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浦和・横浜・F東・東V・名古屋・G大 part2

1 :ぶりぶり ◆oKamaz/Gmk :02/12/19 21:49 ID:yHmFcvBq
次なるJ NEXT10の鍵はこの6クラブ・・・と、
ぷり ◆d3lbWJANT2が主張する通りになるかどうか?(w
そういったことを軸に、マターリ語りましょう。
特に急募:F鞠、緑、鯱、G大各サポ

前スレ(by ぷり ◆d3lbWJANT2)
浦和・横浜・F東京・東京V・名古屋・G大阪
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1037679569/l50

Jトップページ
http://www.j-league.or.jp/index.html
J試合記録サイトマップ
http://www.j-league.or.jp/game_sitemap/index.html
観客動員関係HP
Gya-suka's J-League Data(過去の観客動員や動員ランキングなどのデータがある)
http://www.ba.wakwak.com/~gya-suka/j/j_index.htm
J1入場者数
1st stage http://www.j-league.or.jp/SS/jpn/j1f/2002010001_W0313_J.html
2nd stage http://www.j-league.or.jp/SS/jpn/j1s/2002010002_W0313_J.html
J2入場者数
http://www.j-league.or.jp/SS/jpn/j2/2002020003_W0313_J.html
ナビスコカップhttp://www.j-league.or.jp/SS/jpn/cup/2002002000_W0309_J.html



2 : ◆oKamaz/Gmk :02/12/19 21:50 ID:yHmFcvBq
            ノ ‐─┬       /
          ,イ  囗. |      / _ 丿丿
            |    __|    ―ナ′
                     /  ‐' ̄
              ,‐       /
            ナ' ̄       /   、___
     /      ノ`‐、_
    / _ 丿丿  _メ       | _/
  ―ナ′     〈__         X / ̄\
   /  ‐' ̄               / V   /
   /       \   l       レ ' `‐ ノ
  /   、___  Χ ̄ ̄〉
             \ 丿       /
              \          / _
                    ―ナ′__
     | _/       ̄ ̄〉     /   ,
    X / ̄\       ノ     /  _|
   / V   /             /  く_/`ヽ
   レ ' `‐ ノ  ―――'フ
              / ̄      ┼┐┬┐
               |          〈 /  V
              `−      乂   人

            ┼‐      |  ―┼‐
            ┼‐       |    |
            {__)      |   _|
                      |  く_/`ヽ

3 : ◆oKamaz/Gmk :02/12/19 21:53 ID:yHmFcvBq
 冫、  <  あっそー
 `     \_____

|
|
|⌒彡
|冫、)
|` /
| /
|/
|
|

4 :ナックル星人:02/12/19 23:14 ID:lbaOkMbq
>>2
その言葉名古屋のフロントにぴったりだよ。(w

5 :144:02/12/19 23:26 ID:179CKujz
>1
乙。これも貼るよ。
http://sports.nikkei.co.jp/soccer/news/week_k.cfm?news_id=26699&date=20021209
(12/9)Jリーグ10年の軌跡10=1 地元密着で支持拡大へ
1993年に開幕したJリーグは10年目のシーズンを終えた。
欧州型の地域との結びつきを理念に掲げ初年度に10クラブで始まったリーグは
1、2部合わせて28に拡大。日本で初めてのサッカープロリーグがこの10年で遂げた成長を検証し
今後の課題を探った。
今年11月4日、国立競技場が約5万6000人で満員になった。
鹿島−浦和のヤマザキナビスコ・カップ決勝。Jリーグ創設時に参加し、10年でリーグ戦の入場者数300万人を超える
人気チーム同士の対戦は集客力も抜群だった。鹿島はこの試合を勝ち、通算9個目のタイトルをつかんだ。
プロ化前の実績では最低だったが、今は磐田とともに、リーグを代表するクラブになった。
鹿島の強さをつくりだしたのは、現日本代表監督のジーコが中心になって浸透させた組織力とプロ意識だ。
同時に充実した環境が強化を支えた。全席屋根付きの専用スタジアム、3面の芝の練習グラウンドとクラブハウス。
当時としては画期的な施設をはじめ、小さな町にサッカーを広めようとした地域、企業一体の努力は、支援を広げた。
「必死にならないといけない背景があった。愚直に、こつこつとね」。平野勝哉取締役は当時を振り返る。
この10年間の観客総数が約331万人で、リーグ一の動員力を誇るのが浦和。しかし、最初は手探りだった。
当時、母体の三菱重工と浦和市(当時、現さいたま市)のかかわりはない。だが、ここにはサッカー文化が芽吹いていた。
浦和の事業本部チーフマネジャー、佐藤仁司が回想する。「浦和には海外のサッカー通が多いと感じた。
開幕のころに、コアな2割よりブームに乗る新たな8割に向いた運営を、と言われた。だけど浦和は2割の方を向いた」。
クラブの手法を支持した熱狂的な2割が、やがて大きなうねりをつくりだした。
93年の1試合平均の観客数は約1万1500人で10番目。
しかし、4年目に約2万4000人で1位になると、2部に降格した2000年を除き、
トップを維持している。人気を支えるのは強さと地元密着。プロリーグの原点は簡潔にして明りょうだ。
[共同]

6 :U-名無しさん:02/12/19 23:34 ID:aLYM3HYP
>>2-3
ワロタ

7 :U-名無しさん:02/12/19 23:35 ID:HcbAo/P4

>>1
まともなレスが付くまで自作自演で乗り切れ
(失敗例)
鶴屋マンセー君伝説の早朝自作自演スレッド
http://ebi.2ch.net/chiri/kako/1005/10057/1005780886.html
朝から全壊鶴屋マンセー


8 :U-名無しさん:02/12/19 23:38 ID:ddVzQbLc
ぶりが、マスコミ、視聴率のことを語っていたが

今日の読売
高校サカの誤審(水島工)
試合方式(独自システム試合錯誤)
2014は南米で 


最近の朝日で
W杯
ニューステでも、イルハンはじめドイツ、トルコなど
放送してる

やっぱ、盛り上げる為にはマスコミだと思う(有難いことだ)




9 :144:02/12/19 23:42 ID:179CKujz
日経web版 2〜5は見当たらず。すべて共同電
全文載せるまでもないので、リンクのみ
(12/14)Jリーグ十年の軌跡・10=6 リーグで再就職後押し
http://sports.nikkei.co.jp/soccer/news/week_k.cfm?news_id=26845&date=20021214
(12/16)Jリーグ十年の軌跡・10=8 変わらぬ2ステージ制
http://sports.nikkei.co.jp/soccer/news/week_k.cfm?news_id=26924&date=20021216
(12/18)Jが起こした緑の革命 Jリーグ10年の軌跡=10 完
http://sports.nikkei.co.jp/soccer/news/week_k.cfm?news_id=26976&date=20021218

10 : ◆oKamaz/Gmk :02/12/20 03:27 ID:ETk6bqcw
ハァハァアゲ

11 :おすぎ ◆BoyTL4dLqc :02/12/20 06:02 ID:ilmR34xZ
◆oKamaz/Gmkありがと

ナックル星人来たしこのスレでは名古屋の話が多いといいわね
わたしとか144とかのせいで前スレはレッズとガスの話が多すぎたと思うわ

12 :ぷり ◆d3lbWJANT2 :02/12/20 06:23 ID:diRZ6zpf
◆oKamaz/Gmk

ありがと。
ごめん、昨日は寝ちゃってたのでお礼の書き込みが遅れたよ。

おっ。おすぎも来てるんだ。さすが、「年寄りよりも早く寝て、早く起きる」生活だね。(w
でも、今日はこの辺で失礼します。

 あと、成岡が片付いて新人も菊地だけ。他クラブからの移籍も遅々として進まない現状において。
某日の報知ソースによる、「エジムンド来期Jでプレー」との記事が俄かにクローズアップされているのだが。

