お前名無しだろ:04/01/01 12:00 ID:tnCJF2ZR
片手間にプロレスやって総合でも勝てるジョシュはマジで神

278 :お前名無しだろ:04/01/01 12:00 ID:J83lv+KG
>>276
そうは言っても三沢ならヒョードルに勝っていた

279 :お前名無しだろ:04/01/01 12:00 ID:Jj0F36tQ
プロレスラーがVTで惨敗し続けて、みんな思った。
「プロレスラーって弱いじゃん!ダメダメだよ。。」

格闘家のプロレスごっこを観て、みんな思った。
「プロレスラーって凄いじゃん!よくあんなこと出来るな。。」

餅は餅屋。

280 :お前名無しだろ:04/01/01 12:00 ID:owc2n6ni
>>276
それでもファンに「小橋は強い」って思わせてるんだから勝ち組だよな。

281 :22:04/01/01 12:01 ID:ebPgitXG
三沢や武藤は総合やっても勝てないのわかってるからな。
新日も猪木がいるからしょうがないけど長州や藤波は
それをわかってた。
プロレスラーは井の中の蛙であればよかったのに
余計なことするから・・・。

282 :お前名無しだろ:04/01/01 12:01 ID:IM7YU2yK
プロレスの「見せる技術」とガチ格闘技の「勝つ技術」は別物なわけだが
今の新日あたり見てるとその辺の境界が曖昧になって
「見せる技術」の方がおろそかになってる感じだな。
総格で勝った負けたを云々する前にもういっぺんその辺見直さないとどうしようもない。

283 :お前名無しだろ:04/01/01 12:01 ID:Q5EdwsWT
でもジョシュは弱くなった
あのシュルトだったら1Rで仕留めないと
とてもノゲイラやヒョードルに太刀打ちできるとは思えない
特に打撃がやばすぎ

284 :お前名無しだろ:04/01/01 12:01 ID:dCWw2j0w
シルバもやらなければまだ最強説を信じる奴はいただろう・・・

285 :お前名無しだろ:04/01/01 12:02 ID:Jj0F36tQ
>>272
その通りなんだが、下手にヒクソンに勝てるみたいなこと言うから感心しない。

286 :お前名無しだろ:04/01/01 12:02 ID:je5VZ948
>273

 結果論としてはそうだが、中邑はイグナショフに
勝つとフロントもファンも思っていたと思うよ。
俺も思ってたし。新日が中邑にIWGPを預けたのは
間違いではなかったと思う。

 総合とかK1とか言ってもピンからキリまでいるわけで
イグナショフは正直そんなにたいした相手じゃない。
K1からすれば新日へのサービス的なカードだったんじゃないか。
それをしとめられなかった中邑には失望した。

287 :お前名無しだろ:04/01/01 12:02 ID:T/nFFz4R
>>277
それはジョシュが神と言うより
シュルトが馬鹿って感じ。

288 :お前名無しだろ:04/01/01 12:03 ID:fe4Ajo09
>>267
そこで面白さ、凄さという点で対抗できない現在のプロレスの歯がゆさがあるよね。
闘龍門くらいじゃない、誰の目にも凄いと思えるプロレスしてるのは。
曲芸じゃねえか、とか揶揄されても、鼻で笑えるくらいの余裕がありそうだし。>闘龍ファン
ノアも追及は怠ってないが。
昭和新日こそが、そういう総合をものさしにする風潮の元凶だぜ?

>>269
そう。生の感情が絡む所が、日本のプロレス独自の良さなんだよ。
アメリカにもビンスとホーガンのような例はあるがねw


にしても、どうしてシルバ対ヒーリングや、須藤対バタービーン
みたいな「面白い試合」をプロレスのメジャー団体が魅せられなくなっているのか・・・。


289 :お前名無しだろ:04/01/01 12:03 ID:EGSjBqI1
新日は佐川の金に物を言わして、総合の名のある選手やオリンピックに出ていたような選手をどんどん引き込めばいいんだよ。
それで、リングにあげちゃって、負けさせたら、プロレス最強復活。

世間なんてそんなものでしょう。ヲタは納得しないだろうけど。

290 :お前名無しだろ:04/01/01 12:04 ID:t56aACkQ
村上に一番失望したのだが。
打撃を一回ガードしただけであの喜びよう。
そして爆沈w

291 :お前名無しだろ:04/01/01 12:04 ID:LLkxnf15
片手間で格闘技に手を出すなんて愚かな事はやめた方が良い。
新日は少しはプロレスに誇りを持てよ。

292 :お前名無しだろ:04/01/01 12:04 ID:fe4Ajo09
>>279
格闘家のプロレスごっこを観て、みんな思った。
「やっぱりプロレスってつまんねーな」

というのが現状なんだよなぁ・・・。

293 :お前名無しだろ:04/01/01 12:04 ID:zSZGVuGB
もう新日はオモテ出るのやめて、新日異種格闘技戦ルールだけやってなさい。
元特殊部隊の奴とか呼んでw

もうね、無理


294 :お前名無しだろ:04/01/01 12:04 ID:tnCJF2ZR
でもシュルトに勝てるプロレスラー皆無だべ
元々ジョシュ打撃の選手じゃないし

295 :お前名無しだろ:04/01/01 12:05 ID:Jj0F36tQ
>>288
面白いとは思うけど、凄いとは思えない。
みんな漏れより10cm以上チビなんだもん。

296 :お前名無しだろ:04/01/01 12:05 ID:Q5EdwsWT
>>286
その考えが甘すぎなんだよ
あのルールでイグナショフに勝てると思ってるのが間違い
あれじゃ藤田だって勝てないよ K−1MMAルールは
圧倒的に立ち技有利に設定されている
それが闘う人間すら分からないようじゃ格闘技っていう土俵に立つ資格ないよ
マジで。

297 :お前名無しだろ:04/01/01 12:05 ID:xMjHyZ+h
村上は、あのやられっぷりこそが持ち味なのでは…

298 :お前名無しだろ:04/01/01 12:05 ID:GQlGaGu0
>>291
猪木ってガンがいる限り新日は迷走を続けるのは確実。

299 :22:04/01/01 12:05 ID:ebPgitXG
新日はもう一回高山にベルト預けるしかなくなったな。

300 :お前名無しだろ:04/01/01 12:05 ID:ggZJhA9a
ノアは上手いことやってるよな。
全日系だからファンもガチの強さを積極的には求めないし、
興行も休憩前くらいまではお笑い試合、メインはタフマンとアクセントが効いてる。
ビッグマッチには良い試合多いし。
シングル温存しすぎ感は強いが、乱発して価値落とさないようにしてる。
格付けもしっかりしてる。

301 :お前名無しだろ:04/01/01 12:06 ID:fe4Ajo09
ドントムーブ無しのブレイクスタンドからだからなぁ・・・。>k−1MMAルール

302 :名無し:04/01/01 12:06 ID:zV3TBLEB
怒りが収まらないから、また重複して書くけどさ、村上なんて、教育上、反面教師
として素晴らし過ぎだろう。「あんな人間にはなりたくない」ってチビっ子なら
誰でもそう考えると思うぞ。世のお母さん連中だって「ほら、見なさい」って感じだ
ろうし。w
花束をもって来た人間をバカにしたり、口先だけだし、態度悪いし、調子乗るし、
フザけるし、およそ考えられる最低の人間の行動の上に、実際に闘ってみたら、
吉本新喜劇みたいに速攻でノビてしまうんだから、ある意味、スゴ過ぎる。
3chの教育番組の教材かと思ったぜ。(失笑)

303 :お前名無しだろ:04/01/01 12:06 ID:N9m6jbP2
>>289
会長死んじゃったからもうだめだよ

304 :お前名無しだろ:04/01/01 12:07 ID:vuzgrs0k
シルバ対ヒーリングや、須藤対バタービーンはどっちも面白かったね
勝たせたい善玉と負けさせたい悪玉がいて
悪玉にはそこそこの実力があって
善玉が勝つって言う感じ

日本人は小さい人が大きい人をたおすって展開隙だし
ああ言う試合をプロレスで頻繁に見たいもんだ

305 :お前名無しだろ:04/01/01 12:07 ID:fe4Ajo09
中邑が毒霧で高山を丸め込み、客に向かってアジテーション
棚橋がつっかかり、二人をシリーズの核に


・・・というような妄想・・・。

306 :お前名無しだろ:04/01/01 12:07 ID:5SpLB9Mo
>>280
いや強いとかじゃなくて小橋プロレスラーとして見てて気持ちいい
やらせでもなんでもいいから一生懸命さが見たい
イノキ祭は1Rももたないから。。。

307 :お前名無しだろ:04/01/01 12:07 ID:Q5EdwsWT
村上さんスゲー良い人なのに、見てて可哀想になっちゃったよ
プロレスってのは残酷過ぎる

308 :お前名無しだろ:04/01/01 12:08 ID:cXuxzAuY
最近は理想のプロレスラーでジョシュの名前が挙がることがよくあるけど、
UFCの元・チャンプですよ。それに中邑も大学時代のアマレスに加えて
RJW という総合系のジムを経由してプロレスラーになったんです。
で、質問なんですが、そういうベースがある人が、一度プロレスの飯を食べたら、
プロレスラー。そしてその人が勝ったらプロレスの勝利って言っていいの。



309 :お前名無しだろ:04/01/01 12:08 ID:fe4Ajo09
>>304
膝一点集中から足関節って、思いっきりプロレスだもんなw

310 :お前名無しだろ:04/01/01 12:08 ID:PKffrmI3
新日は総合から撤退するしかないかも。
所詮、資金力がないと強い外国人が呼べないのだから。

K−1やPRIDEは資金力にモノを言わせて
強い外国人を招聘してるんだし。
前田のリングスだって、いくら前田が目利きでも
ノゲイラ、ヒョードル、クートゥアー等、引き抜かれたもんね。

311 :お前名無しだろ:04/01/01 12:09 ID:fe4Ajo09
>>307
あのキャラを望まれてると本人が思っちゃってるんだろうな。
まあ、実際望まれてるわけだし、あのキャラでないと戦えなくなってるのかもしれないが。

312 :お前名無しだろ:04/01/01 12:10 ID:Q5EdwsWT
>>308
プロレスのリングで異種格闘技をやり
スタンディング肩固めをやって喜べばプロレス(ファン)の勝ち
世間は( ´,_ゝ`)プッ って思っててもね

313 :お前名無しだろ:04/01/01 12:10 ID:je5VZ948
>296

 そんなことはないよ。1〜2Rはタックルを何度も決めて、
テイクダウンしている。寝ればイグナショフは素人なんだから
それを何もコントロールできなかった中邑に非がある。
馬鹿の一つ覚えみたいにマウントをとろうとしていたが、
ジョシュや桜庭は寝かした後も動かして頸・腕・足とどこでも
とってやろうと狙っていたよ。
 ルールは中邑に有利だったよ。中邑にグラウンド技術が
なさすぎた。そしてそれが「打撃はできないが寝かせれば強い」と
いうプロレスラー最後の幻影を打ち砕いてしまったのだ。

314 :お前名無しだろ:04/01/01 12:10 ID:EGSjBqI1
K-1ほか大晦日の格闘技戦争には、いくらいい選手が出ていても、お茶の間は、サップ曙以外知らない。

315 :お前名無しだろ:04/01/01 12:11 ID:fe4Ajo09
>>310
猪木のコネで、中邑をブラジリアントップチームで修行させる事くらい
させてあげられんもんなんかねぇ、と思うが。
そういうのめんどくさがりそうだな猪木。

316 :お前名無しだろ:04/01/01 12:11 ID:zSZGVuGB
ジョシュのベースはAMCパンクレイション
パンクラに出てたマットヒューム門下生

ギリッギリでUの遺伝子の申し子と呼べるかもしれん(w

317 :お前名無しだろ:04/01/01 12:11 ID:GQlGaGu0
>>314
2ちゃん的勝者は文句なしに曙だったしなw

318 :お前名無しだろ:04/01/01 12:12 ID:je5VZ948
>308

 言って良い。プロレスラーとして巡業に参加して
相手の技を受けて客をわかせたならばプロレスラーだ。

319 :お前名無しだろ:04/01/01 12:12 ID:ohG6y52m
>>315
ジャングルのあとやってたっぽいが

320 :お前名無しだろ:04/01/01 12:12 ID:fe4Ajo09
>>313
足関節と下からの極めがきっぱりできないってのがなぁ。
ガードポジションや上になられた時に何もできない。

321 :名無し:04/01/01 12:12 ID:zV3TBLEB
>>280
そうか?
もはや、そんな幻想は通用しなくなってると思うぞ。
強いなら、やるだろう、やらないのは勝てないからだろう、、、って、
誰だって、そう連想するよ。昨日の大敗北は、新日の問題だけじゃないと思うな。
プロレスラー全員が「劇団員」である事がバレたって事なんだよ。

322 :お前名無しだろ:04/01/01 12:12 ID:zSZGVuGB
>>314
大晦日はあらゆる意味でボノサップが持って行ったな

323 :お前名無しだろ:04/01/01 12:13 ID:Jj0F36tQ
>>313
サクは昨日に限らず、パスガードのテクニックはないよ。
サクの強さはパスガード能力じゃない。

324 :お前名無しだろ:04/01/01 12:13 ID:IrTDxN9T
中邑が例え総合で勝ちまくろうがプロレスの試合がアレじゃあ見たいと思わない

325 :お前名無しだろ:04/01/01 12:14 ID:j80WzNIZ
>>323
んなことはどうでもいんです。

326 :お前名無しだろ:04/01/01 12:14 ID:gpp+JDfF
美濃輪みたいに
環境変えてもダメな奴はダメさ
まぁ、やってみなきゃわからんけどね

327 :お前名無しだろ:04/01/01 12:14 ID:zSZGVuGB
>>318
ワラタ

328 :お前名無しだろ:04/01/01 12:14 ID:Q5EdwsWT
>>313
わかってねーなぁ
中邑はタックルうまいけどパスガードは下手でしょ 下手っていうかやり方すら知らないだろ
低空タックルっていうのは相手を倒すことは出来るけど10中8、9くらいガードポジションになるんだよ
イグナショフは倒されてもガードでクロスガード(足を組んで)してればブレイクだから全然余裕なの
焦らずに下からも殴ってたでしょ ブレイクすれば打撃は圧倒的にイグナショフだからチャンス多い
それを分かってでて負けてりゃアフォとしか言いようが無いんだよ

329 :お前名無しだろ:04/01/01 12:14 ID:tnCJF2ZR
>>323
じゃあ39の強さって何?

330 :お前名無しだろ:04/01/01 12:14 ID:fe4Ajo09
>>319
そうなん? どの程度やってるのか、これからもやるのかが問題だよ。

331 :お前名無しだろ:04/01/01 12:15 ID:IM7YU2yK
>>308
大相撲で三役まで行った安田やアマレスの基礎のある永田が負けたら
「プロレスラー弱いやん」となるわけだが。

332 :お前名無しだろ:04/01/01 12:15 ID:DFwhXA2N
カミングアウトしたらもう終わり。
建前を崩したらもうストーリーが成り立たない。

333 :お前名無しだろ:04/01/01 12:15 ID:Z/8RKXEJ
プロレスと総合の両立が出来る奴なんて存在しないよ。
プロレスに比重が偏れば永田みたいになるし、
総合に比重が偏れば中邑みたいになる。
新日には勇気ある撤退と今一度の鎖国を求める。

334 :お前名無しだろ:04/01/01 12:15 ID:Q5EdwsWT
>>329
サクの強さは打撃の上手さと極めの上手さ
ポジショニングはイマイチ

335 :お前名無しだろ:04/01/01 12:16 ID:Jj0F36tQ
>>329
極めの強さと、変則片足タックル(→インサイドガードを避ける)

336 :お前名無しだろ:04/01/01 12:17 ID:tnCJF2ZR
>>334
確かに極めは強いな
打撃は上手いとは思わないけど。

337 :お前名無しだろ:04/01/01 12:17 ID:cXuxzAuY
>>314
一歩引いてみたら藻前さんの言うとおり。
そしてプヲタと比べて勝ち組に見える格ヲタの中にさえ、自分の中の
勝負論と折り合いがつけられず、嫌気が差している。
まっ、漏れのことだが。


338 :お前名無しだろ:04/01/01 12:17 ID:5SpLB9Mo
>>324
たしかにカウンターで関節一発取ればまぁ勝ちだがナンダカナー

339 :お前名無しだろ:04/01/01 12:17 ID:fe4Ajo09
>>321
「誰だってそう思う」というのが既に思い込みなんだよ。
そう思わない人間だっている。

>>326
ありゃマッチメイクが悪すぎる(苦笑

340 :お前名無しだろ:04/01/01 12:18 ID:fe4Ajo09
>>336
使い方が上手いんだと思うよ。
攻撃は全て布石なり、という奴だ。

341 :お前名無しだろ:04/01/01 12:18 ID:zSZGVuGB
永田のダウンは明らかに嫌ダウンだったな。
意味ミルコに負けた時よりも罪は重い。

342 :お前名無しだろ:04/01/01 12:19 ID:ohG6y52m
>>330
武藤が禿のくせに床屋に行ったのが1面になった東スポだったと思うけど、
ジャングルのあと中邑日本に帰ってこなかったじゃん
あのときむこうのチームの誰だか忘れたが有名選手かなんかと練習しててギリギリまで日本には帰らないとかいう記事があった

343 :名無しの格闘家:04/01/01 12:19 ID:iFmUqVna
ヒョードル:
亀のように丸まった永田さんに突進、踏んだり蹴ったりで重傷 - 神戸

31日午後8時10分ごろ、神戸市兵庫区の神戸ウイングスタジアムのリング上で
元IWGPヘビー級王者の永田裕志(33)さんがPRIDEヘビー級王者ヒョードル
に突進された。永田さんは「ヒョードルにやられる。助けて」とレフェリーに助けを
求め、救急車で病院へ運ばれたが、全身を強く殴られて重傷の模様。ヒョードル
はロシアに逃げた。

兵庫県警によると、永田さんは亀のように丸くなって戦意喪失状態だった。試合
開始直後は勝利を確信してヒョードルに向かっていったが、強烈なパンチに出く
わし逃げ出したが、後ろから突進されたという。【ターザン山本】
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200312/28/20031228k0000m040074001c.html


344 :お前名無しだろ:04/01/01 12:19 ID:zSZGVuGB
マリオスペーヒー
「村上は数ヶ月の滞在で2回位しか練習に来なかった」

345 :お前名無しだろ:04/01/01 12:19 ID:owc2n6ni
>>321
外部からは出てもある程度成功してそれなりに数の居る
ノアヲタの中から「総合やれ」って意見が出ないんだから勝ち組だよ。

346 :お前名無しだろ:04/01/01 12:20 ID:Jj0F36tQ
>>341
そうなんだよ。対照的だったのが坂田。
タップしないでケガすることを決して肯定はしないが、覚悟は見えた。
二人のコメントも対照的すぎる。
永田、やりたくない、ケガしたくないというのが見えて最悪。

347 :お前名無しだろ:04/01/01 12:20 ID:Z/8RKXEJ
>>341
亀になった永田さんが横っ腹を蹴り上げられて表にひっくり返った時、
俺、泣きそうになった。

348 :お前名無しだろ:04/01/01 12:20 ID:fe4Ajo09
>>342
まあ、総合で勝つつもりがあるのなら、今後もやってほしいよな。
とりあえず、ダニエル君がやりたいといってるみたいだし、
極めの技術を身につけた上で、一個一個リベンジしていってほしいよ。

349 :お前名無しだろ:04/01/01 12:21 ID:cXuxzAuY
>>333
藻前さんに禿同。
結局そのことが認められない人間は、総合の技術もプロレスの技術も
激しく舐めてるとしか思えない。藻前、最高!!

350 :お前名無しだろ:04/01/01 12:22 ID:gpp+JDfF
>>345
ノアの話はいいよ
カテゴリーというかランクというか
全然違う世界なんだから

351 :お前名無しだろ:04/01/01 12:22 ID:cA7MJp6i
つーか新日にまとまったスターリーラインができないのは
猪木のせいもあるだろ。
ドームのたびに介入して、言いたい放題言って、
新日には何も還元しない。
そのくせイベントになると新日にたより、
なのに自分から志願するヤツ(成瀬・柴田)を使わない。

つーかホント、株をなんとかして猪木を追放しろ。
話はそこからだ。

352 :お前名無しだろ:04/01/01 12:22 ID:Z/8RKXEJ
>>346
坂田には意地を見たな。
素人目にも分かるくらい、ありえない角度まで腕曲がってたし。

353 :お前名無しだろ:04/01/01 12:23 ID:j80WzNIZ
>>345
今、プロレス界に勝ち組はいないと思いますよ。
全負け。
かろうじて未来の闘龍門は負け組から逃れそうだけど。

354 :お前名無しだろ:04/01/01 12:23 ID:gpp+JDfF
>>346
そこはやっぱり1/4を考えたら怪我できないでしょ
そんな状態で出場させられた永田に同情するよ

355 :お前名無しだろ:04/01/01 12:23 ID:5SpLB9Mo
親日でやるならk1ルールや総合ルールなしにすればいいだけ


356 :お前名無しだろ:04/01/01 12:24 ID:Jj0F36tQ
>>351
テレ朝の番組作りが最大の悪だろ >ストーリーの弱さ
せっかく毎週放映なのに・・・
テレ朝が悪いというより、TV関係者にケーフェイを明かさない新日が悪い

357 :お前名無しだろ:04/01/01 12:24 ID:EFbUcNPt
>>354
サップも中邑も同じ条件だった訳だが。
ま、相手は全然違うが。

358 :お前名無しだろ:04/01/01 12:24 ID:fe4Ajo09
>>351
猪木自身は株を売りたいらしいとか言う未確認情報をどこかで
観たような覚えがあるな・・・どこだったけか。

359 :お前名無しだろ:04/01/01 12:25 ID:Jj0F36tQ
>>354
さらに言えば、ファンに同情される永田に同情する

360 :お前名無しだろ:04/01/01 12:25 ID:fe4Ajo09
>>356
テレビ関係者は裏も表もすいも甘いも全部知ってるよ。
新日関係は特に。

361 :お前名無しだろ:04/01/01 12:25 ID:9jROxrwZ
プロレスはショーというには
体がダルダルな奴が多すぎる
もっと美しい肉体を作れ

362 :お前名無しだろ:04/01/01 12:25 ID:Z/8RKXEJ
>>358
石井館長が買うとかいう噂話もあったな。
本当だったとしても懲役行きそうな館長ではもう無理だろうが。

363 :お前名無しだろ:04/01/01 12:26 ID:uEo1Q2+W
やっぱ一番の問題って総合もいけて、なおかつプロレスやれるって人材がいない事だと思うけど。
でもその逆もしかりで総合やれてもプロレスやれない奴もいるわけで・・・

WWEやノアのスタンスって、今更ながらすごい正しいよな。

364 :お前名無しだろ:04/01/01 12:26 ID:j80WzNIZ
ああ、ちなみにリストラには賛成ですか?
2リーグ制にする体力がないんだから、正しい判断だと僕は感じてますが。

365 :お前名無しだろ:04/01/01 12:26 ID:GQlGaGu0
>>354
逆に言えばそこまでして出場する1月4日がダメダメなら
永田は叩かれて当然。

366 :お前名無しだろ:04/01/01 12:26 ID:y4Z5I2Hg
秋山「総合?僕がやっても勝てませんよ(ニヤニヤ」
「プロレスをキングオブスポーツとか言ってた人達は大変ですね(ニヤニヤ」

367 :お前名無しだろ:04/01/01 12:26 ID:N9m6jbP2
闘龍門はプロレスじゃないなんて言われたぶん
今回はダメージ少ない結果になったか

368 :22:04/01/01 12:26 ID:ebPgitXG
猪木の理想と金儲けにつきあわされる選手も大変だ。
でていった武藤の気持ちがよくわかるな。

369 :お前名無しだろ:04/01/01 12:26 ID:vVdnK20g
つーか、今さらちょっと練習した位でレスラーが格闘家に勝てるなんてプオタはもちろん
そこらのアンちゃんでもわかっちゃってるんじゃないだろか。いかんせんこの10年で負けすぎたわな。
これからたま〜に勝つ選手が出てきたとして、負けた数以上に勝ち続けるなんてはもう不可能なんだから
それを最早プロレスの勝利と呼ぶ事はできないよね。

じゃあレスラーが格闘技のリングで何を見せるのか。見せるべきものがあるのか?
受けの強さなんてプロレス内だけで通用するものはもう霧消してしまったし
やっぱプロレスラーはプロレスやってればいいって事だよな。

俺は格闘技もプロレスも同じように楽しんでるけど、今の状態は格闘技の側にもプロレスの側にもなんもいい事ないと思う。

まあ言いたい事いっぱいあってまとまんなくなったわけだが。

370 :お前名無しだろ:04/01/01 12:26 ID:ZhAOh0B5
サップをカードに入れておいて良かったな。

371 :お前名無しだろ:04/01/01 12:27 ID:gpp+JDfF
>>359
今回は特にね
試合までの経緯といい対戦相手といい
万全の状態ですら勝てない相手がでてきちゃ・・・

372 :お前名無しだろ:04/01/01 12:27 ID:Jj0F36tQ
>>360
いや、知ってるのは知ってるだろ。ファンと一緒。
ケーフェイは存在するし、TV関係者はWWEに比べたら全然。

373 :お前名無しだろ:04/01/01 12:27 ID:EFbUcNPt
>>363
そんなスーパーマンは無理だろ
総合も一種の格闘技になった以上、二足のわらじで出来るようなもんじゃない

374 :お前名無しだろ:04/01/01 12:27 ID:PbqD7NWT
WWEがプライドを乗っ取ればプロレスラーが世界で一番強いことになるじゃん?

