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【マジスレ】プロレス緊急事態【マジヲタ限定】

1 :お前名無しだろ:04/01/01 01:52 ID:je5VZ948
 永田、安田、村上、中邑・・・・・
こんなにぴどく負けるとは思っても見なかった。
ダメだダメだと言われつつもなんとかなってた
新日だったが、ついに超えてはいけない一線を
超えてしまったように思う。いったいどうなるんだ?
マジヲタによるマジ展開をこのスレには期待する。

2 :お前名無しだろ:04/01/01 01:54 ID:rqYdvhmf
出なきゃ良かったのにね

3 :お前名無しだろ:04/01/01 01:54 ID:l1gPIIsB
しょーがねーよ
本気で言うとね
ふざけたブッキングするアゴが悪いよね
総合やらせるなら本気で練習させないとね

4 :お前名無しだろ:04/01/01 01:55 ID:jaQwfnIK
負けっぷりだけは見事だった

5 :お前名無しだろ:04/01/01 01:55 ID:8iHgxS6r
プロレスって弱いんですね。


僕のほうが強そうPU

6 :お前名無しだろ:04/01/01 01:55 ID:3J1Va8VS
>>1
つか「新日本プロレス緊急事態」だな

7 :お前名無しだろ:04/01/01 01:56 ID:+x05srI3
マジで新日ドームどう盛り上げるんだろうな。

中邑だけは勝ち約束されてると思ったんだが、それさえ無かったしどうなのよ

8 :お前名無しだろ:04/01/01 01:57 ID:rqYdvhmf
成瀬に期待しろよ

9 :お前名無しだろ:04/01/01 01:57 ID:3J1Va8VS
実際かなりダメージ大きいと思うね。
これからどうするつもりだろ。


とりあえず新日は金輪際顎と縁切れ

10 :お前名無しだろ:04/01/01 01:58 ID:8iHgxS6r
よええ〜!!こいつら!

今日はひさびさに大笑いですた!ありがと〜キモレスラーども!

11 :お前名無しだろ:04/01/01 01:58 ID:VHEU+eSV
いやあ、中邑の場合はレフェリーの判定に納得がいかない。
だってすぐ立ち上がったのに、なんで?って感じなんだけど。


12 ::04/01/01 01:59 ID:je5VZ948
>6

 確かに新日が負けただけでそれ以外の団体は負けてないっていうか
かんでない。パンクラスはノーダメージかな。
 高山は回避して正解だったかもしれない。

 それにしても新日が落ちればプロレス全体が落ちるわけで、
プロレスは大道芸であるということを今後ヲタは認めなければ
ならなくなるかもしれない。そうなればヲタを続けることができるだろうか・・・

13 :お前名無しだろ:04/01/01 01:59 ID:rqYdvhmf
>>11
ダウン即ストップルールだった

14 :お前名無しだろ:04/01/01 02:00 ID:IANgbLdJ
馬場さんのスタンスは圧倒的に正しかったんだなと

15 ::04/01/01 02:00 ID:je5VZ948
>11

 それはそうだが、寝技素人のイグナショフを
決めきれなかった中邑の失態が問題だ。

16 :お前名無しだろ:04/01/01 02:00 ID:mNXiq+no
プロレスファンにとっては高田以上の
ショックだったかも

17 :お前名無しだろ:04/01/01 02:01 ID:UUqQT7hP
マジレス。
プロレスルールならヒョードルは永田に負けていた。
マシンガンミドルキック→逆水平チョップ→岩石落としで2分38秒で3カウント。
これは総合ルールつまりヒョードルが有利な条件であった故の結果。
ヒョードルはルールに守られただけだ。
永田は世界クラスの格闘家であることは揺ぎ無い事実。
現にプロレスで鍛えた打たれ強さはあらゆる格闘家の中で随一。



18 :お前名無しだろ:04/01/01 02:02 ID:UUqQT7hP
プロレスは倒された後からが本当の試合。
なのに総合では倒されるとその時点でレフリーストップ。
見てみろよ!永田にしろ、中邑にしろ試合終わった後はピンピンだったじゃないか!
プロレスラーは普通の人間じゃないんだからな。ヒョードルのパンチなんて50発まともに
受けても余裕だって。まず総合のレフリーは新日本道場に研修に来るべき。
そしてプロレスの極意を学んでほしい。そうじゃなきゃ公平なジャッジはできない。



19 :お前名無しだろ:04/01/01 02:02 ID:3J1Va8VS
今の新日ファンってこれをどう受け止める人たちかな?

20 :お前名無しだろ:04/01/01 02:02 ID:VHEU+eSV
>>13
> >>11
> ダウン即ストップルールだった

あ〜そうだったんですか。でもなんかスッキリしないですね。
あれで弱いと言われても中邑がかわいそうなんだけどねえ。


21 :お前名無しだろ:04/01/01 02:03 ID:zSrpUrMS
新日ってなんでトップ団体やっていられるんだろう、と思うようになったのは
去年の今頃から

22 ::04/01/01 02:03 ID:je5VZ948
 永田は相手がヒョードルだったので言い訳はできる。
しかし、安田は絶対言い訳できない相手とルールだし、
村上も自ら望んだルールなので言い訳はできない。
中邑は正直もう少しできると思ったが・・・・

23 :お前名無しだろ:04/01/01 02:03 ID:FGchZM1O
WWEと事情が異なるのは、たとえば今更「エンタメ宣言」を出して
純プロ化しても、格闘技が駄目だから逃げたという形に解釈
されてしまうとこだよね。下手に手を出したばっかりに。

基本的に自分は純プロ思考なんだけど、昨日の有様を見ていたら、
総合である程度結果を出さないことにはこの泥沼から抜け出せない
気もしてきた・・・新日。

24 :お前名無しだろ:04/01/01 02:03 ID:3J1Va8VS
近藤は偉かったな。

スペーひーなんてそんなに甘い相手じゃないのにPRIDE出てってちゃんと勝ったじゃん。

やっぱ、永田みたいのをホイホイ出しちゃう新日が悪いんだよ。自業自得

25 :お前名無しだろ:04/01/01 02:04 ID:tkbzWz7f
ジョシュをエースにしろや!ってスレがあったけど、あれを立てた人が
一番正しいことがよくわかった

26 :お前名無しだろ:04/01/01 02:04 ID:+x05srI3
でも村上の試合が一番受けたよ。

27 :お前名無しだろ:04/01/01 02:04 ID:rqYdvhmf
でもあんな内容で判定勝ちしても、中邑の進歩はなかっただろ。
ここで負けて、さらなる進化を期待したいよ。

28 :お前名無しだろ:04/01/01 02:04 ID:P4Wzaw3r
                                    ____
                                  /    /
                                / 2ch  /
                              /∧_∧  /
                             / (´∀` ) /
                           / ∧∧    )/
                         /  (゚Д゚ ) ̄ ̄ /
         ,.-'''"-─ `ー─────/    U U ̄ ̄/ _─,--─'''''''''''i-、,,
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29 :お前名無しだろ:04/01/01 02:04 ID:3J1Va8VS
村上は優良可で言えば可。
他は不可。

30 :お前名無しだろ:04/01/01 02:05 ID:IANgbLdJ
中邑はあれでいいんじゃねーの?
そこそこ戦えていたし
タックルが速かったから逆に見直した
永田さんはヤバイ
尻餅ついて亀になっただけだもん

31 ::04/01/01 02:05 ID:je5VZ948
>17

>18

 悔しい気持ちはわかる。
プヲタとして今まではそれでよかったかもしれないが、
その言い方は今回は通用しないのでは。

32 :お前名無しだろ:04/01/01 02:06 ID:+x05srI3
しかしさー、中邑にベルト預けた状態でK1に出て、
新日はマジで勝負かけてたんだなー。
どうせブック有りだろとか決め付けててスマンカッタ上井。

33 :お前名無しだろ:04/01/01 02:06 ID:l1gPIIsB
だからアゴに関わるとろくなことがねーんだよ
正直誰も出たくなかっただろーなアゴ祭り
断れんだろーな

34 :お前名無しだろ:04/01/01 02:06 ID:MTOjuSg6
ん〜〜〜。ではマジレス。
こないだの新日討論会でライガーが言ってたけど、
「総合の練習をガッチリやっている選手に3ヶ月程度の練習じゃ勝てませんよ」
とか。
となると新日のレスラーでいること自体が足かせになって
絶対勝てない事にならんか?

パンクラスや桜庭に任せておけ。
新日の選手の素材はいいと思うが、年間100試合以上の旅ガラスのショーマンには
もう総合で勝つのは無理だろ?
「勝たせてもらう」事はできてもね。


35 :お前名無しだろ:04/01/01 02:06 ID:hyWdwZSV
まぁ松坂がソフトボールの投げ方ではその道のプロに勝てないようなもんだ。

36 :お前名無しだろ:04/01/01 02:07 ID:lRiHpBmp
>>17
プロレスルールとやらを明確にせんと、プロレスルール=やらせと一般人に
受け取られるからな。


37 :お前名無しだろ:04/01/01 02:07 ID:VHEU+eSV
でも正直なところ、なんであそこまで相手の土俵につきあうんでしょうね?
永田の試合見て特に思ったけど、永田だってアマレスでならしたんだから
普通にレスリングすればもう少し違う形になったかも知れないのに。

38 ::04/01/01 02:07 ID:je5VZ948
 おれはジョシュが日本人で新日出身だったらなぁと
つくづく思ったよ。新日の道場は今どうなってるんだ。
中邑がこんな感じじゃ、矢野も柴田もだめだろ。
どうするんだよ、マジで

39 :お前名無しだろ:04/01/01 02:08 ID:rqYdvhmf
新日の道場に、今の総合に通用する技術なんて無いんだよ、哀しいが。

40 ::04/01/01 02:09 ID:je5VZ948
 プロレスラーは打撃をおそれすぎたかもしれないね。
それともっっと自由度がほしかったよ。
須藤元気のような試合を中邑や村上にはやってほしかった

41 :お前名無しだろ:04/01/01 02:09 ID:jaQwfnIK
>>35
ミルコはどうなんだ。
K1から総合に出場して大成してるぞ。

42 :お前名無しだろ:04/01/01 02:09 ID:FGchZM1O
>>32
漏れも思った。

43 :お前名無しだろ:04/01/01 02:10 ID:3J1Va8VS
まぁなんにしろ選択を迫られてるね。

これからは逃げて終わりかな?

44 ::04/01/01 02:10 ID:je5VZ948
>39

 それがわかってしまったのが最悪に悲しい。
っていうか、前からわかっていたがなんとかだまされてきたが
もう限界かもしれない>自分

45 :お前名無しだろ:04/01/01 02:10 ID:rqYdvhmf
いや、負けるってわけにはいかないんだよ
って顔に書いてあったな、試合後の中邑。

46 :お前名無しだろ:04/01/01 02:10 ID:VHEU+eSV
昔のUWFとかに新日本の選手がボコボコにされて関節技覚えたように
素直に総合のルールや技術覚えたほうがいいと思いますが、どうでしょう?

47 :お前名無しだろ:04/01/01 02:10 ID:hyWdwZSV
>>41
ミルコは最初にK-1に出てただけで、別に立ち技専門じゃないじゃん。

48 :お前名無しだろ:04/01/01 02:10 ID:l8p356UB
マジメな話、これからも格闘技に手を出すのなら総格できる新人を
育成したり、いろんなとこから人を持ってくるべき。
あとはもうプッシュして対外試合ように育てる、それぐらいしか思いつかん。
須藤元気とかもらってきちゃえよ。

49 :お前名無しだろ:04/01/01 02:11 ID:rqYdvhmf
それか完全にエンタメに切り替えるかだよね

50 :お前名無しだろ:04/01/01 02:11 ID:mNXiq+no
勝とうと思ったら、選手の実力だけじゃなく
いかに自分に有利なルールも必要。
そういった駆け引きが出来ない今の新日幹部はバカ!!

51 :お前名無しだろ:04/01/01 02:11 ID:3J1Va8VS
>>48
だけどさー。

俺ら見たいのってプロレスなの?
プロレスラーが総合で勝つところなの?

52 ::04/01/01 02:12 ID:je5VZ948
>51

両方だね。欲張りだが。
プロレスラー、少なくとも新日のレスラーには
両方見せてほしい。

53 :お前名無しだろ:04/01/01 02:12 ID:hyWdwZSV
>>51
まぁ結局そこに行き着くか・・・

54 :お前名無しだろ:04/01/01 02:13 ID:rqYdvhmf
プロレスに強さを求めるなら、ガチを頭に入れたやり方でいかないと駄目だよ。
でも、それで地方回って年間100試合できるか?って。

55 :お前名無しだろ:04/01/01 02:14 ID:3J1Va8VS
プロレスは「強さ」を見せるものだから何らかの形で分かりやすい「強さ」が必要なのだけど、
だからといって総合に出なきゃいけないわけでもないと思うナァ。

56 :お前名無しだろ:04/01/01 02:14 ID:je5VZ948
>54

 だからといって地方興行をなくすなんてことはあり得ないわけで、
両立させるしかない。その方法論は・・・思いつかない。

57 :お前名無しだろ:04/01/01 02:15 ID:zSrpUrMS
>>51
素人目に総格とプロレスは同じような物と映っている以上
名誉挽回の為に後者は必須だと思う

58 :お前名無しだろ:04/01/01 02:16 ID:PBJt2lKk
地方回りしても練習時間はとれるだろ?

59 :お前名無しだろ:04/01/01 02:16 ID:rqYdvhmf
最低限、外の技術を取り入れようとしないと駄目だろ。
柔術とかな。
それを嫌がってたら、絶対に強くならない。

60 :お前名無しだろ:04/01/01 02:16 ID:wlSgzhJp
総合で強いのは藤田ぐらいか。
ジョシュもUFC王者を転職させただけだから何かなあ。
普通にやってたら段々なじむんだろうけど、
毎回プロレスラーは最強と言ったり、仲間が旗もってリングジャックしたり
すると、かえって必死過ぎる違和感を感じてしまう。

61 :お前名無しだろ:04/01/01 02:16 ID:IANgbLdJ
>>52
プロ野球とJリーグの両方で活躍する選手を求めるようなもんだぞ
無理

62 :お前名無しだろ:04/01/01 02:17 ID:hyWdwZSV
プロレスなら永田>藤田
総合なら藤田>永田

こういう方程式だもんな。
藤田みたいなレスラーばかりになってはプロレスは成り立たない。
永田みたいなレスラーばかりでは総合では勝てない。

63 :お前名無しだろ:04/01/01 02:17 ID:swUXEiYr
マジレスでスマンが
今新日の道場で若手を指導してるのは
主に誰になるんですか?

昔は小鉄さんが鬼軍曹といわれて若手を
徹底的にシゴイたのは知ってるんですが。

64 :お前名無しだろ:04/01/01 02:17 ID:1yDMeRBK
つーか格闘技イベントは線が細くて打たれ弱い新日系選手よりもごつくて打たれ強い全日系の選手の方がいいのに。
永田や中西に比べて三沢や川田の方がすぐには降参しないといったイメージがあるんだよな。

65 :お前名無しだろ:04/01/01 02:18 ID:wlSgzhJp
>>61
テニスとバトミントンぐらいが適当だと思う。

66 :お前名無しだろ:04/01/01 02:19 ID:roanc4wE
ジャイアント・シルバが一番面白かったぞ、俺様。
熊パンチ素敵。

67 :お前名無しだろ:04/01/01 02:19 ID:3J1Va8VS
>>64
幻想だろ。

今の時代いくらしごいたところで、総合の技術身につけなきゃ勝てないだろ。

68 :お前名無しだろ:04/01/01 02:19 ID:FGchZM1O
やはり総合要員とプロレス要員を分けるしかないのか・・・。
しかしそういう事が可能なのだろうか。

69 :お前名無しだろ:04/01/01 02:19 ID:rqYdvhmf
シルバの頑張りは目を引いたよ

70 :お前名無しだろ:04/01/01 02:21 ID:IANgbLdJ
シルバはもっと練習すればなんとかなるかもな

71 :お前名無しだろ:04/01/01 02:21 ID:roanc4wE
>>69
頑張ってたよね。
俺、もっと早々に駄目になると思ってたヨ。

72 :お前名無しだろ:04/01/01 02:21 ID:V4bf3GRR
負けた奴らよりプライドで場違いな茶番を演じた
チキン・ポーク・総裁の方がヤバイって…

73 :お前名無しだろ:04/01/01 02:22 ID:mNXiq+no
もし 新日本が異種格闘技選しなっかたら
ここまで格闘技が盛んにならなかった分けで
回りまわってこの時代に今までのつけが
来てしまったんだね。今 思えば馬場の考えは
正しかった・・・

74 :お前名無しだろ:04/01/01 02:22 ID:zSrpUrMS
>>68
総合要員なんて作ったらもう本末転倒じゃないか
プロレス用の鍛え方で総合に勝てるような超人募集

75 :お前名無しだろ:04/01/01 02:22 ID:3J1Va8VS
>>72
でも爆勝宣言のときハシモトコール起きてたよな?藁他よ。

76 :お前名無しだろ:04/01/01 02:23 ID:3J1Va8VS
>>73
つまり。。。。新日本は役目を終えた。と?

77 :お前名無しだろ:04/01/01 02:23 ID:N9m6jbP2
立ち技が弱点と思っていたが
寝技まで駄目だったとは
なんかいい所なくなっちゃったなあ


78 :お前名無しだろ:04/01/01 02:23 ID:roanc4wE
シルバ「初めての総合格闘技、プライドでした。
     ベストを尽くしましたが相手は動きが早くて、
     すごいスピードで蹴ってきたので、
     最初は平気でしたがだんだん効いて来て
     経験が足りないこともあってこのような結果になってしまった。
     足は痛むがチャンネル4という番組に2、3日後に出るが大丈夫だ。
     プロレス技をプライドで使うことは出来なかった。
     何せ相手の動きは速いし足はだんだん痛くなってくるし苦しくなってきました。
     総合格闘技とプロレスは違うものだと思います。
     メキシコでプロレスをしていて準備ができなかったので、
     今度は準備をして出場したい。」




79 :お前名無しだろ:04/01/01 02:24 ID:hyWdwZSV
仮に小橋とかであっても、甘いガードを殴られて終わりっぽいしな。

80 :お前名無しだろ:04/01/01 02:24 ID:9KB3Ba80
永田ーヒョードルはヤオでは?
最後の蹴り当ってた?
DSEに圧かけられたんでしょ?
マジでやっても負けでしょうが

81 :お前名無しだろ:04/01/01 02:25 ID:3J1Va8VS
問題は。
プロレスラーが総画でのかませ犬的存在、色物として扱われてるのと、そこにのこのこ出てゆくレスラーども、および団体幹部だ。

82 :お前名無しだろ:04/01/01 02:25 ID:zHLg8G+2
新日本はそろそろ格闘技から完全撤退する決断をしないとね。
レスラーがバイトしにいって勝てるようなレベルじゃないよ。
しかし、つくづくプロレスって芝居だと痛感した。特に永田さんの試合で。

83 :お前名無しだろ:04/01/01 02:25 ID:8pxey8IJ
>>72
でも準備もしないで場違いな総合格闘に出るより
自分の役割を演じるほうが正しい気もするが。

84 :お前名無しだろ:04/01/01 02:26 ID:1gkFGks+
>>80
ヤオでなくちゃ永田さんの負ける理由が見つからない

85 :お前名無しだろ:04/01/01 02:26 ID:EckyU1KI
て言うか、プロレスって「ビックリ人間大集合!!」の世界でいいんでねーの?
昔からそれを生業にしてきたんだし、それで成功したジャンルなんだし。
今で言えば小橋の腕の太さとか、破壊王のバカさ加減wとか。
で三沢みたいな体もキャラも普通な人間は、試合内容で驚かす、と。
見てる客の感情を本気で驚かし、喜ばせ感動させる。それがプロレスラーの仕事。

今更あれだけレベルUPしたガチの世界に一夜漬けで行って、あわよくば…等と
考える事自体が変。笑止千番。リサーチ甘過ぎ。
新日の凋落に歯止が掛らないのは正にその部分を理解してない事に尽きる。
何だよ、今日の永田の負け方は。あれじゃ厨房レベルの虐められ方だろ?
あれ見て「プロレスラーは勇気あるなぁ〜」って誰が感動する?
副業で泡銭稼ごうとするより、本業で魅せる事考えろよ。ファンも見離すぞ、しまいに。
アゴの言いなりに生きても、アゴはお前らの人生に責任持たんぞ絶対。

86 :お前名無しだろ:04/01/01 02:26 ID:ohG6y52m
まずはレフリーをプロレス仕様にしなきゃな
受身とダウンの違いもわからんやつに試合裁かせちゃいかんよ

87 :お前名無しだろ:04/01/01 02:26 ID:rqYdvhmf
永田が勝手に負けただけだろw
ワークというなら、ドンフライ対グッドリッジの方が・・・

88 :お前名無しだろ:04/01/01 02:27 ID:rqYdvhmf
>>86
死人が出たらシャレにならんだろ

89 :お前名無しだろ:04/01/01 02:28 ID:zHLg8G+2
ああ、フライの試合はヤオ説があちこちで出てるな。
別にどうでもいいけどw

90 :お前名無しだろ:04/01/01 02:28 ID:tkbzWz7f
ただ・・シルバは年食いすぎてるよなあ。たしか、もう40代だろ?
あと20歳、いやせめて10歳若ければ・・

91 :お前名無しだろ:04/01/01 02:29 ID:E52+MBo/
残念ながら今の親日道場にガチの技術はない。とくに馳以降は。
インディの選手でも、シリーズ参戦前にガチ強いと拒否されるくらいだから。
過去、佐山の肝いりでホッパーキングなる選手が参戦決まりかけたが、
事前の合同練習でライガーを極めてしまい、その後の参戦話が
消えたのは有名な話。そんな団体に期待しちゃダメなんだろうなあ。

92 :お前名無しだろ:04/01/01 02:29 ID:GV3S3Pwz
今の新日は安田と一緒だよ。
異種格闘技戦というギャンブルで負け続け
プロレスラーは弱いという借金ばかり溜まっ
ている。
少しはプロレスという本業に真剣に取り組め。


93 :お前名無しだろ:04/01/01 02:29 ID:l8p356UB
ノアを擁護するわけじゃないが「触らぬ神にたたりなし」なのかもしれない。
総合要員を作るのはプロレスじゃないというなら総格に出ないしかない。
だけどその神にさわってたたられちまった以上何らかの形で汚名返上しないとな。
まぁ誰にそれができるかだが。

94 :お前名無しだろ:04/01/01 02:30 ID:hyWdwZSV
藤田・・か?

95 :お前名無しだろ:04/01/01 02:30 ID:iJOHaaBu
>>92
そういう意味じゃ、ハッスル劇場をやりに来たOHが「勝ち」だなw

96 :お前名無しだろ:04/01/01 02:30 ID:roanc4wE
>>90
シルバ、思ったよりもスタミナあったね。
あの歳の巨人が、アレだけ動けるのは、普通にすごいよ。
40代の頃の馬場やアンドレを見るに・・・。

97 :お前名無しだろ:04/01/01 02:31 ID:GSVUKL+T
>>81
元々そういう扱いだし世間一般からは真面目に見られてないんだから問題ないよ

98 :お前名無しだろ:04/01/01 02:31 ID:3J1Va8VS
今度バーネットがPRIDE出て結構頑張って「新日は最強」とか言ったらどう思うよ?

筋違いだよな?やっぱ。

99 :お前名無しだろ:04/01/01 02:32 ID:OEcg6eNr
永田もアホじゃないだろうから
勝てるわきゃないってわかってるだろうになんでこんな試合うけたんだ?


100 :お前名無しだろ:04/01/01 02:32 ID:hyWdwZSV
どこらへんからこういう流れになったんだろうなぁ。
小川戦で橋本が負けた時位からか。

101 :お前名無しだろ:04/01/01 02:32 ID:zSrpUrMS
永田本人が勝つまでやるしかないよなあやっぱ

102 :お前名無しだろ:04/01/01 02:33 ID:roanc4wE
ジョシュも、シュルト相手に、かなり苦戦だったな。
やはり、当然だが、プロレスと両立は苦しいわな。

103 :お前名無しだろ:04/01/01 02:34 ID:mNXiq+no
>>97 しかたないよ 猪木の時代は反対に他の格闘技を
利用してプロレスの地位向上を図ってたんだから
今はその逆

104 :お前名無しだろ:04/01/01 02:35 ID:roanc4wE
>>99
俺もソレが不思議で仕方ないのよ。
ミルコの時は、永田も周りも、勝てるかも、という風に思ってたろうが、
今回は処刑みたいなもんだろ。
やっぱ、永田嫌いの猪木のイジメかねえ?
そーなら、選手を守れない新日本って言う会社も、酷いよな。

105 :お前名無しだろ:04/01/01 02:35 ID:3J1Va8VS
>>101
でも何年か越しで永田が総合でそれなりの相手に勝ったら、それこそプロレス的展開だよな。

106 :お前名無しだろ:04/01/01 02:36 ID:zHLg8G+2
やってる本人たちは
いまだに「プロレスが一番」って認識があるんだろうけど
世間とのギャップは大きいな。
もう格闘技とは絶縁汁。

107 :お前名無しだろ:04/01/01 02:36 ID:8pxey8IJ
>>102
シュルトをバカにするなって。あいつは強いよ。

108 :お前名無しだろ:04/01/01 02:36 ID:3J1Va8VS
>>104
プ板の誰もが不思議に思ってるだろう。。。


結局のところ「永田はアホ」ということぢゃなかろうか。

109 :お前名無しだろ:04/01/01 02:36 ID:aSXhHiUk
何がキング オブ スポーツだ。プロレスラー最弱じゃねえか アーハハ

110 :お前名無しだろ:04/01/01 02:37 ID:iJOHaaBu
>>100
正解。
あと高田がヒクソンに返り討ちに遭ったこともね。

で、その破壊王と高田が今年「新しいプロレス」を作る。ここがミソだよ。

111 :お前名無しだろ:04/01/01 02:37 ID:hyWdwZSV
シュルトは確かに強い。
ただのでくの坊じゃない。
腕が長く、指の力があるのはノゲイラとかぶる。

112 :お前名無しだろ:04/01/01 02:38 ID:roanc4wE
>>107
うん、解ってるよ。
ただ、ヒョードル、ノゲイラは、そんなシュルトを一方的にやっちまったからな。
やっぱ、あいつらは違うわ。

113 :お前名無しだろ:04/01/01 02:39 ID:mNXiq+no
>>106
昔からそう言う流れを作った猪木が
一番悪い

114 :お前名無しだろ:04/01/01 02:39 ID:iZpL+jhc
応援はするが...
プロレスに金落とすのは止める


115 :お前名無しだろ:04/01/01 02:39 ID:AZzrMl7Q
しかし何もファンが朝まで反省会をしなくとも・・・

116 :お前名無しだろ:04/01/01 02:39 ID:VHEU+eSV
いつも思うが何故に自分達の培ったプロレス技を一切だせないんだろう?
ガードポジションでも取られたらパワーボムに持っていけばいいじゃない?
いきなりドロップキックとか、ロープワークで走ってラリアットとか出来ない
ものなのだろうか?不思議でしょうがない。相手の土俵にそこまでつきあわ
なくてもいいと思うんだけど。

117 :お前名無しだろ:04/01/01 02:40 ID:wu2xIw0c
1.4が最後の新日ドームになりそうな予感。
新日ファンで見限るやつも多そうだし、
マジでワープロも打ち切られるんじゃないの。

118 :お前名無しだろ:04/01/01 02:40 ID:Uy+jE63k
そりゃあんた基本的にプロレス技は相手の協力がなきゃ出せないからだよ

119 :お前名無しだろ:04/01/01 02:41 ID:roanc4wE
>>116
変な釣りざおだね

120 :お前名無しだろ:04/01/01 02:41 ID:hyWdwZSV
>>118
スレに相応しくマジレスだな。

121 :お前名無しだろ:04/01/01 02:41 ID:3J1Va8VS
この惨敗でハッスルワンに追い風か?

122 :お前名無しだろ:04/01/01 02:42 ID:439DQp7u
永田さんは勝てそうな選手と戦わせてあげたい。
パンダみたいなやくはもうかわいそう
杉浦は結構強いね

123 :お前名無しだろ:04/01/01 02:42 ID:l8p356UB
>>116 
ドロップキックなら須藤がやったけど叩き落とされたろ?




124 :お前名無しだろ:04/01/01 02:43 ID:roanc4wE
相撲ヲタは、曙圧死に衝撃を受けているのだろうか?

125 :お前名無しだろ:04/01/01 02:43 ID:OEcg6eNr
>>106
やってる本人たちも、さすがにもうそんな事思ってないでしょ



126 :お前名無しだろ:04/01/01 02:43 ID:mNXiq+no
猪木が異種格闘技でプロレスの地位をあげ
また猪木が異種格闘技でプロレスの地位を最低にする
猪木に始まり猪木で終わる。凄い自己中だ!!

127 :お前名無しだろ:04/01/01 02:43 ID:hyWdwZSV
>>122
例えば誰?

128 :お前名無しだろ:04/01/01 02:44 ID:Uy+jE63k
永田ももう35じゃなあ

129 :お前名無しだろ:04/01/01 02:44 ID:roanc4wE
>>127
小原

130 :お前名無しだろ:04/01/01 02:44 ID:aSXhHiUk
>>116

馬鹿じゃないのお前?プロレス技が真剣勝負の試合で出せるわけないだろ。

131 :お前名無しだろ:04/01/01 02:44 ID:GSVUKL+T
プロレスって何なんだろう・・・

132 :お前名無しだろ:04/01/01 02:44 ID:z3RfTpvK
今日はほぼ猪木祭りを見てたんだけど、今このスレを見てたら
泣けてきたよ。なあおまいら、ストロングスタイルって一体何なんだろうな…。
顎が恨めしいよ。

133 :お前名無しだろ:04/01/01 02:44 ID:BfKQ/jph
とにかく勝て!出る以上は勝て!それ意外無いんだよ、総合は!

134 :お前名無しだろ:04/01/01 02:45 ID:IANgbLdJ
>>130
ジャクソンとか桜庭とかサップとか

135 :お前名無しだろ:04/01/01 02:45 ID:hyWdwZSV
>>129
(゚Д゚)・・・

136 :お前名無しだろ:04/01/01 02:45 ID:ohG6y52m
>>127
うんこ中西
TOA
須藤
シュルト

137 :お前名無しだろ:04/01/01 02:46 ID:zP2kw44c
プロレスの良い所は、負けても次と言える事。
但し、今回はプロレスラーの負けすぎ。
負け方も最悪。
本気で考えないと、確実に終わる。

138 :お前名無しだろ:04/01/01 02:46 ID:OEcg6eNr
引退したけど佐竹とかと手始めに・・とか
それでも普通に負けそうなのが怖いが

139 :お前名無しだろ:04/01/01 02:46 ID:l8p356UB
>>136 須藤は永田より華があるから辞めたほうがいいと思う。

140 :お前名無しだろ:04/01/01 02:47 ID:roanc4wE
藤田の、立ったまま首締めちゃうから、寝技制限なんかシラネ、
はワラタ。そして感心した。

141 :お前名無しだろ:04/01/01 02:47 ID:iJOHaaBu
>>130
ランペイジとかサップ、パワーボム出したし、
シウバはノーザンライトボムでサクの肩破壊したことあるけど・・・

142 :お前名無しだろ:04/01/01 02:47 ID:hyWdwZSV
TOAか・・・それなら勝てるかな・・・たぶん・・・

143 :お前名無しだろ:04/01/01 02:47 ID:V4bf3GRR
>>123
総合の須藤の方がプロレスラーに見える試合をするのが何とも…

144 :お前名無しだろ:04/01/01 02:47 ID:3J1Va8VS
>>140
あれフジタロックてなって使われるだろうな。まずはインデーから。

145 :お前名無しだろ:04/01/01 02:47 ID:190pLjYB
まさかとは思ふが
未だに「総合=道場の極めっこ」程度にしか
思っていなひ、あはうなレスラー及び経営陣だらけなのではなからうか?

