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gt;gt;1=クソ

1 :お前名無しだろ:03/12/29 16:17 ID:JCf92KxK
【プロレスは八百長であり、カミングアウトすべきだと思う】派のまとめ (改定版ver.3)
八百長の定義とは、やおちょう【八百長】ヤホチャウ
 1、勝負事で、勝ち負けをあらかじめ打ち合わせておいて、表面だけは真剣に争っているように見せること。
 2、馴れ合いで事を運ぶこと(旺文社国語辞典第八版より引用)
ちなみに八百長の概念と賭け事の概念は全く関係ありません。賭け事の絡まない八百長も当然存在し得ます。
言うまでもなく、1,2どちらの事項も優先される事は無く、ケースバイケースでどちらかが当てはまる物です。
また1の概念を満たした時点で、厳密に言えばそれは‘勝負事‘では無い事になります。 
つまり、実際に勝負事として成立しているか否かは八百長の概念を成立させる課程では無関係と言う事になります。
ヤオガチ論の時に良く出る意見の「ショーだから八百長ではない」と言うのは間違いである。
本質的には勝負事では無くても八百長の概念は成立するからである。  つづく

2 :お前名無しだろ:03/12/29 16:19 ID:JCf92KxK
つづき
「厳密に言えばプロレス八百長じゃないんだよ」とだけ主張し、満足な説明も出来ない様な人や、
「カミングアウトしても八百長は八百長」と主張する人は論外です。
プロレスは明らかに八百長である。1の事項にそのまま該当するからである。
「果たしてプロレスは勝負事をしているかのように、見せているのか?」等と愚問を投げかける輩も存在するが、
ギブアップや3カウント等で勝負を決し、審判や反則も存在する形態が「勝負事の様に見せている」以外の何なのか?
そもそもプロレスを「八百長じゃねーか!」と主張する側も、プロレスの本質が勝負事では無く
ショーである事は理解しているのだ。勝敗が予め決まっている事を否定している訳でも無い。
しかし団体側が、「勝負事」であるかの様に偽っている事が問題だと言っているのである。
しかしWWEの様に「ショーである」と‘公言‘した上で興行を行っているのならば、
「勝負事である」と誤解する者はいません。八百長の概念は成り立たないし、
「勝負の体をしたショーである」と正しく認識されるからです。  
一方、世間一般では、ガチ信者、元信者も少なくはありません。
「ノアだけはガチ」「高橋本や高田本は嘘」と言う人はネタじゃ無く(全てを分かってる人がネタ扱いしただけ)
実際に2chにもいるわけだし、UWFはガチだと思っていた人、昭和のプロレス(猪木全盛時、初代タイガー、
鶴天あたり。それ以前も可)を信じていた人、薄々感づいてはいるが、まだ夢を持っている人、
それらの人を合わせればかなりの割合になるだろう。
現状のプロレスを勝負事だと思ってる奴も少数ではあるが、確かに存在している。
何故カウント2,9であんなに会場が盛り上がるんですか?w「ガチ幻想」があるからでは無いのですか?
そのような人が現実を知り反感を覚えた場合、プロレスは八百長以外の何物でも無くなるのだ。
ある意味プロレスの被害者と言えるだろう。この様な被害者を今後は出すべきでは無いと思うがどうか? つづく



3 :お前名無しだろ:03/12/29 16:19 ID:JCf92KxK
つづき
「勝負事だと思って見てた奴など初めから居ない」等と言う奴もいるが、これは明らかに詭弁である。
洞察力に優れた人間や一部のマニアならば、昭和全盛期のプロレスやUWFでさえ、ショーである事を見抜く事も
可能であっただろうが、多くのファンは「勝負している」と思って見ていたのは揺るぎ無い事実であろう。
多くの人が「プロレス=ショー」だと言う現実を認識するようになったのはここ数年の事である。
暴露本やネットの普及等の影響が大きかったのでしょう。