375 :お前名無しだろ:04/01/01 12:28 ID:IM7YU2yK
>>354
去年の高山は大晦日にサップと当たって1.4ド−ムにも出たじゃん。

376 :お前名無しだろ:04/01/01 12:29 ID:gpp+JDfF
>>365
だけど総格の試合も
影響でるからね、プロレスは
ミルコに負けた永田に秋山が勝ったように

377 :お前名無しだろ:04/01/01 12:29 ID:Jj0F36tQ
さて、ゴングはどう新日を庇うのだろうか?
とりあえず中邑の裁定に関しては、徹底的に擁護するだろうな。

378 :お前名無しだろ:04/01/01 12:30 ID:pHAG5lb3
>>360
暗黙の了解で全部わかってるとかじゃなくて、脚本、勝敗まで全部ちゃんと伝えてるかなー?
そうは思えんのだが。

379 :お前名無しだろ:04/01/01 12:30 ID:uEo1Q2+W
>>374
 それはこれからも絶対ないな。ビンスはUFCみたいなの好まないだろうし。

380 :お前名無しだろ:04/01/01 12:30 ID:EFbUcNPt
>>364
リストラを興行の売り文句にするのは反対。
橋本即引退SPとか安田自己破産と同じで芸が無い。

381 :お前名無しだろ:04/01/01 12:31 ID:zSZGVuGB
イグナショフ
はっきり言って中邑選手は強くない。
レフェリーが試合をとめて正解だった。
止めてなかったら、もっともっとやられていたと思う。

こんな事言われるIWGPチャンプ

382 :お前名無しだろ:04/01/01 12:31 ID:fe4Ajo09
>>364
とりあえず、空気読んだリストラするなら賛成。
歳とか出場数とかだけ考えて、後藤ヒロ組やAKIRAを首にしたりするなら没。

383 :お前名無しだろ:04/01/01 12:31 ID:zlEpqR6l
>>379
でもシャムロックとかスバーンとか使ってたよ

384 :お前名無しだろ:04/01/01 12:31 ID:EGSjBqI1
日テレで、柔道VSグレイシーだよ

385 :お前名無しだろ:04/01/01 12:32 ID:uEo1Q2+W
>>373
 でも猪木、そのスーパーマンを未だプロレスラーに求めてるよな・・・

386 :お前名無しだろ:04/01/01 12:32 ID:Jj0F36tQ
>>381
非常に残念だが、イグナショフに同意


387 :お前名無しだろ:04/01/01 12:32 ID:EFbUcNPt
>>376
1.4の結果は事前に決まってたんじゃねーかなぁ

388 :お前名無しだろ:04/01/01 12:32 ID:cXuxzAuY
>>369
漏れの言いたい事と全く一緒。ちなみに同じ趣旨のことを先に何度も
書いてるんだけど、なんの反応もないのよ。
賛成、反対もないままスルーされると、ここの人たちは??? と思ってたので嬉しかった。


389 :お前名無しだろ:04/01/01 12:33 ID:Z/8RKXEJ
マジで鉄クズ以下の価値しか無くなったIWGPベルト
もうこんなモン誰も欲しがらないだろうな

390 :お前名無しだろ:04/01/01 12:34 ID:fe4Ajo09
>>378
教えてるらしいという話は聞いた事がある。
ソースどこだったけかな・・・紙プロのインタビューかなんかだったか?

>>379
ビンスは商売になるなら何でもやるぞ。
実際、レスナー対堀フィールド戦(だったけ?)オファーの段階まで行ってたらしいし。

391 :お前名無しだろ:04/01/01 12:34 ID:EFbUcNPt
>>385
あんたがやってた頃とは何もかも違うんだよって事が分からないんだよな

392 :お前名無しだろ:04/01/01 12:34 ID:ek1rLrxh
天山がIWGPをとられたのはMMAにでる布石だと思ったのに・・・。
あいつは何のために負けたんだ?
どういう狙いのアングルだったんだ?

393 :お前名無しだろ:04/01/01 12:34 ID:H9dCP3ox
もう三沢さんが行くしかないと思う 

394 :お前名無しだろ:04/01/01 12:34 ID:tnCJF2ZR
>>389
マグマベルトと統一戦?

395 :お前名無しだろ:04/01/01 12:34 ID:Jj0F36tQ
上井はA級戦犯だが、留まらずに振り切ろうとしたことは支持する。
だが、振り切る方向性が180度間違っていた。

396 :お前名無しだろ:04/01/01 12:35 ID:to/n/g/V
新日は役割を終えたな。

397 :お前名無しだろ:04/01/01 12:35 ID:cA7MJp6i
>>389
そこでIWGP封印ですよ。
むしろそこまでやらんと新日はダメだ。

つーか5月に新間がンなこと言ってたことなんだが。

398 :お前名無しだろ:04/01/01 12:35 ID:fe4Ajo09
>>392
中邑がイグナショフにベルトを持ったまま勝つ事によって、
プロレスラー強しを印象付けようとした。

が、結果はああなった、と。

399 :お前名無しだろ:04/01/01 12:35 ID:j80WzNIZ
リストラ賛成なのは、今明らかに選手数過多でイケイケでとった割に、ストーリーの脆弱さから
使いこなせてないからなんですね。
スリム化はやむなしかなって。

400 :お前名無しだろ:04/01/01 12:35 ID:q5WjESkJ
>>389
別にいいんじゃないの?プロレスのベルトなんだから

401 :お前名無しだろ:04/01/01 12:36 ID:EFbUcNPt
>>392
客が呼べないから下ろされた

402 :お前名無しだろ:04/01/01 12:36 ID:GQlGaGu0
>>392
逆に中邑を総格に出すためだったんじゃないの?

403 :お前名無しだろ:04/01/01 12:36 ID:N9m6jbP2
>>377
そんな事すっから進歩しないし
勘違いなチャレンジを止めないんだ
いつまで恥をさらし続けるつもりだ
プロレス界は

404 :お前名無しだろ:04/01/01 12:36 ID:gpp+JDfF
>>392
猪木祭りにでる中邑のためにベルト持たせたのかとおもってたら
K1いっちゃったしオレも狙いがさっぱりわからん

405 :お前名無しだろ:04/01/01 12:37 ID:fe4Ajo09
>>397
1・4で高山が勝てば、NWFが残ってIWGPが封印だよな。

406 :お前名無しだろ:04/01/01 12:38 ID:Jj0F36tQ
>>392
中邑オーバーのため。
スーパースターが一人作れれば、一気に盛り返すからな。

いつも後楽園がガラガラのパンクラスだって、近藤効果は絶対に現れるぞ。
後楽園レベルだけど。
昨日の近藤は「モモセ」からのコツコツといい、全く普段通りだったが
格板のレス読んで、初めて近藤の試合を観たって奴が多すぎて
マジで驚いたよ。

407 :お前名無しだろ:04/01/01 12:39 ID:8jwm/eG3
どうせ勝ってもやらせって言われるんだから、
新日があえて総合に絡む理由がわからん。
総合も曙呼んだり、タイソン呼んだりと話題集めに必死だが
ほっとけば、ブームはそのうち去るだろうに。

408 :お前名無しだろ:04/01/01 12:39 ID:ohG6y52m
もうIWGPはイグナチョフにやっちゃってもよかったかもしれない
で、新日はNWFか新ベルト中心に回していけばいい
新ベルト作るならノアの崇高ベルトみたいに最強とは無縁の名前がいい

409 :お前名無しだろ:04/01/01 12:39 ID:RuwlyO11
今のIWGPってババ抜きみたいだな。
誰も欲しがらないやっかいものって感じで。
寂しいね・・・

410 :お前名無しだろ:04/01/01 12:39 ID:Z/8RKXEJ
図らずもミスター高橋の理論が正しくなってきたぞ
追い詰められた新日がどういう手段に訴えるのか楽しみだ

411 :お前名無しだろ:04/01/01 12:39 ID:uEo1Q2+W
てかホントにこれで1/4やるのか?大丈夫なのか?

今の親日に一番大事な選手ってほとんどアンダーカード、もしくは欠場という状態なんだぞ?

412 :お前名無しだろ:04/01/01 12:40 ID:gpp+JDfF
>>409
天山は欲しがってたよ

413 :お前名無しだろ:04/01/01 12:41 ID:Jj0F36tQ
1.4のブックが微妙になってきたな。
中邑勝利100%→75%って感じ。

414 :お前名無しだろ:04/01/01 12:41 ID:fe4Ajo09
柴田がメインに乱入、高山永田組対柴田中邑組に変更になる
試合は棚橋のアシストにより新世代組の勝ち



・・・という妄想・・・。

415 :お前名無しだろ:04/01/01 12:41 ID:EFbUcNPt
>>413
今頃緊急重役会議やってるかもな

416 :お前名無しだろ:04/01/01 12:42 ID:GQlGaGu0
つーか今の新日が何をやりたいのかがサッパリ分からんのが
最大の問題だよなあw

417 :お前名無しだろ:04/01/01 12:42 ID:cXuxzAuY
>>.406
この十年で格ヲタは柔なファンをたくさん抱え、プヲタは柔なはファンを全て吐き出した。


418 :お前名無しだろ:04/01/01 12:42 ID:Z/8RKXEJ
勝っても注目されない成瀬が永田以上に哀れなんですが・・・

419 :お前名無しだろ:04/01/01 12:42 ID:q5WjESkJ
中邑に傷をつけないため
適当なところでレフェリーストップして
「まだ闘えた」とプロレス側が抗議
よくあるパターンだ
上井も中邑も見苦しい

420 :お前名無しだろ:04/01/01 12:43 ID:fe4Ajo09
>>418
ノルキヤ相手だからなぁ・・・。

421 :お前名無しだろ:04/01/01 12:43 ID:IM7YU2yK
1.4はもうプヲタの初詣みたいなイベントだからなあw
問題はそれが終わったあとどう動くかだ。

422 :お前名無しだろ:04/01/01 12:43 ID:cA7MJp6i
つーかマジで新日が盛り返そうと思ったら、
まずは鎖国してベルトの価値からなにからゼロにもどして
やり直すくらいしかないだろ。
んで、猪木の介入を阻止して、きちんとプロレスをやる。
外様にも頼らず、まずは団体内でちゃんと格付けを作る。

その一方で、総合部門ガほしければプロレス部門と切り離せ。
ジョシュあたりはともかく。
ていうかロス道場を有効活用しろよ。
高坂・ジョシュ・エンセンにちゃんと指導を受けさせろ。

423 :お前名無しだろ:04/01/01 12:44 ID:EFbUcNPt
もう、第0試合で大晦日惨敗組のみそぎマッチやれ
ジョシュ・藤田・成瀬VS永田・安田・村上

424 :お前名無しだろ:04/01/01 12:44 ID:fe4Ajo09
NWFをベルトとして、IWGPは封印。
復活の為のストーリーを作るべきだな。
軸は棚橋と真壁で。

425 :お前名無しだろ:04/01/01 12:45 ID:Jj0F36tQ
>>422
本当に猪木の介入を阻止する方法があるなら、蝶野にメールで教えてやりなよ

426 :お前名無しだろ:04/01/01 12:45 ID:to/n/g/V
ハッスルワンの宣伝で橋本が「新しいプロレス」って言ってたけど、そっちのほうが惹かれるよなぁ

427 :お前名無しだろ:04/01/01 12:45 ID:N9m6jbP2
1.4の結果次第でさらに墓穴を掘るかも
今の親日はやる事なす事全て裏目にでてる
と言うか自ら自滅の道をまっしぐら

428 :お前名無しだろ:04/01/01 12:45 ID:vVdnK20g
>>388
まあ多分みんなわかりきってるんでないかな?
その上でプロレスと格闘技をトップクラスで両立できる選手を望んでるんでしょ。
そりゃあ俺もいつかはそういう選手が現れるんじゃないかと何年も待ち望んでたけど、
もうダメだ…待ちきれなくなっちまった。

429 :お前名無しだろ:04/01/01 12:45 ID:fe4Ajo09
>>422
新間氏曰く、最近誰も練習に来ていないらしい。>ロス道場

430 :お前名無しだろ:04/01/01 12:46 ID:cA7MJp6i
>>425
ンなもん俺が知るか。
ただ、そうしないことには始まらないだろ。

431 :お前名無しだろ:04/01/01 12:46 ID:uEo1Q2+W
てかいつになったら新日本2部制は開始されるの?2年前位
から噂だけは聞くけど。

432 :お前名無しだろ:04/01/01 12:47 ID:gpp+JDfF
>>422
>高坂・ジョシュ・エンセンにちゃんと指導を受けさせろ。
この人たちに選手が育てられるとは思えないなぁ
どうせやるならK1選手と一緒に立ち技の指導受けた方がいいと思う

433 :お前名無しだろ:04/01/01 12:47 ID:fe4Ajo09
>>430
1・4で藤波がガチをしかけ(不穏当な発言につき省略しました

434 :お前名無しだろ:04/01/01 12:47 ID:DFwhXA2N
金積んで総格の選手をプロレスのリングに上げろ。それしかない

435 :お前名無しだろ:04/01/01 12:47 ID:CZuvchTW
結論はここにある

【最強】ジョシュにIWGPを獲らせろ!【ケンシロウ】
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1072875787/


436 :お前名無しだろ:04/01/01 12:47 ID:GQlGaGu0
今更ハッスル1のカード見たが
ゴールダストもでるのね。

437 :お前名無しだろ:04/01/01 12:48 ID:EFbUcNPt
本当にどうでもいい話だが、
小さい頃、新間氏を新聞紙の誤植と思っていた

438 :お前名無しだろ:04/01/01 12:48 ID:Jj0F36tQ
>>428
それなら方法は一つしかない。現実的に言うと・・・
柔道の世界大会でメダリスト級の新人を入団させる。
これしかない。

浜中じゃダメ。

439 :お前名無しだろ:04/01/01 12:48 ID:cXuxzAuY
>>419
そこまでは酷評しないが、あの膝蹴り食らって立ち上がった中邑を褒めるべき。
あそこでストップしなかったら、選手に後遺症を残すような結果も考えられる。
また、同様の観点からミルコvs藤田の一回目もそう。
そもそも一回目のハイアンvs石澤も、プロレス実況版だと「まだやれる」だからね。
プロレスラー怪物幻想か何かなの?

440 :お前名無しだろ:04/01/01 12:48 ID:EFbUcNPt
>>436
オヤジの方だ

441 :名無し:04/01/01 12:49 ID:zV3TBLEB
まぁ、中邑は今後、期待できるだろう。
ただ、IWGPチャンプとして対外試合に出すのは、、、
つまり現段階で新日を背負わせるのは、あまりにも新日、みっともないぜ。
なんせ、中邑なんて、まだキャリア1年のド新人でしょうに。
こんなのに、頼らざるを得ない所が新日ファンとして悲しい。

442 :お前名無しだろ:04/01/01 12:49 ID:fe4Ajo09
>>436
残念。親父の方でした。

しかし、ファイトでくそみそにけなされてたな。>ダスティ・ローデス

443 :お前名無しだろ:04/01/01 12:49 ID:cA7MJp6i
>>432
自分で言っててアレだが、エンセンは無理か。
でも高坂とジョシュは教えられるんじゃないか?
格板の方で、ジョシュが永田に指導していたって報告もあったし。

そういや柴田は長井に指導受けてたんだっけ?

444 :お前名無しだろ:04/01/01 12:49 ID:3dvRW06e
>>431
今度のリストラで出来るよ

445 :お前名無しだろ:04/01/01 12:49 ID:Jj0F36tQ
>>432
指導者としてのTKをナメんなよ

446 :お前名無しだろ:04/01/01 12:50 ID:GQlGaGu0
>>440
ありゃ、スマソw

447 :お前名無しだろ:04/01/01 12:50 ID:Z/8RKXEJ
ジョシュってそんなに言うほどプロレス上手いか?
総合での強さは文句無しだけど、プロレスはまだ荒削りだと思う。
でも総合で負け無しのジョシュが、
プロレスのリングで永田や中邑に負ける姿を見るのはハッキリ言って不快だ。
どっちが強いかなんて誰の目にも明らかなのに・・・。

448 :お前名無しだろ:04/01/01 12:50 ID:ndkHGgIQ
>>438
かといって棟田とかに入ってこられても困るが。

449 :お前名無しだろ:04/01/01 12:50 ID:fe4Ajo09
横井は高阪の弟子だったっけ?

450 :お前名無しだろ:04/01/01 12:51 ID:7fr+/fpy
永田は前回のミルコ戦、雑誌などの煽り、出場しなければならないくらい追い詰められたよねw
総合系の選手とやれば無名選手とやっても永田は負ける。猪木も本人もわかっていた。
新日本の看板選手を、新日本の名誉をまもるには・・・・
言い訳つくりと、八百長。対戦相手は最初からヒョードルと決まってた。
話しだけ2転3転させて、敗戦後の言い訳にした。
あの試合内容は八百長でも充分可能な内容。もしかしたら結果は決まっていた?
パンチも当たってないしw
ミル子が出場拒否したのも、八百長をもちかけられたと俺はよんでいる。
ミルコは真面目な性格がすごく出てる。八百長なんてできないしする必要ない選手。

451 :お前名無しだろ:04/01/01 12:51 ID:zB2zJZMi
>>439
主催者側は、選手の安全、興行の信頼を考えて早めにストップかけるのは
当然だよね。
もし無理にやらせて、重傷、意識不明なんて事になれば興行の継続自体が
危うくなってくるから、あえて危険な事をするわけがない。
プロレスラファンの理論で、まだ出来ると言えるのはプロレスが1度やら
れてから再び巻き返すというシナリオが多いからでしょう。


452 :お前名無しだろ:04/01/01 12:51 ID:pHAG5lb3
>>443
>ジョシュが永田に指導していた
ダメじゃん。

453 :お前名無しだろ:04/01/01 12:51 ID:gpp+JDfF
>>439
膝蹴りは確かにごついけど
ダメージって程でもなかったじゃん、藤田も中邑
普通に立ってたしその後も戦おうとしてるし
パンチだろうが蹴りだろうが明らかに戦闘不能ならともかく
カウントも数えないでストップは納得いかないな

454 :お前名無しだろ:04/01/01 12:51 ID:Jj0F36tQ
>>449
所属はアライアンスだから、そう。

455 :お前名無しだろ:04/01/01 12:52 ID:vVdnK20g
>>438
いや、俺もそんな考え持ってた時期があったんだけどさ
結局プロレスに染まるうちに、プロレスを知って上手くなるにつれ格闘技の方がおろそかになると言うか。。。
小川なんか見てるとそう思ってしまうんだよなあ。

456 :お前名無しだろ:04/01/01 12:52 ID:Jj0F36tQ
>>453
そういうルールなんだよ。ちゃんと嫁


457 :お前名無しだろ:04/01/01 12:52 ID:fe4Ajo09
今回坂田が負けちゃったから、総合で無敗なのは後は横井と小川だけか?

458 :お前名無しだろ:04/01/01 12:52 ID:Z/8RKXEJ
>>438
それが小川直也だったんだよ!
ガチの強さとプロレスの面白さを兼ね備えた選手。
でも本人はプロレスに行ってしまった。
昨日の高田との絡みは面白かったけどな。

459 :お前名無しだろ:04/01/01 12:52 ID:VMl4qph9
ボクサーだって簡単に勝てないんだからプロレスラーが勝てなくてもしゃあない。

でもいい加減新日は総合あきらめて欲しい。

460 :お前名無しだろ:04/01/01 12:53 ID:ek1rLrxh
Uインターは、たった1回武藤に負けただけで最強伝説が崩れて倒産したぐらいだから、
これだけ負けつづけてる新日もさすがにやばいな。
もともと強さを求めてファンになったわけじゃなくても1・4は行くの辞めるよ。

461 :お前名無しだろ:04/01/01 12:53 ID:cA7MJp6i
>>452
ダメか?

462 :お前名無しだろ:04/01/01 12:53 ID:zB2zJZMi
>>450
八百長とかより、永田が本物の格闘家のキックに怖がっていたことは
明か。
恐れをなして自分から倒れた感じだよ。

463 :お前名無しだろ:04/01/01 12:53 ID:gpp+JDfF
>>456
何を?

464 :お前名無しだろ:04/01/01 12:53 ID:GQlGaGu0
>>458
小川はWWE好きだからねえ
プロレスの方に行くのはある意味仕方ないかと

465 :お前名無しだろ:04/01/01 12:53 ID:Jj0F36tQ
>>455
なんだかんだで、小川よりも真剣にプロレスのことを考えているレスラーが
現在の新日に何人いるんだ?って気もしてきた。

466 :お前名無しだろ:04/01/01 12:55 ID:Jj0F36tQ
>>463
>カウントも数えないでストップ

467 :名無し:04/01/01 12:55 ID:zV3TBLEB
>>422
おおむね賛成。
とにかく、しばらく鎖国だな。
ただ、新日はリスクを取って成長して来た団体なので、安全重視のノアとは違うんだ。
そういう姿勢は個人的には好きだから、これからも総合にはチャレンジして欲しい。
ただ、プロレスラーを使うのは、もう止めた方がいいね。猪木個人で新日とは別にやって欲しい。
そして新日は、せいぜい猪木の手駒との対戦に止めて、しばらくプロレスだけで立て直すと。。。
そのウチ、ファンのショックもやわらぐであろう。トラウマは残るががな。w


468 :お前名無しだろ:04/01/01 12:55 ID:8jwm/eG3
>>434
新日に総合の選手を呼んで勝ったとしても
世間はプロレスのほうが強いとは絶対に思わない。
プロレスだから負けた、ヤラセだから負けたと言われるのが落ち。
プロレスの価値を上げたい(強さを証明したい)なら
プロレスで総合に負けない、いい試合を見せればいいだけの事。

469 :お前名無しだろ:04/01/01 12:56 ID:zlEpqR6l
結局みんな1.4はハッスルと親日どっち見るの?

