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■前代未聞の誤審!岡山決勝■8

1 : :02/12/21 08:50 ID:H0tcis9p
11月10日(日)に行われた第81回全国高校サッカー選手権・岡山大会の決勝戦(作陽高校vs水島工業)
において作陽の完全なVゴールを見逃すという前代未聞の『誤審』があった。
結局PK戦5-3で敗れた作陽側はこの判定を不服として、中継映像と部員が撮影したビデオを編集し、
岡山県協会、高体連など6カ所に文書を添えて送り正式に抗議した。
が、県高体連は13日に、「試合結果の変更は認められない」とする回答書を同校に送ったに留まり、
誤審に関する調査や言及は無かった。

しかし、この回答を不服とする意見が日本サッカー協会(JFA)など多方面に及び、JFAはついに14日の
理事会で『誤審』と認め、不利益を受けた作陽への対処を検討すると発表した。
JFAが『誤審』を認めたことで、県協会は再戦も選択肢の一つとして考えていたようだ。
だが、結局は共催の県高体連が「審判が決定した以上、覆すことはできないのがルール」との態度を
貫き通し、12月6日(金)に文書で作陽側に最終的に通告し、事態の収拾を計ろうとした。

ところが、誤審で全国大会に出場することに悩んだ水島工エースストライカーが、監督の心無い発言を
機に自主退部を決意。全国紙にも取り上げられるなど、波紋を呼んでいる。
全国高校サッカー選手権は12月30日(月)に開幕する。

■前スレ http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1039833305/

■過去ログなど>>2-25のあたり

2 : :02/12/21 08:51 ID:H0tcis9p
■前代未聞の誤審!岡山決勝■過去ログ
part1 http://sports.2ch.net/soccer/kako/1037/10370/1037020105.html
part2 http://sports.2ch.net/soccer/kako/1037/10370/1037098319.html
part3 http://sports.2ch.net/soccer/kako/1037/10371/1037188879.html
part4 http://sports.2ch.net/soccer/kako/1037/10372/1037293032.html
part5 http://sports.2ch.net/soccer/kako/1037/10377/1037717896.html
part6 http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1038841032/
part7 http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1039833305/

3 : :02/12/21 08:51 ID:H0tcis9p
■関連スレ
■芸音ニュー速+■
【高校サッカー】前代未聞の誤審!…岡山決勝
http://news2.2ch.net/mnewsplus/kako/1037/10370/1037026562.html

■ニュース速報+■
誤審で全国大会に出場する自分が情けない 水島工エースストライカー自主退部
part1 http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1039657393/
part2 http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1039664352/
part3 http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1039664626/
part4 http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1039741404/

■ニュース速報■
「高校サッカー誤審 水島工エースストライカー自主退部」
http://live2.2ch.net/test/read.cgi/news/1039761612/

■ニュース議論■
高校サッカー誤審 主力選手自主退部
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1039652871/

■ニュース議論shizu■
前代未聞の誤審
http://shizu.0000.jp/test/read.cgi?bbs=news&key=1037249003

■中国machibbs■
【誤審?】全国高校サッカー水島工【A君】
http://chugoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1039664667

■教育・先生■
【教育・先生版】水島工エースストライカー自主退部
http://school.2ch.net/test/read.cgi/edu/1039697975/

4 : :02/12/21 08:52 ID:0ErOCJQ2
>>1
サンキュー。
あぶなく重複で立てちゃうとこだった。


5 : :02/12/21 08:54 ID:H0tcis9p
■関連掲示板
Yahoo!掲示板 高校サッカー
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=topics&board=2000188&sid=2000188&type=r

まゆげの掲示板
ttp://105.teacup.com/14491449/bbs

岡山県高校サッカー掲示板(臨時)
ttp://www.style-21.com/web/okayama/index.html

高校サッカー通信・掲示板
ttp://www2b.biglobe.ne.jp/~isao/guestbook.htm


6 : :02/12/21 08:54 ID:H0tcis9p
■関連新聞記事

【東京新聞】
高校サッカー予選決勝で誤審 作陽Vゴールのはずが…
http://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20021129/mng_____tokuho__000.shtml

高校サッカー誤審 水島工エースストライカー自主退部
http://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20021212/mng_____tokuho__000.shtml

【サンスポ コラム甘口辛口】
11/18 高校サッカー岡山決勝、水島工vs作陽は再試合せよ
http://www.sanspo.com/top/am200211/am1118.html

11/26 高校サッカー岡山の決勝、水島工から再試合を申し出てほしい
http://www.sanspo.com/top/am200211/am1126.html

12/10 高校サッカーの岡山大会問題、最後まで後味は悪かった
http://www.sanspo.com/top/am200212/am1210.html

【中日スポーツ 週刊ラモス】
高校サッカー・岡山Vゴール誤審問題 “超法規的”再試合を望む
http://chuspo.chunichi.co.jp/rrc/index.shtml

【読売新聞 SPORTO!】
高校サッカーで誤審 選手第一の結論を
http://www.yomiuri.co.jp/sports/1219/1219_17.htm

全国高校サッカー選手権大会岡山県予選での誤審問題
http://members.tripod.co.jp/aurum/01/report14-gosin.html

7 : :02/12/21 08:57 ID:H0tcis9p
■関連HP
岡山県作陽高等学校
http://homepage.mac.com/sakuyo/Menu10.html (問題のシーンの動画あり)
− 校訓 −
念願は人格を決定す継続は力なり

岡山県立水島工業高等学校
http://www.mizuko.okayama-c.ed.jp/
− 校訓 −
誠実は人間最高の善である


岡山県サッカー協会
http://ww9.tiki.ne.jp/~akira_eguchi/index.htm

岡山県高体連サッカー部
http://soccer.okakoutai.jp/

2002 Jリーグ担当主審/副審リスト
http://www.j-league.or.jp/SS/jpn/news/2002_W0507_J.html


8 : :02/12/21 08:57 ID:H0tcis9p
■誤審問題を取り上げたTV番組
土曜LIVE ワッツ!?ニッポン
http://www.fujitv.co.jp/jp/b_hp/satlive1/

番組へメッセージを
http://www.fujitv.co.jp/cgi-bin/banmail.cgi?702000005

ちちんぷいぷい(関西ローカル)
http://mbs.jp/puipui/index2.html


9 : :02/12/21 08:59 ID:H0tcis9p
■岡山の高校サッカーの近年の成績
98年 総体 優:玉野光南(緒戦敗退)  選手権 優:玉野光南(緒戦敗退) 準:笠岡工業
99年 総体 優:玉野光南(緒戦敗退)  選手権 優:作陽高校(緒戦突破) 準:玉野光南
00年 総体 優:作陽高校(緒戦敗退)  選手権 優:岡理大付(緒戦敗退) 準:倉敷工業
01年 総体 優:東岡山工(緒戦敗退)  選手権 優:作陽高校(ベスト8)  .準:東岡山工
02年 総体 優:玉野光南(ベスト16)  .選手権 優:水島工業(????) 準:作陽高校

※カッコ内は全国での成績


10 : :02/12/21 08:59 ID:lUAXaMd2
253 :  :02/12/14 23:46 ID:J88q3wBj
★10年間悪夢消えず 加害者にも傷、自殺者も

・「封印してきた過去を清算したい」―。学校寮「桃山寮」で受けた集団リンチを
 放置していたとして、岡山県作陽高校を相手に民事訴訟を起こすことを決めた
 元生徒。提訴の理由は、十年もの間、苦しめられてきた「悪夢」を断ち切るため
 だったという。
 謝罪を求め元上級生らと会う中で、加害者側の心の傷にも気付かされた。

 「殺してやる」。先輩たちの憎悪の表情が、次々と浮かぶ。殴るけるのあらし。
 性的な虐待。寮を出た直後から見始めた悪夢は、今も消えることがない。
 負傷した左腕の症状が突然悪化したのは三年前。脱きゅうが再発し、靭帯も断裂
 していた。身体障害者の認定を受け、一年半勤めた会社も辞めざるを得なかった。

 謝罪の言葉を求め、弁護士や母親の立ち会いで、夢でうなされた先輩たちと十年
 ぶりに会った。「謝る必要なんかない」と突っぱねる先輩もいたが、心からわびて
 くれた人もいた。ある先輩は面会後、「死んでおわびします」という手紙を残して
 自殺。夢に最もよく現れた一人だった。その先輩も一年生当時、暴行を受けていた
 ことが分かった。
 「密閉された空間の中で、暴力は連鎖していった。加害者は同時に、被害者でも
 ある」。弁護団の一人はこう指摘する。
 数々の証言で、集団暴行の全体像が浮かび上がってきた。一年生のほとんどが
 暴力を受け、それを苦に続出する退学者。手首を切って自殺を図った寮生もいた。
 桃山寮は数年前に閉鎖された。しかし、同校のある教師は「いじめ、けんか、恐喝
 などの問題は、別の寮で今も続いている」と打ち明ける。
 元生徒は、学校側にも面会と謝罪を求めた。返事は「過失はない。話し合いも
 必要ない」だった。
 http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou/021115ke83280.html

11 : :02/12/21 09:00 ID:H0tcis9p
■疑惑の「ノーゴール」
1対1でむかえたVゴール方式の延長戦に作陽の選手が放ったシュートはゴールに向かって左側の
ポストを直撃し、ゴール内右側奥のポストに当たって、ゴール外に跳ね返えるという、強烈なミドル
シュート。誰もが作陽のVゴールを確信した。
喜びベンチの監督に向かって走り出す作陽の選手はもちろん、
水工の選手は天を仰ぎ、またはうずくまって悔しがった。
ハーフウエイラインに向かって走りゴールのジェスチャーをする副審。
歓喜に包まれる作陽応援団。テレビ放送では実況のアナウンサーが「ゴーーーーール!!」
この状況で、ゴールを認めなかったのは、青木主審と、
ゴールを背にして必死にシュートを止めようとした水工ゴールキーパーのみ。

最後まで試合を捨てなかった水工ゴールキーパーは立派だが、青木主審の行動は不可解だ。
Jリーグの公式副審判でもあり、一級審判である青木氏は、このゴールの瞬間、かなり強烈なミドル
シュートではあったが、シュートをいち早く察知し、絶好のポジショニングでこのゴールを目撃した。
にもかかわらず、ノーゴールとしてプレーを続行させたのだ。
万が一、よく見えていなかったのだとしたら、サッカー競技規則第5条に則り、
「主審が見ていなかった出来事に関しては、副審の助言によって行動する」事を実行しなければ
ならなかったはず。副審に確認しなかったのはなぜか?
もし、確実にゴールでないと確信していたとしたら、審判として不適格ということになる。
それとも…。

■疑惑の「ノーゴール」シーンの映像(要クイックタイム)
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/7566/
http://homepage.mac.com/sakuyo/soccer/iMovieTheater57.html


12 : :02/12/21 09:01 ID:lUAXaMd2
254 :  :02/12/14 23:46 ID:J88q3wBj
ある先輩は面会後、「死んでおわびします」という手紙を残して自殺。
ある先輩は面会後、「死んでおわびします」という手紙を残して自殺。
ある先輩は面会後、「死んでおわびします」という手紙を残して自殺。


同校のある教師は「いじめ、けんか、恐喝などの問題は、別の寮で今も続いている」
同校のある教師は「いじめ、けんか、恐喝などの問題は、別の寮で今も続いている」
同校のある教師は「いじめ、けんか、恐喝などの問題は、別の寮で今も続いている」
 

元生徒は、学校側にも面会と謝罪を求めた。返事は「過失はない。話し合いも必要ない」だった。
「過失はない。話し合いも必要ない」
「過失はない。話し合いも必要ない」
「過失はない。話し合いも必要ない」

13 : :02/12/21 09:01 ID:H0tcis9p
■誤審後のお粗末な対応
岡山県決勝戦後の青木氏の発言によると、「ゴールポストにあたり外に出たようだ」とのこと。
副審も青木氏と同様の証言をしており、VTRの行動との食い違いを見せている。新聞紙上にも、
「審判員らが『誤審に対し抗議があったら、こう対処しよう』と口裏合わせの連絡を取り合っている
現場に遭遇した。身内のかばい合いが幅を利かせ、子どもの気持ちが無視されている。」
との記事が出るなど、疑惑は深まるばかり。

さらには、この問題を討議し、「審判が決定した以上、覆すことはできないのがルール」との最終結論を
だした岡山県高体連 常任委員会 15人のメンバーの中には、出場権を持っている水島工の部長、
監督、『誤審』の張本人である審判までもが含まれているという。

この誤審の当事者となってしまった水島工、作陽両校イレブンの心には深い傷が残った。
現に、全国大会を前に思い悩んで自主退部してしまった選手もいる。
「選手に罪はない。むしろ彼らは被害者だ。
これからどうするのかという対策を検討することも大事だが、大人たちが第一に考えるべきことは、
どうすれば彼らが傷つかないですむかということだ。」とラモス氏も言及している。

■高校サッカー誤審 水島工エースストライカー自主退部
http://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20021212/mng_____tokuho__000.shtml


14 : :02/12/21 09:01 ID:H0tcis9p
■岡山県高体連 常任委員会メンバー 15人中6人

県高体連サッカー部長 兼倉敷工業高校教諭   元水島工業高校教諭:三宅浩

 県高体連の責任者

主審 兼倉敷高校教諭. 兼県高体連規律委員   兼県高体連競技委員:青木隆

 ちなみに主審青木は昨年の県決勝でも作陽VS東岡山工との試合を担当し、
 不可解な判定で作陽の主力選手を退場処分にして物議を醸した。
 その退場になった選手の代わりに帝京戦に出場し決勝点を決め、ベスト8へ
 の原動力となったのが、幻のVゴールの青山くん(当時1年)である。

水島工サッカー部監督 兼県高体連規律委員   兼県高体連競技委員:吉竹慎吾

 水工エースのA君が「辞退の方が多数だったら、出場を取りやめてくれましたか」
 と問いかけた。すると、監督は「おまえはばかか。ルールで出場できるんだ。
 辞退したら困る人がいっぱい出てくる。そんな恥ずかしいことができるか」と、
 激怒したという。

水島工サッカー部部長 兼県高体連審判委員長  兼県高体連総務委員:田中雅彦

 青木主審を選任したのは委員長であるこの人物であると思われる。

玉光南サッカー部監督 兼県高体連競技副委員長兼県高体連規律委員:末永利朗

 国体代表監督

玉野高サッカー部監督 兼県高体連技術委員長  兼県高体連規律委員:由良正明

 国体代表テクニカルコーチ

15 : :02/12/21 09:03 ID:lUAXaMd2
>>10>>12

16 : :02/12/21 09:04 ID:lUAXaMd2
>>10>>12参照


17 : :02/12/21 09:08 ID:H0tcis9p
■2002国体少年男子
監督.      末永 利朗 玉野光南高等学校 
テクニカルコーチ  由良 正明 玉野高等学校
コーチ      久常 善寛 津山工業高等学校
コーチ      三谷 信雄 金川高等学校
フィジカルコーチ  繁定 崇史 東岡山工業高等学校
主務.      近藤 潤治 玉野高等学校
ドクター     高原 康広 岡山大学付属病院
G K.      白川 敏史 玉野光南高校
G K.      木村 裕樹 津山工高校
D F.      中島 優介 作陽高校
D F.      櫻内 光太 作陽高校
D F.      倉橋 明大 玉野光南高校
D F.      鴻農 拓磨 倉敷天城高校
D F.      赤木 翼   東岡山工高校
D F.      遠藤 稔   水島工高校
M F.      佐藤 友亮 玉野光南高校
M F.      竹内 亮   玉野光南高校
M F.      岡本竜之介 玉野光南高校(G大阪内定)
M F.      中山 貴史 作陽高校
M F.      青山 敏弘 作陽高校(幻のVゴール)
M F.      田中 健次 東岡山工高校
F W.      大月 侑一 玉野光南高校
F W.      苔口 卓也 玉野光南高校(U−19日本代表)
F W.      信末 圭太 笠岡工高校
F W.      原賀 啓輔 水島工高校(男の中の漢)


18 : :02/12/21 09:08 ID:H0tcis9p
■第81回全国高校サッカー選手権大会
http://www.ntv.co.jp/soc81/

1回戦
12月31日(火)14:10〜
秋田商vs水島工

駒沢陸上競技場
http://www.rugby.or.jp/map/komazawa.html


19 : :02/12/21 09:10 ID:lUAXaMd2
>>10>>12が本スレの重要懸案事項

20 : :02/12/21 09:11 ID:H0tcis9p
テンプレ終了

なお、>>10>>12はいつもの基地外荒らしです。

21 :U-名無しさん:02/12/21 09:13 ID:U/QIdque
>>1
乙!

>10.>12.>15.>16
  水  工  プッ  高  校  工  作  員  、  必  死  だ  な  (  w


22 :U-名無しさん:02/12/21 09:15 ID:C10vziJm
>>1Zカレー

>>10>>12>>15>>16
( ´,_ゝ`)プッ

23 : :02/12/21 09:16 ID:lUAXaMd2
253 :  :02/12/14 23:46 ID:J88q3wBj
★10年間悪夢消えず 加害者にも傷、自殺者も

・「封印してきた過去を清算したい」―。学校寮「桃山寮」で受けた集団リンチを
 放置していたとして、岡山県作陽高校を相手に民事訴訟を起こすことを決めた
 元生徒。提訴の理由は、十年もの間、苦しめられてきた「悪夢」を断ち切るため
 だったという。
 謝罪を求め元上級生らと会う中で、加害者側の心の傷にも気付かされた。

 「殺してやる」。先輩たちの憎悪の表情が、次々と浮かぶ。殴るけるのあらし。
 性的な虐待。寮を出た直後から見始めた悪夢は、今も消えることがない。
 負傷した左腕の症状が突然悪化したのは三年前。脱きゅうが再発し、靭帯も断裂
 していた。身体障害者の認定を受け、一年半勤めた会社も辞めざるを得なかった。

 謝罪の言葉を求め、弁護士や母親の立ち会いで、夢でうなされた先輩たちと十年
 ぶりに会った。「謝る必要なんかない」と突っぱねる先輩もいたが、心からわびて
 くれた人もいた。ある先輩は面会後、「死んでおわびします」という手紙を残して
 自殺。夢に最もよく現れた一人だった。その先輩も一年生当時、暴行を受けていた
 ことが分かった。
 「密閉された空間の中で、暴力は連鎖していった。加害者は同時に、被害者でも
 ある」。弁護団の一人はこう指摘する。
 数々の証言で、集団暴行の全体像が浮かび上がってきた。一年生のほとんどが
 暴力を受け、それを苦に続出する退学者。手首を切って自殺を図った寮生もいた。
 桃山寮は数年前に閉鎖された。しかし、同校のある教師は「いじめ、けんか、恐喝
 などの問題は、別の寮で今も続いている」と打ち明ける。
 元生徒は、学校側にも面会と謝罪を求めた。返事は「過失はない。話し合いも
 必要ない」だった。
 http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou/021115ke83280.html

24 :(メ´∀`)ノさん:02/12/21 09:16 ID:BH7WwoEb
>>1
乙ありがと

25 : :02/12/21 09:21 ID:lUAXaMd2
>>23
これは凄い事件だ!

26 : :02/12/21 09:24 ID:0ErOCJQ2
>>25
滑稽過ぎてワロタ。オマエ、もうネタにしてるだろw

27 :(メ´∀`)ノさん:02/12/21 09:24 ID:BH7WwoEb
アンケートにお答えください。(コピペ推奨)
=============================================================
■ 岡山県誤審問題は解決したと思いますか?
http://www.bl.mmtr.or.jp/~nkad/cgi-bin/votecom/votec.cgi?no=0
関連スレ
■前代未聞の誤審!岡山決勝■7 水工主力選手退部
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1039833305/l50
=============================================================

28 : :02/12/21 09:25 ID:H0tcis9p
>>25もアンケートに答えてきたら?

29 : :02/12/21 09:31 ID:H0tcis9p
そろそろ、試合の時の行動に話題を移すべきだろうな。
オフ会主催する勇者はおらんのか? 俺は地方在住だから。

天皇杯で応援してるチームが決勝に進めば31日は観戦に行くけどね。

30 :作陽高校「桃山寮」:02/12/21 09:33 ID:lUAXaMd2
HNの由来を知りたい人は>>23

31 :U-名無しさん:02/12/21 09:42 ID:Ubwb2tyQ
           ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           ( ´Д` ) < >>23 そんなことがあったのかー!
          /,  /   \_______
         (ぃ9  |
          /    /、
         /   ∧_二つ
         /   /
        /    \       ((( )))  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       /  /~\ \     ( ´Д`) <そりゃあ大変だー!
       /  /   >  )     (ぃ9  )  \_______
     / ノ    / /    /    ∧つ
    / /   .  / ./     /    \     (゜д゜) ダッタラドシタ?
    / ./     ( ヽ、     / /⌒> )    ゜(  )−   
   (  _)      \__つ  (_)  \_つ     / >


32 :作陽高校「桃山寮」:02/12/21 09:42 ID:lUAXaMd2
HNの由来を知りたい人は>>23

33 :U-名無しさん:02/12/21 09:46 ID:Ubwb2tyQ
lUAXaMd2=水工プッ工作員の嘆き

        /~ヽ   /~~ヽ
        |  |i _∧ゝ ノ
       ノ ノ:´Д`) /  俺の話も聞いてくれぇー! 
      ( ノ     ソ           
       ヽ      ヽ
        \      \
          \      \
      _   /   つ  \ _
    /ミ (⌒Y   /ω\  \ ミヽ
        ̄\ ,_ _,/     \,_ _,ノ ̄



34 :作陽高校「桃山寮」:02/12/21 09:51 ID:lUAXaMd2
私たちの☆寮生活☆を紹介しま〜す
秘密がいっぱいだよ、うふふ

詳しくは>>23をみてねー☆

35 :(メ´∀`)ノさん:02/12/21 09:53 ID:BH7WwoEb
×県高体連サッカー部長 兼倉敷工業高校教諭   元水島工業高校教諭:三宅浩

○県高体連サッカー委員長 兼倉敷工業高校教諭   元水島工業高校教諭:三宅治

かな?高体連のHPを見る限りでは
サンスポでは三宅浩になってるが

36 :作陽高校「桃山寮」:02/12/21 10:01 ID:lUAXaMd2
私たちの☆女子寮生活☆を紹介しま〜す
女子高生の秘密がいっぱいだよ、うふふ

詳しくは↓をみてね☆
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1040428237/23


さ て と 貼 り に い く か

37 :(メ´∀`)ノさん:02/12/21 10:47 ID:BH7WwoEb
現場に居合わせた とあるアナウンサーの意見

最初に断っておきます。以下の文章では、はっきりとした結論はありません。
あくまで個人的な感想として捉えてください。

 いろんなことが頭をよぎって、(月)の今になっても気が重いです。
あのシーン、頑張ってきた選手たちのこと、応援してきた親御さん、そして高
体連の関係者をはじめ、大会に関わってきたすべての人のこと・・・。 まあ、
当事者に比べれば、私の気の重さなどは、どうでもいいことです。
 あの試合のあの場面。はっきり言って作陽の青山君のシュートは「入ってま
す」。そんなもん、みんな判ってるわ!と言わないで下さい。でも、判定は、
ノーゴールでした。
 作陽のVゴール優勝です。しかし、結果的にそうならなかった。PK戦を制し、
代表は、水島工業となりました。作陽・野村監督は、烈火のこどく異議申し立
てを行いました。当然です。
 しかし、サッカーに限らず、スポーツ全般において、判定は絶対です。この
点を揺るがすと、競技自体が成り立たたなくなります。でも、入っていたんで
す。

38 :(メ´∀`)ノさん:02/12/21 10:48 ID:BH7WwoEb
現場に居合わせた とあるアナウンサーの意見

高体連の方も「現段階では、判定は変わらない」との答でした。しかし、それ
は、事務的なものの言い方では、決してありませんでした。大会運営に当たっ
てきた、高体連の方々は一様に辛い表情を浮かべていました。それは、関係者
は、各チームの指導者であり、また教育者でもあるからです。「間違った」判
定と下った判定の絶対性、そして何よりも、子供達の事を考えれば、なおのこ
とです。
「じゃあ、次からこんなことがないように」では、済まされない、子供達の人
生がかかっているからです。それを痛いほど知っているからです。
 誰もが皆「自分のチームだったら・・・」、そう考えたはずです。3年間や
ってきたこと、そして選手達の将来を考えた時、どうしても釈然としないもの
が残ったはずです。でも、サッカーという「スポーツ」なんです。でも・・・。
このあたりが、高体連の先生方の範疇を越えたものとして、大きくのし掛かっ
ているんです。正直、苦しんでらっしゃると思います。ただ単に黙って時間が
過ぎるのを待っている訳ではありません。
 確証がある訳ではありませんが、来週(月)に行われる全国大会の抽選会ま
でに、何らかの「見解」があると思うし、そう願いたいです。この現実に、関
わった全ての人が、どう向き合えばいいのか?結果がどうであれ、すっきりし
た気持ちで、岡山代表を送り出したいし、応援したいと思っています。

 「試合に勝った」水島工は、決して悪くないです。だから、選手やチーム・
関係者を責めるような声は聞きたくありません。選手達は、判定に従って試合
を進め、PK勝ちを納めたのだから・・・。
 しかし、入っていたものを認められなかった、勝ったのに負けてしまった作
陽イレブンに「運が悪かった」などという安易な言葉もかけられません。あれ
は、ゴールしているのだから・・・。

 最後に、審判室の前で、会場から動こうとしない作陽イレブンの中、一番悔
しい思いをしたはずの青山君が、他の選手を促して、立ち去っていった場面を、
私は決して忘れません。

39 :  :02/12/21 10:51 ID:IfhgjToV
何でここまで必死な奴がいるんだ?lUAXaMd2=水工保護者OB
釣り師にしても痛すぎるぞ

40 :U-名無しさん:02/12/21 11:15 ID:Qfdy17d8
青木氏ねだけで3000目指すスレ
http://sports.2ch.net/soccer/kako/1035/10351/1035179049.html
ここの>546以降

41 : :02/12/21 11:41 ID:Pphw3Ib6
>>39
削除依頼してついでに身元調べてもらって管理側に告訴をすすめてみては

42 : :02/12/21 12:07 ID:34tze5g/
 

43 : :02/12/21 13:45 ID:3CLQy8Z7
 

44 :U-名無しさん:02/12/21 14:08 ID:C10vziJm
あげ

45 :  :02/12/21 15:14 ID:T4EuRIBz
青木の処分まだか?

46 :  :02/12/21 15:16 ID:T4EuRIBz
>>38
青山は偉いな

一字違いでえらい違いだ

47 :U-名無しさん:02/12/21 15:20 ID:6YpGk4jb
>>45
明日、青木の勤務する倉敷高校が全国ネットのテレビに登場する。

京都の皆さん抗議行動しない?

48 :  :02/12/21 17:40 ID:lBo6G7yT
age

49 :U-名無しさん:02/12/21 17:48 ID:C10vziJm
>>47
なぜに京都なのか説明しる

50 :桃山寮@男子禁制:02/12/21 17:49 ID:lBo6G7yT
私たちの☆女子寮☆を紹介しま〜す
女子高生の秘密がいっぱいだよ〜、うふふ

詳しくは↓をみてね☆
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1040428237/23


作 陽 で ピ ン と く る 人 が 多 い み た い
こ れ の ほ う が よ さ そ う だ

51 : :02/12/21 17:56 ID:S7oIxIGn
うわー、最悪・・・
おまえいきすぎだよ。
本当に犯罪はいってきてるぞ・・・


52 :名無しさん:02/12/21 18:09 ID:ZAOcgmL7
■全国高校サッカー選手権岡山県予選での『誤審』
 1−1のスコアで延長に入った3分後、作陽のMF選手の放ったロングシュ
ートが決まった。だが左ポストを直撃しながらゴール内に入ったボールは、右
奥の支柱に当たり、はね返ってフィールドに戻ってきた。主審はそのゴールを
見逃し、得点を認めることなくゲームを続行。延長戦で決着がつかず、PK戦
で水島工が制し、全国大会出場を決めた。
■エースストライカーの退部
 誤審により全国大会に出場することとなった県立水島工の3年生、エースス
トライカーのA君は、「試合直後、『誤審で全国大会に出場できてラッキー!
』と一瞬でも思った汚い自分が情けなかった」と、誤審があった試合の夜から、
A君は、悔し涙があふれ、眠れぬ夜を送った。そして後日、誤審で出場するこ
とが正しいとは思えない」と自主退部した。
■自主退部の経緯
 自分の苦悩をうち明けようと3年生部員11人を集めてミーティングを開い
た。そこで、「自分は出場辞退したいけど、どう思う?」とメンバーに投げか
け、多数決の結果は「辞退」5人、「出場」6人。辞退側に立った選手たちは、
相手のVゴールを間近に見ていたDFの選手たちだそうだ。A君は「そこまで
言うなら」と、多数決結果を尊重することにし、自分は退部を決断した。

53 : :02/12/21 18:11 ID:lBo6G7yT
>芸能人や公人ではない一般人の誹謗中傷、プライバシー暴露は禁止してます。

A君、水工関係者、高体連の方々は実名晒されて迷惑しています
公人の定義はあいまいですが、A君は明らかに公人ではありません

以後、不用意な言動は慎むように!

54 :U-名無しさん:02/12/21 18:22 ID:JyeckL98
>>53
「A君」だと紛らわしいだろヴォケ!
Aだけに「青木」と思われたらカワイソスギル
声を大にして「原賀啓輔くん」と呼ぼう!
それに原賀くんへの誹謗中傷は皆無と思われ

55 :名無しさん:02/12/21 18:34 ID:ZAOcgmL7
■周囲の声や対応
(1)監督-> 「お前はばかか。ルールで出場できるんだ。辞退したら困る人が一
      杯いる。そんな恥ずかしいことができるか」と激怒。
(2)副審-> ゴールを見逃した主審にアピールなし。
(3)ゴール裏でVゴールを見届けた四人の大会関係者-> 知らんぷり。
(4)同校サッカー部OB-> 「水島工は辞退すべきだった」と、A君の決断を支
  援する。
(5)昨年のキャプテン-> 「この勝利が許せない。チームとして出場辞退して欲
  しかった。出場すれば将来選手も後悔すると思う」
(6)観戦者-> 「監督は選手の気持ちを無視して、自分の『名誉』しか考えてい
  ない。スポーツマンとしてのフェアプレー精神がないことが腹立たしい」、
 「早い段階で大人たちが出場辞退を決めていれば、作陽や水島工の選手が苦
  しむことはなかった」
(7)校長-> 「監督や部長にA君の説得を任せているが、全国大会には出たくな
  いという意志が強いようで残念だ」
(8)教頭-> 「多数のサッカー部OBから『周囲からいろいろ言われるだろうが、
  ルールに基づいた勝利。堂々と出場してほしい』と激励されている。出場に
  疑問を抱いているのは少数だけだ」
(9)県高体連-> 「試合結果は覆らない」という正式決定をする。
(10)相手校監督-> 「A君にはウチの分まで全国大会を楽しんできて欲しかっ
  た。試合結果に納得できず退部する選手が出てくるぐらいなら水島工に出場
  辞退して欲しかった」、やるせない様子。
(11)審判員-> 『誤審に対し抗議があったら、こう対処しよう』と口裏合わせ
  の連絡を取り合っていた。
(12)日本サッカー協会-> 誤審を認めながらも、「試合は成立している。判定
  は覆らない」と同じ方針を繰り返す。

56 : :02/12/21 18:39 ID:qRMCTUh4
もうどっちもコピペやめろ。。。醜い。

それに水工保護者の方がやってるのはれっきとした名誉毀損だ。
どうでもいいから他でやれ。国内サッカー版に二度と来るな。

57 : :02/12/21 20:09 ID:jYIVMP2m
>>56
( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ

58 : :02/12/21 20:55 ID:baI4JoXg
笑われた

59 :U-名無しさん:02/12/21 21:07 ID:A+R9Q2Vj
そろそろ燃料注入の予感………

60 :U-名無しさん:02/12/21 21:45 ID:QwGAZzwY
>>49
高校駅伝がある。
その男子の岡山県代表が、青木隆主審の勤務する私立倉敷高校なのだ。
で、例のアフォが敬愛する(w、青木隆大先生の倉敷高校も、
岡山の陸上界では例のアフォが忌避するパワーエリート校だったというオチ。


61 :U-名無しさん:02/12/21 21:55 ID:yFSruMQM
【教育・先生版】水島工エースストライカー自主退部
http://school.2ch.net/test/read.cgi/edu/1039697975/

このスレ見ると本当に
教師共には何も期待できんなあ、と実感できます。

62 :u:02/12/21 22:54 ID:bEvipe0U
age

63 :U-名無しさん:02/12/21 23:04 ID:C10vziJm
>>60
うーん、京都民だからもしまっとうならなんかしてやろかと思ったけど
青木は来てないんでしょ?顧問でもないだろうし。
それなら倉敷高自体に抗議しても筋違いだと思うな。

64 : :02/12/21 23:05 ID:XUqPa7N7

もうちょっとでクリスマス。。★彡
パートナーは見つかりました?(o^.^o)

http://petitmomo.com/mm/
ここがちょっぴりエッチ系のめぐが運営している出会いサイトです。
もしよかったら使ってみて、、、
ヨロシクです。

めぐ(^o^)-☆


65 :U-名無しさん:02/12/21 23:09 ID:QwGAZzwY
>>63
「体育教諭として、駅伝チームのサポートに」とかいって無理矢理くっついて来てて、
今頃京都の歓楽街で一杯ヤッてたりして。(w

66 :U-名無しさん:02/12/21 23:17 ID:QwGAZzwY
>64
(´-`).。oO(2ちゃんでああいう一般的な顔文字を見ると妙にむかつくのは何故だろう?)
(´-`).。oO(それはさておき、青木逝ってよし)


67 :U-名無しさん :02/12/21 23:33 ID:W10RN65W
>>50
うまい!
水工擁護者はコピペ貼るのに協力しようぜ!

68 : :02/12/22 00:59 ID:khiQY/zQ
>>61 教育の問題ですらないと言ってますなあ・・・。

69 : :02/12/22 02:48 ID:QBnEQDk/
とりあえずあげるわけだが。

70 :U-名無しさん:02/12/22 02:55 ID:0df4+1rx
こんなの見つけますた

ど素人の日本代表コラム By hagip 2002年12月19日発行 第168号
◆◇これは誤審問題ではなく教育問題だ!−高校選手権岡山大会での誤審−
http://fresheye.oem.melma.com/mag/92/m00063792/a00000168.html

岡山県大会決勝での通称「誤審問題」。皆さんご存じかとは思うが一
 応おさらいしておこう。同点で迎えた延長前半、作陽の選手が放った
 Vゴール相当のシュートを、主審がポストに当たり跳ね返ったものと
 判定した。試合はPK戦となり水島工が優勝したが、作陽の抗議を受
 けて調査した日本サッカー協会の審判委員会が「判定は覆らないとし
 たルールに基づき勝敗はそのまま」としながらも誤審を認めた。私は
 あえてこの件にいついては触れなかった。しかし水島工のレギュラー
 FWが自身の考えで大会出場を辞退したというニュースに接し、これ
 はしっかりと自分の意見を記しておくべきだなと考え直した。勿論こ
 の件については、いろんな考え方があっていいが、こういう「視点」
 で問題を捉えている人間(私)もいることを知って頂きたい。

 さて、この問題は単に「審判の誤審」という部分だけをクローズアッ
 プしてしまうと矛盾に陥る。「誤審は認めるが判定は変えない」、こ
 の当然のようなサッカー協会の姿勢が、この場合においては間違って
 いたのだと私は考えている。この大会は日本サッカー協会だけの主催
 ではなく、全国高等学校体育連盟という文部科学省管轄の団体も名を
 連ねる、いわゆる教育の一環としてのサッカー競技大会なのだ。ルー
 ルに乗っ取ってと「馬鹿の一つ覚え」のような思考回路は、教育の場
 においては成立し得ない事がある。「間違った判断」をしたと認める
 ならば、善処(正す)する方向で対応すべきだった。

71 :U-名無しさん:02/12/22 02:55 ID:0df4+1rx
 大人の作った「ルールが絶対」という便利な枠組みは、実にマニュア
 ル的で不誠実な事が多い。W杯などの営利大会においては、今回とっ
 たサッカー協会の姿勢で問題ないと思う。また高校生年代とは言え、
 全国ユース大会などの教育色の無い大会なら、「誤審は認めるが、判
 定は変わらない」というサッカールール(大人の論理)だけで判断し
 て問題ないだろう。「審判も人間であるから間違える事はある」その
 確率を下げる為の努力はすべきだが、誤審がゼロになることは絶対に
 無い。それに対して試合終了後に「たら、れば」で蒸し返していては
 きりがない。

 しかし今回の問題は「正しい姿」に修正する必要があった。両校とも
 言い分はあるだろうが、「あの時本当は、、」という「負の十字架」
 を高校生が一生背負ってしまう事は避けるべきだった。Vゴールで勝
 っていたんだという言い分、PKで勝ったのは事実だろうという言い
 分。しかし裏を返せば、両者に相手を凌駕するだけの力が無かったか
 ら生じた問題とも言える。両校と主催者が話し合いを持って「再試合」
 を行う方向で調整すべきだったと私は考える。これは誤審を犯した主
 審の問題ではない、その後の対応を間違えた主催者(サッカー協会)
 の問題である。よって該当する主審の資格を剥奪しろとか、水島工は
 辞退すべきだったとか、試合関係者に対する責任追及型の議論をすべ
 きではない。そんな議論は誰の為にもならない無責任なものだ。


72 :U-名無しさん:02/12/22 03:01 ID:0df4+1rx
↑「再試合をすべきだった、が
現時点ではどうしようもないので議論してはならない」
というとても無責任なコラムですた・・・逝ってよし!

73 : :02/12/22 07:13 ID:SGEHgIrW
だいぶ、水工叩きのカキコが減りましたね
これで、いいのですよ
私も徐々に来る回数を減らしましょう・・・か

>>56
あなたは名誉毀損の意味をおわかりですか?
>>23は「新聞記事」ですよ
>>1も同様にね

74 :岡山県外人:02/12/22 07:46 ID:vPpYKaw3
>>73
貴方が書き込み減らしたほうが反水工の感情がおさまるから良いかもよ。
実際減ったのは発言8000越えてるしいい加減あきたからじゃない?
これで貴方が書き込まなければもう少し減りが速いし水工を印象をこれ以上落とす
事もないでしょ。でもマジな話擁護する振りをして反水工感情を煽っているんでしょ?
「減りましたね」
なんて書けば絶対に増えるの目に見えている。もしそんな意図なら余りにも汚すぎるよ。
私は県外の人間で単なる野次馬でごく一般的な人が考える様に水工の出場は??をもちます。
でもここまで酷い工作をしてまで煽るのは・・・

75 :名無しさん:02/12/22 08:04 ID:6jaE5gYU
作陽を出場辞退させれば丸くおさまるんじゃないか?
判定はくつがえせないというルールを守りながら、結果的に判定を改めるのと
ほぼ同じ効果をもつ処置をとることは可能だろ?
岡山のサカー関係者は白痴か?

76 : :02/12/22 09:13 ID:A4RaV15k
>>71
>Vゴールで勝っていたんだという言い分、PKで勝ったのは事実だろうという言い
>分。しかし裏を返せば、両者に相手を凌駕するだけの力が無かったか
>ら生じた問題とも言える。

・・・・PK勝ちはともかく、Vゴール勝ちは十分「相手の力を凌駕」
している事になると漏れは思うのですがどうか?
作陽が凌駕できなかったのは、「主審」であり、水工ではない。

>>55
>(2)副審-> ゴールを見逃した主審にアピールなし。

副審は、ちゃんとあのゴールのあと「センターサークル」へ戻る動きを
行なっているので、あの時点では副審は「ゴールインのアピール」を行い、
ちゃんと副審の職分を全うしているといえる。

また、副審には、「主審にアドバイスを求められたときに助言をする」権限は
あっても、「主審の判定に対し異議を唱える、抗議する」権限は与えられておらず、
また、「試合中にゲームの進行の妨げになる」ような行動を行なったら主審の権限において
ゲームから排除される、というルールになっているのだから、あの時点で主審に
抗議などをしなかった事は決して責められる行動ではない。

ただし、その後、口裏合わせを行ない「ゴールポストに当たって跳ね返ったように
判断してますた」などと言う事については全くの別問題。

77 :U-名無しさん:02/12/22 09:41 ID:0df4+1rx
二宮清純キタ━━━━(゜∀゜)━━━━!!!
http://www.ninomiyasports.com/nsports/ninomiya/g/index.html

第23回 12.20. UPDATE
「誤審」に見る無責任体質

悩んだ末に本人が下した結論なら、それは尊重するしかあるまい。
30日に開幕する全国高校サッカー選手権に岡山県代表・水島工のエースストライカーが
参加しないことが決定した。
周知のように岡山県予選の決勝は同校と作陽高の間で行なわれ、
延長前半、作陽高のMFのゴールで勝利したかに思われたが、主審の判定は「ノーゴール」。
ポストに当たりゴール奥の支柱にはね返ったボールを、
ただポストに当たっただけと勘違いし、試合はそのまま続行された。
 この“幻のゴール”で命拾いした水島工はPK戦で作陽高に競り勝ち、
全国大会への出場切符を獲得。後味の悪い顛末となってしまった。
 もちろん、このままでは作陽高はおさまらない。
抗議した結果、協会の審判委員会も誤審を認めるという異例の展開に。
しかし判定までは覆らない。
この結果「負けたチーム」が「勝ったチーム」にかわって全国大会に出場するという
前代未聞の事態に発展してしまった。

78 :U-名無しさん:02/12/22 09:41 ID:0df4+1rx
百歩譲ってミスは許そう。
審判だって神様ではないのだ。ミスはある。しかし、そのあとの態度がいけない。
この審判はこの件について何も言明していない。 
試合後、ジャッジについて発言することは規則上、禁じられているとはいえ、
ここまで問題が大きくなった以上、
せめて作陽高の選手たちに対して公式に謝罪くらいはすべきだ。
そうしておけば、“第二の犠牲者”も出なかったのではないか。
 審判には絶対的な権限がある。
しかし、その権限に責任が伴っていなければ、単なる虚構の権威に成り下がってしまう。
この審判がどういう人物で、どういう職業かは知らないが、
地方では高校教師が大切な試合のフエを吹くことが多い。
彼らはボランティアだ。
未だ、日本のスポーツ界には「ボランティアには責任をとらせるべきではない」との空気が強い。
こうして無責任な体質が助長されていく。
 ミスを犯した場合は潔くそれを認め、責任をとる。
それを生徒や選手に身をもって教えるのが教師や指導者の責務ではないのか。
これではバブルの片棒を担ぎ、公的資金が入っても責任をとらない一部の銀行の幹部や
債権放棄までしてもらいながら経営陣に居座り続けているゼネコンの幹部と同じではないか。
若者を教育、指導する資格すら疑わしい。

(この原稿は毎週木曜日「産経新聞」に掲載されています)

79 :U-名無しさん:02/12/22 09:44 ID:0df4+1rx
初めて二宮清純に好感を持ちました
NHKのサンデースポーツでちゃんとコメントすれ

80 :  :02/12/22 09:57 ID:QL0q2PZ4
当たり前のことを言わない奴ばっかりだから言った奴が
神に見えるだけだよ。まあ二宮よく言ったとは思うけど

81 :U-名無しさん:02/12/22 10:22 ID:ceZf+jYD
>この審判がどういう人物で、どういう職業かは知らないが、
1級審判でJでも副審をしてますが、何か?
っていうか、お前もこのスレに来て過去ログ読め(w>二宮

82 :U-名無しさん:02/12/22 10:38 ID:0df4+1rx
>若者を教育、指導する資格すら疑わしい。
という締めからして
多分、審判がJの審判で尚かつ現役教師であることを
全部承知で、こういう記述にしてんじゃないかな?
逃げ道を作るのも忘れてないぞ(w>二宮

83 :56:02/12/22 12:37 ID:mAPHXR6y
>>73
自分のしてることもわからない単細胞雑魚は死ね。


84 : :02/12/22 16:51 ID:+bQgmJQj
結局、青木の倉敷高校はどうなったんだ?

85 : :02/12/22 16:53 ID:otjXGd6x
>>83
カキコの内容から、知性のなさがあふれ出ていますよ

ここで、水工非難している人達って
いったい・・・どんな人達なのでしょう

86 :U-名無しさん:02/12/22 16:58 ID:oyvbXt+l
燃料キタ━━━━(゜∀゜)━━━━ッ!!!

先生、今日もお願いします。


87 :U-名無しさん:02/12/22 17:04 ID:oyvbXt+l
>>85
内容そのものが無いカキコしか出来ない奴の知性もナカナカのモンだと思うがな(w



88 :U-名無しさん:02/12/22 17:07 ID:kpjIAlgy
>>84
高校駅伝っすか?
県記録を更新して堂々の5位入賞ですた。

順位 5
高校名 倉敷 (岡 山 )
記録 2:05:25

http://www.ibm-sports.jp/high/2002/team/m_33.html

89 :U-名無しさん:02/12/22 17:20 ID:kpjIAlgy
>>85
あなたは水工には悪いところはない思うのですか?

私は、子供達の気持ちを考えて、高体連がなんと言おうと、
再試合をセットしてあげるべきだったと思います。

90 :U-名無しさん:02/12/22 17:28 ID:k16c0tXN
■ 岡山県誤審問題は解決したと思いますか?