146 :お前名無しだろ:04/01/01 02:48 ID:zHLg8G+2
シルバも「プロレスと格闘技は違う」とハッキリ言ってるな。
暴露本云々よりも、こうやって実力査定の場に出ることの方がよっぽど重いよ。

147 :お前名無しだろ:04/01/01 02:48 ID:ohG6y52m
永田さんも立ったまま締められるナガタロック4の開発が急務だな
とりあえず地獄五輪シリーズからなんかもらっとけ

148 :お前名無しだろ:04/01/01 02:48 ID:EckyU1KI
プロレスは今後ハッピーエンド路線を追及すべき。
今日の桜庭VSノゲ弟見ててつくづく痛感した。
あの緊張感がタマラン!!って言う人もいるんだろうが、やはり最後に桜庭大逆転!で
喜んで年越したい視聴者が大半だと思うのよ。
そんな人間の機微に体を極限まで張ったエンタメとして訴え掛ける、聖なる馬鹿者達。
それしかプロレスの生き残る道はないと思うんだが…

149 :お前名無しだろ:04/01/01 02:48 ID:BfKQ/jph
K-1ルールなら特にな。立ち技だけで勝てるのか?

150 :お前名無しだろ:04/01/01 02:49 ID:hyWdwZSV
プロレスラーにはガチでやる時の決め技ないもんね…。

151 :お前名無しだろ:04/01/01 02:49 ID:tfs+AIb8
ノアみたいなスタンスを新日本が取れば良かったんだ。
ノアは安定してるが、いかんせん財力で圧倒的に劣る。
新日本の財力でノアみたいにプロレス追求すればよかったのに・・・

もう遅いかもな。
ゴールデンでこう悲惨な結果見せられ続けたら。

152 :お前名無しだろ:04/01/01 02:49 ID:iJOHaaBu
>>148
で、それをやろうとしてんのがハッスル1でしょ?
吉田vsホイス戦の前のイヤにピリピリした空気を
うまいことほぐしてたもんな、あの時。

153 :お前名無しだろ:04/01/01 02:49 ID:iZpL+jhc
永田(弟)が兄貴の仇を...
これチョット萌えそう

154 :お前名無しだろ:04/01/01 02:49 ID:Uy+jE63k
でも桜庭は負けたけど必死の形相を見せてくれたじゃん。
それさえ見せない永田は本当に駄目。

155 :お前名無しだろ:04/01/01 02:49 ID:JZWi2jxj
永田・・・何であんなに打撃に弱いんだよ
安田・・・ペッ
村上・・・あっさり負ける事が多い。リング外の味方がいないと雑魚?
中邑・・・タックルばかりしてたら誰でも合わせるだろ

156 :お前名無しだろ:04/01/01 02:50 ID:3FfV3trj
>プロレスって何なんだろう・・・

肉体コント

157 :お前名無しだろ:04/01/01 02:50 ID:zHLg8G+2
永田さんは寝転がっちゃったのが痛すぎたな。
これで4日に佐々健と「オラァ!」とかやってても覚めた目で見ちゃうよw

158 :お前名無しだろ:04/01/01 02:51 ID:r4TCPQeA
>>116
それはプロレス技が「見せる」技だからじゃないのかな。
隙だらけ。だけどプロレスでは「見せる」ことが重用だから、それをレスラーみんなが分かってて盛り上げる。
しかし100%ガチの総合では見せる技なんか使ったらその隙のボコボコにされる。

159 :お前名無しだろ:04/01/01 02:51 ID:A6HiF0Ef
>>158
全盛期の桜庭・・

160 :お前名無しだろ:04/01/01 02:53 ID:N9m6jbP2
>>150
あるよ。ただ決めまで持っていく技術が無い
VTは決めまで持っていく過程の技術が一番大事なの
多分いまだに分かってないのかもね親日は

161 :お前名無しだろ:04/01/01 02:53 ID:V4bf3GRR
>>141
須藤のジャイアントスイングと美濃輪のパイルドライバー追加

162 :お前名無しだろ:04/01/01 02:53 ID:KElD+iqk
カシンはいちどハイアンにボコられたが
キッチリ借りかえしたよな。
ハイアンのアバラまで折っていた。

163 :お前名無しだろ:04/01/01 02:53 ID:l8p356UB
>>158 須藤・・

164 :お前名無しだろ:04/01/01 02:53 ID:BfKQ/jph
下手するとアレクの二の舞だぞ。

165 :お前名無しだろ:04/01/01 02:53 ID:EckyU1KI
>>152
正解w 個人的には結構期待してる>ハッスル
日本人がいくらガチ好きだって、そればっかじゃ息が詰まるよ絶対。
>>156の言う「肉体コント」であったとしても、素人がとても真似できない様なコントに
仕立てあげればいいだけの話。だってプロなんだから

166 :お前名無しだろ:04/01/01 02:54 ID:ZySklrL6
もうクソレスラーは総合でんな。

167 :お前名無しだろ:04/01/01 02:54 ID:0P5BnhMB
あれでヒョードルがリングから干されたら、ヒョードル可愛そうだよ。

168 :お前名無しだろ:04/01/01 02:54 ID:3J1Va8VS
>>167
そうなったら永田さんの勝ち(w

169 :お前名無しだろ:04/01/01 02:55 ID:JZWi2jxj
猪木が現代で全盛期の体で闘っても
ミルコら相手じゃ同じ結果な気がする。



170 :お前名無しだろ:04/01/01 02:56 ID:oTtKtxLW
新日は総合部門を作って、新人育てて、
ビッグになってからドームとか限定で出して行くっていうのは?

171 :お前名無しだろ:04/01/01 02:56 ID:zHLg8G+2
http://jp.a1.yimg.com/7/50/6316/992315740/sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/pict/200312/31/031231_inoki_dai7_01_b.jpg

だれか〜

172 :お前名無しだろ:04/01/01 02:57 ID:hyWdwZSV
一度でいい。
レスラーがミルコに垂直落下式ブレーンバスターを食らわしているシーンが見たい。
たぶん凄いスカッとすると思う。
いつだったかタッグマッチで小川にドロップキック決めた時みたいに。

173 :お前名無しだろ:04/01/01 02:57 ID:3J1Va8VS
>>171
ケツのライオンが痛々しい

174 :お前名無しだろ:04/01/01 02:57 ID:Uy+jE63k
実際、素材は凄いのが入ってくるわけだからねえ>新日
教える技術がまったくないが。

175 :お前名無しだろ:04/01/01 02:57 ID:ohG6y52m
>>171
スリーパーにいこうとしてるな

176 :お前名無しだろ:04/01/01 02:57 ID:KElD+iqk
>>170
それは普通に総合の選手が
総合やるだけであって
プロレスラーが総合で勝って行くことには
つながらないんじゃないかと思う。

177 :お前名無しだろ:04/01/01 02:58 ID:Ff9VYs7p
>>170
だったら、パンクラスと提携したほうが手っ取り早い。

178 :お前名無しだろ:04/01/01 02:58 ID:4Amm3x+E
そりゃそうだ猪木全盛期の異種格闘技も結局はプロレスだったんだし。
自分はやった事無いガチを弟子達に無理強いする顎・・・

179 :お前名無しだろ:04/01/01 02:58 ID:Uy+jE63k
でもパンクラス本体も強くないでしょ。
近藤が特別なだけで。

180 :お前名無しだろ:04/01/01 02:59 ID:iZpL+jhc
藤田をほめるレスないのが悲しい...

181 :お前名無しだろ:04/01/01 02:59 ID:iJOHaaBu
>>178
でも異種格闘技風のプロレスの方が面白いんだよな。
緊張感は今の方があるんだけど、何かが足りないんだよ。

182 :お前名無しだろ:04/01/01 02:59 ID:PgDaacty
>>180
どこを誉めろと?

183 :お前名無しだろ:04/01/01 02:59 ID:roanc4wE
>>178
で、自分もガチをやってた、みたいな顔するのは嫌だよね。

184 :お前名無しだろ:04/01/01 03:00 ID:iJOHaaBu
>>180
藤田のやってることはかなり楽だよ。

185 :お前名無しだろ:04/01/01 03:00 ID:hyWdwZSV
>>176
まぁ例えそうであっても(実質プロレスラーが総合で勝つことにならなくても)
一回結果が欲しいよね。
形だけでも。

186 :お前名無しだろ:04/01/01 03:00 ID:V4bf3GRR
>>180
だってアイツの発言はプロレスに対する愛情をまったく感じないし。


187 :お前名無しだろ:04/01/01 03:00 ID:+x05srI3
>>180
あれで藤田がこけてたら散々だったよな、顎フェス。
微妙な相手だったが幾分救われたよ

188 :お前名無しだろ:04/01/01 03:00 ID:mNXiq+no
>>169
その時はレフリーが猪木の味方になるよ
反則も見てみぬうちしてくれるから大丈夫
勝てる確率を多くしないと試合はしないから

189 :お前名無しだろ:04/01/01 03:00 ID:roanc4wE
>>180
俺、誉めたぞ。
立ったまま首締めちゃうから、寝技制限なんてシラネ、
は感心した、と。

190 :お前名無しだろ:04/01/01 03:00 ID:190pLjYB
>>174
まずは日系人の良太君(3年後)に4の字固めを覚えてもらふあたりから
新日は始めるべきであらう

191 :お前名無しだろ:04/01/01 03:00 ID:3J1Va8VS
>>185
その期待が今回の永田さんを生んでいるんだYO!

192 :お前名無しだろ:04/01/01 03:00 ID:Ypwa7iwN
中邑が一番闘いになってたね。
他は・・・

193 :お前名無しだろ:04/01/01 03:00 ID:zP2kw44c
ロープに投げる技は使えない、コーナポスト使用の技は使えない、
投げ技は掛からないじゃ、蹴り、パンチ、寝技しか無いから
プロレスラーの出来る事は、プライドの選手と同じ種類以下の技だけ。

これじじゃあ、勝てない。
カールゴッチ、ローランボックなら対抗出来たのか?

194 :お前名無しだろ:04/01/01 03:01 ID:roanc4wE
>>186
プロレスが嫌で出てった人だからねぇ。

195 :お前名無しだろ:04/01/01 03:01 ID:Uy+jE63k
まあ、ちっとは成瀬を誉めてくれ

196 :お前名無しだろ:04/01/01 03:01 ID:Cz6+D4QI
体重差何kgあるんだ?藤田と誰か

197 :お前名無しだろ:04/01/01 03:01 ID:Ff9VYs7p
>>179
パンクラスで揉まれることに意義がある訳で。
アゴ祭りで引き抜いてきた外人選手をまたプライドに
返すより、そいつらをパンクラスのレギュラー外国人
選手にするという手もある。
パンクラスの中継はアゴ祭り同様日テレだし。

198 :お前名無しだろ:04/01/01 03:02 ID:QWjPl8zt
藤田が一番クレバーだったな。相手に恵まれたというのも見逃せないけど。


199 :お前名無しだろ:04/01/01 03:03 ID:hyWdwZSV
>>195
試合短縮されてたから良くわかんなかったんだよね。
勝ったのは偉い。

200 :お前名無しだろ:04/01/01 03:03 ID:Ypwa7iwN
>>198
藤田はもうプロレスラーじゃない。
元からか・・・(w

201 :お前名無しだろ:04/01/01 03:03 ID:UfukrVAY
>>186
今のプロレスに愛情もてる奴はいないよ
もう総合格闘技で醜態晒して何年経つよ

202 :お前名無しだろ:04/01/01 03:03 ID:l8p356UB
>コーナポスト使用の技は使えない
須藤のは含まれますか?


203 :お前名無しだろ:04/01/01 03:03 ID:+0D65n/3
昔の猪木は格闘技を踏台にしてプロレスで儲けて事業に金を注ぎ込んだ
今の猪木はプロレスを踏台にして格闘技で儲けて事業に金を注ぎ込んでる
本人にとっちゃやってることは変わらん訳だが、新日とそのヲタは迷惑だな

204 :お前名無しだろ:04/01/01 03:03 ID:Ff9VYs7p
>>198
あのルールが出来た時点ですでにああいう盲点があることを
リークされてたんじゃねーの?

205 :お前名無しだろ:04/01/01 03:03 ID:/k7EHzer
厳格な雰囲気のスレだな

206 :お前名無しだろ:04/01/01 03:03 ID:8pxey8IJ
プロレスはこんな結果になるのは悲しいかな慣れっこだけど
相撲、ボクシングは昨日はかわいそうだったなあ。

207 :お前名無しだろ:04/01/01 03:04 ID:roanc4wE
>>195
ノルキヤたん相手だしね・・・。
まあ、安田はノルキヤたんにも負けたが・・・。

208 :お前名無しだろ:04/01/01 03:04 ID:+x05srI3
まったく話題に上がらない猪木と大仁田の初顔合わせはどうよ?

俺はどうでもいいけど

209 :お前名無しだろ:04/01/01 03:04 ID:9l+6QRjU
>>116
かつて「柔道にプロレス技を導入するスレ」ってのがあったんだけど、
そのスレで検証すればするほど、いかにプロレス技が
相手の協力が必要かってことがわかった。

結論は「相手の技をキレイに食らう」になった。

210 :お前名無しだろ:04/01/01 03:04 ID:Uy+jE63k
>>204
狙いが見え見えだったよね。
ワークとは言えないだろうが。

211 :お前名無しだろ:04/01/01 03:04 ID:ohG6y52m
相撲板も荒れてるな

212 :お前名無しだろ:04/01/01 03:04 ID:roanc4wE
>>208
あまりにもどうでも良すぎる

213 :お前名無しだろ:04/01/01 03:04 ID:E52+MBo/
金のあるほうが勝つんだよ。
去年の高山のサップ戦のギャラが3000万円。
今回の永田のギャラも同等といわれている。
たかだかエースと呼ばれても年棒2000万レベルのレスラーたちが、
勝てる見込みないのに、ほいほいと総合に参戦するのは全て金が理由。
こいつらは金の為にレスラーの威厳と伝説を壊してるんだよ。
それを専門誌が批判しないのも糞だろ。

214 :お前名無しだろ:04/01/01 03:05 ID:+x05srI3
>>212
DA・YO・NE〜

215 :お前名無しだろ:04/01/01 03:05 ID:KElD+iqk
>>208
猪木も今回ばかりは大仁田の力も
借りなければならないのか・・・とオモタ。

216 :お前名無しだろ:04/01/01 03:05 ID:Cz6+D4QI
藤田の試合って曙ーサップとかぶってたわけで。
オタ以外で見てる人いないんじゃないか
永田さんの試合を曙にかぶせるべきだったかも。
結果論だけど。

217 :お前名無しだろ:04/01/01 03:05 ID:3J1Va8VS
永田は金でプライドを売ってる様なもんか。。。。プロレスラー失格だよ

218 :お前名無しだろ:04/01/01 03:06 ID:hyWdwZSV
>>216
マジレスするとぎりぎりかぶらなかったような。
俺両方見たぞ。

219 :お前名無しだろ:04/01/01 03:06 ID:Ff9VYs7p
>>208
30日深夜での竜兵大仁田との絡みの方が上。

220 :お前名無しだろ:04/01/01 03:07 ID:roanc4wE
みんなでシルバの熊パンチを褒め称えようぜ。

221 :お前名無しだろ:04/01/01 03:07 ID:QWjPl8zt
金で体売ってるにしたって勝てばもっと需要が出てきてオファーが増えてギャラも上がるだろうに。
もちっとがんばれっちゅうねん。金のためなら醜態されしてもいいやって感じなら駄目だよな。
新日で年棒もらって悠々で小遣い稼ぎみたいな感覚でいけばそりゃ負けるよ。
藤田みたいに辞めていろいろと貪欲になるほうがいいのかな?

222 :お前名無しだろ:04/01/01 03:07 ID:iZpL+jhc
大仁田の握手後、作った真剣な顔は笑った
先生になると待遇が違う猪木にも笑った

223 :お前名無しだろ:04/01/01 03:08 ID:Ff9VYs7p
>>216
3大会最後のメインを全て見た。
まるで各局中継スタッフ間のホットラインがあるかのようだったな。

224 :お前名無しだろ:04/01/01 03:08 ID:UfukrVAY
口だけは達者で外には出てこない奴の方がプロ失格だよ。
人気商売なんだから、金の為(自分を評価してくれる)
に行くのは当たり前。

225 :お前名無しだろ:04/01/01 03:08 ID:3J1Va8VS
原点に返るけど、
何がむかつくってこれで、「プロレスは弱い」「プロレスは弱いからつまらない、くだらない」みたいな雰囲気がいっそう強くなるところだよな。
また蔑まれるのか。。。俺らファンは。


226 :お前名無しだろ:04/01/01 03:08 ID:FTLBvnD1
俺も参加させてください

227 :お前名無しだろ:04/01/01 03:09 ID:+x05srI3
>>222
一瞬、猪木劇場と大仁田劇場がせめぎ合ってたよな。

でも本質的にはどっちも自分の事しか考えてないから似た者同士かw

228 : :04/01/01 03:10 ID:PgDaacty
>>216
被ってないぞ。

229 :お前名無しだろ:04/01/01 03:10 ID:hyWdwZSV
まぁ確かにノアや全日みたいにでないのが正解なのかもしれない。
けど胸のどこかにつかえは残るな。


230 :お前名無しだろ:04/01/01 03:10 ID:roanc4wE
俺的には、一番ショックだったのは、実は安田の試合。

231 :お前名無しだろ:04/01/01 03:10 ID:Abf6SmTi
>>225
まぁ全部新日のせいなんだけどな・・・。
漏れは新日が一番好きだけど、ほんと他の団体のファンから
したらいい迷惑だよなぁ。

232 :お前名無しだろ:04/01/01 03:10 ID:4Amm3x+E
でなきゃいけない理由があったのかねぇ・・・
怖いスポンサーにせっつかれたとか。

233 :226:04/01/01 03:10 ID:FTLBvnD1
俺はプロレスも格闘技も大好きで
格闘技大会にプロレスラーが参戦したらそこは‘プロレスファン’として応援しますよ
でもプロレスラーの惨めな姿はもう見たくないです
あーゆー結果しか残せないなら参戦しないで欲しい・・・・

234 :お前名無しだろ:04/01/01 03:10 ID:l/NM7TlD
緊急事態なのは新日だけじゃないの?

235 :お前名無しだろ:04/01/01 03:11 ID:ECQJ0gtg
安田首振り人形みたいになってたもんね。

236 :お前名無しだろ:04/01/01 03:11 ID:FbsIl/aB
>>213
なんて批判するの?
勝てるわけもねーのに金に釣られて
総合の試合に出るなとでも書くのか?

237 :お前名無しだろ:04/01/01 03:11 ID:+x05srI3
>>229
どの道勝てなくても新日はこういうのに出なきゃダメだよ。
今更もったいぶっても空しいだけ。
勝つまでやりゃいい。プロレスの本丸はノアや全日とかに任せりゃいい

238 :待った名無しさん:04/01/01 03:11 ID:7AXFzigo
IDがないから荒らし放題だといっても、こんなときまでスモウ板を荒らさないでください、お願いです
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sumou/1063555401/
曙最強!!

1 :待った名無しさん :03/09/15 01:03
全盛期は若貴や貴ノ浪の横綱大関に加え、上位キラー安芸乃島、貴闘力が揃う強力二子山勢に、そして後期は武蔵川勢に一人対抗して、優勝11回を果たした第64代横綱・曙太郎の功績を讃えよう!


239 :お前名無しだろ:04/01/01 03:12 ID:Bs5ngXPQ
人気商売とはいえ一団体の、しかも数人の選手の金のために業界全体の地位が下がるのはマズイだろ

240 :お前名無しだろ:04/01/01 03:12 ID:KElD+iqk
>>234
プロレスラー=弱い
っていうイメージが広まってしまうから
業界のピンチだろう。

241 :お前名無しだろ:04/01/01 03:12 ID:e6cRp+vx
まあでも今回の永田は猪木の被害者だろ。
毎日総合の練習漬けの格闘家相手に、準備期間ゼロで勝てるわけない。
しかも相手が決まったのは二日前じゃどうしようもない。

242 :お前名無しだろ:04/01/01 03:13 ID:hyWdwZSV
>>237
問題はどうやって勝つか、か・・・

243 :お前名無しだろ:04/01/01 03:13 ID:zHLg8G+2
何かよく分かりませんが、ここに曙置いときますね。

              __,,,,,,
         ,.-'''"-─ `ー,--─'''''''''''i-、,,
      ,.-,/        /::::::::::::::::::::::!,,  \
     (  ,'おめでとう   i:::::::::::::::::::::;ノ ヽ-、,,/''ー'''"7
      `''|          |:::::::::::::::::::::}     ``ー''"
        !       '、:::::::::::::::::::i
        '、 `-=''''フ'ー''ヽ、::::::::::/ヽ、-─-、,,-'''ヽ                         
         \_/     ヽ--く   _,,,..--┴-、 ヽ
                     ``"      \>

244 :お前名無しだろ:04/01/01 03:14 ID:439DQp7u
猪木のツケが弟子たちにまわってきたことになるのかな

245 :お前名無しだろ:04/01/01 03:14 ID:roanc4wE
>>241
その状況で、看板選手をホイホイ出す新日本って言う会社はすごいね・・・。
少しは選手を守ってやれって。
ソレが嫌で、カシンは逃げたんだろうが。

246 :お前名無しだろ:04/01/01 03:14 ID:32DheT6D
永田さんは仕方ないにしても、
安田・中邑…立ち技専門の相手に総合で負けたのはショック。

247 :お前名無しだろ:04/01/01 03:14 ID:tfs+AIb8
何でノアが「100%無い」って断れるのに、新日が断れんのだ!

248 :お前名無しだろ:04/01/01 03:14 ID:8vjLOlf5
本当のA級戦犯は永田でも村上でもない。
自分が現役の時は八百長異種格闘技戦をさんざんやっておいて
自分が現役引退した今頃になって本当は格闘技じゃなくて
プロレスやりたい若いプロレスラー連中を自分の利権のためだけに
格闘技イベントに利用するアゴこそプロレス最大の敵



249 :お前名無しだろ:04/01/01 03:15 ID:l/NM7TlD
>>240
順調な団体はガチの強さとは別の次元で客引っ張ってるから順調なわけで、
そういうイメージが広まって緊急事態になるのは
客の引っ張り方にガチの強さを絡めざるを得ない団体=新日のみだろ。

250 :お前名無しだろ:04/01/01 03:15 ID:KElD+iqk
新日公式によると中邑の試合に関しては
公式に判定に抗議して谷川も預かり試合にして
検証するらしいな。

251 :お前名無しだろ:04/01/01 03:15 ID:roanc4wE
>>243
バタービーンorガファリに見えます

252 :お前名無しだろ:04/01/01 03:15 ID:Ff9VYs7p
>>240
俺は田村や近藤はプロレスラーだと思ってますが。

253 :お前名無しだろ:04/01/01 03:15 ID:EckyU1KI
>>237
でもさぁアゴが異種路線に走ったのって、本気で世界最強を目指した訳じゃなくて
VS全日(馬場)への優位論創りとしてやった意味合いが強いと思うんだよね。
あの当時ならともかく、今の御時世でそんな事の為にガチ路線を継承する意味があんのかな?
あまりにもリスクが大き過ぎやしないかえ?

254 :お前名無しだろ:04/01/01 03:15 ID:zP2kw44c
日テレはノアが無傷でホッとしてるだろう。
たまったもんじゃ無いのは、テレ朝の方だろう。
ライバルの格闘番組に出て、評価を暴落させて
くるのだから。

来年は新日のTV中継無くなるぞ。

255 :お前名無しだろ:04/01/01 03:16 ID:190pLjYB
>>229
>>237

だから馬場さんは興行のトラックに大書きしたのです
「皆さんが格闘技に走るので私プロレスを独占させていただきます。」と
あの人は先見性があつたんですね
本当御釈迦様のやうな人です

逆に馬場的プロレスや他の格闘技を食い物にして膨らんで来た新日は
いままさに復讐されているのです

256 :お前名無しだろ:04/01/01 03:16 ID:qV8Yw+nd
ヒョードルにプロレスラーになってもらおう。

257 :お前名無しだろ:04/01/01 03:16 ID:i91urCbH
>238
どうせ荒らしてるのはニュー速板の連中だよ。

258 :  ボクヲタのはしくれ:04/01/01 03:16 ID:8Hxj0XhC
つーか今日見ててプロレスラー(以下プ)はパンチ下手すぎ
無理もないプはパンチほとんど使わんからな
腰がはいってないは伸びきらないうちに戻すは・・
だからパンチありルールではプは圧倒的に不利。

フィリオとかいうカラテカもパンチ途中から始めたからやっぱりいまいちの
パンチだな・・


259 :お前名無しだろ:04/01/01 03:16 ID:roanc4wE
>>254
GHCタッグ王者が殺されたんですよ?

260 :お前名無しだろ:04/01/01 03:17 ID:roanc4wE
>>258
シルバたんの熊パンチを褒め称えよ

261 :お前名無しだろ:04/01/01 03:17 ID:ohG6y52m
>>258
>パンチほとんど使わんからな
使わないというより基本的に反則だしな

262 :お前名無しだろ:04/01/01 03:17 ID:Ff9VYs7p
>>247
アゴに株持たれてるから。

263 :お前名無しだろ:04/01/01 03:17 ID:tfs+AIb8
>>259
すぐ取り返すから構わん。
小川に丸め込まれて負けるのがお似合い。

264 :お前名無しだろ:04/01/01 03:18 ID:KElD+iqk
>>249
闘龍門なんかはそんな感じで運営していて人気もあるよな。
この前見に行ってすごくおもしろかった。
でもやっぱりこういうビッグマッチでプロレスラーがポコポコ負けると
普段プロレス見ない人にはますますイメージ悪くなると思うわけよ。

265 :神戸観戦した人:04/01/01 03:18 ID:YazGmRXK
負けたんだから安田を弁護する気はさらさらないけど、
安田の試合を神戸で見たけど、対戦相手のレネ・ローゼ。
試合終了後に失神してる人間と介抱してる人間を入れて写真とってたぞ。
あんなことができる輩はヤバイよ。

266 :226:04/01/01 03:18 ID:FTLBvnD1
悲しいけど
「あーあープロレスラーはプロレスでは強いなw」とか思っちゃうよ。。。
いくらプロレスで凄い試合やろうが説得力が無くなると思う。

267 :お前名無しだろ:04/01/01 03:18 ID:u1xSZIFm
煽りでも何でもなく、三沢の経営方針は上手いなぁと実感するよ
大晦日がこれで、多分1.4も新日もハッスルワンもズブズブになる

そんな中で武道館。上手いわな、経営が。新間の言う通りだよ

268 :お前名無しだろ:04/01/01 03:18 ID:+0D65n/3
>>252
それを格板に行って書き込んでみろよ(w

269 :お前名無しだろ:04/01/01 03:18 ID:GV3S3Pwz
アゴと縁切らない限り新日の明日はないな。


270 :お前名無しだろ:04/01/01 03:18 ID:aLQ3wuqh
>>239
高山だってギャラの事考えて
どの大会出るか決めようとしてたフシがあったじゃん
業界の事を考えてっつっても
世間に届くモノに出なきゃヲタのサブカルのまんまだぞ
規模がどんどん小さくなってその内衰退していくよ
ましてや幻想を作ることで飯食ってるような商売なんだからさ
結局は誰かが出ないといけなくなるよ
「格闘技」を名乗る以上はね

271 :お前名無しだろ:04/01/01 03:19 ID:ohG6y52m
>>267
新間なんて言ったの?

272 :お前名無しだろ:04/01/01 03:19 ID:+x05srI3
>>253
それは・・・アゴの時代には全日とかしかなかったからさ。
格闘技がハバを利かせるようになったら、それとも戦わなきゃ。
少なくとも親日は今でもキングオブスポーツを標榜してるんだから。

今はVTで勝てる状態じゃないけど、それでも逃げの一手は悲しすぎるからね。
永田さんやらが戦ってる間に、新日という会社の形態自体を変えなきゃいかんとは思う。

273 :お前名無しだろ:04/01/01 03:19 ID:roanc4wE
>>265
ああ、やってたね。
まあ、あー言う人間なんだろう。

274 :お前名無しだろ:04/01/01 03:19 ID:u1xSZIFm
>>271
藤波は三沢を見習えとさ。

275 :  ボクヲタのはしくれ:04/01/01 03:20 ID:8Hxj0XhC
>>261
グローブなしでパンチしたら
相手が死ぬかもしれんし頻繁に試合できんからか?