世間一般ではプロレスは「ショー」では無く、未だスポーツ・格闘技であると捉えられています。
‘スポーツ・格闘技‘としてTVや新聞で扱われていたり、2ch内でも‘演劇板‘では無く
‘スポーツ‘のカテゴリー内にプロレス板が存在している事からもこの事が理解出来るでしょう。
バラエティー番組へのゲスト出演の際も「プロレスラーの〜さん」と呼ばれるだけでは無く、
「スポーツ・格闘技界を代表して〜さん」等と謳われる事も数多くあります。
これは果たしてプロレスファンにとって喜ばしい事なのか?世間でこういった扱いを受けている
からこそ「八百長の癖に何言ってやがる!どこがスポーツ・格闘技なんだよ!?」と叩かれる一因にもなっている
のでは無いでしょうか?(この場合のスポーツとは‘競技‘=‘スポーツ‘と言う意味です。ラジオ体操や太極拳も
体を動かすと言う意味ではスポーツですが、ここで言うスポーツとは意味合いが異なります)

また、辞書によると、【プロレス〔professional wrestling〕興行として行われるレスリング。
カウント-スリーのフォール、またはギブ-アップで勝敗を決する。プロ-レスリング。 】となっています。
ここでもはっきりと「勝敗を決する」と書かれていて、勝負事として認識されている事が分かりますね。
そしてそう捉えられているからこそ「実はショーだった」といった趣旨の暴露本が出版されたのでしょう。つづく



4 :お前名無しだろ:03/12/29 16:20 ID:JCf92KxK
つづき
【以下スポーツナビより抜粋】蝶野“八百長”に激怒
「前代未聞の“公開八百長”に蝶野が激怒した。11日の愛知大会で行われた魔界の同門対決は
安田が何もせずに寝転がり、柴田がそのままフォールするという文字通りのインチキ試合。
G1の権威を失墜させた暴挙に対し、現場監督の蝶野は「最終日にもう一度やらせてもいい。
会社で話し合う」と再試合を示唆。「客のいないところでやらせてもいい」とノーピープルマッチ
まで提案した。」このような発言、その他、多くの過去の(現在も)発言からも、団体側はあくまでも
「勝負事をしている」というスタンスである事が分かります。(ちなみに新日本プロレスは「作り試合」厳禁との
事です。)(過去に団体に電話して「あんたのとこは本当に勝負してるのか?」と聞いたツワモノがいて、
「はい、勿論、本当に勝負してますよ」との返答が返ってきたそうだ。団体名等の詳細は失念・・・。)
また、法律学的見地から見てもプロレス団体が行っている行為は厳密に言えば‘詐欺罪‘にあたるそうです。

映画やドラマ、漫才、演劇を普通、八百長とは言いません。そもそも‘勝敗‘の概念が無いし、勝負している様に
装っているわけでもありません。劇中の勝負事に関しても映画やドラマ(あるいは漫才、演劇)というフォーマット
で表現される時点で誰もが架空の勝負事である事を認識して見る事になります。何故なら映画やドラマには「脚本家」
(監督や演出家等も)がいる事が公然の事実となっているし、エンドロール(オープニングの場合もある)には
クレジットが流れます。演劇の場合でも、必ずそれらの存在が事前に公表されています。(パンフ、ポスター等)
出演者も「役者」としてクレジットされているし、漫才師に関しても同様です。辞書によると
「【漫才】二人で滑稽な問答を中心に演じる寄席演芸。」と定義されています。漫才というフォーマットで表現される
時点で八百長の概念は成立し得ないのです。                   つづく


5 :お前名無しだろ:03/12/29 16:21 ID:JCf92KxK
つづき
しかし厳密に言えば、映画やドラマの中でも「勝負事」が描かれており、
脚本家、役者等の存在が明らかにされず、スタッフロールも無く、「記録フィルム、ドキュメンタリー形式」で
描かれていて、尚且つ実際には脚本家、役者等の存在があった場合には八百長の概念は成立します。ブレアウィッチ、
あいのり等は勝敗の概念は無いので八百長とは言わずヤラセと言う方が妥当でしょう。 

日本のプロレスも50年くらい歴史があり過去の英雄がいたり、リスペクト等もあって
今さら「すいません 芝居でしたぁ」とは言えないだろう。蝶野とかを見ていると痛いほど気持ちは分かる。
ガチを売りにした総合が台頭してきた現状の中で、プロレスラーの強さ‘だけ‘を売りにしていくのは無意味だと思う。
カミングアウトする事により演出、演技面に堂々と力を注ぐ事も可能になるし、今後の入門者も
「勝負したい奴」じゃ無く「強い人間を演じたい奴」が増えるだろう。必然的に演技の質も向上するでしょう。
現状のままでは衰退の一途を辿るだけだと思います。
そしてプロレスが八百長をカミングアウトするまでプヲタはアンチあるいは一般人から
罵られ続ける事でしょう・・・。実に非生産的だ。                      
プロレス団体はファンの為にも早くカミングアウトをするべきだろう。