>YES:確かに誤審があったけどそのことで水工もつらい思いをしたし、
>水工も正々堂々と戦った。自分の経験上誤審が覆ったことはない。
>辞退をしろと言う勝手な意見を自分たちに言える権利なんてないし、
>水工のエースをおいつめた責任は勝手な意見を言った自分たちにも責任はあるはずだ。
>ひどいことを言われても必死にがんばっている水工の気持ちも考えてほしい。
>これ以上水工を追いつめてほしくない。

確かに水工の選手達はつらい立場だと思う。
だが、だからといってこんなうやむやな形で、
誤審問題は解決したと言ってしまっていいのだろうか?

91 :56:02/12/22 17:31 ID:XciREhiD
>>85
お前マジキモイ。
多分もう自分が開きなおってることにも気が付いてないんでしょ。

ま、この先もずっと自分をごまかしつづけて生きていってくださいね(w

92 : :02/12/22 17:34 ID:7PbpggC3
>>88
倉敷高校にお祝いのメッセージを送ろう!!
一言添えて

http://www.kurashiki.ac.jp/

93 :U-名無しさん:02/12/22 17:37 ID:zvpQdvVU
>92
あんまりにもお門違いな抗議文は送るなよ。

94 :U-名無しさん:02/12/22 17:43 ID:oyvbXt+l
>>92
倉敷高校まで巻き込むなよ。マジに関係無いだろうに。

>>85
さて、そろそろ落ちるだろうから勝利宣言のテンプレ用意してやったぞ。
好きなのをコピペして使ってくれ。

---------------------------------------------------
1. ここは噂どおり狂った人たちばかりだ。
  もうあなたたちと話していても無駄なので他へ行く。

2. とにかく、貴方たちの主張は常軌を逸しています。
  忠告しておきますが、自分の主張が全て正しいと思わないほうがいいですよ。
  私からの最後のアドバイスです。

3. お前らのようなヴァカと話しても時間の無駄(苦藁
  もうすぐ彼女と待ち合わせの時間なんで落ちるわ。
  じゃあなヒキコモリの童貞ども。プ

4. 俺様は実はまちBBSから来た釣り師だったのだ!
  上からの指令で、おまい達を釣り上げる任務にあたっていたのだが
  見事に成功してしまったようだな〜(w
  では、いつかまた会おう!ふはははははっ!

5. 勝手にそう思ってれば?(呆れ)
  あなた方は真性の愚か者だからそう思うのでしょう。
  一般社会の常識は揺るがないよ。勝手にやっててください。さようなら。

95 :U-名無しさん:02/12/22 18:44 ID:ceZf+jYD
>>94
31日の試合後まで待ってやってくれ。どうせ毎日来るんだから(w

96 : :02/12/22 19:06 ID:wEGPf4MY
ところで措置のほうはなんかあったのか?

97 :U-名無しさん:02/12/22 19:36 ID:HXLXiZ23
誤審防止措置なら、ゴール奥の支柱には布とかを巻くらしいが。

それ以外は知らないなぁ。

98 :U-名無しさん:02/12/22 20:00 ID:AVY3Qtna
>>1に書いてある
『不利益を受けた作陽への対処』
が結局全然なされなかった。
日本協会は口先だけかよ!

99 : :02/12/22 20:53 ID:U+A1oUhR
>>89
水工には悪い人はいません
勝者であるにもかかわらず、最大の被害者です
再試合ウンヌン言っている方がいますが
ルール上、実現不可能なことを提唱しても無駄ですよ

>>91
また、あなたですか・・・
あなたは、ごまかすどころか、捏造記事にごまかされているのでは・・・
確固たる意思を持たない人間は負けですよ

>>94
知性の息吹を感じない稚拙な文章ですね〜
作陽の方でしょ

100 :U-名無しさん:02/12/22 21:01 ID:oyvbXt+l
>>99
貴方に合わせてそういう文章にしただけです、御満足いただけたでしょうか?

101 : :02/12/22 21:04 ID:U+A1oUhR
>>95
チンパンジー未満の頭脳を持つあなたに
指図されるいわれはありません
一生、実験用動物として生きることをお勧めします



102 : :02/12/22 21:08 ID:U+A1oUhR
>>100
しつこい方ですね
サカリのついたイグアナ未満
作陽の抗議のようにしつこいあなたには、エサをあげませんよ

103 :U-名無しさん:02/12/22 21:08 ID:oyvbXt+l
>>101
いいですねえ、もっとスレ住人を煽って水工への反感も煽って下さい。作陽の工作員さん。

104 ::02/12/22 21:09 ID:bmBhdphu
99番様
もしも本当に水島工業選手の事を擁護して頂けるのでしたらお願いですからこれ以上扇動するような書き方はやめて下さい。

105 :  :02/12/22 21:28 ID:U+A1oUhR
>>104
捏造記事により、水工の世間的評価が下落してしまいました
放置すると情報の一方通行になり、捏造を認めたことになります
あなたも一緒に闘いましょう


106 :U-名無しさん:02/12/22 21:38 ID:oyvbXt+l
>>105
生中継のVゴールシーンも捏造だと言い出しかねないアンタの方がよっぽど

          情 報 の 一方 通 行 

だと思うが(w

107 :U-名無しさん:02/12/22 21:45 ID:ceZf+jYD
今夜も絶好調だな>U+A1oUhR

108 :名無し:02/12/22 22:26 ID:Z2O+xwL7
>>105
これ以上作為的に水工の世間的評価を下落させるのはやめた方が良い。
余りにも汚すぎる。水工の擁護をする振りって・・・酷すぎるぞ。
あんた本当は作陽の関係者だろ?

109 :U-名無しさん:02/12/22 22:29 ID:0df4+1rx
>>108
作陽の工作者ってのも買いかぶりすぎだと思う。
自称倉敷市民のただの暇人だよ。

110 :U-名無しさん:02/12/22 22:33 ID:oyvbXt+l
>>108-109
ID:U+A1oUhRがその手のレスには全然無反応なのには気付いてる?
ということは……………w

111 :名無し:02/12/22 22:51 ID:Z2O+xwL7
>>109
104に対するレス105を見れば明白。この反応のしかたしか出来ないでしょう。
余りにもひねくれた方法で水工を陥れようとしているね。
実際ID:U+A1oUhRの書き込みを見た多くの人間が水工に対する反感と憎悪を増幅
させている。こんな単純な釣りに乗ってしまうのも・・っていう自分も見事に釣
られ水工憎しの感情を膨らましてしまった。


112 : :02/12/22 23:31 ID:khiQY/zQ
どっちが悪いとかの問題じゃないと思うんだけど・・・。

113 : :02/12/22 23:59 ID:wEGPf4MY















気持ち悪い。
















114 :桃山寮@男子禁制:02/12/23 00:39 ID:raVGherh
253 :  :02/12/14 23:46 ID:J88q3wBj
★10年間悪夢消えず 加害者にも傷、自殺者も

・「封印してきた過去を清算したい」―。学校寮「桃山寮」で受けた集団リンチを
 放置していたとして、岡山県作陽高校を相手に民事訴訟を起こすことを決めた
 元生徒。提訴の理由は、十年もの間、苦しめられてきた「悪夢」を断ち切るため
 だったという。
 謝罪を求め元上級生らと会う中で、加害者側の心の傷にも気付かされた。

 「殺してやる」。先輩たちの憎悪の表情が、次々と浮かぶ。殴るけるのあらし。
 性的な虐待。寮を出た直後から見始めた悪夢は、今も消えることがない。
 負傷した左腕の症状が突然悪化したのは三年前。脱きゅうが再発し、靭帯も断裂
 していた。身体障害者の認定を受け、一年半勤めた会社も辞めざるを得なかった。

 謝罪の言葉を求め、弁護士や母親の立ち会いで、夢でうなされた先輩たちと十年
 ぶりに会った。「謝る必要なんかない」と突っぱねる先輩もいたが、心からわびて
 くれた人もいた。ある先輩は面会後、「死んでおわびします」という手紙を残して
 自殺。夢に最もよく現れた一人だった。その先輩も一年生当時、暴行を受けていた
 ことが分かった。
 「密閉された空間の中で、暴力は連鎖していった。加害者は同時に、被害者でも
 ある」。弁護団の一人はこう指摘する。
 数々の証言で、集団暴行の全体像が浮かび上がってきた。一年生のほとんどが
 暴力を受け、それを苦に続出する退学者。手首を切って自殺を図った寮生もいた。
 桃山寮は数年前に閉鎖された。しかし、同校のある教師は「いじめ、けんか、恐喝
 などの問題は、別の寮で今も続いている」と打ち明ける。
 元生徒は、学校側にも面会と謝罪を求めた。返事は「過失はない。話し合いも
 必要ない」だった。
 http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou/021115ke83280.html

115 :桃山寮@男子禁制:02/12/23 00:42 ID:raVGherh
私たちの☆女子寮☆を紹介しま〜す
写真いっぱい追加したよ〜、うふふ

詳しくは↓をみてね☆
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1040428237/114

116 :U-名無しさん:02/12/23 01:11 ID:nZcNNAQP
>>115
キミさぁ、
その記事見て欲しいだけで、そんなことしてるの?

なら、よそのスレでやってくれよ。
あちこちコピペしているんなら、元レスがどこにあっても良いじゃん。
もっと適当なスレがあるだろ?たとえば、
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1039328328/
とか。

このスレと全然関係ないんじゃんか。
よく考えろや。

117 :U-名無しさん:02/12/23 01:18 ID:qDyb6apq
そもそも、このスレ的には水工叩きが目的ではないのだ。
スレタイどおり、前代未聞の「完璧ゴールを無効とした」誤審をした主犯たる青木隆と、
その後の対応の拙さに問題を残した岡山県高体連について語るスレだったのだ。

いい加減、話題がループを繰り返していたところへ、
水工A君の件が明るみに出て論点が拡散して不明瞭になった感があるけれど、
上記の事が主題であることは忘れてはいけないと思う。

水工イレブンには基本的に問題はない。
問題は「水工の監督=県高体連幹部」であるということあって、
水工全体が悪と勘違いしてはいけないのだ。


その事を踏まえた上で工作活動を繰り返す輩は、このスレの存在が自分に不利益をもたらす者か、
単なる愉快犯をきどるヴァカかどちらかだろう。

118 : :02/12/23 02:17 ID:DdqTF3sE
ここはもうどっかの基地外を叩くスレです。
彼は自分自身が持つ罪悪感から目をそらすことに必死なのです。

119 : :02/12/23 07:03 ID:PNuqUqyd
>>108-111
私が作陽工作員であるはずはないでしょう
けがらわしいことです
あなたたちはこのように認識を誤っているのですよ
もう少し真実を見極める能力をお持ちになったらいかかでしょうか?

今頃、A君は何をしているのでしょう・・・
朝から心が痛みます

120 : :02/12/23 07:09 ID:PNuqUqyd
いい加減な報道により信頼を失ってしまった学校の
名誉を回復するのは、至難の技です

水工が国見、帝京を破って優勝すれば、名誉回復できそうです
がんばって欲しいものです

121 :P:02/12/23 07:14 ID:pDpP8k3h
>>117
水工選手は悪くないにしても、水工校長をはじめ教職員には問題があると思うな。
俺は校長の口から「岡山大会決勝戦の無効試合」と「作陽との再試合」を
高体連に要請して欲しかった。
これが一番(今よりは)すっきりするんじゃないのかな?
試合後、校長が教頭、部長、監督、選手を集めてすぐにミーティングすればよかった。
水工が代表として望ましいかどうかなど、皆で話し合って欲しかった。
その上で、出場辞退という結論を出して欲しかった。


122 : :02/12/23 07:20 ID:PNuqUqyd
>>117
検討されるべきは、
水工の社会的信用を失墜させる悪意ある情報が
どこから出たの(某高校のHPとか・・・)
どこの誰が各メディアにリークしたの
ということです

大会運営に尽力し、ルールにのっとった判断を下した高体連に
否はありません

123 : :02/12/23 07:29 ID:bVSYKmgf
馬鹿が爆発してるな

124 : :02/12/23 07:58 ID:52o4m0av
>>122いわく

あのゴールが「水工の社会的信用を失墜させる悪意ある情報」なのだそうで…

あー、やってること韓国そのものだよ


マジリアルに死ねば?



125 :名無し:02/12/23 08:38 ID:lsSSczo3
>>122
>>水工の社会的信用を失墜させる悪意ある情報が
>>どこから出たの(某高校のHPとか・・・)
私もHP見ましたが何の脚色もしていない事実が映像として有るだけなんですが・・
テレビで岡山中に放送されたこと以上の何物もないでしょ?
事実の映像が悪意って変じゃない?

何にしても122の書き込みは一発言毎に確実反水工の感情を持つ物を増やしている。
一発言毎一発水工部員に鞭打つ効果があるね。頑張ってその他2チャンネラーと共に
水工を窮地に追い込んで下さいまし。貴方は作陽救済のmvpかもしれません。

126 : :02/12/23 09:01 ID:IJU9Tr6e
>>124
あなたは文意を読みとる力がないのですか?
死んでいるのは、あなたの脳です

それに韓国は日本の友好国ですよ
これからもお互いに助け合っていくのです

>>125
本当にHPみたんですか?
字幕入りで見た方を洗脳するように色々脚色してあります
こういう表現の仕方で人を陥れることは意外と簡単なのですよ
例えば、毎日、朝早く夜遅くまでボランティア活動をしている立派な方が
たまたま、忘年会で、石につまづいて転んで、看板を壊してしまい
酒乱のレッテルをはられる等・・・

物事の本質を見極めない人はあなたのような判断をしてしまうのですよ
まあ、色々仕掛けた側がうまかったといえばそれまでですが・・・


127 :U-名無しさん:02/12/23 09:05 ID:264OSe1I
3連休は楽しいなあ。
年末年始も楽しめそうだ。

128 : :02/12/23 09:09 ID:IJU9Tr6e
しかし、このスレは弱者を叩く人が多いようで・・・
一般市民は弱者の味方のはずです
欧米型資本主義に踊らされて、
金や権威にぶらさがる人が増えている日本は危険です
サッカーのために人集め(→金集め)をするような教育はやめましょう


129 : :02/12/23 09:11 ID:IJU9Tr6e
>>127
一緒に応援しましょう
国見戦、帝京戦がヤマ場です

130 :名無しさん:02/12/23 09:13 ID:spub+MVS
岡山県作陽高等学校 sakuyokoko@yahoo.co.jp
http://homepage.mac.com/sakuyo/Menu10.html
− 校訓 −
念願は人格を決定す継続は力なり

岡山県立水島工業高等学校 mizuko@pref.okayama.jp
http://www.mizuko.okayama-c.ed.jp/
− 校訓 −
人間最高の誠実は善である

131 :名無しさん:02/12/23 09:14 ID:spub+MVS
■第81回全国高校サッカー選手権大会
http://www.ntv.co.jp/soc81/

1回戦
12月31日(火)14:10〜
秋田商vs水島工

駒沢陸上競技場
http://www.rugby.or.jp/map/komazawa.html

132 :名無しさん:02/12/23 09:17 ID:spub+MVS
■岡山の高校サッカーの近年の成績
98年 総体 優:玉野光南(緒戦敗退)  選手権 優:玉野光南(緒戦敗退) 準:笠岡工業
99年 総体 優:玉野光南(緒戦敗退)  選手権 優:作陽高校(緒戦突破) 準:玉野光南
00年 総体 優:作陽高校(緒戦敗退)  選手権 優:岡理大付(緒戦敗退) 準:倉敷工業
01年 総体 優:東岡山工(緒戦敗退)  選手権 優:作陽高校(ベスト8)  .準:東岡山工
02年 総体 優:玉野光南(ベスト16)  .選手権 優:水島工業(????) 準:作陽高校
※カッコ内は全国での成績

133 : :02/12/23 09:18 ID:IJU9Tr6e
まあ、ベスト16はこんなところですね(今日現在)
A:水工 E:鹿実
B:帝京 F:市船
C:武南 G:室蘭大谷
D:静学 H:東福岡


134 :名無し:02/12/23 09:57 ID:lsSSczo3
>>126
本当に見たんですかって??貴方みんなに見せた事を問題にしているのに・・・
http://homepage.mac.com/sakuyo/soccer/iMovieTheater58.html
文字は入っているけどこれで洗脳させられるの?実際の放送が以下だけど
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/7566/
この方がアナウンサーの疑問の声が入っていてインパクトは強烈だと思うけどね。如何?
作陽のHPってこの事実に対して大変大人しい物だと思いますよ。自分がこの立場
だったらもっとセンセーショナルに誤審を訴える様に作成するよ。

135 ::02/12/23 10:06 ID:SNIUPI6v
字幕を除去して見たとしても見えてくるのは

完璧なファインゴール。
絶好のポジションで見ている主審。
オフサイドラインを保持せずゴールの瞬間にセンター方向に位置を移動した線審
ゴールが決まりガックリと項垂れる水工イレブン

これって洗脳されてしまいました?

136 : :02/12/23 10:14 ID:kKfizkdh
上の方の人の糸がよくわからんが・・・。

137 ::02/12/23 10:23 ID:SNIUPI6v
>>128
普通叩かれるのは2チャンにおいては所謂「強者」です。
この場合の「弱者」とは
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/7566/
の様な明白なゴールを決めたのに理不尽な判定に泣かされた作陽。
「強者」とは、明白なゴールを認めず(作為的では無いにしても)作陽の全国
出場を阻んだ主審。その後も誠意有る行動を起こさない高体連。
これが一般的2チャン閲覧者の認識なのです。作陽は地元では強豪かもしれない
が他県のサッカーファンにしてみれば「その他大勢」程度の認識です。

138 :  :02/12/23 10:30 ID:TunaiFSC
キチガイだか釣りだかしらんが程々にしとけよ
回線切って逝ってくれ

139 :名無しのFW:02/12/23 10:40 ID:uuzM61Ai
しかしこのID:IJU9Tr6eは確実に水工を追いつめているね。見事としか言いようがない。

140 : :02/12/23 11:04 ID:IJU9Tr6e
>>134
あなたがそういう主張をなされているのが洗脳されていることを物語っています
それに、あなたにはセンセーショナルなHP作ることは無理でしょう

>>135,137
あなたは珍しく、しっかりした文章を書かれるかたですね
しかし、弱者と強者を取り違えているところが痛い

「強者」とは、人材を県外からあさり、プロ顔負けのファウルを連発し
負けたのに大騒ぎして、大会運営に尽力した高体連、主審、水工を
HP、マスコミ等を巧妙に利用して陥れた作陽

「弱者」は、中学時代優秀とされた選手を集めることができず、
公立のため貧弱な設備で必死に練習し、県代表に選ばれながら、
どこかがリークしたマスコミ工作により社会的信用を失墜させられた水工
結果、A君辞退という悲劇が起きた
サッカーエリート校以外が選手権に出てはいけないのかな・・・・

>>138-139
脅しとほめ殺しですか、HPの映像がそんな感じでしたね

141 :U-名無しさん:02/12/23 11:09 ID:8edc5Z7B
>>131
12/31の駒沢は、厳戒態勢取られるだろうね。
手荷物も厳重な検査をやるだろうし、金属探知機も
設置されるでしょうね。

142 ::02/12/23 12:15 ID:ziIDQNj0
>>140
今回の事件に於いて強者と弱者を取り違えている貴方の方が更に痛い。
貴方の言う強者弱者とは普段県内に於ける戦力とそれを構築する要因についてです。
この事は2チャンを閲覧する人間にとっては関係ない事。トーナメントで選手権を
争う過程に於いて明白な勝者が判定によって全国の舞台を踏めない事の理不尽さを
問題にしているのです。逆にゴールを無効にされたのが戦力的に恵まれない水島工
であったら確実に今以上に書き込み数が有る事は間違いないです。
>サッカーエリート校以外が選手権に出てはいけないなんて微塵にも思いませんよ。
繰り返しますが水工−作陽の立場が逆でもこの掲示板では同じ内容の書き込みが有
ったと思いますよ。さらに加えられるのは
「名門校に有利な信じられない判定!雑草軍団水工を救え!」
こんな感じで現在より更に判官贔屓の2チャンは大騒ぎになる事間違い無しです。

最後に比較的論旨のしっかりした文章をお書きになっていると思いましたが
>>サッカーエリート校以外が選手権に出てはいけないのかな・・・
この様な事の事件の本筋を極端に外した幼稚な切り返し方をされるのには大
変失望しました。

143 ::02/12/23 12:41 ID:ziIDQNj0
>>140
HPの映像を誉め殺しと感じるのは後ろめたい気持ちが有るに他ならない。
現実の映像に加えられた文字は
 作陽0−0水工 等の得点経過。
 Vゴール!
 Vゴール?
 そしてPK戦へ
 ご声援有り難うございました。
http://homepage.mac.com/sakuyo/soccer/iMovieTheater58.html
これだけですよね。誉め殺しとは思えませんしインパクトも少ない。
これよりも実際の放送でアナウンサーが発した一連の言葉
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/7566/
 入った!  入った!
 決まりました!延長Vゴール・・・
 おわ?審判が・・・
この方が第三者にインパクトを与えますね。


144 : :02/12/23 12:49 ID:Xshsk0MH
誰も書かないので書いてやる

工 作 員 必 死 だ な ! ! !(藁




145 ::02/12/23 12:57 ID:ziIDQNj0

ID:IJU9Tr6eの様な切り返しのしかたはリアルタイムのディベートではある程度有効になるが
文字として読み返す事の出来る掲示板の論争では全く無力になる。

146 : :02/12/23 13:56 ID:b4Jk2h81
こいつ皮だけマジレスなんだからマジに相手してんなよ。
こいつこそヘタな工作活動してるんだからな。自己弁護のためにさ(w

くたばれ。

147 :U-名無しさん:02/12/23 14:04 ID:qDyb6apq
>>140
>公立のため貧弱な設備で必死に練習し、

そんな学校が韓国遠征なんか出来るのか?しかも第3回とかいってるし。
http://ww9.tiki.ne.jp/~akira_eguchi/kankoku.htm

まぁ、ガイシュツなんだが。

148 :名無しさん:02/12/23 14:07 ID:XCpExWtg
>>146
反論するたびにID:IJU9Tr6eの内容が滅茶苦茶になるから面白いじゃん。
次が楽しみでないか?

149 :内緒の名無し:02/12/23 14:08 ID:O0uWEyiA
>>140
ん、ん〜君はサカーシロトさんかな?
もし「サッカー有名高校しか出れない」とすれば、もっと
叩かれてもおかしくない学校があるのを、知っていますか?
それは長野県代表の「地球環境」で、開校わずか七か月で
今大会に出場を決めたのと、選手のほとんどが県外出身者
だ、と言う所は十分叩く対象になりえますが、何故か今だ
に叩かれずにいます、自分的には、今大会でもっとも活躍
してほしいチームです。
(詳細は…自分で探して下さい)

150 :目的達成:02/12/23 14:55 ID:lJGnjrpS
いいねえ、論点が拡散しまくり。とっとと全国大会いけ。学校が何年も非難され続けるんだ。

151 :岡山県人:02/12/23 16:01 ID:mO33dssn
>ID:IJU9Tr6e
工作員なのか愉快犯なのかは知らないが、いいかげんにしとけよ!

>「強者」とは、人材を県外からあさり、プロ顔負けのファウルを連発し
>負けたのに大騒ぎして、大会運営に尽力した高体連、主審、水工を
>HP、マスコミ等を巧妙に利用して陥れた作陽

人材を県外って、
広島県の北部とか、兵庫県の北部、それに宝塚あたりで名門校に行けない
無名の選手ばかりだよ。
全国レベルなのは、特殊な事情があった昨年の西野くんぐらいなもんでしょ?
それに県立の玉野光南とはいつも互角。
青森山田と比べたら、目くじらたてるほどのもんではないよ。
それに水工だって、(岡山県内では)倉敷地区の中学生がレベル高いという地の利を十分に活かしてるじゃないの?
(例:辞退したA君など)

>まあ、ベスト16はこんなところですね(今日現在)
>A:水工 E:鹿実
>B:帝京 F:市船
>C:武南 G:室蘭大谷
>D:静学 H:東福岡

気楽だね、
A君に続いて、Y君も辞退したみたいなのに....

152 :名無しヘボGK:02/12/23 16:25 ID:iwGoAMKn
>ID:IJU9Tr6eの努力のおかげで以前まで少しは存在した水島の選手も被害者という
書き込みも陰を潜めました。「水工ふざけんな」の感情を約10倍に拡散させたID:IJU9Tr6e
は極めて有能かもしれない。

153 :U-名無しさん:02/12/23 16:47 ID:037KBWsc
>A君に続いて、Y君も辞退したみたいなのに....

え!また辞退者出たんですか!!

154 : :02/12/23 16:51 ID:W/4hcdtT
水工の選手が被害者なんて言ってる奴はただのネタだろ。
水工自身明らかな誤審だって解ってんだからさっさと全員退部しる!

155 :世間の反応:02/12/23 18:45 ID:264OSe1I
番組に寄せられたみなさんのメッセージから
番組名:土曜LIVE ワッツ!?ニッポン
http://www.fujitv.co.jp/jp/b_hp/satlive1/index2.html

【サッカー誤審問題】
スポーツマンシップに乗って正々堂々と戦うはずの競技なのに子供を犠牲にしてまでサッカールールって大切なんですかね〜
少年犯罪が多発する昨今ですが、全て大人の背中を見て育ってるんじゃぁ無いですか?
退部した水工の選手が周りから悪者扱いじゃ可哀想過ぎ…
作陽の選手も今後の人生に響く子もいるのではないでしょうか?
大人の体裁が許せない!!なんとか犠牲になった子供達を救う方法はないのでしょうかね〜??
子供を持つ親なら、この問題に対して今後の行方が気になります。
(考え過ぎかしら?)(ゴールドEGG・女・会社員・30's)2002/12/14 11:00:09

156 :世間の反応:02/12/23 18:46 ID:264OSe1I
【高校サッカー誤審問題について】
現在少年サッカーの審判をやっておりますが、同じようなケースは何度かみかけています。
しかし、何事もルールがあってのスポーツですのでたとえ誤審であっても
ルールブックに従うのが本当ではないでしょうか?
コメンテーターが個人の意見を言うことは結構なことですが、
あの試合の審判の方々のことをもう少し考えた発言をしていただけないでしょうか。
子供たちもそうでしょうが、あの審判の方はもっと悩んでいると思います。
(匿名希望・男・会社員・30's)2002/12/14 11:27:27

【サッカーについて】
当たり前のことを当たり前にただすことに誰も文句を言わないのではないですか?
今からでも遅くない。両校出場で全国大会の場で決着をつけてほしいと思います。
水島の主将も登録締め切り後に、
この決定があったなら再登録して出場できるのは当たり前でしょうね。
(男・会社員・40's)2002/12/14 11:41:58

157 :世間の反応:02/12/23 18:48 ID:264OSe1I
【高校サッカー誤審問題の報道姿勢について】
貴番組の姿勢・提言に反対します.サッカーは一定のルールに従って行われるスポーツであり,
これまでの経緯は全くルールに則ったものです.
途中で誤審があったことは事実でしょうが,それも含めてルールに従って試合は決着しています.
ですから,いまさら超法規的な救済措置を取れと言うのは無用な混乱を生み出すのみで,
得られるものは何もないでしょう.
選手達の心の問題をケアする視点から言えば,作陽の選手達には「残念だったね」と慰め,
水島工の選手達には「経緯はともかくとして,作陽の選手達のためにも誇りを持って全国大会でがんばれ」
と暖かく励ますべきでしょう.
作陽の選手達はもうすでに大人の対応をしているようで,この点は賞賛すべきです.
(作陽の選手達の方が,貴番組よりもはるかに大人のように見えます.)
一方,貴番組の姿勢は水島工の選手達を追いつめるものです.このような姿勢は,
避けるべきだろうと思います.
いずれにせよ,貴番組はじめ周囲が無用にことを荒立たせようとすることが,
水島工の選手達の心を傷つけることを強く認識して頂き,
温かい目で見守る姿勢を持って頂きたいと思います.
あるサッカーファンより.(asoccerfan・男・会社員・30's)2002/12/14 11:46:38

158 :世間の反応:02/12/23 18:51 ID:264OSe1I
【高校サッカー誤審に対する「提言」について】
「誤審」は確かにあってはならないことですが、
再試合や、両校出場と言った無責任な提言も
またあってはならないことではないでしょうか。
誤審は納得できませんが、「主審は絶対」です。
スポーツは単純にどっちが強いかを競うものでなく、
矛盾や悔しさを学ぶ機会でもあります。
選手達が今感じていることの答えは彼ら自身が見つけるものであり、
第三者が煽り立てるがごとき提言をすることは許される事ではないと思います。
テレビ(特に報道)は第三者であり、
問題に当事者のごとき参加をすることはできませんし、
許されるものではありません。
(元選手・男・会社員・20's)2002/12/14 11:50:34

【高校サッカー誤審について】
人間を審判においている以上、誤審はつきものである。
そのことは大前提としてプレイできなければ試合が成立しないのです。
今回のことを再試合としたときに全国でどれだけ同じような申し入れがあるか?
混乱するだけです。
オフサイドのあるなしで試合が左右されることなどよくあること
当然一回戦から決勝まで同じに扱うことも必要です。
番組では今回の決定を大人のことなかれ主義のように扱っていましたがむしろ、
もう一回やればいいとか両校出場させればいいなど
簡単に決定されるほうがいいかげんなことではないでしょうか?
負けた学校の先生が言っていたように
今回のことで生徒諸君が
いっそうたくましくなるような指導をすることが大人の責任であると思います。
(男・会社員・40's)2002/12/14 12:00:23

159 :世間の反応:02/12/23 18:52 ID:264OSe1I
【エース退部】
彼は本当にスポーツマンだと思う。
スコア上では勝っても自分達の負けはちゃんと受け止めている。
なのに監督はいまさら辞退なんて恥ずかしい事はできないだなんて!
何が恥ずかしいんでしょうか?
この監督より出たくないと言った選手の方が大人だし、誠実だし、
プライドがあると思う。
頭の堅い大人達の犠牲になった両校の選手達には、
これからもいろいろあると思うけど、頑張れとエールを送りたいです。
(みゆこ・女・主婦・20's)2002/12/14 12:01:07

【頑張れ!!】
高校サッカーで誤審があったらしいけど、優勝したチームは何も気にせず全国で頑張ればいいと思う。
運も実力のうち。3年間必死で練習してきたご褒美だと思って全国でも全力尽くして頑張れ!!
そうすれば誤審されたほうもある程度納得いくんじゃないかな。
(B-lo・男・高校生・10's)2002/12/14 12:01:09

160 :世間の反応:02/12/23 18:53 ID:264OSe1I
【高校サッカーの誤審問題】
最近、スポーツは誤審問題が多いがそれは映像での確認が容易になったため。
それならルールも時代に合わせるべき。
NFLでは数年前から誤審の疑いがある場合即座に被害側チームが抗議し映像判定が回数は
限定されるが実行できるルールができている。
実際にほぼ毎試合どこかの球場で誤審が発覚し審判はそれを認め正しい判定にし
勝敗に多きな影響が出るチームがある。
各チームはそのルールを戦略の一つとして使っている。
NFLは技術の発達に合わせルール改正や映像加工を積極的に行っている。
種目は違えど見習う点があるのでは。
(cj・男・大学生・20's)2002/12/14 12:22:02

岡山県高校サッカー決勝誤審問題】
主審はVゴールを見逃して誤審。
そのとき副審はゴールを確認したような動作をしています。
つまり、副審が主審に進言していれば今回の誤審騒動はなかったことになります。
主審と副審の審判としての怠慢が招いた悲劇で、
これを単に誤審といってしまってよいものか、疑問に思いました。
審判の判定が絶対ならば、最低限のことはしてほしいものです。
(hamu・女・会社員・20's)2002/12/16 21:32:35

161 :_:02/12/23 18:57 ID:264OSe1I
以上でした。
駄文が多いですが、このページは保存されないみたいなので、
一応全部アップしました。
しかし、フジのこの番組以外はほとんど報道されていない現状は
困ったものです

162 :盛り上がれ:02/12/23 20:13 ID:GuGkwIsJ
>>161

激乙。

しかし気違いに限って意見を投稿してるみたいだな。

163 :U-名無しさん:02/12/23 20:17 ID:SNazcLcK
>>161


基地外というかあまり深く事情を知らない連中が投稿してるでは

164 :U-名無しさん:02/12/23 20:20 ID:SNazcLcK
フジの番組では、高体連のメムバーが>>14っていうことまで
言及してないんじゃなかったっけ?

そこまで突っ込んで欲しかったなぁ

165 :  :02/12/23 20:48 ID:ZYlkJ2Ir
社会的地位の高い人ほど現状ルールを変えたがらないものだよ
偉そうに講釈たれたい連中に限って

166 :U-名無しさん:02/12/23 21:07 ID:9GQNWCgX
■ 岡山県誤審問題は解決したと思いますか?
http://www.bl.mmtr.or.jp/~nkad/cgi-bin/votecom/votec.cgi?no=0

167 : :02/12/23 21:22 ID:rTr8CXlN
ほとんどNO!だな
俺も結構へそ曲がりだが
これはさすがにNO!だろう

168 : :02/12/23 21:47 ID:bKUmgsS0
水工の選手にはがんばって欲しいです。
本当に、できれば優勝を。 作陽の選手のためにもね。
本当に、岡山県予選決勝が全国大会決勝であるような、
そんな活躍を希望します。

一回戦で負けたら、、
水工選手は悲しすぎます。 お情けとかフロックとか誤審とか
言われつづけてしまう。

169 :冗談じゃない:02/12/23 21:57 ID:RgGLyOyt
オウンゴール自ら蹴りこんですっきり一回戦で負けてこい。
出るべきではない舞台に長くいてなにが活躍だ?

170 :U-名無しさん:02/12/23 22:12 ID:5ztbJfh1
>水工選手は悲しすぎます。 お情けとかフロックとか誤審とか

フロックとは言われないだろう

フロックって言うのは、弱いほうがたまたま勝ったときに使うもんだ

171 :U-名無しさん:02/12/23 22:19 ID:5A9nwPjI
>水工選手は悲しすぎます。 お情けとかフロックとか誤審とか

『お情け』とは言われないだろう

『お情け』って言うのは、かわいそうだから出してやるかってときに使うもんだ

172 :U-名無しさん:02/12/23 22:22 ID:7kI7mOJB
まあ選手は可哀想だわな。勝っても祝福されないし、万一ボロ負けでもしたら
それこそ罵倒の嵐だし。
いずれにしろ31日の試合後には水工(の大人ども)と岡山高体連の連中は自分達が
何をやったか、又、何をしなかったか思い知る事になるだろうな。

173 :U-名無しさん:02/12/23 22:31 ID:jTWDb5PB
そろそろ木炭燃料にも飽きたんで

核燃料きぼん

174 : :02/12/23 23:05 ID:E4jggtPR
>>173
核とは穏やかでは無いですな。例えば、

・青木、開き直って故意であった事を認める!
・水工辞退!
・サッカー協会、出場校変更を高体連へ指示!
・高体連関係者暴露!
・「あそう」の正体判明!

このいずれかが出て来ないと、核って程ではあるまい。



175 :U-名無しさん:02/12/23 23:09 ID:jTWDb5PB
・青木、開き直って故意であった事を認める!

コレきぼん

まあ、無理だけど

176 :_:02/12/23 23:11 ID:eFIIo7cG
水工の監督もアレだが、校長ってのも相当のタマだな。

『(作陽の生徒には)私からはコメントできない』『(Vゴールは)
スタンドの上から見てたので良くわからない』(そういう問題か?)
と逃げの一手なのに、試合の事を聞かれると『(A君が辞退しても)
我が高は選手層が厚いから大丈夫』とか言ってやる気マンマンだもん
な。

177 : :02/12/23 23:12 ID:YxBsNWp7
みなさんは、すっかり洗脳されてしまっているようなので
少しまとめてみましょう

(1)試合結果
Vゴールウンヌン言っている方がいますが、
審判が認めないものは得点として認められません
水工がPKで勝ち岡山県の代表となりました

(2)誤審?
ルール上「誤審」なる言葉の定義は存在しません
試合後にVTR等で採決するルールは存在しませんし、
秩序を守るためには今後も導入する必要がありません
このスレにいるチンパンジーの皆様は、物事を狭義にしか解釈できないのですね
すこし例をあげてみましょうか
「自陣ゴールからはるか遠くでおきたファウルが認められず、3タッチ後にゴールを入れられた
このゴールは無効ではないのか?」(サンプルA)
「オフサイドなのにゴールを入れられた、このゴールは無効ではないのか?」(サンプルB)
「(得点に関係なかったが、)あれはファウルじゃないの?」(サンプルC)
「今回生じた出来事」(サンプルD)
ルール上は、A、B、C、Dは対等な立場に立って審判される必要があります
つまり、重要性:A=B=C=D
ちなみにチンパンジーは、重要性:D>B>A>Cのように考えてしまいます

178 : :02/12/23 23:13 ID:YxBsNWp7
(3)試合運営、秩序
例えば、Dの件で裁定が覆ったり、無効再試合になるとしたら試合運営、秩序が乱れます
つまり、A、Cの件でも無効再試合を要求することができることになります
1試合で大量に生ずるCなどは、人智をはるかに越えた領域にありますね
と同時にABDについても同じ扱いを受けます
このような主張を安易に受け入れると試合運営が不可能になり、秩序が乱れます


(4)秩序の混乱
上記を踏まえれば、秩序を混乱させたのは、誰かおわかりですね
さらに、マスコミへのリーク・・・
結果、水工の評判が落ち、A君が辞退するに至った

179 : :02/12/23 23:18 ID:YxBsNWp7
ざっと見ましたが、
相変わらず、チンパンジーが多いみたいですね
水工がチンパンジーに貶められていると考えると悲しくなります

180 ::02/12/23 23:18 ID:1MhxwJNX
>>174

ここまで来た以上、出場辞退はまずないだろうな。水工関係者は
完全に逃げ切りを図るつもりだろうし、世間ズレした教師集団に
世論の視線の冷たさは理解できまい。

考えられるネタとしては、

・新たな出場辞退選手判明
・他のマスコミでも大々的に取り上げられる

のどっちかだな(日テレでやればインパクトは大きいのだが)。



181 :U-名無しさん:02/12/23 23:23 ID:jTWDb5PB
>>180
・新たな出場辞退選手判明

>>151の情報はどうなんだろうね

182 :U-名無しさん:02/12/23 23:25 ID:7kI7mOJB
穴だらけの論理を長文でごまかそうとはご苦労なことです。
せっかくの苦労もこの一文でパーになります(w

『全部、今回のケースとは関係ありません』

183 :U-名無しさん:02/12/23 23:27 ID:jTWDb5PB
>>176

>『(作陽の生徒には)私からはコメントできない』『(Vゴールは)
>スタンドの上から見てたので良くわからない』(そういう問題か?)

確かにそういう問題じゃないな

VTRを見て完全に入ってるのを確認してその後どう思ったか
感想を聞きたい

184 :U-名無しさん:02/12/23 23:27 ID:+MrlBty9
いたいやつですね。

185 : :02/12/23 23:28 ID:YxBsNWp7
>>182
>『全部、今回のケースとは関係ありません』

この文章は
あなたの読解力のなさを露呈しているだけですよ
みなさんに笑われますよ


186 : :02/12/23 23:33 ID:YxBsNWp7
追いつめられているのは作陽ですよ
調子に乗りすぎたため、>>114のような事件を紹介されてしまいましたね

187 ::02/12/23 23:37 ID:6VWidmZC
>>177

>>(2)誤審?
>>ルール上「誤審」なる言葉の定義は存在しません

ルールの上で誤審などわざわざ定義するはず無いですね。その辺はチンパンジーの私
でも理解できます。以下は日本サッカー協会のコメントを取り上げた新聞記事です。

>>この問題で日本サッカー協会は、誤審を認めている。同協会の担当者は「審判委員会でビデオを見て、
>>誰が見てもゴールで、判定は間違いであると認めたが、協会としては『試合は成立している』という
>>県の協会や高体連の判断を支持した。作陽の選手のケアの問題は大切で、よく説明するように指示し
>>ている」とした上で、判定が覆らない理由を説明する。

ルールにあるか無いかではなく「誤審」が有ったのは事実なのです。貴方は物理的に
あのボールがゴールしていないと思いますか?サッカーのルール上とか審判の判定とか
ではなくゴールラインを割った本来得点と認められるべきシュートだったとは思いませ
んか?その点だけ答えて下さいませんか?私はチンパンジー程度の脳なのでその辺を
知りたくてしかた有りません。よろしくお願いいたします。


188 :U-名無しさん:02/12/23 23:43 ID:jTWDb5PB
また木炭かよ

いや、贅沢言っちゃいかんかな

189 :U-名無しさん:02/12/23 23:44 ID:7kI7mOJB
現実を直視出来ない奴が他人の文章読解力にケチつけるとは素敵だ(w

190 :ramo:02/12/23 23:48 ID:XYjyxMNJ
木炭つーか、腐りかけも混ざったちくわを投げつけられてる気分だよ。
(相手は手裏剣かなんかと思ってる)

191 : :02/12/23 23:49 ID:YxBsNWp7
>>187
ゴールラインを割ったシュートであるが、
ゴールとは認められませんね
したがってノーゴール
審判に全権委任している以上、誤審でもありません

日本サッカー協会のコメントは
圧力に屈してしまっただけのことですね

192 :U-名無しさん:02/12/23 23:50 ID:qDyb6apq
今夜も香ばしいな>YxBsNWp7

ところで、Vゴールシーンを完璧に捉えた西日本放送の生中継もリークっていうのか?

193 : :02/12/23 23:54 ID:YxBsNWp7
>>189
現実を直視していないのはあなたでは・・・
ちなみに、爬虫類は人間と違った世界がみえるそうですよ

194 ::02/12/23 23:56 ID:6VWidmZC
>>176

>>みなさんは、すっかり洗脳されてしまっているようなので
>>少しまとめてみましょう

もう少し上手にそらさねば駄目です。直接対話なら通用しますが掲示板はちょっと上まで
さかのぼると答えられなくて間隔をあけ角度を変えた論点で突っ込んでいるのがチンパン
ジーにも判ります。例えば
>>142 >>143 >>151等に対してはどの様なご意見をお持ちですか?少しまとめると
書きながら所謂論点を拡散してしまいましたね。残念な事です。

>>186については前回の
>>サッカーエリート校以外が選手権に出てはいけないのかな・・・
以上に的はずれなので失望この上なしです。もう少し第三者を納得させるべき頑張りが欲しい
ですね。冷静に読み返されるとチンパンジーにも論旨の狂いを指摘されてしまいますよ。



195 :U-名無しさん:02/12/23 23:57 ID:7kI7mOJB
たしかに貴方にはオレたちとは違った世界が見えているようですね。
でも貴方と同じ世界を垣間見るくらいなら

      爬 虫 類 で 結 構 で す



196 : :02/12/23 23:57 ID:YxBsNWp7
>>192
ほとんどの生中継はリークではありません
意図的に人を貶めようとした場合は、
生中継(盗撮等)もリークといえます
某高校のHP等の映像は前述したように水工を貶める行為でしたね

197 :U-名無しさん:02/12/23 23:59 ID:264OSe1I
ついに正体が判明しました
YxBsNWp7は爬虫類です
泣きながらの自供でした・゜・(ノД`)・゜・。

198 ::02/12/24 00:06 ID:BaKlxP8j
>>191
持ち込まれたビデオを見て即答したそうですが・・・
いったい圧力とは何処からですか爬虫類にも判る説明お願いできますか?
コメントが出た時間、後追い報道とのからみもお間違いのない簡単な説明で結構です。

>>ゴールラインを割ったシュートであるが、
>>ゴールとは認められませんね
物理的にはゴールしているわけですね?有り難うございます。チンパンジーと
爬虫類にも理解できました。もう少し有能な主審の方でしたらと思うと残念です。


199 :U-爬虫類さん:02/12/24 00:08 ID:+u0mRIiF
よく考えたらH君が入るという三菱自動車水島には、
作陽OBの選手も何人かいるんだし、県内でサッカー続ける選手は、
今後のことも考えてしまうわな…。

辞退したくないと言った三年生6人のうち、
高校で選手生活にピリオドをうつ、控え選手が大半というのも、
ある意味当然かもな。

200 : :02/12/24 00:10 ID:TSLD3xEv
>>194
まだ、あなたはおわかりにならないのですか

>>142強者弱者論に関しては言及してあります、読み返してください

>>143は「Vゴール?」が不特定多数に一方的な印象をあたえかねない言葉

>>151作陽が県外から人を集めているのが書いてありますね、それにたいして水工は県内
私の言い分に問題は全くないことが証明されただけです

>>サッカーエリート校以外が選手権に出てはいけないのかな・・・
私の強者弱者論に基づけば、このような発言は問題ないでしょう

「所謂」なんて言葉を使っているところをみると司法浪人の方ですか
こんなところにいないで勉強することをお勧めします

201 ::02/12/24 00:11 ID:BaKlxP8j
>>196
>>某高校のHP等の映像は前述したように水工を貶める行為でしたね

そうですか?現実の映像に加えられた文字は
 作陽0−0水工 等の得点経過。
 Vゴール!
 Vゴール?
 そしてPK戦へ
 ご声援有り難うございました。
http://homepage.mac.com/sakuyo/soccer/iMovieTheater58.html
これだけですよね。これが貶める行為ですか?インパクトも少ない。
これよりも実際の放送でアナウンサーが発した一連の言葉
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/7566/
 入った!  入った!
 決まりました!延長Vゴール・・・
 おわ?審判が・・・
この方が世間に「誤審」をはっきりと伝えていた様な気がします。

202 : :02/12/24 00:13 ID:TSLD3xEv
>>198
またな

203 ::02/12/24 00:17 ID:BaKlxP8j
>>200
>>「Vゴール?」が不特定多数に一方的な印象をあたえかねない言葉
では?アナウンサーは
 入った!  入った!決まりました!延長Vゴール・・・おわ?審判が・・・
等という発言は控えるべきでしょうか?