まず、俺は鹿島がエジムンドを獲るべきだと思う。何よりも、鹿島こそがブラジルスタイルのサッカーなんであって。
しかも、緑と違って彼がより生きるだけの周囲の陣容やらも揃っている。
ヤナギやら浩二・満男の海外移籍の危険性を常に併せ持つ鹿島だけに、集客面においてもプラスだ。
もちろ、、エジをFW兼MFと考えるならば、鹿島課題の得点力不足にも繋がるし、ヤナギやら本山をブラッシュアップ出来る。
秋田がやや陰りを見せ始めるなかで、タイトル奪還を目指す来期、グラウンドの鬼が必要だ。

でも、現状の鹿島のクラブ財政でエジムンドが獲れないぽいのも事実。ユニの袖に星が溢れそうになってるクラブが情けないが。

 で、Jにとって一番情けないパターンが「エジの実力が解っていながら、お金がないからミスミス見送る」っていうパターン。
これだけが、一番始末が悪い。お客さんに商品を提供する八百屋さんが、わざわざ店先に砂をかぶった薄汚れた果物を提供するようなもの。

それだったら、鹿島が取れないんだったら、横浜が獲れ。浦和が獲れ。名古屋が獲れ。

今週のサカダイで、セルジオが言ってたけど。「完全優勝した磐田から年俸大幅アップの知らせも聞こえてこない」。これ禿げしく同感。
前人未踏の完全優勝をした磐田が、それほどマスコミからも取り上げられず、エースを海外に引き抜かれ、来期の契約もそれほど華々しい話題なし。
ユニの袖に星が溢れそうな鹿島が、率先して緊縮財政を獲り外人枠を使い切らずエジも見送り三振。

どーなってんだ。これ。Jリーグ。 だからこそ、浦和・横浜・F東京・東京V・名古屋・G大阪 こそがんばれ。

13 : :02/12/20 06:25 ID:QvAXkTPC
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2002/12/20/03.html
えっ!俊輔抜きでユーベに勝利  デカーニオ監督初白星。俊輔がガンだったの?

「 中村?家にいてもらうよ 」

俊輔抜きでユべントスに勝っちゃった。
18日のイタリア杯2回戦第2戦ユベントス戦に臨んだレジーナはMF中村俊輔(24)ら主力を温存したにもかかわらず、
1―0で勝利。第1戦との合計1―2でイタリア杯敗退は決定したが、ユースと控えメンバーで大金星を奪った。
公式戦10試合ぶりの勝利が就任初白星となったデカニオ監督は22日のピアチェンツァ戦について、
中村のメンバー落ちを不気味に予告した。
 そ、そんなはずはない。勝ち星に恵まれないレジーナが全く予想外の勝利を手にした。
場所はトリノ、相手は強豪ユベントス。
だが、10月27日のトリノ戦以来10試合ぶりの勝利が就任初白星となったデカニオ監督は
「いいプレーに大変満足だ」と満面の笑みを浮かべ、本気とも冗談ともつかないコメントを吐いた。

 「プリマベーラを含む何人かが良かったので、次の試合で使う。中村?家にいてもらうよ」


14 :ぷり ◆d3lbWJANT2 :02/12/20 06:32 ID:diRZ6zpf
   いづれ、全スレも落ちるだろうし。過去の経緯等が解らない人もいるだろうから。
このスレの主な論点を挙げていこう。

@観客動員
Aテレビ視聴率(全国・ローカル・地元UHF曲)
Bスポンサー
Cグッズ販売・ファンクラブ会員
Dスタジアム問題
E練習場・クラブハウス・選手寮
Fスタジアムへの交通アクセス
G地元自治体・地元マスコミとの共存体制確立
Hクラブフロント体制
Iクラブミッション・クラブ百年の計・クラブコンセプト・クラブキャラ
J補強・育成・移籍・練習・指導者  これらの一環した仕組みづくり


これらの論点について、主に、浦和・横浜・F東京・東京V・名古屋・G大阪について、「マジレスの連鎖」を繰り広げるスレです。
他サポも歓迎。

特に、横浜・東京V・名古屋・G大阪の 濃いサポが来ていない。語れる奴が。

では、以上。 

15 :海馬コーポレーション:02/12/20 07:40 ID:Wm9xHXs8
日本経済新聞 2002年(平成14年) 12月12日(木曜日) より抜粋

ポストW杯 日本サッカーの針路 6

目指せビッグクラブ

 「二、三年後をメドに年間入場者数を五十万人台に乗せたい」。そんな大きな数字
を掲げるクラブ経営者がいる。Jリーグ随一の人気チーム、浦和の犬飼基昭社長。
1試合平均なら三万三千人となる勘定だ。
■入場料で総年俸を
 今年、リーグトップの三十九万人を集めた浦和は、ワールドカップ(W杯)のために
新設した六万人収容の埼玉スタジアムの使用を増やすことで、「五十万人」が夢ではな
く目標になった。実現すれば入場料収入は十五億円(今季十三億円)となり、選手の
年俸をほぼまかなえる。
 観客が増えれば広告価値も高まるから、会場の看板料も増額できる。スポンサーから
十五億円を得るとすると、グッズの売り上げなどを合わせた総収入は、現在より一割
増しの四十億円になる青写真だ。
 一九九三年、Jリーグは「1クラブ年間十億円の赤字が十年は続くかも」という覚悟の
もとで、スタートした。十年目を終えた今も、J1のほとんどのクラブが親会社からの
支援に頼り続けている。例えば昨年度に、広告料の名目で十億円以上を親会社から受
けたクラブが7つある。
 Jリーグ発足当初の爆発的ブームが去ったあと、各クラブが「身の丈にあった経営」
をめざし、選手年俸を抑制した結果、昨年度はJ1、J2の計28クラブ中、六割を超える
18クラブが黒字を計上した。だが、それも親会社の大きな支援を受けてのこと。
経営的な自立、その先のビッグクラブ誕生への道は険しい。
 浦和も、親会社からの広告料を減らしてきたとはいえ、完全な自立には至っていない。
だからこそ、大スタジアムを得た今の好機を逃したくない。「自立の仕方にもいろいろ
あって、縮小均衡では次のステップに進めない。五万人を集められるような夢を与える
ビッグクラブを目指す」と犬飼社長は力を込める。
 W杯の開催で、今や三万人以上収容のスタジアムは十を超えた。鹿島や横浜M、静岡
の2クラブ、J2では新潟などの大きな発展は夢ではなくなった。

16 :海馬コーポレーション:02/12/20 07:41 ID:GtcFKctj
■脱・共存共栄の道
 Jリーグは草創期に共存共栄の道を探ってきた。全国放送のテレビ放映権をリーグが
一括管理。放映権は、リーグが募った八社のオフィシャルスポンサー、リーグカップ・
スポンサーなどからの協賛金、グッズ売り上げと合わせたうえで、各チームに分配され
る。落ちこぼれを作らないための仕組みだ。
 しかし、人気をバックに個別に収入増をもくろむ有力クラブにとっては、このシステ
ムが足かせになりかねない。
 鹿島の牛島洋社長はいう。「最初はみなクラブ経営の素人だったので、十年間、リー
グ主導で事業をやる意味は大きかった。でも、今後は営業努力やチーム強化が報われる
世界にしてほしい。スポンサー集めを自由化してもらえれば・・・・・・」
 営業努力をしなくても分配を受けられる共存共栄路線が、一部クラブの甘えを生んで
いたのは確かだ。今年から放映権料を一部、放映実績に応じた傾斜分配にしたのは、そ
んな実態をとらえてのものだ。
 ただ、放映権料の販売を自由化した欧州の一部では、小クラブが経営危機に陥って
いる事実も見逃せない。Jリーグには共存の理念と共存原理のさじ加減が必要になって
きた。 (田中克二)


17 :U-名無しさん:02/12/20 08:11 ID:DqIRFhdg
あ、まだやるのか・・・。

しかし、サッカー選手と野球選手の年俸の差は何なんだ?
野球はバブルっぽいが、あれで今後大丈夫なのかな。

あと、>>14のような内容を話したいなら「お笑い経営学板」の方が良いと思うが。
ここは、何時まで経ってもぶりくんが誉める浦和とFC東京ファンしか来ないだろう。(w


18 :ヴェルです。:02/12/20 13:58 ID:WLHJrNw1
ここではかなりヴェルディの評価が高いことにびっくりした。
F東京はヴェルディの事しか考えてないからビッククラブにはなれないよ。たぶん・・・
ただ、僕は東京に住んでるから、少なからず僕のガス代、電気代、電話代などで
F東京を運営していると思うと腹が立ちます。。。たいしたスタッフもいないのに。
僕らサポーターはまだまだだけど、ヴェルディは現在も93年ごろのように
ビッククラブです。結果がでてないだけ。補強はうまくないのが気になるが・・・

19 :U-名無しさん:02/12/20 15:02 ID:Jq0pTh0y
がんがれAge!