470 :お前名無しだろ:04/01/01 12:56 ID:N9m6jbP2
>>453
そんなこと言ってレスラーを煽ってたら
そのうちホントに死人が出るぞ
いい加減プロレスの感覚で格闘技を見るはやめないと


471 :お前名無しだろ:04/01/01 12:56 ID:6bN2ePxV
永田・ヒョードル、リングインして方何カロリー消費したのかな?

472 :お前名無しだろ:04/01/01 12:56 ID:7fr+/fpy
永田は前回のミルコ戦、雑誌などの煽り、出場しなければならないくらい追い詰められたよねw
総合系の選手とやれば無名選手とやっても永田は負ける。猪木も本人もわかっていた。
新日本の看板選手を、新日本の名誉をまもるには・・・・
言い訳つくりと、八百長。対戦相手は最初からヒョードルと決まってた。
話しだけ2転3転させて、敗戦後の言い訳にした。
あの試合内容は八百長でも充分可能な内容。もしかしたら結果は決まっていた?
パンチも当たってないしw
ミル子が出場拒否したのも、八百長をもちかけられたと俺はよんでいる。
ミルコは真面目な性格がすごく出てる。八百長なんてできないし、する必要ない選手。

473 :お前名無しだろ:04/01/01 12:57 ID:IM7YU2yK
新日は1.4があるから大晦日に無理しないと思ってる。
一昨年の永田がミルコの蹴り一発で終わったのもケツ決めじゃないかと思ってるんだが。

474 :お前名無しだろ:04/01/01 12:58 ID:zB2zJZMi
>>468
いい試合というのは、いかに盛り上がる興奮する試合かってことでは?
シナリオ有りのプロレスの試合と、真剣勝負の格闘技の試合でどっち
が盛り上がるかなんて見えてるだろ?

今の日本でプロレスで総合に負けない良い試案を見せるというのは無理
と思うが。

475 :お前名無しだろ:04/01/01 12:58 ID:Jj0F36tQ
>>472-473
そんなブックをプロレス側が飲むメリットがまるでない


476 :お前名無しだろ:04/01/01 12:58 ID:je5VZ948

>447

 ジョシュがプロレスうまくなるのと、新日の連中が
格闘技うまくなるのとどっちが早いかと言えば
ジョシュだ。

477 :お前名無しだろ:04/01/01 12:58 ID:fe4Ajo09
>>473
それは無い。当時の永田を負けさせる理由が新日には無い。
怪我云々の理由でわざとアレで終わらせたのだとしたら、
それこそ新日フロントは大馬鹿野郎の集まりだよ。

478 :お前名無しだろ:04/01/01 12:58 ID:7fr+/fpy
437>>新日オタ

479 :お前名無しだろ:04/01/01 12:59 ID:zB2zJZMi
>>472
コピペウザイ

480 :お前名無しだろ:04/01/01 12:59 ID:EFbUcNPt
>>473
だったら昨日、永田VSミルコの再戦やって
1勝1敗にしとかなきゃ新日にとって意味が無い

481 :お前名無しだろ:04/01/01 12:59 ID:cXuxzAuY
>>453
ちょっとビックリしてる。ファイターってのはリングに立ったら氏んでも戦う
気持ちを持った人間なの。しかしながら、その戦いで後遺症などが選手に
残らないように、サポート・保護する人間がリングドクターやレフリーなわけです。
そこらへんはホント真剣に考えとかないと、紀元前のコロシアムになりますよ。

482 :えなりかずき:04/01/01 13:00 ID:3YpBSDFI
春にも猪木祭!?さいたまSアリーナが候補

 今回で4回目の開催となった「猪木祭」が、今春にも関東圏での開催を検討している
ことが12月31日、分かった。
猪木祭実行委員のケイ・コンフィデンス川又誠矢社長が明らかにしたもの。
これまではTBS系で放送されたが、今回から日本テレビが3年契約で放送権を獲得。
年間に複数回の興行を視野に入れた契約になっており、今回3選手を送り込んできた
ロシアの名門団体レッドデビルの選手らも有力参戦候補となりそうだ。
川又社長は「うまくいけば次は春にやりたい。場所は関東圏」と具体的に話した。
会場は2、3回目を開催したさいたまスーパーアリーナなどが候補。

[2004/1/1/07:27 紙面から]

http://www.nikkansports.com/ns/battle/p-bt-tp0-040101-0007.html

けけけけ

483 :お前名無しだろ:04/01/01 13:00 ID:gpp+JDfF
>>470
そうはいうけど
ミルコのハイくらったハントはストップされなかったし
(ルール違う?)
その辺てレフリーによって違いすぎない?

484 :お前名無しだろ:04/01/01 13:01 ID:je5VZ948
>469

 そりゃ、新日だよ。
この展開で1/4をどう処理するのか興味がある。
しかし、1/4以降の新日に興味が持てるかは
自分でもわからない

485 :お前名無しだろ:04/01/01 13:01 ID:EFbUcNPt
>>474
その良い試案を見せられる新日になれるように
鎖国かカミングアウトかと言い合っていた訳だが

486 :お前名無しだろ:04/01/01 13:01 ID:q5WjESkJ
新日本プロレスは最強です!
プロレスは最強の格闘技です!
新日本のレスラーはいつなんどきでも誰とでも闘います!

永田はアリバイ作りに利用されただけ
かわいそうな気もするが
猪木の手の届く範囲にいればそう言う目に合うのがわかっていながら
新日本に残っているのだから、それは永田の自己責任

487 :お前名無しだろ:04/01/01 13:02 ID:Jj0F36tQ
>>481
初期UFCでは再起不能の重傷者も複数出たし、
ロシアのMMAの大会では死者も出た。

日本でそれが起きたら、総合は一気にトーンダウンする。
ていうか社会的に抹殺されるな >リング渦

488 :お前名無しだろ:04/01/01 13:02 ID:je5VZ948
>483

気持ちはわかるが、中邑の敗戦をレフリーのせいにしていると
プロレスに将来はないと思うよ。負けを認めてゼロから始めるべきだ。

489 :お前名無しだろ:04/01/01 13:03 ID:VMl4qph9
坂田はもっとはやくとめるべき

490 :お前名無しだろ:04/01/01 13:03 ID:zB2zJZMi
>>485
鎖国かカミングアウトしても何も変わらんと思うよ。
猪木の舌出し迫真演技のようなことやっても現代人は
簡単に演技と見切ってついてこないだろうしね。

491 :お前名無しだろ:04/01/01 13:04 ID:karnzkuN
そもそも創業者であっても今は本人名義の株なんて一株も
持ってない(佐川名義の株の代理人なだけ)猪木がなんで
あんなに好き放題出来るのか不思議なんだが

492 :お前名無しだろ:04/01/01 13:04 ID:gpp+JDfF
>>488
中邑がプロレスの将来を背負ってるなんて思ってないよ
彼が今後勝ってもプロレスの内容に影響しないし
客が呼べる選手にはなるだろうけど

493 :お前名無しだろ:04/01/01 13:05 ID:ovkpDaWT
今の新日の状況を具現化したレスラーは安田

494 :お前名無しだろ:04/01/01 13:05 ID:Jj0F36tQ
WWE、AAA、闘龍門という成功例もある。
座して死を待つよりカミングアウトだ。

495 :お前名無しだろ:04/01/01 13:05 ID:Jj0F36tQ
>>491
佐川の遺言 >猪木への全権委任

496 :お前名無しだろ:04/01/01 13:06 ID:je5VZ948
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/k1/1072837081/l50

 格闘技板の中邑スレだよ。
格闘技ヲタでも中邑が勝つと予想しているやつは多かった。
それだけに中邑の罪は重い。

497 :お前名無しだろ:04/01/01 13:06 ID:EFbUcNPt
>>490
カミングアウトすれば演技は演技として成立する。
要はそれで観客を引き付けるだけの物を作れるかどうか。

498 :お前名無しだろ:04/01/01 13:06 ID:GQlGaGu0
>>490
演技でも惹きつけるものがあれば
観客はついてくるでしょ。
ただ現状の新日じゃ無理だろうw

499 :名無し:04/01/01 13:06 ID:zV3TBLEB
>>474
昨日、あんだけ負けまくってんのに、藤田の試合を、「ヤオくさい」って言ってた
ヤツがいた。これって、もはや何でもかんでもヤオだって思いこむヤツがいるって事だろう。
プロレスファンって、不幸だよな、何もかも信じられなくなってる。
自国の選手は弱いっちいのばっか、、、なのに格闘技大好きな国民性。。。
とても可愛そうな日本のファンたち。。。複雑だなぁ。。。


500 :お前名無しだろ:04/01/01 13:06 ID:CZuvchTW
ジョシュだけ見ていればいいんだ!

501 :お前名無しだろ:04/01/01 13:07 ID:Z/8RKXEJ
もう新日はなりふり構わずにラダーマッチでも有刺鉄線電流爆破でもテーブルマッチでも何でもやるべきだ。

502 :473:04/01/01 13:07 ID:IM7YU2yK
その次の1.4が秋山戦だったからな。
大晦日に下手にボコられて勝因敗因をああだこうだ言われないようノア側への配慮。
新日側には安田がレバンナに勝って名前を上げると言うメリット。

と言うのが自分の勘ぐり。

503 :お前名無しだろ:04/01/01 13:07 ID:PKffrmI3
つい、この間まで
週刊ビッグコミックスピリッツに
ガチ(総合格闘技)とアグネス仮面(純プロレス)が並んで
連載してたのだが、
アグネス仮面(純プロレス)の方が断然、面白かった。
(単に、俺の主観だけど)

スレ違いすまそ。

504 :お前名無しだろ:04/01/01 13:08 ID:cA7MJp6i
>>491
あれ、そうだっけ?
だとしたらフロントが気を使いすぎなだけなのか?
いっそのことさ、ガチで猪木を追放しようとしろよ。
(別の意味で)面白いアングルになるぞ。

つーか結論としてはやっぱり、世間に届くこと以前に
ファンに届くことを考えてくれよ。

505 :お前名無しだろ:04/01/01 13:08 ID:N9m6jbP2
>>483
VTでは一度ダウンすれば後はたこ殴りになる。
打撃が効いたときディフェンスの体制に逃げる技術があるが
永田様も中邑もそれが出来てません。そういう状況ではVTでは
止めるしかないのです。

506 : :04/01/01 13:08 ID:WUlq0Ha+
ttp://polls.yahoo.co.jp/public/archives/sportsindex/p-sp-231?m=r

エメリヤーエンコ・ヒョードvs.ル永田裕志(イノキボンバイエ)

507 :お前名無しだろ:04/01/01 13:09 ID:Jj0F36tQ
>>505
永田がとった亀の体勢は、VTでは最悪の体勢。

508 :お前名無しだろ:04/01/01 13:10 ID:gpp+JDfF
>>505
中邑の試合はみたのかな?
それと藤田−ミルコ戦の話もでてたけど
明らかに藤田が攻めようとしてたけど

509 :お前名無しだろ:04/01/01 13:11 ID:EFbUcNPt
>>508
藤田−ミルコ戦って1回目?
あの傷じゃ無理だろ

510 :お前名無しだろ:04/01/01 13:12 ID:pn2zJQYT
試合後のヒョードル
┓ ( ´ _`) ┏ヤレヤレ

511 :お前名無しだろ:04/01/01 13:12 ID:Jj0F36tQ
あのさ、中邑を庇ってる方々に聞きたいんだが、
昨日イグナショフが危なかったシーンってあったか?
カットをドクターチェックされたシーン以外で。

512 :お前名無しだろ:04/01/01 13:13 ID:cXuxzAuY
>>489
同じく一票。それと前のやつで坂田に比べて永田は……という意見があったが、
根性論や玉砕を語るのはVTで勝つ上で必須なことなのか?
なんか世界で勝てないK-1JAPANファイターへ格ヲタの一部が文句たれてるのと同じ論法。
つまらん試合をする? 武蔵をみたいに勝利至上主義を目指せとは言わないが、新日のVTに
打って出る試合を見てると、やるならもう少し真剣に勝負にこだわってくれ。


513 :お前名無しだろ:04/01/01 13:13 ID:7fr+/fpy
亀ってゆーか、街の喧嘩でボこられてるやつの体勢

514 :お前名無しだろ:04/01/01 13:13 ID:karnzkuN
>>495
佐川の業績傾けば遺言を律儀に守るなんて悠長なこと言って
いられなくなり株を手放すかも知れんな
とりあえず今度から宅急便送る時はヤマトか日通にしようw

新日が本気でアゴを排除するつもりがあって、どこか資金援助
してくれるなら増資で株の総数を増やしアゴに委任されてる分の
株の割合を下げて発言力を下げられるんだが

515 :お前名無しだろ:04/01/01 13:13 ID:N9m6jbP2
>>508
見たよ
後、藤田の話はしてないけどね、
一回目の藤田は続ければ勝ったかもしれないが
あれは止めるしかないでしょ

516 :お前名無しだろ:04/01/01 13:14 ID:gpp+JDfF
>>515
タコ殴りの体勢になった?

517 :お前名無しだろ:04/01/01 13:14 ID:zSZGVuGB
>>515
骨見えてたらしいね>藤田

518 :お前名無しだろ:04/01/01 13:14 ID:iEsOaX7/
恐怖におびえて逃げる永田の表情はリアルだったなw

519 :お前名無しだろ:04/01/01 13:15 ID:IrTDxN9T
でも新日も何だかんだと言いながら顎の知名度に頼ってるからな

520 :お前名無しだろ:04/01/01 13:16 ID:Jj0F36tQ
>>512
十字が最初に入ったシーンでは、極まってなかった。
そもそも腕関節を極められたら普通は耐えられない。
その後、坂田がズラそうとした際、肘ではなく肩が外れた。
遅かったとしても2〜3秒だな。

521 :お前名無しだろ:04/01/01 13:17 ID:vVdnK20g
>>512
それはわかるが、かすったパンチで戦意喪失してしまう永田より、
口から血反吐を吐き劣勢でありながらも最後まで立っている桜庭を応援したい。。。

522 :お前名無しだろ:04/01/01 13:17 ID:cXuxzAuY
>>509
禿同。プロレスファンは裁定に怒るのではなく、藤田のタフネスさを褒め称えるべき。
実際、辛口で知られるミルコは「藤田ではなく、普通の選手なら氏んでた」と言っている。

523 :お前名無しだろ:04/01/01 13:19 ID:zSZGVuGB
>>521
3ラウンド目の桜庭は、俺には鬼に見えたよ

524 :お前名無しだろ:04/01/01 13:19 ID:N9m6jbP2
ほんの一瞬でも気が飛べば、ディフェンスの体制をとってないと危険
あの後にイグが何もしないで中邑が起き上がるのを待ってるとでも言うの
打撃格闘家は一瞬でも気を飛ばしたら的確に仕留められるぞ


525 :お前名無しだろ:04/01/01 13:20 ID:ZhAOh0B5
お前ら、スーパーヘビー級のノルキヤに勝った成瀬のことはスルーですか?

526 :お前名無しだろ:04/01/01 13:21 ID:EFbUcNPt
>>522
あれ見てたときは「止めんな糞が!」と思ったw
あとで骨が見えるほどの傷と聞いて藤田すげぇと思ったよ。
何で止めるんだ?って顔してたしw

527 :お前名無しだろ:04/01/01 13:21 ID:Jj0F36tQ
中邑も上井も、あそこでストップした平レフェリーに感謝するべきだろ。
広戸だったら(((((;゚Д゚)))))ガクガクブルブル

528 :お前名無しだろ:04/01/01 13:22 ID:lRiHpBmp
あのルールは中邑にとってもお得なるーるだったの。
やっぱりK-1選手と総合で勝負くらいが一番いいな。
永田もセフォーとかと総合やればいいんだよ。
ヒョードル>>>>>>>>>>>総合イグナなわけだし
そっちの方がおいしいじゃん

529 :お前名無しだろ:04/01/01 13:23 ID:cXuxzAuY
>>520
なるほど。了解。



530 :お前名無しだろ:04/01/01 13:23 ID:zSZGVuGB
>>526
しかもキッチリとサイド取ってたもんな。
あの試合はミルコも藤田も上がった良い試合だった。

しかし2002年の大晦日は・・除夜の鐘膝蹴り・・

531 :お前名無しだろ:04/01/01 13:29 ID:cXuxzAuY
まぁ、とにかくレフリーストップ、ドクターストップの類は、遅いよりは早い方がいい。
ファイター、楽しみにしてたファンなどは早めのストップを嫌がるだろうが、選手の健康や
命には代えられない。

532 :お前名無しだろ:04/01/01 13:31 ID:DFwhXA2N
>>468
>新日に総合の選手を呼んで勝ったとしても
>世間はプロレスのほうが強いとは絶対に思わない。
>プロレスだから負けた、ヤラセだから負けたと言われるのが落ち。
プロレスだから負けたと思われるのがオチって、
昨日は総合だから負けたんだし、それでいいんでない?
真に強さを競うなら中立のルールで異種格闘技戦するしかなかろう。
反則は5秒間ありにするとか、リングアウトしても20カウントはセーフとか。


533 :中邑真輔:04/01/01 13:31 ID:Wzoc8Ogl
死ぬときゃあ死ぬんだよ!最後までやらせろ!

534 :あのさ:04/01/01 13:31 ID:hR7gkT5z
永田が弱いとか言うのはおかしいだろ?練習期間があるないは別にして、
結局はルールだろ?そのルールに挑戦する新日選手はこの結果でも満足してるんじゃないか?
村上にしても安田にしてもなかむらにしてもプロレスの枠を飛び出して戦うんだから勝ち負けはときの運だろ。
猪木の俺大ファンだけど昔の異種格闘技みたいに新日が猪木を守るために自分の団体の中で試合を
したような戦いで勝ってればいいのか?
異種格闘技だってルスカの試合だってウィリーの試合だって今考えると猪木有利だろ?
アリの試合だけはさすがに勝てる要素はなかったが負ける要素もない試合だったし。
藤田が強いと言っても日本人のあの重さの選手がいないだけだろ。藤田は闘魂最後の伝承者っていうけど
最後の付き人だけだろ?。永田にしてもプロレスでは藤田に負けないけど違うルールだと勝てない。
要は昔は猪木ならどんなルールでも勝てるという妄想を俺たちが勝手に思ったから今の新日の選手が他で負けると文句いうんだろ?
ヤオとかガチとかどうでもいいんだけど夢は夢でいいんじゃない。ノアの選手はこの先格闘技にはでないだろうし、
馬場が生きてれば違う流れになっていったきもするけどね。
ファンは日本人のスーパースターを探してるけど藤田も桜庭も無理だよ。
負けてるところを何回もゴールデンタイムで見せられると普通の人は勝ったり負けたりなんだなって思うよ。逆に俺はファンじゃないけど
まだ小川のが一般の人には強いと思う人がいると思う。

535 :お前名無しだろ:04/01/01 13:32 ID:GTtJVelm
http://multianq.uic.to/mesganq.cgi?room=fight2003

536 :お前名無しだろ:04/01/01 13:33 ID:7fr+/fpy
サップはどうでもいい
あんなレベルでタイソンと?
死ぬぞw

537 :お前名無しだろ:04/01/01 13:34 ID:AMLe6Dvu
>>531
バランスによるな
伊達に高いギャラもらってる訳じゃないんだから
死ぬまでヤレとは言わんが
早すぎるストップはそれなりの覚悟できてる選手には失礼だし
ま、難しい問題ではあるな

538 :お前名無しだろ:04/01/01 13:36 ID:lRiHpBmp
村上にしても安田にしてもなかむらにしてもプロレスの枠を飛び出して戦うんだから
勝ち負けはときの運だろ。<なんでそこで急に時の運になるんだよ。

そもそも中立のルールってなによ。具体的に挙げてみ



539 :お前名無しだろ:04/01/01 13:37 ID:EFbUcNPt
>>538
ノールールしか思いつかん

540 :お前名無しだろ:04/01/01 13:38 ID:N9m6jbP2
永田様の批判は勝ち負けの問題でない、あの負けっぷりが問題
中邑の技術的な部分で批判されているのとは次元が違う。


541 :お前名無しだろ:04/01/01 13:38 ID:uLIFGDb2
>>74
藤田や桜庭や近藤や美ノ輪や田村はプロレスラーだぞ



542 :お前名無しだろ:04/01/01 13:38 ID:4uqiI6q8
他人の介入一切禁止。 武器の使用禁止 相手が死んだら試合終了。
これでいいんじゃね? >中立ルール

543 :お前名無しだろ:04/01/01 13:38 ID:DFwhXA2N
>>538
んなもんはケースバイケース

544 :お前名無しだろ:04/01/01 13:39 ID:IHyu/KPa
新日最強(プロレスルール限定)でいいですか!

545 :お前名無しだろ:04/01/01 13:39 ID:y+kheKok
ジョシュがミルコ、ノゲ、ヒョードルに勝ったら
新日、最強ってことになるのか?

546 :お前名無しだろ:04/01/01 13:40 ID:cXuxzAuY
>>538
というよりも、そもそもプロレスが強さを示すことが、ホントにビジネスとして必要不可欠なのか?

547 :_:04/01/01 13:40 ID:xE6K1w3k
アマより弱いんだからプロなんていっちゃいけないんだよ

548 :お前名無しだろ:04/01/01 13:40 ID:EFbUcNPt
もういっその事巌流島でやろうよ

549 :お前名無しだろ:04/01/01 13:42 ID:pHAG5lb3
結局、オタはルール話に逃げて、一般人はプロレスラーは弱いで見放していく。


550 :お前名無しだろ:04/01/01 13:42 ID:EFbUcNPt
>>546
新日はキング・オブ・スポーツでビジネスしてきたんだから、
それを追求するか捨て去るかのどっちかでしょ。

551 :お前名無しだろ:04/01/01 13:42 ID:IrTDxN9T
総合で勝ったら何故だか知らんがプロレスでの格が上がるからな
プロレスはしょっぱいのに

552 :お前名無しだろ:04/01/01 13:42 ID:DFwhXA2N
>>546
強さを具体的に示すというより、強いという神話を保つことは不可欠。

553 :お前名無しだろ:04/01/01 13:43 ID:zSZGVuGB
キング・オブ・スポーツエンターテインメントにする方向で

554 :あのさ:04/01/01 13:43 ID:hR7gkT5z
中立のルールなんかねえよ。要はその所属団体がどれだけ
その選手を守るかだろ。猪木の時が全てそうだろ?
ウィリー、ルスカ、小林、大木、モンスターマン。
昔は空手家にでかーーーーいグローブさせて新日本のリングで戦ってたんだから。
今は他のリングに上がる時代みたいだけどその戦いで勝つなら時間が必要だろ。
自分の仕事でも他から来ていきなり自分以上に仕事やる奴がほかの業種から来るか?