>>司法浪人の方ですかこんなところにいないで勉強することをお勧めします
大丈夫です。若干分野は違いますが既に7年目現場です。


204 ::02/12/24 00:22 ID:BaKlxP8j
>>200
>>142強者弱者論に関しては言及してあります、読み返してください
それは>>140ですね。それ以前に関しての答えです。>>142以降に言及しており
ません。

205 :U-爬虫類さん:02/12/24 00:25 ID:wXUGoXld
なんだ、もういなくなっちゃったか?

206 :U-名無しさん:02/12/24 00:27 ID:mihNwa4n
>>196
>ほとんどの生中継はリークではありません
話を一般化して誤魔化すな。
俺は「西日本放送の生中継もリークっていうのか」と問うているのだ。
203で言っている、アナウンサーの『入った!入った!決まりました!延長Vゴール・・・おわ?審判が・・・』
という部分も含めて。

207 ::02/12/24 00:33 ID:BaKlxP8j
>>「Vゴール?」が不特定多数に一方的な印象をあたえかねない言葉

しかし貴方も物理的にゴールを割っていると認められるのでしたらVゴールの
後に?が付くのは一方的な印象を与える言葉にはなりませんよ。
誰もがゴールラインを割ったボールを目撃しているのですから。貴方も認める様にね。

208 ::02/12/24 00:50 ID:BaKlxP8j
>>爬虫類は人間と違った世界がみえるそうですよ

普通の人間で有れば「貴方も認めるゴールラインを割ったボール」に対して
「Vゴール」と思うのが普通であります。更にそれを審判が認めずプレーを
続行したなら競技場の雰囲気は水工応援団を含め
「Vゴール?」=「あれ?Vゴールではないの?」
という疑問の声があったのは間違いないはずです。すなわち作陽HPの添えられた
「Vゴール?」なる字幕は実に競技場の雰囲気を正確に伝えたものではありませんか?
そう見えないのは爬虫類のためかな?

209 :U-名無しさん:02/12/24 01:08 ID:1WEgXZ61
校長の言葉『A君が辞退しても)我が高は選手層が厚いから大丈夫』

この場合の「層」とは協会自体を指していると思われ

210 :U-名無しさん:02/12/24 01:13 ID:mtVMv03d
「わがこう」の「こう」ってのは
高体連の高だろ

211 : :02/12/24 01:28 ID:IIzCxZyx
>>149
亀レスだが、誰かが勘違いするといけないので。

この>>149で書かれてる高校は、通信制の高校で、越境入学といっても・・・。
もともと前の学校になじめず、一回ドロップアウトした人や、引きこもりを克服
した人とかも受け入れてるので、、、、
サッカー部の部員の多くに、前の学校になじめず、あるいは前の学校のサッカー
部に合わずに一度サッカーを諦めたが、やはりサッカーをやりたくてこの学校に
来たとかの理由の人がいて、どこかの有名校の例とはまるで意味が違います。



212 ::02/12/24 01:44 ID:BaKlxP8j
>>200
>>サッカーエリート校以外が選手権に出てはいけないのかな・・・
私の強者弱者論に基づけば、このような発言は問題ないでしょう

この事件の場合強者弱者は関係有りません。力が均等又は水子と作陽の立場が
逆であっても同様ですね。チンパンジーでも判るでしょう?前にも書いた様に
「エリート校に有利な判定!雑草軍団水工を救え!」
なるスレッドが立ち作陽・水工の立場が逆になり判官贔屓の2チャンで
水工が擁護されるわけです。従って「私の強者弱者論」はいかに的を外してい
かお判りになるでしょう。貴方がチンパンジーでなければね。


213 : :02/12/24 02:56 ID:TSLD3xEv
>>ID:BaKlxP8j
ざっと読みましたが法曹関係者ではなさそうですね
大方、○流大学法学部卒、地方新聞記者といったところですか・・・

(1)>>201
>>Vゴール!
 Vゴール?
 そしてPK戦へ
 ご声援有り難うございました。
これだけですよね。これが貶める行為ですか?インパクトも少ない。

これにより不利益を受ける方がいれば、その人にとっては貶める行為です
例:○○首相不倫か!不倫?、これだけでも○○首相の社会的信用が失墜すれば
「不倫の真偽」に関わらず、○○首相は訴えることができます

インパクト?これは個人個人の感性の問題でしょ

(2)>>203
ご勝手にどうぞ

(3)>>204弱者強者論
>>140をみていただければわかります
「結果として、」水工の社会的評価が落ちていますね
その要因を列挙したにすぎません

207、208、212は同じことの繰り返しなので特に返答する事案ではなさそうですね
もう少し、頭を整理された方がよろしいかと・・・

214 :ramo:02/12/24 03:04 ID:hBHrC7/g
>TSLD3xEv

>>202
>>>>198
>>またな

なんで、
>>198の問いにだけ、まともに答えないの?


215 : :02/12/24 03:07 ID:TSLD3xEv
>>206
よく読んで解釈して下さい

生放送:リークではない

HP:
マスコミ関係者がこれをもとに記事を書く、または、
不特定多数に水工、主審の信用を失墜させるような効果を生じさせる場合は
リークしたとみなされてもおかしくない

これはルールに準じた決定事項に対する抗議行動ですからね
それにより不当な影響を受けた側にとっては、十分に訴訟の対象になり得ます

216 : :02/12/24 03:14 ID:TSLD3xEv
>>214
>>198のようなくだらない問いに回答を用意する必要があるのですか?
まあ
>「持ち込まれたビデオ」=ルールに準じた決定事項に対する抗議行動
→ルールに準じた決定事項が覆された→圧力ですね
詳細についてはご自分で調べられたらよろしいかと・・・
裏の部分については、よく知らないもので・・・

217 : :02/12/24 03:50 ID:VdLIun6x
>>216

もうやめたら?(呆れ

218 :U-名無しさん:02/12/24 03:59 ID:+M+QWHsL
真面目な話、ネタスレとしては面白いけど
ここまで荒らされると真面目な議論する人がいなくなる。

基地外粘着君、そろそろ帰ってくれないかな。
もしくは専用スレでやってくれ。

219 : :02/12/24 04:30 ID:TSLD3xEv
>>218
私は真面目に議論していますよ
あなた作陽の方ですね
旗色が悪くなってきたから・・・

220 : :02/12/24 05:35 ID:wI8R1Cst
あなたは水工の方なんですか?

221 :U-名無しさん:02/12/24 06:43 ID:8T3y8PUt
>>177
>ルール上は、A、B、C、Dは対等な立場に立って審判される必要があります

主審が30メートルドリブルしてシュートを決めても、対等なんだろ(w

222 : :02/12/24 07:00 ID:TSLD3xEv
>>221
朝から稚拙なコメント、ご苦労様です

今日も一日がんばりましょう
水工の勝利を信じて・・・

223 :水工一年:02/12/24 07:15 ID:KO17hbNn
いつも水工の擁護ありがとう
あなたが来てから水工叩きが少なくなりました
応援しています

224 : :02/12/24 07:22 ID:TSLD3xEv
>>223
ルール違反はいけないことですからね
あなたも一緒に、弱い者いじめをなくすために闘いましょう
高校生でも出来ることはあるはずですよ


225 : :02/12/24 07:50 ID:xv/t4Ajy
>>222
水工の勝利を信じるってなんに対する勝利なのだ?

決勝では決着がついて岡山代表になってるし、
暗喩として誤審論争を指しているのだとするとそれにも決着が付いている。誤審として。

全国大会だとすればスレ違い。


226 :225:02/12/24 07:53 ID:xv/t4Ajy
あと、今回の件で得したのは他の工業高校かなあ。

水工はいくら擁護しようともイメージダウンは避けられないし
作陽も体制側に対して力がないことがばれた。
逆に、作陽はさらに外人率が高くなるという皮肉な結果になる。

227 ::02/12/24 09:09 ID:jVuBDgUk
>>219
旗色って?ID:TSLD3xEvの発言に「なるほど」と思われる感性の持ち主はいないでしょうね。

>>これはルールに準じた決定事項に対する抗議行動ですからね
>>それにより不当な影響を受けた側にとっては、十分に訴訟の対象になり得ます
スポーツ界でビデオを添えた抗議なんかいくらである。今回の作陽の抗議を水工が
訴訟したとすれば・・・笑い物この上ない。
サッカーでは実際試合後ビデオを添えて抗議しそれに対して説明がされますね。
それで訴訟はいったいどの様に事を理解していらっしゃるのでしょうか?


228 :名無しさん:02/12/24 09:41 ID:aBeJ/Qf8
統一見解として>>224は精神障害のヴァカという事でよろしいか?
水工関係者(一部の選手除く)はカスという事で

おまいはどーせ今日も明日も一人だから、ココ山岡でジュエリーオフでも結構すれ

229 :名無しさん :02/12/24 09:44 ID:1PssJd0o
何となく思ったコト。

「ドライブシュートやタイガーショットは、岡山では無効になるらしいです」

岡山に生まれなくて、ほんっっっっっっっっっっっっっっっっっとによかったw

230 :凄いね:02/12/24 10:53 ID:PyRRxKi7
某ローカル掲示板で水島の面白い人が暴れていると話題なので見に来た。白を黒と言うところなんか青山とか言う主審と似ているけど親戚か。
それから岡山に生まれたけどそんあにわるいところじゃないぞ。
それから俺らのまわりはサッカーそんなに興味ないしこんなに話題になってないぞ。
東京ではテレビとかやったのか?

231 :U-名無しさん:02/12/24 11:29 ID:PewVmUOq
ずっと見てるけど、水工の人じゃないと思うけどなあ・・・
個人的憶測では、倉敷の他校出身で
作陽生徒にカツアゲされた経験のある現在無職のヒッキー
生まれてこの方、他者にこんなに相手にしてもらえたことがないので
舞い上がり中・・・
てなとこで、どう?

232 : :02/12/24 11:38 ID:YR3XQ3wJ
>>231
ソレダ!

233 :凄いね:02/12/24 11:48 ID:PyRRxKi7
読んでみたけど話の内容がどっかへ吹っ飛んでる。青山って審判がはっきりゴールをこえたのを見逃して
作高が出られるはずの大会に出られなくなったんだよな。水島は出れるンのだろうに。いくら悪口言われ
たって出れる水島をそんなに庇うの変。やっぱり審判の親戚か。

単純な考えでやっぱりゴールを越えたサヨナラゴールを決めた作高が出られないのを庇ってあげればいいのに。
話が変だな。こんなマニアしか見ない掲示板で叩かれても出ちゃった水島の勝ちだもん。
水島のFAXにこれ印刷して送ってやろう。親戚使って汚い子とするなって。FAX番号教えてくれ。ペリカン弁でも
いいけど。

234 : :02/12/24 12:07 ID:s1lq0Cjw
この事件で私が得た教訓は、

・いちじるしく不当な判定にあったら、その場で抗議しろ。試合を進めるな。
 あとで誰かに救済してもらえると思うな。「試合は成立している」で逃げられるぞ。

ということです。サッカー選手じゃないのでこの教訓を生かす機会はありませんが・・・


235 :水工:02/12/24 12:08 ID:QH1ultAH
って水道工事のことか?

236 : :02/12/24 12:16 ID:krs3O7w4
>>235
水道工事の方に失礼です!

水増し工作の略じゃないの?

237 :U-名無しさん:02/12/24 12:19 ID:OjuqOs6w
「水沼エロ」じゃないの?

238 : :02/12/24 12:26 ID:okDwQHcv
>>237
ソレダ!!

239 :凄いね:02/12/24 12:49 ID:PyRRxKi7
岡山じゃ野球の方が有名だから野球だったら大騒ぎだろうな。甲子園行けば就職よくなるし。サッカーじゃ大したことないんだろう。
俺らが高校の年に甲子園いった友達は帰ってきてから女とやり放題だった。俺は高校クビになってたけどいっしょ遊んでいたから
一人とやった。サッカーじゃこういうことも無いからな。工業のサッカーでも全国へ行けばもてるのか。

240 :凄いね:02/12/24 12:52 ID:PyRRxKi7
104で聞いたけど電話しかわからん。465−2504でFAXに切り替わるのか?

241 :凄いね:02/12/24 12:57 ID:PyRRxKi7
それよりこういうのやどうやって印刷するんだ?教えてくれ。

242 :凄いね:02/12/24 13:34 ID:PyRRxKi7
間違えた青山じゃなくて青木だったんだ。倉高ののせんこうやってる青木って山地の隆っておっさんじゃん。
知ってるぞ。サッカー何かやるんだ。威張ってるヤン。そっちなら直接家に持ってってやろうか。


243 : :02/12/24 14:42 ID:j7pF7y0O
>>242
青木はサッカーはやりません。誤審というなの八百長ならやります。

244 : :02/12/24 15:34 ID:6jAicHWf
で、青木はいつ首吊り自殺するの?マジで。

245 :  :02/12/24 15:40 ID:cM9KitER
>>225
>水工の勝利を信じるってなんに対する勝利なのだ?
水工の全国大会での勝利です
これぐらいのことは読解してください
なお、前述した通り、「誤審」なる言葉は存在しません
決着という言葉と同時に「誤審」という言葉は使えないのですよ
「決着した審判」という言葉をお使いなさい

>>227
>それで訴訟はいったいどの様に事を理解していらっしゃるのでしょうか?
このような案件は、訴訟の対象となり得ますという
「可能性」について記述しただけで、「実行」するなどとは一言も書いていませんよ


>今回の作陽の抗議を水工が訴訟したとすれば・・・笑い物この上ない。
笑い者は文意を解釈できない「あ な た」

>>234
至極当然なことです


246 : :02/12/24 15:41 ID:gueWB+EX
水工死ね。

247 :岡山県民:02/12/24 16:13 ID:7j0BcQIU
>>200
> ID:TSLD3xEv(ID:IJU9Tr6e)
>作陽が県外から人を集めているのが書いてありますね、
>それにたいして水工は県内、私の言い分に問題は全くないことが証明されただけです

選手を集めてるとは、書いてないョ。(良く読んで理解してね)
兵庫県の北部の子供にとっては、一番近い名門校が作陽。
それに、学校側が集めてるのと、
選手が良い指導者を慕って集まるのとでは、
まったく意味合いが違うよ。

248 : :02/12/24 16:15 ID:h9FMy2B+
>>245

「おまえはばかか。ルールで出場できるんだ。
辞退したら困る人がいっぱい出てくる。そんな恥ずかしいことができるか」

あんたの意見を要約するとこういうことか?

249 :    :02/12/24 16:36 ID:lUViaiIl
>ID:cM9KitERさんへ

多分わざとやっている煽りだとは思うんですが、あなたのレスを読んで
いると、どんどん水工の教職員とサッカー部顧問だけでなく、水工その
ものを嫌いになってしまいそうなので、もうやめていただけませんか。
このニュースをテレビで初めて知ったときは、作陽が救済されて水工と
もう一度何らかの決着をつけられればいいと思っていましたが、今では、
「厚顔な水工が、結局はのうのうと全国大会に顔を出すってことか」
という認識しか抱けなくなっている自分がいます。
これ以上水工にうんざりしたくないので、ばかげたくり返しでしかない、
作陽を貶めるレス
は、やめてほしい。

250 : :02/12/24 16:47 ID:+g8Ck4OY
サカマガの「サッカーの素」来週のお題は高校サッカーだけど果たしてこの
誤審のことは載るだろうか。

251 :サッカー好き:02/12/24 17:28 ID:F3xdwdNZ
>>249
それが狙いかも。確かにこの数日これを見ているだけで吐き気がするほど水工が嫌いになったよ。


252 : :02/12/24 18:17 ID:cM9KitER
>>247
つまり、私の言い分どおり
作陽は県外から選手を集めることができるサッカーエリート高校であるということですね

>>248
違いますね
あなたがチンパンジーであることは事実のようですが・・・

>>249
水工が貶められたことに関して、私は抗議しているだけです

やれやれ

253 : :02/12/24 18:19 ID:zkYEks0z
韓国人キモいな

254 ::02/12/24 18:45 ID:F3xdwdNZ
前の人が書いている様に多分水工の人では無いのだろうが・・・・わかっていても
水工氏ねと思ってしまう。

どう表現したら読んだ人間がムッとするかを考えて書いているんだろうな。
やっぱりアンチ水工としか・・・
水工の人マジで困っているだろう。やっぱり作陽は噂通り汚いやつらなのか。

255 :詭弁のガイドライン:02/12/24 18:52 ID:1ydp3XBu
例:「犬ははたして哺乳類か」という議論をしている場合、あなたが
「犬は哺乳類としての条件を満たしている」と言ったのに対して否定論者が…

 1:事実に対して仮定を持ち出す
     「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか?」
 2:ごくまれな反例をとりあげる
     「だが、時として尻尾が2本ある犬が生まれることもある」
 3:自分に有利な将来像を予想する
     「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
 4:主観で決め付ける
     「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
 5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
     「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
 6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
     「ところで、カモノハシが卵を産むのは知っているか?」
 7:陰謀であると力説する
     「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
 8:知能障害を起こす
     「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」

256 :詭弁のガイドライン:02/12/24 18:52 ID:1ydp3XBu
(続き)
 9:自分の見解を述べずに人格批判をする
     「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
 10:ありえない解決策を図る
     「結局、犬が卵を産めるようになれば良いって事だよね」
 11:レッテル貼りをする
     「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」   
 12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
  「ところで、犬がどうやったら哺乳類の条件をみたすんだ?」
 13:勝利宣言をする
     「犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
 14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
     「犬って言っても大型犬から小型犬までいる。もっと勉強しろよ」
 15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
      「犬が哺乳類ではないと認めない限り生物学に進歩はない」

257 :225:02/12/24 20:15 ID:j61vHq56
んじゃあ、全国大会のスレにでも行ってな。

258 :カンプノア:02/12/24 20:39 ID:+7/eY23l
 どうにしろ、水工は12月31日は駒沢でアマチュア最大のアウェーを味わうわけだ。ある意味見てみたいな。

259 :U-名無しさん:02/12/24 20:53 ID:HjhVyH0A
まぁ水工は負けたら「やっぱり全国レベルじゃない学校」って言われるのは覚悟してるだろう…

260 :_:02/12/24 20:54 ID:vv6CAhuQ
もう相手にしない方がいいよ、煽りだから。水工キライになるのは奴の思う壺
というか、あまりにもミエミエなので私は公平に作陽も水工も被害者という
認識は変わってません。
 煽りにもともな反論は無意味なのでテキトーに「あ、そう?」と答えて
流してあげましょう。
本気だとしたらそれこそ我々と思考回路が根本的に違うので議論が成立しない
ので同様に無視しましょう。不毛の極み。

261 :名無しさん:02/12/24 21:12 ID:KQroxMFa
■第81回全国高校サッカー選手権大会
http://www.ntv.co.jp/soc81/

1回戦
12月31日(火)14:10〜 秋田商vs水島工

駒沢陸上競技場
http://www.rugby.or.jp/map/komazawa.html

262 :U-名無しさん:02/12/24 21:35 ID:mihNwa4n
>>260
ほぼ同意。
>煽りにもともな反論は無意味なのでテキトーに「あ、そう?」と答えて
>流してあげましょう。
もはや放置するのがベストかと。

263 : :02/12/24 21:36 ID:/bVHa/rP
>>254
私に対する認識は誤っていますが
>やっぱり作陽は噂通り汚いやつらなのか。
は正しいかもしれませんね

>>255-256
詭弁コピペの引用ですか!
思考ツールを、猿まねするのはチンパンジーです
自分の言葉で記述しないと反論する気になれません

>>260
無視していただいて結構ですよ
ただし、
誤審という言葉、再試合の提案等が「不毛の極み」である
ということが認識できているならね



264 : :02/12/24 21:39 ID:zkYEks0z

俺は基地外は水工関係者だと思うんだけど。
ただひょっとしたら“盾”になってるとか、そういう認識なのかもしれないとも思う

どうですか?基地外さん? あなたは本物の基地外ですか?


265 : :02/12/24 21:40 ID:/bVHa/rP
>>262
賛成です
あなたが反論しても、自分を追いつめるだけですから・・・

266 : :02/12/24 21:43 ID:kSvNjOjC
水工なんてどうでもいいよ。
青木と高体連だ、問題は。

岡山の他の高校にもこの試合について感想を求めたいな。
個々で思うことはいろいろあるだろう。

267 :U-名無しさん:02/12/24 21:45 ID:mihNwa4n
西日本放送(岡山・香川)放送時間決定!

12月31日14時05分〜15時55分
http://www.rnc.co.jp/tv/tvpg.asp?year=2002&month=12&day=31&hour=900

268 :U-名無しさん:02/12/24 22:11 ID:1ydp3XBu
>>263
誰もあなたが詭弁だとは一言も言ってなかったのですが…

反応したということは「自分は詭弁かも?」って
言う認識があったってことですよね?

269 : :02/12/24 22:28 ID:/bVHa/rP
>>268
そんな認識はありませんよ

>誰もあなたが詭弁だとは一言も言ってなかったのですが…
この流れからすると、私に向けてレスした言葉と認識するのが普通ですよ
ラーメン屋で椅子に座って「ラーメン一つ」といえばラーメンがでてきますよ
例え、それが独り言であってもね・・・

270 : :02/12/24 22:34 ID:/bVHa/rP
>>264
私と意見が違う人にとっては、私のことをキチガイだと思うのも無理ありませんね
その逆もまたしかり
ただし、キチガイなどという貧相な言葉は使いませんが・・・

271 :U-名無しさん:02/12/24 22:40 ID:GNfLVBus
>>269
それは自分がラーメン屋だと認識してるから
ラーメン出すんだろ





あーやだやだ

272 :1回戦が待ち遠しい:02/12/24 23:04 ID:sTDET6HG
水工生徒は悪くないし、誹謗中傷をあびるべきでもない。
すでに決着はついています。

誤審のために、すでに水工生は苦しんでいます。
水工がたとえ一回戦で敗れようと、
そして、その可能性が高くても
「ほら見ろ」などと言わずに(思っても心の中にしまって)
応援して送り出し、拍手を持って迎えましょ。

273 :U-名無しさん:02/12/24 23:11 ID:OK8kf9LS
>>272
ヤダ!


274 ::02/12/24 23:27 ID:X/ICGW3y
マジな話もう作陽が出場する可能性は無いんだからせめて無事に初戦が終わる
ように考えた方が良いかもね。実際不穏な行動する人間は居ないだろうけど万
が一のことを考えると持ち物チェックとか厳重にやった方が良いし横断幕も内
容を事前に調べた方が良い。殆どの人間が水工が出る事を快く思ってはいない
だろうが良い環境で1回戦が終わる事だけは願いたい。

後は大会後しっかり岡山高体連が作陽のケアをする事。両チームを集めて主審
がそれなりの説明をもう一度するべきと思いますね。明らかにゴールを割って
勝利を手にしたはずの作陽。納得いく説明はどう考えても不可能な事は間違い
が責任有る立場の大人はそれを避けては今後のためにはならないと思いますね。


275 : :02/12/24 23:28 ID:/bVHa/rP
>>272さんに一筋の光明をみました
水工を応援しましょう!!!

276 ::02/12/24 23:32 ID:X/ICGW3y
あと、個人的に年間10回以上TOTOを買う私にとってみれば倉敷の青木さん
は関連試合には絶対関わらないで欲しいですね。疑惑のある人間が賭の対象となる
試合を仕切るのは好ましくない。前の書き込みで山地のおっさんって書き込まれて
いたが実在するんだな(笑)本当に主審の人だったら大笑いだ。

277 ::02/12/24 23:42 ID:X/ICGW3y
試合は整然と満足な環境でやらせてあげたいけど応援する気持ちはこのスレッドを
読めば起こらないでしょう。

278 :U-名無しさん:02/12/24 23:49 ID:fC4LI+Y2

 水  島  工  業  プッ  高  校  工  作  員  、  必  死  だ  な  (w


真のスポーツマン・原賀啓輔くん以外の水島工レギュラーは以下のとおり。
 GK 3年 宮本寛
 DF 3年 山本明信
 DF 3年 杉原克明
 DF 3年 遠藤稔
 DF 2年 横田純一
 MF 3年 横山直昌
 MF 3年 渡辺圭一
 MF 2年 丸山拓志
 MF 1年 橋本真悟
 FW 1年 平本勝幸

このなかにはもうスポーツマンはいないのかな?
まだ遅くないよ?
いいの?

 水  島  工  業  プッ  高  校  選  手  も  、  必  死  だ  な  (w




279 ::02/12/24 23:50 ID:X/ICGW3y
>>272
応援する気も拍手をする気も感情からして無理な話ではあるが、実際競技場に
足を運んで子供達のひたむきなプレーを見れば応援できるかもしれない。
このスレッドの流れを見てでそう思える人は少ないかもよ。

280 :272:02/12/24 23:54 ID:sTDET6HG
応援するのも複雑な気持ちなんだけどね。
1回戦で負ければ罵倒される水工。
また、釣り師か水工関係者かわからん電波の祈るように
万が一優勝したところで、胸を張り切れない水工。
可哀想でもあるんだよね。ずぶぬれの猫をいじめるような。。。


281 ::02/12/24 23:56 ID:X/ICGW3y
>>278
工作員って私の事?私は作陽が出る方が良いと思ってますよ。でもここまで
来るとどうしようもないし。毎年高校サッカー楽しみにしている人間はそう
思うじゃないかな?グランドに出たら選手に罪はないんだから満足な試合は
させてあげたい。悪いのは審判、岡山高体連なのです。矛先を間違えぬ様。
一連の作為的書き込みで水工イレブンまで悪者になっています。是非扇動さ
れぬことを。

282 :U-名無しさん:02/12/25 00:01 ID:9ASOvzac
2chの妄想スレを読んでそんな風に思うあほうは何読んでも思うんだろうけれどな。
>>279


283 :U-名無しさん:02/12/25 00:07 ID:gwM3eixH
水島工業プッ高校関係者(含む青木)は作陽高校に

     ,、、、,_     .r!''ーv     z¬v                               
       \ ゙)    .ノ ,ノ      〕  }            (!'''┐                
        ( [,、、.,_ ,ノ.,r'′,,,_     |  |             .} {                
      _,.,v-┘´_,,、rミrレ||!エ厂^7    |  |             .] ]       __         
   =<ミ二v-‐'''^ ̄  .゙}.゙'i ,,、u,| .|    .} ],,、,,_           } (,、   ,,r<'丁¨゙┐      
      __,,,ノ冖┐  ] |「ー''゙| ] __,.,、-「 .工,,、>       _,,ノ''〕  ,ノ .,r'>'″{  .}      
      ^〜''''^¨′  .} .レ‐'ソ| .l「レ-‐''''! .}        =(ニー'''ア ./゙ .,r《ア′  .|  .}      
      ,,,,.,v-冖'z  .} ./^゙ソ} |.    .!  !            /′.|,v(ア′    .〕  |       
      .¨''冖¨゙`,,,,__,,,「 .リミリ゙  .〔《゙'ーr !  !           ,ノノ} .ア′     .|  }       
        ._,,,、-ミ!「、ノ┘,/゙ ,v .| .\_]│ |          ,/乂r′|        } .|       
    il─:l))干'''7 .フ  ._/゙_/ ! .|   ′|  }        ,ノア'レ'〕 |        } .|    ,rァ  
    (`〜´)  .ノ / ._ノソ'′ |  |    .} .|        /′ゾ } !        } .).  _,ノア  
     ミ, |vr(二_iレi)ト'″.   .|  |    .} .}       }_/  .,} }        'li_  ̄>'′  
     \「″ .´.^″  .干>┘ } 7lzー┘ }        `   .|, .|         .¨^'^″     
                .^┐ ,ノ  ゙\ .ノ             ゙ー^                 
                  .゙¨′   ゙'┘


284 ::02/12/25 00:11 ID:s4MAHYH1
>>283
この様な書き込みにマジレスするのも何ですが。。。
あの倉敷の青木さんは一度作陽に謝りに行った方が良いな。己の大ボケで3年間の
夢をぶち壊したんだから。いまだに無いんでしょ?情けない。

285 : :02/12/25 00:14 ID:/V8nv2hj
>>242
おれ、山地の出身で埼玉に住んでるけど、山地のどの変なん?
おれは庄の里団地の近くじゃ。

99年度に咲くようの8番をつけてたH選手の実家は、おれの実家の目と鼻の先じゃ。

286 :285だが文章を訂正:02/12/25 00:15 ID:/V8nv2hj
>>242
おれ、山地の出身で埼玉に住んでるけど、青木は山地のどの辺なん?
おれは庄の里団地の近くじゃ。

99年度に作陽の8番をつけてたH選手の実家は、おれの実家の目と鼻の先じゃ。



287 : :02/12/25 00:21 ID:Z/2BuVIA
>286
帰省した時に、ハローページ見てみ?

288 :U-名無しさん:02/12/25 00:28 ID:XDRrN6NP
みんな地引き網でかっさらわれた如く釣られてるな。
釣り師は報知報知。透明あぼーんで対処。

289 : :02/12/25 00:33 ID:Z/2BuVIA
>281
工作員はあなたじゃなくて、ID:/bVHa/rPの香具師ね。
毎晩やってきてはデムパ放射しまくってるんですよ。
そのせいで、このスレ住人が総じて苛立ってますけど、
久しぶりに冷静な意見が聞けて嬉しいです。

290 ::02/12/25 00:33 ID:s4MAHYH1
>>286
本人かわからんしね。それに書いたら大変な事になる。でも他の人にはわからんように
お寺の方じゃなくて畳屋の方でもなくてほねつぎの方でもない。

291 : :02/12/25 00:34 ID:6Hbifkd2
どっかに映像ないですか?

292 : :02/12/25 00:36 ID:/UTHhOnp
一連の報道等に洗脳されている方が多いようなので
もう一度、まとめてみましょう
(1)まえがき
作陽:全国区サッカーエリート私立校で練習設備に恵まれている、ファウルが多い
水工:地方公立校で貧弱な練習設備の雑草集団
高体連:ルールに準じた裁定を下し、試合運営、秩序維持に尽力する
主審:長年の経験により「審判」を下すと同時に人智の範囲内で試合運営に尽力する
(2)決勝戦
水工がPK勝ちし、県代表校に決定!
(3)抗議
ルールに準じた決定事項(水工の県代表校)に対し、作陽側が「事後」抗議
巧みな情報戦略がなされ、各マスメディアが全国に「粉飾疑惑報道」
「誤審」「再試合要請」等、ルール上認められない方法論が噴出し秩序が大幅に乱れる
「秩序遵守」を第一と考えた高体連はルールに基づき「水工を県代表校」とした
その後も抗議行動は続けられ、大混乱に陥る
(4)水工への影響
結果、水工の世間的評価が凋落、悩んだA君(国体レベルの技量も持ち主)が出場辞退
在校生、OBにまで被害は及び、来期の生徒獲得等、学校運営に障害を生じつつある
また、「人智の範囲内」で試合運営に尽力した高体連、主審への恫喝が未だに続いている

(今後なすべき事)
選手権の試合運営を円滑に進めること
全国レベルの大混乱により秩序を乱した某高校を処分すること

293 ::02/12/25 00:37 ID:s4MAHYH1
>>289
あれは苛立たせるためだからね。大会前に落ち着かないと何が起こるかわからん。
とにかく無事に初戦終了望む。

294 :あぼーん推奨:02/12/25 00:38 ID:8WdbSBDy
ID:/UTHhOnp
ID:/UTHhOnp
ID:/UTHhOnp
ID:/UTHhOnp
ID:/UTHhOnp

295 ::02/12/25 00:41 ID:s4MAHYH1
>>292
みんなもうマジに反応しない様にね。とにかく水工が無事初戦含む全試合を終わらせ
帰郷後作陽イレブンと良いコミュニケーションを取れる様祈りましょう。

296 : :02/12/25 00:41 ID:/UTHhOnp
>>293
そうですね
落ち着いた方がよろしいかと存じます

あなたは、今までの自身の主張がおかしかったことに気づいて
苛立っているだけですよ

297 :U-名無しさん:02/12/25 00:44 ID:8WdbSBDy
>>291

>>11にあるよ

298 : :02/12/25 00:44 ID:2DZ8OoL6
>>291
>>7の作陽ホームページの中にある。すぐ見つかるよ。
あと西日本の放送はこれ
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/7566/rnc.mov

フジのキャプった後ろからの奴はどこだっけな・・・

299 ::02/12/25 00:45 ID:s4MAHYH1
一応>>296にレスします。
申し訳ございません。私の主張が間違っておりました。

ではその他2チャンのみなさん。
水工2名、作陽4名は同じチームで国体を戦った仲間です。その他の選手も
個人同士はいがみ合ってはいません。扇動に乗らないで来年以降良い状況に
なる様岡山県高校サッカーを見守りましょう。

300 : :02/12/25 00:45 ID:2DZ8OoL6
>>11で充分ですねw

301 :U-名無しさん:02/12/25 00:48 ID:sk3hSUut
その水工2名のうち、1名は確実に辞めているわけだが

302 :U-名無しさん:02/12/25 00:49 ID:8WdbSBDy
辞退したのは、FWのH君とMFのY君の二人らしい

岡山県高校サッカー掲示板(臨時)より

303 : :02/12/25 00:50 ID:/UTHhOnp
>>299
やっと納得していただけたのですね
私も努力が報われて一安心です

あとは当日ですね
暴動が起こらないように警備を増員させれば問題は起こらないでしょう
まあ、問題を起こす輩がいたら、刑事処分相当で対応することが必要ですね

304 ::02/12/25 00:51 ID:s4MAHYH1
>>301
その人達も戻して是非大会後親善試合を組んで欲しい物です。出来たらJの公認
審判員(除く青木)で。どちらが勝っても騒ぐことなく出来れば懇親会など。
きれい事と思われるでしょうがこれ以外良い解決法は無いですよ。

305 :U-名無しさん:02/12/25 00:52 ID:8WdbSBDy
>>304
それさんせー

306 ::02/12/25 00:54 ID:s4MAHYH1
>>303
良かったですね。おめでとうございます。

その他2チャンの皆様
是非、きれい事でも結構ですので両校の関係が改善される方法をご提案下さい。



307 ::02/12/25 00:55 ID:s4MAHYH1
>>302
そのMFは主力級の方ですか?

308 ::02/12/25 00:59 ID:s4MAHYH1
関東在住の2チャン閲覧者様

是非冷やかしでも良いので競技場に足を運んでみて下さい。先入観を持っていても
それを振り払うひたむきなプレーが見られると思います。私は余りにも遠いので
行けませんが特に水工が気に入らない方是非観戦して下さい。きっと素晴らしい光景が
繰り広げられると思います。

309 :U-名無しさん:02/12/25 00:59 ID:8WdbSBDy
>>307
MFのY君は二人いるが、一人は2年生なので、
主力の子だと思う。

310 : :02/12/25 01:01 ID:2DZ8OoL6
いや試合は普通の試合になると思うけどね。
作陽と水工の関係は簡単に良くはならないでしょ。
1番の良い解決方法は時間だわな。

311 :名無し:02/12/25 01:03 ID:B5cbCXTE





どうあったって水工は悪に加担した、というような立場なんだからな。

ブーイングを受けることぐらい当たり前なんだ、そのことすら紛らそうとするな



312 ::02/12/25 01:03 ID:s4MAHYH1
>>309
主力が2名抜けるのは苦しいな。元からしてから戦力的には上位にはランクされません
からね。

313 :U-名無しさん:02/12/25 01:03 ID:8WdbSBDy
幸い、青山君にはリベンジのチャンスがある。

三年生にはないが・・・。

314 : :02/12/25 01:04 ID:/UTHhOnp
>>304
きれい事というか、単なる偽善ですね
実利を得た作陽、失うことの方が多い水工・・・

評価が凋落した水工には、有能なサッカー選手、および、
一般新入生も集まらなくなるでしょう
かわいそう・・・

今日の透明レスはこのへんにしておきます

315 ::02/12/25 01:07 ID:s4MAHYH1
>>311
確かにそう思う人がいて当たり前です。私もまだ心の中でそんな気持ちがあります。
でもブーイングで何かが解決するとも・・・
何が作陽イレブンのために良いのか考えると水工をせめるのではなく(監督除く)
他に方法が有ると思う。

316 :U-名無しさん:02/12/25 01:07 ID:8WdbSBDy
>>312
サカマガには注目の選手の4人に上げられてるくらいだから、
戦力的にも苦しい布陣になりそうですね。

ちなみにあと二人は、国体選抜の子と、キャプテン。

317 ::02/12/25 01:10 ID:s4MAHYH1
>>304
実にためになるご意見有り難うございます。朝までぐっすりお眠りください。

その他2チャンの皆様
・・・・別に無い(笑)とにかく善処を(意味不明)



318 :U-名無しさん:02/12/25 01:12 ID:8WdbSBDy
>>317

>>304は自分じゃん。

俺も寝よう。

319 ::02/12/25 01:12 ID:s4MAHYH1
>>304様 ありがたいので追加です。

透明レスご苦労様です。貴重なご意見今後の人生に生かさせて頂きます。
引き続きぐっすりお休み下さいませ。

320 :名無し:02/12/25 01:13 ID:B5cbCXTE
>>314
それをなんとかできる辞退という方法を使わなかったのは
あなたたち自身でしょうが。選択権はあなたがたにあった。
それで文句をいう筋合いはどこにもないんですよ。

言ってることわかりますか?



321 ::02/12/25 01:15 ID:s4MAHYH1
ゴメン>>304は私ですね。改めてもう一度。

>>314
実にためになるご意見有り難うございます。朝までぐっすりお眠りください。
貴重なご意見今後の人生に生かさせて頂きます。引き続きぐっすりお休み下さいませ。


322 : :02/12/25 01:15 ID:2DZ8OoL6
>>315
作陽のためとか水工の選手のためとか解決方法とか言っても、
ブーイングされても仕方ないことは事実でしょ。

水工の選手には罪はない、俺もそう思う。
ただ、その周りの大人がひどすぎるから、選手たちが変な目で見られてもおかしくない。


だから水工の監督や教育者、高体連に青木はどうしようもない屑なんだよ。


323 ::02/12/25 01:17 ID:s4MAHYH1
>>320
駄目です。>>314様のご意見は素直に受け入れましょう。文句なんかもってのほかです
黙って従うべきです。反応しない様に。お礼だけを書き込みましょう。

324 ::02/12/25 01:20 ID:s4MAHYH1
>>322
そうです確かに事実です。本当は私もブーイングしたい。でも選手じゃなくて
監督、審判、高体連ですよね。

流石に水工イレブンでは可愛そうだし・・・どうすればいいのでしょうね。

325 :名無し:02/12/25 01:20 ID:B5cbCXTE
>>323
アホですか。死んでください。

326 :a ◆9NJKjmemGQ :02/12/25 01:21 ID:F6TSYBfT


327 : :02/12/25 01:23 ID:s0uldc8r
どうしても水工が出場辞退しないのか理解できない
出場辞退→作陽の繰上げ出場が自然の流れだと思うのに
水工の人だって、それの方が気分良く生きてけるだろ
間違って優勝でもしたらどうすんだ?


328 ::02/12/25 01:23 ID:s4MAHYH1
>>323
はいアホです。でもその方が良いよ。釣られない方が・・ね。
たぶんまだ起きてみてるし。気になって仕方ないだろうし。

329 : :02/12/25 01:25 ID:Z/2BuVIA
>292
>水工:地方公立校で貧弱な練習設備の雑草集団

ふ〜ん、韓国遠征する金はあっても、練習設備は貧弱なのか。ふ〜ん。

330 ::02/12/25 01:26 ID:s4MAHYH1
>>327
水工辞退が本当は良いのかもしれませんね。子供達のかなりの数はそう思った
そうですが・・・
やっぱり監督は名誉が欲しいでしょ。選手権出場監督となれば・・

331 : :02/12/25 01:27 ID:Z/2BuVIA
>325
空気読め。皮肉に決まってるじゃん。

332 :名無し:02/12/25 01:27 ID:4cJGFJTJ
なに?お前俺に宣戦布告でもしてるの?


333 ::02/12/25 01:28 ID:s4MAHYH1
>>329
関東静岡方面に遠征行くお金が無いんでしょ。

334 ::02/12/25 01:31 ID:s4MAHYH1
>>329
くれぐれも 暖簾に腕押し、ぬかに釘、柳に風で行きましょう。

335 :名無し:02/12/25 01:36 ID:4cJGFJTJ
ああ、皮肉だったのか。ゴメン
けどね皮肉はある程度わかりやすくしたほうがいいよ。
ずっと経緯を追いかけてる人ならともかく、一見しただけだと
水工工作員の人が何人かで共謀してるようにみえかねない、、、
さらに初見なんかだとどっちが正しいのか誤解してしまう恐れすらある

あとID変わってるのはH”で接続してて切れちゃったからですスイマセン

336 : :02/12/25 01:37 ID:Z/2BuVIA
>334
了解です。

337 :U-名無しさん:02/12/25 01:38 ID:ZJqXG0Ew
試合当日、なにかしないと気が済まない人は
単純に秋田商を応援して、
水工を完全アウェイの気分にすればいいだけでねえの?

338 : :02/12/25 01:40 ID:Z/2BuVIA
>335
判ってくれて嬉しいよ。
相手があんまりアレなんで、一筋縄じゃいかないんだよ。

339 :貴方は神:02/12/25 01:59 ID:s4MAHYH1
>>335
あは!申し訳ない。次からは名前を「貴方は神」とでもして分かりやすくしましょうか。

340 :貴方は神:02/12/25 02:06 ID:s4MAHYH1
>>337
秋田商と言えばちょっと前にベスト4で国立立った事あったね。
強いのかな?

341 : :02/12/25 02:10 ID:enSK345Q
けっきょく戦果ゼロに終わりそうだな。
そろそろ敗因分析はじめるか?

342 : :02/12/25 02:56 ID:/UTHhOnp
ID:s4MAHYH1さんは放置と言っているわりには
私のことを過剰に意識しているみたいですね・・・
論争に破れたことが相当にこたえたのかな?
まあ、私のレスの正当性が証明されたということです

ルールを遵守することが、スポーツに関しては絶対です
異論を唱え、秩序の混乱を生じさせたものについては当然ペナルティーが
科されるわけで、作陽もこの例に漏れない

343 : :02/12/25 03:00 ID:/UTHhOnp
>>335
>どっちが正しいか誤解してしまう恐れ?
自分で正しいと思った意見を享受すればいいのでは・・・
大衆論理に準じた意見等は、意外と間違いが多いものですよ
本件のようにね!

344 :名無し:02/12/25 03:11 ID:4cJGFJTJ
>>343
いや、俺はあなたが正しくないといってるんだけどね、
作陽がとか水工がとかじゃなくて




345 :U-名無しさん:02/12/25 03:18 ID:NQXy7xPA
2002WorldCup決勝2点目のリバウド ‥‥ だったけ?