276 :お前名無しだろ:04/01/01 03:20 ID:iJOHaaBu
格闘技に目が向きすぎてるすきに、
登龍門とかWWEにもエンタメのお株を奪われ、
ますます袋小路だね、新日本は。

277 :お前名無しだろ:04/01/01 03:20 ID:mNXiq+no
>>256
そうだよ ヒュードルは自称プロレスラーと
言う事で

278 :お前名無しだろ:04/01/01 03:21 ID:roanc4wE
>>268
いや、田村はプロレスラーなんじゃね?
格闘技経験も無く、プロレス団体UWFに入って、
やってきてるんだから。

279 :お前名無しだろ:04/01/01 03:21 ID:Ff9VYs7p
>>268
プロレス出身と言うことには何も変わりはないですが。
意味不明な泥障だな。

280 :お前名無しだろ:04/01/01 03:21 ID:u1xSZIFm
>>271
もっとちゃんと言うと、他所に選手を派遣する時は、戦略を持って出せと。
ノアに出来る事が何で新日に出来ないとお怒りでありました

281 :お前名無しだろ:04/01/01 03:22 ID:l/NM7TlD
団体の出自にこだわるのは新日ファンっぽいね

282 :お前名無しだろ:04/01/01 03:22 ID:QWjPl8zt
プロレスっていうジャンルが強さという局面でK1とかより優位にたたないと、やっぱ
プロレスってオタク向けのサブカルのままだろうな。いくらノア闘龍門が経営的によくても
なんにもならない。プロレス自体がつきぬけるためにはやはり誰かが華々しく勝ってこないと。
チキンの他団体には任しておけないし、やっぱ新日がやるしかないんだよな。

283 :お前名無しだろ:04/01/01 03:22 ID:hyWdwZSV
要するに勝ち目のない試合はするなと。

284 :お前名無しだろ:04/01/01 03:22 ID:roanc4wE
>>275
っつーか、パンチは怪我するし危ないでしょ。
殴られるのは嫌だろう。

285 :お前名無しだろ:04/01/01 03:22 ID:R9H6ceWP
ぎゃぁぁぁ見逃したぁぁぁぁ
大晦日格闘技イベントすっぽり・・・
ま、惨敗なようだしいっか

286 :お前名無しだろ:04/01/01 03:23 ID:tfs+AIb8
>>282
それでどんどん沈没と・・・

287 :お前名無しだろ:04/01/01 03:23 ID:aLQ3wuqh
>>280
顎がいるから新日は顎のワガママを
ある程度聞かなくちゃいけない
あんな人間がいるかいないかの差だけだと思うよ

288 :お前名無しだろ:04/01/01 03:24 ID:roanc4wE
>>285
いや、シルバたんの熊パンチ、村上の爆笑ko負け、
逃げ回る永田さん、死んだカエルのような元横綱、等々、
見所満載でしたぞ。

289 :お前名無しだろ:04/01/01 03:24 ID:c03iCz9t
永田の唯一いい所は同じ勝てないでも、
負けてもしょうがないと思わせるほどの強豪としかやらないこと。
実際は松井や高坂、小路クラスとやっても秒殺されるんだろうが
そいつらとやって負けるのとでは天と地ほどの差があるからな。
まぁ、それでも今回のビビりまくっての負け方は最悪だ。

290 :お前名無しだろ:04/01/01 03:24 ID:ohG6y52m
>>280
thx
戦略があれば出すことに問題はないけど、今はなんの戦略もなしに猪木に振り回されてるだけってことか

291 :  ボクヲタのはしくれ:04/01/01 03:25 ID:8Hxj0XhC
>>284
そ ソレデパンチアリルールデ勝てるわけナイダロ

292 :お前名無しだろ:04/01/01 03:25 ID:roanc4wE
>>289
高山にソレを思っているわけで。

293 :お前名無しだろ:04/01/01 03:25 ID:r4TCPQeA
じゃぁミラノコレクションATが最強でいいね。

294 :お前名無しだろ:04/01/01 03:25 ID:QWjPl8zt
>>286 しないようにがんばってもらうしかないよね。総格制圧に出てみたり、プロレスを
独占しようとしてみたり、旧日本軍みたいな無茶苦茶な両面作戦はもうやめてほしいよ。
一気に本腰入れて総格向けの選手を全員休ませて徹底的に練習させて相手の土俵で
勝たせてほしい。その隙間を埋められるだけの選手層が新日にはあるわけだし。

295 :お前名無しだろ:04/01/01 03:25 ID:e6cRp+vx
あと、総合で結果出したら出世っていう新日のシステムもなんだかな〜って気がするけどね。
それってプロレス側から 格闘技>プロレス って認めちゃってるようなもんじゃん。
藤波の扱いも悲惨だったし・・・・。


296 :お前名無しだろ:04/01/01 03:26 ID:6j1X8cyc
某スレで出ていた選手格上げの為の「総格ワープ」ほど危険なものはないという言葉が身に染みる

297 :お前名無しだろ:04/01/01 03:26 ID:ohG6y52m
つーか一番悲しかったのは、永田さんもう少しでジュニアの体重だってこと。102.7s

298 :お前名無しだろ:04/01/01 03:26 ID:Ff9VYs7p
>>288
高田さんの逃げ腰しながらマイクとかゴーバーとか、
プライドの会場に爆勝宣言が流れたりとか。

299 :お前名無しだろ:04/01/01 03:26 ID:roanc4wE
>>291
だから、大抵のプ選手って、
パンチをスッゲー怖がってるじゃないですか。
小原を筆頭に。


300 :お前名無しだろ:04/01/01 03:27 ID:l/NM7TlD
出たくない奴を総合に出してる、ってのも無様な試合が多い原因の一つのような気がする

301 :お前名無しだろ:04/01/01 03:27 ID:aLQ3wuqh
>>289
永田なりの自己プロデュースなんだろうね。
それが人の見方によっちゃ
“セコイ”と捉えられたりもしてるんだけどね。

302 :お前名無しだろ:04/01/01 03:27 ID:KElD+iqk
この試合で、<プロレスラーが最強>だということを証明したかった。
テクニックだけではなく、ハートの強さを証明したかった。
プロレスの場合は3週間もの巡業で毎日試合をやっていくわけですから、
本当にタフじゃないとそれはできない。新日本プロレスの永田は、
いつ誰と試合が決まっても断ることはしない。
来年も1.4東京ドームを皮切りにハードなスケジュールになると思うけど、
新日本プロレスのプロレスラーとして、プロレスラーが一番強く、
強い心を持っていることを証明するためにがんばります。

ジョシュはこう言っているがどうよ?

303 :お前名無しだろ:04/01/01 03:27 ID:zP2kw44c
ヒョードルってプライドとは手を切ったの?
それならプロレスラーと・・・・。
やっぱり無理だな。

304 :お前名無しだろ:04/01/01 03:28 ID:l/NM7TlD
ジョシュがプロレス愛を持っていなかったらと思うとぞっとする

305 :お前名無しだろ:04/01/01 03:28 ID:+x05srI3
つーか正直、親日は落ちるとこまで落ちたんだから
後は上がっていくだけ。
根気強くがんばれ。超がんばれ。おしまい

306 :お前名無しだろ:04/01/01 03:29 ID:c03iCz9t
>>292
高山は藤田やフライともやってるし永田ほど露骨ではない。


307 :お前名無しだろ:04/01/01 03:29 ID:EckyU1KI
ガチ世界からの参入者を見てもわかるけど
・世界の強豪相手に殴り合いをして勝ちたい:吉田
・世界の強豪相手にSTOを決めて勝ちたい:小川、と別れる訳ですよ。
この、プロレスでしか有り得ない「スポットライト浴びて大技きめた〜い!!」という夢の部分を
もっと自信持って押し出すべき。ガチよりは少ないけど需要は必ずあるよ、それなりに。
それこそ「NO,1にならなくて〜(ry

308 : :04/01/01 03:29 ID:Vwww/VhX


309 :お前名無しだろ:04/01/01 03:29 ID:bk/3Zr9M
>>302
ジョシュは素晴らしいけど
それじゃあ泥沼なんだよな・・・

早くリアルファイトとは別物って言わないと・・・
もう手遅れかもしれんが・・・

310 :お前名無しだろ:04/01/01 03:29 ID:Ff9VYs7p
あとは、新日UC部門でも作って前田日明を呼んでこい。
それだけでも一寸嬉しい。

311 :お前名無しだろ:04/01/01 03:30 ID:l/NM7TlD
たとえば永田がフライとやったとして、高山のような壮絶な殴り合いになるだろうか?

312 :お前名無しだろ:04/01/01 03:30 ID:+0D65n/3
>>279
まぁ、頑張れや(w

313 :お前名無しだろ:04/01/01 03:30 ID:mNXiq+no
俺は落ちるとこまで落ちて最後は
割れて分裂するんじゃないの

314 :お前名無しだろ:04/01/01 03:30 ID:4Amm3x+E
そりゃ基本的にプロレスラーはいつもいかに相手にダメージを与えないで
試合を面白くするかって事に苦心してる訳で
そんな人達にいつもと正反対の事いきなりやれって言われてもな。。




315 :お前名無しだろ:04/01/01 03:30 ID:Ff9VYs7p
>>312
お前もな。
( ゚,_・・゚)

316 :お前名無しだろ:04/01/01 03:31 ID:KElD+iqk
>>306
シュルトともやったよな

317 :お前名無しだろ:04/01/01 03:31 ID:hyWdwZSV
ゴールドバーグの入場シーンは、数年前のWCW時代を見てたものとしては萌えた。

318 :お前名無しだろ:04/01/01 03:31 ID:tfs+AIb8
>>305
上がって上がって落ちたもんをまた上げるのは最初の何倍も難しい。

もう新日は終わったと思うけど。
後は倒産までまっしぐら。

319 :お前名無しだろ:04/01/01 03:32 ID:roanc4wE
永田「これで終わりというわけにはいかない。
    スケジュールとモチベーションが合えばまたやりたい。 」

いえっ!許してください。


320 :お前名無しだろ:04/01/01 03:32 ID:Z+UAVyQJ
>>317
なんだい、RAWに出てるゴールドバーグは全然見てないのか?

321 :お前名無しだろ:04/01/01 03:32 ID:FHiFWgJT
もうダメだね
潰れるしかない

これまで新日ヲタだったことを後悔してる

322 :お前名無しだろ:04/01/01 03:32 ID:QWjPl8zt
ま、中邑柴田LYOTOジョシュの3人に期待しよう。

323 :お前名無しだろ:04/01/01 03:33 ID:KElD+iqk
>>322
それじゃ4人だろ

324 :お前名無しだろ:04/01/01 03:33 ID:Zp7/iiFT
        .__,,,,,,            __,,,,,,           .__,,,,,,
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325 :お前名無しだろ:04/01/01 03:33 ID:l/NM7TlD
>>322
スペイン異端裁判?

326 :お前名無しだろ:04/01/01 03:33 ID:8Hxj0XhC
>>40
そらプでもたまにうまいやつもいるさ
もともとやってたとかな

327 :お前名無しだろ:04/01/01 03:33 ID:hyWdwZSV
>>320
最近は海外のは全然見てないよ。
今はRAWなのか。

328 :お前名無しだろ:04/01/01 03:33 ID:kAjH80cp
全日化した選手しか残ってないのに
格闘技戦に出る新日が悪い。

329 :お前名無しだろ:04/01/01 03:34 ID:Ff9VYs7p
>>325
モンティパイソンネタと言うことをすぐ分かる奴がここにいるのかどうか・・・

330 :お前名無しだろ:04/01/01 03:35 ID:TjySL5JU
ストロングスタイルだな、すべての元凶は

331 :お前名無しだろ:04/01/01 03:35 ID:+0D65n/3
>>315
AAまで付けてお前も必死だな(w
出身?近藤が今やっているトレーニングや試合はプロレスなのか?
まあ、田村の所はまだ措いておくとしてもだが…
実際に格板を一度でも覗いてみたことが有るのか?


332 :お前名無しだろ:04/01/01 03:36 ID:mNXiq+no
>>318
プロレスの火を消さない為にも
新しく団体を作った方が上がりやすいじゃないの?
ノアみたいにTVとの裏工作は忘れないでね

333 :お前名無しだろ:04/01/01 03:36 ID:Ff9VYs7p
>>330
キングオブスポーツという標語だと思う>元凶

334 :お前名無しだろ:04/01/01 03:36 ID:l/NM7TlD
まぁ、大晦日にテレビでみてて一番面白かったのはプロジェクトAですよ

335 :お前名無しだろ:04/01/01 03:37 ID:JLRSnKwP
>>1 乙!

2004年を境にファンを辞めようと思った人かなりいるんじゃない?
どう考えてもマズイよね
プロレスの存在に何の説得力もなくなりました。

336 :お前名無しだろ:04/01/01 03:37 ID:roanc4wE
いやあ、近藤はアレだが、
田村の肩書きは何か?って言えば
やっぱ、プロレスラーだろう。
本人が、アレだけUWFに拘ってるんだから。


337 :お前名無しだろ :04/01/01 03:37 ID:IjAtcqr1
新日の格闘技路線進出に関しては最初は確かにファンを
ワクワクさせてたんだよな。
カシンのPRIDE初参戦とかさ。
だから、新規事業に手を出して失敗という事なんだろうな。
そして、その引き際を誤ってしまい泥沼状態。
ここまできてしまった以上、なんとかそれなりの総合の選手に
プロレスラーが普通に勝たないと正常な状態には戻らないだろ。
そして、それがほとんど不可能に近いくらい難しい事が大問題。
いくら総合の練習を積むっていったって、トップのレスラー達は
平均年齢高すぎ。



338 :お前名無しだろ:04/01/01 03:38 ID:6j1X8cyc
1.4の終わり方次第で、ライガーと蝶野で新団体設立という噂が現実味を帯びる可能性も否定できない

339 :お前名無しだろ:04/01/01 03:38 ID:KElD+iqk
プライド武士道にベイダーが出るらしい。
http://live.sports.yahoo.co.jp/sportsnavi/pride_13.html

340 :お前名無しだろ:04/01/01 03:38 ID:ohG6y52m
>>333
ナガタオブスポーツに改名してみてはどうか?
もしくはナガタオブスポーツという名前の技を開発

341 :お前名無しだろ:04/01/01 03:38 ID:Ff9VYs7p
何だかんだ、福沢の実況復活だけでアゴ祭りは十分満足でした。

342 :お前名無しだろ:04/01/01 03:38 ID:l/NM7TlD
田村が勝ったからって
このスレで危惧されてるプロレス=弱いのイメージの拡散は止まらないだろうけどね

343 :お前名無しだろ:04/01/01 03:38 ID:roanc4wE
吉田がホイスにやり込められた事は、
柔道ヲタはショックだったのか?

344 :お前名無しだろ:04/01/01 03:39 ID:SUg2rjPX
永田さん………
http://jp.a1.yimg.com/7/50/6316/992315740/sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/pict/200312/31/031231_inoki_dai7_01_b.jpg

345 :名無しの格闘家:04/01/01 03:39 ID:irc9lQpH
天山出てたらヒョードルなんかトップロープからのジャンピングヘッドバッド
で即死させてたのに

346 :お前名無しだろ:04/01/01 03:39 ID:aLQ3wuqh
須藤元気が格闘技のリングで魅せられるのは、
裏打ちされた強さがあるから。
新日の選手も鍛錬を怠らず、あんな試合をして
ファンの溜飲を下げる様なレベルになってほしいよ。
俺は、須藤対バタービーンこそ
新日の選手がすべき試合だと思う。

347 :お前名無しだろ:04/01/01 03:39 ID:roanc4wE
>>342
つか、別に誰が勝ったトコで止まらんよ。
そいつが強いって言うだけの話で。
プロレスラーが10人出て、7人勝つような珍事でも無い限り。

348 :326:04/01/01 03:40 ID:8Hxj0XhC
>>326
は誤爆ですスマソ。

349 :お前名無しだろ:04/01/01 03:40 ID:6j1X8cyc
>>337
中邑、柴田という若手がそういう「新戦略」の一環だったんだが、事もあろうに
世代交代を焦る余り、中邑をIWGPのチャンプにしたが故に、そうした戦略も失敗に終わりそうだ
チャンピオンが「トライアル&エラー」繰り返していたら、団体として軸が無くなる

350 :お前名無しだろ:04/01/01 03:40 ID:Ff9VYs7p
>>343
負けて引退した選手だし、何よりホイスが上半身裸の上、
金的蹴ったのが「ホイス必死だな(藁」では?


351 :お前名無しだろ:04/01/01 03:40 ID:l/NM7TlD
須藤の試合は須藤の試合であんまり面白くなかったけどな

352 :お前名無しだろ:04/01/01 03:42 ID:+x05srI3
>>349
今回は完全に勇み足だったな。

353 :お前名無しだろ:04/01/01 03:42 ID:roanc4wE
>>351
でっかい人から逃げ回る試合は、俺も好きく無い。
須藤然り、ヒーリング然り。

354 :お前名無しだろ:04/01/01 03:42 ID:3J1Va8VS
>>351
最初は立ちで付き合ってたけどすんげーパンチにびびって裏技解禁って感じだよな。

355 :お前名無しだろ:04/01/01 03:43 ID:hyWdwZSV
バタービーン対ボブサップ対曙対シルバ対シュルト対ノルキヤ対モンターニャシウバ対ベイダー
変則8人マッチ希望

356 :お前名無しだろ:04/01/01 03:44 ID:KElD+iqk
この結果をメディアはどう受け止めたんだろうな。
プロレス誌、格闘誌、スポーツ紙などなど
どんな書き方するんだろう。

357 :お前名無しだろ:04/01/01 03:45 ID:c03iCz9t
>>354
110キロも体重差がある相手を立ち技のみで
KOできる奴がいるとしたら化物だよ。

358 :お前名無しだろ:04/01/01 03:45 ID:6j1X8cyc
>>352
ここ数年、同じ過ち繰り返しているよ。どうして結果を早急に求めたがるんだろう
そのせいで逆に時間が掛かっている事に何故気付かない、新日フロント

359 :お前名無しだろ:04/01/01 03:45 ID:Ff9VYs7p
>>356
スポーツ誌・・・曙敗北・吉田敗北・アゴ失神


360 :お前名無しだろ:04/01/01 03:47 ID:ftwAhM7g
>>343
「プライドの試合は一度目の対戦はガチだが、二度目の対戦からはどうしても
 ワークになっちゃうんだよね」
                     宮戸 優光

361 :お前名無しだろ:04/01/01 03:47 ID:zydMkAhv
>358
急がないと団体の危機ってことを分かってるからでないの?
正直な話、ミルコ戦の永田、今回の中邑の結果は
簡単には予想できないよ。

362 :お前名無しだろ:04/01/01 03:47 ID:KNH6baml
須藤は普段の試合でも結構観てて楽しいよ
ジャイアントスイングからアキレス腱極めたり。
昨日の試合は体重差がありすぎるからしょうがない。
あれで十分だよ

363 :お前名無しだろ :04/01/01 03:48 ID:IjAtcqr1
>>349
恐らく
総合で結果を出してプロレスの威信を復活させたい。

そのために、中邑、柴田などの若手を総合でも通用するように育成

ただし、わけわからん若手が勝ったところで説得力無しなので、まずはプロレスで実績作り

中邑IWGPゲット

準備万端(あくまでも新日的にだが)総合挑戦。

エラー

という感じですかな。

とはいえ、中邑は結構好きだし期待してたんだけどな・・・

364 :お前名無しだろ:04/01/01 03:48 ID:Ff9VYs7p
プロレス誌・・・アゴ祭りでプロレスぼろ負けでいいのか?
         プライドで近藤勝利
         橋本・小川にゴーバーもキタ━━━━━━(゚∀゚≡(゚∀゚≡゚∀゚)≡゚∀゚)━━━━━━!!!!!
         どうした?中邑

365 :お前名無しだろ:04/01/01 03:49 ID:c03iCz9t
>>358
マスコミやファンの煽りに耐えられないんでしょ。
ただ、永田はミルコ戦から煽られながら
二年間も総合から逃げ回って時間作ったのに
あの様だからね。

366 :お前名無しだろ:04/01/01 03:49 ID:czu5iM7F
しかし頼みの1・4でも「これがプロレスの凄さだ!!」と胸張れる様なカードが
ひとっつもないもんなぁ……マジで新日、ピンチかも…(;´Д⊂)

367 :お前名無しだろ:04/01/01 03:49 ID:+x05srI3
正直、今回の中邑みたいに大事なとこならヤオでもいいよ。
なんか新日って、K1相手だとブック要求できないな。毎回

368 :お前名無しだろ:04/01/01 03:51 ID:OEcg6eNr
吉田とかは普通に試合してるからなー。
マジに虐殺ショー以外の何者でもない永田戦とは並べられないよ。



369 :お前名無しだろ:04/01/01 03:51 ID:pWMA3EDg
プロレスラーが総合で勝つにはプロレスやめるしかない。
本気で勝つつもりなら桜庭のやり方でやるしかないよ。


370 :お前名無しだろ:04/01/01 03:52 ID:c03iCz9t
>>369
総合の合間にプロレスは可能だが
プロレスの合間に総合は絶対無理だよな

371 :お前名無しだろ:04/01/01 03:52 ID:KNH6baml
どこの団体でも、
豪華カード組んだって今更な感は否めないよ
結局皆、総格で外国人とやったら負けるんでしょ
ってな一般人的な視点から見ると尚更だ

372 :お前名無しだろ:04/01/01 03:53 ID:czu5iM7F
>>369
正解&賛成。
でもそのやり方で勝ったとしても、果たしてそいつはプロレスラーなのかな?

373 :お前名無しだろ:04/01/01 03:54 ID:l/NM7TlD
強さを前面に押し出しても説得力を持たせにくくなった分、
ジュニアの方が盛り上がりやすいのも当然の流れなのかもしれんねぇ

374 :お前名無しだろ:04/01/01 03:55 ID:+x05srI3
>>372
そういうこった。
プヲタはわがままだね。

375 :お前名無しだろ:04/01/01 03:55 ID:+0D65n/3
桜庭には「総合格闘技」っていうジャンルへの適性が豊富に有ったけど、
プロレスラーがプロレス辞めたからといって総格で勝てるとは俺には思えん。

376 :お前名無しだろ:04/01/01 03:55 ID:ohG6y52m
プロレス誌・・・1・4興行戦争、新日大勝利
          橋豚目を覚ませ!

377 :お前名無しだろ:04/01/01 03:56 ID:ndsh/TnH
>>372
本人がプロレスラーと言ったらプロレスラーなのです。たぶん。桜庭のように

378 :お前名無しだろ:04/01/01 03:56 ID:l/NM7TlD
ノアヲタの贔屓目もあるけど、杉浦はいい総合への出方したな、とか思う

379 :お前名無しだろ:04/01/01 03:57 ID:roanc4wE
ま、うどん屋にラーメン勝負でラーメン屋に勝てと言っても無理ですな。
タマに、うどんも作れるラーメン屋なんかが、
うどん屋で働いてたりするが。


380 :お前名無しだろ:04/01/01 03:58 ID:cv/of3bT
>>376
ハッスルが勝つとは思わんが、新日が大勝利できるか、は。

381 :お前名無しだろ:04/01/01 03:58 ID:+0D65n/3
>>377
悪いが塩っぱかったぞ、それこそ小川(強)以上に。
俺の記憶では終始カシンがリードしてた。

382 :お前名無しだろ:04/01/01 03:58 ID:e6hioqkD
中邑は善戦したように思えたが、イグナショフは寝技素人の筈だからなあ・・
一回プライドでやってもらいたいな中邑には。

383 :お前名無しだろ:04/01/01 03:59 ID:Ff9VYs7p
>>379
ラーメン屋が料理の鉄人に出るような物じゃないかと。

384 :お前名無しだろ:04/01/01 03:59 ID:pHAG5lb3
でも、桜庭のプロレスって最悪なんだよな、いかにも小馬鹿にしてて。
相手や観客をではなく、他の団体のやってるいわゆる純プロを「ほらこんなもんでしょ」
ってな見せ方する。

385 :お前名無しだろ:04/01/01 03:59 ID:roanc4wE
>>381
???

386 :お前名無しだろ:04/01/01 04:01 ID:Ff9VYs7p
>>381
入場時にムタのコスプレをしてみたりモンゴリアンチョップとかを
使って見たりするあたりは、それでも自分はプロレスラーとして
闘っているという意思が働いていると思われる。

387 :お前名無しだろ:04/01/01 04:01 ID:czu5iM7F
>383
俺は美味いラーメンが食えれば、それで満足なんだけどねぇ…
ラーメン屋が懐石料理もお手のモン!!とか言った所でねぇ…

388 :お前名無しだろ:04/01/01 04:01 ID:+0D65n/3
>>381
桜庭が「総格」でブレイクした時にカシンと「プロレス」の試合をした時な。

389 :お前名無しだろ:04/01/01 04:01 ID:KNH6baml
>>384
何かヒネくれた見方してるね
ちょっと被害者意識強すぎじゃない

390 :お前名無しだろ:04/01/01 04:02 ID:QoT4V9as
>>375
でもそれはインターで培われたものでしょ?
インターもプロレスだけど、総合では通用したわけだし、
そうものを新日はやっていけばいいと思う。

391 :お前名無しだろ:04/01/01 04:02 ID:OEcg6eNr
問題はうどん屋が俺のとこはうどん屋だ、うどんしか作れねぇと言えない
事なわけで。というかむしろ俺のとこはうどん屋だがラーメン作らせても
1番上手いと自ら言ってきたわけで。

392 :お前名無しだろ:04/01/01 04:02 ID:c03iCz9t
>>382
そもそもいくら倒さないと勝ち目が無いからといって
あれだけ馬鹿の一つ覚えのように同じタックル繰り返せば
イグナショフクラスなら嫌でもタイミング覚えられて
膝合わせられちゃうわな。

393 :お前名無しだろ:04/01/01 04:02 ID:+x05srI3
>>384
そうかなあ
桜庭対カシンとか生で見たけど、場外へのプランチャ→ヒット
調子に乗ってもう一回プランチャ→カシンによけられて思いっきり自爆とかやってて

結構体張ってたとオモタもんだが

394 :お前名無しだろ:04/01/01 04:02 ID:3J1Va8VS
>>386
ショーマンシップはあるけどプロレスラーのそれとはチト違うと思う。

395 :お前名無しだろ:04/01/01 04:03 ID:l/NM7TlD
>>392
1Rの時点でショートアッパー合わされてたりしてたもんな

396 :お前名無しだろ:04/01/01 04:04 ID:6j1X8cyc
桜庭がプロレスに専念しても、塩扱いされるよ多分。
あの入場シーン、総格だから盛り上がるがプロレス会場で見たら茶番になるこの不思議な感覚。

397 :お前名無しだろ:04/01/01 04:04 ID:l/NM7TlD
桜庭にとってはムタもマリオも同列なんだろ
メディア受けをねらったくすぐりにしか見えないけどな

398 :お前名無しだろ:04/01/01 04:04 ID:a4EeJxw8
別に、ヒョードルなんて化けモンに総格の素人が勝てるとは思わんさ。
正直やる前から曙vsサップ並みの処刑マッチなのは分かってた。
けどさ、曙は倒れた姿は格好悪くてネタ扱いだけど、少なくともファイターとして
闘いにいき、ぶん殴られて、ぶっ倒された訳だけど……
もう一つの処刑マッチの方は、逃げ惑って身を竦めた所をレフェリーに止めて貰った
って有様だからなぁ。
スキルの種類や、強い弱い以前に、ファイターじゃなかった。

399 :お前名無しだろ:04/01/01 04:04 ID:pHAG5lb3
>>389
いや、実際試合見て感じなかった?
なんかわざとらしく軽いドロップキックやったり、
プロレス的な動きを茶化してやったり。

400 :お前名無しだろ:04/01/01 04:04 ID:fYbU93R3
桜庭の根底にあるものは紛れもなくプロレス的精神であることは間違いない。


401 :お前名無しだろ:04/01/01 04:05 ID:Ff9VYs7p
>>391
うどん屋だけどうちのうどんは麺類の中では最強!と言い出して
キングオブフーズとのれんに書いているようなもんか。

402 :お前名無しだろ:04/01/01 04:05 ID:hyWdwZSV
美味しそうなスレはここですか?

403 :お前名無しだろ:04/01/01 04:05 ID:3J1Va8VS
>>398
永田さんには1.4でマグマと戦う使命があるんで(wj そこんとこよろしく。

404 :お前名無しだろ:04/01/01 04:06 ID:6EXYeX8B
プロレスラーは生き恥晒すのが大好き!

405 :お前名無しだろ:04/01/01 04:06 ID:QoT4V9as
>>392
それは膠着時のブレイクが早いから。
あまりにもKよりのジャッジだったね。
あれは格闘技とは呼べないよ。スポーツになってない。

406 :お前名無しだろ:04/01/01 04:06 ID:5RQygzdk
色んな意味で
村上>永田
だったな

407 :お前名無しだろ:04/01/01 04:06 ID:+0D65n/3
>>400
しかし、それを恰も桜庭がプロレスラー代表であると位置付ける様なものと看做すのはどうか?

408 :お前名無しだろ:04/01/01 04:06 ID:6j1X8cyc
総格にも突っ込めず、かといってプロレスにも戻れず。かと言って混血路線は失敗した
新日の未来はどうなるんだろう

409 :お前名無しだろ:04/01/01 04:06 ID:Zp7/iiFT
そういうのを我田引水という。
今の桜庭をプロレスラーとして捉えるのは無理がありすぎるな。
新日本のレスラーがふがいないからといって、
桜庭を都合のいい時だけ引用するのはイクナイ。

410 :お前名無しだろ:04/01/01 04:07 ID:F6+fhGEZ
つっかもう

 曙 一 色 で し ょ w

プロレスラーの敗北など忘れられてる

411 :お前名無しだろ:04/01/01 04:07 ID:l/NM7TlD
総合初挑戦のムエタイ選手ぐらい田村みたいにとっとと決めてくださいよ

412 :お前名無しだろ:04/01/01 04:07 ID:czu5iM7F
>401
そりゃラーメン屋も蕎麦屋も怒るわなw
でも言い出したのは先代で、今の従業員達はうどん道を極めたいと思ってる様な
気がする…その温度差が今の新日の迷走を生んでるのかな?

413 :お前名無しだろ:04/01/01 04:08 ID:KNH6baml
>>397
ムタとマリオの世間的認知度の差を考えたら
ムタにとっては逆にありがたいぞ
>>399
俺はバテ気味だったのが気になったな
だからジャーマンにしろ一つ一つの技に力強さを感じなかった

414 :お前名無しだろ:04/01/01 04:08 ID:OEcg6eNr
藤田vsミルコ戦の時実況版でくりかえされた
「だから、お前タックルした後何がしたいねん?」ってのが
激しくフラッシュバックした。

415 :お前名無しだろ:04/01/01 04:08 ID:7LLROUfA
>>373
たしかにライガーの試合とかは絶対盛り上がるしね。
ヘビーは路線変更が必要か・・・。

416 :お前名無しだろ:04/01/01 04:08 ID:l/NM7TlD
本当にうどん道を極めたい連中は店飛び出して自分のうどん屋出してるじゃん

417 :お前名無しだろ:04/01/01 04:09 ID:6j1X8cyc
秋山曰く「新日の選手は呪縛があるから、大変なんだよ」まぁその通り何だがな…

418 :お前名無しだろ:04/01/01 04:10 ID:e6cRp+vx
谷川「交流しましょう(利用させて頂きますw)」
新日「いいですね! 喜んで!(ゴールデンに選手出せて嬉しい〜)」
谷川「さすが、新日さんは勇気がある(k1有利のルールで潰しますw)」
 つー谷川(石井)の罠に無防備にハマった時点で新日の負けだった。

K1のプロレス潰しは石井の頃からの基本路線だし。

419 :お前名無しだろ:04/01/01 04:10 ID:6j1X8cyc
ただ今の新日ジュニアは厳しい状況で…。会社からオマケみたいな扱い続いているしね…

420 :お前名無しだろ:04/01/01 04:10 ID:Ff9VYs7p
>>416
うどんのど真ん中を標榜して大失敗して、場当たり的に
ラーメンを作ったあのうどん屋は忘れてくだせぇ。

421 :お前名無しだろ:04/01/01 04:11 ID:mGLptyqc
新日代表として総合専門の選手作るしかないな。
しかしそれではすでに新日レスラーとは言えんな。

422 :お前名無しだろ:04/01/01 04:11 ID:439DQp7u
黒いレガースが違和感あった

423 :お前名無しだろ:04/01/01 04:11 ID:6j1X8cyc
ノアの仲田みたいに親会社のイベントでも「100%、参戦はありません」と言えるのもある意味大したもんだな、こうなると

424 :お前名無しだろ:04/01/01 04:12 ID:6EXYeX8B
ミスター高橋が爆笑してた

425 :お前名無しだろ:04/01/01 04:12 ID:czu5iM7F
>>420
まさに逆方向のど真ん中(wj

426 :お前名無しだろ:04/01/01 04:12 ID:190pLjYB
>>420
お上手
キムチうどん

427 :お前名無しだろ:04/01/01 04:13 ID:c03iCz9t
>>405
相手は寝技のド素人だよ?
なのに倒してからはパンチこつこつしか当てれてなかったし、
関節技もギロチンチョーク一択。
膠着してからのブレイクがなかったらずっとあのままのような気がする。

428 :お前名無しだろ:04/01/01 04:13 ID:8SBO9kel
>>419
ジュニアはなかなか若い奴が出てこないからね

429 :お前名無しだろ:04/01/01 04:14 ID:Ff9VYs7p
>>425
ついでに言うと、あのうどん屋の母国ではラーメン=インスタントラーメンです。
どこの食堂でもインスタントラーメンです。

430 :お前名無しだろ:04/01/01 04:14 ID:M3iM+NrY
まあジョシュVSシュルトだけは楽しめた、あと村上

431 :お前名無しだろ:04/01/01 04:14 ID:l/NM7TlD
>>427
どちらかというとパンチ貰ってたのは中邑の方だと思った
ブレイク無かったら試合後どんな顔になってたやら

432 :お前名無しだろ:04/01/01 04:15 ID:Zp7/iiFT
>>423
回避策としては非常に正しいと思う。
ノアに限らず、プロレスは格闘技に関わるのはもう止めた方がいい。
レスラーの動きって、他の格闘技の選手と比べると明らかに2段3段落ちるんだよ。
永田の動きから勝機が少しも伝わらなかった。スタンドでのアキレスまで取られかけてたし。
普段のヒョードルはあんなことしない。遊ばれてた証拠だ。

433 :お前名無しだろ:04/01/01 04:15 ID:Abf6SmTi
今の新日からはUみたいな団体は出来ないのかな・・・。
若い奴は、永田とか安田とか見てどう思ってんだろう?