555 :お前名無しだろ:04/01/01 13:43 ID:Wzoc8Ogl
スポーツ・オブ・キングスにすればいいんじゃない

556 :お前名無しだろ:04/01/01 13:44 ID:cXuxzAuY
>>538
漏れなりに追加させてもらうと、異種格闘技ってやっぱり過渡期のルールだと思う。
93年のVT誕生以降は、「ガタガタ言うならVTで!!」の一言で話は終わる。
ちなみに、これは格闘技も一緒。

557 :お前名無しだろ:04/01/01 13:44 ID:S75sETx4
>>546
きのう負けた連中に言ってやれ

558 :お前名無しだろ:04/01/01 13:44 ID:GQlGaGu0
>>553
それだとWWEに喧嘩を売ることになるぞw

559 :お前名無しだろ:04/01/01 13:45 ID:zSZGVuGB
>>554
新日の格闘技ルールは全ヤオじゃんw

560 :お前名無しだろ:04/01/01 13:46 ID:DFwhXA2N
>>554
べつに言葉は中立じゃなくてもいいよ。
どっちよりになったっていいが、違うスポーツなんだから
相手の土俵だけで強さをはかっても仕方ないといいたいだけ。

561 :お前名無しだろ:04/01/01 13:47 ID:ZHzBz5Ma
フジにOHが

562 :お前名無しだろ:04/01/01 13:47 ID:EFbUcNPt
じゃあホーム&アウェイ方式で

563 :お前名無しだろ:04/01/01 13:48 ID:DFwhXA2N
>>562
それいいじゃん

564 :お前名無しだろ:04/01/01 13:48 ID:cXuxzAuY
>>552
神話かどうかわからんけど、WWFのレスナーは絶対強いと思うよ。
プロレスでワークしてても、じゃあ喧嘩で勝てる!! とは間違いなく思わない。
それにあんまりプロレス詳しくないけど、神話守るテクはノアの方が上みたいに感じるんだけど……。

565 :お前名無しだろ:04/01/01 13:48 ID:YxXgyFjQ
こんばんは。ニュースの時間です。
今日始めのニュースは、大晦日を標的にした
“「アゴ、アゴ」詐欺”についてです。
この「アゴ、アゴ」詐欺というのは永田裕志(35)さんに狙って参加を呼びかけ
「元気ですかー?アゴだよアゴ」
と、さも大晦日のカリスマのように思わせてエメリヤーエンコ・ヒョードルとの
カードを組むというものです。
会場へ呼ぶ口実は
「悪いようにはしない」
「馬鹿になれ」
など様々で、その被害は拡大の一途を辿りました。
ニュースでした


566 :_:04/01/01 13:49 ID:xE6K1w3k
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1072902706/l50

アマより弱い分際でプロレスなんて名乗るのは許されません。
今後プロレスは「肉体茶番劇」リングを「肉体茶番劇場」と
呼ぶ方向で討論を始めます


567 :お前名無しだろ:04/01/01 13:49 ID:N9m6jbP2
そろそろみんな現実を見ようよ
その後でまた夢の世界に戻ればいいさ

568 :お前名無しだろ:04/01/01 13:49 ID:y+kheKok
猪木が生きてる間は、新日は懲りずに今後も総合格闘技にも参入していくのだろうね。

569 :お前名無しだろ:04/01/01 13:49 ID:pZzAcMwo
普通にプロレスやっても十分に強さというか、
凄みを感じる選手が新日にはいない。数日前
にやっていた小川vs川田戦なんか、結果わか
っていたのに興奮したぞ。

570 :お前名無しだろ:04/01/01 13:50 ID:lRiHpBmp
>>554
でも多くのファンは二年前までは本気で総合のリングにきて総合の選手を圧倒
出来ると信じてたんじゃないの?
それが崩壊した今厳しいよ。
真剣勝負をウリにするとどうしても総合とかとぶつからざるを得ないし
エンターテイメントとするとWWEほどの役者はいないし
なんか明文化されたルールをつくってプロレスガチでやるってどうよ

571 :お前名無しだろ:04/01/01 13:50 ID:B0OuaMak
昨日は、
プロレスが総合に負けたんじゃない

日本人が外国人に負けた夜だったんだ。

だからプロレスファンはそんな悲観しなくていいんだよ。


572 :お前名無しだろ:04/01/01 13:51 ID:H9dCP3ox
もうヒロさんが参戦するしかないな 

573 :お前名無しだろ:04/01/01 13:51 ID:0p81M9qp
猪木がやってることは基本的に正しいと思う。

574 :お前名無しだろ:04/01/01 13:52 ID:DFwhXA2N
>>564
ノアは杉浦が負けたあとは一切やってないからね。
ズルいけど賢い選択。



575 :お前名無しだろ:04/01/01 13:53 ID:cXuxzAuY
そして猪木が引っ掻き回すことで、総合も駄目になる。
K-1も勝手に自壊してる。おそらく全てを破壊し尽くす気だな……。
だって、猪木祭りは「ファンのニーズ」とか狂ったこといってるし。
プヲタも格ヲタも望んでないよ!!

576 :お前名無しだろ:04/01/01 13:55 ID:YxXgyFjQ
誰か新日レスラーVTの試合後にヒロ乱入
→セントーン

俺はこれでいい

577 :お前名無しだろ:04/01/01 13:55 ID:pZzAcMwo
まあ、でも昨日のK−1やプライドも勝ち組とは
言えないんじゃない?一番の負け組は、プロレス
(新日)だとは思うけど。

578 :お前名無しだろ:04/01/01 13:55 ID:cCBNLtCn
総合の選手が勝つ⇒実力どおり
プロレスラーが勝つ⇒台本だろ

579 :お前名無しだろ:04/01/01 13:56 ID:EFbUcNPt
>>573
猪木が何をやりたいのか分からない

580 :お前名無しだろ:04/01/01 13:57 ID:GQlGaGu0
>>577
K-1やPRIDEも競技じゃなくて
一興行団体と化したからね

581 :お前名無しだろ:04/01/01 13:58 ID:cXuxzAuY
>>570
でもそれはプヲタだけじゃない。総合出てきてから、それまで空手幻想、ムエタイ幻想、
柔道幻想などなど格闘技系の幻想は全部崩壊した。そのきっかけとなったグレイシーも
また例外ではない。最強を標榜し、外に打って出れば目が覚める。
格ヲタはもう結構早く目がさめてるね。

582 :お前名無しだろ:04/01/01 13:59 ID:N9m6jbP2
しかし、格闘技もプロレスもDSEに乗っ取られる可能性もあるかな
猪木は公言どうり親日を潰しかねないなあ。

583 :お前名無しだろ:04/01/01 13:59 ID:EFbUcNPt
>>578
悲しいかなこれが現実
上の方のレスで「実況スレで藤田が勝ったら『ヤオだろ』と言ってた奴がいた」ってのがあったけど、
反対に永田や中邑が負けたら「プロレス弱い」だもんな。
煽り文句とはいえ、ヤオかガチかハッキリしろと。

584 :お前名無しだろ:04/01/01 14:01 ID:7fr+/fpy
永田は雑誌で準備期間についた、こう言ってる
「ミルコ戦からずっとその練習をしている」
じゃあいつでもいいねw

585 :お前名無しだろ:04/01/01 14:01 ID:pZzAcMwo
もう、プロレスラーはプロレスだけやっていこうよ。
マイナー化しても、昨日のような状況になるよりは
マシじゃない。そのうち、格闘技ブームもなくなる
って。

586 :お前名無しだろ:04/01/01 14:02 ID:cXuxzAuY
>>580
禿同。プロレスも格闘技もみんな落ちたと思う。
格闘技板では相撲板、プロレス板に比べて危機感ない。
だから、メインは格ヲタの漏れもここでマジスレしてる。


587 :お前名無しだろ:04/01/01 14:02 ID:zBsOKkF8
永田さん被害届

12月31日大晦日20時ごろ亀のように丸くなっていたところを
ロシア人男性に蹴られるなどした永田裕志(35)さんが兵庫県警に
傷害事件として被害届けを出した模様。
なお、永田さんは一昨年の大晦日にもクロアチア人に蹴られて
被害届を出している。

588 :お前名無しだろ:04/01/01 14:02 ID:H9dCP3ox
猪木がやりたいことは愛弟子の評価あげたいだけで
新日本の奴ら呼ぶのは穴埋めしか考えてない

589 :お前名無しだろ:04/01/01 14:03 ID:0p81M9qp
今の時代、プロレス最強幻想なんてないんだから、
プロレスが総合で負けてもイメージダウンも何もないんじゃ?
まさか、小橋がヒョードルに勝てるとか信じてるバカはいないんだしw

590 :お前名無しだろ:04/01/01 14:03 ID:rPMEPQnB
本気で総格撤退しないとさすがにまずいよ。
このままだと招待券もらってもみんな行きたくなくなるよ

591 :お前名無しだろ:04/01/01 14:03 ID:7fr+/fpy
藤田は打たれ強いよね。でもあいつはプロレスラーではない。
しかもトップクラスとの試合はほとんど負けてる

592 :お前名無しだろ:04/01/01 14:04 ID:cXuxzAuY
>>588
愛弟子の詳細希望。

593 :お前名無しだろ:04/01/01 14:05 ID:GQlGaGu0
仮に総格に打って出た新日レスラーが勝ちまくっても
肝心の新日プロレスがつまらなければ客はついて来ないんだから
まずは自分たちのプロレスを面白くなる努力をするべきだと思うんだけどね。

594 :お前名無しだろ:04/01/01 14:05 ID:to/n/g/V
猪木は自分だけだろ

595 :お前名無しだろ:04/01/01 14:06 ID:EFbUcNPt
>>589
でもプロレス界No.1団体のエースが総合でコロッと負けたら
総合>>>プロレスって図式が一般人の予備知識になる。
そしたら1.4みたいな興行戦争ではマイナス。

596 :お前名無しだろ:04/01/01 14:07 ID:pZzAcMwo
新日のプロレス自体は面白いのかな?

597 :お前名無しだろ:04/01/01 14:07 ID:cXuxzAuY
>>594
同じく。というか、自分の会社に対するあの態度は常人には理解不能???

598 :お前名無しだろ:04/01/01 14:07 ID:4uqiI6q8
こういうとき、強さを前面に押し出さない団体は得だな。 闘龍門、みちのく、大阪とか。

599 :お前名無しだろ:04/01/01 14:08 ID:jzsvFT83
アゴの愛弟子って、LYOTOと藤田と村上と




・・・・安田?

600 :お前名無しだろ:04/01/01 14:08 ID:to/n/g/V
猪木にかかわり続けると絶対バカ見るよ。
オイシイとこだけしゃぶって捨てとけ

601 :お前名無しだろ:04/01/01 14:11 ID:H9dCP3ox
橋本と小川の2人がプライドで高田とはしゃいでることが悲しかった。
こいつらこそボンバイエで永田の代わりに出るべきじゃないの
負けてもいいからさ

602 :お前名無しだろ:04/01/01 14:11 ID:pZzAcMwo
純プロに専念しても、客を呼べるのは蝶野だけという
のが現状。永田・中西はもう見切られたし、天山はス
ター性ないし、中邑と柴田はプロレス下手だし。どう
すればいいのか、教えてくれ。

603 :お前名無しだろ:04/01/01 14:11 ID:cXuxzAuY
>>589
だからこのスレッドの一部の香具師らが言ってるように、マイナスがあるのなら、
そしてそのマイナスが大きくて手に余るなら、会社みたいに清算手続きに入ればいい。
で、その一つの試案としてカミングアウト、エンタメ化があるわけ。


604 :お前名無しだろ:04/01/01 14:13 ID:jzsvFT83
>>602
蝶野はもっと客を呼べないと思うんだけど。

605 :お前名無しだろ:04/01/01 14:13 ID:to/n/g/V
>>602
八方ふさがり
ジョシュに持たせるんでなかろうか。。。高山に戻してかな?



本音を言えばIWGPとか全部封印してゼロからプロレスを始めて欲しいが

606 :お前名無しだろ:04/01/01 14:14 ID:N9m6jbP2
>>602
どうすりゃいいのかなあ
本当に手詰まりだなあ

607 :お前名無しだろ:04/01/01 14:14 ID:BJPAM2la
とりあえずビデオ見たけどまともなのは中邑だけだな。

608 :お前名無しだろ:04/01/01 14:16 ID:7fr+/fpy
永田の背中から無数の針が飛び出たなら勝てたな。

609 :お前名無しだろ:04/01/01 14:16 ID:EFbUcNPt
>>602
悩むなぁ・・・

610 :お前名無しだろ:04/01/01 14:17 ID:pHAG5lb3
まともっちゃまともだけど、それしか出来ないのに負けてたら世話ないだろう。
しかもあいては素人だし。

611 :お前名無しだろ:04/01/01 14:17 ID:WA+TLreP
弱いけど一生懸命頑張ってます。
みんな!応援してくれよ!
みたいなノリでいけ

612 :お前名無しだろ:04/01/01 14:17 ID:ovkpDaWT
そもそもプロレスでトップの位置にいるレスラーが35才以上っていうのがおかしい


613 :お前名無しだろ:04/01/01 14:17 ID:EFbUcNPt
>>608
もう本物の肉体改造しかないな

614 :お前名無しだろ:04/01/01 14:17 ID:IM7YU2yK
西村エースにして試合よりマイク説法メインの団体にでもするか

615 :お前名無しだろ:04/01/01 14:17 ID:4uqiI6q8
>>602 投了。  いや、マジでどうすればいいか分からん。

616 :お前名無しだろ:04/01/01 14:18 ID:GQlGaGu0
>>602
中途半端なことやってたせいでまともな選手はみんな
出て行っちゃったからねえ。

617 :お前名無しだろ:04/01/01 14:18 ID:EFbUcNPt
>>614
お布施ガッポリでウハウハだな

618 :お前名無しだろ:04/01/01 14:18 ID:N9m6jbP2
橋本と小川は、彼らなりにプロレス復興を考えての行動でしょう
猪木とかかわっていたら駄目だと早い段階で気づいてたんでしょ

619 :お前名無しだろ:04/01/01 14:21 ID:to/n/g/V
今回の結論は

・顎はとにかく干せ!一刻も早く!!
・永田・・・お前アホだろ?
・新日幹部・・・何考えてビジネスやってんの?

620 :お前名無しだろ:04/01/01 14:24 ID:uLIFGDb2
PRIDEも猪木と関わってボロボロにされたね
彼は一体何考えて生きてるんだろう

プロレスも格闘技も愛してないのかな



621 :お前名無しだろ:04/01/01 14:25 ID:EFbUcNPt
今から純プロやってもノアには勝てず、エンタメしてもWWEに勝てず。
総合路線は言わずもがな。
やっぱり隙間を見つけるしかないのかなぁ。
どこの団体もやってないような斬新な奴。
それが何か分かれば誰も苦労しないのだが。

622 :お前名無しだろ:04/01/01 14:25 ID:pZzAcMwo
プロレス部門と格闘技部門を分割
プロレス部門はノアとの合体興行を年何回か
格闘技部門は、プライド専用に準備(K−1は無視)
くらいか?

623 :お前名無しだろ:04/01/01 14:25 ID:IM7YU2yK
アゴは「ただ単に目立ちたい」だけだと思われ。

624 :お前名無しだろ:04/01/01 14:28 ID:7fr+/fpy
アゴにとっては永田も駒にすぎない

625 :お前名無しだろ:04/01/01 14:28 ID:N9m6jbP2
PRIDEは全然余力があるが
親日は・・・。
で、どこの団体もやってないような斬新なアイデアか・・・。
なかなか思いつかないね。


626 :お前名無しだろ:04/01/01 14:29 ID:xu5MEz6Z
ハッスル1に最後の望みを託せや。

627 :お前名無しだろ:04/01/01 14:29 ID:uLIFGDb2
おまけに猪木は川又とかいう怪しいヤツと組んで定期的に猪木祭りをやって、
本格的にPRIDE潰しに取り組むつもりらしいけど、その過程で新日のレスラーがまた犠牲になるんだろうな

それとまた誰か首を吊るハメになりそうだな

628 :お前名無しだろ:04/01/01 14:30 ID:JekmkkoL
猪木の大会総括 「頑張った分だけ結果は出た」

 ご心配をおかけしましたが、最後は収まるところに収まりました。今回は醜い部分も
見せてしまって、いろいろ反省点はあります。何を基準に勝利というかは分からないけど、
前から言ってるように“紅白をぶっとばせ”ということで、三つ合わせてどれだけ数字が
取れるか。最後までカードが決まらないで、迷惑をかけてしまった選手もいる。
お詫びしたい。これをスタートに、よりいいイベントにできれば。満足はしていないが、
みんなが頑張っただけの結果は出たんじゃないか。

(最後にDynamite!で勝利した成瀬がかけつけ、勝利を報告)

629 :お前名無しだろ:04/01/01 14:30 ID:GQlGaGu0
>>618
小川も猪木と縁切って正解だったね。
自分の好きなWWEのスーパースターと試合できるようになってるし。

630 :お前名無しだろ:04/01/01 14:32 ID:uLIFGDb2
PRIDEも総裁が仕切ってるようじゃなあ・・・今回も桜庭に無理させてるし余力はそんなにないと思うぞ
経営的にもね

631 :お前名無しだろ:04/01/01 14:32 ID:EFbUcNPt
>>628
頑張ったのは曙と桜庭という罠

632 :お前名無しだろ:04/01/01 14:34 ID:9CZJef4I
しかし前田も悔しいだろうに 
アゴと高田に一番いいとこ取りされてるんだから
時代と寝る才覚はやっぱアゴが最凶だな

633 :お前名無しだろ:04/01/01 14:34 ID:pZzAcMwo
猪木との縁切りは絶対に不可能なの?

634 :お前名無しだろ:04/01/01 14:34 ID:vYu9KYTj
>>630
近藤だの田村だの上げまくれば問題なし

新日はねぇ…とりあえずちゃんとしたシナリオライター雇えよ

635 :お前名無しだろ:04/01/01 14:35 ID:cXuxzAuY
>>625
でも、90年代初頭まではプロ・格合わせても、最強の会社・人材を抱えてたのは新日だし。
それを生かせなかった時点で、アウトなのかも。なんかバブル崩壊で失われた十年とか 
言ってる日本社会の縮図だなw。プロレスも日本の技術が世界でナンバーワンと言われたころもあったのに。

636 :お前名無しだろ:04/01/01 14:35 ID:vYu9KYTj
>>633
スポンサーがいれば可能

637 :お前名無しだろ:04/01/01 14:35 ID:cA7MJp6i
>>629
猪木にかかわるとみんな不幸になるからな……


って、成瀬スッゲーいいヤツじゃん。
試合後の疲れているところに、わざわざ神戸まで直行かよ

638 :お前名無しだろ:04/01/01 14:38 ID:pZzAcMwo
>>636
じゃあ、どっかスポンサー探すところから始めるしかないな
猪木と関わっていたら、もうズタズタにされるだけ
「アイツは選手を不用品にする」という馬場さんの猪木評そ
のままだもんな

639 :あのさ:04/01/01 14:38 ID:hR7gkT5z
とりあえず新日が他の団体の行くのならそれなりの準備して欲しいかな。
別に誰が今休んでも興行的に変わるとは思えないし。ただプロレスの看板を背負うなら勝てと思う。
ファンみたいに雑誌買ったり結果を毎日みてる人はいいけどたまにゴールデンでやってるのをみてる
普通の人にはプロレスラーが出て負けるとやった八百長のプロレスラーはガチで勝てないと思う奴がほとんどじゃないかな。
永田対ヒュードルにしても普通の人はヒュードルの実力を知らないで見るんだからあの戦いは永田や新日にプラスにはならない。
かすったパンチとかそんなのは本人しか知らないからいいんだけどゴングがなってから
終わるまで子供と大人の試合みたいだったかな。今格闘技がブームだと言うけど格闘技がブームじゃなくてサップ、マサと、ミルコとか選手がブームだけだろ。
家のオヤジが言ってたけど橋本と小川前までまじ対決してたのが何で今仲良く団体でやってるんだと聞かれたけど説明できない。
プロレスは見せるのも一つだけどヒクソンが出て以来、街のケンカみたいに見せるのは必要なしで客も無視で勝てばいいと言うのが新日選手はできないだけじゃないかな。
今までやってたこと以外を体に覚えるのに今のプロレスの片手間でできないでしょう。
俺は昔から新日ファンだし今もファンだけど結局は今までのつけが回ってきたんじゃないかな?
前田、高田、橋本、武藤、長州、佐山がもしずーと新日にいたら違ってたのかなって思った。
俺はルールとかで別に討論する気ないけどゴールデンタイムに出て戦うのなら
負けても相手も同じ状態ぐらいにするまでして欲しかった。ヒュードルもなかむらの相手もレコも全て
余裕でインタビュー後で受けれそうだし、今日朝のスポーツ新聞みて勝った相手のコメント聞くとガッガリした。
4日の試合は別にどうでもいいかな。毎年新日はここから新年始まるだけだし、誰もここから
新しく変わるってことないしね。まさか4日に何か起きると思う人いないよね?
中西が天龍に勝つとか、永田が健介に勝つとかナカムラが高山に勝つとかで話す人いるのかな?
今の新日に影響ないけどね

640 :お前名無しだろ:04/01/01 14:39 ID:zSZGVuGB
>>639
一行目の途中まで読んだ

641 :お前名無しだろ:04/01/01 14:40 ID:pHAG5lb3
>>637
いい奴だろうが悪い奴だろうが猪木詣しなけりゃならんのだろう。
試合後の疲れている人間が。恐ろしいよ。

642 :お前名無しだろ:04/01/01 14:41 ID:H9dCP3ox
中邑も猪木に潰されて行くのか

643 :お前名無しだろ:04/01/01 14:41 ID:7fr+/fpy
永田さんにげてー!!

644 :お前名無しだろ:04/01/01 14:41 ID:uLIFGDb2
前田(リングス)、高田(プライド)、佐山(修斗)、船木(パンクラス)


こいつらみんな新日だったんだな・・・

645 :お前名無しだろ:04/01/01 14:43 ID:CZuvchTW
おまえら、ジョシュだけ見てればいいんだよ!!

646 :お前名無しだろ:04/01/01 14:43 ID:EFbUcNPt
>>639
ほぼ同意

>橋本と小川前までまじ対決してたのが何で(ry
それニュー速実況スレでも出てた
プヲタはそんなのすっかり忘れてたっつーのw
でもあれ以来だもんな、橋本と小川が揃って出るのって

647 :お前名無しだろ:04/01/01 14:43 ID:xu5MEz6Z
>>640
おまえ、国語の成績赤点だろw

648 :お前名無しだろ:04/01/01 14:44 ID:N9m6jbP2
馬場さんが猪木さんと絶対に絡もうとしなかった事が正解だったと
猪木さん自ら証明してしまってる結果になってきたなあ

649 :お前名無しだろ:04/01/01 14:44 ID:uLIFGDb2
猪木はなんで急にPRIDE潰す気になったのかな

650 :お前名無しだろ:04/01/01 14:45 ID:xu5MEz6Z
>>649
百瀬と喧嘩別れしたんでしょ?

651 :     :04/01/01 14:45 ID:7fr+/fpy
小川・・・橋本さんに感謝してるんだってよw

652 :お前名無しだろ:04/01/01 14:46 ID:EFbUcNPt
>>648
昔の「皆が格闘技に走るなら(ry」も正解だったしな

653 :お前名無しだろ:04/01/01 14:47 ID:IM7YU2yK
猪木祭とPRIDEは契約問題で最後までドロドロ。
K−1だけが早々に目玉カードを打ち出し、タイソン他のゲスト出演で資金力を見せた感じ。

PRIDEはそれでもハッスル1への伏線を打ってきたからなあ。
1.4、新日と猪木には何を期待できるのやら・・・・

654 :お前名無しだろ:04/01/01 14:47 ID:cXuxzAuY
上井さんもパンクラスと提携してるんならば中邑あたり一年単位で預けたり、ロス道場、
どこまで当てになるのか分からないが猪木のブラジルネットワークとか使えば、VTに打って出るに
しても、いくらでもサイドストーリーできそうなのに、なぜやらん?

655 :お前名無しだろ:04/01/01 14:48 ID:EjEJxrfs
59:名無しの格闘家
>>1
禿げ同

でも他の新日レスラーは酷いね
練習してんのか
[ 04/01/01 01:03 ID:TgNo7IXh ]

厨房の意見だが、一般の人もこんな感じなんだろうな。プロレスの練習と総合の練習を同列で考えてるよ。(´д`lll)

656 :お前名無しだろ:04/01/01 14:48 ID:uLIFGDb2
>>650
そうなの?