20 :U-名無しさん:02/12/20 15:09 ID:bnLhPgKn
>>16
スポンサー集めって自由化されてなかったのか。
ちょっとびっくり。

21 :ガスサポ:02/12/20 15:12 ID:0W4SnCPH
>>18
お ま え ら は 俺 ら の か ま せ 犬 で し か な い

22 ::02/12/20 15:32 ID:ga+Mbmwo
アンチは報知しる

23 :U-名無しさん:02/12/20 21:38 ID:rmqYiHo0
チンチンチンチンチンチンチンチンチン ∧チンチンチンチン ∧チンチンチンチンチンチンチンチンチンチンチンチンチンチン
チンチンチンチンチンチンチンチン ./  ヽチンチンチン ./  ヽ チンチンチンチンチンチンチンチンチンチンチンチンチン
チンチンチンチンチンチンチン   / Jし ヽ―――/   ヽ  チンチンチンチンチンチンチンチンチンチンチンチン
チンチンチンチンチンチンチン/  ⌒              \チンチンチンチンチンチンチンチンチンチンチンチン
チンチンチンチンチンチン  |    ヽ-=・=-′_______ヽ-=・=- | チン/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
チンチンチン  へ   .|   へ     ヽ   /     .| < まだ過去の栄光にすがっとるのかい〜?
チンチンチン 〃\\  \〃\\    ヽ./      / チン \_________
チンチンチン へ〃\\  へ〃.\\          ヽ チンチンチンチンチンチンチンチンチンチンチン
チンチンチン  \\〃\\\\〃\\  _       |チンチンチンチンチンチンチンチンチンチンチン
チンチンチン .\ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/  / ̄   ヽ    / チンチンチンチンチンチンチンチンチンチンチン
チンチンチンチン \        / ̄ ̄ヽ        / ̄ ̄ /| チンチンチンチンチンチンチンチン
チンチンチンチンチン \___/      ヽ____/    /  | チンチンチンチンチンチンチンチン

24 :U-名無しさん:02/12/20 21:51 ID:rmqYiHo0
     _‐l|||||||||||||||||||l‐
.    /l|||||||||||||||||||||||||lヽ
   /:::::          .::::ヽ
   |::   _      _ ::::|
   _|::: ´ーニ=、 ,=ニー` :::|._
.  ヽヽ|  ── :i l: ェェ-  ///
   /⌒|    ̄ .:! .l:  ̄   ||/
 /  /ヽ   /_ _ヽ   ノ |/
/   ̄ ̄)  .llllllllllllllllll.   /
    ̄ ̄) l| ―― |l  /
    ̄ ̄). || ̄''''' ̄||  ノ
    ̄ ̄)\||||||||||||||||/
 ̄ ̄ ̄ ̄    ゛゛゛゛゛

25 :         :02/12/20 22:09 ID:1oxwJo8b
後にも先にも栄光がない瓦斯サポさんよ。
そういう僻みはみっともないぜ。


26 :U-名無しさん:02/12/20 22:20 ID:U1J4nCxv
おまへら、おちけつ。

27 :U-名無しさん:02/12/21 01:22 ID:9ew5xhfn
ガスVS.緑が盛り上がったほうが
このスレ的にも面白いんじゃないか?
もうちょっと東京ダービーは殺伐としていてほしい。

28 :ぷり ◆d3lbWJANT2 :02/12/21 02:23 ID:64Z8sCQR
999 名前:ぷり ◆d3lbWJANT2 :02/12/21 02:22 ID:64Z8sCQR
しなやかに、そして、かろやかに1000


1000 名前:ぷり ◆d3lbWJANT2 :02/12/21 02:23 ID:64Z8sCQR
1000


29 :144:02/12/21 02:24 ID:BDuvMUWb
ageるよ。
緑サポ、もうちょっと頭使ってくれよ(w
こんなんじゃ、やる気が出ない。

30 :U-名無しさん :02/12/21 03:40 ID:cS989k4X
ざっと見た感じ、東京が盛り上がらんと大阪は食いついてこないという意見が大半だけど、
大学ラグビーやアメフトはどうなんだろ。
ラグビーは関東の方が強いけど、関西は食いついてこない。
逆にアメフトは関東の方が弱いけど、関西の大学スポーツでは一番人気がある。

巨人阪神のような関係をそのままサッカーにあてはめるのはちょっと強引な気がするんだけど。

31 :U-名無しさん:02/12/21 03:52 ID:4msYMcgC
>>144
ところで144さんはどこのサポなんですか?

32 : :02/12/21 04:21 ID:StIUFk3h
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2002/12/20/03.html
えっ!俊輔抜きでユーベに勝利  デカーニオ監督初白星。俊輔がガンだったの?

「 中村?家にいてもらうよ 」

俊輔抜きでユべントスに勝っちゃった。
18日のイタリア杯2回戦第2戦ユベントス戦に臨んだレジーナはMF中村俊輔(24)ら主力を温存したにもかかわらず、
1―0で勝利。第1戦との合計1―2でイタリア杯敗退は決定したが、ユースと控えメンバーで大金星を奪った。
公式戦10試合ぶりの勝利が就任初白星となったデカニオ監督は22日のピアチェンツァ戦について、
中村のメンバー落ちを不気味に予告した。
 そ、そんなはずはない。勝ち星に恵まれないレジーナが全く予想外の勝利を手にした。
場所はトリノ、相手は強豪ユベントス。
だが、10月27日のトリノ戦以来10試合ぶりの勝利が就任初白星となったデカニオ監督は
「いいプレーに大変満足だ」と満面の笑みを浮かべ、本気とも冗談ともつかないコメントを吐いた。

 「プリマベーラを含む何人かが良かったので、次の試合で使う。中村?家にいてもらうよ」



33 ::02/12/21 08:33 ID:D8kkBjWV
古賀にはもう一年グラに残ってもらいたい。
誰の目から見ても明らかな活躍して、なお評価(金)上がらないなら、
移籍すればいい(それだけの活躍していれば他チームからのお誘いもあるだろうし)。

今回のことで古賀にみんな注目し始めるはず。
そしたら、自分の評価を高めるのは、かえって今がチャンスなんじゃないのか?

プライド傷つけられて、「意地」で移籍を主張しているんだとしたら、
この先移籍したって中途半端な選手どまりだと思う。

このまま移籍してしまうのと、もう一年残ってきちんと結果を残すのでは
全く違う評価が待っているのだから、もう一度じっくり考えてほしいなあ。



34 ::02/12/21 08:34 ID:D8kkBjWV
ごめん、スレ間違えた。

35 :U-名無しさん:02/12/21 09:30 ID:to1NUFaB
東京Vがエムボマをリストアップ
東京Vがアル・イティハドFWパトリック・エムボマ(32)を
リストアップしている模様。(スポーツ報知)

36 : :02/12/21 09:31 ID:MTZ9ge0S
またですか〜。
そんなことしね〜と集客できねーのかよ。ぷ。
緑ださすぎ。

37 :緑サポ:02/12/21 10:29 ID:IkHNrqaL
瓦斯は華がないね。攻撃的でいいサカーするんだけど興味を引かないのよ。
サポもクズばかりだしな。関係無いけどユニの色がまず暗いし。
ま、うちは過去の栄光という哀愁を漂わせた中央突破にやはり華がある
選手のテクニックだけでいえばJリグNO1(間違いない)
大きく波はあるが、いいゲームを期待できるチームなんだよ。
石川、彼は瓦斯の中で一番見ていて楽しいけど
ドリブラーとしては遥かに桜井の方が美しい。
ドリブルを警戒された時に差が出るね。

38 : :02/12/21 10:42 ID:MTZ9ge0S
>>37
妄想癖野郎。キモッ!
華が無かったらサポーターは増えないだろ、ばーか。
少なくとも緑<<<<<真性東京なのは
集客力に現れている。

来年J2だな(w

39 :緑サポ:02/12/21 10:49 ID:IkHNrqaL
「読売」「虚塵」「ねべつね」「バブリー」「年寄りばっか」
まあ、こんだけで嫌われる理由は充分すぎるなわけだ
それでいて弱い。ふがいない。つまらなーい。
一度落ちた信頼を取り戻すには相当時間がかかるのね。
最近はいい若手が育ってきて、
山田や米山なんか軸になる中堅がしっかりしてきた。
あとはミネイロなりボマとテクニシャンたちで真ん中をこじ開けるだけ
結果だけ。結果がついてこれば、客もついてくる。

40 :緑サポ:02/12/21 10:51 ID:IkHNrqaL
訂正
すぎるなわけだ→すぎたわけだ

スマソ


41 : :02/12/21 11:06 ID:MTZ9ge0S
>>40
まー何でもいいけど

川 崎 帰 れ !!