6 :>>1=クソ:03/12/29 16:24 ID:JCf92KxK
みなさんこんにちは。クソです。
スレタイ思いっきり間違いましたWWW

‘‘プロレスはいい加減八百長をやめろパート3‘‘として使って下さい。

それでは、ごきげんよう。

7 :お前名無しだろ:03/12/30 00:45 ID:qDD3EDqj
もう誰も「八百長じゃない」とは言わなくなったね。

めでたしめでたしwww

8 :お前名無しだろ:03/12/30 00:55 ID:/P4pBzIr
八百長じゃない

9 :お前名無しだろ:03/12/30 01:08 ID:B1SQrXUg
>>8

>1〜>5

10 :匿さん ◆OASIS7Z3A6 :03/12/30 01:35 ID:svh4KL60
まぁ答えてみよう
プロレスとは職業である。
ボクシングやK1と違うのは客を喜ばせることを第一に考えている事である。
例え嫌な選手と戦ったり嫌な事をするハメになっても客を喜ばせる事が出来るなら変な髪型や情けない事もしなくてはならない。
他の格闘技は一番上を目指す以上戦わなくてはならないし、目指さないなら余程の事が無い限り戦わない。
プロレスは自分の事より客の事を第一に考えてるから選択の余地は無い。
2、9で返して盛り上がるのは、皆がもう駄目だという予想を覆すからである。
マンガや小説、他の格闘技を見ても予想外の事が出てきたらそれは面白いだろう(あくまでルール内の話)
アントニオ猪木が異種格闘技という予想外をしなければ、プロレスはとっくにショーと化していただろう。
新聞で公開八百長、前代未聞言ったのはそれが猪木が作ったタブーだったからである。今まで誰も口にしてはいけなかったのである。
猪木はプロレス界の長であり先ほど言ったようにレスラーは上からの命令に選択の余地はない。
アントニオ猪木が自分が世界最強と言う分には構わなかったがプロレス最強と余計な事を言わなければこのような事はなかった。
もしも猪木の存在が無ければプロレスはいわば宝塚歌劇団のような物になっていただろう。
暴露本はその流れを壊し、本当のプロレスを教えたかったのだろう。

まとめ
プロレスとは人にスゴイと思われる職業であって、最初から八百長なのである。
アントニオ猪木がプロレスは最強と言ったおかげで八百長じゃないだの色々な説が出来た訳である。
確かにアントニオ猪木は当時最強だったかもしれないが、プロレスは最強ではない。
プロレスは八百長であってその中で戦いを見せる職業である。

あかん・・・書いてたら眠くなってきた。

11 :お前名無しだろ:03/12/30 01:49 ID:RwTX/r1M
タイガーマスクが大好きだった。猪木が大好きだった。維新軍団も大好きだった。
ハンセンもホーガンもブッチャーも大好きだった。鶴田、天竜は本当に最強のタッグ
だと思ってた。それを完膚なきまでに叩きのめしたロードウォーリアーズは無敵の
超人だと思ってた。ボクサーよりも空手家よりも柔道家より相撲取りよりも、プロレスラーが一番
強いんだと本気で信じていた。
学校でプロレスごっこをするのが何より楽しかった。

週間プロレスもゴングも毎週欠かさず買っていた。
彼女と一緒に会場にも行った。「な?プロレスって面白いだろ?」と得意になっていた。
生で見た時は感動した。握手もサインもしてもらって有頂天になっていた。
「あんな八百長見て何が面白いんだ?」と言われると顔を真っ赤にして本気になって怒った。
格ヲタ相手にやり込められた後に見るプロレスは妙に楽しく感じた。「なんであいつらは八百長って言うの?」

でも最近プロレス見ても本当に楽しくないんだよ・・・。
もうプロレスは終わっちゃうの?