434 :お前名無しだろ:04/01/01 04:15 ID:mGLptyqc
イグナショフ相手によくやったと言うべきか。
寝技素人に何やってんだと言うべきか。



435 :お前名無しだろ:04/01/01 04:15 ID:N9m6jbP2
世間は一応曙の闘志は讃えるだろう、しかし永田は・・・。
多分曙は頑張ったけどそれにくらぺて永田とか言うプロレスラーは
なんだあれは、ってな事になりそう


436 :お前名無しだろ:04/01/01 04:16 ID:juV9TLtC
この板の雰囲気、2chじゃないよ、、プロレスヲタのショック度は相当なものだったんだなと。

437 :お前名無しだろ:04/01/01 04:16 ID:KNH6baml
中邑にイグナショフをぶつけたのは
谷川なりの配慮だったんじゃないか
新日の王者を貸してもらえる訳だし
潰そうと思ったら、ジェレル・ベネチアンとか
総合でもそこそこ強くて打撃もできるけど地味っていう
それこそ勝っても何のメリットも無いし
取りこぼしの可能性もある相手を用意できたわけだし

中邑は期待に応えられなかったんだよ

438 :お前名無しだろ:04/01/01 04:16 ID:tvTGfSCs
プロレスラーには地方の公民館なんかにも興行かけてそこをいっぱい
にする使命があるわけで年数回のビッグマッチだけやってりゃいい
総格の選手と同じ土俵にあがるのがそもそも無理がある。
これからはトップ選手は撤退してジョシュや若手を格闘部隊として
起用すればいい。ノアでも高山は決してbPでないので彼が負けても
傷つかないし活躍すれば団体の地位が向上している。

439 :お前名無しだろ:04/01/01 04:17 ID:g0C1aaMi
>>433
U自体が過渡期的な団体だからね。
もう歴史的な役割は終えてるから、いまさら団体としてUを作るのはあれだろう。

今の新日で格闘技的な試合をやっても受けないし・・・・。

440 :お前名無しだろ:04/01/01 04:17 ID:8SBO9kel
柴田が出ればよかったのに、好きみたいだから

441 :お前名無しだろ:04/01/01 04:17 ID:c03iCz9t
>>438
バーネットを新日代表と言うのもかなり無理があるぞ

442 :お前名無しだろ:04/01/01 04:17 ID:M3iM+NrY
>>434
イグナショフが上手かったのはあると思うが
もちろん中邑に体制を入れ替えたり組み打ちで崩す技術がなかったわけだが

443 :お前名無しだろ:04/01/01 04:17 ID:Zp7/iiFT
>>436
別にショックはないなぁ。
最近では
「レスラーが負けるのは当たり前」っていうのがこの手の議論の出発点だから。

444 :お前名無しだろ:04/01/01 04:18 ID:Ff9VYs7p
>>438
なんで成瀬あたりを腐らせておいてるのかもよくわからんよね。


445 :お前名無しだろ:04/01/01 04:19 ID:tfs+AIb8
>>436
新日ヲタだけでしょ?

446 :お前名無しだろ:04/01/01 04:20 ID:Ff9VYs7p
>>445
そういや、坂田が負けたことや橋本乱入に対してのゼロチューの
コメントが無いね。

447 :お前名無しだろ:04/01/01 04:20 ID:+x05srI3
でも確かに今日はどのスレも煽りが少ないな。

448 :お前名無しだろ:04/01/01 04:21 ID:3J1Va8VS
プヲタの反応は「何で永田のこのこ出てくんだよ!」「中邑しょっぱ」「曙おもれー」

449 :お前名無しだろ:04/01/01 04:23 ID:hyWdwZSV
てか新日全日ノア、プロレス全部好きだから区別してるのに違和感感じる。

450 :お前名無しだろ:04/01/01 04:23 ID:+x05srI3
>>448
ちょっと違うかな
「やっぱりやってくれたよ!永田さんサイキョ!」
「なんだよ中邑事前に勝ちブックもらっとけよー」
「曙やっぱりか×5」

451 :お前名無しだろ:04/01/01 04:23 ID:czu5iM7F
>444
成瀬ねぇ…通常のプロレスしてる時の塩分の多さは凄いものがあるしなぁ
強さを取るか、巧さを取るか…今が瀬戸際に来たんじゃないの>プロレス界

452 :お前名無しだろ:04/01/01 04:24 ID:Ff9VYs7p
>>448
あと、「男祭りじゃなくて弟祭りじゃん!」

453 :お前名無しだろ:04/01/01 04:24 ID:Zp7/iiFT
今年も新日本勢は蹂躙され尽しただけだった。
一年かけて積み上げてきた全てが無に帰する日、それが大晦日。

454 :お前名無しだろ:04/01/01 04:26 ID:l/NM7TlD
強くなくていいから、ジャッキーチェンを目指しなさい。

455 :お前名無しだろ:04/01/01 04:26 ID:KNH6baml
ジョシュも総合ではイイ試合するんだけど
プロレスはやっぱり塩

456 :お前名無しだろ:04/01/01 04:26 ID:6j1X8cyc
この間のテレ朝の新日関連の番組と、日テレのノア関連の番組のカラーの違いが
そのまんま出ているのが、今の2つの団体の置かれている状況の差異を表している

457 :お前名無しだろ:04/01/01 04:27 ID:+x05srI3
>>452
そういやプライド、田村対セフォー弟とか、桜庭対ノゲイラ弟とか、
テロップに「田村VSセフォー」とか書かれてなくて
実況も絶対セフォーの弟とは言わないんだよな。

ノゲイラの場合顔まで兄貴と一緒だから、知らない人はマジで騙されるよ。
あれは詐欺に近いw

458 :お前名無しだろ:04/01/01 04:27 ID:OEcg6eNr
永田のファイトマネー3000万ってのはマジなん?
それが本当なら永田がわざわざそうなるとわかって恥さらしにでた
のにも納得がいく。年俸以上の額じゃん。
サラリーマン社員とそういう世界の賞金稼ぎとの戦いが噛み合わない
ってのも当然な気がしてきた。

459 :お前名無しだろ:04/01/01 04:27 ID:3J1Va8VS
>>455
総合でプロレスみたいな展開の試合するからな。ジョシュはすごい。

460 :457:04/01/01 04:28 ID:+x05srI3
とか書かれてなくて ×
 ↓
としか書かれてなくて、ね

461 :お前名無しだろ:04/01/01 04:28 ID:c03iCz9t
>>457
ノゲイラは背中の傷でしか見分けがつかないからなw


462 :お前名無しだろ:04/01/01 04:28 ID:Ff9VYs7p
>>457
ホイスもヒクソンの弟だし。

463 :お前名無しだろ:04/01/01 04:28 ID:6j1X8cyc
中邑のK−1がどう考えても痛いんだよな。この敗戦で今後の展開全部吹き飛んだ

464 :お前名無しだろ:04/01/01 04:29 ID:3J1Va8VS
分かった。

今回の一連の悲劇は全部、健介の法則だったんだ。

465 :お前名無しだろ:04/01/01 04:30 ID:M3iM+NrY
>>458
それは会社の体質に問題があるのでわ・・・・
ノワは世話になってる日テレに『100%無い』言って断ったからな

466 :お前名無しだろ:04/01/01 04:30 ID:Zp7/iiFT
http://jp.a1.yimg.com/7/50/6316/992315740/sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/pict/200312/31/031231_inoki_dai7_04_b.jpg

永田さんは日テレが大好きです

467 :お前名無しだろ:04/01/01 04:30 ID:hyWdwZSV
>>464
なんだっt(ry

468 :お前名無しだろ:04/01/01 04:30 ID:mGLptyqc
>>463
いやあれは誤審だの、相手がイグナショフだからだの、どうとでも言い訳できるんじゃyないか?


469 :お前名無しだろ:04/01/01 04:30 ID:S6XV/jH9
中邑ってスピードだけだしな。
プロレスもろくに出来ない奴だし。

470 :お前名無しだろ:04/01/01 04:31 ID:SUg2rjPX
永田弟vsヒョードル弟も見たい

471 :お前名無しだろ:04/01/01 04:31 ID:l/NM7TlD
>>468
仮にもIWGPチャンプがわざわざ外のリングに出て負けちゃあかんだろ

472 :お前名無しだろ:04/01/01 04:31 ID:Ff9VYs7p
プロレスの火を消してはならん。
じゃないと、神奈月のレスラー物まねが見れなくなっちゃうよ!

473 :お前名無しだろ:04/01/01 04:32 ID:+x05srI3
でも中邑の試合はその後勝負預かりになったようだから、再戦するのかな?

474 :お前名無しだろ:04/01/01 04:33 ID:6j1X8cyc
>>468
確かに誤審と言い切るしか道はないが、相手がイグナチョフだからというのは逆効果だ
だって寝技ドシロウトなんだから

475 :お前名無しだろ:04/01/01 04:33 ID:KNH6baml
>>465
その割にドームに向けての
特番組んでもらったり待遇は良いよな
新日は打ち切りが囁かれたり、
討論なんかやって、ますます陰気になったりしてるのに

476 :お前名無しだろ:04/01/01 04:33 ID:439DQp7u
「どっかの球場はガラガラみたいですね」みたいなこと
筋太郎に言われた時はかなしかった。
これからもプロレスラーはk-1ファイターの総合
初挑戦の練習台になってしまうのかな

477 :お前名無しだろ:04/01/01 04:33 ID:l4LWRHRY
まあライガーの「ちょっと練習しただけじゃ…」てのがモロにでた訳で。
で、通常の地方巡業と平行して総合対策ができるのかどうか。
プロレスのっつーか新日の今後はそこにかかってると思われ。
このまま総合から撤退ってのは選択肢としてありえないから。

アルティメットクラッシュなんて大会があったりしたが所詮は単発だし
一部選手しかそういう練習しないし。
もうシリーズ中1回はブック無しの総合オンリーの大会を設けて
全選手総合の練習させるようにして1年間我慢するくらいしないと
純プロレスラーが総合では勝てないんじゃないかと思ってみたり。

478 :お前名無しだろ:04/01/01 04:34 ID:l/NM7TlD
総合やりたくないレスラーにまで総合やらせたくないな。

479 :お前名無しだろ:04/01/01 04:34 ID:kAjH80cp
アゴがガチで新日倒せる団体作ろうとして連れ出した選手が
集まったのがUWFでしょ?
格闘技路線のノウハウは既に新日には無いと思われ。

480 :お前名無しだろ:04/01/01 04:35 ID:Ff9VYs7p
>>476
新日がK-1傘下に入ったりして。

481 :お前名無しだろ:04/01/01 04:35 ID:8SBO9kel
緊張するのはいいんだけど永田あたりは完全にびびってたからな

482 :お前名無しだろ:04/01/01 04:35 ID:Clxk7qtF
散々既出だが本気で総合やるならプロレス捨てるしかない。


483 :お前名無しだろ:04/01/01 04:35 ID:KNH6baml
>>476
浅草も態度コロコロ変わるね
今まで散々顎を祭り上げてきたくせに

484 :お前名無しだろ:04/01/01 04:36 ID:S6XV/jH9
ヒョードルの蹴りわき腹に受けて、転がる様はただの虐め。

485 :お前名無しだろ:04/01/01 04:36 ID:6j1X8cyc
PRIDEみたいに人のところの財産で飯食っている興行団体がのし上がる構図は
単純にいけ好かないけどね。森下体制の時は感じなかったが、今の榊原−高田体制はどうにも好きになれない

486 :お前名無しだろ:04/01/01 04:37 ID:+x05srI3
ヒョードルのテーマ曲かっこいいな。冷気が伝わってくる。
対して永田さんのテーマ曲は前奏いらなかったんじゃないか?
曲の盛り上がるイイとこで切られちゃった。

487 :お前名無しだろ:04/01/01 04:37 ID:6j1X8cyc
>>483
所詮、あの二人の猪木信者ぶりは、営業ですわな。今じゃ高田の腰巾着以外の何物でもない

488 :お前名無しだろ:04/01/01 04:37 ID:OxbuWQ0Z
>>479
ラッシャー木村とかいたが

489 :お前名無しだろ:04/01/01 04:38 ID:Ff9VYs7p
>>482
「オープンフィンガーグローブつけてますし、ロープワークもロープブレイクも
禁止ですし、フォールも無いですがプロレスです」と、しれっと言い切るのが
できるのもまたプロレス。

490 :お前名無しだろ:04/01/01 04:39 ID:Zp7/iiFT
浅草の二人って
色んな著書で物凄い猪木信者であるようなことを書いてるけど
そうでもなかったのか。

491 :お前名無しだろ:04/01/01 04:39 ID:aXC8KTud
なんかね、レスラーみんな「けがしないように、、けがしないなら
負けてもいいや」って感じだったよね。(中邑以外は)

挑戦という意味では、玉砕覚悟でつっこんでいった中邑と曙には拍手を送りたいね。

まあ、ヒョードルとの対戦の場に立ったという意味では
永田も偉い、、、と思う・・・。


492 :お前名無しだろ:04/01/01 04:39 ID:Ff9VYs7p
>>487
太鼓持ちだよ。金持ってるところにすり寄ってヨイショして
自分たちの番組を持って更にヨイショする。

493 :お前名無しだろ:04/01/01 04:41 ID:l/NM7TlD
プロレスに特に興味がない俺の友人が一番印象に残ったのは村上だそうだ

494 :お前名無しだろ:04/01/01 04:41 ID:juV9TLtC
>>485
どっか代理店は絡んでるの?電通??

495 :お前名無しだろ:04/01/01 04:41 ID:+x05srI3
浅草だけはマジで嫌悪感たった。
もうゴミだなあいつら

496 :お前名無しだろ:04/01/01 04:41 ID:4aMtjETM
安田は猪木祭りのツカミとしてはGOOD!!だったが、
あとはPRIDEや紅白見ちゃった。


497 :お前名無しだろ:04/01/01 04:42 ID:FBb4lOus
■永田 「悔しさはミルコ戦より大きい」

 かっこ悪いというのと、悔しいというのと二つある。やりたいことが何も
できなかった。いろいろ作戦を考えてきたけど、パターン化されてない。
何を言っても言い訳にすぎない。最初にパンチをもらった時に踏ん張れ
て、一瞬、安心感みたいなものが出たが、頭にパンチをもらって何も見
えなくなった。ビデオで見たら、その時の様子が無様だったな、と。悔し
さはミルコの時より大きい。これで終わりというわけにはいかない。ス
ケジュールとモチベーションが合えばまたやりたい。

498 :お前名無しだろ:04/01/01 04:42 ID:tkbzWz7f
>>491村上も調子に乗って玉砕

499 :お前名無しだろ:04/01/01 04:42 ID:aXC8KTud
でも、永田(さん)は、大一番なのに、まったく緊張感がなく
入場シーンでも(゜▽゜)bをやってた度胸にはプロを感じたね。
実はものすごく強いハートの持ち主なのかも知れないね。

500 :お前名無しだろ:04/01/01 04:42 ID:kAjH80cp
アゴが約束通り新日出てこないのに
焦ったUWFが興行打つのに人数集めで
誘ったのが木村一派だよ。

501 :お前名無しだろ:04/01/01 04:42 ID:KNH6baml
>>481
入場&選手コールまでは余裕のニヤケ面だったのに
開始直前は固唾を飲むほどビビってたな。
もうあれは、“プロ”の顔じゃなかったよ。

502 :お前名無しだろ:04/01/01 04:43 ID:SUg2rjPX
安田の娘、唖然としてたな

503 :お前名無しだろ:04/01/01 04:44 ID:6j1X8cyc
浅草はこれでPRIDEがダメになれば、猪木の元に出戻る、前田に擦り寄るんだろう。そんなもんだ

504 :お前名無しだろ:04/01/01 04:44 ID:aXC8KTud
>>498
でも、蹴りは先っぽヒットだったし、その後のパンチもジャブだったし、
本当に失神(脳がゆれた)したのかな?
まだやれたと思うんだけど。。

505 :お前名無しだろ:04/01/01 04:45 ID:l/NM7TlD
最近の浅草見てると、一回誰かにシめてもらいたいと思う

506 :お前名無しだろ:04/01/01 04:45 ID:FBb4lOus
>>504
あご直撃

507 :お前名無しだろ:04/01/01 04:45 ID:+x05srI3
村上の玉砕は芸と言っても良いと思う

508 :お前名無しだろ:04/01/01 04:45 ID:v0UlAiyl
村上は自分の仕事をきっちりこなしたからいい。笑えたし。
中邑もまあ、ワンパターンとはいえよく突っ込んでいった。
永田は・・まあ相手が相手だが気持ちでも負けてた時点で駄目駄目だ

509 :お前名無しだろ:04/01/01 04:46 ID:6j1X8cyc
>>494
怪しげな一派でしょ。三沢が森下社長死んでから、あそことは没交渉になったというのを聞いて
さもありなんと思った。

510 :お前名無しだろ:04/01/01 04:46 ID:G/N7VtJw
なんでレスラーだけパンチが下手なんだろう?
キックはまあまあだけど。

511 :お前名無しだろ:04/01/01 04:47 ID:Ff9VYs7p
村上さんは、挑発パフォーマンスができただけでご満悦でしょう。
シャチホコ立ちも出来ればよかったが。

512 :お前名無しだろ:04/01/01 04:47 ID:LAMQ+CIA
>>510
ビンタしかしないから

513 :お前名無しだろ:04/01/01 04:48 ID:G/N7VtJw
>>512
いや本気でいってるの。
練習を一切していないんだろうか。
サンボのヒョードルはあんなに上手いのに。

514 :お前名無しだろ:04/01/01 04:48 ID:6j1X8cyc
これで、1.4ドーム大会はやる前から凹んだ気持ちになるわな、見る方も出る方も。
しかもリストラマッチとか言ってるし。

515 :お前名無しだろ:04/01/01 04:49 ID:Ff9VYs7p
>>510
吉田がパンチ下手と一緒で、引く筋肉(寝技や投げ技に使う)と
押す筋肉(パンチに使う)はどっちか増強するともう片方は増強
しにくくなると昔、谷川時代の格通で読んだ覚えがある。

516 :お前名無しだろ:04/01/01 04:50 ID:SNYq75fj
幻想を持たれてるうちに引退した前田は頭がいいな。
さすがにシュタイナー読んでるだけのことはある。

517 :お前名無しだろ:04/01/01 04:50 ID:tfs+AIb8
>>514
永田リストラされたりしてな。

518 :お前名無しだろ:04/01/01 04:50 ID:S6XV/jH9
そりゃ、普段からパンチの練習やってる奴とは差は出るでしょう。

519 :お前名無しだろ:04/01/01 04:50 ID:aXC8KTud
俺は四天王プロレスが好きだったけど、
三○が高みの見物で「んー、吉田戦はおもしろいかもね。あ、でも
体重が俺の方が重いから、、うーん、こっち(俺)が有利になっちゃうのはねー(にやにや)」
には正直幻滅ものだな。
負けてもいいからでるべきなのに、でもしないのに、口だけは達者。
これじゃプロレスは世間から認められないよ。
永田は出場しただけでも偉いな。

520 :お前名無しだろ:04/01/01 04:50 ID:KNH6baml
しかし、ラッシュを受けてから
倒れて縮こまる永田の“アレ”は
防衛本能によるものだったんだろうな、多分

521 :お前名無しだろ:04/01/01 04:50 ID:sNC51Nef
ま、永田の相手がヒョードルでよかったよ、もし、武蔵に負けたとしたら・・・

522 :お前名無しだろ:04/01/01 04:50 ID:8aMb0cdC
うげ

523 :お前名無しだろ:04/01/01 04:50 ID:G/N7VtJw
タンク・アボットのようなレスラーが今はいないな。
たぶんブルーザーとかクラッシャーってあんなキックとかパンチでは
倒れないよ

524 :お前名無しだろ:04/01/01 04:51 ID:6j1X8cyc
>>513
ノアの杉浦は、自衛隊のボクシング練習に参加しているそうだが
新日の選手はどうなのかな。昔専属のボクシングトレーナーを雇った、という話を聞いたんだが

525 :お前名無しだろ:04/01/01 04:51 ID:e6cRp+vx
速報読んだけど、上井の熱血漢ぶりも考えものだな〜。
リベンジ成功してもK1は次の選手どんどんぶつけてくるだろうし、
K1のほうが宣伝力あるぶん、勝ち逃げは難しい。
新日は本当に正念場だな。

526 :お前名無しだろ:04/01/01 04:51 ID:+x05srI3
>>521
中西バリにこき下ろされるな・・・

527 :お前名無しだろ:04/01/01 04:51 ID:SNYq75fj
もし高山が出てたらもっと悲惨な結果になってたぞ。


528 :お前名無しだろ:04/01/01 04:52 ID:tfs+AIb8
>>519
今日の永田が認められるとでも思ってるのか。
いい加減みっともない言い訳はやめとけ。
「出たからエライ」なんて小学生の自由研究じゃねえんだぞ。

529 :お前名無しだろ:04/01/01 04:52 ID:Zp7/iiFT
パンチの練習なんかしてるわけないし

530 :お前名無しだろ:04/01/01 04:52 ID:190pLjYB
K1とPをザッピングして
いま猪木祭り録画見終わったが

「日本人レスラー・リプレイ」って、オイ
安田、村上、永田ら親日系レスラーがタコ殴りにされる様を
ワザワザダイジェストでお送りするなんて日テレもえぐい事やるw

531 :お前名無しだろ:04/01/01 04:52 ID:l/NM7TlD
プロレスラーは総合出るだけで偉いって、総合>プロレスって思ってるってことにならんかな。

532 :お前名無しだろ:04/01/01 04:52 ID:6EXYeX8B
永田さんは今後も懲りずに生き恥を晒し続けてくれそうですね。

533 :お前名無しだろ:04/01/01 04:52 ID:aXC8KTud
永田もきつい言い方だけど、亀状態になるのではなく、
下からでも失神するまでは、立ち向かって、玉砕したほうが
レスラーとしてはかっこよかったな。
そういう意味では曙はノックアウトされたけど、かっこよかったよ・・・

534 :お前名無しだろ:04/01/01 04:52 ID:G/N7VtJw
>>515
しかし今のレスラーって引く力あるのかな?
昔も怪力ファイターとかは押す力が強そう。
UWFの影響でパンチの技術が皆無だったのかなぁ。

535 :お前名無しだろ:04/01/01 04:53 ID:8aMb0cdC
○プロレス復活案
総合のリングでは、親日の若手に任せて健闘させる。
プロレスのリングで、その若手を親父連中がぼこぼこにする。
ぷられす最強。

536 :お前名無しだろ:04/01/01 04:54 ID:SUg2rjPX
橋本と小川が乱入した時、ビビって、リングから降りた高田よりはマシだよ

537 :お前名無しだろ:04/01/01 04:54 ID:aXC8KTud
>>528
出ないよりはましだろう?
まあ、ヒョードルの相手は総合の選手のほうがよかったけどねw
出ないで口だけで「んー、やったら、まあ、あれだけどね」
とかっていうよりはましw

538 :お前名無しだろ:04/01/01 04:54 ID:190pLjYB
永田と中邑

相手も会場も違うが31日付で完全にファンの中での格付けが逆転した

539 :お前名無しだろ:04/01/01 04:55 ID:G/N7VtJw
プロレスラーが総合やKに挑戦するからって偉いの?
むざむざ負けて這い上がる姿に夢と希望なんてあるか?
やるならホイスのように負けない闘いしてほしい。
それが新日イズムじゃないの?

540 :お前名無しだろ:04/01/01 04:55 ID:Ff9VYs7p
>>537
そんなことを三○こと三瓶が言ってたのか。
極悪な奴だ。

541 :お前名無しだろ:04/01/01 04:55 ID:6EXYeX8B
どう見ても出ない方がマシだろう。

542 :お前名無しだろ:04/01/01 04:55 ID:GCgGV4Fw
>>535
実際、それはありだな。
少なくとも今後のために総合専門の選手は作っといた方がいい

543 :お前名無しだろ:04/01/01 04:55 ID:hyWdwZSV
>>531
永田は総合では勝てないが
ヒョードルはプロレスではしょっぱい試合しかできない。
つまりはそういうこと。
どっちが上とかそういうのとは微妙に違う。

544 :お前名無しだろ:04/01/01 04:55 ID:OEcg6eNr
柔道や柔術ならスタンドで圧倒されてても
寝技にひきこめばって・・期待感もてるんだが
プロレスラーの場合勝つパターン、そのものが全く想像できないんだよな
せいぜいマウントとって蛸殴りくらいか?それさえもきつそう・・



545 :お前名無しだろ:04/01/01 04:56 ID:l/NM7TlD
アクションスターに「おまえは総合のリングに上がらないからダメだ!」ってなもんですね

546 :お前名無しだろ:04/01/01 04:56 ID:SNYq75fj
日本人で強い人誰もいなくなっちゃった。

547 :お前名無しだろ:04/01/01 04:56 ID:8aMb0cdC
○ウエイの思惑
給料が高い親父連中を総合に送り込んで、恥さらしにしてリストラ。
若手中心に親日ブランドを作り直す。

548 :お前名無しだろ:04/01/01 04:56 ID:tfs+AIb8
>>537
あんなみっともない醜態さらしてよく出ないよりはマシだなんて言えるな。
度胸と無謀なバカは違うんだよ。
永田は単なる無謀なバカ。

これから永久に負けるたんびにその言い訳続けるつもりか?

549 :お前名無しだろ:04/01/01 04:56 ID:l1gPIIsB
永田は・・・プロレスでもしょっぱいじゃないか・・・

550 :お前名無しだろ:04/01/01 04:56 ID:Zp7/iiFT
>>543
永田もしょっぱいですが

551 :お前名無しだろ:04/01/01 04:56 ID:6j1X8cyc
「出ないよりまし」この論法で如何に今まで新日が傷を負ってきたか。子供の論法だよ
出るなら勝つ、戦術と戦略を持って。それがプロだ。それも無いのに出るからこうなる
何度同じ間違い繰り返すんだ。


552 :お前名無しだろ:04/01/01 04:56 ID:KNH6baml
>>538
俺の中では一昨年のダニエル・グレイシー戦の時点で
逆転してる

553 :お前名無しだろ:04/01/01 04:57 ID:sNC51Nef
>>541
賛成。
女子ソフトのデブ投手に三振をバタバタとられるイチローはみたくない。

554 :お前名無しだろ:04/01/01 04:57 ID:hyWdwZSV
>>549-550
例えだからw

555 :お前名無しだろ:04/01/01 04:58 ID:e6cRp+vx
そういや高田がベル、ミルコとやった時って、実は今回の永田と同じパターン。
猪木のイベントで、他にやる選手が見つからなくて急遽組まれた。

高田はともかく、石沢、小川が猪木から脱北した気分もよくわかるw

556 :お前名無しだろ:04/01/01 04:58 ID:G/N7VtJw
永田もやはり持ってる技術をプレッシャーで出し切れなかった感があるね。
パンチがしょっぱい事以外はいいもの持ってるはずなんだけど。
レスラーとファンの総合に対するコンプレックスの気が、
マイナスのエナジーを発してしまってるんじゃない?
ちょっとオカルトっぽくてアレだけど。

557 :お前名無しだろ:04/01/01 04:59 ID:aXC8KTud
いや、お前らがなんと言おうが、永田はヒョードルが待ってるリング
に立っただけで、勝者だろ?
しかも、入場では余裕も見せて、まったく緊張していない振りのおまけ
つきだったからな。
俺は、この人本当に(心が)強いのかもしれない!?と驚いたぞ。

558 :お前名無しだろ:04/01/01 04:59 ID:Ff9VYs7p
K-1に関しちゃ、新日勢に出てもらわないと日本人の駒が
不足しているのが本音じゃないかと思う。
だから、新日を追い込んで最終的に新日にK-1部門を作らせて
ヘビー級の日本人選手を育成させようとする腹積もりが谷川に
あると思う。
角田は、日本人キックボクサーが多い方を選択してMAXの方に
行ったが。

559 :お前名無しだろ:04/01/01 04:59 ID:l/NM7TlD
ところで、永田さんはヒョードルから何をラーニングしたんだろう?

560 :お前名無しだろ:04/01/01 04:59 ID:ohG6y52m
ミルコにやられてから永田さんのミルコキックに磨きがかかったからな
今年の永田さんはヒョードルパンチを引っさげて大暴れするぞ!

