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▼▼▼プロレス衰退の原因を考えるスレッド▼▼▼

1 :お前名無しだろ:03/12/28 22:36 ID:dev8qiQg
もうダメポ…

2 :お前名無しだろ:03/12/28 22:37 ID:7CYW4FGM
もうちょっと続くだろ

3 :お前名無しだろ:03/12/28 22:37 ID:R6tn2WCz
2うんこ

4 :お前名無しだろ:03/12/28 22:38 ID:rPTxRaeA
時代

〜完〜

5 :お前名無しだろ:03/12/28 22:47 ID:dev8qiQg
おれが思うに前田がU立ち上げた時点でプロレスは終わった。              

6 :お前名無しだろ:03/12/28 22:50 ID:tsasuGLt
昨日の討論会見れば終わる理由もわかるというもの

7 :お前名無しだろ:03/12/28 23:04 ID:C3W64nrK
昨日の討論会はないよなー、あきれちゃったよ
なんで夜中に試合みなきゃならんのよ、まったく意味がない
それに出演者も肯定派ばかりじゃん、話にならんよまったく
一番肝心なタブーにはやっぱり誰もふれなかったな
だからばかばかしくて途中で見るのやめた

8 :お前名無しだろ:03/12/28 23:04 ID:XSLXQSKS
団体が乱立しすぎたのが原因にきまってる。

9 :お前名無しだろ:03/12/28 23:20 ID:dev8qiQg
今日のスポニチにターザン山本が

レスラーが弱いからプロレス人気が下がったとあった。

10 :お前名無しだろ:03/12/28 23:21 ID:M2pZuFIM
一番強いやつって言う概念がなくなったからじゃネエの

11 :お前名無しだろ:03/12/28 23:22 ID:UKhbNakj
勝手な男だな。>ター山
自分がプロレス界を荒らした責任は無いのか。

12 :お前名無しだろ:03/12/28 23:23 ID:FoanBLO5
格闘技とは一線をひいてた坂口を追い出して、
猪木がプロレスを格闘技の草刈場にしてしまったからだと思う。

13 :お前名無しだろ:03/12/28 23:28 ID:pnzq77+K
「強い」といっても喧嘩が強いのではない。
プロとして自信を持っている強さ。
ショーンマイケルズにもカート・アングルにもA・猪木にも
佐山聡にもヒクソンにもそれはあった。


14 :お前名無しだろ:03/12/28 23:29 ID:dev8qiQg
猪木のような夢と希望を与える選手がいないのも事実。


15 :お前名無しだろ:03/12/28 23:30 ID:gr7X5Gkx
仲間内で満足しすぎなんですよ。

16 :お前名無しだろ:03/12/28 23:36 ID:dev8qiQg
前田とか北尾とかさぁ、ああいう選手がいいんだよな。
阿修羅原とか凄く人間臭くて好き。

17 :お前名無しだろ:03/12/29 00:42 ID:ZCmzS/je
・肥満体
・なんちゃってVT
・糞ブック
・中西
・東洋人の体格、筋力、運動能力は、白人黒人にかなわない

18 :お前名無しだろ:03/12/29 01:30 ID:7QbiKtWN
 マジレスするとアメリカのプロレス界がダメになったのが
一番の理由だと思う。なんだかんだ言っても、外人vs日本人が
基本だからな。

19 :お前名無しだろ:03/12/29 02:03 ID:W5ky4n4h
>>18
アメリカは良くなった思うぞ(RAW除く)。SDは試合内容が高くて。NWA-TNAや
ROH、CZW、MLWは最高に面白いし。

20 :お前名無しだろ:03/12/29 02:28 ID:n78qe/D7
長谷川京子ってオナラするの?
くさい?

21 :お前名無しだろ:03/12/29 02:32 ID:UY3uQH+b
世代交代の失敗。
もう一度三銃士・四天王まで戻ろう。

22 :お前名無しだろ:03/12/29 03:17 ID:5o5Se/Fr
最強幻想が崩れたから

23 :武蔵野三鷹CATV@大日本報靖会:03/12/29 03:21 ID:b05Y4Iiy
キラー・トーア・カマタとクレイジー・セーラーホワイトが居なくなったからだよ。

24 :お前名無しだろ:03/12/29 03:23 ID:bZ1TJokO
メジャー団体とインディーの境界線が
曖昧になってきてからつまらなくなった。

25 :梅干しってチャーハンに入れると美味いんだよ:03/12/29 03:59 ID:JROBc7Kt
外人対日本人の構図が、レスラー対レスラー
ではなく、レスラー(日本人)対総合格闘技(外人)
でなおかつ総合のルールを導入するようになったため。

異種格闘技戦は猪木の頃からやっていたけど、ルールに関して
レスラー側も譲らない部分が多かった。しかし今の流れは
プロレスのルールで総合格闘技と対戦すると激しく塩・・
(レッスル1みたいなことに・・・・)
よって中西の言う、レスラーが総合に下りてくるという発言に・・・
→結果、レスラー敗北=プロレス神話の崩壊

26 :名無し:03/12/29 06:46 ID:zGVkUEX/
新間・ター山・井上にしたってMr高橋に正面から反論していない。
そして、どこの団体も反論してない。

板坂が勝手に騒いだときとは訳が違う。

ショーとしては大概のプファンは見てるのは当然だが、Mr高橋本の問題は全盛期
の新日を支えた彼があのような本を出したからファンが白けてしまい、また団体
も反論しないから余計に脱力感を産んでしまった。。。

よって月並みな事だがMr高橋でしょう。

27 :お前名無しだろ:03/12/29 07:15 ID:y2RETkKU
ということはつまり警備会社作るとか言って彼をだまくらかした新日のせいでつね

28 :名無し:03/12/29 07:18 ID:zGVkUEX/
>27
それでいいでつ。。。。。

29 :お前名無しだろ:03/12/29 07:20 ID:P4r11eyk
新日つか長州な

30 :お前名無しだろ:03/12/29 12:02 ID:dEJ85Xoq
ターザンて何様のつもりだろ?

31 :お前名無しだろ:03/12/29 12:03 ID:dEJ85Xoq
引退しても絶対やめないのがプロレスラーw

32 :お前名無しだろ:03/12/29 16:08 ID:7QbiKtWN
>19

 昔のNWA、WWFあるいはAWAとは比べるべくもない。

33 :他のスレでも書いたが:03/12/29 16:20 ID:6gOrcDZi
ミヤト曰く、現在のプロレス技は衰退の一途をたどっているとのこと。
ファンが見世物を好んだからである。ファンが成長しなければならない。
客を楽しませないのはプロ失格?一理ある。だがそうやって観客が安易な楽しみを
選手に求めすぎた結果が今日の八百長の横行だろうが。
客としての眼を鍛えることがファンの義務であり、それがプロレス復権に繋がるであろうぞ。

ま、ここも参考にして↓

【プロの観客】未来形のプロレスとは?【プロの選手】

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1072631174/l50

34 :お前名無しだろ:03/12/29 16:25 ID:6gOrcDZi
要は選手を批判するのはマスコミの役目だが、ファンを批判することができなかったのが
痛いとこ。結果ファンのニーズに合わせて変化していった現在のレスラーたちだけを叩く
ことになり、プロレス自体を迷走させてしまったってわけだ。

35 :お前名無しだろ:03/12/30 03:31 ID:QC4s5H+r
プロレスは復活するだろう、スミヤバザルによって

36 :お前名無しだろ:03/12/30 04:23 ID:sYrj9s7R
ドロップキックだとかブレーンバスターだとか、効きもしないおちゃらけ技を
無くさない限り衰退する一方だよ、格闘技としては。八百長以前の話。
だけどそういう見せ技をやめたら、やたらレベルの低いパンチやキックしかできない
老人が残るだけ。
 ということはだ、プロレスは格闘ショーというよりも、派手な試合やって観客喜ばす
単なるショーだってことだ。デパートの屋上でやってる仮面ライダーショーね。あれ。
ただ、最近のがきんちょはすれてるからそんなので喜ばないよね。大人がプロレス喜ばない
のも同じ道理。だけど、仮面ライダーショーで満足できない子供は喜ぶかもしれん。
そういう子供向けにシフトしていくべきだとマジで思う。

37 :お前名無しだろ:03/12/30 12:39 ID:cMvK2ZWu
昔は佐山のケーフェイ読んで八百長に気づいた人が多かった。


38 :お前名無しだろ:03/12/30 21:34 ID:hgQw0JZ0
>>36
お前ね、ドロップキックって1トンの力が掛かるって知ってた?
受けてくれないと掛からない技かも知れないが、効かないってこたあない。
ライダーショーとはそこが全く違う。
4の字固めとかやってみ?大して力入れなくてもすんげえ痛いぞ。
ブレーンバスターは危険だからやめとくように。
お前みたいアフォが増えたのがプロレス衰退の原因だろうな、マジで。

39 :お前名無しだろ:03/12/30 21:52 ID:eGZ1Bo1h
>>39

お前みたいなアフォなことばかり言ってるプヲタが増えたから

40 :お前名無しだろ:03/12/30 21:56 ID:nqkCkbRe
>>39
自爆ワロタ

41 :お前名無しだろ:03/12/31 01:31 ID:2WbgMusK
>受けてくれないと掛からない技

結局これだろ、最大の原因は。

42 :お前名無しだろ:03/12/31 03:31 ID:CsQMg7Nv
空手チョップの頃からそうなんですが。>受けてくれないと掛からない技

43 :お前名無しだろ:03/12/31 08:44 ID:LYGUDuZX
鉄ヲタ>>>>>プヲタ

44 :浅岡亮 ◆pQw7Z9glkA :03/12/31 09:32 ID:T4UFJk9+
どっちにせよ真剣勝負じゃないとわかってるスポーツに人気が出るはずない



45 :お前名無しだろ:03/12/31 10:53 ID:nxRXdiZk
K-1、総合の台頭により、プロレスのヤオがますます際立ってしまった。
まして、格闘技にレスラーが出て行って悲惨な結果になってることもさらに確定的
にしてしまった

46 :お前名無しだろ:03/12/31 11:08 ID:pzVXMCSm
永島の次に繋げる不透明決着に飽きたんだよ。
露骨に延ばし延ばして一年ぐらい引っ張るし。

総合の方はそういうのはあまりないし、試合になればアクシデント以外はたいてい決着が付く。

ZERO-ONEもWJを一発で仕留めればよかったものを引っ張ろうとするし。

47 :お前名無しだろ:03/12/31 11:10 ID:DIQnZJgv
総合とかK-1とかは副次的要因にすぎない。

やっぱりBIに続く一般層にアピールできるスーパースターが生まれなかったこと、
そしてプロレスマスコミ(特にター山週プロ)にファンとレスラー双方が踊らされて
プロレスというジャンル自体がマニアックになってしまったことが根っこ。

マニアックなファン層がいなければUWFは支持されなかったしUWFがなければ
K-1や総合の人気もなかったのだから。

48 :お前名無しだろ:03/12/31 11:19 ID:LYGUDuZX
マニアックなファン>団体の内紛・ゴタゴタなどに興味をもち試合自体に興味ない人が多い。

前田vs長州(顔面キック事件)前田vsアンドレ(ガチ)のような試合には非常に興奮するw

49 :お前名無しだろ:03/12/31 11:23 ID:g4WyRNk7
問題なのは、ヘビー級格闘技の世界で通用しなくなった人が
プロレスに転向するようなパターンだろうな。

俺は、ガチかどうかってのはあんまり関係ないと思う。
少なくともエンタメの世界の性質を考えればね。

50 :お前名無しだろ:03/12/31 11:25 ID:sYWI9OyF
どうせプロレスなんだから。

51 :お前名無しだろ:03/12/31 11:26 ID:4mjwOPQD
結局猪木と大仁田だろ、諸悪の根源は。

52 :お前名無しだろ:03/12/31 11:33 ID:DIQnZJgv
藤波と長州を争わせておいて、結局両方とも後継者にしなかった猪木。
鶴田を一生懸命エースにしようとしたが本人が暢気すぎて真価を発揮したのが
プロレスが斜陽になってからだった馬場。

53 :お前名無しだろ:03/12/31 12:06 ID:tr+XeVFo
>44

 プロレスほど真剣にやらないといけない競技はないんだけどな

54 :お前名無しだろ:03/12/31 12:07 ID:tr+XeVFo
>52

 なるほどね。うまいね

55 :お前名無しだろ:03/12/31 12:29 ID:LYGUDuZX
>>45
それター山本が言ってることと同じ。

56 :お前名無しだろ:03/12/31 12:34 ID:oNDmNRfk
坂口も言ってたし、今も昔もそうなんだけど、
「XXがダメだったからプロレスへ」って転向パターンの人が多い。
なんかプロレス自体がダメスポーツマンの受け皿に
なっちゃって、プロレス自体がとてもイージー(誰でもできる)
に見られちゃってるからかな。
曙とか2年後くらいにプロレスやってそうだ。

57 :お前名無しだろ:03/12/31 12:40 ID:g4WyRNk7
>>56
ダメスポーツマンとまで言われるとちょっと・・・。
少なくとも、そんじょそこいらの奴よりはパワーがないとできないわけで。

58 :お前名無しだろ:03/12/31 12:44 ID:KOVsAdFb
>>56
スポーツくずれからプロレス上がりになったのは力道山と天龍くらい
なのを世間は知らないね。
坂口自身ももレスラーとしてはいまいちだったね。

59 :お前名無しだろ:03/12/31 12:50 ID:mkJZJf1c
馬場さんは?

相撲で言えば、輪島とか北尾とか。
転向後のイメージがパっとしないのも、結構多いから
そのへんで、悪い印象は確かにあるかも。

60 :お前名無しだろ:03/12/31 13:00 ID:4mjwOPQD
そもそもアメリカじゃアメフト崩れのプロレスラーってゴロゴロしてたからなあ、一時期。
つーか、サップもそうじゃん。


61 :お前名無しだろ:03/12/31 16:47 ID:8uyuzGDj
サップもアメフト−プロレスだろ。

62 :お前名無しだろ:03/12/31 16:51 ID:DInpMSVR
>>60
今のWWEにも
Aトレイン
ブラッドショー
ゴールドバーグ
と、元NFLはいるけどね。

63 :お前名無しだろ:03/12/31 17:07 ID:8uyuzGDj
安田が勝って大騒ぎしたのは何時だったかな?

今日、レスラー惨敗ならターザンがまたウルサイぜ。

64 :お前名無しだろ:03/12/31 17:24 ID:H3LCAzZU
プロレスは八百長だから人気無いんだよ。
そんな事も分からないのか?(w

65 :お前名無しだろ:03/12/31 17:26 ID:DInpMSVR
総合格闘技が盛んなのは日本だけ。
世界はWWEが大好き

66 :お前名無しだろ:03/12/31 18:17 ID:tGWz9m/3
もうプロレスだめぽ

67 :お前名無しだろ:03/12/31 21:54 ID:banVYIn6
pレスラーって弱いね

68 :お前名無しだろ:03/12/31 21:58 ID:TJlPlXDG
ジョシュVSシュルト見て思った。

永田がヘッポコかすりニールキックでジョシュからフォールを取ったりするよーじゃ
そりゃプロレスも衰退して当然だろう。

69 :お前名無しだろ:03/12/31 21:59 ID:yg4nnWyU
WWEもアメリカ本国じゃ人気がた落ち。
というかフィーバーが終わってやっと普通になった感じ。
けして駄目になったとかいうわけじゃないんだけど。

70 :お前名無しだろ:03/12/31 22:01 ID:EaduWPp6
結局パンクラスの鈴木やふけとかが格闘技で通用しなくなった後に
平気でプロレスに順応して、更には持ち上げられているってところ
がプロレスは誰でも出来るってイメージを更に強めてしまっているね。


71 :お前名無しだろ:03/12/31 22:02 ID:EaduWPp6
>>69
それでロック様はそれを感じ取って映画界に本格的に転身?

72 :お前名無しだろ:03/12/31 22:08 ID:jig4JnqR
本物を名乗るインチキは許されなくなっただけ。インチキを許すほど人にゆとりがなくなったのかもね。
情報化社会のなかでインチキをここまで隠し仰せただけ立派だよ。きえはせんだろう。

73 :お前名無しだろ:03/12/31 22:22 ID:HW7OpIQq
プロレスに関わってる人間はアホばっか

74 :お前名無しだろ:03/12/31 22:35 ID:4mjwOPQD
プロレスを見せる側も今まで見てきた側も過渡期なんだろうな。
総格やK-1との比較対象にされて、どう見せたらいいのかが分からなくなっている。(W−1がいい例)
見る側にしてもどう見たら楽しめるのか分からなくなっている部分がある。
この状態で新しいファン層を開拓するのは困難だろうな。

75 :お前名無しだろ:03/12/31 22:42 ID:EaduWPp6
エンターティメント性もあってガチでも強いプロレスラーが現れない
ことにはプロレスは終わりのような気がしてきたよ。
もちろん、格闘技→プロレスではなくて、プロレス→格闘技で強い人ね。

76 :お前名無しだろ:04/01/01 00:22 ID:UG0C1Atc
なんでプロレスラーってあんなに弱いの?
普段はいきがってる癖に。入場シーンもふざけた態度だし感じ悪いよね。
それで勝つならまだ良いけどボロ雑巾みたくコテンパンにやられてるんだからバカ丸出しって感じ(w


77 :お前名無しだろ:04/01/01 00:25 ID:7V6+EUbu
新日ヲタ必死すぎwwwww


78 :お前名無しだろ:04/01/01 00:28 ID:9TXURUxl
>>1
レスラー同士で馴れ合っているからだろ。

79 :お前名無しだろ:04/01/01 00:59 ID:5U24rqKf
今年でプロレスは消滅する予感

80 :お前名無しだろ:04/01/01 03:25 ID:j/VS0t5o
永田さん>今日で親日ファン、いやプロレスファンヤメルわ。



81 :お前名無しだろ:04/01/01 03:27 ID:AVRE+sJ2
プロレスが必要ないことがよくわかった
オレもプロレスファンやめるわ

82 :お前名無しだろ:04/01/01 03:33 ID:j/VS0t5o
新日はお笑い目指したは方が…(以下略

でもマジに笑ったぞ。

83 :お前名無しだろ:04/01/01 03:37 ID:j/VS0t5o
もう一回かきこ

日本人ダイジェスト>試合時間が短くてノーカットじゃん。

84 :お前名無しだろ:04/01/01 03:38 ID:FTLBvnD1
俺は総合格闘技だと思う

85 :お前名無しだろ:04/01/01 03:41 ID:tOzjDSbe
BIを持ち上げる人が多いが、晩年のBの試合は。
「おーっと馬場の動きがスローモーになった!」
・・・もともとスローモーだろ。

プロレスがインチキくさく見られるのは年取った奴が幅を効かせてること。
40代、50代、60代になっても現役でしかも立派にやっていけるものなんて
世間は格闘技として認めてくれないよな。

86 :お前名無しだろ:04/01/01 03:44 ID:r4TCPQeA
そりゃね、プロレスラー、受身を取って10年なんていわれるけど普通の格闘技なら10年で引退です。


87 :お前名無しだろ:04/01/01 03:45 ID:r4TCPQeA
でもそれだけの力量ある選手が毎年ポンポンと出てこないから世代交代がスローなのかも。

88 :お前名無しだろ:04/01/01 03:57 ID:tOzjDSbe
プロレスに八百長もあっていいから、その試合はそう宣言してくれろ。八百なら
他の競技でもやってる。エキシビジョンとか引退試合とか。だから、リアルとそうで
ないものを区別してくれ。しばらくは、リアルの比率の方が相当低かろうが。

89 :お前名無しだろ:04/01/01 04:23 ID:ACzd6FvJ
>>85

プロレスは年功序列だからね

90 :お前名無しだろ:04/01/01 04:26 ID:nXUi7kUi
>>88

それは無理だろう。プロレスの試合は年間200試合あるんだからリアルでやってたら
死人が続出するよ。

91 :お前名無しだろ:04/01/01 11:40 ID:OQiFzjZI
>>90
全部リアルでやれって言ってるわけじゃないしょ?
リアルな試合なら、そう宣言して、月1位のペースでやれば良いんじゃないかと・・・。

92 :お前名無しだろ:04/01/01 11:46 ID:0CMCp3gX
>>90
合理化は必須。総合をやる選手とやらない選手は一緒にできない。
ヒロさんや蝶野さんは別団体を起こした方がいい。

93 :お前名無しだろ:04/01/01 11:48 ID:HJ2DTaHU
>>36
ウンナンの番組で神奈月がブレーンバスター食らって悶絶してたの見た?

94 :お前名無しだろ:04/01/01 13:00 ID:0WGk3Apk
金払ってまでプロレス見に行きたいと思わなくなった。

昔は後楽園ホールによく行ったんだけどねぇ。。

95 :お前名無しだろ:04/01/01 13:15 ID:CMhIBwPn
>>93
悶絶だろ?その後は医者とか病院とかないだろ
ミルコのハイキックなら素人が食らったら死んでしまうぞ
正直おちゃらけだよ。ハリセンみたいなもん

96 :お前名無しだろ:04/01/01 13:16 ID:Wzoc8Ogl
俺は最近AKIRAVSライガーが見たくてたまらんのですよ

97 :お前名無しだろ:04/01/01 13:45 ID:0WGk3Apk
藤波って本当に引退するんだろうか?

新日内部で立場が悪くなれば新団体→現役復帰→倒産して行方不明の予感

98 :お前名無しだろ:04/01/01 13:50 ID:cA7MJp6i
>>95
芸人にやった女子プロレスラーの手抜きブレンバスターで
そんな風に言われてもな。
マードックのブレンバスターを素人が食らってみ。
絶対首壊すわ。

99 :お前名無しだろ:04/01/01 13:54 ID:rPMEPQnB
総合とプロレスを一緒の団体でやるのは非効率だよな。
しかしプロレスも戦い一辺倒ではなくて、恋とか友情とか演出しろよ。
バキでさえセクスしてるぞ。エンタメとして幅せますぎ。
強大な悪役に対して一丸となって戦うとかそんなアホなかつオーソドックスな
シナリオでさえ過去にない。

100 :お前名無しだろ:04/01/01 14:12 ID:0WGk3Apk
永田とか村上はヤワラちゃんにも負けそうw

101 :お前名無しだろ:04/01/01 14:44 ID:NVzQPpUN
1.4見に行く香具師はアホ。

家族や友達に見つからないようにコッソリ行ってこいw

102 :名無しの格闘家:04/01/01 14:49 ID:KYab9zDT
つーか、新日所属レスラーの中で総合まともに
いい試合するレスラーとか大物格闘家に勝てる
やつっているのかな?

103 :お前名無しだろ:04/01/01 18:19 ID:Vfv3T4dN
村浜をひっこぬいたら?

104 :お前名無しだろ:04/01/01 21:17 ID:IM7YU2yK
「アマレス三銃士」で実績残したのは離脱した石沢だけか・・・・・

105 :お前名無しだろ:04/01/01 21:51 ID:8xOaspAJ
>>85
それ言ったらもうすぐ40のホーストが未だにトップクラスのK-1や40のクートァーが
幅きかせてるMMAもたいがいヤバかろう。


106 :お前名無しだろ:04/01/01 21:53 ID:75lACL2w
総合やK-1は衰退したプロレスにとどめを刺しただけ。
いわば代替物として出てきたもの。

ゴールデンタイムから転落した時点でプロレスには終わりの始まりが訪れてた。

107 :お前名無しだろ:04/01/01 22:18 ID:HJ2DTaHU
>>95
>>98の言うよう、手加減をしても悶絶するというところがポイントなんだよ。
本気で素人がバックドロップやパワーボムを食らって大丈夫だと思うのか?

お前の文章を読むといかにロクに体も鍛えたことがないかよくわかる。
少しは俺のようにスクワット1000回や親指1本での指立てふせでもして
体を鍛えてみたらどうなんだ?
「知識だけ」は豊富な格ヲタ君w

108 :お前名無しだろ:04/01/01 22:33 ID:lRiHpBmp
プオタじゃない俺様がマジ書き込みしてやろう。
つまりプロレスは胡散臭いと。しかも中途半端に。
プライドとかk-1は9割以上ガチだし、WWEはエンタメに特化してる。

だがプロレスはわからん。
ブックを認めもしないし否定もしない。
現実に総合で負けまくっているのに最強とか言いつづけるし。
要するに曖昧なままのところが強烈に怪しいオーラを出してるのだ。
かといって今更レスラーはタイマン弱いですなんていえないし、
エンタメにすると今のファンはつらいだろう。

だから思うにその怪しさを逆に売りにしてやってくしかないんじゃない。
胡散臭いところがあるのを認めつつ、ファンもあまり突っ込まずに見ると。
いい意味でプロレスだからしょうがないみたいな。
突き詰めて考えると論理的に破綻するだろうな。

109 :お前名無しだろ:04/01/01 22:45 ID:ezS0dvvl
>>95
じゃあお前自ら新日本の道場でも行って実際に技食らってみて報告してきてよ。
そこまで言うのなら何の技食らっても平気なんでしょ?
それとも、やっぱり口だけで何も行動は起こせないのかな?

やれやれ…新年を迎えても相変わらず格ヲタは口だけ達者なんですね。
お前のような嘔吐物以下の物体はミミズ以下の存在で皆の迷惑になるだけだから、
特急電車にでも体当たりしてとっとと自殺しろw

110 :お前名無しだろ:04/01/01 23:25 ID:MFxjvkOC
昨日の永田見たら、素人でも体格のいい香具師ならいい勝負するんじゃねーのか?


111 :お前名無しだろ:04/01/01 23:27 ID:Ap0/eMXE
>>109
俺もプヲタだがその発言はおかしい

112 :お前名無しだろ:04/01/01 23:28 ID:rtAOgExC
>>108
プライドとかk-1は9割以上ガチだし、

は?
人にお見せしている「興行」として、あそこまで成立しているということが
逆にどういうことか判ってる?