12 :お前名無しだろ:03/12/30 01:53 ID:NLkJKeb7
>>11

感動的文章でつ

そして明日

あなたが正しかったことを

永 田 さ ん が 証 明 し て く れ ま す

13 :お前名無しだろ:03/12/30 01:58 ID:mppFKmd3
>>10
素晴らしい!!! みんなあなたのように聡明なファンだと良いのに・・・。
はっきり言ってプヲタは馬鹿ばかり。根拠も無く「八百長じゃないよ」と言われてもねぇ(w


14 :お前名無しだろ:03/12/30 02:08 ID:pmTP3dIY
プヲタは馬鹿ばかりって・・・どんなスレ行ってるんだよw
昭和系スレは博識が多いから平成ファンが馬鹿なんだろ?

15 :お前名無しだろ:03/12/30 02:22 ID:nvwUU6WX
>>14
それは言える。昭和プヲタにはまともなのが多いが平成プヲタ
は救いようの無いのが多いね・・・。

割合で言ったら平成の方が多いし、昭和系のまともなスレの方が少ないんじゃ?

全体的に見て「プヲタは馬鹿ばかり」と言われるのは仕方ない気もする・・・。

16 :お前名無しだろ:03/12/30 11:56 ID:xpXbtduw
ここは比較的マターリとしてて良いでつね。
スレタイが訳分からんのが逆に良かったのかも(w

17 :お前名無しだろ:03/12/30 14:35 ID:hp4XMY4U
1、真剣に争ってるように見えない
2、馴れ合いでことを運ぶのに死ぬ選手がいるのはおかしい

以上の点からプロレスはガチ、真剣勝負

18 :お前名無しだろ:03/12/30 14:54 ID:2zLhx+1+
新日本旗揚げのころからプロ野球や大相撲なみにメジャーであったプロレスは
マイナー化、低年齢層化が進んだ。タイガーマスク登場で決定的に大人のファンが
離れた。プロレス会場はカメラをもった子供達が走り回っていた。
現在のプロレスファンはその当時のこどもたちが主であり、新たなファンの流入は少ない。
プロレスというジャンルが消える日も近い。


19 :お前名無しだろ:03/12/30 14:58 ID:W9cwHSkT
大相撲orプロレス、どっちが先に絶滅か。。。といったところだな。

20 :お前名無しだろ:03/12/30 19:13 ID:blBSeZ6M





   プ ロ レ ス は 八 百 長 と 言 う 事 に 異 論 は あ り ま せ ん ね ? 








21 :お前名無しだろ:03/12/31 01:54 ID:2n5fDd2W
982 名前:お前名無しだろ 投稿日:03/12/30 22:41 ID:N2doPsFz
やおちょう【八百長】 真剣に争っているように見せながら,前もって示し合わせたとおりに勝負をつけること。なれあい。いんちき。
真剣に争っているように見えないのでヤヲではない。
988 名前:お前名無しだろ 投稿日:03/12/31 00:35 ID:rGhUNbrh
>866 > 一方、世間一般では、ガチ信者、元信者も少なくはありません。
ソースは?
989 名前:お前名無しだろ 投稿日:03/12/31 01:26 ID:uwR/fSG/
>982 お前が真剣勝負に見えようが見えまいが、勝負事だと思ってしまった奴は山ほどいるんだよ。
過去形じゃなく今でもいるの。 次スレの>17もそうだし、このスレの>841>566>603>913とかモロそうじゃん。
>932も本来はプロレスは勝負事だったと思っるみたいだし。 なんて言ってるオレも元ガチ信者だけどな(w
991 名前:お前名無しだろ 投稿日:03/12/31 01:37 ID:uwR/fSG/
>988 テメーで探せヴォケ!何にでもソースがあると思ってんのか?
インターネット上にソースが無い事柄は何でもデマか?
お前年はいくつだ?10代か?お前の世代では信じられないのかも知れんが、
10〜20年前はガチ信者の存在なんて当たり前だったんだよ。
UWF全盛の時代に、それが実は勝負しているわけじゃなかった、なんて見抜けた奴は
殆どいなかったし、純プロでも小川vs橋本位まではガチ信者は結構いたもんだよ。
これはオレの経験上での話だ。信じなくても別に良いがな。
「お前の周りだけの話だ」とか詭弁を垂れるならそれでも構わない。お前の言う様にソースなんか無い話だしな。
 し い て 言 う な ら オ レ が 生 き 証 人 だ 。 文 句 あ る か ? 
994 名前:お前名無しだろ 投稿日:03/12/31 01:44 ID:rGhUNbrh
>989 単に自分の周りに多いとか、2chで数多く見るというのがソースのつもり?
リアルバカ?
995 名前:お前名無しだろ 投稿日:03/12/31 01:50 ID:2n5fDd2W
>994 >単に自分の周りに多いとか、2chで数多く見るというのがソースのつもり?
ソースにならないと思う根拠は?