561 :お前名無しだろ:04/01/01 04:59 ID:8SBO9kel
>>555
マジ顎は勘弁だよ、あいつ自分のことしか考えてないから

562 :お前名無しだろ:04/01/01 05:00 ID:6j1X8cyc
>>557
それこそ、リングに立つだけなら誰でも立てるわな。オオニタだって出来るよ。

563 :お前名無しだろ:04/01/01 05:00 ID:OEcg6eNr
>>543
プロレスと格闘技はこうこう、こういう点が違うんだ
と”プロレス側”が説明できないのが痛いんでしょ?
説明せずにほら・・あれだ、わかるだろ?と逃げをうってるのが
現実だし。

564 :お前名無しだろ:04/01/01 05:01 ID:hitXw1Nq
プロレス側は常にアウェーだからな。
こればかりはどうしようもない。

565 :お前名無しだろ:04/01/01 05:01 ID:hyWdwZSV
>>563
とはいえ公式に今更説明してもな。

566 :お前名無しだろ:04/01/01 05:01 ID:MC3DZ8fR
プロレスオタは心が広いですね(^Д^)ハハハ

567 :お前名無しだろ:04/01/01 05:01 ID:KNH6baml
>>557
俺も入場時のあの態度だけは、アッパレだと思う。

568 :お前名無しだろ:04/01/01 05:01 ID:e6cRp+vx
まあ、ヒョー相手じゃまともな勝負にならないって予想はついてたけど、
「出ていったから勇気がある」ってのはプヲタだけの論理であって
視聴者からすれば「プロレスラー弱いねw」で終わっちゃうだけ。
絶対勝ち目ない場合、やらないほうがマシだと思うけどな。

569 :お前名無しだろ:04/01/01 05:02 ID:6j1X8cyc
>>568
俺もそう思うが、百歩譲って出る場合は、若手だよ。それこそ柴田とかね。

570 :お前名無しだろ:04/01/01 05:02 ID:8530r4R2
格闘技側から見た永田って
プロレス側から見たW-1のホーストみたいなもんでしょ

571 :お前名無しだろ:04/01/01 05:03 ID:aXC8KTud
>>562
でもさ、勝つのを求めるのは酷ってもんだよ・・
かといって、「総合とプロレスは別物なんで・・」とかって逃げてる
だけじゃ、これだけ総合が世間に広まった今じゃ、プロレスという
ジャンルそのものが消える危険性があるぞ?(俺は別にかまわないけどね)
プロレスが生き残るためには、総合の試合にもでることは必要だぞ。

572 :お前名無しだろ:04/01/01 05:03 ID:Ff9VYs7p
>>555
高田と橋本って実は「アゴ抜きでやりたいこと出来る」と思ってるかも。
そうすっと、高田本からハッスル1までがひとつのWWE的なドラマなん
だろうなと勘繰ってみる。


573 :お前名無しだろ:04/01/01 05:04 ID:l/NM7TlD
>>571
総合に全く関わらずに順調な諸団体は無視ですか?

574 :お前名無しだろ:04/01/01 05:04 ID:l4LWRHRY
総合の試合しかしない、プロレスのリングで総合のムーブしかできない。
総合専門の選手を育成したところでプロレス団体に所属していても純プロレスラーではない。

それじゃあプロレスラーが総合で勝ったって事にはならないんじゃないの?

575 :お前名無しだろ:04/01/01 05:04 ID:sG1jML3J
>>557
しかしその理論だと村上はまさに神だな

576 :お前名無しだろ:04/01/01 05:04 ID:tfs+AIb8
>>568
プヲタでも「出たからエライ」なんて言ってるのはよほどの新日ヲタか永田ヲタ。
あんな無様な姿見て、エライなんて言えるのはどうかしてる。

こんなんじゃ一生勝てないな。

577 :お前名無しだろ:04/01/01 05:04 ID:G/N7VtJw
一番の問題は団体が乱立しすぎて
しっかりした技術をもったレスラーが
後進に技術を伝えられないことかと思う。
道場の練習はグレイシーよりも関節技は高度なんだから>佐山談
それに総合用の打撃対策すれば、
他のサンボや柔術のように活躍できるはずなんだよ。

すべては統一コミッションがないままエゴでお山の大将になりたがる
レスラー業界全体に責任がある。

578 :お前名無しだろ:04/01/01 05:05 ID:MBEmNR4i
もういよいよ天山出すしかないね

579 :お前名無しだろ:04/01/01 05:06 ID:l1gPIIsB
一番の問題はアゴがふざけたブッキングするからだろ

580 :お前名無しだろ:04/01/01 05:06 ID:6j1X8cyc
>>572
多分それが正解なんでないの。あの暴露本以降の流れは全部出来レースだもんね。
ただ一部では、高田周辺にガチ仕掛けようという不穏な空気があるらしいが

581 :お前名無しだろ:04/01/01 05:06 ID:QVl8kf+p
>>574
んな事言ったって、そばいくら打っててもラーメン作れないのと同じだろ。
結局、完全に総合入ってそれでもプロレスラー名乗る、桜庭みたいなやり方しかない。

582 :お前名無しだろ:04/01/01 05:06 ID:SUg2rjPX
長尾さんを出すしかない

583 :お前名無しだろ:04/01/01 05:07 ID:/k7EHzer
長尾って総合向きなの?

584 :お前名無しだろ:04/01/01 05:07 ID:tfs+AIb8
どうも選手の中にも「出れば注目される、それで十分」
とかいう意識があるような気がするよ。
それじゃ勝てん。

585 :お前名無しだろ:04/01/01 05:07 ID:aXC8KTud
>>576
俺はプオタじゃないぞ。
逆にプライドオタだからこそ、プロレスラーなのに永田はでていって
偉いなーと思ってるだけだよ。
ヒョードルとやるのに、まったくびびっていない素振りなんて
総合のトップ選手でもできないって!w


586 :お前名無しだろ:04/01/01 05:07 ID:G/N7VtJw
ここは朝まで生テレビのようなスレッドですね

587 :お前名無しだろ:04/01/01 05:08 ID:pHAG5lb3
>>570
それぞれのオタから見れば「弱い」「しょっぱい」とかで済むが。
一般人から見れば違うからな。
永田「プロレスのチャンピオンなのにむちゃくちゃ弱い」
ホースト「K-1のチャンピオンに茶番をやらせてた、プロレスって本当にくだらない」

588 :お前名無しだろ :04/01/01 05:08 ID:IjAtcqr1
>>572
それいいかも。
漏れも勘繰ってみる事にする。

それにしても、小川の振る舞いがプロレスっぽくて良かったと思ってるのは漏れだけ?
それにしても新日を総合の泥沼にはめる一因にもなっている小川が、Pのリングで
プロレスをアピールしてるのもなんとも皮肉な事だ。

589 :お前名無しだろ:04/01/01 05:08 ID:190pLjYB
>>557
勝者というのは中邑のように戦った場合でしょ
タックル何べんも決めて、膝貰っても
レフリーが止めたのにすぐ立ち上がって「何だよ、まだやれるよ」と

ビビリまくりの牽制打撃やっているうちに一人で勝手にテンパって後退して
亀やサッカーボールになった挙句に無傷で退場した永田は
昨夜全てを失った

590 :お前名無しだろ:04/01/01 05:08 ID:KNH6baml
>>573
全くってわけじゃないよ
杉浦もプライドに出たしね。
それに、いつまでも一つの団体が
勝ち組に居続けてるという状況はあり得ないから。
新日だってUを潰した時は
あれだけの隆盛を誇ってたのに
現状はもはや背水の陣だからね

591 :お前名無しだろ:04/01/01 05:09 ID:G/N7VtJw
>>584
新間いわくフリーターレスラーだっけ?
一試合のギャラもオイシイのだろう。
レスラーってジャンルを背負ってるから色気があったのに
いまはそんな色気はどこへやら。
グレイシーのほうがレスラーっぽいよ。

592 :お前名無しだろ:04/01/01 05:09 ID:Ff9VYs7p
>>577
その理想系と思っている総格の世界も本来なら修斗コミッションだけで
成り立って行けばいいんだがプロレスからのお山の大将気質が入り込み
すぎたせいでDSEやらアゴ祭りやら、K-1も谷川派と角田派に分裂しているわ
DEEPって?ZSTって?ってなことになっている。

593 :お前名無しだろ:04/01/01 05:09 ID:tfs+AIb8
>>585
プライドヲタにそう思われてるならなおさら最低。
舐められてる証拠、みっともない、情けない。

594 :お前名無しだろ:04/01/01 05:10 ID:6j1X8cyc
>>571
新日系以外のプロレス団体はサバイブしているよ。
ノアだって武道館年5回満員にしている、闘龍門は言わずもがな
大阪プロレスだって頑張っている。
これらの団体は総合との関係に一線を引いている団体。
総格とプロレスの違いを打ち出しているからこそファンも付いている

この現実をもう一度考える必要があるんでないの、今の新日には。
総格に打って出ようとするなら、自らで格闘技専門の団体作る位の意気込みで望まないと
話にならない。

595 :お前名無しだろ:04/01/01 05:11 ID:FBb4lOus
自分からヒョードルとやるって言ってあれだからな
永田&村上のせいで他のプロレスラーはいい迷惑だ
見る側としては面白かったけど

596 :お前名無しだろ:04/01/01 05:11 ID:6EXYeX8B
>>585
演技はプロレスラーの本業ですから。

597 :お前名無しだろ:04/01/01 05:11 ID:8SBO9kel
と言うか中継でゴーバーを見れるとは思わなかったからかなりうれしい
スピアーも見たかったけど

598 :お前名無しだろ:04/01/01 05:11 ID:QVl8kf+p
プロレスラーの中に、出るだけ偉いさ、負けてもいいや、っていう気持ちがあるのかもしれないな。
その点中邑は頑張ってたと思う。ちゃんと勝つつもりでいってた

599 :お前名無しだろ:04/01/01 05:12 ID:ohG6y52m
永田さんはどうしても無傷で勝とうという気持ちが全面に出ちゃってたからな

600 :お前名無しだろ:04/01/01 05:13 ID:hyWdwZSV
ヒョードルにマスクをつけて新日でデビューさせるか。

601 :お前名無しだろ:04/01/01 05:13 ID:190pLjYB
>>584
そんなに直裁的に安田を責めないでいただきたいw

602 :お前名無しだろ:04/01/01 05:13 ID:tfs+AIb8
結局「プロレスの危機だ」なんて叫んでるのも顎と新日とそのヲタだけ。
それで総合にのこのこと出て行って惨敗して「さらに危機だ」とかほざいてる。
危機なのは顎と新日だけだろうが。

他の団体にとっては迷惑な話だ。


603 :お前名無しだろ:04/01/01 05:14 ID:Ff9VYs7p
>>601
安田は負けたら任意整理だぞ。
そんなもん、勝って借金地獄はそのままより全然いいじゃん。
負けても整理にかかる費用はもらえるんだし。

604 :お前名無しだろ:04/01/01 05:14 ID:G/N7VtJw
グレコローマンの重量級のメダリスト級が総合でどこまで強いのか興味あります。
オブライトとかが生きてたらどういう闘いをしたか想像が膨らむ。

605 :お前名無しだろ:04/01/01 05:14 ID:KNH6baml
>>598
でもプ板の奴等は試合当日まで中邑の試合には
殆ど誰も見向きもしなかったよな
皆、永田対ヒョードルに目が向いてた

606 :お前名無しだろ:04/01/01 05:15 ID:tfs+AIb8
>>605
そりゃ一番ネタになりそうだったからだ。

607 :お前名無しだろ:04/01/01 05:16 ID:WnQQliRK
>>589
永田ビビリまくってたよな
最後はKO言うより戦意喪失だったね
それにしても新日の選手は頭の弱い香具師が揃ってるよね

608 :お前名無しだろ:04/01/01 05:16 ID:G/N7VtJw
>>598
鈴木はこの前、相手の土俵で負けても挑戦する姿だってレスラーだといっていた。
対してライガーは相手の土俵で闘うのは愚の骨頂という意見。
おれは後者が正常な意見だと思った。

609 :プ界の革命児 ◆IWGP1.KQek :04/01/01 05:16 ID:CMDsEeoB
あははまったくその通りだわw
他の団体からしてみりゃすんごい迷惑だろうね。
でも新日がプ界最大の団体だからな
まあ猪木みたいな無計画な奴が逝ってくれれば正常に戻るでしょう。

610 :お前名無しだろ:04/01/01 05:17 ID:a4EeJxw8
エンタメ路線でいいじゃん。
蝶野が nWo とか言ってた時が、華。

611 :お前名無しだろ:04/01/01 05:17 ID:e6cRp+vx
>604
ダン・スバーンは「ガチなら俺のほうが強かった」って言ったな〜w
最近の総合はスタンド重視になってるから、フリーからグレコの選手の活躍が目立ってきてるかも?

612 :プ界の革命児 ◆IWGP1.KQek :04/01/01 05:17 ID:CMDsEeoB
>>609
>>602に対してのレスです。


613 :お前名無しだろ:04/01/01 05:17 ID:190pLjYB
>>604
リングマットの硬さ次第ってところ

614 :お前名無しだろ:04/01/01 05:18 ID:G/N7VtJw
>>610
それは日本人で楽しめるのはチャネラーだけかもしれないよ

615 :お前名無しだろ:04/01/01 05:18 ID:Ff9VYs7p
>>610
負けたら即引退スペシャルからこうなることが始まってたんだなと。

616 :お前名無しだろ:04/01/01 05:18 ID:+x05srI3
>>608
その割には大阪プロレスでえべっさんや食いしん坊とお笑いプロレスやったライガー。
素敵だ

617 :お前名無しだろ:04/01/01 05:19 ID:hyWdwZSV
>>608
自分ひとりで背負えない責任をしょってるなら後者でいくべきなんだろうね。
逆ならば前者でもいいんだろう。
ベルトをもっていない中邑なら前者でよかったんだろうが・・・

618 :お前名無しだろ:04/01/01 05:20 ID:aXC8KTud
>>605
でも、それは違う意味での注目だろ?
実際プロレスファンの間でも万に一つでも永田勝利を信じている
ものがいるのか疑問だろ?違うの?
だから、レスラーは出るだけでいいんだよ、と俺は思う。
大体ね、総合の試合とか、K1の一部の試合は何が楽しいのかというと、
技術論で試合を見る楽しさよりも、「あいつとあいつがやるんだー」
とかっていう試合前のわくわく感と入場シーンなんだよ。そうだろ?
いくら技術がすばらしくても、自分が知らない選手2名が戦ってるのは
おもしろくないだろ?だから、曙VSサップも試合はあれだとしても、
十分興奮するし、おもしろいんだよ。そういう面では永田VSヒョードル
も同じ。これが、三沢VSヒョードルだったらもっとよかったwいや、まじでw

619 :お前名無しだろ:04/01/01 05:20 ID:8SBO9kel
でもここまで追い込まれたら総合のリングに出ざるをえないだろ
特に新日は

620 :お前名無しだろ:04/01/01 05:20 ID:G/N7VtJw
>>611>>613
グレコの選手が指しあいで上手く行かない現状を見るにつけ
こんなものか?と忸怩たる思いがある。
永田しかり、ドスしかり。
バックさえとればタメなしで投げられるカレリンやオブライトが
どこまでできるか・・・ああいう重量級のグレコに期待。

621 :お前名無しだろ:04/01/01 05:21 ID:e6cRp+vx
ライガーが新日道場でナイフを磨いてる間、
格闘家は日本刀やライフルを磨いてるからな〜。

622 :お前名無しだろ:04/01/01 05:21 ID:bA2k/51u
既出だと思うが新日はエンタメ路線と格プロ路線の二部制に
したらいいんでないかな。
地方の巡業はエンタメ(蝶野派)に任せて総合やKは格プロ(猪木派)
がやるといった形でいって、格プロは月1,2回巡業に出るという
やり方で。

623 :お前名無しだろ:04/01/01 05:21 ID:KNH6baml
エンタメ路線なら
とりあえず「キング・オブ・スポーツ」の
看板を何とかしないとな
比較的近い存在の総合格闘家にも勝てないのに
スポーツもへったくれも無い

624 :お前名無しだろ:04/01/01 05:21 ID:6j1X8cyc
今日の中邑の試合は、勝てると思ってたんだろうな、新日も。
イグナが寝技に対応できると思ってなかった様な気がする
ここでいい勝負して、ドーム大会盛り上がるな位の見通しだった気がしないでもない

625 :お前名無しだろ:04/01/01 05:22 ID:/k7EHzer
ライガーはパンクラス出たけどあれは健介の尻拭いだったか

626 :お前名無しだろ:04/01/01 05:22 ID:i4rruKrz
>>618
確かにそれは真理ではあるな。

627 :お前名無しだろ:04/01/01 05:23 ID:XpNST2uR
>>608
鈴木みのるは、自分がモリーススミスと戦ったのを言っていたと思う。
あれと 中西のkー1(ライガーの意見) とじゃあ、比べられないつーか。藁 それは心構えにちがいなんだろうな、と思う。
 その時、鈴木みのるが言っていたので、
他の競技をやっても勝てそう と思わせるのもプロレスラーじゃないのか。 って 俺も、そこにプロレスラーの核がある気がする。

628 :お前名無しだろ:04/01/01 05:23 ID:8SBO9kel
>>625
ライガー曰く「K1は全く別物出た中西が馬鹿、総合なら寝技があるからまだ平気」
みたいに言ってたはず

629 :お前名無しだろ:04/01/01 05:24 ID:+x05srI3
>>624
全く藤田対ミルコの再現だったな。

でも上井の抗議が実って、今回の試合は無効にして再戦しそうな気配

630 :プ界の革命児 ◆IWGP1.KQek :04/01/01 05:24 ID:CMDsEeoB
プロレスと総合の両立は不可能ということなのか
永田さんが証明してくれると思っていたんだけどね。
しかし永田さんはまだ諦めてないようだから応援する。
次はいつ動きだすのか、期間が空くとまた同じ結果だと思うから
場慣れするためにもパンクラスあたりに参戦したらいかがなものか。

631 :お前名無しだろ:04/01/01 05:24 ID:190pLjYB
>>621
残念ながらライガーがニコニコと磨いているのは
フィギアだったりする(鬱

632 :お前名無しだろ:04/01/01 05:24 ID:Ff9VYs7p
西村さんだけが新日の最後の希望になっちゃったなぁ。
総格に出ろと言う意味ではなく、新日でプロレスが出来るのかという意味の。

633 :お前名無しだろ:04/01/01 05:25 ID:e6cRp+vx
>620

ミルコ戦の時、永田は最初の組み合いを制されて自ら離れた。
ストライカーにスタンドレスリングで負けた時点で、永田の負けは決まっていたなぁ。

634 :お前名無しだろ:04/01/01 05:25 ID:+x05srI3
>>630
他はともかく、永田さんにはこれからも挑戦してほしいね。
今更失うものなんてないんだし。

635 :お前名無しだろ:04/01/01 05:26 ID:6j1X8cyc
総格には基本的にネクストがない。ネクストが許されるのは極一部の選手
だから勝敗論にすべてが収斂する。

逆にいうと勝敗論に収斂しない総格の試合は、意味がなく、それを続けていくと自壊する

636 :お前名無しだろ:04/01/01 05:26 ID:KNH6baml
>>618
まあ決まった時から
永田のやられっぷり予想が殆どだったからな
永田対ヒョードルっていう
異次元空間が観られただけで俺は十分だよ

637 :お前名無しだろ:04/01/01 05:26 ID:WnQQliRK
猪木は新日をつぶすきか?w

638 :お前名無しだろ:04/01/01 05:27 ID:cXuxzAuY
漏れは格闘技が主戦場だけど、今のプロレスラーの立場には個人的に
同情してる。今から十年前のVT出初めならばプロレス最強幻想があったので、
昨日みたいに打って出ることに意義もあっただろうが、あらゆる最強幻想が相対化
されている現在、ルールに適応した香具師が最強と結果が出ているのに、猪木に
引きずられて今さらVTに出るように仕向けられるのは、見ていて痛かった。
プロレスの定義をしっかりして自分の仕事に専念すべき。

639 :お前名無しだろ:04/01/01 05:28 ID:i4rruKrz
>>629
再戦か・・向こうも完全にパターン掴んだろうし勝てる見込みは少ないな・・・

640 :お前名無しだろ:04/01/01 05:29 ID:G/N7VtJw
何にしても、同じグラップリングであるサンボや柔術、柔道、フリースタイル出身が
あれだけ打撃をそれなりに上手く習得してるにもかかわらず、プロレスラーの習得の遅さには
情けなくなるよ。たぶんグラップリングの骨格自体もしっかりしていないからダメなんだろう。
さっきも書いたが、いい技術をもったレスラーが後進に教えられる環境が団体乱立で壊れた。
だから他のジャンルのジムばかり行って総合の練習をしてるんだからさ。
昔のNWAとかの時代はアマレスの強豪や関節技が上手い人と練習したいと思ったら
すぐにできる統一した環境があったらしいよ>テーズ、マツダ、レイス談

641 :お前名無しだろ:04/01/01 05:29 ID:EH+t/t/u
新日は技術が二回りくらい遅れてる
初期UFCに出ても瞬殺されるレベルだよ
そんなのがヒョーとやろうってんだから無茶だよ

642 :お前名無しだろ:04/01/01 05:30 ID:Ff9VYs7p
しかし、キングオブフーズを掲げたばっかりに牛角みたいな店と
ガチで定食対決をさせられるうどん屋は。

643 :お前名無しだろ:04/01/01 05:30 ID:pHAG5lb3
う〜ん、中邑がパスや極めを覚えるのと
イグナショフがタックルや寝技に対応するのどっちが早いかって言うと・・・
これもまんま藤田対ミルコの再現になりそう。

644 :お前名無しだろ:04/01/01 05:30 ID:tfs+AIb8
>>618
その一瞬だけ良けりゃ良いってもんじゃないだろ。
その後のダメージは計り知れない。

だから新日がヤバイって騒がれてるんだろう。
三沢は自分から会社が傾くようなバカな真似はしない。

645 :お前名無しだろ:04/01/01 05:31 ID:JHNCp/U4
ジャイアントプレスのテーマが流れたとき思わず鳥肌たった
シルバじゃなくアンドレだったらなって思いに耽ってた

646 :お前名無しだろ:04/01/01 05:32 ID:KNH6baml
>>640
総合の練習とプロレスの練習で
リンクするモノが無いからね
結局、受け身やドロップキックの練習なんかしたって
総合ではほとんど役に立たないわけだから

647 :お前名無しだろ:04/01/01 05:33 ID:6j1X8cyc
中邑がIWGPチャンプじゃなければ、今日の負けも何とも無いんだがな…。
ノルキアに勝った以外、総格の実績ゼロというのも何だか悲しいし…。

648 :お前名無しだろ:04/01/01 05:34 ID:cXuxzAuY
イグと中邑の再戦? あの膝くらって失神しなかった時点でプロレスラーの
凄さは理解したからさ。自分のビジネスを再構築しろ。


649 :お前名無しだろ:04/01/01 05:35 ID:aXC8KTud
>>644
そうかなあ。
総合がこれほど世間に浸透していない昔なら、プロレス最強のイメージが
崩れるのはダメージがあったと思うけど、いまや、もはやプロレス最強
イメージなんてハナッカラ世間にはないと思うんだよね。
世間というか、プロレスファンの間にだって、そういうのないだろ?違うの?
今の世間の認識は、「プロレスラーもプライドのトップ選手と総合の試合
できるんだ!プロレスラーも結構強いんだね!」って感じだと思う。
だから、出るだけプロレスのイメージは上がると俺は思うよ。
大体、プロレスには顔面パンチはないんだし、ちょっとルールも違うんだから
負けてもいいじゃん。

650 :お前名無しだろ:04/01/01 05:35 ID:KNH6baml
永田だってGHCタッグ王者だぞ

651 :お前名無しだろ:04/01/01 05:35 ID:190pLjYB
>>647
まだ23歳だし
ファンが育てるRPG型チャンプという新ジャンルで委員でないの?
少なくとも永田がトップにいるよりは

652 :お前名無しだろ:04/01/01 05:36 ID:Ff9VYs7p
>>650
じゃあ、棚橋がいないと総格で勝てないのか。


653 :お前名無しだろ:04/01/01 05:37 ID:6j1X8cyc
>>649
総格とプロレスを同列に扱おうとしているのは、一部の人だけだよ
強さと凄さは似て非なるもの。プロレスとは凄さの追求である。小橋健太談

654 :お前名無しだろ:04/01/01 05:37 ID:G/N7VtJw
>>646
ドロップキックとかの練習はシロウトでもできると思うんだ。
実際修斗の選手がいきなりプロレスやっていいドロップキックしてた。
問題はV1アームロックや抑え込みといった道場の技術をしっかりしていれば、
覚えることはパスガードやパンチくらいのはずなんだ。
それをやってこなかった(怠ってきた?)ツケが来てるんだよ。

655 :お前名無しだろ:04/01/01 05:37 ID:tMYaI/5k
中邑は散髪してなかったら勝てた。マジで。

656 :お前名無しだろ:04/01/01 05:38 ID:e6cRp+vx
>640
アンチプライドの人は気分を害するかもしれないけど、
それやってた団体がUインター、キングダムだね。
レスリング、打撃の専門コーチがいて+新日UWFのサブミッションを修得した。
桜庭の間接技も、元ネタはゴッチや藤原の流れなんだよね。

657 :お前名無しだろ:04/01/01 05:38 ID:8SBO9kel
長州時代の新日の練習は寝技で上になったら終わってたんだろ

658 :お前名無しだろ:04/01/01 05:38 ID:tfs+AIb8
>>649
今の世間の認識は「プロレスラー弱いw」これだけだろ。

プライドヲタだから分からないかもしれんが、
総合でプロレスの評価なんて上がった試しが無い。

659 :お前名無しだろ:04/01/01 05:38 ID:6j1X8cyc
>>651
若いからしくじるのは全然いいんだ。問題なのは、「ファン」が付いているのか、今の中邑には?

660 :お前名無しだろ:04/01/01 05:38 ID:cXuxzAuY
>>647
なぜ悲しいの? もともと中邑の総合的な強さは学生時代のアマレス、RJW
でみにつけたものでしょ? プロレスと総合が違うってのはプヲタや格ヲタ以外
のその辺の素人さんでも分かってるよ。

661 :お前名無しだろ:04/01/01 05:39 ID:XpNST2uR
>>655
それは、散髪する→身だしなみを整える→大舞台→緊張しないでね。
つーことで、中邑のメンタル部分が弱かったって事でいいのか!


662 :プ界の革命児 ◆IWGP1.KQek :04/01/01 05:40 ID:CMDsEeoB
中村の悔しがるアクションはレスラーらしいね
とりあえず今のところは中村プッシュでいいと思う。
そこそこの格闘家と試合してこつこつ勝てばよろし。

問題は永田さんだ。
今更小物とやって勝ってもつまらない。
防衛10回の記録がある限りミスターIWGPと呼ばれるだろうし
大物とやるしかない。
やはり専門の練習をするしかないんだろうな。

663 :お前名無しだろ:04/01/01 05:40 ID:Ff9VYs7p
>>653
結局、そういう人や俺って多かれ少なかれアゴの波動に
侵されちゃってるんだろうな。
アゴが、異種格闘技を道場破りの世界からビジネスに
してしまったことがすべての始まり。

664 :お前名無しだろ:04/01/01 05:41 ID:OEcg6eNr
>>653
結局一休さんの世界じゃん、それ。
総合が盛んになる以前は、プロレスラー=強い、凄い
できたのに今更・・

665 :お前名無しだろ:04/01/01 05:41 ID:KkbLwk7I
口だけの珍劇ノアの話はするなよ。気持ち悪い。
真剣勝負に出れる選手のいる塩日、ヤヲワン、全日の話をしようぜ。

666 :お前名無しだろ:04/01/01 05:41 ID:FBb4lOus
中邑はまだ負けてないよ
あの判定は一時保留になったから
覆っても勝つことはないが

667 :お前名無しだろ:04/01/01 05:42 ID:G/N7VtJw
>>656
田村や桜庭がここまで活躍できたのもあの時代あってのもの。
方法論はけっして間違っていなかったと思う。
ただ小さい中で小さくやっていたから、人口が多い柔道や柔術よりも
田村桜庭級のレベルが少ない。だからあの方法でやる人口がもっと多かったら
レスラーももっと活躍できると思う。

668 :お前名無しだろ:04/01/01 05:42 ID:KNH6baml
>>657
高田が居た頃(横四方の体制から開始)と
殆ど変わってないと思う。
小原や中西があんだけ弱いところを見ると

669 :お前名無しだろ:04/01/01 05:42 ID:tfs+AIb8
>>665
口だけにしといた方がマシだったなあw

670 :お前名無しだろ:04/01/01 05:42 ID:0GYxsAek
とにかく、18歳ぐらいで身長2メートルある子を日本中くまなく探そう。
新日にマスコミには緘口令で入団させてジョシュにビッシビシ鍛えてもらおう。
古臭いけど「超新星が総合デビュー!」で結果をある程度出したあとに、
中邑とか柴田たちの世代に挑みかかるカタチにしよう。
で、総合格闘技とのカラミがウヤムヤになったところでエンタメ宣言。
以後、ガチには一切関わらないでいく。
とりあえず、日本からプロレスのともし火だけは消えないように。



671 :お前名無しだろ:04/01/01 05:42 ID:Zp7/iiFT
中邑のタックルは膝を貰う確率が高いのがイカン。
レスラーの敗北で残念なのはこの試合だけだな。

672 :お前名無しだろ:04/01/01 05:42 ID:aXC8KTud
>>653
>>658
まあ、プロレスと総合はまったく別物だけどさ、
総合を語るときにはプロレスがでてくることは皆無だと思うけど、
逆にプロレスを語るときには、絶対「総合」って比較対照にされると
思うんだよね。これはもはや今の時代の運命で避けては通れないと思うよ。
まあ、どうでもいいや、ねるw

673 :お前名無しだろ:04/01/01 05:43 ID:tMYaI/5k
あのボサボサヘアーあっての中邑だった。
散髪した中邑なんて、顔が湿って力の出ないアンパンマンと一緒

674 :お前名無しだろ:04/01/01 05:44 ID:/k7EHzer
>>672
おやしみノシ

675 :お前名無しだろ:04/01/01 05:44 ID:cv/of3bT
>>670
ともし火はノアが守るから、新日は攻めればいいじゃん。

676 :お前名無しだろ:04/01/01 05:44 ID:6j1X8cyc
>>672
それは新日の宿命だろうね。ただだからといってプロレスの宿命ではないのがミソだが。
まぁ俺も寝るw

677 :お前名無しだろ:04/01/01 05:44 ID:e6cRp+vx
プロレスで凄さを表現できる選手が減ってきて、
ガチで強さ+凄さを表現できる選手が現れてきちゃったのが厳しいところ。

678 :お前名無しだろ:04/01/01 05:44 ID:G/N7VtJw
>>668
俺が見たときはちゃんとスタンドからやってたけど。
レスラー個人で違うのかな?

679 :お前名無しだろ:04/01/01 05:44 ID:EH+t/t/u
プロレスと総合は別物と言って、陽の当たらないマニアックなプロレス村に篭るか
出て行って無様に散るかのどっちかしかない
結局プロレスは、弱い奴が技を交互に出し合うだけのアソビって事だな

680 :お前名無しだろ:04/01/01 05:45 ID:bn0fZCXW
>>672
お休み。
俺は初詣行ってくる。

681 :プ界の革命児 ◆IWGP1.KQek :04/01/01 05:45 ID:CMDsEeoB
スタンディングで組み付いて押し倒せばいいのに
タックルほど無防備な攻撃はないと思う。
読まれたら終わり。

そのためにもパワーで圧倒できる肉体を作れ。

永田さんにしろ中村にしろ細いんだよなーどうも。
10kgくらい太ったってそんなスピード落ちないだろ。

682 :お前名無しだろ:04/01/01 05:45 ID:6j1X8cyc
ドームで年3回やっている団体が陽の当たらないマニアックな存在だとは思わない

683 :お前名無しだろ:04/01/01 05:46 ID:tfs+AIb8
>>672
比較にされるのも顎と新日の所為なんだが。

ま、自分のケツは自分で拭けって事だな。
他所は巻き込まないように。

684 :お前名無しだろ:04/01/01 05:47 ID:cXuxzAuY
格闘技からプロレス、プロレスから格闘技って、どちらにしてもその間には
深い溝があるんだから、昔のように格もプが成熟してなくて技術レベルが
低いならともかく、今みたいに成熟してるのに「格闘技もプロレスも両方できます」
という仮説自体が成り立たないし、それをプヲタが求めてる時点で、格闘技のレベルを
なめてるとも思うし、自分たちのプロレス技術に誇りをもてていないんじゃないのか。


685 :お前名無しだろ:04/01/01 05:47 ID:mWoJZ8LU
タックル否定説初耳。興味深い。

686 :お前名無しだろ:04/01/01 05:47 ID:8SBO9kel
俺ひとつ気になったんだけど中継のプロフィールで
永田が102キロになってたと思うんだけどアレはマジなのか?