657 :お前名無しだろ:04/01/01 14:49 ID:vYu9KYTj
>>653
うんこ-天龍とかどうする気なんだろうな、マジで…

658 :お前名無しだろ:04/01/01 14:49 ID:ILgUNH7k
>>650
百瀬と喧嘩して勝てるのか>アゴ

659 :お前名無しだろ:04/01/01 14:50 ID:G/N7VtJw
昨日のジョシュの足関は普通のリーチの相手になら極まっていた。
足関こそはUWFプロレスの醍醐味。ジョシュに期待だ!

660 :お前名無しだろ:04/01/01 14:52 ID:G/N7VtJw
総格も柔術ーアマレスーボクシングーキックー柔道と流行が変遷してる。
いまにUWFというかキャッチが見直されるときも来よう。
その使い手が現れればの話しだが。

661 :お前名無しだろ:04/01/01 14:54 ID:CZuvchTW
ジョシュがIWGPを獲れば問題はすべて解決。


662 :お前名無しだろ:04/01/01 14:54 ID:cXuxzAuY
まっ、議論も、今後の新日の取りうる選択肢にについての意見もほぼ
出尽くしたと見ていいんじゃないの? というわけで、どなたかまとめてくれませんか?
もう、これ以上新日のことは考えたくない。頭が痛い。


663 :お前名無しだろ:04/01/01 14:55 ID:xu5MEz6Z
>>651
そりゃそうだろ。一連のアレがなかったら、
小川は木村政彦、東富士、ヘーシンク、輪島のように短命だっただろうし。

664 :お前名無しだろ:04/01/01 14:55 ID:GQlGaGu0
>>635
今WWEでトップ張ってるベノワやエディも新日出身だしな。
そういやエディが一時新日に復帰した時の扱いは酷かったな(;´Д`)

665 :お前名無しだろ:04/01/01 14:55 ID:vfO9qE6M
キャッチの使い手=みのる

666 :お前名無しだろ:04/01/01 14:56 ID:7kAitdGW
     ,.-'''"-─ `ー,--─'''''''''''i-、,,
      ,.-,/        /::::::::::::::::::::::!,,  \
     (  ,'          i:::::::::::::::::::::;ノ ヽ-、,,/''ー'''"7
      `''|          |:::::::::::::::::::::}     ``ー''"
        !       '、:::::::::::::::::::i
        '、 `-=''''フ'ー''ヽ、::::::::::/ヽ、-─-、,,-'''ヽ
         \_/     ヽ--く   _,,,..--┴-、 ヽ
                     ``"      \>

                 
                    
           ____    
          〈〈〈〈 ヽ    
          〈⊃  }    
   ∩___∩  |   |    
   | サップ   ヽ !   !   
  /  ●   ● |  /   ,,
  |    ( _●_)  ミ/ , ’,∴
 彡、   |∪|  /  、・∵ ’
/ __  ヽノ /        
(___)   /        /

http://24h.musume.org/cgi-bin/pict/img-box/img20031231231601.jpg
http://www.sponichi.co.jp/image/top-photo.jpg

667 :お前名無しだろ:04/01/01 14:57 ID:H9dCP3ox
全日本だけ王道

668 :お前名無しだろ:04/01/01 14:59 ID:EjEJxrfs
http://www.2chan.net/test/read.cgi?bbs=wrest&key=1042089451
>猪木が成田空港で開いた会見で、森下社長は△△に殺されたと発言したり、DSE首脳を批判するなどした
>らしい。猪木はDSEの社葬にも出席せず、弔電も読まれなかった。近々DSEのエグゼクティブプロデューサー
>を首になるとの噂。また、消されるのを恐れて当分日本には戻らないだろうとの憶測も。

噂は本当であった事が証明されますた

669 :お前名無しだろ:04/01/01 15:00 ID:LJa9ccUS
年末年始、レスラーがバラエティに出ているけど、
ガタイのいい兄ちゃん扱い。
扱いが悪くなってきている。

670 :お前名無しだろ:04/01/01 15:06 ID:0p81M9qp
>>669
昔は女装させられてたよw

671 :お前名無しだろ:04/01/01 15:10 ID:ka7DnyIu
>>669
昔は某大型女性歌手にピコピコハンマーでシバかれてましたよw

672 :お前名無しだろ:04/01/01 15:13 ID:iT6gxmzT
永田は女装してピコピコハンマーでシバかれればいい

673 :お前名無しだろ:04/01/01 15:16 ID:wUw8Q8G/
あの・・・私、格闘技とかは初心者なんですけど、なんで最近の格闘技って殴り合いばかりなの?

昨日とか3つの放送をとっかえひっかえ見ていたけど、どれも似たり寄ったりでつまんない・・・
迫力はあったけど。

なんでプロレスならプロレス同士で試合しないのかすごく不思議でした。
これって陸上で100mの選手とマラソンの選手が中途半端な距離で競技を行ってるみたいで
絶対にフェアじゃないと思ったし、なんかすっきりしない感じでした。

プロレスの選手とか試合中に失神しても立ち上がって向かってゆく精神力があるというし
ちょっとダウンしただけで負けとか決まったら、選手が可哀想だと思う。


674 :お前名無しだろ:04/01/01 15:18 ID:G/N7VtJw
俺のまとめ。
新日はエンタメ路線とキャッチ路線の2部制にし、総格とは縁を切る。
今すぐにはできないから、前者を蝶野、後者を鈴木に任せ、
総格とは別の分野として地位を確立することに奔走すべき。
本当はこの両者は曖昧なままで行きたいところだが、今の新日でそれは無理。

なお後者に関してはスネークピットと提携を結ぶほか、日本アマレス協会との提携をし、
レスリングの総合環境を構築してもらいたい。



675 :お前名無しだろ:04/01/01 15:18 ID:ohG6y52m
>ちょっとダウンしただけで負けとか決まったら、選手が可哀想だと思う。
その通り。総合レフリーはダウンと受身の違いもわからないど素人

676 :お前名無しだろ:04/01/01 15:23 ID:nBKpBeR+
格闘技って投げ技がないのでつまらん
レスラーなんだからわざとジャーマンかラリーアートとか
ブレンバスターするとかさそり固めとかなんか
芸がないのう。

677 :お前名無しだろ:04/01/01 15:23 ID:Q5EdwsWT
>>675
プヲタはそれしか言い訳できないもんな

678 :お前名無しだろ:04/01/01 15:26 ID:a38uKl7N
亀スタイルはさすがに戦意喪失と判断するだろ

679 :お前名無しだろ:04/01/01 15:27 ID:KbEu9+iP
吉田vsホイスでサソリ固めにいける体勢がいっぱいあった

680 :お前名無しだろ:04/01/01 15:27 ID:+SJ8/FN3
結局「プロレスラーは総格に出て行くべき!」と考える新日のファンがガンだからなぁ・・・

681 :お前名無しだろ:04/01/01 15:28 ID:OT0biZwM
しかし、永田はまあ頑張った方じゃないの?
だってはっきり言って実力差はハッキリしてるわけだし、
その上で結局準備期間はほとんどなかったわけだし、
あんなもんでしょ?

但し永田本人の商品価値は地に落ちた。
もう彼を商売にすることは新日としてはできない。
中邑はまだ商売に出来る負け方だったけど・・・。
その意味で猪木が新日に今回与えたダメージは大きい。

682 :お前名無しだろ:04/01/01 15:28 ID:M3iM+NrY
>>676
相手の協力が無いと掛けられないコンビ芸は格闘じゃ無いでそ

683 :お前名無しだろ:04/01/01 15:29 ID:xu5MEz6Z
>>670-671
それ「最強伝説」があったジャンボじゃねぇか、どれもw
てか、正月番組によく出てたな、鶴田は。。。

684 :お前名無しだろ:04/01/01 15:33 ID:a38uKl7N
永田に期待してたのに村上が一番印象に残ったんだよな

685 :お前名無しだろ:04/01/01 15:34 ID:SIauuMIm
速報です。
関西MBS1000人に聞いた調べ(今テレビでやってました)
サンテレビ   タイガース2.5%
朝日放送  たけし超常現象2.8%
NHK     紅白歌合戦39.6%
毎日放送  K-1ダイナマイト17.3%
関西テレビ  PRIDE10.9%
読売テレビ  猪木ボンバイエ3.7%

瞬間
紅白長淵   178人
曙ボブサップ  351人

だそうです。MBS毎日放送調べ

686 :名無し募集中。。。:04/01/01 15:36 ID:L9ct0Cu5
>>632
前田については自業自得でしょ・・・
猪木・高田はビジネスをやる際は紳士として
振舞ってくれるだろうけど、前田は(ry

687 :お前名無しだろ:04/01/01 15:38 ID:wWVEO/XQ
終わったな・・・

688 :お前名無しだろ:04/01/01 15:40 ID:L9ct0Cu5
>>674
前者についてはアメプロ人脈を最大限活用してほしい。

689 :お前名無しだろ:04/01/01 15:40 ID:a38uKl7N
大みそかの三つどもえ興行戦争に足を運んだファンの数は、合計12万6387人となった。主催者発表によると、内訳は「Dynamite!!」が4万3560人、「イノキボンバイエ」が4万3111人、「男祭り」が3万9716人で、
サップ対曙の“黄金カード”を提供したK―1が僅差ながら勝利を収めた形となった。民放各局も放送直前までPR合戦を繰り広げ、
日本列島を熱狂の渦に巻き込んだが、一方で3大会ともチケットが前日までに完売しないなど、興味が分散した感も否めなかった。

猪木祭りって観客動員数水増ししてねえか?

690 :お前名無しだろ:04/01/01 15:41 ID:N9m6jbP2
猪木ボンバイエ、たけしに勝ったか
良かったね

691 :お前名無しだろ:04/01/01 15:42 ID:J83lv+KG
>>685
順当だな

692 : :04/01/01 15:43 ID:tv2d8Z8+
>>685
ニッカンも1面はK1、裏1面はPride
視聴率とも顎は惨敗

今度は春だ

693 :お前名無しだろ:04/01/01 15:44 ID:vYu9KYTj
実数(推定)
猪木祭り…15000
K-1…35000
PRIDE…30000

694 :名無しの格闘家:04/01/01 15:44 ID:yYx6lEMU
格闘技ニュース
http://www.isnn.net/3348/

695 :お前名無しだろ:04/01/01 15:46 ID:j6iBxr21
ジョシュがベルトを負けないのが新日のだめなとこかもな
つうか客を呼べないところか、エースにする人材を間違えている

ジョシュ対サップ、ジョシュ対高山、これくらい出来ないところが団体の限界か
抱えるレスラーを大事にしすぎかもしれない

696 :お前名無しだろ:04/01/01 15:48 ID:SIauuMIm
>>685
今、大阪の毎日放送のローカル番組ちんぷいという番組でやってたんだよ
がせじゃないよ

697 :お前名無しだろ:04/01/01 15:49 ID:9zmFUvEH
プロレスだけじゃなくていろいろ幻想崩れてるみたいだな
相撲ヲタは力士の首は頑丈だからパンチが効かないと思ってたらしいし
ボクシングヲタはk-1などは子供の遊びと思ってたらしい
でも結局そこの畑のやつが強いんだな

698 :お前名無しだろ:04/01/01 15:49 ID:M3iM+NrY
>>695
抱えるレスラーを団体内で大事にするワリに
そのレスラーで総格で大博打に出て決まって負ける、これだな


699 :お前名無しだろ:04/01/01 15:50 ID:xu5MEz6Z
>>697
アイドルだってウンコもセックスも妊娠もするしなw

700 :お前名無しだろ:04/01/01 15:52 ID:u7aP+pcu
( ^▽^)>しないよ

701 :お前名無しだろ:04/01/01 15:56 ID:pHAG5lb3
>>697
ただ、ボクシング(出てってもルールでがちがちにする)
や相撲は現チャンピオンがのこのこ出てってやられる愚を犯さぬが、
プロレスはそれをやっちゃうんだよな。

702 :お前名無しだろ:04/01/01 16:01 ID:02qnKu+F
パンチあり、キックあり、間接あり、空中殺法あり、毒きりあり、凶器ありでガチでやってるんだろ?
総合ルールなんて余裕じゃねーの?w

703 :お前名無しだろ:04/01/01 16:01 ID:OEcg6eNr
相撲ヲタ的には「ドルジが・・」柔道ヲタは「井上が・・」ってのが
まだあるけどプロレスは現役バリバリがこれ以上ないくらい情けない
姿さらしてるからな。
というか柔道なんかはロートルの吉田であれくらいやれるんなら・・
ってむしろ+にすらなってるくらいだし

704 :お前名無しだろ:04/01/01 16:05 ID:Ai4nfnmt
ヘッドバットと肘打ちありならプロレスラーは強いよ
といってみる

705 :お前名無しだろ:04/01/01 16:09 ID:02qnKu+F
じゃあ肘打ち・ヘッドバットありで、シウバ vs 永田・小川・藤田・蝶野 を実現させよう。

706 :あのさ:04/01/01 16:13 ID:hR7gkT5z
ジョジュを新日のIWGP巻かせるととか巻かせないかはどうでもいいと思うけど?
もし巻いても新日ファンは嬉しいと思う?彼は新日所属って誰が思ってるのの?
ただの新日スタイルが好きな外人だよね?そうじゃなきゃプライドや他へ上がってるんじゃないかな?
ジョンストンとかもガチやらせたら強いとか前言ってたけど彼は病気になったから
結局わからないけど、昔からのファンの俺は外人や他のとこからきた選手は
新日のトップにはなれないと思ってるから。高山きて変わった?鈴木がきて変わった?
プロレスファン的には変わったと思うけど観客人数も世間の一般度も変わらないよね。
プロレス知らない人のプロレスの認知度って昔からだた
力道山、馬場、猪木、タイガー、大ニタだけじゃない?
上手く書けないから申し訳ないんだけど新日がこれからどうするのかは今の選手たちじゃ無理じゃないかな。
プロレスで新日をアピールするのなら棚橋とかいるからいいと思うけど他の格闘技にも戦いを求めて新日最強を認めさすのは
無理だと思う。別に強い弱い抜きにして。サップのパンチをもろくらえば終わるだろうし、ミルコの蹴りくらえば終わりだろうし、
ノゲイラの関節きめれば終わりだろうし、レスラーには体力以外ない気がする。
レスラーは年何百も戦うから他の格闘技とは別で戦ったほうがいいのかな。
俺昔猪木信者だったから馬場を嫌ってたけど今考えると馬場の言ってた言葉が正しかったのかな。悔しいけどね

707 :お前名無しだろ:04/01/01 16:21 ID:NHk3Xd/I
今回ばかりは、ヒョードルとの対戦を引き受けた永田が悪いよ。
だって誰が見たって実力差はハッキリしているわけで、逆に怪我しなくて
良かったという感じだ。
勝てるわけないじゃん。だが、だったらいきなりドロップキックをするとか
ラリアットとか、猪木・アリのように寝っ転がるとか
工夫だけはして欲しかった。
永田の戦いは記憶に全く残らない。
それはとにかくこんなに実力差がある対戦を引き受けた方が悪いのだ。

708 :お前名無しだろ:04/01/01 16:24 ID:wq7HXBJx
ジョジュ以外は格闘家とはいえない仲間内で茶番でもやっとけ

709 :お前名無しだろ:04/01/01 16:25 ID:32E2F8J0
引き受けた永田も悪いが
こんな無茶なマッチメイクしか、出来ないのも
日テレの連中、センスがないよ。

710 :お前名無しだろ:04/01/01 16:26 ID:EjEJxrfs
>>707
ヒョードルvsノゲイラ見てないのか?

711 :お前名無しだろ:04/01/01 16:28 ID:WNjkJYUq
でもドルジはマジで強そう・・・ルール無視して暴走しそうな気もするが

712 :お前名無しだろ:04/01/01 16:30 ID:N9m6jbP2
とにかく間近に迫った1・4はどうすんのかねえ
このまま座して死を待つのか、何か仕掛けるのか。
そう言えば三沢が出るって話はどうなったんだっけ

713 :お前名無しだろ:04/01/01 16:32 ID:a38uKl7N
永田裕志(35=新日本)が、わずか62秒でエメリヤーエンコ・ヒョードル(27=ロシア)にTKO負けした。

 永田が世界最強の前に62秒で沈んだ。最後はPRIDEヘビー級王者ヒョードルの最後は左フックでダウン。さらに振り下ろした左右パンチ、キックでTKO負けした。
序盤から永田のパンチは空を切り、唯一当てたローキックも有効打にならなかった。会見では「ビデオを見ましたが、格好悪いなと思う。でも悔しいと感じるので、これで終わることはない」と断言。
01年猪木祭でミルコ・クロコップに21秒で敗れてから2度目の総合だったが、さらに3度目の正直を狙うと表明した。

 しかし、新日本の至宝IWGP王座を歴代記録となる10度防衛した「ミスターIWGP」が完敗した意味も大きい。中邑、安田、村上と新日本所属の選手が撃沈し「(以前は)
新日本が最強という過去の幻想に守られてきた。でも挑戦しないと何も始まらない」と永田。「全部さらけ出して前に進んでいく」と、
再スタートを誓っていた。

シャノン・ザ・キャノンリッチ、レ二・セフォー当たりからやらないとまずいだろ

714 :お前名無しだろ:04/01/01 16:32 ID:N9m6jbP2
>>707
強烈に記憶に残りそうだけど
ミルコ戦もそうだ

715 :お前名無しだろ:04/01/01 16:34 ID:NHk3Xd/I
もう、とにかく永田は商売としては使えない。
マスクマンになれ!

716 :お前名無しだろ:04/01/01 16:34 ID:Ai4nfnmt
>>705
シウバって言っても俺の知ってるだけで3人いるよ
シウバ3人衆対永田・三沢・小川だったら見たいぞ

>>706
>結局わからないけど、昔からのファンの俺は外人や他のとこからきた選手は
>新日のトップにはなれないと思ってるから。高山きて変わった?鈴木がきて変わった?
の部分はどうかな?
これからは人材の流動化が進むんじゃないかね、プロレス界も。
磐石と思われた長州・永島体制も崩壊したりとかあったじゃない。
前田たちが戻ってきたときは全然状況変わらなかったかな?
生え抜きの選手じゃなきゃ状況は動かせない、とは思わないよ。
会社サイドの認識もあるけれど。

717 :お前名無しだろ:04/01/01 16:45 ID:j6iBxr21
>>706
そもそもが今の総格は新日系レスラーが嗜好し目指した事だ。団体としての新日も標榜した。そし
て今や様々な格闘技を巻き込んでいっている。一般認知も上がり市場も急激に拡大し、能力のあ
る選手が続々と参入してきている。

関わる人物は変遷したが、目指した目標(試合形式、ギャラ、世間の認知度アップ)は、順調に成し遂
げていっている。格闘技を超え、スポーツとしてもビジネスを含め安定的に確立されよううかというとこ
ろまで来ている。

その成功の一方で新日系レスラー、新日は脱落してしまった、これだけ様々なところが関わるようにな
った今、今更プロレスに専念しますは、追い越され脱落したことを認めることだ。要は、格闘技としても
スポーツとしてもビジネスとしても負けたということだよ。



718 :お前名無しだろ:04/01/01 16:45 ID:N9m6jbP2
1・4で、IWGP返上して中邑VSイグ再選、そして天山VSジョシュが
決定戦、その日のメインで高山と統一戦ぐらいしないとイカン。
今のまんまでは不味いんでは

719 :お前名無しだろ:04/01/01 16:48 ID:WNjkJYUq
もう天山は勘弁してよ・・・

720 :お前名無しだろ:04/01/01 16:49 ID:4yqUzoWo
新日が緊急の課題とすべきなのは、強いとか弱いとか
総合に出る出ないとか、そんなんじゃなくて
本業のプロレスの試合がつまらないということだ。

721 :お前名無しだろ:04/01/01 16:53 ID:J8/eO4Ls
中邑天山なんかにベルト巻かせるなら
いっそのこと小川が新日上がってたときに
ベルトをくれてやったほうが良かった。


722 :お前名無しだろ:04/01/01 16:56 ID:IM7YU2yK
天山に総格やらせたら意外にめちゃめちゃ強かった
・・・・・・・・・なんてこたぁありえねーだろうな

723 :お前名無しだろ:04/01/01 16:58 ID:N9m6jbP2
今のところは天山を有効に使わないと、
VTの傷も付いてないし現状の駒を有効し使うことを考えないと
大晦日にイグに勝った中邑がメインで・・・、なんて実現してない
駒を設定してたらイカンでしょ

724 :お前名無しだろ:04/01/01 16:59 ID:H9dCP3ox
天山でもいいから負け役代わってやれよ

725 :お前名無しだろ:04/01/01 17:00 ID:ohG6y52m
天山は汚い奴だよ
汚れ役を永田さんばかりに押し付けやがって

726 :お前名無しだろ:04/01/01 17:00 ID:94uiAvmU
プロレスを見て育って来ました。
やっぱ魅せる「演劇」だったんですねプロレスって。
本当の喧嘩はやっぱり弱い。
残念です。
これからどう気持ちを高めてプロレスを見ていけばいいんだろう。
秋山も総合でたら同じ結果に?
三沢やハンセンも?
ヒト科最強だと思っていたジャンボ鶴田も?
もうプロレスは終わった。

727 :お前名無しだろ:04/01/01 17:01 ID:M3iM+NrY
>>720
駄目な奴は何やっても駄目

728 :お前名無しだろ:04/01/01 17:04 ID:32E2F8J0
新日の連中より
ファンの方が危機感を感じてるのが
皆のレスから伝わってくる

729 :お前名無しだろ:04/01/01 17:06 ID:N9m6jbP2
とにかくちょっとでも本業のプロレスを盛り上げるためには
天山を使わないと、またチャンピオンにしろと言うわけでない
タイトル争いの一角ぐらいならいいんでない。

730 :お前名無しだろ:04/01/01 17:07 ID:/SpAMQg6
ジャイアント・シルバがイイことを言っていたよ
「プロレスと総合は違う」

いやー、一部の狂信的新日ヲタとアゴに懇々と説教してやってください>

731 :お前名無しだろ:04/01/01 17:08 ID:Pp/xg2Lc
1.4にイグナショフ呼べないの?