さてどう見る???

22 :お前名無しだろ:03/12/31 02:02 ID:7k3KJadN
>>21
まあ言える事は>>994をヌッ頃したいと言う事だな。

23 :お前名無しだろ:03/12/31 02:08 ID:X37MQ8t6
>>10
大体同意できるが、プロレスには宝塚とは違う
インプロビゼーション的要素もあると思う。
すべて決めてやってるわけじゃないから
手が合うとか、手が合わないってのはそういう所から来るんじゃないかな


24 :お前名無しだろ:03/12/31 02:20 ID:VRzkciSm
       \       格ヲタと言えば       /ナンダコリャ    ヒドイモナー     ヒイィィィッ
クソが      \        ∧_∧ ∩クソだろ!/ ∧_∧      ∧_∧      ∧_∧
また組織スレ立 \      ( ・∀・)ノ______  /  ( ;・∀・)    (; ´Д`)     (´Д`; )
    たって  ∧ ∧\    (入   ⌒\つ  /|. /  ⊂   ⊂ )    ( つ ⊂ )    ( ⊃   ⊃
         (゚Д゚ )_\    ヾヽ /\⌒)/  |/     〉 〉\\   〉 〉 く く   //( (
     / ̄ ̄∪ ∪ /| .\  || ⌒| ̄ ̄ ̄|    /    (__) (_)  (_.)(_)  (_) (__)
   /∧_∧またですか・・・\    ∧∧∧∧ /  『指定暴力クソスレ団 』
  / (;´∀` )_/       \  <   ま > 強引なスレ立てはするわ
 || ̄(     つ ||/         \<ク     >組織的な煽りはするわでモウダメポ…
 || (_○___)  ||            <ソ  た >アク禁を、とりあげるべきだな。
――――――――――――――― .<か   >―――――――――――――――――――――
         ∧_∧  なんだこの ..<!   >   . ∧_∧プッ ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         ( ;´∀`) 糞スレは…  .∨∨∨ \   ( ´∀`)  (´∀` )<クソ仲間必死だな(藁
    _____(つ_ と)___       ./      \ (    )__(    )  \_______
 . / \        ___ \アヒャ  /  ∧_∧  \∧_∧  ∧_∧  ̄ ̄  ̄/.//|
 .<\※ \____.|i\___ヽ.アヒャ ./γ(⌒)・∀・ )チョソ\   ;> <     ;>  

25 :お前名無しだろ:03/12/31 02:31 ID:w4ZVsDPJ
本気で絞めれば勝てる場面で顔は踏張ってるのに力は手加減してたり
攻撃できるのにわざと攻撃しないで相手に技をかけさせたりイカサマ試合してるのに
〜選手権試合とかいって客から金とってるプロレス団体は詐欺行為にあたらないの?
全員がショーだと理解して観に来てる客ばかりじゃないし、主催者側もはっきりとした説明表示してないけど?


26 :お前名無しだろ:03/12/31 02:34 ID:iAyR9Seo
>>19
大相撲は百年たってもやってるよ

27 :お前名無しだろ:03/12/31 03:08 ID:9QsXx8Aw
君らね、この世に八百長じゃないことなんてあるのかい?
世の中全部八百長、嘘や欺瞞で満ち満ちているのに。
何がガチだね?
全部八百長なんだよ!!!
世界は八百長で回ってるんだ!