687 :お前名無しだろ:04/01/01 05:47 ID:FBb4lOus
>>681
10`ってすごい差だぞ

688 :お前名無しだろ:04/01/01 05:47 ID:hyWdwZSV
他所のことというか、必然だと思うよ。
いつか他団体も巻き込まれる。
新日にではなく、時代に。

689 :お前名無しだろ:04/01/01 05:47 ID:G/N7VtJw
片足タックルが巨体やパワーファイターに有効だと悟ったよ。
アマレスの全日本王者の選手もそれが勝因だったと思う。
プロレスラーはみんな両足タックルばかりで、
膝をカウンターで貰ってしまう。

690 :お前名無しだろ:04/01/01 05:47 ID:tfs+AIb8
やべえ、今日も仕事なのに徹夜しちゃった。
このまま起きてて行くしかないか。

691 :お前名無しだろ:04/01/01 05:48 ID:e6cRp+vx
>681

残念ながら日本人の骨格では厳しいのが現実。

692 :お前名無しだろ:04/01/01 05:49 ID:6j1X8cyc
>>688
それは時代との接し方次第だろう

693 :お前名無しだろ:04/01/01 05:49 ID:KkbLwk7I
何でヤヲしか出来ない団体ノアのヲタがいるの?
場違いだから早く巣に帰れよwww

694 :お前名無しだろ:04/01/01 05:49 ID:jAPWqUOf
ほんとプロレスラータックル→膝もらってダウン
のパターン多いよな。
とにかくこれをなんとかしないと

695 :お前名無しだろ:04/01/01 05:49 ID:R1rC6HAW
>>682
ドーム興行の次の日、学校で職場で話題になりますか?



696 :お前名無しだろ:04/01/01 05:49 ID:iSzWv0hY
プロレスラーは弱いということが分かって、一般人に
「プロレスってしょぼっ(プ」と思われるのはまだ我慢できる。
しかし今後永田とかがどんないい試合しても
それを素直に楽しめなくなりそうな自分が一番嫌になる。

697 :お前名無しだろ:04/01/01 05:51 ID:190pLjYB
異種ジャンルと絡めば

ルールが問題になる
単純勝敗が最善か、顧客満足が最善か「文法」が問題になる
だから関わらない

やっぱ馬場さんは偉大だった
余計な口だけは挟む三沢イズムとは「筋の通し方」が違う
(ラジャ戦とトム・マギー戦は除く)

698 :お前名無しだろ:04/01/01 05:51 ID:e6cRp+vx
>689

シングルは桜庭が得意にしてたけど、4点ヒザありになってから厳しい。
どっちが得意だと有利かというより、クレバーに使い分けられるセンスだろうね。

699 :お前名無しだろ:04/01/01 05:51 ID:FBb4lOus
>>696
他のプロレスラーからしたらたまったもんじゃないと思うが
永田と村上はプロレス界の恥さらし

700 :お前名無しだろ:04/01/01 05:51 ID:tfs+AIb8
>>693
これから貴様のような輩がノアスレに来襲しそうだからなw

701 :お前名無しだろ:04/01/01 05:51 ID:ftwAhM7g
>>681
日本人の体型・骨格じゃむりぽ。
それが出来るんだったらレスリングで重量級のメダル取れるよ。

702 :お前名無しだろ:04/01/01 05:52 ID:G/N7VtJw
プロレスがオープンフィンガーグローブつけてやったら
興ざめな人が多いと思う。
だからグラブなしでグラウンド中心のプロレスに変更すればいい。
KOKルールみたいにさ。
昔のプロレスは膠着のグラウンドばかりだったんでしょ?
グラウンドを楽しめばいいじゃん。

703 :お前名無しだろ:04/01/01 05:52 ID:uLIFGDb2
なぜかこの板の連中は認めたがらないが、藤田も近藤も美ノ輪も桜庭も自分を「プロレスラーだ」と言ってるんだけど、
こいつらが強いから新日の永田だのが負けても構わない、とは思えないの?

704 :お前名無しだろ:04/01/01 05:52 ID:cXuxzAuY
プヲタが何を求めてるかわかんない。プロレスやりたいの、それとも総格?

705 :お前名無しだろ:04/01/01 05:52 ID:KNH6baml
>>678
バルセロナまで行った中西が
藤田戦であの体たらくだった事を考えると
殆どガチンコの練習は無かったに等しいのかもしれない
ちなみに高田の頃の話のソースは
格通の高田のインタビューから
藤原教室はタックルも教えずに、
最初から寝た状態で極めっこを教えていたそうだ。

706 :お前名無しだろ:04/01/01 05:53 ID:EH+t/t/u
技術、体格、経験で負けてるんだから、気持ちで負けてどうすんのかいな
改めて考えると藤田ってスゴイね

707 :お前名無しだろ:04/01/01 05:54 ID:EH+t/t/u
技術、体格、経験で負けてるんだから、気持ちで負けてどうすんのかいな
改めて考えると藤田ってスゴイね

708 :お前名無しだろ:04/01/01 05:54 ID:jQJukswx
現状維持ならノアや登竜門のやってることは正しい。

ただプロレスというジャンルの地位を上げるには、日本人の気質からいって、

1 年間プロレス100試合をこなす

2 総合でもある程度の結果を残せる

これを両立できるレスラーを数人は生みださないといけない。
これを両立させるヒントはサップにあるんじゃないかなあ。サップは技術がまるで素人にも関わらず、ガタイのでかさと身体能力だけで、相手の土俵に上がり、善戦してきた。
ある意味理想のプロレスラー像だと思う。(肝心のプロレスが塩なのが問題だが)そしてこういう芸当ができるのは外国人レスラー以外に考えられないと思う。
今の日本のプロレス界は日本人レスラーが主流で、外国人レスラーはおまけみたいな存在になっている。この体制を壊して、昔のような外国人レスラー天国にするべき。そこからサップのような逸材を見つけて、プロレスのリングで育てていく。
言ってることは絵空事に近いけど、これしか方法が浮かばん。


709 :お前名無しだろ:04/01/01 05:55 ID:G/N7VtJw
>>698
片足でも正面のでなく、もぐりこんで横や後ろから倒す片足タックルが
有効では?と対策を考えています。
膝のカウンターは両足タックルよりもだいぶ防げると思う。
ただ今はアマレスでも得意な人が減っている気がする。

710 :お前名無しだろ:04/01/01 05:56 ID:FBb4lOus
日本人はミドル級まで

711 :お前名無しだろ:04/01/01 05:56 ID:Xy7vrgS0
確かにプロレスラー像としてはサップは理想だなあ。


712 :お前名無しだろ:04/01/01 05:57 ID:190pLjYB
>>703
大抵のプロレス好きの理想は
中島らも著「お父さんのバックドロップ」的世界だと思うが

つまり普段は竹刀振り回して客をヒートさせてますが
総合やっても凄いんです、みたいな

713 :703:04/01/01 05:57 ID:uLIFGDb2
だいたいプロレスラーぐらいしかヘビー・ミドル級の総合で外国人と戦えないじゃないか。
修斗なんて軽いやつばっかりだし。
日本人と言う枠の中で考えればプロレスラーは間違いなく強いと思うよ。

714 :お前名無しだろ:04/01/01 05:57 ID:XpNST2uR
>>708
ジョシュが一応その役割をしているのかな。
あとドンフライあたりもそうだったのかな。
ただ、うしろで親日の旗をふる中西をみると、
逆に悲しいものがあるのだが、

715 :お前名無しだろ:04/01/01 05:57 ID:tfs+AIb8
プロレスの地位を上げるのに
必ず総合を絡ませなくてはならないという考えがどうも・・・

登竜門はノア以上に総合の「そ」の字も出てこないが、
ニュースに取り上げられるようになってきているのに。

716 :お前名無しだろ:04/01/01 05:57 ID:cv/of3bT
>>710
ボクシングだって日本人はミドルが限界。

717 :お前名無しだろ:04/01/01 05:58 ID:G/N7VtJw
>>705
藤原はタックル下手だもんね。下手の見本といっていいかも。
だけど俺が見たスタンドからのスパーはまさにその藤原なんだよね。
組長は相撲のような掛けで倒していたなあ。

718 :お前名無しだろ:04/01/01 05:58 ID:hjC8OC4N
素朴な疑問なんですけど、なんで猪木は小川を持ち駒に出来ないんですか?

小川が独自のプロレス路線行くと駄々こねて総合拒否しても、
猪木についてる芸能&興業界の力持ってすれば、01潰すのすら
簡単だと思うのですが?

719 :お前名無しだろ:04/01/01 05:59 ID:cXuxzAuY
漏れは格ヲタだけど、プロレスに強さを求めないし、単純な勝負論以外の
部分で十分勝負できると思うが。ただ、キング・オブ・スポーツやストロングスタイル
の看板は外さざる終えないだろうが、それで何か痛むとこでもあるのか?


720 :_:04/01/01 05:59 ID:xE6K1w3k
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1072902706/l50

アマより弱い分際でプロレスなんて名乗るのは許されません。
今後プロレスは「肉体茶番劇」リングを「肉体茶番劇場」と
呼ぶ方向で討論を始めます

721 :お前名無しだろ:04/01/01 06:00 ID:6VSyH/Rt
>>715
時代の流れだからしょうがない。


722 :お前名無しだろ:04/01/01 06:00 ID:/k7EHzer
登竜門年間186試合って結構凄くない?

723 :お前名無しだろ:04/01/01 06:00 ID:O+l7ncE8
>>718
なんだかんだで猪木も可愛い弟子を潰すようなマネはしないんだろ

724 :お前名無しだろ:04/01/01 06:01 ID:G/N7VtJw
>>719
UWFの思想にいっかい触れれば安易にプロレスから
勝負論を外せないのだ。

725 :お前名無しだろ:04/01/01 06:01 ID:EH+t/t/u
元々プロレスは規格外のパワーや体格の超人の集まる、とんでも世界だった
それが今ではそこいら兄ちゃんをちょっと大きくした程度の根性無しがレスラーを名乗ってる
シルバなんか負けたけど、恐ろしさは十分アピール出来たんじゃないかね?

726 :お前名無しだろ:04/01/01 06:01 ID:R1rC6HAW
>>715
登龍門は既存のプロレスファンは相手にしてないもんな。
ましてや2チャンでくだ巻いてるようなプヲタなんか特に。




727 :お前名無しだろ:04/01/01 06:02 ID:a4EeJxw8
いや、ヘビーでも柔道100kg級100kg超級の現役トップの連中は
半端じゃなく強いと思うんだが。
柔道で最後は一回戦負けした吉田でも、総格ではあれだけやれる。
何だかんだ言って、世界最大の競技人口を誇る格闘技のトップ付近の連中は
アスリートとして相当高いレベルにいると思うが。

728 :プ界の革命児 ◆IWGP1.KQek :04/01/01 06:03 ID:CMDsEeoB
大晦日で感じたことは身体能力の差。
技術以前の問題だった。
ダイナマイツはデブvsチビとかハゲだったら参考にはならんけど
プライドと猪木祭りではそう感じた。
新日勢はもっと筋肉つけてくれよ。それだけ。

729 :お前名無しだろ:04/01/01 06:03 ID:G/N7VtJw
さて朝まで生テレビに戻るか

730 :お前名無しだろ:04/01/01 06:03 ID:cXuxzAuY
>>724
えっ、新日にUWFの種があったのは分かるが、UWFの思想にいつふれたの?

731 :お前名無しだろ:04/01/01 06:04 ID:uLIFGDb2
>>715
だから親日だけの問題なんだよ。
なぜか新日のレスラーが明らかに勝ち目のないオファーを受けるのが問題。
断らないのか断れないのか。
ヒョ−ドル戦を受けた永田は本当に何を考えていたのか疑問だ

>>718
小川は総合よりもプロレス向きだし本人もプロレスだけやっていたいだろ。

>>724
U系のレスラー(藤田近藤桜庭田村etc)にだけ総合やらせてればいいとか思えないか

732 :お前名無しだろ:04/01/01 06:06 ID:G/N7VtJw
>>730
小さい頃。第一次UWF。
あと新日とて、猪木の格闘技戦の貯金の雰囲気が当時はあった。
勝負論というか技術論への拘りが俺はある。
2chでは俺は希少なんだろうな。。。

733 :お前名無しだろ:04/01/01 06:06 ID:cXuxzAuY
>>731
禿同。新日はわけらからん。

734 :お前名無しだろ:04/01/01 06:07 ID:tfs+AIb8
一番プロレスを広めてきた新日が今やプロレス界の癌とは・・・

735 :お前名無しだろ:04/01/01 06:07 ID:MFAJct7S
プロレス最強って宣言しちゃってるから、
いつなんどきでもなんとかかんとか挑戦受けるらしいから
プロレスラーはwwjはg;lsjdp;lかrjfdpzlsくやしーーーーえーtfr「いw

736 :お前名無しだろ:04/01/01 06:08 ID:cXuxzAuY
>>732
確認したいんだけど、UWFに触ったってのはファンとしてのあなたで
新日のぷろれすらーではないですよね?

737 :お前名無しだろ:04/01/01 06:08 ID:XpNST2uR
>>727
俺もそう思うが、結局、その人が大舞台に出ても、誰も知らない。
興行がなりたたないって事になっちゃう。
で結局レスラーにお呼びがかかると。
今まで総合プロ格闘家ってのが、レスラーぐらいしかいなかった訳で


738 :お前名無しだろ:04/01/01 06:09 ID:EH+t/t/u
プロレスを格闘技から完全に遮断し、勝負論も技術論も全くない世界にしてしまうなら
そんなプロレスよりカンフー映画の方が楽しめる

739 :お前名無しだろ:04/01/01 06:09 ID:uLIFGDb2
U系のようにシュートに徹する事も出来ず、ノアや登竜門のようにエンターテイメントに徹する事も出来ない憐れな新日

それもこれもいまだに顎が新日に影響力があるから

740 :お前名無しだろ:04/01/01 06:10 ID:Zp7/iiFT
腐るだけの新日本・・・勿体無いな

741 :お前名無しだろ:04/01/01 06:12 ID:cXuxzAuY
総格での強さを目指すのは、普通のジムやせいぜいU系のとこだけでいいんじゃない?
新日は純プロやればいいじゃん。

742 :お前名無しだろ:04/01/01 06:12 ID:cv/of3bT
>>737
以前はともかく、最近はそうでもないのでは?
K-1だって、別に中邑いなくても興行は成立しただろうし。
逆に、あの結果だったら、出る必要も無かったのでは。
(顎祭りは永田を呼ばざるを得なかっただろうけど。)

743 :お前名無しだろ:04/01/01 06:12 ID:iSzWv0hY
本当に勿体無いよ。やっぱり顎は氏ね!

744 :プ界の革命児 ◆IWGP1.KQek :04/01/01 06:13 ID:CMDsEeoB
グレースィ柔術が凄かった
やっぱり子供のころからやってりゃ強いわなー


745 :お前名無しだろ:04/01/01 06:13 ID:uLIFGDb2
>>738
じゃあジョシュみたいに外国人挌闘家をどんどんレスラーとして召還するか
ちょっと休みたいヤツとか一線退いたヤツとか格闘技とプロレスを並行してやりたいやつとか

というかもう親日はこういうことすでにやりはじめてるな

746 :プ界の革命児 ◆IWGP1.KQek :04/01/01 06:15 ID:CMDsEeoB
まあこれだけ負けちゃうと新日の入門生の数も質も下がるだろうし
なんとかしないと。

747 :お前名無しだろ:04/01/01 06:15 ID:uLIFGDb2
つまりプヲタの理想としては「普段ちゃんとプロレスやってて、でも格闘技の試合でも強い」ってプロレスラーが見たいんだろ
ジョシュなんかが理想だけど外国人ってのが少しネックだな

748 :お前名無しだろ:04/01/01 06:15 ID:cXuxzAuY
ヘビー級の人材育成が手薄だからって新日に頼むっていう気が核ヲタに
はないよ。ただ、漏れと同じ格ヲタの一部がプロレスの弱さを攻撃するのは
「プロレス最強」とか無茶言うからだよ。その看板さえ下げれば、核ヲタも
プヲタにイチャモンはつけることはないと思う。


749 :お前名無しだろ:04/01/01 06:16 ID:cv/of3bT
>>738
逆にワイヤーアクションやSFXを会場で生で見られたら感動すると思う。

750 :お前名無しだろ:04/01/01 06:16 ID:rBeeN0w2
新日は純プロやってりゃいいってのは俺も賛成だけど、
純プロも「レスラーは強い」っていう神話がなきゃ物語性が薄れてつまらなくなる。
こんだけ負けてしまった以上、とりあえず勝ち越すまではやらなきゃいかんだろ。

751 :お前名無しだろ:04/01/01 06:17 ID:uLIFGDb2
>>748
実際日本人だとプロレスラーぐらいしか総合のヘビー級で戦える人材いないしなあ
プロレスラーでも少ない

752 :お前名無しだろ:04/01/01 06:18 ID:a4EeJxw8
>>750
それって……(・∀・)ドロヌマジャン!!

753 :プ界の革命児 ◆IWGP1.KQek :04/01/01 06:19 ID:CMDsEeoB

勝負に絶対はないからね。
安田みたいなこともあるし。
今回の中村はそれを狙ったんだろうが失敗したな。
まあ諦めずに続けることだな。
永田さんも。

754 :お前名無しだろ:04/01/01 06:19 ID:e6cRp+vx
いままでプロレス(新日?)に格闘技を求めていた客層が
KやPに流れてしまうのは時代の流れで仕方ない。

新日の「キングオブスポーツ」はもう限界だし
純プロ志向で規模縮小もやむなしって気がする。
このまま中途半端にやっても共倒れっぽいし。

そうすると、レスラー志願者が減るのが問題だが・・。
曙も20年前ならプロレス入りだったんだろうし。

755 :お前名無しだろ:04/01/01 06:19 ID:190pLjYB
>>747

とどの詰まり、そういうことになる
最高に強いおっさんたちの破天荒な見世物が見たい


756 :お前名無しだろ:04/01/01 06:20 ID:uLIFGDb2
>>750
ジョシュが頑張ってもダメって言うんじゃ中邑にでも頑張ってもらうしかないな。
プロレスは少し休んで総合の練習に取り組んで。とりあえず寝かせた後の詰めが課題だな。

757 :お前名無しだろ:04/01/01 06:20 ID:0HCO8nH2
>>751

柔道には井上、篠原などプロレスラー以上の逸材がいるが総合なんてやらないんだよな。

758 :お前名無しだろ:04/01/01 06:20 ID:cXuxzAuY
>>750
新日が勝ち越すか、その前にプロレスの過去の貯金を使い果たすか、
どっちらの結果に転ぶにしろ、少なくともその覚悟・危機感がたとえば
永田にあったか? どう考えても具体的な勝率をあげる方法論を採用した形跡は内容に思うが……。

759 :お前名無しだろ:04/01/01 06:21 ID:JHNCp/U4
日本プロレスの時代はガチにも対応できる技術はあったと聞きますが
あったとするなら何時ごろから失われていったのですか?

760 :お前名無しだろ:04/01/01 06:21 ID:cv/of3bT
>>752
倍賭け。
今まで負けた金額の合計を賭けていけば、勝てば元が取れる。

761 :お前名無しだろ:04/01/01 06:23 ID:uLIFGDb2
永田はまず勝とうと言う意思がまったく感じられないから技術以前にダメだよ。
高田と同じ香りがする。目のオドオドさ加減といい。

中邑は相手を倒そうと言う気持ちをちゃんと持ってるし負けん気も強いから格闘技が向いてると思う。

762 :お前名無しだろ:04/01/01 06:23 ID:a4EeJxw8
>>757
井上とか、ちょっと打撃への対応覚えるだけで、多分日本最強の
総合格闘家になれるんだろうけどなぁ。
けど、もし総格に来るとしても、それはオリンピックで金取るのが
絶望的なレベルにまで弱くなったらだろうな、とは思う……

763 :お前名無しだろ:04/01/01 06:24 ID:rBeeN0w2
>>758
なかっただろな。
ライカーじゃないけど、総格やるならきちんと練習しとかんと。
加えて言えば、総格用の練習してることき内緒にしとかないといかん。

764 :お前名無しだろ:04/01/01 06:24 ID:cv/of3bT
>>757
篠原には期待しない。
体格で下回る井上を相手にすかし技で勝とうとする奴だし。

765 :お前名無しだろ:04/01/01 06:26 ID:EH+t/t/u
コピィロフみたいにハゲで情けない体しててもガチやらせると
柔術王者を足関節で難なく秒殺してしまうようなのが理想だね

766 :お前名無しだろ:04/01/01 06:26 ID:cXuxzAuY
>>759
たかが総合格闘技十年の歴史でも技術的な変遷・発展があるんですよ。
ガチの技術があったって、ガチの技術だって変化するんだぜ。
また、百歩譲っても93年のVTが世間に表立つ前のアヤフヤで
よく分からん時代の話でしょ。

767 :お前名無しだろ:04/01/01 06:27 ID:tkbzWz7f
>>753ん?中邑のことか?一瞬、中村祥之か中村和裕かバッドナース中村か、とか
いろいろ考えちゃったじゃないか!正確に書いてよ

768 :お前名無しだろ:04/01/01 06:28 ID:190pLjYB
>>759
つまりエンタメ完全無視のキャッチの技術の事だと思われるが
さらに具体的に言えばダン・スバーン的なものということになるが
現代的な総合とはまた質の違うものと思っていただきたい
いつ失ったかと言えば難しく
ゴッチが道場に出入りしなくなってから
小鉄が道場に(r
など徐々に衰退したものと思われ

769 :お前名無しだろ:04/01/01 06:29 ID:5UcwuVpm
でもさあ、プロレスはまだ全力を出し切ってるとはいえないんじゃない?
乱入、凶器攻撃、火炎攻撃。永田さんがやばくなったらセコンドが乱入して
チェーンで首しめて、五寸釘で額を切り刻めば相手は戦意なくすよ。


770 :お前名無しだろ:04/01/01 06:31 ID:aeso0qGf
中邑って体重100キロ切ってたんだけどそれはいいのかな?
ヘビー級チャンピオンとして。

771 :お前名無しだろ:04/01/01 06:31 ID:e6cRp+vx
巡業やってプロレスの肉体維持しながら格闘技興業の大舞台で勝ち続けるのは実質無理だし。

今や格闘技の注目度のほうがプロレスより高い以上、
レスラーがガチで勝っても次のガチ試合を期待されるだけで
プロレスの観客を開拓できるかどうかも疑問だし。
(石沢、小川、藤田、アレクとか)

戦略なき猪木将軍の命令による、無謀なバンザイ突撃の痛ましい死者(レスラー)はもう見たくないな。

772 :お前名無しだろ:04/01/01 06:32 ID:cXuxzAuY
格ヲタの間で、93年以前は「空手VS柔道もし戦わば」みたいなことを千日論争
してたけど、プヲタのプロレスに伝わるガチ技術ってのも、空手と柔道じゃあやれば!!
で話がつくように、やれば!!という話でしかない。
それが過去のいつなら〜って、検証不能の話でしかない。

773 :お前名無しだろ:04/01/01 06:33 ID:190pLjYB
何だかんだ言っても
プロレスやるためにアマレスやってましたとか
チビッ子ファンを大事にしますとか
23歳の癖に総合でまったく物怖じしないクソ度胸とか
天山戦前の見出し取れるコメントとか
中邑には非常に期待するところ大
永田に無いものを全て持っている

774 :お前名無しだろ:04/01/01 06:33 ID:XpNST2uR
>>757
まえ、なんかスレで自称柔道家のを見たが、 
総合格闘技 という競技に行く選手は、
結局 その競技(柔道、空手、ボクとか)を極められないヒトがやる
スポーツってイメージがある。
ってスレがあって、たぶん『総合格闘技』競技事体に日本では
歴史がないからそういう考えを持つのだろうな、と思った。
まあ、まだ歴史が短いんだろう。
ヨシダが総合に行く時も古賀は あまりイイ顔してなかったし、
「最盛期の吉田がでていくならともかく、今頃のヨシダがでていって、
 柔道という競技の評価をされても困る。。」てな事を言っていた。


775 :お前名無しだろ:04/01/01 06:34 ID:uLIFGDb2
■ヒョードル 「PRIDEにはチャンスがあれば出る」
 とてもハイクオリティーな大会で、こういう特別な日に出場できて大変うれしい。猪木さんにお礼が言いたい。永田はいい選手だが、私がすきを見せなかったので、チャンスはなかったと思う。
拳のケガがまだ完治してないので、かばいながら闘った。移籍の影響はまったくない。前と同じ環境で練習している。

(PRIDEに戻る?)チャンスがあれば。今年は自分にとってたいへんいい年だったので、来年はさらによくなるように頑張ります。

776 :お前名無しだろ:04/01/01 06:35 ID:ahXGZX5R
>>764

でも篠原のあの体凄いぞ。筋肉だけで130kgまるで和製カレリンだ。
至上最も筋肉量の多い日本人だろう。シドニーオリンピックだって
インチキ判定がなければ金メダル取れてたんだし、パンチ力も凄いらしい。
ぜひ総合に転向してほしいいね。

777 :お前名無しだろ:04/01/01 06:35 ID:cXuxzAuY
格ヲタとしておせっかいの一言。中邑の才能や将来に期待が持てるなら、
総格で浪費すべきではない!!

778 :お前名無しだろ:04/01/01 06:35 ID:U16e/lT/
なんで永田とヒョードルなんだ?
どうして藤田とやらせないんだ??
あんなどこの馬の骨とも分からん、
ひょろひょろボクサーをあてがって。
それで最後に「一発が怖いのによくやった!」って?
なにを的外れなこと言ってんだか。
自己満足丸出しで終わらせてんじゃないよ。
試合の見せ方・客の乗せ方・番組の構成等も全然甘く、
裏のフジTVには完璧に負けていたように思えたし。
猪木の顔を立てて、無理に解説席に座らされた高山も、
なんだか気の毒だった気がする。
あんな内容なら、高田のいる男祭りに行きたかっただろうに。
やはり猪木の仕切る大会は、もう駄目。
おもしろくないよ。
もう・・・。


779 :お前名無しだろ:04/01/01 06:36 ID:JHNCp/U4
>>768
もしキャッチルールの試合ならばそこそこ対応できると考えてもいいですか?
全盛時のゴッチがでたなら永田のようなことにはならないでしょうか?

780 :お前名無しだろ:04/01/01 06:37 ID:cv/of3bT
>>776
だから、井上を力でねじ伏せて欲しかったのに、
相手が仕掛けたところを返しで勝とうとするから、興ざめなんだよ。

781 :お前名無しだろ:04/01/01 06:41 ID:190pLjYB
>>780
>相手が仕掛けたところを返しで勝とうとするから、興ざめなんだよ。

柔道としてはそれで全く正しいと思うが


782 :お前名無しだろ:04/01/01 06:41 ID:cXuxzAuY
>>776
柔道家の総格での可能性については検討する勝ちは十分にあると思う。
ただ、そういう人たちが総格に勝つためにプロレスを経由する必然性は
全くないはずと思われる。だって目指すとこが違うもの。
仮にプヲタが柔道家がプロレス経由をすることでプロレス最強を主張できると考えているなら
おかしいだろう。それは柔道家最強でしかない。

783 :お前名無しだろ:04/01/01 06:41 ID:XpNST2uR
>>779
いや、ゴッチもいまとなっては怪しい。なぜなら、
ブルータスのプロレス特集で、ヒク対高田戦2を見せて、
「タカーダはなぜ(ガードポジション中の)ヒクソンの足を
捕まえて、裏返しにしてSTFをかけないんだ!!」
と言っていたぞ!!  
その程度だ。

784 :お前名無しだろ:04/01/01 06:42 ID:uLIFGDb2
>>774
アマチュア格闘技で名を挙げた人の受けざらはプロレスと総合なんだよね
プロレスラーには昔柔道やアマレスで鳴らしてた体格の大きいやつがゴロゴロいる

だからこそ日本人のヘビー級の総合選手となるとプロレスラーに御呼びがかかるんだけど、
シュートの練習しかやってなく、さらに体格・筋力に勝る外国人選手に勝つのはかなり困難だな
U系のレスラーは結果出してるけどプロレスを全然やらずシュートの練習ばっかりやってるしな。

785 :お前名無しだろ:04/01/01 06:43 ID:a4EeJxw8
>>780
それは、まあ「柔能く剛を制す」の理念には沿うものなのかも知れない。
ただ、俺も篠原には闘争心の薄さ、見たいなものは感じるから、
どちらかというと井上の方が総格向きだろうとは思う。

786 :お前名無しだろ:04/01/01 06:43 ID:e6cRp+vx
篠原や井上、あと力士とかも「プロレスより総格で闘うのが見たい」って
プロレスファンでも思ってる人のほうが多いんじゃない?
それがもうプロレスの立場の危うさを示してるようなw




787 :お前名無しだろ:04/01/01 06:44 ID:ZuTBpElW
新日が本気で総合やる気なのなら、総合専門の新人を
スカウトしてきて、練習させるべきだろ。

やることが中途半端なんだよ。

788 :お前名無しだろ:04/01/01 06:44 ID:190pLjYB
>>779
若きゴッチが出たら…
少なくとも差し合いの合間に客もレフリーも全く分からないところで
指極めたり、とか
サイドポジションのドサクサにケツの穴に指突っ込んだりはするでしょうねw

789 :お前名無しだろ:04/01/01 06:44 ID:5UcwuVpm
>>774
K1に出てくるボクサーのメンツ見ても同じこと言えるかもな。
ボタ、バタービーン、タイソンどれも何年も前に一線を退いた連中ばかり。
彼らにとっては、いい小遣い稼ぎになるけど怪我するなんてバカバカしいと
思いながら試合してるよ。

790 :お前名無しだろ:04/01/01 06:45 ID:fe4Ajo09
いい加減、ジャンルで見るファンの見方の是正を行うべきだよなぁ・・・。

とか言ったら逃げ打つなとか言われるのか?w

791 :お前名無しだろ:04/01/01 06:45 ID:uLIFGDb2
>>786
ただ総合は安定して食えないからなー
いつも崖っぷちが隣り合わせだし

だからこそ小川も総合ではなくプロレスを選んだんだろうし

792 :お前名無しだろ:04/01/01 06:48 ID:cXuxzAuY
>>786追加
むしろプヲタなら高田や藤波のようにプロレス以前に格闘技経験のない人
で、なおかつ総格で結果出した人が一番望ましいんじゃないの?
でも昨日の興行に出たプロレスラーってアマレス上がりだし、それでプロレス最強
って論理には違和感あり。

793 :お前名無しだろ:04/01/01 06:49 ID:190pLjYB
>>778
いや、猪木の仕切る興行は面白いんだ
見る側としては

ただ参加者の中にケツの毛最後の一本まで毟り取られて
貧乏くじ引く可哀相な奴が出ることが問題なわけで
今回は永田と安田

794 :お前名無しだろ:04/01/01 06:50 ID:uLIFGDb2
挌闘家で「キツイし衰えてきたからプロレスラーになりたい」って思ってるヤツ結構いると思うよ

でもそうやって年食ってからプロレスの世界に入ってきた挌闘家でまともなレスラーになれるやつ少ないんだよね
WWEのシャムロックもそうだったけど

やっぱりプロレスの技術も若い頃から学ぶ必要性があるんだと思う

795 :お前名無しだろ:04/01/01 06:50 ID:e6cRp+vx
上井と新間が今でも前田好きらしいからw
新日がガチやるなら前田にガチ部門まかせて本格的にやらせればいいと思うけどな。
テレ朝も一つくらい格闘技コンテンツ欲しいだろうし。

796 :お前名無しだろ:04/01/01 06:50 ID:ZuTBpElW
桜庭ってプロレスラーだよな。

797 :お前名無しだろ:04/01/01 06:52 ID:XpNST2uR
>>784
そうですね、昔は得にプロレスしかなかったわけで
アルティメット(総合格闘技)が広まったのが10年くらい前だとして
その頃 日本ではまだプロレス=総合格闘技だったわけで、
タイムラグがあると思う。 これからやっと育つとは思う。

798 :お前名無しだろ:04/01/01 06:53 ID:fe4Ajo09
>>796
並のプロレスラーより、遥かに魅せれるからな。しかも総合の試合で。
きちんと客を意識したプロの仕事ができていて、ベースはレスリング。
プロレスラーと言って何の問題もないね。

・・・昨日は残念だったけど。

799 :お前名無しだろ:04/01/01 06:54 ID:190pLjYB
>>793に以下を追加

つまり、レスラーとしての商品価値を失って
プロレス興行でいくら大見栄切っても、凄んで見せても
世間的には「あ、大晦日にボコボコにされてた奴だ」になってしまうという

800 :お前名無しだろ:04/01/01 06:54 ID:cXuxzAuY
>>794
禿同。だからプロレスラーも、「若いころからやらないとプロレス技術は身につかない」
ということに、つまりそのくらいプロレス技術というものは凄いもの(ガチ技術ではないが)
だということを、自信を持って打ち出せばよい。



801 :お前名無しだろ:04/01/01 06:55 ID:fe4Ajo09
>>795
日明兄さんの事は詳しくは知らないが、組織の中にいる人としては
決定的に性格に問題があるんじゃないかと思うぞ(苦笑


802 :お前名無しだろ:04/01/01 06:57 ID:5UcwuVpm
>>797
>これからやっと育つとは思う

てゆーか、それ以前に総合ってそんなに面白いのか?