113 :お前名無しだろ:04/01/01 23:35 ID:MFxjvkOC
猪木祭で途中で始まった猪木vs藤波の演劇で
一気にプロレスのつまらなさを再確認させてくれた。

さすが猪木!

114 :お前名無しだろ:04/01/01 23:36 ID:d7aiDS5y
>>110
綱引きのおばさんとかね

115 :お前名無しだろ:04/01/01 23:38 ID:ygmipBs4
PRIDEはこの1年くらい見てて、真剣勝負としておかしいと思える試合はなかったよ。
俺は関係者じゃないから本当のところはわからないけど、少なくともそれだけのリアリティがあるってこと。
プロレスのヤオを突っ込まれて、PRIDEやK-1、大相撲も同じものにしようとするプヲタがよくいるけど、それは根本的に間違ってる。
プロレスがPRIDEやK-1とは根本的に違う演劇のようなものであるということをまずは認めないと、話が始まらない。


116 :お前名無しだろ:04/01/01 23:42 ID:lRiHpBmp
>>112
は?はオメーだコラ。
一体なにがいいたいのやら。
興行として成立してるならボクシングもムエタイも阪神優勝もそーなるってか?
めでてーというか哀れなやつだな、もっと具体的にどの試合かいってみろ。

そもそも9割以上やらせのプロレスに言う資格はまあ無いのだがな。


117 :お前名無しだろ:04/01/01 23:42 ID:MFxjvkOC
>>114
ワロタ
>>115
説得力あるね。確かにその通りだと思う。

118 :お前名無しだろ:04/01/01 23:43 ID:wlSgzhJp
>>105
体は衰えても技術の蓄積があるからだろ。逆に言えば、現役でトップなのが
ホーストぐらいしかいないだろ?アーツも下り坂だし。
身体能力だけで格闘技は成り立つもんじゃないよ。

119 :お前名無しだろ:04/01/01 23:55 ID:EyKAbIl/
このスレ見て思ったのは、最近のガキはプロレスごっこやらないんだなあと。
プロレスの技が効かないなんて、昔のガキは誰も思ってなかったよ。
子供で出来る技は試してみたからね。
あのコブラツイストでさえ、痛いし抜けることも難しいんだぜ。

120 :お前名無しだろ:04/01/01 23:56 ID:rtAOgExC
>>116
つきつめていうとそうだよ。
この世に本当のガチがあると思ってる君はとても夢見がちで幸せだね。
それはそれで悪いことじゃないから、まあ幸せに生きてくれ。
君みたいなファンがいるから総合格闘技の選手生命がどんどん短命になるんだろうな。

121 :お前名無しだろ:04/01/02 00:01 ID:PT/IpfLa
>>120
馬鹿

122 :お前名無しだろ:04/01/02 00:07 ID:+3QA2drH
>>119
なつかしいなw
昔は足四の字固め、卍固め、インディアンデスロック、耳そぎチッョプよくやったよ。
ホントに痛いし、、おれ泣いたこともあったよ。

でも今、プライドなどの格闘技戦でこの技を見ることは全くない。

123 :お前名無しだろ:04/01/02 00:12 ID:+3QA2drH
相手に協力してもらわないと掛けれなかった“つり天井”

あれを簡単にかけてしまうプロレスラーは凄いと思ってたよ。

124 :お前名無しだろ:04/01/02 00:16 ID:Ue26LZev
本当に強い選手による総合格闘技の台頭。
やっぱ、これにつきるんじゃない?
それまで本格的な総格のイベントがなかったから、
プロレスに幻想をいだいていただけだと思う。

125 :お前名無しだろ:04/01/02 00:21 ID:cdbkwOCT
>>120
フロ入ってる間にどんな反論がくるかとおもえば引くなあお前。

まあプライドやk-1にも少しは疑惑があるのは認めるよ。
でもおめーは突き詰めると何でもヤオってことだろ
阪神優勝も高校野球も(笑)
ちょっとおかしいぜ。
熱くなって言い過ぎだろ。

俺はプロレスはカミングアウトとかしなくてもいいと思うよ。
そんなことより役者を揃えるべきじゃないかな。WWEとかでも通用するぐらい
、大物を育てるべき。そうすりゃフツーにテレビとかでも取り上げられるって。
今レスラーダサいとかゆうイメージあるじゃん。



126 :お前名無しだろ:04/01/02 00:41 ID:TpZAeWB4
>>125
あらら、結構真面目にレス返してくれたな。
シカトしてくれてよかったんだけど。

上手く言えるかどうかわかんないんだが、
ルールってものがある限りガチは存在しえないって考えてるんだよね。
それはヤヲが介在する可能性が1%でもあると。・・・言い過ぎかな。
(誤審とかもそれに含まれると思うわけ。裁くのは人だから、間違いとか
先入観もあると思うし)

役者をそろえるってとても大切なことだと思う。それは同意。
今プロレスを観ていて幸せな気持ちになれないのが淋しい。
俺はマンガを読んでいるようなドキドキ感を期待してプロレスを観てるんだよ。
子供みたいかもしれないが、ストーリーラインというものがあると判っていても
そういうものを一瞬でも忘れてしまえるくらいの「何か」が観られなくなったのがね。

127 :お前名無しだろ:04/01/02 00:44 ID:AxZMSYR8
>>125
>>126
やっぱりプロレスファンていいな。

128 :お前名無しだろ:04/01/02 00:44 ID:O548QOAq
______
|    △    | プロレス最強最強最強ブツブツブツ・・・・
|  〔(゚д゚)〕  |
(⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒)
|⌒⌒⌒ <⌒ヽ o 。  うわぁぁん...
|      <_  ヽ。  
|      o とノ ノつ
|       。 | 〜つ

129 :お前名無しだろ:04/01/02 00:57 ID:6+hqj72M
>>120,126
「他の競技もみんなヤオ(の要素がある)」と言うのはプロレスを相対的に上げるためのプヲタの常套手段。
俺もプヲタだけど、それだけは絶対的にしたくない。
それを言う本人が惨め過ぎる。
PRIDEを見てる人(自分含め)のほとんどはPRIDEがガチだと思っているし、それを支えるだけのリアリティが今のPRIDEにはある。
そういう幻想などとっくに吹っ飛んじゃったプロレスのこれからのあり方を話すスレなんじゃねえの?

130 :お前名無しだろ:04/01/02 00:58 ID:1PzexS34
プライドは一応ガチって前提で話す俺だが
吉田の試合はヤオと決めつけてるw

131 :125:04/01/02 01:00 ID:cdbkwOCT
>>126
そうか、ワリイワリイ空気読めなかった。
まあデモ俺はジツは108だったりもするんだが(汗)

ま、経営改革とイメージアップだよな。
ストーリーもうまくプロレスの緊張感を消さずに作って、
役者のせりふとかも、普通の若い奴らが見て面白い感じにすると。
まあ難しいだろうが、なんとかかっこいいものに変えていくしかないんじゃないの?
あとはファンも大人にならんとあかんだろ。
やっぱり多少は突っ込まずに、距離をおいて見るとか。
もう昔みたいに単純に見るのは出来ないからなあ。
そう、もう昔のイイ時代のようには行かねーってことだろ。

例えばニワカにk-1人気出たのも2chじゃいろいろ叩かれてるけど
マサトとかかっこいい系の奴らが雑誌とか出てる効果もあるわけだし。
いまここで演劇宣言しても2chの格オタ(まあ俺も入るが)どもの攻撃は
回避できても、客を呼べるようになるとはおもえんよ。

132 :お前名無しだろ:04/01/02 01:05 ID:LXi3FaWw
>>131
新日はストロングスタイルで売ってるから簡単にいかんだろ?
他の小さくて軟弱な団体と同じことやってもなぁ。

133 :お前名無しだろ:04/01/02 01:07 ID:ZMtwstMi
240 名前:お前名無しだろ 投稿日:04/01/01 18:27 ID:MHV5gEmx
立ち技の選手に(総合初体験)グラウンドでしのがれまくってたくせに、止めて貰ったおかげで命拾いしたくせに

         ま だ こ ん な 事 言 い ま す か ? 

新日本のIWGP王者中邑真輔(23)3回1分19秒、イグナショフの必殺左ひざ蹴りでKOされたことについて
新日本プロレスの上井執行役員はこの試合を無効試合にすることを求めた。
途中、上井役員は「ふざけんじゃねー」と激昂、感情を爆発させていた。
上井
「本日の結果はKO負けでしたがとうてい新日本プロレスは認めることができません、あれでKOになるんなら
・・・到底納得がいかない、これじゃどういう風にすればプロレスラーが勝てるのか?新日本プロレスは負けを
認めてはおりませんので」「・・・(審判が)アクション、アクションてアクションしてるじゃないですか!
納得が行かないのは一発のあの蹴りでKO。ふざけんじゃねー。・・こっちはプロレスラーですから一応そう言う
ルールに乗っ取った戦い方をしているわけです、うちは絶対に納得しないよ、どんな理由を言われたって、
この試合を無効試合にしてもらわないと・・・・ うちのリングでやってもいいよ、(中邑に向かって)
オマエ、エニタイムオーケーだろ?」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040101-00000014-nks-spo(※上井役員のインタビューは携帯サイト格闘魂より)

         プ ロ レ ス っ て か っ こ 悪 い ね 。


241 名前:お前名無しだろ 投稿日:04/01/01 18:36 ID:GMLuZR6s
>>240
どう見ても負けてないから

(プ板より)>241みたいな頭の弱いファンがプロレスを衰退させた原因だろう・・・。
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1068196532/


134 :お前名無しだろ:04/01/02 01:09 ID:d/16mCnO
>>125
ごめん、それはすっげー正論だ。

135 :お前名無しだろ:04/01/02 01:10 ID:LXi3FaWw
>>133
そりゃ、新日もメンツがあるからな。
一応IWGP王者だし。

136 :125:04/01/02 01:13 ID:cdbkwOCT
いやガチっぽいスタイルでもまあ盛り上げられるんじゃないかな?
難しいけどいまさらエンタメに特化するのも確かにキツイから。
WWE化しろとは言わないよ。何か他に新しい形で。難しいけど。

一つ大事だとおもうのは、総合でヒョードルに勝ったとしてもカミングアウトして
もべつに客を呼べるようになるとは限らんのじゃないの?ってことスよ。
プロレスの試合が、ストーリーが雰囲気が選手が、フツーに他のコンテンツに
劣るから衰退してると思えるんじゃない?


137 :お前名無しだろ:04/01/02 01:17 ID:1PzexS34
日本人は真面目だから
やるんなら今のバラエティみたいに
半素人つかったり私生活切り売りするくらいしなきゃダメだろ。
初めから娯楽としてみてねなんて
日本人がやるには通用しないよ。

138 :お前名無しだろ:04/01/02 01:21 ID:LXi3FaWw
2chでこれだけ永田スレができたわけだが
一体これから永田&新日はどんなスタイルでやっていくのだろう?


139 :125:04/01/02 01:24 ID:cdbkwOCT
まあそのアレだ、k−1ファン的にはいろいろあるけどマサトが、
マサトみたいな奴がプロレスにくれば、
今の曖昧な感じでも人気が来るって事よ。

>>137
だって現実問題エンタメに特化って無理だと思うよ、
今のプファンもいやなんじゃないの?


140 :お前名無しだろ:04/01/02 01:27 ID:CDrh0L3Y
>>126
横レスすまんが、コイツは池沼なの?
>ルールってものがある限りガチは存在しえないって考えてるんだよね。
>それはヤヲが介在する可能性が1%でもあると。
ヤオの可能性はどんな競技にもある。これは分かる。
でもガチの可能性だって勿論あると思うんだが???
>・・・言い過ぎかな。
じゃ最初から書くなアフォ(w

141 :お前名無しだろ:04/01/02 01:31 ID:p1zdxJwV
永田スレ乱立の中、こんなに真面目かつ真剣にプロレスのことを
考えてるファンがいると凄くうれしい。

と言う俺も、永田騒動の中この板に初めてきた元プロレスファンです。

142 :お前名無しだろ:04/01/02 01:39 ID:KXEy3Bu6
衰退の原因?簡単じゃねーか。八百長だからだよwww

143 :お前名無しだろ:04/01/02 01:44 ID:1PzexS34
>>140
人に見せるという前提がある限り
無人の荒野でやるような真剣勝負にはならない。
ここまでは問題ないんだが、
それを言い出すと人間がやる限り
真剣勝負なんて純粋なものはなくなってしまうということに気づかずに
興行は全部ヤオとつい言ってしまうのは
プロレスファンにはありがちな論理の混乱ですので大目に見てやって下さい。

144 :お前名無しだろ:04/01/02 01:50 ID:doRvxpv1
まず、スポーツというジャンルがいけない。
思い切って宝塚とか吉本新喜劇みたいな演劇と言い切ったほうが楽かも。
下手に、ガチだと言い張っても、見ていて痛々しいだけ。
あと、レスラーは真面目に格闘技やれ。
格闘技してるくせに、ビール腹じゃ萎える。
ドーピングでもステロイドでもいいから、
とりあえずマッチョになれ。
強そうに見せるのが仕事なんだから。
でさ、プロレスでも小川みたいにガチでもできますよみたいなのが重要。
秒殺じゃ夢も希望も無い。
見てるこっちが恥ずかしい。

145 :125:04/01/02 01:53 ID:cdbkwOCT
>>144
まあ確かに助手バーネットみたいな日本人がいたら俺もプロレス見るとおもうよ。

146 :125:04/01/02 01:54 ID:cdbkwOCT
あっでも奴はプロレスの腕前は未熟なんだっけ。その辺俺は詳しくないが。

147 :お前名無しだろ:04/01/02 01:54 ID:5VvRKWjr
>>144
WWEはスポーツエンターテイメントって言ってるよなあ
あとステロイドはダメだろw

148 :お前名無しだろ:04/01/02 01:56 ID:1PzexS34
>>147
アメリカ人は大抵が何らかの薬使ってると思うが。

149 :125:04/01/02 01:57 ID:cdbkwOCT
あとたくさんある団体もどうかと思うねおいらは。
だれか頭の切れる奴が一つか二つにまとめて層を、質を厚くした方がいいのでないか?

150 :お前名無しだろ:04/01/02 01:58 ID:8ATGnqfe
日本人レスラーはステロイドうんぬん言う前に
もっとイイ身体作ってみろよ。人様に見せられるようなさ。
W杯全敗のラグビーの全日本の選手だって、
レスラーより見映えのする身体作ってるぞ。100kg台の選手でも

151 :お前名無しだろ:04/01/02 02:00 ID:5VvRKWjr
>>148
裁判沙汰になってからはちょっとでも薬に手を出した奴は即解雇されるようになった。
>WWE

152 :お前名無しだろ:04/01/02 02:00 ID:p1zdxJwV
山本小鉄って今何してるの。
指導者としては最高だと思う、第二の前田高田のようなヤシを鍛えて出してくれ。

153 :お前名無しだろ:04/01/02 02:01 ID:9M24UhRb
>>143
>人に見せるという前提がある限り
>無人の荒野でやるような真剣勝負にはならない。

なる可能性だってあるんじゃないの?最終的には第三者が止めに入るだろうが。


154 :お前名無しだろ:04/01/02 02:02 ID:8ATGnqfe
アメリカ人プロレスラーのボディを「薬漬け」と非難して、
「酒漬け」のしょっぱい身体を「ナチュラルボディ」とかいって称揚してる
日プヲタもヲタだと思うけどな

155 :お前名無しだろ:04/01/02 02:03 ID:1PzexS34
>>151
だから、チェックできる薬をやらなきゃ良いだけじゃん。
陸上界、野球界に薬が蔓延してるのに
あんな綺麗な体作ってる連中が何もしてないなんてあり得ないよ。

156 :お前名無しだろ:04/01/02 02:04 ID:1PzexS34
>>153
ファイトマネー貰ってたり
ルールがあるって点では全く同じにはならんでしょう。
ローマの奴隷ファイトならともかく。
ただ、それはオレの意見じゃないけど。

157 :お前名無しだろ:04/01/02 02:05 ID:8ATGnqfe
>>155
日本人プロレスラーは何もしなさすぎなんだよ。

158 :お前名無しだろ:04/01/02 02:09 ID:doRvxpv1
日本人プロレスラーは、
酒飲みまくって、飯食いまくって、ちょっとトレーニングするだけ。
マジで勝ちたかったら、腹筋ぐらいすぐに割れるって。
あんなのただのデブじゃん。佐竹と変わらないよ。

159 :お前名無しだろ:04/01/02 02:10 ID:p1zdxJwV
小鉄がコーチだと相当凄かったらしいね。

160 :お前名無しだろ:04/01/02 02:10 ID:5mhpRpTm
>144
>150
>157
>158
その通り
強い必要はない、強そうに見せるのはプロレスラーの非常に重要な
仕事だと思う
つまり強そうな体をしっかり作るということ
新日、ノアといった業界トップ団体のレスラーでさえ、ボヨボヨ腹のレスラーが
うじゃうじゃいる
ああ、こいつら普段はトレーニングとか全然してねえな、って丸わかり
WWEを全ての基準にするつもりはないが、トップ選手であんな腹してる選手は
一人もいない(体がやばい選手は服で隠してる)



161 :お前名無しだろ:04/01/02 02:13 ID:p1zdxJwV
それはそうとプロレス板は自治スレ無いのかよ?
誰か立てたほうがいいかと思う。

162 :お前名無しだろ:04/01/02 02:13 ID:7tk6TFda
   (;゚Д゚)            <動けッ!!動け曙ォッ!!
  (((φφ))
   [ ̄ ̄]  ガチャガチャ

         ,.-'''"-─ `ー,--─'''''''''''i-、,,
      ,.-,/        /::::::::::::::::::::::!,,  \
     (  ,'          i:::::::::::::::::::::;ノ ヽ-、,,/''ー'''"7
      `''|          |:::::::::::::::::::::}     ``ー''"
        !       '、:::::::::::::::::::i
        '、 `-=''''フ'ー''ヽ、::::::::::/ヽ、-─-、,,-'''ヽ                         
         \_/     ヽ--く   _,,,..--┴-、 ヽ
                     ``"      \>


163 :お前名無しだろ:04/01/02 02:15 ID:doRvxpv1
腹筋が割れてないスポーツ選手って、
プロレスラーとジャンボ尾崎ぐらいじゃねーの?

164 :お前名無しだろ:04/01/02 02:17 ID:s1oU7xLt
やってるほうが客を舐めてるからな
どうせこいつらなんだかんだ言っても観に来るからなと
思われてる。糞ツマンネーのにドーム興業には水増しがあるとはいえ
万人単位で客入ってるしよ

165 :お前名無しだろ:04/01/02 02:19 ID:XNzAo7sq
>>164
ノアのドームは客入り、けっこうやばいんじゃないかな。
三沢自信満々っぽかったけど。

166 :お前名無しだろ:04/01/02 02:20 ID:wD2QKG9j
>>160
プロレスラーの筋肉は

柔軟な筋肉だとか
脂肪の下に筋肉がとか
ダメージを吸収する筋肉とか

聞いて大笑いした

167 :お前名無しだろ:04/01/02 02:20 ID:p1zdxJwV
>>164
収益は絶頂期の半分らしいよ。

168 :お前名無しだろ:04/01/02 02:21 ID:8ATGnqfe
>ダメージを吸収する筋肉

ガファリとかハート様かよw

169 :お前名無しだろ:04/01/02 02:24 ID:s1oU7xLt
>>167
当然だよ
面白さは絶頂期の100分の1くらいだし
今の選手の試合リングサイドで見るくらいならタイガーマスクのDVD勝ったほうがマシ

170 :お前名無しだろ:04/01/02 02:25 ID:p1zdxJwV
>>169
佐山か。
奴はホントに強かったな。

171 :お前名無しだろ:04/01/02 02:26 ID:A3Zou2/1
ドームでの静かさが今のプロレスのつまらなさを象徴してるな。
PRIDEなんかはオープニングから客のテンションが高いし、
内容も良いのにね。
とりあえず新日は中途半端な格闘プロレスはやめてほしい。


172 :お前名無しだろ:04/01/02 02:26 ID:/3XbOgTE
>>156
根本から解釈が間違ってるんだよ。
ルールに乗っ取った真剣勝負ってのも当然ある訳だろ?
「ルールがある時点で真剣勝負など有り得ない」って言った基地害が事の発端だろ?


173 :お前名無しだろ:04/01/02 02:27 ID:X1/XkMrb
>>169
ずっと前に新日中継でやっていた
愛と憎しみの名場面は
本編よりおもしろかった。

174 :お前名無しだろ:04/01/02 02:28 ID:L8W3TMMO
単純にビジュアルがイモ臭くて、なにあれ?って感じ。

175 :お前名無しだろ:04/01/02 02:30 ID:5dW6uV+b
個人的に>>150に禿同。レスラーはまず肉体が資本、商品。
他人様に見られてるという意識が希薄過ぎる。客に不快感与えてどーするよ。
何だよ、あの三沢の腹は?いくら試合が面白いってヲタが騒いだ所で、あの腹見たらフツーの人間は
失笑するって。業界のエース格がバタービーンみたいなジャンル、世間が認めるかって。

極論すればプロレスラーは総合で勝つ事より「筋肉番付」で優勝する事を目標にしてもよい。
今日の室伏アニキ見てて痛感したよ。そこにあったのはアスリートとしての凄まじい説得力&
「コイツ、何やらせても凄ぇんだろーな…」というファンタジー。
あーいう公共の場でレスラー達が凄い数値弾き出せば「やっぱレスラーって凄いわ」とか
「ショーだろうが、あの体でチョップ受けたくねぇ〜」とかの驚愕の念を植え付けられる。
説得力さえあれば、世間の認識も変るって。WWEも賛否あるけどレスナーとかミステリオとか何か期待させる
モノがあるじゃん。日本でそんな感覚を持てるのって小橋くらいっしょ?>現状。
プロのショーとして一般人にリスペクトを与える事、日本のプロレスはそっから始めないと。

176 :お前名無しだろ:04/01/02 02:30 ID:p1zdxJwV
ケーブルテレビで猪木とかタイガーの昔のやつやってるね。
古館の実況で。やっぱりイイ!

177 :お前名無しだろ:04/01/02 02:30 ID:s1oU7xLt
>>173
ハゲドー
一年前の昔の映像のランキングみたいなやつで前田が出たとき
やっぱゾクッと来たなーニールセン戦しかり藤波戦しかり
まあ格闘路線には大反対だが
やってる人に魅力が無いんだよとにかく

178 :お前名無しだろ:04/01/02 02:31 ID:cdbkwOCT
>>178
その通りですなあ

179 :お前名無しだろ:04/01/02 02:32 ID:wD2QKG9j
>>179
こいつ誤爆馬鹿だ。

180 :178:04/01/02 02:32 ID:cdbkwOCT
×178
○175

181 :お前名無しだろ:04/01/02 02:34 ID:L8W3TMMO
>>176
昔の悪役ってコスチュームとか小道具もキャッチーで
印象に残りやすかったんだけどねー

182 :お前名無しだろ:04/01/02 02:35 ID:3hIOm1w4
>>166
お前らほんとに頭悪いなあ。
例えばミサワの腹は確かにみっともないが、あんな腹した普通の
おっさんつかまえて、ああいう運動やらせてみ?
次の日には筋肉痛で動けんのは間違いないだろ。
つーことは、どんなにみっともなくてもトレーニングがしてんだよ。
あと、関取の体脂肪率が驚く程低いって知ってるか?
武蔵丸なんか14〜15%しかないんだぞ、あのあんこ腹で。

183 :お前名無しだろ:04/01/02 02:38 ID:p1zdxJwV
高山も格闘技戦では勝てないが
見てて面白いしワクワクする部分がある。

184 :お前名無しだろ:04/01/02 02:38 ID:wD2QKG9j
>>182

で、見栄えについては?

185 :お前名無しだろ:04/01/02 02:39 ID:s1oU7xLt
>>182
確かにその通りだが
そんなことをファンが考えて擁護してあげなきゃいけない現状に
問題が有るんだと思うが
ちゅうか三沢が筋肉痛で動けなくならないから凄いって言ってて悲しくないか?
友達のお父さんがそうなら素直に凄いって言えるんだがよ

186 :お前名無しだろ:04/01/02 02:39 ID:cdbkwOCT
>>182
レスラーの見た目も大事つー話の流れを読め。
いまのプロレスもコイツと同じ。
世間の空気がよめてない。

187 :182:04/01/02 02:44 ID:3hIOm1w4
>>184
それは別。
もちろん見栄えは意識してもらいたい。
その点でプロ失格という意見には賛同するよ。
しかしその一方で、ウェートをかせがなければならないってのも事実。
ヘビー級のボクサーにはブヨブヨ腹のやつが多いから、ある程度は
しかたないのだろうという気もする。
ま、限度はあると思う。

188 :お前名無しだろ:04/01/02 02:44 ID:5dW6uV+b
>175だけど、もう一言だけ。
日本のプロレス界ってビミョーにずれてるなぁ…と思わせる所があって
世間に対しても総合に対しても「お前らにこれが出来るんか!?」という部分の
押し出し方が違うんだよね。特に全日系にそれを感じる。
ほら、よく三沢が言う「これだけ頭から落ちてる…」云々の部分なんだけど。
そんなもん世間から見たら単なる自爆芸だろwダチョウの上島とどう違うんだよw

いや、自爆芸に見させない方法もあると思うのよ。それが前述の「肉体の説得力」。
毎日受身取るには脂肪が必要?誰がそんな都合の良い屁理屈に耳貸すんだよw
プロなんだから、脂肪つけて頭から落っこちる事より、たたずまいでファンを魅了する事を
優先して考えろって。今のままじゃ業界に未来はないと感じる俺はノアヲタ。長文スマソ

189 :182:04/01/02 02:47 ID:3hIOm1w4
>>186
またまた頭の悪いやつが…。
トレーニングしてないって意見に突っ込んだだけだろ?
お前は空気なんか読む前に、ちゃんと字を読め。
わかったか?