28 :匿さん ◆OASIS7Z3A6 :03/12/31 03:15 ID:rkg7J/cw
>>25
それを言うなら手品だって観客を騙してる。
手品師だってこれは超能力だとかハンドパワーだとか嘘をついている。
信じてたから詐欺だと言っても客を騙すのが手品なのだから仕方ない。
プロレスも主催者側もはっきりとした説明表示してないんだから詐欺にはならない。
プロレスは客を第一と考えるから立場上は映画や漫才に近い、だから騙して喜ばすのも致し方無い事なのだ。
〜選手権だって最優秀選手または団体を決める大会って意味なんだから今までの試合内容が良くないと勝てない。
最後まで決まってるのが八百長であって、プロレスは一試合が八百長であっても、
その試合内容で次の試合を決めるのだから選手権自体は公平な物だと思う(例に怪我で強い選手が棄権して優勝候補からはずれた場合もある訳だし)
ガチだヤヲだと思い込むのは観客の勝手な訳だし、どちらも見たいから金を出してるのだから問題ない。
>>23
憧れを持つ職業、その中で夢を見させてくれるという意味で宝塚を取ったんだけど、説明不足でした。
本来、戦いを見せるプロレスと劇を見せる宝塚なのだから根本的に違いますね、スマソ。

29 :お前名無しだろ:03/12/31 03:42 ID:PpBtC8jd
>>21
ソースを示せとかってのは無意味な事だよな。
それを言うなら、 >一方、世間一般では、ガチ信者、元信者も少なくはありません。
って事を疑っている方も、「世間一般ではガチ信者など居ないし元信者も居ない」と言うソース
を提示しなければいけない事になる。どうしてもソースが無いと納得出来ないんなら15、6年前の
週プロかゴングのバックナンバーの読者投稿のページでも見てみるが良いさ。そうすれば真実が分かるだろうよ。
2ちゃんでの発言も「ソースにならない」「信用出来ない」とも言ってるね。こいつは。
だったら2ちゃんなんかやらない方が良いよ。全て信用出来ない、嘘ばかりだと思うなら見る価値も議論する意味も
無いだろ。時間の無駄になるだけ。 もちろん全て真実だと言う気なんてサラサラ無いけどね。 
それとも自分にとって都合の良い意見だけを信用して都合の悪い意見は嘘だと思うようにしてるのか?(w

30 :お前名無しだろ:03/12/31 04:31 ID:2OfvlYoa
>>28
辞書では、 「てじな 1 【手品】
(1)指先や器具を巧みに操り、人の注意をそらせておいて、不思議なことをして見せる芸。
仕掛けを主体とする大掛かりなものを特に奇術と称する場合がある。てづま。「手品の種」」
と明示されています。最初から人を不思議がらせる事、タネがある事が前提であるのに、「騙された!」
と反感を覚える人などいないでしょう。手品が糾弾されるケースは「タネなどない」と言っているのに本当
はタネがあった場合です。(マリックが糾弾された例はこのケースではなかったですか?あまり詳しくは知りませんが。)
これはプロレスが糾弾される原因に非常に似ていますね。手品が八百長に当たるか否か?と言えば当たりませんね。
八百長の概念を成立させるには勝敗の概念が必須ですから。まあ、あなたは>>10で「プロレスは八百長である」と
明言してたからこれに関して異論はないと思いますが・・・。
>プロレスも主催者側もはっきりとした説明表示してないんだから詐欺にはならない。
主催者側がガチであるかの様な言動を取った事は無いとでも?
>立場上は映画や漫才に近い、
>>4>>5に、プロレスを映画や漫才に例える事は出来ない理由は証明されています。
>選手権だって最優秀選手または団体を決める大会って意味なんだから今までの試合内容が良くないと勝てない。〜
そういったプロレスにおける選手権の類を本当に勝負している物だと思って見ているのですか?だったらガッカリです・・・。
中にはケツ決め無しでアドリブ重視の試合もあるだろうが、殆どの試合はケツ決めの有る物ですよ。
>ガチだヤヲだと思い込むのは観客の勝手な訳だし、どちらも見たいから金を出してるのだから問題ない。
実際に八百長が行われている試合があったとして、ある人が「コレはガチだ」と思って見たからと言ってその試合が八百長で
ある事に変わりは無いですよね。それに「勝負事をしてますよ」と謳われている物を見に行って、実際はそうじゃなかった場合、
これは「問題ない」では済みません。問題ないのなら何故ここまで「プロレスなんか八百長じゃねーか!」と糾弾されている
のでしょう?




