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(・∀・) 国内サッカー戦術・布陣ヲチスレ (・∀・)

1 : ◆tamasGdOCk :04/01/14 01:58 ID:n+7r/44M
Jリーグを始め日本国内のサッカークラブの戦術・布陣について語りませう
国内サッカー板のヲチをしながらが基本です


mO( ≧∇≦)ブハハハ

2 :スポーツ好きさん:04/01/14 01:59 ID:5BTeqso2
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1073652874/714

3 :スポーツ好きさん:04/01/14 01:59 ID:UmHEMe3l
乙&2ゲット

4 :スポーツ好きさん:04/01/14 01:59 ID:p3xUBJk9
(・∀・) < キター


>>1
たまちゃん、おつよ

5 :スポーツ好きさん:04/01/14 02:00 ID:p3xUBJk9
(・∀・) < 言ってみるものだわ できちゃったー わーい

6 :スポーツ好きさん:04/01/14 02:01 ID:p3xUBJk9
(・∀・) < あ、日本代表もありでいいや >>1に追加

7 : ◆tamasGdOCk :04/01/14 02:02 ID:n+7r/44M
(・∀・)<とりあえず劣頭はいいや
     鞠、ズビ、神戸あたりかな

8 :スポーツ好きさん:04/01/14 02:02 ID:5BTeqso2
外国は無し?

9 :スポーツ好きさん:04/01/14 02:03 ID:p3xUBJk9
(・∀・) < ありでいいと思うわよ ただ生でみてないしちょとわたし的には控え目

10 :リアル鯱 ◆c1G8.Tp4T6 :04/01/14 02:03 ID:rHAcinZX
( ・д・)<スポサロ板に筆下ろし

11 :スポーツ好きさん:04/01/14 02:04 ID:5BTeqso2
了解

12 :スポーツ好きさん:04/01/14 02:04 ID:p3xUBJk9
(・∀・) < 海外は控え目にということでよろ

13 : ◆tamasGdOCk :04/01/14 02:06 ID:n+7r/44M
(・∀・)<あと緑



14 :スポーツ好きさん:04/01/14 02:13 ID:UmHEMe3l
あっちがつぶれないように、ここで清水のヲチは禁止、清本で、とか。

15 :ミステリオ ◆.Q9TUsuckQ :04/01/14 02:14 ID:5sMfpgBd
(・∀・) 国内サッカー戦術・布陣ヲチスレ (・∀・)
ttp://sports3.2ch.net/test/read.cgi/sposaloon/1074013973/

たてちった(´・ω・`)

ということで寝る。


16 :スポーツ好きさん:04/01/14 02:16 ID:p3xUBJk9
(・∀・) < しみじみも清本も無差別戦術ヲチ だいじょぶ つぶれない

17 :スポーツ好きさん:04/01/14 02:18 ID:UmHEMe3l
わかった

18 :スポーツ好きさん:04/01/14 02:25 ID:p3xUBJk9
アントニーニョ8年ぶりの日本采配
積極補強でどう変わる?ネルシーニョ名古屋
ギド&ゲルトで3バック?4バック? 浦和レッズ
桑原現場復帰の磐田
だいじょうぶ?鹿のバックライン


(・∀・) < など

19 :スポーツ好きさん:04/01/14 02:37 ID:p3xUBJk9
(・∀・) < 山田ボランチ待望論者ってほんとのほんとでいるのかしら

305 名前: [] 投稿日:04/01/12 19:13 ID:9VuRww0x

  タツ  エメ
    マンセ
サントス    平川
  啓太 ( `〜´)
 ニキ    坪
    田中
    キック

が基本体型。

306 名前: [sage] 投稿日:04/01/12 19:15 ID:sHxvCoiJ
(`〜´)がボランチなの?

20 :スポーツ好きさん:04/01/14 02:38 ID:p3xUBJk9
(・∀・) < ネタとしてもちょと飽き飽き感満載なのですが・・・

21 :スポーツ好きさん:04/01/14 02:51 ID:cnyZ9z65
>>20
ギドの「平川を右で使いたい」発言が引き金なっているにしても、
山田との競争か併用かは想像の範囲でしかないからねえ…。

正直、オフトが内舘重用なんてウルトラCかましてくれたから、
監督が変わる今年の布陣に関しては全く予想出来ない。

反面楽しみではあるんだがナー

22 :スポーツ好きさん:04/01/14 03:07 ID:p3xUBJk9
(・∀・) < まず戦術ヴァリエーションの1つだと思うけどねえ
      先発でなくて >平川右・山田併用

      コンバートはチームの手薄なポジションに対して行われるのが常ね
      レgyラー争いに負けてる選手たちが主対象
      あるとすれば、小林三上堀之内千島長谷部辺り
      フル代表の3ないし4人にはまずないと思うけどどうかしらね

23 :スポーツ好きさん:04/01/14 03:14 ID:I5fcDBSK
43 名前:U-名無しさん[sage] 投稿日:04/01/12 04:05 ID:AEkeS9SK
  ジュニ   アド
  本山     小笠原
   フェル  青木
新井場       名良橋
    大岩 池or岩
     曽ヶ端

89 名前:U-名無しさん[sage] 投稿日:04/01/12 11:45 ID:4Zl3c6Us
別にブラジウ2号がアドリアーノっていうソースはどこにもないし仮に
アドだったとしても今から想像働かせてネガティブになってもしょうがない。
名古屋や浦和との違いはウチは日本人選手も良い選手がいてそこそこ点が
穫れるところ。深井がスタベン、平瀬が出場も難しい層の厚さ。あの2チーム
のようにはならんよ。外人も2人いるしコンスタントに点とれる。
中島に関しては去年がイレギュラーだったことを忘れてはならない。俺も
来る前よりは遥かに使える選手だとおもってるがあくまで高卒2年目。
ボランチに関してはレギュラー2人復帰までフェル・青木・本田でいい。じゃなきゃ
いる意味がないし。DF陣は元々、大岩・名良橋・新井場+若手という構想だろ。
世代交代は進めなきゃならんし育てるために前を強力にしてある。

24 :スポーツ好きさん:04/01/14 03:30 ID:I5fcDBSK
(・∀・) < 鹿島は今期、前線の破壊力を上げて組織再編にかかるのは
      ほんとそのとおりだと思われ >>23の89
      最近だとエメツトやウェズレイ・バスティッチと同種かしらね

      守備ブロックの脆弱化はかなり意識してると思われ
      これは相馬秋田→新井場・池or岩もだけど、
      フェル・青木のドイスボランチと新DFラインとの関係でしっかり見ないとねやっぱ

      FWのれっずとの戦力層比はスルー

25 : ◆5He/DYLAn. :04/01/14 03:46 ID:7aKX5Ut3
(・∀・)< 乙あげ

26 :スポーツ好きさん:04/01/14 04:00 ID:I5fcDBSK
(・∀・) < しみじゅは開幕してみないと分かりません
      なにしろアントニーニョが今なにをやりたいのかまったく未知
      柏時代の概説がしみじみにあったので抜粋

511 名前: :03/12/29 12:38 ID:45gMobEl
>>508
一言でいってイケイケサッカー

アントニーニョ粕

     ベンチーニョ 柱兄
           (大倉)

    棚田      加藤


    下平     バウミール


 片野坂 渡辺 ネルシーニョ  沢田
      (伊達)


        土肥


SUB GK加藤竜、DF伊達、田中、MF横山、カイオ、大熊、FW大倉、菅野

27 :スポーツ好きさん:04/01/14 04:02 ID:I5fcDBSK
520 名前: :03/12/29 13:36 ID:45gMobEl
>>519
アントニーニョの脳内はこんな感じ

         CF  電柱

      シャドー   シャドー

   走力献身守備  走力献身守備

ウィング 対人屈強  対人屈強  ウィング

           GK


ある意味わかりやすい

522 名前:U-名無しさん :03/12/29 13:42 ID:hjtjYR+p
>>520
それで考えると

         CF  北嶋

      洗う       平松

   浩太            テル

純平    和道    池田     太田

           黒河

うわ、こわ  てかママがいねえ

28 :スポーツ好きさん:04/01/14 04:04 ID:I5fcDBSK
>>26
>     下平     バウミール

     下平     バウディール


(・∀・) < が正解 実はしみじみに書いたのわたしモヒョヒョ
      しみ本のIDとかぶってるはずだけどね

29 :スポーツ好きさん:04/01/14 04:12 ID:7aKX5Ut3
(・∀・)< 何やってんだか…

30 :スポーツ好きさん:04/01/14 04:18 ID:7aKX5Ut3
(・∀・)< コーチに石崎据えたのはどう見る?
     イケイケメッセンジャーとしてのアントニーニョはいいとして
     石崎を据えたのは珍しく賢明だと思ったなあ
     幸薄そうな石崎にとってもメリットあると思うし

31 :スポーツ好きさん:04/01/14 04:18 ID:7aKX5Ut3
(・∀・)< でもいまだにイケイケなのかは判らない…

32 :スポーツ好きさん:04/01/14 04:26 ID:7aKX5Ut3
(・∀・)< 去年アンツトで同じような妄想を抱いたような気がする…

>>24
(・∀・)< それエメタツショック

33 :スポーツ好きさん:04/01/14 05:06 ID:cnyZ9z65
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200401/st2004011405.html

(゚∀゚)ぁー

34 :こくまろ ◆VkOBEY6E4g :04/01/14 07:29 ID:5rr9Ydbp
(=^_^=)〜*

35 : ◆tamasGdOCk :04/01/14 17:34 ID:PVF4cnZ7
802 名前: [] 投稿日:04/01/14 13:07 ID:29lSyL4f New!
    ボマ 平本
 ウーゴ     山田
       
   戸田  慶行
三浦         柳沢
    米山  林
      高木
いぶし銀の中盤キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

36 : ◆tamasGdOCk :04/01/14 17:36 ID:PVF4cnZ7
(・∀・)<今の緑に戸田はいったらつよそー
     

37 :スポーツ好きさん:04/01/14 23:02 ID:P0ANd7+m
>>30
(・∀・) < 攻撃アントニーニョ・守備ノブリン


なんてことはなくて、当面アントニーニョのただのアシスタントだと思われ
分業できるほど2人のサッカー観共有あるわけない
久米GMが期待してるのはたぶんノブリンの人望
選手と監督、選手間の求心力を持ったコミュニケーションの橋渡しじゃないかしらね

38 :こくまろ ◆VkOBEY6E4g :04/01/14 23:08 ID:cm3Pzv3/
 レアンドロ  バンド

ヒバ牛 戸田 カンジョ 禿田

ロジェ バウル 北本  市川(加地/波戸)

39 :スポーツ好きさん:04/01/14 23:13 ID:P0ANd7+m
       掛川

40 :こくまろ ◆VkOBEY6E4g :04/01/14 23:16 ID:cm3Pzv3/
掛川 out
岩丸 in

41 :スポーツ好きさん:04/01/14 23:25 ID:P0ANd7+m
>>35
(・∀・) < ヴェルディはですね・・・
      小林慶がオジーの申し子的活躍をしてたから、
      今期も先発だろう、は戸田獲得次第でちょっと変わるかもしれない
      新外人のウーゴはとても前評判が高い選手ね
      一方、層が薄く戦力的に心もとないのが米山のパートナーのCBと右サイド
      中西獲得失敗は大きかった もうちょっとのとこだったみたいだけど

      戸田獲得が成功した場合の妄想布陣ならボックスよりこうとかね バランスよさそ

    ボマ 平本
     ウーゴ
 平野      山田
      戸田
三浦         柳沢
    米山  新外人

      高木

42 :スポーツ好きさん:04/01/14 23:31 ID:P0ANd7+m
>>38-40
(・∀・) < ハシェック神戸・・・まったく未知


新外人レアンドロとロジェールが決まったみたいだけど、
ベルガーとは言わないけど東欧系でなくてなんかアレレレ
神戸伝統の強い中央守備ブロックの人材は心配ゼロなんだけど、
攻撃のタレントが、藤田からバッジョ、リバウドまでミラクルゾーン入り
ちょと事態沈静化を待ちたいですね・・

43 :スポーツ好きさん:04/01/14 23:46 ID:P0ANd7+m
(・∀・) < だんだんヤスのチーム化してないですかね・・・?

44 :リアル鯱 ◆c1G8.Tp4T6 :04/01/14 23:49 ID:iAwQB62A
( ・д・)<名古屋のスタメン予想は無理です

45 :スポーツ好きさん:04/01/14 23:55 ID:P0ANd7+m
(・∀・) < いろいろ可能性がありすぎて1つにしぼるのはムリだろうけど、
      大枠は片手の中で収まるヴァリエーションだと思うのね >にゃごや

46 :スポーツ好きさん:04/01/15 00:01 ID:Bm/9aX6v
>>35
あるいは

      ボマ
   ウーゴ 平本

   戸田     山田
       林
三浦         柳沢
    米山  新外人

      高木

47 :スポーツ好きさん:04/01/15 01:13 ID:2pH2dgoM
39 名前:U-名無しさん[sage] 投稿日:04/01/14 16:56 ID:llqWGRab
サカマガだったかサカダイの名古屋のページにあった
岩本を左においたボックスの4-4-2はあれはあれでなんかいいな。
各ポジションは色々と修正加えられるだろうけど。
基本は3バック厨の自分だけどあれは何かいけそうな気がする。
っていうか先発で使うときにはそれしかポジションは無いね。
3-5-2のアウトサイドには到底使えないし。

53 名前:U-名無しさん[sage] 投稿日:04/01/14 19:01 ID:llqWGRab
>>49
はっきりと覚えてないし普通にボックスの442。
別に雑誌に載ってたスタメンそのままでいいとは言わない訳だけど。

   マルケス ピチブー
岩本               弟
    直志  Kか吉村?
中谷 古賀  秋田かパナ 角田
       楢崎

でそれぞれのポジションにバックアップで入れる選手名が載ってた。
例えばこれで中谷の所を大森にするとか、弟をサイドバックに下げて
右MFにオカや藤本入れたりしても一向に構わないだろうし。
まあ普通にグラサポだったら考えるフォーメーションです。

48 :スポーツ好きさん:04/01/15 01:21 ID:swSplp5a
日本はパスばっかり。ゴール前でもパスばかりなため詰められて球取られる。
大久保は実力が無いのにジーコはいつ気づくかが問題。


49 :スポーツ好きさん:04/01/15 01:26 ID:2pH2dgoM
61 名前: [sage] 投稿日:04/01/14 20:39 ID:jlJLVPVj
>>39
ちなみに超攻撃的バージョンとして、4−2−3−1というやつもあった。


             ウェズレイ

       マルケス  大野   海本幸治郎
          
          滝澤       大森

    岩本輝  秋田  パナディッチ  角田

               楢崎

62 名前: [] 投稿日:04/01/14 20:40 ID:gkArjw46
た、タッキーがいる
タッキーじゃなくて吉村だろ普通

63 名前: [sage] 投稿日:04/01/14 20:42 ID:8XOzlxqE
>>61
テルそこかよ。。。左サイドの守備崩壊の悪寒

64 名前:U-名無しさん[] 投稿日:04/01/14 20:43 ID:DkTgsVjl
>>61
左から点取られまくりw

67 名前:U-名無しさん[sage] 投稿日:04/01/14 20:51 ID:llqWGRab
>>61
それは正直ネタだと思ったので報告しませんでした。

50 : ◆tamasGdOCk :04/01/15 01:46 ID:in9YAIgR
>>18
桑原現場復帰の磐田

(・∀・)<なんでポカーリになってんの?
     単にメンツかわったから?

51 :スポーツ好きさん:04/01/15 01:46 ID:2pH2dgoM
54 名前: [sage] 投稿日:04/01/14 19:07 ID:/jvlwtCy
  マルケス     ウェズ

 岩本            海本

     中村    吉村

中谷  大森    パナ    古賀

         楢崎 

前から思ってたが、古賀のキック力と脚力はかなり潜在能力が高い。
右サイドの古賀を見てみたい。 

124 名前:U-名無しさん [sage] 投稿日:04/01/14 23:06 ID:rC67gwHV
>54
古賀はSBに必要な能力まるでなし。
キック力だけならCBが得策。

145 名前:  ◆cgDQNullPo [] 投稿日:04/01/14 23:29 ID:qsStkFTD
古賀がSBでレギュラーをのうのうとやってるようじゃ、
いつまでたっても優勝なんてできねーぞ。

52 :スポーツ好きさん:04/01/15 02:01 ID:p7bJuTAi
>>50
(・∀・) < 手前みそ

614 名前: [] 投稿日:04/01/10 12:43 ID:dGWV4Jn4
>>610
> 前のジュビロの美しいパス回しサッカーが好きで、去年のジュビロには不満があるみたいだけど、

パスを回して崩すより、崩しきるまではなかなかいかないで得点は結局カウンター
去年以前から実際はこうの方が多かったと憶えているけどどうですかね?
パス回しが直接得点に至ってれば延長Vに強いズビロというのもなかったのでは?
(延長Vにいかず大勝でしょ)

617 名前: [] 投稿日:04/01/10 12:49 ID:dGWV4Jn4
で、その結局カウンター得点を誘発するために、
ズビロのパス回しは相手には凄い効いていたわけですよ
つまり間接的効果
(追わせて疲れさせる・守備ブロックを開き気味にさせる)

53 :スポーツ好きさん:04/01/15 02:06 ID:p7bJuTAi
>>50
628 名前: [] 投稿日:04/01/10 13:45 ID:dGWV4Jn4
相手の足の止まって開いた守備ブロックのスペースと、
受けて守ることでできる前方サイド・スペース(ぽん蹴り対象)
これからのズビロはむしろ後者のサッカーでいくだろうと?
なら柳下はそれを推進したのだから続投してもよかったのかしらね
ズビフロントの続投要請とも合ってくる考えですが

637 名前:とりさぽ ◆TRI869FW/w [sage] 投稿日:04/01/10 14:30 ID:iU998f2P
>>628
あくまでも今期に限るなら、隊長次第
隊長が使えるなら、誰と組ませても(本命はグラウだろうけど)一昨年に近いサッカーになるかと。
ただ今期のジュビロは試合数が多いので、
A.一昨年に近いサッカーをする隊長スタメンチーム
B.ポン蹴りする隊長がスタメンでないチーム
この二つを使い分けてくるんではないですかね。
BチームのFWなら山下>前田だし、なんなら隊長を控えに入れておけばBチームをいきなりAチームに
モードチェンジできるわけだし。天皇杯とかでも、隊長でたらただのポン蹴りサッカーじゃなくなってたでしょ。
あと山下はAチームの控えで、リードしてる時の隊長温存→時間稼ぎ要員としては使える。

将来は・・・わからない。結局Aチームの戦術は隊長個人に依存している部分が大きいので、
それを皆感づいているから、今オフ、サポもフロントもFWを熱望してるんだと思う。
後継者が現れたなら、Aチーム継続。中盤は割合後継者がいる
現れなかったら、Bチームモードでやる試合が除々に増えていき、やがて名実ともそれをメイン戦術にして
戦術にふさわしい人材でチームを構成するか、もしくはもっと違う戦術を一から作り上げることになる。

柳下監督はたまたま色々が重なって急速に変化が起こったシーズンに立ち会って
いろいろ思考錯誤してきたので、むしろこれからその経験を生かして欲しいってのがフロントの気持ちじゃ
ないんでしょうかね。

54 : ◆tamasGdOCk :04/01/15 02:15 ID:in9YAIgR
(・∀・)<そんなに中山に依存してたと思えないんだけど

55 :スポーツ好きさん:04/01/15 02:28 ID:p7bJuTAi
(・∀・) < で、このレスの後、山下獲得に失敗してこれで久保に続いて2年連続失敗
      >>48の代表ファソだとダメ出しする大久保どころでないレベルの前田、
      あと西野とショボーンな状況
      新外人GK獲得をやめて新外人FWとればまあ済むはずだけどね
      グラウとの外人2トップをやる決心がつくかどーか
      もっともこれはほんの前線だけの問題だけどねー ズビは深刻な課題いろいろ

56 : ◆tamasGdOCk :04/01/15 02:31 ID:in9YAIgR
>>55
(・∀・)<その深刻な問題のほうがききたい

57 :スポーツ好きさん:04/01/15 02:35 ID:p7bJuTAi
>>54
225 名前:おじ[sage] 投稿日:04/01/11 00:41 ID:bEYhncd3
>>165
遅くなりましたが、
隊長より、名波とボランチ二人次第じゃないかなぁ。
ただ、ジレが居なくなって藤田復帰だから、一昨年に近いものはできると思うけど、
準備期間が無いね。

110 名前:とりさぽ ◆I869FW/w [sage] 投稿日:04/01/11 08:45 ID:qjZ/sT1M
国内サカ板>>225のおじ、>>165のレスは、その前の、ジュビロのポゼッションサッカーって、
相手に逆に常時プレスを強いることで、後半足の止まった相手から速攻で点を取るオプションこみだよね、
みたいな話をうけてのレスなんだよー。隊長いないと、そのオプション(速攻)部分ができないっしょ。
こればっかりはボランチがしっかりしても無理やんと思うんやけん、その辺どげんち思うね

58 : ◆tamasGdOCk :04/01/15 02:39 ID:in9YAIgR
>>57
(・∀・)<そーいう意味でいったのね
     それでも中山でないといけないってのはないと思った
     前田でいいってわけじゃないけど

59 :スポーツ好きさん:04/01/15 02:40 ID:p7bJuTAi
>>56
(・∀・) < 端的に言って、脱名波システム これはそのうち書くわね

60 : ◆tamasGdOCk :04/01/15 02:41 ID:in9YAIgR
   中山 寿司

 藤田      奥
     名波
 服部     福西

 大岩 田中 鈴木

(・∀・)<萌えた

61 : ◆tamasGdOCk :04/01/15 02:42 ID:in9YAIgR
>>59
(・∀・)<昔言ってた?
     ズビはサイドがないってやつ
     名波がいないとダメな今のやりかたでなしに
     サイドに人置けとかいうあれ

62 :スポーツ好きさん:04/01/15 02:46 ID:p7bJuTAi
(・∀・) < えと、とりあえず今期のJクラブの残りをまずさらっときたいのよね
      鹿、しみじゅ、緑、名古屋はいちおとりあげた

63 : ◆tamasGdOCk :04/01/15 02:49 ID:in9YAIgR
(・∀・)<じゃあ鞠

64 :スポーツ好きさん:04/01/15 02:53 ID:p7bJuTAi
ズビロ2004

   前田 グラウ
   (中山)
藤田        西
     名波
   服部 福西
 (ガビオン?)
 山西 田中 鈴木

     佐藤


(・∀・) < これでいいや どうせここからでしょ
      で、ズビもいちおとりあげた、と

65 :U-名無しさん:04/01/15 02:57 ID:4BuVElQw
書き込ませていただきます。
>>60 のヴァージョンに高原とグラウ、奥と西、大岩と山西を入れ替えても
大して差はなかったと思う。
ただ何が違ったって言えば、ツートップのコンビネーション、
前でキープ出来てた中山の不調が、ポカーリになったんじゃないかなと・・・。
 
何を言いたいかというと、やっぱ中山の存在は大きいということ。

かなり遅レスですな。 >>54


66 : ◆tamasGdOCk :04/01/15 02:57 ID:in9YAIgR


     久保 アン

     奥    之彦

     茄子 柳

 ドトラ 中沢 松田 中西

       榎達

(・∀・)<えーわかんね

67 :スポーツ好きさん:04/01/15 03:08 ID:p7bJuTAi
>>65
(・∀・) < そね ぽん蹴り転向ってこと自体にとっても大きな影響 >中山


気軽にこれからも書いてね

68 :U-名無しさん:04/01/15 03:23 ID:4BuVElQw
>>67
いらなかったら、イラネって言ってね。


69 :こくまろ ◆BigCLUbjHM :04/01/15 21:48 ID:Hg41Aslo
ビッグクラブの戦術はどうあるべきか…

70 :スポーツ好きさん:04/01/15 23:46 ID:zrmi/foX
>>69
(・∀・) < 細かいこと言わないこと

71 :リアル鯱 ◆c1G8.Tp4T6 :04/01/16 00:18 ID:TGnT53P4
>>69
( ・д・)<戦術のズレはオフに金で解決

72 :スポーツ好きさん:04/01/16 00:20 ID:WGhkCdAQ
(・∀・) < したらまたズレてるからオフに(ry・・・ これ名古屋流

73 :リアル鯱 ◆c1G8.Tp4T6 :04/01/16 00:25 ID:TGnT53P4
【金満の心得】

金満倶楽部のファンを続けるということは
賽の河原で石を積むようなものだ

一つ積んでは選手のため
二つ積んではチームのため

そうやって現場が地道に積み上げてきた石を
ある日突然フロントの姿をした鬼がやってきて
全て突き崩してしまうのだ…

いつか来る(かどうか分からない)チームの完成を信じて今日もまた、
賽の河原で石ひとつ積み・・・





74 :リアル鯱 ◆c1G8.Tp4T6 :04/01/16 00:27 ID:TGnT53P4
泣きたくなってきた…

75 :スポーツ好きさん:04/01/16 00:29 ID:WGhkCdAQ
>>47->>49>>51辺りに名古屋ネタが出てるんだけど、
バランスのよさを考えるとそんなあれこれ考えられるほど実はない
この選手を生かす布陣だと帯に流し襷に短しな選手が続出して穴ぽっかり

76 :スポーツ好きさん:04/01/16 00:33 ID:WGhkCdAQ
(・∀・) < そこでネルシーニョ


の手腕なの 名古屋を優勝争いに復活させるには

77 :スポーツ好きさん:04/01/16 00:49 ID:WGhkCdAQ
>>35>>41>>46
90 名前: [sage] 投稿日:04/01/15 23:59 ID:y2QasfGg

     ボマ   桜井

  ウーゴ        山卓

      慶行  戸田

 淳宏              温水
      米山   ウベダ
         俺

SUB 水原 林 平野 大悟 平本 

91 名前:-[sage] 投稿日:04/01/16 00:06 ID:DZOGCA3+
>>90
平野は外したくないけど、こーなったら層が厚くなるな。
ウーゴが妄想通りだと、左サイドすごくないか?

78 :スポーツ好きさん:04/01/16 00:50 ID:3v+mGNSU
東京ヴェルディ1969

     ボマ   桜井

  ウーゴ        山卓

      慶行  戸田

 淳宏            温水
      米山  ウベダ

         俺

SUB 水原 林 平野 大悟 平本 

未発表が3人も含まれてますが 漏れの希望布陣

79 :スポーツ好きさん:04/01/16 00:51 ID:WGhkCdAQ
>>77
96 名前: [sage] 投稿日:04/01/16 00:41 ID:PjUcfkJY
      ボマ  平本

  ウーゴ        山卓

      慶行  戸田

 YC              温水
     米山   ウベダ
        
       おまえ

SUB 水原 戸川 平野 大悟 桜井 

やしけんに今年も頼るようでは優勝は無理かと

97 名前: [sage] 投稿日:04/01/16 00:43 ID:uDC30vPr
>>96
林アンチさんですねw
俺もややアンチ林派だが さすがにボランチの控えがいないのはどうかと。

99 名前:U-名無しさん[sage] 投稿日:04/01/16 00:46 ID:c8AsQHCu
>>97
大悟でないか?ボランチの控え。

80 :スポーツ好きさん:04/01/16 00:51 ID:3v+mGNSU
_| ̄|○ スマソ かぶった・・・・。

81 :U-奈々士さん:04/01/16 00:54 ID:P+WfrDNT
東京も仲間に入れてくれ

60 名前:U-名無しさん[sage] 投稿日:04/01/12 01:37 ID:KEtuvZG3
    ルーカス
戸田  ケリー   阿部
   宮沢 文丈
浄         加地
   藤山 ジャーン

開幕戦を占うと、上で始まって控えに、近藤祐、松本、浅利、
馬場(出れる?)あたりかな。
五輪組みが居ないと苦しいね。

馬場は2002年開幕戦で出場しているんだし、誰か新しい選手の
抜擢がありそう。前スレにかかれていた、左SBで中村で浄を前に
出して、戸田を右へとか。

五輪の石川、茂庭が居ない前提の布陣だけどな。
基本的にはルーカスがアマラオの役目でポストプレーのはず。

82 :スポーツ好きさん:04/01/16 00:56 ID:WGhkCdAQ
>>78
(・∀・) < 桜井か平本かはその時の調子として、
      ウベダがロペス以上働いてくれたら、
      けっこうまた今年も優勝争いに絡んできそー
      戸田なしでも ただウーゴはきぼん

83 :スポーツ好きさん:04/01/16 01:01 ID:UlqZMTJy
>>81
(・∀・)つ旦

瓦斯の優勝争いはもうルーカスの出来にかかってるわ
石川、茂庭不在はA代表に回って徴兵免除されそうね
1stは有利なチームだと思われ ルーカス次第

84 :スポーツ好きさん:04/01/16 01:03 ID:3v+mGNSU
>>82
桜井、ボマともに怪我が多いので平本は結局シーズン通してでてそうw
ウベダは今日になって獲得濃厚みたいな空気になってきたので
みんな情報つかめてないけど どうやら右SBが本職みたいなので
柳沢→ウベダ ウベダ→林な感じで。
ウーゴはまじで頼むよー。まぁそこも平野がいるんだけどねぇ。
とにかくうちはだれでもいいから正式発表してほすぃーyp

書き込み失礼しました。

85 :スポーツ好きさん:04/01/16 01:06 ID:WGhkCdAQ
(・∀・) < あと例のガス欠現象の克服ね・・
      優勝するためのチーム課題はほんとここ
      攻撃のやっつけ加減さ(不丁寧さ)も、
      プレッシングの過剰労働とけっこうかかわってると思われ

86 :スポーツ好きさん:04/01/16 01:10 ID:U56Yr3vN
>>84
ウベダはCB/SBってオールラウンダータイプな気がするけど、しらない・・・
ウベダSBは攻め上がりがどうなのかしらね その辺でCBかどうか分かりそ

(・∀・) < またきてねー 他チームのことにもレスつけて遊んでみてねー

87 :リアル鯱 ◆c1G8.Tp4T6 :04/01/16 01:11 ID:TGnT53P4
( ・д・)<そういえば、名古屋もベンゲルの超アグレッシブサッカー時代によく言われてたなぁ
      >ガス欠

88 :リアル鯱 ◆c1G8.Tp4T6 :04/01/16 01:13 ID:TGnT53P4
( ・д・)<ネルのサッカーも見てて楽しいんだけどね あとは結果

89 :スポーツ好きさん:04/01/16 01:19 ID:U56Yr3vN
>>81
ガス2004

    ルーカス

戸田  ケリー  石川

   宮沢 今野
浄         加地

  茂庭 ジャーン

      土肥


(・∀・) < まあガスは順当にこんな感じね・・・


>>88


90 :U-奈々士さん:04/01/16 01:20 ID:P+WfrDNT
>>85
ドメサカのコテハン達がなんかそんな事どっかで話してたような・・・
原ヒロミが選手に手の抜き方、(ポジショニングになるのか?)を教えられるのかとかなんとか
ヒロミは天才だから教えられないんじゃね?見たいな結論だったかな。

ボランチの宮沢は文丈のポジショニングとか出るタイミングとか意識して見てるみたいだけどな

91 :スポーツ好きさん:04/01/16 01:27 ID:U56Yr3vN
>>90
要は、お互いの正しいサポート距離関係と全体の正しいバランスの取り方なの
それは監督が正しいと呼べるものを示して選手個々とFC東京ってチームの骨の髄まで徹底させることなのよ
それを体得した先輩の動きを後輩が参考にしてくって循環
これが大切ね

92 :リアル鯱 ◆c1G8.Tp4T6 :04/01/16 01:30 ID:TGnT53P4
徳永は瓦斯で今年は出ないのかな?
義理で応援してるんだけどね。

93 :U-奈々士さん:04/01/16 01:43 ID:P+WfrDNT
>>91
それがそのチームらしいサッカーってことか、一生懸命プレスをかけるって所までは来てるけど
それが90分続くようなバランスには到っていない。それを築き上げろと、それを引き継ぎ続ければ
そのスタイルが東京らしいサッカー。それも勝てるサッカーとして残ると。うまくいけばだけど。

>>92
大学リーグの関東リーグとか言うの?が何か変わるとかで大学の試合が増えれば
来られなくなるだろう。ただ、強化指定で東京にまた来ればスタメンになれるとは思うけどね。

94 :スポーツ好きさん:04/01/16 01:54 ID:U56Yr3vN
>>93
そ フォーメションなり誰を起用するかなり・・・なりは、
所詮は応用であったり枝葉末端だったりなので
このスレはそういう意味でお気楽な遊びスレなの

95 :スポーツ好きさん:04/01/16 02:17 ID:U56Yr3vN
452 名前: [sage] 投稿日:04/01/16 01:36 ID:/KX8jSKe
     中山(186)   チアゴ(192)   外池(184)

                パソ(174) ←キッカー要員

       サンパイオ(177)    高萩(180)

  八田(183)  リカルド(180)  小村(180)  井川(182)

                林(186)

SUB
下田(183) 田村(179) 大木(178) 大久保(178) 吉弘(181)

流れからの得点は諦めてセットプレーからのゴールに情熱の全てを注ぐ夢の布陣。

453 名前: [sage] 投稿日:04/01/16 01:38 ID:pcfIcf27
>>452
林はFWだろ

96 :スポーツ好きさん:04/01/16 03:30 ID:U56Yr3vN
731 名前: [sage] 投稿日:04/01/16 01:46 ID:SXGVKc3I
西嶋のようなオールマイティプレイヤーも、もちろん必要でしょうが、
ロングスローしかない(失礼)和多田も必要ではないでしょうか?
当方、戦術とかは詳しくない素人ですが、
ハーフライン辺りや自陣からのスローインで和多田が思いきり前線にスロー、
小島なり岡野(今となっては遅いが)なりが、
和多田がスローすると思った時点からDFを置き去りにして
思いきり前線に走っておけばそれだけでGKと1対1の場面。
スローインでオフサイドはないのだから。
メチャクチャ素人の考えですが、こういうのって実際にはあり得ないですか?

例えば阪神にいた遠山投手。
松井やヨシノブなどの左の強打者に対してのみワンポイント登板し、
結果を残していました。
もちろんサッカーと野球を一緒にできるはずがありませんが、
そんな一芸に秀でた選手、使いどころは絶対にあると思うのですが。

もちろん、どのポジションもこなせて活躍出来るのが理想ですが、
和多田のような世界クラスの武器を眠らせておくのはもったいないと思います。

素人が失礼致しました。

97 :スポーツ好きさん:04/01/16 03:33 ID:U56Yr3vN
(・∀・) < バスケならよかったのにね・・・
つ旦⊂

98 :スポーツ好きさん:04/01/16 15:39 ID:K04t5x9d
>>63>>66
707 名前: ◆AWVb4JLPfg [] 投稿日:04/01/15 15:50 ID:+6CN7YXj
純国産布陣

                 久 保   坂 田

                 奥       佐 藤

                  那 須  遠 藤
 
             中 西           波 戸
                  中 澤  松 田

                     榎 本

これでも充分優勝できるっしょ・・・

99 :スポーツ好きさん:04/01/16 16:47 ID:A5qzUhMW
99

100 :スポーツ好きさん:04/01/16 16:48 ID:A5qzUhMW

       ,.-ーーーー - 、
.       /  .'""""""""i  
      l   ゝ      |  
       |  |  ━  ━   
      |  / # ‐   ‐
      (6      \   100!
        ヽ   ,,,,, ─'  
        ,.ヽ.  ) 3  
    ⊂\/   '''''''' \
      \/|Ar~Banc|\\
         |   16 |⊂/ 
         |-───| 
         |__人__| 
         (__ヽ(__ヽ 



101 : ◆tamasGdOCk :04/01/16 18:01 ID:enU3xAV/
>>98
(・∀・)<◆AWVb4JLPfgこいつどこにでもいんね

102 :スポーツ好きさん:04/01/16 22:19 ID:z9Bxxpf6
>>65
なぜか緑スレから飛んで来ますた。
中山がキープしてるという意見は初めて聞いた気が・・・。
この場合のキープ力とは何ぞや???

103 :スポーツ好きさん:04/01/17 00:21 ID:oRFNSZxS
鞠は久保・ジョンファンの日韓代表2トップはともかくとしてですね・・・
中西とサンチョルの日韓ユティリティをどう使っていくのか、こっちのが(・∀・) < 関心よ
かなりどうとでも対応できるですね

104 : ◆tamasGdOCk :04/01/17 00:38 ID:g/Ykz105
>>102
(・∀・)<結構体はってね?

105 :リアル鯱 ◆c1G8.Tp4T6 :04/01/17 00:53 ID:lpKHR8fy
( ・д・)<ここの板って人少ないんだね

106 :スポーツ好きさん:04/01/17 00:54 ID:oRFNSZxS
・守備の強いユキヒコ
・そこそこクロス精度が高く腰に持病がない鳩
こういう右SBがいないから攻守分業になってる鞠の右サイドですが、
逆を言えば、左SBのドゥトラがそれだけ活躍してるってことですかね
それと今野獲得にいった経緯から岡ちゃん的にはDHに不満ありかしらね
人材の豊かなチームだけどね

新しく獲得した中西を右SBに、鳩の穴埋めをしていたサンチョルをDHにで、
とりあえず考えると、こんな感じかしらどうかしら

         久保

          安
                  佐藤
   奥
       那須 サンチョル

ドゥトラ   松田  中澤    中西


         榎達

107 :スポーツ好きさん:04/01/17 01:00 ID:oRFNSZxS
>>105
(・∀・) < 少ないわよお

スペア(重複)のもう1スレの方ももうdat落ちされちゃった
国内サカ板より管理されてると思われ

108 :スポーツ好きさん:04/01/17 01:06 ID:oRFNSZxS
岡ちゃんは去年より何か1つエッセンスを加えてきそうだけど、
右サイドの課題は未解決だしで、何が加えられるかしらね
わりと楽しみな鞠

109 : ◆tamasGdOCk :04/01/17 01:11 ID:g/Ykz105
(・∀・)<あとどこ残ってんの?

110 :スポーツ好きさん:04/01/17 01:19 ID:oRFNSZxS
>>109
鹿 >>23-24
>>26-31>>37
>>44>>47-49>>51>>69-76

111 :スポーツ好きさん:04/01/17 01:20 ID:oRFNSZxS
>>50>>52-61>>64-65>>67>>102>>104

112 :スポーツ好きさん:04/01/17 01:21 ID:mCwgstDG
>>35>>41>>46>>77-80>>82>>84>>86

113 :スポーツ好きさん:04/01/17 01:22 ID:wQLdpkV0
>>81>>83>>85>>89>>90-94
>>63>>66>>98>>106-107

114 :スポーツ好きさん:04/01/17 01:27 ID:oRFNSZxS
395 名前:395[] 投稿日:04/01/15 22:13 ID:lLt5++Ah
欧州や南米出身で日本での監督経験者は、
日本の文化とも言える厳しい上下関係が日本サッカーを駄目にしていると語っている。
つまり、年下のも者はまるで奴隷(!)のように年上の者に服従しなければならないような空気が
自己表現を下手糞にしているという。また、このことは日本人が最も苦手とするところでもある。

例えば、古賀が視野の外からペナルティエリア内に浸入してくる相手選手に気が付き秋田に指示を出そうとする。
「あ、秋田さぁぁぁん。そっち、来てるんでお願いしまぁぁす。」
これでは駄目だ。
「秋田!8番チェックに行ってッ!」
こうゆう指示が出せるようにならないと。
生意気でもなんでもない。
フィールドの上では上下関係などは存在してはならない。
仲間である。それが存在するだけだ。

401 名前:U-名無しさん[sage] 投稿日:04/01/15 22:36 ID:dZcKCC3Q

           ..:ハ  ハ      
           ::l ノ l ノ  
           (TДT ,)::        
           ::i ヽ  `ヽO          
           し し(,_,)::   「あ、秋田さぁぁぁん。そっち、来てるんで
                     おながいしまぁぁす。」

115 : ◆tamasGdOCk :04/01/17 01:29 ID:g/Ykz105
(・∀・)<じゃあオシム

116 :スポーツ好きさん:04/01/17 03:39 ID:oRFNSZxS
>>106
もし中西が十分鞠の右SBとして機能するようならこうとか


         久保 坂田

     奥           安

       那須 サンチョル

ドゥトラ   松田  中澤    中西


          榎達

117 :スポーツ好きさん:04/01/17 18:49 ID:oRFNSZxS
>>89>>106
ガス2004               鞠2004

    ルーカス                     久保
戸田                            安
     ケリー    石川                     佐藤
                         奥
   宮沢 今野                 那須 サンチョル

浄  茂庭 ジャーン 加地     ドゥトラ  松田 中澤  中西

      土肥                     榎達


(・∀・) < どちらも4−2−3−1崩れの4バック1トップ布陣なんだけど、
      DHより上は別物といっていいくらい考え方が違うですね・・

118 :スポーツ好きさん:04/01/17 18:59 ID:oRFNSZxS
(・∀・) < 鞠は後半坂田in佐藤ユキヒコoutで>>117から>>116へ難なく変えられそうだったり、
      昨期も相手やチーム状況によって3バックやったりで、
      人材の豊かさを背景にしたヴァリエーションが結構豊富
      ガスはこういうのできない 総合力の差はまだまだ鞠かしらね
      といって直接対決ではガスが勝ってたりするんだけど、
      フィールドは11人までだしね・・・

119 :スポーツ好きさん:04/01/17 19:31 ID:kJZ35MEi
安ってさ、ロングパスの精度かなり高いよね。
周りが信頼できるのならきっちり裏へフリーランもすると思うし、
岡チャンが使いこなせれば>>116の布陣は面白いと思う。
ただ、守備はホントしないから中盤で使うのは守備面ではかなりマイナス。

ガスは戸田のポジションにもう1ランク上の選手がいれば・・・と思うんだけど、
ガスサポは満足してるの?あとはルーカスは次第だね。
でもシドニーでの中蛸へのあのプレーは日本人として絶対に許さない。

120 :スポーツ好きさん:04/01/17 19:35 ID:Mres8Frx
 

121 :スポーツ好きさん:04/01/17 19:57 ID:oRFNSZxS
>>119
(・∀・) < 手なづけにくさからいったら、ジョンファンよりサンチョルな気も・・・
      岡ちゃんならジョンファン操縦できそ ダメ?

      ガス戸田は・・・優勝争うには控えくらいかと思うけど、
      そうすると先発は宮沢以外移籍組になっちゃうけどね・・・
      戸田の後ろにはブレイクしきれない阿部もまた後ろに詰まってたりで

      ルーカスはさてどうなることやら

122 :スポーツ好きさん:04/01/17 20:26 ID:ho1CMIbQ
>>119
一昨年の戸田ははっきり言ってウイークポイントだったんだが、
去年の出来だったら特に不満はないっす。
全くキープ出来ないのとクロス期待できないのは痛いが、
守備は全力でするし、そのくせちゃんとエリア内に詰めて来るし、
シュートは意外と枠に飛ぶようになったし、全体的に見てそう悪くはないと思ってる。

123 :スポーツ好きさん:04/01/17 22:33 ID:mCwgstDG
>>122
物足りない

124 :U-奈々士さん:04/01/17 23:33 ID:+FSvX5Wx
>>123
物足りないったってチーム内日本人では一番点取ってるだろ?

125 :リアル鯱 ◆c1G8.Tp4T6 :04/01/17 23:48 ID:n/2Jcwli
( ・д・)<サンチョルと那須のボランチだったら鞠も4231トップモードいけるかな、とも思う。
      素人考えだけど

126 : :04/01/18 00:29 ID:LVxnoZII
>>125
(・∀・) < 実際、>106の布陣で機能したらちょっと手が付けられないっすね。
       アンが左右に流れたり下がって球貰いに行ったりして発生するスペースを、
       奥なりサンチョルなりがしっかり有効活用できれば文句なしに怖い。

127 :スポーツ好きさん:04/01/18 01:24 ID:/cC+QJtq
521 名前: [sage] 投稿日:04/01/16 21:17 ID:GWDCELGS
MF 大野敏隆

北嶋と同様、西野式促成栽培の最大の被害者。テクニックに優れた攻撃的MFであるのだが、そのプレーぶりはゲームメイクとは程遠く、受けたボ
ールをただひたすらサイドの選手にはたくのみ。これは大野の責任ではない。西野がそういうサッカーを志向し、トップ下の選手にそういうプレーを
求めていたので仕方がないのだ。大野に非があるとすれば、そんなプレーは決してトップ下のスタンダードではないということに気付かなかったこと
だろう。すっかり西野式のトップ下と化した結果、当然のようにアウレリオは大野を二軍に幽閉した。

128 :スポーツ好きさん:04/01/18 17:44 ID:q8vq3RTW
遠藤サブは勿体無いなー。

129 :スポーツ好きさん:04/01/19 00:07 ID:/5tE49WO
118 名前: [sage] 投稿日:04/01/18 20:10 ID:IbDQoNa9
  
         久保
        
        安(坂田)
    
   奥         佐藤(柳・田中)

     柳(遠藤)   那須

ドゥトラ   中澤  松田(河合)   中西(波戸・柳)

          榎本達

こうやって考えると、上野って実質戦力外なのね…   

119 名前: [sage] 投稿日:04/01/18 20:12 ID:z6hgDsBj
>>118
久保の1トップは危険です
去年のアウェイ市原戦で実証済み

120 名前: [sage] 投稿日:04/01/18 20:13 ID:IbDQoNa9
>>119
1トップと言うより縦の関係の2トップ。

121 名前: [sage] 投稿日:04/01/18 20:14 ID:O+383CHS
>>112
上野についてだけど、
漏れは那須の位置で使っても那須+αのことができると思ってるよ。
上野&遠藤は機能しないとかよく言われるけど、
02年1stの上野&奥があれだけ良かったんだからそうでもなかろうと。

130 :スポーツ好きさん:04/01/19 00:11 ID:/5tE49WO
127 名前: [sage] 投稿日:04/01/18 20:27 ID:O+383CHS
>>112 (>>118の続き)
ま、2チーム作るとしても上野は普通にボランチで
奥の役目は(というかむしろ左SHを)ジローあたりがやれば良いかと。

>>124
ダイヤモンドが良いかどうかは別としても、
下條4-3-1-2の時は上野が神だったぞ。
底(3の真ん中)をやった回数は少なかったけどな。

132 名前:U−名無しさん[sage] 投稿日:04/01/18 20:40 ID:ko7e4NZa
>>127
 岡ちゃんのサッカーはバックの前にワイパーっつうか壁を1枚置く
 スタイルだからな。
 いまんとこそのポジションは那須以外まともに試せてない。
 上野がでる事も考えられるが、那須が無事なら那須でいきそうだyp。
>>129
 左サイドは、中西>波戸>隼麿かなあ??
 まさかサンチョル兄さんが・・・・・・・・・・ってことはないかw

133 名前: [sage] 投稿日:04/01/18 20:40 ID:y/bxeI8B
>>121
上野&奥が機能したのは後ろが3バックだったので
いまの那須ほど守備に気を使わないでよかったためだと思う。

下條さんが4-3-1-2にしたのは上野の守備に少し不安だったためじゃないか?
そうじゃなきゃ中盤をダイヤモンドにしてたと思う。

131 :スポーツ好きさん:04/01/19 00:17 ID:/5tE49WO
145 名前:U-名無しさん[sage] 投稿日:04/01/18 20:51 ID:YWsYdXdd
>>130
今朝何度か書いたけど中西は左サイドのバックアップというより
右サイドのレギュラー筆頭候補だと思われますよ。
鞠自体が欲しがってたのも右サイドとしてだろうし
何より岡田監督は中西大好きっ子らしいし。
俺自身も鳩は代表落ちしてからモチベーション下がった気がするし、中西に期待。

152 名前:U-名無しさん[sage] 投稿日:04/01/18 20:58 ID:YWsYdXdd
岡田の一言で中西が生まれ変わったっていうエピソードも有名だし
再会した中西が仏ワールドカップばりの活躍を見せてくれると嬉しい。
フランスでは日本唯一の神だった。もう一度あの感動を鞠で・・・・・

160 名前:U-名無しさん[sage] 投稿日:04/01/18 21:17 ID:ZV5b84Op
>>154
下條といえばトレスボランチだな。
鹿島戦は凄く面白かった。上野のワイパーっぷりが神だった。
波戸もあのときが一番イキイキしてたかも。持ち前の運動量が生きていた。

163 名前:U-名無しさん[sage] 投稿日:04/01/18 21:20 ID:YWsYdXdd
てか右は中西でも鳩でもそれなりのレベルだけど
左は動虎以外だとかなり落ちるような????
動虎が出られない事態になった場合ってどうなるんだろう
単純思考でいくと左の守備を中西か鳩で固めて
右に攻撃的な隼磨・・・・・・ってなりそうだけど
ユキヒコと隼磨が右に混在ってのはバランス悪いよね。
さてどうしたものか?

177 名前: [sage] 投稿日:04/01/18 21:34 ID:y/bxeI8B
>>163
普通に左:中西、右波戸にすればいいんじゃないのか?

132 : :04/01/19 00:22 ID:/5tE49WO
>>118-121>>127>>132-133>>145>>152>>160>>163>>177

(・∀・) 国内サッカー戦術・布陣ヲチスレ (・∀・)
ttp://sports3.2ch.net/test/read.cgi/sposaloon/1074013082/

133 : :04/01/19 00:26 ID:/5tE49WO
(・∀・) < 誤爆・・・
つ旦⊂

134 :スポーツ好きさん:04/01/19 00:58 ID:/5tE49WO
287 名前:( ・∀・)オッナーニ!![sage] 投稿日:04/01/19 00:40 ID:W8v7zUN/
>良治とユキヒコの組み合わせ

良治の展開力と、ユキヒコのタイプが合ってないと思う。
例えば虎サイドにボールがあるとき、フツーはアキとサンチョルがポジションを中央にシフトするよね。
んで、虎サイドから突破できそうにないとき、良治は間髪入れずにサイドを替える。
そのとき、相手の左サイドは密度が薄いわけで、
鞠の右サイドにドリブラータイプのウインガーがいれば、かなり突破できると思う。

でも、ユキヒコにはそれができない。
昔の市川(エスパルス)みたいに、ワンツーとかオーバーラップとかクロスオーバーとかを絡めないと、突破できない。
だから、アキとサンチョルがユキヒコと近いポジションに移動するまで待たないといけない。
その間に相手も守備隊形を整えてしまうから、結局突破できない。
というわけで、良治の左ボランチと、ユキヒコの右サイドハーフは相性が悪いのではないかと思うんだよね。
でも良治を右ボランチで使えば、ユキヒコとも合うかもしんない。

289 名前:(・∀・ )オッナーニ!![sage] 投稿日:04/01/19 00:44 ID:W8v7zUN/
良治は相手の薄いところ薄いところにボールを供給する能力に長けてるけど、
相手が薄いところは味方も薄いわけで、
個人技で突破できない選手ばかりだと延々とサイドチェンジを繰り返すことになると思うんだよね。
それが昔の鞠の悪いところだったのではないかと。
アルディレス時代みたいに、左にアツ、右にスンスケがいたときの良治は神だったと記憶してる。

135 :スポーツ好きさん:04/01/19 01:13 ID:/5tE49WO
>>134
まあ1芸職人ユキヒコ・シフトとも言うべきもので結果がついてきちゃってるからねえ
ユキヒコ・シフトが単なる1オプションになるようだと岡田鞠はもう1つ発展の予感よ

136 :スポーツ好きさん:04/01/19 01:39 ID:/5tE49WO
305 名前:(・∀・ )オッナーニ!![sage] 投稿日:04/01/19 01:10 ID:W8v7zUN/
>>295
良治<ユキヒコというより、良治<アキなんじゃないかな。

まず、久保の高さを活かすためには、ユキヒコは捨てがたい。
んで、ユキヒコとの組み合わせで考えると、良治<アキ。
アキはユキヒコとの相性が良かったよね。

ユキヒコは有効なプレイエリアがタッチライン沿いに限定されてしまう選手。
でも、そのおかげでアキが上がるスペースができる。
       ↑
□   ↑ 雪
  □ 秋
アキはペナにペネトレイトするプレーが素晴らしいから、アキ&ユキが機能する。

これ、左サイドと対比すると面白かった。
奥は中に入ってきがち。
でも、そのおかげでドゥトラ神が上がるスペースができる。
 →奥   □
↑ 茄 □
虎 ↓
虎の上がったスペースは那須がカヴァー。

つまり、
ユキとアキの関係はフラットな4-4-2のSHとCHの関係。
奥と那須の関係は4-2-2-2のOHとDHの関係。
その左右非対称が去年の鞠の4-4-2の特徴であったと。

137 :スポーツ好きさん:04/01/19 01:55 ID:/5tE49WO
>>136
>その左右非対称が去年の鞠の4-4-2の特徴であったと。

岡ちゃん的には現実主義の産物で、
ほんとにこれがやりたいってものに今期はどんどん近づけていって欲しい気も

138 :スポーツ好きさん:04/01/19 02:54 ID:/5tE49WO
(・∀・) < いつでも・∀・ )オッナーニ!!しにきてねー サカヲタ歓迎
つ旦⊂
324 名前: [sage] 投稿日:04/01/19 01:50 ID:YbbW3pgP
(・∀・) < 中西がある程度ドリブルできるのよね クロス精度はともかくだけど
      あ、右SBの話
      中西を右SBで使うとユキヒコがフタになるかもなのがちょと気になるのはある感じ
      となると、よっちゃん話にもつながるかもね

327 名前:(・∀・ )オッナーニ!![sage] 投稿日:04/01/19 02:00 ID:W8v7zUN/
>>324
去年、右利き3人でよってたかって強引に相手左サイドを崩すのは何回か成功してた記憶があるよ。

鞠スレpart102
>171 名前: |Д´) ◆3vMxGy4PRE [sage] 投稿日: 04/01/14 20:46 ID:KK2kA6sI
>>170
>そうか?
>去年の1stの前半のような
>漏れは由紀彦、波戸、遠藤が絡んで崩して行くのを再び見たいな。

333 名前: [sage] 投稿日:04/01/19 02:15 ID:YbbW3pgP
>>327
(・∀・) < 大味だったけどね

335 名前:(・∀・ )オッナーニ!![sage] 投稿日:04/01/19 02:21 ID:W8v7zUN/
>>333
しかも中澤の前はガラガラになるから、やり過ぎると那須が死ぬ(゚∀゚)


139 :松浦亜(・∀・)ニヤ ◆5He/DYLAn. :04/01/19 18:24 ID:wshl8rbp
(・∀・)< おめれとー

140 :松浦亜(・∀・)ニヤ ◆5He/DYLAn. :04/01/19 18:25 ID:wshl8rbp
420 ◆AWVb4JLPfg 04/01/19 17:07 ID:v41kZA6w
               北 嶋     新外国人

              平 松         前 園

                鶴 見   伊 東

          新外国人               市 川

                 森 岡   新外国人

                     黒 河

この布陣でいけば中堅は固い

141 : ◆tamasGdOCk :04/01/20 00:18 ID:BHV1odEW
>>136
(・∀・)<そーいうの大事なんだな
     山田平川右併用とかムズイのかな

142 : ◆tamasGdOCk :04/01/20 03:00 ID:LqA1Xx4M
(・∀・)<ここって自分のオナニー布陣かいていいの?

143 :スポーツ好きさん:04/01/20 03:07 ID:VBbFfB+N
(・∀・) < 書いてみよお

144 :スポーツ好きさん:04/01/20 03:15 ID:VBbFfB+N
789 名前: [sage] 投稿日:04/01/19 15:31 ID:HS4wzYyW
>>783
今までスポーツ紙で出たコメントを集めてみればわかる

ギド「平川は右で使いたい」「岡野は先発で使いたい」
川渕「代表選手はクラブでも代表と同じポジションでやるべき」
永井「ギドは尊敬していたしやり甲斐がある」
酒井「出たい」


    達也  エメ
              永井
              岡野
              平川
              酒井             
荒楠          ( `〜´)
    棟梁  坪井
       
      ツヅキック

145 :スポーツ好き犬さん:04/01/20 04:15 ID:nlR5xAyO
空気読まずに、今期の犬布陣を妄想〜

         新外国人(巻)

      羽生(林)   サンドロ

  村井                坂本

      阿部      佐藤(望月)

    斎藤          茶野(結城)
         ミリノビッチ

           櫛野

う〜ん、代わり映えしないメンツだ事。

あと、新外国人以外に、あともう2人、日本人の新加入選手が居る模様でして、
一人はトライアウト組らしいのであんまカンケーなさそですが、
もう一人が、中堅選手らしいので、多少変動があるかもしらんですハィ。


146 :スポーツ好きさん:04/01/20 09:18 ID:VBbFfB+N
>>145
(・∀・) < わんわんは去年もしかしたらヴェルディと同じくらい観たわ
      同率2番目 1番目はれっずなんだけど、それはおいといて、と


オシムが繰り返して散々既出だけど、「クオリティの高い選手」だったかしらね、
わんわんが1レベル進化するにはやっぱキーと思われよ
布陣にある選手のクオリティが低いってわけでないの
水準より高いし、全体の戦術忠実度も大変高い=良チーム これ明らかに

ただなんていうんだろ、偏差値70以上をスコアできる特に日本人選手が足りない印象なの
偏差値60台でみんな頑張りサッカーで躍進 これは凄いことだけど、辛口になってしまうです ごめんね
れっずヲタのわたしが、れっず以外で去年、いちばん好きだったチームはわんわん これほんと

余談だけどヨンスを切ったのは正解だと思われです
ただ新外人1トップがものすごく気になるですね カヌーの噂がありましたが・・

147 :スポーツ好きさん:04/01/20 10:07 ID:VBbFfB+N
(・∀・) < オシムがどこを特に指して言ってるかはよくわからないんですが、
      「クオリティの高い選手」は、わたし思うになら少なくとも3人です
      一気に優勝最右翼に浮上する潜在可能性をもった、
      ほんと良チームだと思います >わんわん

      蘇我スタ移転で資金面の好転まで絶対今のサッカーはつなげてほすい

148 :スポーツ好きさん:04/01/20 10:16 ID:VBbFfB+N
(・∀・) < とかつい熱っぽくなっちゃったわね・・・

149 :スポーツ好き犬さん:04/01/20 12:57 ID:nlR5xAyO
>>146-148
おすぎさんホントよく見てるなぁ〜。
> 偏差値60台でみんな頑張りサッカーで躍進 
十分ホメテくれてますわ(w
仰るとおり、今代表に強力にプッシュ出来る人材、実はあんまいません。
システム的なものもあるけど。

> 余談だけどヨンスを切ったのは正解だと思われです
自分もそー思ってます。新外国人がヘタレだと目も当てられないけど(w
ヨンス兄さんについては、好成績を残すという事については、十分に働いて
くれてたと思うです。
んが、オシムの言う「野望を持つべき」っつー事を考えると(つまり優勝)、
ヨンス兄さんの場合、「献身的な守備」or「どんな相手にも一律なキープ力」
のどっちかを求めてしまうトコロだとおもうのデス。ワガママかもしれんが。

おそらく、韓国代表でのパフォーマンスに、韓国ネチズンが不満を持つのも、
その前線でのキープ力が大きかったんじゃないかなぁと、個人的には思うです。

さらにワガママをいうなら、もう少し一人で打開出来てほしいっちゅう事かな。
エメみたいな(w

150 : ◆tamasGdOCk :04/01/20 18:50 ID:8a54hn4v
>>149
(・∀・)<ていうかオシムは続投決定?

151 : ◆tamasGdOCk :04/01/20 18:58 ID:8a54hn4v
     達也  エメ

       山瀬
 平川
     内舘 啓太 
              山田
  ニキ 釣男 坪井

       都築


(・∀・)<売る覚えだけど、清本でおすぎがカキコしてた変則3バック

152 : ◆tamasGdOCk :04/01/20 19:02 ID:8a54hn4v
>>150
302 名前:名無し草[] 投稿日:04/01/20 18:59
オシム続投はとっくに発表されてる
聞く前にオヒサルぐらいチェックしろ粕たま


(・∀・)<うひゃ

153 :スポーツ好きさん:04/01/20 23:44 ID:VBbFfB+N
>>151
(・∀・) < アレの入団が決まったけど、ギド&ゲルト構想が分からないままのれっず
      3バックか4バックかわかりませんが、少なくとも守備陣はどっちもできま

4バック                        (・∀・) <バックアップ含め一覧(A契・ほぼA契のみね)

アレ   ニキ  坪井   山田          CB ニキ坪井(釣男、室井、黄色、小林)
                              SB アレ(三上、平川) 山田(平川)
                              GK 都築(山岸)
        都築


3バック

アレ              山田

    釣男 ニキ 坪井


        都築

154 : ◆tamasGdOCk :04/01/20 23:50 ID:YkiHmu8W
(・∀・)<4バックならアレ前にあげて使うんでね?

155 :スポーツ好きさん:04/01/21 00:08 ID:5DcFuJx0
(・∀・) < オフトが3バックだったことと、ゲルトが3バックなことで、
      3バックでないかって妄想が世論としても、どっちもやって欲しいわね
      やれるのは武器


とりあえず3バックの場合、

A 釣男 ニキ 坪井
B ニキ 釣男 坪井

ABどっち?って今年何回か聞かれたんですが、答えはどっちもと思われ
ただ釣男は五輪徴兵でほとんど開幕以降に合わせるようなものなので、オフ〜開幕の間は

C 室井 ニキ 坪井

CからAは、室井out釣男inのSTが変わるだけで無理が少ないですね
Aにこなれれば自然とBもあるくらいれっずのDFの横の受け渡しは柔軟に対応できます
ニキはリベロ適性が高いわけでないので、こなれれば普通にB>Aと思われ

156 :スポーツ好きさん:04/01/21 00:11 ID:5DcFuJx0
>>154
(・∀・) < それは4バックのってより、WBより高い位置でアレを起用したい場合ね
      たまちゃん書いてみ

157 : ◆tamasGdOCk :04/01/21 00:16 ID:6n9wNnbV
   アレ    山瀬

     ボランチ2枚

三上  ニキ 坪井 山田
(小林)

(・∀・)<左はアレがいるから突破力ない三上置いてもいけそーだし
     アレ守備の負担減るし

158 :スポーツ好きさん:04/01/21 00:25 ID:5DcFuJx0
>>157
4−2−2−2のときはどうしてもドイスボランチの片方が問題になっちゃう気がするわね
ボランチ素人釣男と去年サテでやり始めて最後は骨折しました小林がせいぜいで苦しいとこ
もう片方のボランチは啓太酒井と計算できるけど

なら釣男をフォアリベロにおいた4−1−3−2とか妄想したりな(・∀・) < わたし

     達也 エメ

   アレ 山瀬 平川

       釣男    
 三上 ニキ 坪井 山田

       都築

159 : ◆tamasGdOCk :04/01/21 00:29 ID:6n9wNnbV
>>158
(・∀・)<展開系ボランチ?

     4132なら普通に3バックのがいいな〜
 

160 : ◆tamasGdOCk :04/01/21 00:31 ID:6n9wNnbV
   アレ 山瀬 平川

       釣男  

(・∀・)<2列目って下がり目になってるやつ?
     啓太と酒井のがいんでないの
     アレ平川よか

161 :スポーツ好きさん:04/01/21 00:36 ID:5DcFuJx0
>>160
(・∀・) < 例の山田平川併用パターン>>21-22ですねこれは単に

162 : ◆tamasGdOCk :04/01/21 00:40 ID:6n9wNnbV
(・∀・)<中盤底スカスカなんない?

163 :スポーツ好きさん:04/01/21 00:43 ID:5DcFuJx0
>>162
(・∀・) < にゃんにゃい 一気におしあげ 脱チキンサッカー できないチキンはカエレ
      別にこれが最高!じゃないけど あくまで>>154の質問の流れよ

164 : ◆tamasGdOCk :04/01/21 00:46 ID:6n9wNnbV
(・∀・)<あ〜ラインガンガン上げてくっつけりゃいいのか
     ラインの高さでいうとズビロが一番?

165 :スポーツ好きさん:04/01/21 00:51 ID:5DcFuJx0
(・∀・) < ズビロ今はぽん蹴りのための前方サイドスペース空けるためにあんま上がらない

166 : ◆tamasGdOCk :04/01/21 00:52 ID:6n9wNnbV
(・∀・)<ああそっか、上のほうでやったしな
     逆に低いのってやっぱカウンター主体の大分とかか

167 : ◆tamasGdOCk :04/01/21 00:55 ID:6n9wNnbV
(・∀・)<そーいや大分やってないね

168 :スポーツ好きさん:04/01/21 01:00 ID:5DcFuJx0
>>166
(・∀・) < まあそなんだけど、れっずに戻すとですね

れっずは戦術ヴァリエーションを考えたとき、
必ず良パスの出せるボランチと1トップを張れるCFの不在に行き当たる
その辺がいない間は現実的選択肢はそんな多くないと思われ
3バック4バック対応の守備陣の揃ってる分には鞠と双璧張るけどね、後ろは

169 : ◆tamasGdOCk :04/01/21 01:04 ID:6n9wNnbV
(・∀・)<結局その問題か
     ニキの契約切れまで外人補強はなさげだから
     その穴埋めもなさげだし

170 : ◆tamasGdOCk :04/01/21 01:09 ID:6n9wNnbV
(・∀・)<オフトん時よか柔軟にはなんだろな→3,4バック

171 :スポーツ好きさん:04/01/21 01:10 ID:5DcFuJx0
(・∀・) < おとといかな、ギャルサポにそれは伸二と平山って言われた

172 : ◆tamasGdOCk :04/01/21 01:11 ID:6n9wNnbV
(・∀・)<うは!ドンピシャ

173 :スポーツ好きさん:04/01/21 01:12 ID:5DcFuJx0
(・∀・) < ギャルサポ頑張ってー 

174 : ◆tamasGdOCk :04/01/21 01:13 ID:6n9wNnbV
     平山
   達也 エメ

アレ 伸二 啓太 山田

  ニキ 釣男 坪井

     都築 

175 : ◆tamasGdOCk :04/01/21 01:14 ID:6n9wNnbV
(∩∀∩)ヒー!