190 :お前名無しだろ:04/01/02 02:47 ID:s1oU7xLt
どんなに頭から落ちようが筋肉痛にならなかろうが
そんなのそこらのお父さんがやったら凄いがプロが
そんなのだけを見せ場にしてるんなら馬鹿すぎだよ
とにかく内容が詰まんないカッコも悪いいいとこない

191 :お前名無しだろ:04/01/02 02:48 ID:L8W3TMMO
>>たたずまいでファンを魅了する事を
>>優先して考えろって

まったくそうだよなあ
ブヨイ身体にチャパツで怒鳴ってるようじゃだめぽ
珍走とかドカタじゃないんだってのに

192 :お前名無しだろ:04/01/02 02:50 ID:wD2QKG9j
>>187
でも結局、格闘家として強くないし、体もショボイ
プロレスラー達はナニを練習してるんだって思われても仕方ないのでは?


193 :お前名無しだろ:04/01/02 02:51 ID:5mhpRpTm
>189
擁護派なんだろうけど、そんな擁護派のあなたが
レスラーと普通のおっさんを比べてるっていうのはどうなの?


194 :お前名無しだろ:04/01/02 02:52 ID:3hIOm1w4
>>190
おまけに弱いしな…

195 :お前名無しだろ:04/01/02 02:53 ID:p1zdxJwV
昨日の永田とか村上見てると闘志も全く感じなかった。
昔の格闘技戦は、プロレスの看板背負ってるから絶対負けれないみたいな雰囲気だったけど…

196 :お前名無しだろ:04/01/02 02:53 ID:UeT9oXp5
2001.12.31 ○ミルコ【21秒・ハイキック】永田さん● ※永田伝説始まる。
2002年 IWGP10連続防衛達成。
2003.12.31 ○ヒョードル【62秒・亀退治キック】永田さん● ※試合時間一分を越え、まんざらでもない表情。
2004年 IWGPを中邑より奪取、余裕の13連続防衛。
2004.12.31 ○小路晃【35秒・三角締め】永田さん● ※完敗するも、試合後は相変わらずニヤニヤ。
2005年 IWGP戦は絶好調、29連続防衛に成功。
2005.12.31 ○辻結花【17秒・パワーボム】永田さん● ※敬礼したままのパワーボム葬に話題が集まる。
2006年 試合に向かう途中で出産寸前の妊婦を助けた為会場入りが遅れ、連続防衛記録中断するもすぐ取り返す。
2006.12.31 ○関根勤【108秒・蟷螂拳パンチ】永田さん● ※実力差ありあり、予告通り108秒で。
2007年 日本侵略を狙うWWEの刺客、HHH・ロック・ホーガンを、ナガタロック7でまとめて撃退する。IWGPは15連続防衛。
2007.12.31 ○ムルアカ【8秒・ハイキック】永田さん● ※試合後のニヤニヤ笑いは健在も、少し強張った表情を見せる。
2008年 新日本の全興行にてIWGP防衛戦を行う、破竹の158連続防衛。
2008.12.31 ○不動丸(土佐犬)【13秒・戦意喪失】永田さん● ※心機一転、異種生物格闘路線に活路を見い出すも完敗。
2009年 米国軍産複合体の刺客・メカ永田をバックドロップホールドで倒しIWGP王座355連続防衛に成功。永田記念館建立される。
2009.12.31 ○メガネカイマンワニ【2秒・失神】永田さん● ※秒殺記録を更新、ギネスブックに載る。
2010年 IWGP756連続防衛を達成し、国民栄誉賞が授与される。ニューヨークに永田財団を設立。
2010.12.31 ○ラスカル(アライグマ)【89秒・マウントパンチからTKO】永田さん● ※異種生物路線を断念。
2011年 新日本全会場の全カードが永田さんの防衛戦に。奇跡の1977連続防衛に成功。
2011.12.31 ○エリオ・グレイシー【44秒・ボーアンドアロー】永田さん● ※久々の人類との対戦も力及ばず。
2012年 最大の強敵・クローン永田軍団を1対75ハンディキャップマッチで完全撃破、永世IWGP王座に君臨。

197 :お前名無しだろ:04/01/02 02:54 ID:picDckAV
WWEの香具師らはかっこよいな、からだ

198 :お前名無しだろ:04/01/02 02:55 ID:s1oU7xLt
>>195
勝敗が決まってるから演技に集中できただけ
昔のレスラーだろうがシュートだったら練習してないんだしあんなもん

199 :お前名無しだろ:04/01/02 02:56 ID:PbQ0O6jc
体の見た目うんぬんがすでに総格の基準。どーでもいい。

200 :お前名無しだろ:04/01/02 02:56 ID:o6jtvD7w
>>196
土佐犬とワニにワラタ

201 :お前名無しだろ:04/01/02 02:57 ID:vAklI0py
大晦日のイベントで理想のプロレスのような試合をあげるとすれば
バタービン×須藤元気、ヒーリング×シルバ、シュルト×ジョシュ
の3試合。
世間一般のプロレスラーのイメージはめちゃくちゃ身体がでかい
とか筋肉ダルマとかバスに踏まれても平気とかのおもにヒール
を担当するフリークスと、猪木やタイガーマスクのように身体
のハンデを技や精神力で克服するベビーフェイス。
あの3試合は結果も含めて完璧だった。
かつてはシナリオ上(プロレス)でしかできなかった寓話的な
戦いが今はガチで実現できてしまう。


202 :お前名無しだろ:04/01/02 02:58 ID:cdbkwOCT
>>182
ばか。頭のワリーのはオメーだ。
お前の言いたいことは出来の悪い文章よんでちゃんと理解してやったよ。
俺がしたのはスレの枝葉末節的な部分を突っ込んでもしょーがねーだろと
こっっちも突っ込んだだけのこと。
まあ言葉使いが乱暴だったのは誤るさ。

203 :お前名無しだろ:04/01/02 02:58 ID:p1zdxJwV
>>198
前田vsニールセンはマジ興奮したよ。

204 :189:04/01/02 02:58 ID:3hIOm1w4
>>193
いや、別におれは擁護してるわけじゃない。
みっともないものはみっともないが、一応鍛えられてはいると。
それにWWEをはじめとするマッチョ系レスラーが正しいとは思わないし、
体を隠すコスチュームも嫌いだ。

205 :ミック:04/01/02 03:00 ID:PlUIcpZt
>>197
ありがとうよ。バンバン

206 :お前名無しだろ:04/01/02 03:01 ID:s1oU7xLt
>>203
それは自分も興奮した
今見ても感じるものが有るよあの試合は

207 :182:04/01/02 03:04 ID:3hIOm1w4
>>202
そうか、わかった。
ただ、見た目を気にすると例えばミサワなんかジュニアクラスになっちまうだろ?
ほとんどの日本人選手がそうなると思う。
そういう点はどー考えるんだろう?ってのはある。

208 :お前名無しだろ:04/01/02 03:07 ID:dPe8cu/C
お客さんに見せる目的で興行やってるんだから、
耐久力もあり、見栄えも良い体を作るのはプロとして当然の事とは言えないか?
「毎日受身取るには脂肪が必要」とか言って擁護してる奴がいるが、
WWEだって興行のペースは変わらないんじゃないのか?(実際どうなのかは知らんが)
それなのに日本のレスラーに比べたら全然良い体してるじゃん。
日本のレスラーは客をなめてるとしか思えない。あとファンがバカ。甘やかしすぎ&騙されすぎ。


209 :お前名無しだろ:04/01/02 03:08 ID:PlUIcpZt
HBKみたいに小さくてかっこいい奴がでかいうれしがりのマッチョを倒す
路線もありだと思うけどね。外人レスラーでもイイや。
背が低いレスラーしか居ないのにジュニアとヘビーをはっきり分けすぎるのがよくない。

210 :お前名無しだろ:04/01/02 03:10 ID:8ATGnqfe
>>209
WWEなんてほぼ無差別級だからな。
ミステリオvsレスナーとか平気でやるし。
日本でやるんなら坂田がそういう形でやれそうだと思う。華があるしね。

211 :お前名無しだろ:04/01/02 03:10 ID:PlUIcpZt
>>207
三沢だって若い頃は西郷輝彦みたいでかっこよかったんだけどな。
ジュニアヘビーなんてものが無ければフレアーやHBKやジェリコみたいに
なれたかもしれん。武藤はでかくてかっこいいからよかったね。


212 :お前名無しだろ:04/01/02 03:10 ID:dPe8cu/C
>>204
強さを演出するショーなのにマッチョなのがどこがいけないの?
ブヨブヨなオッサンが強いふりしても説得力が無いって言ってるんだよ。
ガチでは弱い事はもうバレバレなんだから、せめて見た目をどうにかしろよ。
ああいうブヨった体の方が強そうに見えるの?チミは(w

213 :お前名無しだろ:04/01/02 03:11 ID:qCy3mvVo
既に闘龍門とかは「見せる肉体」も考慮して身体作りしてるよね。

214 :お前名無しだろ:04/01/02 03:13 ID:Sipe3zon
昨日、友人と永田対ヒョードル見てたわけよ。
永田が負けた後で、俺が友人に
「三沢さんなら勝てるよ」
と言ったら、友人が笑い転げた。
俺ももちろん冗談で言ったわけだが、
腹を抱えて床を叩きまくっている友人を見て、複雑な気分になったよ。

ちなみに友人はK1のライトなファンで、
リング上の三沢は見たことないと思われる

215 :お前名無しだろ:04/01/02 03:13 ID:p1zdxJwV
>>213
>闘龍門

お客さんはいってて儲かってるらしいですね。

216 :お前名無しだろ:04/01/02 03:15 ID:cdbkwOCT
ジュニアヘビーになっても、ムキムキの方が人気が出るとおもうよ。
三沢は見た目で損してる

217 :お前名無しだろ:04/01/02 03:15 ID:vAklI0py
同じブヨブヨなでも曙やティラトゥリぐらいの身体になって初めて
キャラクターや商品になるんだよ。中途半端な中年太りが一番ダメ。
しかもプロレスラーの標準体型だし(w

218 :お前名無しだろ:04/01/02 03:16 ID:8ATGnqfe
>>217
オイ!ガファリたんを忘れるなyp!

219 :お前名無しだろ:04/01/02 03:16 ID:wD2QKG9j
総合団体がプロレスラーにオファーしなくなったらやばそうだな。
やっぱり知名度はプロレスラー>総合選手ってのが
あったけど、それが逆転したら一気に干されそう。

220 :お前名無しだろ:04/01/02 03:17 ID:cdbkwOCT
あとなんかピークを過ぎ長州とか天龍とか
めちゃくちゃ老人化したおっさんとかが出るのも違う気がするよなー

221 :お前名無しだろ:04/01/02 03:21 ID:o6jtvD7w
>>219
PRIDEはすでにそんな感じになっていか?
せいぜい高山くらいで。

222 :ななしの:04/01/02 03:23 ID:FvY3WHYT
ええ?永田が負けた?俺は聞き間違えでもしてるのか・・。
あの「IWGP防衛最多10回」の永田がなんで負けるんだ?・・・。
新日本ファンの俺は何を信じればいいんだ・・
IWGPは世界で最強じゃなかったのか?
ムタよ、オマエもヒョ−ドル様に殴られて来い!
ポーズばっか考えてる場合じゃないぞ!
蝶野、オマエならやってくれるよな・・
ミスタープロレスとかなんとか言ってたよな・・
新日本よこのままなかったことにしねえよなぁ・・まさか・・・。

223 :お前名無しだろ:04/01/02 03:36 ID:PbQ0O6jc
マッチョは否定しないが、マッチョはマッチョでうそっぽい。

224 :お前名無しだろ:04/01/02 03:39 ID:wbxQWMek
ぐだぐだ言わんと面白いもの見せてくれればいいんですよ。

225 :お前名無しだろ:04/01/02 03:40 ID:wWxxWdz/
親日レスラーよりかはまだ、
四天王レスラーのほうが強そうだ

226 :お前名無しだろ:04/01/02 03:43 ID:7x41sTT+
そりゃ総合とやってないからね。

227 :お前名無しだろ:04/01/02 03:46 ID:V32SteU0
プロレスがこんなに舐められてる以上は
団体の長が責任もって戦ってこい。

228 :お前名無しだろ:04/01/02 03:50 ID:PlUIcpZt
>>227
猪木?坂口?

229 :お前名無しだろ:04/01/02 03:52 ID:wWxxWdz/
賠償

230 :お前名無しだろ:04/01/02 03:54 ID:V32SteU0
蝶野

231 :お前名無しだろ:04/01/02 04:06 ID:5mhpRpTm
>225,>226
強そうということが重要だった
やらないことが重要だった
あいつら強そう、やっぱりあいつらすごいかも
WWEほどストーリー性、エンタメ性がない日本のプロレスは
かも、そう、が柱だった、ずっとそれでやってきた
WWEはあのストーリーはどう完結するんだろう、って見るけど
日本プロレスはどっちが強いんだろうって見てたでしょ
その強さがインチキだってことが総合とからんで完全に明らかになって
しまった
プロレス自体はガチじゃないけど、ホントにやればプロレスラーは
やっぱり強い「かも」
「かも」のままにしておくべきだった
柱を失ってしまったな
もう取り戻せないでしょう
なんでからんだんだろ?
猪木だって、やる本人だって話にならないのわかってたろうに



232 :お前名無しだろ:04/01/02 04:15 ID:Juv34zZA
須藤vsビーンが、今年見たどのプロレス試合よりも面白かった。
たぶん、ビーンが本気で殴り勝ち、っていうのは最初からなかったという説があるけど、
それならいっそう格闘演劇としてもプロレス負けてるよ。

233 :お前名無しだろ:04/01/02 04:19 ID:7x41sTT+
須藤戦は正直面白くはなかったが・・・

234 :お前名無しだろ:04/01/02 04:28 ID:V32SteU0
昔は新日の道場によく道場破りがきたらしい。
そのつど藤原喜明と山本小鉄で痛めつけてたとか。

235 :お前名無しだろ:04/01/02 04:35 ID:2N0o17oh
>>234
佐山も。

もうプロレスは総合に出ない方がいい。猪木Vsアリ、ルスカ、前田Vsニールセン、
高田Vs北尾などの異種格闘技戦が全部ヤオだったのがばれてしまう。傷は広げない
ほうが良いかと。ノアのスタンスは重要。

236 :お前名無しだろ:04/01/02 04:38 ID:apUUXrEt
>>234
その頃の新日の道場ではノゲイラ級の猛者共の
死体がゴロゴロしてた。
前座レスラーですら桜庭級の強さを持っていたよ。
小鉄なんてガソリンを水代りに飲んでたっけ。

237 :お前名無しだろ:04/01/02 04:40 ID:wWxxWdz/
と、小鉄が吹いてたんだね

ファイプロでもしよっと

238 :お前名無しだろ:04/01/02 04:40 ID:wD2QKG9j
なによりもプロレスで勝っても強いと思わせることが出来ないからなぁ。
馳がヒーリングにノーザンで勝っても誰も何とも思わないし。
総合出て勝つしかないのだろうか・・・

239 :お前名無しだろ:04/01/02 04:42 ID:XNzAo7sq
>>236
ニトロの結晶をちゃんこに入れてたらしいし、
入門テストからして、ライオンを素手でしとめることだったらしいからな。
昭和新日は最強だよ。前田高田をはじめとしてね。

240 :お前名無しだろ:04/01/02 04:45 ID:Juv34zZA
プロレスって200日興行だろ?
要するに長距離選手が100メートル走でも俺らが速い!って言ってるようなものだろ。
マラソンこそ全ての競走の王者だ!とか言って、短距離走の大会に
マラソン選手を出してるようなものだろ。
誰だ?こんな滅茶苦茶なこと始めたの。

241 :お前名無しだろ:04/01/02 04:46 ID:wD2QKG9j
>>240
マラソン選手に失礼

242 :お前名無しだろ:04/01/02 04:46 ID:qMNhhqqU
>>238
何とも思わないどころか世間ではむしろマイナスでは。
ホーストの時もそうだが真剣勝負やってる人間にあんなくだらねー事やらせやがってと思われるのでは。
総格でプロレスラーが負けたら、プロレスにとってマイナス。
プロレスで格闘家がしょっぱかったらやっぱり、プロレスにとってマイナス。
泥沼だ。

243 :お前名無しだろ:04/01/02 04:47 ID:WqoU00vt
>>238
無理に強いっていうイメージを作る必要はないと思う。
ショーとしての面白さを追求して客を楽しませればそれでいいんだよ。
WWEのレスラーとか見てるとこいつらが総合で強いか弱いかなんてどうでもよく思える。
アゴのせいかどうか知らんが日本のプロレスラーは何か勘違いをしている。

244 :お前名無しだろ:04/01/02 04:47 ID:V32SteU0
前田ってスカウトされて新日に入ったんでしょ?

今はデカイ奴スカウトとかしてるのかな?

245 :お前名無しだろ:04/01/02 04:48 ID:s7yBDF8u
だって長距離走の人気がないんだもん
人気のある短距離ランナーと同じ陸上選手にみられたいんだもん

という理屈なんだろうが

実は長距離レーサーはみんな途中で自動車移動してるという罠

246 :お前名無しだろ:04/01/02 04:49 ID:s7yBDF8u
>>244
長尾さん

247 :お前名無しだろ:04/01/02 04:49 ID:wD2QKG9j
>>243
確かに。

248 :お前名無しだろ:04/01/02 04:52 ID:PlUIcpZt
>>245
「自動車」に思考が引きずられて長距離レーサーになっちゃってるよw


249 :お前名無しだろ:04/01/02 04:53 ID:V32SteU0
>>236
納得。いつも負けてたけど木戸修って凄かったな。
トニーセントクレアーでしたっけ?
渋いレスラーも来てたな。

250 :お前名無しだろ:04/01/02 04:55 ID:s7yBDF8u
>>248 おおっとこりゃ図星だスマソw

251 :お前名無しだろ:04/01/02 04:56 ID:PlUIcpZt
>>242
でも総格でアマレスラーが勝ってもべつにアマレス界にプラスになってるとも
思えないし、プロレスでアマレスラーが面白くてもやはりアマレス界に
プラスになる事は無い。
団体と選手の距離が近いジャンルだって事だろうな。

252 :お前名無しだろ:04/01/02 05:08 ID:Juv34zZA
まあ、猪木の理屈というより、日本には武道の下地があるから、単なる道化芝居では
なくて、武者修行の一環、武芸披露でありたいという願望がそうさせるんだと思う。
いいんじゃない?日本文化だよ。

253 :お前名無しだろ:04/01/02 05:11 ID:8YsyoWKP
高田 VS ヒクソン・・初戦

高田が勝っていれば、今でもプロレスに幻想を抱き続けられたかもしれない。

254 :お前名無しだろ:04/01/02 05:12 ID:Juv34zZA
まあ、そういう日本の伝統的精神文化と近代資本主義の原則の板挟みになっているのが
プロレスだと思う。ま、現象的には正反対だが、それは格闘技も同じだ。


255 :お前名無しだろ:04/01/02 05:15 ID:KZ3KA4Nu
まともな人材がプロレス界にいないんじゃないかな。
強さなんて結局人材で決まるものだと思うし。

でも、永田さんとかうんこは人材としては上質な部類に入るのか…

256 :お前名無しだろ:04/01/02 05:17 ID:V32SteU0
ヒクソンに勝てるレスラーいないか?
いないよなぁ、やっばり。

257 :お前名無しだろ:04/01/02 05:17 ID:Juv34zZA
>>253

たとえそうなっても、そんな幻想など一年も持たない。
所詮プロレス側の自己満足など格闘芸術の発展には邪魔なだけ。


258 :お前名無しだろ:04/01/02 05:19 ID:Juv34zZA
>>256

カレリンなら勝てるんじゃね?

259 :お前名無しだろ:04/01/02 05:29 ID:2N0o17oh
>>256
新日のフロントの上井は?あいつ強そう。

260 :お前名無しだろ:04/01/02 05:30 ID:fFsgDLqQ
そんなことより、アゴ盆売栄は最悪だったな。
茶番だと思ってた、サップvs曙のほうが2万倍は面白かったし・・・。
あの目つき悪くて粋がってたオニーサン、
調子こいてた割にはレコに即殺されてたな。
まぁ、予想どうりでよかったけどね。

あんな口ばっかのやつばかりだからプロレスがなめられる、
そのうち他の格闘団体から無視されるんじゃない?
時間の無駄だってね。


261 :お前名無しだろ:04/01/02 05:42 ID:kWvq9aM6
新日はいっそのことカミングアウトするのではなく、総合格闘技団体になってみるのは?
35以上の選手はリストラする。
蝶野あたりが新団体を設立してくれるでしょう。
ルールは純プロと大体同じで、ロープブレイク、フォール、タッグマッチ、グー禁止、ラウンド無し、試合時間30〜60分
ロープやコーナーを利用した攻撃あり。
違いは
5秒以内なら反則を認めるというのは死者が出そうなので無し。
みせる必要はないので技を受ける必要は無し。

ガチ化すれば、プライドやK−1に上がって、
無様に負けるというのは無くなるのでは?

262 :お前名無しだろ:04/01/02 05:49 ID:V32SteU0
グー禁止ワラタ

ロープやコーナーを利用している限り格闘技と言えるかどうか疑問。

263 :お前名無しだろ:04/01/02 05:49 ID:s7yBDF8u
>>261
Uが来た道を、また歩け、と?

264 :お前名無しだろ:04/01/02 05:51 ID:qMNhhqqU
>>261
ガチだと体がもたんでしょう。
新日の一番苦しい所は今の興行方法を変えることが許されない所。
カミングアウト路線ならそれを変えずにやっていく方法もあるだろうが、
ガチだと無理なのでは。

265 :お前名無しだろ:04/01/02 05:51 ID:nFMDS7Fi
>>261
Uかよ

266 :お前名無しだろ:04/01/02 05:52 ID:kWvq9aM6
Uって結局、台本とかあったんじゃないの?


267 :お前名無しだろ:04/01/02 05:55 ID:nFMDS7Fi
>>266
そだよ

268 :お前名無しだろ:04/01/02 05:55 ID:kWvq9aM6
少なくても、今の新日みていると、総合とプロレスの両方をやっているけど、
二つを同時にやるのは無理でしょ。
かといって、ストロングスタイルとか言っている以上、カミングアウトは厳しい気が
他の団体ならまだしも

269 :お前名無しだろ:04/01/02 05:55 ID:V32SteU0
恥ずかしながらUWFはガチだと思ってみてたオレw

270 :お前名無しだろ:04/01/02 05:56 ID:nFMDS7Fi
>>268
もうだめだな

271 :お前名無しだろ:04/01/02 05:57 ID:kWvq9aM6
まあ、台本の公開か、台本の廃止、どちらか選べとなった場合
新日は後者、ノアは前者を選べばいいのではないかと。

272 :お前名無しだろ:04/01/02 06:07 ID:qMNhhqqU
>>271
いや、そういう選択は出来んでしょう。
実際にガチとかヤオとかの選択ってのは団体のカラーではなく、
興行方式で決まるもんでしょ。
選手を抱えずに興行だけやってるんならガチでもいいが、
新日は真逆なわけで。

273 :お前名無しだろ:04/01/02 07:50 ID:+sLfmxv+
ガチとかヤオなんて言ったら、もしかして数年後にプロ格の選手で
「実はあのときは〜」なんての言い出すのがいないとも限らない。そうなれ
ばプロ格の人気だって落ち込むだろうね。

相撲だって中盆が公然と語られてるんだから、団体や各人の複雑な関係が絡んだ
プロ格にレフリーの合図とかジュースとかはないとしても、ブラックボックスは
絶対にあるはずでしょ。

ただ、そのブラックボックスがプロレスの場合は緊張感に欠けるんだよね。
敵対してる選手の結婚式に堂々とでてみたり、またそれをマスコミも書くし。
小声で何か会話してるのが聞こえたり、今だにヘタな流血やってたり。板坂 剛
に書かれた時点でもっと高度な方法考えるかやめときゃいいのにさ。

今のプロ格の人気は本来のプファンがそっちに行った事も大きいでしょ。個性の強い説得力のある選手がそろってるでしょ。
カジワライッキが生きてたらプロレスとプロ格のどっちを題材にすると思う?

中邑の件で上井がどーのこーのなんて言ってるうなよチマチマした事は、はっきり
言ってどーでもいいんだよね。


274 :お前名無しだろ:04/01/02 08:00 ID:7uuyVrU3
まず永田をどうにかしないと。。

275 :お前名無しだろ:04/01/02 08:01 ID:Wv/Xn3lR
>>273
二行目まで読んだ

276 :お前名無しだろ:04/01/02 08:06 ID:9zdx1PjM
永田より村上の方が・・・
プロレスラーが口だけということを見事に体現しているよ


277 :お前名無しだろ:04/01/02 08:09 ID:nHUVcUmg
やっぱり大晦日のあの興行が致命的だったよ。
なんで格闘技とテレビ局のゴタゴタにこうまで巻き込まれなきゃならんの?

ほとんどプロレスラ−って利用されただけだったでしょ。

278 :お前名無しだろ:04/01/02 08:16 ID:UXFbVyet
>>95
K・コワルスキーは相手の耳をニードロップでそぎ落とす。
B・オースチンはパイルドライバーで二人のレスラーを即死させる。
アンドレはツームストーンで相手の首を負傷させ引退に追い込む。
O・ベーカーは心臓へのパンチで二人のレスラーを試合後あの世行き。
ハンセンはボディスラムの失敗でサンマルチノの首を同じく負傷させる。
インベーダー3号?は腹部にニードロップを食らい内臓破裂で大吐血。
プラム麻里子はライガーボム食らって死亡。

ミルコのハイキックで死人出ましたっけw?
ミルコのハイキックで死人出ましたっけw?
ミルコのハイキックで死人出ましたっけw?
ミルコのハイキックで死人出ましたっけw?
ミルコのハイキックで死人出ましたっけw?
ミルコのハイキックで死人出ましたっけw?
ミルコのハイキックで死人出ましたっけw?
ミルコのハイキックで死人出ましたっけw?
ミルコのハイキックで死人出ましたっけw?
ミルコのハイキックで死人出ましたっけw?