31 :匿さん ◆OASIS7Z3A6 :03/12/31 06:24 ID:rkg7J/cw
>>30
まぁ勉強不足の部分が多々あり、スミマセン。
>主催者側がガチであるかの様な言動を取った事は無いとでも?
そういう事はしょっちゅうあるが、問題なのは今のプロレス界が八百長と認めるかどうか。
所詮曖昧な答えばかりで、しかもレスラーによってプロレスの捉え方が違うのではっきりと決める事が出来ないのが困りもの。
>そういったプロレスにおける選手権の類を本当に勝負している物だと思って見ているのですか?だったらガッカリです・・・。
>中にはケツ決め無しでアドリブ重視の試合もあるだろうが、殆どの試合はケツ決めの有る物ですよ。
ケツ決めはある。これは間違いない。だが俺は一回の試合づつケツ決めをしており、その試合内容によって次の役割、仕事を決めてると思ってたんで、
これはあくまで自分なりの思いこみです。つまりケツ決めは一試合づつしか決めておらず、次の試合はその試合内容によって変わるんじゃないかと。
まぁ、選手権の優勝者が決められてるっていうのはしょちゅうな訳だけど。
http://www.nifty.com/cgi-bin/dic_search.cgi?book=3&word=%83v%83%8D%83%8C%83X&mode=1&page=0&item=
これを見てもわかるようにプロレスは興行です。
プロレス界から見れば客を喜ばす為にわざと相手の技をくらってる訳であって
勝負事は勝つか負ける事であって格闘技とは勝負を決する競技である。
客はその勝敗が知りたくて見に行く訳であって、ケツ決めがあったとしても文句は言えない。
>>10で言ったようにアントニオ猪木の存在でその余興が最強決定戦へと勘違いされてしまった。
もちろん最強を決める試合で勝敗が裏で決まってたら怒るだろう。
アントニオ猪木が引退してやっと元の存在になろうとしてるのに、騙したななんて言われたらたまったもんじゃない。
本来、戦う所を見せて喜ばすのがプロレスなのにガチだと勝手に思い込まれて逆切れされているんだから参ってしまう。
やはり猪木の存在は一時的にプロレス界を向上させただけで全体的に見ればマイナスだった所が多かった。

32 :お前名無しだろ:03/12/31 06:32 ID:pdtzrJ2r
正直言って、新規の参入が見込めないタイトルのこのスレで真面目に議論してるお前らが理解できん。
議論混乱厨馬鹿の言いなりかよ。

新しいタイトルでスレ立てたら?八百長って言う言葉抜きで、カミングアウト議論のスレをさ。

33 :お前名無しだろ:03/12/31 07:36 ID:sx11J8oD
ニュー速からきました
僕はプライド・パンクラスがプロレスよりもおもしろくてたまらない18才です

34 :お前名無しだろ:03/12/31 14:34 ID:BS2KVOZM
>>31
そもそもプロレスを「八百長じゃねーか!」と主張する側も、プロレスの本質が勝負事では無く
ショーである事は理解しているのだ。勝敗が予め決まっている事を否定している訳でも無い。
しかし団体側が、「勝負事」であるかの様に偽っている事が問題だと言っているのである。(冒頭よりコピペ)
>>32
いつも何も結論らしき物がでないまま1000超えるんだから、この位人が少ない方が良いかも・・・。
前スレ住人が移住してきてるわけだし、無意味なロープも少なくなって良いかと。
>議論混乱厨馬鹿の言いなりかよ。
意味が分かりません。
>新しいタイトルでスレ立てたら?八百長って言う言葉抜きで、カミングアウト議論のスレをさ。
じゃ、自分で立てたら?


35 :お前名無しだろ:04/01/01 07:13 ID:jQJukswx
このスレはプロレスが八百長じゃなくて、団体側が、「勝負事」であるかの様に偽っている日本のプロレスが八百長っていっているわけだよね。で、それで何が言いたいわけ?WWEみたいにカミングアウトしろってこと?果たしてそれで、日本人に受け入れられるかは疑問だねえ。

>>13
あんたみたいに人を差別しようとしている人が一番馬鹿に見えるけどね。

36 :お前名無しだろ:04/01/01 11:34 ID:OQiFzjZI
つーかヤオレス弱っw

何アレ??? もうお笑いに転向した方が良いんじゃねーのか?www

37 :お前名無しだろ:04/01/01 11:38 ID:OQiFzjZI
12 名前:お前名無しだろ 投稿日:03/12/30 01:53 ID:NLkJKeb7
>>11

感動的文章でつ

そして明日

あなたが正しかったことを

永 田 さ ん が 証 明 し て く れ ま す


38 :お前名無しだろ:04/01/01 11:40 ID:J8/eO4Ls
gt;gt;1=クソ

39 :お前名無しだろ:04/01/01 18:24 ID:MHV5gEmx
立ち技の選手に(総合初体験)グラウンドでしのがれまくってたくせに、止めて貰ったおかげで命拾いしたくせに

         ま だ こ ん な 事 言 い ま す か ? 