176 :スポーツ好きさん:04/01/21 01:17 ID:5DcFuJx0
(・∀・) < ヒーヒー

177 :とりさぽ ◆TRI869FW/w :04/01/21 02:31 ID:T2UEjLU2
大分はまだ補強が終わってなくて、しかも重要なピースが欠けているので何とも言いがたい状態です。
昨シーズン末の堅守を支えたサンドロとエジミウソンのどっちかの契約がヤバいとか。

てなわけで形になったら報告に来ます。ああ、前で相手プレスをさばくのが上手いゲームメーカーが欲しい(できれば日本人で)

ちなみに「妄想的思考で小林トリニータに迫る」でググると、ここ2年半の大分の戦術の変遷を詳しく書いてる
サイトがありますよ。特に今年J1 一年生のチームや、来年昇格を考えているチームの方に(長いけど)お勧め。

J2優等生が理想を持ってJ1に上がり、そしてレベルの差に打ち砕かれる展開は勉強になるかと。

ついでに、最近のサイド屋はFWやSBの転職組が多くて、サッカー的広い視野に欠ける気がして
ならないんですが、常連さんたちは以下にお考え?

178 :スポーツ好きさん:04/01/21 03:23 ID:f/9XMI0/
>>177
(・∀・) < 大分サポキタ-------- ま、ごまったりと
   つ旦

> 最近のサイド屋はFWやSBの転職組が多くて、サッカー的広い視野に欠ける気がして
> ならないんですが

Jでですよね・・・
言葉尻はともかくとして、
たとえば4−3−2−1をやるチームが出てきてもいいのではとかそういうことですか?
それか、伸二を左サイドにいれたトルシエの3−5−2とかなんでクラブでないのかということですか?
まあサイドは人材面でどのチームもけっこう苦しいですよね

179 : ◆tamasGdOCk :04/01/21 13:51 ID:Z8tctTn5
773 名前: [] 投稿日:04/01/21 11:18 ID:jr9n10z3 New!
思いきって4バックはどうよ

   エメ   達也

     山瀬
           平川
  長谷部
        啓太
サントス         山田

     坪井 ニキ

      ツズキ

これで右サイド山田平川が共存できる

774 名前: [] 投稿日:04/01/21 11:27 ID:04WaGUH1 New!
>>773

啓太死にそうだな。

180 : ◆tamasGdOCk :04/01/21 13:53 ID:Z8tctTn5
(・∀・)<1ボランチぎみの妄想布陣書くと、○○過労死とか○○死ぬぞとか
     言うのっておやくそくなの?

181 : ◆tamasGdOCk :04/01/21 13:55 ID:Z8tctTn5
776 名前: [sage] 投稿日:04/01/21 11:31 ID:rFbNBgkB New!
>>773
守備考えたらこんなもんでしょ

   達也 エメ

 山瀬    平川

  釣男  啓太

三上 ニキ 坪井 山田

     都築

777 名前:U-名無しさん[sage] 投稿日:04/01/21 11:33 ID:46l0uGQ/ New!
>>773
長谷部out酒井inもしくは長谷部out闘莉王in。
じゃないと中盤左の守備が危険。

182 : ◆tamasGdOCk :04/01/21 13:58 ID:Z8tctTn5
783 名前:U-名無しさん[] 投稿日:04/01/21 12:02 ID:zodwsV0r New!
試合の流れによって4-4-2と3-5-2を使い分けられる
このフォーメーションがベストだよ

4-4-2
   田中   エメ

      山瀬
  酒井    鈴木
    トゥーリオ
 ↑    ↓     ↑
三都 二木 坪井 山田

      都築


3-5-2
   田中   エメ

      山瀬
三都 酒井 鈴木 山田
 ↓           ↓
       ↑
   二木 ↑  坪井
     トゥーリオ 

      都築

183 : ◆tamasGdOCk :04/01/21 13:59 ID:Z8tctTn5
(・∀・)<>>158なら>>182のほうが柔軟性あるし好き


184 :スポーツ好きさん:04/01/22 00:51 ID:a/xe1NAs
>>179
保てないバランス 試合開始5分後にはボックスになってそーね
実質2ボラ 啓太まず死ぬことないですね・・・

>>181
>>158

>>182
フォアリベロ3−5−2=4−4−2ですね・・・ 使い分けでなく1つです

185 :スポーツ好きさん:04/01/22 01:06 ID:a/xe1NAs
>>180
(・∀・) < 布陣がアホか、突っ込みがアホか、そのどちらもアホの場合もあるわよ
つ旦⊂

186 :スポーツ好きさん:04/01/22 03:06 ID:a/xe1NAs
(・∀・) < えー、今期こそはれっず対策にどう対策するのか
      優勝するには布陣云々より実はまずそれ
      ざっと、おもだったれっず対策を列挙すると・・・

れっず対策
・ある程度深めのラインを引き裏のスペースを与えない
・2(or3)トップにはガチでマーク
・密着マークで山瀬を消す
・右サイド偏向の攻撃の対処=起点の山田を早めに潰す

など

187 :スポーツ好きさん:04/01/22 08:17 ID:2uzIXc7Z
誰かここのクイズ教えて
http://princess-game01.hp.infoseek.co.jp/3.htm

@2002年U-21ツーロン大会、2004年1月宮崎合宿両方に呼ばれている五輪代表選手の
○2004年1月現在の所属チームでの番号を足した数
○ヒント:メディカルチェックのみの選手も含め、12名

A2003年ナビ杯で優勝したチームに入っている都市の名前をローマ字にした時の頭文字。
○鹿島アントラーズならk

B2004年天皇杯で優勝したチームに入っている都市の名前をローマ字にした時の頭文字。
○京都パープルサンガならk

188 :スポーツ好きさん:04/01/22 12:25 ID:a/xe1NAs
(・∀・) < れっず対策に一つ具体的なイメージを与えてみると・・・


去年の2nd最終節 れっずvs鹿
最終的なスコアは2−2の引き分け 鹿が逆転優勝を逃した試合ね
鞠の完全優勝の裏番組みたいでしたがドラマティックな連動がありました

オフトは、肉離れが完治していないニキを無理に起用して、
ホーム最終戦勝ちを狙いにいくんですが、まずそれが裏目に出ました
状態のわるいニキのクリアミスから、小笠原のファインボレーで鹿先制
その後、結局ニキは負傷を再発させ前半22分で長谷部と交代、
内舘が3バック左に入りますが、心理的に嫌な流れをずるずる引き摺ったままです
で、すぐ直後の前半32分、鹿は小笠原→青木で追加点
それにしても小笠原の日は鹿は少ないチャンスで極めて効率的に加点していきます
この日、小笠原は鹿で攻守に最も質の高いプレーを連発していましたね・・

もっとも小笠原だけの手柄でなく、この日、逆転優勝のかかった鹿は、
勝ち点3奪取のモチベーションが非常に高かった
セレーゾはそれを守備意識をベースに、
選手全員のコンセントレーション次元にもっていってました
素早く、接触の激しさを厭わないチェックからボール奪取後は全体を一気に押し上げ
非常にタイトに鹿の陣形はフィールドで上下動を繰り返します
そして、手数をかけずにサイドにボールを運び、中へ
危険ゾーンに侵入した小笠原の仕事を全員でお膳立てしていたのが、
この日の小笠原ショーの背景です

189 :スポーツ好きさん:04/01/22 12:56 ID:a/xe1NAs
(・∀・) < で、前半の鹿はこんな感じ
      メンバーだけみると石川を左OHにおいた4−4−2っぽいかもだけど、
      実態は4−2−3−1崩れ
  

      平瀬

            深井
 石川
        小笠原
   フェル   青木

池内 大岩 秋田 名良橋

      ソガ

平瀬1人を前線に残して、2+3は素早く、接触の激しさを厭わない中盤チェックに向かいます
バックラインの4は、池内大岩、秋田名良橋の組でエメ達也をマークするんですが、
このときボランチとの距離をニートにし(ヴァイタルを狭め)、中央を厚く保つことで、
エメ達也の仕事スペースを中に作らせない非常によい中央守備ブロックを構成していました

オフトのサイドアタック偏向戦術をどうせこうだろうと見越したような印象
トニーニョセレーゾは対処策を大胆露骨にやってくる監督で、けっこう興味深く見てるんですが、
エメ達也の外へ外への追い出しがまんまとはまってました

190 :スポーツ好きさん:04/01/22 13:01 ID:mLGu5NSi
http://www.geocities.jp/mashasha_rei/

191 :スポーツ好きさん:04/01/22 14:03 ID:a/xe1NAs
もう一つ注目すべきところを挙げると、やはり石川と池内の関係で・・・

攻撃力の石川を山田の後ろ、守備力の池内を山田の前に配置することで、
山田の攻撃参加を抑制したことです

セレーゾは、れっずは右から渦をかくように攻撃をしかけてくることが多い、
というような表現をしていましたが、実際、れっずの攻め起点の大部分は山田で、
エメ−山田の縦ラインが攻撃の第一波を構成し、そこからチーム全体の攻撃のリズムが生まれます
昨期を通じてこの傾向は否定できないと思われです


で、さて、

・山田の攻撃参加を抑制 エメを孤立化
・中央の厚い守備ブロックでエメと達也のコンビネーションを分断 達也を孤立化
・ボランチが山瀬に密着マーク 山瀬を試合から消し2トップの孤立化を深める

このようなオペレーションが完遂されます

(・∀・) < 続く 今日か明日かあさってかその後、続き書きます
つ旦⊂

192 :スポーツ好きさん:04/01/22 15:20 ID:TEsQAr3Z
>>149
195 名前:U-名無しさん[sage] 投稿日:04/01/22 12:31 ID:0WJCSHSw
>>191
寿人が完全を望んだんなら、蟹さん(じゃないかw)のせいじゃないよ。
悔いは残るけど、まだ課題も多い選手なはずなので、どうかいい電柱と
組ましてやって下さいな(´ω`)ノ

(´・ω・`)ショボーンばっかりもなんなので、今、ウワサになってんのだけで
カンタンに並べてみた(^・ω・^)ノ

          巻

      ○キ                羽生とワラシサンが置きずれぇ(・∀・;)
             三泥         サブは、

  村井            隊長         ワラシサン
                             羽生
      アベカム    勇人            山岸orモッチー
                             茶野or結城
     斎藤      茶野or結城        グッピーor立石
         大先生
                          ってトコか〜〜。
         クッシー            みごとにハジ、ワッシーが。。。。(w
                          ウィマソと楽ちゃんにも出番はあるん
                          だろか・・・・・・・。
                          市原は無理としても、水本の動向も
                          チト気にはなるなぁ。

                          ・・・・・・しかし、寿人の入る余地が
                          無さそだったのも確かかも(´・ω・`)

193 :スポーツ好きさん:04/01/23 00:48 ID:g6X0KmXw
>>191
(・∀・) < イメージの一層の具体化のために、局面をクローズアップしてみましょう

山田が抑制されていることで、エメのドリブル開始位置はゴールから遠いところになります
鹿は中央の厚い守備ブロックを維持しながらじりじりと最終ラインをPA手前にとります
孤立化させられたエメはチェックを引き連れたままタッチライン沿いにボールを運ぶのでなければ、
ゴール方向、つまり中央の厚い守備ブロック方向にボールを運ぶしか中々難しい状態です
もちろんどちらにボールを運んでも、最低1人に身体を激しく寄せられ、
PAの外へ外へ追いやられるように包囲、結局のところ、苦し紛れのパスをカットされるか、
ボールがタッチまたはゴールラインを割るか、潰されてしまいます

このようにして、セレーゾの言うれっずの右から渦を巻くようにしかける攻撃は、
リズムの出ないまま、エメの単独ドリブル突破の失敗に収束していくわけです
これは早い段階で逆サイドの達也に振っても同じことです
達也のドリブル突破チャレンジもベースとなるリズムを生み出しているのは、
まずは右からの攻撃、山田−エメの仕掛けなのです

194 :スポーツ好きさん:04/01/23 01:59 ID:g6X0KmXw
守備意識をベースにした鹿のコンセントレーションは非常に高かったのですが、
それでも後半開始早々、リスタートからエメにドリブルでPA内に侵入され倒してPKを与えてしまいます
しかしエメのPKはゴールポストをわずかに右に外れ、
狙った通りの試合運びに、運まで味方にしていたこの日の鹿でした


(・∀・) < なのですが・・・

接触を厭わない激しいチェックを続ける鹿は、時間とともに非常に消耗していきます
同時進行の鞠−ズビロ戦の結果次第で、2点先行のまま勝ち逃げで優勝の芽があり、
2点ビハインドで勝手に攻めてくるれっずに対し、しっかり守ってカウンターで追加点狙い
これが上策であることがセレーゾ以下、ピッチもベンチもスタンドの鹿サポさえも統一されてる、
まさにそんな雰囲気が、れっずのサポーター席にまでひしひし伝わってくるくらい、埼スタを包んでいました
結果的にはこれが全くイクナイ方向に進んだのですが・・・

195 :スポーツ好きさん:04/01/23 02:02 ID:g6X0KmXw
(・∀・) < ここで、ちょっとデータも見てみると


れっず       鹿
前半
12  直接FK  2
4   間接FK  1
4   オフサイド 1
4   CK     0

後半
8   直接FK  6
3   間接FK  0
3   オフサイド 0
8   CK     2

前後半総合
20  直接FK  8
7   間接FK  1
7   オフサイド 1
12  CK     2

ボール支配率
63%       37%

得点
2          2


(・∀・) < 続く
つ旦⊂

196 :スポーツ好きさん:04/01/23 03:14 ID:VqjfB/Ed
不毛だ…

197 :スポーツ好きさん:04/01/23 10:12 ID:zYZ3yUTU
いや俺は結構すきだよ

198 :スポーツ好きさん:04/01/23 12:32 ID:SNXwaLTi
∧_∧
( ´・ω・) ドキドキ・・・
( つ旦O
と_)_)

199 :スポーツ好きさん:04/01/23 13:57 ID:4/7UK9OW
システムはあくまでも個人の能力に依存するものだし、システムは個人の能力を
有機的に生かすためのもの。ニワトリ卵みたいなとこあるね。


200 :スポーツ好きさん:04/01/23 14:27 ID:/+1AeK0P
【マスコミ】「防衛庁のせい」 戦場で問題の日本メディアに関し、協会が危険取材防止申し合わせ★2
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1074786270/l50

>>854より発生した新語「珍 報 団 」を今後ともよろしく。


      「珍 報 団 」を今後ともよろしく



201 : ◆tamasGdOCk :04/01/23 15:14 ID:7Ez8bNHu
(・∀・)っノシ凵⌒☆チンチン
ナギー大活躍シーンまだ〜?

202 :スポーツ好きさん:04/01/23 15:15 ID:F8eyk+n7
309 名前:U-名無しさん[] 投稿日:04/01/20 15:16 ID:LusA67qB
はげの清水@さかだいによると、ガンバは今年シジクレイの他に
ロジェル、レアンドロという2人を補強したらしいw
そしてその2人が今年のガンバの命運を握っているらしい
たまらんなぁ

310 名前: [sage] 投稿日:04/01/20 15:20 ID:0YZqXwOk
清水の勘違いわろた(w
何間違って力説しとんねん。

203 : ◆tamasGdOCk :04/01/23 15:22 ID:7Ez8bNHu
>>195
(・∀・)<CK多いのはエメタツがサイドに寄せられて、そのままボールoutが多かったからか
     今年はアレクス釣男でこのチャンスものにしてほすぃ

     支配率はいつもの横パス効果?

     それでもいつもよか高いキガスル

204 : ◆tamasGdOCk :04/01/23 15:41 ID:7Ez8bNHu
474 名前: [sage] 投稿日:04/01/23 14:30 ID:KNGz8jYE New!
2003シーズン、セットプレーでの、得点・総得点・割合・失点・総失点・割合(左から)

横浜 12 56  21%   1 33  3%
鹿島  7 44 15%   2 40  5%
瓦斯  6 46 13%   2 31  6%
鯱八  6 49  12%   4 42  9%
脚大  6 50 12%   7 46 15%
木白  5 35 14%   2 39  5%
磐田  5 56  8%   4 34 11%
市原  5 57  8%   5 38 13%
緑東  4 56  7%   7 57 12%
清水  3 39  7%   2 44  4%
大分  3 27 11%   4 37 10%
浦和  3 54  5%   5 42 11%
桜大  3 55  5%   9 56 16%
神戸  1 35  2%   5 63  7%

205 :去年のtotoは3等が一回だけ:04/01/23 20:10 ID:RrH0wo1e
totoやってる自分としては、こうゆうスレは大変ありがたいです。
既存のtotoスレは固辞つけや重い込みが多くて、
あんまり参考にならなかったし。

おすぎ先生
スレ落ちしない様がんばってください。

 

206 : ◆tamasGdOCk :04/01/23 20:45 ID:0ssSW2Iy
(・∀・)<totoなんかあたんにゃい

207 :U-奈々士さん:04/01/23 22:18 ID:4XDQInLF
他サポながらF鞠の追い詰められ方に同情してます。
んで、現実問題目指す目標片方優勝片方ボロ負けなのか、どっちもそこそこなのか
によって布陣戦術、メンバーが変わってくると思うんです。どうやったら一番言い結果になるんだろ

494 名前:い[sage] 投稿日:04/01/23 20:29 ID:XLe6J+he
まあ、暇だし、メンバーでも考えてみようか

ACL
  久保 清水
  奥   由紀彦
  上野 遠藤
虎 中澤 河合 波戸
    エノタツ
SUB:下川、安永

A3
   阿部 山崎
   後藤 山瀬
   金子 大橋
原 尾本 栗原 中西
    エノテツ
SUB:浩、北野

抜けてる選手いる?
コンビネーションを考えて、波戸をACLに中西をA3にしたが
サブの人数が少ないので、中西はACL、A3ともチームに帯同させたい。


208 :U-奈々士さん:04/01/23 22:21 ID:4XDQInLF
実際問題時間もないですしねぇ
535 名前:|Д´) ◆3vMxGy4PRE [sage] 投稿日:04/01/23 21:58 ID:uMBy8nUy
ネタに走っている中スマン
ちょっと考えてみた。
ACL
出場不可:韓国代表

――久保――坂田――
―奥―――――由紀彦
――那須――遠藤――
動虎――――――波戸
――河合――中澤――
――――達也――――
sub:浩、隼磨、山瀬、北野、尾本

A3
出場不可:U-23、韓国代表

――安永――阿部――
――――清水――――
―原――――――大橋
――金子――上野――
栗原――松田――中西
――――哲也――――
sub:下川、後藤、山崎、(ベンチ入り他2名)+帯同4〜5名


209 :U-奈々士さん:04/01/23 22:22 ID:4XDQInLF
536 名前:|Д´) ◆3vMxGy4PRE [sage] 投稿日:04/01/23 22:00 ID:uMBy8nUy
ACLの今月10日までの登録選手というのを考えると
2003年のうちの布陣をそのまま使うしかないかな、と。
松田にはリハビリも兼ねて上海に行ってもらいましょう。
想鐵が出れるだけでかなり考える幅は広がるんだけどな。

(後略)

210 :スポーツ好きさん:04/01/23 23:06 ID:g6X0KmXw
>>195
鹿は前後半通じて直接FK20間接FK7合計27(れっずの3倍)、
CKは12本(れっずの6倍)与えています
ファウルやゴールラインに逃れることが多かったわけですが、
プレイス・キック機会を献上しても、相手の攻撃の流れを一端切る
中央に厚い守備ブロックをつくり、外へ外へ追いやりながら、
鹿は実際そんな守備を徹底していたわけです

この試合、最終的にはれっず63%:鹿37%のボール支配率の差がつくんですが、
シュート数はというと・・・

れっず       鹿
5   前半    7
8   後半    1
13  合計    8

(・∀・) < 実は他の数字ほど大きな差がないのよ
      特に後半は一方的な試合展開なのですが、
      それでも60分までは鹿はれっずのシュートを4本で抑えているのね

一つにはオフトれっず定番のダルイ横パス回しのせいもあるんですが、
後ろにボールを運ばれるくらいなら、ファウルでもライン逃れでもそこで試合を切る
絶対にシュート・ゾーンまではいかせないぞ、流れで打たせないぞ、
という守備を鹿がはっきりやっていた、そのことを強調したいですね・・

一般にセットプレー機会を献上しまくる守備は全く得策でないのですが、
これだけセットプレー機会を得ながられっずがそれで1発得点できたかたいうと、

(・∀・) < にゃいの・・・
      れっず、実は高性能プレイスキッカーがいなくて、
      セットプレー成功率が残留争いレベルなの・・・

211 :スポーツ好きさん:04/01/24 00:45 ID:3F8+Cmum
(・∀・) < ここでセレーゾのオペレーションをもう一度>>191

・山田の攻撃参加を抑制 エメを孤立化
・中央の厚い守備ブロックでエメと達也のコンビネーションを分断 達也を孤立化
・ボランチが山瀬に密着マーク 山瀬を試合から消し2トップの孤立化を深める


これが「外へ外へ追いやる接触を厭わない激しいチェック」をベースとして実現しているわけです
で、こうした分断と追い込みプロセスに対し、実際のボール奪取チャレンジ・ゾーンがどこかといえば、
これが低いんですね・・・
最終ラインをじりじりとPA手前にとり(裏スペースを消し)、追い込みと数的優位が完成したところで行われます

たしかに守備優位の最大化時点ではあるのですが、それでももし抜かれれば=PA侵入の実は背水の陣でもあります・・
だから、ファウルでもライン逃れのクリアでも最悪それでオケとなるかといえば、一般的にはそうではない
セットプレー機会を献上することになるリスクがあるからですね
けれども、相手がセットプレー成功率最低レベルのれっずならリスクは極小=躊躇なく潰しに行け、と

(・∀・) < エメ達也に突破される方がよっぽどリスキー

なわけです

単純にプレイスキッカー不在をめぐるれっずの編成上の問題が逆手に取られてるだけのことですが、
利用の仕方が鬼的確ですね セレーゾの他にも、2nd粕戦でアウレリオがピンでこの辺をついていた気がします

212 :スポーツ好きさん:04/01/24 00:56 ID:3F8+Cmum
>>196
(・∀・) < 不毛と知っててもー 山登り

>>197,198
(・∀・)つ旦

>>199
(・∀・) < なのよ

>>201,202
(・∀・) < ナギーもうすぐ

>>204
(・∀・) < これ手集計かなんかかしら だいたい合ってる気はするですね

>>206
(・∀・) < 1等当てたことある ただし1万円・・・

>>207,208
(・∀・) < 考えまーす

213 :こくまろ ◆BigCLUbjHM :04/01/24 01:10 ID:wRrlYuqC
-----ここまで流し読み-------

214 :スポーツ好きさん:04/01/24 01:20 ID:3F8+Cmum
>>213
(・∀・) < あ、こくまろ先生 こんばんは


神戸の方、かたまってきたらよろね

215 :スポーツ好きさん:04/01/24 01:45 ID:3F8+Cmum
>>211
(・∀・) < では、ボール奪取チャレンジ・ゾーンがなぜ低いのか?
      なぜ高い位置でボール奪取を目指さないのか?


これは最終ラインをそれだけ高く上げた状態で、
ボール奪取チャレンジしないといけないからですね

相手のバックラインが高いほどれっずの攻撃力は持ち前の長所をいかんなく発揮します
セレーゾのこの日の戦いはナビスコ決勝の惨敗をよく踏まえてのことだと思われです・・


(・∀・) < 続く
つ旦⊂

216 : ◆tamasGdOCk :04/01/24 01:48 ID:TpD5+RRW
(・∀・)<ツヅク

217 :松浦亜(・∀・)ニヤ ◆5He/DYLAn. :04/01/24 01:49 ID:AWGropYH
(・∀・)< 続け

218 :リアル鯱 ◆c1G8.Tp4T6 :04/01/24 02:00 ID:9+ieMRfB
( ´・∀・`)<たしか去年の1stの鯱vsレッズの鯱はライン深かった記憶が…
       んで、何もさせず、何もせず引き分け
       2んdはエメいないから、田中に送られるボールを高い位置で古賀と大森の
       2人がひたすらインターセプト、またはボールもらった瞬間に潰す 秀逸だった   
       ターゲットが1人だから思い切って前に出れた
       永井は自分から外に逃げてくれるから無視
       
       今思えば こんな感じだったような気もする

219 :スキャットマン・テル:04/01/24 02:46 ID:5Bd5qd21
(・∀・) < このスレのレヴェルの高さについて逝けません

220 :緑さぽ:04/01/24 02:50 ID:1hYyDMLG
>>219
(・∀・)人(・∀・)ボクモー

221 :リアル鯱 ◆c1G8.Tp4T6 :04/01/24 02:56 ID:9+ieMRfB
>>219
(・∀・)人( ´・∀・`)


222 :スポーツ好き犬さん:04/01/24 03:10 ID:oSP0Pu1w
>>219
(・∀・)人(・∀・)人( ´・∀・`)人(・●・)

223 : ◆JuuMANz6vQ :04/01/24 10:01 ID:hsW+vthO
きねんぱぴこ

こんな良スレがあったとは知らんかった

224 :スポーツ好きさん:04/01/24 10:59 ID:3F8+Cmum
>>205
(・∀・) つ旦

>>223
(・∀・) < まったりしてってくださいな

225 :NIGHT ON EARTH ◆55X8TGMDAI :04/01/24 11:53 ID:quuYl/em
>>219
(・∀・)人(・∀・)人( ´・∀・`)人(・●・)人(´・ω・`)

226 :NIGHT ON EARTH ◆55X8TGMDAI :04/01/24 12:01 ID:quuYl/em
ねーねー!!J開幕の横浜FM×浦和戦プレビュー書いて書いてーーーー!!!
どんな戦いになるのか、今からドキがムネムネじゃんねー。
ブッフバルトの戦術志向とかがイマイチ(゚听)ワカンネから、お互いの持ち駒
からの想像レベルでいいからさー、お願いしまうま〜、ワクワク!!

227 : ◆tamasGdOCk :04/01/24 14:28 ID:rvTk2wjC
>>219
σ(・∀・)ノシ

228 :( ・∀・)オッナーニ!!:04/01/24 15:08 ID:PBGnPfHH
|∀・).....

229 :スポーツ好きさん:04/01/24 21:19 ID:JWqK1Yld
|ω・)っ旦 イタダキマツ

230 :スポーツ好きさん:04/01/25 02:13 ID:baqiKF+/
>>207-208,228
(・∀・) < なんだかねえ・・・

横浜、2チーム編成でA3杯強行出場

厳しい移動を強いられるのは、22日から25日の4日間。
22日に上海でA3杯の城南一和戦が行われる。
24日にACLのペルシクケディリ(インドネシア)戦を横浜でこなし、
翌25日にはA3杯の上海申花戦を上海で戦わなければならない。

このため横浜は、ユース選手を起用する苦肉の策に出る。
24日の試合の控えにユースを登録。
23日に帰国する選手を最小限に抑える。
そして、再び最小限の人数を25日朝、上海に戻す方針だ。
クラブが選んだ苦肉の策は、逆にACL戦のコマを落とさざるを得ない。

ttp://www.nikkansports.com/ns/soccer/p-sc-tp0-040124-0005.html

231 :NIGHT ON EARTH ◆55X8TGMDAI :04/01/25 09:50 ID:72S7S5FY
こっちもー!
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/p-sc-tp0-040125-0010.html

岡ちゃん、横浜ACL軽視方針に怒る

横浜の岡田武史監督(47)が、クラブの決定に激怒した。
A3杯とアジアチャンピオンズリーグ(ACL)の両大会出場が正式決定した翌24日、
左伴社長が選手に事情説明するため、横浜・東戸塚のクラブハウスを訪れた。
社長が説明する間、岡田監督は隣で顔を真っ赤にしていたという。
選手たちは一様に「かなり怒っていたね」と口をそろえた。
結局、A3杯を主力で戦い、ACLを若手とユースで乗り切る方針だ。

岡田監督の怒りも無理はない。当初から照準はACLと公言してきた。
過密日程の上に、選手数も足りない。
以前からA契約25人枠の撤廃を求めていたが、それはJリーグからはねつけられている。
22日の時点では、クラブとしても断念の方向を打ち出しており、
それが一夜で覆ったことも、いら立ちの原因になったようだ。
岡田監督はこの日「ユースを使うしかないでしょ。
社長やクラブへの要求? これから考える」と言葉少なにクラブを出た。


232 :スポーツ好きさん:04/01/25 20:23 ID:77zE0Eoa
(・∀・) < もう本スレ駄目ね。私がいないから

233 :リアル鯱 ◆c1G8.Tp4T6 :04/01/25 22:02 ID:DMNc/EQs
( ´・∀・`)<鯱本スレの時代ですか

234 :スポーツ好きさん:04/01/25 22:34 ID:YjSHrqMV
  ∧_∧
 ( ・∀・)分裂かなドキドキ・・・
 ( ∪ ∪
 と__)__)

235 :U-奈々士さん:04/01/25 23:28 ID:SI3iuIwM
>>230-231

24日 ACLのペルシクケディリ(インドネシア)戦のみユース含むチームってことみたいですね。
それ以外は間隔がある程度空くから普通にやれるのかぁ。ちょっと残念。

236 : ◆niI4UOSUGI :04/01/26 03:43 ID:TNfSQsRV
>>232
(・∀・) < たいへんですねえ 頑張ってください

>>233-234
(・∀・) < しらなーい

>>235
(・∀・) < ペルシクケディリ・・・わかんない・・・
      わたしアジアサッカーすごく疎い おまけに鞠ユースしらない・・・

でも、メンバー落ち鞠vsペルシクケディリとりあげたいな
どなたかこのネタひっぱってくれないですかね・・・

237 :スポーツ好きさん:04/01/26 07:10 ID:65gforWt
65 名前: [] 投稿日:03/12/23 17:28 ID:bVH59Nlx
セリエを攻撃している輩ってののほとんどは
Jリーグ始まってからサッカー見はじめた連中が
扇動的な解説者や評論家(海外サッカーが本格的に紹介された時期の
主流がセリエなのでそれを攻撃することで名前を売るといった手法をとった。
クラ評論界の許、洋楽評論界の渋谷などもこの口)に乗っかって、
サッカーを知らないからセリエを見るという図式で自己の虚栄心やスノビズムを
みたしている典型的「にわか」ばっか。

俺は他に格闘技も好きだけどいるんだよ。こういう輩。
柔道は一本勝ちがないとつまらんとか、ボクシングで殴り合いやKOシーンばっか
期待する。
日本では柔道もボクシングも歴史が長いからファンの目が肥えている。
その点サッカーは極めて歴史が浅いので初心者は派手なプレーばっかに目がいくんだろうな。

攻撃し合うという前提のもと行われるサッカーもそれはそれでいいだろう。
しかし俺の個人的な嗜好からいえば、おたがいにもみ合い、もつれ合いぐちゃぐちゃ
になった中で時たま光るプレーってのを見るとハッとするね。

238 :U-奈々士さん:04/01/26 10:22 ID:XwtvTBQG
ぺデシク・ケデリの情報を集めております。
チームについて

2003年にプレミアディビジョン(ディビジ・ウタマ)に
昇格してきた、新顔のチームでしたが、あれよあれよと優勝して
しまいました。


ニックネームは、"白い虎"。

システムは3−5−2が多かったのですが、最新の練習試合(12/24)
では、4−4−2を使ってます。

キープレイヤーはFrank Bob 'Bobby' Manuele(ナイジェリア)と、
Musikanの2トップです。

リーグでの72得点中、2人で50得点(Bobby;28, Musikan;22)
とっております。


MFではKhusnul Yuli、Harianto(キャプテン)に代表入りの噂が
出ていたほか、DFをみると、チリ人のJuan Carlos Tapia、それに
ベテランのSiswantoroがおり、GKのWahyudiも代表に近い立場との
ことです。

その他の外国人勢は、Bessala (FW/ナイジェリア)、Ebi Sukore
(MF/ナイジェリア)と、結構アフリカ色が強いチームですね。


数字を見る限り、リーグ最高得点及び最少失点という、なかなか
手強そうなチームです。

239 :U-奈々士さん:04/01/26 10:23 ID:XwtvTBQG
>>238
訂正
■読み方
プルシック・クディリです。

インドネシア語の単語の最後にKがあるときは、言うか言わないか
微妙な力加減で発音するそうです。ですから、一応Kがある、という
ことでプルシックと表記するのいいのでは、という助言を頂きました。

240 :U-奈々士さん:04/01/26 10:27 ID:XwtvTBQG
>>238-239
ココから引っ張ってきました。
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/sports/9409/1072994821/l100


241 :スポーツ好きさん:04/01/26 17:05 ID:89en6DCG
>>238-240
メンバー表とフォーメンションを知りたい。正直、想像すら尽かない。

242 :U-奈々士さん:04/01/26 19:17 ID:XwtvTBQG
上のの更に元ネタをひっぱてきました

http://www.enpitu.ne.jp/usr/bin/day?id=3928&pg=20031227
スタメン(Piala Emas Bang Yos時)

GK:27-Wahyudi

DF:14-Siswantoro, 5-Juan Carlos Tapia, 4-Aris Susanto

MF:25-Khusnul Yuli, 12-Harianto (c), 8. Ebi T Sukore,
   3-Wawan Widiantoro, 19-Suswanto

FW:22-Musikan, 10-Bamidele Frank Bob Manuel

243 :スポーツ好きさん:04/01/27 03:14 ID:R9ttyUXm
ブッフバルト監督インタビュー

「左を重点に補強するのが希望だった。岡野、酒井、三都主、闘莉王は、わたしの就任決定後に獲得が決まった。
三都主はテクニックがあり、とても知的な選手。ハーフでも使え、起点になるパスもうまいが、自らも危険な存在になれる。これで浦和の左には、よい布陣ができる」

「ベッケンバウアーをはじめ、多くのよい監督に恵まれた。総合的に一番すごかったのは、ダウム氏(シュツットガルトやレバークーゼンの監督を歴任)。
選手のモチベーションを高めるのが非常にうまく、ビデオ分析だけでなく、ピッチ上での指導も綿密だった」

「いまのメンバーをみると、4−4−2か3−5−2が適しているように思える。田中、エメルソン、永井、岡野と優れたFWが揃っているから、それを生かして3−4−3にしてもいい」

「(外国人枠にドイツから連れてくる可能性は)ありうる。すでに各ポジションの何人かとは、日本でやってみたいか、という話をしている。
ただ、補強は夏でいい。とてもよい日本人選手がたくさんいるからね。そして、これは時間がかかるが、ユースチームから若手を育てたい」

「日本一の浦和のファンには、いままで通り応援してほしい。成功までに時間がかかるようでも、大目にみてほしい。
選手は代表も抱え、過密スケジュールの中で、新しい監督とシステムに慣れていかなければいけないのだから」

ttp://www.sanspo.com/soccer/top/st200401/st2004012403.html

244 :スポーツ好きさん:04/01/27 09:14 ID:CTewI98C
ブッフバルト監督「目指すは優勝」
 オフに大型補強を敢行した浦和のギド・ブッフバルト新監督(43)が26日に来日。
11時間の長旅の疲れも見せず「4位や5位は約束されているし、目指すは優勝」と
抱負を語った。
 今季のポイントはフル代表3人、U―23代表4人を抱えていること。
特にアテネ五輪を目指すU―23の選手は開幕の横浜戦を含めてチームを
離れることが多くなるが、ブッフバルト監督はこれを逆手に取るつもりだ。

 「オフト(前監督)の3―5―2を踏襲しつつ、もう少し攻撃的にするために
3―4―3もある」と言い、FW田中ら五輪組がそろう試合ではエメルソン、
永井と3トップを形成する意向を示した。「懸案の左サイドも三都主を獲れた」
と満足顔の指揮官。狙うのはもちろん優勝だ。


245 :スポーツ好きさん:04/01/27 09:15 ID:CTewI98C
浦和ギド新監督来日も代表合宿で8人いない

 浦和のブッフバルト新監督が26日、来日。27日の新体制発表会見前に抱負を語り
「目標はタイトル。楽な相手はいないが、横浜M、市原、磐田、名古屋、鹿島が気になる」
とタイトル奪取を宣言した。A代表と五輪代表に8人の選手を供出することには「準備段階
でいないのは残念だ」とポツリ。




246 :スポーツ好きさん:04/01/27 09:16 ID:CTewI98C
浦和ギド新監督来日も代表合宿で8人いない

 浦和のブッフバルト新監督が26日、来日。27日の新体制発表会見前に抱負を語り
「目標はタイトル。楽な相手はいないが、横浜M、市原、磐田、名古屋、鹿島が気にな
る」とタイトル奪取を宣言した。A代表と五輪代表に8人の選手を供出することには
「準備段階でいないのは残念だ」とポツリ。




247 :スポーツ好きさん:04/01/27 09:17 ID:CTewI98C
同じもの2回貼っちゃった

248 :スポーツ好きさん:04/01/28 02:23 ID:F1cUesfv
(・∀・) <コピペだけじゃあまり面白くないわ
      自分の所見も入れるるといいんじゃないかしら

(とかおすぎ風に言ってみる)
飽きないうちに長期連載の再開キボン

249 :スポーツ好きさん:04/01/28 04:14 ID:a6M9Xms7
246 名前: [] 投稿日:04/01/27 18:27 ID:FUezxe6I
3−5−2
   たつや  えめ
      山瀬
あれっくす     山田
    内舘  啓太
  にき まるくす 坪井
      都築


3−4−3

たつや  えめ  永井
あれっくす     山田
    内舘  啓太
  にき まるくす 坪井
      都築


でFA?

255 名前: [sage] 投稿日:04/01/27 20:00 ID:VyB7GP+O
ギドは達也、永井の事もスタメンで考えてそうな言い方だったし、これからのアピール次第だろね。余り先のない岡野スタメンはできれば勘弁して欲しいが>スタメン
普通に考えれば246の感じで流れを変えるのに岡野だろうな。

250 :スポーツ好きさん:04/01/28 04:25 ID:a6M9Xms7
>>249
(・∀・) < オフトならFA 普通に考えてギドならFAな気はしないわね
つ旦⊂  ギドの発想がオフト的だとはれっずヲタにはちょっと信じられないですね・・


監督はチームのいい選手11人を選ぶのでなく、
よく12番目以降の選手を混ぜるんだけど、
その辺に監督の考え方や戦術的ポリシーが現れますね
こういうのは弱点欠点を補完するためであったり、
監督の考えをフィールドで再現するための部品だったりいろいろ

251 :スポーツ好きさん:04/01/28 04:35 ID:a6M9Xms7
(・∀・) < これもですが、オフトの好きな3−4−3では、
つ旦⊂  しばしば戦術上の問題で交通渋滞がひき起こるってだけなのよ


257 名前: [] 投稿日:04/01/27 20:03 ID:8Il6kjNy
>>246
3-4-3だとサイドで交通渋滞起こしそうな気がするんだよな。
やはりポスト系は必要だと思うけどね。

252 :スポーツ好きさん:04/01/28 04:55 ID:a6M9Xms7
>>242
(・∀・) < これ3−5−2図に配置できますかね?

>>248
(・∀・) < 長期連載また少ししたら再開します
      そればっかになっちゃうからね・・

253 :スポーツ好きさん:04/01/28 07:20 ID:a6M9Xms7
908 名前:U-名無しさん[sage] 投稿日:04/01/26 23:50 ID:cXdHCKHQ
背番号ネタにちなんでこんなコピペを。

11 10 9 8 7
                            ヨーロッパでは
   6 5 4                    5センターハーフ
                  →
    3 2                     2,3フルバックと呼んでいて、
                            今もそのまま。
↓                                   ↓

ブラジル                               イングランド
(4−2−4)         ゼンチンのDFライン       (WM)
11  10  9   7     の背番号対比          11  9  7
       8         (中盤からの下がり方)      10  8
    5                                 6  4
6        4      3        4              5
   3  2            6  2              3     2

(4−3−3)                             (4−4−2)
     9                                 10  9
11        7                           11     7
   10                                      8
       8                                4
     5                              3  6 5  2
6         2
   3  4
                              だから、センターハーフ(5,6)=CB
                                    フルバック(2,3)=SB

254 :スポーツ好きさん:04/01/28 07:21 ID:a6M9Xms7
909 名前:これもコピペ[sage] 投稿日:04/01/26 23:51 ID:cXdHCKHQ
ブラジル         ゼンチン
    9         7    9
11      7         10
  10
      8        11    8
    5             5
6       2     3      4
   3  4         6  2


イングランド        イタリア
  9  10            9
11      7       10
     8       11       7
   4            4 8

3  6 5  2     3  6 5  2

ブラジル(2トップ)の場合は、10はMFで固定として、FW2人が7,9,11から
好きなのを選び、残りをもう一人のMFが付ける、っていう感じだった。
ただ。これはほとんどが90年代中期に多く見られた(つまり固定制導入前)方式だわな。
だから当時隆盛だった4−4−2になってる(イングランドは今でもこれだけど)

255 :スポーツ好きさん:04/01/28 09:40 ID:EOPuYNU2
去年のガンバ

770 名前: [sage] 投稿日:04/01/25 02:33 ID:q1aJNcxe
>>766
鮪 大黒
  フタ
イバ  ハッシー(チキ)
 ヤット 智(ハッシー)
入江恒木場
(智)
  松代

か、3-4-3で
  鮪
大黒 宏太(フタ)
イバ(フタ) ハッシー
 ヤット 智
入江 恒 木場
  松代

256 :スポーツ好きさん:04/01/28 09:44 ID:EOPuYNU2
291 名前:ふーん、へぇー、ほぉー :04/01/22 07:41 ID:URG/sTfs
今日のニッカン【G大阪・西野監督「ヘマしない限り」】

「自分がヘマをしない限り…」。G大阪西野朗監督(48)が早大の後輩・阪神岡田監督と同じ
テーマで初タイトルを目指す。万博クラブハウスを訪れた21日、指揮官は「力がないわけじゃない。
チーム力が劣っているとは思わない」と断言。大型補強を敢行した横浜、浦和、名古屋に比べ
地味な印象はあるが、チームの力を最大限発揮させればV争いできると自信を見せた。

その条件が監督の手腕だ。西野監督は「岡田君が言っていたけど」と、阪神岡田監督が19日に
「毎年優勝したい。その戦力はあるので私がヘマをしない限り優勝争いはできる」と発言したことを
自分に当てはめた。低迷した昨季の原因を「多分に自分に責任がある」と自戒。
ベンチと選手の間で試合運びの意図が浸透しないケースがあったため「いろんな状況を想定して
中心選手にはあらかじめベンチの意図を伝えておく」と改善する。
ベンチと選手が一心同体になることが、最大の戦力アップになる。

44 名前:わかれうた 投稿日:04/01/22 13:16 ID:x2ek23gl
椅子に倒れて西野の名を 吐き続けたことがありますか
ひとごとに言うほど癌サポは やさしい人好しじゃありません
監督の気分に味をしめて 西野はガンバの戸をたたいた
ガンバは降格を忘れたくて 西野の目を見ずに戸を開けた

(*)西野はいつもついてくる 川淵の後ろをついてくる
それが西野のくせなのか いつも気がつけば続投
西野はスーツを身につけて アトランタ一つで名を上げる
眠れないサポーターはつれづれに わかれうた今夜もくちずさむ

誰が名づけたかガンバには 万年中位の影がある
好きで中位にいるはずもない 監督が悪いから上がれない
年の終りはいつもいつも 立ち去るものだけが美しい
残されてとまどう選手たちは 西野にも干されて泣き狂う

(*)繰り返し

257 :スポーツ好きさん:04/01/28 09:47 ID:EOPuYNU2
823 名前: [sage] 投稿日:04/01/25 21:05 ID:aSfSp22H
93年シーズン終了後オフ
初めての契約更改(プロになり立てで契約うんぬんについては素人のようなものだったらしい)
内容に不満があったイタリアーノ
マスコミ取材者にポロッとアホカ(納得いかない契約内容、フロントに対して)と漏らす
それがスポーツ新聞にデカデカと記事に
その後これではイカンとイタリアーノは代理人を介して契約更改に臨むようになりました、と
(代表選出や怪我からの復帰状況などの資料を代理人と共に製作し、フロントに提出したらしい)

822 名前: [sage] 投稿日:04/01/25 21:02 ID:nWxx5Sm6
Q:チームから移籍する際にチームメートにどう伝えたか
本並:選手はねぇ皆あたたかく『頑張ってこい』ていう感じで、
   やっぱフロントは少しね、まぁなんかいやーな感じもありましたけどね、当然。
   で私達サポーターがついてるじゃないですか、これがまた大変なんですよ、西から東、阪神から巨人ですから。
   これがもう、試合、まぁアウェイだからその時大阪行って、ガンバと試合しました、
   (ガンバ大阪のサポーター)
   「裏切り者!」「ニセ関西人!」←ここテロップ
   ガンガン言われるわけですよ一番後ろだから僕は。凄いですね
浜田:でもさ、最初のうちでしょ?
本並:いやもうずーっとです。ずーっとです。試合しに行くたんびに大阪に。ずーっと言われます。

792 名前:U-名無しさん[sage] 投稿日:04/01/25 16:07 ID:wGAlTSia
本並さんが消防相手の公演で宮本を誉めていたとか。
「入団当時から常に目標を持って積極的に行動していた」んだそうです。

258 :スポーツ好きさん:04/01/28 09:52 ID:EOPuYNU2
903 名前: [sage] 投稿日:04/01/26 15:21 ID:VH/IjHZe
■ガンバ大阪 西野監督
「今年もガンバ大阪の指揮を取れることを大変光栄に思います。
選手とのミーティングの中で、彼らの意気込みを感じました。
昨年の不本意な成績を取り戻し、優勝争いをしているガンバらしい強いチームにしたいと思います。
昨シーズンは、何が悪かったという訳ではなく、バランスの悪かったシーズンでありました。
後半失速してしまうというゲームの流れが出ているゲームが多く、
自分と選手のゲームの流れのもって行き方の共通理解が足りなかったと思います。
今年は、飛躍したガンバをお見せすることが出来ると思いますので、期待してください。」

259 :スポーツ好きさん:04/01/28 09:54 ID:EOPuYNU2
898 名前:1期生募集中[sage] 投稿日:04/01/26 14:17 ID:A9QGHbDO
成績不振、主力選手流出に悩むガンバ大阪では、
西野朗監督追放活動を手伝ってもらえる女性スタッフ、
「トラップガール」を下記の通り募集いたします。

◆◇「ガンバガール」募集要項◇◆
▼業務内容
・ガンバ大阪西野監督のデジカノ
・ガンバ大阪西野監督に対する色仕掛け
・ガンバ大阪西野監督を辞任に追い込む絶妙トラップ
・任期・・・2004年シーズンで監督が辞任するまで
▼応募資格
18歳以上の未婚女性で、テレ朝の指定する研修への参加、及び口の堅い方。
*但し、2004年4月1日現在で高校生以下の方は不可とさせていただきます。
*ガンバ大阪に対する敵意がなく西野監督にドライに接することができる方
▼募集人員・・・若干名
▼応募方法
1 下記書類を指定宛先まで郵送願います。
履歴書1通・・通常の内容に加えて、次の事項について記入してください。
*男に貢がせる活動を中心とした男性遍歴の有無(具体的に)
2 上半身、全身の写真をそれぞれ1枚づつ(3ヶ月以内に撮影のもの。必ず裏面に氏名を記入してください)。
3 自己PR1通(400字程度の作文で結構です)
▼書類郵送先
〒565−0826
吹田市千里万博公園3−3
BB&GMB統一応援記念プロジェクト「トラップガール募集係」宛
*募集書類は返却いたしませんので予めご了承ください。
▼募集期間
2004年1月10日〜1月31日まで(当日消印有効)
▼選考方法
募集締め切り後、書類選考を行い選考通過者には追って面接日をご連絡いたします。

260 :スポーツ好きさん:04/01/28 11:03 ID:HDpypMR8
>>26-28
当たりです。
422 名前:U-名無しさん[sage] 投稿日:04/01/27 18:19 ID:PDsGD9Sq
スポニチの静岡版に興味深い記事が掲載されてる。

清水4−4−2で再生
ってタイトルの記事なんだがその中にこんな文章がある。

〜アントニーニョ監督が、今期の構想について言及した。「私の理想は4−4−2で、
中盤はボックス型。初日の練習を見て、その形で戦えることを確信したよ」
当初、個々の特徴を把握した上で布陣を固める予定が急変。〜

それからアラウージョはスペインのクラブや名古屋も興味を示していたんだそうだ。

261 :スポーツ好きさん:04/01/28 19:15 ID:XEIE7eO+
J1 1st
    -01 -02 -03 -04 -05 -06 -07 -08 -09 -10 -11 -12 -13 -14 -15
横浜 h浦 a市 h桜 a新 a分 h脚 a瓦 h清 h緑 a磐 h鯱 a神 h広 a柏 h鹿
磐田 h緑 a鯱 h浦 a桜 a柏 h瓦 a清 h分 a脚 h横 a新 h市 h神 a鹿 h広
市原 a神 h横 a広 h鹿 a脚 h新 h柏 a緑 h鯱 a浦 h桜 a磐 h瓦 a分 h清
瓦斯 h新 a分 h緑 a清 h桜 a磐 h横 a神 h柏 h広 a鹿 h脚 a市 h鯱 a浦
鹿島 h脚 a清 h鯱 a市 h新 a桜 h神 a浦 h分 a柏 h瓦 h広 a緑 h磐 a横
浦和 a横 h桜 a磐 h神 a清 h分 a広 h鹿 a新 h市 a緑 a鯱 h柏 a脚 h瓦
名古 a桜 h磐 a鹿 h柏 a広 h清 a脚 h新 a市 h緑 a横 h浦 h分 a瓦 h神
東緑 a磐 h柏 a瓦 h脚 a神 h広 a新 h市 a横 a鯱 h浦 a桜 h鹿 a清 h分
桜大 h鯱 a浦 a横 h磐 a瓦 h鹿 a分 h広 a清 h新 a市 h緑 h脚 a神 h柏
脚大 a鹿 h広 h清 a緑 h市 a横 h鯱 a柏 h磐 a分 h神 a瓦 a桜 h浦 a新
清水 a広 h鹿 a脚 h瓦 h浦 a鯱 h磐 a横 h桜 a神 h分 a柏 a新 h緑 a市
木白 h分 a緑 h新 a鯱 h磐 a神 a市 h脚 a瓦 h鹿 a広 h清 a浦 h横 a桜
神戸 h市 a新 h分 a浦 h緑 h柏 a鹿 h瓦 a広 h清 a脚 h横 a磐 h桜 a鯱
大分 a柏 h瓦 a神 h広 h横 a浦 h桜 a磐 a鹿 h脚 a清 h新 a鯱 h市 a緑
新潟 a瓦 h神 a柏 h横 a鹿 a市 h緑 a鯱 h浦 a桜 h磐 a分 h清 a広 h脚
広島 h清 a脚 h市 a分 h鯱 a緑 h浦 a桜 h神 a瓦 h柏 a鹿 a横 h新 a磐

262 :( ・∀・)オッナーニ!!:04/01/28 20:07 ID:W53V00B6
>>215
|・∀・)ツヅキマダカナー.....

263 :スポーツ好きさん:04/01/29 06:53 ID:6agG7RfD
>>255-259
(;・∀・) < たいへんですね・・・
       ガンバは左サイドは児玉か二川コンバートか西野的にどっちですかね・・・?

>>260
(・∀・) < わーい

>>262
(・∀・) < れっずばっかになっちゃうのは、ちょっとやだなって中断なの
      鞠ACLネタとかいろいろあった方がこのスレ的によしだと思うし
      流れ見ながらそのうち書くです・・・

264 : :04/01/29 09:51 ID:6agG7RfD
(・∀・) < どうなのかしらね・・・
つ旦⊂

109 名前:.[sage] 投稿日:04/01/18 20:01 ID:0cPUbuhV
大黒 鮪 吉原
フタ      フェル
 遠藤 シジ
イリエ 宮本 ち
   松代

結局こうじゃないかね、西野のことだし

265 : :04/01/29 12:52 ID:6agG7RfD
(・∀・) < がんばは・・・イマイチはっきりしないんですが・・・


      鮪
    大黒
        フェル
        (二川)

二川 遠藤 山口 渡辺
(児玉)       (橋本)

  入江 宮本 シジ

      松代


トップ下のフェルナンジーニョ獲って、新井場が使われなくてとなると、
二川→左サイド濃厚では

シジクレイは対空要員 DH起用でなくてバックス

ホントは二川トップ下を見たかったり、シジ宮本山口の3バックを見たかったりしますが

(・∀・) < はまれば優勝争い かなあ

266 :スポーツ好きさん:04/01/29 13:41 ID:gJUcOuzs
去年も優勝争いできそうなメンツに見えたのにな。

267 : :04/01/29 14:02 ID:6agG7RfD
(・∀・) < 二川サイドだとザルが懸念とかいう以前の大きな問題あり

268 : :04/01/29 14:04 ID:6agG7RfD
(・∀・) < この人、一端迷走しだすとどこまでいくのやらほんとわからない

248 名前:西野明[sage] 投稿日:04/01/28 22:53 ID:iDb/z5MQ
諸君 私はフットボールが好きだ
諸君 私はフットボールが大好きだ

サイドアタックが好きだ       カウンターが好きだ
ゾーンプレスが好きだ        ポストプレーが好きだ
高いディフェンスラインが好きだ  カテナチオが好きだ
マンマークが好きだ          速攻が好きだ
遅攻が好きだ

この地上で行われるありとあらゆるサッカーが大好きだ

背が高いだけの選手にサイドからクロスをあげるのが好きだ
空中高く放り上げられたボールがゴールの上を通り過ぎる時など心がおどる

自己主張をする選手をくだらない理由で干すのが好きだ
苛立ちがたまって選手がクラブを辞めるときなど胸がすくような気持ちだった

勝っている時に選手交代で自分のチームのリズムを崩すのが好きだ
チームが崩壊し何度も何度もロスタイムに失点する様など感動すら覚える

敗北時に選手を吊るし上げる様などはもうたまらない
泣き叫ぶサポーターたちに私の下した采配でばたばたと負けこんでいくのを見せるのも最高だ

哀れなJ2チームに健気にも攻めてきたのを木っ端微塵に粉砕した時など絶頂すら覚える

269 :U-奈々士さん:04/01/29 14:37 ID:Pi4EFhsc
Persik (3-5-2):

GK: 1-Wahyudi
DF: 5-Carlos Tapia, 18-Andy Januar Pribadi, 14-Siswantoro
MF: 25-Khusnul Yuli, 12-Harianto, 19-Suswanto, 3-Wawan Widiantoro, 9-Enkene Ikenwa
FW: 22-Musikan, 10-Bamidele F.B. Manuel
SUB:20. Ngadiono, 16. Joko Kuspito, 7. Berta Yuwana, 2. Agus Susanto, 11. Johan Prasetyo, 26.
Coach: Jaya Hartono

http://www.bolanews.com/edisi-cetak/nasional6.htm

一応、リガ・インドネシアのスタンダードなフォーメーションは3バックであります。

との事から
   1    GK
 5 18 14
  25 12
 19 3 9
 22 10   FW

かな・・・

http://www.geocities.com/persikmania2000/
あと多分ファンサイトかなんかなんですけど読めない

270 : :04/01/29 20:18 ID:6agG7RfD
>>269
Jumat 11 juli 2003 Arema vs Persik

Persik (3-5-2):
27-Wahyudi (K),
5-Juan Carlos Tapia, 4-Aris Susanto, 14-Siswantoro (B),
25-Khusnul Yuli, 8-Ebi T. Sukore, 12-Harianto, 19-Suswanto, 3-Wawan Widiantoro (T),
22-Musikan, 10-Bamidele Frank Bob Manuel.

Cadangan:
1-Fance Hariyanto (K), 18-Andy Januar Pribadi, 16-Didit Thomas, 15-Aris Budi Sulistyo, 21-Kuncoro, 11-Johan Prasetyo, 9-Solekan.

Pelatih:
Jaya Hartono

ttp://www.tvri.co.id/berita/lihatberita.php?jenis=olahraga&berita=2383

271 :バンバ:04/01/29 22:45 ID:09cC+6M6
二川や入江が左だったら降格覚悟

272 :スポーツ好きさん:04/01/30 08:06 ID:lJETZSnp
(・∀・) < わたし新潟ぜんぜん見てないからわからないの
      秋葉のとこに阿部とかこないものですかね ぜんぜんわかりませーん

646 名前: [sage] 投稿日:04/01/29 16:55 ID:FNNGnAdW
監督のインタビュー見ると今年も4-4-2で行きそうな
感じだけどファビをトップ下気味に配置して
こんな感じになるのかな?今期の布陣が見えてきた

     エジミウソン

     ファビーニョ

 慎吾           寺川

    秋葉     山口

 健太郎          三田
  
    丸山     アンデルソン

        野澤 

273 :スポーツ好きさん:04/01/30 08:13 ID:lJETZSnp
>>38-40,42
(・∀・) < モヒョヒョ それはそれでイルハン見たいけどね
      いよいよ分からなくってキタ-----------

291 名前:U-名無しさん[sage] 投稿日:04/01/30 04:35 ID:ojgol914
しかしまぁなんというか…

   レアンドロ
 イルハン
  。
 /
和多田 青野 朴 藤本 
ロジェル 北本 土屋 松尾
    掛川

※後ろ8人で守る→ 和多田ロングスロー→ レアンドロ落とす→
    →イルハン王子様個人技でゴル量産

これでなんとかなるぐらいの技術がイルハンにはあるはず。
だがカズとの2トップは妄想も甚だしいな。出る幕はますますなくなるね…

274 :スポーツ好きさん:04/01/30 08:44 ID:lJETZSnp
934 名前:.[sage] 投稿日:04/01/14 11:41 ID:H4rsCuO5
■アジアチャンピオンズリーグ
優勝賞金は50万ドル(約5500万円)
■A3チャンピオンズカップ
優勝賞金は40万ドル(約4800万円)
■ヤマザキナビスコ杯
優勝賞金1億円
2位賞金5000万円 3位各クラブに賞金2000万円
■Jリーグ各ステージ
優勝賞金1億円
2位賞金5000万円 3位賞金4000万円
4位賞金3000万円 5位賞金2000万円 6位賞金1000万円

これが現状。要するにアジアなんかより国内のほうが有益。
酷いピッチ、悪質なファウル、それを放置する審判レベル、不公平な大会方式、過酷な移動・日程。
そりゃアジア王者になって欲しいけど、正直メリットよりデメリットの方が多い。

275 :スポーツ好きさん:04/01/30 12:38 ID:lJETZSnp
神戸ハシェック新監督

27日 来日

28日 練習場を訪れ、自主トレ中の選手と簡単にあいさつ
    ↓
    その後、用具倉庫の中から裏山まで約2時間かけてチェック
    「縄跳びを仕入れてくれ。普通のを10本と重いのを10本。
    それと(4本ある)ハートレットモニター(腕時計型の心拍計)をあと20本追加」と要請

ttp://www.nikkansports.com/osaka/wak/wak-30-sc04.html

276 :スポーツ好きさん:04/01/30 13:22 ID:lJETZSnp
清水アントニーニョ新監督

1月30日から鹿児島・国分キャンプ
移動日を除く12日間は無休で早朝・午前・午後の3部練習

「どんなスポーツでも基本はランニング。走り込み中心の練習になる。
早朝6時半からの練習もランニングが中心」

ttp://www.nikkansports.com/ns/shizuoka/p-sz-tp0-040121-0001.html

「私の理想は4−4−2で、中盤はボックス型。
初日の練習を見て、その形で戦えることを確信したよ」 >>260

277 :スポーツ好きさん:04/01/30 13:54 ID:lJETZSnp
磐田桑原新監督

21日 大久保グラウンドで始動
     「施政方針」を記した3枚の文書を全員に配布
     「全体として」「攻撃について」「守備について」の3項目に基本方針がびっしり箇条書き
     「前回は口頭で伝えて、ホワイトボードなどに書いていた内容ですよ。
     『ボールを奪われたら、すぐ取り返せ』とか当たり前のことをまとめただけ」

27日 鹿児島キャンプ
     「DF練習? 予定通りです。今年は去年より2、3メートル前から、
     サイドに追いつめてボールを取りたい。プレスに行った時も、
     もう1歩近くまで寄せられれば、相手のミスも生まれるかもしれませんからね」

ttp://www.nikkansports.com/ns/shizuoka/p-sz-tp0-040122-0001.html
ttp://www.nikkansports.com/ns/shizuoka/p-sz-tp0-040128-0001.html


570 名前:U-名無しさん[sage] 投稿日:04/01/29 07:19 ID:idR3bbIH
中日新聞情報
桑原監督は今季の戦術について「昨年よりさらに高い位置からボールを奪うことを可能にしたい」と目標を語った。

581 名前:U-名無しさん[sage] 投稿日:04/01/29 11:24 ID:TQ+k7ZMp
N−BOXをさらに改良し、最終ラインを「2〜3メートル高め」(桑原監督)にして11人のポジションをさらにコンパクト化、
組織的なプレッシング・サッカーを徹底するのがテーマ。監督は激しい口調で選手に指示を与え続けた。
スタッフは意識的に「プレッシング」という言葉を使っている。
・・・堀井コーチ「プレスというのは1対1の場面で相手のボールを奪いにいくこと。プレッシングは全体で奪いにいくことですから。
(ミニゲームで左利きの選手を右サイドにまわしたことについて)いろいろなポジションをやって、
味方の選手の仕事を分かってもらい、全員に共通意識を持たせたかった」

278 :スポーツ好きさん:04/01/30 15:39 ID:7ABadM/w
市原オシム監督

504 名前:U-名無しさん[sage] 投稿日:04/01/30 13:11 ID:NBkNzLj4
緊急連絡!!
緊急連絡!!
緊急連絡!!
緊急連絡!!
緊急連絡!!



   オ シ ム 来 日 延 期 !!













天候悪化のため2日に延期になった。
成田到着時間は同じとのこと。

_| ̄|○

279 :スポーツ好きさん:04/01/30 19:39 ID:Ujs6B28X
56 名前:U-名無しさん[sage] 投稿日:03/05/19 23:53 ID:Id7agiZt
そんなに市原見てないけど、本当に堅実なサッカー。
中盤の守備は囲んで奪うわけじゃないけど、とにかく
一対一で絶対に抜かれない、負けない。勝てなくても
負けない。どうにか時間かけさせて、パス出したところで
パスカットをねらう。
ボールを奪ったら、とにかく早くボールを展開して選手も
走る。ベースはサイドアタックなんだろう。
マスコミ的に派手な選手は阿部くらいかもしれないけど、
実力がある選手が多いと思う。
訂正あったらよろしく。

57 名前:U-名無しさん[sage] 投稿日:03/05/20 00:20 ID:YflacChb
>>53
羽生とサンドロあたりは運動量が凄まじいからポジションは流動的。
サイドは村井が攻撃的、坂本が守備的が通常。ただ今年は坂本も結構上がる。
阿部も去年までのショボイ運動量ではなく「走る」ようになってる。
DFは相変わらず中西、斎藤、ミリノビッチ、茶野、吉田、この5人が強い。
GK櫛野も鹿島戦のような反射神経に関しては素晴らしい。
サブにも望月、大柴、林、巻など。こうして見ると地味ながら強そうだ。

280 :スポーツ好きさん:04/01/30 19:40 ID:Ujs6B28X
62 名前:犬サポ[sage] 投稿日:03/05/22 00:20 ID:W7c9GghF
>>56-57
守備に関しては、マンマークをかなり重視してます。
確かに堅実と言えるけど、あまり褒めたもんでもないような。

市原は、98年まで監督だったヤン・フェルシュライエンの頃は、
ラインディフェンスと高い位置でのゾーンプレスを基礎にしてました。
私は、その未完成さと可能性に惚れて、犬サポになった変わり者です。

ちなみに98年2ndは、僅か1勝。
しかし入れ替え戦では、マンマーク守備・広山や中西を軸にしたカウン
ター攻撃に切り替え、堅実に勝ち残りました。
当時は「選手育成重視」をリーグ戦ですら行う、独特のカラーのチームだったのです。

今は降格争いすることもなくなりました。
入れ替え戦が無くなり、99年の暮れのゴタゴタで、「結果」重視に方向転換したからです。
ようやく、プロのチームになってきたかと。

その点からみると、今の守備戦術はあまり面白くないのですが、
今年はそれを補って余りある攻撃の姿勢が素晴らしいのです。

特筆すべきは、佐藤の飛び出しです。
一応ポジションはDHですが、その攻撃参加の頻度からみて、
Jでは数少ないCHと言えると思います。
チームとしてボールを奪った瞬間、既にサイドのスペースへ佐藤か
羽生が必ず飛び出しています。

あのタイミング・運動量・スピードは、本当に素晴らしいですよ。
TVの画面外の動きなので、是非スタジアムへ足を運んでくださいませ。

281 :スポーツ好きさん:04/01/30 19:42 ID:Ujs6B28X
64 名前:鯱[sage] 投稿日:03/05/22 01:38 ID:+6ZxfKG5
>>62
松本で市原見たんだけど、非常に攻撃的というか、
縦へ縦へという意識が凄く高い印象を受けました。
「こりゃあ強えわ」と感じる一方で、
一本調子な感じが試合を追うごとに顕著になっていたように思います。

市原は中盤がボールを奪ったとき、
1、縦へ行けそうなら → 両サイドが開いてGO
2、行けそうになかったら → ボールをミリノビッチに下げてロングパス

と二通りのパターンで攻めてきましたよね?
ウチのDF陣は、頂いた監督さんのおかげで非常に守備意識とポジション意識が高くなったのですが、
そのおかげなのか、市原の「1」の攻撃をうまくシャットアウトできていましたように思います。
「2」の攻撃しかしてこなかった市原(特に後半)は、ロングボールを簡単に跳ね返されて、
中盤の選手がひたすら往復ダッシュをさせられているように見えました。

ここで>>62さんに質問なのですが、市原には
「3、ボールを中盤でキープして、相手の選手を走らせる」
という選択肢はなかったのでしょうか?
それとも、あったのに松本ではやらなかっただけなのでしょうか?