どう?反論出来ないだろ?
少しは他人にでも技かけてもらってプロレス技の威力を体験してみろ、
と言いたいところだがかけてくれるような友達もいないかwこりゃ失礼w

浅はかな知識で偉そうなこと抜かしてんなよこの貧弱妄想格ヲタが。
お前のようなゴミは存在価値皆無だからとっとと縄で首くくってこの世から消えろ。

279 :お前名無しだろ:04/01/02 08:18 ID:s7yBDF8u
>>276
村上のアレは完全にエンタメでしょ
(まあガチで勝てる見込みもなかったが)
柔術ルールで村上vs永田やったら秒殺だよ

280 :お前名無しだろ:04/01/02 08:19 ID:s7yBDF8u
うわ〜痛いヤシが登場ですなあ

281 :お前名無しだろ:04/01/02 08:21 ID:IcwsD7QA
昔のレスラーはヤオだったが華があった。
今の日本人レスラーって一般人みたいなのが多いよね。
強さだけなら今の方が強いかも知れんがね。
まあ昔みたいに日本人エース偏重主義じゃなく
外人でも強いのが台頭してるのは進歩だね。

282 :お前名無しだろ:04/01/02 08:28 ID:fd6Tnun5
プロレスにおけるヤオガチの境界を曖昧にして今のプロレスを劣勢に追い込んだのが猪木。
プロレスラーのハードルを低くしてプロレスのレベル低下を招いたのが大仁田。

A級戦犯はこの二人だと思う。

283 :お前名無しだろ:04/01/02 08:38 ID:QN8mL8SW
猪木が絡まなかったとしてもそれでプロレスが格闘技と
いっさい絡まないということはなかったでしょう。

284 :お前名無しだろ:04/01/02 08:41 ID:k6wvC9aN
>>278
は格ヲタと同時にプヲタをも釣ろうとした猛者

285 :お前名無しだろ:04/01/02 09:03 ID:qOt1b2yK
>>278
今の総合ルールではミルコが相手を死亡させるまえに
安全のためレフェリーが止めてしますので無理です。

レフェリーが止めるのを30秒遅らせれば、
ミルコのハイ炸裂⇒相手失神⇒顔面蹴り連打&パウンド⇒死亡
という展開になると思われます。



286 :お前名無しだろ:04/01/02 09:18 ID:P7x8FyRs
>>ハンセンはボディスラムの失敗で
ダメジャン。

287 :お前名無しだろ:04/01/02 10:13 ID:/1IBzBB+
>>278
「ウッチャンナンチャンのやるならやらねば」番組収録中に香港のバンドBEYONDのメンバー死亡



288 :お前名無しだろ:04/01/02 10:41 ID:HjNZqIzd
>>285
「ハイキック食らったら死ぬ」と95が言ってたんだから、
キック一発でってことだろ。

289 :お前名無しだろ:04/01/02 11:07 ID:UOuMBxT9
とっくの昔に衰退してる。
K−1なんかはその衰退したプロレスの客層の受け皿でしかない。

レスラーになろうとする人間のレベルが落ちてどうでもいいような奴までレスラーに
なってしまったこと、なまじシステムが整備されてしまったことでレスラーにシュート
の強さが要求されなくなってしまったこと、馬鹿なプロレスマスコミがジャンル自体を
食い潰してしまったことなど要因は色々。

290 :お前名無しだろ:04/01/02 11:24 ID:0TtHL+gF
現状維持でいつか何かのきっかけで復興することを願っている
変に悪い方向に変わるくらいなら今のままでいいや、それがプオタ

291 :お前名無しだろ:04/01/02 11:31 ID:vEdLfgP/
超世代軍と闘魂三銃士のがどっちが強いか妄想して
た頃が懐かしい(遠い目)

292 :お前名無しだろ:04/01/02 11:36 ID:s7yBDF8u
紅白(1部)35.5
  (2部)45.9
K-1     19.5

他は大惨敗

293 :お前名無しだろ:04/01/02 11:37 ID:S44s3QAY
>>291
あれほど夢見た対抗戦が現実には大して面白くなかったのは意外だった。

294 :お前名無しだろ:04/01/02 11:38 ID:m5h1Qi8f
>>292
PRIDE と ドラえもんを頼む。

295 :お前名無しだろ:04/01/02 11:49 ID:vtkJbbYP
>>292
紅白って、そんなに大勢が見てたの?
俺も序盤は途中で何回かチャンネル変えて見たけど、
あんまりつまらなすぎて中盤以降は全く見てなかった。

296 :永田さんの弟子 ◆WEU555atEw :04/01/02 11:50 ID:1CA05s5W
永田のせい
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1072918592/l50

297 :お前名無しだろ:04/01/02 11:53 ID:V8umh0IH
★ 視聴率 最新情報 VOL160 ★
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tv/1072947449/

298 :お前名無しだろ:04/01/02 11:53 ID:ODS9VTXt
>>295
とはいっても紅白としては過去最低の視聴率

299 :お前名無しだろ:04/01/02 11:59 ID:dTaICIR3
>>278
一連の例では受けたレスラーが弱かっただけという解釈も可能だ。
それより総合出身のジャイアント落合は、プロレスの「受身の練習」で死んでるぞ。

300 :お前名無しだろ:04/01/02 12:10 ID:s7yBDF8u
>>294
PRIDE    8.7%
猪木祭り   5・5%

もうちょっとまってね>ドラ

301 :お前名無しだろ:04/01/02 12:12 ID:s7yBDF8u
ん?これガセかも↑。しばしまたれし。

302 :お前名無しだろ:04/01/02 12:33 ID:3azbCRE9
まあ>>278のは単にかける方や受ける方が失敗した事故だけどね。

303 :お前名無しだろ:04/01/02 12:35 ID:lx9fKQ1h
大晦日でのプロレスラーの醜態は、「餅は餅屋」を理解できないプヲタの責任だ。

304 :お前名無しだろ:04/01/02 12:36 ID:s7yBDF8u
ソースはニッケイ
大みそか格闘技、曙・サップ戦のTBSが高視聴率
 2003年大みそかの格闘技番組で最も高い視聴率を得たのは、TBSの
「K−1プレミアム2003人類史上最強王決定戦ダイナマイト!!」だっ
た。大相撲元横綱、曙太郎対ボブ・サップの対戦が注目を集め、19.5%
(ビデオリサーチ調べ・関東地区)を獲得した。一方、日本テレビ放送
網の「イノキボンバイエ2003」はクロアチアの格闘家、ミルコ・クロコ
ップの不参戦で目玉の対戦が一つ消え、5.1%と苦戦。NHKの「紅白
歌合戦」(第二部、21時30分からの2時間15分)は前年比1.4ポイント
減の45.9%と格闘技番組にやや押された。
 格闘技番組ではTBSが高視聴率だったほか、フジテレビジョンの「
プライド大晦日(みそか)スペシャル男祭り2003」は吉田秀彦対ホイス
・グレイシー戦のあった19時20分からの2時間が17.2%で、桜庭和志対
ホジョリオ・ノゲイラ戦のあった21時20分から2時間20分が8.9%、18
時30分からの50分間が9.3%だった。(12:27)



305 :お前名無しだろ:04/01/02 12:38 ID:xqq6bIru
猪木を録画してプライドずっと見てた。
K−1はサップvs曙だけチャンネルひねってみただけ。
K−1はそんなに視聴率いかったのか?

306 :お前名無しだろ:04/01/02 12:39 ID:df4x6LF8
K・コワルスキーは相手の耳をニードロップでそぎ落とす。
B・オースチンはパイルドライバーで二人のレスラーを即死させる。
アンドレはツームストーンで相手の首を負傷させ引退に追い込む。
O・ベーカーは心臓へのパンチで二人のレスラーを試合後あの世行き。
ハンセンはボディスラムの失敗でサンマルチノの首を同じく負傷させる。
インベーダー3号?は腹部にニードロップを食らい内臓破裂で大吐血。
プラム麻里子はライガーボム食らって死亡。

ミルコのハイキックで死人出ましたっけw?
ミルコのハイキックで死人出ましたっけw?
ミルコのハイキックで死人出ましたっけw?
ミルコのハイキックで死人出ましたっけw?
ミルコのハイキックで死人出ましたっけw?
ミルコのハイキックで死人出ましたっけw?
ミルコのハイキックで死人出ましたっけw?
ミルコのハイキックで死人出ましたっけw?
ミルコのハイキックで死人出ましたっけw?
ミルコのハイキックで死人出ましたっけw?

どう?反論出来ないだろ?
少しは他人にでも技かけてもらってプロレス技の威力を体験してみろ、
と言いたいところだがかけてくれるような友達もいないかwこりゃ失礼w


307 :お前名無しだろ:04/01/02 12:42 ID:lx9fKQ1h
>>306
だからプロレスラーが危険な仕事やってるのは認めるって。
ただ、「餅は餅屋」。総格やるには別の技術が必要なの?
わかんねえのか、藻前。  

308 :お前名無しだろ:04/01/02 12:44 ID:68STUsBm
>>306
本気で言ってんのか?死人が出るような技が凄いと??
プロレス技なんて、一歩間違えたら死人が出るような技使ってる事ぐらい
見りゃわかるだろ?
ミルコのキックで死人が出るようなら格闘技の存在自体が問われかねないぞ。

プロレスを推したいのは分かるが、その理論は無理がありすぎる。

309 :お前名無しだろ:04/01/02 12:46 ID:lx9fKQ1h
プヲタの皆さん!! プロレスに誇りを持て!!
「餅は餅屋」。勝負論の世界に手を出すのはやめろ。

310 :お前名無しだろ:04/01/02 12:46 ID:s7yBDF8u
>306はいろんな板に張りまくってるコピペ厨。スルーしる

311 :お前名無しだろ:04/01/02 12:47 ID:68STUsBm
ああ、コピペにマジレスしちまった。

312 :お前名無しだろ:04/01/02 12:48 ID:lx9fKQ1h
プヲタが成熟して、「餅餅」論を受け入れない限り惨劇は続くぞ。

313 :お前名無しだろ:04/01/02 12:53 ID:xqq6bIru
プロレスの現状をみてカールゴッチは何て言うだろう。

314 :お前名無しだろ:04/01/02 12:57 ID:xqq6bIru
新日本プロレスは26日、
1.4東京ドーム大会で行われるスペシャルプレゼントマッチの全カードを発表した。
全14試合で44名もの選手が出場する同大会に自信を見せる現場責任者の蝶野正洋は、
「これで追加カードも出揃った。ほかの大会と比較してもらいたい。
ほかのイベントは何やってんだ !?
新日本はけがで出られない選手以外は、他団体を含めて全選手が出場する。
すべての準備は整った。期待してほしい」と、
大みそかのイノキボンバイエ、PRIDE男祭り、K−1ダイナマイト、
そして1.4同日開催のハッスル1との年末年始5大興行戦争で打ち勝つ自信を見せた。

なお、第1試合出場選手の決定方法が変更された。
当初、田口隆祐、山本尚史、後藤洋央紀、安沢朋也がシングルマッチ2試合を行い、
勝者同士が出場すると発表されていたが、
勝敗に関係なくTVマッチ(12月27日深夜放送「朝までプロレス」)で、
最も熱い試合を行った選手をファン投票および上井文彦執行役員が選出する方法となった。
TVマッチの対戦カードは、当日抽選で決定する。

1・4追加カード
◇ヤングライオンマッチ
※12.27のTVマッチで最も熱い試合を行った選手が出場。
ファン投票と上井執行役員が選出する。
なお、TVマッチの対戦カードは当日抽選。

◇エル・サムライvs竹村豪氏
◇小原道由、ヒロ斉藤、後藤達俊、エンセン井上vs筑前りょう太、柳澤龍志、長井満也、魔界1号
◇井上亘、ブルー・ウルフvs矢野通、真壁伸也
◇成瀬昌由vs安田忠夫

引用元
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/headlines/wrestling/20031227-00000001-spnavi-spo.html
http://www.sanspo.com/fight/top/f200312/f2003122707.html

315 :お前名無しだろ:04/01/02 12:58 ID:lx9fKQ1h
>>313
ゴッチさんがどう思うより、猪木が「漏れは真剣勝負してました」
というアリバイ作りのために、現役のプロレスラーにVTさせるのが問題。

316 :お前名無しだろ:04/01/02 13:09 ID:bKzGcriu
>>231
>猪木だって、やる本人だって話にならないのわかってたろうに
こいつら考え甘いから勝てると思ってたんだよw あるいは
ノアや日テレによる新日潰しかもね。執拗なリプレイで無様なシーンを繰り返すあたり・・・。
猪木はオツム弱いからまんまと策略に載った。あるいは自分の利益の為だけにやった。

もうプロレスは一切総合に関わらない方が良いかもね。猪木とも関わっちゃだめ。
でも、本当は弱いのバレちまったしなぁ・・・。今後はいくら強いフリしても説得力無いよね。
放っておいても自然消滅するね。やはり純レスラーが総合の奴に勝つしか無いかも・・・。(どっちだよw)

主力選手で見込みある奴をみっちり総合の練習させて勝利を掴むしかないね。
元々総合で強い奴を抱え込んで試合やらせて「プロレスラーは強いんです!」なんて言わせても
説得力0だしね。(ジョシュやフライの勝利を見てプロレスラーって強いんだね等と思うアフォはいないだろう。)
でも団体側は「そう思わせる事が出来る」と言う意図でやってるのがミエミエだから痛い・・・。




317 :お前名無しだろ:04/01/02 13:18 ID:GekaNBfV
>>278
フーン。プロレスの技って凄い威力なんだね。
じゃあそのニードロップ、パイルドライバー、ツームストーン、心臓へのパンチ、ボディスラム、
腹部にニードロップ、ライガーボムを使えばミルコや総合の選手なんか敵じゃ無いね。
なんせミルコやヒョードルの打撃は死人が出ない程のチンケな物ですからw

永田さんや中邑はなんでその凄いプロレス技を使わなかったんだろうねー。
もったいない・・・。相手が死んじゃったら可愛そうだから手抜きして戦ったのかな?
それとも元々負けブックだったとか?w 



318 :お前名無しだろ:04/01/02 13:21 ID:ApLKoG1m
>>288
‘素人が‘と書いてあるのを無視してないか?

319 :新まろんxp ◆2ch/./ixKk :04/01/02 13:23 ID:BGFOiiIB
    、、、、
  彡ヘwwヾ
  (*´д`)_   <  原因は 引退しても、やかましい猪木
 ( ̄ヽ//_フ     
 ̄\| DELL | 旦~
   =======

320 :お前名無しだろ:04/01/02 13:24 ID:jvEinmu1
>>310
違うよ。書いた内容に得意になって本人が張りまくってるだけ。つまりマジのアフォ。

321 :お前名無しだろ:04/01/02 13:25 ID:8CoKkL5q
ああ〜〜・・・?これ・・・武道館のカードかよっ・・・!

322 :これワラタ:04/01/02 13:27 ID:ALoEKkhx
109 :お前名無しだろ :04/01/01 22:45 ID:ezS0dvvl
>>95
じゃあお前自ら新日本の道場でも行って実際に技食らってみて報告してきてよ。
そこまで言うのなら何の技食らっても平気なんでしょ?
それとも、やっぱり口だけで何も行動は起こせないのかな?

やれやれ…新年を迎えても相変わらず格ヲタは口だけ達者なんですね。
お前のような嘔吐物以下の物体はミミズ以下の存在で皆の迷惑になるだけだから、
特急電車にでも体当たりしてとっとと自殺しろw

323 :お前名無しだろ:04/01/02 13:39 ID:TRq3wN13
>>312
成熟したらそもそもプロレスなぞ見んだろう。

324 :お前名無しだろ:04/01/02 14:17 ID:MfVoPzml
>>317
だからそれは掛かればの話しなんだよ。
プロレス技の難点は掛かりにくいこと。
しかし、吉田VSホイスの試合では脚四の字が掛かりそうだった。
あれ、プロレスラーだったら絶対に四の字にいってると思うんだが…。
ロープブレイクないからそれなりに有効だった筈。

325 :お前名無しだろ:04/01/02 14:31 ID:M0F6duxD
ファンがこれだけ真剣に考えてるのにな、
新日とかホント何したいのか意味わかんねーし。
カルロス・ゴーンみたいなのを外部から雇うとか、試しにしてみれば。
内部の人間には見えない非常識な宿便がきっと溜まりまくってる。

総合格闘技路線はもういいだろ。元々個人的に好きじゃなかったが。
本業にしてる人たち相手にそこそこ勝ててる段階で是非論が出るのならまだしも
こんな辱敗の結果では会社に利益が生まれ得ないんだから、やる意味が無い。

僭越ながら、新日が理想とするレスラー像・生き様みたいのが、
現代の世間から見ると凄くダサい。
これはマジレスだが、昨今の仮面ライダーの変化は参考にする必要があるかも。

プロレス知らない人にその面白さを教えようとしても凄く難しい事がよくある。
プオタにしか分からない深遠な面白みを否定はしないが、
その限られたマーケットからはあまりお金は生まれない。

21世紀のプロレスのキーワードは「わかりやすさ」だと思う。

326 :お前名無しだろ:04/01/02 15:48 ID:4RYxdXSh
永田はどうするんだろね?

リベンジしなければダメだろ。

327 :お前名無しだろ:04/01/02 15:53 ID:QSg7Rcoj
>>324
サクは練習で試したけど足四の字は無理ですねって言ってた。

328 :お前名無しだろ:04/01/02 15:55 ID:E5FsXF7M
>>327
プロレスの技は総じて華麗さを重視するからかけにくいのよね

329 :お前名無しだろ:04/01/02 16:00 ID:QSg7Rcoj
まあ掛かってもタップ奪うのは無理だね
痛いけど壊すことが出来んからな

330 :お前名無しだろ:04/01/02 16:01 ID:jm7BUu4E
足4の字に近いような形の関節ならあり得るだろ。
だからってプロレスの足4の字が極まるわけじゃないけど。

331 :お前名無しだろ:04/01/02 16:03 ID:l7jGRqpn
こういう話がある。
かの宝塚劇場の体験ツアーの話だ
観光客に宝塚劇場の舞台を見学させるものなんだけど、けっして舞台の裏側
見せないそうな。
幻想を見せさせる宝塚歌劇に舞台の裏側を見せるのは幻滅となる所以であると。

プロレスの衰退=幻想の崩壊

332 :阪神V2:04/01/02 16:05 ID:+qx4aOgC
>>328
プロレスの技は総じて相手の協力を必要とするからかけにくいのよね


333 :お前名無しだろ:04/01/02 16:07 ID:jm7BUu4E
>>172
吉害のいう真剣勝負と
普通の人間が違う真剣勝負が微妙にずれてるのが
すれ違いの原因だと思うが。
だから、吉外的な意味で真剣を定義していくと
ノールールだって真剣勝負はあり得ないって書いたんだよ。

でもこの手の言い分って結構あるから面白いな。
プロレスが八百長と言われる悔しさが奇妙な論理を生むんだろうねえ。

334 :お前名無しだろ:04/01/02 16:11 ID:oDnfH3Jy
>>324
俺はサソリだと思った。ま、現実的に無理だろな。

335 :お前名無しだろ:04/01/02 16:11 ID:QSg7Rcoj
指相撲だって勝敗が決まってなくて手を抜かなかったら
真剣勝負だぞ!!

336 :お前名無しだろ:04/01/02 16:12 ID:rMU3UFWV
衰退の原因は、ずばり







     親    日    本     プ     ロ    レ    ス











337 :お前名無しだろ:04/01/02 16:13 ID:jm7BUu4E
>>333
間違えてた
普通の人間が「言う」真剣勝負が正しいです。

338 :お前名無しだろ:04/01/02 16:26 ID:4RYxdXSh
生きるか死ぬかが真剣勝負。

339 :お前名無しだろ:04/01/02 16:28 ID:l7jGRqpn
猪木対マサ斉藤の巌流島決戦がガチ


340 :お前名無しだろ:04/01/02 16:58 ID:JwMFThVJ
プロレスの様な三文芝居を今更見せられても・・・

341 :お前名無しだろ:04/01/02 17:10 ID:7nx/YCJj
凡戦だけど猪木vsアリはガチ

342 :お前名無しだろ:04/01/02 17:18 ID:nFskr5vY
衰退の原因は、新日がストロングスタイルの看板を下ろさないこと、
団体の数が多すぎること。そんだけ。

343 :お前名無しだろ:04/01/02 17:26 ID:D9cBiluT
全日本が事実上無くなったのも大きいんじゃないですかね。
質や量はともかく、確実にファン減ったし。

344 :お前名無しだろ:04/01/02 17:27 ID:S44s3QAY
>>343
全日ヲタはほとんどノアに行ったんじゃないの?

345 :お前名無しだろ:04/01/02 17:29 ID:7nx/YCJj
Kやプライドのファンて元プロレスファンだろ。

346 :お前名無しだろ:04/01/02 17:31 ID:D9cBiluT
普通に考えるとそうだね。
でもいざ蓋を開けてみると、ノアは全日本とは似て非なるものだった事もあって、
そこから別の団体に乗り換えたか、卒業しちゃったと思う。

347 :お前名無しだろ:04/01/02 20:02 ID:rwCSxvU9
相変わらずB社のプロレス雑誌って日本人至上主義だね。
強い選手は日本 外国 異種に限らず平等にとりあげるべきなのに
ショボい日本人までにもスポットをあててる。
日本人がだらしないのに意地になってる感じ。
まあ漏れは買わないけど。前田とか藤原が外人をねじ伏せてた時の幻想が
まだあるんだろう。ダサいわ。


348 :お前名無しだろ:04/01/02 21:05 ID:2likC32z
B-21のヒロミはロケット花火を体に巻きつけて飛ぼうとして大やけど。
松島トモコはロケ中にライオンに首を噛まれ重傷(豹にも噛まれた事がある)。
ムツゴロウさんはライオンとのスキンシップ中に右手中指の第1関節から先を食いちぎられた。
菊間アナウンサーは生放中にビルから転落し失神、入院。
横山弁護士が乗った車、マスコミの目の前で自爆事故で首を鞭打ち。
新春スターかくし芸でスマップメンバー足の骨にヒビ。
「ウッチャンナンチャンのやるならやらねば」コント収録中に香港のバンドBEYONDのメンバー死亡

ミルコのハイキックで死人出ましたっけw?
ミルコのハイキックで死人出ましたっけw?
ミルコのハイキックで死人出ましたっけw?
ミルコのハイキックで死人出ましたっけw?
ミルコのハイキックで死人出ましたっけw?
ミルコのハイキックで死人出ましたっけw?
~ルコのハイキックで死人出ましたっけw?
ミルコのハイキックで死人出ましたっけw?
ミルコのハイキックで死人出ましたっけw?
ミルコのハイキックで死人出ましたっけw?