新日本のIWGP王者中邑真輔(23)3回1分19秒、イグナショフの必殺左ひざ蹴りでKOされたことについて
新日本プロレスの上井執行役員はこの試合を無効試合にすることを求めた。
途中、上井役員は「ふざけんじゃねー」と激昂、感情を爆発させていた。
上井
「本日の結果はKO負けでしたがとうてい新日本プロレスは認めることができません、あれでKOになるんなら
・・・到底納得がいかない、これじゃどういう風にすればプロレスラーが勝てるのか?新日本プロレスは負けを
認めてはおりませんので」「・・・(審判が)アクション、アクションてアクションしてるじゃないですか!
納得が行かないのは一発のあの蹴りでKO。ふざけんじゃねー。・・こっちはプロレスラーですから一応そう言う
ルールに乗っ取った戦い方をしているわけです、うちは絶対に納得しないよ、どんな理由を言われたって、
この試合を無効試合にしてもらわないと・・・・ うちのリングでやってもいいよ、(中邑に向かって)
オマエ、エニタイムオーケーだろ?」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040101-00000014-nks-spo(※上井役員のインタビューは携帯サイト格闘魂より)

         プ ロ レ ス っ て か っ こ 悪 い ね 。

40 :お前名無しだろ:04/01/01 21:09 ID:iQyYIPs3
八百長の中で作られてるIWGP王者なんて肩書きは、ガチの世界で使うべきじゃないだろ?
勝ち負けを賭けて本気で戦う試合の中で、作られた王者など
な ん の 意 味 も な し。

41 :お前名無しだろ:04/01/02 01:03 ID:ZMtwstMi
>>40
同意。ヤオレス痛い

42 :お前名無しだろ:04/01/03 14:26 ID:DuTk1Etx
さすがにもう「プロレスは八百長じゃない」とか言い出すアホはいないみたいだねw

43 :お前名無しだろ:04/01/03 14:41 ID:UNL6d98E
>>39
プロレスがかっこ悪いのではなく上井がかっこ悪いんだろとマジレス

44 :クソ:04/01/03 18:01 ID:N+mv9vXK
>>43
フロントっつーのは団体の顔だろ?
そいつがみっともない事をしてりゃ「プロレスってかっこわるい」と言われて当然じゃねーかよw

45 :お前名無しだろ:04/01/03 23:01 ID:TmHlJDra
新スレ

プヲタはいいかげん八百長だと認めろよ!
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1073129563/


46 :お前名無しだろ:04/01/04 00:51 ID:LzktE6Zz




      プ ロ レ ス は 八 百 長 だ と 言 う 事 に 異 論 は あ り ま せ ん ね ? 







47 :お前名無しだろ:04/01/04 01:58 ID:vH9vpyf/
>>46お前の言ってる事はだな、
プロレス=サンタさん
八百長=お父さん



48 :お前名無しだろ:04/01/04 09:11 ID:0oyeIh3k
サンタさんはいいかげんお父さんだって事を認めろよ!

















・・・・・・・認められないのがプヲタ(ゲラ

49 :お前名無しだろ:04/01/05 08:19 ID:FX9YB2G/




  プ ロ レ ス は 八 百 長 だ と 言 う 事 に 異 論 は あ り ま せ ん ね ? 






50 :殺虫剤 ◆DDT/kK80Go :04/01/05 11:13 ID:DzLsamjs
>>49
何度も貼るなよ。
そんな分かりきったことにわざわざレスする気になるヤシは
今さら誰もいないと思わないか?

ヤオだろうがショーだろうが、俺はプロレスファンであり続ける。それだけだ。


51 :お前名無しだろ:04/01/06 00:48 ID:7hVTXTO/
>>50
【驚愕の事実が発覚】

「プロレスは八百長なんかじゃない!」と主張する生き物がまだ存在していた!

すぐに捕獲しよう!www

プヲタはいいかげん八百長だと認めろよ!
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1073129563/

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