42 :U-名無しさん:02/12/21 12:32 ID:to1NUFaB
http://snow.prohosting.com/fraud8/cgi-bin/up/source/up0055.jpg

43 :U-名無しさん:02/12/21 12:45 ID:BtVyhF4C
>>39
腐敗ゴミ集団の緑蟲など東京にも川崎にもいる必要なし。
せいぜいバカツネの脳内でゲロ吐いてりゃいいんだYO!!

44 :U-名無しさん:02/12/21 13:20 ID:z2zS2tw4
ガスサポが来るとせっかくの良スレも悪くなるなあ。
いいかげん、嫌われていることに気付けよ。

45 :緑サポ:02/12/21 18:37 ID:j6ncJTjN
ヴェルディが呼ぶ外人に外れは少ない
おそらくボマも怪我が治り、
得点源として十分使えるというフロントの判断だろう。

46 :::02/12/21 20:38 ID:un7btpcv
まあガスと緑じゃ一試合7000人も違うんだけどな。

47 :U-名無しさん:02/12/22 01:06 ID:rE4XxAQh
≡―――――――――――≡
≡     負けないよ      ≡
≡● BOYS IN RED  ●≡
≡―――――――――――≡

48 :U-名無しさん:02/12/22 15:22 ID:xQgrbQSd
age

49 :U-名無しさん :02/12/22 17:58 ID:HpjrQ9se
age

50 : :02/12/22 19:28 ID:FK5epmAN
ここは瓦斯と緑が罵り会うスレですか?

51 :U-名無しさん:02/12/23 01:06 ID:yEc/5SBf
それにしても、鯱サポと癌馬サポは来ないな

52 :::02/12/23 02:24 ID:FpWPlmvt
10年後の希望

3万人クラブ
浦和(埼玉ス9戦開催条件)、ガス、緑、鞠、蝦夷(J1定着が条件)

2万5千人クラブ
鹿、亀(J1定着が条件)

2万人クラブ
蟹、名古屋(豊スタ5戦開催条件)、桜、癌

53 ::02/12/24 00:03 ID:NxovSwBK
おいおい名古屋以外将来Jリーグ背負ってたつはず
のチームが負けてるぞ。
 もううんざりしてくるよ。

54 :144:02/12/24 01:05 ID:g1jZkdxl
>52
3万人クラブ:浦和は楽勝だろ、他は分からん、東京はどっちか1つなら可かも
2万5千:鹿は大丈夫だろう、亀・・・4万か1万4千かどっちかか?(w
2万:蟹(J1定着してくれれば可)、鯱(ナックル答えてやってくれ)、桜、癌(サポの降臨希望)

ageるよ

55 :_:02/12/24 01:21 ID:uSYTUkpL
すくなくとも殺伐として盛り上がるのは、Jリーグのどのすべてのカードより
も東京−浦和であることは11/23に証明されたと言って良いのでは?
(良い意味でも悪い意味でも、すごい雰囲気の試合だったと思うよ)
緑との対戦は普段の試合とそれ程雰囲気変わらないね。負けたくない
という気持ちはやや強いけど。それくらいかな。
東京ダービーが盛り上がってもJリーグ全体として盛り上がるかどうか
は別問題だとおもうね。

56 :緑-名無しさん:02/12/24 13:49 ID:egrNGpV9
見に行ったけど、殺伐としていたようには見えなかった。
浦和サポさすがすごいなとは思ったが。メイン2F居たけど揺れてるし

正直ガスサポが全然煽らなくて面白くなかったぞ。
俺らにはケチョンケチョン言うくせにさ。

57 :_:02/12/24 18:03 ID:uSYTUkpL
>>56
向こうがすごいから必死だったんだよ。
煽る余裕も無く。

58 :通りすがりの名無し:02/12/24 18:08 ID:F1RKLdMK
東京ダービーは帰りが楽!
電車の乗り方もわからんようなやつ来んし…。
双方勝手知ったるホームスタジアムにてどんなに客が多くてもさっさとバスなり京王線なり自転車・徒歩なりで、あっというまにはける。
生活圏が似てるってことは公共の場における市民としての常識も似てるんだろうなー。
そおいう意味ではピクシーラストゲームは凄かったヨ。。。

59 :緑サポへ:02/12/24 18:18 ID:1ga7BjCK
た〜ぐぁ〜ぐ〜わ〜と拡声器で叫ぶのはみっともないですよ。

60 :プレミア最高!:02/12/24 18:21 ID:GNfLVBus
>>56
浦和は昨年の方が凄かったよ。
今年は迫力不足。
ガスサポが増えたから、そう感じなかったのかも
しれないけど。
 でもガス―浦和(味スタ)がJリーグの対戦カード
で一番外国の雰囲気に近く、殺伐としたという点では
確かにNO1だと思った。

61 :名古屋人:02/12/24 18:21 ID:KzaROk5W
>>58
ピクシーラストは満員札止めだったもん。
あの時敷地外への出口が一つしかなくて脱出がスゲー大変だったな。
俺たちは飛田給までの道が全然動かなかったから諦めて調布まで歩いちまったさ。

62 : :02/12/24 18:25 ID:nHyUreVM
正直言うとな、1stで緑に負けたあとは、もっと殺伐としてたぞ。
選手も可哀想なくらいな。


63 :おすぎ ◆BoyTL4dLqc :02/12/25 00:09 ID:1CAEfgrW
(´−`).。oO( わたし殺伐より女のコもっと増えて欲しいって思ってるんだけどね・・・ )

64 :おすぎ ◆BoyTL4dLqc :02/12/25 00:20 ID:1CAEfgrW
(´−`).。oO( 殺伐イクナイ イイコトナイ・・・ )

65 :名古屋人:02/12/25 00:30 ID:l4RYiXpq
おすぎさんて赤サポなのにそう思うんだ?なんか意外。

66 :144 ◆oh8phneVBo :02/12/25 00:32 ID:n9wrL6hs
10年前の浦和は、もっとギャル比率高かったの?
今は2割以下とか、もっと少ないか。
漢の気合だけで今みたいな雰囲気になるもんなのかな。

瓦斯でギャル増加の兆しがあるんで参考に聞いてみた。教えて君でスマソ

殺伐度は、こないだの東スタくらい止まりなら良いかとも思うけど。

67 :おすぎ ◆BoyTL4dLqc :02/12/25 00:41 ID:1CAEfgrW
マジレスすると、今よりギャル度ぜんぜん高かったわよ、ほんの数年前まで

68 :144 ◆oh8phneVBo :02/12/25 00:44 ID:n9wrL6hs
>67
じゃ、なんで急に低くなった?