349 :お前名無しだろ:04/01/02 21:11 ID:2n1GmqQ0
>>306
はスタント事故の犠牲者を死人とか言ってさらし上げやがって
正月早々不謹慎なやつだな・

350 :お前名無しだろ:04/01/02 21:49 ID:35BDnGl3
>>324
で、実戦では掛ける事の出来ない技の強さを誇らしげに語る理由は?w

351 :お前名無しだろ:04/01/02 22:09 ID:8FWR1NA1
>>324
あそこから四の字なんかかからない。
いくならクロスヒール。

352 :お前名無しだろ:04/01/02 22:14 ID:vtkJbbYP
猪木祭りの盛り下がりを見ると、今のプロレス界の問題点が見えてくるな。

353 :お前名無しだろ:04/01/02 22:16 ID:q1jf/3M2
プロレスなんて茶番、衰退すべくして衰退。
過渡期につかの間存在するだけのもの。

354 :お前名無しだろ:04/01/02 22:17 ID:s7yBDF8u
>>352
「プロレス」と新聞に紹介されたら、視聴率最低だったし
「最強プロレスラー」って言う人はカメになってボコられるし

やっぱ「プロレス」がもう駄目なんだよ。

355 :お前名無しだろ:04/01/02 22:17 ID:GTjMsina
>>324
オレだったら、強引にジャイアントスイングだけどな

356 :お前名無しだろ:04/01/02 22:17 ID:aCz4iQlb
>>352
盛りあがってるじゃん

永田さん 62秒
村上さん 68秒
安田さん 52秒


357 :お前名無しだろ:04/01/02 22:22 ID:A3tNlK6T
単に一般にアピールできるタレントが今プロレスにいないだけ。

格闘技にしてもマニア以外に名前が売れてるのはサップ、故アンディ・フグ、角田
ぐらい。一般層はミルコだノゲイラだと言われても誰それの世界。
結局ゲテモノカードとサップで引っ張ったダイナマイトが一番高視聴率だったし。

ボンバイエは猪木のスキャンダルで番宣をする手法が逆に嫌われた。
もう猪木的な世間へのプレゼンテーションは通用しない。

PRIDEは番組の作りが今回一番誠実だったような気がする。

358 :お前名無しだろ:04/01/02 22:25 ID:s7yBDF8u
>>357
んでも、そのサップ、フグ、角田、K-1というブランドを相手にして
裏番組で12%を取るPRIDEを、どうとらえるよ?
一般にアピール出来て無い割には、驚異的な視聴率だぞ
同じ時間にプロレスやっても、12は取れないだろうよ

359 :お前名無しだろ:04/01/02 22:30 ID:A3tNlK6T
>>358
一番誠実に作ってたからある程度の数字は取れたってこと。

猪木や曙といったゲテモノに嫌悪感を示した層はPRIDEに行った。

360 :お前名無しだろ:04/01/02 22:37 ID:s7yBDF8u
>>359
それは同意するけれど、俺の言いたかったのは

「プロレスを誠実に作ったとしたら、12%とれるか?」ということ

361 :お前名無しだろ:04/01/02 22:41 ID:RNYyB82M
>>360
かつての小川vs橋本みたいな試合をやればね。

362 :お前名無しだろ:04/01/02 22:44 ID:MlND//03
>>358
PRIDEはすぽるとでもレギュラーコーナーと言ってもいいくらい
角田や高田が登場している。
よって、PRIDEって聞いただけでああ、あの格闘技のって分かる
人はいるし、K-1、PRIDEは真剣勝負の格闘技って信じている人は
多いからね。

うちの親を例にとっても、猪木っていうだけで、プロレスだろ
ショーだろ、結果分かってるもの見て楽しいか?ってなっちゃう
んだもん。

363 :お前名無しだろ:04/01/02 22:45 ID:ewb759Om
>>360
今のメンツだと厳しい。村の内側の連中相手にしか商売する気がないんだから。
それに対して今回のPRIDEは村の外側の人相手に自分の売り物をきちんと紹介
してた。
K-1と猪木、特に猪木は詐欺に近い形で村の外側相手に商売してたけど。

364 :お前名無しだろ:04/01/02 22:45 ID:oVQcNufB
誠実かどうかは番組全体見ないとわかんないっしょ。
K−1のサップ曙を別格として、大晦日に試合やった選手の知名度で行けば
あとは吉田、桜庭、グレイシー(一族w)あたりが続くんじゃないの?
その辺を上手く配したのがPRIDE健闘の一因かと。
猪木祭はそれこそ猪木本人以外が「誰それ」の世界だったからどうしようもない。

365 :お前名無しだろ:04/01/02 22:52 ID:ewb759Om
もうだいぶ前から「プロレスファン」相手にだけ商売をしてた、そのことがプロレス
衰退の原因じゃないかと。
コア層だけを相手にしてるとどうしてもいつかどこかで歯車が狂う。
あれだけヲタに支持されてたのにあっという間に瓦解したバトなんかいい例かと。

366 :お前名無しだろ:04/01/02 22:54 ID:5nVc9NQt
>>278
亀レスすまんが、
オックス・ベーカーのハートパンチは、
実際にあれが原因となって死んだわけではないらしい。

367 :お前名無しだろ:04/01/02 23:20 ID:oVQcNufB
プロレス復活の策としては・・・・・
取り合えずメインにサップ−曙級の話題カードを置いて、
その前のアンダーカードできっちり客を満足させることだな。
サップに商品価値がある間にもう一人ビッグネームを巻き込むことと
中堅若手にビシッと見せられるプロレスができるよう再教育する必要があるわけだが・・・・

・・・・書いてて無理ぽに思えてきた。
新日がドームで中邑をメインに抜擢しにゃならん現状ではなあ・・・・

368 :お前名無しだろ:04/01/02 23:26 ID:IIKTyjQ7
田中正志という人についてどう思う?
文章は読みにくいが考え方については一理有ると思うんだが
プ板じゃスゲー嫌われてるよね
まあ無理も無いけどプロレス界にとってお前らが悪いって言われてるようなもんだし

369 :お前名無しだろ:04/01/03 00:00 ID:P3rjf7TI
オタ相手ってのは固定客が居ていいと思うのだけどな。
問題は新規客がいないことだったと思う。
深夜放送なんかじゃ、増えっこないっすよ。

370 :関西ウォーカー:04/01/03 00:12 ID:dJP+d2dN
プロレスの道は二つしかない。
一つは、エンターテイメント宣言して、おもしろいプロレスをつくり、
強さを売る格闘技とは別路線を行く。
今ひとつは、ガチでも鍛えて、格闘技にどんどん出て行って、格闘家を圧倒し、
プロレスラーはガチでも最強なんだとストロングスタイルを貫く。
後者は実質不可能なので、前者をとるべきとミスター高橋も言っているが、
日本のプロレスにエンタメ宣言できる度量はなさそうだから、このまま衰退の一途
をたどるだろう。以上

371 :お前名無しだろ:04/01/03 00:38 ID:t8Y6PiOR
エンタメ宣言しなくてももう世間的にはエンタメだと思われてることを
みんな知らんとあかんだろな。
たまにプロレスは最強とか言って他の格オタに迷惑をかける奴も困りもの。

372 :お前名無しだろ:04/01/03 01:00 ID:sgkxPjVZ
>>370
このジレンマを克服しない限り日本のプロレスに明日は無いんだろうなぁ。
これはもうダメかもしれんね。

373 :お前名無しだろ:04/01/03 01:03 ID:7UYCbBaN
普段は交流戦を一切やらず、大晦日だけオールスター戦をやる。
それだけでアゴ祭りの倍はカタイ。

374 :お前名無しだろ:04/01/03 01:05 ID:t8Y6PiOR
つーか団体多すぎ。
スターを集めて局を見方につけてテレビに出なさい。

375 :お前名無しだろ:04/01/03 01:09 ID:+5i/iBwH
基本的に、総合格闘で勝負しようとするのがおかしいんだよな。
例えば永田VSヒョードル戦にしても、なんでグローブまでつけて相手の土俵で
打ち合ってしまったのか、理解に苦しむんだよね。
意外と藤田VSミルコ戦なんかは、藤田はあくまでもレスリングしようとしてたじゃないのさ。
ああじゃなきゃ勝敗はともかくおもしろくない、つーか無理。
ヘタクソな格闘技で勝てるわけもないし、見せ場があるわけないっての。
逆にヒョードルやミルコがプロレスやったら、やはりヘタクソに決まってるんだしね。
サム・グレコなんかてめえで足くじいたりしてたでしょ、ああなるんだよね。
永田も結局グレコと同じように自滅したようなモンだよね。
強い弱い以前にヘタなんだから、よしなさいってことだよね。
つまり、プロレスラー永田のヘタな格闘技VS格闘家ヒョードルの絶品格闘技じゃ駄目なのよ。
プロレスVS格闘技という異種格闘技の精神に戻らないとね。

376 :お前名無しだろ:04/01/03 01:24 ID:t8Y6PiOR
お前文才はあるようだが内容が良くわからん。
具体性にかけるぞそれじゃ。

377 :お前名無しだろ:04/01/03 01:35 ID:+9W6CM0A
格闘技戦になるとプロレス技がでない(決まらない)
格闘技戦になるとレスラーはロープに振らない
格闘技戦になるとレスラーはトップロープに登らない

素人がテレビ見ててもこれだけ違う→もう見ない!
永田がどんな凄い勝ち方してもプヲタ以外は認めないだろう。

378 :375:04/01/03 02:02 ID:+5i/iBwH
>>376
それ、おれに言ってんのかな?おれは文才ないよ、自慢じゃないが。
要するにアリVS猪木戦は「プロレスVSボクシング」だったでしょ?
ボクサー対レスラーではなくて、どっちの競技がほんとに強いのか?だった。
もし猪木がグローブつけてアリとボクシングやろうとしたら、結果は見えてるし、
それじゃプロレスVSボクシングにならんと。
永田はミルコ戦もヒョードル戦も、それをやっちまってるわけ。
藤田VSミルコ戦と比較すればわかりやすいけど、藤田はレスリングしようとしたから
負けてもおもしろかったし、永田ほど叩かれないのではないかと。
とどのつまりちゃんとプロレスしなくなったからつまらんのよ。
技術とか精神の問題じゃなくて、知性の問題だろうねえ。たぶん。

379 :お前名無しだろ:04/01/03 02:07 ID:+9W6CM0A
>>378
それ以前に永田って腰が引けてただろ。


380 :376:04/01/03 02:22 ID:t8Y6PiOR
>>375
でもさ、総合の選手とk−1で闘うわけにもいかんし、
みんなが納得するルールで総合の選手と異種格闘は今はむずかしいよなあ。
猪木アリは昔だから出来たことだよ。
一般の意識も昔と違うし。
まあハンデで顔打撃なしとか考えつくけど(女子の総合でたまにある)
みんなそれで溜飲が下がるかな?


381 :お前名無しだろ:04/01/03 02:25 ID:q4/+spSZ
>>378
技術の問題だと思うけどね、俺は。
曙が短期間の準備でK−1に挑んだけど結局相撲のスキルしか出せなかった。
藤田も永田もプロレス以前のバックグラウンドはアマレスだし、
プロレスのスキルが通用しなければレスリングに行って当然。
永田はそこまで持っていけなかっただけのこと。

それ以前に総格に対する研究と練習の量が圧倒的に違うと思うけどね、両者は。

382 :お前名無しだろ:04/01/03 02:33 ID:+9W6CM0A
新日は曙獲得できなかったのが最大の失敗。

383 :お前名無しだろ:04/01/03 02:33 ID:V4U42lo9
だいた年200試合で「ガチです」って言っても無理があるよなー

どこの格闘技がガチで年200試合もやってんだよw

384 :378:04/01/03 02:42 ID:+5i/iBwH
>>379
あ、ごめんね、文章ヘタで。
永田云々はどうでもよくてさ、異種格闘技なんてモンをやれるのは
やっぱりプロレスならではだと思うのさ。
猪木がアリに合わせてああいう戦法をとれたのはプロレスラーだからだろう。
そしてまた、そうしないと試合が成り立たないんだよね。
この観点で永田VSヒョードル戦をみると、試合が成立していたんだろうか?
という疑問があるよね。
だってプロレスラー永田がプロレスやってないんだもの。
Uインター以降、プロレスラーがプロレスを放棄する傾向にあるんじゃないかな?
まあ、勝負論にこだわりはじめたってことになるだろうけど、
それはそもそもプロレスラーがやることじゃないし、客もそれを求めて
ないんじゃないかなあ?
だからプロレスがつまらなくなったんだよ…って言いたいの。

385 :お前名無しだろ:04/01/03 02:43 ID:fkAGt+9d
>>362
>うちの親を例にとっても、猪木っていうだけで、プロレスだろ
ショーだろ、結果分かってるもの見て楽しいか?ってなっちゃう
んだもん。

矛盾しているよな。結果が決まっているものを見ても面白くないって。映画やドラマも結果が決まっているのにね。結局、プロレスが悪いイメージを持たれているのが問題なんだよな。だが、カミングアウトしたところで、果たしてこのイメージを払うことができるのだろうか?

386 :お前名無しだろ:04/01/03 02:48 ID:Kq8R9mlc
>>385
もちろんカミングアウトなんてただの契機に過ぎなくて。
そこからは別の物差しの構築が出来るよね。
今は煮詰まり過ぎてて、でも矛盾がボコボコ出て来てて、どうしようもない状態。
カミングアウトは、定義・物差しの再構築の契機。
その後が問題。でも、それをやらないと始まらない。

387 :お前名無しだろ:04/01/03 02:50 ID:t8Y6PiOR
世間的に不審の眼で見られるプロレス。
しかしそれを払拭しようにもエンタメに特化するには役者も脚本家も居ない。
とはいえストロングスタイルを通しても、
なら必ず総合の方が強いんでしょホントはレスラー弱いでしょと思われる。
何度もループしてるが現状はこうなんだよな。

388 :お前名無しだろ:04/01/03 02:58 ID:Kq8R9mlc
>>387
いやいや、役者は育てるんだよ。
今は育ててない。ちゃんとマイクにはアナウンスの講師呼んで、カツゼツから
直してもらって。
脚本はちゃんとけちんないで、複数の作家の会議によって決められる。
興行会社の普通の企業努力をしてなさ過ぎ。
普通でしょ。なんでやんないのかって、多分いまだに体育会系が上にいるからだよね。


389 :お前名無しだろ:04/01/03 03:01 ID:L5CV9AO7
永田が勝てば一番の解決策なんだろうけどヤシじゃどう見ても無理w
強いレスラーが出てくるまでプロレス界がもつかどうか…

390 :お前名無しだろ:04/01/03 03:12 ID:q4/+spSZ
つーか総合で実績残したプロレス経験者ってプロレスラーとみなされなくなる部分あるしね。
桜庭にしても藤田にしても「プロレスラー」というより「格闘家」にカテゴライズされてる感じだし。
サップだって一応プロレスラー名乗ってるけど世間はそんな印象無いんじゃないかな。
これ、要するに既にプロレスが格闘技から排斥されつつあるってことでしょ。
それも「格闘技>プロレス」の形で。

391 :お前名無しだろ:04/01/03 03:13 ID:PzqvI7q5
永田が勝ったとしても今の新日がつまらないのは変わらないと思うが・・・
客はプロレスラーが弱いから見ないんじゃなくてプロレスがつまらないから見ないんだよ。

392 :お前名無しだろ:04/01/03 03:16 ID:Kq8R9mlc
とりあえずもう総合には一切関わらない方がいい。

393 :お前名無しだろ:04/01/03 03:24 ID:cZobPJXZ
>>391
プロレスそのものはまだ求心力を失ってないと思うけどなあ。
そりゃレスラーにはピンからキリまでいるけどね。

394 :お前名無しだろ:04/01/03 03:26 ID:q4/+spSZ
取り合えずハイアンに借りを返して新日離脱して
プロレスに専念してる石沢は賢明だと思う。

395 :お前名無しだろ:04/01/03 03:28 ID:jJ8Yjq7w
1、相撲板での曙ショックを受けた相ヲタ
2、プ板での新日プロレスラー敗戦ショックを受けたプヲタ
3、ボク板でのボタ負けショックを受けたボクヲタ
4、上記1〜3をネタに勝ち誇る格ヲタ
この1〜4に該当する香具師は、全て○○最強幻想に拘るバカばかり。表層違えど中身は一緒。
最強幻想自体の不毛さに気づかず、勝った負けたで気分が↑↓する香具師らに告ぐ。
藻前ら皆、大人になれ!! まっ、無理かw。

396 :お前名無しだろ:04/01/03 03:30 ID:FwiZA5oQ
永田さんはともかく、曙強かったじゃん
かなりいいのを何発かくらってもなかなか倒れなかったし。
横綱は強いよ。
まともに当たってないパンチで倒れる永田さんはともかくとして。

397 :お前名無しだろ:04/01/03 03:33 ID:Kq8R9mlc
だからもういいのさ、永田さんは。
いいじゃないの。よく考えたら正月。休ませてやろうや。
アンパンマン発言で、2chチェックしてるのわかったんだから。

398 :お前名無しだろ:04/01/03 03:41 ID:PzqvI7q5
>>393
世間一般への求心力はかなり失われてるでしょ。

399 :お前名無しだろ:04/01/03 03:48 ID:ftHA73wK
あぁ…そういう意味じゃ冬木弘道って人は本当にクレバーだったってことだよな。
もし生きてたらどんな辛らつなコメント出したんだろう。

週プロのインタビュー記事読み直しながら、思う。

400 :オレ:04/01/03 03:52 ID:bwsm0H7z
会場がシーンとしている
これは本当に痛い話しだ
プライドなんか見ていると試合の面白さ云々よりも
会場の熱気
これがなによりもいいんだよね
現在のプロレスと総合格闘技において
この差はでかい
なんとか熱気を取り戻して欲しいものだが…

それとピーター本やら2ちゃんで盛んに叫ばれている
カミングアウト推奨論
カミングアウトで現在の低迷を打破できるだろうか?
オレはそうは思えない
カミングアウトする覚悟があるなら
現状打破に立ち向かう意地を見せるべきだ


401 :お前名無しだろ:04/01/03 03:55 ID:mjVZYU2H
プロレスファンよ立ち上がれ!
↓われわれとともに格闘技を凌駕するプロレスを構築しようではないか!

【打倒格闘技】新世紀プロレス【伝説復活】

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1072631174/l50


402 :お前名無しだろ:04/01/03 03:56 ID:+q8LRqAY
>>396
技術も無く、経験も全く無いのに、それでも真正面からぶつかった結果、
見事に玉砕してしまった曙だけど、正直俺はその姿勢に感動したんだよね。
昔は、プロレス見ていてこういう気持ちになる事もあったんだけどなあ・・・。

403 :お前名無しだろ:04/01/03 04:00 ID:Kq8R9mlc
>>400
カミングアウトは今迄の日本プロレスの歴史を考えると、
それこそ現状打破の意地以外の何物でもないヨ。
君の言う意地は具体的にはどう客に示してくれるものなの?

404 :お前名無しだろ:04/01/03 04:03 ID:swRIGfuF
>>393
プロレスは野球に例えれば阪神みたいなモノ。

どんなにだらしがなくても見捨てないコアなファンが他の
娯楽、スポーツチームよりも厚い。だからこのコアなファン
層がいるため絶頂期に比べれば見る影もないが運営で来て
いる。これが団体に危機感をもたらさない主因。現場はかなり
の危機感を持っているのかもしれないが、経営中枢はかなり
怪しい物。



405 :お前名無しだろ:04/01/03 04:04 ID:FwiZA5oQ
意地=タイガードライバー91とか三冠ボムとかをカウント2.9で返すこと
新日の奴らはそこまでやってないし、試合を見せることにおいて、最低限のレベルにも達してないやつらがカミングアウト云々いうなっちゅう感じ。

406 :お前名無しだろ:04/01/03 04:11 ID:Qy4EEUf/
そういえばピーターの新しい本って読んだほうがいいの?
前作のマッチメイカーがつまらなかったから読む気しないんだけど

407 :お前名無しだろ:04/01/03 04:17 ID:qSpR/aRe
でも四天王プロレスこそが正しいプロレスって考え方はどうかと思う。
試合を見せるレベルが低くなってることは同意するが。

408 :お前名無しだろ:04/01/03 04:19 ID:FwiZA5oQ
四天王プロレスが正しいというより、意地という言葉を使うのなら頭から何度も落ちて何度も立ってみろ、ってことね
あれが一番伝わるだろう

409 :お前名無しだろ:04/01/03 04:31 ID:Ug8vil4a
少なくとも曙には闘志があった!

永田には…

でも絶対リベンジしてくれると信じてるよ。

410 :お前名無しだろ:04/01/03 04:34 ID:qCzod+yI
四天王プロレスがどうこうというより
KやPが台頭している現在では
打撃や関節技より
投げ技をもっとプロレスの売りにするべきかもね

411 :お前名無しだろ:04/01/03 04:40 ID:kF8u/TgI
>>410
あー君はいいこというね
全くの同意見よ。
垂直落下式の技やラリアットを主流にしないとやヴぁいよ
とくに新日。
死人が出宝ってみみっちいプロレスしてるとだめだよ。

412 :お前名無しだろ:04/01/03 04:42 ID:FwiZA5oQ
死人が出たつってもミサイルキック失敗で自爆だからなあ

413 :お前名無しだろ:04/01/03 04:45 ID:AaoQsCCC
プファンの俺でも最近の関節技の攻防とかあくびが出るもんなぁ。
今は説得力ないしやめろってあんなこと。

414 :お前名無しだろ:04/01/03 04:48 ID:Kq8R9mlc
>>411
となると、理想のレスラーは健介さんですよね!

415 :お前名無しだろ:04/01/03 04:50 ID:+nrSAS8b
TVでやってれば見る、位の俺の場合は
「こいつら結局目先の金だけなんじゃないの?上手い事カモろうとしてないか?」
と思いだして格闘技系イベント(K1,Pride)は最近全然興味無くなっちゃって、
またプロレス見だしたよ。
ただ、プロレスは夜中にしかやってないのがなぁ、辛い。

416 :お前名無しだろ:04/01/03 04:50 ID:FwiZA5oQ
ラリアートはわかりやすくていいよね
健介も悪くない


417 :お前名無しだろ:04/01/03 04:52 ID:kF8u/TgI
>>414
健介みたいなのがひとつの団体に最低二人はほしいね。
関節技で技術を見せるにも総合では手も足も出ない。
だったら開始と同時にラリアットするようなレスラーのほうがいい。
塩でも関節でねちっこくやるよりは盛り上がるってもんだ。

418 :お前名無しだろ:04/01/03 04:53 ID:qCzod+yI
あと特にジュニアで見られるような飛び技
やっぱり派手な大技がプロレスの華だから
その点ノアや闘龍門は上手くやってるかな
あと技じゃないけどゼロワンのようなアングル?

419 :お前名無しだろ:04/01/03 08:19 ID:BInxYrQb
猪木はかつて プロレスは八百長だと言う素人の意見に対して
なんで八百長なら あそこまで体を鍛える必要があるのか、一度道場へ来て
練習風景を見てくれ 八百長でない事がわかるよという事を語っていたが
これって意見に対しての論点を外してるだけで説得力はないなと思っていたよ。
考えればショーでもサーカスでも見世物の人って体鍛えるもんね。


420 :お前名無しだろ:04/01/03 08:32 ID:Jko+YyWj
なんか仕方ないけど技術以前に格闘家としての意識や根性が全くないからな。
総合でも関節やいい打撃はそうそう決まらんが、永田さんみたいにビビルとはなしにならん。
ナンカ凶器使ってもなにしてもいいから勢いとか気迫ぐらい見せれんもんかね。
そうしないとプロレスの動きって全部うそ臭いんだよな。一時ファンタジープロレスとかいってた馬鹿がいたけどそんなモンはしっかりカミングアウトしてもらった後じゃないと楽しめねえっての。
ファンタジーならディズニーランドでミッキーマウスとガチでたたかってチョークかけて落とすくらいやってくれ。


421 :お前名無しだろ:04/01/03 09:46 ID:t8Y6PiOR
やっぱり少しずつエンタメの方に流れて行かざるを得ないよな。
WWEとか違った形で頑張れば出来るんじゃないの?
あと魔裟斗やサップみたいな華のある奴をレスラーに育てないと。


422 :お前名無しだろ:04/01/03 10:27 ID:U0os2miU
華のある奴が必要ってのは正しいね
新日連中が綱引きに出たとき、あまりのだささに悲しくなったもん
ほとんどヤクザ崩れだよ。天山とかなんとかしてくれ。
総合の奴らはずっとシャープでストイックな感じだったり
マサトみたいにおしゃれだったりで興味を引くと思う

423 :お前名無しだろ:04/01/03 10:43 ID:jVVBaSE1
>>371
世間的にエンタメと認知されてるなら、なんでここまで八百長だの
なんだの馬鹿にされてるんだよ・・・。
世間的には格闘技、スポーツ(競技)の一つとして認知されてるよ。
だからこそ「はぁ?八百長じゃねーか!(プ あれのどこがスポーツ、格闘技なんだよ?(プゲラ」
って馬鹿にされているんだよ。
お前みたいな現実逃避しようとするアフォなファンがいるからプロレスは衰退していくんだよ。


424 :お前名無しだろ:04/01/03 10:45 ID:+SxsuLRf
馬場がプロレスを終わらせた。

425 :お前名無しだろ:04/01/03 10:48 ID:Kq8R9mlc
う〜ん、プロレスに興味ない人達のリアクションは大体、「怒り」や「嘲笑」ではなく
「呆れ」だと思うんだけど、どうかな?

426 :お前名無しだろ:04/01/03 10:50 ID:+SxsuLRf
大晦日に少しやった猪木対藤波は現役のどの選手よりも華があって
キレがあってカコヨカッター

427 :お前名無しだろ:04/01/03 10:51 ID:tMs7x8s8
>>422
そうかな、自分にはゴッツイけど頭の悪い
気のいい兄ちゃんたちに見えたけど
役割としては<お笑い>だったなあ

428 :お前名無しだろ:04/01/03 10:52 ID:t8Y6PiOR
>>423
意味がわからん。
俺が言いたいのは世間ではプロレス=出来レースのSHOWなのに、
一部の奴が真剣勝負、スデゴロの強さを追う競技だとか昔の夢見てるのが良くない
と言ったまでだ。
正月だからってウカレてんじゃねーよアホ

429 :お前名無しだろ:04/01/03 10:53 ID:66uYaONf
プロレスが八百長のわけないだろ。
ショーに八百長なんて本質的にありえない。
勝ち負けを語るのもそもそもナンセンス。
そういう意味ではプロレス的「強さ」も、
また普通とは別の意味で解釈する必要がある。
にもかかわらず、一般的に流通してる「強さ」と混同する奴が多すぎる。
ファンにもそういう奴が多いから、選手が総合に狩り出されるはめになる。

430 :お前名無しだろ:04/01/03 11:02 ID:Dpws2KIJ
弱い日本人が強い外人をやっつける構図に誰も興奮しなくなったから。
今じゃ弱い日本人を強い外人がボコボコにするのを喜んでる。

431 :ラッコ:04/01/03 11:03 ID:M4R1vg9B
>>380 >>384 猪木vsアリ戦は、当時世紀の大ボン戦と酷評されたんだけど

432 :お前名無しだろ:04/01/03 11:03 ID:621CBpXN
>>385
矛盾してないよ。
結果が決まっていると分かっていても面白いと思わせる魅力があるのが映画やドラマ。
また、その課程を楽しむ娯楽。
世間ではプロレスは格闘技の一つとして捉えられているのが現状。
そういった格闘技というのは本来、どっちが勝つか?どっちが強いのか?という‘筋書きの無い‘ドラマを楽しむ物。
「実は筋書きがあるんですよ」と知ってしまっては面白味が無くなってしまう。
これを打開するにはまず「プロレスは格闘技ではありませんよ」と世間に認知して貰う必要がある。
総合に出るなんてもっての他。一切関わってはいけない。
そしてストーリーや演技に重点を置いて「結果が決まっていると分かっていても面白い」と思わせなければいけない。
映画やドラマのようにね・・・。

が、しかし本当は強くないという事がバレてしまった中で「強い奴を演じる」事をしても説得力はもはや無く、
みなが納得する形で総合格闘技にリベンジしておく必要があるだろう。それが出来ない限りプロレスの衰退を
止める事は不可能。

でも勝てるわけ無い。「ガチでも強い」という幻想をファンに押し付け、騙し続けてきた時点で
プロレスの衰退は決まっていたんだよね・・・。あとは消えていくだけでしょうね。さようならプロレス・・・。



433 :お前名無しだろ:04/01/03 11:03 ID:t8Y6PiOR
テレビも含めて一般の人たちはプロレスに対して、
突っ込みたくても突っ込めないで困っているんじゃないかな?
エンタメとか言うと怒られそうだし
でも真剣勝負って言うとまた違うような響きになるし。
どう扱ったらいいか気を使われてる気がするよ。

434 :お前名無しだろ:04/01/03 11:07 ID:t8Y6PiOR
そして多分ファンの中でも二種類いるよな。
エンタメでも迫力があってレスラーかっこよければいいじゃんて人達と、
やっぱり出来レースでも強さを売りにして、総格とかにも出て勝ってほしい
って人と。

435 :お前名無しだろ:04/01/03 11:08 ID:Kq8R9mlc
気使ってない。そんな皆さん優しくないし、暇じゃない。
「なにやってんだろ、この人達」ってカンジだよ。
興味ない人に聞いたらみんなそう。たまたまテレビ一緒に観たらリアクション一緒。
「どうせ決まってんのに……。」これしかない。
だから、一旦今までの流れを打ち切り、箱庭をきっちりつくって、その中での強さの再定義をしないと。
WWEではベルトで殴打が一番強いという風にね。

436 :お前名無しだろ:04/01/03 11:14 ID:uF7NdLOz
もっと、アメリカみたいに、
レスラーがムキムキにならなきゃ。
強くなくていいけど、、強そうに見せるのが仕事だろ?
まだ、ラグビー選手とかのほうがいい体してるよ。
だいたい、レスラーのあの腹はなんだ?
ビール腹でみっともない。
そんな腹が出た小太りのおっさんが、
「最強」とか「ナチュラルボディー」とか言っても滑稽なだけ。
見てるこっちが恥ずかしいよ。
プロスポーツ選手で腹筋が割れてないのって、
レスラーとジャンボ尾崎ぐらいじゃねーの?

