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ミスター高橋の本は全て事実!!!!!!!!!

1 :お前名無しだろ:03/12/18 02:03 ID:Ax8Br77H
・・・

2 :お前名無しだろ:03/12/18 02:06 ID:lpSClszh


3 :お前名無しだろ:03/12/18 02:07 ID:YkwrE+aC


4 :名無しさん:03/12/18 02:10 ID:7j3XV1tr
ゲームは一日一時間だよ。

5 :お前名無しだろ:03/12/18 02:31 ID:Ax8Br77H
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4422100521/qid=1071681128/sr=1-1/ref=sr_1_2_1/249-4961290-0664353

6 :お前名無しだろ:03/12/18 03:06 ID:P0XR8FWW
プロレスヤオチョ

7 :お前名無しだろ:03/12/18 11:54 ID:V6hSB8N6
【アガーイ豆知識】

    頭かわいい
     ..   \    モノアイかわいい
          \__ /
.           / : 》:、
          ( ===○∩──左手かわいい
右手かわいい─(つ ⇔ ノ
           ヽ ( ノ\__
           (_)し'     胸かわいい
         /    \
   ..    /       \
  右足かわいい    左足かわいい


8 :お前名無しだろ:03/12/19 02:06 ID:gItmWLOq
うむ

9 :お前名無しだろ:03/12/19 02:17 ID:/Xkw+IU7
八百長っていうけど、
受身とるのって難しいし、とっても痛いよ。
俺、柔道で経験してるけど。
とても真似できない。
身体はった雑疑団だと思えばいいんじゃない?
だいたい、間接極められて、何十秒も我慢できないもん。
本当に我慢したらくだけ散ります。靱帯ぶち切れます。
全治不可能な身体になります。

10 :二モ:03/12/19 02:35 ID:Kuvh4A6c
>>9
関節技なんて本当には極まってないの見るだけでわかるじゃんw;

俺は雑技団とは言わないなあ。プロレスの技ってそれ程練習いらないよ。
まあキレイに見せるってのならそれなりに練習するけど、大道芸程はいらない。
どっちかと言うと試合時間の間、上手く相手とかみ合って試合を展開していく方が難しい。
ただ順番に叩き合って「うおっ」とか言ってるのであるならば誰でもできる。
10分程度の試合の中だけど、上手いタイミングで逆転をするとかってのは難しいし、
その絶妙な逆転するタイミングをお互いに合わせられて流れとしてキレイに見せられるか、
これも難しい。技一つをかけるというもの以前にそれを引き立たせる状況作りが難しい。
って事でやっぱ俺はプロレス団体は雑技団というよりはむしろ劇団だと思いますなあ。

11 :お前名無しだろ:03/12/19 02:36 ID:dB0KtCWX
高橋本がウソだったら今頃
裁判中だよ。黙視してる時点で
全て認めてる事になる。

12 :二モ:03/12/19 02:47 ID:Kuvh4A6c
>>11
まあそう思うけど、でも、高橋が当然の事を本にまでしたってのも滑稽だね。
何か謎を解明したかの如く関係者なのにアンチっぽく書いて。
そういうなら「プロレスは正直、ショーですが何か?」って感じで書いて欲しかった。

13 :高橋本との共通点:03/12/19 02:55 ID:Fj5l2m0n
「流血の魔術」の中で96年G1の時、長州はバテバテで
休養を取るために平田を意図的に欠場させたとあったが
後の永島本の中でも長州はバテバテで永島にG1を途中休場
したいと申し出があったと書いてあった。
永島のコメントは、それでも優勝した長州は凄い!w

「マッチメーカー」の中で高田VS北尾について
高田が条件を破って北尾が不満をもらしてた。とあったが
高田本の中でもともと引き分けの予定が運、悪く北尾に蹴り
が入ってしまった。と本人談

シンの伊勢丹襲撃の裏話もファイトのインタビューで
同じような事をシンが言ってた。

14 :お前名無しだろ:03/12/19 22:37 ID:y8GyGUbU
http://www.age.ne.jp/x/black/upload/img-box/img20031219211804.jpg