殺伐としないほうがいい、というのは、
クラブの、サッカーの発展にプラスでないから、ということ?
俺は、リーガとかプレミア的な雰囲気なら良くて、カルチョは嫌だけど。

瓦斯は、まだ空席が多いから、無問題に近い(w

69 :144 ◆oh8phneVBo :02/12/25 00:45 ID:n9wrL6hs
>おすぎ
2つのスレで忙しいだろうから、こっちは箸休め程度で(w

70 :144 ◆IqTKYtFAQ6 :02/12/25 00:58 ID:n9wrL6hs
トリップ変えました。

>名古屋人
これまで東スタで4万+の試合は全部見てるけど、あの試合は特殊。
バスとかチャリの利用者が極端に少なかった(緑=シミスポの情報提供もちょっと不親切だったかも)
気の毒だけど、一生に一度、ということで。

71 :おすぎ ◆BoyTL4dLqc :02/12/25 00:58 ID:1CAEfgrW
女の子減ったのにはちょっと説明のめんどくさい事情が一つと、
それと時期呼応してレッズから代表ゼロになっちゃたダブルパンチね

いちお誤解ないようにだけど、
子供があちこち走り回ってる某スタジアムとかに憧れてるんじゃないわよ

感じとしては、今の応援はコントラバスばっかだけど、その上にソプラノが戻ってきてほしい
って感じ なんか説明わるいわね・・・

72 :144 ◆IqTKYtFAQ6 :02/12/25 01:09 ID:n9wrL6hs
>71
thnx.分かるとこもある(面倒なのはいいや)
代表か。
2、3人がU-21選出とか、若手が1人セブンティーンで大きく取り上げられたからって、
たいしたことないな(w

殺伐としていると、不必要に疲れそうな感じはするけど、まあサッカー観の問題かもしれん。

73 :ぷり ◆d3lbWJANT2 :02/12/25 13:56 ID:d0H8aHbX
280 :U−名無しさん :02/12/25 12:39 ID:F5T9K4Ln
で、いまのHFCはそこが解かってないと。
ま、若手育成→放出はプロビンチアがやること。
今のコンサドーレの属性はプロビンチアだな。

しかしそれは創設7年目のクラブとすれば当然のこと。
海外のビッグクラブと呼ばれる所だって、いくつかの例外を除けば
かつては弱小クラブだったわけだ。

で、何が腹立つかというと、人気クラブは普通、
ビッグクラブへの道を模索するはずなんだ。
しかし今のHFCにはそういうビジョンが見えない。
ただ漫然と時間と金を浪費しているだけ。
逆にサポや市民の善意に甘え、それを踏みにじっているように見える。

このままだったら本当にこのクラブはあぶないよ。
今のまま、単なる地方弱小クラブでおさまるつもりなら、
「札幌」という恵まれたフランチャイズは無用だろう。
2−3年とは言わないが、近い将来「札幌のクラブ」という地位は
ファイターズやベアフットといった他のスポーツクラブにとって変わられるだろう。


74 :ぷり ◆d3lbWJANT2 :02/12/25 13:57 ID:d0H8aHbX
283 :U-名無しさん :02/12/25 12:48 ID:fH6xLhxE
>280
この話はちょっと掘り下げて欲しいな。
じゃぁどうすればいいのかってことを。
ビッグクラブになるためには何が必要で、
どうすればそれが獲得できるんだろう。


75 :ぷり ◆d3lbWJANT2 :02/12/25 13:59 ID:d0H8aHbX
284 :280 :02/12/25 13:02 ID:F5T9K4Ln
ういっす。

まずHFCの問題点

@ 赤字体質という誤解とその弊害
  →資本金と相殺できる程度の累積赤字なのに、何を意図して公開しているのか?
    何故ネガティブイメージを払拭しようと努力しないのか?
    公開するのを悪いと言わないが、 殆どのクラブはそういう事をしていないはず。

A 市場規模を生かしきれていない。
  →@と被るが大赤字でもないのにケチケチしすぎ。
    出すべき時(01年終了後)に出さないからこういう結果になる。
    そしていま、成長しきっていない選手達が引き抜かれようとしている。
    このクラブが育成クラブで函館や帯広にあるのならまだ解かるのが。 

B 札幌財界との対立を解消しきれていない。
  →いつまでチョコ屋に頼るつもりなのか。丸井と同じ可能性を予測していないのか。
    また、「市民持ち株会」は、聞こえはいいがサポーターの善意に頼りすぎだろう。
    実際、主力選手の引きとめに有効に用いられていたのか?

要は、HFCがもっとビジネスライクに考えれば解決できることばかり。
それをサポや市民に押し付け、甘えている印象が強い。


76 :ぷり ◆d3lbWJANT2 :02/12/25 14:00 ID:d0H8aHbX
287 :280 :02/12/25 13:14 ID:F5T9K4Ln
そしてコンサがビッグクラブ(抽象的な概念だが)へと転換できるかどうか。

@ 観客動員 ◎
  → これは申し分ない。まあこれはG7諸国の一員であって
     トリノやマンチェスターよりも巨大な人口を抱えているのだから当然かと。

A 地域環境 ○
  → 市の支援を十分に受け、アウェイの放送が充実しているなど
     Jリーグの中ではかなり上位に属する。
     ただし、多くの札幌市民が「認知」している程度であり、
     積極的に応援・支援している人は少数。
     また、個人的には札幌市外、とりわけ遠隔地のフランチャイズ化は
     避けるべきだと思う。
     北海道はデンマークと同じ面積、人口。
     結果として北海道全体から支持されるようなクラブになるのはいいが、
     はじめから全フランチャイズ化を目指すのはナンセンス。
     また、函館や帯広に芽生えつつあるクラブの芽を摘み取ることになりかねない。  




77 :ぷり ◆d3lbWJANT2 :02/12/25 14:01 ID:d0H8aHbX
290 :280 :02/12/25 13:23 ID:F5T9K4Ln
 B 財政 △
   → 黒字体質へ転換した点は評価できる。
      あとはどれだけスポンサーを抱え込むことができるか。
      結局、クラブの魅力・セールスポイントを
      どれだけアピールできるかどうかに掛かっている。
      少なくとも、いまのコンサに投資できるような環境作りが必要。
     

いくらJの理念が地域密着だからといっても、それは建前に過ぎない。
プライドは不要。どれだけ儲けられるかをもっと考えるべき。
ビッグクラブのオーナーはすべからく品の無い、がめつい連中だ。
天下りの老人にできる仕事じゃない。


78 :ぷり ◆d3lbWJANT2 :02/12/25 14:03 ID:d0H8aHbX
292 :U-名無しさん :02/12/25 13:26 ID:fH6xLhxE
>284
1は、公的資本が投入されている以上、隠してもしょうがない。
逆に、持株会の資金集めとかに役に立ったのも事実だと思うしね。

3は「やっぱりそこか・・・」って感じだな。
ただ、持株会は、後援会とかに頼るよりはずっと良いと思うんだが。
将来ビッグクラブになって、持株会に入っていることがステータスになる。そうあって欲しい。

財界との対立は、それこそが天下り社長に期待されているところなんだと思う。
ただ、田中さんは非常勤だったし、新社長は畑違い臭いのが・・・

2は禿同。
やっぱり、柱を据えた長期計画が必要か。
となると、人選はともかく、GMを置くのは一定の進歩では?

と考えると、ビッグクラブへの道筋を模索はしているのじゃないかと思うんだが。
ただ、暗中模索状態だとは思うが。

>290
結局「クラブの魅力」ってなんだろうって話になるんだな(w


79 :ぷり ◆d3lbWJANT2 :02/12/25 14:04 ID:d0H8aHbX
307 :280 :02/12/25 13:50 ID:F5T9K4Ln
>>292
魅力・・・確かに難しい。
はっきりしているのは@人気があってA優勝できる強いクラブであること。
だから地元で人気があるとは言えない磐田や
親会社と一緒に逝ってしまいかねない鹿島をビッククラブとは言いたくない。
(彼等が将来プロ・ヴェルツエリやジェノアになる可能性は高い)
>>298
それが本当なら最高のシナリオ。
札幌に残る気が無いのなら移籍すればいい。
きっちり貰うべきモノは貰ってね。
>>295
まあ、それは札幌だけの問題じゃないよね。
確かに市民クラブの理念は素晴らしいものだけど、
同時に誤解されている気がする。
市民クラブというのは観客=地域=企業が
三位一体となってクラブを支えるものであって、
三セク同様の親会社によって漫然と運営されるものでは無いと思う。
Jリーグは「企業」をないがしろにしすぎだと思う。




80 :ぷり ◆d3lbWJANT2 :02/12/25 14:10 ID:d0H8aHbX
以上、今オフにおける、横浜マリノスとコンサドーレ札幌、両者のクラブの動向について。