732 :お前名無しだろ:04/01/01 17:09 ID:AkjwqqFK
「最初の金的がなければ勝てました」
「シウバ戦以降練習不足だった。モチベーションがあがらなかった」

733 :お前名無しだろ:04/01/01 17:10 ID:IM7YU2yK
つーか現状で新日レスラーの誰がベルト巻いても説得力がない。
唯一の例外はジョシュ。

なんつーか、中邑引き上げるの早すぎだよ、ったく・・・・。

734 :お前名無しだろ:04/01/01 17:11 ID:mvymsa8n
強いレスラーが現れるまで駄目だな
今の状態で誰がチャンピオンになっても弱い集まりの中でのチャンピオンになるだけ

735 :お前名無しだろ:04/01/01 17:12 ID:/SpAMQg6
>>733
ジョシュを新日レスラー扱いしないで欲しいな

736 :お前名無しだろ:04/01/01 17:12 ID:zSZGVuGB
>>733
ジョシュはプロレスかぶれの格闘家だろ
道場で育ったわけじゃない

737 :お前名無しだろ:04/01/01 17:12 ID:j6iBxr21
>>722
ありえないな・・・
打撃有利は明らかで、それに劣るプロレスラー(全般)にはこのルールでは勝ち目がない。
これが分からずに総格とかいって広めていたわけだが、途中で気が付いて寝技重視や
有利にしたが、パッとしなかった。そうこうしているうちに打撃を前面に出した新団体が出
来て今の現状だからな。

ボクシングにしてもグローブをつけてから一発でのKOが増え始め、ダメージも大きいので
ラウンド数がどんどん減っていっている。それだけ今の打撃は攻撃力が高い。それなのに
パンチも見えないのでは負けて当然。裸の拳のパンチよりグローブのパンチの方が大きく
脳が揺れる。脳の揺れは我慢とか根性とか関係ないし鍛えようがない。

738 :お前名無しだろ:04/01/01 17:15 ID:udLZJP4s
つーか、自分から辞退しろよ。
プロレスラー相手じゃもったいない。
マジで格闘技の場に出てくんなよ。
相手がヘボ過ぎて台無し。

739 :お前名無しだろ:04/01/01 17:16 ID:N9m6jbP2
中邑は絶対にIWGPは返上させるべき、そして谷川に土下座して大金はたいて
イグを呼んで再戦させる。負けると思うけど、集客力はあるでしょ。


740 :お前名無しだろ:04/01/01 17:16 ID:lq2GX1bI
はっきり言っておく。
ジャイアント・シルバよりもジャイアント・シンの方が強い。
次回はシンと戦わせろ。

741 :お前名無しだろ:04/01/01 17:17 ID:M3iM+NrY
プロレスラーの身体ほど打撃戦に向かないモノは無いしなあ
ガキの頃からボクシング、キック、空手・・・あるいはマーシャル、サンボとかで身体を作らないと

例外、ボブ・サップ

742 :お前名無しだろ:04/01/01 17:19 ID:XpNST2uR
>>733
しかもジョジュはビデオを集める程のU系オタ。
ちなみにプライドで顔みせしたゴールゴバーグはパンクラス好き。
で、昨日活躍した日本人もU系選手。
皮肉にも親日が否定していた、Uがあちこちらで開花している。。

743 :お前名無しだろ:04/01/01 17:19 ID:pHAG5lb3
>>741
ボブ・サップの体は向き不向きで言えば向いてないと思うが。

744 :お前名無しだろ:04/01/01 17:20 ID:32E2F8J0
中邑は子供の頃、空手やってたんだろ?

745 :22:04/01/01 17:21 ID:ebPgitXG
まあ近藤や田村、美濃輪にしろ新日選手にくらべれば
はるかに強いがシウバやジャクソンに勝てるレベルには
ないよな。

746 :お前名無しだろ:04/01/01 17:22 ID:M3iM+NrY
>>743
書き方が悪かったっす
向いてないとは思うけど、それをひっくり返すパワーとポテンシャルがあるから

747 :お前名無しだろ:04/01/01 17:23 ID:IM7YU2yK
しかし永田のスタイルってもろU系のパクリじゃないかい?

748 :お前名無しだろ:04/01/01 17:23 ID:N9m6jbP2
自分は特別に親日ファンではないんだけど
何とか前向きの展開を書いてるが全部否定されるなあ
親日ファンはよほど堪えたのかな


749 :お前名無しだろ:04/01/01 17:23 ID:A3iBsXPi
今回株を上げた
成瀬、プレデター
今回株を下げた
中邑、安田
今回自己破産
安田
今回動物になった
永田

750 :お前名無しだろ:04/01/01 17:24 ID:H9dCP3ox
早く格闘技とプロレス別離して欲しい
猪木早く気付いてくれ

751 :お前名無しだろ:04/01/01 17:24 ID:LvJsTsWN
少なくともプロレスっぽくいくんなら相手を選ばないと。
キック主体でもともと圧力に弱い永田にヒョールドを当てるって
ことそのものが愚策にしか思えん。藤田と永田を入れ替えるとか
できなかったんだろうか。


752 :お前名無しだろ:04/01/01 17:27 ID:N9m6jbP2
U系は高田、船木の敗戦後すぐ研究して改革させたから
その成果が今出てきただけ、U系が今やってることは
かつてのUとは違うものだ

753 :お前名無しだろ:04/01/01 17:28 ID:RuwlyO11
>>751
相手が永田だから参戦したんじゃない?>ヒョー
負け&怪我のリスクがないからこそDSEも了承したともいえる。

754 :お前名無しだろ:04/01/01 17:28 ID:M3iM+NrY
ストロング・スタイルとキング・オブ・スポーツはまず捨てれ

755 :お前名無しだろ:04/01/01 17:28 ID:CZuvchTW
>>742
道場育ちとかそんなのは関係ない。
いつまでも古臭い保守的なことをいってるな。
格式の破壊こそ猪木イズムだろう。
強いレスラーこそがIWGPを巻けばいい。
そして今はジョシュこそがIWGPにふさわしい。

756 :お前名無しだろ:04/01/01 17:28 ID:lq2GX1bI
成瀬って、これまで負け続けすぎてた。
10戦して1勝ぐらいじゃない?

757 :お前名無しだろ:04/01/01 17:29 ID:ioQqaxX2
>>740
より大きいという理由でシルバだったんだろうな
やってくれれば嬉しいけど

758 :お前名無しだろ:04/01/01 17:29 ID:Nkr3wKDe
1.4の気の利いたブーイング名言集ができそうだ

759 :お前名無しだろ:04/01/01 17:30 ID:4yqUzoWo
>>750
気づくも何も、猪木自体がそういう路線で客つかんできたんだから
いまさら、変えるつもりはないんじゃないかな。
客もそれに乗っかって楽しめるところがあったからな。

760 :お前名無しだろ:04/01/01 17:35 ID:0zjSIUgT
っていうか、総格の練習やってない香具師が総格で勝てるわけねぇだろ。
マイケル・ジョーダンだって、MLBでは二流(AAA)だったんだから。
違う競技をいきなりやってできると思ったら大間違い。

761 :お前名無しだろ:04/01/01 17:37 ID:CZuvchTW
ジョシュこそ新日!

762 :お前名無しだろ:04/01/01 17:38 ID:LvJsTsWN
>>753
ヒョールド側としてはそうだろうね。それぐらいすぐ
分かりそうなのに、それでもやってしまう猪木・新日
フロントはアホすぎ。タックルしかできない中邑と
違って、永田は相手を選べば面白いと思うのに、、、。


763 :お前名無しだろ:04/01/01 17:39 ID:LvJsTsWN
>>761
総合系はジョシュメインで行って欲しいね。
とりあえず中邑は王座返上してジョシュに
ベルト巻かせて欲しい。


764 :お前名無しだろ:04/01/01 17:40 ID:N9m6jbP2
>>760
永田様はね、でも中邑は総格の練習をしてるふれ込みだったんだが
その割りにあの結果はいただけない、練習の方向性に問題あるのが
今回わかった。

765 :お前名無しだろ:04/01/01 17:41 ID:j6iBxr21
>>748
本来31日の試合ってのは、新日又は新日系レスラーが興したリングで行われていておかしく
ないと思うよ。所属選手を大切にするあまり顧客(ファン)のニーズを掴み損ねたし、新しいこと
に挑戦してもいるわけで、所属選手を対応させるではなく、対応できる選手をリングに上げると
すべきところに停滞があり、新陳代謝を阻害する結果になった。

新しいことに挑戦しているのに、延長とか両立とかどっちつかずのことを選択し続けた結果が
今の厳しい現状に繋がっていると思うよ。プロレスを大切にしなかったし、かといって捨てる覚
悟もなかった。


766 :お前名無しだろ:04/01/01 17:42 ID:o8CnWppH
数年前まではプロレスラーと総合格闘技の選手で、どちらが強いか熱い論議
がされたものだが。
現実はかくも厳しく、辛いものだったなぁ。
あの頃のプロレスに幻想を抱いていた自分に戻りたいよ。

767 :お前名無しだろ:04/01/01 17:44 ID:Nkr3wKDe
>>764
中邑の紹介Vで練習つけてたの小原じゃないか?
しかも基礎練習

768 :お前名無しだろ:04/01/01 17:45 ID:XpNST2uR
>>760
外国の道場で練習できるみたいだが、いく暇ないんだがら、
とりあえず、パンクラスあたりの道場で一緒に練習すればいいのにね。
エンセンの道場でもいいが、「あれからでもナカニシは毎日きているヨ」
って言っていたくせに、中西の格闘路線は終わったみたいだから、
エンセンのとこに行ってる(と言っても)信用できない。

769 :お前名無しだろ:04/01/01 17:46 ID:je5VZ948
>726

 俺もそういう気持ちになりかけている。
そういうやつは多いと思う。そのことが一番気がかりだが、
プロレスファンも世代交代する時期なのかもしれない。
日本のプロレスもアメリカのそれと同じようになっていくんだろうな。

770 :お前名無しだろ:04/01/01 17:46 ID:Jx9oGkL7
プヲタ格ヲタは望んでないって言っても、もっとも大多数のライト層
にとってはやっぱ異種格闘は面白いのは事実。
なんだかんだで、ワクワクするじゃない。
エンターテイナーとして、猪木のやろうとしてることは決して間違いじゃない。

まだ発展途上だからいろいろ問題あるのは仕方ないよ。
もちろん、本職一本で頑張る人たちを否定するつもりはまったくないが。



771 :お前名無しだろ:04/01/01 17:47 ID:XpNST2uR
>>768
すまん
>>760じゃなく>>76

772 :お前名無しだろ:04/01/01 17:48 ID:je5VZ948
>759

 猪木はVTしたことあるんだろうか。
異種格闘義戦とは明らかに違う。
思いつくのはアクラムペールワンぐらいだが・・・


773 :お前名無しだろ:04/01/01 17:48 ID:CZuvchTW
ジョシュこそ新日。

それを認められない連中は新日を去れ。

774 :お前名無しだろ:04/01/01 17:51 ID:je5VZ948
 永田も中西も元アマレスの猛者だったわけだが・・・・
これらのキャリアは役に立たないのか・・・

775 :お前名無しだろ:04/01/01 17:51 ID:lRiHpBmp
まあアレだ、その、プオタもがっかりしすぎるな。
今回は相手がどう考えても強すぎたよ、
次は調整して総合側も微妙な日本人選手とか最近ちょっと株を上げた武蔵とか
呼んでくると思うよ。
さすがに今回以上の成績はおさめられるように組まれるって。
まあ、そのドンマイってやつだ


776 :お前名無しだろ:04/01/01 17:51 ID:je5VZ948
>773

 それはおかしい。
新日所属であっても新日道場出身じゃないから・・・・
プロレスラーではあるが。

777 :お前名無しだろ:04/01/01 17:52 ID:55q4zha/
っていうか、そもそもなんで猪木ボンバイエって
プロレスじゃなくて、総合なんかやってんの?
アゴはプロレス嫌いなの?

778 :お前名無しだろ:04/01/01 17:52 ID:pHAG5lb3
>>773
それを認めるのはいいんだが、
それを誇らしげに言うのははたから見てみっともないと気づいてくれ。

779 :お前名無しだろ:04/01/01 17:54 ID:Iuul0kCF
上井
「本日の結果はKO負けでしたがとうてい新日本プロレスは認めることができません、あれでKOになるんなら
・・・到底納得がいかない、これじゃどういう風にすればプロレスラーが勝てるのか?新日本プロレスは負けを認めてはおりませんので
「・・・(審判が)アクション、アクションてアクションしてるじゃないですか!納得が行かないのは一発のあの蹴りでKO。
ふざけんじゃねー。・・こっちはプロレスラーですから一応そう言うルールに乗っ取った戦い方をしているわけです、
うちは絶対に納得しないよ、どんな理由を言われたって、この試合を無効試合にしてもらわないと・・・・
うちのリングでやってもいいよ、(中邑に向かって)オマエ、エニタイムオーケーだろ?」

780 :お前名無しだろ:04/01/01 17:54 ID:N9m6jbP2
>>774
入団してすぐVTの練習してればまた違ったろうが
プロレスが染み込んでしまった今では手遅れ

781 :お前名無しだろ:04/01/01 17:54 ID:je5VZ948
>775

 甘やかしちゃダメだよ。
ヒョードルやステファンレコは一流だろうし、自分たちの
ルールで戦ったんだから強いだろ。
 しかし、イグナショフはこのルールでは弱かったはず。
大晦日じゃないが中西が負けたTOAもある意味素人だぞ。


782 :お前名無しだろ:04/01/01 17:54 ID:lRiHpBmp
やるんなら一般に知名度ある奴にさせないと視聴率とれんだろ。
それこそ曙とか、

783 :お前名無しだろ:04/01/01 17:55 ID:Iuul0kCF
>>773
おまえこそ新日を見るのをやめろよ

784 :お前名無しだろ:04/01/01 17:55 ID:j6iBxr21
>>766
コンクリートやアスファルトの上で戦えば、レスラーや柔道、相撲は強いと思うよ。相手を倒し地
面に脳天から叩きつけるだけでどんな屈強な相手でも殺せる。だが、これは当の本人たちの試
合でも成立しない。

スポーツや興行となると別、殺し合いではない。これは譲れない前提。また多くの人に見せる
という興行形態では寝ているのでは近距離で見れる人にしか、わけ分からん。どうしても立ち技主
体で行う方が遠くの観衆にも理解しやすいし何より見やすい。

スポーツや興行という前提をクリアしていくと、今の形態というのは成功するべくしてしている。

785 :お前名無しだろ:04/01/01 17:56 ID:M3iM+NrY
>>779
中邑の『試合は俺がもらった』に続く至言だな

786 :お前名無しだろ:04/01/01 17:56 ID:XpNST2uR
対パンクラスで
飯塚がキャッチで鈴木と対戦、あと矢野って若い人。とりあえず2人参戦。
2人ともまけ
ジョジュが近藤を倒し なぜかすげーたくさんの親日選手がリングにあがり
その後ろで旗をふる中西、。。。。

そんなんなら、無理してやるなよ!! 

787 :お前名無しだろ:04/01/01 17:56 ID:lRiHpBmp
まあサップにプロレスさせれば一番いいわけだよ。

788 :お前名無しだろ:04/01/01 17:56 ID:dsHlaO0z
ジョシュがぬるま湯に浸かり過ぎて退化しないことを祈る

789 :お前名無しだろ:04/01/01 17:57 ID:je5VZ948
>779

 上井の立場ならそういわざるを得ないだろうな。
しかし、、、、説得力は弱い。
 K1サイドも気を遣ってくれてるみたいで、たぶん、
最低は取り消しになるだろう。
 そして、再戦、中邑が完璧に勝つ ・・・ 今後残された
細い細い蜘蛛の糸だな

790 :お前名無しだろ:04/01/01 17:57 ID:Nkr3wKDe
上井取締役茶番担当本部長

791 :お前名無しだろ:04/01/01 17:58 ID:ZaxOQtFg
なんにせよ、プロレスラーは「決め手」がないのが最大の致命傷だな。

792 :お前名無しだろ:04/01/01 17:58 ID:je5VZ948
>788

 確かにそれは怖い。
ジョシュがギリギリのところで新日を踏みとどまらせたともいえるからな

793 :お前名無しだろ:04/01/01 18:00 ID:M3iM+NrY
>>784
サンボやマーシャルとか合気柔術系は
アスファルトや固い地面での受身がまず基本だよ

畳やマットでの戦いを想定した武術じゃないから

794 :お前名無しだろ:04/01/01 18:00 ID:LvJsTsWN
中邑はまだイグナショフ相手で助かってた気が。
タックルを切るのがうまい選手と戦ったら
もっと悲惨な結果になってた可能性が。



795 :お前名無しだろ:04/01/01 18:00 ID:lRiHpBmp
>>784
アホか。
ノーガード殺法のレスラーなどコンクリでも金網でも組み付く前に一発白眼KOだろ。
安田とか永田(風圧)とかちょっと前の永田とか。



796 :お前名無しだろ:04/01/01 18:03 ID:XTe8x9qY
中邑はいっそのこと総合専門に転向したほうがいいかもな。
まだ若いし、プロレスでもそれほどおもしろい戦いできないしなあ。


797 :お前名無しだろ:04/01/01 18:05 ID:N9m6jbP2
中邑は大至急に寝技の練習すべき、パンクラスの道場でもいいから
真剣にする事、素人のイグのサイドを取ってもすぐガードに持って
いかれるようではダメ、奴が進化する前に何とかするしかない

798 :お前名無しだろ:04/01/01 18:05 ID:Nkr3wKDe
ベルトのデザイン何とかしてやれよ

799 :お前名無しだろ:04/01/01 18:06 ID:LvJsTsWN
>>796
それは言えてる。ついでに成瀬あたりも。



800 :お前名無しだろ:04/01/01 18:07 ID:j6iBxr21
>>777
アゴは好きでも嫌いでもないと思うよ。ビジネスとしてどうかという視点しかない。
それはそれでビジネスとしては正しいが、新日はファンあるものでそれで成立しているって現実の方を
見落としている。別の団体や方策でやるべきなのに、新日を巻き込むから団体の方針もビジネスもどっ
ちつかずになる。

和菓子屋が今の時代はケーキの方が売れるから、同じ店で和菓子の材料を使ってケーキ召し上げれ
では???だ。ケーキを取り入れるにしても別の店で出すべき。ビジネスとしては成功のみが真であり
なんでもありなのは正しいのだが、その方策までもがなんでもありで分けわかめになっている。

801 :お前名無しだろ:04/01/01 18:10 ID:XpNST2uR
>>796
中邑は 本当につよくなりたくて、本当に強いと思って、
親日プロレスラーになったって人でしょ。

中邑の中では 最強=親日レスラー みたいのが
あるみたいだな、なんか前の夜の討論番組を見ていると。

802 :お前名無しだろ:04/01/01 18:14 ID:hi8aedK7
なんか詐欺られたみたいな感じで哀れだな中邑

803 :お前名無しだろ:04/01/01 18:16 ID:N9m6jbP2
>>801
入団したの何年前かな、五年以内ならVT分析能力が無い証明になってしまう
まあ本気でなくサービスで言ってるのだろうけど

804 :お前名無しだろ:04/01/01 18:24 ID:LvJsTsWN
ライガーは嫌いだが、あの討論番組で言ってたことは
正論だった。


805 :お前名無しだろ:04/01/01 18:25 ID:CZuvchTW
ジョシュが道場育ちでないからとかまるで的外れ。
道場なんて関係なし。強いやつがIWGPを巻く資格がある。
なら道場で1年かそこらでもまれただけのペーペーなら
IWGPを巻く資格があるのか(w
強さより道場育ちが重要か?まるで本末転倒だ。
前例がないと突っぱねる官僚の思考とまるで変わらない。
そういう古い思考の旧保守連中は新日を去れ。

ジョシュ・バーネット=新日!
これは真理であり新年の定説。

806 :お前名無しだろ:04/01/01 18:27 ID:ohG6y52m
IWGPは小橋に巻かせるのがベストだよ
で、年末にはIWGP王者の責務として猪木祭りで玉砕してもらう、と

807 :お前名無しだろ:04/01/01 18:28 ID:vYu9KYTj
ぶっちゃけ当面はIWGP王者を1〜2ヶ月ぐらいででぽんぽん替えていくしかないと思う

808 :お前名無しだろ:04/01/01 18:29 ID:AMLe6Dvu
>>805
強い奴がIWGPを巻く必要がなくなってる現実を
なんとかしようよ

809 :お前名無しだろ:04/01/01 18:29 ID:pHAG5lb3
>>805
いや、かれがIWGP巻くのは別にかまわんのだが、
かれが外敵に勝ったからって「新日最強」とか「プロレス最強」
とか言うのはみっともないからやめなさいって言ってるの。
彼がその二つによって強くなった部分は微塵もないんだから。

810 :お前名無しだろ:04/01/01 18:29 ID:qvsuVjKR
>>805
で、ジョシュで客呼べるのか?
地方の客を満足させるプロレスできるのか?


811 :お前名無しだろ:04/01/01 18:33 ID:XpNST2uR
>>801 追
前田、高田、舟木、鈴木、の頃、は仕方ないと思うのよ。猪木の影響が強いし
あのあたりはもろに、最強=親日レスラー
の憧れのもと(あの時代はプロ格闘家=レスラーしかなかったわけだが、)入ってきて、これじゃあダメだあって どんどん分家していった訳でしょ。

で闘魂三銃士あたりはそんな内紛もなく落ち着くのよね。
おれが思うに↑で上の選手がぬけてトップレスラーの位置に早く辿り着いたから
だと思うんだよね。若手のカシンがパンクラに行こうか本気で悩んでだらしいが。

でこの頃を中邑はテレビで見ているらしいんだよね。もうこの頃は強さとは別に
方に向かいだしていた気もするわけで、(まあ体格も恵まれて親日に入ったと
思うのだが) 少し中邑も純粋なのかなって思う。
 
個人的にはがんばってほしいけど、違うスタンツの周りに奴とはやっかみがありそうだな、もちろんレスででているように、学ぶ道場も実はないみたいだし。
言っておくが中邑は好きだよ。がんばって欲しい

812 :お前名無しだろ:04/01/01 18:42 ID:IM7YU2yK
設立30年の最大手老舗プロレス団体がキャリア1年足らずの人間に
団体頂点のベルト巻かせて(=新日の看板背負わせて)、リスクの大きい
総合格闘技に挑ませる、ってのはどうなのよ?

戦略ミスでもあるだろうし人材不足でもあるだろう。
でもこの事態、ものすごく深刻だぞ。

813 :お前名無しだろ:04/01/01 18:44 ID:CZuvchTW
>>809
ジョシュは新日LOVE。それだけで十分資格はある。

>>810
なら天山や中邑で客が呼べるのか?