巷で「市原は連戦で疲れが溜まっていた」と言われていますが、個人的には
「試合中に休む(戦術的な休息を取る)ことができず、勝手に自滅して行った」ような
気がしてなりません。
一勝したぐらいでえらそうなことを書いて申し訳ありませんが、教えていただけると幸いです

282 :スポーツ好きさん:04/01/30 19:43 ID:Ujs6B28X
66 名前: [sage] 投稿日:03/05/22 02:31 ID:fNYedgN7
>>64
ジェフサポですが少し考え方に相違があります。
今のジェフは両WBの攻撃面での不調から
両サイドがGOという場面も特徴的に多いわけではないですし、
ミリノビッチからのロングボールも特別多いわけではないと思います。
それは名古屋戦も同様だと思いましたが、
名古屋戦は一度しか観ていないのでそれは私の思い違いかもしれません。
>中盤の選手がひたすら往復ダッシュをさせられているように見えました。
これについてむしろディフェンスラインの距離の関係の問題だと思われます。
そしてこの問題は名古屋戦だけではなく
今季を通じてジェフの試合に見られる問題点です。

中盤でのキープに関してもそれが相手の選手を走らせる目的かどうかはわかりませんが
今年のジェフは実は特別ポストプレーが得意なわけではないチェのフォローとして
1.5列目にキープ力のある羽生とサンドロを置き起点を増やし、
それによって中盤から前方でのボールポゼッションを上げることに成功しています。
それでも中盤でキープ出来ていなかったのであればそれは名古屋がそれをさせていなかった、
ということであり、名古屋が勝って然るべき試合だったということです。

>「試合中に休む(戦術的な休息を取る)ことができず、勝手に自滅して行った」
ということに関しては、多くのジェフサポ(そして恐らくはオシム監督も)は
「今のジェフは試合中に休んでいては勝利することは出来ない」
というのが総意であると思います。
戦術的な休息、という言葉については申し訳ないですが意味を図りかねます。
「試合を落ち着かせる」とか「遅攻」「緩急」といった意味であるならば、
上手く出来ていたかどうかは別ですが、それらをやっていなかったとは思いません。

反論ばかりであまり建設的な物言いになっていなくて悪いですが、
一ジェフサポの意見としてはこんなところです。

283 :スポーツ好きさん:04/01/30 19:45 ID:Ujs6B28X
74 名前:犬サポ62[sage] 投稿日:03/05/24 00:11 ID:ObLCutUZ
>64,66,67
中盤でのタメについては、開幕前の菓子杯・桜戦から、3節神戸戦までは重視していました。
ワントップ気味にチェ、1.5列目に2人というシステム。
1.5列目とサイドハーフのワンタッチパスの交換でタメを作り、2列目が飛び出して中央突破を図る戦術。
密集してるPA内で、奇跡的なワンタッチパスを三つ繋げてボレーというシーンがあったり、物凄く面白いサッカーしてたんです。

しかし神戸戦では、武藤がヤスにチンチンに潰されてタメが崩壊。ツいてない事も多々あり0-3の完敗。

オシム監督の恐るべきは、ここで戦後のコメント通り、チームを1から作り直したところ。
その結果が、松本でお見せしたような、「タテへ走れゴラァ」サッカーなのです。
中盤は省略し、サイドのスペースへとにかく走れ。と。ミリノビッチや阿部のフィードが多くなるのは道理ですね。

それでも、2次、3次攻撃の迫力は保っているので、点が取れてますけど、
暑くなる7月には、生命線の運動量が落ち、大失速の可能性があるので、今のうちかなと思っていたりします。

75 名前:犬サポ62[sage] 投稿日:03/05/24 00:11 ID:ObLCutUZ
>64
後半は特に名古屋ペースでしたね。66さんとは意見違うんですが、64さんの見方にまったく同意です。
ベルデニックの後半の修正で、滝沢がサイドのスペースを見事に埋めたのが印象的でした。
サイドのスペースがないと、「奴らあれしかできねえんじゃねえのか」と言われてもしょうがないサッカーです。
前節鹿島にも、サイドのスペース(特に相馬)がなく大苦戦。前半40分まで一方的に攻められてました。

お尋ねの件については、先レスの通りです。
中盤でタメつくりに行って、失敗すると神戸戦の2の舞になるとオシムが考えているようなので、
中盤をもっぱら省略するやり方になっているのです。

国際交流の点に関しては、欧州リーグの監督を多く連れて来るというのも一つの手ですよね。
前レスで書いた中央突破サッカーは、今季のACミランの序盤の戦術をかなり意識したもの。
あれが生で見れるとは思わなかった。今は戦術変えちゃったから、もう駄目だけど。
オシム級の監督が2,3人くると、Jも凄く変わると思う。

284 : ◆tamasGdOCk :04/01/30 20:50 ID:0YP0h+ay
(・∀・)<福西リベロフッカツ

517 名前:日替わり黒豚さん ◆dfb.0m82vM [sage] 投稿日:04/01/30 20:33 ID:WJeJtcwN
じゃあ、今年はこれで。

  グラウ  前田
     俊哉
服部        西
   名波  鷹
 菊地 福西 秀人


(・∀・)っノシ凵⌒☆チンチン
>>59まだ〜


285 :スポーツ好きさん:04/01/31 00:48 ID:esiKvMj/
>>278
(・∀・) < まあまだ始動だし・・・
      来てしばらくしたらぜひ>>275-277の市原オシム監督編きぼーん
      今年もごつい3部トレーニングかしら

>>279-283
(・∀・) < それ国内サカ板のシステム戦術スレのですね
      その部分だけ異常に濃かったですね・・・ たしかに

>>284
(・∀・) < なんですかズビのそれ・・・

286 : ◆tamasGdOCk :04/01/31 00:50 ID:6BwU+AxT
(・∀・)っノシ凵⌒☆チンチン
>>59まだ〜

287 :スポーツ好きさん:04/01/31 00:56 ID:esiKvMj/
>>286
(・∀・) < わたしの長文ばっかだと、ぶっちゃけわたしが面白くないんだなあ
      という事情なのよ


勝手に持論で濃いトークしてくれる香具師、歓迎
レスしたいのよ、どっちかというと されるより

288 :スポーツ好きさん:04/01/31 01:03 ID:esiKvMj/
>>279
> そんなに市原見てないけど、本当に堅実なサッカー。

(・∀・) < 言葉ってドンピシャで書くのわりとたいへんだったりするけど、
      レスを繰り返していく中で分かってきますね
      あーこういうこと言ってたのねって

      堅実なサッカーっていう一般イメージから結構限定気味なんだけど、
      ああこの人はこういうのを指して堅実なサッカーって言ってるのねって

      だいたいそんなものですから気にせず書いてみてねなの

289 : ◆tamasGdOCk :04/01/31 01:09 ID:6BwU+AxT
855 名前:とりさぽ ◆TRI869FW/w [sage] 投稿日:04/01/31 01:07 ID:cJvyqyCR
おいらが時々問題にする、個人能力は高いけど全体のバランスが取れない選手<隼磨(根本も)
こういうサイド専職タイプ、古典的トップ下の衰退で多くなったね。
でも日本にはまだコンスタントにゲームメイクができる真のボランチがろくに育ってないので、
どっかーん、走れ走れみたいな単純な戦法が多くなって、攻撃にバリエーションがなくなり
調子のいい時はいいが、苦しいときにずるずると頑張れないチーム続出・・・
これでいいのJ1?と思うときしばしば。

290 :スポーツ好きさん:04/01/31 01:29 ID:esiKvMj/
>>289
どう繋がってるのかちょとよく分からないのでなんともだけど・・・

よく一芸馬鹿が外に置かれるけど、利発でセンスのある中の子が足りないから、
単純な攻撃になりがち ということ・・・?

291 :スポーツ好きさん:04/01/31 02:00 ID:esiKvMj/
(・∀・) < はてな

292 :とりさぽ ◆TRI869FW/w :04/01/31 02:20 ID:HIFVQXoU
こういう前後のつながりがないと、どうにもフォローのしにくい文を転載されても・・・困ったねぇ

293 :スポーツ好きさん:04/01/31 02:24 ID:qT5WY2Y5
「サイドの選手のゲーム視野が狭い。
単純な一芸職人ばっかで全体が見れてない」
という持論と

「コンスタントにゲームメイクできる真のボランチがいない」
という2つの問題を並列に語っている、と予想。

だからどっちを問題としてるか判りづらい。


294 :スポーツ好きさん:04/01/31 10:53 ID:esiKvMj/
(・∀・) < あー なるなる
つ旦⊂


選手性能はよく相対的な問題だったりしますよね
2部では通用したが1部では通用しない、
1部では通用したがよりレベルの高い他国リーグでは通用しないetc

そして、苦しい台所事情でどうやりくりするか
これが大部分のクラブのむしろ半恒久的課題なわけで・・・

ただそれでも、ボールを奪ってゴールするための方法論は1通りじゃないですよね
劣った戦力で内容的には貧相なサッカー、でも大番狂わせを演じながら、
年々選手を入れ替えしつつチーム自体は着実にレベルアップしていく

参考になるかどうか分かりませんけど、あるガスサポの手記を以下に(・∀・) < 無断コピペ

295 :スポーツ好きさん:04/01/31 10:55 ID:esiKvMj/
453 名前:144 ◆1zFTKYu2sk :03/02/08 23:42 ID:lGULyorR
とりあえず書いてみた

99年以降、手元に資料がある範囲では、すべて4バック
99年(J2で2位、J1昇格へ)は記録上は4-2-3-1
ここらはスタジアムでは見ていないの簡単にしか書けない。スマソ(哀

2000年(J1初年)
4-2-2-2でアマラオ、ツゥットの2トップ(アマラオ欠場で1試合のみ4-2-3-1)
アマ欠場の時は、ツゥット+神野が多かった。
多かった布陣は

      アマ ツト

   小林成   由紀彦

     小池 浅利

 藤山 小峯 サンドロ 内藤
       土肥

サンドロは02年から大分、内藤は01年途中に福岡へ、
小池は01年に期限付→湘南→03水戸、由紀彦は03年期限付移籍で横浜F鞠

296 :スポーツ好きさん:04/01/31 10:56 ID:esiKvMj/
454 名前:144 ◆1zFTKYu2sk :03/02/08 23:43 ID:lGULyorR
瓦斯の2000年

*シーズン当初の目標は、残留、できればJ1中位
*堅守速攻狙い、ボールポゼッションや中盤での組み立てはある程度放棄
(中盤の小池、浅利とも、本田(鹿)や北沢(緑)のタイプ)
*マジメな、サボらないサッカー
俊輔の迷言「瓦斯は部活サッカー」、ただし00-02で瓦斯4勝1分1敗(w
*華麗さはゼロもチームとしての意図は明確、1年を通して同じコンセプトで戦う
*結果も合格 1st6位 2nd8位 年間7位 チーム得点王ツゥット17点
*シーズン途中に漢前田福岡へ移籍(出番なし)、
増田加入(鹿島→瓦斯→02市原→03は柏)、由紀彦に刺激を与える

462 名前:144 ◆1zFTKYu2sk :03/02/08 23:53 ID:lGULyorR
補足
*サイド攻撃より縦に早く/速く攻めるパターンとはいえ、この頃から、すでに右のほうが攻撃力があった
*後述するが、2トップが機能したのはこの00年のみ
*ツトはPKを譲ってもらったりと、アマとのコンビで生かされる選手だった

297 :スポーツ好きさん:04/01/31 10:57 ID:esiKvMj/
539 名前:144 ◆1zFTKYu2sk :03/02/09 01:26 ID:BVTxCpLE
2001年(J1 2年目)

オフ
*ツトをさいたまのチームに獲られる
*呂比須、三浦文丈、下平、伊藤哲ら加入
*開幕直前ケリー加入

ツト移籍も、呂比須を獲り、4-4-2でスタート
東スタ開幕戦を呂比須のVゴールで飾るも・・・

開幕戦布陣

     アマ 呂比須

   小林成   由紀彦

     文丈 浅利

 藤山 サンドロ 伊藤哲 内藤
       土肥

(サンドロは02年から大分、内藤は01年途中に福岡へ)

298 :スポーツ好きさん:04/01/31 10:58 ID:esiKvMj/
544 名前:144 ◆1zFTKYu2sk :03/02/09 01:35 ID:BVTxCpLE
開幕以降、4-4-2ほとんど機能せず

理由
*アマと呂比須はタイプが似すぎ
=速さや強さでなく、上手さで勝負する選手、
単純に裏に抜けて点を獲ることも皆無
→前線で攻撃に変化つけられず、フツウに守られておしまい

*7節にはついに最下位に(7試合でわずか2勝)
→ついに8節から布陣変更
呂比須を見切り(8月に福岡に移籍)4-2-3-1へ

*ケリーの運動量、キープ力、SH力を生かすための布陣
→そのあと8試合を6勝2敗

        アマ

  小林成 ケリー 由紀彦

     文丈 浅利

 藤山 サンドロ 伊藤哲 内藤
       土肥

548 名前:144 ◆1zFTKYu2sk :03/02/09 01:42 ID:BVTxCpLE
補足
*中盤の構成力では、00年とは段違い=ケリーの能力+文丈の存在
ただし、大きな展開をする力には欠ける(→02年の宮沢の加入まで課題として残る)
*00年よりもカウンター色は薄まるも、基本は堅守速攻
*4バックのスピード不足より明らかに(8月内藤は福岡に移籍)
 SBの押し上げも効果弱

299 :( ・∀・)オッナーニ!!:04/01/31 15:00 ID:+9dRib4O
|・∀・).....

300 :U-奈々士さん:04/01/31 23:23 ID:ZZddTMNQ
なんか長文が多いから貼っていいのか・・・と思いながら
新潟
460 名前: [sage] 投稿日:04/01/31 17:42 ID:jwDOBRpx
DX見れないんだけど(県外だから)どんな感じだった?

    エジミウソン
 
慎吾   ファビ   寺川

   阿部    山口

玉葱 丸山 アンデル 三田
 
      野沢

こんなのだったの?

301 :U-奈々士さん:04/01/31 23:26 ID:ZZddTMNQ
463 名前:U-名無しさん[sage] 投稿日:04/01/31 17:51 ID:dAq+WXIw
>>460
エジミウソンは最初オファー出して断られたが、代わりの戦力の目途がついたので
1年のレンタルならと言うことで獲得>須山情報

阿部・シンゴ・宮沢・ファビの左MFの競争について
ファビーニョは真中でも使えるし、正確なクロスを上げるタイプの選手でもないので・・・>男前
という事なのでファビは真中で使うつもりらしい。

465 名前: [sage] 投稿日:04/01/31 17:56 ID:ycDvxqXA
来シーズンはさらに4-2-3-1の匂いが強くなる訳だな。
この「3」はなかなか強力だと思うけど、J1でどれだけいけることやら。
むしろ「1」の出来に左右されるかも・・・。

新潟は左サイドが4人てことでいいのかしら

302 :スポーツ好きさん:04/01/31 23:34 ID:N3T5GUHa
(・∀・) < あら、でも、半分ずれてたかも・・・
つ旦⊂


使う人使われる人の分業から、使いつつ使われる人への話
で、その人材の足りなさのことなのかしら・・・まず >>289

たとえばですね・・・ WBがパス出ししてDHがサイドを掛け上がる
そんなポジションチェンジを考えてみてください

WBが中にしぼり、縦パス
→DHが外に開いてWBの前の空いてるスペースを使いながらパスを受けて突破

(・∀・) < こうでなくて −A    (・∀・) < こういうの −B

                             ↑
        ↑                   DH
       WB                ↑
 DH                    DH
                          ←WB


WBの仕事を代行できるDHと、DHの仕事を代行できるWB
オールラウンダー性能の比較的高いペアが揃って成り立つわけですが、
片方しかいないorどちらもいない場合は、−A以外選択の余地がないですよね
−Bはやりたくてもできません

今2人の関係で書きましたが、
さらにもう1人いると3人のより複雑多様な攻撃ヴァリエーション
4人いるとさらに・・・というわけですが、これはどうあれ人材先にありきです

303 :スポーツ好きさん:04/01/31 23:40 ID:N3T5GUHa
そして、どのみち−Aがしっかりできていないことには、
効果的攻撃ヴァリエーションもへちまもないことに留意してください
人材がいないチームでもまず−Aにしっかり取り組んで、
−Bもできる人材が出てくるのを待つか、補強するか と、やはりそういうことです

ガスの例を挙げましたが>>298-295
単純殺法からスタートして着実に積み上げ積み上げでいずれですね・・・
やっぱこういうのは


>>299
| .....(・∀・)    旦⊂(・∀・ )


>>300-301
(・∀・) < おつ

304 :U-奈々士さん:04/01/31 23:47 ID:ZZddTMNQ
>>303
トウキョウの場合ボランチが上がったとき金沢(左SB)が絞ったり
あるいは加地が上がってくときはフミさんがかならずフォローするみたいなやつのことね。

ttp://hamuteru.fc2web.com/
このサイトどうですかね?

305 :スポーツ好きさん:04/02/01 00:18 ID:Q5b07FN2
>>304
(・∀・) < えらい気の早いサイトね・・・ もう先発で画像まで作ってるわ
      もしかしてもしかしてU-奈々士さんのだったりねー


うーんと・・・たとえばですね、
ケリーがマーク引き連れて下がる
その空いたスペースを文丈が使ってケリーの仕事を代行する
攻撃の展開時の縦のポジションチェンジですね そういうのです
(ケリーが開いて出来たスペースに文丈が突っ込むでなくてね)

306 : ◆tamasGdOCk :04/02/01 00:39 ID:VG1PVDLS
        ↑
      →啓太

    山田←←


(・∀・)<とか

307 :スポーツ好きさん:04/02/01 00:50 ID:Q5b07FN2
>>306
(・∀・) < そ たまーにね・・・


去年、トレスボランチだったときの鹿で、
中蛸が小笠原を越えて前に出て前線にパスとか見たよーな・・・

308 :U-奈々士さん:04/02/01 01:04 ID:OBHXdUef
>>305
大体分かりました。(たぶん)
石川とフミさんが入れ替わる感じですな。

一応言っておくとそのサイトは私のではありません。
でも久々にサイトつくろっかな・・

309 :スポーツ好きさん:04/02/01 01:07 ID:hlLc2elP
http://www.border.jp/uploader/img/859.jpg

310 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

311 :スポーツ好きさん:04/02/01 01:09 ID:Q5b07FN2
>>308
(・∀・) < そそ そういうこと


このサイト、移籍があったたびに画像とか作り変えていたのかしら・・・

312 :( ・∀・)オッナーニ!!:04/02/01 11:29 ID:fEEx0Vu5
>>303
|・∀・)っ旦 ゴチ

313 :スポーツ好きさん:04/02/01 22:45 ID:+Tk6wCaS
>>278
市原 オシム続投決定
チームは、1日に練習を開始するが、同監督はその後に合流する
ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2004/01/31/06.html

314 :スポーツ好きさん:04/02/01 22:46 ID:+Tk6wCaS
大分ベルガー新監督

「守備面はよかった。ことしはバランスのとれたチームにして、降格圏から早く抜け出したい」

ttp://www.sanspo.com/soccer/top/st200401/st2004020110.html

315 :スポーツ好きさん:04/02/02 00:06 ID:QWnXpFfy
479 名前:U-名無しさん[sage] 投稿日:04/01/28 20:45 ID:yjYcqJaq
昨日のVMAテストの結果byサンスポ
23本 石川、三都主、中澤
22本 加地
21本 藤田、宮本、黒部、坪井、遠藤、大久保
20本 山田卓、山田暢、奥、久保、福西、小笠原、本山
19本 茂庭
18本 楢崎、都築、土肥
17本 三浦

55 名前:  [sage] 投稿日:04/01/20 21:50 ID:Y1vHmpss
U-23持久力テスト結果一覧by放置
本数 総距離(メートル)
25本 4462.50 田中隼
24本 4331.25  
23本 4200.00 青木、前田
22本 4068.75 鈴木啓、西野、平山、根本、那須、田中達
21本 3937.50 松井、山瀬、池田
20本 3806.25 多田、三田、徳永、成岡、角田、矢野
19本 3675.00 闘莉王、森崎兄弟、今野、鈴木規、近藤、浜田
18本 3543.75 高松、黒河、藤ヶ谷、菊地
17本 3412.50 坂田、林
16本 3281.25 川島、平本

316 ::04/02/02 00:07 ID:se3aiQEh
>>315

A代表 U-23ともにGK以下の
三浦、平本萌え





_| ̄|○

317 :スポーツ好きさん:04/02/02 00:12 ID:QWnXpFfy
(・∀・) < なんかなんともね・・・ 萌え
つ旦⊂

318 :スポーツ好きさん:04/02/02 02:27 ID:QWnXpFfy
(・∀・) < そういえば・・・ですね なんかいろいろ書いてるわりに、
つ旦⊂  わたし予想ほんと大外ししますよ


実は去年の2月頃かな、A3見て今期最強は鹿とか平気で書いてたもの
それはそれは、おにゃんこがすばらしく安定していて、
その前のトレスボランチがよく機能して、チェックがほんと早い、なんてのを観てっですね・・
それがシーズン終われば(ry・・・
そんなもの

319 :スポーツ好きさん:04/02/02 22:17 ID:BQ+g4RXP
>>275
神戸ハシェック新監督

1日 チーム始動日
    クラブハウスで練習前ミーティング
    「いい食物をとり、油ものは控えるよう」
    「中が白いパン(食パンなど)は太るし、キュウリは消化が悪い」と“サンドイッチ禁止令”
    「パチンコ、お酒もダメと選手に言ってくれ、と言われた」(三浦知良主将)
    昼食も全選手で取り意思疎通を活発化させる方針
    「欧州プロサッカーでは普通のこと」

ttp://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/feb/o20040201_80.htm

320 :スポーツ好きさん:04/02/02 22:18 ID:BQ+g4RXP
C大阪ムズロビッチ新監督

1月
24日 就任(ナドベザ・ペーター氏(61)契約解除)
27日 来日 「ここ3日間は寝ていない。ベッドでゆっくり寝たい」
28日 始動

ttp://www.sponichi.com/socc/200401/25/socc144345.html
ttp://www.sponichi.com/socc/200401/28/socc144730.html
ttp://www.sponichi.com/socc/200401/29/socc144779.html

G大阪、マスコミ査定継続へ 今季新体制発表
ttp://www.sponichi.com/socc/200401/27/socc144600.html

321 :スポーツ好きさん:04/02/03 00:41 ID:fJvMoObP
371 名前: [] 投稿日:04/01/13 19:59 ID:cHlNQ+LD
しばらくこのスレの存在を忘れていたんだが、
天皇杯の桜のフォーメーションについて誰も語っていないんだな。
あれは他サポからみてもすさまじい超攻撃陣形だったと思うが。

確か準決勝、決勝は同じ陣形、交代パターンで、
前半3トップ2ウィング、後半5トップみたいになってたような。
バロン、森島、大久保が最初からいて、
途中出場の西澤と徳重(?)も加え最後は5人が次々敵ゴールに
襲い掛かるという、恐ろしいことになっていた。

つまり、前半 3-2-2-3 、後半 3-2-5 みたいな感じ。

もし違ってたら桜サポさん修正ヨロ。

372 名前:U−名無しさん[sage] 投稿日:04/01/13 20:40 ID:RVdfgYGz
前半は3−4−3

      バロン
    森島   大久保
 原           酒本
    布部   久藤
   喜多     柳本
      鈴木
      下川

で、3トップは流動的。そして森島と大久保が前線からプレスをかけまくる。
それに合わせて全体のラインも押し上げていく。
3バックはマンツーマンで鈴木が余る形。
攻撃はバロンのヘッドをターゲットに森島、大久保が絡んでいく形と、
酒本のドリブル、原のクロスとコンビネーションプレー。

322 :スポーツ好きさん:04/02/03 00:42 ID:fJvMoObP
373 名前:U−名無しさん[sage] 投稿日:04/01/13 20:49 ID:RVdfgYGz
後半のスクランブル発動状態。3−4−3。
もしくは3−1−3−3、3−1−2−4、3−1−6とか・・・。

      バロン
   森島     大久保
      西澤
  徳重       久藤
      布部
   喜多    柳本
      鈴木
      下川
            
キーマンは左サイドの徳重。
終盤での徳重のドリブル、クロス、シュートは大きな武器でした。
西澤はトップ下って言われる位置あたりで溜めをつくる。
右サイドに移動した久藤は攻撃のサポート程度。柳本の攻撃参加も有。
左の徳重とは違って、バランスをとる役割かな。布部はご苦労様です。

323 :スポーツ好きさん:04/02/03 02:10 ID:fJvMoObP
(・∀・) < 土台のないミサイル・セレッソ大阪 なにげに結構注目
      ムズロビッチ監督で土台づくりというか、
      外人土台にしてミサイル貼っつけようというか、ですけどね・・・
      れっず同様10年以上アレでしたが総合的には地力のあるクラブだと思います
      どこで変われるかです それが今年だといいですね・・

324 : ◆tamasGdOCk :04/02/03 02:14 ID:rlenNKC9
(・∀・)<土台ってさー結局具体的にはなんなわけ?
     土台作りっていわれたオフト劣頭だけど、フロントはなにをオフトに
     やらせたかったんだろか
      守備意識の向上?

325 :スポーツ好きさん:04/02/03 02:39 ID:fJvMoObP
(・∀・) < いや哲学

326 : ◆tamasGdOCk :04/02/03 02:41 ID:rlenNKC9
(・∀・)<プラトン?

327 :スポーツ好きさん:04/02/03 02:44 ID:fJvMoObP
(・∀・) < 読み書きソロバンだけじゃあきまへんなってこと

328 :スポーツ好きさん:04/02/03 02:48 ID:fJvMoObP
(・∀・) < オフトなんかより、オシム観察した方が難解にして数段明解よ

329 : ◆tamasGdOCk :04/02/03 02:59 ID:rlenNKC9
(・∀・)<う〜む〜 オシム言うことムズカシイ

330 :スポーツ好きさん:04/02/03 03:26 ID:fJvMoObP
(・∀・) < 分かりいい例をひとつだけ


レーニンは言った、勉強して勉強して勉強しろ
わたしは君達にこう言う 走って走って走れ

だったかしら、サッカー選手が走ることは当たり前ですよね
けどこうした当たり前のことの徹底が昨期の市原躍進の基礎となっている
これは、なぜ走って走って走らないといけないのか、
という己を知る作業の上で成立してるわけですけどね・・

こうした徹底をクラブでできているところは、それが生半可なところには負けませんよ
選手や戦術やシステムなんかは変わるものですが、
それらがどう変わっても変わらないものをそのクラブはどれだけ持ってますか?
ってことです >土台

331 ::04/02/03 05:03 ID:NMeJS+Lm
おすぎさんはうちの試合もたまに見てくれてるみたいですけど
犬さんとことは本当に対照的に違うサッカーですよね。

両方のチームを比べてみて思うこととかありませんか?

332 :スポーツ好きさん:04/02/03 13:53 ID:E/Ybmu74
どうやってスタイルを築き上げるか?というのがクラブの目標だろう

・磐田・鹿島は築き上げてきたスタイルがすでに明確にあり、微調整でタイトルを狙うチーム

・浦和・名古屋・ガンバ・柏といったところは個人能力は高い割にはスタイルが作れなくて苦しんでる
(個人能力が高くないから作れないという意見もあるだろうが、神戸のようなケースとは違う感じ)

・清水は「3バックで高い位置に置いたWBが攻め上がる」というスタイルがあったがここ2年くらいでそれも崩壊気味
 今年はどうなるのか・・・

・FC東京、市原、マリノスは今築いてる真っ最中

・セレッソはタイトルが獲れてなく、2部にも落ちたりしてるのにスタイルがあるという珍しいケース

・ヴェルディは基本的には昔成功したスタイルを続けている(一時期変えようとしたこともあるが)

333 :スポーツ好きさん:04/02/03 15:10 ID:oG7RGHOf
>>332
> ・磐田・鹿島は築き上げてきたスタイルがすでに明確にあり、
> ・ヴェルディは基本的には昔成功したスタイルを続けている

しかしさ、前者も後者よりになっているんだよね
微調整でタイトルを狙うというのはそろそろおこがましいね
特に磐田だが
鹿島は今年から96年の緑になる可能性はかなりあるよ

334 :スポーツ好きさん:04/02/03 15:27 ID:oG7RGHOf
システムや戦術も当然だが、築き上げたスタイルというのは常勝を約束するものではないよ
ジーコ魂が魔法のように鹿島に勝利をもたらした時代は、もう薄れてるよね
磐田は全盛期を支えたベテランがこれから次々消えていく時代になるけど、
若手の戦力は96年の緑より頼りないレベルだし、
そいつらがこれから磐田をどう支えるのかまるでピリっとしてない

触れられてないけど、鞠は日産から堅守速攻がスタイルだったところに、
ボールキープを加えていって茸のときまで続いた
今は岡ちゃんで堅守速攻を別な形で取り戻してるけどね

スタイルがあるからといっても、軌道修正・紆余曲折いろいろだよ
浮かんだチームはやがて沈み、沈んだチームはやがて上がる
沈みっぱなしのチームもあるが

335 :( ・∀・)オッナーニ!!:04/02/03 18:07 ID:1aNDRfMQ
確立されたスタイルがあっても、勝てなきゃ意味ないよね。
だから、優勝できなかったチームがスタイルを捨てるのは当然のこと。

逆にいえば、
ここ数年勝ち続けてきた鹿島・磐田に明確なスタイルが感じられたのも当然と思う。
優勝できてたんだから、スタイルを変える必要がなかっただけ。

336 : ◆tamasGdOCk :04/02/03 19:26 ID:6Lti+RQn
>>330
(・∀・)<はは〜ん
     ずっと強いチームって監督かわって戦術変更されても
     変わらないカラーってもってるもんな

337 :スポーツ好きさん:04/02/03 23:45 ID:Q7ThX1T2
土台って言葉とスタイルって言葉は微妙に違うでしょ。
土台ってのはどんなにチーム状態が悪くても
ここまでは戻れる、という拠りどころとなるものじゃないかと思う。

確かに例えばセレッソらしいサッカーってのはあるけど、
それはチームカラー的な概念。相手や選手の状態によって
大きく左右されがちなもの。

その振幅が少なく、コンスタントに自分達のサッカーができて
相手のそれを出させない状態が多ければ多いほど
土台がしっかりしている、と言えるのでは。

338 : :04/02/04 00:05 ID:wXQ+5RjL
似た類で、「勝者のメンタリティー」なんつーのもあるな。
これなんかもよう分らんけど、長いシーズンのぎりぎりの所で踏ん張れるかどうか、かな。

339 :スポーツ好きさん:04/02/04 00:18 ID:9W5pteEI
>>331
(・∀・) < えー困っちゃう・・・


オジーもポジティブなサッカーやってると思いますよ
だから対照的でもどっちがという話にはならないですね・・・
さてどうしましょ・・・

去年の春頃だっけかな、ヴェルディは弱いし選手下手だしー
とかアホな子が言ってたんですけど、当時、弱いのはホントだったんですが
下手ってのが意外で、びっくりしちゃいました

下手ってのはボールテクニックの話なんですが、
その後そのアホな子がズビが強くて巧いかを語るのを(・∀・) < へー、と流し聞き

で、さて、天皇杯準々決勝のヴェルディvsズビ戦なんか典型でしたけど、
ヴェルディの細かいワンツーワンツーの嵐は、ズビ選手奪えない奪えない
逆に、ズビ選手のパスは奪いまくり、実はそれくらいは巧い(・∀・) < 以上、心の呟き

340 :スポーツ好きさん:04/02/04 00:33 ID:9W5pteEI
>>331
(・∀・) < で、ですね・・・


オシムはおまえら全員下手糞、だから勝つには走って走って走れ
って日々練習させてるんですが、実際、そんなまで言うほどド下手糞ではない市原
ただ、勝つためにはお前らが調子こいて洒落たパス回しなんかにうつつをぬかすのはご法度
ってな徹底主義なわけです

で、さて、ヴェルディは勝つには繋いで繋いで繋げに果たしてなるか?
というと、さすがにそこまでは巧くない
ロリ後期で泥沼にはまっていた状態から、オジーがお前ら巧いよ巧いと自信を回復させる
そこまでは大成功だったですけどね
もっと勝つにはズビにカウンターで3失点くらって敗退するサッカーでいけるのか、
大補強でもあったら別ですけどないわけです その辺を今期よく観てきたいなあと思ってます

341 :スポーツ好きさん:04/02/04 00:40 ID:9W5pteEI
(・∀・) < 土台は形而下、スタイルは形而上ですね


けど、魂はスタイルに宿ります これはホント
スタイルを通じて、勝者のメンタリティにしてもですが、
それがあらわになる瞬間を目の当たりにしたりするもです

でないとあるのかないのかわかんないのそんなの
ああこれなんだなってのをね 見つけるの

342 :スポーツ好きさん:04/02/04 00:49 ID:9W5pteEI
>>336
(・∀・) < 上で、哲学といいましたが>>325、オシムほどの監督はなかなかいない
      たとえばオフトの場合は、もっとダウンサイズされて、「規律」になってたります
      ナンバーで読んだだけだけど、
      れっずの「憲法」をつくってくれとフロントはオフトに依頼したそうですね
      ギドもこの憲法は踏襲しつつ運用の仕方でいろいろ差をつけてくはず

343 :スポーツ好きさん:04/02/04 00:54 ID:9W5pteEI
(・∀・) < ほっと一息 みなさまお茶どぞどぞ
つ旦⊂  またりまたり


旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦

344 : :04/02/04 01:00 ID:O/nq+4t3
ただしギドは未知数ですよね。やはりレッズの進路に微妙なズレを生じさせるような気がします。

345 :スポーツ好きさん:04/02/04 01:11 ID:TEy/TZZP
(・∀・) < ギドの成功を祈りつつも、現段階で成功を確信はないです
つ旦⊂  ただどうも代表監督の頃のベッケンバウアー的ポジションな感じもするのね
      現場はオジェック他にやらして、その上からガンとばすみたいな
      まだ分からないけどね

346 : :04/02/04 01:18 ID:O/nq+4t3
そういう意味でやはりエンゲルスは保険とも言えますよね。
選手自身もそんな意図を感じてしまうのではないかと心配です。
まあギドにはカリスマ(どの程度あるのかは知りませんが)のご威光があるでしょうが。

347 :スポーツ好きさん:04/02/04 01:36 ID:TEy/TZZP
(・∀・) < ご威光ねえ・・・ まあたしかに凄まじいわ、あの人は
つ旦⊂  に増して、プレーヤー次元でも、
      こないだの公開録画のバナナキングじゃないけどね
      革靴とスーツで目の前で番組最高記録更新されたら、
      攻撃選手は黙るしかないわよ
      守備選手が黙るしかないのは当然として

      ゲルトはこれがまったくできない監督だし、
      ゲルトだけに任せるより実はいいんじゃないのか
      とも思ったりもしますよ
      ギドだけゲルトだけにやらせるよりいいんじゃないかなって
      性格的にミゾができなそうな組み合せだしね

348 : :04/02/04 01:41 ID:O/nq+4t3
(・∀・)< それは残念……あ

349 :スポーツ好きさん:04/02/04 01:46 ID:TEy/TZZP
(・∀・) < モヒョヒョ
つ旦⊂

350 : :04/02/04 01:51 ID:O/nq+4t3
(・∀・)< あんまり気持ち良さそうなので乗ってみました

351 : :04/02/04 02:01 ID:O/nq+4t3
(・∀・) < えー困っちゃう・・・

(・∀・)< このへん…

352 :スポーツ好きさん:04/02/04 02:05 ID:TEy/TZZP
(・∀・) < ばーか

353 : :04/02/04 02:08 ID:O/nq+4t3
(・∀・)< 背筋が凍りました

354 : ◆tamasGdOCk :04/02/04 05:29 ID:iqK16fuW
mO( ≧∇≦)ブハハハ

355 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

356 :スポーツ好きさん:04/02/04 13:55 ID:qxWF5mzH
>>335
同意

357 :スポーツ好きさん:04/02/04 14:36 ID:TfOo3XPg
1試合毎の戦術>1シーズンの戦い方>数年来の攻守スタイル>それらを実現させる土台


(・∀・) < って順でこれらは変わりゆくものだったりします
      便宜上4つに分割しただけで、本当は境界がおぼろですけどね

      だいたいスタイルと土台の境界前後から、数年単位で変化を受ける気がしますよ
      これはもっともうまくいってるチームででの話
      外因、内因いろいろあってですね、
      他クラブが力をつけて、ある攻守スタイルでは限界がくるなんて場合もあります
      また逆に、自クラブの戦力ダウンで、ある攻守スタイルを続けても昔のように勝てなくなったり、
      スタイル自体を続けるのに無理がでてきたり、なんてのもあります

      うまくいってないチームはもっとショートスパンで変化を受けると思われです
      この関係は>>335が書いてますね・・・ 遠からずそういうことです

358 :スポーツ好きさん:04/02/04 17:16 ID:YivuBktZ
(・∀・) < この話は、土台のないミサイル・セレッソ大阪から始まったのか
つ旦⊂  なんだわたしじゃん・・・ ごみん

359 ::04/02/05 06:29 ID:C5ip9Ub4
>>339-340
どうもです、とてもタメになりますた。

今年こそ監督途中解任がありませんように。祈

360 :スポーツ好きさん:04/02/05 15:17 ID:kp5ZkuMQ
(・∀・) < えーと、ちょと代表の話題でも
つ旦⊂

ジーコ新オプションは中盤“ブラジルVシステム”

紅白戦前半、レギュラー組はトップ下にMF小笠原、右にMF藤田、左にMF本山、ボランチ(守備的MF)に遠藤というダイヤモンド型。
ここまでは初日に披露した超攻撃型布陣だが、さらに進化するのはこの後。
相手ボールのとき、主に中央に位置する小笠原が遠藤の前に位置し、横ではなく「縦に並ぶ」新型ボランチを形成した。

縦のボランチはブラジルが94年W杯で元磐田MFドゥンガ、M・シルヴァのコンビで4度目の優勝を飾ったときの形で、展開力を最大限に生かすのが特徴。
小笠原がボールを奪取し、遠藤が素早く前線へ。引き気味の相手に有効なサイド攻撃とカウンターを狙うジーコ監督の思惑が見て取れる。

ttp://www.sanspo.com/soccer/top/st200402/st2004020502.html


(・∀・) < こうかしらね・・

前半
4−1−3−2

     久保 黒部

  本山 小笠原 藤田
       遠藤

 アレ 宮本 坪井 山田

       楢崎

361 :スポーツ好きさん:04/02/05 15:21 ID:kp5ZkuMQ
(・∀・) < で、こうかしら・・

後半
4−2−3−1

       久保

  本山 小笠原 藤田

     遠藤 福西

 アレ 宮本 坪井 山田

       楢崎


前半は前日テストした遠藤の1ボランチに小笠原、本山、藤田の3選手が2トップの下でポジションチェンジする攻撃的なシステム。
しかし、中盤でボールを回すことはできても、相手守備を崩すところまでいかない。サイドバックのオーバーラップも影を潜め、ラストパスの出しどころを探すシーンも数多く見られた。

後半に入って遠藤、福西の2ボランチ、久保を1トップにするシステムをテストしたが、これも決定的な場面をつくるところまでいかなかった。
得点は前半18分に黒部、同23分に久保がカウンターから挙げた2点。慣れないシステムということもあり、守備でポジションの確認に追われ、その分、前線へ飛び出すタイミングも遅れた。
結果的には茂庭、中沢を中心とした控え組DF陣を最後まで崩し切れなかった。

ttp://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/p-sc-tp3-040205-0005.html

362 :スポーツ好きさん:04/02/05 15:29 ID:kp5ZkuMQ
■ハーフタイム
ジーコ 「ボールを持ったらFWになったつもりで積極的にオーバーラップしろ。だれかがカバーしてくれる」
     「球を回すだけじゃなく、しっかり前を見ろ」

■試合後
本山  「まだ始まったばかりで思ったところに蹴れない」
小笠原 「新しいフォーメーションだし調整が必要。試合に向けて良くなっていけばいい」
藤田   「後半は(前線と最終ラインが)間延びしていたし、全然参考にならない。システムには対応できていたし、あとは自分たちのアイデアで崩していければいい」
遠藤  「監督には94年のブラジルのイメージがあると思う。小笠原は攻撃の選手だから、ボクと同じラインまでは下がれないけど、声を出して近くに呼んでいた」

ジーコ 「欧州組が入っても能力があるので使える。予選で使うかどうかは言えないが、十分にオプションになりうる」
     「ちょっと修正すれば良くなる」


(・∀・) < 前半アレのサイドが再三突破されたことについて・・・

遠藤  「2対1の状況を作られていた。カバーしていけばいけるが1ボランチだと厳しい」
ジーコ 「石川と加地が良すぎるから普通じゃ抑えられない」


ttp://www.sanspo.com/soccer/top/st200402/st2004020502.html
ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2004/02/04/01.html
ttp://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/p-sc-tp3-040205-0005.html
ttp://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/feb/o20040204_20.htm

>>359


363 :スポーツ好きさん:04/02/05 15:51 ID:X/lsCRXT
>>362
(・∀・)つ旦


364 :スポーツ好きさん:04/02/05 15:58 ID:3hYkJqo/
http://allabout.co.jp/sports/domesticsoccer/closeup/CU20040205/index.htm

鹿嶋合宿いろいろ
柔軟性がないのか能力がないのかわからんけど
日本は1トップとか3ボランチとか1ボランチとか変わったこと(?)は当分できなさそうだね

365 :こくまろ ◆BigCLUbjHM :04/02/05 17:24 ID:t+tKaNFa
--------ここまで流し読み-----------

366 :スポーツ好きさん:04/02/05 17:43 ID:4u4Zjqy2
http://www.geocities.jp/columnlab/index.html

367 : :04/02/05 21:40 ID:taSzwHiE
やっぱし信頼と実績、安心と伝統の中盤ボックス型4-4-2が良いのかねえ

368 :バンバ:04/02/05 23:21 ID:Qg5EMF8E
今更3バックは勘弁〜

369 :スポーツ好きさん:04/02/06 07:10 ID:FFjSXdyF
>>368
アレ  「後半は前でプレーできるようになったし、チームのリズムも出てきた」
中沢  「3バックの方がアレックスが生きる」
宮本  「きょうみたいにサイドが前に張り出す(攻撃的な)時は3バックの方が向いてる。後半は攻撃だけじゃなく守備もはまった」
ジーコ  「3バックは長くやっているし、彼(三都主)の資質はオフェンスにある」
     「マレーシア戦の布陣? 今の時点では決めかねている。どのオプションを使うかは、これから考える」

ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2004/02/06/01.html
ttp://www.sanspo.com/soccer/top/st200402/st2004020601.html

370 :(・∀・ )オッナーニ!!:04/02/06 12:09 ID:EyXMIG8J
|∀・)..... ここは代表もアリなスレですか?

371 :スポーツ好きさん:04/02/06 13:29 ID:FFjSXdyF
(・∀・) < ありよ ありあり
つ旦⊂

372 :    :04/02/06 14:45 ID:Ri2KXZF5
社福士 峯田孝一
人の家のドアの前に、液体の薬物をまくのはやめましょう。

373 :スポーツ好きさん:04/02/06 14:48 ID:FFjSXdyF
(・∀・) < 代表先発の両サイドがアレ山田のれっず勢になってしまって、
つ旦⊂  実はわたしひじょーに代表厨と話すのが気まずーい状況・・

       こういうのは追われる立場の選手より、
       追う立場の選手適当にプッシュしてた方がラク 世の常ね
       それと布陣も、いっそ監督も替えてしまうとかとか

       ですが、ジーコ代表は代表厨を十分鬱にしてしまえる、
       なんとも機能美に欠けたもどかしい、人によってはがっかりなチーム
       に実際なってしまっています
       戦績は比較的競合国相手が多くて5分5分とまあまあなんですけど、
       5分5分がまたもどかしい、がっかり、かもですがね・・

374 :スポーツ好きさん:04/02/06 15:09 ID:h0tprIce
優れた選手を長い間使ってコンビネーションを確立したい
これがジーコサッカーの本質でしょ

ただ、そのためには「サッカー知能指数」が高くないといけないんだけど、
はっきり言って頭が悪い選手を選んでるんだよね
それが問題なわけで・・・

むしろフランス大会の時のメンバーのほうがテクニックや身体能力
では劣っていても知能指数は高い選手が多い

375 :スポーツ好きさん:04/02/06 15:38 ID:FFjSXdyF
>>374
(・∀・) < やらせてることの次元が違うけどね
      岡田フランス代表は5バックの超守備的組織サカ
      あのメンバが自由な発想でとか、柔軟にとか言われたら、
      さてどこまでやれるものやらというのはある

      今と頭のもっとも顕著な差は相馬先生のとこかなあ
      けど逆もあるのよ、中西のとこ

376 :バンバ:04/02/06 16:05 ID:ClHqktlN
>>369
3バック>4バックと思い込ませるかのような誘導記事だけど
一番問題なのはアレックスがSBに居る状態での遠藤1ボランチだろ?

後半は機能したって、後半中澤がAグループに回って
代わりにBグループのDFに入ったのは高校生だよ。
アレックスが前めで機能するなんて元々わかってたはずじゃあないの
オプションとしてなら3バック有り有りだけどさ〜。

アジア相手にあんな守備的で糞詰まんない試合されるのは嫌だな。

377 :スポーツ好きさん:04/02/06 20:03 ID:zR9hW2gZ
マレーシア戦は4−4−2の布陣 土肥、山田卓が初先発へ=サッカー日本代表
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20040206-00000022-spnavi-spo.html
試合は結局ボランチ二枚の4-4-2にするのか。こんな感じか

    本山 久保

  藤田    小笠原

    遠藤 山卓

 アレ 宮本 坪井 山田

      土肥

本山をどういう感じで使うんだろ?普通にFWとしてか、それとも東アジア韓国戦みたく
中盤とトップを繋ぐ1.5列目っぽく使うのか。
ジーコは2トップとは言ってないから中盤に入るのかもしんない。

378 :スポーツ好きさん:04/02/06 21:27 ID:FFjSXdyF
>>377
(・∀・) < 4日にそのメンバでやったやつでは 参考>>360-362>>364


4−2−3−1

       久保

  本山 小笠原 藤田

     遠藤 山卓

 アレ 宮本 坪井 山田

        土肥



(・∀・) < 普通に藤田←→中澤で、4←→3バック移行


3−4−2−1

       久保

    本山 小笠原

 アレ 遠藤 山卓 山田

   中澤 宮本 坪井

        土肥

379 :日本代表2〜3月日程:04/02/06 22:37 ID:FFjSXdyF
A代表
1月26日 合宿(〜2月5日)  宮崎、鹿嶋
2月7日  国際親善試合 マレーシア  カシマスタジアム
2月12日 国際親善試合 イラク  国立競技場
2月18日 W杯アジア1次予選 オマーン 埼玉スタジアム2002
3月31日 W杯アジア1次予選 シンガポール アウエー

U23
2月8日  国際親善試合 イラン  埼玉スタジアム2002
2月11日 国際親善試合 ロシアA代表  静岡スタジアム
2月19日 強化合宿 (〜21日)  大阪
2月21日 国際親善試合 韓国  長居スタジアム
3月1日  アテネ五輪アジア最終予選 バーレーン  UAE
3月3日  アテネ五輪アジア最終予選 レバノン  UAE
3月5日  アテネ五輪アジア最終予選 UAE  UAE
3月14日 アテネ五輪アジア最終予選 バーレーン  埼玉スタジアム2002
3月16日 アテネ五輪アジア最終予選 レバノン  国立競技場
3月18日 アテネ五輪アジア最終予選 UAE  国立競技場

380 :J1 3月日程:04/02/06 22:42 ID:FFjSXdyF
3月13日 第1節
       横浜-浦和    14:00 横浜国
       鹿島-G大阪   15:00 カシマ
       柏-大分     15:00 柏
       FC東京-新潟  15:30 味スタ
       C大阪-名古屋 16:00 長 居
       神戸-市原    16:00 神戸ウ
       広島-清水    16:00 広島ビ
       磐田-東京V   19:00 ヤマハ

3月20日 第2節
       清水-鹿島    14:00 日本平
       名古屋-磐田  15:00 豊 田
       G大阪-広島   15:30 万 博
       新潟-神戸    16:00 新潟ス
       大分-FC東京  16:00 大分ス
       市原-横浜    19:00 市 原
  21日  東京V-柏    14:00 味スタ
       浦和-C大阪   15:30 埼 玉

3月27日 ナビスコ杯グループ予選 第1節


ttp://www.j-league.or.jp/game/j1/j1_1st.html
ttp://www.j-league.or.jp/game/nabisco/nabisco_day.html

381 :スポーツ好きさん:04/02/06 23:59 ID:FFjSXdyF
>>276
清水アントニーニョ新監督

4日 「結局、選手がどこで使えるかといったことを確認しなくちゃいけない、ポジションの確認から始めます」
   「4−4−2の(中盤は)BOX(型)を希望してます」
   「私の頭の中で、現有戦力を見ているとそのシステムフォーメーションが一番良いんじゃないか」
   「4−4−2だと、攻撃されたときにバックに4人います、その前のボランチたちもいますから守備的には強くなる。
    攻撃に転じるときには、BOX(型)でありますから、中盤にスピードのあって、テクニックがある選手が
    そこで相手を撹乱して、前線にまた(FWを)2人置いて起点となってチームを押し上げる
    ボールを取られたときには一旦戻ってハーフウェイラインを中心に
    40メートルのライン(前線とバックラインの距離)をすぐ形成できると思います
    そういったことを考えています」
   「やっぱりチームを調整していくというのは難しい、去年まで違うシステムでやっていましたし
    去年と今年、相当選手が入れ替わってますから、自分の思ってるようなシステムフォーメーションが機能するまでに
    多少時間がかかるかもしれません。去年うまくいかなかったということはそれをまた今年継続してやっても
    うまくいかなくなる確率というのは大きいわけですから、何か思い切って新しいことをやっていかないと。
    やっぱり思考を切り替えて、違ったことをやらなくちゃいけないと考えています」

5日 「打開策を考えないといけない」 市川ボランチ転向 伊東SB転向
   「今試用期間中」「市川大祐は守備能力も高いし、攻撃の能力もありますからね
    だから、やっぱ攻撃的なボランチとして使えるんじゃないかと思って彼をあそこに入れました。
    私の中では彼は素晴らしいボランチになる資質を持っていると思います」

ttp://www.geocities.jp/kenjinho24/sub132.htm
ttp://www.nikkansports.com/ns/shizuoka/p-sz-tp0-040206-0002.html

382 :スポーツ好きさん:04/02/07 00:01 ID:Zg4Qj1vR
>>278
市原オシム監督

6日 契約更新 「去年作り上げたもの(年間3位)を確かなものにするのは大変だが、それをやりたかった」
   「1人で局面を打開できる選手はいないが、力を合わせていいサッカーをする」

ttp://www.nikkansports.com/ns/soccer/f-sc-tp0-040206-0020.html


>>243-245
浦和ブッフバルト新監督

5日 初の練習試合
    「バックパスからオープン攻撃を使い、相手の裏を使ったサイド攻撃で非常にいい形をつくれた。梅田は非常によかった」
    「まだ横パスが多すぎる。スピードも足りない」

ttp://www.saitama-np.co.jp/news02/06/02r.htm
ttp://www.nikkansports.com/ns/soccer/p-sc-tp0-040206-0003.html

383 :スポーツ好きさん:04/02/07 04:15 ID:Zg4Qj1vR
>>376
(・∀・) < ジーコ4−4−2って、外人枠2あればとっくに成功してると思われなんだけど
      エメとドゥトラでお釣りがくるくらい

384 :スポーツ好きさん:04/02/07 04:19 ID:Zg4Qj1vR
(・∀・) < 日本人に今時の攻撃参加型SBがいない、にしても、
      日本人に限らずなんじゃないのかしらと思われ(除く南米)

      ヨーロッパのつよーい国でも、今時の攻撃参加型SBは、
      わりと移民系やマイナリティがやってたりしないですかね・・・?
      しかも両翼揃ってるとこなんて少数派な気分・・・

385 :スポーツ好きさん:04/02/07 10:41 ID:tso/fzMJ
443 名前: [sage] 投稿日:04/02/06 02:46 ID:YV6awVWm
>>345
超遅レスだけど・・・
@体格
食物、遺伝、生活様式の関係上、日本人は短〜中距離系の運動には向いていない
これはSBに限った事じゃないんだけど、SBはどうしても身体能力が必要になるからごまかしがききにくい
(ちなみに、身体的に日本人に向いてるスポーツというのは、実はないらしい・・・30日くらいやるならべつらしいけど)

Aチーム数と育成システムの問題
日本の育成システムは、ユースが発達してきたとはいえ、まだ学校に頼ってる部分は多い
従って、どうしてもチーム数が多くなる
そのため、良い選手がいるとどうしても中央のMFやFWに回してしまうことが多く、サイドでプレイさせようとはしない

B美意識
日本のマスゴミ等はやはりまだ中央の司令塔をやたらもてはやす
そのためサイドというのは都落ち的に捉えられる事がままある

こんなとこじゃないかと思うんですが・・・・

ちなみにおいらはサイドアタッカーとGKが欲しいとこのサポです

386 :スポーツ好きさん:04/02/07 11:38 ID:wByTPrTH
>>385
海外コンプレックスの固まりだな。代表厨のレスかな。

> @体格
384も書いているが黒人と比べれば大概の白人も向いていない。
しかも黒人も一部の黒人では。

> Aチーム数と育成システムの問題
欧州でもコンバート選手は多い。

> B美意識
ロベカルに憧れてる子供だって多いだろ。

387 :(・∀・ )オッナーニ!!:04/02/07 13:17 ID:sgEHSRgb
>>386
ハゲド。
プロレベルになってから、能力の高い選手をサイドにコンバートすればいい。
「生粋のサイドバック」じゃないとダメみたいな意識は変だと思う。

なんかさ、サイドバックっていうと、”ロベルトカルロス信仰”みたいなものがあるよね。

”タッチライン沿いを駆け上がるスピード&持久力と、正確なクロスボールが蹴れるロングキック精度”
これの良し悪しだけでサイドバックを評価してる人が結構多い。
サカつくとかの影響なのかな。

もちろんその2つは重要なんだけれども、
ドリブラータイプのウイングハーフを2枚置いた4-2-3-1と、
パサータイプのオフェンシブハーフを2枚置いた4-2-2-2とじゃ、
サイドバックに求められる能力のプライオリティが違って全然おかしくない。

388 :(;・∀・)オッナーニ!!:04/02/07 13:40 ID:sgEHSRgb
ちがった。
いや、そんなにちがってないんだけど、
>>387の4-2-3-1は4-1-4-1に置き換えてくださいです。

389 : ◆tamasGdOCk :04/02/07 16:00 ID:SZspk2zM
>>383
(・∀・)<きっちり決めれるCFと本職の攻撃型左SB?

390 :スポーツ好きさん:04/02/07 17:50 ID:rkRytu3g
7日付の東京スポーツ一面トップより
“ゴン中山妻(=生田智子)サギ商法広告塔騒動”
http://www.tokyo-sports.co.jp/hp/



391 : :04/02/08 04:09 ID:lLZKCN6K
(・∀・) < マレーシア戦雑感
つ旦⊂

4−2−3−1の方がSBの攻撃参加負荷が少なくて、
ボックス4−4−2よりちょいマシに思われました

つよーい国とはどうかは分かりませんが、
アジア予選で守備を固めてくる相手には、これかなあと

えと、後半組はがっかり (中澤除く 次いで奥、茂庭除く)
マレーシアに両サイドから攻めこまれたら普通にダメだと思います

前半組はガンバの2人がよかったですね
シュートはアレだったけど本山が非常に両サイドを生かしてたと思います
藤田は詰めにいく自分の持ち味が発揮できないせいか、
DHより下がってみたり、FWと並んでみたり試行錯誤してましたが
実行性はほとんどなかったように思われ 嗚呼・・・です


>>389
まそだけど・・・ ネタだけど・・・ ちょと憧れる・・・

392 :スポーツ好きさん:04/02/08 12:40 ID:jaGUhZjb
代表の藤田ってなんか本当にもう駄目だよな。

393 :スポーツ好きさん:04/02/08 15:22 ID:TBPBr9zA
磐田の選手で、代表でパッとしてたのは名波ぐらい

394 :( ・∀・)オッナーニ!!:04/02/08 16:19 ID:J+NJzX2u
スタメンを小笠原→石川にしておけば、
藤田も山田卓も遠藤も山田暢も活きたんじゃないかなーと。

山田卓がスタメンなのにバイタルエリアで渋滞起こしてどうするのかと。

395 :スポーツ好きさん:04/02/08 16:41 ID:G4S9OiCT
>>394
いやー、本山とのコンビもある小笠原は切れないでしょ。
藤田→石川では。石川に過度の期待はないが。

396 :スポーツ好きさん:04/02/08 16:49 ID:9C1gdlug
>>395
石川だと右固定で2列目3人の自由なポジションチェンジから遠ざかる罠。
藤田は昨日の試合に限らず機能していないんだが、昨日は空回りが酷すぎたな。
元々構想外だったのをユトレヒト出張でなんとなく呼んだら松井よりマシだった程度だから。

397 :(・∀・ )オッナーニ!!:04/02/08 17:10 ID:J+NJzX2u
久保&黒部を2トップに据えた4-2-2-2なら、
2列目は小笠原&本山でもいいと思う。

でも、4-2-3-1で2列目の中央をやらせるなら、藤田のほうがいいかと。

相手が中央に密集してるのに、小笠原&藤田にサイドへ流れようとする意識が足りなかった。
そこへサイドにいた本山まで中央に入ってくるもんだから大渋滞。

ゴールエリア付近への侵入では藤田に一日の長がある。
だからサイドに流れるべきは小笠原。

場所が場所だし、小笠原&本山がゴールでアッピールしたいのはワカルけど、
藤田と山田卓がスタメンつーことを考えれと。2人のためにゴール前を空けれと。

で、小笠原にウイングハーフをやらせるくらいなら、石川のほうがいいだろうと。

それに、相手は引いて守ってるんだから、
展開は遠藤&宮本を起点に左右のウイングハーフを使う形のほうがいいと思うんだよね。

398 :スポーツ好きさん:04/02/08 17:57 ID:l+mWLjaO
山卓の前藤田はアリエナーイw渋滞するだけ
山卓基準に選手考えて藤田を前に持ってくるジーコはその時点で終わっている
単純に小笠原か藤田ボランチでOKだろ。普通に考えて小笠原

399 :( ・∀・)オッナーニ!!:04/02/08 18:29 ID:J+NJzX2u
( ・∀・)?

トップ下でボールを持ちたがる小笠原より、
トップ下からトップ、その裏へと流れる藤田のほうが渋滞は少ないんじゃないかな。

ひょっとして4-1-4-1(2-3-2-3)的なイメージ?


400 :スポーツ好きさん:04/02/08 18:40 ID:l+mWLjaO
>>399
意識は確かにそうやね。でも自分で書いてるやん、ゴールへの侵入は藤田に一日の長って
加えてロングの正確性では藤田<小笠原。だから能力的には小笠原ボランチの方がいいと思うわけ。You See?

401 :(・∀・ )オッナーニ!!:04/02/08 18:52 ID:J+NJzX2u
ほほぅ。
ってことは山田卓がゴールエリア付近にまで侵入するってことか。

俺のイメージだと、
藤田はゴールエリア付近へ侵入
→藤田が空けたバイタルエリアへ山田卓が侵入
って感じだったんだよね。

んで、小笠原ボランチってことは、山田卓がトップ下に入るの?それともボランチ3枚?

402 :スポーツ好きさん:04/02/08 18:58 ID:rYEtJ1uW
(・∀・) < 参考に、ズビの名波欠場時布陣ですが


   グラウ 中山

ジレ         西
     藤田


普段名波のやるトップ下とボランチの中庸だけど、
ここで藤田が生きた記憶・・・ちょとないですね・・・
消えてた記憶は多々ありですが


(・∀・) < 4−2−3−1の2列目の真ん中の藤田は
      うーん・・・ わたしちょと懐疑的
      なら名波の方がすっきりしますね・・・ あくまで脳内ですが

403 :スポーツ好きさん:04/02/08 19:02 ID:rYEtJ1uW
(・∀・) <  (・∀・ )オッナーニ!!もID:l+mWLjaOも
   つ旦旦


今度は五輪代表戦始まりですね

404 :( ・∀・)オッナーニ!!:04/02/08 19:10 ID:J+NJzX2u
もちろん2トップ布陣での2列目なら藤田より小笠原でしょう。

久保1トップが前提なのかとか、山田卓起用が前提なのかとか、
そういうところをハッキリさせないと議論が噛み合わないかもね。

>>402の脳内だと、4-2-3-1の2列目中央に常時ゲームメイクをやらせる感じなのかな。

俺の脳内だと、4-2-3-1の2列目中央は、
速攻の時はゲームメイク、遅攻の時はシャドウストライカーなんだよね。

んで、マレーシア相手みたいに攻めっぱなしの状態(常時遅攻のポゼッションサカー)だと、
相手が密集してるトップ下(バイタルエリア)でのゲームメイクより、
ボランチorDFラインにゲームメイクを任せて、
2列目中央はシャドウストライカーに徹するほうが上手くいくと思うってわけ。

だから>>400のイメージが、
    久保
本山 藤田 石川
  遠藤 小笠
こういう感じなら納得。

405 :(・∀・ )オッナーニ!!:04/02/08 19:10 ID:J+NJzX2u
( ゚д゚)ハッ!

そうだ五輪忘れてた!

406 :( ・∀・)オッナーニ!!:04/02/08 23:07 ID:J+NJzX2u
>>403
|・∀・)っ旦 ゴチ

|彡サッ

407 :スポーツ好きさん:04/02/09 00:08 ID:QAwjEaBj
>>402
(・∀・) < いやヒントは藤田自身の動きなんですけどね・・・


渋滞を避けてボランチの下まで下がってきましたよね あれがヒントです
遅攻時にはあの位置まで下がってゲームメイキングできると違うなあ・・・と
つまり、遅攻時には4−2−3−1から、
4−3−2−1的バランスに向けてブレイクするってこと
同じズビなら名波、や、あと当然、伸二がこれができそうなわけです

408 :スポーツ好きさん:04/02/09 00:20 ID:QAwjEaBj
(・∀・) < あ、407は>>404だったわ

409 :スポーツ好きさん:04/02/09 14:18 ID:QAwjEaBj
805 名前:その1[] 投稿日:04/02/09 02:47 ID:TSjNUM3C
スタ観してきますた。 既出だけど、釣り男は前への意識はとてもイイ! と思う(攻守とも)。 FK喰らったハンドはそれが裏目に出た感じだけど、 あのフォアチエックはボランチを押し上げてたし、 前半は何度も相手のシュートチャンス潰しててよかった。

806 名前:その2[] 投稿日:04/02/09 02:50 ID:TSjNUM3C
問題はやっぱり上がった後のケア、
STのカバーリング能力とGKの飛び出しだと思う。
レッズにあてはめると坪は問題無いとして、
ニキといっちゃんはスピードが若干難点かなと。
連携と読みでなんとかする感じになりそう。

807 名前:その3[] 投稿日:04/02/09 02:53 ID:TSjNUM3C
あとキックは飛び出しの速さは良しとしても
判断に遅れるような場面が去年多い気がしたんで、
そこが不安な気がするよ。
でも今日のボランチ2人があんなに前に行けたのは、
釣りタンのおかげだと思たよ。でも後半のケータは
そのケアで全く目立ちませんでしたが…
今日ヤマンセが良くないかったのは後半だけで
前半はナイスパス連発だたよ。

809 名前: [sage] 投稿日:04/02/09 03:28 ID:BANpsso9
んーゆっくり走って帰る姿が気になったがデフォルトっぽいなぁ。

260 名前:水戸サポ[] 投稿日:04/02/09 00:49 ID:lBAuwbQL
代表ではさすがにプレースタイル変えると思ってたけど
上がりっぱなし、カウンターくらって戻るときもジョギングの変わらずわがままな
釣男を見ることが出来たので満足w
お前ら勘違いしているぞ!?
交代させなかったんだし、あれが山本の求めているプレーなんだよ!!!!

410 :スポーツ好きさん:04/02/09 14:28 ID:QAwjEaBj
162 名前:金満正 ◆YYu/IXJd1k [] 投稿日:04/02/08 21:39 ID:lns46Jfb
釣男ってボランチは出来ないのかな。
あれなら3バックはニキ坪井室井の方が絶対安心
サイドも釣男に負けず劣らず攻撃が大好きな両名ですから
ボランチで釣男に啓太で攻撃的に釣男守備で啓太って役割分担できれば
と思いました

163 名前:_[sage] 投稿日:04/02/08 21:40 ID:XSTL2HdJ
 啓太 トゥーリオ

二木 黄色 ビオレ

411 :スポーツ好きさん:04/02/09 14:44 ID:QAwjEaBj
>>409
(・∀・) < STというか事実上CB2人のまずラインコントロールじゃないですかね
つ旦⊂  
      オフサイドトラップが破られたときはどうすればいいのかは、
      万能薬はないわね スウィーパーいてもいっしょ

      4バックの守備と同型でいいと思いますよ
      釣男の後ろはニキ坪井でいいと思います 2人して速い必要はなし
      坪井がディレイさせれば援軍は来るし

      それ以前にパスの出所のチェックに向いてる守備力のある2DH
      それを採用してるわけで、そっちがポイントじゃないのかしら
      啓太や酒井・・・ですね


>>410
(・∀・) < 逆ね 逆にリスキー
つ旦⊂

上がれば1DHと3バックでただ構えて守るだけになっちゃうですね・・・
2DHより低いところにいるから相手がチェックしにくいという利点も放棄してると思います
いや上がらないんだってことなら、3バックに置いておくかそもそも起用の必要がないと思われ

412 : ◆tamasGdOCk :04/02/09 14:58 ID:EKFeqrng
(・∀・)<ネドに高さと闘魂つけた感じだなレス呼んでると

413 : ◆tamasGdOCk :04/02/09 15:02 ID:EKFeqrng
(・∀・)<ネドも遅行時はあがってたけど
     守備時はフォアチェックとかそんなしてなかったか

414 :スポーツ好きさん:04/02/09 15:18 ID:QAwjEaBj
>>412-413
(・∀・) < ともかく大味で、草サッカーを彷彿させるようなとこが多分にありなわけで・・・
      逆にいうと、荒削りな素材一発でやれてしまってるポテンシャルの高さは感じたわね

      ギドの言うことまじめに実践すれば偉い勉強になると思われ

      上がりをより自分の有利にする駆け引き
      高さだけで競ってるようなヘディング
      身体の効率的な使い方
      ゲルマン魂・・・etc

415 : ◆tamasGdOCk :04/02/09 15:37 ID:EKFeqrng
(・∀・)<ギド監督でよかったな釣男
     伸び白ありそで萌え

     こーいう選手って4バックだと持ち味消されるよな 
     あがれないしあんまし

416 :スポーツ好きさん:04/02/09 15:48 ID:QAwjEaBj
(・∀・) < ギドもそうだけど、あとニキね
つ旦⊂  監督にもピッチにも自分が王様になれないクラスがいるってのは
      いいんじゃないのうん

417 : ◆tamasGdOCk :04/02/09 15:53 ID:EKFeqrng
(・∀・)<釣男リベロでボランチは啓太酒井でいけるんじゃねーの

418 : ◆tamasGdOCk :04/02/09 15:54 ID:EKFeqrng
(・∀・)<このスレ緑ヲタいないの?