札幌スレにおける、札幌サポ同士の「コンサ論」

 このスレタイトルにあるように、Jリーグは今後10年〜20年のスパンで、浦和・横浜・F東・東V・名古屋・G大阪
の6クラブ辺りが、牽引的ビッグクラブになるであろう事は現在においておぼろげながら予測できうるし、またそうあって
もらわなければならない。

その時、鹿島は? 磐田は? 清水は? 札幌・仙台・新潟・広島・福岡・大分は?
それぞれのクラブが10年〜20年後に自らをどう位置付けていくのか。
今から、クラブ・サポ・親会社・地域のそれぞれが、覚悟を定めておく必要がある。
その覚悟に向かって、逆算的今日を踏まえて置く必要もある。

81 : :02/12/25 14:27 ID:q4MUbU1x
10年〜20年後なんていっても
今と大して変わらんのは目に見えて解る
もちろん年齢層が上がる分、サッカー人気は上がってるだろうがな

82 :ぷり ◆d3lbWJANT2 :02/12/25 14:43 ID:d0H8aHbX
今日のZAKZAKにかつて俺が前スレ・前前すれから一貫して言ってきた事と全く同じ事が書いてある。
それも、Jリーグ関係者発としての記事だ。
ソースがZAKZAKであるが、それを差し引いても一応の記事となっている。
以下にコピペしておこう。

83 :ぷり ◆d3lbWJANT2 :02/12/25 14:45 ID:d0H8aHbX
Jリーグ、バッジョ&バティを獲れ!
有名外国人獲得の通達


バッジョ(AP)
 バッジョに、バティ、エムボマをとりませんか−。日本中がクリスマスにわく今が、
サッカーJリーグの各クラブにとって来年のチーム編成の真っ最中。それを見計らったかのように、
リーグ側が、「有名外国人選手を獲得せよ」という異例の通達を出した。

 来年早々、今季史上最年少の得点王に輝いた高原がドイツへ旅立つ。心配されるのは、リーグの空洞化だ。


バティストゥータ
 Jリーグは今年、発足10年目のシーズンを終えた。人気のバロメーターとなる観客動員は、「96年が1試合平均1万人
に落ち込んだが、昨年と今年は1万6000人を超えた」(Jリーグ関係者)というが、それもこれもW杯開催の大目標が
あったから。今後の10年は、誰も予想できない不透明な時代に入る。

 有望な若手の相次ぐ流出に加え、今オフは日本代表の顔だった井原や福田など、まだ働ける30代の選手が大量解雇された。
来季は「見たい選手がいない」リーグになる危険性がある。






84 :ぷり ◆d3lbWJANT2 :02/12/25 14:45 ID:d0H8aHbX
エムボマ
 だが、有名助っ人がピッチにいれば話は別。獲得可能者リストには、日本行きが再三うわさされている“イタリアの至宝”バッジョを筆頭に、
日本でも人気のバティストゥータ、今年W杯優勝ブラジル代表の主将カフー、かつてG大阪でプレーしたエムボマなど−大物がズラリ。

 Jリーグクラブは1、2部あわせて28。だが、「10クラブはいまだに年間10億円以上の経常損失を抱える。
親会社の支援で成り立っているのが現状」(Jリーグ関係者)という事情を考えると、獲得できるクラブは磐田、鹿島、横浜Fなど
上位のチームに限られてしまう。

 それでも大物助っ人を獲得すれば、「年間平均で5000人観客が増えれば計算上では3億円の増収にはなる」と、
そろばんを弾くクラブの社長もいる。

 リーグ側が待ち望むのが先行投資をする度胸。それが次の10年のJリーグを支える柱のひとつになる。


ZAKZAK 2002/12/25


--------------------------------------------------------------------------------

85 :ぷり ◆d3lbWJANT2 :02/12/25 14:53 ID:d0H8aHbX
  Jバブルが弾けた後、J全クラブは過剰投資の果てに膨らんだ、過剰債務の一掃に励む事を余儀なくされた。
それは、まるで現在の小泉構造改革と同様に映る。
需要以上の過剰の投資が、リターン不足故に過剰債務を抱えて、債務処理に明け暮れる経営に陥った。
ゆえに、なるべく支出を抑え限られた収入の中でやり繰りしながら債務を返済し、やがて「身の丈経営」の中でひっそりと自立する【守りの経営】を余儀なくされた。
いわゆる、Jリーグの構造改革だ。
その中で、うっすらと将来の光を見出しつつあるJクラブも生まれてきている。
ワールドカップ開催による、ハード・インフラの整備、地域自治体・地域住民のサッカーへの理解などが進んだクラブだ。
もちろん、マーケットが大きくて親会社の規模が大きいクラブも潜在的に展望が開けている。

平均観客動員が再び上昇の機運を見せつつある、今こそ、浦和・横浜・F東・東V・名古屋・G大阪は、「縮小均衡」「身の丈経営」に
甘んじて、ひっそりと自立していてはいけない。

☆出来る子は、エリートになってもらわなければ。出来ない子の成長に合わせる必要は全くない。出来る子は、出来てもらわなければむしろ困る☆

86 :ぷり ◆d3lbWJANT2 :02/12/25 14:53 ID:d0H8aHbX
今日は、こんなこったす。
以上。

87 :U-名無しさん:02/12/25 14:58 ID:b7OVmK4T
大物1人で平均5000人ってのはつらくない?
ベッカムくらいバブルになってるんならともかく。

88 :ぷり ◆d3lbWJANT2 :02/12/25 15:00 ID:d0H8aHbX
    言いたかった事は

出来る子供と、出来ない子供の峻別。
表現を変えれば、美人と、ブスの峻別。

実力のないもの、展望のないもの、そんなクラブ=低い次元に上が合わせて全体が萎縮しては、全体のパイが小さくなる。
出来ない子供は、「ジャイアンの腰ぎんちゃくのスネ夫」として生きるなり、別の価値観で勝負するなり、「生きる道」を模索して確立する必要がある。
それが確立できなければ、市場の中から退出となる。

そんなサヴァイヴの連続の中で、強靭な豊かなパイが産みだされる。

89 :ぷり ◆d3lbWJANT2 :02/12/25 15:03 ID:d0H8aHbX
>>87

ソースがZAKZAKだけに、俺の持論と完全に一致している訳ではないが、
あくまでもニュアンスという事ね。
細かいZAKZAKが挙げた数字までは、ちょっと解らん。論議の余地アリ。

90 :ぷり ◆d3lbWJANT2 :02/12/25 16:13 ID:d0H8aHbX
サカマガ・サカダイで見つけたこんな書き込み。


301 :  :02/12/25 03:39 ID:i+KruGbC
サッカー雑誌ではないが、こんなの見つけた。

・週刊朝日 [1月10日号]  2002年12月25日(水曜日)更新

>新連載・言わせてもらうで/磐田と鹿島の独走はJリーグには不幸だ 加茂周  週刊朝日(1/10) 159




91 ::02/12/25 16:17 ID:+rohw5MG
10年後の最悪パターン
鹿島、京都、磐田、清水、大分、柏
が優勝常連

92 :ぷり ◆d3lbWJANT2 :02/12/25 16:18 ID:d0H8aHbX
訂正

サカマガ・サカダイで見つけた→サカマガ・サカダイスレで見つけた

逝って来ない。

93 : :02/12/25 16:18 ID:zewnU1/G
>>92


        __
        /::::::::::\ 
      /:::::::::::::::::::::::\
     /::::::::::::::::::::::::::::::::::\
    /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ノ
    |::::| ̄~= ̄ ̄~=| ̄
    |::::| ( ●)  ( ●)|
    |::::|.   .. ||  |
    ( ̄|    ||  |
     |   〔. .〕   |
     |   __   |  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     |   \_| | < なにゆうてるんですか〜
     \      ・ |  \____________  
.      |\      |  
.      |  \     |
.      |   \   |
. / ̄ ̄ ̄\    ̄| ̄  ̄\






94 :おすぎ ◆BoyTL4dLqc :02/12/25 16:52 ID:J7v6wZk/
>>91
(´−`).。oO( それはきっとパリーグね・・・ )

95 :ぷり ◆d3lbWJANT2 :02/12/25 16:52 ID:d0H8aHbX
  ここで、もう一度このスレの原点を思い出せ!