ジョシュなら出来る。ジョシュは強い。
強いということが最大の訴求力だ。

814 :お前名無しだろ:04/01/01 18:46 ID:pHAG5lb3
>>812
リスクも大きいけどリターンも大きいと思ったんでしょ。
K-1側がどうのこうのと言ってる人間がいるが、向こうも中邑に勝たせるつもりだったと思うよ。
さすがにケツ決めは出来ないが。中邑潰す気ならもっといやな相手ぶつけてきてたでしょ。

815 :お前名無しだろ:04/01/01 18:46 ID:eYbQyuH3
レフリーストップ、ドクターストップなしの完全決着ルールでやるべし

816 :お前名無しだろ:04/01/01 18:47 ID:Vfv3T4dN
 720 名前:お前名無しだろ 投稿日:04/01/01 16:49 ID:4yqUzoWo
 新日が緊急の課題とすべきなのは、強いとか弱いとか
 総合に出る出ないとか、そんなんじゃなくて
 本業のプロレスの試合がつまらないということだ。

これ、その通りだよね。本業をおろそかにして総合参戦もないだろうに

817 :お前名無しだろ:04/01/01 18:50 ID:6BxG7bKp
大晦日で学習したなら、アルティメットクラッシュなんてもうやらんだろ

818 :お前名無しだろ:04/01/01 18:52 ID:je5VZ948
>805

 別に過去から新日以外の人間もIWGPチャンプには
なっている。新日の道場から強い人間が出るのかどうかが
新日の生命線であって、強いやつと契約できるかどうかは
新日という会社の問題であってレスラー養成能力とは別。
この考え方にふるいも新しいもない。

819 :お前名無しだろ:04/01/01 18:53 ID:NyFCzO7T
>>816
総合はおまけでいい。
年に3,4試合の総合の選手と、100試合前後こなすプロレスラーが同じコンディションで戦うこと自体に無理がある。
藤田がそれを証明している。

まず、面白いプロレスの試合を頼む。
魔界倶楽部の後ろ盾の人、いい加減に本業の方に力入れてください


820 :お前名無しだろ:04/01/01 18:54 ID:CZuvchTW
>>818
ジョシュは新日LOVE。愛社精神があるしプロレスを愛している。
それでも資格がないというのは言いがかり。

821 :お前名無しだろ:04/01/01 18:56 ID:PMYgheuL
>>812
でも、中邑くらい若くないと総合やっても歯が立たないと思う。
団体頂点のベルト巻かせて云々は同意

822 :お前名無しだろ:04/01/01 18:57 ID:N9m6jbP2
>>814
どうかな、かつてのミルコみたいにプロレス側に勝てる相手と思わせて
実はかなりポテンシャルが高い選手をぶつけてきたんじゃないかな。
親日の格闘家のリサーチ、分析力の悪さは知ってたろうから

823 :お前名無しだろ:04/01/01 18:57 ID:UcaU3KIp
新日を親日と書いている人が多い時点で終わりだと思う。

824 :お前名無しだろ:04/01/01 18:58 ID:mvymsa8n
まじレスするとプロレス、総合というより日本人が弱いだけ

825 :お前名無しだろ:04/01/01 18:59 ID:RuwlyO11
総合やめてプロレスに戻れというのは確かに正論。
けれども、悲しいかなもう遅すぎる。
キャラが立ってプロレスできる奴はいなくなった。

出て行った奴らがみんな戻ってきたら可能だけどね。

826 :お前名無しだろ:04/01/01 19:00 ID:zSZGVuGB
>>825
西村がいるじゃないか

827 :お前名無しだろ:04/01/01 19:01 ID:brPR2Vp2
イグナショフを第二のミルコに育てるつもりだろ、K1側は。


828 :お前名無しだろ:04/01/01 19:01 ID:N9m6jbP2
日本人も結構勝ってるけど

829 :お前名無しだろ:04/01/01 19:02 ID:pHAG5lb3
>>822
実際、試合見てて相手素人でしょ。確かにポテンシャル云々は感じられたが、
中邑にまともなパスと極めの技術があれば勝てない相手じゃなかった。

830 :お前名無しだろ:04/01/01 19:02 ID:XpNST2uR
>>827
またプロレスラーで練習して慣れていくつもりだな。

831 :お前名無しだろ:04/01/01 19:03 ID:4WxUCKr4
プロレスが総合に勝ちたいなら、話題性で勝つことだな。
曙は取られたから、タイソンなどを引き抜いて
K-1より先に試合したらいいと思う。

832 :お前名無しだろ:04/01/01 19:04 ID:sGC82tAg
普通にイグナショフはポテンシャル高いわけだが。
まあ寝技素人だけど

833 :お前名無しだろ:04/01/01 19:06 ID:lRiHpBmp
>>822
相手が悪すぎたよ・・
イグナチョフは運動神経がいからな。


834 :お前名無しだろ:04/01/01 19:07 ID:N9m6jbP2
>>829
ミルコも最初はそんなもんだったよ

835 :お前名無しだろ:04/01/01 19:07 ID:RuwlyO11
>>831
KやPがここまででかくなったのは話題性があったから?
違うだろう。メディアを効果的に使ったのは確かだろうが、
試合内容でファンを魅了したからだろう?

新日だってドーム興行の度に話題振り撒いてきたが、継続的な
集客にはつながらなかった。
内容しょっぱかったもんね。。

836 :お前名無しだろ:04/01/01 19:08 ID:IM7YU2yK
>>831
タイソンも問題多すぎて難しいだろうな。ピークも過ぎてるし。
朝青龍なら人脈あるからひょ〜っとして、って気がせんでもないが。

837 :お前名無しだろ:04/01/01 19:09 ID:63cqriKX
新日の選手として認知されていない現状ではあるけど、
これから新日本のジョシュと呼ばれるようにしていかないと。
中邑は素質はあるけどまだ育っていないし。
二人ともプロレスが上手くなる可能性もある。

838 :お前名無しだろ:04/01/01 19:09 ID:N9m6jbP2
>>829
中邑にまともなパスと極めの技術が無い事が問題なんだよ


839 :お前名無しだろ:04/01/01 19:12 ID:CZuvchTW
ジョシュはプロレスの受身だけ体得すれば文句ないだろ。
中邑が本当に強くなるよりはるかに手っ取り早い

840 :お前名無しだろ:04/01/01 19:13 ID:pHAG5lb3
>>838
問題って、それをK-1側のせいにばっかりしたって・・・


841 :お前名無しだろ:04/01/01 19:15 ID:J83lv+KG
長谷川京子は接待でタイソンに抱かれていたな、間違いない

842 :お前名無しだろ:04/01/01 19:17 ID:lRiHpBmp
安田がレバンナに勝ったのがなつかしいですね

843 :お前名無しだろ:04/01/01 19:18 ID:N9m6jbP2
中邑は練習の方向性が悪くてあれなのか
実は寝技の練習かなり積んでてあれなのか
それによってはVT向きと言う評価は考え直さないといけない
あと、イグが寝技のディフェンスの天才なのか・・・。

844 :お前名無しだろ:04/01/01 19:20 ID:AzUnX72z
昨日、藤田がボクサー相手に立ったままで
肩固めを極めてたけど、
レスラーが打撃系選手と戦う時は
もうタックルでテイクダウンするのはやめて
藤田の取ったやり方の方が有効なのでは?

レスラーって柔術家と違い、寝技、関節技の
レパートリーが少ないし。

立ったまま体勢を入れ替えて
バックを取って、プロレス技であるジャーマンスープレックスができれば
面白いけど、なかなか難しいからね。

845 :お前名無しだろ:04/01/01 19:20 ID:N9m6jbP2
>>838
K-1側のせいになんかしてないよ
親日がどんな練習させてるんだっていう意味だよ

846 :845:04/01/01 19:23 ID:N9m6jbP2
間違えた>>840

847 :お前名無しだろ:04/01/01 19:24 ID:pHAG5lb3
>>845
いや、ルールがどうのK-1側の意向がどうのって言ってる人間がいるからね。
ある程度名前があってタックルでちゃんと倒れてくれる相手用意してくれてるのになに言ってんだと。

848 :お前名無しだろ:04/01/01 19:24 ID:sGC82tAg
>>843
うむ。もう一回くらい総合でやってもらわんことには
評価は難しいな。

849 :お前名無しだろ:04/01/01 19:24 ID:lRiHpBmp
>>845
難しいよ。総合の選手なら立ったまま組み付くことは有り得ないからな。
何とか倒そうとするだろうから、近づいたら腰を低くするだろうし。
テイクダウンされないでそこから投げられたらいいけどね、
まあまず今のレスラーじゃ無理でしょ。


850 :849:04/01/01 19:25 ID:lRiHpBmp
あ、ごめんなさい844で

851 :お前名無しだろ:04/01/01 19:26 ID:AMLe6Dvu
新日を親日わざと書いてる奴は
どうかと思うな

852 :お前名無しだろ:04/01/01 19:30 ID:AzUnX72z
>>849 >>850
じゃあ、プロレスラーも総合でキックボクサーやボクサーと
戦うなら、ある程度、打撃が出来なきゃダメってことなのかもしれないな。

でも、キックボクサーやボクサーがタックルを切るのは
練習を積めば出来そうだけど
レスラーがボクシングテクニックをつけるのは
そう簡単なことじゃないからなぁ。

新日は当分、ストライカーとの総合戦はしない方が良いのか?

853 :お前名無しだろ:04/01/01 19:56 ID:IM7YU2yK
別ジャンルの格闘家同士の試合→総合格闘技で強弱決める、ってのも
なんか腑に落ちんなあ。もうこの流れは逆らいようが無いのかね?
別に総格は否定しない。そのプロフェッショナルがそれをやればいい話で。

854 :お前名無しだろ:04/01/01 19:58 ID:9ivmw8Zb
多分レスラーが、ストライカーとある程度互角にやれる技術を見につけようとすれば、
プロレスの練習なんてやってられないと思う。時間的に。

855 :お前名無しだろ:04/01/01 20:02 ID:76ISQEhc
新日って社会党みたいになってくな。消滅しちまうぞ。
知名度は全国区なのに軸がぶれちまったから消滅してくしかないだろうな。
これからどうすりゃいいかって考えても時代に求められてないものは
なくなるしかないってのが答えだろうな。もっと小ざかしく頭使えといいたい。
フロントが馬鹿。

856 :お前名無しだろ:04/01/01 20:05 ID:oA9wXH8W
総合との対戦成績云々以前に
3銃士以降、本業すら塩なレスラーしかいないのが新日の最大の問題

857 :お前名無しだろ:04/01/01 20:15 ID:cnWLmAxa


6 名前:お前名無しだろ 投稿日:04/01/01 19:45 ID:Gz/KQeWR
http://chat.yahoo.co.jp/c/events/transcripts/special/121603takada.html

ヤフーでのチャットイベントの発言より抜粋
takada_live←これが高田延彦さんの発言

h015081 (質問): WWEについてどう考えてますか?
takada_live: 洗練された、高品質な、
takada_live: エンターテインメントだと思いますよ。真似のできないイベントですよね。

loveskingang (質問): ハッスル1はどういうテーマでやるんですか?
takada_live: あのね、とにかく僕らがやろうとしていることは。
takada_live: PRIDEの対極にあるイベントですね。
takada_live: 日本にはメジャープロレス団体がないに等しいですから、
takada_live: 分かりやすく言うとドームをパンパンにいっぱいにできるような、リアルエンタテインメントプロレスですね。
takada_live: いいところは引継ぎ、悪いところは直しながら、作り出していきたいですね。

mikamix29 (質問): プロレスを一言でいうと何ですか?
takada_live: 一言で、ってのはものすごく難しいですね。
takada_live: 日本のプロレスもWWEのように、
takada_live: ファンのかたがたに夢を持ってもらえるようにしていかなければいけないと思うんですよ。
takada_live: ファンの目の前を1歩リードするようにしていければ、必ずいいものができると思います。
takada_live: ドリームステージがそこに足を踏み入れる以上は、
takada_live: 橋本、小川両選手は外せない。彼らが引っ張っていかなければならないでしょうね。

858 :お前名無しだろ:04/01/01 20:15 ID:Ym6B3tEM
>>853
制約が少なければ少ないほどリアルファイトに近付くわけだから
最強を決めるのはなんでもありルールになる事は避けられない

859 :お前名無しだろ:04/01/01 20:17 ID:us3Q2SdY
異種格闘技戦の結果で
格闘競技の優劣を決めるのは、愚の骨頂だぜ。

まあ、プロレスラーは「なんでも屋」じゃねえんだと
言い切ることが出来れば、楽なんだけどな。

中邑がイグナショフの蹴りを喰らって、一瞬ダウンしかけた後も
立ち向かおうとしていたのを見れただけでも
俺は良かったと思ってる。
将来がある選手だから、今は、ちゃんと精密検査を受けて
コンディション調整に力を入れてほしいね。

860 :お前名無しだろ:04/01/01 20:19 ID:ObUkbpUF
結果だけに囚われている香具師

861 :お前名無しだろ:04/01/01 20:24 ID:C4b24aym
深夜枠ならまだしもゴールデンであの負け方は印象わるいよ

862 :あのさ:04/01/01 20:40 ID:NExSpFlj
結局新日のレスラーは勝っても負けてもファンには良い悪いと判断されてしまうのは
仕方ないのかな。バンナとか安田に前負けた時は誰もバンナは弱いとか言わなかったのは何故なだろ?
K1とか年に数試合だしグランプリのベスト8に選ばれた時点でK1自体いいしね。最後の日に一日三試合やって勝たないと優勝は
いい作戦だよね。途中で負けても前の試合でとか言えるし。レスラーはテレビで深夜しかやらないから
たまにゴールデンに出て負けると出ると負けるなら出るなと一般の人も思う。
ジョジュがもし新日のトップでいいとか言う人に別に反論はないけど
昔国際がビルロビンソンがエースだった時と同じだね。新日でいくら練習を積もうが試合をしようが
新日の代表は内部から出て欲しいかな。ただ大晦日の試合を見てたら
ブロディやアンドレなら今の時代でも強いけどもし彼らが新日からでて勝ったらあの二人がエース?
日本人で今格闘技に出てゴールデン飾れるのはルールによって藤田ぐらいじゃない?
桜庭はボロでてきたし、吉田も同じ。小川はいるけど昔の鶴田と同じでやれば強いとか戦えば最強とかだから。
前田が新日にいれば一番良かったかな。
あと永田の試合はガッカリしたけどレスラーは受け、格闘技は攻めだから
仕方ないかな。藤原とかが前言ってたけど道場破りに来た奴と戦った時でも鼻とか顔面をやられると
さすがにやばいみたいだし。プロレス最強と言うのは良く考えた猪木が言ってそれを俺を含めて信者が信じた結果だし、一般的には誰も思っていなかったみたいだね。
猪木は今の状況を何も思ってないと思うよ。昔から金が大事だから。
猪木がやるとなにか考えてるように見えるけど何も考えてないんじゃないかな?
藤波を呼ぶのも納得いかないし、日テレにあの二人が出るのも。
昔はテレ朝新日猪木、日テレ全日馬場だったから違和感ある。
6を蹴ったのもギャラだし猪木と関わった人で今も猪木に付いてるのは藤田だけでしょう?
新間とかいれば別だけど猪木は金のためなら新日がどうなってもいいと思ってるよ。
どうせ次におおにた出したりすんだろうな。それと4日の事を種にリストラとかいいながら
格闘技に使える選手を連れ出すのみえみえだな。

863 :お前名無しだろ:04/01/01 20:46 ID:bACeB1Z5
昨日観て思ったけど新日はほとんど終わったと思う
プロレスではノワに負け総格ではPRIDEやK-1に食い物にされ…
何のセールスポイントもなくなってしまった感じ
ただ若い奴とジョシュには期待持てると思う
ジョシュを中心にして頑張ってもらいたいとは思うけど

864 :お前名無しだろ:04/01/01 20:54 ID:vYu9KYTj
IWGPはしばらく日替わりになるんじゃないのか?

865 :プ界の革命児 ◆IWGP1.KQek :04/01/01 21:00 ID:CMDsEeoB
新日本こうすれば良くなる

@高待遇で選手にやる気を出させる
A道場に総合専門のトレーナーを雇う
B猪木を袋にする

866 :お前名無しだろ:04/01/01 21:03 ID:eTEBUR02
C永田を癒してあげる

867 :お前名無しだろ:04/01/01 21:04 ID:vYu9KYTj
D永田をお笑い担当にする

868 :お前名無しだろ:04/01/01 21:05 ID:IM7YU2yK
>>865の@に関してはシリーズごとの評価でボーナスが出る(それも現ナマ手渡し)
システムになったような話を聞いたけどな。
最善策且つ最難関なのはBだなあ。

869 :お前名無しだろ:04/01/01 21:07 ID:eTEBUR02
E新日を総合格闘技の団体にして
興行は月1にする

870 :お前名無しだろ:04/01/01 21:17 ID:ygmipBs4
F今の選手たちをジョシュ以外全員解雇して、ミルコ、ヒョードル、ノゲイラを獲得する。

871 :お前名無しだろ:04/01/01 21:17 ID:lRiHpBmp
F総合に天山を出して天山チョップをヒョードルに食らわせる。

872 :お前名無しだろ:04/01/01 21:25 ID:CZuvchTW
ジョシュにIWGPを獲らせろっつってんだよ!!

873 :お前名無しだろ:04/01/01 21:28 ID:Pz8NKHvB
プロレスやるならエンタメ路線にすれば?
強さを強調したいなら総合格闘技やればいい。

874 :お前名無しだろ:04/01/01 21:30 ID:lRiHpBmp
>>862
なぜなら勝手に自分達が強いイメージをプロレス側が作ってるから。
そしてそれを世間の奴らが胡散くさくおもっている。
だから負けたら「オイオイあんだけ煽っといて」ってことになる
バンナは負けても「ありりゃ、総合は弱いんだな〜」っと思われる。

つーかあの当時はまだ総合ならk-1戦士にレスラーが勝ってもおかしくないと
思われていた。今年とかにバンナに勝つとすげー話題になると思うよ。

875 :お前名無しだろ:04/01/01 21:31 ID:ZYftkIIP
>>853
夢枕獏あたりが、貴乃花をアルティメイトに使いたいと、まだ貴全盛期に言ってた
んだよね。
結局、こういう馬鹿マスコミというか、評論家顔した輩が内部からプロレスをだめに
したというか、総格に対する妙な幻想を抱かせたとしか言いようがない。
相撲は相撲、プロレスはプロレス、総格は総格なのに、総格というのは、すべてを
ひっくるめた最強の格闘技だというあからさまに間違ったイメージを抱かせたという
罪は大きいなぁ。
なんというか、自分さえよければいいのかといいたくなる。
これ絶対にそのうち総格における高橋本みたいなのが出て、大変な問題になりそう
なんだけど…

876 :お前名無しだろ:04/01/01 21:32 ID:l5/iikXu
>>872
あんなしょっぱいやつにプロレスのベルト任せられるかよ。

877 :お前名無しだろ:04/01/01 21:35 ID:B3SKMIVE
弱くて裸はホモです。
G新日はホモをターゲットに商売する

878 :お前名無しだろ:04/01/01 21:35 ID:lRiHpBmp
>>875
総合における高橋本とは?

879 :お前名無しだろ:04/01/01 21:35 ID:a4EeJxw8
☆ チン   イノキノジュバクー
                       イノキノジュバクー
      ☆ チン  〃  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        ヽ ___\(\・∀・) < 最強の男を決めるIWGPとキングオブスポーツの金看板はどうするのー?
           \_/⊂ ⊂_ )   \___________________________
         / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
       | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |

880 :お前名無しだろ:04/01/01 21:36 ID:ZYftkIIP
>>878
いや、そのまんまなんですが。

881 :お前名無しだろ:04/01/01 21:38 ID:ygmipBs4
総格にもグレーゾーンはあるけど、プロレスのようにすべてが虚構ではないから。
高橋本(ヤオの告白)のようなものが出ても、業界全体がダメージを受けることはないと思う。


882 :お前名無しだろ:04/01/01 21:40 ID:naeBcG3F
今回の大晦日MVPレスラーは・・・普通に見れば藤田。
ラッキー大賞は・・・高山。
グッジョブは・・・村上(w

対戦相手を間違え、バックブローを一度ガードしただけで
勝ち名乗りし、Kでは当たり前の簡単なコンビネーションで
こんにゃく男。最高にグッジョブです。お笑いに逝って下さい。
絶対安田とM1取れますよ。

883 :お前名無しだろ:04/01/01 21:41 ID:vYu9KYTj
ぶっちゃけ総裁が知らん振りして終わりじゃないか?w

884 :お前名無しだろ:04/01/01 21:41 ID:vYu9KYTj
あ、高橋本のことね

885 :お前名無しだろ:04/01/01 21:43 ID:8BrKY5Wh
打撃系だけとか組技系だけよりも、いろんな技がOKのルールで
勝った奴が強いというのは、非常に説得力がある。
総格は総格とかいわれても、説得力無し。

886 :お前名無しだろ:04/01/01 21:45 ID:IM7YU2yK
プロレスって昔から胡散臭いイメージあるからね。
新日はそれを打ち消そうとしてる感じだけど、ゼロワンなんかは
敢えて胡散臭さを強調してる。でも無名でもいい外国人選手を引っ張ってきたり、
試合内容も充実させようとしてる努力が窺える。マニア心をくすぐる部分もあるしね。
OH砲のネームバリューも上手く使ってる。

別に自分はゼロチューではないのだがこう感じる。
新日は内容が伴ってないのがあまりにも痛い。デビューして間もない、
一般に知名度も浸透してない中邑を中心に据えにゃならん状況は絶対やばいって。

887 :お前名無しだろ:04/01/01 21:45 ID:8Hxj0XhC
でも2つのうちアゴ祭りが一番おもしろかったぞ

888 :お前名無しだろ:04/01/01 21:45 ID:BaMykiTH
>>876
ジョシュと村上でタッグのベルトをとらせよう
村上の芸がジョシュのしょっぱさを中和してナイス

889 :887:04/01/01 21:46 ID:8Hxj0XhC
>>887
訂正2つ→3つ

890 :お前名無しだろ:04/01/01 21:50 ID:a4EeJxw8
>>885
同意。
元々、いろんな格闘スキルが許容される中で、誰が一番強いファイターかの
説得力を追求するものが総格の基本的な理念だろうし。

891 :お前名無しだろ:04/01/01 21:50 ID:OaoPDRoq
ノゲイラ、ヒョードル、ミルコを倒せる日本人ヘビー級格闘家が
いないんだから、しゃーないやん。
新日が悪い訳じゃない。
K−1だってJAPAN勢は大したことないし。

そういえば、ミルコに挑戦しようとした全日の河野って
何をやってるのですか?売名だったの?

892 :お前名無しだろ:04/01/01 21:50 ID:ExED6+KB
>>875
確かにその通りなんだけどさ、
当の新日が話題欲しさに格闘家をドームとかに上げて、
勝ちをくれてやってるからなぁ…
総合選手もプロレスルールだと勝てなんだねならいいんだけどね。

893 :お前名無しだろ:04/01/01 21:51 ID:G/N7VtJw
ヘビー級では日本人は骨格的に不利。
だが軽量級なら西洋人はヘタレ。

894 :お前名無しだろ:04/01/01 21:52 ID:Kxicu5/t
>>886
>>886
>>886
>>886
>>886

895 :お前名無しだろ:04/01/01 21:52 ID:8Ksye2IS
>>893
骨格的に!?

896 :お前名無しだろ:04/01/01 21:53 ID:xu5MEz6Z
>>893
明治時代の柔道はそういう発想を逆手に取ったんだけどな。

897 :お前名無しだろ:04/01/01 21:55 ID:ZYftkIIP
>>885
そうかなぁ?
サッカーとラグビーは手を使える分ラグビーの方が強いって言ってるような気が。
サッカー対ラグビー(ラグビールール)だったら当然ラグビーが勝つわけで。
総格の選手がボクシングのヘビー級に出て、世界チャンピオンに勝てるだろうか?
なんか自分の土俵に引きずり込んだ上で強いって言うのはずるく感じる。

898 :お前名無しだろ:04/01/01 21:55 ID:naeBcG3F
まだ、村上ショージの方が善戦しただろうね。

899 :お前名無しだろ:04/01/01 21:56 ID:CZuvchTW
>>876
中邑のような梅干に巻かせてることは不問かアフォ!

900 :お前名無しだろ:04/01/01 21:56 ID:IM7YU2yK
相手の技量が違ったということからすればからすれば妥当な発言ではないかもしれないが、
体格差があっても成瀬みたいに勝ちは拾えるわけで。

901 :お前名無しだろ:04/01/01 21:57 ID:JekmkkoL
成瀬はプロの格闘家

902 :お前名無しだろ:04/01/01 21:58 ID:yHwrUmK5
強さ(ストロングスタイル)というイデオロギーと、
興業の成功というものが、最近の新日って、ごちゃまぜになっている
印象あるんだよね。総合格闘技路線ってつきつめてしまえば、
客なしでもできることだと思うんだけどなあ。

903 :お前名無しだろ:04/01/01 21:59 ID:8BrKY5Wh
>>897
ボクサーはパンチのみの殴り合いだけなら強い。
総格は何でもありで強い。

というのが今の流れじゃない?
どっちが強い?と曖昧にきかれたなら、総格のが強いと答えるんじゃない?
だって、所詮パンチだけだろ?といわれたら返す言葉に困るし。

904 :お前名無しだろ:04/01/01 22:03 ID:ZYftkIIP
>>902
僕ぁ今の新日を見ていてストロングスタイルってなんかわからんようになってしまった。
みんなシュートスタイルの蹴りを出すけど、あれストロングスタイルじゃないよなぁ。
若手はいっそ最初はまず組むという縛りをつくってほしいくらい、新日のプロレスはプロレス
的でなくなったと思う。
藤波は決してストロングではないと思うけど、ああいうレスラーが活躍できないというのは、
新日もちょっとどうなんだろうと思う。
ノアの百田のような使い方ってできないもんだろうか?