15 :お前名無しだろ:03/12/19 23:29 ID:Kr7WvrjS
でも高橋は頭突きや鉄柱攻撃で流血するわけがないとか、
わけわからんことも書いているんだよね。
ボクシングのバッティングでよく流血してるの知らんとでも言うのか。
ジュース話しを信じたとしても「はあ?」という点は多々あるんだよな。
その辺はゴーストライターが勢いあまって書いてしまったんだろうねえ。

16 :お前名無しだろ:03/12/19 23:55 ID:kdj2T8sH
>>15
ボクシングのバッティングや喧嘩による頭突きとか
ではなく、プロレスの予定調和な頭突きや鉄柱攻撃では、
どう考えても流血なんてしないぞ。

17 :お前名無しだろ:03/12/20 01:21 ID:1ZZs72cW
>>16
いや、ジュースはやってたんだろうよ。
しかしだからといって「頭突きや鉄柱攻撃で流血するわけがない」という
言葉が出てくるのは不自然でしょう?
そもそもジュースをするのは、頭突きや鉄柱攻撃をにリアリティーを
添える演出なんだからさ。
他にも(過去に指摘されていたけど)高橋は「ケーフェイ」の語源が
わからないと言っているけど、これはどー考えても「Carful」じゃないか。
高橋が書いている「ケーフェイ」を使う状況からしても「Carful」以外に考えられない。
これって中学英語だろ。
こんな程度の英語がわからんのに外人レスラーと打ち合わせしてたのか?って思わん?
つまりね、高橋は「carful」をわかっていない筈がないんだけど、隠語としての成り立ちを
ライターが理解できないまま強引に文章にしたんじゃないか?と考えられるわけ。
その辺で、あの本を全て真実と信じるわけにはいかないのさ。

18 :17:03/12/20 01:23 ID:1ZZs72cW
スペル訂正
×「carful」→○「careful」

19 :お前名無しだろ:03/12/20 01:32 ID:/ExBwaMq
>>17
>その辺で、あの本を全て真実と信じるわけにはいかないのさ。
事大主義だな。
枝葉末節で本質を否定してしまうわけだ。


20 :お前名無しだろ:03/12/20 01:44 ID:D8t+7iB1
>>13
うそつき。
もいかいほんよめ

21 :お前名無しだろ:03/12/20 01:48 ID:3iW/n8ba
>>17
ケーフェイは実際の発音では「ケッフェ」「ケーフェ」と発音されていたものらしい。
しかし佐山の『ケーフェイ』を出すときに用語を統一しようと言うことで、
FAKEの逆読み説をふまえた上で、
出版社社長が締まりが良く語感の良い「ケーフェイ」を採用し、タイトルに採用した。
だから佐山本出版以降、発音が不明瞭だったそれまでの呼び方が
日本では逆に「ケーフェイ」に統一されたものと考えられる。
このことから考えると‘careful’という線はあり得ない。
ケッフェなんて発音には成り得ないからね。隠語としての成立状況をふまえてないのはアナタですよ

22 :お前名無しだろ:03/12/20 01:52 ID:KJ854ywH
頭突きや鉄柱攻撃で流血はするよ。
ガチを避けて通ってるからこんな馬鹿な意見が出てくるんだ。

さすがは健介を無差別級のパワーファイターとして売り出した団体の関係者だなw

23 :お前名無しだろ:03/12/20 02:08 ID:ttsblg1a
確かに頭突きや鉄柱攻撃でも流血はするだろうが
プロレスのようにデコから出血するのはかなり特殊な状況じゃなきゃ無理だと思うよ。
眉間や目尻・生え際といった辺りならよくあるけど。
眉間や目尻等突起した箇所は堅い物とぶつかったとき一カ所に強い力が加わって切れやすいし、
生え際は髪の毛との関係で切れやすい様だけど、平坦なデコでは相当鋭利な物じゃないと難しい。
出血に関して高橋が言ってることは?だが、
プロレス式のデコからの激突でデコから出血するというのもまた?なんだよ。