14 :ぷり ◆d3lbWJANT2 :02/12/20 06:32 ID:diRZ6zpf
   いづれ、全スレも落ちるだろうし。過去の経緯等が解らない人もいるだろうから。
このスレの主な論点を挙げていこう。

@観客動員
Aテレビ視聴率(全国・ローカル・地元UHF曲)
Bスポンサー
Cグッズ販売・ファンクラブ会員
Dスタジアム問題
E練習場・クラブハウス・選手寮
Fスタジアムへの交通アクセス
G地元自治体・地元マスコミとの共存体制確立
Hクラブフロント体制
Iクラブミッション・クラブ百年の計・クラブコンセプト・クラブキャラ
J補強・育成・移籍・練習・指導者  これらの一環した仕組みづくり


これらの論点について、主に、浦和・横浜・F東京・東京V・名古屋・G大阪について、「マジレスの連鎖」を繰り広げるスレです。
他サポも歓迎。

特に、横浜・東京V・名古屋・G大阪の 濃いサポが来ていない。語れる奴が。

では、以上。 



96 ::02/12/25 17:15 ID:gpNsFMxd
緑サポという輩がきてからおかしくなった。
二度と来んなよ。

97 :U-名無しさん:02/12/25 17:16 ID:Kp+HFp0m
ガンバサポだが、うちはビッグクラブになるまでの関門が多すぎるな。
1:観客動員
  うちが観客動員が少ないのはまぁ皆が承知の事実だが、
  その原因としてもサポ分裂や、スタジアムの立地、
  ミーハー層の割合の高さなどとても多い。
  関西の客はけっこういい加減なので、優勝すればやや集まる。
2:地域密着
  一応ホームタウンは吹田市だが、吹田市からのアクセスの悪さ
  応援番組を持たないチームで、地元住民の関心の薄さなど。
  どうしても我が町のチームというより、松下のチームという
  イメージが強すぎるきらいがある。
3:運営
  社長は松下からの出向というのはどうなのだろうか。
  今のところ松下の副会長がサッカーに乗り気なので
  松下も力を入れてくれているようだがもう少し松下から脱却しないと
  クラブに安定した収入源が欲しいところ。
  ただ、現状は頼らざるおえないし、クラブの力だけでは
  新スタジアムとかできないしね。

まぁここ最近のリーグでの結果はかなりいいし、
外国籍の選手の補強も去年はマルセリーニョ、今年はアルセが内定など
かなり良い線を行っていると思う。
ユースから安定して選手を供給できているし、
もう少し移籍金を稼げるようにもなって欲しいところ。

95で挙げている論点で言えば11以外は問題点多い。
5,6に関しては動くらしいけど。確実なソースが欲しい。

98 ::02/12/25 23:23 ID:+rohw5MG
天皇杯全滅したぞ
大丈夫か将来のビッグクラブ候補さんw

99 : :02/12/26 00:58 ID:db0erh9b
>>97のマネで我が愛しの名古屋に当てはめてみる
1:観客動員
J1でも中位。まずまずと見られているが実際誰もJリーグなんて見ていない。
愛知、岐阜、三重の東海3県1000万人の人気を鷲掴みなので(ライバルがいない)
惰性でそれなりに入る。
2:地域密着
常に優勝争いに絡めるチームになれば客が増えるかも知れないが
連勝、連敗の続くパターンにもう飽き飽き。地元で圧倒的なシェアを誇る
中日新聞、中日スポーツが必死で盛り上げるもののシラケまくり。
名古屋のような大都市で世間(Jリーグ)で言われているような地域密着となると
生半可な努力では無理。プロ野球型の経営が待たれる。
3:運営
運営努力などあってなきもの。ではないと思うがバックがアレなだけに
そう思われるのも仕方ない。金はあるが出さない。出してもファンが乗ってこない。
スタジアムは建てたが存在感はなし。名古屋のサッカー熱は冷めまくっている。

100 :U-名無しさん:02/12/26 01:06 ID:bsaAbptK
100ヾ(゚◇゚)ノガァガァ

101 : :02/12/26 01:07 ID:MdFij1aa
>>97
スタ移転すればかなり好転するだろ。
辺境の糞スタで平均一万超えてるだけでも驚異だ。
松下が力入れてることが悪いとは思わない。


102 ::02/12/26 01:07 ID:xuU4CAYi
>>99 天皇杯で豊田スタジアムに3000人しか
  入らなかった現実を直視しなさい
   名古屋はビッグクラブになれないだろ

103 :おすぎ ◆BoyTL4dLqc :02/12/26 01:10 ID:FbrHT0o+
>>99
名古屋
3:運営 フロントDQN

レッズの真似してJ2落ちれば掃除されるわよ あーすっきり やってみそ

104 :ピラミッド:02/12/26 01:53 ID:G27ZDUAX
つーかだな、ここでの話は実に盲目的だな
ピラミッドの高さばかりの話で、底面を見てない
ピラミッドの高さは底面の広さがなければどうしようもない・・・高くしただけじゃあすぐ崩れる
ビッククラブ?w
幅広い年齢層に浸透し、サッカー文化が日本に根付く
代表、J、学生サッカー・・・・
木ばかりを見て森を見ず
別に局部的な問題でもなんでもない


105 :U-名無しさん:02/12/26 02:03 ID:IQYIW++j
名古屋に住んでたこともあるので言っておくと
豊田スタジアムは万博よりも遙かに辺境の地にあるので、
ttp://www.stadium.toyota.aichi.jp/index4.htm
3000人入ったことがすげぇと思うのだが。

ttp://www.j-league.or.jp/stadium/mizuho_riku/gram2.html
瑞穂改修した方が良くないか?

106 :偽ラモス ◆spSRamosn. :02/12/26 05:43 ID:I0nHwKGB
>>104
( ・∀・)σ)Д`)ここはビッククラブっていう木に焦点当てるスレだからいーんだよ
          前スレ全部読んで出直して来い

107 :U-名無しさん:02/12/26 07:08 ID:ZfSX7Je7
鞠とか名古屋みたいな金満クラブ(あくまで漏れ個人の勝手なイメージ)って
どうしても自分とこの生え抜き選手を大事に育てないとゆーか、
育ててもうまくトップに繋げることができていないという印象なんだよね。
大物外人を引っ張ってくるのはいいが、やっぱそれだけでは長期的に見ても
サポはついてこないと思うんだよね。

108 :-:02/12/26 15:38 ID:xuU4CAYi
>>105 そんな事言ってる時点でもう名古屋終わりだね
だいたいなんでこの6チームが将来のビッグクラブなんだ?
 札幌、新潟、仙台、浦和、F東京、C大阪だろ、馬鹿

109 :144 ◆IqTKYtFAQ6 :02/12/26 21:59 ID:IV2jIQpj
緑サポなりに考えているんだろうけど、

ttp://www.asuka.net/user/islander/bbs/vboardbbs/vboard1/petit.cgi

なんかなぁ(ry
とりあえず上げるよ

110 :144 ◆IqTKYtFAQ6 :02/12/26 23:11 ID:IV2jIQpj
     2001      2002    増減率    増減数(ave.)
浦和  400,799 (26,720) 394,445 (26,296)  -1.6    - 424      
F東京 334,698 (22,313) 332,597 (22,173)  -0.6    - 140
東京V 290,946 (19,396) 226,926 (15,128)  -22.0    -4,268   
横浜FM 308,924 (20,595) 361,613 (24,108)  +17.1    +3,513  
名古屋 254,607 (16,974) 244,848 (16,323)  -3.8    - 651  
G大阪 175,849 (11,723) 191,429 (12,762)  +8.9    +1,039  

合計 3,971,415 (16,548) 3,928,215 (16,368) -1.1    - 180

111 :144 ◆IqTKYtFAQ6 :02/12/26 23:16 ID:IV2jIQpj
      2001(ave.)   2002(ave.)    増減率    増減数(ave.)
浦和  400,799 (26,720)  394,445 (26,296)  -1.6    - 424      
F東京 334,698 (22,313)  332,597 (22,173)  -0.6    - 140
東京V 290,946 (19,396)  226,926 (15,128)  -22.0    -4,268   
横浜FM 308,924 (20,595)  361,613 (24,108)  +17.1    +3,513  
名古屋 254,607 (16,974)  244,848 (16,323)  -3.8    - 651  
G大阪 175,849 (11,723)  191,429 (12,762)  +8.9    +1,039  