905 :お前名無しだろ:04/01/01 22:04 ID:OaoPDRoq
プロレスラーがキックボクサーに
あっさり勝つにはどうすれば良い?

エルボーや頭突きを解禁したら勝てる?

906 :お前名無しだろ:04/01/01 22:05 ID:IM7YU2yK
>>905
打撃禁止にする

907 :お前名無しだろ:04/01/01 22:06 ID:8Ksye2IS
>>904
3カウントを取り合うゲームっていう前提が忘れられすぎだから

908 :お前名無しだろ:04/01/01 22:07 ID:qQRHhD1A
>>907がいいこと言った

909 :お前名無しだろ:04/01/01 22:07 ID:8BrKY5Wh
>>905
↓ドロップキック
↓アリキック
↓後方回転しつつ起きあがる
以下永久コンボ

観客のブーイングは無視して頑張る。

910 :お前名無しだろ:04/01/01 22:07 ID:yHwrUmK5
>>904
新日=ストロングスタイルって何?って、多分長いこと新日ヲタやってる人でも
良い答えを出せる人っていないと思うんだよ。多分、選手でも無理なんじゃないかな。
10人いて答えは15くらいありそうな気がするし。
904の答えもひとつの答えだと思うんだよね。
総格路線はもちろん否定しないが、俺は純プロ派なので、どちらかというと
プロレスの技巧の奥に強さとか深さを見たいという考えで見てるわけだし。

911 :お前名無しだろ:04/01/01 22:08 ID:naeBcG3F
>>905
ポカポカドボン対決

912 :名無しの格闘家:04/01/01 22:09 ID:pDpqPaol
大晦日の感想
安田再弱
永田最弱
村上超弱
中邑塩弱
1.4見に行く奴は正真正銘のヲタ

913 :お前名無しだろ:04/01/01 22:10 ID:N9m6jbP2
>>905
寝技の研究と特訓、
以前と違ってキックボクサーも寝技のディフェンスはそれなりに
練習してくるんだからプロレスラーも進化しないといかん

914 :お前名無しだろ:04/01/01 22:11 ID:BYAm9r2a
>>905
試合時間を60分1Rにしたら?

915 :お前名無しだろ:04/01/01 22:12 ID:GmLV7z7B
今時ドーム大会を手売りで満員にしようと考えていること自体があほ

916 :お前名無しだろ:04/01/01 22:12 ID:k2ZLQQ6G
>>897
だから球技とは違うだろ。根本的に。
やってる人間としてはサッカーとラグビーぐらい違うんだけど、
夢枕獏とかオタ的には格闘技はみんな同じなんだよ。
「相手を倒す果し合い」w ってくくりなんだよ。

そしてサッカーオタや野球オタの一部も「どっちが競技として優れてる」的なことを言う
バカも居る。「野球はタバコ吸いながら出来る」とか「サッカー選手は筋肉番付で勝てない」
とかね。

プロレスや格闘技はやってる奴よりオタの方が多いからオタの発言権が
強くなってるわけだ。

917 :お前名無しだろ:04/01/01 22:14 ID:ExED6+KB
>>905
寝技で膠着したらブレークってのが無くて、
一ラウンドが長ければ、かなり勝率は上がると思うけど

918 :お前名無しだろ:04/01/01 22:15 ID:OaoPDRoq
>>906 >>909 >>911 >>913 >>914

レスありがとう。
ってことは、ルール次第で勝算もあるってワケか。

919 :お前名無しだろ:04/01/01 22:16 ID:k2ZLQQ6G
>>909
ドロップキックやってるほうがダメージでかいと思う

920 :お前名無しだろ:04/01/01 22:17 ID:OaoPDRoq
>>917
レス、ありがと。

921 :お前名無しだろ:04/01/01 22:17 ID:Ai4nfnmt
>>917
いや、ダウンカウントは20まで取る
ロープブレーク有りのほうがいいんじゃないか?

922 :お前名無しだろ:04/01/01 22:18 ID:SeuUXOv1
俺の中での大晦日のプロレスラー

さすが!
近藤、ジョシュ、田村

お前こそプロレスラーだ!魂を見た!
桜庭、坂田

もう頼むから、お前はプロレスを背負うとか止めてくれ…
リアルブサイク 永(以下略

923 :お前名無しだろ:04/01/01 22:19 ID:lRiHpBmp
ルールについてはこのスレ参照。

プロレスはどんなルールなら最強になれるの?
ttp://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1072956274/l50

924 :お前名無しだろ:04/01/01 22:20 ID:l5/iikXu
反則5カウントルールがあれば
ブッチャー&シークが最強だろうな。

925 :お前名無しだろ:04/01/01 22:21 ID:yHwrUmK5
>>922
負けた人が何故負けたかは考えんわけだね?
ただ「弱い」ってくくりに入れるだけなら簡単だもんな。

926 :お前名無しだろ:04/01/01 22:21 ID:hgMTrfIW
エンターテイメントに徹するって言ったって、今のメンツじゃ無理だ。
ボディビルでもいいから魅せる体を作れ。
まともに喋れない奴はちゃんとトレーニング受けて練習しろ。


927 :お前名無しだろ:04/01/01 22:22 ID:N9m6jbP2
自分は親日ヲタではない、25年の観戦歴があるものとしての
ストロングスタイルの定義は、様々な格闘家と戦って勝てる技術
を道場で磨き、その技術を随所に織り交ぜながら大技を出して
魅せるプロレスを展開するって感じだったと思う。ここ10年ぐらい
前からかつてのストロングスタイルとは違うものになってきている

928 :お前名無しだろ:04/01/01 22:23 ID:k2ZLQQ6G
去年もそれで「プロレスはエンタメすべし」っつってチャイナだの呼んで
グダグダになったんだよな。
プロレスはプロレスやんなきゃ駄目だよ。ソープオペラなんかいきなりやっても引く。
WWFだってすこしずつマイク増やしてああなったんだ。客の様子見ながら。

929 :お前名無しだろ:04/01/01 22:24 ID:/H8MuyFH
なんで日本人のレスラーって不利なルール飲むの?
ヒクソンみたいに有利なルールにこだわればいいのにね
変な美意識持ってんのか?負けてなんぼじゃないっしょ?

930 :お前名無しだろ:04/01/01 22:26 ID:S4nW9ixO
とにかく去年の3つ巴戦でプロレスラーを目指す人口が大幅に減少したのは間違いない。

931 :お前名無しだろ:04/01/01 22:27 ID:IM7YU2yK
>>929
その辺は主催者サイドが「実現させたいんでこのルール飲んでくれ」みたいな部分があるように思う
ヒクソンみたいな大物の場合ね

932 :お前名無しだろ:04/01/01 22:28 ID:VMl4qph9
普段正面から受けてるプロレスラーが打撃かわせるわけねえんだよ

933 :お前名無しだろ:04/01/01 22:30 ID:G/N7VtJw
グレイシーを卑怯という香具師は宮本武蔵のアンチ!

934 :お前名無しだろ:04/01/01 22:31 ID:k2ZLQQ6G
>>929
ヒクソンより立場も弱いからだろう。
「じゃあ出なくていいよ」って言われて終わりだし。

935 :お前名無しだろ:04/01/01 22:31 ID:ZYftkIIP
>>928
今ちょっとそのソープオペラ路線もやばくなってきているみたいだけどね。
なんかミック・フォーリーまで復活するし。
スターがいないんだろうな、日本もアメリカも。
結局ロック様以後、レスナーもまだまだだし、ゴーバーもいまいちだし。
日本も結局小橋が最後のスター性があるレスラーだったら困るなぁ。
ジュニア、つまりはルチャには若手が闘竜門やノアに結構いるけど。

ああ、でも新日にはこれも望めない(ジュニアの若手ね)

936 :お前名無しだろ:04/01/01 22:32 ID:yHwrUmK5
>>928
そういや、チャイナいちおしだったのって上井じゃん・・・。
それで今は幻影みたいなものに振り回されて総格ともプロレスともつかん
中途半端な状況なんだから、なんかむっとなるな。

937 :お前名無しだろ:04/01/01 22:35 ID:k2ZLQQ6G
永田アボーン→エンタメ路線へ→グダグダなので普通のプロレスに
って一年だろ?
また今年も繰り返すのかね。今度はホーガンとゴーバーか?


938 :お前名無しだろ:04/01/01 22:35 ID:N9m6jbP2
ストロングスタイルの道場で磨いた技術を前面に出した試合で魅せるプロレス
がUWFへと発展した、しかし総合格闘技の場でストロングスタイルで培った
技術は全く通用しなかった。しかしU系の若手は総合格闘技を取り入れ研究した
その結果が桜庭、田村、近藤の活躍として花開いた。で親日は総合格闘技を
研究するどころかストロングスタイルより退化していった。
その結果が、永田、中西に表れている、と考えてます。

939 :お前名無しだろ:04/01/01 22:38 ID:IM7YU2yK
しかしこれだけ過渡期が続いてトップ団体でいられる新日はある意味すごい。
最近のドーム大会なんてほとんど名勝負とか生まれてない。

940 :お前名無しだろ:04/01/01 22:39 ID:0PM3E8vE
単にレスラーが総合の試合に出て総合の技術で勝ってもプロレスの勝利だとは思わん。
Uスタイルに拘る田村は別だけど。

941 :お前名無しだろ:04/01/01 22:43 ID:dsHlaO0z
より喧嘩に近いルールで負けたってことだ

942 :お前名無しだろ:04/01/01 22:43 ID:Kxicu5/t
>>939
★プロレス/ハッスルワン

■Pコード:805-291
ファイティング イリュージョン
■公演日:2004年1月4日(日) ■開演:5:00PM ■開場:3:00PM
■会場: さいたまスーパーアリーナ メインアリーナ

■座種・料金: VIP席・50000 予定枚数終了 RRS席・20000 お早めに
       スタンドS席・13000 予定枚数終了 スタンドA席・5000 予定枚数終了 ハッスルシート・20000 予定枚数終了

新日大惨敗、時代は動き出しました

943 :お前名無しだろ:04/01/01 22:43 ID:ZYftkIIP
>>937
かつてはそうやって外人レスラーに頼っていたわけで。
今はWWEの囲い込みがひどすぎると思うな。
よさそうなヘビー級のレスラーはほとんどWWEが持っていってる。
確かにWWEはすごいけど、プロレス全体を考えるとよろしくないと思うなぁ。

944 :お前名無しだろ:04/01/01 22:45 ID:CZuvchTW
>>940
なんでそう考えるんだ?
どんな技でも使えるのがプロレスラー、それでいいじゃないか?
それがストロングスタイルってものじゃなかったのか?

945 :お前名無しだろ:04/01/01 22:48 ID:k2ZLQQ6G
>>943
新日がプロレス全体のことを考えて行動してるとも思えないが。
特に昨日は。
どこも自分の会社の事で手一杯なんだよ。

946 :お前名無しだろ:04/01/01 22:48 ID:ga85j1Hz
新日本も、キックの先生や、総合のイロハを教えてくれる人を呼んだほうがいいね

947 :お前名無しだろ:04/01/01 22:49 ID:CmHo5JjI
>>942
これほんとなの?
さいたまはスタジアムバージョンでやるんでしょ?
絶対売れないと思ってた。

948 :お前名無しだろ:04/01/01 22:49 ID:wlSgzhJp
現在の新日も外国人総合格闘家に思いっきり頼っているわけだが。


949 :お前名無しだろ:04/01/01 22:49 ID:BYAm9r2a
>>941
「喧嘩に近い」だったら5分1Rやめればいいじゃん。

950 :お前名無しだろ:04/01/01 22:50 ID:yHwrUmK5
ストロングスタイルって、言葉がいけないのかと思う。
それが一人歩きしてるように見える。


951 :お前名無しだろ:04/01/01 22:51 ID:k2ZLQQ6G
>>948
じゃあ今年はアレだ。ヒョードルとかノゲイラにタッグ組ませて
IWGPタッグに挑戦させよう。これは新しいぞ!
勿論プロレスラーが永田ロックとかで勝つんだ。面目躍如!

952 :お前名無しだろ:04/01/01 22:51 ID:ygmipBs4
そんなに悩まないで、考え方を変えろよ。

リングで戦う男はすべてプロレスラー→
ヒョードル、ノゲイラ、ミルコ=プロレスラー→
プロレスサイキョ!

幸せになれるんなら、それでいいじゃないか?

953 :お前名無しだろ:04/01/01 22:51 ID:/H8MuyFH
ヒクソンほど大物でなくても、日本人のプロレスラーはTV的知名度では
あるから、ある程度売り手市場じゃないのかな?だったらもちっと勝ちに
こだわれるようルールに希望出せるんじゃないの?特に今回の年末みたいの
状況じゃなおのことだよね?

954 :お前名無しだろ:04/01/01 22:51 ID:lRiHpBmp
>>949
「プロレスルールにくらべたら明らかに」
ってことだろうよ

955 :プ界の革命児 ◆IWGP1.KQek :04/01/01 22:51 ID:CMDsEeoB
長州みたいな自己中の塩レスラーは総合向き
ハイスパートに仕掛けられるから。
永田さんみたいな相手に合わせるレスラーは不向きなのかもしれん。

956 :お前名無しだろ:04/01/01 22:52 ID:+CZzthtr
身体能力の高い若者は他のスポーツに行く。
金にもならず、世間から注目もされてないプロレスに
わざわざ有望な奴が来るわけない。
結果、プロレスにはアスリートとしては二流三流レベルの奴しか集まらない。
そんなプロレスラーが競技的な面の強い格闘技に出て行くのが無謀。

957 :お前名無しだろ:04/01/01 22:53 ID:wlSgzhJp
つーか、グレイシーもミルコも、それぞれ打撃系や組技系のディフェンスを学んだ上で
自分の技使っているから勝てるわけだろ。
最低限のディフェンスを学ばずにプロレス技が効くわけないでしょ。
ミルコだってタックル切る練習をひたすらやったから藤田に勝てたんでしょ。

958 :お前名無しだろ:04/01/01 22:54 ID:lNq78Fa8
>>943
そういう恨み節ばっかコイて、マクマン一家になすすべなしの
オールドタイマーとかのインタビューとか読んでると情けなくなってくるよ。


959 :お前名無しだろ:04/01/01 22:54 ID:Kxicu5/t
>>947
ホントです、チケットピアノページを見てくらはい

960 :お前名無しだろ:04/01/01 22:56 ID:Sul79a4w
>>955
>永田さんみたいな相手に合わせるレスラー」

どこが??????????????

961 :お前名無しだろ:04/01/01 22:56 ID:yHwrUmK5
>>955
永田が総合不向きっていうのは同意だな。
ちょっと考え込むタイプなんだろうとも今回思ったし。

962 :お前名無しだろ:04/01/01 22:57 ID:Q5EdwsWT
>>947
絶対売れない?
お前頭悪いな 

963 :お前名無しだろ:04/01/01 22:58 ID:k2ZLQQ6G
まあ考えなしに特攻するタイプだったら死んでたかもしれないけどな。
頭半端によくてよかったね。本当に頭よかったら試合出なかったんだろうけど。

964 :お前名無しだろ:04/01/01 22:59 ID:ZYftkIIP
>>960
あわせるっつーか、受けようとはするわな。
たとえば蹴りは食らって耐えるとか。
避けるという頭がそもそもないというか。
いや、それがプロレス(いわゆる風車の理論ですか?)なんですが。
確かに長州は向いてるかもなぁ。
受ける前に相手をのしてしまおうとするプロレスなんだから。

965 :お前名無しだろ:04/01/01 22:59 ID:wlSgzhJp
実際、プロレスルールでガチの大会やれば?
反則不可、グー不可、抑え込み3カウントルールで。
年三回ぐらい。そうすれば緊張感が今の数倍出てくると思うが。

966 :お前名無しだろ:04/01/01 23:00 ID:Kxicu5/t
緊張感がないのは新日だけ

967 :お前名無しだろ:04/01/01 23:00 ID:4/cJlczG
>>965

死者がでるからガチは無理

968 :お前名無しだろ:04/01/01 23:01 ID:Q5EdwsWT
>>965
>>反則不可、グー不可、抑え込み3カウントルールで。

既にプロレスじゃないじゃん


969 :お前名無しだろ:04/01/01 23:02 ID:N9m6jbP2
大分このスレの雰囲気も変わってきたね
昨日や今朝は悲壮な大反省会みたいな感じだった
結論もほぼ出た感じだったが、ここに来てまた
能天気なプロレスファンが増えてきたなあ
以外にちょっと安心したかも

970 :お前名無しだろ:04/01/01 23:02 ID:wlSgzhJp
>>964
風車の理論を勘違いしてない?
基本的にカウンターのことだよ、あれ。
客を喜ばす稀有な理想例が勝手に一人歩きしてるだけ。

971 :お前名無しだろ:04/01/01 23:02 ID:CmHo5JjI
>>959
本当だった・・
さすがに1.4は新日圧勝かと思ってたんだが。


972 :お前名無しだろ:04/01/01 23:03 ID:qsth2pCs
プロレスを守るのは新日しかないんだけど...

973 :お前名無しだろ:04/01/01 23:04 ID:k2ZLQQ6G
>>967
まあプロレスでも死人が出るのが新日本プロレス

974 :お前名無しだろ:04/01/01 23:04 ID:wlSgzhJp
>>968
それだったら、今のプライドもUFCも、VTじゃないだろ

975 :お前名無しだろ:04/01/01 23:05 ID:k2ZLQQ6G
>>965
年3回で採算取れるぐらいチケット高くなるけどな。
つうか素直にシュートとかプライド見ればいいじゃん。

976 :お前名無しだろ:04/01/01 23:06 ID:Kxicu5/t
>>972
ププ
まあ、いつでもゼロワンスレとかノアスレとか荒している君がプロレス板を守っているんだね

977 :お前名無しだろ:04/01/01 23:06 ID:yHwrUmK5
>>969
昨日は落ち込みすぎて逆に来られなかったなー。
昨日よりはましなだけで鬱なことにはかわらん。

978 :お前名無しだろ:04/01/01 23:06 ID:wlSgzhJp
風車の理論を人生のあらゆる局面に活用するために研ぎ澄まされた武道哲学、

それが 「 合 気 道 」


979 :お前名無しだろ:04/01/01 23:06 ID:Q5EdwsWT
>>971
1.4のどこに勝てる要素があるんだ?


980 :お前名無しだろ:04/01/01 23:07 ID:naeBcG3F
大晦日の評価

安田・戦術レベル↓
村上・お笑い度↑
ジョシュ・人気↑
中邑・期待↓
高山・賢さ↑
永田・亀度↑今年の大晦日へ3度目の秒殺期待↑
曙・手数↓根性→
サップ・期待改めて↑
桜庭・賢さ↓

981 :お前名無しだろ:04/01/01 23:07 ID:IM7YU2yK
結局競合するイベントが出てきてもそれを迎え撃つ段取りが出来ないんだよな。
猪木祭しかり、1.4ドームしかり。
猪木&新日フロントビジネス頭なさすぎ

982 :お前名無しだろ:04/01/01 23:08 ID:ZYftkIIP
>>970
相手の力を引き出した上で勝つというのが風車の理論であるとすれば、受けるということは
基本中の基本じゃないかなぁ?
受けないで勝つっていう総格はいかに相手の力を出さないで勝つかということで、まったく
性質がことなるなと。
永田は少なくとも受けはするよなぁと言う意味で書いたんだけど…

983 :お前名無しだろ:04/01/01 23:08 ID:Q5EdwsWT
1.4新日ドームなんて独占でやってたから危機感もなくて
いっつもショボショボ大会になってるじゃん
今回ハッスルが出来たら許せないだと?馬鹿かっつーの


984 :お前名無しだろ:04/01/01 23:08 ID:Kxicu5/t
プロレスを守るのは新日しかないんだけど...

985 :お前名無しだろ:04/01/01 23:09 ID:Q5EdwsWT
>>984
守れないならプロレス辞めてください

986 :お前名無しだろ:04/01/01 23:09 ID:CZuvchTW
ジョシュがIWGPを巻けば問題は解決。
ジョシュがIWGPを巻けば問題は解決。
ジョシュがIWGPを巻けば問題は解決。
ジョシュがIWGPを巻けば問題は解決。
ジョシュがIWGPを巻けば問題は解決。
ジョシュがIWGPを巻けば問題は解決。

987 :お前名無しだろ:04/01/01 23:09 ID:Kxicu5/t
977 名前: お前名無しだろ [sage] 投稿日: 04/01/01 23:06 ID:yHwrUmK5
>>969
昨日は落ち込みすぎて逆に来られなかったなー。
昨日よりはましなだけで鬱なことにはかわらん
.



期待していたやつがいただけでも驚きだよ
いまだに格闘技とプロレスの区別がつかないやつがいるから新日がどんどん落ち目になっているんだろ

988 :お前名無しだろ:04/01/01 23:10 ID:KupW0l3N
永田さんこそ
”大晦日の番人”
として歴史に名を残すだろう

989 :お前名無しだろ:04/01/01 23:10 ID:qsth2pCs
プロレスラーが外へ出るのは必要

990 :お前名無しだろ:04/01/01 23:10 ID:CZuvchTW
ジョシュ=新日。ジョシュがIWGPを巻けば問題は解決。
ジョシュ=新日。ジョシュがIWGPを巻けば問題は解決。
ジョシュ=新日。ジョシュがIWGPを巻けば問題は解決。
ジョシュ=新日。ジョシュがIWGPを巻けば問題は解決。
ジョシュ=新日。ジョシュがIWGPを巻けば問題は解決。

991 :お前名無しだろ:04/01/01 23:11 ID:yHwrUmK5
>>981
新日&猪木が客にエンターテイメントを「与えてやってるんだ」って
発想変えないとダメだろ。黙って客はチケット買うだろ、みたいな、その感覚が
透けて見えるから嫌なんだよ。
カード決まってもないのにチケット買わせるなんて、他の業界から見たら
異様な状況だと思うけどね。

992 :お前名無しだろ:04/01/01 23:11 ID:XffqQ82k
チョウシュがIWGPを巻けば問題は解決。
チョウシュがIWGPを巻けば問題は解決。
チョウシュIWGPを巻けば問題は解決。
チョウシュがIWGPを巻けば問題は解決。
チョウシュがIWGPを巻けば問題は解決。
チョウシュがIWGPを巻けば問題は解決。

993 :お前名無しだろ:04/01/01 23:12 ID:k2ZLQQ6G
>>987
一般的には高田がヒクソンに負けたときだよな。
俺はビガロが負けたときだった。プロレスじゃ駄目だと。

こういう人がまだ居るって事はちょっと前のインチキVT路線もありなんじゃないかとw

994 :お前名無しだろ:04/01/01 23:12 ID:Kxicu5/t
プロレスを守るのは新日しかないんだけど...

995 :お前名無しだろ:04/01/01 23:13 ID:Q5EdwsWT
>>993
高田が負けたときの対処を間違えた為にプロレス界は衰退した
これは間違いない

996 :お前名無しだろ:04/01/01 23:13 ID:XffqQ82k
全て北尾に任せればいい。

997 :お前名無しだろ:04/01/01 23:14 ID:wlSgzhJp
>>982
自分が倒されるような打撃まで受けたら風車理論とはいえないだろ。

998 :お前名無しだろ:04/01/01 23:14 ID:qU1owuWN
966 :お前名無しだろ :04/01/01 23:00 ID:Kxicu5/t
緊張感がないのは新日だけ


999 :お前名無しだろ:04/01/01 23:14 ID:yHwrUmK5
>>987、993
別に、そういうことじゃないんだけど。

1000 :お前名無しだろ:04/01/01 23:14 ID:JekmkkoL
おひょい

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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