346 :  :02/12/25 03:20 ID:/UTHhOnp
>>344
それは残念ですね
これだけ丁寧に説明しているのにわからないとは・・・
ルールに則って決定が下され、それに解釈を加えているのに
何が正しくないのか皆目検討がつきません

あまり、マスコミの情報操作や無知な大衆論理に迎合しない方がいいですよ


347 :名無し:02/12/25 03:31 ID:4cJGFJTJ
うーんと、お前のそのやり方に対抗する方法ってのは何があるんだろうなあ
客観的な立場から見たらお前が変なことは一目瞭然すぎてもうどうでもいいんだが
もうこの際あんた本人になんとかしてダメージを与えてやりたくなってきたよ。
なんかねえかなあ…

348 :名無しさん:02/12/25 05:37 ID:8lbSj0R5
岡山県作陽高等学校 sakuyokoko@yahoo.co.jp
http://homepage.mac.com/sakuyo/Menu10.html
− 校訓 −
念願は人格を決定す継続は力なり

岡山県立水島工業高等学校 mizuko@pref.okayama.jp
http://www.mizuko.okayama-c.ed.jp/
− 校訓 −
人間最高の誠実は善である

349 :盛り上がれ:02/12/25 06:08 ID:h1ceg08e
>>347

烈しく同意です。( ̄ー ̄)ニヤリッ

350 : :02/12/25 06:21 ID:eC1c7nTL
>ルールを遵守することが、スポーツに関しては絶対です
>異論を唱え、秩序の混乱を生じさせたものについては当然ペナルティーが
>科されるわけで、作陽もこの例に漏れない

誤審した審判がペナルティー食らうのが先じゃん。

351 :貴方は神:02/12/25 08:56 ID:w4F+f/wo
>>342
素晴らしいご意見家宝と致します。今後の人生に生かして行けたらと思っています。

その他2チャン閲覧者様
高校生スポーツのすばらしさを汚さぬ様作陽、水工両チーム選手の今後が素晴らしい
人生になる様な方向に導いてあげましょう。まずは初戦が満足な環境で戦える様
大人が守ってあげる事が大事です。たとえ水工の事を気にくわなく思っていても
変な情報と宣伝に揺動されない様に。


352 :貴方は神:02/12/25 08:58 ID:w4F+f/wo
>>347
>>本人になんとかしてダメージを与えてやりたくなってきたよ。

黙っている事でしょう。

353 :貴方は神:02/12/25 09:23 ID:w4F+f/wo
振り返れば二つの不幸なサッカーチームがある。

一つは明白なゴールを奪いながら信じられない判定で3年間の努力を総て無意味に
された作陽高校。言ってみれば「真の勝者」ですね。
もう一つは理不尽な判定の恩恵は受け全国出場件を獲得てしまった水島工業。その
結果必要以上に世間からバッシングを受け。退部者まで出す。

何が悪いか?当然猿でも判る様な明白ゴールをノーゴールと判定した倉敷の妄想審判。
覆らないにしても傷ついた作陽高に何のケアも考えない高体連。こんな所でしょうが
忘れてならないのは水工選手と作陽高校全体に罪は無いと言う事。誰だって水工選手の立場に
なれば「設けたな」と思って試合を続行するでしょう。また誰だって作陽の立場にな
れば受け容れ難い理不尽な判定に対しては事後あらゆる手段を講じて抗議するでしょう。

とにかく岡山高体連は傷ついた両チームに適切なケアをする必要があるのは明白です。

354 : :02/12/25 09:25 ID:L1U4blQE
>>350
過去レスをみていただけるとおわかりになると思いますが
「誤審」なるものはルール上、定義されておりません
したがって、「誤審した審判」=「審判」となります
また、>>177-178をみていただくとわかるとおり
審判に関しては、
「今回生じた出来事」と
「(得点に関係なかったが、)あれはファウルじゃないの?」
は同様に扱われるべきであり、2番目の案件に関しては、人智の及ぶ範囲で完全に制御することは
非常に困難です
したがって、「審判」=「人智が及ぶ範囲内での審判」となり、
審判の能力如何に関わらず、処分の対象とはなりえません
それに対し、絶対的なものである「審判」に対する抗議行動は、十分に処分の対象となりえます

>>351-352
あなたは私のことを「放置」したのではなかったのですか?
未だに私に対してレスをつけているところをみると
気になってしょうがないみたいですね・・・
「放置」提唱者が規約を守らないとスレの住人に笑われますよ

355 : :02/12/25 09:30 ID:L1U4blQE
追加
>>貴方は神さんへ
個人的には、レスをつけていただいても結構です

それに、文体が私のカキコに似てきているみたいですよ
〜ですね
〜でしょう
ですます調


お気をつけになった方がよろしいかと・・・

では、落ちます

356 :イライラ:02/12/25 10:09 ID:SnGbtgLy
こいつマジムカツク
誰か潰してくれよー

357 :貴方は神:02/12/25 11:22 ID:w4F+f/wo
>>354 >>355
更に深く若輩者の私に対して身に余るご進言有り難うございます。
書き込み文体にまで配慮して頂き光栄です。御歳暮もお送りしたい気持ちもありますが
又の機会に致します。ひとまずお礼まで。

358 :貴方は神:02/12/25 11:23 ID:w4F+f/wo
>>356
こういう書き込みを見て喜んでいるんだよ。

359 :U-名無しさん:02/12/25 11:30 ID:xdhFz0sH
>>貴方は神
お前もレスつけるな。ウザイ。
あいつは完全放置しろ。

360 :貴方は神:02/12/25 12:54 ID:fLAJJ/Fo

    / ̄ ̄ ̄ ̄\
   / レ´_____ \
  /  /'´_____\|
  | / |/´ \、 ,/ \|    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ○(6::  =・=  =・= ::6)  < めりーくりすます。
    |  ⌒ )・・( ⌒  |    \________
   /.!   【セ三ヲ】  .|\
 /  \  ┗━┛ /  \
..iニニニニr‐-‐-‐/⌒ヽイニニニニノ、
人、   |_,|_,|_,h( ̄.ノヽ     ヽ
ー-ヽノ| `~`".`´ ´"⌒⌒)  ヽ '、
ノ^ //人  入_ノ´~ ̄    i  |
  | |ヾ  // ///○     |ノ\ 
  ヽヽ   / //       |  /、
\  \`ニニ´/ ○     | /, ヾ
  \___/         .| ヽJヽふ

361 :_:02/12/25 12:54 ID:FhjqU9UP
サッカーのためにルールがある事が前提だと思うのね。
ルールを摘要することで、多くの人が「サッカー」と考えているものと異なる結果が出るならば
当事者(両チーム、審判、協会、主催者など)が考えなければならないと思うのよ。

今後どのようになるのかはちょっと置いとくと、
今回の場合、水工が何らかのアクションを起こさなかった時点で、
彼等は私の考える「サッカー」とは異なるものを「サッカー」と思っていたのだということを
強く感じたわけです。

審判の側(一応資格あり)から見ると、問題のプレーで両チームの反応を見たら、
一旦プレーを止めてでも副審に確認すべきだろうね。
自分が(ノーゴールだと)確信していても当たり前の処置だと思う。
ルール摘要の裁量問題ではなく、事実認定の問題なので、
正確の上に正確を期するのが審判に課せられた使命だから。
納得できなかったら、両チームの選手や指導者、TV中継スタッフに確認しても良いと思う。
この審判は、競技者に対する誠実さと自らの判断に対する謙虚さを欠いている時点で、
「眼」が曇っているのではなく「頭」が曇っているんだろう。

362 : :02/12/25 13:02 ID:BwLXrGts

審判買収もルールのうち

大会運営側に一人でも多く
学校関係者を送ったほうが勝ちだよ



363 :U-名無しさん:02/12/25 13:27 ID:gTmZiByR
もうこのスレ見るのうざくなった

364 :U-名無しさん:02/12/25 13:57 ID:ZJqXG0Ew
このスレで「ルール」という言葉を使う香具師は大抵糞

365 : :02/12/25 14:38 ID:+5pniCY5
貴方は神、じゃなくて、水工工作員様、神!!
とかこれぐらいわかり易くしてくれよ、せめて

366 :名無し:02/12/25 14:39 ID:iH0TzNGi
作陽も出してやれよ

367 :水工OB:02/12/25 14:57 ID:Yi1muFIk
今日の新聞に、水工の先発メンバー(予想)がのってました。
あと、糞監督のコメントも。
誤審問題で一時期選手は動揺していたらしいが、現在はたちなおっているとのこと。
OBからのお願いです。
ブーイングを!

368 :名無し:02/12/25 15:01 ID:iH0TzNGi
ブーイングは可哀想な気も・・・

369 :U-名無しさん:02/12/25 15:03 ID:AZ8UaFfs
>>368
せめて生卵だよな

370 :名無し:02/12/25 15:08 ID:SnGbtgLy
チアガールが出るなら許す

371 : :02/12/25 15:25 ID:59Znc5E1
今年初めてワールドカップを見たと言うにわかサッカー好きな友人も、
この事件は知っていたから、ある程度若者には知れ渡ったんだろうね。
やっばり、あの映像はインパクトあるよな・・・

372 ::02/12/25 15:28 ID:LqUk4HeA
他スレによるとこんな感じだ。妥当な予想らしいのでこれ以上水工に鞭打つのもなんだなぁ。

   強い←                普通                 →弱い

A…国見            青森 丸岡            秋田商      佐賀北   水島工
B…   帝京 金光 大津  韮崎   初芝     佐野
C…        大分  武南      境    高松商               北越  福島東
D…  静学 多々良   桐蔭      日章 前商       松山工
E…      仙台 鹿実  野洲   鹿島 広島         岡崎
F… 市船      那覇西 盛岡商        国士舘   伏見工    一条
G…    星稜  室蘭 滝川二      高知   水橋               鳴門
H…     東福岡    岐阜工      立正大淞南   日生二 地球環境       山形中央

373 : :02/12/25 15:46 ID:59Znc5E1
>>372
問題の論点は高校が持つ実力とは別かと。関係がない。
と言うか、この2校の強さの差なんて全国的には全然分からんのでは?
国見とかならある程度は知っているだろうけど。

まあ、水工のサッカーに対する姿勢とかスポーツマンシップに関しては
あの韓国を上回るものがあるとは思うが。

374 :tt:02/12/25 17:09 ID:afn2UJg7
山陽新聞
http://www.sanyo.oni.co.jp/news/41.html

375 :U-名無しさん:02/12/25 17:16 ID:qmvyxkgQ
水島工(岡山) 審判の買収が鍵

 24年ぶり4度目の出場。個々の守備の意識が高く、県予選決勝を
審判買収で切り抜けた堅守が持ち味だ。中盤でのプレスや素早いカバ
ーリングで相手の攻撃を封じてからの速攻を得意とする。

 システムは4―4―2が基本。攻守の要は運動量が豊富で判断力に
優れた渡辺、横山の両ボランチ。MF丸山は小柄ながらボールキープ
力があり、左サイドから多彩な攻撃を仕掛ける。主力選手の1人だっ
た3年生FWは県予選決勝の誤審問題をめぐり、大会には出場しない。
「誤審問題でチームが動揺した時期もあったが、今は勝負に手段は選ば
ないという考えで一丸となっている」と吉竹監督。

 初戦の相手は、最多出場(33度)を誇る秋田商(秋田)。
吉竹監督は「おまえはばかか。初出場のつもりで全力を尽くす」と話している。

376 :U-名無しさん:02/12/25 17:22 ID:KaWrhyRW
正義の使者、秋田商がんがれ!!!
悪の枢軸、水島モレノ工業高校に制裁を加えるのだ


377 : :02/12/25 18:49 ID:L1U4blQE
>>361
まともな意見をいう方ですね
掃きだめにも鶴がいました

>サッカーのためにルールがある事が前提だと思うのね。
ルールを摘要することで、多くの人が「サッカー」と考えているものと異なる結果が出るならば
当事者(両チーム、審判、協会、主催者など)が考えなければならないと思うのよ。

大部分は正しい意見ですね
しかし、「審判、協会、主催者」と、ルールが適応される側「両チーム」は分けて考えるべきでしょう
多数の民意との間に隔たりがあるならば、正当な手続きによりルール改正するのが常道です
現行ルール下で試合を行ったならば、現行ルールを遵守し、秩序を守ることが大前提です

>審判の側(一応資格あり)から見ると、・・・
局所的(さも重大であるかのように思える)な審判においても、
前述した通り、「人智が及ぶ範囲内での審判」であり、完全制御は不可能です
審判の方なら体験されたでしょうが、第三者からみると審判が困難な「微妙なファウル」がありますよね
これは、「人智が及ぶ範囲内での審判」に委ねられるのが現行ルールです


>>貴方は神さんへ
>>359さんから苦情が出ていますよ

378 : :02/12/25 18:53 ID:L1U4blQE
>>367
OBの方も作陽がしかけた情報操作にのってしまったのですね
母校を信じ、応援しましょう

それにしても、一連の捏造報道は、「悪」そのものですね!

379 : :02/12/25 19:01 ID:L1U4blQE
>>376
>水島モレノ工業高校

笑いを誘ったのでしょうが、
W杯の背景を考慮すると、ちょっとおかしくありませんか?
モレノは審判でしょ
私なら、水島○○工業高校(○○は国名に準じる言葉)と記述しますが・・・

380 : :02/12/25 19:15 ID:TE97WVBA
>>ID:L1U4blQE

水工の選手と監督をわけて考えていることにいい加減に気づけ。
選手に罪はないが、監督に罪があるのはホントのことだろ。

だから、ブーイングしたくても複雑ってことじゃねえか。
水工を善と悪の2択でしか判断しないようじゃ、オマエはこのスレに不要。

381 : :02/12/25 19:49 ID:bjvS4vRE
キタキタキタ〜!!

382 :貴方は神:02/12/25 20:03 ID:ogcA+qZT
>>379
重ねてご忠告有り難うございます。


383 :貴方は神:02/12/25 20:13 ID:ogcA+qZT
しかし素人目に見て出場権を得たはずのシュートをノーゴールと判定された作陽と
晴れの出場権は得たものの世間からのバッシングを受けて辞退者まで出した水工。
この2チームをもう一度わだかまり無く辞退者を含めたフルメンバーで親善試合
させるなんて考えるのは駄目なんでしょうかね?現状これが一番の解決策だと思う
のですが・・

384 :名無しさん:02/12/25 20:27 ID:8lbSj0R5
■第81回全国高校サッカー選手権大会
http://www.ntv.co.jp/soc81/

1回戦
12月31日(火)14:10〜 秋田商vs水島工

駒沢陸上競技場
http://www.rugby.or.jp/map/komazawa.html

385 :イライラ:02/12/25 20:31 ID:+6Lakiw7
水工バカをなんとかしてください
初めて見る人が洗脳されちゃうよ
悪いのは水工なのにー

386 : :02/12/25 21:17 ID:7+uSkfhK
∠( ゚д゚)/「え」

387 :U-名無しさん:02/12/25 21:31 ID:ZJqXG0Ew
>>385
この程度で洗脳されちゃう人は
「アポロの月着陸はねつ造で、人類は月へは行っていなかった――」
という戯れ言も信じる人たちなので、
我々の力ではどうしようもありません。

「水工誤審問題は作陽のねつ造で、水工は作陽に負けてはいなかった――」

388 : :02/12/25 21:31 ID:bYeHRjvC
まだやってたんだこのスレ。

で、まだ、水島工にかこつけてお友達探しのヒキ専用オフ会やろうと必死なヤシは
いるんですか?

389 : :02/12/25 21:51 ID:hc3sGBrA
天才チンパンジーアイちゃんが暴れてるな。

390 : :02/12/25 23:38 ID:S8ymajbr
>>380
監督は、ルールに従った勝利を受け入れ、
その意義を選手に指導するという正当な行為を実践しているだけで
罪に問われる理由はありません
抗議行動により水工が貶められ、在校生にまで悪影響が及んでいる現状を考慮すると
水工=ルールの実践者=良であり、弱者
作陽=悪
ということになります

もう少し物事を吟味されたほうがよろしいかと・・・

>>383
また、あなたですか・・・
上記のように「水工が貶められ、在校生にまで悪影響が及んでいる現状」
つまり、実害を受けた側にとって、親善試合なんてきれい事に過ぎないでしょう
水工が負けたら、不当な選出だったと叩かれるでしょうし、
水工が勝っても、貶められた評判が向上するとは限りません
さらに混乱を生じるだけです
まずは、作陽が高体連、水工側に抗議行動の非を謝し、
未だに掲載を続けているHPの映像を削除することですね

>>385
私の正当性を理解した方がよろしいかと・・・

>>387
>「水工誤審問題は作陽のねつ造で、水工は作陽に負けてはいなかった――」
は私の主張とは全く異なります・・・
稚拙なレトリックは用いない方がよろしいかと・・・

391 : :02/12/26 00:32 ID:IYTm+GKZ
論点ズレすぎ。みんな冷静に考えましょう。
圧倒的多数の人間は水工が出ようが作陽が出ようが
岡山代表なんぞ全く興味ないんですよ。

何故今回の件がこれ程騒がれてるか。
それは公正であるべき審判が意図的に事実を改ざんし
組織包みで隠し通そうとしているから。
水工の辞退や再試合で収束しては問題解決になりません。

逃げ切ろうとしてるのは大会運営関係者達なのですよ。


392 : :02/12/26 00:39 ID:5eAJ/sKE



393 :U-名無しさん:02/12/26 00:43 ID:5IPnRKoR
一回戦で更なる誤審で勝利きぼ−ん

394 :U-名無しさん:02/12/26 00:49 ID:5IPnRKoR
山陽新聞
【地域スポーツ】旋風起こせ 全国高校サッカー郷土勢
http://www.sanyo.oni.co.jp/news/41.html

MFのY君いるじゃん

395 :U-名無しさん:02/12/26 00:53 ID:5IPnRKoR
10番つけてたFW H君が見当たりません
エースストライカーのH君がいないにもかかわらず
予想メンバーにいないのは・・・もしかして・・・

396 :U-名無しさん:02/12/26 00:54 ID:EJGw7BzP
>>390
>私の正当性を理解した方がよろしいかと・・・
あなたの正当性とやらは、あなた以外の何者にも理解できませんが。

397 :nanasi:02/12/26 00:54 ID:7npAm6ao
>>391
違う。逆だ。

水工が辞退しなかったせいで、大会が終わったあとうやもやにされてしまう可能性が増えたんだよ。

だから、岡山村サッカー協会のたまった悪い膿を押し隠そうとせんその行為に、水工は加担したんだよ。

自らの権力欲に我をわすれて。

水工の責任はさらに重い。

398 :U-名無しさん:02/12/26 01:06 ID:EJGw7BzP
>>363
>もうこのスレ見るのうざくなった
そう、それこそがヤツの狙いです。
うざいと思ったら、透明あぼーんで対処しましょう。

399 :U-名無しさん:02/12/26 01:07 ID:5IPnRKoR
山陽新聞
【地域スポーツ】全国舞台 活躍して 岡山県内4高校で壮行式
http://www.sanyo.oni.co.jp/news/42.html

400 :272:02/12/26 01:17 ID:JlY6sHIl
>>390
作陽の中傷はやめてね。俺マジで倉敷市民が嫌いになりそう。

水工の校長や教頭には子どもをあずけてたくないね。
監督には、、、
 一般的には、手にボールが当たろうと、ホイッスルがない限りプレーは続行するが(審判への抗議なんて実際認められないし、できないよ)、
岡山県の高体連の委員としては、もうちょっと違う選択肢もあったんじゃないかな。
そして、A君へのことば、 監督もお歳暮その他青木への出費も
あったのかもしれないが、監督への評価はここへとどめをさしたね。

401 :272:02/12/26 01:29 ID:JlY6sHIl
390こそ、作陽と水工への誹謗中傷だね。
 うん。俺もS8ymajbrは放置するよ。
水工監督も、当然県高体連も 言うほどの甲斐もないし、
放置するよ。どっかで野たれ死ねばいいと思う。

けど、水工生はもとより、作陽、そして岡山県の高校サッカー部は
応援したいもんね。

水工生が言えないのもしょうがない。
水工生が喜んじゃったのもしょうがない。
監督も教頭も校長も、誤審による惨めさを見てくれない。
岡山県のサッカー界は自浄機能を持たない。
それでも、水工生は責められるべきではないと思います。

402 :272:02/12/26 01:32 ID:JlY6sHIl
もちろん各校のサッカー部員もね。

403 :.:02/12/26 01:54 ID:8fggqyQo
>>390
> まずは、作陽が高体連、水工側に抗議行動の非を謝し、
> 未だに掲載を続けているHPの映像を削除することですね

S8ymajbr ってウンコ?
違ってたらごめんね。

404 : :02/12/26 03:10 ID:rAkSEykH
世の中キモイ団体がたくさんあるんだね……
思い知ったよ……。

405 : :02/12/26 03:11 ID:dl+JWLWo
>>391>>397
>逃げ切ろうとしてるのは大会運営関係者達なのですよ

うまく逃げ切ろうとしているのは、ルール上ありえない抗議行動を実施したにも関わらず、
それを、マスコミを通じて、一般大衆に知らしめ、水工を陥れるのと引き替えに、
自校の評価向上(生徒募集等への影響)という実利を得た某高校でしょう
実に巧妙に仕組まれたプロパガンダです

>>400-402
誹謗中傷?
私は自分の見解を述べているに過ぎません
それはそうと、実際に、誹謗中傷され実利を失ったのは水工です
決勝直後でしたらあなたの意見は有用だったのかもしれませんが
もう、きれい事では済まされない段階まで、きてしまったのですよ

それと、
私の正当性を理解しつつある人がこのスレに何人もいそう
でも多勢に無勢だから、表立って賛同できないのかも・・・

406 :司法板住人:02/12/26 03:27 ID:TUjOUCbE
こいつかー
おまえ、以前、林真須美無罪とかいってた緑門の奴だろ!
カキコの仕方がスゲー似ているぞ

407 : :02/12/26 03:46 ID:dl+JWLWo
>>406
人違いです
私は正論を述べますが、凡夫そのものです
あなたは法学部の学生さんですか?
この案件についてどうおもわれますか?

408 : :02/12/26 04:17 ID:X2GeGEye
>ID:dl+JWLWo
新手のお笑いに違いない。
多勢に無勢だってさ。プッ


409 :名無し:02/12/26 04:44 ID:iuYTCYOy
リーグ戦にすればいい

410 : :02/12/26 04:55 ID:4CRqlexA
>ID:dl+JWLWo
世間の目を核心から逸らせようとしても
無駄ですよ高体連の工作員さん。
引っ掛かってるのはドキュソだけですから。プッ

まぁ貰うもん貰ってんでしょうから
職務遂行はしなきゃね。プッ

411 :名無し:02/12/26 05:13 ID:cyOqKavK
作陽のOBは誰?

412 : :02/12/26 05:25 ID:7l2m6alN
>>401
俺、倉敷というか、岡山県嫌いになりそうだった。
でも、それ見て考え直したわ、選手には罪ないからな。

水工と作陽の将来は予測つくよ、もう。
今の1年が卒業するくらい、3年後には明暗はっきりわかれてると思う。
水工OBはいい迷惑だろうな。


これから数年間、岡山の高校サッカーは全国的に注目されることだけは間違いないけど。

413 :U-名無しさん :02/12/26 05:36 ID:0NdSyvUv
253 :  :02/12/14 23:46 ID:J88q3wBj
★10年間悪夢消えず 加害者にも傷、自殺者も

・「封印してきた過去を清算したい」―。学校寮「桃山寮」で受けた集団リンチを
 放置していたとして、岡山県作陽高校を相手に民事訴訟を起こすことを決めた
 元生徒。提訴の理由は、十年もの間、苦しめられてきた「悪夢」を断ち切るため
 だったという。
 謝罪を求め元上級生らと会う中で、加害者側の心の傷にも気付かされた。

 「殺してやる」。先輩たちの憎悪の表情が、次々と浮かぶ。殴るけるのあらし。
 性的な虐待。寮を出た直後から見始めた悪夢は、今も消えることがない。
 負傷した左腕の症状が突然悪化したのは三年前。脱きゅうが再発し、靭帯も断裂
 していた。身体障害者の認定を受け、一年半勤めた会社も辞めざるを得なかった。

 謝罪の言葉を求め、弁護士や母親の立ち会いで、夢でうなされた先輩たちと十年
 ぶりに会った。「謝る必要なんかない」と突っぱねる先輩もいたが、心からわびて
 くれた人もいた。ある先輩は面会後、「死んでおわびします」という手紙を残して
 自殺。夢に最もよく現れた一人だった。その先輩も一年生当時、暴行を受けていた
 ことが分かった。
 「密閉された空間の中で、暴力は連鎖していった。加害者は同時に、被害者でも
 ある」。弁護団の一人はこう指摘する。
 数々の証言で、集団暴行の全体像が浮かび上がってきた。一年生のほとんどが
 暴力を受け、それを苦に続出する退学者。手首を切って自殺を図った寮生もいた。
 桃山寮は数年前に閉鎖された。しかし、同校のある教師は「いじめ、けんか、恐喝
 などの問題は、別の寮で今も続いている」と打ち明ける。
 元生徒は、学校側にも面会と謝罪を求めた。返事は「過失はない。話し合いも
 必要ない」だった。
 http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou/021115ke83280.html

414 :U-名無しさん :02/12/26 05:37 ID:0NdSyvUv
254 :  :02/12/14 23:46 ID:J88q3wBj
ある先輩は面会後、「死んでおわびします」という手紙を残して自殺。
ある先輩は面会後、「死んでおわびします」という手紙を残して自殺。
ある先輩は面会後、「死んでおわびします」という手紙を残して自殺。


同校のある教師は「いじめ、けんか、恐喝などの問題は、別の寮で今も続いている」
同校のある教師は「いじめ、けんか、恐喝などの問題は、別の寮で今も続いている」
同校のある教師は「いじめ、けんか、恐喝などの問題は、別の寮で今も続いている」
 

元生徒は、学校側にも面会と謝罪を求めた。返事は「過失はない。話し合いも必要ない」だった。
「過失はない。話し合いも必要ない」
「過失はない。話し合いも必要ない」
「過失はない。話し合いも必要ない」

415 :361だが:02/12/26 05:42 ID:7u21n5l7
ず〜っと前のスレにも書いたが、
あの「ゴール」は、同じチーム内の紅白戦だったら審判がいなくても「ゴール」でしょう。
それが、審判がいることで「ゴール」ではなくなってしまう事が不思議。
私見では、このこと自体、審判が競技の行方を競技者から奪い取る行為で、
ルール遵守とは全く異なる次元で勝者も敗者も貶める行為と考える。
で、勝敗を真に両チームの手に戻すには、水工の何らかのアクションが一番有効だった。
審判の「錯誤」に乗ることで、自分達も、相手チームも、そして審判をも貶めてしまった。

今からでも遅くはないとは思わない。もう遅すぎるよ。

416 :名無しさん:02/12/26 05:47 ID:UpjA3SR1
■第81回全国高校サッカー選手権大会
http://www.ntv.co.jp/soc81/

1回戦
12月31日(火)14:10〜 秋田商vs水島工

駒沢陸上競技場
http://www.rugby.or.jp/map/komazawa.html

417 :ななし:02/12/26 07:37 ID:Ync0ekR3
もっと徹底的に無視しろよ
コイツそれくらいの価値だろ。話が拡散してるぜ。そんなんじゃ思う壺だよ
そうじゃなけりゃもう一つぐらいスレ立てたらどうかと。乱立ウザイとか苦情くるかもしれないけど
それはそれでこのキティを晒せるという意味で、むしろ効果的。キティ自身も嫌がるだろうし

どうせ少なくてももう一つぐらいはスレ立てることになるんじゃねーか? どぉ?

418 :U-名無しさん:02/12/26 08:06 ID:SzVSOWd1
なんだよこのスレ、いつの間に作陽を叩くスレに変わっちゃったんだ?
水工を支持している人間て最低だな

419 : :02/12/26 08:26 ID:c/T0FkMS
>>415
>あの「ゴール」は、同じチーム内の紅白戦だったら審判がいなくても「ゴール」でしょう。
それが、審判がいることで「ゴール」ではなくなってしまう事が不思議。

紅白戦(練習行為)と公式戦(実践行為)は、全く別物でしょう
だから第三者に審判を仰ぐことになります
なお、前述したように審判がゴールと認定して初めて得点が認められるのです
逆に、審判がゴールと認定しなければ得点が認められない
ただそれだけのことです

>私見では、このこと自体、審判が競技の行方を競技者から奪い取る行為で、
ルール遵守とは全く異なる次元で勝者も敗者も貶める行為と考える。

ゴールの認定自体がルールの範疇であり
勝者、敗者はルールに基づき決定されることからして
上記の事象をルール遵守と切り離して考えることはできません

>>417
どうぞご自由に
読みたい方だけ読んでいただければ結構です

それにしても、かなわないとみるや、逃げる一手ですか・・・

420 : :02/12/26 08:26 ID:b1wttv7P
>>405
OBはすっこんでろ

421 : :02/12/26 08:28 ID:c/T0FkMS
>>420
気が合いますね

422 : :02/12/26 08:36 ID:c/T0FkMS
>>412
>水工と作陽の将来は予測つくよ、もう。
今の1年が卒業するくらい、3年後には明暗はっきりわかれてると思う。

たしかに、そのように予想されます
水工の名誉を回復するためには、かなりの時間を要するでしょう
かわいそうな水工・・・


423 :イライラ:02/12/26 09:02 ID:UbnpBKeB
早い話、おまえは何物なんだ?

424 : :02/12/26 10:01 ID:yJULLT7o
誤審と言うには全く説得力が見当たらない完璧なファインゴール、そして、
不自然な無視判定だったな。まあ、確かに誤審もルールが持つ可能性の1つだから
そのまま出場もありはありだろう。

水島工業は過程はどうでもいいから、ひたすらに名を上げたいと言うのは良く良かった。
とにかくルール上正しいのなら勝てばいいと言うのも。スポーツマンシップは欠片もない。
しまいには審判にばれない所で肘打ちとかやりだすんだろうな。
自分を律する正義感、道徳観も何も無さそうだ。


425 : :02/12/26 11:54 ID:edxjKCNs
山下理論が可愛く思えてくるな。スゴイ電波だ。

426 : :02/12/26 11:57 ID:HmJ5veiU
>>424
>審判にばれない所で肘打ちとかやりだすんだろうな
この程度はやってるところはたくさんあるのでは?

427 :名無しB:02/12/26 12:20 ID:gheOuAwb
>424、同意だな。フジの動画をダウンロードして見たが良くもまあ絶好の位置取りから見逃したものだ。目でもつぶっていたのだろうか。
でもな犬にかまれて死んだと思って諦めるしかないと違うか。世の中にはもっと不幸な人もいるしな。こんな素人みたいな審判員を使う岡山市の
サッカー協会も情けないわな。決勝戦くらいまともな公認審判員連れてこんかい。水島高校の生徒もGK以外はへたり込んだりがっかりしているのになかなか豪快な心臓の持ち主と見た。その点は有望だぞ
このくらいの事でへこんどったら有望な選手にはなれせんわな。ブーイングでもくらったら芝につばはいて指でファックマークつくってスタンドと
やり合うくらいにならんとワールドカップで勝ち進む国にはなれん。ひいきは有って当たり前だからこの試合で審判に好かれた水島高校はお利口さんだったんだな。
酷な様だが普段から審判に可愛がってもらわんと勝ち上がれるわけ無いっことだ。監督の心遣いがが未熟ってことか。上手なだけでは駄目だね。

428 : :02/12/26 12:22 ID:c/T0FkMS
>>424
>水島工業は過程はどうでもいいから、ひたすらに名を上げたいと言うのは良く良かった。

全スレをみたらわかるとおり
私は、水工の評判が落ちたといっているのですよ、事実誤認
勝手にわかられては困りますよ


>とにかくルール上正しいのなら勝てばいいと言うのも。スポーツマンシップは欠片もない。
しまいには審判にばれない所で肘打ちとかやりだすんだろうな。
自分を律する正義感、道徳観も何も無さそうだ。

これも前述したとおり、
ルール上、故意だろうが偶発的なものだろうが、それを決定づけるのは
審判であり、裁量は人智の及ぶ範囲内です
審判が、
故意だと判断すれば、レッド、もしくはイエローカード
偶発的なものと判断したら、FK等を与えるだけにすぎません
それに選手が犯したファウルそのものに
スポーツマンシップがあるか否かを審判が全て判断することは不可能です
読心力がある超能力者ならできるかもしれませんが・・・
なお、正義感、道徳観はルールと並列に論じられない要素ですね
理想論と現実論とがごちゃ混ぜになっているのでしょう

429 :名無しB:02/12/26 12:29 ID:gheOuAwb
>426 川口とか言う有名なGKがゆっとたが10年くらい前のU19の試合で韓国と試合した日本選手はスパイクでつまさき
ふまれて顔につばかけられたんだそうだ。肘うちなんか話題にしていたら100年たっても世界に勝てんな。

430 : :02/12/26 12:34 ID:c/T0FkMS
>>427,429
ある時は、
ファウルも戦略の一つだと論じ
またある時は、
ホームの試合では、審判が有利に働くものだと論じ
またある時は、
わざと倒れ込んでPK貰った人を「うまい」と論じ
・・・
サッカー通を気取る
その逆もまた然り

そんなあなたには「カメレオン」の称号を与えましょう

431 :名無しB:02/12/26 13:05 ID:gheOuAwb
>>430、
おいそれ誰の事だ。馬鹿じゃねえか?そんなこと書いた覚えはないわ。
何番だ書いてみろ。


432 :名無しB:02/12/26 13:27 ID:gheOuAwb
だいたいがな俺はさっきまでH市M田病院で取ったばかりのポリープ、検査して帰ってきたばかりだわ。
何時の書き込みだかいてみろ。

433 :U-名無しさん:02/12/26 13:37 ID:yrmS9hos
>>432
大丈夫か!?悪性でなさそうか!? えっと、あと、水工プッ

434 : :02/12/26 13:37 ID:FSncTJPa
>>394
>山陽新聞
>【地域スポーツ】旋風起こせ 全国高校サッカー郷土勢

それ見れないね、
今見ると、別の記事になってた。
検索してみても、そんな記事無いから、削除されたね!

もしかして、山陽新聞って、2ちゃんを見てるのか?(w

それとも、岡山高体連の工作員 ID:c/T0FkMS が、通報したのか?(w

435 : :02/12/26 13:43 ID:TMK3S3NA
どうせどこが出たってサッカー不毛の地岡山から優勝出るわないんだから もうグダグダ吐かすな

436 :.:02/12/26 13:45 ID:8fggqyQo
>>434
これは?

http://www2.sanyo.oni.co.jp/news/2002/12/25/41.html




437 :  :02/12/26 13:45 ID:4fdSZhkn
このスレもキチガイヲチスレに成り下がったな

438 :435:02/12/26 13:55 ID:tz3rG8+L
け が抜けてた

439 : :02/12/26 14:00 ID:kUR8Twe+
>>432 だ、だいじょうぶか??? つ、つーか、

          /∧     /∧       
         / / λ   / /λ        
       /  / /λ /  / /λ     
      /   / / /λ   / / /λ       
    /          ̄ ̄     \   
   /     / ̄\     / ̄\\   
   /      |   ●|     |   ●|  ヽ
  |       し ̄ヽJ     し  ̄ヽJ   |    
  |             '"""         |  
  |   """"   T"     |   T """ |  
   |   """"    |      ノ    |  """ |  
   \        丶 ___人___ノ    /  
    \_        ヽ―/   __/  
     /          ̄ ヽヽ   \ 
    /             水島工業ぷっ

440 :名無しB:02/12/26 14:00 ID:gheOuAwb
>433、
この医者うまいぞ。見事にとる。腕利きが4人もいるからな。内視鏡も全然苦しくない。
困った奴はしょうかいしてやるぞ。

それよりどの書き込みだ。これあんたじゃないけど。

441 : :02/12/26 14:02 ID:RaYEasmb
436のリンク見たけど
監督は初戦から先発で3年生全員使ってやれよ。
部内の投票でどうしても出たいって賛成票投じてる選手もいるんだからさ。
本来のレギュラー使わずに、負けようが本来なら無かったはずの大会に
棚ぼたで出場できたんだし。
ブーイングの中で試合することになっても、自ら望んで立った舞台なわけで
悔いはないだろ。



442 :YOSHITAKE:02/12/26 14:09 ID:90RKCFqj
>>441
勝つために手段は選んでられないから不可

443 :ななし:02/12/26 15:06 ID:kNJ/0XCo
基地外は俺にレスしないでくれ。キモイよ。

444 :ななし:02/12/26 15:09 ID:kNJ/0XCo
誰かほんとにもう一個スレ立ててよ
俺ホスト制限にひっかかるんだよ。

スレタイは避難所兼part9って感じで

445 :434 :02/12/26 15:32 ID:FSncTJPa
>>436
サンクス!
検索してもでてこないから、削除されたんか...と思った。

水島工(岡山) 中盤のボール支配が鍵
 24年ぶり4度目の出場。
個々の守備の意識が高く、県予選4試合を失点1で切り抜けた堅守が持ち味だ。
中盤でのプレスや素早いカバーリングで相手の攻撃を封じてからの速攻を得意とする。
 システムは4―4―2が基本。
攻守の要は運動量が豊富で判断力に優れた渡辺、横山の両ボランチ。
MF丸山は小柄ながらボールキープ力があり、左サイドから多彩な攻撃を仕掛ける。
主力選手の1人だった3年生FWは県予選決勝の誤審問題をめぐり、大会には出場しない。
「誤審問題でチームが動揺した時期もあったが、今は一丸となっている」と吉竹監督。
 初戦の相手は、最多出場(33度)を誇る秋田商(秋田)。
吉竹監督は「中盤でどれだけボールを支配できるかが鍵。
初出場のつもりで全力を尽くす」と話している。
予想メンバー【水島工】
監督 吉竹  慎吾
GK 宮本  寛B
DF 山本 明伸B
〃  杉原 克昭B
〃  遠藤  稔B
〃  横田 純一A
MF 横山 直昌B
〃 ◎渡辺 圭一B
〃  丸山 拓志A
〃  橋本 真悟@
FW 貝原 将三A
〃  平本 勝幸@

446 :U-名無しさん:02/12/26 16:34 ID:am8/Yq9O
キチガイ警報のAAキボンヌ

447 :ななし:02/12/26 17:09 ID:dxnHeOFj
話にならん奴をあいてに話をしても正直時間の無駄だわな

448 :225:02/12/26 19:47 ID:RH6FiRbU
先週だけどサカダイの紹介読んだ。

「涙をのんだ他校のためにも・・・」
高校サッカーの特集ページだから扱いにくいとは思うが程度は書いておかないとだめだな。
やんわりと、でもわかる人にはそれなりに。
サカマガの方には何もなかったと思うが。



449 : :02/12/26 21:12 ID:c/T0FkMS
>ID:gheOuAwbさんへ
>>427>>429
審判をバカにしつつ、かつ、皮肉たっぷりの肘打ちを肯定するかのカキコ

>>430は、あなたの「滑稽さ」を揶揄したものです
そんなこともわからないとは・・・


450 :名無しさん:02/12/26 21:16 ID:UpjA3SR1
■第81回全国高校サッカー選手権大会
http://www.ntv.co.jp/soc81/

1回戦
12月31日(火)14:10〜 秋田商vs水島工

駒沢陸上競技場
http://www.rugby.or.jp/map/komazawa.html

岡山県立水島工業高等学校 mizuko@pref.okayama.jp
http://www.mizuko.okayama-c.ed.jp/
− 校訓 −
人間最高の誠実は善である

451 : :02/12/26 21:23 ID:c/T0FkMS
>>450
私がカキコした後に、頻出するスレですね
アクセスした私のIP抜きたいでしょうか?
なお、直ぐにアクセスするようなバカではありませんからあしからず

452 : :02/12/26 21:24 ID:ToNcDDrO
えっ 辞退しないの?

453 ::02/12/26 21:28 ID:tvLFLQH7
今後水エが県代表になることは二度とないな。選手あつまらないでしょう

454 :名無し:02/12/26 21:31 ID:uKT5fnSL
まっ あれだな、全国優勝して、誤審による出場が永遠に語りつがれればいい。

455 :名無し:02/12/26 21:35 ID:PJpd7iwl
がんがれがんがれ水エ、拾った切符で東京行って全国制覇だ!

456 : :02/12/26 22:03 ID:c/T0FkMS
>>452
勝利者が辞退する必要はありません
このような考えを無知な大衆に根付かせた作陽の罪は重いといえるでしょう

>>453
それが一番の問題なのですよ
今後、数年間は余波が残るでしょうし・・・
水工がかわいそうです

水工を貶めた方々には是非ペナルティーを!
数年間の出場停止処分が妥当でしょう

>>454-455
是非、全国優勝して欲しいですね
応援しましょう

457 :名無しさん:02/12/26 22:05 ID:UpjA3SR1
オピニオン
http://www.ninomiyasports.com/nsports/ninomiya/g/index.html
第23回 12.20. UPDATE
「誤審」に見る無責任体質

458 :盛り上がれ:02/12/26 22:22 ID:38x02xub
結局時間だけが過ぎてきてしまったね。
こんな酷いミスが正されないなんて本当に腐っているね。

459 ::02/12/26 23:12 ID:rLYofb0z
>>449

何でカメレオン?変わり身してないストレートな皮肉では?

460 :U-名無しさん:02/12/26 23:25 ID:dEvZ6eIx
とてつもなくヒマなんだな

同情するよ

ID:c/T0FkMS

461 :U-名無しさん:02/12/26 23:32 ID:EvFHf0fj
誤審に対してFIFAの裁定例を持ち出して再試合はなしと
いってる人もいるが、そもそもこれって高校生のスポーツでの
話でしょう。吉竹監督をはじめ、水工の校長、教師たちは何より
先に教育者であるはず。
それがなし崩し的に、ここで辞退すれば迷惑する人がいる、
といって子供の純粋な気持ち、誠実な心をねじまげてもいいのでしょうか。
勝負に生きる世界の人間ならそれでもいいが、吉竹監督と水工校長の行動
は、果たして教育者として適切であったのか、首をかしげたくなります。
勝負を重視するならそれもいい。
だがそのときは、教育者としての立場を捨てているということを忘れては
ならないでしょう。
大会終了後、吉竹監督と水工校長は辞職すべきだと思います。

462 :名無しさん:02/12/26 23:33 ID:UXENImph
水工の擁護してる場合じゃないだろ
市民病院とか近くに無いのか?
一緒に連れていった方がいいか?

463 :U-名無しさん:02/12/26 23:54 ID:3MBYBt2B
今週のサカマガの大住良之氏のコラムは、またこの話題ですけど。

がいしゅつ?

464 : :02/12/26 23:55 ID:c/T0FkMS
>>459
私の考え
清:水工、ルール遵守、大会関係者
濁:作陽、ルール違反
という立場からみれば、
ルール違反を擁護しつつ、大会関係者を非難している>>426のカキコは
清濁併せのんだ、カメレオンごとき主張になります

>>460
誤った認識の方々を正すためです
私が立ち上がらねば!

>>461
これはルール遵守という、人道上の問題ですよ
決定にしたがった水工関係者が辞職するなんてとんでもないことです
サッカーとは無関係な水工在校生の心は激しく打ちのめされました
かわいそう・・・

>>462
で、貴方が診察を受けるんですよね・・・

465 ::02/12/27 00:01 ID:8vNSEILN
>>464
本当はカメレオン他の意味がありそうだな。これは苦しいな。



466 ::02/12/27 00:02 ID:8vNSEILN
何にしても見事にゴールを割られても全国に元気よく出られるんだから良いじゃない。

467 : :02/12/27 00:09 ID:zSbDusAq
>>461

99年FAカップでの、ベンゲル監督の再試合のときのFIFAの公式見解は、
『最初の試合は完全に成立している。しかし両チームが書面で再試合に同意し、
その結果で大会の次のラウンドに進むチームを決定することには、
FIFAは異議を唱えない。』−サカマガ 大住良之氏コラムより

と書いてありますので、水工が再試合に同意しさえすれば、
再試合は実現していたでしょうね。

468 : :02/12/27 00:23 ID:Ym1cMjd3
>>464
飽きた。

469 : :02/12/27 00:34 ID:if6CqUw5
京都の信用金庫の事件みたいに、犯行声明録画して銃を持って岡山県高体連にでも立てこもれば、
この問題ももう少し注目してもらえるのかな?

470 : :02/12/27 01:17 ID:OdPBlOCL
故意であっても審判が下した判定の権限が絶対という理論が成り立てば
無秩序極まりない。
キックオフ直後ワンタッチで審判が得点と認定すれば得点となり、
その直後審判が試合終了と認定すれば、選手何もせずに1-0で試合が成立する。
抗議する者がいれば退場と認定する。試合成立に差し支えない。
90-0で勝たせたかったら、90回認定すればいい。
「ボールがゴールに入れば得点」というサッカーのルールが
意味を成さない。
審判の権限ってすごいな。

471 : :02/12/27 01:23 ID:3tO0Me4d
適切な時宜(プレー中)に適切(ルールに則った)な審判が為されないと
本当に後味が悪いですね。

472 : :02/12/27 01:44 ID:yLlnyY7g
>>465
苦しいのは、>>464を理解できないあなた!

>>467
それは、作陽が「再試合」を提案し、高体連の審判の元、水工が同意した場合に
成り立つ可能性があるだけですね
さて、作陽は再試合を提案したのでしょうかね?

>>470
審判の権限とは、ルール(法)の範囲内に限られます
かつ、審判は人智の及ぶ範囲内です
「ボールがゴールに入って始めて得点に関する審判」がなされるわけです
「決められた時間経過を経て、試合成立の審判」がなされるわけです

あなたの理論、認定ウンヌンがおかしなことがわかりましたか?

>>471
「適切」=ルールに準ずることですね

水工の評判が落ちてしまいました
確かに後味は悪い・・・

473 : :02/12/27 01:50 ID:bJJPqnKP
>>470
ちなみに「審判絶対」が平気でまかり通ると、今年あったワールドカップ
 ポルトガル対韓国、イタリア対韓国、スペイン対韓国、
のような試合になるね。
怪我人は続出、全治三ヶ月の大怪我から、流血もあり、ゴールは全部取り消し。
サッカーを愛する心、スポーツマンシップは何処にもない。


・・・ああ、なるほど。水工は韓国を模範にしているんだな。




474 :イライラ:02/12/27 01:50 ID:dRrCLlfj
やっぱりいやがった
早く身元を明らかにしろよ
ムカツク

475 :471:02/12/27 01:54 ID:3tO0Me4d
もちろん私の言ったルールと言うのは470さんも書いている
「ボールがゴールに入れば得点」というサッカーのルール
であるわけですがね。
そして、適切な審判とはそれを主審が得点として認めること。
まぁ、ここまで書かずとも誰でもわかると思いますが。

476 :470:02/12/27 01:58 ID:WAAZ22QY
確かに「故意の判定」も「人知の及ぶ範囲内」だわな
「ボールがゴールに入れば得点」というサッカーのルール
に準じてなくとも。プッ

477 : :02/12/27 02:06 ID:Ym1cMjd3







お前らチンパンジーと会話できるのな。









478 : :02/12/27 02:11 ID:yLlnyY7g
>>475
何回も記述していると思いますが
ルール上の、得点とは
「ボールがゴールに入り、かつ、審判され、認定されたもの」であります
「適切?」であるかというよりは、認定の有無だけが必要なだけでしょ

まあ、適切という言葉は、あいまいな主張によく使われますね

479 : :02/12/27 02:12 ID:vj6Rt/kI
どうやらこのスレも役目を終えたようだ・・・

480 : :02/12/27 02:13 ID:vj6Rt/kI
>>478
ボールがゴールに入ったかどうかを審判が決めるんだろw

そのくらいの自己矛盾書く前に気づけよ低脳。

481 : :02/12/27 02:14 ID:Ym1cMjd3






チンパンジーは放置。








482 : :02/12/27 02:18 ID:yLlnyY7g
>>479
なくなってくれれば、うれしい!