419 :スポーツ好きさん:04/02/09 16:05 ID:QAwjEaBj
(・∀・) < イラン戦で特に興味深かったのが、
      フォアに張ってヴァイタルエリアを埋めることと
      イランのFWに直接入ってくるロングフィードやゴールキック
      これをことごとく弾き返してたことね
      だからイランはポストに当てて押し上げができなくなっていた

      ただ、その2ndボールを啓太や今野はもっと拾わなければダメだった
      で、サイドか山瀬に簡単に繋いでビルドアップの起点になってないとダメだった

      れっずでもこれは同じじゃないのかしらね 要連携
      で、連携の1番とれた香具師出てって感じ

420 ::04/02/09 16:19 ID:0zmtxnz2
>>418
いるけど戦術サパーリ

421 :( ・∀・)オッナーニ!!:04/02/09 16:51 ID:d9uLwkMR
>>407
ほほぅ。なるほどなるほど。
サイドバックの攻撃参加を重視するわけか。
     □
↑□→  ←□.↑
三   ↓   暢
 遠← 名 →卓
   □   □
確かにこういうのもアリだナー。
でも、それなら最初から4-1-4-1・・・はリスキーか。

ポゼッションサカーと言いながら、俺の脳内からダイレクトプレーマンセー志向が抜けきってないみたいだな・・・。

つか、名波や小野って・・・やっぱり前提がズレてると議論が噛み合わないね・・・。
俺は招集されたメンバーのなかで最適なシステム・メンバーを語ってたつもりだたーよ・・・。

422 :スポーツ好きさん:04/02/09 18:25 ID:pbKY7S3R
■イルハン・マンスズ選手(トルコ)移籍加入のお知らせ(2/9)
ヴィッセル神戸2004シーズンの新戦力として、ベシクタシュ(トルコ1部)FWイルハン・マンスズ選手の移籍加入に関し、本日合意に達しましたのでお知らせいたします。
契約期間は2006年1月31日までの約2年間。
同選手は2月10日(火)に来日し、メディカルチェック等各種手続き後、本契約を締結する予定です。

イルハン・マンスズ(Ilhan Mansiz)

■生年月日:1975年8月10日(28歳)
■ポジション:FW
■身長/体重:184センチ/80キロ
■国籍:トルコ
■出身地:ケンプテン(ドイツ)

■チーム歴:
1995〜1996 ゲンチレルビルリィ
1997〜1998 クシャダススポル
1998〜2000 サムソンスポル(トルコ1部)
2001〜2003 ベシクタシュ(トルコ1部)

■代表歴:トルコ代表 国際Aマッチ19試合出場6得点
代表デビュー 2001年10月6日vs.モルドバ(○3-0@チシナウ・モルドバ)※途中出場
2002FIFAワールドカップKOREA/JAPAN 7試合出場3得点(第3位)

http://www.vissel-kobe.co.jp/whatsnew/wn2004_1_2.html

423 :スポーツ好きさん:04/02/10 00:09 ID:p8H8N8rP
38 名前:U-名無しさん[sage] 投稿日:04/02/06 18:13 ID:a4hXsdlV
では産経新聞夕刊より
「ボスニア援助の恩返しを」
 「ありがとう」。C大阪の新指揮官となったファド・ムズロビッチ監督(58)は
覚えたての日本語で謝意を示した。紛争からの復興を目指している母国
ボスニア・ヘルツェゴビナへの日本の援助に対してだった。
それが、極東の地からの突然のオファーを引き受ける最後の決め手となった。
 C大阪は当初、クロアチア人のペーター・ナドベザ氏を新監督に据える予定で
外国人の補強や「組閣」を進めていた。が、1月下旬に予定していた来日直前になって
突然の狭心症に襲われ、就任が不可能に。ナドベザ氏は病床から旧ユーゴスラビア
代表で一緒にプレーした経験を持つ友人のムズロビッチ監督に相談し、
後事を託したのだった。
 「監督としてではなく、人として日本に感謝している。紛争後の復興支援で
交通関係のものを整えていただいた」とムズロビッチ監督。紛争当時は
ボスニア・ヘルツェゴビナの代表監督。「状況はかなり厳しかった。
本当に大変だった」という。
 サッカーの指導者歴は豊富だ。選手時代を過ごした母国のFCサラエボをはじめ
トルコやカタール、エジプトのチームを指導。UEFA杯にも2度出場した。
理想は「ミスをしないサッカー」。力強くボールを奪い、速いパス回しでゴールを
狙う形を目指している。
 突然の就任に加え、来日から日が浅く、自信もチームを把握できていないのを
痛感している。「今回のキャンプで1年が決まる。小のチームは素材が豊かだと思う。
分析して何が不足し、何を必要としているのか、個人やグループで話し合いたい」
と力説する。
 もともと、日本に関心はあった。「黒沢明監督の映画を通じて日本(の文化)は
知っているつもり」。白髪の好々爺の雰囲気を漂わせる”助っ人”監督が、
チームに初タイトルを呼びこむことができるか。

424 :スポーツ好きさん:04/02/10 00:10 ID:p8H8N8rP
47 名前:38[sage] 投稿日:04/02/06 18:56 ID:a4hXsdlV
ファド・ムズロビッチ 1945年11月3日生まれ。
64年から75年までFCサラエボでプレー。80年から旧ユーゴスラビア代表の
アシスタントコーチ。92年から98年までボスニア・ヘルツェゴビナ代表を
率いた。家族は妻と一男一女。「日本食もノープレブレム。納豆は試して
いないので分からないが、魚料理は母国でもよく食べていた」という。

425 :国見高・小嶺総監督インタビュー 教え子への思い熱く:04/02/10 00:21 ID:p8H8N8rP
−−理想の高校サッカー指導者像は

「グラウンド内外を問わず人間教育の場であることを認識し、自分の知識を基準にせず、
選手のレベルに応じた指導ができること。トルシエ前日本代表監督の『フラット3』という
ゾーンディフェンスにかぶれ、生徒たちに押し付けても消化不良を起こすだけです」


−−国見は練習量の多さで有名です

 「国見は練習で毎日必ず10キロは走る−というのはマスコミが作った“神話”です。
そんなことしたら今の高校生は全員退部します。第一、つぶれてしまう。国見では持
久走と筋力トレーニングは週1度で、月曜は基本的にオフ。わが校の練習を見学され
る指導者は、みな『イメージと全く違う』とびっくりして帰られますね」


ttp://www.sankei.co.jp/databox/Wcup/html/0402/05soc001.htm

426 :スポーツ好きさん:04/02/10 15:47 ID:p8H8N8rP
549 名前:   [sage] 投稿日:04/02/10 00:49 ID:NUlwOOjP
池谷、ダイジェストのインタブーで、「4バックにしたいのが本音。ただ4バックで
プレーした経験のある選手がいない。サイドバックに求めているのは7対3くらいで
守備に重点を置く選手。平山は一つ前でサイドの崩しを任せたい」と言っている。
そういう意味では山盛りという話は腑に落ちる。

552 名前:   [sage] 投稿日:04/02/10 01:39 ID:e0wIFr1U
池谷がサカダイで4バックやりたいがうちも含めて日本には
生粋のSBはあまりいないって言ってたよね。
これを考えると3−5−2でいくんじゃないかなと思う。
また平山を前目で使いたい、リカ、ドゥドゥのWボランチは
2人の持ち味が生きないみたいなこと言ってるから
   ゼホ
平山    リカ
  ドゥ 明神
こんな感じになるんじゃないかな。
もしくはゼホを前にあげてリカ真ん中、茂原OR明神を右とか。
まあどんなフォーメーション、戦い方にするか池谷の采配が楽しみ。

556 名前:_[sage] 投稿日:04/02/10 01:54 ID:WQST8KC4
_玉田ゼホ
平山リカ茂原
_ドド明神
小峯永田近藤

茂原、小峯、ゼホが仮。出来次第。
山下、増田、矢野、ウノ、谷澤、田ノ上、シモ、望、毅、根引…
楽勝で2チーム作れるな(SHSB弱めだが)。嬉しい。

427 :スポーツ好きさん:04/02/10 16:18 ID:p8H8N8rP
>>421
(・∀・) < 右サイドはW山田の上がれる方が上がればいいと思うけどね
つ旦⊂  卓也が右サイドよりに出て暢久がフォローしてもいいし
      そういう関係ができる2人と思われなのね

もとはといえば、このメンバーは宿命的に左肩上がりになるから、
実は1列目2列目の3−1のバランスはこの形で得られると思うの

       久保

 ↑    小笠原   本山
アレ

で、速攻時、ほんとのほんとの速攻時は、
久保・本山・小笠原のトライアングルで攻められると思うのね
そのときはまず久保・本山2トップ下小笠原の逆三角形になると思うけど

428 :スポーツ好きさん:04/02/10 16:36 ID:p8H8N8rP
>>427
(・∀・) < さらに暢久or卓也が上がってくれば
つ旦⊂

       久保

 ↑    小笠原  ←本山
アレ
                    ↑
                 暢久or卓也


1列目2列目は4−1バランスを得れるんじゃないかしらねえ・・・と
最初から4−1−4−1はなんともいえないけど、
メンバー構成上起こるチームの癖というか流れを使ってよりいいバランス方向にもってく

以上、脳内

429 :スポーツ好きさん:04/02/10 17:47 ID:p8H8N8rP
東京Vアルディレス監督

9日  グアム合宿 午前午後の2部練習、休日なし
    「フィジカル中心。暖かいし、よい練習ができる」
12日 練習試合(vs札幌)
14日 練習試合(vsグアム選抜)

ttp://www.nikkansports.com/ns/soccer/p-sc-tp0-040210-0004.html


G大阪西野監督

9日  宮崎・綾町キャンプ
    「コミュニケーションの強化」
    22日まで無休。6試合の練習試合も消化し連係を深める
    「フェルナンジーニョは順応性がある。トップ下だけでなくサイドでの適性を見たい」

ttp://www.nikkansports.com/ns/soccer/p-sc-tp0-040210-0003.html


>>277
磐田桑原新監督

7日  磐田2−1ホンダFC
     磐田が攻守に課題を残しつつ、ACL(対全北現代)前、最後の実戦を終えた

ttp://www.nikkansports.com/ns/shizuoka/p-sz-tp0-040208-0001.html

430 :スポーツ好きさん:04/02/10 17:49 ID:p8H8N8rP
>>314
大分ベルガー新監督

9日  熊本キャンプ
     「オランダではボールを使ってコンディションを高めていく。
     この練習でレベルアップさせていきたい」

キャンプのテーマ
(1)コンディションの向上
(2)チームの集中力アップ
(3)ワンランク上のチームスタイルの確立
(4)選手の個性把握―

●規律
「このくらいの規制は(母国の)オランダでは当たり前。レジャーに来ているわけじゃない」

携帯電話の電源オフ、時間厳守、食事開始と終了は全員一緒、
キャンプ中の外出・飲酒・喫煙禁止、一切の私服を禁止そろいのジャージーを着用
午後11時にはシングルルームの自室に戻り、翌日の練習へのイメージづくりが義務
これらを破ったら、すべてに罰金

ttp://www.nishinippon.co.jp/nishispo/kyu_j/news/top_trinita.html
ttp://www.nikkansports.com/ns/soccer/p-sc-tp0-040210-0001.html

431 :スポーツ好きさん:04/02/10 18:05 ID:p8H8N8rP
(;・∀・) < 全員揃いのジャージで外部との接触を遮断するって・・・オウム真理教

432 : ◆tamasGdOCk :04/02/10 18:14 ID:ZkFqdKP4
81 名前: 投稿日:04/02/10 12:02 ID:TAxumbyd

      マガ  ダイ
林    5.5  6.0   
徳永   5.5  6.0
闘莉王 6.0  6.0
那須   6.0  6.5
田中隼 5.0  5.0
鈴木   5.5  5.5
今野   6.5  6.5
森崎弟 5.0  5.5
山瀬   6.5  6.0
平山   6.5  6.5
田中達 6.5  7.0

菊地   6.0  6.0
根本   4.0  5.0
前田   5.0  5.5
坂田   6.0  5.5

433 :スポーツ好きさん:04/02/10 18:20 ID:p8H8N8rP
(・∀・) < 雑誌の採点・・・イラネ

434 :スポーツ好きさん:04/02/10 19:18 ID:C3LOU2CN
>>430
547 名前:今朝の合同( ´∀`)つ旦~ ドゾー [sage] 投稿日:04/02/08 06:25 ID:QhpA9HNs
【ベルガー監督「システムはこれから」】
「相手よりもボールをキープして、リズムをつくろう。慌てず、ゆっくりと攻撃すればいい」。
試合前、ベルガー監督は選手たちに呼び掛けた。チーム作りはまだ始まったばかり。選手の能力を実践で見極め
ようと、初の練習試合が組まれた。結果よりも、攻撃で主導権を握るチームとして最終的に仕上げるため、糸口と
したい一戦だった。
両サイドバックの三上、山崎(後半は山崎・三上・倉本)がタッチラインぎりぎりに、ワイドに開き、スペースを有効に
使おうという意図が見えた。GK岡中は「広く」「ボールを動かして」とフィールドの選手に指示。前線で好機を決めら
れない場面もあったが、チームは徐々に『ベルガー色』に染まりつつある。
ベルガー監督は就任会見で「4-3-3が好みだ」と明言したが「システムはまだ決めていない。今は選手のことを把握
している段階。どのシステムが合うか、これから試したい」と説明。選手の個人名を挙げることは避け、「誰がどこで
いいパフォーマンスをできるか。ポジションは昨季から変える部分もある」と話した。
大学生相手に辛勝し、約500人の観客からはため息も聞かれた。「まだ5日間しか見ていない。私はアフリカから来た
魔術師ではなく、オランダの監督だ。もう少し時間がほしい。熊本キャンプでワンステップ上げ、2次キャンプ(宮崎)
でかためていく」と落ち着いた表情で語った。

435 :リアル鯱 ◆c1G8.Tp4T6 :04/02/10 19:38 ID:VkNMFKe9
( ´・∀・`)<各チーム動き出したね そわそわ
       グランパスは… そわそわ

436 :スポーツ好きさん:04/02/10 20:42 ID:1YTMi4yf
>菊地   6.0  6.0
>前田   5.0  5.5

評価高すぎ
-1から-1.5

437 : ◆tamasGdOCk :04/02/11 00:49 ID:DeTmYZSg
206 :  :04/02/10 14:35 ID:IOQhQ/PV
>>204
磐田は無言の対話による意志の疎通を突き詰めて行った「大人のサッカー」をしている。
(アジアの大会、さらにその先の世界クラブ選手権に出場するチャンスというのを含めて、そういうサッカーをやっていけば
どんな相手にも互角以上のゲームが出来るし、ボール支配率でも優位に立てる。ただ、ヴェルディには勝てないけど。)
去年は勝ち越したけど1st以外支配率はほとんど負けていた。ボール回しがうまく、強い。人も揃ってきた。
磐田に比べると人の動きが少ない感じとううのはあるけど、それでもサッカーは出来るという手本。エムボマという核はあるが。
こっちがボールを追いかけていたイメージしか残っていない。
ここ数年そういうチームはなかったが、突然ボールを回された。疲れるけど、お互いに楽しかったと思う。

(カッコ内は原文そのまま。意味が通ってなくても唐突でも文句は名波に言ってくれ)

209 :  :04/02/10 14:56 ID:IOQhQ/PV
まあ、短くすると、俺はパス回しが好きだ。ここ数年俺らのパス回しに勝るパス回しをするチームはなかった。
ヴェルディはそれをする。マンセー。

ってな感じか。

438 :スポーツ好きさん:04/02/11 02:33 ID:xOagX2OI
>>437
(・∀・) < ズビはわりーとがきんちょっぽいと思うのねえ

      最近だと、井原引退試合とか大人のサッカーだなあって思った
      ジジばっかかもだけどね・・・

      戦術浸透度の高さでなくて、戦術のなさかな、
      それでいて個が極めて自律的 自律性が高いから柔軟に補える 大人のサカ

      逆に、子供のサッカーって動作の決め事がやたら細かそうなサッカーかなあ
      思うに

      ジーコサッカーとか目指すところは大人じゃないの?
      現状は思春期っぽいけどねモヒョ

439 :スポーツ好きさん:04/02/11 02:46 ID:xOagX2OI
(・∀・) < 今のヴェルディーにしても、
      大人ってより、いつでもリーマンサッカー化する、
      多分に未熟な面ありありなサッカーだと思うけどねえ・・・
      ハイハイワカリマシタでそれ以上は負けそうでもヤラナイ、みたいな

440 :スポーツ好きさん:04/02/11 02:49 ID:02iNPIRY
↓ゲームボーイアドバンスを>>4が買ってきてくれます

ゲームボーイアドバンスちょーだい
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/poke/1076430259/


441 :スポーツ好きさん:04/02/11 02:52 ID:xOagX2OI
(・∀・) < オジーみたいな、ハマリの上司が巡ってきたけど、
      大人なのはオジーで、選手はラッキー、みたいな

442 :スポーツ好きさん:04/02/11 03:17 ID:xOagX2OI
(・∀・) < 気がするけどねえ・・・
つ旦⊂

443 :スポーツ好きさん:04/02/11 03:50 ID:xOagX2OI
>>422
神戸三木谷オーナー

「端的に言いますと、二つあると思います。一つは実力とそれをベースとした人気があること。
今回、われわれの強化は、資金をなるべく使わずにやっていこうという方針でした。
その中でイルハンのような攻撃的な選手を取れたことは、非常に大きいと思います」

(・∀・) < 資金をなるべく使わずにやっていこう

ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/jtoto/column/200402/0210spnv_02.html

444 :スポーツ好きさん:04/02/11 07:28 ID:8+6WVIuS
ジュビロもジーコサッカーも監督が細かく指図するのではなく、選手同士でオートマティズムを確立させる
(ジュビロは「確立させた」、代表は「確立しようとしてる」、)ところが共通してる
そのためには頭が良くなくてはいけないし、精神的に自立してなくてはいけないし、時間も必要
代表は間に合うかな? そして、そういうメンバーがそろってるかな?

445 :スポーツ好きさん:04/02/11 11:59 ID:SQOTzrLy
オートマティズム・・・

446 :スポーツ好きさん:04/02/11 14:28 ID:BR+j6H98
>>444
オートマティズム・・・かよ
まぁいいや
そこまで持っていくためのお約束が磐田はトルシエ同様多い
磐田の頭が良い選手なんて若干名だけだろ

447 :スポーツ好きさん:04/02/11 15:13 ID:7jb581C+
ジュビロとジーコは志向しているサッカーがむしろ対極だと思うが。
ジュビロとトルシエがまだ近いのは分からない話でもない。
トルシエのジュビロのサッカーに対する評価は高かった。
日本にもこんなサッカーをしているクラブがあるのかと驚いていたと言うな。
所謂モダンサッカー。だからジーコはクライフとまだ考え方に接点があるね。
ジュビロとは多くない。ジュビロの選手も実際ジーコサッカーでは使えてない。

448 : :04/02/11 15:22 ID:1BzlVIMV
ジュビロのサッカーは良く知り合った者同士が感じあって
素晴らしく機能する。
藤田が抜けるとちぐはぐになったりするところがあるのはそのせい

たとえばJOMOカップなどでは外国人がいきなり集められても
素晴らしいコンビネーションでサッカーしたりする。
おすぎが言いたいのはそういうことじゃないかな

449 :スポーツ好きさん:04/02/11 15:45 ID:tmloi2LN
藤田不在時のレベルダウンは純粋に能力の問題の方が大きいべ。
コンビネーションだけって発想は藤田舐め過ぎ。
てゆうか見る目なさすぎ。

450 :スポーツ好きさん:04/02/11 15:51 ID:YUPkMsEz
W杯予選チケット
http://search.auctions.yahoo.co.jp/search?sb=desc&desc=%a3%d7%c7%d5%cd%bd%c1%aa&auccat=0&acc=jp&apg=&f=0x22&s1=end&o1=a&alocale=0jp&mode=0

451 :スポーツ好きさん:04/02/11 16:26 ID:PaDo/GCA
藤田は広い視野とスペース感覚を生かした磐田のサッカーの優秀なバランサー。
ただのバランサーはスペースを埋めるために余ってるだけで、
攻撃の人数を足りなくするだけだが(浦和の内舘、清水の吉田他)、
藤田はスペースを本当に積極的に活用して磐田の攻撃を複雑にして厚くする。
尚且つFWの得点嗅覚が高く実際に点を取る(対照的に内舘や吉田他はまるで攻撃の役立たず)。

藤田不在時のレベルダウンは、磐田からこうした要素が欠落すること。
穿った言い方をすれば、磐田のサッカーの素地が出てくる。
磐田のサッカーは守備的で組織的なプレスでオートマティックを確立しようとしている、
このようなリアルが剥き出しになってくる。
まぁ前田でこれはまず出来ないな。それは実証されてるようなもの。

452 :スポーツ好きさん:04/02/11 18:01 ID:BUUKL5MP
>>445-6
(・∀・) < オートマティズム・・・

>>447
(・∀・) < あークライフっぽいかもね

>>448
(・∀・) < あーJOMOカップなんてあったわね そういえば

>>451
内舘、吉田といえば即対応関係にありそうなのは服部じゃないかしら・・・
でも、言いたいことは分からないでもないです(・∀・) < よ

453 :スポーツ好きさん:04/02/11 18:04 ID:BUUKL5MP
(・∀・) < ちなみにこのスレはageでもsageでもいいですよー
つ旦⊂

454 :スポーツ好きさん:04/02/11 18:18 ID:BUUKL5MP
「走り回るのは憶病者のすることだ」
「スキルはプレスを無効化する」


(・∀・) < by ヨハンクライフ
つ旦⊂  ズビのサカとは発想がかなーり反対ですね
      大雑把に言えば、アンチテーゼとしてのモダンサッカーに対するアンチテーゼ

455 :(・∀・ )オッナーニ!!:04/02/11 18:27 ID:UVcOEray
イッツ!オー!ト!マーティック!

トゥーリオは今日もスタメンかな。
山本は「ハードプレスとダイレクトプレー」を志向してるみたいだけど、
3バックの中央をフォアリベロ的に使う3-4-1-2じゃ無理だろと思う今日この頃。

せめて3-4-2-1にしてくれ山本。

456 :スポーツ好きさん:04/02/11 18:35 ID:BUUKL5MP
>>455
(・∀・) < ロシア戦の先発布陣って誰が来そうなの?
つ旦⊂  U−23Bチームらしいって聞いてはいるけど
      ロシアは国内組オンリーで、
      しかもスパルタクとロコモティブのメンバ外したB代表ってのは聞いてる

457 :( ・∀・)オッナーニ!!:04/02/11 18:44 ID:UVcOEray
>>456
ワカラン。
システムも布陣も全然ワカラン。
未知の世界。
トワイライトゾーン。

とりあえず
「ロシアA代表相手に」
というフレーズが何回登場するか楽しみ。
(・∀・)ニヤニヤ

458 :スポーツ好きさん:04/02/11 18:46 ID:BUUKL5MP
(・∀・) ニヤニヤ

459 :スポーツ好きさん:04/02/11 18:48 ID:BUUKL5MP
(・∀・) < DFはオノプコ以外代表キャップ0みたいですよ
      なんかイランU−23代表の方が強いのかもな気もしますが ニヤニヤ

460 :(・∀・ )オッナーニ!!:04/02/11 18:53 ID:UVcOEray
イラン五輪代表は第4シードとは思えない実力だったよね。

中国とも同組だし、韓国は大変だな。
(・∀・)ニヤニヤ

461 :スポーツ好きさん:04/02/11 19:57 ID:DM7m4XsE
>>457
すでに死ぬほどでてきてますなw<ロシアA代表相手に

462 :スポーツ好きさん:04/02/11 21:22 ID:BUUKL5MP
(・∀・) < 「ロシアA代表相手に」善戦を見せた若き日本U−23代表でしたー

463 :バンバ:04/02/11 21:32 ID:VYGZOBxm
一部以外キャップ数の少なそうなA代表だったな

464 : ◆tamasGdOCk :04/02/11 22:14 ID:DYPxyrr6
636 名前: [] 投稿日:04/02/11 22:04 ID:JmGviRgo
(・∀・) < 誰が言ったのよー、ぜんぜんルシオっぽくないじゃん・・・
      思いっきりマテウスっぽいじゃん・・・


(・∀・)<マテウスっぽいっつーのがどういうのかわかりません
     ルシオとの違いも

465 :スポーツ好きさん:04/02/11 22:48 ID:hk6Nn5Wj
【スポーツ】小野伸二がかなりイメチェン
http://news9.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1076503541/l50

小野がオランダに帰化したそうです。

466 :バンバ:04/02/11 23:20 ID:VYGZOBxm
明日三浦淳スタメンらしーけどどーなんだろ

ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20040211-00000020-spnavi-spo.html

467 :( ・∀・)オッナーニ!!:04/02/11 23:26 ID:UVcOEray
テレ朝の某アナウンサー、今日も最悪だったナー。

「ダイレクトプレー!!」

( ゚д゚)ポカーン

468 :スポーツ好きさん:04/02/11 23:52 ID:BUUKL5MP
>>466
三都主は右足太もも裏の筋肉痛、
さらに本山が左足外側の軽いねんざのため、大事をとって練習に姿を見せなかった。
ドクターによると、2人とも症状は軽く、明日の試合については問題ないとのこと。
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20040211-00000018-spnavi-spo.html

>>464
(・∀・) < 打点が高いとことポカがあるとこはルシオっぽいわよ

469 :スポーツ好きさん:04/02/12 05:29 ID:cggrfeI+
129 名前: [sage] 投稿日:04/02/12 05:10 ID:c67CIFuV
でもよく考えたら、釣男は世界でも他にいない超超攻撃的リベロだろ。
サッカー界から消えて久しいリベロを使ったクラシックな戦術は、今はかえって新しいと思うんだ。
つまり相手が強かろうと弱かろうと対応は即座にできない。
少なくとも各人のマークをずらして試合のリズムを激しく狂わせる事はできる訳だ。
日本はとんでもない駒を手に入れたんじゃないか?初めて他の国にないモノを。
そう考えると、五輪代表を踏み台にしてでも見る価値はあると思い始めたんだが。
フル代表は所詮ジーコに弄ばれてるし、彼だけが最強だと信じている4-4-2では釣男の居場所はない。
今しか試せる時はないんだ。

ちなみに立て読みはできない。

470 :スポーツ好きさん:04/02/12 09:42 ID:v7DrFeEK
>>447
> トルシエのジュビロのサッカーに対する評価は高かった。
これ本当?
そのわりにはトルシエのときもジュビロの選手は代表少なめだったみたいだけど。
藤田なんてトルシエに一度も招集されてないんじゃなかったっけ?

471 :スポーツ好きさん:04/02/12 10:02 ID:WHO2Ugee
ジュビロの選手が少ないこともトルシエ叩きの原因の一つだったな
2001年頃からレギュラーは高原ぐらいになったような気がする
で、選手がほとんどかぶらないこともあって、代表とジュビロどっちが強いか海外板でよく盛り上がってたなぁ

まぁ、鈴木とか田中が代表にほとんど縁がないってのは現代日本サッカー界の七不思議の一つだな



472 : ◆tamasGdOCk :04/02/12 12:52 ID:AmBySUgj
>>470
(・∀・)<劣頭vsズビの試合観戦して、そのしあい勝ったのは劣頭だったけど
     ズビのこと日本にもこんなチームがあったのかっていってたよ

473 :スポーツ好きさん:04/02/12 15:03 ID:tO021Pm4
> まぁ、鈴木とか田中が代表にほとんど縁がないってのは現代日本サッカー界の七不思議の一つだな
そんなことはない。彼らは実力が足りなかったり身長がry

474 :スポーツ好きさん:04/02/12 16:05 ID:3S9I7fda
>>470-471
(・∀・) < トルシエねえ・・・うーんと・・・


藤田も召集はされてたと思います、西まであったかしらね
あとニッカン大会代表の中山、服部、福西の3人以外だと、
高原、名波、田中誠、鈴木秀、奥かなあ 呼ばれてませんでしたかね うろおぼえ
大岩も呼ばれはしたような気はするけど・・・ズビ時代だったか定かでないですが

要するに、ズビのGK以外のほとんどの先発は一度は試された、
これは結構重要だと思いますよ きっと1番です たぶん2番目は鹿ですが
誇らしいですね

けどこれでは納得いかない、
とすれば、やはり生き残り争いに負けた、事実はそれしかないです 以上

475 :スポーツ好きさん:04/02/12 16:21 ID:3S9I7fda
(・∀・) < あとそういえば、オシムもですね・・・
つ旦⊂  ズビのようなサッカーをやりたいんだって、どこかで言ってましたよ

       その昔率いたユーゴスラビア代表とは、
       反対ベクトルのズビロサッカーだと思いますが、
       それは市原が今やはり反対ベクトルのサッカーを目指してるのと
       符号しないですかね・・・

       今も、もっとも集約的なサッカーをやってるクラブだと思いますよ >ズビ

       間違ってもワンツーの嵐のヴェルディーや、ドリブルの嵐のれっず
       のような無駄の多いサッカーをやりたいとは今の市原オシム監督は言わなそー

476 :スポーツ好きさん:04/02/12 16:27 ID:3S9I7fda
(・∀・) < というか、言ったことないけど
つ旦⊂


相手はパスをきっちり繋げるチームとか、質の高い個人で攻めてくるチームとか、
そんなこと言ってたよーな うろおぼえ
この2つが偉い高次元でシンクロしたらよりユーゴ代表ベクトルのサッカーだと思うけどねえ

477 :スポーツ好きさん:04/02/12 16:53 ID:3S9I7fda
(・∀・) < 余談ですが、上でクライフの話が出ましたけど・・・

「走り回るのは憶病者のすることだ」
「スキルはプレスを無効化する」


(・∀・) < こういうのとかね 偉そうなの 本人偉いんだけど

あとで思い出したんですが、この思想をまんま踏襲したクラブがありました、そういえば
結果はまあ失敗だったんですけど、どーこだ? >たまちゃん

なんで失敗だったかは、別にスキルの高い11人を集めたチームじゃないのに
それをやったことなんだけど


(・∀・) < で、また余談ですが、ズビの「常勝への道」?だっけ、
      そんなキャッチコピーありませんでしたかね
      わたしきっちり記憶できない人でごみんですが

これはむしろ、「常勝への道」に対する挑戦の道だとわたしなんか思うんだなあ
ズビサポには意外かもだけど なんとなく分かって頂けるとありがたいんですが・・・

478 :スポーツ好きさん:04/02/12 20:12 ID:Sd3DwH63
ジュビロの選手はジュビロシステムに最適化してしまうので
代表には召集しにくい

479 :スポーツ好きさん:04/02/12 21:34 ID:2xtrQG28
(・∀・) < 今日、後半しか観れなかったー 
      茸が入ってダイナミズム増加でしたね
      このチームではあれをやってもらえないと
      キープしてひきつけてパス


典型的なのが、茸が右横にドリブルを進め、
久保が前線で左に流れていくのを確認して、
さらに右横にドリブルを進めて(重要)、相手を自分サイドにひっぱりこんで、
手薄になった久保のスペースに一気に角度のあるパスをぽーん
こういう関係ですね

久保← ←

   小笠原

  →  → →茸  山田


(・∀・) < すばらし

480 :スポーツ好きさん:04/02/12 22:06 ID:wveB/+bZ
>>479
あ〜、あったね。
ベンチで映った表情からは、
試合に出られそうな顔色じゃなかったけどw
流石に連携は今イチだったけど、
流れを変えられるよな〜。

481 :バンバ:04/02/12 22:37 ID:gt3qgDBR
オマン戦召集メンバー
ttp://www.jsgoal.jp/

482 :(・∀・ )オッナーニ!!:04/02/12 22:51 ID:zxXnrh00
前半は「小笠原が前で藤田が後ろ」って位置関係が多かったけど、
後半は「藤田が前で小笠原が後ろ」って場面が増えて攻撃もマシになった。
さらに中村が入って、中盤の底に引っ込んだ小笠原はなかなかいい展開を見せてた。

やっぱり小笠原は、小笠原の前にパスコースが多いほうが活きるね。
だから小笠原に固執するならワントップは諦めてくれジーコ!

ま、相手も相手だし、何より選手のコンディションが糞杉。
システムヲタ的には眠いことこのうえない試合だった。

483 :スポーツ好きさん:04/02/12 23:51 ID:pkImcTtD
>>482
前半から藤田がごちゃごちゃ動いて邪魔だった。
単純に藤田が合ってない。最大の問題は藤田。

484 : :04/02/12 23:57 ID:45BFTZbJ
>>483
お前は何観とんのじゃ
動かなきゃならん理由が両SBにあっただろうが

485 :スポーツ好きさん:04/02/13 00:05 ID:vW7N7BvL
>>484
ない。中盤の支配が出来ないからカウンターを警戒して深くなった。
藤田が攻撃のリズムを作れもしない癖に乱していたから支配できない。
だから藤田が最大の問題。

486 : :04/02/13 00:11 ID:BcqPb5Lo
>>485
卵が先か鶏が先かじゃないが、SBの戻りが遅いから
そのカバーに右往左往してた気がした。

まっ最大の問題点は藤田ではなく、ピッチの中と外に壁を作ってしまった
監督様だとは思うが・・・

487 :スポーツ好きさん:04/02/13 00:20 ID:vW7N7BvL
>>486
マジで卵鶏でないよ。
藤田は前半から前線にでしゃばり過ぎ。
マレーシア戦の時は機能できないだけだったが今回は更に邪魔になってきた。

488 :スポーツ好きさん:04/02/13 00:31 ID:+aSsz6Vq
動かない藤田なんて(ry

489 :スポーツ好きさん:04/02/13 00:42 ID:39sFBVSI
つかボールキープして動けないから駄目なんだろ
藤田が動いたスペースに柔順順応な磐田の選手が入ってくような分業を期待すんなって

490 :スポーツ好きさん:04/02/13 00:49 ID:g6AcnOwk
結局名波以外の磐田の選手は磐田でしか使えないという俺の偏見を裏付けただけだった

491 :スポーツ好きさん:04/02/13 00:54 ID:g6AcnOwk
ごめん
磐田でしか使えないっておかしいな
金沢とか奥とか使えてるし

代表では使えないに訂正

492 :スポーツ好きさん:04/02/13 01:51 ID:zLU98yWo
(;・∀・) < なにげにこのスレ的には藤田人気・・・

493 :g144 ◆GKTOKyozMc :04/02/13 02:15 ID:Ispy1NsI


494 :スポーツ好きさん:04/02/13 02:26 ID:zLU98yWo
(・∀・) < 藤田ねえ・・・
つ旦⊂  去年の1stで結果を出してる(得点してる)藤田を
      何故ジーコは呼ばないんだって厨がうるさかったとき、
      いやジーコのシステムにはまんないからってどっかで書いたようーな・・・
      ここんとこの代表戦を観ててふと思い出しました

>>493
(・∀・)つ旦

495 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

496 :スポーツ好きさん:04/02/13 08:27 ID:mXSRdx8i
623 名前: [sage] 投稿日:04/02/12 22:33 ID:O5tzLOW7
ところで、なぜか山本は5バックと言い切ってるのがいるが
攻撃が機能しない=5バック、ってことなのかね。
後半は相手が前がかりだったこともあって、両サイドとも前にいく姿勢は
見せてたと思う。
ただ、右に比べて左は基本的に上下動がWBにしては足りなかった。
前半は押し込まれたこともあって、根本はよく裏をカバーしてたが
逆に自分が押し込むことができなかった。(これは右の田中隼も同じく)
一方で、森崎は攻撃的な選手ということもあるのだが、戻ってきてほしい
ところで戻れなかった。右は鈴木だけでなく田中隼が戻って数的有利を
作れる場面が多かったが、左はボランチのカバーもない場面も多かった。
ボランチがサイドを押し出せるなら、森崎はそれほど戻らなくてもいいとは
いえるが・・・。
田中隼は右は攻撃の石川、守備の徳永がいるのでおそらく落選するだろうが、
昨日出た3人の中では最もWBらしい動きはしていたと思う。



結構的確なレスだと思った。田中隼は落選するだろうが。

497 : ◆tamasGdOCk :04/02/13 14:16 ID:a3d89oOH
(・∀・)<えーわかんねーよ
     ズビ、緑、鹿、犬あたりはちがうよなー

     ピッタ劣頭とか?

498 :スポーツ好きさん:04/02/13 15:34 ID:BwqFsAPG
>>497
> ピッタ劣頭とか?
ただの素人ワーワーサッカーだろ。

499 :スポーツ好きさん:04/02/13 16:45 ID:OxMqchWw
昨年度
マリノス ロングボール
ジュビロ 守って速攻
ジェフ 頭悪いんだから犬のように走れ


500 :スポーツ好きさん:04/02/13 17:03 ID:dnVRHbIP
>>497
哲二とかラモスがいた最後の頃のヴェルディじゃないの?

501 :スポーツ好きさん:04/02/13 17:44 ID:QevEKI9W
(・∀・) < あ・・・たまちゃんクイズの正解遅れてごみん


レシャック期のフリューゲルスですよ

502 :スポーツ好きさん:04/02/13 18:16 ID:ee3wiUl0
>>501
伸二のJ初ゴール@横国の時のフリューゲルスね
あの得点シーンだけ考えても(中盤ヤスカット→ドフリーの伸二へ)
彼らの3−4−3はちょと無理あった。
素敵な冒険ではあったんだけど

503 :スポーツ好きさん:04/02/13 18:17 ID:QevEKI9W
名古屋ネルシーニョ監督

6日 始動 フィジカルトレーニング中心
   「最初の3日で(体力を)測定し、そのデータに基づいて練習する。本格的にはそれからだ」
   「若いチームに経験がプラスされた。特に苦しい時に役立つだろう」
   「質の低い戦力で優勝しろと言われるのは困るが、いい人材を与えてくれたのでやりやすい」
   「オプションもバリエーションも増えたが、私の中ではベースはできつつある」

ttp://chuspo.chunichi.co.jp/grampus/2004topics/gt0207-1.htm
ttp://chuspo.chunichi.co.jp/grampus/2004topics/gt0211-1.htm


>>382
浦和ブッフバルト新監督
13日 オーストラリアキャンプへ成田出発(A代表4人を除く)
    「最高の状態に持っていけるところにきた」
    「スピードを高めたい」
    「(なかなか全員がそろわないが)開幕して歯車が合えばいい」
14日 オーストラリアキャンプ

ttp://www.saitama-np.co.jp/news02/13/11r.htm

504 :(・∀・ )オッナーニ!!:04/02/13 18:29 ID:hPGqJUdc
>>494
ジーコのシステムにはまんないってことはないと思う。
4-2-2-2には合ってない感じはするけど、4-3-1-2や4-2-3-1なら、
「システム的には」問題ないと思う。

問題は、常時流動的でコレクティブなサッカーが染み付いた藤田のプレースタイルと、
ジーコジャパンの主要メンバーのプレースタイルが合ってないんだと思う。

昨日でも福西なんかは、
スペースの使い方に対する考え方が藤田と共通してるナーと思わせる場面があった。

ま、こういうハナシにするとJリーグの各サポ同士の罵り合いになるわけだが。

505 :スポーツ好きさん:04/02/13 18:33 ID:QevEKI9W
>>502
(・∀・) < あの試合はサンパイオがいなかったよーな いたかな いないかな うろおぼえ
      けどともかく中盤のミスがともかく多すぎてヒロミれっずの餌食になりまくってたわね
      もっとも、決定機の割には、ぽんぽかシュートは外れまくったけど

506 :スポーツ好きさん:04/02/13 19:01 ID:QevEKI9W
>>504
滅茶苦茶雑にいって、ジーコの戦術コンセプトは、
ジーコ、ファルカン、ソクラテス、セレーゾの劣化ピーコとして、
中村、中田、小野、稲本ってのに期待しるってのが先にありきで、
逆に、4人がハーモニーを奏でることでシステムはどうとでもできる(といいなー)

ってもので、控えメンバーも、
やはり劣化ピーコとしての中村、中田、小野、稲本の同等/劣化ピーコ
が望ましいんじゃないのかしらね、と
松井が藤田の前任だったのなんて、上にもちらっとあったかしら、
ジーコ役の中村の代役を欲しいのですよ、結局は

今、藤田にはむしろ中田不在時の中盤リーダー(中田の声出しの代役)
その辺が期待されてるとかそんな感じじゃないかしら
やっぱ劣化でもなんでもぜんぜん黄金の中盤らしきところがないんだもの、藤田って

もっとも、黄金の中盤のコンセプトがなくなれば、
(・∀・ )オッナーニ!!も言うような藤田も機能する4バックシステムの道は当然あると思われです      

507 :スポーツ好きさん:04/02/13 19:09 ID:QevEKI9W
(・∀・) < >>502のフリューゲルス戦話で、福永の効果と起用しにくさをふと思い出した
つ旦⊂  藤田に実績遠く及ばずな話だけど
      本質がシャドーFWにしてDH/DHにしてシャドーFWな選手ってムズカシ

508 :( ・∀・)オッナーニ!!:04/02/13 19:46 ID:hPGqJUdc
>>506
ほほぅ。中田英の代役ですか。

>黄金の中盤らしきところ
( ・∀・)コレワカンナイ...
「黄金の中盤らしさ」って何かな・・・。
世界で通用しそうなテクニックが無いってことかな・・・?
自分達で戦術の共通理解を作ろうとする姿勢がないってことかな・・・?

なんつーかジーコジャパンって、システムがあって戦術がないよね。
そんで、選手達の中から戦術が生まれるのを待ってる感じ。

代表での中田英を見てると、必死に声を出してる。
それはチームメイトを叱咤・鼓舞してるんじゃなくて、戦術的な共通理解を作ろうとしてる(たぶん)。

でも、藤田小笠原遠藤山田卓にはそういう姿勢が見えないよね。
共通理解がないから攻撃がチグハグ。
なんか自分の所属するクラブチームの延長で代表サッカーをやろうとしてる。

フツーは監督がチームの共通理解を作るんだろうけど、ジーコはそれを中田英にオマカセ。
だから中田英がいないと共通理解が作れなくなって崩壊。
仮に「黄金の中盤」である中村小野稲本がいても、
中田英がいなければやっぱり攻撃はチグハグになるんじゃないかなー。

それでも親善試合レベルなら中村の個人技でどうにかなっちゃうわけだけど。

509 :スポーツ好きさん:04/02/13 20:10 ID:BnjOvSFg
(・∀・)ここおもしれー
(・∀・)おれはROMだけど、みんなガンガレよ
(・∀・)勝手な話だが、開幕前にPSMやTG辺りを観ての話してくれるといいなぁ、と

510 :スポーツ好きさん:04/02/13 20:15 ID:QevEKI9W
>>508
> 黄金の中盤
(・∀・) < かなーりうろおぼえなんですが、
      たーしかね、当時こんな布陣


            セルジーニョ
   エデル
          ジーコ      ソクラテス

          セレーゾ     ファルカン

ジュニオール   オスカー  ルイジーニョ  レアンドロ

               ペレス

511 :スポーツ好きさん:04/02/13 20:17 ID:QevEKI9W
>>508
これ詳しい香具師は滅茶苦茶詳しいのよ、話すると、わたしにわかだなーってほんとよく思う
ほんとマニアな人いる このスレ覗きにくる鹿サポ辺りにいないかしらね・・・

黄金のカルテット=ボックス4−4−2と今でもいっぱい書かれてるけど、
実は相当右肩上がりのサッカーだったなあ
ジーコはほとんど中から左側にいた気がしたわね・・・

セルージーニョが1トップ気味で、エデルが左に流れるから、
今風では4−2−3−1崩れな気もしないでもないです

セレーゾがうまいことバランスつくってましたね
もちろんそれでも攻撃参加してくるんだけど
両サイドが高くなったときは、バックラインのサポートに回るみたいな

>ほほぅ。中田英の代役ですか。
声出しのですがね・・


>>509
(・∀・) < 気軽に書いてみてねー またりスレです

512 :スポーツ好きさん:04/02/13 20:22 ID:6NCSnl2G
糞スレです遊びに来てね
http://okazu.bbspink.com/test/read.cgi/ascii/1076670522/

513 :スポーツ好きさん:04/02/13 20:25 ID:QevEKI9W
(・∀・) < えーと、ぐぐったらでてきた、いい加減な資料ですが、
      当時を知らない香具師はチェケラ あの試合です

1982年 7月 5日: イタリア - ブラジル 3-2
ttp://fifaworldcup.yahoo.com/02/jp/pf/h/cg/ita_bra_1982.html

514 :スポーツ好きさん:04/02/13 20:48 ID:QevEKI9W
>>508
> 共通理解

(・∀・) < オリジンの黄金のカルテットinブラジル代表を思う限りだと、
      理解しろというより、感じろ 感じられない香具師はダメなのよ
      感性コミュニケーションの世界

      ただ、必ずしも全員でなくて、数人が感じられると、
      他の香具師らも本能的にそれにひっぱられる
      あるいは他の香具師の本能的な動きを素早く察知して生かしてあげられる

      >>479の久保を生かす中村とか、絵的にはわるくない線いってると思いますよ
      ノリが出てくると、アレと久保のワンツーフィニッシュ→ゴルも生まれると思いますよ

515 :スキャットマン・テル:04/02/13 20:58 ID:Zx4RpboT
>>513
(・∀・) < ここ1年半、この試合のロッシの勇姿をPCの壁紙にしてるっす

516 :スキャットマン・テル:04/02/13 21:01 ID:Zx4RpboT
>>514
>感性コミュニケーションの世界

(・∀・) < ニュータイプが同時に4人存在したこと自体、が奇跡だったすねー

517 :スポーツ好きさん:04/02/13 21:09 ID:QevEKI9W
(・∀・) < にゃんかねー 3Rより人数多いしカリスマ度が違ったしねー

>>515
一時的には4−1−4−1どころでなく、
2−4−4−1バランスにさえなる本当のスーパー攻撃サッカーだったせいで、
ロッシとカテナチオにやられちゃったわねー
マラドーナは倒したんだけどねー

518 :スキャットマン・テル:04/02/13 21:26 ID:Zx4RpboT
>>517
(・∀・) < 正直自分はまだ餓鬼んちょだったんでシステムどうのこうのってより、
       深夜に物凄い祭典が中継されていて、その中にすっかりトリップしちゃってた。
       そのなかの一番福男がロッシだったんすね。
       とにかく、W杯期間中、毎日毎晩精神的ハイ状態。
       それからダイヤモンドサッカーとか観るようになったなー。

519 :スキャットマン・テル:04/02/13 21:36 ID:Zx4RpboT
>>517
(・∀・) < システムを試合の中で能動的に動かして、
       しっかり選手がそれに対応できること。
       ほんとセレソンの個人の力を局面に応じて組織に反映できるシステムってのは凄い。
       それが連綿と受け継がれてらからなー、今日まで。
       やっぱり血統かなー。

520 :スポーツ好きさん:04/02/13 21:50 ID:QevEKI9W
(・∀・) < ブラジルは奥が深いですねー

>>517
> 2−4−4−1バランス
あ、間違い 1人多くなってるじゃないの
一時的に2バック状態もあったということです

521 :スキャットマン・テル:04/02/13 22:11 ID:Zx4RpboT
(・∀・) < 4バックで守って3バック乃至2バックで攻めるってのは、
       戦術ボード上では理想的に動かせるんすがねー。
       とにかく絶対的屈強潰し屋CBが2枚は居ないと。
       あとは、全員がオールコートの中のポジショニングを常に意識。

522 :スポーツ好きさん:04/02/13 23:15 ID:LvP4B8SO
80年代セレソンについて、ソクラテスもファルカンもセレーゾも言葉は違えど
「練習でさんざん繰り返したパターンを単に試合でやってるだけ。
即興性が高いチームと思われるようだがそうではない」といってるのに
ジーコだけそういうこと言わない(ま、どっかで言ってるのかもしれないけど)のが面白い

523 :( ・∀・)オッナーニ!!:04/02/13 23:22 ID:h8NKv5wy
>>511
>>514
>セルージーニョが1トップ気味で、エデルが左に流れるから、
>両サイドが高くなったときは、バックラインのサポートに回るみたいな

これってまさに共通理解じゃないかナー。
共通認識と置き換えてもいい。

感性っていっても結局「感性の共有化」が必要なわけで、
そのために練習やテストマッチをやるんだよね。

だから理解するか感じるかっていうのは、
チームの攻撃・守備のイメージを言語的表現で共有するかしないかって違いなだけじゃないかナー。

524 :スポーツ好きさん:04/02/13 23:58 ID:AIWCsAzP
>>522
(・∀・) < れすあるとホント助かりますよ わたしブラジウは得意分野じゃないんで

      ミックはどうかしらないけど、キースもロニーもチャーリーもそう言うこというと思いますよ


>>523
(・∀・) < いくつかのキーワードを軸にそういうことはよくあると思いますよ
      フラットスリーとかウェーブとか、トライアングルとかアイコンタクトとかでもいいですが
      ジーコ語録にはそういうの出てきませんね
      もし明日試合があるとしたら、の予想スタメン発表会はありますが

525 :スポーツ好きさん:04/02/14 00:17 ID:mgidjRMk
(・∀・) < このままやってどう上手くいくかはしらない
つ旦⊂  チーム熟成速度を加速したいなら、ジーコの手足になる立派なコーチを雇え
      たとえばセレーゾのような、とはね、思ったり

      たしか予算が足りなくて川淵派がケチったと思います
      例の博物館の建設費のほんの一部くらいのお金なんだし、
      どうにかすればいいのに

526 :スポーツ好きさん:04/02/14 00:40 ID:mgidjRMk
>>523
(・∀・) < 1つ言えそうなのは、特殊なことやってないからじゃないですかね
つ旦⊂

527 :スポーツ好きさん:04/02/14 01:54 ID:V0+/mt+y
>>525
おすぎはセレーゾ評価してるねえ。

528 :スポーツ好きさん:04/02/14 02:32 ID:mgidjRMk
>>527
894 名前: [] 投稿日:04/02/14 01:39 ID:acEQDEhY
特に、エデルが左に張ってた理由が単に仕様なのか、
戦術なのかその辺が確信もてないんだけど

895 名前:ごばくちゃん ◆.Q9TUsuckQ [sage] 投稿日:04/02/14 02:00 ID:Z+3KwuKS
>>894
エデルの左利きのよさを生かそうとしただけなんじゃないのかな。
完全なうろ覚え。
ソ連戦では強烈なミドルをブチ込んでたね。エデル。

おすぎスレの布陣表みたけど
気持ちソクラテスがジーコより前目で
セレーゾが気持ち左
ファルカンがセレーゾより気持ち下がり目の気持ち中よりというイメージだったかな。
まだ、ドイスボランチという戦術は取ってなかったように思う。

漠然としか記憶にないのであまり細かいことはいえないなあ。

おすぎスレで鹿サポ呼んでたけど
寧ろ”読売”サポもしくは古い清水サポに聞いたほうがよさげだね。

529 :スポーツ好きさん:04/02/14 02:34 ID:mgidjRMk
>>510
896 名前: [] 投稿日:04/02/14 02:10 ID:acEQDEhY
>>895
位置関係は気持ちそんな感じだったかもと思われ
なにぶん記憶だけ頼りに書いてるのよ 許してね
ジーコの左側でためて、右に展開して、そのまま右からどしゃっと攻めてくる、みたいな

897 名前:ごばくちゃん ◆.Q9TUsuckQ [sage] 投稿日:04/02/14 02:19 ID:Z+3KwuKS
( ・∀・)<あれから22年経ってる訳でして・・・・・

      あと、おすぎスレで4−2−3−1みたいなこと言ってたみたいだけど、
      あの当時はまだそこまで行ってなかったんじゃないかな。

      あの時代はまだ、3トップから2トップへシステムの主流が
      移行しかかっていた時代で寧ろ
      4−3.5−2.5と考えたほうがスッキリするかもしれない。
      MFとFWの中間的な役割をソクラテスがしてたように記憶してる。

      スペイン大会以前は2トップではFWが少ないのではという論調で
      評論してた人もいて、スペイン大会を見て
      「2トップも悪くない」と評価されて
      それ以降2トップが主流になっていったと記憶してる。

898 名前: [] 投稿日:04/02/14 02:29 ID:acEQDEhY
>>897
>   あの当時はまだそこまで行ってなかったんじゃないかな。

いってない いってない というか、ありえない
すべては軽い理解のため ごばくの貼っとくわね ありがと

530 :スポーツ好きさん:04/02/14 02:35 ID:mgidjRMk
(・∀・) < >>528-529>>510

>>527
(・∀・) < してますねえ・・・ ほんと

531 :スポーツ好きさん:04/02/14 08:21 ID:hZ1KwYQq
まぁ戦術=黄金のカルテットというのが喧伝されてる割には、
代表厨を中心に余り理解されてない節はあるかもな。
なにかとただ最高の選手4人を並べるのと誤解されがちだ罠。
それ以外はもうブラジルのオーソドックスな4-4-2を知らないのかという話だからしてさ。

ところで、今朝のスポ新だとファルカンのところに中田ヒデが入るらしいね。
ジーコ=>茸は不動として、ソクラテスのところに小笠原みたいだな。
セレーゾのところが、稲本で、遠藤はベンチ戻りか。ガンバ勢同士の争いは面白いな。

中田 代表でもレジスタ!
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2004/02/14/01.html

532 :スポーツ好きさん:04/02/14 16:46 ID:SNJcwWfS
>>504
> 問題は、常時流動的でコレクティブなサッカーが染み付いた藤田のプレースタイルと、
> ジーコジャパンの主要メンバーのプレースタイルが合ってないんだと思う。

藤田のプレースタイル
=動きながらボールキープが下手でできない。コネないのでなくてコネられない。
スペースメイキングとフリーランの名手だが、
中盤の選手としては根本的に欠陥がある選手だということが、
偏ったモダンサッカーマンセーの中でうやむや化されてる典型だと思うが。

533 :スポーツ好きさん:04/02/14 17:12 ID:SNJcwWfS
それともう一つ、藤田の決定力について。
2トップがニアとファーに入る動きで決定力が高いのでなく、
その後ろから割って入ってくる第3第4の詰めの動きで決定力が高い。
ここから藤田はミッドミフィルダー起用>>フォワード起用だとなる。

しかしディフェンシブハーフで使うには、
チェイスはできても1on1のボール奪取能力が低い
=本業の稲本、山田卓に遠く及ばない。W中田にも及ばない。
そしてタメも作れず中長フィード能力が低い
=本業の小野、遠藤に遠く及ばない。それ以前に磐田でも名波>>藤田だが。

さらにオフェンシブハーフで使うにも、
動きながらボールキープが下手でできない。
2トップを生かす決定的なパス出しが上手くない。
=本業の中村、中田、小笠原に遠く及ばない。本山にも及ばない。

まぁこうして藤田の定位置はなくなる。

534 :スポーツ好きさん:04/02/14 17:20 ID:lussE1db
磐田以外で定位置確保にはどこをやらしてもハンパってことね

535 :スポーツ好きさん:04/02/14 17:27 ID:FgJaZXud
>>456-463
清水、ロシアと引き分け/国際親善試合

<国際親善試合:清水1−1ロシア>◇14日◇静岡・日本平

J1清水とロシア代表との国際親善試合は、1−1の引き分けに終わった。
今季初の実戦に臨んだ清水は前半41分、ロシアのボヤリンツェフに先制点を許した。
しかし、攻勢に出た後半13分、左の平岡からのセンタリングが相手DFに当たって入るオウンゴールとなり、同点に追いついた。
主力だった三都主と安貞桓が移籍した清水は、新加入したアラウージョ、ジャメーリ、ファビーニョのブラジル出身選手3人が出場した。
ttp://www.nikkansports.com/ns/soccer/f-sc-tp0-040214-0016.html

536 :(・∀・ )オッナーニ!!:04/02/14 17:52 ID:ZPPzNOPE
>>532-533
ズバッとキタ━━━━ヽ(゚∀゚ )ノ━━━━!!!!

これから1982年イタリア-ブラジルを見てみます。


537 :スポーツ好きさん:04/02/14 18:37 ID:tJHrjd20
>>532-533
すげー!納得しちゃったよ

538 :スポーツ好きさん:04/02/14 19:15 ID:rES993Wd
>>533
上は同意するけど

> =本業の中村、中田、小笠原に遠く及ばない。本山にも及ばない。
は納得いかない。
本山って・・・

539 :( ・∀・)オッナーニ!!:04/02/14 19:16 ID:ZPPzNOPE
>1982年イタリア-ブラジル
前半だけ見た。

画質が悪くて誰が誰だかわかんないことが多いけど、
とりあえず典型的な4-2-2-2ではないみたい。
ジーコはほとんどフォワードだし、サイドバックのオーバーラップも全然ない。
4-3-3系の4-3-1-2ってとこかな。
ジーコソクラテスセレーゾファルカンは「黄金のカルテット」だけど、
「黄金の中盤」はソクラテスセレーゾファルカンの3人で構成してるって感じ。

ワンタッチプレーが目立つね。
常にトライアングルを形成して複数のパスコースを確保しようとする意図がハッキリでてる。

540 :スポーツ好きさん:04/02/14 19:17 ID:RxG0zKj2
中田>小野>>>>>>>>>小笠原>藤田>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>中村

541 :スポーツ好きさん:04/02/14 19:20 ID:pqonLqXw
>539
SBのオーバーラップは走り抜ける意味ではないけど、
かなりやってたろ。
左SBが内側に切れ込んでゲームの組み立てに参加したり

542 :スポーツ好きさん:04/02/14 19:28 ID:iGQhkQxd
>>538
本山はドリブルもスルーパスも結構上手いから当然
諦めれ

543 :スポーツ好きさん:04/02/14 19:32 ID:iGQhkQxd
>>539
それはイタリアを追いかける試合だってのを忘れずに
ジーコは結構下がってきて中盤作ってた

544 :スポーツ好きさん:04/02/14 19:38 ID:iGQhkQxd
思い出すのはこの大会はセルジーニョが役者不足すぎたんだよな
カレッカが出れなくて
本来はセルジーニョのところで若きカレッカがry

545 :(・∀・ )オッナーニ!!:04/02/14 19:38 ID:ZPPzNOPE
>>541
>かなりやってたろ
そだっけ・・・?
( ;・∀・)
でも「サイドバックのサイドアタック」って感じではないよね。
左サイドはエデルが張ってるし、
右サイドから前線に飛び出してたのはソクラテスに見えた。
・・・ひょっとしてあれ右サイドバックなのかー!?

んー、俺の脳内4-2-2-2は、
「前の4人の流動性」と「サイドバックのサイドアタック」
がキモなので、ちょっと違うかナーと。

後半&他の試合はわかんないけど。

546 :( ・∀・)オッナーニ!!:04/02/14 19:42 ID:ZPPzNOPE
>>543
ほほぅ。他の試合では違うわけか。
確かにそりゃそうだね。

547 :スポーツ好きさん:04/02/14 20:16 ID:22V9RiKE
>>545
時代が違うから今のロベカルのような上がりは当然ないが、
レアンドロがカナーリ上がって来ていたはずダーヨ

548 :スポーツ好きさん:04/02/14 20:34 ID:W5I8MV6+
いいなあ。面白そうだなあ本家黄金の中盤。おれも観てえ。

549 : :04/02/14 20:38 ID:pqonLqXw
>545
俺も久々にいまブラジル82-イタリア見てる。
以下は雑感。

基本的にブラジルのSBはどっちも
内側に切れ込むようにオーバーラップしてんだよね。
サイドの深い位置はあんまり使ってない。
たまに右SBは内からサイドに開いてくけど。

笑えるのは前半30分チョイすぎからの右SB(2番ね)
とても右SBとは思えないところでボールに絡んでる。

左SBが深いところをあまり使わないのは
右利きだからってのもあるんだろうな。
その役目はエデルに任せてる。


550 :スポーツ好きさん:04/02/14 20:49 ID:ofBwXcna
>>539
> ワンタッチプレーが目立つね。
> 常にトライアングルを形成して複数のパスコースを確保しようとする意図がハッキリでてる。

ダイレクトプレーもこれが基本なんだよなー。
これができてない癖に、少ないタッチでサイドから、
定型ハーフカウンターを繰り返させる監督いるな。
はまれば爆発って偶然サッカーを繰り返すだけの。

551 :スポーツ好きさん:04/02/14 20:51 ID:ofBwXcna
>>549
> 基本的にブラジルのSBはどっちも
> 内側に切れ込むようにオーバーラップしてんだよね。

何気に近いのは山田暢っぽくね?

552 :スポーツ好きさん:04/02/14 21:53 ID:SOVe4OmB
藤田は出しどころに迷う時がけっこうあったよ

磐田ってオートマティックにボール出させる練習してるんじゃない?

ボール持った選手の周りには決まった配置があったり

福西もなんかちぐはぐなパスだしてたしそんな気がする


553 :(・∀・ )オッナーニ!!:04/02/14 22:27 ID:ZPPzNOPE
1982年イタリア-ブラジル
後半見た。

ブラジル後半は全然別のチームぢゃねーか!
フォワードが俄然流動的になったし、
トライアングルよりもクロスオーバーのほうが目立った。

>>522
にハゲ納得。
ジーコ以外は結構システマチック。
とくに再三のクロスオーバーはオートマティズム的なレベルと感じた。

>>549
が言うように、
あんまりタッチライン沿いの高い位置を使う意図はないね。
中盤がスカスカ(そういう時代なのだろうけど)だから、
サイドを使わなくてもスペースがたくさんある。

>>550
>ダイレクトプレーもこれが基本
そこ詳しく解説キボソ。

554 :( ・∀・)オッナーニ!!:04/02/14 22:37 ID:ZPPzNOPE
確かに後半のブラジルは、
「サイドバックのサイドアタック」はともかく、
「サイドバックの攻撃参加」はたくさんあった。

つか、ほぼ攻めっぱなし。
だから4-2-2-2っていえばそうだし、4-1-3-2ダイヤって感じもするし、
まーフラットな4-4-2ではないけど、4-4-2と表記する以外にないってとこかナー。

あと当たり前だけどジーコがウメー!!
試合終盤はお疲れな感があったけど、
前半なんかは一人別次元だった。

・・・で、結局「黄金の中盤らしさ」は分からずジマイ・・・
(;´・ω・)

555 :スポーツ好きさん:04/02/14 22:45 ID:ofBwXcna
>>553
> そこ詳しく解説キボソ。

どうやってフィニッシュから逆算してベストチョイスできんだ?ってこと。
複数のパスコースをトライアングルで確保してるから選択できるんだろってな。

556 :スポーツ好きさん:04/02/14 22:53 ID:JrvCYjT4
ジーコを含むブラジルの中盤は「黄金の4人」
「黄金の中盤」はプラティニ含むフランス

557 :スポーツ好きさん:04/02/14 23:01 ID:ofBwXcna
>>553
> トライアングルよりもクロスオーバーのほうが目立った。

これもベースはトライアングルな訳でよ。
三角形の2点が交差する動きなんだわな。

> とくに再三のクロスオーバーはオートマティズム的なレベルと感じた。

トル公の抜かすオートマティズムとは本物と贋物の差があるわな。

558 :(・∀・ )オッナーニ!!:04/02/14 23:10 ID:ZPPzNOPE
>>555
( ・∀・)b ソレダ!!

>>455にもチト書いたけど、
俺が某監督の3-4-1-2に感じてた不満がそれだったんだナー。

トゥーリオが前に出るぶん、那須・徳永が絞らざるをえなくなって、
そうすると田中隼・森崎弟の位置取りも低くなる。

すると、例えばボランチが相手からボールを奪ったときに、
前方向、
つまりゴールに対してダイレクトな選択肢が少ない。
中央の山瀬・平山に対しては相手のプレッシャーがキツイから、選択肢としては問題アリ。
そうすると比較的空いているサイドってことになるけど、
その時点でサイドのスペースを突けるのは田中達だけ。

だから結局遅攻ばっかりになっちゃって「ダイレクトプレー?どこが?」ってことに・・・。

559 :スポーツ好きさん:04/02/14 23:43 ID:ofBwXcna
>>558
だから、あれは両サイドにWBタイプでなくSBタイプを入れ、
片サイドが上がって後ろを3枚で守れる、おすぎが書いていたが4バック化だな。
SBとしては徳永、根本があの中ではより適性だが、
本番は右に石川が来るから左は根本でバランス。
根本の守備は危なっかしいがもう守備的な左サイドがいないから。

こうしたサポートの安定化で前の人数を確保することと、
こうしたやり方をとる以上、釣男のオーバーラップを使ってやること。
折角、出ている時も周りが使えてないよな。
もっとも、平山の頭も田中達也以外ろくに使えてないから仕方ないかもしれないが。

560 :( ・∀・)オッナーニ!!:04/02/14 23:57 ID:ZPPzNOPE
>>559
( ・∀・)?
4バック化だけじゃダイレクトな選択肢は変わらないんじゃないかな・・・。

俺は、このさい2-3-2-3(4-1-4-1)にしちゃったらいいんぢゃねーの山本?と思ったりする。
イラン戦の交代の仕方はそういう意図だったと思うけど、
山瀬・前田・坂田があんましサイドに流れなかったから結局キック&ラッシュになった。

そこで試しに山瀬out石川inでおながいしたい。
  達   □   石
    □    □
 根    闘    徳
    □    □

561 :スポーツ好きさん:04/02/14 23:59 ID:juk+d5mn
(;´Д`)∩ 先生!最後列の選手1人を上げるために、サイドの選手を1人、へたすりゃ2人
        引っ込めないといけないって何か間違えてる気がするんですけど・・・

562 :スポーツ好きさん:04/02/15 00:01 ID:giFbLE9v
>>560
CBが中澤坪井ならどうにかな

563 :スポーツ好きさん:04/02/15 01:04 ID:uKg6zTgW
     ♥     ♥

   ♥         ♥

     ♥     ♥

 ♥    ♥    ♥    ♥

        ♥


(・∀・) < みなさんチョコレート貰えた?