803 :お前名無しだろ:04/01/01 06:58 ID:uLIFGDb2
前田さんは敵が多そうだからなあ・・・KOKトーナメントとか見るにシュートの大会を開く才覚はありそうだが

804 :お前名無しだろ:04/01/01 06:59 ID:cv/of3bT
>>803
ヒョードルやノゲイラを発掘したし。

805 :お前名無しだろ:04/01/01 06:59 ID:cXuxzAuY
そろそろ寝たいんで、マジ・プヲタの方に聞きたいんですが、やっぱり
プロレスラーの強さをガチンコという異業種で試さねば気が済まないんですか?

806 :お前名無しだろ:04/01/01 06:59 ID:uLIFGDb2
>>802
面白いっていうか安定して金にならん。
つうか金になるヤツはほぼいない。ボクサー以上に。

プロ修斗の選手もほとんどみんな仕事持ってる

807 :お前名無しだろ:04/01/01 07:01 ID:5UcwuVpm
>>800
そうだよね。最強とか言うやつをプロレスのリングに上げて何度もマットに叩きつけて
それでも立ち上がってこれるか見てやりたいね。「総合」なんだから受身も問題ないは
ずだし。


808 :お前名無しだろ:04/01/01 07:02 ID:e6cRp+vx
1「総合で勝てないと世間から認められない、だからやるべき」

2「総合なんか気にせず、プロレスそのものの面白さを追求してくれ」

ファンの要望そのものが分裂しているところが難しいところだな〜。



809 :お前名無しだろ:04/01/01 07:04 ID:cv/of3bT
>>808
1を新日、2をノアが担当すればいい。

810 :お前名無しだろ:04/01/01 07:04 ID:uLIFGDb2
>>805
だからシュートの練習ばかりやっていて実際強い自称「プロレスラー」ならゴロゴロいる。
桜庭とか近藤とか藤田とか。

ここのスレの連中が求めてるのは普段キッチリプロレスやってても総合の試合でも結果残せるやつだろ。
いるかも知れないが本当の天才だな。外国人ならまだ可能性はあるかも知れないが日本人にそれを求めるのはなあ。

中邑とか可能性はあると思うけどそれで格闘技の試合・練習ばかりして強くなっても、
藤田や桜庭みたいに「あいつはプロレスラーじゃない」とか言われるんだろうし。

811 :お前名無しだろ:04/01/01 07:05 ID:qrHN+t2U
プロレス団体の中で何年もかかって積み上げてきたプロレスラーとしての価値を
他所で全部捨ててくるってもったいないよな。
高田がヒクソンに負けて、橋本が小川に負けて
業界全体の価値が下がっちゃってるから、取り返そうとしてるんだろうけど。

昨日の永田なんかやけくそにしか見えない。

812 :お前名無しだろ:04/01/01 07:05 ID:XpNST2uR
>>802
いやいや、競技として認知されるんじゃないのかな。ってこと
そうすれば、強くなりたくてレスラーになって 受け身の練習しかしないけど、
強いかもしれないとか思って 出場したり、出場するハメになったり
尻タップしたり 蹴られたあとニガ笑いしたりする事も減るだろうな。って

813 :お前名無しだろ:04/01/01 07:08 ID:e6cRp+vx
フィギアスケートとスプリントスケートを両立させて結果出す選手とか。

スタローンがマジでBOXの世界王者になって欲しかったとか。

それ、やっぱ無理だろ〜w

814 :お前名無しだろ:04/01/01 07:08 ID:fe4Ajo09
>>811
猪木がそこら辺の価値の基準を勘違いさせちゃった面があるからねぇ・・・。
高田とかは特にそこら辺の価値観は猪木イズムの影響を強く受けてるだろうし。


815 :お前名無しだろ:04/01/01 07:10 ID:8tD8oFpW
>>418
どこがk1有利なルールだよw

816 :お前名無しだろ:04/01/01 07:12 ID:cv/of3bT
>>813
ノルディック複合の選手が純ジャンプに挑戦するのも無理?

817 :お前名無しだろ:04/01/01 07:13 ID:cXuxzAuY
>>807-808
805を書いたものですが、解答ありがとうございます。とくに808の人の
意見は漏れの言いたかったこと、胸につかえてたことを言語化してもらえててありがたかった。
とにかくプヲタもプロレス業界も1、2の問題点・分裂を何とかしないと、一部の格ヲタ(漏れも格ヲタだけど)
から叩かれるだけだとと思う。
ただ、一般社会を見ても分かるように個人の志向・意見が細分化されすぎてコンセンサスを
とるのは著しく難しいんだけど……。
とにかく、漏れは格ヲタだけど、一部の格ヲタにプロレスが叩かれるのは忍びない。


818 :お前名無しだろ:04/01/01 07:14 ID:XpNST2uR
>>805
俺は、強くあって欲しかった(過去形)かな。
武藤がドンフライに勝って喜ぶほどノンキなファンだったので、、笑

ただ、俺は猪木世代だから、>>750の言っている事に同意してしまう。
だから >>814じゃないけど、高田あたり永田あたりの選手は
とても大変そうだと思う。昨日の永田を見ていて泣けてきた。ゴメンそれはウソだけど。逆に中ムラあたりは期待してしまう。


819 :お前名無しだろ:04/01/01 07:14 ID:uLIFGDb2
>>816
それはK−1の選手が総合に挑むのに似るかと。

820 :お前名無しだろ:04/01/01 07:14 ID:G/N7VtJw
プロレスはアマレスと同じレスリング、それもランカシャースタイルという分野として分けるべき。
いつから総合格闘技なんて言い出したんだ?

821 :お前名無しだろ:04/01/01 07:16 ID:cv/of3bT
>>819
ミルコのような選手が現れる可能性もある?

822 :お前名無しだろ:04/01/01 07:16 ID:uLIFGDb2
ジョシュがヒョ−ドルをシメたら新日の復讐は完結するの?

823 :お前名無しだろ:04/01/01 07:17 ID:5UcwuVpm
>>812
>競技として認知される
>出場するハメになることも減る

同意


824 :お前名無しだろ:04/01/01 07:17 ID:qrHN+t2U
>>814
なんつーか自覚が足りないよね。
前田とか佐山とか高田とか猪木とかほかにもいっぱいいるけど、
自分の立場に対する配慮とか後の影響とか全然わかってないし、わかろうともしてない。
くだらねー好き嫌いで団体が分裂したり、同じ日に何個も格闘技の大会やったり
ファンとか後輩とかついていくほうの身にもなってほしいよ。

825 :お前名無しだろ:04/01/01 07:18 ID:j80WzNIZ
方向転換するには、とりあえず総合で勝たないとってのは違うと思うヨ。
負けてる今こそ、転換のチャンスなのでは?

826 :お前名無しだろ:04/01/01 07:19 ID:uLIFGDb2
>>821
K-1の技術はスタンド限定で総合でも生かせるけど、
プロレスの技術は「魅せる技術」だから総合には生かされない。

だからプロレスラーが総合で戦うときに拠り所にするのはプロレスの技術ではなく、レスリングの技術だ。

827 :お前名無しだろ:04/01/01 07:19 ID:fe4Ajo09
>>821
ミルコはある意味猪木だからねぇ。
メッキが剥がれたこれからが真価を問われる事になる。

たまたま追い風で新記録出して、凄いと思われてただけなのかどうか・・・。

>>822
その前にしっかり新日の内部に助手を定着させる必要があるね。
まあ、ここら辺にしろイメージなんだよなぁ。

828 :お前名無しだろ:04/01/01 07:20 ID:e6cRp+vx
>ジョシュがヒョ−ドルをシメたら新日の復讐は完結するの?

ジョシュが一番好きだった団体はUインターだったから微妙なところだw

829 :お前名無しだろ:04/01/01 07:20 ID:cXuxzAuY
>>819
だから最近の格ヲタでも、何でk−1が総格する必要があるんだ?という
矛盾からKヲタ辞めたり、嫌気が差したりしてる香具師がかなりいるよ。
かくいう漏れがその一人。

830 :お前名無しだろ:04/01/01 07:24 ID:fe4Ajo09
>>825
最高の形というのは、実は勝ち逃げする事なんだよね。
負けてるから出なくなった、というレッテルを貼られるぐらいなら、
最初から出ない方がなんぼかマシ。
一度出て負けてしまうと、勝つまで出続けるしかない。
中西待望論がぱったり消えているのがいい例だね。
逆に、小川とかにはまだ少なくはなったけど待望論がある。
勝つまでやって、勝ったらもう出ないというのが一番いい。

831 :お前名無しだろ:04/01/01 07:24 ID:XpNST2uR
>>829
確かに、もともと 立ち技の総合格闘技 つーことでKー1
だもんな。

832 :お前名無しだろ:04/01/01 07:24 ID:YVrsJ5eB
まぁ、マジレスすると親日はもうやばいね。
逆にずっと無視し続けたノアの方が正解なのかもね。
実質ガチの出来ないレスラーが猪木に利用されて
無理に総合などをやらされた結果がこれだもんな。
やっぱりプオタは強いレスラーが見たい訳で、
勝ち目のないような勝負に出てはいけなかったね。
これだけ皆が皆ボコボコにされて、その後にプロレスのリングに戻って
何事も無かったように仲間内でペチペチやられてもなって感じだしな。





833 :お前名無しだろ:04/01/01 07:26 ID:190pLjYB
>>829
もともとルールの違う競技をを競合させようというお祭り的な興行が
慢性化している
「ウルトラマン対仮面ライダー」が日常化している
それを欲しがる需要があるのが問題だが

結局「寝技ありなの」「膠着ルールあるの」とか「競技優先?娯楽優先?」
といったところでどちらかの持ち味が消える形で食いつぶしあってる


834 :お前名無しだろ:04/01/01 07:26 ID:5UcwuVpm
立ち技系にしてみれば、関節を極めるなんてただの反則に過ぎないもんな。

835 :お前名無しだろ:04/01/01 07:27 ID:e6cRp+vx
K1は世界最強の男を決めるっつーのが売りだったが
そのスローガンは総合に奪われ、K1はキックの薄い選手層のためマンネリ化してしまったため、
石井自身がK1より総合に興味が移ってきてるらしいw

836 :お前名無しだろ:04/01/01 07:29 ID:j80WzNIZ
>>830
そうかな?
もう強さを求められてない今こそ、別の価値観をハッキリと打ち出す
チャンスだと思う。
運良く勝っちゃったり、まあなんかイーブンの戦績だったら、このまま
ゆるやかに堕ちていくのみだと思う。


837 :お前名無しだろ:04/01/01 07:29 ID:cXuxzAuY
>>831
理解してくれて嬉しいです。とにかく今の純プロが純プロらしくなく、
格闘技が格闘技らしくない現状に対して一番、倦厭感があるのは
それぞれのコアのファンだと思う。昨日の三大興行なんて双方の
コア層をどれほど痛めつけたか、そのダメージは計り知れないと思う。


838 :お前名無しだろ:04/01/01 07:30 ID:uLIFGDb2
>>835
つうか選手も総合やりたがってるやつが多いらしい
ミルコに影響されたのも多いだろうけど、やはりK選手も挌闘家である以上できるだけ制約のないルールでも強くなりたいんじゃないかな

839 :お前名無しだろ:04/01/01 07:32 ID:uLIFGDb2
今はK-1、総合、プロレスの垣根が低くなってきてるのか?
ホーストがプロレスやったりマサトが総合のエキシビジョンやったりする時代だからな

840 :お前名無しだろ:04/01/01 07:32 ID:fe4Ajo09
>>836
ようはこれもイメージの問題なんだよ。
そこで勝つレスラー=凄いレスラーというイメージがあり、
その逆もまた然り。そういう認識を変えたくとも、
今退いては現在の認識において判断され、立ち行かなくなる。

新日は本当に八方塞なんだよ。
まあ、西村や棚橋などの純プロ勢を鍛える事で、
退いても耐えられるだけの体力をつけようとはしてるみたいだけど。

841 :お前名無しだろ:04/01/01 07:33 ID:fOfjE0YG
>>791

最初は総合やって通用しなくなったらプロレスに天下りすればいいじゃん。

>桜庭ってプロレスラーだよな。

桜庭は元アマレスラーで普段は総合の練習をしている。立場上、桜庭は
プロレスラーを自称しているが年間100試合以上やらない桜庭はプロレスラーではなく
元プロレスラーの総合格闘家

>いつから総合格闘技なんて言い出したんだ?

UFCが生まれてから残酷過ぎるからテレビ放送できないってことになってルール
を緩和した。何でもありからMMAになった。日本はその流れを追った。


842 :お前名無しだろ:04/01/01 07:34 ID:5UcwuVpm
もう二度とファンクス対ブッチャー・シーク見たいのは見れないんだろうな。
ビデオとっといて良かった。

843 :お前名無しだろ:04/01/01 07:35 ID:fe4Ajo09
>>841
通用しなくなった時点で転向しても、大成できずに終わるだけ、
という意見が上にあったけどね。

844 :お前名無しだろ:04/01/01 07:35 ID:cXuxzAuY
>>838
うん、強くなりたいという動機でk-1からVTに移るのはファンも支持できるよ。
ただ、K-1の組織的なVTへの進出は上記したようなファイターの気持ちを
汲んでのものではないと思う。

845 :お前名無しだろ:04/01/01 07:36 ID:fe4Ajo09
イグみたいに、金の問題で総合に行く奴もいるしなぁ

846 :お前名無しだろ:04/01/01 07:37 ID:XpNST2uR
>>832
たしかにノアの方が正解だと思う。

http://www.olhb.com/t/2ch/wj/img2/365.jpg
これが永田さんでも 中西でもましてや、ライガーでも
おもしくないもんな。

847 :お前名無しだろ:04/01/01 07:39 ID:NnK4R3pS
ノルキヤあたりは「総合もやらないと食えない」ってのが透けて見えて
なんかカワイソウになっちゃうんだよね。見てて

848 :お前名無しだろ:04/01/01 07:41 ID:uLIFGDb2
結局ファンは自分の好きな挌闘家・格闘技(プロレス含む)に対して自分の超人願望を投影してるから、
たとえ違うジャンルのルールでも無敵の強さを発揮して欲しいんだろうな

ミルコ・サップなんかはある程度それを体現できた人たちだな

849 :お前名無しだろ:04/01/01 07:42 ID:j80WzNIZ
ちょっと皆さんに質問なんですけど。
基本的にプロレスという分野がどんどん巨大化した方がいいって思ってる?
つまり、WWEみたいに年十数本もの特番をズラリそろえられるような。
ここは重要な気がするんだけど。

850 :お前名無しだろ:04/01/01 07:45 ID:0GYxsAek
とりあえず、ファンとしては何にお金を使うことがプロレス界のためになるワケ?
興行を観に行くこと?雑誌や新聞、映像ソフトにお金払えばいいの?
総合格闘技に関しては、ファンも知らんぷりしてればいいの?
自分じゃリングに上がって闘えないし、団体が何を考えているかもわかんないし。
ノアの選手たちはファンタジーのままで無傷でとっておいたほうがいいの?

851 :お前名無しだろ:04/01/01 07:46 ID:cXuxzAuY
K-1が興行である以上は総格(VT、MMAもほぼ同義語として扱うが)が
盛り上がって、ビジネス的に旨そうなら進出は営利企業としては正しいだろう。
ただ、あまりにK-1が行き詰ってるからVTへって、VT業界にもいい影響を与えないだろうし、
K-1本体にも毒を撒き散らすだけじゃないのか?


852 :お前名無しだろ:04/01/01 07:49 ID:cXuxzAuY
>>850
ちょっと格ヲタなんでノアについてうといんだが、ノアは昭和・新日みたいに
プロレス(というより、ノアか)最強を標榜してるんですか?

853 :お前名無しだろ:04/01/01 07:52 ID:LBlJbh/K
>>653
それだよな。凄さ。言い換えれば勇気みたいなもんかな。
例えば自分がもし普通の格闘技の選手だったらリングに上がるのにたいした勇気
もいらないと思う。だが格闘技はおろかスポーツもまるで素人の今の自分が突然
K-1の試合に出ろと言われたらとてもそんな勇気はない。
しかしながらプロレスラーにはその勇気があるんだよな。それがプロレスラーの
凄さだな。

854 :お前名無しだろ:04/01/01 07:54 ID:fe4Ajo09
>>852
プロレス最高とは言ってるw

>>849
一般的なスポーツにはなってほしいと思うよ。
今のk−1程度にはなってほしいと。個人的にはだけどね。

>>850
興行を見に行く事と、テレビを見る事だろうな。
特に前者は重要だ。最近はネット見ただけで観戦したつもりになる奴とかいるし。

855 :お前名無しだろ:04/01/01 07:54 ID:j80WzNIZ
>>852
それはないはず。
確か、ノアは『プロレス団体で一番面白いのはウチ』ってのは標榜してたような……。

856 :お前名無しだろ:04/01/01 07:55 ID:jQJukswx
>>852
ノアだけはガチをまともに受け取っていると見たw
猪木とやっていることは逆です。
プロレスはプロレス、格闘技は格闘技とはっきりと住み分けができています。ファンはそれを純プロと呼んでいます。


857 :お前名無しだろ:04/01/01 07:58 ID:UPWQs9RN
総合ルールでやったら,、総合系の選手が強い。
K-1ルールでやったら、打撃系の選手が強い。
プロレスルールでやったら、(ダウンしてもゆっくりカウントして意識が戻るまで待ってくれる、ロープブレイクetc)プロレスラーが強い。

それだけのことでしょ。
曙とサップが相撲したら曙の圧勝みたいなもの。
強い弱いはルールにかかっているだけじゃん。

858 :お前名無しだろ:04/01/01 07:58 ID:jQJukswx
結論として「プロレスもK−1もPRIDEも違う競技なんだから、それぞれの専門の人に任せとけ」ってことでいいですか。元はと言えばキングオブスポーツなんて言い出した猪木が諸悪の根源で、プロレス界は早く猪木を追放すべきですね。
娯楽が細分化され、様々な趣旨選択がある時代で、ゴールデンを張れるほどメジャーになるには難しい。現状維持を最優先に考え、焦らず少しづつ地位の向上を目指すのが、プロレス界にとって最善だと思います。

859 :お前名無しだろ:04/01/01 08:00 ID:jQJukswx
>>857
その通りです。ただ猪木がプロレスこそ最強とか嘯いたため、そのツケが今まわってきているのです。

860 :お前名無しだろ:04/01/01 08:04 ID:Vt90zaFD
>>859
時々いるんだよね、プ板のユーモアをわからん人が。
「ノアだけはガチ」や「三沢さんなら…」などはほとんどネタだっちゅーに。
でも言うと気持ちいいんだよね。

861 :お前名無しだろ:04/01/01 08:04 ID:j80WzNIZ
>>853
その凄さってのが強さと混同されちゃう状況は、しょうがないと思う。
言葉を聞いてくれる律儀なファンのみを相手にするわけじゃないのなら、
やっぱり今の日本のプロレスは舌ッ足らずだと思う。

862 :お前名無しだろ:04/01/01 08:05 ID:cXuxzAuY
>>855
解答ありがとうございます。それならば問題ないと思います。
とにかく今の新日のキツサは、なまじ最強とかいうから、特に93年以降の
VT誕生からは「へー、そんなに強いんならVTやって証明してよ」って格ヲタ
から突っ込まれるんわけだから。とにかく93年以前のビジネスモデルで
VT以降の証明可能な時代を乗り切ろうとしたりするのは無理。
あと、昭和・全日的な方向性も無理でしょうね。
だって、鎖国しようにも「だったらVTしろよ」の声にさらされ続けることになり、
結局はビジネス的にマイナスだと思う。
でも、だったら「ノアだけはガチ」って何?

863 :お前名無しだろ:04/01/01 08:08 ID:XpNST2uR
>>852
ノアは全日から分家してほぼ伝承する形で作られた団体。
ゆえに全日の開祖 ジャイアント馬場の影響は色濃く受けております。
その為、一見地味なかつ堅実な修行活動に精進するのが特徴です。
馬場開祖のお題目「シュートを超えたものがプロレス」のもと修行するので
わざわざ、シュトー界に おりて修行することは滅多にありません。
現教祖の三沢氏は開祖の影響を受けている為、シュート界はステージの
低いものと認識しており、「ヒクソンってジュニアでしょ。」とか
「うちの戦士は下からでも殴りに行くから」とか
「総格って一年も修行すればできるが、プロレスはそうはいかない。」とか、
対立流派の異端児 藤田がミルコに負けた祭には
「あそこは勝たないといけないよね。」一切ひかないコメントをすることで有名です。 ただおなじノア内で幹部でも秋山、小橋などは柔軟で 
それとこれとは別という考えも生まれてきております。


864 :お前名無しだろ:04/01/01 08:09 ID:02qnKu+F
つーか、プロレスルール(w)で プロレスラー vs k−1・総合 でやったら
プロレスラーなんてみんな殺されるだろ。


865 :お前名無しだろ:04/01/01 08:09 ID:cXuxzAuY
>>855追加
「ノアだけはガチ」の件は了解。
プロレスの凄み=ガチ、しかしガチ=勝負論ではない、ということですね。


866 :お前名無しだろ:04/01/01 08:12 ID:UPWQs9RN
>>859
猪木は、プロレスにできるだけ近いルールで、プロレス団体の主催で、やったから強かっただけ。
アリ戦とウィリー戦だけでしょ?ルールで妥協しても、完全不利なところまで妥協していない。

>>864
ヒクソンVS山海苔では、山海苔がロープを掴みまくって、倒れなかった。
一番いい戦まで行ったんじゃないかな。
それで、ロープ掴むの禁止を必ずヒクソンは要求するんだよ。

867 :お前名無しだろ:04/01/01 08:13 ID:j80WzNIZ
>>863
馬場さんのあの発言て、なんか一人歩きしちゃってるよね。
んで、超えて何を提供してくれんの?ってところに、どの団体も
ノアも答え切れてない。答えてるつもりになってる。

868 :お前名無しだろ:04/01/01 08:13 ID:kGydEA7P
プロレスラーは総合無理だ。総合とプロレスの練習は相反するものだからなぁ。

つーか、総合=強い ってイメージがきにくわねえ。
俺レベルじゃ、確かに格闘技長くやってる人にはケンカで勝てないけど、
かじった程度の奴なら余裕で勝てるからな。
相当な実力差がないとケンカで格闘技の決着付かないって事。

総合って、噛み付きも肘も頭突きもねえし、もし指取ったり、つねったり、
目突いてもいいんだったら、あんな攻防成立しねえよ。
パウンド?ハァって感じ。なんか騙しっつーか、ゴム付きAVみたいでくだらねえよ。
どっか日本の法律がない、決闘OKな国で大金持ちが一人に2,3億出して
ケンカやらせたら、中邑、安田もいい勝負するだろ。
きっとあと4,5年たったらそうなるって。
オレみたいに総合つまらないって思ってる奴、結構多いと思うよ。
表向きはテクとかスポーツとかいってるけどさ、そういうのがあるならみんな見るだろ。
そん時がプロレスラーの正念場だと思う。余裕で勝つだろうけどな。

ただ、永田は勝てない。

869 :お前名無しだろ:04/01/01 08:14 ID:EH+t/t/u
相手の協力がないと極まらない三沢のエメラルドなんちゃらより
ミルコの左ハイやノゲイラの三角の方が、一撃必殺って感じがする
本来そういうのこそプロレスの醍醐味なんだけど、リアルさと技の決まった時の迫力で、もうプロレスは負けてしまってる

870 :お前名無しだろ:04/01/01 08:15 ID:cXuxzAuY
漏れはプ板を荒らすような格ヲタではないけど、同じ格ヲタ的視点で見ると、
三沢さんも一部格オタからは攻撃されそうな気がします。
ただ、秋山、小橋さんなどは大丈夫だと思います。
むしろ新日のVT路線での狂いっぷりを見慣れた目には、秋山、小橋さんは
かなりまともな人という印象を持ちました。

871 :お前名無しだろ:04/01/01 08:19 ID:j80WzNIZ
とにかくマラソンプロレスをやめて、一撃必殺技の復建。
技かぶってるのも団体が責任持って禁止して、個々の闘い方にくっきりさせないと。
それは、似通ってくる総合では出来ないんだから。


872 :お前名無しだろ:04/01/01 08:19 ID:VpqkCwgV
成瀬勝ってたんだ・・
安田・永田はもうVTはしないほうがいいね。
村上はあれで当初の目的みたいなものを達成したっぽいから勝ち負けの問題じゃないかな。

中邑はまだ23,4歳なんだからこれからだね・・

873 :お前名無しだろ:04/01/01 08:21 ID:Z/8RKXEJ
負けるのはいいんだけど、昨日のは悲しい負け方だよなー。
せめてプロレスラーならプロレスラーらしく負けてくれよ。
村上みたいに花束をぶつけて、試合中に大仰にアピールして一撃で負ける。
実にプロレスラーらしい負け方で溜飲が下がったんだが、永田の負けはガチで凹む。
プロレスラーなら大見栄を張って負けて欲しかったよ。
あれじゃクラスで弱い者イジメにあってる奴みたいだモン。

874 :お前名無しだろ:04/01/01 08:21 ID:5/3JJplD
プロレスラーが全員ジョシュ並に総合で強ければ問題ないんだけどな。
ジョシュが総合出身とはいえプロレスやりながら総合で結果残せるのは何故なんだろ。
そこにヒントがある気がする。

875 :お前名無しだろ:04/01/01 08:22 ID:VpqkCwgV
>>873
永田の負け方はひどかったよな・・
新日本最強の〜〜 とか宣伝してたんだから、せめて
2Rまではいってほしかった

876 :お前名無しだろ:04/01/01 08:22 ID:EH+t/t/u
>>868
簡単そうで相手の目を突いたり金的狙ったりするのは勇気いるよ
そこまで踏み込めば、自分も同じ事をやられる事を覚悟しないとならない
そこまで肝の座ったレスラーなんていないよ
ましてや的確に目や金的を狙うのは簡単そうでなかなかヒットしないものだしね

877 :お前名無しだろ:04/01/01 08:23 ID:j80WzNIZ
>>874
そりゃ助手が強いからです。

878 :お前名無しだろ:04/01/01 08:24 ID:cXuxzAuY
>>868
そういう意見は格ヲタ側にも似たものがあります。
具体的には達人系と称されるもので、2chで武道・武芸板の人々が
おなじ論理を使いますね。路上では総格なんて実用的じゃない、とか言ってます。
格ヲタの間では、達人系=測定不能世界、総格、k-1=測定可能世界と分けて考えられてますが。
で、漏れもいろいろ考えたんですが、やっぱりルールが全てなんですよ。
だから総格が強い香具師は総格家、プロレス強い香具師はプロレスラーでいいと
思うんですけどね……。


879 :868:04/01/01 08:27 ID:kGydEA7P
つーわけで、プロレスが「復権」を目指すとするなら
複数エース制じゃない団体を作って、
そこのトップがダーティな強さ、ケンカ・政治力をしっかりつけて
総合という概念を潰せばいい。

大金持ちとパイプ作って、後進国でのケンカマッチでも売りつければいいんだよ。

その他大勢はマラソンでもスタントでもエンタメでもやればいい。
そいつにトップとらせなきゃそれで。

スケールは小さいけど田村に期待。

880 :お前名無しだろ:04/01/01 08:28 ID:EH+t/t/u
プロレスで強いとか弱いはないんだけどね
ブック次第だし

881 :お前名無しだろ:04/01/01 08:30 ID:190pLjYB
>>879
スケールは小さいけど田村に期待。

小さ杉…

882 :お前名無しだろ:04/01/01 08:30 ID:XpNST2uR
>>874
ジョシュは 日本のプロレスが好なんだろ。それもU系。
なんでもビデオとか取り寄せてまでみていたらしい。
パンクラスのベルトははっきりいってIWGPより魅力があったろう。
ちなみにいまプライドで活躍している選手もU系だろう。
つまり、、U系スタイルにしていくッてこと?でいいの?