>>480
>ボールがゴールに入ったかどうかを審判が決めるんだろw

は、ボールがゴールに入り、かつ、審判され、
と同義ですね
何をおっしゃりたいのか皆目検討がつきません

483 : :02/12/27 02:21 ID:yLlnyY7g
やれやれ

しばらく休憩します

484 : :02/12/27 02:25 ID:2/acD5sn
心の底から逝って良しって思ったのは生まれて初めてだw

485 : :02/12/27 02:28 ID:bJJPqnKP
と言うか、むしろこいつが水島工業の評判を更に悪くしているな(w

486 :ramo:02/12/27 02:29 ID:+cTHeFME
>yLlnyY7g の書きこみから形容詞と動詞と感嘆詞を削除してみると、
何がのこるかな、かな?

487 :486:02/12/27 02:30 ID:+cTHeFME
ごめん、
×動詞
○副詞

488 : :02/12/27 02:39 ID:WAAZ22QY
>>486>>487
いや、削除しなくともデタラメなことは明白。
いちいちムカツイてるのはDQNだけw


489 :メシア:02/12/27 02:50 ID:fnoEg/Gd
>>478
適切か適切でないかの境界線が解らないとは。
カワイソすぎる。コイツも黒幕(高体連関係者達)が仕組んだ事件の
被害者なんだよ。みんなで救済してやろうぜ(藁

490 : :02/12/27 03:00 ID:fnoEg/Gd
>ID:yLlnyY7g
コイツへたなお笑い番組より笑えるよ。
デタラメで説得力のないことを大真面目に投稿する姿勢、
時には強烈な電波にも一生懸命無茶苦茶な理論で返答するその意気込み。
ムカツイてる奴の気が知れない。俺はコイツがシュツゲンする度笑いが止まらないw

491 : :02/12/27 03:04 ID:vj6Rt/kI
>>482
全然意味が違うんだが・・・頭悪い人には無理にわかってもらわなくてもいいけど。

「ボールがゴールに入り」、かつ、審判され
    ↑審判が決める



492 : :02/12/27 03:18 ID:zIn8okrb
>>491
そうだよな。

バーに跳ね返って物理的にボールがゴールに入ってなくても審判がゴールと認めりゃゴールだもんな。

>>478はアタマ悪いよな・・・視野が狭いというか。

493 :  :02/12/27 03:20 ID:yLlnyY7g
今日は、非常に理解力のない人達が集合しましたね
まあ、こういう日もあるでしょう・・・

>>490
私の方こそ笑いがとまりませんよ
まだ、わけのわからないことを言っている>>491のような方もいますしね・・・

494 : :02/12/27 03:23 ID:vj6Rt/kI
>>492
そういうこと。まともなヤシもいてよかった。

495 : :02/12/27 03:24 ID:zIn8okrb
>>494
どう致しまして。

496 : :02/12/27 03:26 ID:yLlnyY7g
でも、私は、支持してくれる方のために戦います
ルール(法)を守るためには、
自己犠牲を厭わないことが大切ですもの

497 : :02/12/27 03:27 ID:vj6Rt/kI
現象と定義の区別がついてないんだな。
幼いっていうかなんていうか・・・

498 : :02/12/27 03:33 ID:Ym1cMjd3




お前らがエサ与えるから、ウホウホ興奮してるじゃねーか

いい加減チンパンジーに釣られるなって。知能レベル疑われるぜ?





499 :イライラ:02/12/27 03:39 ID:MQ8RC3um
この水工バカは激しくムカツクが頭はキレると思うぜ
ネタなんだろ
白状しろよ

500 : :02/12/27 03:43 ID:yLlnyY7g
>>497
現象と定義を分別できずに
某高校の吹いたラッパで踊っているのはあなたがたでしょう

>>498
あなたが一番、興奮しているのでは・・・

>>499
それは、私の意見を享受したということですね
水工を応援しましょう!

501 :そろそろ飽きた:02/12/27 03:45 ID:8Jqs5cdb
   || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
   || ★★荒らしは放置が一番キライ!★★
   ||    〜 荒らしは常に誰かの反応を待っています 〜
   ||
   || ●重複スレには誘導リンクを貼って放置!
   || ウザイと思ったらそのまま放置!
   ||
   || ▲放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います!
   || ノセられてレスしたらその時点であなたの負け!
   ||
   || ■反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
   || 荒らしにエサを与えないで下さい
   ||
   || ☆枯死するまで孤独に暴れさせておいて
   || ゴミが溜まったら削除が一番です 。   Λ_Λ
   ||                       \ (゚ー゚*) キホン。
   ||________________  ⊂⊂ |
      ∧ ∧    ∧ ∧    ∧ ∧    | ̄ ̄ ̄ ̄|
      (  ∧ ∧ (   ∧ ∧ (  ∧ ∧ |      |
    〜(_(  ∧ ∧ __(  ∧ ∧__(   ∧ ∧ ̄ ̄ ̄
      〜(_(  ∧ ∧_(  ∧ ∧_(   ∧ ∧  は〜い、先生。
        〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)
          〜(___ノ  〜(___ノ   〜(___ノ


502 : :02/12/27 03:49 ID:Ym1cMjd3
>>499
マジレス。違う。

503 : :02/12/27 03:50 ID:yLlnyY7g
それが正解でしょう
危なくなったら逃げの一手
作陽さんお得意の戦法>>413ですね

504 : :02/12/27 03:53 ID:Ym1cMjd3
>>503
俺、お前がここからいなくなってくれたら水工応援してあげるよ。

505 : :02/12/27 04:06 ID:OuuRni7O
ID:yLlnyY7gっていろんなところにたまに現れてるような。
おまえ以前にハラショーとかへみねことかグラスウォールとか名乗ってなかったか?

506 : :02/12/27 04:12 ID:yLlnyY7g
>>504
仰せに従います(嘘)

>>505
人違いですね

507 :.:02/12/27 04:25 ID:jh5ILrkW

だぁ〜かぁ〜らぁ〜!
いい加減 yLlnyY7g を放置しろってば。



508 : :02/12/27 04:25 ID:8Jqs5cdb
とりあえず、青木と吉竹は逝ってよし

509 :U-名無しさん :02/12/27 06:23 ID:zuMEUPDj
253 :  :02/12/14 23:46 ID:J88q3wBj
★10年間悪夢消えず 加害者にも傷、自殺者も

・「封印してきた過去を清算したい」―。学校寮「桃山寮」で受けた集団リンチを
 放置していたとして、岡山県作陽高校を相手に民事訴訟を起こすことを決めた
 元生徒。提訴の理由は、十年もの間、苦しめられてきた「悪夢」を断ち切るため
 だったという。
 謝罪を求め元上級生らと会う中で、加害者側の心の傷にも気付かされた。

 「殺してやる」。先輩たちの憎悪の表情が、次々と浮かぶ。殴るけるのあらし。
 性的な虐待。寮を出た直後から見始めた悪夢は、今も消えることがない。
 負傷した左腕の症状が突然悪化したのは三年前。脱きゅうが再発し、靭帯も断裂
 していた。身体障害者の認定を受け、一年半勤めた会社も辞めざるを得なかった。

 謝罪の言葉を求め、弁護士や母親の立ち会いで、夢でうなされた先輩たちと十年
 ぶりに会った。「謝る必要なんかない」と突っぱねる先輩もいたが、心からわびて
 くれた人もいた。ある先輩は面会後、「死んでおわびします」という手紙を残して
 自殺。夢に最もよく現れた一人だった。その先輩も一年生当時、暴行を受けていた
 ことが分かった。
 「密閉された空間の中で、暴力は連鎖していった。加害者は同時に、被害者でも
 ある」。弁護団の一人はこう指摘する。
 数々の証言で、集団暴行の全体像が浮かび上がってきた。一年生のほとんどが
 暴力を受け、それを苦に続出する退学者。手首を切って自殺を図った寮生もいた。
 桃山寮は数年前に閉鎖された。しかし、同校のある教師は「いじめ、けんか、恐喝
 などの問題は、別の寮で今も続いている」と打ち明ける。
 元生徒は、学校側にも面会と謝罪を求めた。返事は「過失はない。話し合いも
 必要ない」だった。
 http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou/021115ke83280.html

510 :U-名無しさん:02/12/27 06:42 ID:eGWCSgA0
ID:yLlnyY7g >それは、作陽が「再試合」を提案し、高体連の審判の元、水工が同意した場合に
ID:yLlnyY7g >成り立つ可能性があるだけですね
ID:yLlnyY7g >さて、作陽は再試合を提案したのでしょうかね?

ID:yLlnyY7g >さて、作陽は再試合を提案したのでしょうかね?
ID:yLlnyY7g >さて、作陽は再試合を提案したのでしょうかね?
ID:yLlnyY7g >さて、作陽は再試合を提案したのでしょうかね?

そんなことも知らないで、作陽=悪とかえらそうに書いてたのかよ ワラタ





511 :U-名無しさん:02/12/27 07:07 ID:nIDGH8F1
無職の暇人叩いてもしょうがないで
気分変えて、この辺叩いてみましょうか

Hi Fi Line - 先鋭的フットボールコラムサイト
http://homepage2.nifty.com/hfl/column/view_01/016.html

512 :大蛇ジュビロ:02/12/27 07:09 ID:FbeLRRpw
今回のことに関しては「サッカー界のルール上は何も問題はない」のです。
問題なのは、その「ルールが成り立つ前提」や「ルールの背景となる精神」のようなもの
が犯されてしまったことです。
こうした事態において、
(1)ルール遵守をとるか
(2)ルールの背後にある「スポーツの精神」をとるか
が立場の分岐点です。
悪いことではあっても「ルール上は問題ない」と考える人に
いくら「それは悪いことだ」と説得しても無駄です。
「悪いことは分かった上で、『ルール上は問題ない』と主張している」のですから。
ただ、誠実を校訓とする学校が
(1)のそれに反するルール上の決定の方を採用したことは
自己矛盾であって一般社会からは軽蔑されるのはやむを得ないことです。



513 :U-名無しさん:02/12/27 07:10 ID:nIDGH8F1
↑世の中矛盾だらけだと批判しつつ、
自分の主張が矛盾だらけでも平気らしい。

>しかして、矛盾した校則を採用する学校と言えども、
>不健全な結末は好ましくはない。

なんじゃこりゃ(w

514 :U-名無しさん:02/12/27 07:11 ID:nIDGH8F1
513は511のコラムに対してのコメントです
ごめんなさい

515 : :02/12/27 07:41 ID:Mo+S+dA6
>>510
朝早くから稚拙な書き込みですね
作陽の最初の抗議は「うちが勝っているから、うちを選手権に出せ」
その後、署名活動、世論等の様子をみて(←ここがずるい)
大衆に受け入れられそうな「再試合の提案」になっただけです
しかし、まだ、作陽は抗議行動を続けていますね
処分しないのでしょうか?

>>511
私は無職ではありませんよ
おそらく、あなたよりは社会的地位は高いでしょう

記事に関しては大筋同意ですが、
作陽の処分方法についても言及して欲しかったですね

>>512
選択肢を二つ挙げておいて、勝手に自己矛盾など決めつけるとは・・・
まあ、それはいいとして、ルールの背後にある「スポーツの精神」なるものを作陽側が持っていれば
抗議行動は起こさないでしょうね
裁判のように控訴するシステムはありませんから・・・

516 :名無しさん:02/12/27 07:48 ID:jvxB5itW
>>515
人の書き込みは見ないから、自分の書き込みだけを見てくれって感じか?

で、全て間違った事を長い間主張してる訳だが、そんなに自信あんならメディアにでも何でもでろよ(笑)
論破されるのが怖いんだろ

右手は箸、左手はお椀
ここまではわかりますか?

517 : :02/12/27 07:53 ID:Mo+S+dA6
まあ、>>512さんが今まで他の住人がうまく言及できていなかった
ことについて、「やっと」、以下のような問いを発してくれたので、
議論の停滞感が薄らぎましたね
(1)ルール遵守をとるか
(2)ルールの背後にある「スポーツの精神」をとるか
私は首尾一貫して、(1)の側を支持していますし、
それが当然のことと思います

>>512さんは私の意見をよく読んでくれたようですね

518 : :02/12/27 07:59 ID:Mo+S+dA6
>>516
ほとんどのレスにコメントを加えていますよ
よく見てください
私は簡単なルールの運用について述べているだけです

>右手は箸、左手はお椀
ここまではわかりますか?

規定されたルールではありませんね
逆でもかまわないと思います


519 ::02/12/27 08:27 ID:J2uXGbtB
ここだけ限定で大騒ぎだけど何言われようと全国に出られるチームは幸せだよ。俺もどちらの立場を
選ぶか考えれば世間に同情されるより「実際はゴールを割られた」とか言われても晴れ舞台に立つ方を選ぶな。
自分が全国に出ているビデオとか一生の宝物だもん。同情されたって今だけだよ。ちょっと時間がたてば決勝で負けた
その他大勢でおしまい。


520 ::02/12/27 08:32 ID:J2uXGbtB
>>465

>ある時は、ファウルも戦略の一つだと論じ
>またある時は、ホームの試合では、審判が有利に働くものだと論じ
>またある時は、わざと倒れ込んでPK貰った人を「うまい」と論じ

これをカメレオンと表現するのは普通の人は変わり身の事を書いていると思うでしょう。
違うの。なんか明らかにゴールを割ったシュートをノーゴールにした主審みたいですね、


521 :U-名無しさん:02/12/27 08:49 ID:uHOkW+hz

 ┌─────────┐
 │ 基地外警報!!!  |
 │   基地外警報!! |
 └―――──――――┘
      ヽ(´ー`)ノ
         (  へ)
          く

522 : :02/12/27 09:25 ID:Mo+S+dA6
>>520
カメレオン、カメレオン、カメレオン・・・・
できの悪いオウムさん、>>521が出ていますよ

523 :U-名無しさん:02/12/27 09:33 ID:uHOkW+hz
 ┌─────────┐
 │ 基地外警報!!!  |
 │ Mo+S+dA6は放置を |
 └―――──――――┘
      ヽ(´ー`)ノ
         (  へ)
          く



524 :U-名無しさん:02/12/27 09:35 ID:uHOkW+hz
おまいら!
以後、基地外のIDが変わったらこれで注意喚起してください。
基地外は完全放置で。

525 : :02/12/27 09:48 ID:Mo+S+dA6
さて、選手権初戦が近づいてきましたね
誰かさんに向けて、軽くコメントしておきます

県大会決勝で敗れ、執拗に抗議するも選手権に出られず
署名活動、マスコミ利用も「かわいそう」の一言でたいした実利を得ず
生じた結末は、
水工の評判を落とすことと、選手権辞退者2人
もし、戦力ダウンした水工が初戦で惨敗することになれば、
あなたたちも笑われる・・・
「こんな弱いチームと延長ですか?」と・・・
残された道はただ一つ、水工の勝ちを祈ること!
そして応援すること!

526 : :02/12/27 09:53 ID:Mo+S+dA6
水 工 優 勝 だ
水 工 優 勝 だ
水 工 優 勝 だ
水 工 優 勝 だ
水 工 優 勝 だ
水 工 優 勝 だ
水 工 優 勝 だ
水 工 優 勝 だ
水 工 優 勝 だ
水 工 優 勝 だ
水 工 優 勝 だ
水 工 優 勝 だ

527 : :02/12/27 09:57 ID:Mo+S+dA6
警 備 を 増 強 せ よ ! 初 戦 が ヤ マ 場 だ !
警 備 を 増 強 せ よ ! 初 戦 が ヤ マ 場 だ !
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警 備 を 増 強 せ よ ! 初 戦 が ヤ マ 場 だ !
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警 備 を 増 強 せ よ ! 初 戦 が ヤ マ 場 だ !

528 : :02/12/27 10:04 ID:bJJPqnKP
まあ、自分の思考の異常さが世間にも周囲の人間にも理解されないから、
2ちゃんねらー相手に熱弁ふるっているんだろうが、


 その2ちゃんねらーからも完璧に孤立している所が泣かせるな・・・


まあ、これからこの事件を知ったサッカーファンに「水島工業出身」と聞けば
「ああ、あの誤審で勝った所か」と繋がる事は必至だろう。
モットーは「勝てば官軍」か。

529 : :02/12/27 10:22 ID:Mo+S+dA6
ルールに準じた決定に従い、勝者の地位を得た水工!
なのに貶められてしまった

こ ん な 理 不 尽 な こ と が 
あ っ て い い も の だ ろ う か!
高 校 生 に は 荷 が 重 す ぎ る!

530 : :02/12/27 10:56 ID:J5xB50Rs
基地外には、明らかなインゴールをノーゴールと認定した決定が
ルールに準じた決定に見えるらしい(藁

531 ::02/12/27 11:00 ID:J2uXGbtB
>>525
それでね貴方なら
「実際はゴールを割られた」とか言われても晴れの全国選手権の舞台に立つ方か
「実際はゴールを割りったのに可愛そう」言われながら結局県予選で消える。
どっちが良い?


532 :イライラ:02/12/27 11:01 ID:LxrUluDa
>>529
職業年齢だけでもいいから教えてくれよ
ここまで書いたら、教える必要があるぞ

533 ::02/12/27 11:04 ID:J2uXGbtB
>>522
出来の悪いオウムに誰でも判るカメレオンをたとえに使う方法を教えてよ。
「清濁併せのんだ、」これをたとえに使ったらオウムやチンパンジーには無理じゃない?
青木主審のコピーさん。

534 ::02/12/27 11:09 ID:J2uXGbtB
>>528
>「ああ、あの誤審で勝った所か」
そうかな?数年後この事件と水島工業の校名が重なる人はごく僅かだと思うよ。
実際甲子園でワンバウンドでスタンドに飛び込んだ打球をホームランと判定し大騒ぎになり
伝統の優勝校看板まで外す事態にまでなった。でも現在誰もその学校名、打者名覚えてないよ。
事件の事は覚えていても。

535 :U-名無しさん :02/12/27 11:16 ID:pu03Uo2J

          /∧     /∧       
         / / λ   / /λ        
       /  / /λ /  / /λ     
      /   / / /λ   / / /λ       
    /          ̄ ̄     \   
   /     / ̄\     / ̄\\   
   /      |   ●|     |   ●|  ヽ
  |       し ̄ヽJ     し  ̄ヽJ   |    
  |             '"""         |  
  |   """"   T"     |   T """ |  
   |   """"    |      ノ    |  """ |  
   \        丶 ___人___ノ    /  
    \_        ヽ―/   __/  
     /          ̄ ヽヽ   \ 
    /             >>534 ぷっ

536 : :02/12/27 11:20 ID:FEUAWWrt

┌────────────────────
│あ、どうもスイマセン、>>534がお騒がせしました・・・
└───v────────────────
     /⌒\ っ   /\
    /'⌒'ヽ \ っ/\  |
    (●.●) )/   |: | すぐ連れて逝きますんで・・・
     >冊/  ./     |: /
   /⌒   ミミ \   〆
   /   / |::|λ|    |
   |√7ミ   |::|  ト、   |
   |:/    V_ハ   |
  /| i         | ∧|∧
   и .i      N /⌒ ヽ) >>534
    λヘ、| i .NV  |   | |
      V\W   ( 、 ∪
              || |

537 ::02/12/27 11:26 ID:J2uXGbtB
>>532
凄く気に入らないけどある意味凄い文章書くよね。普段どんな生活しているのか興味有るよな。
女の人口説くときもこんな感じなのかな?

538 :U-名無しさん:02/12/27 11:29 ID:uHOkW+hz
 ┌─────────┐
 │ 基地外警報!!!  |
 │ Mo+S+dA6は放置を |
 └―――──――――┘
      ヽ(´ー`)ノ
         (  へ)
          く

539 : :02/12/27 11:30 ID:Mo+S+dA6
>>530
この話は既出ですね
前スレを読んでください

>>531
勝利する方に決まっているじゃないですか
あなたは負け犬が好きなんですか?

>>532
選手権が終わったら教えてあげましょうか
あなたに震えがくるだけだと思いますが・・・

>>533
状況に応じて変幻自在な奴をカメレオンというのですよ
清(正しいこと)、濁(悪いこと)を変幻自在に操る、あなたみたいにね
>>535>>534さんから苦情がきていますね
連れていかれっちゃった、ははは

540 : :02/12/27 11:34 ID:Mo+S+dA6
これから、外出するので
文句のある方は書き込んでおいて下さい

541 :イライラ:02/12/27 11:38 ID:LxrUluDa
もったいぶってねーで教えろよバカ
震えなんかくるわけねーよ

たぶん、こいつ相当文章慣れしてるよ
普通の人が使わない単語をちらほらみる

542 : :02/12/27 11:49 ID:kVZHoWcZ
ID:Mo+S+dA6 さん

>あなたに震えがくるだけだと思いますが・・・

貴方には期待してたけど、これにはガッカリ・・・。


543 :岡山人:02/12/27 11:57 ID:lXf0xOwb
議論しても無駄。
明らかな間違いを糾すってことを
認めないって言ってるんだから。

自分が冤罪で死刑になってもルールに
則って死刑になる人なんでしょ、この人。


544 : :02/12/27 12:04 ID:JSkl3Ybx
さて。だからさっさと新しいスレをたてとけと言ったわけだが・・・


545 : :02/12/27 12:51 ID:bJJPqnKP
どんなに正当性を論じても、結局は匿名掲示板でしか主張出来ない > Mo+S+dA6


546 : :02/12/27 13:08 ID:JSkl3Ybx
こいつは話になってないんだから。
話にならない奴にたいして自分がどんなに話にならない奴かを説いたところで無駄。

スルー、なんてのは事実上無理。なにしろこのスレで一番レスをつけてるのは彼なわけだから。

いつまでこの独壇場スレで話しとくの?
奴の行動自体を制限させなくちゃどうにもならないだろ? ここは掲示板。


547 :U-名無しさん:02/12/27 13:53 ID:nIDGH8F1
あれ?
作陽生徒にカツアゲされた経験のある元倉敷市民の現在無職のヒッキーは、
今の時間は寝てるのかな?
朝方にしないと社会復帰は難しいぞ

コイツは岡山高体連とか水工とかとは全然関係ないよ
関係者ならこのスレが常に上位に来るような煽り方をするはずがない
作陽関係者というのも考えすぎ
コイツの作陽に対する粘着具合は計算とは思えない
コイツの日常を考えると可哀想で震えちゃうよ

548 : :02/12/27 14:10 ID:JSkl3Ybx
いいから誰かスレ立てれ



549 :U-名無しさん:02/12/27 14:34 ID:u3Cj6hJc
はじめてこのスレ読んだんですが、
なぜ被害者である作陽側が非難されるのでしょうか
もしかして作陽を非難しているのは水島工業の教職員の方ですか?
だとしたら、ひとこと言わせてほしい
あなたは教育者たる資格はありません
詭弁をふりかざし、結論をねじ曲げる弁護士の方が向いているでしょう
事件についてはいろいろ意見があると思うけれど、
屁理屈で作陽を貶めようとするなど人間の屑ですよ

550 : :02/12/27 14:45 ID:aig0Y5Zi
     ,へ、        /^i
     | \〉`ヽ-―ー--< 〈\ |
     7   , -- 、, --- 、  ヽ
    /  /  \、i, ,ノ    ヽ  ヽ
    |  (-=・=-  -=・=-  )  |
   /  <  / ▼ ヽ    >   、
  く彡彡   _/\_    ミミミ ヽ
   `<             ミミ彳ヘ
      >       ___/   \
     /         7      \
     |        /
どうであれ水工の緻密な選択は成功したわけです
徹底的に韓国代表を模倣したことです
私たちは自負心を持つ必要があります


551 :  :02/12/27 14:48 ID:BUEPeVae
大晦日に誰か↓ダンマク↓作って貼りださないかな

   人間最高の誠実は善である

552 : :02/12/27 15:10 ID:MUjrlXO0
無視かよ。

553 : :02/12/27 17:13 ID:J5xB50Rs
どの道、基地外がいなければこのスレは回らないわけだから
無理してスルーしなくてもいいんでないの?

基地外はルール、ルールとうるさいが、審判には正当な手段でボールが
ゴールに入った場合、それをゴールと認定しなければいけないというルール
があるはずなんだよな。

それを思いっきり無視した判定をよりどころにした勝利なんて正当な
わけないじゃん。

さて、今度はどう反論するかな? 前スレでガイシュツとか手を抜かずに
ちゃんと語れよ。遊んでやるから。

554 : :02/12/27 17:27 ID:8umJ+26/

結局そのまんま水島工業が出るんですね。サッカーって何でもありなんですね・・・。

555 : :02/12/27 17:44 ID:zIn8okrb
>>553
>審判には正当な手段でボールがゴールに入った場合、
>それをゴールと認定しなければいけないというルール
>があるはず

どこにそういう「ルール」があるのかアンタの脳内以外の「ソース」をきちんと示してください。
「正当な手段でボールがゴールに入った」かどうか自体を審判が判断するんですが。
その判定について文句をつけられない、というのが「ルール」です。

昨日のバカと同じ種類のDQNだな・・・

556 : :02/12/27 17:49 ID:zIn8okrb
例えば、テニスだと「文句をつけられる」というのがルールね。
ゴルフだと、「わからないときは競技委員の判断に従う」のがルール。

そういうのも含めて競技が成立している訳です。

557 : :02/12/27 17:58 ID:J5xB50Rs
>>555の中では、ルールと言うのは全て明文化されているものだけを言うらしい。

親を大事にしなきゃいかんとか子供と歩く時は自分が車道側を歩くとか言う
常識も広義ではルールと言うと思うんだが違うか? そういう意味で青木は
ルールを守ってないと言ってんの。

試合が成立してることぐらい誰だって知ってる。試合の結果を覆せとか誰か
言ってるか?

試合の結果を覆さなくても救済の道はあるだろ。アーセナルの例を見るまでもなくな。

558 : :02/12/27 18:05 ID:NeHqlIB2
ID:zIn8okrb

何か実生活大変そうですね・・・。
マターリした板で癒してもらうのも2chの上手な使い方ですよ。

559 :U-名無しさん:02/12/27 18:12 ID:LjdUEGZV
香ばしいID:zIn8okrbへ

『ゴールの定義を全部満たしたモノをゴール認定しなかったらサッカーというゲームは成立しませんが』

この程度の事をいちいち言わせるのは新手の釣りですか?

560 :::02/12/27 19:08 ID:PjLcUded
>>540
水工戦観戦行くの?
行くなら一緒に応援しょっ。

561 : :02/12/27 19:37 ID:LyyTXNiJ


もう一つスレ立てろっつってんのに。
どうせ次スレあるだろうがよ。二つ同時にないと意味がないんだよアホ



562 :U-名無しさん:02/12/27 19:48 ID:psvIH5R4
515 :  :02/12/27 07:41 ID:Mo+S+dA6
>>511
私は無職ではありませんよ
おそらく、あなたよりは社会的地位は高いでしょう

539 :  :02/12/27 11:30 ID:Mo+S+dA6
>>532
選手権が終わったら教えてあげましょうか
あなたに震えがくるだけだと思いますが・・・

563 :U-名無しさん:02/12/27 19:51 ID:psvIH5R4
ひょっとして、某高校で教師をしつつ、1級審判の資格を持ち、Jリーグで副審をしている方本人ですか?(w

564 : :02/12/27 19:54 ID:LyyTXNiJ
もういいや。離れることにするよ
一生チンパンジーと戯れてな、アホども

565 ::02/12/27 20:36 ID:J2uXGbtB
>>557

>試合の結果を覆さなくても救済の道はあるだろ
29日に高体連と作陽でお話し合いが有るそうですよ。主審も同席かな。

566 : :02/12/27 20:37 ID:nAC5+YYp
>>565
ソースは?

567 : :02/12/27 21:03 ID:Buqx33de
>>561
>>564
こいつ、何エキサイトしてんだ?しかも一人でw

568 :U-名無しさん:02/12/27 21:07 ID:LjdUEGZV
>>567
ほっとけ(w
ヴァカが一人減るのは良い事だよ。

569 : :02/12/27 21:25 ID:O0/jqtcI
みにきたぞ。
前の方のカキコからたどれアホ

570 :U-名無しさん:02/12/27 21:26 ID:+Q4c8Ob7
>>539

>選手権が終わったら教えてあげましょうか
>あなたに震えがくるだけだと思いますが・・・

((((゚д゚;))))ガクガクブルブル するから、住所氏名も教えてほしいんだぞ(≧▽≦)

571 :U-名無しさん:02/12/27 21:32 ID:LjdUEGZV
>>569
気になったのか?小心者(プ
ったく自分でスレ立ても出来ない厨房が他人をアホ呼ばわりとはココは良い所だな(w

572 ::02/12/27 21:33 ID:J2uXGbtB
大会前日でどんな話し合いが出来るんでしょうね?それに作陽に出向けばいいのに呼び出しってのも。
しかも少人数との制限がある話し合いだそうですね。

573 : :02/12/27 21:41 ID:O0/jqtcI
ホスト制限だと過去レスで言ってる。アホはくたばれ。
俺はこのスレに見切りをつけたようなものなんだよ。
遠慮なくなんでも発言させてもらう。飽きるまでねw

574 :U-名無しさん:02/12/27 21:42 ID:lLd0VxPW
>>534
でも明徳義塾高校=松井5連続敬遠のイメージって
10年たった今でも消えてないからね。
全国優勝した今でも。
朝青龍が大関になろうとも。
スキャンダラスなことって結構覚えてるものよ。

575 :U-名無しさん:02/12/27 21:45 ID:lLd0VxPW
とりあえずこのスレじゃ出てないみたいだから貼っておくね。

高校サッカー全国大会で誤審防止策 岡山予選決勝教訓に
http://www.asahi.com/sports/update/1227/028.html

576 : :02/12/27 21:46 ID:O0/jqtcI
単に松井は今も有名だからだろ。

577 :U-名無しさん:02/12/27 21:47 ID:lLd0VxPW
>>576
でも作陽や水島工からスター選手が生まれる
可能性だって無いわけではないし。

578 :U-名無しさん:02/12/27 21:54 ID:hV02+v1T

遠い将来、自分が会社の人事部にいたとして、
水島工業出身者と、別の高校出身者のどちらかを
採用しなければならない状況になったら、
確実に水島工業のやつは採らんな。

579 : :02/12/27 22:03 ID:ArG1YB2i
なんかさ、個人的に水島工に恨みがある人がいるみたいねw



580 : :02/12/27 22:03 ID:O0/jqtcI
>>578
>>遠い将来

ほんとか?
水工の大学進学率はいくらぐらいよ?

581 :U-名無しさん:02/12/27 22:08 ID:LjdUEGZV
>>573
最初から言い訳用意しておくとは見直したぞ厨房。
でもマトモな論議の出来ない冬厨はこのスレには邪魔。
ま、以後は放置すっから勝ってに吠えててくれ(w



しかし>>565の話しが本当だとして何を話し合うつもりだ?
今さら代表の差し換えが出来る訳でもなし、ポーズだけなんじゃないか。
そもそもソースも無いから限り無く眉唾モンだし。

582 :U-名無しさん:02/12/27 22:11 ID:LjdUEGZV
581訂正
×勝ってに吠えててくれ(w
      ↓
○勝手に吠えててくれ(w

583 : :02/12/27 22:11 ID:OVULT5dp
やれやれ、いっぱいレスがついていますね

>>541 気が向いたらね

>>542 期待してよろしいかと・・・

>>543
>自分が冤罪で死刑になってもルールに則って死刑になる人なんでしょ、この人。

冤罪であろうと、冤罪であることを立証できなければ
法に従って死刑になるのは当然のことですね
ただし、控訴する機会もありますから、優秀な弁護士つければ疑いは晴れるかもしれません

>>545
場合に応じて、匿名であることは必要です
そんなあなたも匿名ですね!
未成年A君の実名を出す方よりは、はるかにマシかと・・・

>>546
一つの考え方で全てのスレ住民を統率する必要はないでしょう
あなたは恥ずかしいことをレスしているのですよ

584 : :02/12/27 22:11 ID:OVULT5dp
>>547 回答既出

>>549
水工は、ルールに沿った行為を実践したにもかかわらず
「現状」において、実害を受けています
私は、そうなった要因等について述べているのです
屁理屈とは笑止・・・

>>553
また、あなたですか・・・
理解力が欠落している方ですね

>審判には正当な手段でボールがゴールに入った場合、
それをゴールと認定しなければいけないというルールがあるはずなんだよな。

→審判はゴールに入った場合、「審判自身の人智の及ぶ範囲内で」
正当な手段でゴールに入った否かを審判し、ゴール=得点を認定しなければいけない
というルールが存在する

>それを思いっきり無視した判定をよりどころにした勝利なんて正当な
わけないじゃん。

現行ルールで審判された試合は「全て」正当ですよ!

585 : :02/12/27 22:12 ID:OVULT5dp
>>555-556のID:zIn8okrbさんは、ルールを理解している方ですね
掃きだめに鶴がいました

>>560
テレビで応援しますよ!
初戦を乗り越えればバッシングも緩和するでしょう!

>>561-571
なにやら混乱しているみたいですね、ははは

>>572
まだ、作陽は抗議行動を続けるのですか・・・
秩序が乱れるだけですよ!
選手権に出場する県外他校にも迷惑をかけようとしているのですかね・・・

586 : :02/12/27 22:12 ID:O0/jqtcI
あの馬鹿も放置できないアホがなにいってるんだか

587 : :02/12/27 22:13 ID:OVULT5dp
少し、休憩します
1対何人なのでしょう・・・

588 : :02/12/27 22:22 ID:Buqx33de
>>586
放置したい事は分かった。賛同しなくも無い。
で、何を話したいの?1からここにいるけど、いい加減
ループしまくりで、話すネタも残ってないんでは?

今、このスレが残る事自体に意義があるように感じるんだが・・。
そのためには糞燃料でもあった方がまだマシと言う気がするけど?


589 :U-名無しさん:02/12/27 22:22 ID:LjdUEGZV
混沌として来たな(w

ところでどうしてID:OVULT5dpはいちいち全部にレスしてるんだろう?疲れるくらいなら
やめればいいのに。
この辺がネタ師臭いんだがな(w


590 : :02/12/27 22:34 ID:O0/jqtcI
>>588
じゃあその糞燃料で燃えてろ。
スレが残ること自体に意義があるならいいからさっさと増やしとけ。

591 : :02/12/27 22:35 ID:zIn8okrb
>>585
アンタと一緒にはしないでくれよ。俺は別にルールだから盲目的に正しいとか主張してる訳じゃない。
日本語が上手く使えない奴がいたから気になっただけ。

前に、これじゃサッカーが滅びるとか言い出したバカがいたからたしなめた時の文章を
もう1回載せとこう。

307 名前:  投稿日:02/12/11 04:18 ID:hBD5m2LR

世界のサッカーの歴史の中で誤審を認めて試合結果をひっくり返したことなんか
ほとんどないんだよ。
ワールドカップで誤審を認めてネガティブな試合結果の肯定をした審判委員会も同じだと思うんだが
それで世界のサッカーが滅びたか?
「サッカーという不完全(であるがゆえに魅力的)なスポーツ」のロジックの中に「審判は絶対」という大原則があるんだよ。
それをあっさり否定しちゃ「今行われているサッカーというスポーツを否定している」ことになる。

何でもかんでも大言壮語してわめき散らすのは馬鹿のすることだ。
「現行のルール見直しや審判技術の向上」といったものは日々改善のために一生懸命努力している人たちがいる。
たまたま何か目立つことがあったからといってルールやその流れ関係ナシに一つ一つ特例処理していたら、逆に
その「特例処置」こそがサッカーというスポーツの公平性や明瞭性を真に損なう害悪の温床になる危険がある。

かわいそうなのは確か、特例として何かした方がすっきりしたのも確か。だが、それとサッカー自体の存亡を短絡的に
結びつけるのは間違っている。

592 ::02/12/27 22:41 ID:Yp00etU+
外基地くんのおかげですっかりネタスレと化しているけど、話の本質を忘れてはいけない。
我々が糾弾すべきなのは一部の大人達(岡山高体連、水工関係者他)の不誠実と不作為だ。
事が連中の思惑通り(水工出場、作陽救済なし)に進んでしまった以上、我々が出来る事
は(不本意ではあるが)水工の試合当日に抗議の意思を示す事しかないだろう。これは決
してDNQ祭りではなく、高校生の夢とスポーツを汚した連中への鉄槌だ。

以下、当日の試合会場に行く事ができる香具師らに個人的に提案。

1.水工の選手達はあくまでも被害者である。試合終了直後に大はしゃぎした事や辞退しな
 かった事も含めて、所詮は高校生なんだから罪はないだろう。だから、出来れば過度のプ
 レッシャーを与える事(ブーイング等)は出来れば避けてやって欲しい(まあ、多少は仕
 方ないかもしれないが)。
 但し、メインスタンドで水工ベンチ近くに座れた香具師は、目一杯ブーイングをして欲し
 い。もちろん、ベンチの中の水工監督と部長に対して(個人的には、生卵でもトマトでも
 好きなものを持っていってもらえれば...)。

2.言うまでもない事だが、余りに直接的なメッセージを書いたダンマク(ゲートフラッグ、
  バナー等)は、主催者側の拒絶にあう可能性が高い。過去スレで候補に上がった

     ・水工の校訓
     ・フェアなジャッジを求める内容
     ・『岡山の誇り』『他校の分まで』といった"皮肉系"

  なんてのが良いのではないかと...。

3.これは個人的な意見だが、タイムアップの瞬間に『作陽』コールをする、ってのはどう
  だろう?試合終了直後なら水工選手のプレーに影響を与える事もないだろうし、生中
継のある地域であれば、恐らく最も視聴率が上がる瞬間でもある。


593 : :02/12/27 22:44 ID:zIn8okrb
ベンゲルのは、誤審じゃないからな。自分のチームのプレーを自己反省しただけ。
だから、影響が局所的だったわけ。結果的に誰も傷つかずに美談になったわけでさ。

誤審を認めて再試合を行うってこととは根本的に違う。それなら、青木が出てきて
「ごめんなさい、私が悪かったです。無かった事にしてください。審判止めます」
とでも言わないと収まりがつかないだろう。あくまで今回限りの「事件」ってことでな。



594 : :02/12/27 22:46 ID:QlFzl09T
>>592
しつこい。いい加減にただ騒ぎたいだけのDQNは引っ込め。

595 : :02/12/27 22:48 ID:O0/jqtcI
>>593
誤審は認めてるんだろ?

596 : :02/12/27 22:49 ID:zIn8okrb
>>592
しつこいな。
結局水島工の選手を貶めてるじゃねーか。

なんで一人でやんないの?お友達が欲しいの?

597 :U-名無しさん:02/12/27 22:50 ID:uHOkW+hz

 ┌─────────┐
 │ 基地外警報!!!  |
 │ OVULT5dpは放置を |
 └―――──――――┘
      ヽ(´ー`)ノ
         (  へ)
          く





598 : :02/12/27 22:53 ID:zIn8okrb
>>595
誤審は認めてるけど、再試合をするとなると話が変わってくるでしょ。
俺だってあの試合2回もみたから、可哀想だとは思うよ。でも結果が
変わるってのも変だと思う。

たまたまテレビ放映して誤審を認めたからチャンスをもらえんの?ってね。



599 : :02/12/27 22:59 ID:Fi2npkcZ
>>592
ハァ?
試合当日に観客席で騒ぐことがなぜ関係者への鉄槌になるのかワカランw
岡山県の高体連関係者なんてそんなとこにいないぞ。

トマト? アホか。頼むから氏んでくれ。

この人、年末暇で暇で仕方ないみたいねw

600 : :02/12/27 23:08 ID:Buqx33de
>>590
支離滅裂だぞ、言ってる事が。
で、何をしたいのか教えてくれよ。
別スレ立てて隔離しろ、の一点張りで結局何をしたいのか
分からないから賛同者が居ないんだろ?

電波だ隔離スレ立てろ!なんて言ってたら2ちゃんねるは
隔離スレだらけになっちまう。ま、どうでも良いけど。

601 : :02/12/27 23:12 ID:bJJPqnKP
で、結局ここに居座りつづけている現役水島工業役員は何が言いたいんだ?
自分の所の評判が落ちる事が嫌なのか、マスコミを利用されたのが嫌なのか。


・・・それともネタ?


602 : :02/12/27 23:12 ID:O0/jqtcI
>>598
いや、変じゃないって…過去スレでさんざん話してることだけど。
この場合誤審があったその続きには本来何もないの。試合は終わり。
そのあと結果が入れ替わる可能性がほんの少しもない
だから誤審を認めて結果が覆らないほうがおかしい。

ちなみにまず“誤審を認める”、ということ自体がかなり異例のことだということをいっときたい。


603 : :02/12/27 23:13 ID:O0/jqtcI
>>598
いや、変じゃないって…過去スレでさんざん話してることだけど。
この場合誤審があったその続きには本来何もないの。試合は終わり。
そのあと結果が入れ替わる可能性がほんの少しもない
だから誤審を認めて結果が覆らないほうがおかしい。

まず“誤審を認める”、ということ自体がかなり異例のことだということをいっときたい。


604 :大蛇ジュビロ:02/12/27 23:20 ID:FbeLRRpw
仕事から戻りました。
(1)ルール遵守をとるか
(2)ルールの背後にある「スポーツの精神」をとるか
は、一般社会では
(1)’法律に従うか
(2)’道徳や倫理感に従うか
に対応します。
「ルール遵守でもスポーツマンシップに反すること」や
「法律に従っているだけでも道徳的に非難されること」があります。

「ルール遵守だ」「法律的にはなんら問題ない」と主張する人も
実はそれが汚いことだということは分かっているのです。
道徳的に許されないことをやっている人に
「それは道徳的に許されないことだ」と教えてあげても
確信犯にはなんら効果がありません。

むしろ別の解決法を探すべきです。
サッカー界のトップが解決策を真剣に考えるべきなのです。
そのためには、
そのトップが一番困ることをして要求をせまるしかありません。

私は昨年来買い続けてきたtotoをボイコットしています。



605 ::02/12/27 23:25 ID:J2uXGbtB
>>585
岡山高体連が作陽側に説明するらしいですね。大会前日ってのが何とも。

606 : :02/12/27 23:29 ID:Buqx33de
>>604
> 私は昨年来買い続けてきたtotoをボイコットしています。

それは考え直した方が良い。俺が買って当たった時の配当が
減ってしまうではないか!

607 : :02/12/27 23:42 ID:O0/jqtcI
>>600
二つスレを立てたところで隔離できるわけないよ。
どっちにもあらわれるよ。二つに増やした方がいいってのにはいろいろ理由がある。
まあ簡単に言うなら基地外がやりにくくなるから。
2つスレがあれば嫌でも目立つだろ。動くたび自身が晒される状況をつくりたかったんだよ

なんで何をしたいのか書かなかったかぐらいは察せや

608 :::02/12/27 23:47 ID:hRlZjM26
02/12/27 22:12 ID:OVULT5dp
>>555-556のID:zIn8okrbさんは、ルールを理解している方ですね
掃きだめに鶴がいました

>>560
テレビで応援しますよ!
初戦を乗り越えればバッシングも緩和するでしょう!

残念だなぁ 一緒に応援したかったのにぃー
でもあなたと私の心は同じ
駒沢から応援するからあなたもモニターを通して応援してくださいね。
声がかれるまで応援します。

頑張れぇー 秋商! 
くたばれぇー 水工!

609 :::02/12/27 23:50 ID:hRlZjM26
02/12/27 22:12 ID:OVULT5dp
>>560
テレビで応援しますよ!
初戦を乗り越えればバッシングも緩和するでしょう!

残念だなぁ 一緒に応援したかったのにぃー
でもあなたと私の心は同じ
駒沢から応援するからあなたもモニターを通して応援してくださいね。
声がかれるまで応援します。

頑張れぇー 秋商! 
くたばれぇー 水工!




610 : :02/12/27 23:58 ID:O0/jqtcI
ID:LjdUEGZVが一番馬鹿だな。見渡す限りでは

611 ::02/12/28 00:01 ID:i0VugTx7
>>601
このスレを初めて見る人に読ませてどんな感想を持つか想像してみればその目的が
判るかもしれない。水工に対する感情がどんな風になったか誰でも判る。強烈に賢い。

612 :U-名無しさん:02/12/28 00:04 ID:e8/igq4N
おいおい、勘違いしてる人がいるけど、ちょっと整理しておくぞ。

JFAと岡山県サッカー協会は誤審を認めたが、青木隆主審は一切コメントしていない。



     青 木 隆 は 未 だ に ノ ー コ メ ン ト

613 : :02/12/28 00:08 ID:68C/cW/T
誰が勘違いしてるのさ?