437 :お前名無しだろ:04/01/03 11:15 ID:DWOTgl1q
>>429
八百長の定義とは、やおちょう【八百長】ヤホチャウ
 1、勝負事で、勝ち負けをあらかじめ打ち合わせておいて、表面だけは真剣に争っているように見せること。
 2、馴れ合いで事を運ぶこと(旺文社国語辞典第八版より引用)
ちなみに八百長の概念と賭け事の概念は全く関係ありません。賭け事の絡まない八百長も当然存在し得ます。
言うまでもなく、1,2どちらの事項も優先される事は無く、ケースバイケースでどちらかが当てはまる物です。
また1の概念を満たした時点で、厳密に言えばそれは‘勝負事‘では無い事になります。  
つまり、実際に勝負事として成立しているか否かは八百長の概念を成立させる課程では無関係と言う事になります。
ヤオガチ論の時に良く出る意見の「ショーだから八百長ではない」と言うのは間違いである。
本質的には勝負事では無くても八百長の概念は成立するからである。
プロレスは明らかに八百長である。1の事項にそのまま該当するからである。
「果たしてプロレスは勝負事をしているかのように、見せているのか?」等と愚問を投げかける輩も存在するが、
ギブアップや3カウント等で勝負を決し、審判や反則も存在する形態が「勝負事の様に見せている」以外の何なのか?
そもそもプロレスを「八百長じゃねーか!」と主張する側も、プロレスの本質が勝負事では無く
ショーである事は理解しているのだ。勝敗が予め決まっている事を否定している訳でも無い。
しかし団体側が、「勝負事」であるかの様に偽っている事が問題だと言っているのである。
しかしWWEの様に「ショーである」と‘公言‘した上で興行を行っているのならば、
「勝負事である」と誤解する者はいません。八百長の概念は成り立たないし、
「勝負の体をしたショーである」と正しく認識されるからです。

438 :お前名無しだろ:04/01/03 11:16 ID:t8Y6PiOR
WWEか・・
日本のプロレスでもエディゲレロみたいな奴いてもおもろいと思うがな。
日本で反則とかだとなんか変な奴らが怒鳴って乱入してグダグダみたいなカンジ
でしょ。
まあこれは個人の趣味だけど。

439 :お前名無しだろ:04/01/03 11:18 ID:6owFM7YT
格闘技側も客を呼ぶためにプロレスラーを利用するんだから、プロレス団体も
グレイシーみたいにルールでゴネればいいのにね。「3カウントでフォール」とか
「ロープブレイクありで」とかさ。

440 :お前名無しだろ:04/01/03 11:18 ID:Dpws2KIJ
コピペに何だけど
NLFやNHLの選手だって脱げば結構脂肪あるよ。
野球は言うまでもなし。
WWEはボディービルダーというか
ポルノ女優の豊胸みたいなもんだろ。

441 :お前名無しだろ:04/01/03 11:19 ID:sgkxPjVZ
>>438
カシンなんかそんな感じで良かったんだけどな。
でも客がカシンに求めたのは面白い反則じゃなくて、
ガチでの強さだったんだよな。

442 :お前名無しだろ:04/01/03 11:20 ID:Izl23H0l
プロレスラー永田や安田は普通に弱かったぞ
近藤は強かった

443 :422:04/01/03 11:21 ID:U0os2miU
>>427
なるほど、そういうふうに見てる人もいるんだね。
自分はまさに>>434のいう(この分類、すごくわかりやすかった)
上のほうの人種なんで、ああいうダサさが恥ずかしくてたまらんのよ。

444 :enson:04/01/03 11:22 ID:HtfnLFMg
nagatasan
kokoromo
yowai


445 :お前名無しだろ:04/01/03 11:23 ID:t8Y6PiOR
>>441
同意。客も求めるものが統一されてない。

いっそ筋肉番付に出てほしいよ。

446 :お前名無しだろ:04/01/03 11:26 ID:37oBzxg0
>>440
強そうに見せる事が本質なんだから(しかも裸で)
「ボディービルダーというか ポルノ女優の豊胸みたい」であっても
それが正解なんじゃないの?
ブヨブヨの体見て「強そう」と思う奴はいないだろう。

447 :お前名無しだろ:04/01/03 11:27 ID:Kq8R9mlc
>>445
統一されていないのは、団体から楽しみ方をハッキリ提示されていないからだよ。
今はあやふや過ぎる。
ハッキリこう楽しんでくれって提示されて初めて、そのままそれに乗っかる客、斜に構えて楽しむ客、いろいろと客側のスタンスが整えられるんだから。

448 :お前名無しだろ:04/01/03 11:29 ID:CU02wU8t
実際、エンタメ路線というかプロレスをショーとして支持してる方も、
格闘技進出はなにがなんでも反対というわけじゃないんだろうな。
問題はその試合がつまらんときだよね。
勝てばいいけど負けたときは内容がよくないと納得できないのだろう。
逆にジョシュやフライのようなプロレスがあまりうまくないのも
基本的にはOKなんだろう。

449 :お前名無しだろ:04/01/03 11:32 ID:tMs7x8s8
>>443
しかし、子供の頃からプロレス見てきた自分にとってもあの扱いは
悲しかった。昔日テレで正月に全日勢がかくし芸でお笑いやってたけど
あれは普段激闘を繰り広げるレスラーがその落差で面白いって感じだった
いまは常時プロレスはお笑い扱いになってきてる。


450 :お前名無しだろ:04/01/03 11:32 ID:Dpws2KIJ
>>446
WWEを否定してるんじゃなくて
腹筋の割れてないスポーツ選手なんかいないって所に反論したわけ。
で、WWEの体の綺麗さはスポーツ選手とはちょっと意味が違うと。
短距離陸上もたいがい凄い体してるけど
あれは客を意識してのものじゃないだろ。

451 :お前名無しだろ:04/01/03 12:06 ID:yxD1OtiV
ロッキーのころスタローンがマジにボクシング出ていってボコられたら
ロッキー人気なんてすっ飛んでいっただろう
実際あの頃スタローンと戦いたいって奴大勢いたし

452 :お前名無しだろ:04/01/03 12:34 ID:hXtw9rb3
>>448
俺はエンタメでもいい派の人間だが、
総格に出てくるのもいいんだけど、プロレスVS格闘技
つーのはなんだかなあ?特定の流派の格闘技でもないし。
プロレスラー対格闘家ならわかるんだけど。
サップ対ノゲイラみたいのいいなあ。

453 :お前名無しだろ:04/01/03 12:45 ID:tMs7x8s8
プヲタ、格ヲタとも一般では少数派だよね
結構一般の人は、K1、PRIDE、ごっちゃにして
プロレスと認識してる人は多いみたい。で、
K1、PRIDEは真剣勝負のプロレス、
従来のプロレスは台本ありのプロレス
こんな感じでイメージされてるんでしょう
だから従来のプロレス側が厳しくなってる


454 :お前名無しだろ:04/01/03 13:01 ID:5wSUtS42
>>453
それだと台本ありのWWEが日本でウケてる理由の説明がつかない気が

455 :お前名無しだろ:04/01/03 13:07 ID:tMs7x8s8
>>454
あそこまで徹底すれば面白いって事でしょう
日本の従来のプロレスが中途半端なんでしょう
あとWWEはまだ一般層まで浸透してなさそう
自分の周りでは知らない人結構いるし

456 :お前名無しだろ:04/01/03 13:08 ID:Kq8R9mlc
そんな異国のエンターテインメントをどいつもこいつも知ってたら
すご過ぎるって。

457 :お前名無しだろ:04/01/03 13:14 ID:hXtw9rb3
まあ徹底というより役者が違うわけだが・・
天山とかにソープ・オペラやらせてもなあ。
俳優のレベルが違いすぎてやつらの真似は不可能

458 :お前名無しだろ:04/01/03 13:18 ID:7UYCbBaN
カミングアウトは反対。現状で十分エンタメじゃないか。

例えるなら純プロはキャバクラ。
女のコの愛想笑いはヤオだって暗黙の了解があるが、
あえてそこは突っ込まないことで、マジに惚れて通い詰めちゃうやつも出てくる。
しかし、席につくなり女の子に「うちの店はヤオですよー」って言われたら
興ざめもいいとこ。そんな店は流行らんぞ。

日本人はそのへんの微妙なところが一番楽しめる。
アメリカ人は合理性命の馬鹿だから、キャバクラじゃなくてコールガールを呼ぶ。
WWEのマネしたって、それが日本のプロレスのメインストリームにはなり得ないよ。


459 :お前名無しだろ:04/01/03 13:25 ID:tMs7x8s8
>>458
そうかもね、じゃあ日本に合った役者の充実が急務か
橋本、小川は一般受けする数少ない役者だからH−1は
結構行けるかもね

460 :お前名無しだろ:04/01/03 13:37 ID:Kq8R9mlc
>>458
WWEも番組が始まる度にこれはヤオですよ〜なんて言ってないよ。
君が例に出したのってそういうことだぜ。
合理性命の馬鹿国民ならなおさら納得いかないでしょ。
こんなん言われても。

461 :お前名無しだろ:04/01/03 13:51 ID:NUSl1iL3
アメリカの客だってレスラーはガチでも強い幻想持ってる客が大半なんじゃないの?
日本の客はその幻想を全てぶち壊されちゃったから難しいんだよ

462 :お前名無しだろ:04/01/03 13:58 ID:u9+9OyWJ
今はガチの格闘技全盛の時代。
例えるなら実際に恋愛セックスがいくらでも出来る時代だ。
いちいちキャバクラに大金使うような奴は人間としてのバランスの悪さを
露呈している欠陥人間。そんな奴らは馬鹿にされても当然。
プロレスは最早ごく一部の人間にしか理解されない世界ということを自覚したほうがいい。


463 :お前名無しだろ:04/01/03 14:00 ID:Kq8R9mlc
>>461
分別のつかない子供ならね。
でも、老人や義足の少年がムキムキのレスラーと渡り合ってんだよ。
そんな幻想はいりませんよって団体が宣言してくれてるようなもん。
そこが見易いのさ。日本と違って。
日本はなんかそこらへんハッキリさせないくせに、いまだに50過ぎた
おじいちゃんがラリアートで若者なぎ倒しちゃってる。

464 :お前名無しだろ:04/01/03 14:12 ID:7UYCbBaN
>>459
キャバ嬢の質が下がっていることはたしか。

>>460
?? 言わないからキャバクラじゃなくコールガールなんじゃないかな。
かなり強引だけど、無理やり分けるなら
恋愛セックス 総格やボクシング
キャバクラ 格プロ、純プロ、相撲
コールガール WWE、インディー
で、合理性を求めるならキャバじゃなく恋愛かコールガール呼ぶってこと。

>>461
そこは正直わからんのだが、もし幻想を持った上でWWEならなおさらアメリカ人はようわからん。

>>462
べつにそれでいいんじゃないか。
時代はまた変わる。そんとき受け皿がないと困るから、
カミングアウトなんてしないでくれ、
したら取り返しつかなくなるぞ、と俺は思う。


465 :お前名無しだろ:04/01/03 15:12 ID:hLgzYZby
格闘技とプロレスは全く違う楽しみ方が出来ると思う。
胸板にバッコンバッコン蹴りを連続でたたき込んだり、
顔面ウォッシュとかいって顔面をブーツでなで回すのは
プロレスでしか見られないし。
ガチのチマチマ感はプロレス好きにはイライラするだけで
絶えられないよ。

466 :お前名無しだろ:04/01/03 15:19 ID:DaUArrPj
>>465
そのプロレスファンが大勢いれば問題無いんだけどね。


467 :お前名無しだろ:04/01/03 15:22 ID:znOnC1p5
アメリカでは、プロレス=子供が見るものと思ってる人が多いみたい。

468 :お前名無しだろ:04/01/03 15:25 ID:hLgzYZby
入り口がすごく狭いというか、なんかきっかけがないと
プロレスを継続して見ようなんて思わないだろうからね。

自分の場合はゲームのファイプロがきっかけだったけど、
そういうのが無いとわざわざ深夜番組を予約してまで見ないよね。

469 :お前名無しだろ:04/01/03 15:29 ID:HyQ1g7Y6
プロレスの内容をどうこうするより
キムタクや浜崎にプロレス好きですって言わして
大会場でカメラで抜きまくったほうが効果あるんでない

470 :お前名無しだろ:04/01/03 15:30 ID:DaUArrPj
今日はテレビ放送ないの?

471 :お前名無しだろ:04/01/03 15:30 ID:hLgzYZby
そういうのは「たまごっち」や「Jリーグ」化の最たるものでは…

472 :お前名無しだろ:04/01/03 15:37 ID:vj1kN1wE
とりあえず新日はブックがあっても塩な香具師らを何とかしろ。
話はそれからだ。

473 :お前名無しだろ:04/01/03 15:38 ID:DaUArrPj
永田は一分一秒でも早くリベンジしろ!!

474 :お前名無しだろ:04/01/03 15:45 ID:HyQ1g7Y6
>>472-473
オタどもがこう申してるんだからこのニーズに答えれば?
まあ狭い範囲での盛り上がりでよければね

475 :お前名無しだろ:04/01/03 15:53 ID:DaUArrPj
永田の次の対戦相手はメチャ弱い選手の予感。

476 :お前名無しだろ:04/01/03 15:54 ID:TjVhcewL
新日第三世代が全ての元凶のような気がしてきた

477 :お前名無しだろ:04/01/03 15:57 ID:byTcxE7k
カミングアウトしても、「最強幻想」が消えるわけじゃないでしょ?
要は、ガチでも強い人達があえてショーをやっています、というだけだから。
実際カミングアウト後に総合に参戦する奴がでてきてもいいわけだし。

478 :名無しの格闘家 :04/01/03 16:05 ID:vtiA5p1O
実際強ければ、プロレスそのものはうさんくさくても全然問題ない。
昔からそうだから。
本当は強くなかったから幻滅されたまでで、プロレスそのもののスタイル
に問題があるわけじゃないのよ。

479 :お前名無しだろ:04/01/03 16:11 ID:DaUArrPj
有望な若い人間はプロレスに入らず格闘技にいくよかん…

480 :お前名無しだろ:04/01/03 16:33 ID:8xERXKHT
最近はプロレスのレベルが下がってるような気が。
全然当たってないのに「うげぇ!」「ごほぉ…」とかやってんの見ると
萎えるんじゃないかな。出来の悪い香港映画みたいな感じがして。


481 :お前名無しだろ:04/01/03 16:41 ID:DaUArrPj
>香港映画

昔流行ったなw

482 :お前名無しだろ:04/01/03 20:04 ID:PzqvI7q5
ガチでやったらストンコやロックよりシャムロックやスバーンの方が強かったとしても、
ストンコ、ロック>>>>>>>>>>>>>>>>>シャムロック、スバーン
という図式は変わらない。
ただ実際にガチでやってしまったら幻滅する奴もいるだろう。
つまり、やらないのが正解なんだよね。

483 :お前名無しだろ:04/01/03 20:47 ID:2PpaFqYv
このスレからまともな人間数人が新日本に出向すれば

問題ない。

484 :お前名無しだろ:04/01/03 20:49 ID:Bv1uo7tw


  永  田

485 :お前名無しだろ:04/01/03 23:53 ID:+IWDxSuZ
ロープに振った相手が跳ね返ってくるとか、
コーナーからのダイブの時間わざと寝て待ってるとか、
そこら辺のお約束がある限り復権はないよ。
あと、総合で勝てる藤田クラスの実力者がわんさかいなきゃね。
言いたいのは、レスラーは真面目に練習しろ。

ビール腹をなんとかしろ。
ぷにぷにの小太り体型をなんとかしろ。
総合の選手に秒殺にされるのは打撃技術の未熟からだ。
格闘技やってるんなら腹筋ぐらい鍛えておけ。
顔殴られたぐらいでびびるな。
寝技を磨け。
今の客は目が肥えてるから、ハーフガードからサイドポジションになっただけで歓声がおきるぞ。
マウントなんかになったら、会場が揺れるほどのテンションになる。
ありえない関節技なんか必要ないんだよ。

486 :新種の亀=永田亀:04/01/04 00:01 ID:x4R1pu7K
格闘技はK-1やPRIDEは、すでに市民権を得ていると言ってもいい。
紅白の裏で10lを超える視聴率なんて驚異的で、一般人も見ている証拠。
もし猪木が格闘技でなく、純プロレスをやっていたら、視聴率はいかほど
だったか、さらに低かったように思う。プロレスはますます衰退の方向

487 :お前名無しだろ:04/01/04 00:16 ID:F3ev1MM3
要するに、タネがばれてしまった手品を延々とやってる状態だから。
そりゃ誰も見なくなるだろう。
あたらしい手品を考えないと。

488 :お前名無しだろ:04/01/04 00:18 ID:l9peTR1Y
明日のハッスルは期待していいと思うぞ。

489 :お前名無しだろ:04/01/04 00:22 ID:JLJEBIIm
>>487
なんか、覆面マジシャンを思い出した。
手品の業界においては、彼はミスター高橋的な存在だったんだろうか。

490 :お前名無しだろ:04/01/04 00:51 ID:H0pbYvwY
>>485
要するにプロレスなんかやめて総合格闘技をやれということか?

491 :お前名無しだろ:04/01/04 00:55 ID:LzktE6Zz
新スレ

プヲタはいいかげん八百長だと認めろよ!
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1073129563/


492 :お前名無しだろ:04/01/04 01:33 ID:FwB2Q2kv
だからもう、
アントニオ猪木はいらないんだよ。
いろんなトコに首を突っ込んで文句ばかり言うのなら、
自分がリングに上がって試合をすればイイ。
人気低迷の原因を、他人のせいばかりにしていると、
そのうちファンが相手にしてくれなくなるぞ。



493 :お前名無しだろ:04/01/04 01:37 ID:REFdPETS
猪木ってまだ借金あんの?

494 :お前名無しだろ:04/01/04 01:39 ID:deoOHU60
引退のギャラでチャラじゃなかったっけ。


495 :お前名無しだろ:04/01/04 01:41 ID:76Aa/KLT
お前らって面白いものを面白いと割り切って見れないのか?
プロレスも格闘技も、見てる香具師が興奮して、面白かったらそれでいいじゃん。

496 :お前名無しだろ:04/01/04 01:45 ID:Rpx9U+4z
>>495
最近のプロレスで面白いもんをあげてみれ

497 :お前名無しだろ:04/01/04 02:27 ID:l9peTR1Y
>>496
ハッスル劇場

498 :お前名無しだろ:04/01/04 02:32 ID:IQLCW6ML
面白くもないのに見てる自分が好きだったりする(笑)

499 :お前名無しだろ:04/01/04 02:36 ID:03ffUtLA
ガチにこだわる必要はないだろう。
どう見たってガチじゃないのは普通の小学生でもわかると思うし
ヤオって言えば聞こえが悪いが、観客が盛り上がるようにすることは悪いとは思わんしね。
真剣に演技をしてるんだから。
今のプロレスが盛り上がらないのは「つまらないから」という理由のみ。ヤオだからとかは関係ない。
今のプロレス団体がガチで勝負するようになっても、たぶんツマラナイだろうしな
プロレスって脚本つうかストーリーみたいのって誰が考えてるの?もしかして選手たち?
三谷幸喜とか試しに使ってみるとか

俺グレートムタとか好きなんだけどなー

500 :お前名無しだろ:04/01/04 02:46 ID:fBQ8ohud
>>499
あなたが好きなのはフジのアナウンサーでしょ

135 :お前名無しだろ :04/01/04 01:55 ID:03ffUtLA
内田恭子VS中野美奈子
スクール水着で・・・・


501 :499:04/01/04 02:48 ID:03ffUtLA
いやああああーーー

502 :お前名無しだろ:04/01/04 02:49 ID:svsyxVs7
>>ALL
親日の問題をプロレス全体の問題にすりかえるのはやめよう

503 :お前名無しだろ:04/01/04 02:50 ID:FwYXIZxT
499も500もどっちもイヤラシイ!

504 :お前名無しだろ:04/01/04 03:02 ID:svsyxVs7
>>499
新日はつまらないがプロレスはつまらなくない
ゼロワンもノアも大阪プロレスも闘竜門もおもしろい
新日がつまらないのは自業自得
カミングアウトしたらまわりが迷惑なので
勝手につぶれてほしい

505 :お前名無しだろ:04/01/04 03:07 ID:FwB2Q2kv
プロレスって、
-時には命を落とす演技-なのでしょうか?
自分も臨機応変で観てますけども・・・。




506 :お前名無しだろ:04/01/04 03:11 ID:svsyxVs7
ノアだけはガチ

507 :お前名無しだろ:04/01/04 03:12 ID:Ma2dqscA
八 百 長 だ か ら



もうこれでいいだろう
事前の打ち合わせ、ケツ決めなしなら俺は良い

508 :お前名無しだろ:04/01/04 03:18 ID:FwB2Q2kv
今日のメイン、100%中邑でしょ?
八百長ならば。


509 :お前名無しだろ:04/01/04 03:20 ID:Ma2dqscA
伊具名所府との結果待ちだったんだろ
難しいね
俺は中邑の勝ちと見た

510 :お前名無しだろ:04/01/04 03:22 ID:SRglaNG0
今日のドームでまた「新日終わってるな」って書き込みが
たくさん見られるんだろうな。・。・(ノД`)・。・
見所ある試合、大体結果とフィニッシュの予想がつきそうな
ヤツばっかじゃん・・・。

511 :お前名無しだろ:04/01/04 03:24 ID:Ma2dqscA
成瀬−安田
これは成瀬が勝つだろうが
深く見れば安田が勝つと
間接的リベンジとしてね

512 :お前名無しだろ:04/01/04 03:25 ID:FwB2Q2kv
ヤフオクとかやっちゃう高山だから、
このヘン見てたりしてw。

513 :お前名無しだろ:04/01/04 03:26 ID:nwevwjSE
ひたすら追求すべきは「ファンタジー」
H-1の様なミエミエ路線じゃなくて、肉体と技術に磨きを掛けろ。素人を感嘆させろ

肉体に関しては言うに及ばず。腹出すな、乳垂らすな。それからプロのスタイリスト付けろ、金払って
技術とはハーフガードではなくプロレス技をより格好良く、より説得力がある様に見せる事
全盛期の佐山を見ろ。Bハート戦での伝説ミサイルキックのタイミングと優雅さを現役連中はビデオ
擦り切れるまで勉強すべし。初代タイガーの試合にはプロレスに必要な全てがある
総格の練習をしてもいい。でもそれはPRIDEで勝つ為じゃなく、プロレスのリングに生かすべきもの

全ては興行で、TVで観客を楽しませ驚かす為の努力。それを理解すればプロレスは最強伝説の呪縛から
逃れ、必ず新しく確固たるポジションを得られる。

514 :お前名無しだろ:04/01/04 03:30 ID:Ma2dqscA
>>513
ノアがそれをやっているが、どうか
人材不足とは思うけどね

515 :お前名無しだろ:04/01/04 03:31 ID:Ma2dqscA
ノアは駄目だろ。
根拠も何もないがそう思ってしまう
ノアファンゴメンね

516 :お前名無しだろ:04/01/04 03:33 ID:tv3Ya3u3
成瀬が勝つのもいいけど、クルクルペチッで勝っちゃさめるな。

517 :お前名無しだろ:04/01/04 03:34 ID:JLJEBIIm
TVにしろライブにしろ、今日の1/4を見たファンに
「新日凄いじゃん!」と思わせるには何が必要なんだろうな。

518 :お前名無しだろ:04/01/04 03:36 ID:tv3Ya3u3
>>571 全試合中半分が時間切れ引き分けに終わるぐらいの満足感
   (おいしくないのにおなか一杯ともなりうる諸刃の剣)

519 :お前名無しだろ:04/01/04 03:37 ID:64VnSDQo
まぁ・・・
WJが原因の一つなのは間違いないだろうね

520 :お前名無しだろ:04/01/04 03:38 ID:FtVv2sth
ノアは技の練習はよくやってる。
若い選手はもう無理して太ろうとしてないし。(笠木は除く)
KENTAのキックボクシングもプロレス技のバリエーション作りと割り切ってるしな。
結果新日に比べ小規模だけど固定ファンもついて、誰か偉い人に
無体な要求をされても断れる。
ゼロワンも当初は真激とか対抗戦路線とか迷走してたけど
今は独立した団体としてストーリーを作っていけてる。

ただ新日は昔から焼き畑農業路線と固いプロレス路線の両輪でやってるからな。
格闘技関係のことも続けざるを得ないと思うよ。

521 :お前名無しだろ:04/01/04 03:39 ID:svsyxVs7
>>517
セコンドについたヒロ斎藤が場外から選手の足を引っ張ること
蝶野の後ろをとったやつが股間を蹴られて悶絶すること
永田が健介に偉そうなこということ

522 :お前名無しだろ:04/01/04 03:42 ID:FwB2Q2kv
どの団体とは言わずとも、
80年代のプロレスを生で観てきた人達にすれば、
今のプロレスには何らかの不満を覚えてしまうかも。
「根拠も何もないが」という表現、よく分かるよ。

523 :お前名無しだろ:04/01/04 03:43 ID:64VnSDQo
大晦日成瀬が誇示したのがリングスだったのはwarata

524 :お前名無しだろ:04/01/04 03:44 ID:WVyZGq4q
>>522
そりゃ20年も経てば飽きるし大人にもなる

525 :お前名無しだろ:04/01/04 03:45 ID:FwB2Q2kv
だよね。。。

526 :お前名無しだろ:04/01/04 03:47 ID:64VnSDQo
80年代は生で見てないけど(第一回superJcupからなので)
あれもどうかと思ってしまう。
時代に助けられてるよね

527 :お前名無しだろ:04/01/04 03:51 ID:/7aYDUy5
三沢も超世代軍スタートから5〜6年くらいはムキムキマッチョではないにしろ、
表面はスベスベしててお腹もそれなりの結構イイ体してたんだけどね
当時、三沢の相方だった川田はお腹がポコっとしていたが表面はスベスベだった
でも同時期の鶴田や田上はなんかブヨブヨしてたなぁ
ハンセンやジョニーエースは腹出てけどまあ肌がブヨブヨしてなかたったから良かったのかな
当時と同じ様な体系をキープしてんのは今や小橋だけか

高山もUインター〜全日バイト時代はイイ体していたが、
ノーフィアー以降はみるみる酷くなっていったね
あれは新日ヲタ的にはアリなの?