564 :スポーツ好きさん:04/02/15 01:18 ID:uKg6zTgW
>>561
(・∀・) < たとえば有名かつ最近目立ったところだと、
つ旦⊂  2002ブラジウ代表が2バック状態になってたですね
      3バックから2バック状態にできる理由を考えましょう

565 :スポーツ好きさん:04/02/15 01:20 ID:HCG10rak
ボランチがフォアリベロになる

566 :スポーツ好きさん:04/02/15 01:36 ID:uKg6zTgW
(・∀・) < これね 最近だし黄金のカルテットより身近に資料あるだろうし
つ旦⊂  フェリペ戦術を探ってみるとおもしろいですよ
      適当にぐぐってみるのもよし


20002ブラジウ代表

            ロナウド
       リバウド     ロナウジーニョ

ロベカル                       カフー
                 クレベルソン
     ジルベルトシルバ

   エジミウソン  ロッキジュニオール  ルシオ

             マルコス

監督フェリペ

567 : ◆umeZa7uvaU :04/02/15 02:16 ID:02Butl0Y
>>566
2002ブラジルは殆ど観てないから間違ってるかもしれんが
攻撃は3Rで何とかなっちゃった(その他は守備専念?)から
リベロが上がってもモーマンタイなのではなかろうか

多分違うだろうけどw

568 :スポーツ好きさん:04/02/15 06:18 ID:x3+mYIJl
>>551
534 名前:U-名無しさん [sage] 投稿日:04/02/15 05:46 ID:uhwzHIZM
★右サイドからの攻撃を再三演出
 右サイドを駆け上がるDF山田暢の足元へピタリと納まる糸を引くようなパスが
何本も通った。パスの出し手は俊輔。左の攻撃的MFの位置に入ったことで
これまでなかった「ため」が生まれ、その間に山田暢がオーバーラップ。
視野を生かしたサイドチェンジで、7日のマレーシア戦と12日のイラク戦で沈黙した
右サイドからの攻撃を再三演出した。

〜中略〜

 左サイドDF三都主が攻撃的なため、本来攻撃が得意な山田暢はバランサーとしての
役割も担い、持ち味を発揮できなかった。マレーシア戦、イラク戦でも山田暢が
相手陣深くまで攻め入った回数はわずかに数えるだけ。攻撃は左サイドに偏重し、
1パターンとなっていた。パターンが読まれれば攻撃力は半減し、カウンターも食らう
。「引いた相手にはサイド攻撃が有効」とは山田暢。両サイドのバランスが取れてこそ
初めてサイド攻撃が生きるのだ。

★俊輔が攻撃の舵取り役も
 MF中田がボローニャと同じボランチ(守備的MF)に入る可能性もあり、
そうなれば俊輔が攻撃の舵取り役となる。昨年6月のニュージーランド戦で
俊輔のヘッド弾をアシストした山田暢は「あのタイミングで出ていけるんでボクはただ走るだけ」

ttp://www.sanspo.com/soccer/top/st200402/st2004021502.html

569 : :04/02/15 09:44 ID:4Qw4Fszr
ところで、このスレで度々出てる「おすぎ」って何でしょうか?

570 : ◆umeZa7uvaU :04/02/15 09:51 ID:02Butl0Y
>>569
ttp://www45.tok2.com/home/soccer2ch/dictionary/dr.cgi?key=388

571 :スポーツ好きさん:04/02/15 11:46 ID:DMLxhAyf
(・∀・) < モヒョヒョ


2002ブラジウ代表の場合はリベロはルシオでなくエジミウソンですね
ルシオはこの大会中、攻撃参加力をだいたい封印されていました
エジミウソンは結構、上がったっきり帰ってこなかったりします
気がつくとクロスボールに合わせてオーバーヘッドで得点してたりなんかもしてる人

で・・・、帰ってこなかったりするエジミウソンのために、
最終ラインがロッキジュニオールとルシオの2バック状態で守る場面が大会中しばしばありました
しんどいですよ・・・ 1人減った分、両サイド裏のスペースがそれだけ広くなるからですね
だから、2バック状態があってもいい、いや、やりたいやりたいやりたいって考える人は、
当然、より広大化した両サイド裏のスペースのカヴァーをどうするか?
を同時に考えないとダメなのね 考えてね!

572 :スポーツ好きさん:04/02/15 11:58 ID:DMLxhAyf
(・∀・) < ちなみに、2002ブラジウ代表は最終ラインは最後の最後まで不安定でした
      決勝トーナメントのレベルでがっちり受けて守れるDFは、
      ヨーロッパのつよーい国の方がブラジウよりずっと恵まれてたりしますね
      おまけにロッキジュニオールもルシオもポカが少なくないんです
      実際、大事な決勝トーナメントでもポカで失点してたりします
      2バック状態でなくて3バック状態のときでもですよ そういうDF陣なんです

573 :スポーツ好きさん:04/02/15 12:50 ID:DMLxhAyf
(・∀・) < で、早速ですが、フェリペ的解答は・・・


とってもシンプル
より広くなった両サイド裏のスペースのカヴァーを、
スタミナとスピードの強力な人選で凌ぐ ホント
弾丸速度と超運動量で、より広くなった両サイド裏のスペースを埋めなさい、です

中でも、ルシオと、やはりジルベルトシルバがこの2人が非常に重要なの
興味あったらビデオ観直してね
大会中ずっとエジミウソンが左に固定、
その前に、つまり左ボランチにジルベルトシルバが固定、
って辺りの理由もすぐに分かりますよ
ジュニーニョパウリスタを途中で起用やめて、
クレーベルソンに切り替えた理由も全部つながります

異次元的破壊力の3Rがやたらと注目で埋もれてしまった感が否定できないですが、
優勝国の守備陣なんだしもっとねえ・・・振り向いてあげたらとかわりと思います
ただ、GKマルコスの好守にかなり救われてますけどね・・・

574 :スポーツ好きさん:04/02/15 13:18 ID:DMLxhAyf
(・∀・) < 山本がフェリペを意識してるかもしれなくもないかもしれない


勿論そんなこと知りませんけど

最近の那須と徳永の起用は、
両サイド裏スペースのカヴァーのための運動量増の狙いがあるんじゃないのかしらねえ
運動量が増加すると両サイドはそれだけ後ろを気にしない高い位置どりができますね
もちろん理屈の上ではですが

やはり運動量のある啓太が右ボランチで クレベルソン?

まあこれで石川を何cm高い位置で使えるかは知りませんが・・・

575 :スポーツ好きさん:04/02/15 13:20 ID:DMLxhAyf
>>574
(・∀・) < あ、間違えた ジルベルトシルバだった >啓太
      なんちゃってだなあ・・・

576 :スポーツ好きさん:04/02/15 15:06 ID:hezra/4/
那須と徳永の重用は単純にフィード重視、かつポジションが複数できる
選手だからこそじゃないのかな。
宮崎合宿からずっと闘莉王と同室にさせ、しかもラインコントロールは
那須にやらせてるらしいんで闘莉王のお守りをやらせるのに適切な人物と
見込まれただけなんじゃないだろうか。
那須と徳永によって両サイドが押し上げられたという感じはあまりしない。
どちらかというと今野と啓太の役割なんじゃ?



577 :( ・∀・)オッナーニ!!:04/02/15 17:35 ID:df9CJJTZ
>>571
|∀・).....

>>215
>>262
>>263
|・∀・)ツヅキマダカナー.....

578 :スポーツ好きさん:04/02/15 19:24 ID:HCG10rak
周りを見ないでもとから決まった場所へ無意識にパスを出す選手

チャビ 藤田

579 : :04/02/15 20:38 ID:4Qw4Fszr
>>570
多謝

580 :スポーツ好きさん:04/02/15 21:05 ID:S9gPahp8
>>576
> 那須と徳永の重用は単純にフィード重視、かつポジションが複数できる
> 選手だからこそじゃないのかな。

(・∀・) < と言われるけどね
      そこがエジミウソンとルシオとロッキジュニオールがって人選なのよ
      前2人は生粋のCBでない
      比較的CBなのがロッキジュニオールだけど、
      これもSBの控えもできる便利選手ななんだなまた

> 宮崎合宿からずっと闘莉王と同室にさせ、しかもラインコントロールは
> 那須にやらせてるらしいんで

そうなの 釣男でなくてうしろの2枚がやるものなのよ

> 那須と徳永によって両サイドが押し上げられたという感じはあまりしない。
> どちらかというと今野と啓太の役割なんじゃ?

両サイドも釣男も高目の、2バック状態
これをありにするっていうことだと>>561
DHのカヴァーだけではブラジル代表でも足りないって話なのよ

>>566だと、ジルベルトシルバは広範囲にそれをやるし、
エジミウソンが上がって帰ってこなければ、クレベルソンも必死でカヴァー、と
ルシオとロッキジュニオールもカヴァー
それでロベカルやカフーも戻ってこれる時間もできて、やっと数的優位にもってける、と

581 :スポーツ好きさん:04/02/15 21:22 ID:S9gPahp8
>>580
山本がズビだからフェリペと書いてみたけど、
今はスコラリと日本でも書かれることが多いですね

スコラリはブラジル代表監督後、ポルトガル代表監督だけど、
就任当初は、ブラジル代表で成功した>>566と同じシステムをポルトガルでもやってみた
最終ラインの人選は最初はたしかこんな感じ
次にリカルドローシャでなくてベトが入ったりしました

         パウレタ
      シモン   フィーゴ
    
  ヴァレンチ         コンセイソン
            ルイ・コスタ
     チアゴ

   ローシャ   コウト   メイラ

         ペレイラ

フェルナンドコウトはともかく、メイラもリカルドローシャも、
ジョルジュコスタみたいなうわCBってのと全然違って、
やはりDHやSBの兼用タイプの選手をフェリペは人選する
ベトなんかもまさに

攻撃に魅惑のタレントを抱え、守備は比べると見劣りするってのは、
ポルトガルもブラジルもいっしょですが、
もっともこれはポルトガルではぜんぜんだめぽでした
結局4バックにして今に至ってます

582 :スポーツ好きさん:04/02/15 21:26 ID:S9gPahp8
(・∀・) < あ、580-581は>>576
      ところで、おしらせ

477 : :04/01/29 10:02 ID:QpL9kNJk
フジテレビ739
#30 ポルトガル vs イングランド
※対戦カード変更の場合あり
 2/19(木) 04:20〜06:40
 2/21(土) 17:00〜18:50
ttp://www.fujitv.co.jp/jp/cs/program/7393_027.html

>>577
レス活性化ほんとおつおつ どもですー

>>579
ワカター?

583 : :04/02/15 21:55 ID:rCZIfG/C
「美白のロベカル」に「早稲田のカフー」か・・・
強ち間違っちゃいない。



いや間違ってるな。


584 :スポーツ好きさん:04/02/16 17:03 ID:GUnMOhiB
>>503
浦和ブッフバルト新監督

14日 オーストラリア合宿 本格トレーニング開
    (正午にはグラウンドの温度計は43度)

ttp://www.saitama-np.co.jp/news02/15/06r.htm


>>535
清水アントニーニョ新監督

14日 親善試合 1−1ロシア代表 (日本平)
    「実際は4−4−2のシステムが好きなんですが、
    エスパルスは去年3−5−2を採用してまして、
    そちらの方が選手は今はやりやすいようなんですね。
    それともう一つ、選手が持っている能力が、
    細かいところまではよく把握してませんですので、
    分析が完璧に終わるまでは3−5−2のシステムでいくつもりです。」

ttp://www.shizushin.com/sptop/sptodayk10.html
ttp://www.shizushin.com/sptop/sptodayk09.html
ttp://www.nikkansports.com/ns/soccer/p-sc-tp0-040215-0020.html
ttp://www.geocities.jp/kenjinho24/sub134.htm

585 :スポーツ好きさん:04/02/16 17:06 ID:GUnMOhiB
>>584
926 名前:松浦亜(・∀・)ニヤ ◆5He/DYLAn. [] 投稿日:04/02/15 00:43 ID:RAvwByq3
前半

       北嶋

  アラウージョ   澤登

平岡            市川

  ファビーニョ  伊東

  鶴見  森岡  和道   

       西部   

927 名前:松浦亜(・∀・)ニヤ ◆5He/DYLAn. [] 投稿日:04/02/15 00:43 ID:RAvwByq3
後半

      ジャメーリ

  久保山      平松

市川            太田

  ファビーニョ  伊東

  鶴見  森岡  和道   

       西部

586 : ◆tamasGdOCk :04/02/16 17:36 ID:a0Ol22+Q
http://www.saitama-np.co.jp/news02/16/23r.htm

   達也 梅田

     山瀬
長谷部     永井(岡野)
   酒井 啓太

 室井 釣男 平川

     山岸?

587 : ◆tamasGdOCk :04/02/16 17:40 ID:a0Ol22+Q
(・∀・)<梅田重宝されてんなー
     ブレイクの寒感
     ナギーピンチ!

588 : ◆tamasGdOCk :04/02/16 17:42 ID:a0Ol22+Q
      梅田

  達也 山瀬 永井

  誠様 酒井 啓太

  室井 釣男 平川

      山岸

(・∀・)<3331だとこお?

589 :こくまろ ◆BigCLUbjHM :04/02/16 21:56 ID:erHZMqjN
ビッグクラブの戦術はまだか

590 : ◆tamasGdOCk :04/02/16 22:01 ID:3r9gsLnD
  ∋o     
  ( ノノ'''''ヽ)
 /人*´∀`) レアンドロ?誰?


591 :バンバ:04/02/17 05:18 ID:5g2iIUb/
ジーコサカーはイメージ共有サカー?

592 :スポーツ好きさん:04/02/17 05:56 ID:IANzP65m
しみ本でお世話になった野郎です。このスレ読み終わり。
予想通り濃いぃですねー。なんとか食らいついていこうと。

ちなみに戦術話に免疫がないひとはこの記事読んでみるといいウォーミングアップ
になるんじゃないかと思います
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/holland/column/200401/0115naka_01.html
オランダの話なんですけどね。

(ちなみにレッズサポ+伸二サポの俺ですが、この記事を書いてる中田徹さんって
 ライターさんがサカーライターの中で一番好きです。安心できるっつーか。)

593 :スポーツ好きさん:04/02/17 09:42 ID:kKDnTeZV
中村  小笠原         中村  藤田
             >
遠藤  稲本          小笠原 稲本

ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2004/02/17/08.html
ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2004/02/17/04.html
ttp://www.sanspo.com/soccer/top/st200402/st2004021702.html

594 :スポーツ好きさん:04/02/17 09:55 ID:kKDnTeZV
>>591
イメージ共有と言っても、共有できる奴とできない奴がいるし、
共有できても実践する能力がない奴もいるから、藤田みたいに。

595 :スポーツ好きさん:04/02/17 11:20 ID:x7H0JHsw
710 名前: [sage] 投稿日:04/02/12 12:40 ID:hee+cpTL
ウチの元監督達がやりあってます・・・w

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040212-00000003-spnavi-spo

アーセナルのベンゲル監督「アンリに対するケイロスのやり方は良くない」

フランス代表FWティエリ・アンリ(26)を欲しいと火曜日(10日)に公表した
レアル・マドリーのカルロス・ケイロス監督の“爆弾発言”に、アーセナルのベンゲル監督は納得していないようだ。
「やり方が良くない。彼は監督たちの間にある不文律を破った」とベンゲルは語る。
「もし、私がレアルの選手に興味を持っていたとすれば、クラブに連絡を取るだろう。そのことをマスコミに言うというようなことはしない」
一方のアンリは、あまり気にしていないようだ。火曜日のサウサンプトン戦では2ゴールを記録した。
これでプレミアリーグでの通算ゴール数は160試合で101ゴールとなった。

711 名前: [sage] 投稿日:04/02/12 12:49 ID:qV3t5V2P
うちのサポは特にベンゲルを神格化してるかもしれんが…
「あのインテリぶった何でも分かってますってツラと、
偽善者ぶった台詞がきにくわねえ」って人はいるんじゃないの?
アーセナルとグラ以外のファンならば。

実際、他国の若手ぶっこ抜きで大顰蹙買ったり、
「各ポジションに外国人一人」なんてのも口だけのこと。
非常に有能な監督ではあるがね。

712 名前: [sage] 投稿日:04/02/12 12:51 ID:qV3t5V2P
結局、ベンゲルも、結果を出すという点ではなりふりかまわない訳だし、
それを正当化するためのテクニックも非常に巧みに使う。

だから、自分のところのサポからすれば神かもしれないが、
他所のサポからすれば、あんなに鼻につく嫌なカッコつけ野郎はいないってことになるよ

596 :スポーツ好きさん:04/02/17 12:16 ID:E3A9eNO4
>>503
名古屋ネルシーニョ監督

15日 キャンプ地 鹿児島県指宿に移動
     「グループ全体が横一線。同じレベルだ。ゼロからのスタートとなる」
     「ここ(指宿)に来てからボールを本格的に使う。豊田では良い体力トレーニングができた。
     選手のケガを少なくすることができる」
     「3バック、4バックも使えるようにする。試合中に変更することもあるから」

15日 指宿キャンプ開始
16日 「(大森ボランチコンバートについて)このポジションは一番はパス。
     私は満足だ。彼は守備もできるし、良いパスも出している。
     このポジションでできるなと感じた」
     FKキッカーは左岩本・右ウェズレイ

1本目 3−5−2
  マルケス ウェズレイ
      岩本
中谷 西村 大森 海本弟
  古賀 パナ 秋田
       GK

2本目 4−4−2
  マルケス ウェズレイ
   岩本    岡山
    吉村 大森
中谷 古賀 パナ 秋田
       GK

ttp://chuspo.chunichi.co.jp/grampus/2004topics/gt0215-1.htm
ttp://chuspo.chunichi.co.jp/grampus/2004topics/gt0216-1.htm

597 :スポーツ好きさん:04/02/17 12:25 ID:E3A9eNO4
(・∀・) < 五輪オマーンラウンド予選のメンバが決定しましたね
つ旦⊂  とりあえず人選はあれやこれや物議をかもしましたが
      それと直接関係ないですが、関連ネタをこぴぺ
       (ID:y+awnQcLはわたしなんですが、若干解かりいいよう加筆しました)


74 名前: [] 投稿日:04/02/16 00:41 ID:y+awnQcL
五輪代表ネタで根強い3−6−1=1トップ2シャド
ってどうでもいいと思うんだな、わたし
硬直したクロスぶちこみサッカーを考えない限り
と思うのはわたしだけ?だったり・・・ 五輪効果かしら おそるべし

79 名前: [] 投稿日:04/02/16 00:53 ID:y+awnQcL
ポストを1枚入れる、それはいいこと
なんだけどね
だから、詰められる能力が1番高い奴を2枚ってのが安直杉
頑張っていくら速く組み立てても毎回そんな馬鹿単純な攻撃は、
相手がアホで弱くないと通用しにくいですよ

81 名前: [] 投稿日:04/02/16 00:58 ID:y+awnQcL
前3人が△でも▽でもつくれる人選の方が
単調にならないで済むに決まってるじゃないのよ、と
△に固執するだけ攻撃は単調になる
素早くサイド展開して中に折り返すにしても、
これは△のトップ1点に当てる方法でなくて、
△の3点にボールを渡す方法なのよ、と

598 :スポーツ好きさん:04/02/17 12:26 ID:E3A9eNO4
84 名前: [] 投稿日:04/02/16 01:07 ID:y+awnQcL
この形の究極は3Rなのよ 1トップ2シャドなんかじゃないのね・・・

85 名前:スキャットマン・テル[] 投稿日:04/02/16 01:08 ID:3aPg8Xow
(・∀・) < また3Rとか無理なことゆー

86 名前:スキャットマン・テル[] 投稿日:04/02/16 01:12 ID:3aPg8Xow
(・∀・) < でも'02セレソンのロナウジーニョって、
       元位置は4-4-2中盤ダイヤの先っちょなんすよね。

88 名前: [] 投稿日:04/02/16 01:16 ID:y+awnQcL
3Rは究極として、平山達也山瀬で、なんで山瀬?
久保本山小笠原で、なんで小笠原?
山瀬も小笠原も詰められるけど、もっと詰められる香具師いれた方がいい、とか
△に固執しすぎなのよ

山瀬や小笠原より詰めれるシャドー然FWはいるいる
けど▽がつくれるのよ、山瀬や小笠原だと

▽がしっかりつくれて、要するに2トップがクロスしてトップ下がパスを出す形、
になれた方が、少ない枚数でより速く効果的に攻められる場面は1試合中に普通にある
典型は、ロングフィードでカウンター一発狙う場面なんか、
つまり相手が戻り守備で3ラインが瞬間的に間延び状態に入り、裏にも中央にもスペースができる
>>86にしてもそなの だから遅行時も中盤に下がってゲームメイクして、
攻撃にアクセントを加える役に立ちまくれる

599 :スポーツ好きさん:04/02/17 12:48 ID:E3A9eNO4
>>586-588
(・∀・) < オーストラリア合宿中のれっずですが、
つ旦⊂  前年からの3−4−1−2と平行して、
      どーもそれと違う布陣でも練習試合を繰り返している
      見抜いてる香具師は見抜いてる、ということかどうかはまだ定かでないですが、
      どうやら3−3−3−1の気配ですね・・・

      わりとチェケラなポイントは、後述
      ( ・∀・)オッナーニ!!他リクエストのある
      マイ連載「れっず対策をどう対策するか featれっず−鹿戦」の続きも
      それ踏まえて書かな、という感じかも
      (あと、わたし以外で、マイ連載をどなたか勝手に始めてくれると、
      それはそれでうれしいかも)

>>589
というより、西のビッグクラブの方、そろそろ神戸ネタ書けそうじゃないですか
行って下さい、おながいします、レスします・・・

>>592
来ましたね 気軽に書いてみてね
リンクのコラムは読みました 読んでない香具師は時間のあるときご一読を

600 :( ・∀・)オッナーニ!!:04/02/17 20:01 ID:rGG2iuQV
>>597-598
考え方に”03年後期のオフト・レッズ”の影響が感じられるナー。
なんとなくだけどね。
(・∀・)ニヤニヤ

ちなみに2-3-2-3、2-3-3-2におけるサイドバック裏のスペースの処理の問題、
これは「2-3-*-*を2バックと考えるか5バックと考えるか」という問題だと思うんだけど、
これを解決するために鞠の岡田監督はマルキーニョスを切ってアンジョンファンを獲った気がする今日この頃。

03年のマルケス・サンドロを見てると、やはり4-4-1-1が(・∀・)イイ!!と思ってるんじゃないかナーと。
ただ、もともと4-4-1-1大好き人間の俺の考えだから、かなりバイアスがかかってることをお断りしておきます。

ま、去年も那須起用は完全に予想外だったから今年も外れると思うケドネー。
そもそも鞠のベストメンバーが揃う気配が一向にみられない・・・。○| ̄|_

601 :スポーツ好きさん:04/02/17 22:54 ID:/MEJkh7j
ボール支配率最高 3-6-1
ボール支配率最低 5-3-2 4-3-3

602 :バンバ:04/02/17 23:13 ID:5g2iIUb/
>>594
>共有できる奴とできない奴

そーそー
合わせられるかどうかは入ってプレーしてみなきゃわからない
共有できる者同士だとそこそこ上手く行くけどできない奴が入ると途端に崩れる

ジーコサカー

603 :こくまろ ◆BigCLUbjHM :04/02/17 23:49 ID:+EY3wG0+
ビッグクラブの戦術はモックアップの段階
一応442でDFラインは
ホジェル-ハゲ-ハゲ-松尾で固まった感じ。
中盤は右カンジョ 左主税
ボランチとFWはまだまだ見極め段階

604 :スポーツ好きさん:04/02/18 08:02 ID:sWuusuTH
【練習試合】▽熊本

市 原 6 3―0 0 広 島
       3―0

外国人選手がいない市原に、ほぼベストの布陣で挑んだ。
市原の速い攻めに、序盤から再三、両サイドを突かれた。
「左右に振り回された」と真中。開始直後に右サイドを突破され、FKから先制点を許した。
その後も圧倒的にボールを支配され、失点を重ねた。

広島小野監督
「市原は戦術も徹底し展開力もあった。スピードに対応できなかった」
「再構築し、開幕からいいスタートを切りたい」

ttp://www.chugoku-np.co.jp/Sanfre/Sw04021701.html

605 :スポーツ好きさん:04/02/18 08:13 ID:sWuusuTH
391 名前:  [sage] 投稿日:04/02/17 00:13 ID:cqEvcHs3
これすごいね。オムさんとリカが見てて、おそらくハムがクロスをあげようとしてる市原の選手についてるとは思うけど、
中にクロスに対する選手が二人、逆サイドにフォローが一人。そりゃ六失点もするわ。

392 名前: [sage] 投稿日:04/02/17 00:14 ID:cqEvcHs3
あ、ボールがそこにあるからハムの裏突かれたか。

400 名前: [sage] 投稿日:04/02/17 00:52 ID:FC7Wq42x
昨日の試合、退場したあと犬に情けをかけられて
一人さげて相手も10人だったらしいぞ・・・
・・・・おいぉぃ

606 :スポーツ好きさん:04/02/18 12:46 ID:7trgF76u
オマーン戦のFWだが、海外ではFW失格の烙印を押されてる柳沢鈴木、
ドイツで一応なら使ってもらえる程度の高原、国内限定なら最高峰の久保。
黄金の中盤や、SBや4バックより、
ジーコが2トップにしたがる方が俺には最大の謎なんだが。
ジーコがどういうイメージで考えてるのか誰か教えてくれ。

607 :スポーツ好きさん:04/02/18 17:00 ID:dL1JeqFr
>>606
2トップがダメなら1トップにしろと?
無理無理。
どいつも外国人相手に1トップで張れるほどの人材じゃない。
日本にファンニステルローイみたいなのはまだいない。
久保でさえアジアの国相手にまともなポストプレーはできてない。
トルシエもW杯でトルコ相手に西澤1トップでのぞんだが全く機能せず、
後半から鈴木を入れたくらいだ。
じゃあ3トップ?それだと攻撃的過ぎる。
これは負けてる時のオプションでしかない。

だけどジーコが考えてるのはむしろそういうことじゃなく、
黄金4人と同じ考えだと思われ。
要するに欧州で経験のある奴を使うっていう


608 : ◆tamasGdOCk :04/02/18 17:04 ID:C7g4upx+
>>607
(・∀・)<しょっぱいのしかいないから2人もださないで
     1人にして中盤のいい選手増やしたほうがいいってことじゃねーの

     黄金の4人+誰か

609 : ◆tamasGdOCk :04/02/18 17:05 ID:C7g4upx+
>日本にファンニステルローイみたいなのはまだいない。

(・∀・)<そこで平山ですよ

610 : ◆tamasGdOCk :04/02/18 17:07 ID:C7g4upx+
                  誰か

             茸       中田

         遠藤      伸二     稲本      

   , -:::‐-..、      , 、, 、         ....::::::::::.....、 
 ./__ヽ ヽ ヽ !ヽ   ,.-`    ´ ' ',  . /::::::::::::::::::::::::ヽ    /⌒⌒⌒ヽ
 !___        i  ,/    __,、__ ゝ  i:::::::::        l   / ノノノ丿(((
 !:::.,  ,,,,,___ __,,,.!  .ミ    /     ヽ'  !:::::::  -- -- l  彡   - - l
 (6   (・) l |(・)   ミ   l ..__; l_リ  (6 :   `・ (・'     6  ` ´ l
  丶   ,,,..・・,, /   (6'Y 〈・〉, (・〉   ヽ.      )        〜 / 
    、 !<三>;'     ヽ      」 !     \   ̄/         ″
     ヽ!、;;;!;/  .     \ ´ー‐ / 

                   楢崎

611 :U-奈々士さん:04/02/18 18:31 ID:tfyiF74f
>>610
山田さんは熱大丈夫ですか?

612 :スポーツ好きさん:04/02/18 21:27 ID:2PvMh4NC
高原OUT久保IN

613 :  :04/02/18 21:31 ID:6FHXeDvy
山田が、風邪さえ引いてなかったら、もっと良かったに違いない。

614 : :04/02/18 21:37 ID:j28rgiux
http://www.jfa.or.jp/jfaprofile/pro18_j.html

日本サッカー協会、連絡先

615 :スポーツ好きさん:04/02/18 21:43 ID:DhJuFDyZ
最初から久保1トップでいってパワープレイ要員で鱸投入の方がいいな
柳沢をいれた2トップにするくらいなら

616 :スポーツ好きさん:04/02/18 23:05 ID:HGLTbfhX
72 名前: [sage] 投稿日:04/02/18 21:52 ID:9RgNvA3i
>>51
FWは得点が全てだよ。
どれだけ得点できるか、どれだけ得点に絡めるか、どれだけ得点チャンスを作れるかが全て。
今日の柳沢は決してよくなかった。

俺は柳沢の競り合いに弱さ、前に行く気持ちの薄さが嫌いなのだが、今日は確かに競り勝つ
シーンもあったし、ファーストシュートを放ったように積極性も(アンチが叩くほどには)悪くなかったと思う、
でも今日の柳沢は駄目だったろ。

617 :スポーツ好きさん:04/02/18 23:11 ID:K8hp+M+M
っていうか柳沢の得点シーンってほとんどラインの裏に抜け出して・・・ってパターンでしょ
アジア相手にそういう場面が多いわけがない
高原(でも鈴木でも黒部でもいいや)・久保の2トップでいくべき

618 : :04/02/18 23:47 ID:j28rgiux
財団法人 日本サッカー協会
Japan Football Association
〒113-0033 東京都文京区本郷3-10-15 JFAハウス
JFA HOUSE 3-10-15, Hongo, Bunkyo-ku, Tokyo 113-0033
TEL:03-3830-2004 FAX:03-3830-2005

場所変わって番号も変わったんだ、↑これが正しい番号です

さぁFAX&рオる!!

рヘ平日9時から18時までです

619 :スポーツ好きさん:04/02/19 00:12 ID:bE42hN3z
(・∀・) < オマーンのFW2イタリアかドイツのクラブ入れるんじゃないですかね・・・
つ旦⊂  日本の2人頑張ってくださいよ・・・
      久保のゴルが上手かったのが救い

      今日は守備陣の勝利だったと思いますよ
      攻めさせてスピードカウンター1発がオマーンの狙いの引き分けオケ狙いですし
      よく踏ん張ったと思いますね アレが非常にいい戻り守備を連発してましたね

620 :スポーツ好きさん:04/02/19 00:24 ID:WMbu2Fcv
法廷っぽい

621 :スポーツ好きさん:04/02/19 00:48 ID:VX64DoeX
サントスは守備要員だったの?にしては上がりっぱだったような。
戦術や布陣といった難しいことはわからないけど、オマーン戦は相手の術中に
まんまとはまったように見えた。
中村俊輔をどうして交代できなかったのか謎。
あとFWの駒薄過ぎ。中盤のおまけにしか考えてないんだろうなあ・・・。

622 :スポーツ好きさん:04/02/19 00:52 ID:bxhJ3ihM
■04.02.18 [ 練習試合 ]

19:00キックオフ
浦和4−1アデレードギャラクシー
得点者
30分岡野
60分横山
69分西村
72分堀之内
交代
46分徳重→加藤
63分岡野→平川
73分中川→細貝(前橋育英高校・練習生)
スターティングメンバー
GK     徳重
DF  中川、内舘、南
MF新井、堀之内、西村、三上
FW  岡野、横山、千島
後半終了時
GK     加藤
DF  細貝、内舘、南
MF平川、堀之内、西村、三上
       新井
FW    横山、千島



623 :スポーツ好きさん:04/02/19 01:01 ID:bE42hN3z
>>621
(・∀・) < 上がって戻っての守備ね
      戻って1人で何度もボールかすめとってましたよ
      さすがに余裕の守備じゃないですけど、
      周りに迷惑かけることもなかったと思われです >アレ

      チェコのマチャラ監督はゲームプランを
      ロスタイムまでかなり上手くやってたんじゃないのかしら
      今、ビデオ見てるんだけど、いけるぞと気合で真っ赤なマチャラ監督って感じ

624 : ◆tamasGdOCk :04/02/19 02:07 ID:ZaGF3llx
(・∀・)<そろそろ連載再開いんじゃないの

625 :スポーツ好きさん:04/02/19 07:04 ID:muK6fK1U
アレの守備は飛躍的に良くなってきましたね
あれならまわりもそう心配要らない感じです。

今日は鱸に期待してたんですが、いいポストプレーを見せてくれて
嬉しかったなぁ。そもそも相性が合わない柳沢(熱39℃出てたんだって?)、
プレーが全くチャンスに繋がっていない(二人抜き反転だけ)高原を見切るのが
あまりに遅すぎたと思います。鱸は後半15分からでしょう。

今日フォメ論的に興味が沸いたのは、小笠原投入後の攻撃の活性化についてです
ロングボールを蹴っている時以外で、相手ディフェンス目前のイイ位置で小笠原がボールを受けて
前を向くというシーンが頻発するようになりました。
運悪くゴールには繋がらなかったんですが、後半に入って引きこもりの度を増し、スペースなど
ないはずのオマーンディフェンスに、小笠原の投入でなにが起こったんでしょうか?

一緒に考えてくれる人募集中です。

626 :スポーツ好きさん:04/02/19 09:04 ID:bE42hN3z
>>619
(・∀・) < 踏ん張ってたじゃないわ(それじゃ一方的に攻められたみたいだし・・・)
      よく集中していた、ね

      守備不得意  発熱39度  前試合3ポカ  発熱39度

      しかーし衛生保険管理はどうなってるんだろーか・・・

627 :スポーツ好きさん:04/02/19 09:50 ID:bE42hN3z
>>603
(・∀・) < FWもですか・・・ 意外ね 外人2トップと思ったわ
      イルハンとブラジル電柱おいた4−4−1−1とてっきり思ってたけど

>>606-607
(・∀・) < うーん・・・ ジーコの戦術影響元はテレサンターナと憶測
      ただ2トップにどれくらい固執してるかは、わかんない・・・

>>608-610
(・∀・) < まあありだと思うけどね

>>615,617
(・∀・) < そもそもはこれってFWの軸がないからはっきり決めかねるのよね
      決定力が低いのも不満だけど、
      FWでMFにがんがん要求する香具師がいないのもわたし不満だな

>>625
(・∀・) < 1つは中田さんボランチ効果
      あっちに引っ張られ気味になって、
      小笠原の構える相手ヴァイタルエリアが少し開いたと思われ
      他にもあると思うけどとりあえず

628 :スポーツ好きさん:04/02/19 10:02 ID:w4rexeYK
>>627
それは確かにあると思うんですが……そのわりには中田さん自由にプレーしてましたよね
後ろに隙が出来るほど中田さんにチェックが行っていたようには見えなかったというか。
中田さんほどの選手になると、前後からサンドイッチされない限り前向けるんでしょうか。

中盤でのパスレシーバーが3枚(アレ俊輔小笠原)になったから
マンマークをフリーランで剥がしやすくなったっていうのもあるのかな。


そういや出勤時にナンバー読んできたんですが、小笠原ってスペース使うのが上手いんですね
あれでもう2ランクくらい正確なシュートが打てればレギュラー争いできるのに、と思いますた


629 :スポーツ好きさん:04/02/19 10:28 ID:w4rexeYK
ちなみにご存じ?
今年のアジアカップでもオマーンと同組ですよ
連中がさらに経験を積んで襲いかかってきます おー恐い恐い

630 :スポーツ好きさん:04/02/19 10:47 ID:bE42hN3z
>>628
(・∀・) < 今ばたばたしてるんで・・・大雑把レスごめんね
      ぶっちゃけ遠藤は、2列目が効果的に使えてなかったです
      え、遠藤いい選手じゃんというのとは別で

631 : :04/02/19 11:30 ID:h27XLKsx
財団法人 日本サッカー協会
Japan Football Association
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632 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

633 : :04/02/19 20:01 ID:GtbKY8Q2
ずっと守りっぱなしだったオマーンに疲れが出た。
小笠原は途中出場で元気だった。

634 :スポーツ好きさん:04/02/19 21:24 ID:RNqe/1Oj
どうして磐田の選手は代表になるとショボくなるの?


635 :スポーツ好きさん:04/02/19 22:35 ID:BaXlCfm2
>>634
140 名前:   [sage] 投稿日:04/02/17 05:21 ID:EbfGQBMN
ちょっといいか?
俺は藤田ヲタなんだけど代表でやってくのは
難しいかな〜と感じてる。
中田、小笠原、稲本、小野あたりで組むといいのではないかと。
体張って個人でボールキープして、ゆっくりゴール前に行く
イメージが今の代表にはあるし。
動きの量多くしてポジションチェンジして、ということはできない。
今ポジションチェンジやってると思ってるのなら全然足りない。
小野、稲本はボランチとしては運動量は並だし、また
中央からあまり動けない布陣だし。
また上記の面子は元々省エネに慣れてる人多いし。

だからフィニッシュ近くになると極端に選択肢が少なくなって
相手DFに対応されて止められやすいんだけど。
名前だけで選んだらこの面子しかいないし、厳しいけど
FWには「決定力不足」の主原因という罪をかぶってもらうしかない。

636 :スポーツ好きさん:04/02/19 23:29 ID:BaXlCfm2
700 名前: [sage] 投稿日:04/02/18 01:29 ID:TSj8J4FX
ジーコジャパンFW成績

■柳沢 3ゴール 枠内/シュート=*9/13 *7試合496分 S=2.3本/90分←先発
■高原 2ゴール 枠内/シュート=14/20 10試合850分 S=2.0本/90分←先発
■久保 2ゴール 枠内/シュート=*6/16 *5試合435分 S=3.3本/90分
■本山 0ゴール 枠内/シュート=*5/*8 *4試合174分
■鈴木 0ゴール 枠内/シュート=*2/*3 *6試合437分 S=0.6本/90分

272 名前: [sage] 投稿日:04/02/18 22:25 ID:DvDdTMPl
親善試合抜きゴール数( )は代表ゴール数

高原 8ゴール(11)
鈴木 3ゴール(4)
久保 1ゴール(3)
柳沢 1ゴール(12)

230 名前:柳沢不要[] 投稿日:04/02/18 22:19 ID:LDjGRige
柳沢がパッチもんの飛び道具だってことはジーコもよく解っているよ
中盤の選手に完璧で命がけの運動量がないと駒にもならないタイプのFW
灼熱のオマーンやインドでは絶対に使えない
要するにFWとしての個人能力があまりにも低すぎる

284 名前::_:[] 投稿日:04/02/18 22:27 ID:+Me6yq8y
でもさ昔の久保を考えるとこの大切な試合でラスト一分あの場面を
落ち着いて決めたのを見るとメンタル面少し成長したのかな?
とも思ってしまう・・・

637 :スポーツ好きさん:04/02/19 23:37 ID:BaXlCfm2
664 名前: [] 投稿日:04/02/17 21:24 ID:oaQPOs02
練習の最後には試合前日恒例のミニゲームが行われ、レギュラー組では中田、高原、控え組では鈴木、小笠原らがゴール。
特に鈴木は6得点と荒稼ぎした。
http://www.so-net.ne.jp/FW/fw_news/tools/cgi-bin/view_text.cgi?topic_id=1077014718

330 名前: [sage] 投稿日:04/02/18 22:33 ID:Nd4l5bWY
親善試合抜きゴール数( )は代表ゴール数

高原 8ゴール(11) ←アジアばっかり(8ゴール)
鈴木 3ゴール(4) 
久保 1ゴール(3)
柳沢 1ゴール(12)

結論、鈴木最強

357 名前:  [] 投稿日:04/02/18 22:38 ID:xsappcua
久保は今までと目の色が全然違った
高原や中村やサントス相手にも怒鳴り散らしてたし勘違いしてたよ アイツはやる時はやる男だ

379 名前: [sage] 投稿日:04/02/18 22:43 ID:timI5cD9
ジーコジャパンFW成績(21試合9勝6分6敗/全24ゴール内訳FW9:MF11:DF4)
■久保 3ゴール 枠内/シュート=*9/20 *6試合480分 S=3.7本/90分
■柳沢 3ゴール 枠内/シュート=*9/14 *8試合541分 S=2.3本/90分
■高原 2ゴール 枠内/シュート=17/23 11試合932分 S=2.2本/90分
■永井 1ゴール 枠内/シュート=*1/*1 *4試合*80分
■本山 0ゴール 枠内/シュート=*5/*8 *4試合174分
大久保 0ゴール 枠内/シュート=*3/*9 15試合723分 S=1.1本/90分
■鈴木 0ゴール 枠内/シュート=*2/*3 *7試合445分 S=0.6本/90分
■中山 0ゴール 枠内/シュート=*0/*3 *4試合230分
■黒部 0ゴール 枠内/シュート=*0/*1 *4試合*47分
■山下 0ゴール 枠内/シュート=*0/*0 *1試合*45分
■松井 0ゴール 枠内/シュート=*0/*0 *1試合*17分

638 :スポーツ好きさん:04/02/19 23:58 ID:ZiVXvddx
中田・中村が能力の1/3も生きてない生きてないとか、
三都主の攻め上がりの裏がとか問題視されてるけど、
それというのも元凶はFWが前線で身体を張ってキープできないせいだろ
特に柳沢や高原がうんこすぎ
うんこすぎて話にならないから他の問題を取り上げて大きな現実を見失ってる気がする

うんこどもの微力な得点力以下でもキープに長けた鱸を起用した方が、
4-2-2-2の評価も大きく変わる可能性があるかもしれん
潰れながら数秒キープできてるのは今の面子で奴だけだ
呼ばれてないところで西澤も面白いかもしれん

639 :スポーツ好きさん:04/02/20 00:57 ID:qq9ivjjp
私は、まだまだ世界二流の日本代表だから、より守備ブロックが安定する
「スリーバック&ダブル守備的ハーフ」で臨むべきと思っています。

      高原
    中田 藤田

アレ 遠藤 稲本 山田

  中澤 宮本 坪井

      楢崎

ttp://www.yuasakenji-soccer.com/yuasa/html/topics_2.folder/04_japan_2.18.html


(・∀・) < ぷ

そんなのいつでもやれるじゃん

640 :スポーツ好きさん:04/02/20 01:01 ID:qq9ivjjp
>>634-635
(・∀・) < >>639みたいな割りきり援助交際みたいな格下布陣なら藤田も生きると思いますよ

641 :スポーツ好きさん:04/02/20 01:20 ID:qq9ivjjp
> そんな膠着状態に陥る雰囲気だった後半20分あたりで、再びジーコが動きます。
> 小笠原と遠藤の交代。実はこのとき、私は、フザケルナよ!と、叫んでいました。
> 中盤守備の重鎮である遠藤を下げることは、守備ブロックが不安定になることで
> (ダイナミックな守備こそがダイナミック攻撃の絶対的な基盤という大原則!!)、
> 後方からのオーバーラップマインドがよりいっそう後退してしまうじゃないか・・。
> でも次の瞬間、その考えが吹っ飛びましたよ。
> 何せ、中田英寿が「ボランチ」のポジションに入ったのですからネ。
> あっ、そうか・・たしかにジーコは、そのオプションも具体的にイメージしていたんだっけ・・
> なんて、短絡的な怒りをちょいと反省した次第。


(・∀・) < そなの まったく短絡的
つ旦⊂  遠藤=バランサー(ぷ をよしとしない限り、替えるなら普通に遠藤でしょ
      点とって勝たないと負けに等しい0−0状態で、
      攻撃を加速させる役目をぜんぜん果たしてなかったんだから

642 :スポーツ好きさん:04/02/20 01:43 ID:qq9ivjjp
(・∀・) < オマーン戦後半もなんだけど、あと東アジア大会の韓国戦かしら
つ旦⊂  退場後10人で勝たないと優勝が韓国になったやつ
      お尻に火がついた状況で、攻撃も守備も誰がどこにいて形がどうのでなくて、
      ちょとやそっとダサくて上等で、単純に縦にぶちこんだりも含めて、
      なりふり構わず攻めるってとき、やっとこのチームの隠れていた顔が出てくるのね
      このチームはこれが引き出せるかなんだな、って結局のところ思ったりしますね・・

643 :スポーツ好きさん:04/02/20 02:00 ID:qq9ivjjp
(・∀・) < それにしてもジーコも運があるのかしらねえ・・・
      去就がとり沙汰されそうな試合でロスタイム・ゴール勝ち2度目
      今回の久保と韓国戦の永井
      第3候補以下に設定されたFWに救われてるのがちょと皮肉

644 :松浦亜(・∀・)ニヤ ◆5He/DYLAn. :04/02/20 02:03 ID:p7cgH70E
(・∀・)< 溜まってんなあ…

645 :松浦亜(・∀・)ニヤ ◆5He/DYLAn. :04/02/20 02:06 ID:p7cgH70E
(・∀・)< 茶呑み過ぎ
     坪井が代表で成長するようにジーコも試合を重ねるごとに成長してくと見た
     トルシエもそうだったけど、ジーコも悪運強い方じゃないの
     あんな形でも勝てばライトファンの声で世論形成されちゃうよ

646 :スポーツ好きさん:04/02/20 02:56 ID:qq9ivjjp
>>638
(・∀・) < キープ力あればねえ・・・
      セルジーニョはへぼかったけどそういう役目

>>644
(・∀・) < 運がない人キタ-------

647 :スポーツ好きさん:04/02/20 03:07 ID:qq9ivjjp
176 名前: [sage] 投稿日:04/02/18 01:10 ID:+eSC9fg5
ジーコ以前の日本はFWのチェイシングが絶対不可欠だった。
なぜならフリーで裏を狙うようなロングパスを出されては
DFラインを高く保つことができないからであった。
だがコンパクトにすることで中盤でボールを奪う回数が増え、
日本の優秀な中盤を効果的に活用することができた。

ジーコになってからFWにはそれほど守備は要求されなくなったが
裏をケアするためにDFはラインを深くせざるを得なくなり、
試合が進むごとにラインが間延びするようになった。
結果、MFたちは決め事が少なくなったにもかかわらず、
間延びした中盤を繋ぐためにその能力の大半を使わざるを得なくなった。
FWたちもMFに引きずられて守備に下がることも多くなった。
自分たちから積極的にチェイスしていたのとは逆の立場になったわけだ。
一番得をしたのはDFラインで、ラインを高く保つ必要もなく、
攻撃の起点になるパスを出す必要もなくなった。失点の少なさがそれを表している。

つまりジーコ以前の日本は中盤を活かすサッカーをしていたが
ジーコになってからは中盤に依存するサッカーになってしまったわけだ。

186 名前: [sage] 投稿日:04/02/18 02:06 ID:+6PWNHs+
>>176
それちがうな。トル時代は世界一危うい3バックを守るために中盤は
プレスマシンに徹しなくてはならず、中盤がボールを持つのは命とりだった。
ポジションチェンジも深くえぐることもなし。すぐに最終ラインの遠くへ
蹴らないと危なかった。戸田10化へ着々と進んでいた。

648 :スポーツ好きさん:04/02/20 03:09 ID:qq9ivjjp
190 名前: [] 投稿日:04/02/18 03:37 ID:iu8afKqT
結果はどうあれ、トルシエが志向したのは中盤を生かすための高いライン取りと
本職ではないがフィードのうまい選手のCBへの配置だったんだよ。
高い位置でボールを奪って、そのままCBからの正確なフィードを攻撃の基点とする。
中盤に当てた楔のパスを両サイドのMFが前向きに受けて更なる攻撃の基点とする。
そういう考え方だったんだと思う。

それとBSの再放送を見たがジーコの海外組(中盤)に対する思い入れはすごいな。
それで感じたんだが、やはりジーコは82年のブラジル代表をモデルにしてるんだろうなってこと。
成功体験ってものがその人の判断に大きな影響を与えるからね。

206 名前: [sage] 投稿日:04/02/18 10:24 ID:+6PWNHs+
>>190
> 本職ではないがフィードのうまい選手のCBへの配置だったんだよ。

それはあくまで弱いF3を守るための対処的な手段の一つ。DFのところにボールが
あったら3人が並ぶDFは危なくてしょうがないから早く前に遠くへ蹴らなきゃ。
適当に蹴ったら拾われて2次攻撃をくらうから中タコが必要だった。
ボールを奪うときは全体のポジションが崩れるから時間を稼がなきゃならない。
鱸へフィードして時間かせぐのが一番安全。
中盤でポジションチェンジしてパス回しして奪われるのは一番危ないから
中盤を生かすどころか、すっとばすのが基本。完成形は10人の戸田だ。
他に、F3を守るためにあの手この手を使ったけど攻撃のアイディアは特になかったよ。
ナカタも、最後30mのアンディアがなくてトルコに負けた、と言ってる。

649 :スポーツ好きさん:04/02/20 03:13 ID:qq9ivjjp
207 名前: [sage] 投稿日:04/02/18 10:39 ID:ivxvGWoS
>>206
> 中盤を生かすどころか、すっとばすのが基本。完成形は10人の戸田だ。
あれ? 理想は10人の明神じゃなかったっけ? 戸田と明神じゃかなり違うがw
ジーコ信者さんはトルシエ戦術を適当に読み替えて貶すのがお得意なようでw
中盤すっ飛ばすならそもそも中田英も中村も小野もいらないはずだよなぁ
中村が最終候補まで残ってたのはなんでですか?
アジアカップのときは名波と中村を共存させたりしてたんだけどねぇ。おかしいなぁ。
ジーコ信者は詭弁使いってことでFA?

214 名前: [sage] 投稿日:04/02/18 11:00 ID:+6PWNHs+
>>207
> あれ? 理想は10人の明神じゃなかったっけ? 戸田と明神じゃかなり違うがw
> ジーコ信者さんはトルシエ戦術を適当に読み替えて貶すのがお得意なようでw
戸田でも明神でもどっちでもいいがトルコ戦後「戸田が10人いれば」って言ってたよ。

> 中盤すっ飛ばすならそもそも中田英も中村も小野もいらないはずだよなぁ
中村ははずしたし、斧のプレーは限定されたし、ナカタも最後ははずされそうだったよ。
3人とも「生かされた」とは言えないな。

> 中村が最終候補まで残ってたのはなんでですか?
フリーキッカーとしてだろ。

> アジアカップのときは名波と中村を共存させたりしてたんだけどねぇ。おかしいなぁ。
あれ以後2度とやらなかった。危ないから。

217 名前: [] 投稿日:04/02/18 12:53 ID:uNA1M8Lr
トルシエ信者もここまで馬鹿かな。
トルシエのときは攻撃に関しては中盤はほぼ無いに等しい。
中田は決勝戦を帰りたがり、小野はどうせやるなら楽しくやりたいという始末。(笑)
攻撃の好きな中盤の選手にとってはかなり不満だったろうな。

650 :バンバ:04/02/20 03:49 ID:i3RqlVf6
とるしえ… (・∀・) ぼよよんぼよよん
         | | |
        (・∀・)

651 : ◆tamasGdOCk :04/02/20 05:51 ID:BW5suFPh
(・∀・)<トルシエ縦ポンサカー

652 :スポーツ好きさん:04/02/20 06:00 ID:vM7H5gob
あーよく寝た
昨日寝たのかうなされてたのかよくわかんなかったから。

653 :スポーツ好きさん:04/02/20 06:01 ID:vM7H5gob
おとといの遠藤はなんだったんでしょね
見えるところだけでも、キックは不正確。ヤマとのコンビ守備では1対1抜かれまくり
いつもの彼らしくもない。

654 :(;・∀・)オッナーニ!!:04/02/20 08:13 ID:uFnodJyq
http://www.jsgoal.jp/club/2004-02/00005481.html

655 :スポーツ好きさん:04/02/20 12:03 ID:mqRt9z9b
>>638
前線で身体をはってボールを死守できれば少しはコンパクトになるがなという但し書き付きで、以下。
とかく巷で中盤の連携が問題視されるが、コンパクトでない=有機的なパス交換の土台がゆるゆるが今。
カウンターを狙ってくると分かってるアジア勢相手に無謀な押し上げはできないからな。
まずはFWのキープ力が担保にならないと無理だろう。その意味で、鈴木はありだと思うし西澤も確かにあり。
偽黄金の4人を生かすために、偽黄金でもなんでもない柳沢高原は使ってもどちらか1人まで。別に0でも構わない。
はっきり言って無理して使う必要もないレベル。ジーコはこの2人に拘り続けると寿命を縮めるだろうね。やめた方が良い。

656 :スポーツ好きさん:04/02/20 14:08 ID:vM7H5gob
>>655
そもそもアジア予選と、欧州中堅やらニダー国やらで同じ戦い方をするのが間違ってるよね〜
ゴル前スペース無いしプレスきついんだから、身体の強いFW使えばいいじゃんってこと。
柳沢は最終予選からでいいですって。

657 :スポーツ好きさん:04/02/20 18:30 ID:f1HMvxHq
柳沢なぁ
持ち味が発揮できそうな強い相手には今度は通じないなだよなぁ
高原より得点実績的に通じるが所詮はこの2人は偏差値30と40の争いだからなぁ

658 :スポーツ好きさん:04/02/20 18:45 ID:3+ig4+TY
>>657
偏差値で10というとかなり違うような気がするが…

659 :スポーツ好きさん:04/02/20 18:50 ID:f1HMvxHq
111 名前: [sage] 投稿日:04/02/19 15:56 ID:iGCOD07T
問題はやはり技術無しのFW2匹が黄金の中盤に蓋をしていることだよ。

無能FWにパスすればことごとくカスなトラップでボールを奪われ、
カウンターを食らい、
かといって前に存在してるだけでも中田、中村のスペースを消すことで
とりわけスペースを使うことでマークをはずすスタイルの中田には致命的な
ダメージを与えている。

ヴぇンゲルにせよ湯浅にせよ、チンカスFWを抹殺して1トップにしなきゃいけない
なんて誰にでも分かることなのにジーコだけが理解できていない。

自分自身トップ下とFWの中間の選手だったくせにだ。

660 : ◆tamasGdOCk :04/02/20 19:01 ID:M+X8Tppc
(・∀・)<82年のブラジルって2top?

661 :スポーツ好きさん:04/02/20 19:12 ID:dBMH94Gk
>>660
>>510-511

セルジーニョ・エデルの2トップだよ。
セルジーニョは電柱。エデルはウイングFW。
ストライカー=カレカ不在だね。いたらセルジーニョがアウト。
ジーコはストライカーを夢想してる気分はするな。

662 : ◆tamasGdOCk :04/02/20 21:24 ID:Wl3dBJHN
(・∀・)<カレカがいたらジーコはそんな前でないの?

663 : :04/02/20 21:27 ID:bjxF7L3a
http://www.nippondaihyou.com/

ジーコ監督解任要求デモ

今週日曜17時、国立に集まれ!

日  時:今週日曜17時
集  合:国立競技場横、日本青年館 
目的地:JFAハウス
許  可:既に四谷警察署に正式な許可を得ております

主  催:ジーコ監督の解任を求める会
http://www.nippondaihyou.com/

誰か行く?

664 :スポーツ好きさん:04/02/20 21:58 ID:vM7H5gob
行きません。

665 :スポーツ好きさん:04/02/21 02:08 ID:LDW4vMBS
セレクターを迎えるには中途半端な状態にあるチームと、不完全なセレクターの組合せに、ファンが不安を感じるのは無理もない。
(中略)
すでに五輪代表の山本昌邦監督が、A代表のコーチに戻ることが決まっている。ここが今後のポイントになりそうだ。

西部犬司
ttp://number.goo.ne.jp/from_number/580/special_features/spe3/index.html


(・∀・) < あほ 山本がそれ以上にハンパだって

666 :スポーツ好きさん:04/02/21 02:20 ID:LDW4vMBS
(・∀・) < もとはといえば、川淵派がコーチ代けちったのがダメなのよ 全部
      あれ系の監督に現場の面倒すべて見させるってのがそもそも素人
      ベッケンバウアーからオジェックとって優勝しろ言うみたいなものですよ

      山本なんてどうでもいいから、いっそね、今すぐセレーゾつけなさいよ
      年間何千万かでしょ
      対処療法の名人で、守備とカウンターで鹿で十分実績なんてうってつけじゃないのよ
      おまけにジーコとツーカー そんなのが日本にいるわけですよ

      セレーゾにプレッシングの開始ポイントの一層の明確化と、
      いくつかのカウンターパターンの明確化で、
      遅攻に速攻がブレンドされるじゃん それでかなーり現状改善されると思うわよ

667 :(・∀・ )オッナーニ!!:04/02/21 02:24 ID:o4p2Urws
いやー、今年のオフまで待てないんぢゃね?
それともシーズン途中で鹿島を放り出させる?

そこでドゥンガですよ。
今ナニやってるのか知らないけど。

668 :スキャットマン・テル:04/02/21 02:26 ID:sOoykJ+d
デン・ハーグ、次期監督が決定
ttp://jp.uefa.com/footballcentral/news/Kind=2/newsId=145864.html

(・∀・) < ピーター・アーツに似てる

669 :( ・∀・)オッナーニ!!:04/02/21 02:29 ID:o4p2Urws
なんかさー、4-2-2-2のヒントはねーかと思って98年のブラジル-オランダのビデオ見たんだけどさ、
DFの指示はほとんどドゥンガがやってる感がある。
ザガロ&ジーコ体制で決勝まで逝ったのはドゥンガが守備陣をまとめたのが大きかったと思われ。

とりあえず4バック2ボランチの守備やらサイドバックの使い方やらはドゥンガに指導させるのが
一番いーんじゃねーかなー。

670 :(・∀・;)オッナーニ!!:04/02/21 02:29 ID:o4p2Urws
>>668
ピーターアーツは無理あるんぢゃねーの?

671 :( ・∀・)オッナーニ!!:04/02/21 02:38 ID:o4p2Urws
ドゥンガ時代のブラジル4-2-2-2ってさ、
ドゥンガがセンターバックの間に入ることによってサイドバックを上げてるぢゃん。
ボランチが直接サイドバックのカヴァーに入るんぢゃなくて。

↑   ←サン→   ↑
ロベ    ドゥ     カフ
  アウ← ↓ →バイ

こういう形のほうが3バック慣れしてるレッズ・ガンバ陣の選手にはフィットするんぢゃねーかと思う。
戸田が順調にレベルアップしてりゃなー。

672 :スポーツ好きさん:04/02/21 02:41 ID:LDW4vMBS
(・∀・) < 鹿サポも4年目のセレーゾ飽きたでしょ 供出してして
      つまんない解任キャンペーンに精出して、
      西野や山本が監督就任する自体はやめ 愚民すぎ

673 :スキャットマン・テル:04/02/21 02:45 ID:sOoykJ+d
>>670
(・∀・) < ごばくちゃんでーす。スマソ

674 :スポーツ好きさん:04/02/21 02:46 ID:LDW4vMBS
>>671
(・∀・) < 1ボラいないって あれはブラジルでもその後できない

675 :スキャットマン・テル:04/02/21 02:52 ID:sOoykJ+d
>>671
(・∀・) < 超強力SBがあってこそ活きるシステムっすね。
       ストッパ2枚とそこそこのボランチは確保できるとしても、
       守り4-4-2→攻め3-5-2の流動システムって、ちょっとこなせないっすね。

676 :スポーツ好きさん:04/02/21 02:59 ID:LDW4vMBS
>>671
(・∀・) < 今だとラメロウが割合とそれに通じるとこありだけど、
      まず人あってのシステム/戦術ですよ いなきゃ別の方法を模索よ

677 :スキャットマン・テル:04/02/21 02:59 ID:sOoykJ+d
(・∀・) < あー、でも'02日韓でもホッキとルシオが開いて、
       エジミウソンが真ん中に入るってパターンあったか。
       トレスボランチの上下動。

678 :スキャットマン・テル:04/02/21 03:07 ID:sOoykJ+d
>まず人あってのシステム/戦術ですよ

(・∀・) < 御意。
      さて、その人材をどう調達するか。

679 :(・∀・ )オッナーニ!!:04/02/21 03:08 ID:o4p2Urws
中田コや福西が復調してもだめかな。

もちろんサンパイオだけじゃカヴァーしきれないんだけど、
だからこそレオナルドの守備力が結構貢献してる感があった。
リバウドはスペース埋めてるだけだったけど(゚∀゚) 。

  リバ→   ←レオ
↑ ↓ ←サン→ ↓  ↑
ロベ    ドゥ     カフ
  アウ← ↓ →バイ

レオナルド&リバウドの役割(サンパイオのフォロー)、
昔と違って”レジスタ”とかやってたりするヒデスンならなんとかなるんじゃないかなー。

ドゥンガ・レオナルド・リバウドが下がることによって(相手を引き連れながら)前線にスペースを作って、
サイドバックと2トップの活躍の場を与えるサカーって感じがしたんだよね。

これならヘナギもヤナギになれるんじゃないかと。

ブラジル-オランダの試合でも、リバウドとロベカルの縦方向のスイッチが印象的だった。
サイドに2枚置くオランダに捕まってたけど。

ま、服部を起用してた初心に戻り、守備第一のサイドバックを起用するのが一番無難かもね。

680 :スポーツ好きさん:04/02/21 03:10 ID:LDW4vMBS
(・∀・) < 単純にサイド2層化した方が得策だと思うけどねー
      いわゆるスターシステムでいいのよほんと

681 :( ・∀・)オッナーニ!!:04/02/21 03:13 ID:o4p2Urws
>スターシステム
( ・∀・)?

682 :バンバ:04/02/21 03:16 ID:q+Yjnrnf
庵もメンツは悪くないと思いまーす
問題点は引いた相手の崩し方の無さとプレスのかから無さ?

683 :スポーツ好きさん:04/02/21 03:17 ID:LDW4vMBS
(・∀・) < いやほら普通の星型の、4−2−3−1を筆頭に3バックなら3−3−3−1まで


     ☆

☆    □   ☆

    □  □

☆  □   □ ☆

      □

1トップと2層化された両サイドを頂点に結ぶと星型

684 :(・∀・ )オッナーニ!!:04/02/21 03:27 ID:o4p2Urws
ほほぅ。なるほどね。
俺もサイド2層化で同感なんだけど、
最近のジーコは「サイドバックのサイドアタック」をどうしてもやりたいように見えたから、
ちょっとね。

アフォなマスゴミが煽りすぎたのかな。ヤツらサイドバックの攻撃参加が少ないとそれだけで問題視する。

ジーコジャパンが一番よかったと思われであるコンフェデフランス戦の頃は、
確かサイドバックの攻撃参加はあんましなかったよね。
それが中田英や中村にスペースと守備負担の軽減というメリットを与えてたわけで、
やっぱりサイドバックは守備的な選手を置くのがいいだろうと思う。
初心に返れジィーコ!

オマーン戦でも、中村が右サイドに張り出してた前半はそこそこ良かった。
あんまり知られてないかもしんないけど、
鞠時代のアルディレスは、中村を右サイドで使うことが結構多かった。
あのドリブル&左足キックを考えれば、シュートも狙える右サイドはイケる。

で、その後ろには守備が信頼できるサイドバックを置く必要があるんだけど、
さて・・・。

685 :(;・∀・)オッナーニ!!:04/02/21 03:33 ID:o4p2Urws
287 名前: ? [sage] 投稿日: 04/02/21 03:30 ID:yie8/8JC
俊輔も発熱で自宅静養、日本代表続々体調不良、中澤ら計6人インフルエンザ、A3杯出場絶望(日刊スポーツ紙面)
渡航キャンセル
オマーン戦に辛勝したジーコジャパンだが、その代償は大きかった。A3杯出場のためチームとともに、上海入りする予定だった横浜DF中澤佑二(25)がインフルエンザによる発熱症状を訴え、急遽渡航をキャンセル。
ほかの選手へ感染を防ぐためにA3杯全3試合を欠場する可能性が出てきた。
岡田監督は困惑の表情で「中澤をいつから合流させるかと考えていたが(出場は)無理だろう」と話した。
これで6人目、日本代表組で、風邪の症状を訴える選手が後を絶たない、最初に症状を訴えたのは15日の宮本だった。
16日には山田暢も高熱を訴え、点滴治療を受けたもののオマーン戦では動きに精さいを欠いた。
福西も19日にダウン、1月26日から続いた合宿で疲労も蓄積し、チーム内で一気に風邪が広がった。
遅れて合流した欧州組にも感染したのか、柳沢も試合当日に発熱を訴え前半で交代、19日離陸予定をキャンセルし、埼玉県内の病院入院した。
初期症状だった中村もイタリアに戻って発熱し、この日中澤、さらに体調を崩す選手が出る可能性も否定できない。
今後、日本代表スタッフの健康管理や感染予防など対応の甘さが問われそうだ。
体調不良の代表選手
宮本、15日から風邪、山田暢16日から風邪、、中澤19日からインフルエンザ。
福西,中村19日発熱、柳沢、19日に風邪で入院。

参考:
http://www.number.ne.jp/special_features/2002.08.23/spe1/page1.html

オイ!!ズィイイーコ!!どういうことだズィィィイイイイイーーーコ!!!!