24 :お前名無しだろ:03/12/20 02:22 ID:AFWt10YC
>>11
ワロタ。
ピーターのことはどうでもいいんですが、この論法、UFOとかオカルト本の
筆者が良く使ってるんで。
「私の本がウソなら、今、訴えられているはずですが、政府が無視している時点で、
認めているのと同じなんです」
みたいな感じで。スレ違いすみませんです。でわでわ〜。


25 :お前名無しだろ:03/12/20 02:33 ID:WiFgHznD
>>24
まぁUFO関係の場合、名誉棄損に当たらないだろうし。
東スポが新聞ではないと認定されて名誉棄損を免れたことですし。
ただ高橋本の場合は訴え出たときのリスクが大きすぎるからね、
週プロの人がプロレスマスコミは無視することに決めていると言ったらしいけど、
これって完全にカミングアウトでしょ

26 :17:03/12/20 02:42 ID:1ZZs72cW
>>21
なんだそりゃ?
高橋本もいっかい読んでみ?
状況は、ブック絡みの話を関係者がしているところへ部外者がやってきた。
そのとき外人選手がぼそっと「ケーフェイ」だぞ。
FAKEの逆さ読み?なんで80年代TV業界人の真似事を外人選手がせにゃならんのだ?
素直に「注意しろ」と言ったと解釈する方が自然じゃないかね?

27 :お前名無しだろ:03/12/20 02:54 ID:AFWt10YC
でわ、といってたくせにコメントしちゃうけど、ピーター本を訴えたら、ピーターは得するけど、
プロレス側は損こそすれ、得する部分が何もないんだよね。
裁判でカミングアウト(この言い方嫌いだけど、まぁいい)したらしたで、今度は、
ピーターがきっかけを作った英雄、ってことになっちゃうから。
無視しているのは、真実だから、じゃなくて、ピーターだから、なんだと思います。
数年前のピーター本スレでも良く出てきた話だけど。

ピーターの本は流血のうんたらしか読んでないけど、元関係者のくせに事実誤認とかが
あるから、気持ちはちょっとはわかるんだけど、どうしてもウラがありそうで、内容とかじゃなくて、
背後にある意図とか考えちゃって好きになれないです。

実際問題、「泣き虫」のご本人様がハッスル1に関わっているから、そちらを
実質的な告白済物件と考えています。
でも、正直、漏れ的にはそれもこれも全部プロレスなんで、あんまり、気になってないです。
こういうスレでごちゃごちゃやってるのを読ませていただくのは好きだし。
寝ますね。お休みなさい。


28 :お前名無しだろ:03/12/20 02:58 ID:AFWt10YC
>>27 は、>>25 に向けて書きました。今度こそ寝ます。


29 :お前名無しだろ:03/12/20 15:12 ID:Ezvkgx9J
>>28
だから、実際に外国人選手は「ケーフェイ」って発音してないってことだよ。
ケーフェイは佐山本以降日本人の中で確定した名詞であって‘careful’の発音とは違うし、
高橋が隠語として認識したとしても、日本人レスラーがそう解釈していたんだから、
全くおかしくはないのでは?ということを言ってるわけ。
それに普通に使う言葉なら外の人間にも感づかれるから隠語を使うわけでさ。
あと FAKEの逆さ読み説は以前からあったものらしいよ。

30 :28:03/12/20 20:07 ID:9w4wafQX
>>29
う〜ん…、ケーフェイを調べてみたんだけど解釈が色々あってよくわからんねえ。
確かにあなたの言うように一様にFAKEの逆さ読みってことにはなっているんだけど、
意味がそのまんま「偽モノ」だったり「演出としての技」だったり、「秘密」などと
書かれているんだよな。
中にはビンスがやるようなパフォーマンスを指しているものもあったりする。
ちゃんと英語のスペルがあるらしく「Kayfabe」と表記されてる。
ということで、おれの「Careful」説はかなり旗色が悪い。それは認めよう。
しかし、用法の点では「注意」あるいは「大切なナニナニ」がしっくりくると思うんだがなあ。
発音の点は、たしかに英語の「Careful」は「ケーフェイ」には聞こえない。「きゃーほ」に聞こえる。
しかし、レスラーが英語圏の人間とは限らないので、日本に伝わる、またはそれ以前に
くずれていたのだろう。

31 :30:03/12/20 20:12 ID:9w4wafQX
あ…、おれ28じゃねえじゃん。
おいらは26。28とは別人です。すんません。

32 :お前名無しだろ:03/12/22 02:23 ID:es/Lt07a
俺あれみてすげえ冷めちゃったよ・・・

33 :名無しの格闘家:03/12/22 02:36 ID:yoWS28Cs
カブキの血がピューーって飛び出るのはどうやってるの?