>>611
こいつはこんな風にレスしまくる前からこのスレにいた、
作陽のスキャンダル貼り付けまくってた奴だろ。短絡杉。

614 :Uー名無しさん:02/12/28 00:11 ID:FhaT0ooz
勝ったチームが大会に出れない
スポーツって考えられないんですけど?

「全国高校サッカー選手権」 
     プッ

615 ::02/12/28 00:17 ID:vZ8lewcK
>>613
そんなもん張ってないよ。俺自身作陽可愛そうに思っている一人なんだよ。

そうじゃなくてこの人頭の切れる人には間違いないんだから書けば書くほど反水工の
感情が高まっていくの判っているはずでしょ。30日にそれを最高潮にしようとしてるのかな。



616 :::02/12/28 00:26 ID:HjmqqJBm
12月31日 水工対秋商 
ここに登場してる人って見に行くのかなぁ...
作陽のスクールカラーは緑だから、作陽を応援する2ちゃんねらーは
上半身の一部に緑色の何かをつけるとかしたら面白くない?
水工を応援する人は水工スクールカラー(何色か知らない)を
同じようにつけるってどう?
ここじゃ偉そうに言ってるけど、
水工カラーを身につけるやつってきっといないと思うよ。
悔しかったら、2ちゃんねらーで水工派だよって胸張って応援してみろ!

617 : :02/12/28 00:30 ID:68C/cW/T
>>615
なにいってんの。あなたじゃなくてあの基地外がそうだっていってるの。
だからこの基地外が反水工の感情を高めようとしてるっていうのは違うってこと

それにあの基地外は頭よくなんかないよ。こいつのよりは
俺が中坊の時友人としてた口喧嘩のほうがよっぽどレベル高い(w

618 : :02/12/28 00:33 ID:4HxMKalS
>>615
あの狂人が「頭の切れる人」と思ってるのは、
おまえを含めた文章読解力のない一部の人間だけ。
もう一度慎重に読み返してみ。デタラメ極まりないこと書いてるだけだから。
あんな無茶苦茶な投稿で反水工感情が高まるってんなら、
「主審の不正なジャッジ、高体連のお粗末な対応」が問題の本質ってことを
解ってない証拠。
正誤の区別ができないあの狂人よりは、おまえの方が余程頭が切れるということ。

619 ::02/12/28 00:35 ID:vZ8lewcK
>>617
そうかな?結構頭いいと思うけど・・少なくても俺よりは

でも「基地外」さんの文章は読んでいる人全員に反水工の感情を沸々と湧かせているのは
事実でないか。

620 : :02/12/28 00:39 ID:Q8aPXwfl
作陽の選手はテレビで水島工を応援するのだろうか

621 : :02/12/28 00:43 ID:RHps8MaF
まあ、はっきりいえることは、試合会場で騒ごうとしてる奴らは最低ってことだな。
サッカー場はサッカーを見て楽しむところ。

誤審なんかよりもよほどサッカーを冒涜してるね。
やるなら試合終わってから会場の外で署名集めるとかすれば?
騒ぎたいだけじゃなくてほんとに何かしたいんならね。

622 : :02/12/28 00:46 ID:Q8aPXwfl
>>619
こんなとこのカキコ見て「ああそうか、〇〇は悪者なんだ」って思う人がいるんだろうかw

いや、そんな単純な人ばっかりだったら世の中楽だわな、ホント。

623 : :02/12/28 00:47 ID:68C/cW/T
>>619
>>反水工の感情を沸々と湧かせている

結果的にはそうなんだけどね。こいつは別にそうしようとは思ってやってるわけではないんだよ


624 : :02/12/28 01:04 ID:68C/cW/T
>>622
ひどくツッコミたいんだが物凄く収集がつかなくなりそうなので略。
ねよっと

625 : :02/12/28 01:05 ID:Zpyewoml
>>616
必死だね。友達いないんだね。暇なんだね。ヒキなんだね。頭悪いんだね。

一人で寂しくプラカードでも掲げてバカ晒してください。

626 ::02/12/28 01:16 ID:vZ8lewcK
>>622
少なくとも俺この人の水工擁護の文章を読んでいるうちに水工に対する感情極めて悪くなったよ。
一人として「そうなんだ水工って可愛そうなんだ」って思った人無いでしょ?みんな単純にしかも
必死に反論してるし。

627 : :02/12/28 01:17 ID:Zpyewoml
>>626
で、結論は?

暇そうだね。

628 : :02/12/28 01:19 ID:SChm2yaU
>>588-590 私のことは好きなように料理して下さい

>>591
一致点があると申し上げたかっただけです
>>591に書いてあることは大筋正しいことですね

>>592
このような愚かな方がいるから警備を増強した方がいい

>>593-600 ふふふ

629 : :02/12/28 01:20 ID:SChm2yaU
>>601-627
私の事を誤解している方が多いようなので、
私の考えを、再度、ごく簡単にまとめておきましょう

(1)決勝戦
水工がPK勝ちし、岡山県代表になる:ルール遵守
青木氏は人智の及ぶ範囲内で審判を下した:ルール遵守

(2)審判への抗議
作陽の主張は、「我々が代表である」→「いや、再試合をしろ」と変化:ルール違反
マスコミ利用、署名活動:ルール違反
未だに続けている
水工は、審判機関である高体連の裁定を待った:ルール遵守

(3)結果(ここ重要)
高体連は、ルール、秩序の維持を尊重し、裁定を覆さず:ルール遵守+秩序維持

作陽:結果として抗議が認められなかった(つまり見通しが甘すぎた)
   教育者として、このような事態になることは予想できなかったのでしょうか?
   抗議の方法論が悪かったのかも・・・・
→でも、全国的なプロパガンダ、世間の同情を集め、学校運営上は多少恩恵を得た(当初の目的と違う結果)

水工:晴れの舞台の辞退者2名、世間から白眼視された
   当然のことながら、辞退する必要はないでしょう
→ルールに従ったにもかかわらず学校運営上の実害となる可能性有り(矛盾)

(4)私が主張している本質なるもの
生じた「結果」に対する要因分析です
決勝戦、およびその直後の対応の仕方に関して論じても、
結果として生じた実害を覆すことは出来ません
無形なる思想「スポーツマンシップ」とやらを掲げても、この結果は好ましくないものでしょう・・・

630 : :02/12/28 01:32 ID:Zpyewoml
>>629
お前も暇そうだな。ネタ師にしてはイマイチ、インパクトがないな。
とりあえず、コテハンが基本だぞ。トリップくらいつけとけ。

それに、ちょっと矛盾点をつつかれたり、煽られたからといって、ムキになっちゃいかん。
せっかく冷静なムカつきキャラやってんだからさ。脳みその足りない分はキャラでカバーだ。

俺から見たらまだまだ初級だが、精進せえよ。

631 ::02/12/28 01:35 ID:vZ8lewcK
>>629
誤解しているのかな・・・でも普通>>422あたりの表現
>水工の名誉を回復するためには、かなりの時間を要するでしょう
>かわいそうな水工・・・
この下りなどどう読んでも水工に対する感情を良くするとは思えませんが。このスレを
見ている人の感情とか考え方とか貴方なら判っているはずなのにあえてこの様な
釣りに来ている書き方をされるのでしょう。

632 :U-名無しさん:02/12/28 01:36 ID:JAh2U1zC
>599 名前: [] 投稿日:02/12/27 22:59 ID:Fi2npkcZ
>>>592
>ハァ?
>試合当日に観客席で騒ぐことがなぜ関係者への鉄槌になるのかワカランw
>岡山県の高体連関係者なんてそんなとこにいないぞ。

ハァ?
水工の監督と部長は思いっきり岡山県の高体連関係者だろうが!

633 : :02/12/28 01:36 ID:Zpyewoml
それに、全然分析してねーぞ。
整理しようとして失敗してるだけだw

これじゃあ、会社で俺の下についても資料作らせられんな。

まだまだ精進せえよ。

634 : :02/12/28 01:38 ID:Zpyewoml
>>632
どっちにしても、騒いでもアホだと思われるだけなのは間違いない訳だが。

鉄槌ってのがまたDQNぽくて笑わせるねえ。

635 :U-名無しさん:02/12/28 01:39 ID:JAh2U1zC
>青木氏は人智の及ぶ範囲内で審判を下した:ルール遵守

「主審が見ていなかった出来事に関しては、副審の助言によって行動する」
に反しているので×

636 : :02/12/28 01:41 ID:SChm2yaU
>>630
もう、毎日、同じようなことを説明し続けているので
毎日、見ている方には新規性を感じないでしょうね
あなたが私より脳みそがあるのでしたら
新しい見解でも出してみたらいいでしょ
独自の見解を出さず、チャチャをいれている方の評価はできませんね
笑 止 !

やれやれ・・・

637 :U-名無しさん:02/12/28 01:42 ID:JAh2U1zC
>>634
ハァ?
誰が騒ぐんだ?

638 : :02/12/28 01:43 ID:Zpyewoml
>>637
上のほうで息巻いてる人

639 : :02/12/28 01:45 ID:Zpyewoml
>>636
毎日同じようなことを説明しても受け入れられない理由=新しい意見を出さない理由

それは

もう死ぬほどループしてるから。もっとまともな分析やら意見がとっくに既出なのですw
今頃、その程度の陳腐な意見をご大層に論じられても「冬厨」としか思えないのです。

わかったあ?



640 : :02/12/28 01:45 ID:SChm2yaU
>>633
あなたはサラリーマンですか
まあ、あなたの下に就くことはなさそうですね

落ち

641 :Uー名無しさん:02/12/28 01:51 ID:k46gVDzo
   おまいらみーーーんな


   「言うだけ番長」
    屑達め。 

642 :U-名無しさん:02/12/28 01:52 ID:JAh2U1zC
>>629

野村監督は試合翌日、大会主催者の県サッカー協会と県高体連に、
試合無効、誤審原因究明を訴える抗議文書を提出した。

>「我々が代表である」→「いや、再試合をしろ」と変化:ルール違反
のソースを出せよ

643 :U-名無しさん:02/12/28 01:54 ID:JAh2U1zC
まぁ最も、作陽が再試合を要望していたことも知らなかったんだから
どうせ、妄想で書いているんだろうが

644 :面白かった過去レス集:02/12/28 02:05 ID:Zpyewoml
983 名前:バカはいらねー 投稿日:02/11/21 02:02 ID:rPXGpmy0
韓国云々のときは、状況的に韓国自体が世間から買収だとかいって騒がれたから、ブラックなアピールとして
まだ意味はわかったが、

水島工は単に誤審の結果勝っただけ。誤審の程度がシャレにならないのは審判のせいであって、
試合結果が覆らないという原則にのっとって出場する水島工に非は無いし、そこで騒いでみても
頭の悪い勘違い君の集合体と思われるだけ。運良くマスコミに取り上げられるとしても
「誤審に泣いた作陽の分まで頑張ってほしいというファンもつめかけ」の一言でくくられるだろうなw

辞退しないのが卑怯なんて言う論理はおかしい。法外の表面的善意を他人が要求する権利は無い。

138 名前: 投稿日:02/11/23 00:14 ID:wLGuc0lL
一番いいのは、作陽かわいそうだとしつこくしつこく言い続けること。
それは、きっかけとして誰も否定しない事実だから。
スポーツノンフィクション作家の題材に取り上げてもらうとか、そういう方向の
アピールが効果大。

アホみたいに青木を糾弾するとか水島工が辞退しないからムカつくとか言ってるレベルじゃ論外。
勘違いしたアホが変な方向で騒ぐほど事件そのものにDQNくさいイメージが定着してゆくだけ。
世論に訴えるには感情論から入って一般人を取り込み、それをネタにしようとする
マスコミを扇動するのがもっとも確実なやり方なのだ。
「誤審」に興味はなくとも「理不尽な行為によって奪われた青春w」には興味があるのが
大多数の日本人だったりする。
そこから入って、原因究明・改革への圧力を高めてゆけばいい。

そのためにわれわれが出来ることは、「作陽かわいそう」とあらゆるところでいい続け、
事件への興味を引くこと。

645 :面白かった過去レス集:02/12/28 02:06 ID:Zpyewoml
詭弁の論法より
 1:事実に対して仮定を持ち出す
     「PK戦で水工が勝利したが、もし作陽が勝っていたらどうだろうか?」
 2:ごくまれな反例をとりあげる
     「ベンゲルは非紳士的行為を恥じて、自ら再試合を申し出ました」
 3:自分に有利な将来像を予想する
     「現実の厳しさを知ることはいい経験になり、将来に生きてくるだろう」
 4:主観で決め付ける
     「水工の選手は辞退して当然だし、選手達もそう望んでいるはずだ」
 5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
     「世界の流れは、ビデオによる判定を導入する方向に傾いている」
 6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
     「ところで、作陽の寮で傷害事件があったのは知っているか?」
 7:陰謀であると力説する
     「それは、水工閥の協会で権力を握りたい青木の陰謀だ」
 8:知能障害を起こす
     「何、玉蹴りごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
 9:自分の見解を述べずに人格批判をする
     「辞退すべきだなんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
 10:ありえない解決策を図る
     「結局、選手権の1回戦で両校が当たるようにすれば良いって事だよね」
 11:レッテル貼りをする
     「審判は絶対だから結果は覆らないなんて、過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」
 12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
     「ところで、みんなVゴールって言ってるけど、Vゴール制じゃないでしょ?」
 13:勝利宣言をする
     「何を言おうが結果が覆らないのは日韓W杯で証明されているのだが」
 14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
     「青島ってだれだよ?」
 15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
     「誤審を誤審と認められないようでは、(サッカー界の未来は)難しい。」


646 :面白かった過去レス集:02/12/28 02:08 ID:Zpyewoml
540 名前:U-名無しさん 投稿日:02/11/29 09:16 ID:BiB+ZzPL
ループでない話が出る可能性はないんかい。

595 名前:  投稿日:02/11/29 20:15 ID:wRlaW3DW
あきらかな誤審なんていくらでもあるぞ。

ホームランをファウルにされたり(後でビデオみたらポールにボールがかぶって映ってたとか)、
誰から見てもセーフなのにアウトにされたり。
それが今回は放送されていて、決勝で、勝敗に関わる得点の誤審であったというのが、
違うところだよな。

ノスタルジックな感情論は置いといて、
「あのあきらかな誤審が無かったら試合結果は違ってた」というのが試合を無効にする効力を
持つのだったら、いままでの誤審全てについて考え直さないと不公平だと思わないか?

647 :面白かった過去レス集:02/12/28 02:08 ID:Zpyewoml
597 名前:  投稿日:02/11/29 20:38 ID:wRlaW3DW
「審判の判定は後で覆るかもしれませんよ」というルールなら、そのルールをあらかじめ公示しておかないと
それこそ公正な試合といえないのではないか?

審判のミスはないほうがいいに決まってるが、それとミスがあった場合の対応を世論の風見鶏的に
くるくる変えるのとは全く話が別だ。「審判の判定に従ってゲームが成立する」というお約束で成り立つ
スポーツがサッカーなのだから、その枠内で出た結果が変わらないというのは本質的に正しい。

しかし、法律の上に憲法があるように、「影響力」、「教育的配慮」、「サッカーというスポーツの意味」といった
ものを理由に大人がそのルールを超えて臨時的に何らかの手を打つ努力は放棄すべきではないだろう。
とはいっても、「あらかじめ決められたルールに従って権利を得た側」がその権利を主張するのは当然であり、
その権利を部分的であっても放棄させることは「まったくの善意」に基づくものとならざるを得ない。

ここで問題なのは、その純粋な善意が総意として表面に出てくるためにいろいろなハードルがあることだ。
選手自身が「もう一回やろうぜ!!」と思ってても、協会(出してしまった結論に対するメンツ)や周囲(父母など)
がそれを許さない雰囲気もあるかもしれない。

これから両校出場にするのは会場や人員の確保面で無理があるだろうから、再戦が妥当なんだろうが、果たして
が解決といえるのだろうか?
作陽が勝てば水島工にとっては「正当に得た権利を世論で奪われた」事になるのだろうし、逆なら「勝ってたのに
出られなかった」というわだかまりは残るだろう。
いっそのこと、12月下旬くらいに秋田商と作陽でガチンコ裏対決でもやって放送したら?

648 :面白かった過去レス集:02/12/28 02:09 ID:Zpyewoml
792 名前:ハイゼンベルク 投稿日:02/12/01 19:13 ID:wb7I9t65
>>790
アインシュタイン先生も賛成してくれるでしょう。

あのボールは光速に近いスピードの強烈なシュートであったために観測限界を
超えてしまったのです。

ビデオの画像は無限にある真実のなかのひとつに過ぎません。あの角度から
あの距離で見ていたときは入っているように見えるのです。

青木はものすごい勢いで走ってましたから、ドップラー効果もあいまって、彼の
目にははっきりと入っていない映像が見えていたのかもしれません。

参考
http://kamakura.ryoma.co.jp/~aoki/paradigm/Uncertainty-principle.htm
http://www2.plala.or.jp/kamkamkam/minigimon/minigimon6.htm

649 :面白かった過去レス集:02/12/28 02:10 ID:Zpyewoml
↑この辺のレベルを超える自信がないヤシはレスしても無駄だと思った方がいい。

650 : :02/12/28 02:16 ID:SChm2yaU
ははは面白いですね

>ID:Zpyewoml(=サラリーマン、模倣厨)
自分の見解を出さず、他人の見解に評価だけをつける
さらに悪いことに
他人の見解のいいとこ取りをして、さもオリジナルな見解であるかのように論ずる
私は独自の見解を出す方を支持しますね・・・それが誤りであっても・・・

こういう人って結構いるんですよ
それも意外と通用しちゃったりする

ただし、高いレベルの議論(集合体)では通用しません
まあ、2ch、あなたの会社では通用するかもしれませんが・・・

自ら自分の慰霊碑を建立するとは・・・
鎮魂歌でも歌ってあげましょうか!
ははは

651 : :02/12/28 02:24 ID:SChm2yaU
>ID:Zpyewoml(=サラリーマン、模倣厨)
俺は君みたいな模倣厨にはなれない
まぁチンパンジー向けの漫画だからしゃーないか
君は、そういうコピペでごまかし、
自分の果てしない無能さ加減、低能ぶりを隠そうと必死なのだ

652 : :02/12/28 02:25 ID:fkx2ACFb
■岡山県高体連 常任委員会メンバー 15人中6人

県高体連サッカー部長 兼倉敷工業高校教諭   元水島工業高校教諭:三宅浩

 県高体連の責任者

主審 兼倉敷高校教諭. 兼県高体連規律委員   兼県高体連競技委員:青木隆

 ちなみに主審青木は昨年の県決勝でも作陽VS東岡山工との試合を担当し、
 不可解な判定で作陽の主力選手を退場処分にして物議を醸した。
 その退場になった選手の代わりに帝京戦に出場し決勝点を決め、ベスト8へ
 の原動力となったのが、幻のVゴールの青山くん(当時1年)である。

水島工サッカー部監督 兼県高体連規律委員   兼県高体連競技委員:吉竹慎吾

 水工エースのA君が「辞退の方が多数だったら、出場を取りやめてくれましたか」
 と問いかけた。すると、監督は「おまえはばかか。ルールで出場できるんだ。
 辞退したら困る人がいっぱい出てくる。そんな恥ずかしいことができるか」と、
 激怒したという。

水島工サッカー部部長 兼県高体連審判委員長  兼県高体連総務委員:田中雅彦

 青木主審を選任したのは委員長であるこの人物であると思われる。

玉光南サッカー部監督 兼県高体連競技副委員長兼県高体連規律委員:末永利朗

 国体代表監督

玉野高サッカー部監督 兼県高体連技術委員長  兼県高体連規律委員:由良正明

653 : :02/12/28 02:29 ID:SChm2yaU
低脳の模倣厨は遅くまでこんなところで這いつくばっているのですね
あ〜ぁ、俺はチンパンジーじゃなくてよかった
しかし、激しく模倣臭のただようレスだな
黙って観察してろ

654 : :02/12/28 02:36 ID:GJSTFZLF
こいつ掲示板だから手におえないだけで
全然たいしたことないよな。


655 : :02/12/28 02:39 ID:SChm2yaU
なんで、さわやかさとは全く無縁のID:Zpyewomlがサッカー板で何度も登場してんだ?
それが、何も誇るものが無いコバンザメ模倣厨の本質
動物の総合商社といわれる動物園にお勤めですか?

656 : :02/12/28 02:44 ID:GJSTFZLF
お上手ね、君成長してるよ。


657 :面白かった過去レス集:02/12/28 02:54 ID:eSTxPgpy
ずいぶん強烈なボタン押しちゃったみたいだな。

うむうむ。頑張ってくれたまえ。実はほとんどワシのレスなんじゃw
アヒャヒャ。

658 :面白かった過去レス集:02/12/28 02:59 ID:eSTxPgpy
>>630で俺がアドバイスしただろ。この程度でムキになってちゃ一流のネタ師になれんぞ。
まだまだ修業が必要なようじゃな。精進せえよ。

659 :面白かった過去レス集:02/12/28 03:03 ID:eSTxPgpy
ところでお前、低脳陛下じゃないよな。春田は俺がボコって消えたはずなんだが口調がそっくりだな。

660 : :02/12/28 03:05 ID:RHps8MaF
>>659
おーおー。そういや、あのヒキに文体と粘着っぷりがそっくりだw

661 : :02/12/28 03:07 ID:eSTxPgpy
>>660
だろ?

662 : :02/12/28 03:08 ID:GJSTFZLF
>>659
お前昨日もいたの?IDどれ?

663 : :02/12/28 03:09 ID:eSTxPgpy
>>662
昨日はいなかったけど?

664 : :02/12/28 03:16 ID:GJSTFZLF
そっか。じゃあキティさんはなにか勘違いしてるかもな(w

665 : :02/12/28 03:24 ID:eSTxPgpy
>>664
ああ、昨日もおんなじ奴が似たようなこと言われてたの?

そりゃ、あの口調で「僕チンかしこいんでちゅ」みたいな今更レスつけてたら誰でも
叩きたくなるわなw

つか、最初は電波を演じてるのかと思ったんだけど、真性だったんだな。驚いた。

666 :  :02/12/28 04:08 ID:SChm2yaU
はははー
無能な猿どもが打ち合わせしているぞ!
全くもって愚かな行為ですね・・・

667 : :02/12/28 04:21 ID:GJSTFZLF
おまえかなり昔のアニメの悪役みたいだな。


668 : :02/12/28 04:36 ID:SChm2yaU
哀れなりID:eSTxPgpy
自分の過去レスを正体を隠して貼り、自画自賛・・・
お前の後ろに見えるのは、
激しい自己顕示欲とコンプレックス・・・
世間に認められないつらさがレスから滲み出るのを
どうしても隠し通すことができない窓際サラリーマン

かわいそうですね・・・

669 : :02/12/28 04:42 ID:SChm2yaU
ID:eSTxPgpyは今頃、夢をみているのだろう・・・
現実では、絶対にかなえることがない
「成功」という夢を・・・

670 : :02/12/28 04:44 ID:GJSTFZLF
>>678
おっさん、死ね。精神的にガキ過ぎるよ。


671 :  :02/12/28 04:50 ID:SChm2yaU
私は他殺される可能性はあるが、
ID:GJSTFZLFは自殺する可能性がある

他人に迷惑をかけずに逝くのが君の最後の仕事だよ!

672 : :02/12/28 04:55 ID:SChm2yaU
水 工 優 勝 だ
水 工 優 勝 だ
水 工 優 勝 だ
水 工 優 勝 だ
水 工 優 勝 だ
水 工 優 勝 だ
水 工 優 勝 だ
水 工 優 勝 だ
水 工 優 勝 だ
水 工 優 勝 だ
水 工 優 勝 だ
水 工 優 勝 だ

673 : :02/12/28 05:02 ID:GJSTFZLF
最初は必死だったのがだんだん面白くなってきたタイプのようだな

予言してやる。おまえはいずれ犯罪を犯す。

674 : :02/12/28 05:26 ID:GJSTFZLF
おまえみたいな開き直った人間こそが日本の癌なんだよな

消えちまえ。存在自体

675 :大蛇ジュビロ:02/12/28 06:29 ID:t10PBVUw
大事なことを書き忘れてました。
(1)ルール遵守をとるか
(2)ルールの背後にある「スポーツの精神」をとるか
で、(1)の立場を盾にして(2)を踏みにじっている
水工の関係者を私は軽蔑しています。
「生徒たちは悪くない・彼らも被害者だ」という書き込みも見られますが、
私はそうは思いません。
私は彼らも軽蔑しています。
高校生でスポーツをやっている人が
(2)の立場を理解できないはずはないからです。



676 :辞退したほうがいいよ:02/12/28 06:47 ID:z2COUda5
ここ読んでいる水エ「サッカー部」関係者向け「だけ」に書くよ。
◎このすれでたくさん書き込みしてる者は絶対絶対スルーしてくれよな

「辞退してください」
一番、傷を将来に残さない方法ですよ

ぼけた審判の誤審のせいでVゴールが認められず、PK戦で勝った。
日本サッカー協会は誤審だと言ったが、主催者ではない。

優勝は水エ、当然全国大会に出場する権利がある。
でも、
出場は強制ではないんだよ、辞退したほうが水エサッカーの将来のためだよ。

677 : :02/12/28 07:43 ID:SChm2yaU
作 高 関 係 者 の 皆 様 へ

ル ー ル 違 反 に よ り 世 間 を 騒 が せ
結 果 、 水 工 の 評 価 を 貶 め た こ と は 事 実

水 工 関 係 者 に 謝 罪 す る と 共 に
(作 高 が)、
1 年 間 、 対 外 試 合 を 禁 止 す る 旨 を
高 体 連 に 申 し 出 て 裁 き を 受 け ま し ょ う

678 : :02/12/28 07:49 ID:SChm2yaU
>>413 の 事 件 同 様
謝 罪 し な い の で す か?

>>413 の 事 件 同 様
謝 罪 し な い の で す か?

>>413 の 事 件 同 様
謝 罪 し な い の で す か?

679 : :02/12/28 08:15 ID:SChm2yaU
>>673-674: ID:GJSTFZLF
俺は実害を受けた人間は、とことん擁護する。
それとは反対に、お前のように自堕落で無能な人間に対しては、
さらに追い討ちをかけ完膚なきまでに叩き潰す
それが人間社会の本質であり、適者生存のこの世において正しい行動、唯一の真理なのだ
真理とは、永遠普遍の絶対的なものだ。
今後も俺の思想に、少しの揺るぎもあり得ない

680 ::02/12/28 08:32 ID:XvUeIeP1
>>677
どう読んでも水工に対して悪感情を抱く様に導いているとしか思えないのですが。
殆どこのスレを読んでいるのは私みたいな単純な人間が多いじゃないかな。
何というか水工が安物ドラマの悪役に仕立てられているみたいで・・・・

681 ::02/12/28 08:41 ID:XvUeIeP1
>(4)私が主張している本質なるもの
>生じた「結果」に対する要因分析です

一連の書き込みが生じさせた「結果」はどう考えても「水工に対する嫌悪感」である
様な気がしてならない。貴方ほどの頭脳をお持ちならば当然判っているはずなのに。
本当は何が目的なのですか?

682 :サンプトリア:02/12/28 08:44 ID:pXA2SMun
どう考えてもおかしいことをおかしいと言って処分がくだるなら、日本も北とかわらんな。まあ、岡山の高体連は共産主義みたいなもんだからしょうがないか。

683 : :02/12/28 08:48 ID:oDnor3aQ
>>675
>大事なことを書き忘れてました。
>(1)ルール遵守をとるか
>(2)ルールの背後にある「スポーツの精神」をとるか
>で、(1)の立場を盾にして(2)を踏みにじっている
>水工の関係者を私は軽蔑しています。

これが大抵のサッカーファンが持つ感情だろうねえ。
サッカーが好きであればあるほど、尚更に。

684 : :02/12/28 09:01 ID:FDLfTBAU
俺のPCにハッキングしてきた奴がいる
稚 拙 な 行 為 は 慎 む こ と だ な

私は外出する


685 : :02/12/28 09:10 ID:9U+7BtyT
なんで水島工業高校は辞退しないのですか!? 変な高校ですね。

686 : :02/12/28 09:24 ID:jGlBuy05

とりあえず、できもしなきゃやる気もないあの校訓変えればいいのにw

687 :名無しさん:02/12/28 09:30 ID:DHB0LHum
■第81回全国高校サッカー選手権大会
http://www.ntv.co.jp/soc81/

1回戦
12月31日(火)14:10〜 秋田商vs水島工

駒沢陸上競技場
http://www.rugby.or.jp/map/komazawa.html

岡山県立水島工業高等学校 mizuko@pref.okayama.jp
http://www.mizuko.okayama-c.ed.jp/
− 校訓 −
人間最高の誠実は善である

688 :U-名無しさん:02/12/28 09:44 ID:itBfEif+
「水工に対する嫌悪感」なんてVゴールを決められてがっくりしていた選手が
誤審の末PKで勝って大喜びしているのを見た瞬間からあるよ。
こいつら恥ずかしくないんだろうか?素朴な疑問。

689 :名無しさん:02/12/28 10:17 ID:DHB0LHum
嫌悪感通り越して吐き気がするね。

690 : :02/12/28 10:18 ID:JWJJRQMS
すっかり水工対作陽に話が変化していってしまった・・・。

青木を含む審判団、岡山県高体連の不手際から目を逸らす
ためだったら見事としか言いようが無いが・・・・単なる電波だろうな。


691 : :02/12/28 10:54 ID:oDnor3aQ
> 青木を含む審判団、岡山県高体連の不手際から目を逸らす

いや、もうその部分は言うまでも無いから。後の処理過程も加味して。
>>14辺りにも纏めてあるしな。

692 :673:02/12/28 11:23 ID:s9I3PXn2
>>679
ならおまえは万死に値するな。


693 : :02/12/28 11:24 ID:jMvhJum8
あれだけ完璧なゴールで、正式に誤審と認定されて、選手自身も負けたと分かっていて、
それでも全国大会に出てくる水島工業高校に首をかしげたくなるのは当然だろ。
ふつぅ〜は自ら辞退するだろ、どう考えても。

青木、吉竹、岡山県高体連がもっとも糞なのはもちろん大前提だけどさw

694 : :02/12/28 11:53 ID:FDLfTBAU
>>692
この板に巣食う>>692他多数に見られる様に、
私のような正論を言う人物に反発する蝿が、数多く発生するんですね
しかしこればっかしは、甘受せざるを得ない私のさだめといえるでしょう
ただし、蝿どもに迎合する必要はありません
支配させていただきます
嫌でも、蝿は私について来ざるを得ないのだから・・・

しかし、昨今の水工バッシングは、目に余るものがありますね
蝿は群れることしか知らないのかな・・・

695 :ゴレイ郎:02/12/28 12:11 ID:bAaIw27F
なんだかさあ、マスコミってホント使えないよね。
まあ前々から思ってはいたけど。
今日の朝○新聞にも記事があったけどさ、あとサッカーマガジン(たしか・・)とかもさ、
「誤審はつきものだ」とか「対策として(中のバーがない)埋め込み式のゴールを早急に設置すべきだ」とか、そんなの問題からの逃げでしかないよ。
もっと根底にある汚い大人たちの権力争いやらについて切り込んでいかなきゃ。
あとはのちの処理が青木や水島工のやつらを含めた会議で行われたこととかさ。
そんなんでジャーナリズムだとかほざかないで欲しいな。

ま、W杯の韓国の時もてんで使いモノになってなかったけど。





696 :U-名無しさん:02/12/28 12:21 ID:itBfEif+
>>694
論点をずらすことを「正論」とは言わないんですけど。
水工関係者はみんな694みたいな考えを持っている・・・と誤解されるよ。
水工を擁護しているようで首を絞めちゃってるね。

697 : :02/12/28 12:23 ID:J7RGrsTO
新スレ立てるけど、タイトル何にする?

698 :U-名無しさん:02/12/28 12:28 ID:e8/igq4N
670 :  :02/12/28 04:44 ID:GJSTFZLF
>>678
おっさん、死ね。精神的にガキ過ぎるよ。


678 :  :02/12/28 07:49 ID:SChm2yaU
>>413 の 事 件 同 様
謝 罪 し な い の で す か?

>>413 の 事 件 同 様
謝 罪 し な い の で す か?

>>413 の 事 件 同 様
謝 罪 し な い の で す か?

699 :U-名無しさん:02/12/28 12:36 ID:e8/igq4N
>697
新スレ立てたって、あのキティもついてくるんじゃないか?
このスレと2つくらい監視するのはヒキコ野郎には容易いだろう。
まぁ、本人は震えが来るほど偉い人だそうだが。脳内では(w

700 : :02/12/28 12:43 ID:i8JgEjFz
>>653-674
(・∀・)ニヤニヤ

701 : :02/12/28 12:48 ID:FDLfTBAU
>>698-699
あなたは小汚い浮浪者ですか?
私にレスしてもらえて嬉し過ぎてお漏らししちゃうんじゃないの?
まぁどんな括りであろうと、
目くそ鼻くその集合体にされてしまうあなたって哀れですね
惨めな人生に耐え忍ぶくらいなら、
いっそのこと・・・

702 : :02/12/28 13:08 ID:i8JgEjFz
キャラ固定しろや三流ネタ師
なついてたDQN達が引いてるぞw

703 : :02/12/28 13:17 ID:J7RGrsTO
>>699
それならそれでキティの負担は増えるし、このキティを晒す意味もある。
なんかいい気になってんのが気に入らなくてね

704 :イライラ:02/12/28 13:23 ID:hBDYCHAV
あーマジムカツク
このキティーを潰してやりてーよ

705 :これが正解:02/12/28 13:23 ID:WehCI+6e
231 :U-名無しさん :02/12/24 11:29 ID:PewVmUOq
ずっと見てるけど、水工の人じゃないと思うけどなあ・・・
個人的憶測では、倉敷の他校出身で
作陽生徒にカツアゲされた経験のある現在無職のヒッキー
生まれてこの方、他者にこんなに相手にしてもらえたことがないので
舞い上がり中・・・
てなとこで、どう?

706 : :02/12/28 13:35 ID:FDLfTBAU
やれやれ

>>702
またあなたですか・・・
自分の見解を持たない評論家ですね
その評論についても住人にレスもつけてもらえず、かつ、つけないで
「俺のネタが面白い」「俺が仕切っている」等と勘違いしている方ですね
哀れ・・・

>>675以降の真面目な意見に関しては、あとでレスつけておきます

707 : :02/12/28 13:40 ID:K1Etoi9P
つまらん。煽りにしても真性にしてもレベル低すぎ。

708 : :02/12/28 13:42 ID:K1Etoi9P
今日もまたDQNが必死に友達募集するのかなあ。

なんで一人で行こうとしないんだろ。

709 :U-名無しさん:02/12/28 13:48 ID:f465M3nc
ID:FDLfTBAUさん

匿名掲示板にこれだけ時間を費やしてる時点で、
相当実生活に悩みをかかえてるのでは、と勘ぐってしまいます。
一事が万事だと思います。
もっと実社会で視野を広めるなり、他にやることがあるのではないでしょうか。
貴方の発言を読んでいると、猫を虐待して捕まった彼を思いだします。

スレと関係ないのでsage

710 : :02/12/28 13:50 ID:K1Etoi9P
>>709
同感。こんなことくらいではしゃいでるしね。
友達つくんなよって言いたいね。

711 : :02/12/28 13:52 ID:PPWJHBxB
>>708
水工生の人ですよね。
こういうことを一人でやっても意味がないからだと思いますけど。

>>702
なついてたとかシャレでもいうなよな

712 : :02/12/28 13:53 ID:K1Etoi9P
>>711
こういうことって何?

713 : :02/12/28 13:54 ID:FDLfTBAU
>>707-708
あなたの煽りもレベル低いですね
もう少し語彙を増やして、「つまらん」と表現したらどうですかね・・・
私が深夜から昼にかけて実施した個人中傷レスよりも
あなたの方がはるかにボキャブラリーが少ないことがうかがわれます
物事を評論するだけではねー



しかし、
このような板で誹謗中傷行為を行うことは容易だが
現実に誹謗中傷されている水工の方はかわいそうです・・・
サッカーに関係のない在校生が知人から中傷行為を受けたら
深い心の傷が残ります・・・

714 : :02/12/28 13:57 ID:PPWJHBxB
>>711
デモンストレーション

715 : :02/12/28 13:57 ID:K1Etoi9P
>>713
つか、あんた簡単に釣れるねw
入れ食いですわ

716 : :02/12/28 13:58 ID:K1Etoi9P
>>714
何それ。何を展示すんの?

717 : :02/12/28 13:58 ID:mGSxg/lb
>>713

ごく普通に辞退すれば問題ないのでは・・・。
ま、ループでしょうが・・・。

718 :  :02/12/28 14:00 ID:FDLfTBAU
>>716
この発言でしょうね

716 名前:  :02/12/28 13:58 ID:K1Etoi9P
>>714
何それ。何を展示すんの?

719 : :02/12/28 14:00 ID:K1Etoi9P
>>717
辞退は普通じゃないだろ。

720 : :02/12/28 14:01 ID:K1Etoi9P
>>718
何が言いたいのやら

721 : :02/12/28 14:01 ID:FDLfTBAU
>>717
まともな意見にはあとでレスします
ではまた・・・

722 : :02/12/28 14:02 ID:PPWJHBxB
>>716
この一連の事件にたいして私たちはこう思っている、という意志

723 : :02/12/28 14:02 ID:K1Etoi9P
>>721
コイツ、独り言でも自分に話しかけてると勘違いするタイプ?

724 : :02/12/28 14:05 ID:K1Etoi9P
>>722
その意思を高校生が試合している観客席で示すことに特別に意味があるとは思えん。
はっきり言って観客にとっては邪魔なだけ。

意思を示すなら、メールでも投書でもデモ行進でも署名集めでもすりゃいいだろ。
試合の場に変な空気を持ち込むな。

725 : :02/12/28 14:06 ID:vuwBLQVV
自分の正当性のみを追及することって実は簡単なんだよね・・・

726 : :02/12/28 14:10 ID:PPWJHBxB
>>724
それで足りてないってことだろ。とりつく島もないじゃん。
あんたの考えを押し付けるのもどうかと思うけど?

727 : :02/12/28 14:12 ID:K1Etoi9P
>>726
足りてない?実際にあんたは署名集めたりデモ行進したりをやったのか?
意志って何だ?

728 : :02/12/28 14:27 ID:tfoWs8E3
高校サッカー全国大会で誤審防止策
岡山予選決勝教訓に
http://www.asahi.com/sports/soccer/TKY200212270072.html


729 ::02/12/28 14:39 ID:6iGUejca
>>709
猫を虐待した人は思い出さないけど上佑史浩は思い出した。

730 : :02/12/28 14:40 ID:ieO6gU8m
試合会場で騒ぐってのは、秋田商に対して最も失礼だ。
勝ってもその勝利に泥を塗るような行為。

どーせ韓−独のパブヴューを真似してみたいだけだろ?
あの時とは状況が違うの。アホくさ。


731 : :02/12/28 14:47 ID:HLTYqYen
両方呼んでやれよ

732 : :02/12/28 15:06 ID:PPWJHBxB
>>727
自分はやってないよ。でもそんなのは全然関係ない。

それなのにやりたくて仕方のない人がやるのを止める権利はないんじゃないかってこと。
遊び半分でやる人とかありえないよ。作陽の人達本人の気持ちにはなれないにしてもさ
ただでさえこれは限られた表現方法の中の1つなんだから。

あなたの書き込みだと“とにかくするな”といってるようにしか見えませんでしたからさ

騒いだりとかもしないよ、たぶん。Jの応援とかと勘違いしてない?



733 :↑の訂正:02/12/28 15:11 ID:PPWJHBxB
おれはやってないけど、やった人はいるだろ?だけどなにも変わってない
それなのにやりたくて仕方のない人がやるのを止める権利は誰にもないんじゃないかと思う。

最初の2行は最初考えてる時はこうだったので変な形で「それなのに」が残ってしまいました。

×それなのに
○ただ      …に訂正します、すいません

734 : :02/12/28 15:17 ID:JWJJRQMS
31日は近所だし駒沢行ってくるわ。

毎年、1回戦なんて関東の代表が関わる試合以外は
楽勝で席取り放題なんだが、この試合はどうなんだろw

普通に入れたら雰囲気等をレポするよ。

735 : :02/12/28 15:36 ID:dYpPZ9DQ
>>734
                ∧_∧   从从
                (  ´Д`)   ビシッ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
              _/  ⌒ヽ  (⌒)   < 普通に入れたらレポヨロシコ
            ⊂二 /    へ  ノ ~.レ-r┐  \____________
               /    /  ヽノ__ | .| ト、
           _ _レ   /〈 ̄   `-Lλ_レ
         /   __ノ   ̄`ー‐---‐′
         ヽ <  | |
          \ \ | ⌒―⌒)
           ノ  )  ̄ ̄ ヽ (
          (_/     ⊂ノ

736 :名無しさん:02/12/28 17:54 ID:DHB0LHum
■第81回全国高校サッカー選手権大会
http://www.ntv.co.jp/soc81/
1回戦
12月31日(火)14:10〜 秋田商vs水島工
駒沢陸上競技場
http://www.rugby.or.jp/map/komazawa.html

アンケートにお答えください。
=============================================================
■ 岡山県誤審問題は解決したと思いますか?
http://www.bl.mmtr.or.jp/~nkad/cgi-bin/votecom/votec.cgi?no=0

737 :U-名無しさん:02/12/28 19:12 ID:oEbTueNh
いい加減放置しようぜ。
相手は一日中2chに張り付いてる引き篭もりなんだから
相手にしたら永遠に粘着してくるぞ。
もうネタとしても飽きただろ?

738 :名無し:02/12/28 19:26 ID:VL+HNVdM
12月29日に高体連から作陽関係者が呼び出されているらしい。何の話だろう、今頃。

739 : :02/12/28 19:27 ID:mSQKkBhe
>>734
雰囲気も何も。普通でしょ。オレ毎年いってるけど、あそこは見にくいよ。
トラックあるし、楕円だから遠いし、角度もあまりない。
西が丘はそれなりに見やすいんだけどね・・・

多分、メインが3〜4割の入り、バックスタンドに応援団が100〜200人ってとこでしょ。
風が吹きさらしで死ぬほど寒いし、普通は5分で帰りたくなるね。

740 : :02/12/28 19:43 ID:JWJJRQMS
>>739
観客の方も気になるけど、チームの雰囲気も気になるかな、と。
確か、一回入場で2試合見れたよね?第一試合はドコとドコなんだろ?

ところで、そんなに寒かったっけ?見ずらいのは同意だけど、狭いし
大して言うほどでもないかと。まぁ、サッカー場の西ケ丘と
比べるもんでは無いんじゃ・・・。

741 :U-名無しさん:02/12/28 20:14 ID:oWm2dVwS
■第81回全国高校サッカー選手権大会
http://www.ntv.co.jp/soc81/

1回戦
駒沢陸上競技場
http://www.rugby.or.jp/map/komazawa.html
12月31日(火)12:10〜 青森山田vs佐賀北
12月31日(火)14:10〜 秋田商vs水島工


742 : :02/12/28 20:33 ID:JWJJRQMS
>>741
サンクス!!
青森山田か・・・。一試合目だけ見て、寒いから帰っちゃったりして。
今年も優秀な留学生が居るのかな?

743 :U-名無しさん:02/12/28 22:30 ID:EWzwb5JZ
>>742
今年は、DFに留学生がいるけど、
ザスパ草津内定らしい。

744 : :02/12/28 22:35 ID:BDquRJ7q
誰が書いても同じ基地害が釣れる釣り堀はここですか?

745 :U-名無しさん:02/12/28 22:37 ID:e8/igq4N
>>738
誤審があったことに対して謝罪するなら、作陽高に出向くのが礼儀なので、
そういう用件ではないと想像される。
本当に今頃いったい何事?だな。

とりあえず、ソースきぼんぬ

746 :U-名無しさん :02/12/28 22:37 ID:Hs3X9R2y
>>744
そうです、ここです。
そして、私も貴方に釣られました。

747 : :02/12/28 22:42 ID:GGSvRAqu
>>745
どうせ厳重注意だろ

748 : :02/12/28 22:58 ID:ZNhNxmGK
リアルタイムでレスすると効率が非常に悪いので
まとめてレスしました

>>675
精神主義偏重ですか・・・
そういう精神に隔たらず物事の優劣等を決めるために「ルール」なのですよ
裁定に抗議している人達も「スポーツの精神」に反しているといえますね
生じた結果をみれば、精神的ダメージを受けたのは水工ですよ
被害者ですね・・・

>>680>>696
私が黙っていると大衆心理により
水工バッシングが大多数を占めるでしょう
そもそも、水工を悪者にしようとしているのは作陽ですよ

>>682
体制批判するのが「共産主義」では・・・
あなたのように・・・

>>683
どこかの高校が「水工=悪者」のようにサッカーファンを洗脳している
ことが悪いといっているのです

>>688
勝者が喜ぶという人間の本質に基づいた行動でしょう
恥ずかしいのはあなた

>>690
ルールを遵守するか否かという問題です
従った方が悪者にされているという矛盾を解決せねばなりません

749 : :02/12/28 22:59 ID:ZNhNxmGK
>>693
普通の人達は裁定に抗議せず、従うのですよ

>>695
たしかにマスコミは使えないですね
報道の結果、
サッカーとは無関係の水工在校生に悪影響を及ぼしていますから・・・

>>709-710>>737
心配してくれてありがとうございます
私は視野も広く、行動的なので問題ありません
猫を虐待しているのは、弱者水工を貶めている人達では・・・

>>724>>730
まあ、試合会場で抗議行動を行う人は取り締まる必要がありますね
警備の増強、警察の介入が必要ですね

>>729
上祐は空論、私は正論

>>745
秩序を混乱させた作陽に謝罪を求めているのでは・・・
作陽が水工に謝罪するのが礼儀でしょ!