686 :(・∀・;)オッナーニ!!:04/02/21 03:38 ID:o4p2Urws
http://www.number.ne.jp/special_features/2002.08.23/spe1/page4.html
>・・・その意志は、鹿島アントラーズの中心選手で日本代表の顔でもあるFWの柳沢敦選手に対する、
>'01年ペルージャからのオファーの際にも貫かれた。
>ペルージャ移籍は、中田英寿選手の成功例もあり、柳沢にとって決して悪い話ではなかった。
>しかし、鹿島アントラーズの総監督の立場にあったジーコは、その移籍話に頑なに反対した。
>「W杯直前であること。そして、僕は何よりイタリアの内情を知っている。
>柳沢のメンタリティを考えて、ペルージャ……イタリアへの移籍に反対したんだ。


>僕は前から言っているように、首脳陣の都合や一時の安易な判断で、選手を駒のように扱うことには反対なんだ。

>'98年のロナウドと同じさ。

>その後の選手たちの人生に責任をもてるか、それが僕の全ての判断基準だ」


中澤、結局オマーン戦で使われないままインフルエンザにはしっかり感染・・・

○| ̄|_

687 :スポーツ好きさん:04/02/21 03:45 ID:LDW4vMBS
自分たちがサイドからバカバカ攻めたいのはそりゃそうなんだけど、
相手もサイドからバカバカ攻めてくるのが今のサッカーなわけで、
それを認識した上で、どうしてもサイド高目からの攻撃を望む(煽る)のなら、
2層化した方が利口に決まってるわよ
だからスターシステムは瞬く間に普及したわけで
ウィングはがんがん攻撃参加 SBは1試合でせいぜい数回ちょろちょろオーバーラップ(ムリスンナ)
守備時は2層で挟んで、裏スペース空けた1層より堅くブロックする
これでいいのよ、日本も W杯で戦うようなチームほどだいたいそんなもんなんだから

>>682
(・∀・) < そこでセレーゾですよ

688 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

689 :( ・∀・)オッナーニ!!:04/02/21 03:56 ID:o4p2Urws
>>682
>引いた相手の崩し方の無さ
これに対するジーコの答えが「サイドバックのサイドアタック」なんだろうけど、
単純に「引いた相手にはセットプレー」のほうが無難と思う。

ジーコジャパンにはセットプレーのターゲットが少ない。
久保・中澤・茂庭・福西あたりと比べると、柳沢・宮本・坪井・稲本はそこがちょっとモノタリナイよね。

せっかく中村っていうプレースキッカーがいるんだし。

690 :スポーツ好きさん:04/02/21 03:59 ID:LDW4vMBS
(・∀・) < 中村を生かしたいなら、たとえば4−3−2−1の3の底
      中田を生かしたいなら、たとえば4−2−3−1の3の中の2.5列目化
      中村と中田を生かしたいなら4−2−3−1に中村右ウィングとか>>684

      問題は1トプだけど、はっきりいって現状で積極的な理由はないです
      消極的ですが、電柱向きをおけばいいと思います
      2トップだからどうということはない、はっきりいって

691 :(・∀・ )オッナーニ!!:04/02/21 04:22 ID:o4p2Urws
>>690
2トップのほうがいいと思う。

眠れないついでに02年のスペイン-アイルランド見たんだけど、
熟成の難しい4-2-3-1よりも、シンプルな4-4-2フラットのほうが代表向きと激しく思った。
バイタルエリアが空くから稲本もそのほうが活きると思うし。

問題はセンターハーフの守備力だと思うけど、
アイルランドがサイド重視だったこともあって、スペインはバレロンでなんとかなってた。(もう片方はバラハ)

まー中田英や小野で支えきれなそうな相手ならその都度中田コや福西を補充ということで。

    □  □
 オノ イナ  ヒデ スン
 □  □  □  □

    □  □
 ヒデ オノ イナ  スン
 □  □  □  □

    □  □
 スン オノ  イナ ヒデ
 □  □  □  □

うーん、これだと中村を左サイドにもってきたほうがよさげかもな。

692 :スポーツ好きさん:04/02/21 04:39 ID:lq0YotyC
>>691
(・∀・) < アイルランドは攻める前にある程度、引いて守るじゃん
      イアンハートをどう生かすかの4バックで左傾斜だったでしょ
      その左MFのキルベインはいわゆる快速ドリブラー
      FWはロビーキンと誰かのスピード系だったけど、
      ジーコジャパン・・・れっずじゃないし・・・

      大電柱クイン置いて最初から押し上げての4−4−1−1やらないのは、
      それでは列強に負けるからだし

693 :( ・∀・)オッナーニ!!:04/02/21 05:03 ID:2qqIidmd
>>692
FW。ダフですよダフ。
ウイングハーフとしても使える。つか、この試合では鬼。

大久保や田中達がこれぐらいになってくれたらナーと妄想。

スピード系のサイドハーフ・ウイングハーフなら石川もいるし、アレックスを上げるのもいいかと。
それに最終ラインをガンガン上げてくる強豪国相手なら、柳沢にかけるという手も。

・・・サイクロン柳沢に日本の未来がかかってるのか・・・(´・ω・`)

694 :スポーツ好きさん:04/02/21 05:22 ID:lq0YotyC
(・∀・) < ぶっちゃけ柳沢高原2トップにこだわると、
      相手にボールポゼスさせて、とにかく守備陣中心に全員で頑張って守って、
      カウンターに活路を見出すような、もちろん、黄金のカルテット構想あぼんですよ
      そういうサッカーばかり見えてきちゃいます

      それ以外の相手だと、超弱小相手にしか爆発する見込みはなさそうなので、
      となると、2トップにこだわるのがどうにも虚しく思えてきます

695 : :04/02/21 05:38 ID:aA6yMBhp
      平山
三都主 山瀬 石川
    阿部 稲本
金沢 宮本 坪井 山田

↑の方が理路整然として機能しそう

696 :(・∀・ )オッナーニ!!:04/02/21 06:09 ID:2qqIidmd
FWは相手によって使い分けができるといいよね。
相手がヒキコモリサカーなら久保平山に放り込むサカーもいいと思う。
人によってはツマンナイだろーけど、確率は高い。
とにかくアジアでコケるわけにはいかない。

697 :スポーツ好きさん:04/02/21 08:19 ID:mWuUG2tS
おはようさんです。
昨日も書いたんだけど、いまの代表のシステムって対アジアにとことん向いてないっすよね
たぶんジーコは同じふぉめを使い続けることによって熟成を目指してるんだろうけど
それでコケたら元も子もないよな〜

>>671
なんか、矢印の向きをぜんぶ逆にすると
五輪チームの釣男システムって感じ。

698 :スポーツ好きさん:04/02/21 12:38 ID:wRR8NmSi
>>672
たいしたことじゃないけど一応訂正させてもらうとセレーゾは5年目。

699 :スポーツ好きさん:04/02/21 14:49 ID:BqhC5GOk
’82ブラジルだって変則4−4−2なわけで、今のメンバーだと、
いっそセルジーニョ=久保(鱸)を中央に置いて、
エデル=本山みたいにサイドに流せられないかしらね・・・

本山と中村はポジションチェンジをして、
本山はSBの上がりを外でフォローしてから中で久保(鱸)の衛星位置に入る、
中村はキープ力を生かして引きつけて逆サイドに展開
要するに、本山の流れてるサイドのSBが積極攻撃参加するですが
だいたいアレのサイドに7、山田サイドに3くらいの割合で

これはマレーシア戦(だっけかな)の2トップの関係がネタ元で、
2トップの人選と配置で、ゆるやかな4−2−3−1化ですが、これはすでに実現しています

実際、本山との関係でアレ山田の両サイドの上がりがマレーシア戦では活性化していたりします
もちろん、本山がドリブルしながらそのままサイドから突入していくこともあれば、ということです
そして、SBの攻め上がりを待ってドリブルキープすることもある、ということによってです

今の日本で前線のキープ力を得る、にはこの方法だと思います
これにオマーン戦のびしびしサディスティックな縦パスを入れる
中田さんボランチ時の中盤イメージを加えて、次のとおり


        久保(鱸)
   本山
        小笠原  中村
三都主
↑    稲本    中田

  ← 宮本  坪井  山田

         楢崎

700 :スポーツ好きさん:04/02/21 15:04 ID:BqhC5GOk
・小野伸二復帰時

        久保(鱸)
   本山
         中田  中村
三都主    
↑    小野    稲本

  ← 宮本  坪井  山田

         楢崎


・若い子たちへの期待も込めて

         平山
   達也
         中田  中村
三都主    
↑    小野    稲本

  ← 宮本  坪井  山田

         楢崎

701 :スポーツ好きさん:04/02/21 15:30 ID:BqhC5GOk
>>638,655-652,695-697
>>699-700

>>698
鹿サポごみん ついでに監督拉致話でごみんね


(・∀・) < で、ユース日韓戦か ほんと代表、代表の連チャンですね
つ旦⊂


茂庭 「今までの3試合で一番苦しい戦いになると思う。もっと燃える」

前日練習では3バックの一角に入り、お互いの動きを確かめ合った。
そして、闘莉王の一撃必殺のオーバーラップはその中でも繰り返された。

茂庭 「予想以上に上がりますね」と驚きの表情だった。

茂庭 「(韓国の3トップには)どんどん来てほしい。その分、スペースが空くからチャンスが広がる」

ttp://www.sanspo.com/soccer/top/st200402/st2004022107.html

702 :スポーツ好きさん:04/02/21 15:43 ID:BqhC5GOk
(・∀・) < だってさ

国際サッカー連盟(FIFA)は19日、スイスのチューリッヒで世界クラブ選手権組織委員会を開き、
同選手権を欧州と南米のクラブ王者が争うトヨタカップを吸収する形で05、06年と連続で日本で開催、
05年は12月に実施する計画を決めた。29日の理事会で正式承認される見通し
今回の計画では6大陸連盟のクラブ選手権覇者6チームが参加し、8日間でトーナメント戦を行う。
欧州、南米両連盟の代表はシードされる。

ttp://www.sanspo.com/soccer/top/st200402/st2004022103.html
ttp://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/feb/o20040220_35.htm
ttp://www.nikkansports.com/ns/soccer/p-sc-tp0-040221-0006.html


>>654,685-686
左右のクロスにニアサイドで合わせた久保がヘディングすると見せかけてマークを引きつけると、
ファーサイドに駆け込んだ安がフリーでシュート。ゴール前では細かなパスをダイレクトでつなぐなど、
初めて2トップを組んだとは思えない息の合ったプレーを随所に披露した。
久保 「初めて合わせたけど、うまくいきそうな気がする。お互いに声を出していけば、もっと良くなっていく」
ttp://www.nikkansports.com/ns/soccer/p-sc-tp0-040221-0009.html
ttp://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/feb/o20040220_40.htm

横浜中沢ダウン、A3杯全3戦欠場へ
ttp://www.nikkansports.com/ns/soccer/p-sc-tp0-040221-0010.html


>>638,655-660,695-697
>>699-700
訂正

703 :スポーツ好きさん:04/02/21 18:53 ID:/9wZtQUb
ホントジュビロの選手って代表だと出番がないね


704 :( ・∀・)オッナーニ!!:04/02/21 19:29 ID:Z/9tCbc4
今日はとにかく「山本!よく修正したな!」と。

トゥーリオは3試合で見事にフィットしたね。
ageとsageのメリハリがしっかり付けられるようになった。
チームのプレッシングが機能したのもそのせいだと思う。

後半日本の中盤に疲れが出てからは押し込まれたけど、それは仕方ない。
むしろカウンターを活かすと割り切りたい。

森崎の位置取りが低くなることのフォローは鈴木が馬車馬のように走ることで解決させたみたい。
あとは鈴木にもうちょっとテクニックがあればナー。(゚∀゚)

705 :スポーツ好きさん:04/02/21 20:04 ID:h8MXMBG7
392 名前: [] 投稿日:04/02/19 16:36 ID:njWCqBxw
>>358
そもそも本質を間違えてないか?
サッカーの本質は如何にルールの中でゴールを決めるか守るか。
如何にをどうするかが本質。
ミスは本質の極一部。

サッカーは各ポジションでも様々な(画一的でない)選手が存在する。
他のスポーツのように体格や身体能力に縛られない。
ゴールを決めたり、守ることに実効性があればピッチに立てるのがサッカー。
実効性が高いからと言って確定しないのがサッカー。
不確定要素を如何にコントロールできるかが勝敗を決める。
技術、組織の育成は実を結んだが(これは教えりゃ効果がある)、本質の理解は本人。
今、日本で個、自由、自律、自主性等言われてることは本質と技術や組織の融合でしょ。
本質と技術や組織を融合させないから、
技術はあるが試合だと…
組織されたイイチームだが…
と否定される。本質わかってないだろ?サッカーの基礎が応用されてない。
と言われてる気がする。

大きく話が反れたが、ミスが本質なら随分陰気にサッカーをとらえてるね。
そんな選手がいないことを願うよ。

706 :スポーツ好きさん:04/02/21 22:40 ID:mWuUG2tS
レッズ本スレより。
>88 :RP :04/02/21 19:20 ID:k0fShyUg
>紅白戦Aチーム3トップ、トップ下、3ボランチ、3バック?
>  三都主   エメ   野人
>       長谷部
>  平川   サカイ    山田
>    室井 前黄 堀之内
>       都築

やっぱり3−3−3−1?


 

707 :スポーツ好きさん:04/02/21 22:56 ID:jzD5LuDy
トゥーリオ > 38度の宮本

708 : ◆tamasGdOCk :04/02/22 00:06 ID:lqAGlfKc
(・∀・)<ウリも無理なSBの攻撃参加よかウイング使うほがいいなー
     

709 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

710 :松浦亜(・∀・)ニヤ ◆5He/DYLAn. :04/02/22 00:20 ID:VWaERv1D
(・∀・)< 両方とも釣男絡みか…

711 : :04/02/22 11:00 ID:ljtrupty
>>706
浦和「3−3−3−1」超攻撃布陣テスト

浦和が超攻撃的布陣をテストした。オーストラリア・アデレードキャンプの21日の練習で、
3−3−3−1の新布陣を初テスト。この日が移籍後初めての本格的な練習合流となった
MF三都主アレサンドロ(26)を左の前線で起用し、厚みのある攻撃を展開した。
ブッフバルト監督は「今いる選手の中で彼らの特長を生かすやり方を試している。いいハ
ーモニーを奏でるかどうか見たかった」と説明。日本代表では左サイドバックで起用される
三都主も「新しいポジションなので、自分の持ち味を出せるような動き方をしていきたい」。
新システムはまずは22日、アデレード・ユナイテッドとの練習試合で試運転。機能すれば、
昨季リーグ5位だった得点力が一気にアップする可能性もある。

ttp://www.nikkansports.com/ns/soccer/p-sc-tp0-040222-0016.html


(・∀・) < このスレ的にはビンゴでしたね 判定ぴったり

712 :スポーツ好きさん:04/02/22 11:08 ID:ljtrupty
3−3−3−1見本

         クレスポ

サビオラ   アイマール  キリゴンザレス

ソニン    アルメイダ   サネッティ

プラセンテ  アジャラ   サムエル/キロガ

          河馬


181 名前: ◆tamasGdOCk [] 投稿日:04/02/16 18:03 ID:ZLGGY7xB
(・∀・)<N-BOXのようにサイドなくなることはないわけ?

182 名前: [] 投稿日:04/02/16 18:08 ID:OP7YIO4M
(・∀・) < にゃい それが中盤6枚なんだな
      しかし滅茶苦茶うち向きだわ はまればだけど

189 名前: [sage] 投稿日:04/02/16 18:56 ID:qM8e6ZQf
ドリブラーだらけだし

190 名前: [] 投稿日:04/02/16 19:00 ID:OP7YIO4M
(・∀・) < それもあるけどー
      攻守に1対1が強くて運動量とスピードある選手が多くないとやれない
      とかその辺ってわりとクリアしてるのよね

713 :スポーツ好きさん:04/02/22 11:11 ID:ljtrupty
220 名前: ◆tamasGdOCk [] 投稿日:04/02/16 20:19 ID:jXKfD8Ad
(・∀・)<2年前くらいにズビが3ボランチやってなかった?
     名波がいなかったころかなー

    中山 高原
    藤田 西
  服部 福西 川村
  大岩 田中 鈴木
      ヴァン

222 名前: [] 投稿日:04/02/16 20:26 ID:OP7YIO4M
(・∀・) < アルゼンチンの最新3−3−2−2は、
      2列目はダレッサンドロとアイマールのダブル司令塔を生かすための形なのよ
      3列目の両サイドはやはりサイドアタックのための突破力の高いの
      ズビのはぜんぜん発想が違うの 別ものね
      名波がいないから福西リベロ力使ってるってところでは
      ズビはどうあれスターシステムでないしそういうのは戦力的に困難かできない

714 :NIGHT ON EARTH ◆55X8TGMDAI :04/02/22 11:52 ID:6Q2TMUD1

ってゆうかさー、あんたらジーコのこと好き勝手に批判してるけど、
あんたらは、所詮引きこもりの単なるサッカーヲタなわけよ、しかもサッカー後進国ジャパンのさ。
そこんとこちゃんと自覚できてるわけ?バカじゃないの?
ジーコは、文字通り世界トップレベルの中で修羅場を生きてきた人なわけよ。
そんな人の戦術・戦略ってのは日本人のサッカーヲタレベルじゃ皆目見当が付かない世界なわけ。
ジーコは、今勝つことを至上命令とされつつも、10年後20年後の日本サッカーの世界トップ入りを考えてる。
あんたらにはジーコを批判できるような素養が備わってないんだから、そこんとこもう少し謙虚になさい。

715 :スポーツ好きさん:04/02/22 11:57 ID:Nnv2o8NU
>>714
死んだ方がいいんじゃね?

716 :スポーツ好きさん:04/02/22 12:58 ID:FqMJHo+/
>>714
スレ違い。ここ逝け。
●ジーコ監督解任要求デモ●4
ttp://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1077419451/
ジーコ監督でカーニバルとオマーンと夜のキノコ 191弱
ttp://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1077294727/

717 :スポーツ好きさん:04/02/22 14:02 ID:ZCu+qmAX
たしかにスレ違いだな
どっちかつとココはジーコ擁護みたいだかんな

人より戦術先にありき みたいなよくみる戦術厨も混じってるようだが
それも主流じゃない

718 :スポーツ好きさん:04/02/22 14:05 ID:ZCu+qmAX
ま、ジーコジャパンの場合はジーコ自身がその糞戦術厨みたいに
 4バック先にありき で押してるとこなんだが

719 :スポーツ好きさん:04/02/22 14:53 ID:0vzxDWaE
Number plusのアヤックス・スカウトが面白いことしゃべってたので貼っておきますね。

------昨年のワールドユースもスカウティングしたそうですが、日本の印象は?

「昨年のワールドユースも行ったし、2002年のワールドカップでも日本の試合を見た。
でも、日本の選手は、個人としての評価がものすごく難しい。
個人の力じゃなくて、チームとしてのまとまりを求めてしまっているから、
ヨーロッパに一人で来た時に成功できるかとういうと、多分ダメだ。
完成度を求めて、規律を徹底できるのはすごいし、それはプラスポイントだと思うけど、
いざ個人になると将来性が期待できない。
UAEでも、私の目に印象に残る選手はひとりもいなかった。」

720 :スポーツ好きさん:04/02/22 15:32 ID:e3C1kCGM
U-23以下は個人でやらせなきゃだめなんだよ

721 :スポーツ好きさん:04/02/22 19:17 ID:ZSc8fXBa
>>711-713
3-1-2-1-2-1システム試す 浦和キャンプ情報

22日に行われるオーストラリア、プレミアリーグ(1部)の強豪アデレード・ユナイテッドと
合宿3度目の練習試合に向け、3―1―2―1―2―1というシステムを採用。酒井をボラ
ンチにし、その両脇に山田と平川が入り、トップ下には長谷部を置いた。さらに岡野と三
都主がウイング的な役割となり、エメルソンの1トップだった。

ブッフバルト監督 「選手の特長を生かした組み合わせが、
             どんなハーモニーになるのか見てみたかった」

三都主 「エメルソンに接近してプレーしたけど、楽しかったよ」


>>702
横浜、城南一和に3失点完敗/A3杯
ttp://www.saitama-np.co.jp/news02/22/15r.htm
ttp://www.nikkansports.com/ns/soccer/f-sc-tp0-040222-0033.html
中沢A3杯欠場、横浜ストッパー不在
ttp://www.nikkansports.com/ns/soccer/p-sc-tp0-040222-0020.html

722 : :04/02/22 21:50 ID:ceDPJP1r
ジーコ解任らしいね。
ビックリした。
後任は決まってないらしいが w
どうするんだろ?

723 :g144 ◆GKTOKyozMc :04/02/23 01:02 ID:4w0ECOE8
down

724 :スポーツ好きさん:04/02/23 05:59 ID:X8GpnQ5i
>>704
(・∀・) < U−23韓国戦は後半ちらっとだけ観ただけなのでわかりましぇんです

>>721
(・∀・) < レアル城南さすがに強いんですかね・・・
      このスコアは、ってそれしかしらないですけど


(・∀・) < ちがうってば・・・↓

501 名前: [] 投稿日:04/02/22 20:27 ID:6H9x0i94
>>497
ようするにこれはウイングが上がり目の3−4−3ってことか?
そして更にワンボランチか・・・。

502 名前:U-名無しさん[sage] 投稿日:04/02/22 20:29 ID:kWz/7s6X
ワンボランチシステムだと、啓太には荷が重いね。
守備だけじゃなく前線への配給までしなくちゃならないんだもん。

725 :スポーツ好きさん:04/02/23 06:06 ID:X8GpnQ5i
>>721
545 名前: [sage] 投稿日:04/02/22 21:27 ID:pzEaioBc
■04.02.22 [ 練習試合 ]

19:00キックオフ
浦和4−0アデレードユナイテッド
得点者
25分長谷部
47分エメルソン
51分エメルソン
56分エメルソン
交代
46分堀之内→南
65分エメルソン→横山
65分山田→西村
75分三都主→三上
80分長谷部→千島

スターティングメンバー
GK   都築
DF室井、内舘、堀之内
MF山田、酒井、平川
  岡野、長谷部、三都主
FW  エメルソン

GK   都築
DF室井、内舘、南
MF西村、酒井、平川
  岡野、千島、三上
FW   横山

726 :スポーツ好きさん:04/02/23 06:07 ID:X8GpnQ5i
>>721
489 名前: [sage] 投稿日:04/02/22 20:06 ID:pzEaioBc
今日の練習試合の相手は豪州リーグ3位のチームなんだよね。
オーストラリアのどっかのサイトで速報やってないかな?ちょっと探してみるか。

575 名前: [  ] 投稿日:04/02/22 21:57 ID:J6FJpylt
前半25分、三都主の大きなサイドチェンジから岡野ー山田と繋がり、クロスに反応した長谷部の先制ゴール
その後、長谷部のツーアシストと三都主がもらったPKをエメルソンが決め、ハットトリックで4−0
エメ、コンデイションは、まだ35%ぐらい。
シュート数13本。エメルソン5本、岡野3本、山田2本、平川、三都主、横山に1本。
浦和REDS犬飼基昭代表が三菱自動車豪州工場を持っているアデレード市民から大きな拍手が送られていた

698 名前:日刊より[] 投稿日:04/02/23 04:25 ID:943WW1Sd
浦和vsアデレードユナイテッド戦

1点目 前半25分
岡野が右サイドを突破。サポートに入った山田からのクロスを長谷部がヘッド。

2点目 後半2分
三都主からの左ショートコーナーを受けた長谷部がゴール前へクロス。
エメルソンが右足ダイレクト。

3点目 後半6分
山田から長谷部、エメルソンへと縦パスを2本つなぎ、エメルソンがゴール右へ。

4点目 後半11分
左サイドから三都主が相手DF2人をドリブル突破。倒されて得たPKをエメルソンが決める。

727 :スポーツ好きさん:04/02/23 06:27 ID:X8GpnQ5i
>>719-720
143 名前:オシム[sage] 投稿日:04/01/27 04:42 ID:21q1UXr/
numberより
「日本の選手は個人能力がとても高い。
ボール扱いが上手く、運動量が豊富で、しかもアグレッシブにプレーする。

練習での日本人の振る舞いを見ていると、
彼らは個人でボールを扱うのが好きなように見える。
好きにしていいとなると、シュート練習を始めたりするが、
誰もいないところでただシュートを撃っている。
ひとりでボールをこねている選手も要る。

ジェフにはトラップが抜群、FKの精度が素晴らしいというように、技術のある選手がいる。
だが、それはひとりでボールを触ったときに限ってだ。
数人でパスを回すとなると、すぐにミスをする。
大げさではなく10回に9回はすぐに敵に取られてしまう。
組織の中では技術を発揮することが出来ないのだ。

もちろん、試合でも似たようなものだ。いま何をすべきか、
そんなプレーの使い分けが彼らはできない。
すぐにパニックを起こして、相手がプレッシャーをかけていないのにボールを簡単に失い、
ゆっくりボールを回せばいいのに、なぜか攻め急いでカウンターを食らってしまう。

状況把握ができないのは、
選手たちが敵のいない中での練習を多くやってきたからかももしれないし、
システムや約束事にこだわりすぎているからかもしれない。
日本人はシステム論議が好きらしいが、
システムは保障でしかないことを理解した方がいい。
システムの奴隷になってはいけないのだ。

持っている技術を局面に応じて使えるようになれば、
日本サッカーは間違いなくレベルアップするだろう。」

728 :スポーツ好きさん:04/02/23 07:42 ID:357sspka
>>721
横浜岡田監督

22日 A3 0−3城南
    「フィジカルでも技術でもウチが劣っていた。1対1で勝てなかったのがポイントだ」

ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2004/02/23/06.html
ttp://www.sanspo.com/soccer/top/st200402/st2004022306.html

>>604-605
広島小野監督

16日 0−6市原
18日 1―1ガンバ
22日 0−3京都
ttp://www.chugoku-np.co.jp/Sanfre/Sw04021701.html
ttp://www.chugoku-np.co.jp/Sanfre/Sw04021901.html
ttp://www.chugoku-np.co.jp/Sanfre/Sw04022301.html

>>429
ガンバ西野監督

18日 1―1広島
22日 2−1鳥栖
ttp://www.sanspo.com/soccer/top/st200402/st2004022308.html

>>429
磐田桑原新監督

11日 ACL 2−1全北現代(康昌鶴)
ttp://www.nikkansports.com/ns/shizuoka/p-sz-tp0-040212-0001.html

729 :スポーツ好きさん:04/02/23 12:24 ID:ua7f/7g9
メンタル部分の欠落とか、個人のミスを詭弁を使ってシステム論で言い訳するやつらもいる
個人の能力の欠落をシステムでカバーすることは出来ても、局面局面のミスはカバーできない
というか、むしろシステムにこだわると、ひとつのミスがより傷口を広げることになる
現場の監督や指導者は、現実主義的にチーム作りをしたり采配をしなければならないのに
一部の戦術厨は、すべてを戦術論に還元して悦に入っている

与えられた短期的な状況の中で最善のチーム作りや采配が出来るのが優秀な監督であって、
理想の戦術とか面白いサッカーを提示するのは監督の仕事じゃない
これからは日本のサッカー評論家も戦術論より、より現実主義的な「監督論」にシフトしていって欲しいね
吉野家に行って牛丼を頼むようなできもしない注文をつけて、ネット上で暴れだすようなヴァカ
にだけはなりたくない

730 : :04/02/23 17:30 ID:Ggr81+Zi
牛丼屋に牛丼がないっちゃあんめえ

731 :スポーツ好きさん:04/02/24 00:28 ID:4lv3PnX2
51 名前: [sage] 投稿日:04/02/23 21:47 ID:ivYzZpUE
バイタルエリアを突かれた時の対応として、
必ずしもラインブレイクするのが正解と決まっているわけではない。

確かに(例えばもともとライン純度の低いドヌエのソシエダのように)
マークとカバーで対応する場合もあるが、ほかにも
ラインを維持したまま下がる(ボールホルダーへのディレイ)とか、
ラインから一人がボールホルダーにフォアチェックに行き
残りがラインをすぐ後ろで維持したままカバーする、など
いくつかの対応パターンがある(キエーボなんかはそう)。

ラインブレイクによるマンマークへの移行は、一見手堅く見えるが
縦のスペースをもろに敵に与える危険があるので、嫌う監督も少なくないよ。

58 名前:_[sage] 投稿日:04/02/23 22:42 ID:XpFw/rbT
>51
それで、ラインディフェンスにおけるバイタルエリアの処理の問題を解消で
きる上に、 基本的にはラインをフラットに保っているので、ラインの裏の
エリアを消すことも出来ている。
けど、対人対応に労力を割く分だけラインコントロールの自由度は下がり、
オフサイド自体は取り辛くなる。
しかも逆にオフサイドを利用しないで跳ね返すシーンが増加し、チェッキ
ングを含めたのDF全員の身体的な対人能力が非常に求められるようになって
いる。
以上、今年のキェーボ

732 : :04/02/24 12:02 ID:Y2bkyQHT
戦術の欠落とか、采配のミスを詭弁を使って「選手個人の問題」と言い訳するやつらもいる 。
個人の能力の欠落をシステムでカバーすることは出来ても、戦術の欠落を個人技でカバーすることはできない。
というか、むしろ個人にこだわると、ひとつのミスがより傷口を広げることになる。
現場の監督や指導者は、現実主義的にチーム作りをしたり采配をしなければならないのに、
一部の選手ヲタは、すべてを個人技に還元して悦に入っている。

与えられた短期的な状況の中で最善のチーム作りや采配が出来るのが優秀な監督であって、
ファンタジーを提示するのは監督の仕事じゃない。
これからは日本のスポーツ新聞も「選手同士の絶対的優劣論」より、より現実主義的な「チーム論」にシフトしていって欲しいね。
日本代表に向かって「ジダンを見ろ!個人技はシステムを凌駕する!」とできもしない注文をつけ、
ネットで暴れだすようなヴァカにだけはなりたくない。

733 :U-奈々士さん:04/02/24 22:39 ID:ZSjwGmeN
以前俺が持ち込んだぺルシッククディリ戦が行われ4-0で鞠が勝ったそうです。
http://d.hatena.ne.jp/diegomaradona/20040223
試合前の予想が書かれている↑
GK
21 榎本 哲也

DF
42 加藤 広樹 20 金子 勇樹
34 尾本 敬

MF
41 天野 貴史 39 三浦 旭人
28 原 信生 32 山瀬 幸宏
27 山崎 雅人

FW
33 北野 翔 29 阿部 祐大朗

SUB
16 佐藤 浩 3 松田 直樹
43 藤川 裕司 44 佐藤 由将
38 坂井 洋平 40 加藤 健太

山瀬の弟も出てたらしいのでもっと情報が欲しいところです。

734 :U-奈々士さん:04/02/24 22:44 ID:ZSjwGmeN
鞠公式
http://www.so-net.ne.jp/f-marinos/sokuhou/index.html

735 :U-奈々士さん:04/02/24 22:50 ID:ZSjwGmeN
ここが面白いって話題になっていますね。(A代表ネタ)
ttp://members.jcom.home.ne.jp/varietyfootball/report/report_10.html

なんか書き込めてるかどうかわかんないや。

736 :U-奈々士さん:04/02/24 22:53 ID:ZSjwGmeN
こっちは鞠
http://www.jsgoal.jp/club/2004-02/00005593.html

737 :スポーツ好きさん:04/02/25 09:21 ID:Rc6X6vLT
横浜、25日A3杯は上野をDF起用

MF上野を最終ラインの中央に置く3バック。トップ下にFW清水、左MFにドゥトラ、
FW大橋とMF奥がダブルボランチを務める3−5−2のシステムを試した。

ttp://www.nikkansports.com/ns/soccer/p-sc-tp0-040225-0005.html

上野がSWか。ここまでやると応援したくなるなw

738 :スポーツ好きさん:04/02/25 10:11 ID:Rc6X6vLT
>>430
大分ベルガー新監督

7日  3−2日本文理大学
19日 1−5鳥栖(大分市陸)
     「3−5−2じゃないかもしれない」とシステム変更をほのめかす

     (1本目)GK 高嵜   DF サンドロ 三上和 瀬戸
     MF 原田 根本 山崎哲 小森田(倉本)   FW 木島 マグノ 永井秀(練習生)
     (2本目)GK 高嵜   DF サンドロ 三上和 倉本
     MF 原田 梅田高 瀬戸 根本(有村)   FW 木島(吉田孝行) 内村圭宏 松橋章太
     (3本目)GK 江角   DF 伊藤哲 三木 金守
     MF 有村 梅田高 倉本 吉田智   FW 松橋 内村 吉田孝

20日 ビチュヘ合流
23日 2−0蔚山現代(清水台総合運動公園)

     (1本目)GK 高嵜   DF サンドロ 三上和 三木
     MF 倉本 ビチュヘ 瀬戸 原田 永井秀   FW 吉田孝  マグノ
     (2本目)GK 高嵜   DF サンドロ 三上和良 三木隆司
     MF 倉本(山崎哲) ビチュヘ 瀬戸 原田(根本) 永井秀(小森田)   FW 吉田孝(木島)  マグノ
     (3本目)GK 江角   DF 伊藤 金守 山崎
     MF 梅田高 松橋 有村 根本(吉田智) 小森田   FW 木島 内村

ttp://www.oita-trinita.co.jp/cgibin/information2/article.cgi?No=1288
ttp://www.oita-trinita.co.jp/cgibin/information2/article.cgi?No=1281
ttp://www.oita-trinita.co.jp/cgibin/information2/article.cgi?No=1251
ttp://www.nishinippon.co.jp/nishispo/kyu_j/bn/bn2004/200402/0223/top_trinita.html
ttp://www.nishinippon.co.jp/nishispo/kyu_j/bn/bn2004/200402/0221/top_trinita.html

739 :スポーツ好きさん:04/02/25 18:57 ID:M7j1xkqs
>>429
東京Vアルディレス監督

24日 2004統営杯 1−3北京国安
    「今日の試合が1試合目だったということを考慮すると、
    プレーの面では満足しています。
    もちろんプレーの精度、特にパスの精度は
    これから高めていかなくてはいけませんが。
    ただそれよりも退場者を出してしまったことは良くなかった」

ttp://www.verdy.co.jp/topics/040224.html
ttp://www.nikkansports.com/ns/soccer/f-sc-tp0-040224-0014.html
ttp://www.nikkansports.com/ns/soccer/p-sc-tp0-040219-0013.html

>>319
神戸ハシェック新監督

23日 高知キャンプ明け再始動日 合流したイルハンに「3つの期待」
    <1>勝利へのスピリットを注入せよ
    <2>リーダーシップをとれ
    <3>ストライカーとして活躍せよ

ttp://www.nikkansports.com/ns/soccer/p-sc-tp0-040224-0006.html

>>711-713,721,725
浦和ブッフバルト新監督

24日 Bチームを横浜に見たてた紅白戦
    「(開幕戦に勝つという)われわれの目的は明確だ。
    もう、そこを意識してやっていかないといけない」

ttp://www.saitama-np.co.jp/news02/25/09r.htm

740 :スポーツ好きさん:04/02/25 18:59 ID:M7j1xkqs
>>738
ttp://www.nikkansports.com/ns/soccer/p-sc-tp0-040220-0005.html


>>638,655-660,695-697
エメルソン
「フロントも優勝するためにお金をかけて補強してくれた。
僕もフロントと同じように優勝を目指して頑張る。
得点王は23点から25点くらいで取れるかな」

「五輪代表に入れる自信があったけど、呼んでもらえず気持ちがダウンした。
レッズと日本が大好きだし、帰化も真剣に考えている」

「(ジーコについてフラメンゴ時代の)試合はいつも見ていた。
今でもDVDで楽しんでいるよ」

ttp://www.saitama-np.co.jp/news02/25/09r.htm

741 :スポーツ好きさん:04/02/25 19:11 ID:M7j1xkqs
(・∀・) < 思いきって守備練習切って合宿しているみたいですね >れっず
つ旦⊂  おもしろいんじゃないんですかねうん

742 :スポーツ好きさん:04/02/25 19:28 ID:M7j1xkqs
(・∀・) < って、今のとこ特に新しい方法はやらないってだけじゃないですかね・・・

443 名前: [] 投稿日:04/02/25 18:35 ID:wEPU2iga
>GKコーチ土田尚史は「守備練習がない。どう思いますか」と、
こちらに逆取材をかけてきた。


(・∀・) < 基本そじゃないの?

456 名前: [sage] 投稿日:04/02/25 18:54 ID:5d4qfUt1
守備練ないってことは今年もマンツーマンでしか?


(・∀・) < むちゃ

466 名前: [sage] 投稿日:04/02/25 19:08 ID:eNhDkU6u
仮想トゥーリオでCBが上がった時のカバーを練習するべきなのにね

743 :スポーツ好きさん:04/02/25 20:26 ID:axoDD6kk
http://www.memorize.ne.jp/diary/79/17675/

744 :スポーツ好きさん:04/02/25 22:05 ID:zf1Xnemu
やっぱりチームコンセプトが攻撃面にあるようだから
(縦のポジションチェンジと素早いボール運び)
攻撃面から熟成させていくんですかね。

745 :スポーツ好きさん:04/02/25 22:38 ID:GY2D/FiH
「タイミングよく上がれ!」というのは難しくても「上がるな!」というのは
言えば済むこと=心掛け次第だと思うのだが、釣男はその気持ちが抑えられないのでしょうか?

746 :スポーツ好きさん:04/02/25 22:49 ID:zf1Xnemu
>>745
DFが上がることで打開できる、得点できる局面というのは必ずある
だから、上がる能力があるDFは自分の特徴を生かすために上がる。これはある意味当然のこと

問題は「上がるべき局面なのか、そうでない局面なのか」を正しく見極めないと
空回りすることではないかな。釣男はそのへんの判断がまだ甘い気がします。

747 :スポーツ好きさん:04/02/26 07:40 ID:zZBvjYnh
>>744
(・∀・) < 果たしてどれくらい正解かは開幕を待たないと分からない
      ですけど・・・


オフト2年間は守備と(守備的)パス回しの基本練習に明け暮れましたから、
守備システムに大幅に手を入れるような変更があれば、
むしろそっちのがリスキーと思ってましたよ
そこに手を加えず、染み付いた「追い越し禁止令」の解除を通して、
「縦への意識」の徹底

仮にもしもオフトがいずれ「追い越し禁止令」を解除して、
よりトータルフットボールをやっていくはずだったと妄想する人がいたとして、
別にそういう妄想人にもわるい話じゃないように思われです
オフトで今年「追い越し禁止令」が解除になったかなんてことは到底しりませんが

748 :スポーツ好きさん:04/02/26 07:41 ID:zZBvjYnh
>>745-746
> 釣男はその気持ちが抑えられないのでしょうか?

韓国戦は正直、後半ちらちらしか見れなかったんですけど、
言われれば、攻め上がりはセーブしてるみたいですね

(釣男について情報の少なかったれっずサポにとっては衝撃の)
イラン戦のような上がりっぱなしは、その後、陰を潜めてますね


> 釣男はそのへんの判断がまだ甘い気がします

リベロは往々にしていぶし銀のポジションだからねえ 若いわね・・・

余談ですが、本当に危険というのは、試合で負けそうなこと
後半0−1ビハインドで時間がどんどんなくなっていく中で、
攻撃参加枚数が増えず攻めもワンパターンなまま、とかね
ま、さんざん見てきましたけど・・・
単なる失点の危険を最大限減らすこと=リスク回避とは絶対に言えない
というような逆説的なバクチを結構オフトはやっていた
この辺はわりとオフト評で無視されてるかなと思います
安全志向に傾斜は危険という当たり前のことですが・・

749 :スポーツ好きさん:04/02/26 08:01 ID:zZBvjYnh
>>733-736
(・∀・) < さくっと勝てたみたいでよかたですね
      それにしても、ぜんぜん選手わからない・・・>>733


横浜2−0上海申花(A3)
ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2004/02/26/02.html
ttp://www.sanspo.com/soccer/top/st200402/st2004022610.html
ttp://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/feb/o20040225_50.htm


(・∀・) < 中山復帰 今年もベテランパワーでゴー

磐田2−0テロ・サーサナ(ACL)
ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2004/02/26/03.html
ttp://www.sanspo.com/soccer/top/st200402/st2004022609.html
ttp://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/feb/o20040225_60.htm

750 :( ・∀・)オッナーニ!!:04/02/26 08:31 ID:GFB4+mNp
ttp://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/feb/o20040221_30.htm
>「きょうはしっかりとバランスが取れてました」とコンビを組む那須。
>どうしても前に上がりたい闘莉王に対し、攻め込まれている時間帯には「行くな!」。
>ここぞの時は「行け!」と指示を出し、闘将のはやる気持ちをコントロールした。

>それでも「ぼくはまだ遠慮していますから。もう何試合かしたらガンガンいきますよ」と闘莉王。

(・∀・)ニヤニヤ

751 :スポーツ好きさん:04/02/26 09:30 ID:YSL5tOas
たしかに釣男って、練習試合より本番のほうが上がりそうな性格だよな……

752 :スポーツ好きさん:04/02/26 09:36 ID:YSL5tOas
A3鞠戦見ましたが。
鞠、速攻時にやたらと高い技術を要するパスで(自陣内で)繋いでた気がします
去年の鞠をあまりたくさん見ていないのであれですけど、なんか無理しすぎのような。

選手の技術で繋いでたけど、縦に行くあまりポジションバランスがおろそかになってたりしないのかな?
今年はレッズサポ的にも他山の石だなーと思いますた。

753 :スポーツ好きさん:04/02/26 20:07 ID:PsKlr8w6
(・∀・) < そ・・・そお?

455 名前: [sage] 投稿日:04/02/25 08:13 ID:2tvtQ2fc
とりあえず、レッズ戦は3バックの方がエメルソンを抑えられるような気がするよ

457 名前:U-名無しさん[sage] 投稿日:04/02/25 08:40 ID:n4tBvYLy
ttp://www.nikkansports.com/ns/soccer/p-sc-tp0-040225-0002.html
レッズもウチの4バック想定して練習してるし、俺も3バックで裏かくのもいいと思う。
でも、岡ちゃんはそういうの嫌いなんだよね。



(・∀・) < どっちかというとユキヒコ一芸職人かしらねえ

463 名前: [sage] 投稿日:04/02/25 09:59 ID:IwnLpMr7
4バックだとドゥトラが大変なのはみんな知ってる。本人も3バックでWBをやる
ほうが慣れてるし楽だと言っている。しかし忘れたのか、3バックだと右のユキフィコが
まったく機能しないという事を。
3バックにすればドゥトラの所で10%チーム力が上がったとしても、ユキフィコの
ところで30%落ちる。また実際問題として、ドゥトラはSBとWBの中間的な役割をして
いて、那須と奥がかなりフォローして上がりをサポートしている。

754 :スポーツ好きさん:04/02/26 20:12 ID:PsKlr8w6
(・∀・) < そこで鳩っちですか
つ旦⊂

465 名前: [sage] 投稿日:04/02/25 10:33 ID:SZHvBOA3
そこで、波戸ですよ。



(・∀・) < そーれが去年と違うのよ♪

467 名前:465[sage] 投稿日:04/02/25 11:02 ID:SZHvBOA3
波戸の怪我はもちろん知ってますが、骨に異常は無いと聞いたので
開幕には間に合うだろうと思ったので。

浦和は去年のスタイルを考えるのならば、
2トップ(たとえ田中が出なくても)を抑えることが大切。
なら、4バックよりもマークがはっきりする3バックの方が抑えやすい。
けど、ユキヒコのWBは機能しないし、対面がアレックスなのを考えると
波戸が適任だということで。
相手を見て柔軟に変更できるぐらいの選手層の厚さはあるんだから、試して欲しいなぁ。



(・∀・) < このままだと4人いませんね・・・ 達也山瀬啓太釣男

468 名前:ウマー( ゚Д゚)リノス ◆0OumaRINOs [sage] 投稿日:04/02/25 11:07 ID:06mccvjy
>467
そうだね。レッズは代表組がかなりいるんだよね。
かなりの強敵。ということで、守備もできる波戸は計算に入れておかないとダメかも。

755 :スポーツ好きさん:04/02/26 20:30 ID:PsKlr8w6
(・∀・) < そ 3−1−3−1みたいよ

488 名前: [sage] 投稿日:04/02/25 13:11 ID:OrmVUGDg
浦和って3-3-3-1を試してるんじゃなかったっけ?
だったら3バックはサイドのスペースを使われるから危険でしょ。
それに岡ちゃんはいきなり形を崩してまで勝ちを拾おうとは
しないだろうし4-4-2で打ち合うと思うよ。


>>749
574 名前:_[sage] 投稿日:04/02/25 20:44 ID:FWhYSR5R
GK 1 榎本達也
DF 2 中西永輔 30 栗原勇蔵 6 上野良治
MF 17 田中隼磨 5 ドゥトラ 18 清水範久 23 大橋正博 14 奥大介
FW 36 安貞桓 19 安永聡太郎

SUB 31 下川健一 3 松田直樹 4 波戸康広 7 佐藤由紀彦
9 久保竜彦 20 金子勇樹 29 阿部祐大朗

756 :スポーツ好きさん:04/02/26 20:34 ID:PsKlr8w6
(・∀・) < あらら3−3−3−1だ >>755
      先発メンバーはまだ分からないですね
      はっきりしてそうなのはエメ長谷部アレ酒井山田ニキ坪井都筑の8人かな
      怪我がなければですが 残りの3人はいまいち不明

757 :スポーツ好きさん:04/02/26 21:30 ID:PsKlr8w6
(・∀・) < シーズンを通して大きな問題 それは選手層
つ旦⊂

システムの決定は、単に試合だけの問題でなくて、選手層の問題を左右します
鞠のように(積極的に)3バックでも4バックでもやれるチームは、
単一システムのところと比べて、所属選手数以上に層が分厚くなるものです
(いっぱいよそから獲ってるから厚いでは短絡的というものです)

ユティリティ選手の寄与が非常に大きいのは確かなんですが、
それの単一システム内の使い回しより、複数システムで使い回せることが
しばしば決定的に替えのきかない選手の離脱による戦力ダウンを
最小限に食い止める可能性を持つということです
      
この時期にメディア等でよく選手層AとかBとかランクしてあるのを見ると、
どうも各ポジションでJ1で通じる選手の人数を単純に数え、
せいぜいJ1で通じるユティリティ選手がいる場合を加味した程度に思うことが
とても頻繁にあります そういうは分析じゃなくて名鑑のリスティングなのです

758 :スポーツ好きさん:04/02/26 22:04 ID:YSL5tOas
>>753
合計60分くらい見たけど、やたらとダイレクトで前方に繋ぐんですよね、相手の頭越しとか
アジアンなプレスを避けたいんだろうけど、あれレッズの選手だったら繋ぐの無理。

>>756
なんか酒井は固定みたいですねぇ。さいしんカップが楽しみ

>>757
もうひとつ鞠の凄いところは、ユースとか入れてもなんとかチームが機能しちゃうトコですね
ズビなんかトップチームで最低2年下積まないと浮きまくる。
去年までのウチはさらに……

759 :スポーツ好きさん:04/02/26 22:13 ID:PsKlr8w6
(・∀・) < 鞠の他だと名古屋ですかね・・・
つ旦⊂  今年、積極的な複数システム採用の匂いのするのは


鹿が去年後半に3バックと4バックを併用したといっても、
あれは5バックですから、事情の違うものですよ
もっとも、大部分のチームが単一システムくらいなんですが(あとせいぜい色)

単一システムチームの選手層を見るときは、たとえば・・・

ズビは中盤の選手層が比較的厚いと言われる方のチームの一つですが、
同時に中盤が5枚必要な戦術(名波システム)を採用しています(その代わりサイドが0枚)

れっずは中盤の選手層が比較的薄いと言われる方のチームの一つですが、
同時に中盤が2枚必要な3−3−3−1を採用しています(その代わりサイドが4枚)

ここで中盤と言ってるのはセンターのMFのことですよ(・∀・) < あしからず

比較的中盤の選手が多いチームが、森下やガヴィオンといったボランチを補強したり、
比較的少ないチームが、結局、山瀬・長谷部や啓太・酒井で
結局、計算できるバックアップを揃えていたり、と
システムや戦術をしっかり考慮しないと、選手層の厚い薄いの結論は出てきません

(・∀・) < なんて今日、本屋さんで立ち読みしながら思っただけなんだけどねー
      それだけよん

760 :スポーツ好きさん:04/02/26 22:18 ID:nWMbvF0z
昨日のズビロの福西ボックスは何?

761 :スポーツ好きさん:04/02/26 22:59 ID:A9i31aYp
スーパーリベロ構想らしい


762 :スポーツ好きさん:04/02/26 23:29 ID:A9i31aYp
>その代わりサイドが0枚)
>その代わりサイドが4枚)


763 :スポーツ好きさん:04/02/27 00:07 ID:o7DjESjl
>>758
> ユースとか入れてもなんとかチームが機能しちゃうトコですね

(・∀・) < 特殊なことは余りやってないからじゃないですかね

> ズビなんかトップチームで最低2年下積まないと浮きまくる

(・∀・) < わりと特殊なことやってるからではないですかね

> 去年までのウチはさらに……

(・∀・) < 特殊なことは余りやってなかったけど、
      機能してないというより勝てなかった、ですかね・・・

764 :スポーツ好きさん:04/02/27 09:36 ID:nRCEDGbm
フラット2、3ボランチってあるの?
その特徴は?
  

765 :スポーツ好きさん:04/02/27 10:23 ID:o7DjESjl
>>764
(・∀・) < ていうかなにそれ・・・? トルがカタールでやってるのそんなネタ?


浦和が8月3、5日の2日間にわたってイングランドのオールド・トラフォードで開催される
欧州プレシーズンのトーナメント戦に参加することが26日までに決まった。
マンUの他はインテル、ポルトってほんと?
ttp://www.nikkansports.com/ns/soccer/top-sc.html

766 :スポーツ好きさん:04/02/27 10:36 ID:o7DjESjl
>>760-761
647 名前: [sage] 投稿日:04/02/25 23:48 ID:jSJPKNjs
> (途中川村選手がいないことによって福西選手をとっさにトップ下にいれた狙いは?)
> 今年の目玉じゃないですけど、福西はあそこで使ったら面白いんじゃないかなという
> 発想と構想をもってたんで、
> 名波は膝がああいう状態なんでもっと大事に使わないといけないので、
> 藤田とか福西になると 思うんですけど。それと相手も攻撃的になってきたんで
> ボランチもバランスを崩していたんで川村をいれて
> 守備的なバランスをしかっかりとって福西の攻撃力もいかそう
> と思っていれたんですけどね。

650 名前: [sage] 投稿日:04/02/26 00:16 ID:s7KZDf6B
公式HP名波のコメント
思ったより強くなかったけどね。3−0が妥当かな。形があまりよくなかったけど、苦しいとき
にいい時間帯に点取ったし、取るべき人が点をとって、守るべき人が守って、勝ち点3という
明確な目標にみんなが団結したゲームだったと思います。(藤田選手とのコンビもいいです
ね?)まだまだちょっとぎこちない部分もあるし、はっと(服部)と3人絡んだときはいいんだけ
ど、4人目の西が絡んでくるとちょっとバランス悪くなるんで、その辺を修正しなければなら
ない。あと、フィニッシュまでの形をもっと早い時間帯からだして徐々にプレッシャーをかけ
ていかないと、相手も勢いづくと思う。ただ、初対戦だから相手の戦術とか選手の特徴とか
わからない部分も多少あったので、そういった中ではシーズン当初にしてはいいゲームか
なと。(グループ首位ですが?)抜ける数字を取るまでは、全力で行きたいと思うし、今日の
交代を見ればわかるとおり決して手を抜くような、若手を試すようなことも桑さん(桑原監督)
はしないし、その辺は選手も肝に銘じているので。

665 名前:U-名無しさん[sage] 投稿日:04/02/26 02:50 ID:gqxgQRzE
サーサナ(なんて略すのが正しいのか?)は
前半はまるで8バック、パブロダルを思い出した。
前半の得点はオマーン戦の点みたいな偶然の連鎖で
取れたものだけど、ま、シュートは打っとけつーか。

767 :スポーツ好きさん:04/02/27 11:02 ID:o7DjESjl
604 名前:U-名無しさん[sage] 投稿日:04/02/25 23:46 ID:yuyzreoe
最終ラインで苦労して奪ったボール
フェルナンドがすぐ近くにいるから
DF陣は簡単にボールを預けることができる
いなかったら青木、若しくは受けに下がってくる小笠原、本山へ
彼らにベッタリマークがついてたら不確実なことこの上ない前線へのロングフィード

はっきり言うと
フェルナンドがいなかったら去年はほとんど攻撃が成り立たなかった
まずは攻撃の形作りから
小笠原や本山がチャンスを作り出すのはその後
全員守備だから守備時に小笠原や本山が下がってくるのは仕様がない
攻撃時にまで何度も下がってくるようだとふんづまり

607 名前:_[sage] 投稿日:04/02/25 23:51 ID:kTWTJRcd
鹿島の戦術上、フェルでなくてもそれなりにテクのある選手がボランチ
にいれば自然とタッチ数は増える。

613 名前:U-名無しさん[sage] 投稿日:04/02/25 23:58 ID:yuyzreoe
戦術ってのは出場選手の能力で決まる
特にDF陣の繋ぐ能力の低さを考えたら攻撃面ではああいう戦術しかない
その中でタッチ数が多いってことはそのボランチがしっかりと結果を出している証拠でもある

768 :スポーツ好きさん:04/02/27 11:12 ID:o7DjESjl
771 名前:737[sage] 投稿日:04/02/26 21:21 ID:ahXwCfc+
前半 Aチーム               Bチーム
     
   本山  ジュニ        |     平瀬
d           小笠原   |中島       深井
   フェル 熊谷. .         |      野沢
新井場        名良橋   |  大谷   本田
   大岩  金古         |石川 池内 岩政 内田
      曽ヶ端           |      杉山

後半
    ジュニ 深井        |   中島  平瀬
本山         小笠原    |野沢       吉澤?
    フェル 本田        |   大谷  熊谷
新井場        名良橋   |石川       名良橋
    大岩  岩政        |   池内  金古
      曽ヶ端           |      小沢

というわけで、本山が削られたのは前半だったとおも。後半途中で野沢が
本山の位置に入り、Bチームに誰かが入った。遠くて顔が見えなかった。ゴメソ。

783 名前: [sage] 投稿日:04/02/26 21:45 ID:C0By8Sdu
771を見るとレギュラーが8人でまだ確定じゃないのが3ポジションだね

   ○○ ジュニ
  本山    小笠原
   フェル ○○
新井場 大岩 ○○ 名良橋
     ソガ

あくまでも今の段階だけどね FWはまず深井で決まり
ボランチは青木熊谷の調子のいいほう CBはやっぱり金古だな 池内は無理か

769 :スポーツ好きさん:04/02/27 19:11 ID:BXnwtCI5
419 名前:U-名無しさん[sage] 投稿日:04/02/24 21:01 ID:su9xvto7
NHK キャンプ情報〜猛暑の中、開幕へ向けて〜

NHK飯田記者
ブラジル・サンパウロ市から70キロほど離れた所にある、
ジャリヌのトレーニングセンターです。
アルビレックス新潟の選手たちは真冬の新潟を離れ、
この施設でキャンプを行っています。
ブラジルキャンプも折り返し。
キャンプ前半に集中して行った体力づくりもの成果で選手たちの体も逞しくなっています。
新加入の選手たちもすっかりチームに溶け込み、
レギュラーの座の獲得を目指してしのぎを削っています。
選手たちは徹底的に体をいじめ抜いて、開幕に備えています。

反町監督は、チームの課題として挙げるのは、スピードと精度。
キャンプ後半の目的は技術面のレベルアップです。
ゴール前でのディフェンスやクロスなど、
実戦を想定しての練習でひとつひとつのプレイを丁寧に確認します。
キャンプ地、ジャリヌのトレーニングセンターは山の中、
サッカーだけに集中できる環境です。
練習だけでなく、食事など生活面も管理されています。

 反町監督・ミーティング?の席で
 この時期・・・当然疲れているのは当たり前。
 この時期に体が疲れてなくて第一合宿を終えるチームなんて言うのは落ちる一方だからね。
 疲れているって言ったって何も変わらないわけだし、
 気持ちもネガティブになるのでそういうことは言わない方がいい。

 派手なプレーは全然期待してないから、それよりも着実に。
 (画面変わり、パワーポイントでゴール前3対3の図が映し出されている。文字が出てくる)
 文字=・・・・がいかに相手「あ」を押さえられる・・・(・・・は読みとれなかったところ)
 蹴る瞬間に、「あ」のポジションをいかにうまく押さえるかが、問題になってくる。

770 :スポーツ好きさん:04/02/27 19:13 ID:BXnwtCI5
722 名前:U-名無しさん[sage] 投稿日:04/02/26 19:56 ID:lhV8Gula
NHK キャンプ情報3日目〜今年の戦術は〜

飯田記者
基本的には攻守の切り替えの早い、動きのあるサッカーという、
反町監督のこれまでの考え方が軸となっています。
このキャンプでも、基本的な布陣としてはこちらの4-4-2というシステムを取り入れています。
(ボックス型4-4-2のフォーメーションが表示される)
ゴールキーパーの他に、ディフェンス陣が両サイドと中央の2人の4人、
中盤はディフェンス寄りに2人、ゴールに近い位置に2人、そして、2トップという布陣です。
この4-4-2を基本にしながら、反町監督はJ1での闘いを想定して新たなシステムを試しています。
ブラジルの強豪チーム、パルメイラスとの対戦試合で見てみましょう。

反町監督はこの試合、新しい布陣を試しました。
GKに野澤、バックラインは左から宮沢、丸山、喜多、梅山。
そして、守備的なMFには桑原を置きます。
桑原の前には、ファビーニョ、鈴木慎吾、山口、寺川、FWは上野です。
バックラインの4人と桑原で守りを固めながら、両サイドの鈴木慎吾や寺川、
中盤のファビーニョが前線へ飛び出してカウンター攻撃を仕掛けようという布陣です。
格上の相手との対戦を意識した戦術です。
パルメイラスはレギュラー選手達が出場、巧みなパス回しと素早い展開で、主導権を握ります。
(パルメイラス、右サイドからクロスを上げ、こぼれ球をオーバーヘッドで押し込む)
アルビレックスは組織だった守備で前半の失点を1点で抑え、
守備の面ではまずまずの成果を得ることができました。

 地元の人(1)インタビュー
 あまり攻撃がなかったですね。攻撃を怖がっているように見えます。

 地元の人(2)インタビュー
 攻撃の戦略を立てる選手が抜けていると思います。
 そういう選手を入れたらよくなるでしょう。

771 :スポーツ好きさん:04/02/27 19:20 ID:BXnwtCI5
723 名前:U-名無しさん[sage] 投稿日:04/02/26 19:57 ID:lhV8Gula
しかし攻撃は単調でほとんどシュートを放つことができません。結局、試合は0-3で敗れました。
強豪チームとの対戦は監督や選手達にとって収穫の多いものだったようです。

 反町監督
 えー、まあ、守備の面ではそんなに悪くなかったですね。
 えー、ただ、攻撃に移るところのタイミングが合わずに
 同じピクチャーを描いて攻撃できてないという部分がありますんで・・・
 まあ、攻撃できても単発的と、いう部分がありますんで、
 それはまあ、これからトレーニングしていく必要があるかなと思ってます。

 地元TV局ニュース映像
 パルメイラスの対戦相手はJ1に昇格したアルビレックス新潟です。
 アルビレックスはエジミウソン選手が移籍したチームです。
 アルビレックスも奮闘しましたが、パルメイラスの技術の方が上でした。
 キーパーのディエゴ選手を脅かすことはほとんどありませんでした。
 結果は3対0でパルメイラスがアルビレックスに勝ちました。

725 名前:U-名無しさん[sage] 投稿日:04/02/26 19:58 ID:lhV8Gula
反町監督が目指すのは、攻撃と守備の切り替えが速い、動きのあるサッカーです。

 反町監督
 全体的には、守備においては非常に整理されている。問題は個人に起因する部分と、
 後は攻撃の同じピクチャーを描いて攻めることができるかというところあたりですね。
 そう考えますと、守備は80%くらいOKだと。攻撃はまだ半分にも達してないかなと。
 だからまだ、今チームのベースを作っている時点なので、そうしたゲーム戦術は・・・
 まあ、どちらかというと第2次合宿の最後の方にやっていければいいかと思ってますんで。
 今は、チームのベースを作るところ。チームに向かって一生懸命努力してると、
 いう風に思ってもらえばいいと思います。J1のチームの中に生き残るということです。
 つまり残留ということですね。それが今年やはり大きな・・・えー、最低条件になると思います。
 えー、それだけでは面白くないんで、やはり1試合1試合大事にして、
 できれば中位、または上位に食い込めるような、台風の目になりたいなと思ってます。

772 :スポーツ好きさん:04/02/27 19:21 ID:BXnwtCI5
10日 1−1アトレチコパラナエンセ
12日 0−1イトゥアーノ
14日 0−3パルメイラス
17日 2−4サンパウロFC
18日 2−4パウリスタ
22日 5−1パルメイラスジュニオール(U-19) 
24日 1−5サンカエターノ
27日 帰国
     静岡2次キャンプ(3月2日〜)3日湘南、4日清水戦を予定

ttp://www.albirex.co.jp/news/2004/2.htm#0212
ttp://www.albirex.co.jp/news/2004/2.htm#0213
ttp://www.albirex.co.jp/news/2004/2.htm#0216
ttp://www.albirex.co.jp/news/2004/2.htm#0219-2
ttp://www.albirex.co.jp/news/2004/2.htm#0219-3
ttp://www.albirex.co.jp/news/2004/2.htm#0223-2
ttp://www.albirex.co.jp/news/2004/2.htm#0225-3
ttp://www2.sport-nippo.com/forza/soccer/albinews.php?mode=detailes&yy=&m=2&d=27&k=400

773 :スポーツ好きさん:04/02/27 22:38 ID:D5D9sXLx
アルビは精力的でつね

774 :スポーツ好きさん:04/02/27 22:50 ID:Id1XpNNB
http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/fo640227055114.jpg



775 :スポーツ好きさん:04/02/28 10:00 ID:utbN3oZd
>>772
新潟の合宿は連敗する予行演習としか思えないな

776 :NIGHT ON EARTH ◆55X8TGMDAI :04/02/29 01:07 ID:0vrfK5Z/
っと

777 :NIGHT ON EARTH ◆55X8TGMDAI :04/02/29 01:07 ID:0vrfK5Z/
777ゲトー!!