34 :お前名無しだろ:03/12/22 03:13 ID:N3/TJDuP
ワタシ、24で、27で、28です。w どもども。
ケーフェイ、アメリカではなんていうんでしょうか?
ワタシの知り合いの米国人に聞くと八百長も、ニセ試合も、インチキもひっくるめて、
fakeといってたので、実は、ケーフェイって和製英語じゃないの? って思ってました。
ケーフェイを英語つづりにするとKefe? Kayfabe?
日本語表記でもケッフェイになってたりすることもあるし。
この語源を探るのは、もしかすると有意義なのかな。


35 :お前名無しだろ:03/12/22 12:00 ID:HQBCvALb
アメリカのヤフーでKayfabeを検索すると7630件もヒットするんだよね。
スラングだろうけど、一応一般的な言葉のようだね。
その中で、ちょっとおもろいページをみっけたよ。
http://www.errantknightgames.com/kayfabe/
なんとプロレス業界を題材としたRPGだ。ただしコンピュータゲームではない模様。

36 :お前名無しだろ:03/12/22 16:19 ID:N3/TJDuP
>>35
34です。わざわざ調べてくださってありがとうございます。
日本でも「そのこと」を最初からケーフェイと読んでいたのか、
別の呼び方をしていたのかとか、高橋本の中での使われ方の妥当性とか、
検討してみたいところはいろいろあるので、私も調べてみたいと思います。

高橋本を否定したいわけじゃなくて、高橋本の仕組みがわかればと思っています。
これは、誰がゴーストしたとかじゃなくて、話題の選ばれ方とか、話の進め方とか
そういうことです。


37 :お前名無しだろ:03/12/23 10:56 ID:9LgGvd53
>>1 大筋では事実と認める 枝葉の部分ではちょっと記憶違いがあるみたいだ。
  しかし、それも二万試合裁いてきた高橋だからこそでしょ。

38 :お前名無しだろ:03/12/23 23:02 ID:d65wgjdJ
そろそろ このスレ LET’S GO!!
(マードック曰く ミラータイム!!)

39 :お前名無しだろ:03/12/24 01:04 ID:LhL9ofrl
>>38
レッツゴーってなんだよ?
マードックのミラータイムはわかる。
これからお楽しみって意味だろ?

40 :>39:03/12/24 23:41 ID:17XorzMx
まあ、まあ君の負ける所はTV中継には流さないから...。

41 :お前名無しだろ:03/12/26 09:29 ID:u/fkgKpi
>>40
まあ君って誰?

42 :お前名無しだろ:03/12/27 19:42 ID:UwfGjyMI
ケーフェイはそんなに新しい言葉ではない。
フレッド・ブラッシー自伝によると彼が若い頃のカーニバル
廻りをしていたころから使われているらしい。(戦前だ)
同じ発音の言葉なのかどうかわからないけどね。

43 :お前名無しだろ:03/12/29 10:21 ID:ecForSfs
優良スレ倉庫行き防止あげ

44 :ここが本当のプロレス:03/12/29 13:28 ID:u7H8IH2q
アンドレの酒に付き合って負けブックをGETした
高橋はがち。

45 :お前名無しだろ:03/12/29 16:01 ID:mf9eUubv
夕刊フジによると、長州のところは、おおざっぱな決めごとだけで
試合の中身は「レスラー当事者の呼吸」まかせらしいね。
もっとも、同紙によれば、それがいけないらしい。
中途半端なエンタはドラマを作れないからだそうだ。

ここに書いている、一部には「ヤオは部分的にとどめて、
ガチが残っていて欲しい」という人がいるようだけど、
それがプロレスを衰退させたと書いてあるぞ。



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