750 : :02/12/28 23:03 ID:ZNhNxmGK
私のID:ZNhNxm「GK」
水工を貶める人達から水工を守る砦になります

751 :U-名無しさん:02/12/28 23:03 ID:EWzwb5JZ
>>745
ほんと、気になるなー。

752 :U-名無しさん:02/12/28 23:09 ID:EWzwb5JZ
12/29、県高体連が作陽を呼び出し

の情報の出所は岡山県高校サッカー掲示板(臨時)?

753 : :02/12/28 23:16 ID:ZNhNxmGK
31日の試合結果から生じる現象を考察してみました

(1)水工勝ち
・水工への影響
実力が認められ、バッシングが多少減るものと思われます
・作陽への影響
岡山県のレベルの高さが証明される
→ここで一連の不祥事を謝罪すれば、作陽の評価も上がるのでは・・・

(2)水工負け(こうなると問題)
・水工への影響
辞退者による戦力ダウンの影響がモロに・・・(同情票は少ないでしょうが)
バッシングが増える可能性も・・・
・作陽への影響
こんなチームと延長ですか?・・・となり
作陽の抗議が滑稽なものに感じられる
→明日にでも一連の不祥事を謝罪した方が・・・

ということで、いずれにせよ作陽の謝罪は必須だと思われます
水工には是非勝ってもらいたい
在校生のためにも・・・

754 : :02/12/28 23:52 ID:q3C6/tlU
岡山 サッカー情報!掲示板
ttp://bbs1.on.kidd.jp/?0009/okayama

755 : :02/12/28 23:53 ID:JWJJRQMS
>>753
> 岡山県のレベルの高さが証明される

さすがにそれは・・・。一回戦ぐらい勝ったってw
それに去年はベスト8ではありませんでしたっけ?岡山県代表。
レベルが高いと証明するには、昨年と違う高校が同等の成績を
収めるぐらいでは無いと無理では?

> 一連の不祥事を謝罪
作陽が誰に対して謝罪するのでしょうか?水工?
ナンセンスだ。岡山県高体連が、世間に対して(要するに記者会見で)
謝罪なら分かりますが。

仮に、仮に一つの高校に非があるとしても、その振る舞いは
県高体連が責任を持って管理すべきものでは?


756 :755:02/12/28 23:54 ID:JWJJRQMS
管理ってのは言い過ぎたな。

757 :U-名無しさん:02/12/29 00:00 ID:uQ1qDEEk
>>755

>>501参照

758 :.:02/12/29 00:07 ID:gfwtFvD+
全国大会も始まることだし、次そろそろタイトル変えませんか?

■前代未聞の誤審!■9 全国高校選手権12/30開幕

どう?

759 :U-名無しさん:02/12/29 00:12 ID:eU8qshyn
>>752
ここですね。

岡山県高校サッカー掲示板(臨時)
ttp://www.style-21.com/web/okayama/index.html

760 :U-名無しさん:02/12/29 00:15 ID:eU8qshyn
>>758
岡山の決勝で誤審があったんだから、そのへんは外せないんじゃない?

761 :.:02/12/29 00:20 ID:gfwtFvD+
>>760
やっぱそうかな。

■前代未聞の誤審!岡山決勝■9 全国選手権12/30開幕

だと、たぶん字数オーバーだろうな。

って言うか、開幕までにこのスレ終らないかも。

762 : :02/12/29 02:15 ID:B/Ya+cmg
>>755
一回戦に勝つことで事態は好転する方向に向かうでしょう・・・
水工は全国区の高校ではないので
第一段階として、全国レベルの実力を示す必要があるのですよ
まあ、一回戦に勝てば、勢いに乗って国見を撃破する可能性も高いんじゃないかな
逆境に立った人間は強い

作陽の抗議行動(マスコミ利用、署名運動等=ルール違反)は
高体連が統括するという範疇を逸脱した行為でした
ということで、「結果として」実害を受けた水工、また、
秩序を乱したということで高体連に謝罪するのが筋だと思いますが・・・

>>757
私のような正論を言う人物を無視しようとする蝿さんですか?
前述したとおり
私は、蝿どもに迎合しませんよ
支配させていただきます

>>758
このようにした方がよろしいかと・・・
【謝罪か?】前代未聞の抗議!岡山決勝9【開き直りか?】

763 : :02/12/29 02:28 ID:7LZWZj3/
お前いつ寝てんの?

























764 :_:02/12/29 02:45 ID:rL9SfjbL
>>762
こんなとこにいないで
http://www.style-21.com/web/okayama/
にも行ってきたら?

ここに書き込むときのハンドルネームをここで
宣言しておいてくれれば、読んであげるよ!



765 : :02/12/29 03:25 ID:B/Ya+cmg
>>764
ちょっと拝見してきましたが、
典型的な馴れ合い掲示板ですね
全国的な掲示板でないこと、レス数の少なさが難ですが
そのうち釘をさしにいってきますよ

766 : :02/12/29 03:29 ID:ud199ST8
>>765
さびしい奴。

767 :_:02/12/29 03:42 ID:rL9SfjbL
>>765
> 全国的な掲示板でないこと〜
> そのうち釘をさしに

ほとぼりがさめた頃にっちゅーことね(w

ミクロとマクロのうち、マクロでは散々騒ぐくせに
ミクロには入っていけないわけだ。

自分の主義・主張を通したけりゃ、ミクロの世界もマクロの世界も
支配してみろよ。(支配 という語句は 762にあったな)




768 : :02/12/29 04:02 ID:ud199ST8
どちらさんも基地外ばっか。

769 : :02/12/29 04:13 ID:B/Ya+cmg
>>767
蝿に知らしめることが私の目的ですからね
時間が限られているので、効率よくないとね
蝿は多ければ多いほどいいのですよ

かつて作陽がマスメディアを利用し、
現在も利用しているように・・・

770 : :02/12/29 04:27 ID:B/Ya+cmg
>>767
>ミクロとマクロのうち、

マイノリティーとマスとの誤りでは?
人間の集合体等を表すのにミクロ、マクロなんて使うのですか?
下手な横文字使うと・・・

771 : :02/12/29 05:55 ID:B/Ya+cmg
作 高 関 係 者 の 皆 様 へ

ル ー ル 違 反 に よ り 世 間 を 騒 が せ
結 果 、 水 工 の 評 価 を 貶 め た こ と は 事 実

水 工 関 係 者 に 謝 罪 す る と 共 に
(作 高 が)、
1 年 間 、 対 外 試 合 を 禁 止 す る 旨 を
高 体 連 に 申 し 出 て 裁 き を 受 け ま し ょ う

772 :U-名無しさん:02/12/29 06:29 ID:NX7QJJKJ
>>770
大衆って意味で、
「マス」と使ったんだろうけど、
「マイノリティー」の対義語は、
「マジョリティー」だぜ。
下手な横文字使うと・・・・w

773 : :02/12/29 07:33 ID:Wt8bsDEk
>>772
そうでしたね
弘法も筆のあやまり

774 :U-名無しさん:02/12/29 07:40 ID:PXUN2f15
>>773

>弘法も筆のあやまり

普通、自分の失敗には使わんぞ( ゚Д゚)

775 :_:02/12/29 07:44 ID:fgkIaw63
水工には何としても勝ち進んで欲しいね。少なくとも去年の作陽並みのレベル
(ベスト8あたり)まで進出すればメディアも注目するだろうし、そうなると
県予選決勝での出来事と主力選手の不在について触れざるを得なくなるからな。
この件に関しちゃ「作陽の分まで...」とか「困難に打ち勝って...」とか、
マスコミ得意の"ちょっといい話"に着地させるには無理がありすぎると思うし。

776 : :02/12/29 07:49 ID:Wt8bsDEk
>>775
やっと、まともなことをいう人があらわれますた
水工を応援しましょう

777 : :02/12/29 07:51 ID:Wt8bsDEk
あらわれますた
→あらわれました

私にも疲れが出てきているのかも・・・

778 :イライラ:02/12/29 07:58 ID:Pq2JAYm2
水工応援したくなっても
こいつに水工応援しようっていわれると
応援したくなくなるのは俺だけだろうか?

779 :_:02/12/29 08:14 ID:h9VYcCyQ
>>776

頼むから一緒にしないでくれ。基地外妄想列車に乗ったつもりはない。

780 :U-名無しさん:02/12/29 08:25 ID:PXUN2f15
>>532
選手権が終わったら教えてあげましょうか
あなたに震えがくるだけだと思いますが・・・

            ☆ チン      ヘイカイシキマデマテナイポ
                              カイカイシキデモイイジャン
        ☆ チン  〃  Λ_Λ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ヽ ___\(\・∀・)<  震えがくるようなWt8bsDEkの実名まだぁ〜
             \_/⊂ ⊂_ )   \_________________
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
        | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
        | .岡山みかん  .|/

781 :  :02/12/29 09:03 ID:/5ay/vjj
>>762
>ID:B/Ya+cmg
おまえ、紛らわしいから、HN使え!
こんだけ叩かれても気にしないんだから、問題無い〜だろうが。

>水工は全国区の高校ではないので、第一段階として、全国レベルの実力を示す必要があるのですよ

岡山県代表(除く水工)なら、1回戦は勝つ実力はあるよ。
昨年の選手権で、ベスト8( 作陽 )
今年のインターハイで、ベスト16( 玉野光南 )
中国大会でも、優勝こそ僅差で多々良学園だったけど、2位、3位、4位を独占したんだからな、

もし、完敗しようものなら、
やっぱりトーナメントで、楽な相手と当たるように工作したんだ〜、
やっぱり決勝でも、主審に工作したんだな、
”そこまでして、選手権に出たいか(怒)、水工関係者は、”となるよ(w

いっとくけど、A君と誤審騒動を言い訳にするなよ!高体連関係者と水島工校長のコメントだ↓
水島工校長『A君はやめたが、うちは選手層が厚い 』
吉竹監督、『誤審問題でチームが動揺した時期もあったが、今は一丸となっている 』

782 :U-名無しさん:02/12/29 09:17 ID:4+3eMb2D
「審判員の世界」 サッカー(共同通信)
http://channel.goo.ne.jp/news/kyodo/soccer/world/20021224/20021224_h704.html
「近い将来には、再試合も検討されるようになるだろう」と協会関係者

783 : :02/12/29 09:23 ID:FPdZX/v0
>>761
■前代未聞の誤審岡山決勝■9 全国選手権12/30開幕
これなら収まるんじゃねえか?

でも、サブタイトルつけるのはあまりオススメしない

784 :大蛇ジュビロ:02/12/29 09:33 ID:9Bs0/zVD
>>748 : :02/12/28 22:58 ID:ZNhNxmGK
お返事ありがとうございます。
>精神主義偏重ですか・・・
>そういう精神に隔たらず物事の優劣等を決めるために「ルール」なのですよ
 「精神」が「ルール」の前提であり、尊重されるものなのです。
 「精神」を具現化したものが「ルール」だからです。
そこで、両者に齟齬があることが判明したときは
「精神」に従って「ルールを修正」します。
(「ルール」に従って「精神を修正」することはありません。)
>裁定に抗議している人達も「スポーツの精神」に反しているといえますね
 いえ、そんなことはありません。
 サッカーのルールに従って、試合中の抗議はしませんでした。
試合後の抗議は「社会生活上のルール(=いわゆる常識)」に則ったものです。
>生じた結果をみれば、精神的ダメージを受けたのは水工ですよ
>被害者ですね・・・
 その通りです。
 「スポーツの精神を踏みにじった者」が
それ相応の「精神的ダメージ」を受けるのは当然です。
「被害者」づらすることも見苦しいことです。
だって、大会出場という「実質的利益」は甘受しているのですから・・・

785 :大蛇ジュビロ:02/12/29 09:33 ID:9Bs0/zVD
最後に結論、
「いくらルールに従った行動であったとしても、
そのルールの根本となる精神を踏みにじった行動をした者は
最大限の軽蔑の対象となる」ということです。
水工の方々が被るこの軽蔑の対象という「被害」は
「ルール遵守によって得た利益」を台無しにするでしょう。
お気の毒なことです。


786 :U-名無しさん:02/12/29 10:25 ID:LePP2i0A
今日、県高体連が作陽を呼び出して、
何事か話をしてるんだな。

関係者、カキコして。

787 : :02/12/29 11:00 ID:Wt8bsDEk
>>778-779
別に私の乗る必要はないのですよ
水工を応援していただければ・・・

>>780
忍耐が必要ですね

>>781
万万が一、水工が負けるようなことがあれば
作陽も笑われますよ
>>753をみてください
まあ、戦力ダウンしていることは事実ですが・・・
教育者として、選手達を鼓舞するためにそのような発言をなされたのでしょう
抗議ばかりしているどこかの高校の教育者とは質が違いますよ

>>782
審判行為を人智が及ぶ範囲外で統制しようとするのは困難ですね
安易にルール設定すると
「ビデオを見たところ、得点に至るプレーにおいて、ゴールの10タッチ前にファウルがあった
従ってこの得点は許されない」といった場合でも再試合が成立してしまいますよ
このような事例はたくさんあるので裁定できないでしょう

788 : :02/12/29 11:01 ID:Wt8bsDEk
>>784-785
いつもまともな意見を書かれる方ですね
ただし、「私の解釈」とは若干異なります

「ルール」【法】が、「スポーツの精神」【倫理】に基づいて
「ある程度」規定されるのは事実ですが、全てを規定できるわけではないのです
それは、倫理を法(完全な形のルール)としてに規定はできないからです

例の某県で起こった幼女監禁事件実行犯は死刑になりませんでした
恐らく大半の方の倫理観では死刑相当となるでしょうが、それを法では規定できていません:(1)

(1)のようなことが生じた場合、倫理に基づき法を改正していく試みがありますが
完全無欠なる法改正は不可能で、改正に携わるのは責任ある一部の人達です
昨今、倫理観を逸脱されたとするクローン人間なるものが問題となっていますが、
日本では数年前に禁止法が制定されましたが、当然、数十年前には制定されていません
なぜなら、その時点では、「人智を越えた範囲外」の事例だったからです

以上から、
ルール、法が優先すべき杓子定規になるということです
さらに国民は法を遵守するという義務(=いわゆる常識)があります
従って、ルール遵守した人達が貶められるのは、矛盾したことなのです

789 : :02/12/29 11:08 ID:Wt8bsDEk
昼寝しよ

790 :イライラ:02/12/29 12:12 ID:AWGEAR7q
おまえは氷のように冷たい心を持った奴なんだな
詭弁はやめろ!

791 :名無しさん:02/12/29 12:30 ID:0nceZ9UU
http://channel.goo.ne.jp/news/kyodo/soccer/world/20021224/20021224_h704.html
2002年12月24日(火) 「審判員の世界」 サッカー

 ことしの全国高校選手権岡山県予選決勝で、シュートがポストに
当たってゴールラインを越えたが、ノーゴールと判定された。日本
協会は後日、ビデオを見て誤審までは認めたが、判定は覆らなかっ
た。しかし「近い将来には、再試合も検討されるようになるだろう」
と協会関係者は言う。
 イングランドの審判員協会(RFA)に倣って設立したJRAで
は、RFAから定期的に情報を収集している。永島理事長は「審判
員全体が問題意識を持って、技術向上に努めることが大事」と話し
た。

792 :名無しさん:02/12/29 12:32 ID:0nceZ9UU
http://www.style-21.com/web/okayama/index.html
[165] Re:無題
県民 ++ ..2002/12/27(金) 12:44
県高体連から作陽へお話があるから12/29に来て下さいと連絡があったそうです。
しかも、大勢で来られると困るので代表者を決めて少数でお願いします!
だそうです。今頃(開会式前日)になって何の話があるのでしょうか?
話があるのなら高体連の方から作陽に出向かうのが道理ではないか!
作陽の父母会や関係者も高体連に対し沢山言いたいこと、聞きたいことが
あるはずなのに人員を制限するな!何を言われるか怖いのか?
今後の高体連の杜撰な体制をやり直す話なら、最低条件でも部長、誤審の主審、
水工監督、部長は一生、県高体連サッカー部に携わる事が無いように
しなければ県民いや全国民は納得出来ないだろう!
まったく、こいつらは、どこまで卑怯なやつらだ!

793 :名無しさん:02/12/29 12:32 ID:0nceZ9UU
http://www.style-21.com/web/okayama/index.html
私も津山市出身 ++ ..2002/12/27(金) 01:09

作陽の木村前監督とA主審とは仲が悪く、言い争いするケースがあったそうです。
ですから決勝戦の主審がA主審だということを木村前監督が知り、作陽の現監督
である野村監督に注意を促していたそうです。「今日はあいつが主審だから、
試合は必ず荒れる。判定も水島よりになると」事実、試合結果は言うまでも無く
素晴らしい誤審を生み出しました。しかし、今までの作陽と主審との関係を
考えるとあのシーンはあえて笛を吹かなかったのです。誤審ではなくて、
知らんぷりです。上記の事情がわかれば、主審が試合を感情的に仕切ること
など朝飯前でしょう。だからあの主審に声明を発表してもらいたい。
「あれは、作陽が気に入らなかったから、無視してやったんだ。
ちょっと演技があからさますぎたかな」と。

794 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/12/29 12:59 ID:a2ragThU
>788
真の犯罪者は犯罪を犯した後、捕まってもどの様にして罪を軽くするか、反省なんて言葉ただのは自衛手段
あなたは犯罪者の鏡みたいな趣向をしてますね(ニコリ)
現実を無視しつつ、無意味な不可解な倫理感の中、謎の論理を展開、もしかして















795 ::02/12/29 13:14 ID:xIofUrzk
「人智を越えた範囲外」とは今回の判定の事にも当てはまるのですか?
水島工業GK以外のフォールドにたっていた選手20人と副審は明らかにゴールラインを
ボールが越えたのを確認出来たのですよね。ジータスの再放送ビデオを見ると明らかに
主審Gk以外はVゴールを確信していたようですね。「人智を越えない簡単な判定」だった
と思います。

>万万が一、水工が負けるようなことがあれば
>作陽も笑われますよ
トーナメントで争われる選手権で何処が何処に勝って何処に負けたと優劣をつけ論じる
人はいないのではないかな。秋田商>水島工>作陽なんて認識は生まれないと思います。
水島工業は岡山代表にふさわしい良く鍛えられたチームである事は疑いのない事実です。
レベルが上がり各地の代表が一定レベルのサッカーをする現在、勝敗で笑われる事など
あり得ないんじゃないかな。ただ水島工業の出場を快く思わない人間は作為的にも笑う
でしょう。それは大変見苦しい事です。

私は水島工業が出場する事を変更する事の出来ない今、水島工業−秋田商の試合が満足な
環境の下行われる事を望みます。そのために大会関係者を細心の注意を払って欲しい。
水島工業の選手がひたすらプレーできる環境を是非用意してあげて欲しい。但しそこに作陽の
謝罪などと言い出さないで欲しい。ルールはルール水島工業の勝利は確定している。しかし水
工選手の心の中には明白にゴールラインを割ったあのシーンが焼き付いているはず。それを振
り払ってプレーしなければならない今作陽からの激励は嬉しいだろうが謝罪があった場合それ
は辛いものになるはずです。

796 ::02/12/29 13:36 ID:xIofUrzk
>>793
ジータスの再放送ビデオを見てみるとあの場面以外は上手な主審に見えました。
色眼鏡をかけてみない限りどちらかに偏った判定が有った様にも思えません。
キーパーチャージは若干微妙かなとも思いましたがあの位置保護されるべきGKと
考えると妥当な判定かなと思います。それだけにどうしてあの絶好のポジションで
簡単な判定を間違えてしまったのかとても不思議です。まさか自信を持ってノーゴ
ールと判断するはずもないし多分目線を切ってしまったと思われます。その後両チ
ーム選手、副審の動きを見て状況を察したはずなのに副審に相談しなかったのは
責められますね。それさえしておけば何の問題のない代表が全国に送れたのに残念
でなりません。

それからプロ顔負けのファール連発と書かれていましたがそれも無かったと思い
ますよ。私が見たのはこの試合だけですが。

797 :U-名無しさん:02/12/29 13:40 ID:6xfu63tK
めんどくせぇ粘着が一人いるなぁ

798 : :02/12/29 13:49 ID:sgJ0Uw1x
作陽がマスコミを利用したねえ・・・被害者意識もここまで行くと病気だな。
自覚が無い奴はイタイ。
ま、匿名掲示板以外で口を開けない水工の正当性なんて、たかが知れてるが。

799 :U-名無しさん:02/12/29 14:19 ID:HE4EQ29E
粘着基地外よ

おまえな水工を無理やり擁護するのは勝手だがな

作陽関係者を貶める発言は止めろ!!


800 :U-名無しさん:02/12/29 14:34 ID:xt/gYYgu
そう言えば、桃山寮@男子禁制が最近来なくなったな。

入院したか?

801 :大蛇ジュビロ:02/12/29 14:34 ID:9Bs0/zVD
>>788
>ただし、「私の解釈」とは若干異なります
それはあなたの解釈が歪んでいるからです。
>それは、倫理を法(完全な形のルール)としてに規定はできないからです
その通りです。そこで「法」と「倫理」に齟齬が生じることが起こります。
>ルール、法が優先すべき杓子定規になるということです
いいえ、そうではありません。
「ルール、法が杓子定規になってしまう」のを倫理や道徳が修正するのです。
倫理や道徳がルールや法の先にあり、
齟齬が生じたときにはルールや法の方を修正するのです。
もちろん修正がなされる前には「悪法も法」ですからそれに従わねばなりません。
作陽高校が全国大会に出場できないのはまさにそのためです。
>従って、ルール遵守した人達が貶められるのは、矛盾したことなのです
これもあなたは間違っています。
「ルールを遵守しない人たちは罰せられます。」
これに対し、
「ルールを遵守している人たちは罰せられはしませんが、
倫理や道徳に反している場合は当然貶められます。」
水工はルールに従っていますが道徳に反しているので「軽蔑」されているのです。
法による罰則はせいぜいが罰金か有期刑で刑期が終われば社会は快く受け入れてくれます。
しかし道徳を踏みにじった行為への「軽蔑」はいつまでも続くでしょう。
残念ながら、水工のサッカー関係者は「無期軽蔑」という道を選んでしまったのです。



802 : :02/12/29 15:12 ID:9XlqSt47
>>796
問題のシーンだけでなく、背景的状況(ソースのある情報だけでよし)や、
試合後の主審や高体連の対応についても情報入手してからカキコしましょうよ。
公正であるべき審判が故意の判定を下し、組織包みで隠し通そうとしている
という本質が見えてきますよ。

803 : :02/12/29 15:23 ID:yUvV0nrx
>>802
判定が故意であったかどうかは別として、組織の対応が糞
だったことは同意しますが、背景的状況でソースがしっかり
したもんって、結局、高体連のメンバーに名を連ねてるって
だけだからなぁ。

804 ::02/12/29 16:19 ID:xIofUrzk
>>796
あの判定を故意というのは無理じゃないかな。たまたま延長戦になったけれどどうしても
水島工業を勝たせたいと意図しているならその前の100分もの間もっと露骨な判定が
有ったはずです。沢山の観衆の前、しかもテレビ中継もある状況でゴール最深部まで達した
シュートをノーゴールと判定する度胸は無いでしょう。テレビ中継中に人殺しをやるに等
しいですよ。勝手に想像すると

1・ゴールが決まった瞬間目線を切ってしまった。ポストの衝撃音とGKの動きでノーゴール
だったんだと判断し継続させた。
2・オフサイドラインを放棄しセンター方向に走る副審、ゴールを確信し歓喜する作陽と
項垂れる水工選手が視界に入る。
3・ゴールが決まっていたんだなと解ったものの、ゲームを切るタイミングを逸し両チーム
完全に継続状態に入ってしまい今更どうしようもなくなってしまった。

こんな情けない状況だったんではと思います。ただ、その判断を誤らせた要因の中には

自分と必ずしも良好な関係でない作陽高校の有利な様に判定を翻すのがたまらなく悔しかった。
Jの副審まで努めたプライドがお粗末な判定変更による試合の結末を許せなかった。

こんな事があったと邪推されても仕方ないのではとは思います。事実試合後全く作陽側に説明も
せず審判の控え室から出てこなかったのもとんでもない失敗をしてしまった後ろめたい気持ちが
有ったからでしょう。

805 ::02/12/29 16:26 ID:xIofUrzk
↑は>>802へのレスでした。


806 ::02/12/29 17:06 ID:xIofUrzk
後日談で試合中の作陽側抗議をうち切らせ(これは試合進行上意味正当な行為)事件後
「両チーム出場を訴えたが認められなかった」と語った某氏。いかにも適切な印象を
与えますが本当に訴えたのだろか?どうも不自然。会話中僅かにでた両チーム出場のお
話しをいかにも各方面に訴えた様に発表したと思えてならない。

807 : :02/12/29 17:09 ID:fuVootEf
りせっとおおおおおおおおお

























808 :802:02/12/29 17:16 ID:zHjM09Xt
>>804
なるほど。邪推かどうかはともかく、3・に関しては要因を含め、
"判断を誤った"というより"故意"と取れなくもないですか?
"度胸"の部分に関しては、今回1・を言い訳に使える状況だったわけだし。
流石にゴールの中でボールが静止してるのをノーゴールと判定すれば
人殺しに相等するかもしれませんが。

いずれにしてもこれだけ大きな問題になってるのだから
大会関係者(当事者除く)が真相を調査する必要はありますよね。
まあ自分とこの組織の膿を自ら晒け出す勇気は無いでしょうが。
主審自らの説明があれば納得できる部分もあるのかもしれませんが
そうすると問題がさらにクローズアップされるのを恐れてるのでしょう。

なお、この辺の話はほとんどガイシュツかもしれませんが、
幾らでもループさせる必要があると思います。
少なくとも水工や作陽の誹謗中傷よりは。

809 : :02/12/29 17:20 ID:fuVootEf
うざ































810 : :02/12/29 17:46 ID:cz43LeyP
リセットしたケりゃ新スレ立てる。

もちろんテンプレに基地外警報の件を書くようにナ

もうちょっとばかし、タイミングが遅い気もするが

811 :_:02/12/29 18:07 ID:tVx0tSgw
ぎりぎり最大限、主審に好意的に解釈した状況が >804 でしょうね。

あと、通常GKがダイビングキャッチした後の動きは、速攻のためすぐ見方へ
フィードか時間稼ぎのため抱え込んだままうずくまる、ですがもし後者を
選択してたら違った裁定になってたかもしれません。
※GKを責めているわけではないです。あの時のGKは無意識の行動だったので
しょうから。

812 :U-名無しさん:02/12/29 19:36 ID:eU8qshyn
>>804
しかし、1から3までの間は数秒も無いはずで、
>完全に継続状態に入ってしまい今更どうしようもなくなってしまった。
というには少し無理があるような気がしますので、
意図的に流したと思われても仕方ないでしょう。

813 : :02/12/29 19:39 ID:MHDYn/rs
きのうのワールドカップジャーナルの再放送6/28分で、
水沼が例えに出した誤審の話が、岡山決勝とまったく同じだったんで驚いたぞ。
日産×住金で起こったらしい。
水沼曰く
「線審が(たぶん)地方の(アマレベルの)試合くらいしか裁いたことがなく、
レベルの高い試合のスピードについていけなかったんじゃないかな?
それくらいものすごいシュートだったよ。うん、すげーシュートだった」

ちょうど半年前に、既にこんなサジェスチョンがあったんだね〜

814 ::02/12/29 20:19 ID:xIofUrzk
>>812
はい確かに若干無理があるかなとも思いながら書いてました。追加でその時の青木さんの
葛藤を邪推させて頂きます。1の直後2の光景を目にしこのくらいのモヤモヤした時間があれば
手遅れと表現しても良いかな?
「まずいなぁこれマジ入っていたみたいだぞ。副審に聞いた方が良いのかな。」
「もし聞いて入っているって言われたら間抜けな終わり方だぞ。テレビの中継見た奴
 絶対笑いそうだ。イヤだなJ1の審判までやってる面目丸つぶれやんか。」
「それにVゴールにして終わらせても作陽の監督またネチネチ言いそうだぞ。だれに
 言われるって、あいつに言われたくないな。」
「タッチ割ったな。今言い出してみようかな?かっこわるいかな?」
「あーーーっもうスローインしちゃったよ。こんな時に限って速いなぁ。」
「あれ?抗議している監督を役員が押さえているよ。」
「水工の役員多いし・・俺入っている所見てないし。うーーーーこのまま行っちゃえ。」

こんな間抜けな葛藤の末作陽の全国出場が泡と消えた・・・のかな。

815 : :02/12/29 20:38 ID:fOTwTo+l
>>814
そうかもね。そんな気がするよ。

816 ::02/12/29 20:42 ID:xIofUrzk
今日高体連と作陽高校がお話し合いをしたんですよね?どうなったんでしょう。
「ゴメン、色々善処したんだけど間に合わなかった。」
とか言われたら本当に間抜けだよね。

何にしても水工の試合を妨害するのはやめて欲しいね。いくら理不尽でも間違っていても
ルールはルール。気に入らなくても心底むかっ腹たっても従うしかない。水工も胸を張って
とまでは言えないがルールの下勝ち抜いたチームとしてみっともなくとも出場するべきかな
とも思う。大会終了後水工から提案し是非作陽との親善試合を組んで欲しい。退部した主将
も復帰させてね。当然審判はトチ狂ったJ1審判員以外でね。ローカルでテレビ中継して
その主審に解説でもさせたらいい。ルールの下作陽は全国の道を理不尽にも断念した。
水工も出場したものの針のむしろ状態に陥った。二つの学校を不幸に陥れた主審その位の赤
っ恥はかくべきだ。

817 : :02/12/29 20:45 ID:UcReHalX
大会終了後にやっても、水島の連中はすっきりするかもしれんが、作陽の選手にとっては今さらだよ。
これで終わりにしろって言う手打ち金だろ?

818 :?@:02/12/29 20:49 ID:Y9nSYQO0
さぁ、祭の準備はできたか?
12/31は駒沢に集合だ


819 ::02/12/29 20:52 ID:xIofUrzk
>>817
確かにそうだがこのまま終わらせるとこれから数年岡山県予選が遺恨試合の場になって
しまう。高校スポーツがこうなったら実に寂しい。高体連は二つの学校の関係を良好に
する義務があると思う。できれば水工からのアプローチが望ましい。


820 : :02/12/29 21:03 ID:cnJfewkF
>>818
まだこんなこといってる人がいたのか・・・

821 : :02/12/29 21:19 ID:E7SMM1y8
>>820の方がしつこい

822 : :02/12/29 21:28 ID:cnJfewkF
>>821


823 : :02/12/29 21:29 ID:cnJfewkF
初めて書き込んだんだけど。他の人にも言われてたんだ。
やめた方がいいよ。賛同者いなさそうだし、意味不明だから。

824 : :02/12/29 21:33 ID:E7SMM1y8
初めて書き込んで、他の人にもいわれてることも知らないのに
「“まだ”こんなこといってる人がいたのか…」になるんですか。

自演やめなよ。

825 : :02/12/29 21:38 ID:8Nb5OF1e
>>824
ROMしてたんだろ。頭悪いな。

826 : :02/12/29 21:49 ID:E7SMM1y8
都合のいいとこだけ見てたってことか?
おまえの指摘の方があたま悪いぞ

827 :U-名無しさん:02/12/29 21:49 ID:A0AVJdrg
ROMしてたら、さんざん止めろって言われてるのも知ってるだろ

ってことだろ

まぁ皮肉なんだろうが

どうでもいいでsage

828 :823 :02/12/29 21:52 ID:l6GGs3xd
>>827
初期の頃に見てたんだけど。
まさか今だに「祭り」とか言ってる勘違い君がいると思わなかったから。

829 :なんにしろ:02/12/29 21:57 ID:E7SMM1y8
やりたい人がやるのを止めるのは良くないって。
批難することまでやめてくれなんていう権利は水工にはないと思うし。

まあ度を過ぎたことをするのはあれだけど。

830 :U-名無しさん:02/12/29 21:58 ID:A0AVJdrg
>>828
自分は、岡山県民だが、水工を応援する気分には到底なれない。
年末年始の楽しみをひとつ奪われてしまった。
だから、自分で会場に行って野次ってやろうとと言うとこまで思わないが、
別にそういうことをする人がいても、止めようとは思わないし、
むしろイイキミだと思ってしまうな。これは素直な感情なので仕方ない。

831 ::02/12/29 22:03 ID:xIofUrzk
やりたい事なら何でもやって良いはず無い。どう考えてもこんな事をして困るのは作陽です。
ここで不祥事が起これば批判の矛先の一部は作陽に向かう可能性があります。
水工には満足な環境で試合をして貰うのがベスト。

「水工に権利がない」じゃなくて誰にも「試合を妨害する権利がない」ですよ。


832 :本人:02/12/29 22:03 ID:YNRHdn0C
やれやれ、たくさんレスがついていますね
こりゃ大変だ

ふふふ

833 : :02/12/29 22:05 ID:E7SMM1y8
>>831
だから度はわきまえてるだろ。
そんな見当はずれの騒ぎかたなんて誰もしないさ。

おれ作陽関係者じゃないよ。

834 :823 :02/12/29 22:05 ID:l6GGs3xd
>>829
一人でやればいいでしょ・・・
大体、「祭り」って何よ。騒ぎたいだけなのが明白でしょ。

そんなの迷惑に決まってんじゃん。諌められて当然。

835 : :02/12/29 22:07 ID:E7SMM1y8
>>834
やっぱ自演なんじゃないの?
一人でやればいいじゃんみたいなこと、いつも言ってる人でしょ?

ていうか>>833

836 : :02/12/29 22:08 ID:l6GGs3xd
秋田商の試合でやりたがる意味がさっぱりわからん。何の効果を狙ってるのかもわからん。
青木の審判してる試合とかでやれば?

837 ::02/12/29 22:10 ID:xIofUrzk
>>830
>むしろイイキミだと思ってしまうな。これは素直な感情なので仕方ない。

普通はそうだろうし実際起これば自分もいい気味だなと思ってしまうかもしれない。
でもやっぱり困るのは作陽じゃないかな。何事もおこらず終わればそれが一番良い。

838 :U-名無しさん:02/12/29 22:10 ID:A0AVJdrg
>>843
自分は騒ぎたいだけの人が野次ったとしても、

ザマミロと思ってしまうな。

スマンな人間の出来が悪くて。

839 : :02/12/29 22:10 ID:l6GGs3xd
>>835
同じことをいろんな人から言われる程、誰から見てもおかしいということに
なぜ気づかない?

そこまでしてなぜ会場で騒ぎたがる?騒ぎたいだけならもっと適切な場所がいくらでもあるだろ。

840 : :02/12/29 22:13 ID:Y/jLa2B3
>>836
だって審判ってどの試合に出るか直前まで判らないじゃん

それに、もう出てこないよたぶん

841 : :02/12/29 22:14 ID:l6GGs3xd
>>840
だったらやる必要ないなw
ますます意味不明。

842 : :02/12/29 22:15 ID:E7SMM1y8
>>836
いつも必死ででてきてるみたいだから。自演かなって思うよ。

843 : :02/12/29 22:17 ID:E7SMM1y8
>>842>>839です

844 : :02/12/29 22:17 ID:Y/jLa2B3
どっちにしても全角スペースさんが同じ人だってことはわかりました

では

845 : :02/12/29 22:18 ID:l6GGs3xd
>>842
ふーん、いつも必死なんだ。

ってことは、いつも必死で止められてるのにどうしても騒ぎたいほど
あんたも必死なんだw

理由を聞かせて?

846 : :02/12/29 22:19 ID:l6GGs3xd
>>844
全角スペースって極めて普通だと思うんだけど。
やっぱDQNなの?

847 : :02/12/29 22:28 ID:E7SMM1y8
>>845
めんどうだから去るけど。
図星だから怒ってるように見えます、私には。

それじゃ

848 : :02/12/29 22:32 ID:l6GGs3xd
>>847
あっそう。質問に答えられないので話をそらして去るように見えます、私には。

849 : :02/12/29 22:37 ID:E7SMM1y8
見ちゃったからついでに
>>847
この事件があまりにひどすぎるから。それだけです

ていうか後からあなたレスをみた人はこれらのレスを見て自演なんじゃないか
って思うと思います

850 : :02/12/29 22:38 ID:E7SMM1y8
また間違えた…
>>848です

851 : :02/12/29 22:39 ID:l6GGs3xd
>>849
だからあ、

ひどすぎる→スタンドで騒ぐ

ということにしたがる理由を聞いてるんだけど。

852 :U-名無しさん:02/12/29 22:42 ID:eU8qshyn
藻まえらTVでも見ておちけつ。

日本テレビ番組表12月31日
13:45〜 高校サッカー開会式
http://www.ntv.co.jp/program/program_2.html

西日本放送番組表12月30〜31日
05:00〜 全国高校サッカー開会式
http://www.rnc.co.jp/tv/tvpg.asp?year=2002&month=12&day=30&hour=2200
同31日
14:05〜 全国高校サッカー第1回戦(秋田商vs水島工)
http://www.rnc.co.jp/tv/tvpg.asp?year=2002&month=12&day=31&hour=1000

853 ::02/12/29 22:42 ID:xIofUrzk
とにかく以前より会場で騒ぐ事に対して批判する人が増えたじゃないですか。
良い事かなと思います。

854 : :02/12/29 22:45 ID:l6GGs3xd
>>853
批判されないと自分が迷惑なことをしようとしてることすらわからないバカが
増殖したってことでしょ。

855 :岡山県民:02/12/29 22:50 ID:Bz3pIENs
どのくらいまでが迷惑な行為なのかなぁ?

自分的には、
撤去されない程度の皮肉の効いた横断幕・・・○
吉竹監督ににおまえは馬鹿かコール・・・・○

吉竹監督に脅しor物を投げるなど・・・・×
みたいな感じかなぁ?


856 : :02/12/29 22:54 ID:l6GGs3xd
岡山県民なのにわざわざ東京に来るの?

857 : :02/12/29 22:55 ID:l6GGs3xd
岡山から東京って相当時間も金もかかるでしょ。

858 :岡山県民:02/12/29 22:57 ID:Bz3pIENs
>>856
いや、テレビで見るんだけど、

見ててザマミロと思う行為・・・○
ちょっとやりすぎと思う行為・・・×

です。判りにくくてスマン。

859 : :02/12/29 22:58 ID:l6GGs3xd
>>858
メインスタンドなんて、一回もテレビに映んないよ。

860 :岡山県民:02/12/29 22:59 ID:Bz3pIENs
>>859
え?バックスタンドないの?

861 : :02/12/29 23:03 ID:sgJ0Uw1x
「フェアジャッジ」等と喧伝する。
    ↓
マスコミが群がる事で、再度注目される。

で、まあ、一番厄介に思うのは水島工業の御偉い方だろうね。
作陽は困るだろうが、上で抗議するとか言うヤツの目的は作陽の擁護とは
違う訳だから、別問題。


水島工業と審判等の理想は、このまま「騒動が立ち消え」になる事なんだから。


862 : :02/12/29 23:08 ID:QvDufCVg
>>861
群がらないと思う・・・残念ながら。
韓国のときはマスコミも「韓国怪しい」って乗ってたから。今回は「水島工も被害者」で
意思統一されてるので、マスコミ的にも取り上げる意味がない。

863 : :02/12/29 23:11 ID:EHZARtCs
>>860
バックスタンドは応援団のみ。メインスタンドを取材するマスコミなんていない。


864 : :02/12/29 23:11 ID:YNRHdn0C
私(>>832)は>>789以降書き込んでいないのであしからず

>>791-793
自分の言葉で意見しては?
意味無し

>>794
別に私の論理におかしなところはあるように見えないのですが・・・
理解できないあなたは、蝿さんですか?

>>795-796
まともな考えの方ですね
審判に関しては>>813のような事例があるみたいですよ
人智に難解も簡単もないでしょう
したがって審判に否はありません
しかし、結果として水工が貶められ実害を被った以上、
抗議を実施した作陽がペナルティーの対象になるのは当然でしょう
逆に放置しておいてはいけないのですよ

なお、水工を笑う蝿は、水工が負けた場合、
作陽も笑わざるを得ない蝿であるっていうことですよ

>>798
マスコミ法報道で、仮に、水工を叩く意思がなかったとしても
結果、叩かれてしまった
こうなることを作陽サイドは予想できなかったのでしょうか・・・
あまりにも無節操でした

>>799
上の方をみてください、水工は実害を被っています

865 : :02/12/29 23:12 ID:YNRHdn0C
>>801
大部分は、正論です・・・っていうか私の>>788を違う表現で記述したにすぎません

>>ルール、法が優先すべき杓子定規になるということです
>いいえ、そうではありません。

>>788をみればわかるとおり、倫理を完全に法として確立出来ない以上、
「その時点で」法が優先されるのは当然で、端的に言えば倫理では実行力がない!

>「ルール、法が杓子定規になってしまう」のを倫理や道徳が修正するのです。倫理や道徳がルールや法の先にあり、
>齟齬が生じたときにはルールや法の方を修正するのです。

そのとおり、私がクローン人間の例として書いた記述と同意ですね

>「ルールを遵守している人たちは罰せられはしませんが、
倫理や道徳に反している場合は当然貶められます。」

現行法が倫理によって規定されているとしたら、
法を遵守する者は、現状の倫理観の範疇内にあるということ
つまり、倫理を逸脱しているわけではないので、貶められる必要はない!

866 : :02/12/29 23:13 ID:YNRHdn0C
>>802-803
まともな入手できているのですか?
結果を伴わない、悪意を持った単なる類推でしょう

>>804
前半部分は、認識がおおよそ正しいと思いますが
後半部分は、たんなる邪推ですね

>>814
うーん邪推ですね・・・

>>818
勝手にどうぞ
あなたが恥をかくだけですよ

867 : :02/12/29 23:15 ID:EHZARtCs
w

868 : :02/12/29 23:22 ID:YNRHdn0C
どうやら、このスレの統括責任者であるかのごとく
前から私を放置しろって必死に言っている方が
いらっしゃいますが・・・・
あまり効き目がないみたいですね

私のレスが不都合で、雲行きが怪しくなってきた
某高校の方ですか?

869 :岡山県民:02/12/29 23:23 ID:Bz3pIENs
>>861
「フェアジャッジ」って言うのも皮肉が利いてていいですね。

>>862
ん〜問題視してるマスコミの人結構いるような気もするけど・・。
大々的には報道されないでしょうね。やっぱり。

>>863
そうですか。バックスタンドには一般人は入れないんですね。

870 : :02/12/29 23:26 ID:YNRHdn0C
作 高 関 係 者 の 皆 様 へ

世 間 を 騒 が せ
結 果 、 水 工 の 評 価 を 貶 め た こ と は 事 実

水 工 関 係 者 、 在 校 生 に 謝 罪 し ろ

871 :U-名無しさん:02/12/29 23:28 ID:eU8qshyn
>>869
「フェアレフェリープリーズ」はどうでしょう?

872 : :02/12/29 23:29 ID:EHZARtCs
>>871
だから、それは、青木に言えっつの。

秋田商が勝ってもフェアじゃないみたいじゃねーか。わかんねー奴だな。

873 :U-名無しさん:02/12/29 23:31 ID:Bz3pIENs
>>871
イイっすね。

でも、校訓も捨てがたい。

>>872
青木に向けたメッセージでもあるかと・・。



874 : :02/12/29 23:32 ID:EHZARtCs




























875 :U-名無しさん:02/12/29 23:33 ID:Bz3pIENs
まぁ私は見てるだけだから、あまりえらそうなことは言えない。

876 : :02/12/29 23:33 ID:ec6ToJhj
あらすなよ






















877 : :02/12/29 23:34 ID:ec6ToJhj
DQNはカエレ
























878 : :02/12/29 23:35 ID:ec6ToJhj






















879 : :02/12/29 23:35 ID:ec6ToJhj
あほーーーーーーーーんn
























880 :U-名無しさん:02/12/29 23:37 ID:Bz3pIENs
誰がアラシなのか、わけわかんなくなってきた・・・。

881 : :02/12/29 23:39 ID:tqRmf4T0
>>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1
>>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1




















882 : :02/12/29 23:40 ID:tqRmf4T0
>>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1
>>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1
荒らしはいかん!!!



