778 :スポーツ好きさん:04/02/29 06:32 ID:yg1P2DTe
>>728
G大阪2−1鳥栖
http://www.nikkansports.com/osaka/wak/wak-23-sc03.html
http://www.nikkansports.com/osaka/wak/wak-23-sc04.html
http://www.sponichi.com/socc/200402/23/socc147517.html

353 名前: [] 投稿日:04/02/22 21:56 ID:UoU0lkCm
生観戦してきました。
ガンバのフォーメーションは3−5−2で
    松代
実好  宮本  山口
  シジ  遠藤
渡辺      二川
    フェル
  マグ  大黒
移動後の疲れからか開始早々から一進一退の攻防を繰り広げ、
悲しいことに非常に白熱した好ゲームとなってしまいました。
最初にペースを握ったのはサガンで、ディフェンスがつききれずミドルを打たれ、
ポストに弾かれてこぼれたボールを伊藤に決められました。
今年もペナルティーエリアやや外のディフェンスは非常に甘いです。
その後、ガンバは中盤を支配するものの
相手の出足鋭い寄せなどでチャンスらしいチャンスは生まれず、
何本か惜しいミドルこそあったものの、渡辺が上がった後ろのスペースをつかれ、
危ないシーンを多発していました。

後半に入っても一進一退は続きますが、
CKからつないだボールを最後に宮本がヘッドで同点。
一点とってさあこれからというときに密着マークに腹を立てたのかフェルナンジーニョが
コーナーで鈴木ともつれ合ったときに相手を蹴り一発レッド。
このプレーには心底がっかりしたのとともに、
クルプニ同様ファールトラブルで泣かされそうな寒い予感がしてきました。

779 :スポーツ好きさん:04/02/29 06:39 ID:yg1P2DTe
フェルナンジーニョが退場してから
皮肉にもガンバの球回りは非常に早くなり、攻撃にリズムが生まれます。
そしてその直後、渡辺の飛び出し(線審が半端なポジショニングで見落としましたが
完全なオフサイド)からクロス。 最後はマグロンが足であわせて逆転に成功。
一方鳥栖も羽畑と本橋を中心にガンバDFを翻弄。
ポストと松代に阻まれたものの、 非常に質の高い攻撃を見せました。
後半途中から入った小井出にガンバの右サイドを完全にかき回され、
最後の10分はいつ点が入ってもおかしくない状態でした。

まず今日気になった点ですが、
右サイド実好渡辺は攻守ともに全く機能していません
フェルナンジーニョが持ちすぎて非常に球離れが悪い
相手陣中央でマグロンに一度ボールを当てて
両サイドが攻めあがるというパターンをしていましたが、
鳥栖の鴨で完全にマグロンの楔が狙われていました。
マグロンを経由せず、二川遠藤から直接ボールが出た場合は
何度もいい形が作れていただけに、
なぜ隙だらけで狙われているマグロンの楔を多用するのか疑問でした。

今日の収穫は3点。
ガンバの弱点がこの段階で極めて明白に露呈されたこと。
シジクレイは非常に効いてました。
中盤、ペナルティーエリア付近、ゴール前、ことごとく弾き返してました。
最後の一点は羽畑。前に見たときよりさらに成長してました。
J2得点王も狙えるかもしれません。
相対する実好は全く止められませんでした。

780 :スポーツ好きさん:04/02/29 07:40 ID:JBQ1/Dzc
28日 セレッソ大阪1−1(前半1-0)神戸(長居スタジアム)

       掛川

松尾 土屋 北本 ホージェル

 朴  坪内 薮田  藤本

     カズ イルハン


    西澤 大久保
      森島
徳重
    布部  久藤  斎藤

 カブラル 上村 ラデリッチ

多田


(・∀・) < 東ヨーロッパの優秀な監督さん率いる関西2クラブ対決
      ひそかに注目してました
      布陣はこんな感じかしらね メイビーよ

781 :スポーツ好きさん:04/02/29 07:46 ID:JBQ1/Dzc
(;・∀・) < あ、多田がずれちゃった・・・

>>423-424
セレッソ大阪ムズロビッチ新監督

「押し込まれる事はあったが、しっかりと守れていた。
ただ、まだまだ自分達のボールを簡単に失う場面が多々あり、
ハーフラインを越えたあたりからの展開が遅い。この点を開幕までに修正していく。」

>>739
神戸ハシェック新監督

「前半は悪く無かったが、後半、相手にボールを渡す場面が増え、
チャンスを与えてしまった。
後ろからのロングボールと、後半はルーズボールが多かったことが問題点。
もっと後ろからFWへ足元のパスを出すように指示していたのだが。
カズとイルハンは今日始めてともに試合でプレーした。開幕まであと2週間。
練習を積んでもっと良くなると思う。」

「セットプレーからの得点はポイントが高いね。狙い通り? もちろん」

ttp://www.cerezo.co.jp/news/news.php?f=200402282
ttp://www.vissel-kobe.co.jp/whatsnew/wn2004_1_2.html#20040228wn-03
ttp://www.sanspo.com/soccer/top/st200402/st2004022906.html

782 :スポーツ好きさん:04/02/29 23:25 ID:1jYKgXTZ
>>728
広島小野監督

24日 0―1仙台(宮崎)
    「序盤は良かったが、90分間続かなかった」

27日 0―1蔚山現代
    「守りについては満足している。攻めは、今はチームとしてやろう
    としていることをつくり上げている段階。悲観はしていない」

28日 宮崎キャンプ終了
    「厳しいメニューだったが、選手はよく乗り越えた。
    いいキャンプができたと思う」
    「一ヶ月間という長いキャンプで選手たちにとってはきつかったと思う。
    シーズンの一番苦しい時期を想定したなか,
    選手たちは殻を破ろうと大胆にトライし,良く乗り切ってくれた。
    (トレーニングマッチで)負けが続いたのは悔しかったが,
    今年は昨年とは方針を変え,課題が出るキャンプにしたかった。
    今シーズンはこれまで以上に厳しいシーズンになると思うが,
    サポーターの皆とともに戦い,昨年以上に攻撃的サッカーで,
    見ている者を熱くさせる戦いをしたいと思う」

ttp://insuite.sanfrecce.co.jp/oww/3/732-997.htm
ttp://www.chugoku-np.co.jp/Sanfre/Sw04022501.html
ttp://insuite.sanfrecce.co.jp/oww/3/736-1001.htm
ttp://insuite.sanfrecce.co.jp/oww/3/740-1005.htm
ttp://insuite.sanfrecce.co.jp/oww/3/744-1009.htm
ttp://www.chugoku-np.co.jp/Sanfre/Sw04022801.html
ttp://insuite.sanfrecce.co.jp/oww/3/747-1012.htm
ttp://www.chugoku-np.co.jp/Sanfre/Sw04022901.html

783 :スポーツ好きさん:04/02/29 23:38 ID:1jYKgXTZ
>>739
東京Vアルディレス監督

25日 2004統営カップ 1−2釜山アイコンス
    「プレーは良かったが、まだ十分ではありません。
    パスの精度が欠けています。最後のフィニッシュが足りない。
    あと一点取っていれば、試合は決まっていたのですが。
    3バックは今後必要な状況が出てくることを想定して試してみたかった。
    こういう経験を通じて、学んでいくでしょう。
    ただ守備の形がやや崩れているように感じました」

    ・後半3バック

        平本 飯尾

         ウーゴ

    相馬 三浦 林 柳沢

     ウベダ 戸川 米山

           高木

784 :スポーツ好きさん:04/02/29 23:39 ID:1jYKgXTZ
28日 2004統営カップ 3−3全南(1分け2敗で終了)
    「内容は良かったと思います。
    前半の3−1というスコアは内容を反映したものではないと思います。
    ただ集中の欠如から失点を喫してしまいました。
    後半は高い位置からプレスをかけれて、試合を支配することができました。
    引き分けでしたが、勝利してもおかしくない試合だったと思います。
    ただこういうレフリーがいるところでプレーをするのは非常に難しかったです。」

         平本 飯尾

           ウーゴ
        平野    大悟
            林

    アツ ウベダ 米山 柳沢

            高木

ttp://www.ntv.co.jp/verdy/topics/040226.html
ttp://www.ntv.co.jp/verdy/topics/040228.html
ttp://www.sanspo.com/soccer/top/st200402/st2004022907.html

785 :スポーツ好きさん:04/02/29 23:45 ID:1jYKgXTZ
FC東京原監督

22日 鹿児島キャンプ開始
    「このキャンプの課題は、試合の中でコンディションをあげていくこと。
    セットプレーなども確認しながらチームの戦術を作っていこう」

24日 3−1九州学生選抜   3−0鹿屋体育大学 (1日2戦)
    「立ち上がりからチーム全体で前線から守ってボールを取る。ボールを取ったら
    すばやく前線へ。それがだめならサイドへの展開。シンプルにやっていくことを徹底しよう」

26日 0−2大分
    「一昨日もゲームを行ったし、毎日厳しい練習が続いているので、
    90分はきついと思ったがやらせてみた。体も重いなりにやろうとしていることは
    出来てきているのでいい練習試合になったと思う」

28日 2−2京都
    「(ハーフタイムに)前半の出来からして京都は盛り返してくるだろう。
    そこをきっちり受け止めよう。しかし、相手の様子を見ることも必要だが、
    DFラインをずるずると引き下げないように」
    「いいところも、課題となるところもあったのでこれからの練習のし甲斐がある」

ttp://www.fctokyo.co.jp/home/index.phtml?cont=item&item=01899
ttp://www.fctokyo.co.jp/home/index.phtml?cont=item&item=01901
ttp://www.fctokyo.co.jp/home/index.phtml?cont=item&item=01903
ttp://www.fctokyo.co.jp/home/index.phtml?cont=result/show_prac&num=1077548400
ttp://www.fctokyo.co.jp/home/index.phtml?cont=result/show_prac&num=1077548401
ttp://www.fctokyo.co.jp/home/index.phtml?cont=item&item=01905
ttp://www.fctokyo.co.jp/home/index.phtml?cont=item&item=01908
ttp://www.fctokyo.co.jp/home/index.phtml?cont=result/show_prac&num=1077721200
ttp://www.fctokyo.co.jp/home/index.phtml?cont=item&item=01913
ttp://www.fctokyo.co.jp/home/index.phtml?cont=item&item=01919
ttp://www.fctokyo.co.jp/home/index.phtml?cont=result/result&game=3956969&year=2004

786 :スポーツ好きさん:04/03/01 00:39 ID:BSGgtXdv
(・∀・)< ここまで読んだ

787 :スポーツ好きさん:04/03/01 09:43 ID:qb1oCBod
>>785
> 26日 0−2大分

26日 2−0大分
ttp://www.fctokyo.co.jp/home/index.phtml?cont=result/show_prac&num=1077721200

788 :スポーツ好きさん:04/03/01 10:43 ID:Pq+4iR1E
>>767-768
28日 鹿島3−2川崎

    ファビ 深井

    本山 小笠原

    フェル 熊谷

新井場 大岩 金古 名良橋

     曽ヶ端

ttp://www.so-net.ne.jp/antlers/news_16.html

388 名前: [sage] 投稿日:04/02/28 21:27 ID:qbNdgO5s
得点経過
鹿島19分: 小笠原(鹿から見て)左CK→中央ややファー寄りで金古フリー、ヘディング

川崎38分: ジュニーニョ、(川から見て)左サイドで、名良橋本山をはじめ3人に囲まれるが突破、
そのままサイド深く持ち込んでセンタリング→ガナハ中央でどフリー、ダイレクトボレー

鹿島41分: 名良橋アウグストをかわして、やや中に絞った少し浅めのところでセンタリング
→本山が右足でダイレクトボレー→キーパー弾くが、再度落ち着いて流し込む

川崎57分: 新井場自サイドでファール→ジュニーニョFK→マルクスがフリー、ヘッドで決める

鹿島83分: 小笠原(鹿から見て)左サイドでFK→ニア側に詰めた新井場とアイウトンの頭上をかすめる→GK、判断を誤りそのままゴールへ

789 :スポーツ好きさん:04/03/01 10:49 ID:Pq+4iR1E
322 名前: [sage] 投稿日:04/02/28 19:23 ID:Wekb6QQc
大丈夫か?ファビオジュニオール・・・。全くゴールに絡めない。
一本良いのが出てもシュートにすら持ち込めない。
アジリティが低そう。 同じブラジル人のフェルは攻守にキレキレだったのに。
はっきり逝って今日の平瀬より出来が悪かった。

DMFは前半は熊谷だった。2回ぐらい大ポカをやったが、これは試合勘の問題だろう。
フィジカルの状態はよさそう。攻守にアグレッシブに走り回ってた。
後半は本田。まぁいつもの本田。相変わらず展開力ないね。

選手はぞろぞろ入れ替わったけど、相馬は前半で退いてたなぁ。
アウグストはナラハシといい勝負してた。後半に退くときは拍手貰って観客席に挨拶してたよ。相変わらずいいキャラだ。

肝心の試合は川崎の方がうまく攻撃の形を作ってた。
ウチはまだフィジカル中心の合宿を終えたばかりだから、まぁ仕方ないか。
失点はタマタマなどとは思えないけど。2点とも綺麗に決められたから。

最後に、今期のFWの軸となるのは深井かな・・・。
今日も小笠原とともに印象的だった。深井のプレーにはスピリットを感じる。

441 名前: [sage] 投稿日:04/02/28 22:31 ID:O1/jnpBJ
ジュニは、不思議だけど前半と後半のプレーが全然違ってたんだよな。
後半のポストプレーでミスは1回もなかったはず。
ノブリン(清水・2節で当たる)が偵察に来てたんで、三味線ひいてんじゃないの?
おそらく髭から何か言われてる予感。

増田は、思ってたよりいい選手だね。
スカウトが「小笠原タイプの選手」と言ってたけど、フォームは中田(タコ)に似てエレガントな感じ。
パスセンスはノザーに少し似てる。ノザーのようなトリッキーなプレーはしないが。

あと、新井場ほんと獲って良かったな。 右足でも左足でもセンタリング入れられる。
ボランチに入ってからの石川とのコンビも割といい。

790 :スポーツ好きさん:04/03/01 12:21 ID:OzilM3uJ
永井洋一って野郎は去年のJをまったく見ないで書くんだなぁ。
それしても安直な攻磐田・守横浜の2項関係で笑えた。

> 名波、藤田ら磐田の攻撃的MFと那須大亮、遠藤彰弘ら横浜の守備的MFの
> どちらが中盤のイニシアチブを握るのか。それがこの勝負の第一のポイントになる。

その頃、那須はUAEだ馬鹿。もうライターやめろ。

ttp://number.goo.ne.jp/j_soccer_2003/column/2004.02.27.html

791 :スポーツ好きさん:04/03/02 01:22 ID:e2gKjJOJ
(・∀・) < ゲームプラン、スカウティング、監督采配、
つ旦⊂  ほぼ完璧じゃないですかね >バーレーン
      UAEのホーム戦を残しているわけで、
      勝点5で折り返しの芽もあるわこれ ありゃりゃん
      UAEこけないかしらね

792 :スポーツ好きさん:04/03/02 02:04 ID:OPimmNKw
衝撃、タモリはやっぱりズラだった!
もうマジかよーって感じ。目撃者の証言。
いいとものCM中にズラが取れちゃったんだってさ。
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1076074534/l50

793 :スポーツ好きさん:04/03/02 11:07 ID:e2gKjJOJ
(・∀・) < えー逆にいうと、選手のプレイ以前に>>791で負けたと思うので、
つ旦⊂  個々のプレーとか言及する気がちょとナッシング
      せいぜい責任者の山本くらい

ジャッジについてはいろいろ言われましたが、
アウェイジャッジの範囲内だったと思われ
モレノ的ありえないものはなかったし
     
召集・合宿等でJクラブがここまで全面協力をしいられてる五輪代表は
過去ないので次は勝ってくださいな
最悪、勝点5以上持って帰らないと日本ラウンドは消化試合の可能性大だし

あと、山本解任デモとかやりたい人は勝手にどうぞ
協会への苦情は、>>618,631にあるのでもう貼らないでくださいです 以上

794 :スポーツ好きさん:04/03/02 12:17 ID:e2gKjJOJ
(・∀・) < で、山本にはこれだけ

前から山本のチームってちぐはぐ横パス横パス縦ポンえいじゃん
平山と釣男の個人能力押さえられればちぐはぐに戻るで普通なんじゃないの?
など、わりた醒めた視線ビーム

795 :スポーツ好きさん:04/03/02 15:26 ID:ArXadDhz
日本と同じB組、UAEはレバノンに4―2で快勝
ttp://www.yomiuri.co.jp/sports/news/20040302ie01.htm

UAEは転ばなかったですな。
レバノンは、ロスタイムに得点したヤツが1発退場になったらしい。
判定厳しいね。これで、

         試合 勝点 得失
1 UAE      1   3    +2
2 日本      1   1    0
2 バーレーン  1   1    0
4 レバノン    1   0    -2

796 :スポーツ好きさん:04/03/02 16:30 ID:nHi+rNT8
昨日の山本のプランとしてはベストメンバーで行って確実に勝ち、
できれば2点差つけば選手交代で選手を休ませるプランだったんだろうな。
引き分けたことで最後のUAEには勝たねばならない確率が増えた。
UAEにベストメンバーを当てるとして、
中一日の明日のレバノン戦にはどういうメンバーのやりくりするか。

797 :スポーツ好きさん:04/03/02 16:34 ID:nHi+rNT8
>>794
電柱+ちびっこ二人置く組み合わせは田嶋時代からの遺産ですね
コンセプトはトルシエの踏襲というか劣化版
確かにその二人が押さえられると元に戻りがちですね


798 : :04/03/02 19:07 ID:+VT4TpN2
確かに、直前にユース組が入ってまわり出したって時点で怪しいよね・・・
今野、鈴木並べてハマったらそのままいっちゃうし。相手のことも考えろと。


799 :スポーツ好きさん:04/03/02 21:32 ID:XexTWX1r
ボランチは交代できなかったかな。
鈴木より攻守にミスが多かった今野を外して、
山瀬と松井で縦の関係を作るやり方もあったのでは。

800 : :04/03/04 00:56 ID:AxSC5o4G
やっぱおかしいわ、このチーム。ヤマモッツ・・・


801 :NIGHT ON EARTH ◆55X8TGMDAI :04/03/04 01:02 ID:etnFJ6Th
そうかな?全然おかしくないじゃんこのチーム。
0-4できっちり得失点差も稼いで勝ったじゃんね。
なんかこのスレは知ったかぶりの自己陶酔な人が多くて変なの〜。
常になにかしらにケチつけて憂さ晴らし?
寂しい人が多いのねん、ぷは。

802 :スポーツ好きさん:04/03/04 01:15 ID:jABG8/OR
(・∀・) < 勝ってよかたですねー
つ旦⊂  まあちょとバーレーンと比べてもガクガクンと差がありすぎたけど
      勢いつくといいですね

■レバノン
ヴァイタルエリア開きっぱなし
両サイドスペース空きっぱなし
制空力ゼロ
その他局面も1対1で全敗

■バーレーン
ヴァイタルエリア普通に狭め
両サイドスペース埋め
制空力圧倒
その他局面も1対1でわりと勝ったりもする

803 :スポーツ好きさん:04/03/04 01:18 ID:jABG8/OR
(・∀・) < あっけにとられたのが3点目の高松の得点したやつですけど、
      ゴル前に2人余ってるのに2人ともボールヲチしてるんだもの
      なんという動きもしてない高松がすっかりフリーでゴル

      4点目のとこのクリアミスは、ミスを呼びこむのもこれサッカー
      って感じだけど、おそまつ杉

804 : ◆tamasGdOCk :04/03/04 01:22 ID:lHA75afA
>>801
(・∀・)<セクシーマダムキラー?

805 : :04/03/04 02:16 ID:wRFr8T3f
俺は変だと思うけど・・・
直前になってチームが急に変わってるし。平山とかトゥリオとか中心になってるし
サイドがずっとWB置いてたのに本番で森崎だし。ボランチはプレス要員だし
なのにたいしてプレスかかってねーし
攻撃は横、横、後ろで結局放り込みだし。電柱ずっと否定してたのに。
田中と松井の頑張りだけなんじゃないかって。二人下げたら代わりの選手消えてるし。


806 :スポーツ好きさん:04/03/04 12:21 ID:K0fZkuc/
このあいだの韓国戦もレバノン戦も敵のヴァイタルエリアが異常に空いているんだよね。
そこを田中達也が大車輪の活躍で使いまくってという展開は普通に守備ができる敵には通じない。
UAEにはどうするのかね。

807 :スポーツ好きさん:04/03/04 16:40 ID:JX2rIdb8
>>795
日本と同じB組、UAEは2連勝で首位守る(UAE3-0バーレーン)
ttp://www.yomiuri.co.jp/sports/news/20040304ie02.htm

         試合 勝点 得失
1 UAE.      1   6    +5
2 日本      2   4    +4
3 バーレーン.  2   1    -3
4 レバノン    2   0    -6

808 :スポーツ好きさん:04/03/04 19:32 ID:HuvZ3olj
なんつーか走りすぎ
死ぬよ?


809 :スポーツ好きさん:04/03/04 22:43 ID:fndz6/Y/
(・∀・) < かもね けどただのオフト3−4−3かもしれない
      ウィングを左右に広げて張らせれば勝手にそうなる
      福田はどういう意図で言ってるのかしらないけど、
      はっきりいってそういうことでないと思われ

376 名前: [sage] 投稿日:04/03/04 21:20 ID:/w0xOc2z
      エメ
アレ   長谷  岡野
平川  酒井  山田
  坪井 内舘 室井     
      都築

大将の言ってた逆三角形ってこうだよな?


810 :( ・∀・)オッナーニ!!:04/03/04 22:48 ID:Xhtsfu0D
永井見事にブッコ抜いてましたね。
(・∀・)ニヤニヤ

逆三角・・・?

      エメ
アレ   長谷部   岡野
 平川  酒井  山田
   坪井   室井
      内館
      都築

811 :スポーツ好きさん:04/03/04 22:53 ID:fndz6/Y/
(・∀・) < 明らかにバランス癌だったのは、なんと右サイド
      これは収穫だったと思われ

つまり山田の攻め上がりスペースですが、山田は今日はっきりいって低調
そして永井も低調

えと・・・この右サイドの関係の場合、
完全な縦関係のポジションチェンジですから、
追い越された方が、カヴァーリングをする以外、順当にはありえないので
決め事というより、もう決めるまでもない個人の問題が大きいですよ

即効薬的には、視野のより広い1列ディフェンシブな選手をいれれば、
改善するようにも思われ 要するに、永井でも岡野でもなく、平川とかそういうこと
まあ永井→岡野でややマシになったですね もっとマシを望むなら

812 :スポーツ好きさん:04/03/04 23:01 ID:fndz6/Y/
(・∀・) < けど、まあ別に山田が追い越して、永井がPA内向かって入ってく
      というような攻撃的な試みをしてもいいんだけどね、当然
      これが推奨されてるのかなあ・・・

      けど、その場合は今日のようなボールルーズが頂けないのよ
      要するに一気にボール進めてシュートで終ればまずまず無問題のところが、
      はっきりいって、とろかったりして囲まれて取られてる
      オフト時代にはむしろ奨励されてたような遅攻ドリブルとか癌紙一重ですよ

>>810
(・∀・) < あ、偵察隊だわ・・

813 :(・∀・ )オッナーニ!!:04/03/04 23:01 ID:Xhtsfu0D
>>811
>完全な縦関係のポジションチェンジですから、
>追い越された方が、カヴァーリングをする以外、順当にはありえない

3バックが右にスライドして平川が最終ラインのフォローに入るんじゃだめなの?

814 :スポーツ好きさん:04/03/04 23:12 ID:6uQjT4Ov
理想型がわかんないからどう改善すればいいのかもわかんないや。
とりあえず今日は、各人の責任意識(守備とチェック)が希薄だったように思える僕。

815 :スポーツ好きさん:04/03/04 23:24 ID:fndz6/Y/
>>813
(・∀・) < あーボトムアップね
      つるべ式ねえ・・・ うーん・・・           ない

>>814
(・∀・) < ねえ・・・希薄でしたね

816 :スポーツ好きさん:04/03/04 23:41 ID:fndz6/Y/
(・∀・) < あと、アレは守備もちゃんとやってますし、
      一列下で追い越し側に使っても問題ないというか、
      そっちの方がバランスいいかもなあと妄想入りました
      といっても、人を使える達也が帰ってくればの話ですが
      達也アレですね
      ギドの頭にはどうもデフォルトで右ウィングは永井or岡野な気がするんですが、
      >>811的意図で平川でもわるくないというかいいかもしれない

      長谷部はちょと今日かっこよかったですね
      酒井にしても広範囲に守備しながらよくボールに絡んでました
      山瀬、啓太は安泰とこのままだとまず言えなそうだし、今年は競争激しそ

817 :( ・∀・)オッナーニ!!:04/03/04 23:45 ID:Xhtsfu0D
◆さいしんカップの前夜祭 レッズ本スレ◆
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1078327747/491
>なぁ、何で平川はサイドのケアしてるのに山田さんは中に絞ったままでしないんだ?
>左サイドはまぁ合格点だけど右(特に永井、山田)は酷かった。

他スレのヲチってあんまりやらないんだけど、結構興味深いですね。
Σ(゚Д゚;≡;゚д゚)

818 :スポーツ好きさん:04/03/04 23:49 ID:fndz6/Y/
(・∀・) < 山田の今日の低調さは、タリかったからとかすらフォローする気もないです
      とりあえず他スレヲチ推奨

819 :(・∀・ )オッナーニ!!:04/03/05 00:00 ID:bGGuBwcp
◆浦和レッドダイヤモンズ part181◆
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1076316793/904
>甲府戦、岡ちゃんが見にきてたらしい

(・∀・)ニヤニヤ

でも、こっちはゼロックスをヲチされるんだよナー(´・ω・`)

820 :スポーツ好きさん:04/03/05 00:08 ID:uCNOjGJM
(・∀・) < 甲府がチャンスを作ってたのは同サイドからより、
      小倉の大きなサイドチェンジ
      左でボール奪取して、右スペースに大きくふる
      岡ちゃんも、大きな展開がイケルなとそりゃ思いついてるだろうし
      とりあえず岡ちゃん寒い中へんぴなとこまで、乙

821 :スポーツ好きさん:04/03/05 00:48 ID:CDJbHgos
逆サイがらがらだったしねぇ。

とりあえず長谷部の今日の出来は珠玉。いつのまに密集でキープできるようになったんだ?
MF中央2席の争いは熾烈ですね……

あと、アレはやっぱり後ろに置いた方がイイと思いました。
彼はドリブルで抜かせるよりスピードで飛び出させる方がいい。
……前に置けるのが達也くらいしかいないですけど。ナギーでもいいのかな?

822 :スポーツ好きさん:04/03/05 10:13 ID:uCNOjGJM
(・∀・) < 逆サイドがらがらの修正はですね・・・
つ旦⊂  そんな難しいことでもないハズ(なんだけどなあ・・・)


攻撃時、ボールサイドが左の場合、
左のアレ平川サイドで長谷部(エメ)が絡んでボールを運んでいるとしてですね・・
こうですね 斜線は空いてしまっていたスペース


↑      エメ
アレ
    ←長谷     永井
↑      ↑
平川     ←山田
    ←酒井     ////
            ///////
              ///
 坪井  内舘  室井 


       都築


で、左で攻撃失敗してボール奪取されたとき、
甲府は(自由位置)DH小倉から斜線の右スペースに大きくサイドチェンジ、とくる

823 :スポーツ好きさん:04/03/05 10:17 ID:uCNOjGJM
結局、この斜線スペースを狙う甲府選手を、れっずの誰が予測守備しているのか
まずそれなんです、単純に

山田が中にしぼりつつ縦を狙うなら、それを見てまず永井が予測守備位置にですが・・
それと斜線スペースをより小さくするための最終ラインの適切な押し上げです
つまりこんな感じ


↑      エメ  /////
アレ          ////
    ←長谷     永井
↑       ↑     ↓
平川      ←山田  ↓
    ←酒井
            ///////
  ↑    ↑   ↑
 坪井  内舘  室井


       都築

824 :スポーツ好きさん:04/03/05 10:43 ID:uCNOjGJM
こういうとき永井は自分の後ろに大きくスペースを残すのでなく、
自分の前により大きく残しとけばいいんです
(だいたいそうの方が自分の特徴も生きるはずなんですけど・・・)

もちろんそうやろうとしている気配はなきにしもあらず、(・∀・) < でも全然ハンパなの
ハンパになってしまってるのは、スペースを使う甲府選手を見れてないからです
だからもうサイドチェンジ一発で室井の前まで来られてしまう

(・∀・) < とりあえず福田が放送で逆三角どうのこうの危ないなんとかは
      しっかり素人に伝わるように解説力上げてよと思いました
      あと語尾の尻上がりの癖はアホちゃんみたいだから電波ではいい加減抑制きぼん

      幾何学的イメージでうんぬんでいえば、
      とりあえずボールサイドに直角をおいた逆台形

      こういうのとか   で、こうやって修正とか>>823
       __
      | /     →  |ヽ
      |/          | ヽ
                  ----

825 : ◆tamasGdOCk :04/03/05 18:29 ID:n8t27w+h
437 名前: [sage] 投稿日:04/03/05 17:45 ID:7fv2g1cS New!
浦和のPSMを見たが岡ちゃんの言う通り去年と全く違った
1.5軍であれだけへたれた試合をやって甲府に2-0勝ちしているところが違う
去年暮れには湘南にへたれ負けしていたのに
うちが市船にへたれ勝ちしたのより上


826 : ◆tamasGdOCk :04/03/05 18:31 ID:n8t27w+h
373 名前: [sage] 投稿日:04/03/04 21:04 ID:AblkHPTy New!
暇なんで見てた浦和−甲府のPSMの感想(結果は2−0で浦和勝利)

・フォーメーションはいわれてた通り3−3−3−1。
・左のアレックスは右に行ったり、よく動く。
・3ボランチ気味の平川・山田がよく前の選手を追い越すのだが、
 その戻りが遅く、サイドをよく突破されていた。

全体的にみると
チームの完成度がいまいちで、サイドにスペースができやすい。

4−4−2で行くなら、ユキヒコあたりが鍵になりそう。

375 名前:(・∀・ )オッナーニ!![sage] 投稿日:04/03/04 21:15 ID:kyASy3nm New!
>>373
( ・∀・)bナイス!
サイドにスペースってことは、
02年のアルゼンチン代表みたいに最終ラインを高く保つスタイルだった?


377 名前: [sage] 投稿日:04/03/04 21:30 ID:AblkHPTy New!
>>375
最終ライン3人だけで守ってることが多いことが原因で
スペースができてる。
そういった意味では、3バックと3ボランチの間は結構間延びしていたかも。


827 : ◆tamasGdOCk :04/03/05 18:32 ID:n8t27w+h
>山田、中に入り杉、速杉
>永井、カヴァーなさ杉

(・∀・)<これから修正

>内館、指示はっきりしな杉、ライン低杉

(・∀・)<釣男カマーン 
     ただ開幕はいないんだよな
     ここはあんま修正期待できない寒感

828 :名無し草:04/03/05 19:29 ID:2oBXaOAy
>>827
> >永井、カヴァーなさ杉

永井、カバーなさ杉&サイドに張り杉&すぐ諦め杉

だ、>>馬鹿たま

829 : ◆tamasGdOCk :04/03/05 19:42 ID:n8t27w+h
>>828
(・∀・)<は?コピペなんだけど
     キチガイ?

830 : :04/03/06 00:57 ID:8ygrXnFq
田中達也いなくなったらどうすんの?このチーム>山本五輪




831 :スポーツ好きさん:04/03/06 01:16 ID:e5+GEK0X
>>830
(・∀・) < とりあえず泣いてみるんじゃないの >山本

832 :スポーツ好きさん:04/03/06 01:54 ID:e5+GEK0X
(・∀・) < 前半チェックの厳しい時はコネない山瀬
つ旦⊂  間延びしてスペースができたら松井投入
      それから5分かちょっとでUAEの運動量が急激に落ちた→活躍
      ゲームプラン当たりかしら >山本

      逆に、UAEはともかく前半でシュート1本入ってれば、
      こうもガス欠2失点食らわなかった気もします
      いわゆる決めるとこで決められない負け感がUAE国民に漂う夜・・・

ttp://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/nscore/2004/20040305jpnetc.html

833 :スポーツ好きさん:04/03/06 16:34 ID:HnX4/PZT
横浜1−1磐田(PK勝)

     佐藤洋

  秀人  誠  山西

    福西  服部

      名波
西            藤田
    西野 グラウ


      久保

      アン    ユキ
  奥

     中西 遠藤

ドゥトラ 松田 中澤 鳩

       榎本

834 :スポーツ好きさん:04/03/06 16:36 ID:HnX4/PZT
岡田武史監督(横浜FM)ハーフタイムコメント:
マイボールになったら、もっと動きだしを早くするように。
ディフェンスに関しては、いいアプローチも出来ていて悪くない。
ゲーム内容も決して悪くない。ここからが勝負だ。残り45分、闘ってこい。

桑原隆監督(磐田)ハーフタイムコメント:
思いきりよく相手ゴールへ向かっていこう。
積極的にボールを取りにいこう。
中盤で自信を持ってボールをつないでいこう。

ttp://www.jsgoal.jp/club/2004-03/00005955.html
ttp://www.jsgoal.jp/club/2004-03/00005953.html

835 :スポーツ好きさん:04/03/06 16:54 ID:HnX4/PZT
70 名前:たま ◆tamasGdOCk [] 投稿日:04/03/05 13:41
観戦に訪れた横浜M・岡田監督の言葉は皮肉にしか聞こえない。
「どんどん前に出てくるし、去年とは全然違う。短期間でよくこれだけのチームをつくった。
うちは遅れている。ああ大変だ」


    /´ ̄ ̄ ̄`ヽ.
   /   _,ァ---‐一ヘ
    i  /         │
   | 〉    /  \|
   |  |       |
  ヤヽリ −[ (・)][(・)]
   ヽ_」      つ|  
    |      __)  ああ大変だ
    |       _)
    |      /
  /ト、   /7:`ヽ、
/::::::::| ~''x‐''''~~ /:::::::\  

836 :スポーツ好きさん:04/03/06 17:06 ID:HnX4/PZT
>>781
C大阪の課題、セットプレーからの失点は、新戦力で並べられたC大阪のスリーバック
(右からラデリッチ、上村、カブラル)でどれだけ減らせるのだろうか。
上村が小さく見えるほどの長身の新外国人二人(ラデリッチ190、カブラル194)だが、
守備では空中戦よりもパスのインターセプトのうまさが目についた。
さらにさすがクロアチア出身だけに、二人ともボールコントロールに不安はなく、
単純なミスがない。そして攻撃の基点となるパスフィードは実に正確だ。
ただ神戸の攻めに強烈なスピードが見られずに終わった(岡野がいなくなった)ため、
背後をつかれた際のスピード(単純な足の速さ)は試されなかった。

ムズロビッチ監督は、後半サブのメンバーと入れ替えながら4バックにしてみたり、
また3人に戻したりと忙しい試合になった。その中では斎藤竜がMFのサイド、サイドバック、
そしてセンターバックと使い勝手の良さを見せた。

ttp://www.2002world.com/news/200403/0402302_news300.html

837 :スポーツ好きさん:04/03/06 17:09 ID:HnX4/PZT
>>781
2004年3月3日(水)15:02キックオフ@いぶきの森 45分×2、天候:晴れ
ヴィッセル神戸 4-2(前半3-1) 大塚製薬

【得点者】
ヴィッセル神戸:播戸竜二(5分・21分)、ホージェル(22分)、レアンドロン(67分)
大塚製薬:大島康明(10分)、オウンゴール(79分)

757 名前: [sage] 投稿日:04/03/03 18:17 ID:vd4Sf0RI
前半開始

   カズ バン
藤本 薮田 坪内 小島
ホジェ 北本 バウル 松尾
     セクシ-

後半終了時

   レオ ワタダ
青野 ポチ 佐伯 森
和波 西嶋 石沢 仲里
    岩丸

767 名前: [sage] 投稿日:04/03/03 18:36 ID:vd4Sf0RI
左サイドの藤本ホジェの絡み以外、全く得点になる気配がしない。
良いタイミングでサイドにボールが入らない。
特にスペースにボールが出ず足下が殆ど。
ボランチのフォローが殆どないからFWもサイドも孤立しがち。
FWのカズとバンドがトップでろくにキープできないのもある。
守備組織はまあまあ出来てるけど、奪ってからの展開が糞。

838 :スポーツ好きさん:04/03/06 17:10 ID:HnX4/PZT
781 名前:U-名無しさん[sage] 投稿日:04/03/03 20:00 ID:PRIp2tZR
かぶるけど、TMの感想。

藤本とホジェの絡みはおもしろい。ワンタッチの妙技というか。
左から切れ込んだ藤本の低いクロスに播戸が合わせて先制。
徳島の2トップ10番と13番がなかなかいい。
強さはあまり感じなかったが、グラウンダーの縦パスを簡単に捌く。
が、ボランチの読みが甘いから詰め切れないだけとも言える。
んで、左サイドを崩されて、あっさりヘッドで追いつかれ同点。
そこから一進一退。薮と坪のイマイチ感は相変わらず。
CKからホジェがどんぴしゃで見事なボレーシュート。どすげえ。
さらに左45°のFKを播戸がバックヘッドで流し込んで3点目。
確かに小島がんばっている。ただ、クロスの出来は微妙だった。
わがままになってもいいところでの無難なチョイスも物足りない。
カズは正直もう使いモンなりません。本人が一番わかってるはず。

後半開始直後、一気呵成にゴール前へ迫られるシーンが。
レオは球離れが速くなっていた。メドは立ったような。
播戸が胸で後方に落としたボールを、そのレオがスパッと決める。
後半15分過ぎ、ついに佐伯投入。一気にラインが安定。
佐伯&坪のコンビは守備専のときに有効かも。
ところが、相手のCKをレオがミスタッチしてオウンゴール。
視野の狭いゴリを必死にキャリーする小島が印象的。
あと、相手がJFLとはいえ、西嶋&石澤がそこそこ抑えていたこと。
サブ主体だと攻撃のクオリティがさらに低下するという点。
レオか和多田に当てるのはいいが、そこからが不安定。
終盤、佐伯が派手なタックルを受けてヒヤッとする。
そのまま終了。

839 :スポーツ好きさん:04/03/06 18:22 ID:x1yRT2ZO
ゼロックスの印象
つなぐ横浜
ロングボール磐田

840 :スポーツ好きさん:04/03/06 22:19 ID:4EdDc7T0
なんだか凄いな・・・

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b49230968

841 :スポーツ好きさん:04/03/06 22:19 ID:HnX4/PZT
>>839
(・∀・) < まあズビの放り込みサッカーはゴル前がぐっちゃぐちゃになるし怖いわ


対して、岡ちゃんマリノスはなんか煮え切らないことをやってきた印象なんですが、
これはどういう意図だったのでせうか? 鞠サポおしえてちゃん

       久保

       清水
  大橋        奥

     中西 遠藤

ドゥトラ 松田 中澤 鳩

       榎本

842 :(・∀・ )オッナーニ!!:04/03/07 00:41 ID:+uACK4u3
ひょっとして鞠スレでウロウロしてたのおすぎさんってヒト?
(・∀・)ニヤニヤ

>>841
・アン→清水
去年だと、鞠が押し込まれた場合、岡田の出す指示はたいがい同じだった。
マルキーニョスに対して「サイド(とくに奥の前)を突け」と。
ボールを奪ったときに縦パスの選択肢を増やすためだと思う。
 ↑
 ↑     久保
  ←マル
     奥     佐藤
 ドトラ     遠藤
   那須       柳
     松田 中澤

で、今日もアンに対して「サイドへ」と指示。
でもアンは、サイドに流れるものの、そこから縦へ抜ける動きが全然なかった。
        久保  .|  久保
  ←アン        |      アン→ 
     奥       .|        佐藤
岡田は「プルアウェイ」とか「ウェーブ」とかの動きで裏のスペースを突けと言いたかったんだと思う。
そうすれば相手の最終ラインを一気に押し下げることが期待できる。

んで、それができないアンを清水に交代。
清水はスペースへと抜ける動きが得意。
それで出来た決定機もあったけど、清水は決定機を決めるのが苦手。(´・ω・`)

843 :( ・∀・)オッナーニ!!:04/03/07 00:50 ID:+uACK4u3
>>841
・佐藤→奥
磐田、佐藤由の守備力の無さを突いてきてたように思う。
それと攻撃時に波戸がオーバーラップで佐藤由を追い越すとバランスが悪くなる。
        波戸
 遠藤     ↑
     佐藤 ↑

   中澤
相手が2トップで中澤が身動きをとれないのに、
鞠の右サイドをケアするのが佐藤由。((((゚д゚; )))

だから奥を右サイドハーフに回して、守備力を補うと同時に、
攻撃時にローテーションさせることによって安定化を期待したんだと思う。

   奥←← 波戸
         ↑
         ↑
   →→遠藤

   中澤

844 :(・∀・ )オッナーニ!!:04/03/07 00:56 ID:+uACK4u3
>>841
・奥→大橋
これは他に選手がいなかったからと思う。

もし坂田がいれば、
アン→坂田 佐藤由→奥 奥→清水
ってなってたと思う。

ただ、A3では、大橋の左サイドハーフがそこそこ機能してた。
だから全くワケワカラン采配ってことはないナー。俺的には。

845 :スポーツ好きさん:04/03/07 01:16 ID:SJi6u6po
>>841-843
(・∀・)つIII

なんというか、蓋と底がミスマッチした容器のような中盤 >先発メンバー
難しいですね・・・

ジョンファンは清水のときと一緒だと思いました
中西についてもですが

846 :スポーツ好きさん:04/03/07 01:48 ID:SJi6u6po
415 名前:現地組用監督のコメント ◆NeStLe29Vw [sage] 投稿日:04/03/06 18:12 ID:1JKfjArQ
岡田 武史監督 
結果、非常に残念ですが攻撃の方でミスが多いのと、まだコンビネーションが合ってないのかなと、
まだ60〜70%くらいだと思います。あと1週間で80%ぐらいまでもっていきたいと思っています。
(安選手と久保選手の連携ですが?) 安選手の調子が良くなかったのかなと。
もうちょっとアグレッシブにできる選手だと信じているので、もうちょっと時間がかかるのかなと思っています。
(中西選手の評価は?) 本来のポジションではないことはわかっているのですが、
今日のポジションでもそこそこできるのかなと思っています。あのポジションでスーパーというわけではないけど、
あのポジションで誰かがいなくなったときは穴埋めできるなと思っています。
(監督会見で負傷以外はプレーを続行するというのがありましたが?)
あれは要するに重症の程度を見極めて出さない、出すの問題じゃなくて、
いたわるか、いたわらないかが問題であって。今まで通りだと、
うちの選手にはは負傷で長く寝転んでいるなといっています。今まで通りで今日はやりました。

847 :スポーツ好きさん:04/03/07 01:50 ID:SJi6u6po

414 名前:現地組用監督のコメント ◆NeStLe29Vw [sage] 投稿日:04/03/06 18:11 ID:1JKfjArQ
桑原 隆監督 
選手が集中して頑張ってくれたんで非常に満足しています。来週からリーグが始まるのでまた、
今週修正して開幕戦に望みたいと思います。 (残りの1週間でどのような修正を?) ディフェンスを
積極的にいきたいですね。ボールを見合っている場面が非常に多かったのでもっとファイトするように
ジュビロのサッカーを出したいなと思っています。 (今回勝ったということはどういうことでしょうか?)
去年はああいう結果でやられたイメージが強いと思うので内容もそこそこの内容だったし、
マリノスさんに勝ったということは自信になったんじゃないかなと思いますし、
選手も気持ち新たにまたいけるのではと思っています。
マリノスさんも力のあるチームですし、こういう試合ができたこと自体非常に良かったと思います。

(福西選手が前のポジションで非常にプレーをしていたと思うんですけど
今年は昨年以上に攻撃の役割が多くなるのですか?)
福西に限らずMFの5人はもっと変えなさいといってますし、
福西については攻撃する方が得意な選手なのでうまく生かすように。
最後の切り札まではいかないですけど、
彼の好きなところを最後10分くらいだしたというところですね。

(流れの中で攻撃の形をうまく作れなかったのでは?)
一つでも流れを作ることができるのは大事なことだと思います。
みなさんはどう思うか知らないですけど、
マリノスさんのあの攻撃の中で流れを掴んだということは自信になるし、
これからもっとそういう形を作ってやらないといけないなと思います。
一つをとることが大事です。満足しています。

(グラウにあてたボールがおさまっていないのでは?)
前半の修正点としてグラウにもっとボールをあずけたいなと。
今週からやりだしたような感じなんでコンビネーション的な部分が
まだまだできていないので、これからを課題としてやってかないといけないと思っています。
完全なコンディションではなかったということもありますしね。

848 :NIGHT ON EARTH ◆55X8TGMDAI :04/03/07 01:55 ID:K+TzonDi
岡ちゃんも公式HPでコメントしてるけど、今日の安貞桓は、体調悪かっただけっしょ。
A3のときは、サイドへ流れる動きをキチンとこなしてたじゃんねー。
今日は体調悪いながら、守備もキッチリしてたし、絶妙なパス出しもしてたから、
本番での活躍を期待、久保とのコンビネーションもじきに確立してくるよん。
由紀彦も波戸の駆け上がりに呼応して一生懸命守備してたのが微笑ましかったなぅ。
中西は体調良さそうだった、もう少しウチでの試合経験を重ねればノープロブレムなかんじー。

849 :スポーツ好きさん:04/03/07 02:00 ID:SJi6u6po
426 名前:現地組用選手のコメント ◆NeStLe29Vw [sage] 投稿日:04/03/06 18:52 ID:1JKfjArQ
名波 浩 
マリノスはすごいいいチームだと思うし、うちのよきライバルだと思うし、
お互いが切磋琢磨しながらJリーグを盛り上げたいと思う。今日の結果は
全くと言ったらあれかもしれないですけど、あまり気にしてなかったし、
先に点を取られて点を取り返したことに価値があるっていう、流れの中でいいゴールだったと思う。
何年も言われていることだけど、後ろのスペースを使われるのはうちの弱点というか、
うち自体はそんなに思ってないけど周りはそういう風に思ってるみたいで、
確かにそこをよく使われているし、 ピンチもそっから招くかもしれないけど、
真ん中がどっしり構えて跳ね返してるし、そんなに怖いことはない。
ただ、この1週間でみつめなきゃいけないのは、中盤でチーム全体でイージーなミス、パスの距離、
パスのスピードを修正しなければいけないと思う。後ろでなかなか捌けなかったし、
前半もおれが下がっていった場面も多かったので、監督も、どの時間帯で(福西を前に)
変えようかという感じだったので、おれはあのポジションでも全然問題ないし、
福西もトップ下で前にぐんぐん行った方がいいって感じでやってると思うし。
(福西がPKの判定で)多分自分で取り返してやろうって思ってた思うしね。
ちょっと取られた後5分ぐらいボーっとしてたけど、その時点でポジション変わったので
そっからまた息を吹き返した。(得点シーンは?)鈴木のインターセプトからスピード落ちることなく、
オリンピックの山本さんじゃないけど、
時間かけずにフィニッシュまでもっていったので、その辺がよかった。

850 :スポーツ好きさん:04/03/07 02:02 ID:SJi6u6po
422 名前:現地組用監督のコメント ◆NeStLe29Vw [sage] 投稿日:04/03/06 18:46 ID:1JKfjArQ
鈴木 秀人 
お立ち台に立てるのはやっぱりうれしいですね。
後ろや中盤で結構ボールは回ってたんですけど、
効果的なパスが前にあまり入らなくて、攻め手がなかったんですけど、
そんな中でもトスくん(藤田)の飛び出しとかでチャンスができていたんで、
とりあえず後ろは0で押さえようと集中してやってましたけど。

(失点してからの立て直しは?)
みんな全然あきらめてなかったし、
時間もあったので焦らず落ち着いてやれば1点とれると思ってた。

(PKは?)
騙されました、また。桑さん(桑原監督))に。蹴らないようなこと言ってたのに。
まっ、入ってよかったですけど。

427 名前:現地組用選手のコメント ◆NeStLe29Vw [sage] 投稿日:04/03/06 18:53 ID:1JKfjArQ
藤田 俊哉 
多少ポジショニングの取り方が、
僕がいた去年の8月前ぐらいから少し変わっている部分があるので、 その辺に対応して、
後はフィーリングとかをやっていけば今までやってきた選手達が多いので問題ない。
後半になって、少しずつ相手もポジション変えてきて、僕たちもポジションを変えていく中で、
少しボールに絡む時間が少なくなってしまったかなと。少し中に入りすぎてしまったかな。
サイドにいるときはサイドで貼ったりするようなことをして、ボールに絡んで行ければいい。
最後まで試合をあきらめないで、同点に追いついて、PKでしたけど、勝つことができた。
どんな相手でもどんな試合でも勝てるチームでいたいと思います。

851 : :04/03/07 03:36 ID:ar6C2SmS

ttp://geocities.yahoo.co.jp/dr/view?member=hsyf610muto

852 :NIGHT ON EARTH ◆55X8TGMDAI :04/03/07 12:29 ID:KT9nmGVc

それにしても、昨日の試合は両チーム共に仕上げ途上段階ってのが明白だったから
磐田の名波や中山が言ってたみたいに勝ち負け云々はオマケ程度に考えるとしてもさー、
ウチと磐田のチームとしてのポテンシャルの高さがよぉぉぉ〜くわかったよねー。
お互いすっごぃ実力の有る大人なチーム同士の調整試合な雰囲気ビンビンで良かったよー。
なーんかなー、だから試合自体はむっちゃ退屈で間延びしてたけど、すっごく04シーズンが
楽しみで沸々と期待感を抱かせてくれるプレシーズンマッチなことでしたねぇ、くは。


853 :スポーツ好きさん:04/03/07 15:42 ID:rOFsTQY1
福西の肘うちPKで

854 :スポーツ好きさん:04/03/08 08:50 ID:bSWnxCQl
(・∀・) < 鞠は先制してから交代がちょっと早すぎたかもね・・
つ旦⊂

アン・ユキ下げて中盤プレスとカヴァーリングを強化
ズビはそれなら中盤すっとばして、PAやサイド裏にがんがん放り込み

放り込みは、やる時間が長ければどこかで当たる可能性が増える確率論なわけですが、
それが後半40分でしたね
福西のシュートは巧かったですが、そんな福西力を生かすことをズビは徹底していました

結果的には、早目の交代を逆手に取られた印象が否めないんですが、
下がってくる・フリーランしないジョンファンに岡ちゃんがあと10分我慢し続けるのは
ムリポ心理でもまあ仕方ないかも それだけ先発ジョンファンが誤算だったということですが
それと交代の誤算は大橋のとこですかね

桑原は躊躇なく、福西2列目という用意したカードを切って、
それが後半40分で追いつく結果をもたらしましたが、
追いつくことだけで精一杯なアイデアだと思います あまりいいとは思いませんでした
ただ、ズビの放り込みは脅威度はホント高かったですね
放り込みとズビの一つのテーマである流動ポジションチェンジが合わさって、
ゴル前がぐっちゃぐちゃ 1stはおそらくこれを多用してくるのでしょう
対戦するチームは、要注意です

>>853
松田の中山ぶん投げは別にいいけど、PA内というのはねえ・・・

855 :スポーツ好きさん:04/03/08 11:26 ID:bSWnxCQl
755 名前: [sage] 投稿日:04/03/07 13:23 ID:gVhGaaPB
そういえば弱小だった頃はシーズン開幕前にラツィオ破ったりサンパウロ撃破したりしてたもんなー(しみじみ
今チャンピオンズリーグに勝ち残ってるロコモティフと引き分けとかもあったな・・・。

756 名前: [sage] 投稿日:04/03/07 13:33 ID:gVhGaaPB
そういえば書き忘れてたけどパルメイラスとも対戦したんだっけ(あのときは0-4ぐらいで虐殺されたけど)
その中にリバウドやロベカルが居たんだよな・・・。(記憶違いだったらスマソ)

776 名前: [sage] 投稿日:04/03/07 16:13 ID:5v7aaRS9
サンパウロとの試合はJ開幕2年目か3年目辺りのPSMだったと思う。
ジュニーニョ・パウリスタが10番背負っててグラとの試合でシュート時にスパイクが脱げて派手に素っ飛んでいたw 確か2-1で勝ったはず。
パルメイラスとの対戦はJ2年目のセカンド開幕前のPSMだったかな?
この試合はバイトが急に入って観に行けなくて知り合いにチケット譲ってしまった・・・。
まあ試合自体は虐殺された訳だが、のちに世界的に名を馳せる選手が居た訳だから観とけば良かったよ・・・・。

777 名前:776[sage] 投稿日:04/03/07 16:16 ID:5v7aaRS9
あ、ちなみにそのときのサンパウロの監督は名将テレ・サンターナだった。Jクラブには勝てなくても、世界の名門には何故か強いグランパス。

778 名前:U-名無しさん[sage] 投稿日:04/03/07 16:29 ID:BhmT8+Aw
'94.7.19 名古屋0-4パルメイラス 瑞穂陸上 19時03分キックオフ
得点者:8分OG 37分クラウディオ 59分エジムンド 79分エデルソン

名古屋:GK伊藤(45分ディド)
DF小杉 藤川 中西(45分小川 )森
MF江川(70分後藤) ストイコヴィッチ(45分ジョルジーニョ )米倉 平野(45分エリベウトン)
FW森山(69分小倉) リネカー

パルメイラス:GKフェルナンデス(62分セルジオ)
DFクラウディオ(74分バイアーノ) A・カルロス クレーベル R・カルロス
MFサンパイオ コンセイサン(55分アマラル) エデルソン、
FWエジムンド(83分マウリリオ) エヴァイール(78分ソラート) カルロ(78分ジュアリ)
以上GRUNより。

856 :スポーツ好きさん:04/03/08 11:43 ID:ZBK3WtZO
アヒャΣ(・∀・)

857 :スポーツ好きさん:04/03/08 12:52 ID:bSWnxCQl
名古屋ネルシーニョ監督

2月29日 1−0清水エスパルス

4-4-2で開始した前半の開始15分から20分は良いプレーが出来ていたと思う。
清水の攻めを止め。攻撃に移ることも出来た。
しかし、20分過ぎからは相手にボールを支配され、選手達がまだ新しいフォーメーションに不慣れであると確認できた。
後半は、最初から予定していた、大森を下げての3-5-2へ変更した。
これは最初から決めていたが、清水の両サイドの選手をマークしきれていなかった事への対応でもあります。
後半のはじめは良いバランスの中でプレー出来ていたが、選手を交代させて行くに従って清水にゲームを支配されはじめた。
はじめての試合ではこういう事も起こりうると予想していたため、順当だったと思っている。
しかし、今後ホームで試合をする場合には、もっとボール支配率を上げていかないといけないと思っている。

858 :スポーツ好きさん:04/03/08 12:53 ID:bSWnxCQl
Q.新しいフォーメーションに不慣れだったとのことですが、どのような部分でそう感じたのでしょうか?

A.4-4-2で戦った時は、守備面に課題があった。
特に、清水のように両アウトサイドが開いてプレーをするチームと戦った場合、グランパスの中盤の選手がマークしきれていなかった。これは今後修正できると思っている。
あと、中盤だけではなく、中盤とディフェンスラインの連携もうまくいってなかったように思う。

Q.今日の後半の3-5-2が今年のベースと考え良いのでしょうか?

A.私は、選手の特徴に応じて戦術を組み立てる。今日やったのがベースとは限らない。
1ボランチで戦いましたが、これまで1ボランチで戦ったことがなく、実践で試すには、練習試合しかない。Jリーグが始まり、勝ち点3がかかっている状況でこういったテストは出来ない。
2ボランチ、トップ下に1人という戦い方は去年からよく知っている。1ボランチに2人の攻撃的MFで、どう言った戦い方ができるのか今日は確認したかった。

Q.前半の4-4-2、後半の3-5-2、それぞれの収穫は?

A.4-4-2では、ボールをキープできることが分かった。中盤に人数を増やしたため、ボールを回すことが出来た。
3-5-2では、守備の際に、マークをハッキリさせることが出来た事が収穫である。相手が2TOPで来る際に、うまくマーク出来ていた。
あと、岡山・大野の2人が、特に大野は疲れが出るまではクリエイティブなプレーが出来ていた。
また、3-5-2の際には、森・滝澤の両アウトサイドが同時に上がっても問題ないと言うことが確認できた。

ttp://www.nagoya-grampus-eight.co.jp/result/2004/0229/result.html

859 :スポーツ好きさん:04/03/08 12:58 ID:bSWnxCQl
(・∀・) < にゃごやサポの方へ

>>857-858の前半4−4−2、後半3−5−2の布陣をそれぞれおしえてちゃん

860 :スポーツ好きさん:04/03/08 13:00 ID:bSWnxCQl
(・∀・) < あと、そーだ、これの布陣もおしえてちゃん >にゃごやサポ及び知ってる方

3月06日 ●1−2ヴィッセル神戸(岐阜メモリアルセンター)
http://www.nagoya-grampus-eight.co.jp/event/2004/0306/

861 :スポーツ好きさん:04/03/08 18:07 ID:Giwh9Zgg
>>859
清水戦の前半

     マル   お犬

  大野         岡山

     ヨンデ  大森

滝澤              森
     古賀   秋田

        楢崎

後半

     マル   お犬
    (森山)
     大野   岡山
    (中村)
 滝澤            森
        ヨンデ   (北村)

    古賀     大森
        
        秋田

        楢崎
    

862 :スポーツ好きさん:04/03/08 18:11 ID:Giwh9Zgg
>>860
神戸戦

     マル   お犬
    (氏原)  (森山)
  大野         岡山
 (犬弟)        (中村)
     ヨンデ  大森

滝澤              藤田
     古賀   秋田  (角田)

        楢崎


863 :スポーツ好きさん:04/03/08 22:41 ID:zTElpgAk
>>861-862
(・∀・)つII

清水戦、後半の3−5−2は、前半の4−4−2のサイドが上がって、
大森がバックスにサポートに入った状態を維持する、みたいな感じですね
ネルシーニョいわく「3-5-2の際には、森・滝澤の両アウトサイドが
同時に上がっても問題ないと言うことが確認できた」 (・∀・) < 大胆ですね

けどこうも言ってますね
「後半のはじめは良いバランスの中でプレー出来ていたが、
選手を交代させて行くに従って清水にゲームを支配されはじめた」

まあとりあえずベースは4−4−2なんですかね、今年の名古屋は

パナ、岩本の姿がなかったり、中村はベンチかしらね、あと川島もか、
角田はベンチ当落選上(?)、で、吉村はサテ確定なのかしら
                               (・∀・) < 名古屋城リーッチ

864 :スポーツ好きさん:04/03/08 22:42 ID:zTElpgAk
(・∀・) < えー・・・同じ試合の対面


清水アントニーニョ新監督

2月29日 0−1名古屋グランパス

「サッカーにとって一番重要な得点を挙げること、それが足りなかったと思います」
「もっと攻撃力を上げなきゃいけないとは思ってます」

865 :スポーツ好きさん:04/03/08 22:43 ID:zTElpgAk
前半

    アラウ  久保山

       澤登
太田            市川
(鈴木)          (太田)
    ファビ  伊東

  鶴見  森岡  池田   

       真田


後半

    アラウ  ジャメ
    (北嶋)
       澤登
      (アラウ)
鈴木            太田

    ファビ  伊東

  鶴見  森岡  池田   

       真田

ttp://www.geocities.jp/kenjinho24/sub139.htm

866 :スポーツ好きさん:04/03/08 22:58 ID:zTElpgAk
清水アントニーニョ新監督

3月04日 1−1アルビレックス新潟

中盤のゲームケーカーというのが今日はいなかったような気がします。
アラウージョを(トップ下に)入れてそういう役割を期待していたんですけれども、それがうまくいきませんでした。
それから守備に関しまして、マークのミス、それから受け渡し、コーチングとか悪かった点がありましたから、そういった点は修正しなくちゃいけません。
ハッキリ言いましてね、名古屋戦のときは内容的には満足していたんですけど、今日のゲームは満足できなかったと思います。

試合に勝つ負けるというのは、システムフォーメーションはありますけどね、選手個々のそのときの判断とか、ポジショニングとかパスの精度というのはあると思いますね。
今日の試合の中でも数多く出てきましたけれど、やっぱり幼稚なパスミスをしてしまったりとか、そのためにカウンターを喰らってしまって危険な状態になったりとか、
そういうミスから同じような状態になったりとかしましたし、前半ある選手がそういった感じでパスミスを犯してしまって、そこからカウンターに繋がったりしましたね。


    久保山  ジャメ
    (北嶋)
      アラウ
      
鈴木    (澤登)    太田

    ファビ  伊東
    (杉山)

  鶴見  森岡  池田   
      (斉藤)

       西部

867 :スポーツ好きさん:04/03/08 23:00 ID:zTElpgAk
>>866
新潟 反町監督

3月04日 1−1清水エスパルス

サッカーってのはつくづく、相手がいてやるもんなのかなというのを、考えさせられたゲームでした。
つまり最初は非常に、相手がどうやってくるかというのを、全く何にもインフォメーションしなかったんで、非常にドタバタしたってことですね。
ただハーフタイムに、エスパルスのやり方が明確だったので、それを整理させて送り出したところ、まあほとんど崩されるということはなくて非常に良かったんですけども、
ただちょっと失点があったのは、もったいなかったかなという感じはしました。

http://www.geocities.jp/kenjinho24/sub141.htm

868 :リアル鯱 ◆c1G8.Tp4T6 :04/03/09 04:05 ID:9JlRFRHu
( ´・∀・`)<ずっとURLケンジンホって読んでた…
       ケンジーニョだったのか…

869 :スポーツ好きさん:04/03/09 08:32 ID:/9rpBDMb
清水の新監督はハッキリ言うのが好きな人なんだな
いや、好きなのは通訳かな

870 :スポーツ好きさん:04/03/09 23:52 ID:HIfk9keN
846 名前: [] 投稿日:04/03/09 16:59 ID:/kZoqXEU
>>720
>      榎本達        SUB 榎本哲 栗原 大橋 田中隼 清水(39坂田)
> 中西 ボンバ 松田 虎   出場× 那須 サンチョル兄さん 鳩
>     遠藤 ヨッチャン
>   ユキヒコ   奥さん
>     ξ  ク・ボ

(・∀・) < めんどいなー これゼロックスより苦しいじゃん

普通に虎のサイドを山田で牽制して、左のアレから攻め込んで、
ユキヒコを守備に回すでいいんじゃないの
これで鞠の両翼はもげる目処ありじゃん

・アンが動かない
・遠藤・上野では、遠藤がカヴァーに回って攻め上がれない

飛び出し脅威は激減でしょ

871 :スポーツ好きさん:04/03/09 23:54 ID:HIfk9keN
861 名前:鞠サポが予想する今季のレッズ[sage] 投稿日:04/03/09 17:16 ID:2F0h3miS
1stはギドの夢がつまったフォーメーションにお付き合いして勝点とレズ、13位に低迷。
トゥーリオ「監督が素人やからサッカーでけへん」発言で罰金。五輪は宮本にポジション奪われる。
困ったフロントは1st途中で、「ギドの家族が病気」と偽り、ドイツに送還。
1st途中から監督代理となったエンゲル係数が3-5-2に戻し、徐々にフィット。
2ndから正式に監督となり中盤以降は首位キラーとして活躍も時既に遅く4位止まり。

866 名前: [] 投稿日:04/03/09 17:27 ID:/kZoqXEU
> 1stはギドの夢がつまったフォーメーション

はあ? なにそれ? 3−3−3−1のこと?  
ぜんぜん去年の3−5−2ベースなんだけど

(・∀・) < 要するに、これの下地は

a)
     エメ
アレ   長谷  永井
平川  酒井  山田
坪井  内舘  室井
     都築


(・∀・) < 明らかにこれ

b)
   アレ   エメ
       長谷      ↑
平川  酒井  山田  永井
  坪井  内舘  室井
       都築

872 :スポーツ好きさん:04/03/09 23:55 ID:HIfk9keN
867 名前: [] 投稿日:04/03/09 17:29 ID:/kZoqXEU
(・∀・) < リセットしてるとか思ったら、それぜんぜん見当違いよ
      b)→a)の過渡期というのは当然ですが

870 名前: [] 投稿日:04/03/09 17:32 ID:Jg4Jl6R+
相変わらず守備練習は一切してないみたいだから開幕戦は・・・

873 名前: [] 投稿日:04/03/09 17:36 ID:/kZoqXEU
(・∀・) < 不安払拭その4 守備は去年と基本一緒じゃん
      土田のコメントや河野がゾーンって書いた辺りが元凶なんじゃないの?
      だったら、釣られすぎ

873 :スポーツ好きさん:04/03/09 23:57 ID:HIfk9keN
884 名前:720[] 投稿日:04/03/09 17:47 ID:rmIqHl8P
>>846
ユキヒコと虎の両サイド封じ込めればいいかもね
でも中盤飛び出しに関してはボランチに中西置いて右に田中隼置くかも


けど
(・∀・) <
 ↑が激しくクドイしちょっとキモイからやめてけろ


885 名前:U-名無しさん[age] 投稿日:04/03/09 17:48 ID:i7S7hMEj
おすぎさんキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!


886 名前: [sage] 投稿日:04/03/09 17:48 ID:xyKMTstF
(・∀・)>フェラーラ!フェッラーラ!フェッルァッッルァッッッ!