ジャンボや

528 :お前名無しだろ:04/01/04 03:56 ID:SLR+kU6d
>>527
言いかけてやめるスレからきたか

529 :お前名無しだろ:04/01/04 03:59 ID:/7aYDUy5
>>527
最後の一文消し忘れてた_| ̄|○

あと川田はフットルース〜鬼聖軍までは典型的な全日式アンコ体系だったけど、
それ以後腹が引っ込み肌焼いたりしてイイ感じになってよな
まあ全日が日テレに切られてからは一度も見てないから今はどうなのか知らないが・・・

530 :お前名無しだろ:04/01/04 04:01 ID:/7aYDUy5
>>527-529
ごめん
しかも「体型」の字、間違っている・・・_| ̄|○

531 :お前名無しだろ:04/01/04 04:04 ID:mbdpCP3/
もうリック・フレアーの試合なんか見せちゃだめだな。一般人に。
フレアーの試合がプロレスの基本となるものだと思うし、俺はフレアーの試合を理解できない
やつに、プライドとか見てほしくないなぁ。と思ってる。さらにプロレス知らない人間がPRIDE見て
本当に楽しいのだろうか?と日々疑問だ。

532 :お前名無しだろ:04/01/04 04:05 ID:64VnSDQo
>>531
普通に楽しいだろ>PRIDE
明日から疑問解消だ

533 :お前名無しだろ:04/01/04 04:07 ID:7uXleJ+x
>>531
??? 悪い。言ってる意味がわからん。フレアーとプライド? えっ?



534 :お前名無しだろ:04/01/04 04:12 ID:/7aYDUy5
大晦日にミルコにブチのめされた4日後に秋山と対戦した永田さん
大晦日にヒョードルにブチのめされた4日後に元マグマ様と対戦する永田さん

プロレスって・・・というか新日本プロレスなんだかなぁ・・・と思う

535 :お前名無しだろ:04/01/04 04:14 ID:SLR+kU6d
年始の永田とその嫁の会話を聞きたい

536 :お前名無しだろ:04/01/04 04:16 ID:7uXleJ+x
>>527>>529
体型問題といえば、日本の女性の男性に求める理想の体型は、パッと見はやせてるけど
筋肉はついてるというものだそうだ。だからジャニーズなんか人気なんだろうが、そういう婦女子
から見て、筋肉ムキムキはともかく、あんこ体型は許容できないだろうな。
その点、女性にも人気のある闘竜門の選手は、見ばえが良くて動ける体をちゃんと作ってるな。

537 :お前名無しだろ:04/01/04 04:18 ID:7uXleJ+x
格ヲタからの一言。
「プロレスラーよ。ガチンコをまたぐな!!」 以上。

538 :お前名無しだろ:04/01/04 04:19 ID:SLR+kU6d
プヲタからの一言。
「何コラ!タココラァ!」

539 :お前名無しだろ:04/01/04 04:20 ID:zP/EClCq
プヲタからの一言。
「噛ませ犬にはならないぞ」

540 :お前名無しだろ:04/01/04 04:22 ID:7uXleJ+x
一部プヲタの送辞。
「プロレス最強!!」
格ヲタからの答辞。
「別にプロレスに強さを求めてないから」

541 :お前名無しだろ:04/01/04 04:25 ID:7uXleJ+x
格ヲタからの一言。
「負けてもいいじゃないか。プロレスだもの」
「プロレスはプロレスに自信を持って仕事汁!!」

542 :お前名無しだろ:04/01/04 04:28 ID:SLR+kU6d
プヲタからの一言。

              __,,,,,,
         ,.-'''"-─ `ー--─'''''''''''i-、,,
      ,.-,/         ,     !,,  \
     (  ,'              _■□-、,,/''ー'''"7
      `''|           '     □■  ``ー''"
        !       '、     i
        '、 `-=''''フ'ー''ヽ、   /ヽ、-─-、,,-'''ヽ
         \_/     ヽ--く   _,,,..--┴-、 ヽ
                     ``"      \>


543 :お前名無しだろ:04/01/04 04:29 ID:T+gGs8QL
エッジvsエディのハシゴ戦しかり、RR2003でのカートvsベノワしかり、
ヤオだろうがガチだろうがどうでも良い、
とにかく、素晴らしい内容の物を見せてくれれば、
ファンから尊敬を勝ち取る事は出来るんだよな。
それが、たとえプロレスファンと言う枠の中だけの話でもね。

前者は、最初はブーイング食らっていたエディだったが、
試合終わった後、ヒールだったにも関わらず大歓声で本人も驚いていたな。

WWEが支持される理由は、単純にドラマが面白いとか、演出が派手だとか、
決してそんな単純な物だけでは無いんだよな。
方向性は違っても、あくまでプロレスはプロレス。

544 :お前名無しだろ:04/01/04 04:31 ID:M1IiqCrv
台本があっても塩なヤツらはクビにしろ。(特に新日)
話はそれからだ。

545 :お前名無しだろ:04/01/04 04:31 ID:7uXleJ+x
>>543
かねがね思うのだが、何で藻前のような方が多数派にならんのかね?
そうすれば格ヲタの荒らしも無くなり、プロレスも潤うのにな。

546 :お前名無しだろ:04/01/04 04:34 ID:AheVfcN7
そりゃファンのせいじゃなくて選手とか会社がヘボいせいだからな

547 :お前名無しだろ:04/01/04 04:40 ID:7uXleJ+x
>>546
正論だろうけど、ファンも海賊男のときみたいに、今日のドームを焼き討ち
するくらいにヒートすれば、いくらバカでも分かるだろ。

548 :お前名無しだろ:04/01/04 04:43 ID:2JAM+DML
四天王は尊敬の域に達していたな
四天王はもの凄かった
あの試合の昇華の仕方は芸術の域

549 :お前名無しだろ:04/01/04 04:44 ID:AheVfcN7
今日のドームを0にしたほうがわかるんじゃね?

550 :お前名無しだろ:04/01/04 04:45 ID:IQLCW6ML
WWEに求めるものと日本のプロレスに求めるモノは必ずしも一致するとは思わない。
どーだろう?

551 :お前名無しだろ:04/01/04 04:48 ID:AheVfcN7
その通りだと思うよ
選手だけじゃなくてオーディエンスもあのノリが出来るから成り立ってるわけで
日本人じゃ無理だし。いても極少数

552 :お前名無しだろ:04/01/04 04:50 ID:usZ0R1YJ
俺は今のプロレスだめだめっぷりが大好きなのだが

553 :お前名無しだろ:04/01/04 04:50 ID:7uXleJ+x
>>550
もちろんそうだろうが、日本のプロレスのエンタメ化に障害があるからといって
ガチンコに乗り出すというのは違うだろ。

554 :お前名無しだろ:04/01/04 04:52 ID:EQcWNP7q
WWEの選手はいろんなジャンルの選手が集まっていて、
日本のプロレスはどちらかというとプロレスラー
というジャンルを確立しようとしていると思う。

プライドは総合格闘技ながらキャラクターはWWE的と思う。


555 :お前名無しだろ:04/01/04 04:54 ID:2JAM+DML
需要があるのはガチ
民族性がちがうんだから
アメリカのショーをやれって言っても無理
日本はプロレス、K-1,プライドと仲良く棲み分けしてやるしかない
けど、プロレスが一番過度期

556 :お前名無しだろ:04/01/04 04:56 ID:AheVfcN7
ガチンコで勝ってたら全然問題になってなかったどころかすげぇ盛り上がってたろうよ



557 :お前名無しだろ:04/01/04 04:58 ID:7uXleJ+x
>>554
やはりk-1の石井官庁が偉かったのは、競技性にのめり込むあまり昨日のボクシング中継
みたいに一般人には???な内容にせず、適度に演出要素を入れて一見さんにも分かりやすく
したところだな。だってアンディー・フグなんてその典型でしょ。

558 :お前名無しだろ:04/01/04 04:58 ID:EQcWNP7q
>>556
その通り。

559 :お前名無しだろ:04/01/04 04:59 ID:/7aYDUy5
http://magma.s40.xrea.com/index.php?%BB%B0%C2%F4%A4%B5%A4%F3%A3%F6%A3%F3%A5%D2%A5%E7%A1%BC%A5%C9%A5%EB
これの小橋さんバージョンをおながいしたい午前5時

560 :お前名無しだろ:04/01/04 05:02 ID:AheVfcN7
つまり総合乗り出して失敗したとか言ってる人は結果論ジャーなんだよ
勝てばいんだから中邑とかこれからのやつらに期待しようぜ

561 :お前名無しだろ:04/01/04 05:04 ID:EQcWNP7q
>>557
気がついたら警官、銀行員、NFL、空手家、プロレスラー、力士...がそろっているもんね。
ガチでいろんなジャンルの選手が闘っているのは本来日本人が求めていたものだと思う。

もろちん俺はプロレスファン。

562 :お前名無しだろ:04/01/04 05:04 ID:7uXleJ+x
>>556>>553への返答だと思うが、ガチンコでプロレスラーが勝つのが早いか、
その前にプロレスが貯め込んできた貯金を使い果たすのとどっちが早いかな?
ハッキリ言って十年前の総格創成期ならともかく今はガチの道は険しすぎるぞ。

563 :お前名無しだろ:04/01/04 05:06 ID:RPpWG/4U
>>560
今さら1人ぐらい勝ったところで評価などされない。
仮に評価されたとしても総合格闘家としての評価が上がるだけ。
プロレスの評価が上がるわけではない。

564 :お前名無しだろ:04/01/04 05:10 ID:AheVfcN7
中邑がヒョードルとミルコとノゲイラにまぐれ勝ち三連勝したらとイマジンしようよ
もうちょっとこう明るく考えようよ。
逆に今年一年ずっと総合に永田レベルの負けを重ねてもおもしろいかもしれない

565 :お前名無しだろ:04/01/04 05:12 ID:7uXleJ+x
>>562に追加
あとプ板でよく見かけるプロレス部門と総格部門の部門制もヘンだよな。
だって、自ら「プロレスと総格は違います!!」って宣言してるんだぜ。
だったら総格をまたぐな!!

566 :お前名無しだろ:04/01/04 05:14 ID:RPpWG/4U
>>564
曙でも総合だけの練習に2年ぐらいの準備期間が欲しかったと言ってるのに
プロレスやりながらそんな事出来るわけないじゃん。

567 :お前名無しだろ:04/01/04 05:15 ID:AheVfcN7
曙は2兆年やっても無理だと思うが

568 :お前名無しだろ:04/01/04 05:16 ID:1oQOFJAV
>>563
プヲタが盛り上がるだけだよね。


>>564
今の中邑が勝っても、前例の藤田のようにプロレスラーと呼べるか?となるような気がする。
冗談じゃなくて、やっぱり永田あたりが勝たないと総合でプロレスラーが勝ったとはいいづらいと思う。

569 :お前名無しだろ:04/01/04 05:16 ID:7uXleJ+x
>>564
格ヲタの漏れから見ても中邑は将来有望な選手だと思うが、その才能や未来を
なぜプロレスで使わない? それに中邑が藻前さんの上げた三選手に勝つには
巡業を止めて総格一本で行かなければまず無理だろうが、それでプロレスが
総格に勝ったと言えるの? それ以前にプロレスが総格に勝つ必要があるのか?
無いと思うけどな。

570 :お前名無しだろ:04/01/04 05:18 ID:WVyZGq4q
>>462
総格がヤオに頼るようになるほうが早い。


571 :お前名無しだろ:04/01/04 05:18 ID:AheVfcN7
せっかく総合に手出したんだから中途半端に引くよりはガンガンいってよいと思うがね
レスラーの身体は嘘じゃないんだから。総合では何があるかわからんよ

572 :お前名無しだろ:04/01/04 05:20 ID:AheVfcN7
まぁ顎が引かせるわけないと思うが
ボロ負けするならそれもおもしろい
今のままで引かれるよりはそっちのがおもしろい

573 :お前名無しだろ:04/01/04 05:21 ID:1oQOFJAV
>>571
負けてもいいからプロレス技を出してほしい。
フロントスープレックスぐらいは出してほしいものだよ。

574 :お前名無しだろ:04/01/04 05:22 ID:8GaQWJUy
WWEやれって言っても無理だろ。
身体障害者出したり、ストリップまがいのことをしたり・・・
日本の土壌じゃ無理。

575 :お前名無しだろ:04/01/04 05:23 ID:gxuL3iZu
>>569
>プロレスが総格に勝つ必要があるのか?

「キング・オブ・スポーツ」「プロレスは最強の格闘技である」
これらを標榜してんのは他ならぬ新日本プロレスだからな。
新日本がやらないでどーする。


576 :お前名無しだろ:04/01/04 05:24 ID:S+qMdBo9
曙がシルバくらい動けるようになれば余裕でサップぐらい倒せそうな気がするのだが

577 :お前名無しだろ:04/01/04 05:24 ID:7uXleJ+x
>>571
格闘技専門誌を読んで、総格選手がどのように育成されてるか調べた方がいいな。
昔はたとえば人より柔術が抜きん出てればOK !!ですんだのに、今はそれだけでは
勝てないのでムエタイやボクシングを取り入れたりと、総格専門の選手でも要求される
水準は十年前に比べてはるかに上がってるのに……。
ちなみにこれはプロレスラーが弱いって言ってるんじゃないからな。
総格で勝つのはそれぐらい大変だということ。

578 :お前名無しだろ:04/01/04 05:24 ID:AheVfcN7
そうだね。総合でプロレス技見たい

579 :お前名無しだろ:04/01/04 05:25 ID:1oQOFJAV
>>575
WWEや全日はテーマが違うからやっぱ新日だね。

580 :お前名無しだろ:04/01/04 05:26 ID:WVyZGq4q
総格のリングで総格が勝つのは当たり前。
プロレスのリングでブロレスが勝つのは当たり前。
バドミントンか卓球あたりで勝負汁

581 :お前名無しだろ:04/01/04 05:26 ID:S+qMdBo9
そういや、小原はもう総画やらんのん?

582 :お前名無しだろ:04/01/04 05:28 ID:AheVfcN7
今のままで手を引いて
プロレスで活躍する永田さん達を応援するなんてできねーですよ
負けるなら前向きに死ねと

583 :お前名無しだろ:04/01/04 05:29 ID:1oQOFJAV
プロレスラーはプロレス技が使えるんだから、
ミルコのハイにあわせてボディースラム、ヒョードルのパンチにあわせて裏投げ
をかける研究をしてほしいよ。

実際にノゲイラはミルコ戦で低空ドロップキックでミルコの打撃ディフェンスしてたんだから。

584 :お前名無しだろ:04/01/04 05:30 ID:1oQOFJAV
>>581
オファーがあるかどうかの問題じゃないの?

585 :お前名無しだろ:04/01/04 05:31 ID:T+gGs8QL
>>569
同様に、新日所属のジョシュが今後ミルコやノゲイラ達から勝ったとしても、
それでプロレスが総合に勝ったって事にはならないよね。
あくまで「ジョシュが格闘家として素晴らしかった」で終わってしまう。

586 :お前名無しだろ:04/01/04 05:31 ID:7uXleJ+x
>>573の意見は、vs鈴木みのる戦のライガーの浴びせ蹴りのことを言ってるのかwww。
新日ゆえに最強に踏み出さねば!! というんなら93年のUFC誕生後すぐにでも叩けば良かったんじゃないの?
とにかく新日は踏み出すのも遅ければ、踏み出し方も中途半端。
最強なんて捨てろ!! その方が楽になるぞ。格ヲタはもう経験済みだけどな。

587 :お前名無しだろ:04/01/04 05:35 ID:1oQOFJAV
>>586
あたっちゃったときのダメージがすごいってのを見たいんだよ。
実際浴びせ蹴りで首だめになった選手いるし。

アレだけ受身の練習やっている人たちでも後藤のバックドロップで
マジで失神してしまうわけだし、そういうのが総合で出たらどうなるのか見たい。

588 :お前名無しだろ:04/01/04 05:38 ID:AheVfcN7
まぁ夢が見たいわけですよ
逃げる・怯えるレスラーなんて見たくない

589 :お前名無しだろ:04/01/04 05:41 ID:7uXleJ+x
>>587
あー、昔読んだ中島らも著「お父さんのバックドロップ」と一緒の発想だ!!www。
いやービックリした。しかし……、未だに生きてるんだな、そういうの。
漏れは十年前にそういう幻想は一度崩壊してるけどな。

590 :お前名無しだろ:04/01/04 05:41 ID:54zP4wIT
>>588
プオタならプオタらしく、夢はプロレスのリングに求めたら?

591 :お前名無しだろ:04/01/04 05:44 ID:1oQOFJAV
>>589
それって上田馬之介がモデルの谷津だったっけ?
俺も読んだ。

592 :お前名無しだろ:04/01/04 05:44 ID:7uXleJ+x
>>590に同じ。
だってプロレスラーへの夢って言っても、結果は大晦日の出来事は明らかに悪夢だろ。


593 :お前名無しだろ:04/01/04 05:46 ID:AheVfcN7
もう総合に踏み込んでしかも負けてるんだから
プロレスのリングにだけ夢をかけるなんて無理
負けてもいいから総合でバックドロップ!ドロップキック!
勝てれば最高!ですよ
もちろん勝ったら総合の選手をプロレスルールでやらせたいわけですよ

594 :お前名無しだろ:04/01/04 05:47 ID:7uXleJ+x
>>591
そうそう。プロレスラーでヒール&負け役の父さんが、子供に煽られて
黒人だかの空手家と真剣勝負して、バックドロップで勝つ話。


595 :お前名無しだろ:04/01/04 05:48 ID:+pBS/CeJ
>>593
羨ましいくらいに夢を見てるな。
君はスマートだな。

596 :お前名無しだろ:04/01/04 05:48 ID:AheVfcN7
ていうか今日どのように応援しろと?
つか応援するの?俺には無理だね
会場行けたら永田さん辺りに玉子ぶつけたいぐらいだし

597 :お前名無しだろ:04/01/04 05:48 ID:1oQOFJAV
>>593
そうそう、普段から使っている技だけ使えばいいよ。

598 :お前名無しだろ:04/01/04 05:51 ID:AheVfcN7
プヲタが夢を見なくてどうするのかと

599 :お前名無しだろ:04/01/04 05:51 ID:T+gGs8QL
猪木も顔を出すんだろうけど、会場のファンはどういう反応をするんだろう。
結局大歓声で迎えてしまうのか。

600 :お前名無しだろ:04/01/04 05:52 ID:1oQOFJAV
>>594
それを現実化できる選手は後藤さんしかいないな。
猪木がドームで『後藤!出て来い!』とかいわないかな?

601 :お前名無しだろ:04/01/04 05:52 ID:7uXleJ+x
>>593
漏れは格ヲタだけど藻前さんのような人間は嫌いじゃないぜwww。
ただ老婆心から忠告しとくけど、格ヲタの煽りが多い時間帯には間違っても言わないことだな。
ほんと同じ格ヲタから見ても大人げないのがいるから。


602 :お前名無しだろ:04/01/04 05:52 ID:PbRapewk
そうだよな、ポタやバータビーンんなんて
一切 蹴りの練習してないらしいぞ、清いよ。よわいが。
プロレスラーも慣れない事しない方がいいよ。
ただ、普段使っている技が相手の強力がないと
なりたたないのが残念だ。

603 :お前名無しだろ:04/01/04 05:55 ID:eRYlzugA
須藤・ジャクソン・サップとかが総合でプロレス技使ったけど
本来は藤田や中邑がやるべきことなのにね。
別に勝てなくてもジャーマン1発見舞ってくれれば満足だよ。

604 :お前名無しだろ:04/01/04 05:55 ID:7uXleJ+x
>>599
漏れは猪木が出てきたとき、昭和・新日のときみたいに暴動が起これば
新日ファンを大いに見直すね。蔵前や府立体育館のときみたいにやらないかなwww。


605 :お前名無しだろ:04/01/04 05:59 ID:9af8gKTX
ジャーマン見舞える程度の相手なら逆に負ける方が難しい。

606 :お前名無しだろ:04/01/04 06:00 ID:1oQOFJAV
俺レスリングやってたけど、使えたプロレス技結構あったぞ。
総合みたいに動きの荒い競技こそ出すチャンスはあると思うが。

607 :お前名無しだろ:04/01/04 06:02 ID:eRYlzugA
>>604
昔のことはよく知らんが昭和オタはすごかったんだねw
去年の蝶野vs高山(2回とも)とか横アリの天山vs高山、
中邑vs天山・・・数えだしたらキリないけど、これだけの
塩っ辛い試合して、今までよく暴動起きなかったか不思議だw

608 :お前名無しだろ:04/01/04 06:06 ID:7uXleJ+x
>>606
うーん、ミルコもジャーマンは想定してないので喰らうかも。
……って、喰らうか!!www。可能性は否定しないが、VT戦うときの戦略・戦術に
ジャーマンを考慮するとは、恐るべしプヲタ!!



609 :お前名無しだろ:04/01/04 06:11 ID:7uXleJ+x
>>607
だからファンも昭和の頃と比べると熱がなくなってるんだよね、新日の。
ただ焼き討ちは悪くないと思う。だってドームはプロレス向きの会場じゃないんでしょ?
だったら暴動・焼き討ちで使用できなくなった府立体育館みたいに、ドームを
貸してもらえないようにするとかw。
しかし冗談はともかく本気で怒ったほうがいいと思うけどな

610 :お前名無しだろ:04/01/04 06:11 ID:1oQOFJAV
>>608
ジャーマンはクラッチの絞りがきつければきついほどかかるの。

蛙落し、裏投げ、ジャーマン、フロントスープレックス、蟹バサミは使えた。
バックドロップは意外と難しい。

611 :お前名無しだろ:04/01/04 06:14 ID:7uXleJ+x
>>610
藻前さんみたいな人は実践系の格ヲタの多い武道板でこそ必要とされてると思う。
一度行ってみるとよいと思われ。

612 :お前名無しだろ:04/01/04 06:15 ID:JYUtu4Wc
有効な技と言ったら凶器攻撃だなやっぱ。
有刺鉄線バットとか蛍光灯でで殴りかかる事に成功したら
反則負けでもある意味勝ちだ。

613 :お前名無しだろ:04/01/04 06:17 ID:1oQOFJAV
いやいや、自分がレスリングやっていたときはレスリングで使えるプロレス技を研究してたの。
それほどレスリングに愛着はないプヲタなの。

614 :お前名無しだろ:04/01/04 06:19 ID:1oQOFJAV
>>612
入場時だけでいいからイスでも持ち込んでもらいたいものだよ。
シューズから凶器取り出して反則負けとかね。

615 :お前名無しだろ:04/01/04 06:23 ID:PbRapewk
>>610 
永田はグレコの優秀な選手だから… って高山の泣かせるコメントを
思い出した。永田さんプロレスラーらしい無茶な戦いを見せる。
とか言っていたんだからチャンスがあったわけだ。。
VTだとどうしても投げたあとマウントポジションをとりいかなくては
ならないから、出す必要がない、というかそれをだすなら、前に倒す。
って感じなんですかね?ドラゴンスクリューが一時、総合で使えるのでは
って話題になったが、前テレビでサクが「それよりも、普通に倒して上に
のっかります。」って言っていた。。。悲
結局プロレス技って
勝つ為には使えないの技が多いんだな。見栄えだけというか
まあそれがプロレスの魅力だからしかたないんだが、

ラリアット気味で至近距離で体当たりして(よく長州や小橋がやるやつ)
でマウントポジションぐらいはできそうだなできないものかな?