883 :お前名無しだろ:04/01/01 08:30 ID:jQJukswx
>>874
元UFCの王者。これだけの下地があるから。
肝心のプロレスが塩なのが気になる

884 :お前名無しだろ:04/01/01 08:32 ID:j80WzNIZ
>>879
ホントにちいせえ……。

885 :お前名無しだろ:04/01/01 08:32 ID:VpqkCwgV
このまえ新日本の討論会で
高山がプロレスも総合格闘技もそれほど違いはないとかいってなかったか?
どちらも練習方法にそれほど差はない、とか。


886 :お前名無しだろ:04/01/01 08:34 ID:q2RqyUwN
永田は脱糞したらしいが、本当なのか?
確かにパンツのケツの部分が試合後盛り上がっていたが。玉かと思ってた。

887 :お前名無しだろ:04/01/01 08:34 ID:j80WzNIZ
>>885
タカヤマは歯に衣着せぬ発言に、嘘を挟み込むのが上手いから。

888 :お前名無しだろ:04/01/01 08:36 ID:EH+t/t/u
>>885
まぁ高山は総合のリングでもプロレスみたいな試合やってるから、まんざら嘘でもないかもね
でもだから高山は勝てな(ry

889 :お前名無しだろ:04/01/01 08:37 ID:cXuxzAuY
>>880
そういうことでしょうね。むしろプロレスは凄い、凄くないとか違う評価方法じゃないと
強い弱いという評価方法では今の新日と同じドツボにはまるでしょうね。
ただ、WWFまでとは言わないけど、凄みというのは格ヲタ・一般人の中には理解できない人も出てくるでしょう。
その辺をうまく言語化・定義付けできればプロレスというものが今のように揺らぐことはないと思います。

890 :お前名無しだろ:04/01/01 08:38 ID:5/3JJplD
>>882
そだね。ジョシュは新日スタイルというよりU系なんだよ。

そう考えるとU系っていうのがプロレスと総合の緩衝材として作用するんじゃないかと思うわけよ。
今の新日スタイルで総合出るのが無理があるんであって、両者の中間形態が(名目上の)プロレス側にあれば
ある程度現状を打破できるのではないかと。

すなわち、「U系のプロレス」「エンタメプロレス」「デスマッチプロレス」いろいろあるけど全部プロレスですと。
プロレスの概念を拡張してるからある意味反則ではあるんだが。

891 :お前名無しだろ:04/01/01 08:38 ID:FgJh9t7R
猪木と新間のやり方がいちばん正しかった。

自分達の土俵でプロレスができたからね。アリ戦がガチだどーのこーのって言ってるけど
あれだってどうも怪しい。リアルタイムで見てたけど、引き分け有きで戦ってたんだろね。
後から、証明も何もできない拳銃持ってたとかグローブに石膏注入したとかパーキンソン病
になったあたりから言い出すのは卑怯だと思うしさ。

それに、中邑は負けてないとかどーのこーのって言うのも分かるが、そんな言い訳はキングオブスポーツ
なら出てくるのはおかしい。レフリーから見て負けだと思われたんだからどーしよーもない。

武藤がダレだか忘れたけど総合やって橋本がドームでボクサー秒殺させる程度にしときゃよかったのに。




892 :お前名無しだろ:04/01/01 08:38 ID:j80WzNIZ
>>888
ああ、そういう意味ではそうかも。

893 :お前名無しだろ:04/01/01 08:39 ID:1bCLyIEZ
第三次UWF誕生の産声が聞こえる・・・

894 :お前名無しだろ:04/01/01 08:39 ID:Z/8RKXEJ
>>885
方便だろ。
俺はライガーの「プロレスと総合は違う」って意見の方が正しいと思う。
U系の連中は早い時期からガチの練習をしていたせいか、
「自分達はガチでも強い」みたいな自負が見え隠れするのがちょっと腹ただしい。
実際、田村や桜庭みたいにちゃんと実績を残してるのもいるけどさ、
唐揚げや高山みたいに実績の無い奴に言われたくないってのもある。

895 :お前名無しだろ:04/01/01 08:39 ID:190pLjYB
>>886
今回は痛打喰らって脱糞失禁どころか
何もしていないうちから心が折れて
かすり傷一つない敵前逃亡

だから尚更情けない
俺が永田なら新日トップクラスが年末全国ネットであんな醜態さらしたら
引退するね

896 :お前名無しだろ:04/01/01 08:41 ID:6vAehp7P
プレレスと総合は全く別物。


897 :お前名無しだろ:04/01/01 08:41 ID:8FlS7gON
脱糞ってw
それ本当ならすごいな。

898 :お前名無しだろ:04/01/01 08:41 ID:1bCLyIEZ
永田さん「痛いっ!」って感じで後ろ向きそうになって、
そのまま殴り倒されたらビビって亀になっちゃって・・・。


自分でも覚えてるらしいね。全国放送の醜態を。

899 :お前名無しだろ:04/01/01 08:42 ID:iPfd7qhu
永田はアレだ、顔面攻撃されてびびっちまったんだよな。
練習してなかったんだろな、まずは顔面殴られて恐怖心をなくすことから始めるんだけどな。
その点、エンセンになぐられてたからウンコ中西はまだましだったよな。
永田は出た勇気は認めてやるけど、はっきしいって最低。


900 :お前名無しだろ:04/01/01 08:42 ID:UPWQs9RN
プロレスラーが勝つ方法は、プロレスのリングに誘いこんで、プロレスルールに近いルールでたたかう。

それが無理なら、総合のリングに上がる前に、グレイシーみたいにルールでごねることですな。
ロープブレイク認めないと出ないとか、本人とセコンドに戦う意志がある限り、止めないとか、レフリーは○○じゃないと駄目とか(w。
簡単にひょいひょい出すぎだよ。プロレスラーが出ると出ないとでは話題性が違うんだから。
だから、使い捨て扱いされて、総合やK−1にいいところ取りされるんだよ。

901 :お前名無しだろ:04/01/01 08:43 ID:EFbUcNPt
>>889
凄みを見せるにはやっぱ技の説得力かなぁ。
あれすごく痛そうだ、とか。
WWEのCMで「よい子はマネしないでね」ってのがあるじゃん。
鍛え抜かれたレスラーだからこそできる技であり受けであり。
そういうのは打撃系の格闘技より一般に伝わりやすいと思う。
ミルコのハイがどれほどの威力かなんて一般人には説明のしようが無い。

902 :お前名無しだろ:04/01/01 08:43 ID:kGydEA7P
>>878
そうだね。
格闘技、特に武道って言われる、自分の為に「戦う」人はそう思うよな、やっぱ。
オレだって、理由があるからケンカするだけで、
憎くもない相手と、客の為にケンカなんかする気しないもん。
金くれるならやるけど、オレにそんな価値ないしさ(笑)。

プロレス強く(上手く)なろうとすれば、総合弱くなるし、
総合強く(上手く)なろうとすれば、プロレス下手になる。
今、格闘家で、プロレスも強いって言われてるのは、
プロレスがそういうキャラを作れるから、そう見えるだけで、実は全然上手くないしな。
無理なんだって。

結局、強い弱いっていいだしたらケンカに行き着くんだから、
裏では力道山クラスの悪人になれる人材を、プロレス界で育てないと。
総合・異種格闘、ってスポーツでも格闘技でもない、ただの偽ケンカショーだもん。
まあ、だからプロレスがこんだけ苦戦してるんだろうけど。

偽ケンカショーで、格闘家に、格闘技やらされて負けてるだけなんだから(笑)。
それで喜んでる「格闘技」の人間はウザい。
やりだしたのはプロレsyラー猪木で、いつまでたってもアホな格闘技ファンは
それにダマされてて可哀想。

プロレスファンなら、笑ってみてればいいんじゃないの?

903 :お前名無しだろ:04/01/01 08:43 ID:cXuxzAuY
>>885
それはU系限定だと思う。田村、坂田はU−STYLEもVTも練習方法
を変えないそうだ。

904 :お前名無しだろ:04/01/01 08:44 ID:1bCLyIEZ
あの惨状を無理矢理笑ってる奴は、逃げているだけに過ぎないよ。

905 :お前名無しだろ:04/01/01 08:44 ID:q2RqyUwN
バックドロップの交互耐久掛け合いなら、永田でもミルコに勝てるんじゃないか?

906 :お前名無しだろ:04/01/01 08:45 ID:EFbUcNPt
>>900
総合に出ない=ヘタレという最近の風潮もどうかと思う。

907 :お前名無しだろ:04/01/01 08:46 ID:wWVEO/XQ
中邑が負けたのは確実にルールの罠だな。
プロレスのレフェリ−なら止めはしなかっただろうがね。

折れない心で闘っていても、倒れればKOと見なされて終わるんだから
しょうがないよな。永田さんも気の毒に。

908 :お前名無しだろ:04/01/01 08:47 ID:1bCLyIEZ
中邑は負けてない!って完封されてたじゃないですかアナタ。

909 :お前名無しだろ:04/01/01 08:48 ID:Z/8RKXEJ
昨日のガチ興行のPRIDE放送で一番面白いと感じたのは高田とOHの絡み。
やっぱりプロレスはこういう劇場的なヤオの部分で売っていくしかないと思う。
ガチで勝てないのなら、ガチにも負けないヤオを作っていくしかない。

910 :お前名無しだろ:04/01/01 08:48 ID:EH+t/t/u
永田は脱糞以前だよ
自分のあまりのヘタレっぷりと弱さに幻滅し、とんでもない恥をかいてしまった事で
逆に肛門の筋肉が締まって便秘になったんじゃないか?

911 :お前名無しだろ:04/01/01 08:48 ID:WK4PRj3m
KO判定された中邑よりも
無傷な永田さん

912 :お前名無しだろ:04/01/01 08:49 ID:PveNJts7
流れが速いので次スレ
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1072914491/

913 :お前名無しだろ:04/01/01 08:49 ID:XpNST2uR
>>907

永田さんは 総合にでることこそヘタレという新しい概念をつくってくれたな。
これでプロレス界も平和にすごせる。。


914 :お前名無しだろ:04/01/01 08:49 ID:wPwvdwp0
>>905
ミルコはエグイ落とし方をしそうだ

915 :お前名無しだろ:04/01/01 08:50 ID:UPWQs9RN
60分3本勝負なら、プロレスラーに利がある

916 :お前名無しだろ:04/01/01 08:50 ID:j80WzNIZ
>>905
それはいかに上手く投げられる、いいバンプが取れるかって話?

917 :お前名無しだろ:04/01/01 08:50 ID:02qnKu+F
中邑のタックルも、攻撃じゃなくて逃げの一種なんだよね。


918 :お前名無しだろ:04/01/01 08:50 ID:wWVEO/XQ
総合ルールってプロレスラ−には向いてないのかもなとか思ったよ。
打たれて折れない心で起きあがる前に、ガードだとか、いかに攻撃貰わないように
するかだと対策たてなきゃいけないわけだから、プロレスとは全然対極にあるんじゃ
ないかと思うよ。

919 :お前名無しだろ:04/01/01 08:50 ID:EFbUcNPt
>>909
昨日ニュー速で実況してたけど、
一番盛り上がってたのはOH登場と村上戦だった(曙AA除く)

920 :お前名無しだろ:04/01/01 08:51 ID:Z/8RKXEJ
中邑もあのまま続けてても勝てたかどうかは微妙のような気がする。
後半は得意のタックルも切られまくってたし。

921 :お前名無しだろ:04/01/01 08:51 ID:q2RqyUwN
>>916
まあ冗談だが、そんな感じだ。

922 :お前名無しだろ:04/01/01 08:52 ID:jQJukswx
>>889
プロレスの凄みの定義付けねえ。何ていうのかなあ。
言うとしたら「一般人にはとても真似のできないことをする」かな。
華麗な空中技を披露したり、ハンセンのラリアットのような迫力がある技、またそういった技を受けきるレスラーなど


923 :お前名無しだろ:04/01/01 08:53 ID:a8VNdLAY
>>918 何を今更

924 :お前名無しだろ:04/01/01 08:54 ID:wWVEO/XQ
でも、ダイナマイトでの一番の見せ場は、スティ−ビーワンダ−のハ−モニカだった
ように思うのは漏れだけ?

925 :お前名無しだろ:04/01/01 08:54 ID:UPWQs9RN
まぁ、プロレスファンとプロレスラーが総合無視すりゃ、総合ブームなんて無かった訳だが

926 :お前名無しだろ:04/01/01 08:54 ID:j80WzNIZ
それにしてもいつから打たれ強さとか耐久力がプロレスラーの
代名詞というか拠り所になってしまったんだろう?

927 :お前名無しだろ:04/01/01 08:55 ID:Z/8RKXEJ
>>922
今のプロレスラーってプロレスに自信なさ過ぎだよ。
凄い角度のスープレックスや華麗な空中戦だって総合に負けないくらい凄いものなのに。
プロレスラーが総合に媚びちゃってる。

928 :お前名無しだろ:04/01/01 08:57 ID:WK4PRj3m
>>926 のようなことを言っても
受身技術が上がれば耐えられる度合いが上がる垂直落下系の技よりも
鍛えたってどうにもならないミルコのハイキックの方が
現実には強いことを皆知っちゃったからなー

929 :お前名無しだろ:04/01/01 08:57 ID:cXuxzAuY
とにかく格ヲタからのプロレスへの提言ですが、プロレスを強い、弱いで語るのは
一部の格ヲタや総格・K-1原理主義者が「じゃあ、勝負論しろよ」と言うに決まってるので、
それを封殺するには勝負論はやめて、凄みというのを一般人にも分かるように、
わかりやすく説明できるようにプヲタ・プロレス業界のみなさんでよく考えてみてください。
板違いの格ヲタですが、マジスレできて有意義でした。これから寝ます。



930 :お前名無しだろ:04/01/01 08:57 ID:EFbUcNPt
>>925
昨日だってプロレスと全く関係なかったのは吉田VSホイスぐらいだよな
他はほとんどプロレスラー絡み

931 :お前名無しだろ:04/01/01 08:59 ID:wWVEO/XQ
>>928
いや、それはダウンを取られて、KOを先刻するレフェリ−とのコンビネ−ションが
なせる技だよ<ミルコのハイ

932 :お前名無しだろ:04/01/01 08:59 ID:1bCLyIEZ
俺はミノワとかくらいの負けん気と言うか、悔しさを永田とかに出して欲しかった。
負けた後でもすぐ立ち去らずにリング上ウロウロしてる永田みて、怒りよりも悲しさが先に出たよ

933 :お前名無しだろ:04/01/01 09:00 ID:EFbUcNPt
>>929
同意
プロレスが最強でなければならない必要性は、俺個人の中では無い
ただ最高であればいいと思う

934 :お前名無しだろ:04/01/01 09:01 ID:ctD8kg4Q
>>927
ライガーか?ライガーだなお前?

935 :お前名無しだろ:04/01/01 09:01 ID:wWVEO/XQ
永田を擁護するわけじゃないが、ミルコのハイ食らった永田さんにはダメ−ジは
なかったわけだから。KO宣告したレフェリ−に永田さんは負けたのだ。

936 :お前名無しだろ:04/01/01 09:01 ID:1bCLyIEZ
>>927
ナイフがどうこうって言い出したのは山田さんじゃないですか!

937 :お前名無しだろ:04/01/01 09:02 ID:EH+t/t/u
プロレスラーが総合リングに上がるのは、金よりもプロレスを馬鹿にする世間に目にものを見せたいという気持ちが強い気がする
普段、いくら体を張っても八百長などと言われ嘲笑する世間に対して、ナメるんじゃねー!って思いがあるんじゃないかな

938 :お前名無しだろ:04/01/01 09:02 ID:190pLjYB
>>932
ああいう客が引いてる時にサッサと空気読んで捌けるのもレスラーの資質だと思うが
ソレすら出来ないのが永田

逆に中邑は無念さが滲み出ててそれなりにいかった

939 :お前名無しだろ:04/01/01 09:02 ID:ctD8kg4Q
>>933
まあ、何をもって最高なのかだよな。

少なくともハッスルの中にはそういう要素は俺には見つけられん

940 :お前名無しだろ:04/01/01 09:02 ID:jQJukswx
>>928
花道タイガースープレックスはガチ

941 :お前名無しだろ:04/01/01 09:02 ID:iPfd7qhu
三沢はやっぱり偉いよな。三沢はレスラーを強い弱いじゃなくてうまいか下手かでみる。
ある意味それはカミングアウトとも取れなくもない。やはり三沢が正しかったのだ。

942 :お前名無しだろ:04/01/01 09:02 ID:UPWQs9RN
>>935
藤田モナー
あの出血で止められたのが、ケチのつき始め

943 :お前名無しだろ:04/01/01 09:02 ID:1bCLyIEZ
>>935
永田がぶっ倒れた後にミルコが取った行動を思い出してみよう。


殺されてても文句は言えない。

944 :お前名無しだろ:04/01/01 09:04 ID:CmHo5JjI
>>930
以前はともかくいまプロレスラーが完全撤退しても手遅れだな。


945 :お前名無しだろ:04/01/01 09:04 ID:ctD8kg4Q
>>936
ちょっとtatuテイストなIDだな

ナメンジャネーと思っても、総合に上がって「やっぱりな」じゃ
意味ねーだろ

946 :お前名無しだろ:04/01/01 09:04 ID:02qnKu+F
>>937
はげどー。
しかし恥の上塗りw


947 :お前名無しだろ:04/01/01 09:04 ID:XpNST2uR
俺が思うに半年もしくは、1年に一回くらいガチの試合をすればいいと思う。
丁度Gー1にそれをやって、それで勝った奴が、
もちろんチャンピオンになって、そいつを中心に1年のアングルをつくっていく。そうすれば、みんな練習するし、もう勝てないベテランはアングルで重要な役目をすれば味があっていい。またその年間アングルで人気のあった奴は
そのガチGー1の時シードにするとか。。
かなり無理あるか

948 :お前名無しだろ:04/01/01 09:06 ID:ctD8kg4Q
>>944
そうだな。総合に出るのも遅すぎたし
撤退も手後れだし。

個人の前に、そういう全体のベクトルをプロデュースできる
フロントとかは、いないのかねえ

949 :お前名無しだろ:04/01/01 09:06 ID:wWVEO/XQ
>>943
それは素直に納得した。永田はダメだった。

950 :お前名無しだろ:04/01/01 09:07 ID:je5VZ948
 次スレ準備よろしく

951 :お前名無しだろ:04/01/01 09:07 ID:1bCLyIEZ
坂田や成瀬みたいに下地がある選手はソコソコ総格でもイけるんだろうけど。
それを考えると昨日の村上は、格闘家の自分よりもプロレスラーとしての自分として順じたという事で好感は持てる。

952 :お前名無しだろ:04/01/01 09:07 ID:WK4PRj3m
>>935
ちなみにあそこでレフェリーが止めていなかったら、
二年前にも亀永田が見れました
おしかったですねえ

953 :名無し:04/01/01 09:08 ID:zV3TBLEB
時代の趨勢はリアルファイトだろう。実際、本当に強いのかどうかに疑問符がついている。
そんな中で、プロレスファンがブレずに独自の視点でプロレスを鑑賞し続けられる
かどうかが問題だろう。勝敗が生か死かの格闘家なのか、甘えの入り込む余地がアリアリの
プロレス独自の強さの価値観で本当に満足できるのか、実際はプロレスファンも、グラついてると思うぞ。
こんだけ笑える程の弱さを突き付けられてしまえば、プロレス的なモノの見方は逃げにしか感じられない
ファンも増える。かなり厳しい時代になって行くと思うな。日本人vs外人って視点は、もう止めた方が
いいように思う。k1みたく外人主体のマーケットで満足して行くしかないだろう。プロレスは弱いんだから。

954 :お前名無しだろ:04/01/01 09:08 ID:wWVEO/XQ
912 :お前名無しだろ :04/01/01 08:49 ID:PveNJts7
流れが速いので次スレ
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1072914491/




955 :お前名無しだろ:04/01/01 09:08 ID:WK4PRj3m
今までずっと最強の看板で飯食ってきた道場。
そこに突如現れた腕自慢の道場破り。
あっさり道場の看板を奪われちゃって、
取り返したいんだけどどうにもできずにうろうろしてる状況。

今まで下手に最強でやってきたもんで、
急には方向転換できませぬ。

956 :お前名無しだろ:04/01/01 09:09 ID:EFbUcNPt
>>939
>まあ、何をもって最高なのかだよな。

まずは「面白い」ってのが一番だと思う。
でも一般人は「どうせヤオだろ」ってのがあるから真剣に見ようとすらしない。
そういう奴らもテレビに釘付けさせられる迫力・凄みを表現できればいいんじゃないかな。
「ヤオでも面白い、凄い」って思わせたWWEがいい例だと思う。

957 :お前名無しだろ:04/01/01 09:10 ID:1bCLyIEZ
>>948
上井だっけ?新日本の。アイツは自分としてはそんな役割担ってる積もりじゃないのかね。

958 :お前名無しだろ:04/01/01 09:10 ID:WK4PRj3m
>>940
あんなもんヤオの典型じゃねえか。
三沢が村上に決めたスープレックスはガチだと思うけどな。

959 :お前名無しだろ:04/01/01 09:11 ID:EH+t/t/u
>>947
プロレスに技を受け合うという性質がある限り、プロレスで勝敗を競うのは無理
技を受けなければプロレスが成立しないし、技を受ければ勝負を競い合う事は出来ない

960 :お前名無しだろ:04/01/01 09:12 ID:jQJukswx
>>953
プロレスが弱いんじゃなくて、単純に日本人が弱いのでは。K−1もPRIDEもトップどころはみんな外人ですよ

961 :お前名無しだろ:04/01/01 09:13 ID:8DYNVZR/
自分は胴衣脱いできて吉田の袖だの裾だのを掴みまくってたホイス
勝つためにあそこまでやる姿勢をプロレスラーは見習うべき
なんかいつまでもバカ正直すぎるんだよどいつもこいつも。

962 :お前名無しだろ:04/01/01 09:13 ID:1bCLyIEZ
>>959
結局世間に届くプロレスって三冠プロレスみたいなのしかないのかね・・・

963 :お前名無しだろ:04/01/01 09:14 ID:EFbUcNPt
>>947
新日で言うならアルティメットクラッシュがガチ部門になるんじゃないか?
そういう棲み分けしないとガチG-1すらヤオ扱いされてグダグダの予感

964 :お前名無しだろ:04/01/01 09:14 ID:ctD8kg4Q
>>956
ああ、WWEはいい例だよね。
ただ、日本ではあれをやるのは(土壌の問題をいうヤシもいるが)
5年早いと思うね。まずカミングアウトしないとね。

たださあ、ここ数年のWWEはハードヒットするようになって
日本人にそういうとこはウケてるんだけど
アメリカじゃそんなの関係ないんだよね。キャラありきの世界で。

965 :名無し:04/01/01 09:14 ID:zV3TBLEB
昨日の3大会だけど、日本の格闘技熱のピークを示す日になるのかもしれない。
この3大会、光が全く見えない。この興業により勇気とか力をもらったファンが
いるか? ほぼ全敗に近い結果で、オレなんか元気なくなっちゃったぞ。w
やっぱ、ある程度、勝ってくれないと、見てても面白くねーよなぁ。
しっかし、安田、村上、永田、、、悲しい程、弱かった。。。笑ってしまうしかねーな。


966 :お前名無しだろ:04/01/01 09:15 ID:1bCLyIEZ
>>984
俺のバイト先の大学生はフジのアレだけは面白いと言う。

967 :お前名無しだろ:04/01/01 09:16 ID:ctD8kg4Q
>>957
いや、上井はUCを1回(秋のは未遂だからね)で見限って
正月は純プロで、とか言い出すようなヤシだから・・・

968 :お前名無しだろ:04/01/01 09:17 ID:EFbUcNPt
>>962
闘龍門は?
若いイケメン揃いってのもあるが、
ヤオ丸出しの闘龍門でも一般受けがいいってのは参考になると思う

969 :お前名無しだろ:04/01/01 09:18 ID:0KNqKzfw
大晦日の3大興行の中に純プロがあってもよかったはずだ

970 :お前名無しだろ:04/01/01 09:18 ID:XpNST2uR
>>947
いや、プロレスのガチじゃなくて、ほんとのMMA
突然 地味な試合展開になるの。無理かな。
で、ホントに地味な奴小原とかが、勝ったら、こんなのスターにしても面白くないから、タッグとかでツープラトンくらったり乱入されたりして負けて、
弱キャラヒーロー。で蝶野あたりがバットもって助けにきたり。。
 んんん。。。まぬけか。

971 :お前名無しだろ:04/01/01 09:19 ID:EH+t/t/u
>>962
四天王プロレスこそマニア向きだと思うが…
三冠プロレスって四天王プロレスていう解釈でいいのかな?

972 :お前名無しだろ:04/01/01 09:19 ID:Z/8RKXEJ
>>962
それかWWE。
四天王みたいに周りが引く位の殺人技の応酬で受けの凄みを見せ付けるか、
WWEみたいにアングルとストーリーと演出で観客を魅了するか。
今の新日はどっちつかずの美味しいトコ取りで自滅した感じだ。

973 :お前名無しだろ:04/01/01 09:19 ID:jQJukswx
>>958
本当にプ板の住民?
技を掛けるのに相手の協力がいるとか、そういうことを言ってるんじゃなくて、物凄いダメージを受ける(下手したら死んでしまう)技だっていう意味で言ってるんだけど。

974 :名無し:04/01/01 09:21 ID:zV3TBLEB
だいたい、プロレスラーが打たれ強いなんて、そんな迷信、もはや誰も信じねーだろう。
めちゃめちゃ打たれ弱いよ。あいつら。変な自信があるから、脇甘いし、すぐ打たせるけど、
めちゃめちゃ、アッサリしてて、すぐノビる。
どうしようもねー、弱すぎだぜ。ちょっと猪木も昨日は元気なかったしなぁ。


975 :お前名無しだろ:04/01/01 09:21 ID:EFbUcNPt
>>964
確かに日米の民族性の違いはあるね。
ケインにしろゴールダストにしろ、
あんなギミックじゃいくらカミングアウトしてても日本人は引くと思う。

976 :お前名無しだろ:04/01/01 09:22 ID:WK4PRj3m
>>973
スレの趣旨わかってる?

977 :お前名無しだろ:04/01/01 09:23 ID:wlSgzhJp
>>960
プロレスの敗北の責任を日本自体に擦り付けるのか?さすがにそれは痛いぞ。
近藤とか藤田とか藤本見ろよ。

978 :お前名無しだろ:04/01/01 09:24 ID:wlSgzhJp
2年前はK1勢に勝ってただろ。勝って油断した間に追い抜かれたのさ。

979 :お前名無しだろ:04/01/01 09:24 ID:jQJukswx
>>971
そうかな?
プオタでは無い友人・親戚に見せたところ、かなり受けが良かったんだけど。
やっぱりああいうプロレスは一般の人にも凄みを与えることはできるんだなあと認識した。

980 :お前名無しだろ:04/01/01 09:25 ID:ctD8kg4Q
>>977
さすがに藤本はみたくねーなw

981 :お前名無しだろ:04/01/01 09:27 ID:EH+t/t/u
日本人レスラーが駄目ならノートンとかスーパーJみたいなガタイの良いレスラーをガチの修行をさせてPRIDEに送り込むのも一つの手
そうすれば少なくともパワー負けはなくなる

982 :名無し:04/01/01 09:28 ID:zV3TBLEB
なんかさぁ、、村上って、入場の時と、花束贈呈の時までなんだよな。
闘っても、第一次接近遭遇までは、面白いんだけど、ちょっとやり合うと、
すぐにノビる。あれって、もしかして、「お笑い」やってんのか?
目指してるモノが、違うのかもしれないなぁ。

983 :お前名無しだろ:04/01/01 09:28 ID:Z/8RKXEJ
>>981
それはジョシュと同じで最終的には日本人レスラーが勝った事にはならずに、
ファンの共感をイマイチ呼びにくい。

984 :お前名無しだろ:04/01/01 09:31 ID:wlSgzhJp
ボクシング世界チャンプ(即無効だが)にパンチで勝ったのは藤本だけ。故に
今年の藤本>>>>>>>>>>>>>超えられない壁>>>藤田、マサト

985 :お前名無しだろ:04/01/01 09:32 ID:wlSgzhJp
>>983
ジョシュの場合、勝ったときいつも新日勢がリングジャックしたり、
プロレスは最強とかマイクアピールするから、かえって痛々しくなるんじゃない?

986 :お前名無しだろ:04/01/01 09:32 ID:ctD8kg4Q
>>984
じゃあ、ミルコvs藤本のボクシングマッチやったら
藤本が勝つと?

987 :お前名無しだろ:04/01/01 09:35 ID:EH+t/t/u
>>983
ジョシュはUFCファイターのイメージが強すぎるが、ノートンやJは誰もが認めるプロレスラーでしょ
外人総合格闘家に対して外人プロレスラーを当てるのも一つの手



988 :お前名無しだろ:04/01/01 09:36 ID:GQlGaGu0
>>975
日本でもウケてるんだから大丈夫じゃないの?

989 :お前名無しだろ:04/01/01 09:37 ID:9d+j7Z79
プロレス勢が一方的にボコられる姿はショーですらなかったな

990 :お前名無しだろ:04/01/01 09:38 ID:WK4PRj3m
>>981
初期サップに我々が乗れたのは、技術とは異なるベクトルの、
ファンタジー的要素(多分にプロレスが孕んでいるもの)で、
ガチ系のA級選手をぶっつぶしてたからなんだよなあ

クロスガードするノートンなんか見たくないよ

991 :お前名無しだろ:04/01/01 09:38 ID:ctD8kg4Q
>>987
昔ビガロがさあ・・・・

992 :お前名無しだろ:04/01/01 09:39 ID:EFbUcNPt
>>988
いや、日本人がアレやったら引くかなぁと思って

993 :お前名無しだろ:04/01/01 09:42 ID:wlSgzhJp
>>990
だが、技術なかったら今のサップみたく研究されて終わりだよ。
技術覚えて弱くなったなんてレミー戦見れば嘘だろ。

994 :お前名無しだろ:04/01/01 09:43 ID:NIm1DG/d
どんな馬鹿でもわかるように
相手をとことん潰すのが総合だろ
プロレスがそれやったら体がもたない

苦難が続くプロレスラーだが
ジョシュのような姿は理想だよな
ああいうレスラーが出てくることを祈るよ

まあ、高田劇場見て興奮したときが
オレのプライドが崩壊した時だよ

995 :お前名無しだろ:04/01/01 09:44 ID:GQlGaGu0
>>992
なるほど。
ゴールダストみたいな変質者ギミックはまだしも
ケインのようなギミックは日本人にはきついだろうねえ。
あとは墓堀人時代のテイカーとかも。

996 :お前名無しだろ:04/01/01 09:44 ID:wlSgzhJp
つーかサップに総合やらせてシュルトにK1やらせろよ。
あと高阪や藤田には総合が一番だと思うが。

997 :お前名無しだろ:04/01/01 09:46 ID:wlSgzhJp
>>994
つまり無名の実力派総合格闘家をプロレスラーに仕立てるのが一番というわけだな。

998 :お前名無しだろ:04/01/01 09:46 ID:je5VZ948
>987

 今回プレデターはどうだったの?

999 :お前名無しだろ:04/01/01 09:46 ID:gX+0siJ/
高田がヒクソンとやったとこからプロレス界はおかしくなったな。
強さを証明するのに総合格闘技なんてもんに手を出すべきではなかったんだ

1000 :お前名無しだろ:04/01/01 09:47 ID:XhVsXJPr
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