883 : :02/12/29 23:42 ID:YNRHdn0C
作陽関係者は、毎日のように夢をみているのだろう・・・
現実では、絶対にかなえることがない
「選手権出場」という夢を・・・

そして目覚めた時、現実におののき
単純荒らしという行為に走るのであろう


884 : :02/12/29 23:44 ID:tqRmf4T0
氏ね

























885 ::02/12/30 00:04 ID:fXa+FbQp
>>864
>審判に関しては>>813のような事例があるみたいですよ

この場合アマ程度のスピードしか経験の無い主審がトップリーグのスピードについて
行けなかったのであって今回はトップリーグのスピードを経験している主審がジャスト
ミートした見事なシュートとはいえ放たれてから約1,3秒は滞空時間があったボー
ルの軌道を見誤った事は恥ずべき事ではあります。この主審がこの書き込みの以下の部分

>したがって審判に否はありません

これを読めば逆に堪えますよ。辛いですよ。日本のトップリーグの審判員としての
プライドはズタズタのはずです。

>しかし、結果として水工が貶められ実害を被った以上、
>抗議を実施した作陽がペナルティーの対象になるのは当然でしょう

本当に作陽にペナルティが課せられたとしたら水工選手は動揺するでしょうね。
作陽は怒り水工はその怒り以上に悲しむでしょう。先生方に聞けば水工の選手は結構優しくて
良い子が多いそうですよ。初戦の秋田商戦に望むに当たって今でも脳裏に焼き付いている明白
にゴールを割られたあの瞬間を振り払いプレーしなければならないのです。それだけでも
重荷のはずなのにこの上作陽が処分されたと知らされれば実力の半分も出さず試合を終わらせ
かねません。それは大変不幸な事です。


886 : :02/12/30 00:07 ID:ZMoK+ByC
そんなことより、山瀬が浦和に移籍なんだってね



887 ::02/12/30 00:10 ID:fXa+FbQp
>>886
そんなことより今野は残留したそうですよ。浦和か札幌のスレに移動して二度と
現れない様お願いします。

888 :U-名無しさん:02/12/30 00:10 ID:xhM5PD2C
>>885
そう言えば、今日・・・もう昨日だけど、
高体連と作陽の話し合い?はどうなったんでしょうね?

その真偽も含め、気になるなぁ。

889 : :02/12/30 00:13 ID:E90ko1gU
ID:l6GGs3xdの自演ウザイ。
必死すぎ 水工関係者最悪。
言い訳の方法までキティさんと同じだね、死ね

890 : :02/12/30 00:17 ID:ZMoK+ByC
>>889
あんたが自演でしょ

891 : :02/12/30 00:19 ID:E90ko1gU
>>890
自演っていうかさっき言い合ってたものです

892 : :02/12/30 00:25 ID:0ckUle4f
>>885
それ以前にね、主審は「見逃した」と言っているそうな。
(フジのTV番組による)。しかしながら、動画を見る限り、選手たちは
ゴールを示唆する行動をしているし、副審でさえ、センターサークル
方向に向かっている。

この点に関して、>>864はどう思っているんでしょうか?審判に
非はないだって?

893 :サンプトリア:02/12/30 00:26 ID:Gw4QSgKy
水工が負けたら作陽も笑われるというのはおかしいんじゃないかな。サッカーでは
PK戦までいったら引き分けになるし、誤審がなければ作陽の勝利になっていたんだ
から、少なくとも水工>作陽という図式にはならないと思う。


894 : :02/12/30 00:40 ID:mb4mhxAF
>>885
>日本のトップリーグの審判員としてのプライドはズタズタのはずです。

確かにそうですが、それは審判個人の感情であり
ペナルティーの対象にならないことは明らかで
本件においても、主審を非難するのはおかど違いなことがかわります

作陽の処分について
まあ、一番平和的だと思われるのは
作陽側から早々に謝罪文を提出し、高体連側からお咎め無しの回答を得ること
ただし、謝罪文を提出しない限りは、ペナルティーが課されてもおかしくはない
水工が貶められたので・・・
選手権を戦う水工生徒のことを考慮すると、処分の発表は選手権後が妥当ですね

というわけで、いずれにせよ
作陽は自主的に謝罪することが、自校の利益になるということですよ
抗議したものの、見通しの甘さにより、混乱を生じただけで
選手権出場という実利が獲得できなかった以上、
他校の不利益となった行為を謝した方がいいでしょう
自校の生徒のためにもね

895 : :02/12/30 00:48 ID:0ckUle4f
>>894
だからぁ、>>892に書いたように見逃した事を認めてませんでしたっけ?
一方で副審の動きを確認しなかったのは非では無いんでしょうか?


896 :_:02/12/30 00:48 ID:1u0qD39Q
水工の試合当日、何もないのもそれはそれで不自然な気がします・・・
作陽の監督と署名した人以外、一般のサッカーファンは、
実は誰も不満に思っていなかったって、言い訳に使われるんじゃないでしょうか?
「なんだかんだ言っても、あの後の水工の試合も粛々と行われた。
高校サッカーの世間の注目度なんてそんなもんですよ!
というわけで来年も決勝の主審やらせて貰います」by青木
みたいな
「フェアジャッジ」くらいの横断幕はどっかにあるといいなー、と思います。
カノ国とは違う日本サッカーのファンとしては。

897 : :02/12/30 00:50 ID:0ckUle4f
>>895
ちょっと訂正。
× >副審の動きを確認しなかったのは非では無いんでしょうか?
○ 副審の動き、選手の振る舞いを見て副審に
  確認を取らなかったのは非では無いんでしょうか?


898 : :02/12/30 00:51 ID:ZMoK+ByC
>>896
それは論理が飛躍しすぎ。
そんなに祭りにしたいの?

勝手にすれば?

でも、秋田商には失礼なのは間違いないよ。

899 : :02/12/30 00:53 ID:mb4mhxAF
>>892,895
既出ですが、非はありません
主審にとっては「人智の及ぶ範囲外」の判定であったからです
「自陣ゴールからはるか遠くでおきたファウルが認められず、3タッチ後にゴールを入れられた
このゴールは無効ではないのか?」(サンプルA)
「オフサイドなのにゴールを入れられた、このゴールは無効ではないのか?」(サンプルB)
「(得点に関係なかったが、)あれはファウルじゃないの?」(サンプルC)
「今回生じた出来事」(サンプルD)
ルール上は、A、B、C、Dは対等な立場に立って審判される必要があります
つまり、重要性:A=B=C=D
重要性:D>B>A>Cのように考えるのは間違え
例えば、Dの件で裁定が覆ったり、無効再試合になるとしたら試合運営、秩序が乱れます
つまり、A、Cの件でも無効再試合を要求することができることになります
1試合で大量に生ずるCなどは、人智をはるかに越えた領域にありますね
と同時にABDについても同じ扱いを受けます
このような主張を安易に受け入れると試合運営が不可能になり、秩序が乱れます

>>893
水工、作陽戦は延長に入りましたね、つまり、延長前で勝負を決められなかった
(かりに水工=作陽)が成り立つとすると
一回戦で水工が惨敗したら、なんだ作陽も弱かったのに大騒ぎですか?というような
ことをいう人が出てくるということです

900 : :02/12/30 00:54 ID:IQgo5bX/
>>898
DQNは放置しなって。
騒ぎたいだけであーでもないこーでもないって必死なのがバレバレだから、
だれも相手にしてないでしょ。

901 : :02/12/30 00:56 ID:ZMoK+ByC
>>900
そういえばそうだな。しかし、求心力のないヤシだなw
普通こんだけ連呼すりゃ、バカが何匹かは釣れるもんだけどね。

902 : :02/12/30 00:57 ID:0ckUle4f
>>899
その内容から見ると、主審が見逃したと言う事には同意された
って事でしょうか?

見逃した、しかし人智の及ぶ範囲外の判定だったと言う事ですよね?
その際、副審に確認するのは主審の義務ではないのでしょうか?

それでも、明確に義務を怠った主審に非は無いと仰るのですか?


903 :なぁなし:02/12/30 00:57 ID:E90ko1gU
>>ZMoK+ByC

なんかもはや滑稽なんだけれども。

以前からいない人がこんなに長い時間居座るわけないでしょ


904 : :02/12/30 00:59 ID:0ckUle4f
>>903
以前からいたんだ?
もう当初から、場違いな弾幕は辞めとけば?と言う論調
だったと思うが・・・。

905 : :02/12/30 00:59 ID:ZMoK+ByC
>>899
いや、重要性の原則はあるよ。

得点に関係あるプレーでファウルしたら即退場とか、そういうルールはあるから。
イイタイコトはわかるけどね。ルールはルール、特例は特例だな。

906 : :02/12/30 01:00 ID:ZMoK+ByC
>>903
以前からいないって誰が?

907 : :02/12/30 01:01 ID:0ckUle4f
>>903
すんません、フェアジャッジぐらいの弾幕って仰ってますね。
当初からそれぐらいにしとけと言う話でした。勘違いしてました。
上で祭りだ!とか騒いでた香具師かと思って。

908 : :02/12/30 01:02 ID:ZMoK+ByC
意味がわからん

909 : :02/12/30 01:05 ID:ZMoK+ByC
E90ko1gUが祭りにしたくて頑張ってる人?
で、オレが何で滑稽なの?

910 : :02/12/30 01:07 ID:IQgo5bX/
>>909
ほっとけよ

911 ::02/12/30 01:08 ID:fXa+FbQp
>>894
>まあ、一番平和的だと思われるのは
私の望む平和は作陽と水工の選手同士のわだかまりを解決する事を第一と考えます
教育の一環としての高校サッカー。きれい事と言われようとまさにこれなのです。
水工の選手は作陽の処分など望んでいるはずもなく又私は作陽が処分される理由付け
がどう考えても出来ません。3年間の各校の努力を無駄にしないためにもプロとは
又違った意味で正確なジャッジが求められます。これだけ明白な判定ミスが抗議され
ずまかり通ったら今後のジャッジの向上は望めないのではと思います。

又高校サッカーを3年間同じ岡山で目指した者がそれを通じて心通わせられない不幸を
大人が全力で阻止しなければならない。これは義務でもあります。

>ペナルティーの対象にならないことは明らかで

確かにあまりに幼稚で明らかなミスジャッジを冒してしまったもののミスの大小で
処分が有るのは考え難くそれはそうかもしれません。しかし主審本人が
「見逃してしまった」と述べているのですから見逃した場合の取らねばならない
行動を行わなかった事に対しては非難されるべきで全くお門違いとも思えません。

主審に関してはペナルティは無いものの信頼性という観点から大事な試合を以降
委せられる事は無いだろうし本人も自信を失っているはずで今後フィールドで彼を
見る事は無いでしょう。またこれだけのミスを犯した場合賭け事の対象となる
TOTOの試合に任命される事は無いでしょう。


912 : :02/12/30 01:08 ID:mb4mhxAF
>>902
>その内容から見ると、主審が見逃したと言う事には同意された
って事でしょうか?

既出ですが、同意しています
ただし、誤審とは認識していません

>副審に確認するのは主審の義務
主審が審判に関するを確認を副審に依頼するような「状況を認識」した時にだけ生じる義務ですね
したがって、状況認識がない場合は義務も生じ得ないし、非もありません



913 :なぁなし:02/12/30 01:13 ID:E90ko1gU
>>890
l6GGs3xdに言われてると思ったからです。違ってたなら謝ります

914 : :02/12/30 01:14 ID:ZMoK+ByC
あー上のほうで騒ぐなっていってる奴と同じだと思って噛み付いてきたのか。
ストレス溜まってんだね。


915 : :02/12/30 01:15 ID:0ckUle4f
>>912
> したがって、状況認識がない場合は義務も生じ得ないし、非もありません
まぁ、ここから先は並行論になりそうなんで最後にしますが、
水工のDFが天を仰ぐ、作陽の選手が喜びはしゃぐ状況を見て「状況を認識」
しない時点で審判の資格が無いと感じます。

敢えて言うならば、あのポジション(動画参照)であのゴールに入っている
時間を見逃したと言う事は何らかの理由があった筈です。例えば、
アフターファールを注意していたとか、オフサイドか否かを注意
していたか、等。その状況下で、副審の判断を仰がなかったのは
審判として致命的です。どんなに好意的に見たとしてもです。

以上。



916 :なぁなし:02/12/30 01:26 ID:E90ko1gU
>>914
おかげさまで溜まってきました。
>>ID:IQgo5bX/はなんなわけ?

917 ::02/12/30 01:29 ID:fXa+FbQp
>>912
>主審が審判に関するを確認を副審に依頼するような「状況を認識」した時にだけ

ジータスの再放送ビデオで見る限り「状況を認識」していた様に思います。これは本人の
心の中が読めない限り断言は出来ませんが、あのゴールシーンを追って考えれば

1・ノーゴールと判断した。少なくともゴール方向をトップリーグの審判員が見ているのだから
  明確に自信を持って外れたと判断してはいないと思われる。(これも断言は出来来ませんが)
2・オフサイドラインを放棄しセンター方向に走る副審、ゴールを確信し歓喜する作陽と項垂れる
  水工選手が視界に入る。プレーが継続に入ったと思われるまでに約20秒。
  (これは断言しても良いでしょう)
3・約30秒後ボールがはタッチを割りプレーがいったん切れる。

この時副審の行動、両チームの選手の動きからVゴールの可能性を感じたはずで
明白に状況確認を必要とする場面となります。またVゴールは好都合な事に判定変更
により以後のプレー状況の優劣に全く影響が無い変更が可能となりどんなに時間を割
こうとかまわないのです。

>誤審とは認識していません

逆にこれは断言できませんがそうではないとの確証も有りません。しかしJ1数十試合の
彼の経験は状況流れその他からその認識は持っていたとかなり高い確率で想像できます。
あくまでも想像ね。


918 : :02/12/30 01:29 ID:mb4mhxAF
>>911
まともな意見をいう方ですね
教育の観点に立つならば、あなたの主張も間違っているとはいえないでしょう
ルール改正に関する動機付けも間違っていません

ただし、
抗議の方法が悪く(作陽関係者のミス)、
水工に実害(在校生へ精神的の影響、生徒募集等)が生じてしまった以上、
実害に対するペナルティーは受けなくてはならないというのが私の考えです
作高生の心情を考慮すると、そのペナルティーを受けないほうがいいでしょう
その方策として謝罪することが有効なのです

見逃したウンヌンについては、その時点で認識していなければ
当事者達に関しては、何の解決にもなりません

まあ、今後、審判を続ける事に関しては、本人の意思に委ねられるべきで、かつ、
ルールを統括し、運営する側が採用するか否かの話です
ただし、主審は通常の学校の業務外にサッカーに貢献されてきた方で、かつ、
実績からすると平均以上の能力の持ち主ですね

919 :U-名無しさん:02/12/30 01:31 ID:WcBVvNRk
>>898

俺からしてみれば、水工がのうのうと出場して来ることのほうが、
秋田商に失礼。

まあ、人それぞれ。

920 :ω:02/12/30 01:31 ID:fJeFZo2R
人智、正論、実害…
馬鹿かおまえは

921 : :02/12/30 01:33 ID:mb4mhxAF
少し休憩をとります

922 :U-名無しさん:02/12/30 01:35 ID:WcBVvNRk
なんで粘着基地外にエサを与えるかな?

もう寝るけど・・責任とって次スレ立てろよ。

923 : :02/12/30 01:37 ID:mb4mhxAF
>>920
既出だが、
俺は実害を受けた人間は、とことん擁護する。
それとは反対に、お前のように自堕落で無能な人間に対しては、
さらに追い討ちをかけ完膚なきまでに叩き潰す
それが人間社会の本質であり、適者生存のこの世において正しい行動、唯一の真理なのだ
真理とは、永遠普遍の絶対的なものだ。
今後も俺の思想に、少しの揺るぎもあり得ない

で、休憩

924 : :02/12/30 01:37 ID:IQgo5bX/
>>919
そうかねえ。秋田商にしてみりゃ、普通に試合して、普通に勝つのが一番うれしいと思うけどねえ。
会場いってみたら変な横断幕で審判がどーたら、水島工がこーたらって、自分らの試合にケチつ
けられてるみたいで、ほっといてくれって言いたくなると思うな。
「おれらは決められた相手と戦って勝つだけなんだ、変な雑音持ち込まないでくれ」ってな。

925 :U-名無しさん:02/12/30 01:43 ID:WcBVvNRk
>>924
寝ようと思ったけど、

だから、水工が辞退して作陽がきたほうが良かったのにって思うかな?と。

どっちにしろ、話題になる分めーわくだろうけど。

926 :なぁなし:02/12/30 01:43 ID:E90ko1gU
>>924
論点ずれてるよ。
水工が出ることのほうが秋田商業に失礼だっていってるだけじゃん、>>919は。

927 ::02/12/30 01:45 ID:fXa+FbQp
>主審は通常の学校の業務外にサッカーに貢献されてきた方で、かつ、
>実績からすると平均以上の能力の持ち主ですね

確かにあのジャッジ以外平均を遙かに上回る主審です。(1試合しか見てませんが)
それだけに前述の状況認識も感じ取っていただろうし誤審の認識も感じ取っていたと
思われます。100分ほぼ完璧に試合を統括していただけに一つの重大な見落としか
ら生じた不幸はとても寂しいです。今更何を書いても後の祭りですが確かに県立校と
して能力一杯出し健闘した水工も判定抜きにすれば岡山を代表するに何ら恥じる所無
いチームです。ただ副審への状況確認さえ行えば何の疑問も生じない作陽を岡山代表
として送れたわけでその点が大変残念です。

しかしながら今はどんな判定とは言え代表は水島工業でありその健闘を祈るしかない
のです。作陽の選手からその言葉が試合までに聞かれれば処分や謝罪より水工の力と
なるはずです。きれい事だ馬鹿だと言われようとそれが高校サッカーだと思います。


928 : :02/12/30 01:52 ID:mb4mhxAF
スレ違いの余談だが、
おまえら、この問題叩くより
植田某叩いた方がいいんじゃないのか?


929 ::02/12/30 01:55 ID:fXa+FbQp
ID:mb4mhxAF様
貴方の理論で言う作陽高校の謝罪、及び処分、この点だけを考え直してみませんか?
そこが総てでくだらない事だといわれればそれまでですが・・

多分そこまで力説される裏には何らかのこの掲示板にかけない過去の経緯とか人間関係
とかをご存じなのかと思います。
>主審は通常の学校の業務外にサッカーに貢献されてきた方で
ここらあたりからもその考えの源を勝手に察しております。

でもここで主役であるはずの子供達を教育する上での幸せな解決とは何か考えみませんか?
自ずと信念は変えずとも結論を変える事が出来ると思います。

それではお休みなさいませ。明日も朝から野球の練習に付き添います。
サッカーでなくて申し訳ない。サッカーも4級は持ってますよ。

930 ::02/12/30 02:01 ID:fXa+FbQp
おやすみなさいと書きながらもう一つ。

サッカーも野球も中学レベルまでだと親が指導や審判で駆け回ります。3人の息子が
色々な事をやったおかげで大変楽しくスポーツと接しました。2チャンらしくない
書き込みを続けてうざったく思われた方が多いでしょうが我が息子達に照らし合わせて
考えると水工も作陽も可愛そうだと思われてならないのです。


931 :  :02/12/30 02:14 ID:mBIDJmp4
本気で水工が被害者と思い、作陽がマスコミを利用したと義憤に震えるのなら、
自分でサイト作るとかして抗議、又はお前がマスコミへ抗議とかしたらどうだ?
・・・結局口だけなんだろ?
お前の考えに同調する人間は周囲にもマスコミにもいねーだろうよ。
まあ、いないからこそ、ここで暴れているんだろうけどな。

こうして、匿名掲示板の2ちゃんでしか抗議する方法が無いお前は、


  い つ ま で た っ て も 水 島 工 業 の 関 係 者


なんだよ。

932 : :02/12/30 02:22 ID:52q+o4Xx
>>926
ハズレてたねw

933 :U-名無しさん:02/12/30 02:28 ID:MR+slqZI
明文化されたサッカーのルールにのみしたがって考えてみよう。

ルールブック上では単に「ゴールの枠をボール全体が越えたら得点」としか定められていない。
まあ当たり前か。
http://www.fifa.com/fifa/handbook/laws/2002/LOTG2002_E.pdf(これの10章)
ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Apricot/4806/rule.html (ここに訳がある。転載はお断りだとさ)
たいして審判の役割はいろいろ書いてあるけど基本的には
「ルールどおりに試合を進める権限をもつ」の一点に集約されるといっていいかな。

で、実際に得点した場合だけど、このとき審判の判断は必ずしも要しない。
「ゴールの枠をボール全体が越え、それを審判が認定すれば得点」とかいった事はかかれていない。。
明文化されたルールに従えば、明白な事実としてインプレー中にゴールの中にボールが入ればそれは得点だ。
(ただ、ギリギリ入ったかどうかわからない場合は審判が判定せざるをえないが、当然このときには事実と違う
判断を下す可能性がある。でもそれがやむを得ないことは共通の理解をすでに得ている)

つまり本来、全く明確な得点であれば審判が見ていなかったとしても誤審の起こる余地は無い。
審判がゴールを認識しなくても少なくとも試合の当事者にとって明白な事実としてゴールの枠をボール全体が
越える瞬間があればそれはゴールとして扱うべき。それがもっとも単純で正統なルールの運用であると思う。
今回の場合、誰がどう見てもボールが入ってしまったのだから、ルール上そこで試合は終わり、
そのあとフィールド上であった出来事は試合とは無関係、としか言いようが無い。

本当の誤りは試合後にルールよりも審判の判断を尊重してしまった点にあるんだろね。
審判の権威云々とかいう意見もあるけど、ルールを無視しても優先すべきというのは
全くアンフェアな考えだと思う。

934 :なぁなし:02/12/30 02:30 ID:E90ko1gU
>>932
何が?

935 :なぁなし:02/12/30 02:33 ID:E90ko1gU
>>933
これは誤

936 :なぁなし:02/12/30 02:40 ID:E90ko1gU
>>933
失礼しました、なにか書こうとする最中に誤って書き込みボタンを押してしまいました。
疲れてるわ…

まあとても賛成ということを言いたかったんです(略


937 : :02/12/30 03:28 ID:MuYVJn6L
>>933
だからあ、そうじゃなくて、「審判の判定=事実」というルールを適用し、「後からビデオなどで得られた
客観的な真実」を取り入れる術を持たなかったこと。

それが問題なんだって。何回言ってもわかってくれないなあ・・・

>実際に得点した場合だけど、このとき審判の判断は必ずしも要しない。
じゃ、誰が得点を認めて、誰が試合開始の笛を吹くんだい?
微妙なときはどうするんだい?

今回はたまたま客観的に誤審がわかりやすかったから、ボールが入ったときは得点がルールだ
とかいってるけど、本来的には、「審判がボールがゴールに入ったと認めたとき=得点」なんだよ。

どっちでもいいけど、体系的にはそう考えないと筋が通らない。

938 :  :02/12/30 03:43 ID:CKMTR12d
横断幕はバックスタンドのみ。朝に登録しないとダメです。
関係者以外のものは多分却下される可能性が高いです。

939 : :02/12/30 04:25 ID:mb4mhxAF
>>929
>貴方の理論で言う作陽高校の謝罪、及び処分、この点だけを考え直してみませんか?
被害を受けた方の心情を考慮すれば、
作陽関係者が、なにかしらの行動を起こすことは必要です
その方法として一番有効なのが謝罪なのです

>>931
私の行っているこれ以外の抗議行動に関して
ここで言及する必要はありません

口だけという言葉を否定するなら
この掲示板の存在意義が否定されてしまいますね

>>933
>>937の人が回答してくれています
よく読んでおくように・・・

>>938
ご自由にどうぞ
ははは

940 :U-名無しさん:02/12/30 04:27 ID:M9P/LT9T
>>937
どっちが本来的かは意見の分かれるところなんじゃないのか?
サッカーというスポーツを考えたとき、“審判が絶対”というのは
事を上手く運ぶために便宜上そうしているだけのことなはず。真の意味では絶対ではない。

それに、

>>今回は誤審がわかりやすかったから、

…とあっさり言ってしまっているが、
今回の件に関しては極端にわかり易すぎたから、というのが一番重要な点だろ。
そうじゃなければこんなに情けない悲劇にはならなかった。

941 : :02/12/30 08:29 ID:mb4mhxAF
作 高 関 係 者 の 皆 様 へ

世 間 を 騒 が せ
結 果 、 水 工 の 評 価 を 貶 め た こ と は 事 実

本 日 中 に
水 工 関 係 者 、 在 校 生 に 謝 罪 し ろ


942 :サンプトリア:02/12/30 08:30 ID:Gw4QSgKy
実害なら選手権出場を奪われた作陽だと思うけど。水工は本来得ることができない
ものを得ているから、たたかれているんじゃないのかな。審判が誤審の責任をとら
なくいいように、作陽も抗議に対して責任を取る必要はない。少なくとも日本社会
ではそれは認められていると思う。

943 :大蛇ジュビロ:02/12/30 08:50 ID:msaWku43
>>865
 ここにあなたの論理の穴があります。
>>788をみればわかるとおり、倫理を完全に法として確立出来ない以上」
といいつつ、
「法を遵守する者は、現状の倫理観の範疇内にあるということ
つまり、倫理を逸脱しているわけではないので、貶められる必要はない!」
とちゃっかり「範疇内」「逸脱していない」にしちゃっています。
これは【小さな穴】ですが、今回問題となっているのはまさにこの【穴】なのです。

 水工サッカー部の行為は【現状の倫理観を逸脱】しています。
ですから、社会の人々から軽蔑されるのです。





944 : :02/12/30 08:51 ID:mb4mhxAF
最近(8年以上)選手権に出場できなかったチーム(初出場含む)

長野:地球環境:初出場
新潟:北越:初出場
三重:日生学園二:初出場→決勝で四中工を撃破!
滋賀:野洲:初出場
京都:伏見工:初出場
奈良:一条:初出場→決勝で奈良育英を撃破!
岡山:☆水島工☆:24年ぶり4度目
徳島:鳴門:初出場
愛媛:松山工:37年ぶり2度目

サッカーエリート校だけじゃなく
全国的に無名と言われるチームも応援しましょう

945 : :02/12/30 09:00 ID:mb4mhxAF
>>943
>倫理を完全に法として確立出来ない以上
倫理(:1)⊃(法として言及できる倫理:2)+(言及できていない倫理:3)
と考えると

法を遵守する者は、現状の倫理観の範疇内(:2)にあるということ
つまり、倫理(:1)を逸脱しているわけではないので、貶められる必要はない!」

穴があるようにはみえませんが・・・


946 : :02/12/30 09:09 ID:mb4mhxAF
あなたのいう【現状の倫理観】は上記:3を指しており
各人によって捉えられ方が異なる
現状では、「規定不能」な倫理観
したがって、非難される条件を満たしていない

947 :_:02/12/30 09:11 ID:cbMvg3Xd
>943
…だからどうして反論するの?論理もへったくれもない輩ですよ。
1+1=3という理論の人に5+5=10なんだ、と諭しても無駄ですよ。
厳密にいうと1+1=3だと信じてるフリをしてるアラシだと思うが。

948 ::02/12/30 09:26 ID:dhBDY07b
>>939
見解が違うし考え方の変わらないのですからしかた有りませんね。水工の実害と
作陽の出場できなかった実害(もちろん水工に何の責任も有りませんよ)は世間一般
私を含め作陽の方が大きいと認識されています。ここで百歩譲って水工に作陽が
謝罪を行えば水工を見る世間の目は更に厳しくなり貴方の言う実害は更に拡大する
と私は思います。これは世間一般私を含む俗界の人間が感じるだろう感覚です。
水工特に選手としてみれば謝罪なんてして欲しくないし逆に鞭打つ事になると思われます。
必要なのは選手同士が気持ちよくサッカーを通じて戦った者としてわだかまり無い友人
として向かい合える様にしてあげる事です。これだけは絶対に間違っていないと思います。

>>944
>三重:日生学園二:初出場→決勝で四中工を撃破!
ちなみにこの学校は三重代表なのに25人の登録選手中21人が静岡からサッカー
留学生です。作陽なんてものじゃありません。だたし私自身はこれを悪とも思って
いません。地元の感情としては複雑でしょうが。



949 ::02/12/30 09:27 ID:dhBDY07b
追加すれば静岡代表静岡学園にも21人なんて静岡出身選手はいません。
此方の方がある意味静岡代表みたいです。

950 ::02/12/30 09:51 ID:dhBDY07b
>>939
大変失礼な事になるかもしれませんが貴方の主張なされている水工の実害は水工選手
生徒さんの立場に必ずしも立っていない気がします。作陽に対し抱いている嫌悪感を
今回水工の実害という言葉に置き換えて主張なさっている様に思えてなりません。
今から得られる水工の実利を考えせんか。本当に水工が水工選手生徒が望む事それは
謝罪などではないと思いますよ。

仮に謝罪が行われても喜ぶ又は溜飲を下げるのは水工に関係なく作陽に今回の事に限
らず嫌悪感も持っている人ではないかと思います。ここは水工、作陽当事者のために
(特に選手ですね)何が良いのか深く考えてみる必要があります。


951 :名無しさん:02/12/30 09:53 ID:ocM1wxmh
100回見ても10000回見ても、ゴールはゴール

952 :岡山県民  :02/12/30 10:41 ID:+sb0pLcN
>>911
>主審本人が「見逃してしまった」と述べているのですから

それは、事実なのでしょうか?
岡山県内の新聞報道では、主審はノーコメントで、公式には説明してないはずなので....

きちんとしたソースがあるのであれば、ぜひ教えてください。

953 : :02/12/30 10:54 ID:YTjErcu0
>>952
きちんとしたソースか否かは別として、ワッツ!?ニッポンの
放送中に、「主審に対して聞いたところ・・・」とアナウンサが
言ってましたよ。一回目の放送の時だったと思います。

954 :U-名無しさん:02/12/30 10:59 ID:/kPwskyh
まあ口ではなんともいえるわな

955 : :02/12/30 11:09 ID:fJeFZo2R
まぁ、実害じゃなかった基地害の拠り所はこのまま水エが大会に出てしまうって事実だけなんだろうな。仮に抗議が認められていて作陽が出場していても、それに対しこれだけの反論は出てこないだろうよ。

956 :  :02/12/30 11:13 ID:d5gVGAWw
>>955
いや、もっと大騒ぎになってるよ。世の中わかってないね。

957 :大蛇ジュビロ:02/12/30 11:19 ID:msaWku43
>>945
「倫理(:1)⊃(法として言及できる倫理:2)+(言及できていない倫理:3)」とまでわかりやすく書けているのに、
結論だけ、「法を遵守する者は、現状の倫理観の範疇内(:2)にあるということ つまり、倫理(:1)を逸脱しているわけではない」とワザと間違えてはいけませんね。
「:2の範疇内であること」が「:1を逸脱していないこと」の十分条件にはなりませんよ。
 とご自分でも気づいたので946をあわてて書いた。
>>946「現状では、「規定不能」な倫理観
したがって、非難される条件を満たしていない」
これも間違い。
「規定不能」なので法で罰することはできない。
しかし、【非難されたり軽蔑されたりする】ことは免れ得ませんよ。


958 :なぁなし:02/12/30 11:19 ID:oNmeyXyi
反論なんてそもそも出てこないだろ。

959 : :02/12/30 11:36 ID:xyEUqpvW
次スレは?

960 : :02/12/30 11:37 ID:mb4mhxAF
>>946
水工を非難している人達が「1+1=3もしくは?」といっている方ですね
私が言っているのは1+1=2ですし、そのための論拠を加えています

>>948
私は以下のように考えます
そして、最良の方法が水工選手のみならず、水工在校生、OBを含む人達への謝罪です
(実害)
水工:学校運営上の実害、多数の在校生、OBに対する精神的な害
作陽:ルールにのっとっているので実害はなく、少数に対する精神的な害
(利益)
水工:なにもなし(選手権出場はルールに則った正当な権利)
作陽:全国的なプロパガンダにより知名度(同情による好感度)向上

ちなみに、松井敬遠の明徳の件を例に挙げている方が以前にいましたが
明徳は、その時点で、野球エリート校という地位を確立していたので
生徒募集等に大きな影響を及ぼさなかった(甲子園優勝したので)と思われます
まあ、サッカーでいえば国見のような高校でした
しかし、水工は無名校なため影響をモロに受けると思われます

>>954
口だけでもいいから何か言ってみてはどうですか!
ここはそういう方法に則った掲示板でしょ

961 :U-名無しさん:02/12/30 11:37 ID:b7gEdPVE
>>959
俺、試してみるよ

962 :U-名無しさん:02/12/30 11:39 ID:b7gEdPVE
無理でした・・。

963 : :02/12/30 11:59 ID:mb4mhxAF
>>957
>「倫理(:1)⊃(法として言及できる倫理:2)+(言及できていない倫理:3)」とまでわかりやすく書けているのに、
結論だけ、「法を遵守する者は、現状の倫理観の範疇内(:2)にあるということ つまり、倫理(:1)を逸脱しているわけではない」とワザと間違えてはいけませんね。
「:2の範疇内であること」が「:1を逸脱していないこと」の十分条件にはなりませんよ。
 とご自分でも気づいたので946をあわてて書いた。

採点してくれてありがとうございます
よく分析していますね
即時、修正>>946したので問題ないでしょ

>「現状では、「規定不能」な倫理観したがって、非難される条件を満たしていない」
法を司る側からすれば、間違っていませんよ
上記:3で話を進めていく人は別ですが、法上の規制を受けない範疇です
前述したが、某県の幼女監禁事件のようにね
:3の大多数の立場からみれば被告は死刑相当かもしれませんが・・・

>しかし、【非難されたり軽蔑されたりする】ことは免れ得ませんよ。
もあなたの考え方からすると十分条件ではありませんね

ループしますよ

964 : :02/12/30 12:07 ID:ebzY8cGQ
 

965 :怒!:02/12/30 12:08 ID:ocM3JwJY
>ID:mb4mhxAF
粘着基地外へ
IDころころ変るので、こっちで命名してあげたよ(w

『 水工関係者に謝罪しろ! 』さん 、どお?こんなんで、


966 :名無しさん@おどらにゃスンスン:02/12/30 12:08 ID:aA7oIUtE
>>960
全部逆に読めばいい訳だな
つまり、審判と水工(選手除く)はカス加害者で作陽は被害者という訳ですね。

>>960さんは1+1=π

967 :怒!:02/12/30 12:11 ID:ocM3JwJY
>ID:mb4mhxAF
少しひまもできたんで、あなたの異常なアクセス時間を調べてあげた(w
掲示板を荒らすのが目的なんだろうから、どこか他へいってくれ!『 水工関係者に謝罪しろ! 』さんの異常な生活(アクセス時間 )
02/12/28 のアクセス時間:
ID:FDLfTBAU : 12:48 〜14:01
ID:ZNhNxmGK :22:58〜23:16

02/12/29のアクセス時間:
ID:B/Ya+cmg  :02:15 〜05:55
ID:Wt8bsDEk :07:49 〜11:08 (『 昼寝しよ 』)
ID:YNRHdn0C :22:03 〜23:42

02/12/30 のアクセス時間:
ID:mb4mhxAF :00:25 〜11:59 〜

968 ::02/12/30 12:20 ID:dhBDY07b
>>960
繰り返しになって申し訳ないですが水工及び水工の選手は謝罪を求める気持ちは
全くないのではと思います。
>水工:学校運営上の実害、多数の在校生、OBに対する精神的な害
>作陽:ルールにのっとっているので実害はなく、少数に対する精神的な害
>(利益)
>水工:なにもなし(選手権出場はルールに則った正当な権利)
>作陽:全国的なプロパガンダにより知名度(同情による好感度)向上

私の様な極ありふれた俗人にはこの実害と利益に関してどう説明されても感情的に
受け容れる事は難しいです。多分この事件を知っている作陽水工両方に関係ない人
間も同じだと思われます。短絡的ではありますが「ルールにより出場できるのだから
利益はない」との主張は一般には受け容れられず「間違った判定により出場できる
利益をえている」と認識されています。理屈ではなくそう思われている事実がある
のです。その様な世間の認識の下作陽から水工に謝罪が行われれば貴方の言われる水
工の実害
>学校運営上の実害、多数の在校生、OBに対する精神的な害
は更に大きくなると考えられます。
「何で間違った判定で出られなくなった作陽が謝るの?ひどい!」
これが予想される世間の反応です。この反応こそ予想できる水工の実害拡大他なりません。
いかに高尚な理論を積み上げようと人間の感情を実際にはコントロールできません。

確かに今回の事件で作陽の好感度は大変上がっています。それを利益といえば言えなく
も無いですがこれに関しても「不利益を被っている」との一般の認識から生まれる
ものです。この認識の下水工が謝罪を求めようものなら自殺行為です。これは理論とか
ではなく人間の感情を考えれば当然導かれる簡単な予想です。

謝罪を水工は喜ばない。喜ぶのは今回の事件に関係なく作陽に嫌悪感を抱く第三者だけです。
水工と水工選手そして作陽選手の実利を求める方向に導きましょう。


969 :誰か立てて:02/12/30 12:37 ID:+3hE0g4n
■前代未聞の誤審!岡山決勝■9

11月10日(日)に行われた第81回全国高校サッカー選手権・岡山大会の決勝戦(作陽高校vs水島工業)
において作陽の完全なVゴールを見逃すという前代未聞の『誤審』があった。
結局PK戦5-3で敗れた作陽側はこの判定を不服として、中継映像と部員が撮影したビデオを編集し、
岡山県協会、高体連など6カ所に文書を添えて送り正式に抗議した。
が、県高体連は13日に、「試合結果の変更は認められない」とする回答書を同校に送ったに留まり、
誤審に関する調査や言及は無かった。

しかし、この回答を不服とする意見が日本サッカー協会(JFA)など多方面に及び、JFAはついに14日の
理事会で『誤審』と認め、不利益を受けた作陽への対処を検討すると発表した。
JFAが『誤審』を認めたことで、県協会は再戦も選択肢の一つとして考えていたようだ。
だが、結局は共催の県高体連が「審判が決定した以上、覆すことはできないのがルール」との態度を
貫き通し、12月6日(金)に文書で作陽側に最終的に通告し、事態の収拾を計ろうとした。

ところが、誤審で全国大会に出場することに悩んだ水島工エースストライカーが、監督の心無い発言を
機に自主退部を決意。全国紙にも取り上げられるなど、波紋を呼んでいる。
全国高校サッカー選手権は今日開幕する。

■前スレ http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1040428237/

■過去ログなど>>2-25

970 :U-名無しさん@岡山:02/12/30 13:01 ID:C7hgJAAk
俺が立ててみようか?

971 :U-名無しさん@岡山:02/12/30 13:04 ID:C7hgJAAk
>このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。
>またの機会にどうぞ。。。

だそうだ。残念。他の人頼みます。

972 : ∠( ゚д゚)/「え」:02/12/30 13:25 ID:pKN90Rqe
∠( ゚д゚)/「え」

973 : :02/12/30 13:46 ID:QhLBdS7i
結局話し合いってどうなったんでしょ

974 : :02/12/30 13:47 ID:PWvApp4h
基地外警報はのせないの?
乗せてた方が少しは牽制になっていいかも。

975 : :02/12/30 13:49 ID:QhLBdS7i
>>974
放置できない方が悪い

976 :U-名無しさん:02/12/30 13:49 ID:+3hE0g4n
>>974
あいつのことだから余計調子に乗るんじゃないかな?

977 :大蛇ジュビロ:02/12/30 14:03 ID:msaWku43
>>963
「即時、修正>>946したので問題ないでしょ」
特別に修正することを認めてあげましょう。

しかし、あなたが自分の間違いを修正するということは、
今回のケースが【法的には問題なくても倫理的には問題がある】
ということをお認めになったわけですね。
ご確認の返事をお願いします。


978 : :02/12/30 14:06 ID:SuYiHXKC
>>966
π意味不明

>>967
これでも、カキコしたいのを我慢しているのですよ

>>968
いわれていることはわかりますが・・・

私には以下のように考えています
1:試合後から高体連の最終決断が出るまでの作陽の抗議:許容の範疇だが意味無しに終わった
2:マスコミ利用、署名:許容できないプロパガンダ
3:最終決断以降の抗議:意味不明、かつ、単なるプロパガンダ(野望?)

ただし、1:(故意の抗議行動)は、作陽側の意見が通らなかった、
かつ、水工に実害を与えることになったことにより、重大なミスであった

つまり、
>「何で間違った判定で出られなくなった作陽が謝るの?ひどい!」
ということを世間に認識されないような
かつ
自校の評判(潔し)が上がる、謝罪をすればいいのです

例えば
一連の当方の抗議行動において、各方面に多大なる迷惑
(辞退者ウンヌンを生じさせた責任等)を・・・かけたことを謝し・・・・
ともに戦った水工が選手権で健闘されることを願っています・・・
というような内容を世間に訴えかければいいのではないでしょうか

このような文章をうまく書けば(ここ重要)、水工も実利を得るでしょう

もうタイムリミットかもしれませんが・・・

979 : :02/12/30 14:07 ID:ScUgUDoH
なんでここって、社会性なさそうな自意識過剰の議論ヲタしかいないの?
とっくにそんなレベルの議論なんか終わってんのに。

980 : :02/12/30 14:09 ID:SuYiHXKC
>>977
【法的には問題なく、かつ、倫理的にも問題はありません】
私は、本件については、
現行法を満足すれば、倫理を満足すると考えています

しばらく落ちます

981 : :02/12/30 14:12 ID:PWvApp4h
>>975
たまに見に来る人は相手にしちゃうって。
やっぱ入れとくべきだと思う。

“なお、異常なほどに水島工業高校へ意見の偏った粘着がいます、ツッコミたくなるのは
わかりますが、書き込む前に一度を呼吸おいてみることをおすすめします。”(←適当に変えてくださいな

こんな感じで。どうかな?



982 : :02/12/30 14:14 ID:SuYiHXKC
追加
>>975
前から言っているように、放置していただいても結構です
ただし、あなたが統括責任者だと誰も思っていないので
私にレスがつくだけです

>>979
単純かつ低脳なあなたの空っぽな頭の中だけで議論が終わっているだけでしょ
ははは

落ち

983 : :02/12/30 14:22 ID:ScUgUDoH
統括責任者w

なんかの宗教みたい。こわ

984 : :02/12/30 14:23 ID:ScUgUDoH
>>982
何年生?

985 :U-名無しさん:02/12/30 14:32 ID:+3hE0g4n
とりあえず、新スレできるまで、書き込みたい奴はこっちに行っとけ

【教育・先生版】水島工エースストライカー自主退部
http://school.2ch.net/test/read.cgi/edu/1039697975/

986 :大蛇ジュビロ:02/12/30 14:34 ID:msaWku43
>>980
>>【法的には問題なく、かつ、倫理的にも問題はありません】
>>私は、本件については、
>>現行法を満足すれば、倫理を満足すると考えています
おやおや、では、>>946でいったい何を「修正」したのでしょう?
お答えをお待ちしています。

 倫理を踏みにじった水工サッカー部は法的には何も罰せられませんが、
法的な「刑期」もないために、永遠に蔑まれ続けることになります。
お気の毒なことです。でも、自業自得です。



987 ::02/12/30 14:39 ID:dhBDY07b
>>978
如何なる文面を考えてもその配慮が無駄に終わる可能性が大きいですよ。
実際文面詳細が報道されても第三者に伝え聞くのはやはり
「幻のVゴール取消の抗議活動を行った作陽高校、水島工業にその行き過ぎを謝罪」
せいぜいここまで伝えられれば御の字でしょう。はやり実利は得られませんよ。

>ただし、1:(故意の抗議行動)は、作陽側の意見が通らなかった、
>かつ、水工に実害を与えることになったことにより、重大なミスであった

この見解を理解し更に心情的に納得する一般人は貴方様には残念でありますが
殆ど皆無と想像されます。結局上手に作文できても大衆の印象は
「何で間違った判定で出られなくなった作陽が謝るの?ひどい!」
からどちら方向に振れるものでもないと想像します。

「作陽憎し」から「愛する水工」にシフトチェンジしましょう。その方が現水工生は幸せ
ですよ。水工の望む所でない作陽たたきは水工に何の実利も無く無意味です。
それに意味を持つのは繰り返しになりますが水工に関係なく作陽を憎む人間だけなのです。


988 :U-名無しさん:02/12/30 15:12 ID:+3hE0g4n
スレッドを立てられないやつはここに書け!part26
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/qa/1040787066/

今、こちらにスレ立て依頼してきました。
立ててくださる方は、重複を避けるため、
できればこちらにも宣言お願いします。


989 :U-名無しさん:02/12/30 15:22 ID:+3hE0g4n
これから出かけるので、新スレが立ったら、過去ログ貼りなど、
適当にしておいてください。

立ててくれた人へのお礼もオナガイ。

990 :U-名無しさん:02/12/30 15:37 ID:tRJpIXJ9
■前代未聞の誤審!岡山決勝■9
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1041229542/

991 :大蛇ジュビロ:02/12/30 15:47 ID:msaWku43
>>980
新スレでお待ちしています。

992 : :02/12/30 15:56 ID:h08ws/ee
もうすぐ1000。

993 :桃山寮@男子禁制:02/12/30 16:05 ID:Dj3EEbwD
私たちの☆女子寮☆を紹介しま〜す
女子高生の秘密がいっぱいだよ〜、うふふ

詳しくは↓をみてね☆
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1041229542/16


994 : :02/12/30 17:35 ID:NobeHjJO
994

995 : :02/12/30 17:37 ID:NobeHjJO
995

996 : :02/12/30 17:40 ID:NobeHjJO
996

997 : :02/12/30 17:43 ID:NobeHjJO
997

998 :盛り上がれ:02/12/30 17:44 ID:OByPmI6w
998

999 : :02/12/30 17:48 ID:NobeHjJO
あばよ

1000 : :02/12/30 17:48 ID:NobeHjJO
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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