887 名前:おでん ◆ODN/71NY4g [] 投稿日:04/03/09 17:49 ID:9tVhQcqU
(´・ω・`) <コテハンで書けばいいのに。


888 名前: [] 投稿日:04/03/09 17:49 ID:/kZoqXEU
カエルカエルカエル

874 :オフの練習試合まとめ:04/03/10 00:42 ID:9KKp/jAu
鹿島 3勝0敗(得11失4)
2月20日 ○6−1ホンダロック(宮崎県総合運動公園)
2月28日 ○3−2川崎(鹿スタ)
3月06日 ○2−1山形(鹿スタ)

浦和 4勝0敗(得18失1)
2月15日 ○6−0Aイーグルス(ハインドマーシュスタジアム)
2月18日 ○4−1アデレードギャラクシー(ハインドマーシュスタジアム)
2月22日 ○4−0アデレードユナイテッド(ハインドマーシュスタジアム)
2月25日 ○2−0南豪州選抜(ハインドマーシュスタジアム)
3月04日 ○2−0甲府(熊谷)

柏  5勝1敗(得17失0)
2月14日 ○6−0鹿児島城西高(薩摩)
2月17日 ○6−0鹿屋体育大(薩摩)
2月19日 ●0−2京都(薩摩)
2月21日 ○1−0札幌(インターナショナルゴルフリゾート京セラ)
2月29日 ○3−0市原(日立台)
3月06日 ○1−0水戸(日立台)

875 :オフの練習試合まとめ:04/03/10 01:29 ID:9KKp/jAu
市原 6勝1分2敗(得25失11)
2月15日 ○2−0大宮(熊本KK)
2月16日 ○6−0広島(熊本県総合運動公園)
2月18日 △1−1セレソ(熊本KK)
2月20日 ○4−2福岡大学(熊本KK)
2月22日 ○6−1ランザ熊本(大津)
2月26日 ○3−0水戸(大津)
2月29日 ●0−3柏(日立台)
3月03日 ●1−3(姉崎) *9対11の変則試合
3月06日 ○2−1大宮(成田)

ガス 3勝2分2敗(得14失6)
2月11日 ○4−0(1)八重山選抜(2)八重山高校(あかんまサッカーパーク)
2月14日 ●0−1沖縄かりゆし(あかんまサッカーパーク)
2月15日 ○5−0沖縄かりゆし(あかんまサッカーパーク)
2月24日 ○3−1九州学生選抜(インターナショナルゴルフリゾート京セラ)
2月26日 ●0−2大分(インターナショナルゴルフリゾート京セラ)
2月28日 △2−2京都(鹿児島県国分運動公園)
3月06日 △0−0湘南(東京スタ)

876 :オフの練習試合まとめ:04/03/10 02:42 ID:9KKp/jAu
ヴェルディ 2勝1分3敗(得12失10)
2月12日 ○1ー0札幌
2月14日 ○6−0グアム選抜
2月24日 ●1−3北京国安(統営)
2月26日 ●1−3釜山(統営)
2月28日 △3−3全南(統営)
3月06日 ●0−1横浜FC(ランド)

横浜 6勝1分1敗(得14失7)
2月01日 ○1−0九州大学選抜(指宿)
2月06日 ○3−1流通経済大(戸塚)
2月10日 ○3−1ビン・ディン(ベトナム)
2月18日 ○2−0大宮(戸塚)
2月22日 ●0−3城南一和(上海虹口)
2月25日 ○2−0上海申花(上海虹口)
2月28日 ○2−1上海国際(上海虹口)
3月06日 △1−1磐田(国立)

新潟 1勝2分5敗(得12失20)
2月10日 △1−1アトレチコパラナエンセ
2月12日 ●0−1イトゥアーノ
2月14日 ●0−3パルメイラス
2月17日 ●2−4サンパウロFC
2月18日 ●2−4パウリスタ
2月22日 ○5−1パルメイラスジュニオール(U-19) 
2月24日 ●1−5サンカエターノ
3月04日 △1−1清水(草薙)

877 :オフの練習試合まとめ:04/03/10 15:38 ID:ZtauiIN3
清水 2勝3分1敗(得6失5)
2月10日 △2−2鹿屋体育大(国分)
2月14日 △1−1ロシア代表(日本平)
2月21日 ○1−0川崎(三保)
2月26日 ○1−0大宮(三保)
2月29日 ●0−1名古屋(豊スタ)
3月04日 △1−1新潟(草薙)

磐田 4勝3分0敗(得18失5)
1月30日 △1−1九州大学選抜(鴨池)
2月01日 ○8−0鹿屋体育大(鴨池)
2月07日 ○2−1本田FC(ヤマハ)
2月11日 ○2−1全北現代(済州島)
2月19日 △1−1山形(大久保)
2月25日 ○3−0テロ・サーサナ(ヤマハ)
3月06日 △1−1横浜(国立)

名古屋 3勝0分1敗(得8失2)
2月22日 ○3−0ヴォルカ鹿児島(指宿)
2月24日 ○3−0札幌(指宿)
2月29日 ○1−0清水(豊スタ)
3月06日 ●1−2神戸(岐阜メモリアルセンター)

878 :オフの練習試合まとめ:04/03/10 15:38 ID:ZtauiIN3
ガンバ 4勝1分1敗(得15失7)
2月12日 ○6−1鹿屋体育大(綾町サッカー場)
2月14日 ○3−0大宮(綾町サッカー場)
2月18日 △1−1広島(綾町サッカー場)
2月22日 ○2−1鳥栖(鳥栖)
3月01日 ●0−4FC仁川(仁川)
3月01日 ○3−0京都(万博)

セレソ 4勝2分1敗(得19失6)
2月11日 ○1−0愛媛FC(春野)
2月14日 ○3−1鳥栖(鳥栖)
2月18日 △1−1市原(熊本KK)
2月25日 ○4−1阪南大学(南津守)
2月29日 △1−1神戸(長居)
3月03日 ○8−0大阪体育大学(南津守)
3月06日 ●1−2広島(長居)

神戸 6勝1分0敗(得30失9)
2月14日 ○7−2南国FC(春野)
2月18日 ○8−0高知大学(春野)
2月21日 ○5−1愛媛FC(春野)
2月25日 ○3−2関西学生選抜(いぶきの森)
2月29日 △1−1セレソ(長居)
3月03日 ○4−2大塚製薬(いぶきの森)
3月06日 ○2−1名古屋(岐阜メモリアルセンター)

879 :オフの練習試合まとめ:04/03/10 15:39 ID:ZtauiIN3
広島 1勝1分4敗(得4失14)
2月16日 ●0−6市原(熊本県総合運動公園)
2月18日 △1−1ガンバ(綾町サッカー場)
2月22日 ●0−3京都(シーガイア)
2月24日 ●1−2仙台(シーガイア)
2月27日 ●0−1蔚山現代(シーガイア)
3月06日 ○2−1セレソ(長居)

大分 5勝2分2敗(得24失13)
2月07日 ○3−2日本文理大(犬飼)
2月11日 ○2−0福岡大(水前寺)
2月14日 ○8−0アルエット熊本(水前寺)
2月19日 ●1−5鳥栖(大分陸)
2月23日 ○2−0蔚山現代(清水台)
2月26日 ●0−2ガス(インターナショナルゴルフリゾート京セラ)
2月29日 △2−2蔚山現代(宮崎海浜)
3月06日 △1−1福岡(島原市陸)
3月09日 ○5−1駒澤大(犬飼)

>>875
> 2月26日 ●0−2大分
訂正
2月26日 ○2−0大分

880 :オフの練習試合まとめ(追加と訂正):04/03/11 15:50 ID:WMRIIDhE
>>874
浦和 5勝0敗(得25失1)
3月10日 ○7−0亜細亜大(大原)

>>875
> 3月03日 ●1−3(姉崎) *9対11の変則試合
3月03日 ●1−3(姉崎) ソニー仙台 *9対11の変則試合

ガス 4勝2分2敗(得22失6)
3月10日 ○8−0早大(小平)

>>876
新潟 2勝2分5敗(得13失20)
3月10日 ○1−0札幌(時之栖)

881 :スポーツ好きさん:04/03/11 15:54 ID:WMRIIDhE
104 名前:U-名無しさん[sage] 投稿日:04/03/09 00:40 ID:dAmL8aEu
大先生にアクシデントがあると途端に玉突き式に配置が変わりそう。

      巻
   マルキ
      サンドロ
村井         羽生
    勇人 体調

   大輔  茶野
     阿部

     櫛野

でも、最初のうちはマルキベンチってのもありそうだよ。
いくらなんでもちばぎんの頃よりはマシになってると思うが。

281 名前:U-名無しさん[sage] 投稿日:04/03/10 00:59 ID:p6UkXXom
ウチはオフザボールの動きにしても、ボールを持った時の動きにしてももう少し意外性が欲しい。
一つフェイクを入れるだけで有利な展開に出来る場合も多いんだが、そういう時にも無難な・・
というより堅実なプレーばかりなんだよな。
意外性のあるプレーが出来る選手はいると思うんだが・・・。
ワラシとか村井とかモッチーとか中島とか楽山とか。

283 名前:U-名無しさん[sage] 投稿日:04/03/10 01:20 ID:KpA7xn2g
んむんむ。なんとなくわかるーよ。DFラインでのパス回し一つとっても、
一回キックフェイントいれたあと反対に返すとかさ。フィールドの中で見てると
意味なさそうに見えるけど、相手にしてみると、一々動きなおしたりして
チョットちょっとズレてきたりするんだよね。
中盤で受けた後も、返すフリして振り返ったり、パス出す振りして、
そのまま縦にドリブルで侵入すると、DFがかなり崩れたりするんだよね。
今はそのDF〜中盤のつなぎの意外性が足らないとは思うです

882 :スポーツ好きさん:04/03/11 15:56 ID:WMRIIDhE
285 名前:U-名無しさん[sage] 投稿日:04/03/10 01:22 ID:yBNXiihK
>>281
上の方で磐田みたいなサッカー云々言ってたけど、
あれは個人能力とコンビネーションとを
熟成させた結果としてのサッカーだから、
ウチがあれを目指してもかなり厳しいものがあると思うんだよね。
あれも実はかなり運動量を要求されるサッカーだけど。

286 名前:U-名無しさん[sage] 投稿日:04/03/10 01:40 ID:p6UkXXom
>>283
そうそう、そういう事っす。
例えば相手がプレスを掛けてくる動きの逆を取るような切り替えしなんかをすれば、
相手の守備は必ずディフェンスの動きを多少なりとも修正しなければならないから。
そういう状況でスペース、時間的余裕が生まれる事も多いんだよね。

>>285
もちろん個人能力の問題もあるんだけど、磐田の選手はボールを持っていない時、
ボールを持っている時に限らずスペースを生み出すようなフェイクが上手いんだよね。
それは個人能力も必要なんだけど、まず第一に必要なのはそういう物を生み出す
意識と余裕(創造性)だと思う。

ウチも決して個人能力で大きく見劣りするとは思ってない。
ただ創造的というか相手の裏をかくような意識に欠けると思う。

287 名前:U-名無しさん[sage] 投稿日:04/03/10 01:48 ID:Ozo3Uew7
フェイクという言葉もまあそうなんだけど、要は動き出し・動き直しだよ。
俺はそういうのをフェイクとは言わないと思うから違和感を感じるだけで
まあそれはどうでもいいんだけど、 最終ラインのボール回しだって
ただ漠然とやっている訳じゃないからねえ。

883 :スポーツ好きさん:04/03/11 16:00 ID:WMRIIDhE
289 名前:U-名無しさん[sage] 投稿日:04/03/10 02:30 ID:KpA7xn2g
>>287
個としてどーこーっつーより、攻撃への意思というか過剰にシステム偏重になってて、
たまーに責任回避的なボール扱いになってる事がないかな〜という事なんですわ。
オシムは攻撃に関しては、約束事を細かく指示してる訳ではないってどっかで
見たもんで、選手自身の意思の部分が大きいんじゃないかと踏んだ訳です。

以前の五輪代表に見られたような中盤のバックパスショーじゃないけど、流れをあまり変えないというか。
例えば、DHが真ん中でDFからのパスを受けた時に単純にウシロやヨコに流す。
コレ自体は悪い事じゃないんだけど、それをどっかで崩さないと、相手もなかなか崩れないんじゃないかと。
時には受けた後、多少強引でも振り返る、んで、リスクはあるけどそのまま縦にドリブルで行くとか。
相手の予想を超えるような類のことはあんましてないと思うんですわ。
運動量と切り替えの速さでついていけなくさせているけど。
ハーフコートゲームになると詰まり易いと思うし、ウチの攻め。

295 名前:U-名無しさん[sage] 投稿日:04/03/10 02:49 ID:Ozo3Uew7
>過剰にシステム偏重になってて、たまーに責任回避的なボール扱いになってる事
>がないかな〜という事なんですわ。
「システム偏重」と「責任回避的なボール扱い」は並列で語ることではないよ。

296 名前:U-名無しさん[sage] 投稿日:04/03/10 02:49 ID:p6UkXXom
>>287
>要は動き出し・動き直しだよ。
たしかにそれはある。
フェイクという表現が正しいのかどうか分からないけど、例えばバイタルエリアで
選手同士が交差(クロス)するような動きを入れると決定的なパスも引き出しやすいし、
相手は一瞬どっちに付いていいのか迷ってディフェンスは混乱しやすいんだよね。
また裏を突く動きで相手ディフェンスを下げて、そこに出来た前のスペースを利用して
ミドルシュートを狙うとか・・・。そういうズルい動きももっと見せても良いと思う。
これらの動きを考えながらフェイクという言葉を使ったんだが・・言葉足らずでスマソ。

884 :スポーツ好きさん:04/03/11 17:37 ID:jJEMS3Eg
3月6日 広 島 2―1 C大阪 ttp://www.chugoku-np.co.jp/Sanfre/Sw04030701.html

205 名前: [sage] 投稿日:04/03/09 01:19 ID:x74/ntZs
<04.3.7> 昨日、開幕前の最後の練習試合をC大阪と行い、チアゴの2ゴールで逆転勝ちしました。
 広島フットボールなどによると、サンフレッチェのメンバーは次の通り

       下田

   小村 リカルド 吉田
   (→高木73分)
     李 サンパイオ(→外池63分)
     (→佐藤一58分)
松浦(→井川45分)     服部
       森崎和

    チアゴ  眞中(→松浦73分)
    (→田村58分)

ttp://member.nifty.ne.jp/sanfreccediary/

319 名前:熊[sage] 投稿日:04/03/11 15:09 ID:0aNA0i4d
うちのメンツはたぶんこんな感じです、浩司(弟)いませんがチアゴ絶好調です

    チアゴ  眞中

       森崎和
  服部公      佐藤一
     外池 サンパイオ

   小村 リカルド 井川

        下田

885 :( ・∀・)オッナーニ!!:04/03/11 19:21 ID:7irXXfKa
|∀・)....

886 :スポーツ好きさん:04/03/12 03:02 ID:2QUnLBeg
705 名前:_[sage] 投稿日:04/03/02 23:59 ID:W4P/4bZM
サカダイで、セル塩が神戸のことを
「イルハン効果でチケットが売れているからと言っても
 負債がある事を忘れてははいけない。借金があるという事は
 周囲に迷惑を掛けていることなのだから。」
と書いてあるのだが、民事再生法の手続きが進行しているってことは
これまでの借金が棒引きになるってことではないのか?

706 名前:こくまろ ◆BigCLUbjHM [] 投稿日:04/03/03 00:05 ID:Z722LUz3
そうだよ、セル爺はなにも知らないだけ

887 :スポーツ好きさん:04/03/12 05:25 ID:+1fX4BVv
539 名前:U-名無しさん[sage] 投稿日:04/03/11 20:25 ID:PjjqI0pe
トップのメンツはうる覚えだが、こんな感じ。

  玉田  山下
     リカ
増田      明神
  ドゥドゥ  下平
中澤  永田  渡辺
     南

571 名前:練見レポ[sage] 投稿日:04/03/11 22:06 ID:TpMdFXiw
サブはシステム4-4-2
  ゼ・ホベ 望
田ノ上     谷澤
   永井 大谷
石川 根引 近藤 小峯
    ピント
得点は増田・玉田かな

仕上がりはかなりいい状態で出来ると思う
その中でもドゥドゥはちばぎんの時とは比較にならん程いい
WYや五輪予選の時のイメージそのままといった感じ
長短のパスが非常に正確でサイドや前線に極めて効果的にパスを供給(いいときの大野みたい)
すっかり攻撃の起点はドゥドゥになってた
欲を言えば、クロスが入るときに猛然とゴール前に入ってくるフリーランがあればもっと怖い存在になると思う
明神・増田のクロスもまぁまぁだったし正直悪い点が見あたらない
1点だけ気になるのが貴章。全然ダメ
負けてる場合の最後のパワープレーの練習で下アウトで貴章インになったんだけど、
全くロングボールに競り勝てず
増田あたりから厳しい声が飛んでた
あれじゃベンチも無理じゃないかな

888 :スポーツ好きさん:04/03/12 05:26 ID:+1fX4BVv
得点については増田はセンタリングがそのままゴール(これは狙ってないと思う)
玉田のは右サイドをリカが突破してグラウンダークロスを玉田がズドンと合わせた
紅白戦の最後からそのままコーナーの練習に入ったのでゲーム中の得点とは言えないけど、
この中でもドゥドゥのヘッドと増田のミドルが炸裂(キーパーは南)
さらに全体練習が終わった後フリーキックの練習を玉田と南がやってて、15本中8〜9本は決める玉田の決定力は驚異的
玉田が調子良すぎて南は練習になったのかと不安になった

572 名前:練見レポ[sage] 投稿日:04/03/11 22:07 ID:TpMdFXiw
守備陣も状態がいい様だ
守備が安定して見えるのも副主将になった永田の自覚が大きいかな
永田のスリーバックになった感じだ
中澤も相変わらずいい声が出ていたし毅も健在

サブ組で状態がいいのは谷澤・田ノ上・望・近藤かな
気になったのはゼ・ホベ。恐らくかなり精神的に腐ってると思う
ボール持ったら全くパス出さず、オフサイドでもプレーを止めず、対面を抜く際にハンドするはで
チームの和を激しく乱していた
吸水の時も1人ベンチに座っててチームに入ってこないし、少々難しい性格だな
ボール扱いは凄いからチームに溶け込むことが出来れば貴重な戦力になるし、玉田か山下のどちらかはサブになると思うけど
まだしばらく時間が必要だな

まとめると負ける要素無しというのが感想
この状態の時に磐田・鹿島・横浜・浦和・FC東京あたりとやりたかったな
土曜日は気持ちがいいほど快勝が見られると思う

889 :( ・∀・)オッナーニ!!:04/03/12 18:10 ID:bJwzSClz
ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2004/03/12/09.html
>犬飼社長は「三都主に浦和の印象を聞いたら“とにかく速い”と言っていたよ」とご満悦。

ttp://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/mar/o20040311_40.htm
>非公開練習を終えた岡田武史監督の表情はあまりにさえなかった・・・
>紅白戦で、先発組に3バックを命じた・・・だが・・・浦和と同じシステムの控え組の猛攻を受けた。
>途中、選手を入れ替え、4バックに変更したが機能せず。
>「どっちもしっくりこない」と司令塔の奥が首をかしげ
>「ボールが回らない。3バックか4バックか? 監督も悩んでいる」とDF松田も証言する。

ttp://www.nikkansports.com/ns/soccer/p-sc-tp0-040312-0010.html
>開幕まであと2日、事態は深刻だ。

( 'A`)

890 :スポーツ好きさん:04/03/12 20:05 ID:s8+BeGN9
(・∀・) < えー開幕ですね
つ旦⊂  かわきりは鞠vsれっず戦ですが、わたし横酷逝ってきまーす


鞠は3バックだとどうなるんですかね・・・
れっずはプレシーズン甲府戦と変わらないと思われですが
      

891 :スポーツ好きさん:04/03/13 10:09 ID:5u5LiwUo
あで

892 :スポーツ好きさん:04/03/13 17:16 ID:JzycUolc
鞠のサイド守備厚かったです。コーナー恐かったです。
レッズ的には「甲府戦よりはよかったが、まだまだ」ですね〜

今日はいくつか「意味のある追い越し」が見られたのでよかったです
あと、やはりあのフォメ(3−3−3−1)は長谷部&酒井の位置にかかる負担が
尋常じゃないなーと思いました。

893 :スポーツ好きさん:04/03/13 22:03 ID:LxSVT7rf
横浜1−1浦和(横浜国際)
54% 支配率 46%
12 シュート 8
ttp://www.nikkansports.com/ns/soccer/jleague/score/2004/20040313your.html

鹿島1−1ガンバ(鹿島)
52% 支配率 48%
18 シュート 7
ttp://www.nikkansports.com/ns/soccer/jleague/score/2004/20040313kmgo.html

ガス1−0新潟(東スタ)
48% 支配率 52%
16 シュート 7
ttp://www.nikkansports.com/ns/soccer/jleague/score/2004/20040313hrsi.html

柏2−1大分(日立台)
59% 支配率 41%
10 シュート 5
ttp://www.nikkansports.com/ns/soccer/jleague/score/2004/20040313hrsi.html

894 :スポーツ好きさん:04/03/13 22:04 ID:LxSVT7rf
セレソ1−2名古屋(長居)
60% 支配率 40%
11 シュート 8
ttp://www.nikkansports.com/ns/soccer/jleague/score/2004/20040313hrsi.html

神戸2−1市原(神戸ウィング)
54% 支配率 46%
12 シュート 15
ttp://www.nikkansports.com/ns/soccer/jleague/score/2004/20040313hrsi.html

広島1−1清水(ビッグアーチ)
54% 支配率 46%
13 シュート 8
ttp://www.nikkansports.com/ns/soccer/jleague/score/2004/20040313hrsi.html

磐田2−0ヴェルディ(ヤマハ)
52% 支配率 48%
9 シュート 10
ttp://www.nikkansports.com/ns/soccer/jleague/score/2004/20040313iwtv.html

895 :こくまろ ◆BigCLUbjHM :04/03/13 22:05 ID:GLR4/bz0
辛勝。
ビッグクラブ度20%なり

896 :スポーツ好きさん:04/03/13 22:34 ID:LxSVT7rf
(・∀・) < えと、わたしは横酷に逝ってました
      大観衆ととてもエキサイティングな攻撃的な試合でしたね
      とてもおもしろかったですよ

>>892
> レッズ的には「甲府戦よりはよかったが、まだまだ」ですね〜

甲府戦で右サイドがとんでもないバランス癌になってたのが改善されてましたね
>>811などで触れましたがあれは個人戦術レベルの問題でした
で、修正されて全体的な連携も甲府戦より結構マシになりましたね
しかも相手は甲府でなく当然、鞠ですし
他スレかな、で、ちらっと書きましたが、
ギド&ゲルトはオフにいい仕事をしてきたと思います
短期でこれだけ変えてくるというのは、なかなか手腕がいることですよ
なんといっても、「通用するレベル」でですからね

> あと、やはりあのフォメ(3−3−3−1)は長谷部&酒井の位置にかかる負担が
> 尋常じゃないなーと思いました。

ラインが上がらなくなってしまった時間帯がありましたけど
そういうとこがかなり影響してます
現状3バックの安定感が足りないことが大きいと思われ
これは選手性能の問題です
     
>>895
辛いですね・・・ わたし見てないですけどね・・・
練習でやった和多田の中盤起用ですかね
ハシェック采配当たったみたいですね

897 :こくまろ ◆BigCLUbjHM :04/03/13 22:50 ID:GLR4/bz0
試合終了時点で

 バンド レアンドロ
主税 コジ 和多田 薮田
ホジェ 禿げ 禿げ カンジョ

FW大杉

898 :スポーツ好きさん:04/03/13 22:51 ID:cQBRc1l1
小島ボランチどうだった?

899 :こくまろ ◆BigCLUbjHM :04/03/13 22:53 ID:GLR4/bz0
コジのボランチはまぁ無難に。
もともとセンスとテクはあったし視野もある。
ハードな練習でヤニ切れもなくなった。
欲を言えばもっとゴール前に現れて( ゚д゚)ホスィ・・・
リトマネンのように

900 :スポーツ好きさん:04/03/13 23:09 ID:LxSVT7rf
あと今ビデオ観戦中なんですが、ズビvsヴェルディ
これもなかなか興味深い試合ですね・・・

ヴェルディの中盤の華麗な(に1歩なりきれない)パスワークに、
ズビが耐えてカウンターが炸裂みたいな(;・∀・) < デジャヴこれ・・・?
結果は知ってて見てますけどね

それにしても森本くん、これ(・∀・) < すばらし

これリアルCFですね・・・
ポジショニングが非常に相手に嫌な微妙な位置にゆっくりゆっくりとって、
ボールが入ってきそうなとこで、絶妙に中に入ってきますね
それか中からファーにいったりね
もちろんポストもいい、それでいて常に裏を狙ってます
ドリブルも非常に果敢ですね

(・∀・) < ロナウドのコピーみたいですよ ヤナウドじゃないですよ
      ボールがあるときもないときもホント質が高いプレーをしてる

>>897
それでも、やりくり上手主婦の世界ではなかなかじゃないのかしら
交代枠を使ってDH問題をごまかす、には違いないですけど率直に驚きましたよ
編成の問題は単年では解決難しいからってエクスキューズにしてしまう
そんな場合の方が往々にして多いと思われですから
それかアイデア不発で終ってしまうとかね

901 :スポーツ好きさん:04/03/13 23:14 ID:cQBRc1l1
>>899
(゚ ゚ )(。 。)(゚ ゚ )(。 。)ほーほーthx

散らしも守備もそこそこできてたんかな?
もう少し追い越してゴールも狙った方がなお良しと..._〆(.. )
ハシェックいい監督ですね

902 :こくまろ ◆BigCLUbjHM :04/03/13 23:30 ID:GLR4/bz0
ハシェクについての評価はまだ保留。
確かに練習メニューはいい。
が、サイドの崩しはあれでいいのかと、、、
ゴリゴリ体力任せサカー

903 :スポーツ好きさん:04/03/13 23:39 ID:LxSVT7rf
>>892
> 鞠のサイド守備厚かったです。

(・∀・) < 右サイド、ハユマは攻撃的に出てですね・・・

前でれっずの急造3バックをよくひっかきまわしてました
けど、その上がったスペースをアレや平川やえめたん他に
結構いいように使われる諸刃の剣
中澤はたいへんだったと思います

対して、松田が今日は目立ちましたね
集中の高い守備、そしてオーバーラップ

> コーナー恐かったです。

まあさすがですね おそろし
結果的にはれっずがセットプレーから得点だったですが
そして鞠が個人技からミドル弾で得点、と (・∀・) < へんな雑誌予想とかの逆ね

904 :スポーツ好きさん:04/03/13 23:54 ID:cQBRc1l1
>>902
まだ神戸の試合ちゃんと見てないんで
練習メニューやオフの規則についてってことで<いい監督
小島矯正だもん(・∀・)

905 :U-いわた・バケーロさん:04/03/13 23:54 ID:AimZvPce
ベルデー戦はいつも、まるで漫才みたいです

906 : ◆tamasGdOCk :04/03/14 00:46 ID:MWWhSDfA
(・∀・)<甲府戦の右サイドの課題だけど、きょうは悪くないよな?
     ラインはTVだからよくわかんないけど

907 : ◆tamasGdOCk :04/03/14 00:48 ID:MWWhSDfA
(・∀・)<素直におもろいサカーと思いました

908 :スポーツ好きさん:04/03/14 02:02 ID:W3w4OTQ+
ジュビロはカウンターサッカーだと何度言えば気づくんだ


909 :U-奈々士さん:04/03/14 02:24 ID:zku5RF4v
東京×新潟を観て参りました。

前半は新潟が勝手に間延びして攻撃し放題でしたが、後半はガス欠で逆に新潟に再三攻められました。
特に後半鈴木慎吾が入ってからは新潟がJ1に残留するための力の出し方の見本みたいな要するに結構やられました。

結果は勝ちでしたがお寒い試合だったといえると思います。どっちもスペインというより部活・・・

なんでもフットボールアンチクライマックスでやるらしいです。楽しみ。

910 :スポーツ好きさん:04/03/14 15:25 ID:13NixmSS
881 名前: [sage] 投稿日:04/03/13 19:37 ID:FnqEhgD8
     安貞桓  久保
        清水

     奥  中西 遠藤
ドゥトラ          ハユマ
      松田  中澤
        達也

3ボランチでした。完全に浦和対策のフォーメーションでした。ドゥトラとハユマをガンガン上げて、浦和のサイドを押し込む。
そのために奥と遠藤はボランチで守備重視。特に奥は試合を通してほとんどアタッキング・サードに進入せず。
サイドのスペースに流れる役割は久保と安貞桓。

前半は狙いが見事にハマり、永井がたまに右から中へ侵入したものの、アレックス、山田、平川の3人はほとんどサイドで攻撃参加できなかった。
さらに清水の献身的な守備、ボランチ3人のカバリング能力もあって押し込む時間帯が多く、セカンドボールもほとんどマイボールにできた。
しかし奥の基本の位置が低いためビルドアップはほとんど出来ず。ロングボール主体の攻撃となった。

885 名前:881 [sage] 投稿日:04/03/13 19:56 ID:FnqEhgD8
後半は浦和が修正。奥と遠藤が上がってこない事を見越して、山田、平川が攻撃参加頻度を上げる。
中央にいる事が多かった長谷部がボールサイドに開いて数的優位を作ろうとする。
アレックスがフリーポジションになり、エメルソンが左サイドに流れて、前にスペースのある状態でボールを持つケースを増やす。
後半は、浦和の対策が見事にハマった。

一度相手のペースになってしまうと奥・遠藤がますます機能しない。
どんどん押し込まれ、セカンドボールもほとんど浦和が保持。
ゴール前ギリギリでのクリアが多かった。 松田・中澤の状態と、ハユマの守備が思ったより良かったが、
それでも1失点に収まったのは運に助けられた部分も大きい。
ただ浦和の守備もかなりあやしいもので、ロングボール・カウンター狙いの形でも結構決定機を作ったので、
全体的には全後半も併せてほぼ互角の好ゲームだったのではないか。

しかし浦和の後半の修正は見事だった。ギドは経験はなくとも良い監督なのかもしれない。

911 :スポーツ好きさん:04/03/14 15:31 ID:13NixmSS
951 名前: [sage] 投稿日:04/03/13 23:04 ID:8hVyDrBS
楽観的に考えるなら、那須が戻ってくることで中盤の問題は解決される。
しかも松田に完全復活の兆しが見れるので、DFは去年より硬くなるかもしれない。
ただ、やはり心配なのは安と久保のコンビネーションだな。安がこねた際にボールを受けられる位置に選手が入ってこない。
安にもっと単純にポストしてもらうか、俊輔がいた頃のように安のサポートをチームの戦術として行なうしかないな。

952 名前:(・ω・` )オッナーニ...[sage] 投稿日:04/03/13 23:13 ID:zxvIkROY
>安がこねた際にボールを受けられる位置に選手が入ってこない。
ハゲド。アンはナイスなパスコースがあれば結構パスするよね。言われてたほどエゴイスティックではない。
だからアンが持ったときにもっと”前方向のパスコース”を作りたい。
でも、アンがボール持ったときに久保が観察者になっちゃってるケースが多いんだよナー。
オマイがボールウォッチャーになってどうするのかと小一時間。

961 名前: [sage] 投稿日:04/03/13 23:30 ID:FnqEhgD8
>アンはナイスなパスコースがあれば結構パスするよね。
その通り。それこそが問題なのだが。ナイスなパスコースじゃなくてもチームのリズムのため、悪い奪われ方をしないために、簡単にさばく事も覚えてもらわないと。
今日も左サイドで持ってタメ作って、右をオーバーラップしたハユマに素晴らしいライナー性のミドルパス通した。視野も広い。良い選手だ。
でも俊輔とかといっしょで「自分が決定的な仕事をするんだ」という意識が強すぎる。結果として「ナイスなパスコース」を探しながらドリブルを続ける。
なまじ視野の広さやパスセンス、相手に取られないキープ力があるだけに、球離れが悪くなる。

912 :スポーツ好きさん:04/03/14 15:32 ID:13NixmSS
967 名前:あ[sage] 投稿日:04/03/13 23:38 ID:ITqlmB71
何で今日はユキヒコじゃなくて、清水、はゆまだったんだ? 右サイドからは糞クロスとかで得点の匂いがしないじゃないか。誰か素人にも分かるように教えてくれ。

973 名前: [sage] 投稿日:04/03/13 23:49 ID:0FkDxrlN
> 何で今日はユキヒコじゃなくて、清水、はゆまだったんだ?
清水に関しては、まさに安のサポートじゃねーのかな。
持ち前の運動量とスペースへの飛び出しで、ボランチとFWの繋ぎ役を期待されてたんだと思うよ。
ユキヒコの一撃必殺のハイキックより、清水を入れることでジャブを円滑に打てるようにしたかったんでしょ。

974 名前: [sage] 投稿日:04/03/13 23:50 ID:FnqEhgD8
ユキヒコは守備力がない。というか守備に負担がかかるとまったく生きない。右でウイング的に張らせないと機能しない。
で浦和は今季からサイドを厚くしてきたので、右SHユキヒコ・右SB中西などにすると、平川とアレックスを中西1人でみないといけない状態になりかねない。
今日のフォーメーションの狙いについては>>881に書いたので省略。あくまでも素人が監督の考えを想像したものだけどね。

913 :スポーツ好きさん:04/03/14 16:22 ID:13NixmSS
(・∀・) < 岡ちゃんで一つ気になったのは、ちょっと最近、受身かなあというとこ
      別にわるくはないんですよ 策としてもなるほど岡ちゃんですし
      ただゼロックスズビ戦も今回のれっず戦も、結局追いつかれて引き分けてしまってる
      どうも勝算を1−0勝ちコースに急いで設定しすぎてるんじゃないのかしら、と

>>902
(・∀・) < ゴリゴリ体力任せの詳細きぼん

>>905
(・∀・) < サッカーはパスを多く繋いだ方が勝ちでないからね 手段
      ゴルへの最短距離をよりはっきり強く意識してたのは、ズビ

>>906-907
(・∀・) < 右サイド問題は>>896参 ギド&ゲルトのサッカーはおもしろですね
      まだまだもっともっと連携で上乗せできるでしょうし
      それと安定感を増すこともまだまだもっともっとできますね
      逆にいうと、急造3バックが中盤に運動量負担をかなりかけてもちこたえてる
      対戦するクラブは急造3バックに大負荷をかければ、いけちゃう面はあるでしょう
      久保・ジョンファン+第3の動きみたいなね

>>909
(・∀・) < ビデオでざっと観ました ちょっとさすがにどうしちゃったんですかね・・・
      オフからイマイチニサン、ノッてないことは知ってましたけど
      反町が後半にちょこちょこっといじってきて、それがガスにどう影響したか、
      そして何故ガスは新潟の攻勢をそのまま最後まで受ける一方になってしまったのか
      この辺をじっくり考えてみるのもおもしろいかもよ?

914 :スポーツ好きさん:04/03/14 16:25 ID:ZRGHkRub
http://2.pro.tok2.com/~mg7/cm/benri.htm

915 :スポーツ好きさん:04/03/14 17:53 ID:13NixmSS
■岡田武史監督
レッズは非常にアグレッシブであったこともあり、いいゲームができた。Jリーグの開幕戦にふさわしい試合だったと思うし、満足感もある。
正直、チームは80%、まだセットプレーの練習もやっていない状況。選手はよくやってくれた。
欲をいえば、後半の中盤に体力的な問題からラインが下がりすぎたこと、そしてラスト10分間にあった3回の決定機に2点目を奪えなかったことが残念。ただ、まだこれからよくなっていけるという、手ごたえをつかめたことは大きな収穫だ。
交代ワクを使わなかったのは、いろいろな手が考えられたのだが、どれも消極策になりそうな可能性があったため、あのままでいった。きょうのゲームは消極的には、どうしてもなりたくなかったのだ。
うちには中澤、松田という素晴らしいふたりのセンターバックがいるから、多少リスクを背負って攻撃しても大丈夫だ。
また久保へのロングボールを多用するのは、まずシンプルにゴールへ向かうことからチームを完成させるスタートにしたいからで、きょうのゲームでは、このパターンが何度も効果的だった。

■ブッフバルト監督
F・マリノスから勝ち点がとりたいと思っていた。
前半の30分ぐらいまではレッズペースでF・マリノスは受け身の展開だった。これはF・マリノスが我々をよく研究していたからだろう。この時間帯に3、4回のチャンスがあったが、これを生かせずにリズムを失い、ゴールを奪われた。
失点してからの数分間に混乱をきたすのは仕方がない。ただし、すぐに自分たちのペースを取り戻せた。ハーフタイム後、選手たちはそれまで以上に勝たなければという気持ちを抱いてくれたようだ。
きょうのゲーム、ボールもよく動いてどちらも攻撃的ないいゲームだった。互いにあと少しの運があればどちらにゴールが決まったかわからない。だから、引き分けという結果は妥当なところ。試合内容にもまあまあ満足している。
相互理解が100%とはいかないからミスもあったし、ボールに対するプレッシャーも甘いところは確かにあった。相手との距離がありすぎたことは、修正しなければならない。昨年のチャンピオンチームから勝ち点を取るか、それとも勝利を狙うか、非常に迷った。

ttp://www.so-net.ne.jp/f-marinos/sokuhou/cgi-bin/view.cgi?id=10000187
ttp://www.urawa-reds.co.jp/tools/cgi-bin/view_sokuhou.cgi?action=view

916 :スポーツ好きさん:04/03/14 18:16 ID:13NixmSS
■桑原監督
スタートダッシを非常に重要視していたのでそれが達成できてホッとしているとこですね。
試合内容は本来のジュビロのサッカーをできなかったんですけども、それはヴェルディさんの方が結構攻撃的に来ましたからね。
収穫としてはディフェンスがあれだけ押し込まれた中しっかり完封したというのは今後に繋がるんだじゃないかなと思います。
攻撃の方はイージーなミスとか、ヴェルディの方もうちのスリーバックをかなり研究していたなと思います。後半起点を作られて、ああいう展開になったんじゃないかと。試合終わってすぐですがそんな反省をしています。

-フォーバックは守りの中から形を作っていくという思惑があったのですか?
川村選手を入れて4枚にしてその前のラインも4−4−1−1みたいな感じでね。カウンター狙いの布陣にしたんですけどね。
ギリギリまで4枚は待っていたんですけど、名波もあそこが精一杯かなと。かなりディフェンスでスタミナ消耗していましたからね。タイミングとしては、あそこが限度かなという感じはありました。

ツートップは補正ができなかったということですかね?
前半はどっちかというとクロスも無かったし直線でゴールに向かって行ってるような感じがあったんですよね。
だからもうちょっとこう、中盤で奪った後、逃げるような動きをすればもうちょっとボールを受けられたかなというような感じはしたんですけど。ツーラインくらいになったのもありますよね。
うちの生命線はあそこで時間つくらないといい展開ができないので修正しなきゃいけないなと思いますけどね。

ttp://www.jubilo-iwata.co.jp/jubilo/live/J040313_394.html

917 :スポーツ好きさん:04/03/14 18:18 ID:13NixmSS
■アルディレス監督
非常にプレーに関しては満足しています。形を崩さないで組織として守ることができました。ジュビロ戦そして、アウェイゲームというのは難しい試合だとはわかってました。でも、満足のいくプレーだったと思います。
もちろん攻撃にもう少しパワーが必要だと思います。攻撃陣に何人怪我人がいますから、でも、最後に皆さんも見たと思いますけど森本もいますから光るものがありました。
前半の内容はジュビロの1−0のリードとは違ったと思います。危険な場面は全くありませんでした。
後半は完全に試合を支配してドローにおいつくチャンスもありました。相手の2点目が我々にとっては冷水をかけられた感じでした。私、個人的にはオフサイドだと思っています。でも、サッカーはこういうものです。
今日選手たちは全てを出し尽くしてプレーしてくれたので非常に満足できます。非常に良いスピリッツを出してくれたと思います。後は次の試合の事を考えるだけですね。

-ジュビロ戦のゲームプランは?
試合前から我々はいくつかの問題を抱えていました。90分戦うことができるか不安な選手が何人かいました。小林大も病み上がりの状態でした。それでも小林大は非常にすばらしいプレー見せてくれました。
チームとして自分たちのサッカーをしようと。しっかりと守ることもできましたし、自分たちのサッカーができました。今日はボールがネットを揺ら差なかっただけだと思います。
ジュビロのホームで戦かうことはJの中でも最も難しい試合の中のひとつですが、その中で戦えたことは自信になると思います

ttp://www.jubilo-iwata.co.jp/jubilo/live/J040313_394.html
ttp://www.verdy.co.jp/topics/040313.html

918 : :04/03/14 21:19 ID:HjWJI5ax
∩( ´Α`)< 先生、今日の試合昔のモリツァシステムと同じ欠点ありませんか?

919 :スポーツ好きさん:04/03/14 21:58 ID:+LIrmcYH
(・∀・) < あららら・・・負けてしまいましたねえ
      戦術的にはこれまでと大差ないと思われですが、
      仕事のできた選手とできなかった選手
      それがここまではっきり分かれた試合は予選初のように思います
      もう山本に関しては起用面かな・・

>>918
豚也2世はまあ平山の代役にはなりませんでしたけど、
ボールタッチ数自体はそこそこ多く、わるくないトライもしてたと思います
まあ平山も前回のバーレーン戦で、たいして仕事できてませんでした
バーレーンのバックスは結構強い、と

920 :スポーツ好きさん:04/03/14 22:18 ID:+LIrmcYH
(・∀・) < 攻撃ですが、前半、後半、石川松井投入で
      だいたい3つのモードチェンジがあったですね
      前半、これはFWにまともにボールが入ってこない
      攻撃は停滞リズムへ

      達也 高松

        前田


(・∀・) < 後半開始後は達也が下がってトップ下の仕事までして、
      停滞リズムを活性方向にもってたけどね あれミシャライ

      高松  前田↑
  
  ↓達也


(・∀・) < 石川松井投入後 いちお総攻撃

    達也  高松

石川      松井  徳永
   ↓前田

921 :スポーツ好きさん:04/03/14 22:54 ID:+LIrmcYH
(・∀・) < ボールタッチ数が少ない、
      スペースメイキングから急旋回→相手危険ゾーンに詰めにいくでもない
      そんな前田がある程度生きたのは、
      達也がトップ下の仕事も代行し始めた後半開始後です
      しかし達也↓前田↑は同時に日本の前線決定力の低下でもあります
      石川松井投入後は前田は↓でほぼDH化します
      前田は好かれてますね わたしはその理由は合理的には分かりません

922 :スポーツ好きさん:04/03/14 23:49 ID:+LIrmcYH
■ネルシーニョ監督
前半は中盤でのマークが甘く、攻撃につながるパスも出なかったため良いところがなかった。さらに、スローインからのマークのずれで失点してしまった。
そこで、中盤を強化し、岩本をサポートさせるために後半頭から岡山を投入した。岡山は私の期待した動きをし、チームは逆転することが出来た。
しかしながら、逆転してからが良くなかった。攻撃の陣地内でボールキープができず、簡単に相手にボールを奪われカウンターをうけた。開幕戦と言うことを考慮しても、勝ち点3を取れたと言うことは素直に喜びたい。

-前半、中盤でのマークが甘かった理由は?
トレーニングしてきたことは出していたと思うが、あまりにもパスミスが多かった。さらにセカンドボールも相手に奪われてしまい、中盤を支配される結果となった。前半の25分くらいは、良くない面が多かった。

-今日の後半の形はプレシーズンマッチの清水戦でも出ましたが、今回の方が良かったように思いますが?
それはチームにオプションが出来てきていると言うことになります。私は2ボランチでプレーすることもあれば、1ボランチに2人のオフェンシブハーフでプレーすることもある。今日の後半は、そのプレーをしたわけです。
岩本をサポートする選手が必要だと感じ、岡山を投入した。岡山はとても良いプレーをし、チームのリズムを作ってくれた。チームはまだベストの状態ではないが、清水戦よりかは良いプレーをしてくれたと思う。

-後半、岩本・岡山選手へ具体的にどう言った指示を?
岡山へは右サイドで、岩本へは左サイドでプレーするように指示をした。岩本はまだフィジカル的に完全ではない。前半は1人で両サイドへ流れなければならなかった。
後半は岡山を投入したことで岩本は、好きな左サイドのポジションでプレーし良い結果を出せた。

ttp://www.nagoya-grampus-eight.co.jp/result/2004/0313/result.html

923 :スポーツ好きさん:04/03/14 23:54 ID:+LIrmcYH
■ムズロビッチ監督(C大阪)
前半のはじめはイニシアティブを取り点を取ることができた。正直言って、後半最後の方は引き分けでもいいと思っていた。
セットプレーから失点したことは今まで修正してきただけに非常に残念だ。これからしっかり練習したい。
ただ、途中から出た苔口がいい攻撃をしてくれたし、いろいろな攻撃のバリエーションを試せたことは次につながると思う。
これからも機会があれば、若い選手を使って、チームの底上げをしたい

-DFのラデリッチを千葉と交代させた理由は?
ラデリッチは試合の最初の方で、1枚イエローカードをもらっている。もう一枚もらったら、ということを考えて交代させた

ttp://www.jsgoal.jp/club/2004-03/00006179.html


296 名前:U-名無しさん[sage] 投稿日:04/03/13 18:55 ID:JJNO2vbA
LFよりムズタンのコメント
「ハーフタイムに注意を促していた選手に決められたのはミス以外の何ものでもない、これで誰が勝利に貢献する選手であるかないかよく理解できた。実績にとらわれず勝利に貢献する選手を起用していきたい」
「大久保の不在は関係ない、言い訳は敗者の論理」
「苔口は緊張感もあったがアグレッシブなプレーも見せてくれた。出来れば楽な場面で使いたかった」

303 名前:U-名無しさん[sage] 投稿日:04/03/13 19:07 ID:JJNO2vbA
ハーフタイムのコメント
「相手は後半より攻撃的に来るだろうから前線からしっかりとしたディフェンスをしよう、とくに9番の選手には対策をしっかりと気を
つれけるように。攻撃はリズムよく大切にボールを見ていくように。ラスト45分しっかりとして最後まで走りぬこう」

924 :スポーツ好きさん:04/03/14 23:56 ID:+LIrmcYH
310 名前:U-名無しさん[sage] 投稿日:04/03/13 19:20 ID:FHU0Qn2t
取りあえず前半の布陣ね
 
    アキ  モリシ
      徳さん
悠介           竜
        駆動 
     ヌノ 
 カビ   ウエミ   ラデ
   
       多田

316 名前:U-名無しさん[sage] 投稿日:04/03/13 19:42 ID:FHU0Qn2t
前半見た限りでは
コンパクトにして奪ったら少ないタッチで速い攻めをするのがコンセプトかと思ったけど、前半に限ってはほぼ完璧にできてたと思う。
守備面では、長居名物自殺パスミス以外はピンチらしいピンチもなかったし、失点する気がほとんどしなかった。
新外人2人も良かった。空中戦では負ける気がしないし、人への当たりも強い。スライディングは深いし、足が長いからボールを絡め取れる。
上村のDFコントロールも素晴らしかった。向こうの犬がコロコロ転がってた。
中盤でも面白いように相手ボールを奪えたし、奪ったら攻撃ワンタッチで短く繋いで速い攻めを実践できた。徳さんの2列目から走りこんでのゴルも必然だったと思う。
これは全部前半の話ね。まあ名古屋が本調子じゃなかったのも大きいとは思うけど。

324 名前:U-名無しさん[sage] 投稿日:04/03/13 19:52 ID:FHU0Qn2t
まず、ずっとひっかかったのはムズセレッソはコーナーキックの時マンツーじゃなくてゾーンで守るのよ。

 カビ  ウエミ  ラデ

ってフォーメション通りに横一線に並んで。で前半から嫌な予感がしてた。なんかCKでやられそうだなって。そうしたら案の定後半向こうの若手DQNに・・。
別にマンツーにしたら守れてたかどうかは分からんけど、やっぱマンツーにした方がいいんじゃないかなぁ。ゾーンがムズの流儀ならそう簡単には変えないだろうけど。
あとコケと59の投入に関しても異論があるなあ・・・。

925 :スポーツ好きさん:04/03/14 23:57 ID:+LIrmcYH
336 名前:U-名無しさん[sage] 投稿日:04/03/13 20:17 ID:FHU0Qn2t
後半のグダグダの原因は中盤の守備力・キープ力の低下が大きいな。基本的に駆動はリンクマン的な位置であまり守備しないから
前半からヌノにかなり負担がかかってた。竜がケアしたりDFがフォローしたりで前半はしのいでたけど、そのしわ寄せが後半一気に来た感じ。
まあ相手もヌノが持ったところを狙ってたフシがあるけど。こういうときには上手くボールを散らすセンスがないとキツイな。

430 名前:_[sage] 投稿日:04/03/13 23:11 ID:b2fv10xK
セットプレーが弱いというけど去年よりはましだと思った。
ただ相手に嫌な位置でのFKを与えすぎ。審判の判断も?だったけどラディッチはJの審判をもっと理解しないといけない。
2点目は相手に繋がれまくって誰も厳しいプレッシャーを与えなかったのがいけなかった。斎藤はその辺まだまだ未熟やね。
で今回の一番ダメだったのは両サイド。斎藤はタイプ的に仕方ないとしても佐藤は縦へのフリーランニングなしでポジション取れると思ってんのか? セレッソの流れを絶っていたのも間違いなくこの両サイド。
あと駆動は後半さぼり癖が再発したね。クロスも精度低いしこれからどうなるんかな

926 :スポーツ好きさん:04/03/15 01:16 ID:hT09EBG1
(・∀・) < これはですね・・・逆ですよ ちなみに卵鶏論ではないです
つ旦⊂  なぜならDHはバックラインを上げたり、
      後ろのバックスに指示を出すことなんて当然できない
      バックスは逆にそれができます
      そうして使われうるヴァイタルエリアを小さくするのです
      だから当たり前のことなんです 結果から原因が生まれることはありません

108 名前:赤 ◆ROTyVjftsY [sage] 投稿日:04/03/14 23:15 ID:F7qvfvq8
今のままだとバイタルエリアは使われまくってるので3バックの負担が大きい
他のチームもどんどんサイドの裏狙ってくるだろうね
鞠戦もサイドに走りこむ→一旦横パス等でワンテンポずらす
これだけで簡単にフリーにされてた

927 :スポーツ好きさん:04/03/15 14:58 ID:hT09EBG1
(・∀・) < ズビのサッカーはいろいろあるサッカーのスタイルのあくまで1つにすぎない
      言ってみれば、浜松弁

      浜松弁で話し続けたり、浜松でなら伝わるはずの以心伝心を続けて
      伝わらない東京がズレてる、おかしい、間違ってるは倒錯ですよ

      切り替えて標準語でコミュニケートしなければならない
      これが判断ですよ、そして考えてサッカーをするという状況対応技術と能力ですよ?
      1行目と6、7行目を除いて、まったくこれは詭弁です 恥ずかしいですよ?

938 名前:はじめまして名無しさん[sage] 投稿日:04/03/15 05:15 ID:???
ほんと山本は磐田いたくせに前田の使い方分かってねえよな。
てか前田も磐田でやってるをワンツーで前に出たり、敵のマークずらしたり…
ってゆうのに、回りが前田のプレー解ってなくて空回り。
ワンツーで返されて戸惑ってたヤシとか笑えた。
お前ら何年組んでんだ。仲間のスタイルも把握してないのか?と。
高松が今日はあんなだったなら、途中で前田を前線にするべきだったと思う。
達也ともっと絡んだプレー見てみたかったな…。
磐田出の選手って、他んチームに移籍して感じるのがパス・動きの判断の遅さ
とかってみんな言ってるよなぁ〜。
はぁーぁ。

928 : :04/03/15 18:18 ID:yMePdn6W
   平山   西野
    前田 船谷
成岡         カレン
      菊地
 上本  大井  徳永
      松井

そんなにズビロのサッカーが優秀ならこれでやってくれよ五輪。
石川ベンチとかありえない。使わねぇんなら返せよ。

929 :スポーツ好きさん:04/03/15 18:46 ID:U0q7RLPo
田舎サポによくいるな。マジ痛い。

930 :こくまろ ◆BigCLUbjHM :04/03/15 19:00 ID:FeQNt/NP
ソリチン率いる新潟はどんな感じ?
次節当たるんだけど

931 :スポーツ好きさん:04/03/15 22:32 ID:0EnQkbOD
■全ては”ゾーンプレス”から
--------------------------------------------------------------------------------
日本で最も有名な守備戦術の用語はおそらくフラットスリー(F3)であろうが、そのほ
んの少し前までは”ゾーンプレス”という言葉であった。

この”ゾーンプレス”、もとを正せば元横浜フリューゲルスの加茂監督によって作られた
和製英語である。上記のように”中盤をゾーンに分けること”と”プレスをかけていくこ
と”は本来は別々のロジックであるのだが、ゾーンマーク、ゾーンディフェンスに使われ
るあるエリアのことを表す”ゾーン”という言葉と、プレスが結びついてしまい、何だか
良くわからない言葉になってしまったのだ。とは言え、この言葉通りに当時の横浜フリュ
ーゲルスのサッカーは中盤で激しくプレスを仕掛け続け、ゾーンプレスの一大ブームを巻
き起こした。
(ただ中盤のプレスはきつかったがラインは高くなかった。ここは日本の気候・日程など
を考慮した加茂監督たちの努力が見える。)

このときのエピソードは実はなかなか面白いものが多い。
昨シーズンまで市原を率いていたベルデニックは中盤からボールを奪うカウンターで素晴
らしいサッカーを見せたが、実は彼は横浜フリエ時代に加茂の下でコーチを務めていた。


↑これがカウンターならジュビロもカウンターじゃないか


932 :スポーツ好きさん:04/03/16 01:08 ID:CyvkS2l/
>>931
カウンターだよ

933 : ◆tamasGdOCk :04/03/16 14:07 ID:Itjr7CBf
(・∀・)<ハーフカウンター

934 :スポーツ好きさん:04/03/16 21:18 ID:AbJo+W5Y
ジェフを中盤のプレスからのカウンターと呼ぶなら磐田も同じくカウンター。
ただアナウンサーとかが昔シーズン通してのポゼッションの高さとかのイメー
ジを持ったまま実況してる。あとアナウンサーはワンツーちょっと通っただけ
で、ジュビロのいつもの華麗なボール回しとか言ってて笑える。


935 :スポーツ好きさん:04/03/16 22:10 ID:2gc0q9SD
アトランタオリンピック アジア地区 最終予選

1996.03.16 1 △ 1 イラク マレーシア
1996.03.18 4 ○ 1 オマーン マレーシア
1996.03.20 1 ○ 0 UAE マレーシア
1996.03.24 2 ○ 1 サウジアラビア マレーシア
1996.03.27 1 ● 2 韓国 マレーシア


シドニーオリンピック2000  アジア地区 第一次予選 グループ

1999.06.12 13 ○ 0 フィリピン 香港スタジアム/香港
1999.06.14 5 ○ 0 ネパール 香港スタジアム/香港
1999.06.16 4 ○ 0 マレーシア 香港スタジアム/香港
1999.06.18 4 ○ 1 香港 香港スタジアム/香港
1999.06.26 9 ○ 0 ネパール 国立競技場
1999.06.28 4 ○ 0 マレーシア 国立競技場
1999.07.02 2 ○ 0 香港 国立競技場
1999.07.04 11 ○ 0 フィリピン 国立競技場

シドニーオリンピック2000 アジア地区 最終予選 グループC

1999.10.09 2 ○ 0 カザフスタン アルマトイ/カザフスタン
1999.10.17 3 ○ 1 タイ 国立競技場
1999.11.06 3 ○ 1 カザフスタン 国立競技場
1999.11.13 6 ○ 0 タイ

936 :スポーツ好きさん:04/03/17 00:09 ID:GDmEoiOd
?ジュビロはいつもハーフカウンターでしょ。
パス回しは相手のディフェンスのマークを外すためのお膳立てでしかないよ。
だからパスを回してるんじゃなくて回されてるときもあるね。

937 :スポーツ好きさん:04/03/17 00:10 ID:GDmEoiOd
回させられてる、の間違い↑
パスは通ってるけど、アメフト風に言えばヤードをゲインできない状態のことね。

938 :スポーツ好きさん:04/03/17 16:12 ID:aAHD9K/K
■Jリーグ 出場停止選手(J1第2節、J2第2節)
○J2第2節
藤ヶ谷陽介  コンサドーレ札幌

75 :  :04/03/17 16:00 ID:mO7tx8wr
藤ヶ谷の退場の経緯。
ボールが外に出る→
ボールボーイがボールを出すのにもたつく→
藤ヶ谷がボールを受け取りボールを置く(この間、およそ4秒)→
走り去ってその状況を見ていなかった家本、振り向くや否や藤ヶ谷が遅延行為を行ったとして黄紙→
藤ヶ谷「えー」って感じで両手を広げ、水を飲む→
家本、キレる→
家本、藤ヶ谷に向かって猛然とダッシュ、左ポケットに手を忍ばせて赤紙出す気マンマン→
赤紙キター!→家本、よくわからないが「2回目だぞ」のジェスチャー→
藤ヶ谷ロッカーに引き上げる。途中物に当たってわめき散らす→
家本、してやったりの顔

939 :スポーツ好きさん:04/03/17 16:21 ID:YnLOfVLj
>>930
■反町康治監督(新潟)
前半は大人と子供のサッカーのような感じでした。というのは判断のスピード、パスのスピードといったスピードにかなり押し込まれた。
ただ、後半に入って前半はよそ行きのサッカーをしていたので、後半は自分たちのサッカー見つめなおして、これまでのやってきたことの集大成を出そうという形でやりました。
そして流れはうちにきた。残念ながら点は取れなかったが、1つ流れがうちにきて、そのときに、いい形で点を取れればよかったかなと思います。
うちはJ1初めての舞台で、慣れていくことも大事。そういうふうに考えると、今日の前半45分で十分慣れたかな。次の準備としてはかなり良かったかなと感じています。
次はホームビックスワンに戻ってたくさんのサポーターの元、いいパフォーマンスで、いい結果を出せればと思っています

−前半中盤が下がりすぎたのは怖かったから?
そんなことはないと思うが、予測と速い反応ができなかった。その部分が非常によくなかった。後半は球際で一歩先に出れたからよかった

−F東京は両サイドから勝負してきたが、試合を通してそれに対するケアはどうするように指示しましたか?
両サイドMFがワイドに開いて攻めてくるのはスカウティングでわかっていた。それほど怖いとは思っていなかった。ただ、前半は雰囲気にのまれてしまって、あたふたした。
全然準備したことができず、完全にボールウォッチになってしまいましたね。F東京はJ1に慣れていて整理されたサッカーができる。スローインのオプションでもやられた。
準備がそのままゲームに活かせるチームと、準備してきたけどゲームになるとよそ行きというか、あたふたしてしまってできないというチームの経験の差がでたかなと思っています

940 :スポーツ好きさん:04/03/17 16:31 ID:YnLOfVLj
■原博実監督(F東京)
前半のうちに少なくてもあと1点取っておかなければいけなかった。あれだけチャンスを作っておいて、最後のつめの弱さというか決定力のなさというか。

後半、向こうがファビーニョとか、かなり外より中に入って、寺川や鈴木など後から出てきた選手も前にあてて、それを拾いあうという展開。つぶされたというよりそれを拾われて流れを持っていかれたと思います。
ただ、途中から入れた呉や浅利が好調だった。本当は阿部とかルーカスがキープしてくれる時間があれば、カウンターとか仕掛けることができたが、よくふんばってくれたなという感じです。

内容は別として、とにかく勝ち点3、失点0で抑えたということは良かったと思いますし、また修正できる部分は修正して次の大分戦にのぞみたいと思います。

ttp://www.fctokyo.co.jp/home/index.phtml?cont=result/result&game=3909353&year=2004
ttp://www.jsgoal.jp/club/2004-03/00006183.html

941 :スポーツ好きさん:04/03/17 16:53 ID:YnLOfVLj
柏2−1大分

柏は永田充、渡辺毅の両DFに、リーグ戦初先発となるDF中澤聡太が加わった3バック、ベテランMF下平隆宏と期待の新戦力MFドゥドゥのダブルボランチ、
左サイドにMF増田忠俊、右サイドにMF明神智和、トップ下にMFリカルジーニョが入り、 FW山下芳輝とFW玉田圭司が2トップを組む3-5-2の布陣。
対する大分はDF山崎哲也、DFサンドロ、DF三木隆司、DF三上和良による4バックに、 MF瀬戸春樹がボランチ、MF吉田孝行、MF梅田高志、MFビチュヘ、MF原田拓で中盤を構成し、FWマグノ・アウベスが1トップに入る4-5-1の布陣でスタート。

試合開始早々から柏がボールを支配した。当初は右サイドの明神がディフェンスラインに吸収されて4バック気味となる時間が長く、左サイドの増田を起点とする攻撃が多用された。

一方大分は、ディフェンスラインを上げて中盤のスペースを消し、高い位置からカウンターを仕掛ける攻撃。FWマグノ・アウベスの運動量は豊富で、積極的にボールを奪いに行く。

両チーム無得点で前半終了。後半8分、池谷監督は下平に代えて、MF谷澤を投入。14分には原田がこの日2枚目のイエローカードで退場し、柏が数的優位に立つ。
18分、ドリブルで切り込んだ谷澤が大分DFを抜いて絶妙なクロス、明神が右足で合わせて待望の先制点を挙げた。池谷監督は矢継ぎ早に、増田に代えてFWゼ・ホベルトをピッチへと送り込む。
27分、大分がセンターライン付近で奪ったボールがマグノ・アウベスへと渡る。GK南雄太をかわし落ち着いてシュートを放つと、ゴール右隅へと吸い込まれ、同点。一転、大分ペースで試合が進む。
柏にとって嫌なこの流れを断ち切ったのも、谷澤だった。先制ゴールの再現映像のように、またも右サイドからDFをかわしてクロス。ゼ・ホベルトの投入後左サイドに回っていた玉田が中央に駆け込んで合わせ、2点目のゴール。

大分ハン・ベルガー監督は、三上に代えてMF木島良輔を投入し、ビチュヘのポジションも上げて1点を奪いに行く。
89分、そのビチュヘがゴール左タッチライン付近からクロス、パスを受けた木島はキーパーと1対1になり、冷静にシュート。決まったかに見えたが、わずかに右にそれ、ゴールならず。試合終了

ttp://www.jsgoal.jp/club/2004-03/00006206.html

942 :スポーツ好きさん:04/03/17 16:54 ID:YnLOfVLj
449 名前:合同です(*´▽`)っ旦~~ドゾー ◆UUXYpDHrkE [sage] 投稿日:04/03/14 06:33 ID:tO4BBOAk
(ハン・ベルガー監督の話)
エキサイティングな試合だった。ターニングポイントは退場者を出したこと。しかし、最後にビッグチャンスがあり、攻撃できたことは満足だ。
結果は不運だったが、この試合のようなパフォーマンスを続ければ、いい結果を得ることができる。

451 名前:合同です(*´▽`)っ旦~~ドゾー ◆UUXYpDHrkE [sage] 投稿日:04/03/14 07:05 ID:tO4BBOAk
【視界〜混沌の中スタイル探る】
ピッチ上で展開されていたのは確かに、昨年とよく似た光景だった。相手の攻撃に耐え抜き、ワンチャンスをものにしようとする姿。だが、一方で、その内容が似て非なるものであることもまた、見て取れた。
GK岡中が残した言葉が、端的にそのことを表現していた。「1人少なくなった後に点が取れた。それは去年のうちのチームにはなかったこと。だが、失点のシーンは完全にノーマークで打たれていた。それも去年はなかったこと」。
確かに慎重な入りで終えた終えた前半、1人少なくなった後半を通じ、新しい攻撃の形が見えたわけではない。人数が減ってからはディフェンスが混乱し、試合も荒れた。
だが、そんな混沌とした状況の中、選手交代を含めたベンチワーク、選手たちのボールを前へ運ぼうという姿勢など、最後まで「勝ちにいっていた」とは思わせてくれた。
チームは明らかに、発展途上。抜けているメンバーのことも含め。総合戦力を断じる段階には達していない。あるいはこの試合は、今の状況を如実に反映していたのかのしれない。

943 :スポーツ好きさん:04/03/17 18:25 ID:YnLOfVLj
■ハシェック監督
すばらしいゲーム。ゴールはもちろん、市原という強い、すばらしいチームに勝てたのは大きい。DFの部分でおされている部分があったけど、最終的にはうちが相手よりもまさったから、勝つことができた。

-和多田、播戸の途中交代という采配が当たりましたが?
播戸は勝つために交代した。雰囲気をかえてくれたし、いわれたことを実行してくれてジョーカー的な存在となってくれた。和多田もいわれていたことを実行してくれた。

-和多田へはどんな指示を?
高いポジションでプレーするようにいった。スローインもやれと言った。その通りに実行してくれた。

土屋 「後半も、走るチームであるジェフに走り勝っていたのは、厳しいトレーニングを続けてきたことが選手の自信になっている証拠。また、全員がチームの規律に従ってきっちりと仕事をしていることも大きい。このままの緊張感を持続させていくことが課題」


■オシム監督

観客も満員だったし、いいプレーだったと思う。グラウンドは良くなかったが、グラウンドの悪さを選手がカバーした。こういうゲームをくり返したいと思う。
結局、プレーの内容のような(良い)結果がでなかったが、これは(残念ながら)許されないこと。プレーの内容としては良かったと思う。FKのシチュエーションから点をとられたのは残念。
今日の神戸は本当にいいチームでした。

ttp://www.jsgoal.jp/club/2004-03/00006191.html
ttp://www.jsgoal.jp/club/2004-03/00006202.html
ttp://www.jsgoal.jp/club/2004-03/00006192.html

944 :スポーツ好きさん:04/03/17 19:11 ID:ZfnAQVsP
このスレが明日までに1000いけば、五輪予選突破
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1079491242/


945 :スポーツ好きさん:04/03/17 19:56 ID:7NlrBaM0
■小野剛監督

−右サイドの起用については?
確かに2つの選択肢、プラスいくつかの選択肢は当然あったんですけど、大きく(分けて)その2つの選択肢でした。
セオリー的に言えば、井川の方でしっかりと立ち上げてって、チャンスで松浦という形だという風に思ったんですけども、
開幕戦で、そうじゃなくても慎重に行こうという気持ちがチームに芽生えているとしたら、
むしろこちら側から「大胆に行け」というメッセージが必要かなと思って、彼の持っている突破力、それに期待して先発で使いました。
ただあの、どうしてもあそこが打ち合いになる、向こうの鈴木隼人も高い位置に来てたんで打ち合いになる、
そこの駆け引きの部分で、若干遅れを取り出して、もう一つ松浦の良さが出てこなかったんで、後半は少し井川のポジションで相手を引き出して、スペースを空けて、そっから飛び出すというようなことで井川を投入しました。


■アントニーニョ監督
均衡のとれた試合だった。どちらもチャンスはあったが、決められず引き分けた。我々は、開幕戦ということで少しナーバスになりすぎたようだ。
ただ、終わってみたら、試合は引き分け。この結果はよしとしないといけない。

−アラウージョ→平松の狙いは?
アラウージョは、まだ日本のサッカーがわかっていない。役割を理解していない。平松投入は、1点ビハインドの場面だったし、攻撃力をあげる必要があった。アラウージョも機能していなかったし。

−サンフレッチェの印象は?
J1で戦っていく競争力があるね、チームだと思います。オフェンスね、攻撃の方も良かったですし、中盤でもですね、良いポジショニング、良い繋ぎができる選手がいましたね。
若干まあ守備がね、脆いような時間帯があったような気がしますけれども、初戦でのサンフレッチェしか見てませんのでそれは何とも言えませんが、まあ全体的にバランスの整ったチームだと思います。

ttp://www.geocities.jp/kenjinho24/sub144.htm
ttp://www.jsgoal.jp/club/2004-03/00006198.html
ttp://www.jsgoal.jp/club/2004-03/00006196.html

946 :スポーツ好きさん:04/03/17 20:11 ID:7NlrBaM0
(・∀・) < セレーゾって一流評論家・・・
つ旦⊂


■トニーニョ・セレーゾ監督
開幕を考えれば、なかなかいい結果だったと思います。
このチームに来て初めて、ハーフタイムに選手が落ちこんで疲れている様子を見たので、選手を励ます話しをした。若いチームは気持ちの波があって当たり前。それをうまくコントロールし、励ますのが指導者としての役割だ。

前半の内容は悪くなかった。失点もセットプレーからで、先週と先々週に行われた練習試合の3失点も、すべてセットプレーからのものだから、課題は理解していたし、選手たちも(今後に向けての改善点が)わかっている。
選手たちは一生懸命やっていたし、後半はパスミスが多少あったものの、内容的によかった。

前半で感じたのは、フェルナンドと熊谷のところで、メリハリのあるプレーが足りなかったこと。機動性がよくなく、ビルドアップができていなかった。後半は守備から攻めへのビルドアップできていたが、今度はトップにボールが治まらない悪循環があった。

前半でのサイドバックのパスミスもそんなになく、修正点は、ファビオ(・ジュニオール)が中央でなく、サイドに流れてしまっていたため、クロスを合わせるにも、深井1人だけで中央にだれもいなくなっていた。

あと、選手たちはどうしても気持ちが入りすぎて、バタバタ動き回りすぎていたので、頭を使って冷静にプレーするよう指示した結果、後半はほとんど相手陣内でプレーすることができた。

唯一の問題は、西野さんの采配もよかったのだと思うが、名良橋のサイドを抑えられたこと。その分、新井場はフリーになることができて、クロスを入れることができたが、ファビオはシジクレイの前に入ることができず(ゴールに結びつかなかった)。
シジクレイは(ヘッドでのクリアを何度も行なっていたので)頭が痛くなって帰ったと思うよ。クロスが入っても中の詰めが甘かったから、これからはクロスの精度と、ゴール前での中への詰めの精度を上げることを、要求していきたい。

947 :スポーツ好きさん:04/03/17 20:12 ID:7NlrBaM0
もうひとつの課題は、小笠原が、キャプテンマークを巻いていることもあって、責任感が強すぎたこと。チームのために、ボールに絡んでプレーすべく、動き過ぎていた。
動き過ぎないようにしてほしい。小笠原の持ち味であるラストパスなども活きず、集中力も欠けてしまっていた。バランスよくやってほしい。チームの約束事を意識しながら、自分の色を加えてプレーしてほしい。

青木は、熊谷が疲れているために交代で入れた。ファビオと平瀬の交代は、平瀬のクロスに入るタイミングがいいため。
ボランチ間でのパス交換や正確なパスワークがうまくできていれば、いい形になっていただろうが、そこができずに悪い形になっていた。

本山は(途中から)トップ下に入れることで、サイドからボールをピックアップして、ワンツーで相手を崩したかった。
野沢はすごくよかった。チームとしては収穫。ボールのないときの動きや守備、相手のサイドバックの裏を突くことは、こちらの要求していたことで、それはできていた。
金古は思った以上のプレーで、90分間激しいマークができていてよかった。

(新井場について)前所属のクラブとやるということで、すごく冷静に戦えていたと思う。左サイドよりもボランチのほうが活きるかもしれない。
技術もあり、マークも厳しくできる。攻めへのいい感性を持っているし、両足で蹴れる。チーム内での連携がうまくいけば、またこれまでと違った選手になると思う。

ホームで引き分けはよくないが、(開幕戦としては)まずまずよかったと思う。次のアウェイでの連戦で2連勝することを考えてやっていきたい。全体的にもう少しペナルティーエリア内でFWが仕事をしてくれればよかったと思う。

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