616 :お前名無しだろ:04/01/04 06:25 ID:eRYlzugA
>>609
自分ドームに数回逝ったことあるけど、すごい静かw
最近じゃ蝶野vs小橋くらいですよ、盛り上がったのは。
アリーナ以外は、ほぼモニター観戦のようなもん。

>焼き討ち
友達から聞いたときは冗談と思ったが本当にあったんだ・・・w
ガクガクブルブルですな。
今日のメイン後、そんなことにならなきゃいいが。

本気で怒るというのには自分も賛成。結果が簡単に予想できるうえに
塩じゃ救えない。ノアなんかは結果予想できても試合のクオリティは
新日よりはるかに上なのが悔しくて仕方ない。

617 :お前名無しだろ:04/01/04 06:25 ID:7uXleJ+x
>>613
アマレスはプロレスの予行演習という人は昔はかなりいましたよね。
今は総合系でのアマレス出身者の活躍を見てはじめる人が多いかもしれないけど。

>>614
その凶器攻撃は今日のドームでファンが会社に向けてやったほうがいいな。
そうした方が事態が好転すると思いますよ。

618 :お前名無しだろ:04/01/04 06:31 ID:1oQOFJAV
>>615
相手によるけどプロレスラーは上に乗っかっても何もできないよ。
裏投げ、ジャーマン、フロントスープレックスなどの投げ技をプロレスラーがくらっても怪我しないのは
抵抗せずに受身をしっかりできるからであって、総合やレスリングみたいに抵抗している動きの中だとすごく痛いよ。

619 :お前名無しだろ:04/01/04 06:31 ID:7uXleJ+x
>>616
もし藻前さんの言うとおり例年そんなにシーン!! としてるのなら、今年はどうなるんだ。お通夜か?
まっ、今日のスレが楽しみだな。ただ、会場は森閑としてるか、殺伐とするかのどっちかでしょう。
個人的には殺伐だけど、そうしたら芸スポに書き込みでもしよw。
でも、昭和の焼き討ちに立ち会った人はいないんですかね。話が聞きたいなぁー。

620 :お前名無しだろ:04/01/04 06:33 ID:4TK5mAkM
>>616
漏れが最後に行った新日ドームは最初の小川vs橋本戦だった。
ドームからの帰り道みんな興奮してたし。やっぱオモロイよ、あの二人は。
とりあえず今日はブーイングのひとつでもカマして欲しい気分だが・・・。

621 :お前名無しだろ:04/01/04 06:40 ID:7uXleJ+x
>>620
ただその面白い二人が今日ハッスル-1なんだよね。
漏れなら新日よりハッスルだな。まっ、暴れるなら新日。楽しむならハッスルか。

622 :お前名無しだろ:04/01/04 06:42 ID:4TK5mAkM
>>621
そう言えばハッスルも今日だったか(w 楽しみたいなら断然ハッスルだね。
一番新日臭漂わせてる橋本が新日出たのが新日にとって運の尽きだったかと・・・。

623 :お前名無しだろ:04/01/04 06:46 ID:PbRapewk
>>618
>抵抗している動きの中だとすごく痛いよ。
痛いとは思うけど、決定打にはなってないじゃないの?
確かに佐竹を引退に導きはしたけど。
うーんなんだろう、出す技の難解度のわりには効果が見込めない気がするのだが、、

624 :お前名無しだろ:04/01/04 06:49 ID:7uXleJ+x
>>622
でも橋本はZERO-ONEにも針が振れるし、たいしたもんだ。
もちろん1.4でああいう新日の体質に懲りたのかもしれないし。
まぁ、悩み多きプヲタの皆さん。がんばってプロレスを盛り上げてくださいよ。では。

625 :お前名無しだろ:04/01/04 06:49 ID:eRYlzugA
>>619
去年の1.4も最初から最後までお通夜だったよw
年々、カードがしょぼくなってるのもあるけど、今年は
メイン前に大量のお客さん帰っちゃうんじゃないか心配。
自分はとりあえず最後までいるよ。5月のメイン後、なぜか
「西村、高山からベルト取り返せ!に〜しむら!に〜しむら!」
とか叫んでた面白い連中でも探そうかと思いますw

>>620
OHの抗争はすごかったですね・・・。
これが総合vsプロレスの風潮を生み出した原因のひとつでもあるけど。
でも今は二人とも塩まみれになっちまったし。
ゴーバーvs小川が決着つかずでハッスルも暴動起きそうで怖いなぁw

626 :お前名無しだろ:04/01/04 06:55 ID:1oQOFJAV
>>623
って思うでしょ。抵抗してしまうと変な風に落っこちて頭がマットに突き刺さったり
肩から落っこちたりして大怪我につながるの。裏投げなんか投げられてる側の体重が
軽くたって痛い。レスリングで裏投げなんかかけられるとしばらく起き上がれない。

先生に喧嘩をするなとはなぜか言われなかったが絶対にプロレスごっこするなって
いわれたけどその意味がすごくわかる。


627 :お前名無しだろ:04/01/04 07:12 ID:PbRapewk
>>626
いや、気持ちは分かるけどさ。
例えばミルコとかはハイキックからの追い込みで勝っている訳で、
ある意味、Kー1まあキックボクシングの技を示した訳でさあ、
おれもプロレスラーにはプロレスリングの技を見せて欲しいってのはあるけど、
ジョジュが近藤とやった時、ジャーマン2連発していて、近藤も
2回目が効いた、っていってる訳で、、、痛いとおもうよ。
確か2人は20キロぐらい体重差があって、だから見れたと思うのだが、
おれはその試合しか知らない。

628 :お前名無しだろ:04/01/04 07:21 ID:1oQOFJAV
>>627
それはクラッチが浅かったからじゃないの?クラッチがきついと受身がとりづらいから。
投げっぱなしとかプロレスで見せているジャーマンは怪我をさせないように投げているよ。
俺の場合だけど15キロ思い相手でもクラッチがきつければ投げれるよ。

確かにジャーマンから即KOとは行かないかもしれないが、
ジョシュのようにジャーマンでダメージを与えてチョークという攻撃は可能だと思う。


629 :お前名無しだろ:04/01/04 07:27 ID:RBhLZRD9
そういえばドスJrが謙吾(だっけ?)に決めたフロントスープレックスは
受身に失敗して腕が変な方向に行ってたね。

あれを見たときに受身の重要さがわかった。

630 :お前名無しだろ:04/01/04 07:30 ID:PbRapewk
>>628
俺は格闘技を、ましてやレスリングすらやった事ない人間だから
わからないが、思っているよりももっと実践で
スープレック系はかけられるハズだ
という事でいいの?ほんと?
>>629
あれはメキシコ式のヒネリを加えたスープレックらしいよ
名前は忘れた。

631 :お前名無しだろ:04/01/04 07:31 ID:H0pbYvwY
UFCではパワーボムでKOってあったな。

632 :お前名無しだろ:04/01/04 07:45 ID:RBhLZRD9
こういうスープレックスの話になってくると
対総合格闘用強化オブライトがいてほしいな。
本当に惜しい人を亡くした。

プファンでない友人にオブライトのスープレックスをビデオで見せたら
『なんでプライドでないの?』
って聞かれたときはさびしかったなぁ。

実際、オブライトが存命だったら全日離脱してプライドとかに上がってたかな?
Uインターを辞めたのは安定した給料が保証されないからって言ってたし。
この人もまた生まれるのが早すぎたんだなぁ。

633 :お前名無しだろ:04/01/04 07:45 ID:1oQOFJAV
>>630
スープレックス系はレスリングよりはるかにかけやすいとは思う。
まあでもかけるまでの過程が大変で、ジャーマンは他のスープレックス
と違ってかける側はものすごく体力を奪われる。

仮にレスナーが単発で総合に進出するならこういう技を狙ったほうが可能性はあると思う。

634 :告白:04/01/04 09:04 ID:RSq/Zfki
俺が思うに、プロレスって総合が世の中に出る前の繋ぎの役割だったんだよ。
総合が市民権を得た以上存在意義が無くなったんだね。

俺は彼女ができるまでは、ごっちんの大ファンだったよ。
ごっちんの事を「女神」とか「天使」とか崇拝してたよ。
コンサートに行きまくったし、CDや写真集も全部買ったよ。
そのぐらい愛してたし、ごっちんでおびただしい数抜いたよ。
でもさ、彼女ができて彼女とSEXするようになったら、
自然とごっちんに対する熱も冷めていったよ。
もちろん、ごっちんの事は今でも好きだけど、
部屋からポスターを剥がしたし、ウチワは片付けたよ。
CDや写真集を買う金は、彼女とのデート代に変わったし、
何より、彼女にはごっちんヲタだった事を隠してる。
彼女の前では「ちょっと好きな芸能人」って感じでなんだよ。
もちろん、今でもたまーにごっちんで抜くよ。
でも、リアルSEXをするようになったら、自然と抜く回数は減ったよ。
これが現実じゃないか?
プロレスはその役割を終えたんだよ。

635 :お前名無しだろ:04/01/04 10:04 ID:fumsnQqy
ここに、「高橋本等の暴露本に書いてある事は、新日憎さに書き連ねた出鱈目ばかりで信憑性など無い」
     「だからプロレスに勝ち負けの打ち合わせ等無い!」
     「WWEは八百長ショーだが日本のプロレスは違う!」
と本気で言ってる奴等がいるんですけど・・・。w

おまいら何とかしろよ!w 仲間だろ?www

プヲタはいいかげん八百長だと認めろよ!
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1073129563/


636 :お前名無しだろ:04/01/04 10:46 ID:hyuQGaYN
総合格闘技はプロレスが衰退した隙間を埋める代替商品なだけで、別に総合が
普及したからプロレスが廃れたわけではない。

プロレスはとっくに廃れてた。三銃士も四天王もコップの中の嵐にすぎない。
ましてや今のレスラーは一般にアピールできる力なんか皆無。
…何せ永田なんかプロレスファンにすら支持されてないんだから。
だからプヲタや格ヲタが思うほどプロレスラーが総合で負けることによるダメージ
というものはない。単にプヲタが格ヲタに移行するだけのことで。

637 :お前名無しだろ:04/01/04 10:52 ID:HjuX9rwe
大阪府立の猪木VSマサの時は友達が見に行ってたらしいが
その場の勢いでイスは壊すは物は投げるはでかなりの修羅場
だったみたい。誰かがマッチ擦ってリングに投げたら大勢が
まねしだして本当にリング横の垂れ幕に火がついてボヤ騒動
になってしまった。まさかホントに燃え移るとは思ってなかった
らしいが・・・。まあ今はこんなことしちゃ駄目だよ

638 :お前名無しだろ:04/01/04 11:41 ID:F3ev1MM3
アメプロも結局日本じゃ定着しなかったね。
WWEの横アリ大会とか見たら、いずれは日本でも一番人気のある団体はWWEになるかと思ったのだけど。
最近はなんか盛り下がってきちゃってるし、K−1、PRIDEはおろか新日にも勝てそうにない。
結局はマニアのもので終わりそうかな。




639 :お前名無しだろ:04/01/04 11:53 ID:5oi+gEeB
>>585
ジョシュは「プロレスラー」と言うよりも「プロレス最強を体現する世界最強のプヲタ」の方がしっくり来るしな。

640 :お前名無しだろ:04/01/04 12:11 ID:hyuQGaYN
WWEはストーリーラインがつまらなくなってきた時期に日本に上陸したのが…。
本国でも低迷期に入ったものが日本で受けるかというと。

641 :お前名無しだろ:04/01/04 20:45 ID:cbIJA5Y7
>>639
本人が強いことは体現できても、
プロレスが強いことは体現できてないだろ。

642 :お前名無しだろ:04/01/04 22:39 ID:5YeedCTx
良スレ。

643 :お前名無しだろ:04/01/04 22:49 ID:hIEdBUVE
>>638
まぁ、結局はマニアの域は出ないでしょ。
音楽でいうところの「洋楽」みたいなもんだし。
それはそれで日本のプロレスの権益が守れるから、
おまえらにとっちゃありがたいことなんだろ?

644 :お前名無しだろ:04/01/04 23:02 ID:Af008dj1
今日のドームでわかった。衰退はデブのプロレスファンのせい!
隣の奴のせいで肩こった。でぶはチケット二枚買え!
会場行く気なくすわ。

645 :お前名無しだろ:04/01/04 23:09 ID:kuCj+yZr
なんちゃってWWE以前の問題だったハッスルワン。
演出や進行とか見ていると現場をコントロールする人がいなかったのかと思うぐらいあまりグタグタ。
少なくても放送事故を連発するようでは最低限の放送中継レベルにも届いていないお粗末な内容だったかと。

ツマランでは無くただ不愉快。これが許されるのはアマチュアだけでプロの仕事じゃない

646 :お前名無しだろ:04/01/05 01:05 ID:ljclR0j/
いや、新日のメインも最悪だったよ>中邑VS高山
俺はプロレス技量的にあまり高山を評価してないんだけど、今日だけは本気で同情した
中邑、塩すぎ。受けも弱い、ムーブも下手、体も出来てないから攻撃に説得力がない
全て差っ引いたとしてもフィニッシュが最悪。高山のジャーマン返しての腕絡みぃ???

…あのさぁ、業界トップ企業が自分達の価値落してどーするよ?
こと説得力と言う点では、高山のジャーマンは小橋の豪腕と双璧でしょ?
「この技が出たらフィニッシュ!!」という大技の価値・歴史を、小僧売り出しの為に自ら
捨てやがった。今までの高山の歴史は?その高山に葬られてきた他レスラーの立場は?
こんな事やってるから業界全体が窒息してるんだよ、蛸が腹減ると自分の足喰うのと同じ。
中邑に勝たせるなとは言わない。ただ、それならばジャーマンが炸裂する前に決めるべき。
プロレスが他業界に誇れる「見栄えのする大技」という価値を否定した…そのツケは重いよ、新日さん


647 :お前名無しだろ:04/01/05 02:02 ID:jQF/u80A
>>632
ベイダーにベリートゥベリーや投げ捨てジャーマン連発した時は鳥肌たった。
サップが力だけでノゲイラにパワーボム(崩れ気味だったが、それが余計にヤバそうだった)かました様に、
オブライトのジャーマンが総合のリングで炸裂する所を見たかった。

648 :お前名無しだろ:04/01/05 05:48 ID:AYc3Fkeb
まあ確かにK1や総合が登場した頃には既に新日は
深夜に放送されるようになってたからな・・・
三銃士や四天王でもその前の世代のレスラーと比べれば
一般レベルでの知名度はずっと低いだろうし。
総合は衰退の途上に出てきただけで衰退の主な原因となってるかは
またちょっと違うのかもしれないな。

649 :お前名無しだろ:04/01/05 05:49 ID:AYc3Fkeb
↑のは>>636ね。

650 :お前名無しだろ:04/01/05 08:29 ID:s24A+J1E
>>648
俺もそう思う。
仮にK-1や総格が廃れても、それでプロレス人気が
回復するってわけでもないと思うし。

でも、さすがに大晦日はまずかったと思う。
いくらなんでも負け方が惨め過ぎた。

651 :お前名無しだろ:04/01/05 14:22 ID:7tsE1GVH
大晦日に大掛かりな格闘技イベントが3つもやれたのは
はっきり言ってサップ一人のおかげ。
サップという格闘家人気を通じてK−1、プロレス含めた格闘技の認知度が上がったってこと。

そのサップもそろそろ賞味期限が近い。
サップに続くキャラが出てこないと格闘技全体がやばくなる予感。

652 :お前名無しだろ:04/01/05 14:41 ID:H2IpIRJN
大晦日、1.4を見るとホントにプロレスは駄目だなあって思うよねえ。
年末年始のイベントは、あと1.10のノアだけかい?
確か去年のゴールデンウィークの前後もこんな状態で、ノアが頑張って
「まだまだプロレスはおもしろい」という風潮に盛り返したんだよね。
今年もそううまくいくんだろうか?
そうしないとドーム進出しても…なんて考えてしまうよ。

653 :お前名無しだろ:04/01/05 18:21 ID:155QNGkQ
>>646
> 「この技が出たらフィニッシュ!!」という大技の価値・歴史を、小僧売り出しの為に自ら
> 捨てやがった。今までの高山の歴史は?その高山に葬られてきた他レスラーの立場は?
> こんな事やってるから業界全体が窒息してるんだよ、蛸が腹減ると自分の足喰うのと同じ。

同意。

> プロレスが他業界に誇れる「見栄えのする大技」という価値を否定した…そのツケは重いよ、新日さん

はげどう。

654 :新種の亀=永田亀:04/01/06 00:22 ID:TTklLI2p
4日のK-1(過去の試合の総集編)12.2%
4日の新日(当日の試合)    6.4%

プロレス界の大逆襲!!って返り討ちにあってんじゃん…
しかも、K-1は古いコンテンツで。


655 :お前名無しだろ:04/01/06 00:24 ID:RrFmBiaj
>>654
これマジ数字?厳しいなオイ

656 :お前名無しだろ:04/01/06 00:25 ID:LQVJNspp


     な   が   た 


657 :お前名無しだろ:04/01/06 00:30 ID:FSvix3Bm
新日本もタイガーマスクとか再放送すればよいじゃん
視聴率はともかく最近の試合流すより内容は面白いぞ

658 :お前名無しだろ:04/01/06 00:37 ID:nfpsM88W
>>646
俺も禿しく同意。

昔、全日中継で馬場が「レスラーは“これで負けたら本望!”という技を持つ事」
って何度も言ってたっけ。だから鶴田のバックドロップや天龍のパワーボムなど
必殺技の一撃で終わる試合が全日だった。これは四天王に受け継がれいる。

でも格闘路線だと「必殺技の一撃」で終わる試合はリアリズムに欠けるんだよね。
ドーム大会みて思ったよ。

659 :お前名無しだろ:04/01/06 02:07 ID:1ZMsueqq
俺が史上最高のレスラー=佐山聡だと評価する第一の理由は「技の華麗さ=確実さ」
ただ、この分野はそれこそ才能に左右される比率が多いので、とりあえず不問としても
今の現役どもに是非学んでもらいたいのが「技を繰り出すタイミング」の妙!!

伝説のスーパーミサイルキック(対Bハート)は勿論、未だに瞼に焼き付いてる試合があって。
確か地方興行で、邦昭か誰かにひつこく反則されてたんだよ>タイガー。
で、相手の首をロープに掛けて場外にジャンプする技があるじゃない、反動つけて。
それをやられた時の佐山のムーブが、

反動利用してバク転⇒その勢いで反対側のロープに走る?…否、そっから猛ダッシュ!!
⇒体一直線、10点満点のトペ・コンヒーロ!!!

惚れた。唸った。未だにプロレス見続けてるのは、あの感動をもう一度味わいたいから。
あの時の佐山のトペには、説得力・サプライズ、そして反則三昧の相手に対する怒りが
全て表現されていた。これぞプロのプロレスラーによるプロの技。
華麗な空中技なら体操選手の方が巧い。キックならK-1、関節なら柔術でしょう。
だけど、そこに「感情」が投与されてこそ、プロレスのリングで観客を感動させる「技」に昇華できる。
全盛期の三沢の何とも言えない色気は、そこから派生してたんじゃないかな?特に川田戦でわw

仏創って魂…では観客を満足させる事など到底不可能。今ならまだ間に合う、今のうちに
中邑には気づいて欲しい。中○みたいな半端者になってしまう前に。長文スマンカッタです。

660 :お前名無しだろ:04/01/06 11:29 ID:svPeMRt8
>>658
それは鶴龍にはあてはまっても四天王の場合は違うんでは?
複数の必殺技を順番に繰り出して何度目かにフォールってパターン
が多かったような
まあ最近は小橋もラリアット一本に搾ってるけど

661 :お前名無しだろ:04/01/07 02:48 ID:ndgpFwZu
良スレage

662 :27さい:04/01/07 09:21 ID:lMLHvzyW
衰退から繁栄への道を考えてみる。
賛否両論あるだろうけど、WWEを参考にするしかないと思う。
真似ではなく、参考ね。あきらかな失敗例も多いし。

1.肉体改造 アスリートとして説得力のある肉体へ。
別にボディビルダーみたくなる必要は無い。
しかし最低限、逆三角形でかっこよさを主張できる体は必要では?
デブならデブで、デブなりのキャラクターを身に付ける。

2.各選手のキャラクターを大事に
どんな試合をするか?ということではなく、どんな選手なのかということを
明確に。わかりやすさってエンターテインメントとして重要なはず。
あと、マイクアピールはちゃんと客が聞き取れるように。

3.ビッグマッチを大事に
今の全日の武道館ってひどいよね。意味のない試合ばかり。内容以前の問題。
シリーズを通して武道館への期待感を高めていき、一気に爆発。
昔はこうだったと思うんだけどねぇ。


663 :お前名無しだろ:04/01/07 09:37 ID:9yhq6gXr
異議あり!>肉体改造
昔の日本人の体型へ。
逆三角形ではなく、腰腹の出来た強い丹田を身につける。
秘策あり!>キャラクター
個性的な専門武術を身につける。
カラリパヤット、カポエイラ、シラット、太極拳・・・・・
未知の武術を披露することで集客力増大。各自伝統衣装を纏うこと。
リングスを超える異種格闘技プロレスやるべし!

664 :27さい:04/01/07 09:38 ID:lMLHvzyW
あと、1軍と2軍を明確にわけることってできないかな?
新人同士の試合とか、新人が先輩に胸を借りる試合とかは
第1試合前の扱いでいいのでは。ダークマッチというか。
入場曲とかコールとかもなしで。この段階ではキャラクターとかもなし。
プロとして何かを表現できるようになるまでは見習いでしかないと思う。
第1試合からは金を払うに値するレスラーだけで構成するべき。



665 :お前名無しだろ:04/01/07 10:12 ID:GpvPanyT
新日の大阪暴動は府立体育会館でなく大阪城ホール。  

666 :お前名無しだろ:04/01/07 10:17 ID:RNTUvO1p
つーかさ、「プロ」って名前がついてるぐらいなんだから、
使えない選手達はどんどんクビにしちまえよ。
メジャーにだって使えないのは腐るほどいるだろ。
選ばれた人間だけが生き残れる世界にしようぜ。

667 :お前名無しだろ:04/01/07 10:34 ID:/Zn0ogVX
よく「三沢×小橋」はプロレス界最後のカードとか言われてたけど、どうなのかな?
実際90年代の全日の試合は「これぞプロレス!」と胸を張れるものだったと思う。
あんまりプロレスのことを知らない友人が見ても「全日の試合は凄かった」と言ってたよ。
他の格闘技(団体)と交わったらいけない…あれが馬場の目指していたものだったんだよね?
当時自分は新日ファンだったけど、今思うと馬場の考えが分かるような気がする。
現在もし彼が生きていたらどうなっていたんだろう?



668 :お前名無しだろ:04/01/07 10:38 ID:gM92rZDR
プロレスの試合で純粋に一般人に興味を持たせるのは不可能
永田vs高山でも7%永田vs秋山でも視聴率8%だからな
格闘技やサップを使わないで試合だけ一般人に見せるんなら
WWEでやってたハシゴやイスやテーブル使った試合
アレくらいやれば一般人も驚くかも
とてもじゃないけどワンパターンな投げとかでは無理
芸能人やホーストなんかがプロレスやった方が数字取れるよ

669 :お前名無しだろ:04/01/07 10:40 ID:tFQyodl/
今の新日、かなり面白いよ。「変わりたい」「生き残りたい」という強い
思いが伝わってくる。肝心の選手は良く分かってないみたいだけど。

670 :お前名無しだろ:04/01/07 10:51 ID:iQ8h3u3n
今永田が旬!
橋本みたいに思いつめる性格なら、もっと面白いのになぁ。
次に総合出て負けたら即引退スペシャルみたいな、もっとプロレスを
背負って立つ姿勢が欲しいね

671 :お前名無しだろ:04/01/07 10:53 ID:ygZypmhe
今はどこの団体も外人の駒が足りてない。

闘龍門みたいに身内じゃないとスイングしないシステムならともかく、他の
団体で身内同士のテーマが不明瞭な試合見せられても。

672 :お前名無しだろ:04/01/07 11:00 ID:sb4VXro7
外人はどこかで引っかかっている。
卵を発掘して育てていてもすぐ引き抜かれてしまう。
昔とは違い企業体力差があるのはわかるが寂しい話ではあるな。
使わないならせめて貸してくれ。

673 :お前名無しだろ:04/01/07 11:36 ID:sb+Li8Q0
「太陽にほえろ」ってさあ、昔は面白いって思ってたわけよ。
ところが最近見るとそれ程面白いって思わないし,むしろ嘘臭さが目立っちゃって
これは役者のグレードの問題じゃないと思うんだよ。
「踊る大走査線」とか見ちゃうと,あれも嘘なんだけど「太陽、、」よりは多少リアルなわけで
それを見た所為も有って「太陽、、」がうそに見えるのかも。

「太陽にほえろ」をプロレスに「踊る,,,」をプライド辺りにでも置き換えれば
なんとなく判ってもらえるかな?
勿論どっちが嘘とか言う意味じゃなく、比較論的な話なんだけど。


674 :お前名無しだろ:04/01/07 12:04 ID:ygZypmhe
リアルだから面白いのか、っていうと結構微妙なんだけどね。

タックルを警戒しながらの腰の引けたパンチやグラウンドでのパスガードの攻防
なんかは見てて爽快感が無いし。
K−1なんかは大振りのパンチキックで普通の人にも分かりやすいけれど。

675 :お前名無しだろ:04/01/07 12:37 ID:GpvPanyT
オリンピックの種目になれば人気でるよ。  

676 :お前名無しだろ:04/01/07 12:39 ID:Vmf6dUWc
アマレスが人気あるのか?っと

677 :お前名無しだろ:04/01/07 13:02 ID:GpvPanyT
選手の知名度は抜群に上がる。今の選手の知名度は0に等しい。

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