合計 3,971,415 (16,548)  3,928,215 (16,368) -1.1    - 180

下手でスマソ

112 : :02/12/27 02:39 ID:ezLYDvw1
一試合平均一万越えれなかったら自動降格でいいよ

113 :ぷり ◆d3lbWJANT2 :02/12/27 08:39 ID:M05jvMTh
>

108 :- :02/12/26 15:38 ID:xuU4CAYi
>>105 そんな事言ってる時点でもう名古屋終わりだね
だいたいなんでこの6チームが将来のビッグクラブなんだ?
 札幌、新潟、仙台、浦和、F東京、C大阪だろ、馬鹿



札幌・新潟・仙台か・・・・・・・・・・・。
可能性はあるが、確立的に低い。

※確かに、客は入る。現状。
    しかし

J1で安定的軌道に乗るまでの所謂TAKE OFF期間までの、親会社の面倒見が期待できない。
将来的リターンを期待しての、親会社の先行投資がない。(あらゆる面で)
よって初年度からある程度の単年財政均衡を目指さねばならない。(いわゆる身の丈経営ね)
その他に、@交通 A地元政財界の保守ゴリゴリ B同じく、地元県民の保守ゴリゴリ C地元マスコミの非力さ Dスポンサーの獲得の難しさ

これらの点で、浦和・横浜・F東・東V・名古屋・G大阪 辺りと比べて 2周も3周も遅れている。
 もちろん、札幌・新潟・仙台も彼らなりに頑張っているし、やがて時が経てばそれなりに前進はするのであろう。
しかし、なにもJリーグは札幌・新潟・仙台の為だけにあるのではない。
相対的なものだ。 
幾ら、札幌・新潟・仙台が亀のように前進しても、浦和・横浜・F東・東V・名古屋・G大阪がウサギのように駆け抜ければ
相対的には置いていかれる。



114 :ぷり ◆d3lbWJANT2 :02/12/27 08:39 ID:M05jvMTh
☆そう、都会では当たり前のように存在している事(例えば道路一本の整備)を地方が実現する為には何年も掛かったりするんだ。

で、札幌・新潟・仙台が、その一つ一つを地道に身の丈経営の範囲内でクリアーするのに掛かる時間と、浦和・横浜・F東・東V・名古屋・G大阪が持つ潜在能力が開花
する時間を考えたら、おのずと答えは出るね。
幾ら、方法論は正しくとも、時間との勝負があるんだ。他クラブとの時間との勝負。
で、時間との勝負で負けたクラブは、どんどん先行ビッグクラブとの上下の差が開いていき、予算格差が開いていき。
最早、リーグ中位の位置をキープするのにあくせくする事で精一杯ではないかな。

それが、札幌・仙台・新潟の今日的現状。
この現状から、まさにドッグイヤー的な革新が進むのであれば話は別だが・・・。
その確立は低い。


115 :ぷり ◆d3lbWJANT2 :02/12/27 08:47 ID:M05jvMTh
    【今、新潟で起こりつつある事】


625 :  :02/12/27 04:46 ID:90as16/B
今朝のスポニチ新潟版

新潟県知事が8月の県議会にて「アルビレックスが、強くなる事の為に強力は惜しまない」
と発言し話題となったが、県は26日、その強力体制を全面的に発表した。
総合政策部にアルビレックス振興担当の特命参事を設け、
1月1日付で同部ワールドカップ推進局推進課の三宮博己課長を任命した。
後任の課長(事務取扱)は同局の山田武直・局長兼副部長が兼務する。
県企画課によると、特命参事はアルビレックス全般の振興策を検討し、
財政面・運営面にも強く関わって行くものと思われる。


116 :ぷり ◆d3lbWJANT2 :02/12/27 09:03 ID:M05jvMTh
札幌にしても緑の、仙台にしても鞠の 選手のお下がりを頂いているね。監督も選手も。
で、本当にいい監督や選手は逆に札幌や仙台から引き抜かれていく。鞠が来期に。

その現象を、恐らく札幌や仙台のサポは、「クラブ草創期の過渡期現象」であってここから行く行くは反転攻勢を駆けると言うんだろうが。
どうなんだろう。
身の丈経営で過渡的運営で凌ぎつつ、いつかは自前で選手を補強し、育て、他クラブにお下がりを譲り渡すような日が来る前に、
※降格の憂き目※と隣り合わせのような・・・・・。
でまた、一からクラブの建て直しが。
そんな事を繰り返している間に、潜在能力を持った浦和・横浜・F東・東V・名古屋・G大阪がウサギの走りを見せたら。

やがて、札幌・新潟・仙台は、「彼らビッグクラブとのパイプを生かして、不要選手を回してもらいようやく選手を確保して
J1残留を目標にしながら、時にはJ2に落ちてみたりもする」クラブとして生きていく可能性が高いのでは。

117 :113〜116で:02/12/27 09:06 ID:M05jvMTh
札幌・仙台・新潟について書いた。

この論を覆えす位の、コペルニクス的躍進があれば、それはそれで楽しいのだが。

118 :ぷり ◆d3lbWJANT2 :02/12/27 09:15 ID:M05jvMTh
本当は、緑や鞠の不要選手を貰いながら一年を耐え忍ぶ間に、親会社の「将来リターンを見越したクラブへの先行資本投下」が
あれば、反転攻勢が駈けられるのに。

親会社の資本投下がないから、結局一年一年、他クラブの不要選手を譲り受けて誤魔化し誤魔化しのリーグ戦となる。
多少の基盤整備が整っても、またJ2に落ちたりして元の木阿弥で一からやり直し。

結局、浦和・横浜・F東・東V・名古屋・G大阪にしてみれば、札幌・仙台・新潟は「都合に良いクラブ」なんだろう。
 @自分のクラブで使えなくなった選手の再就職の場
 A若い選手のレンタル先として、武者修行の場

逆に札幌・仙台・新潟にしても、浦和・横浜・F東・東V・名古屋・G大阪とパイプを持っておくことで
 @不要選手を譲り受けて、J2に落ちない程度のクラブ戦力を身の丈経営の中で、どうにかこうにか創り上げる



119 :ぷり ◆d3lbWJANT2 :02/12/27 09:20 ID:M05jvMTh
結論

【だからこそ、スレタイトルは、浦和・横浜・F東・東V・名古屋・G大阪 と付けた】


では。

120 :ぷり ◆d3lbWJANT2 :02/12/27 09:26 ID:M05jvMTh
注意

もちろん、札幌・仙台・新潟を否定するものではないよ。
あくまでも、ビッグクラブへの成長の可能性の少なさを書いただけで。
J1下位→中位 までの上がり目は十分にある。
ただ、クラブ立ち上げ時からのTAKE OFF がうまく出来ればね。
ここでうまくTAKE OFFできずに、墜落(降格)を繰り返すようでは、終わり。

では。

121 :ご愛嬌でつ:02/12/27 10:51 ID:M05jvMTh
168 :ぷり ◆d3lbWJANT2 :02/12/27 10:46 ID:M05jvMTh
カシマに聖地! 「ジーコ博物館」建設計画

 カシマスタジアム(茨城県鹿嶋市)に、日本代表ジーコ監督(49)の
偉業を称える『ジーコ・ミュージアム』の建設計画が浮上していることが26日、
明らかになった。同スタジアムを運営する茨城県と鹿島アントラーズが、W杯後の有効利用を
模索しているもの。実現すれば、サッカー選手個人の記念館建設は日本初。すでに同スタジアム側に
はジーコ監督の銅像が建っており、文字通り“聖地”の完成となる。





 神が降臨した地に、聖なる館。鹿島のホームでもあるカシマスタジアムに、『ジーコ・ミュージアム』
を作る計画があることが、わかった。

 「日本のサッカーに関するミュージアムについて検討中です。ジーコ?

 もちろん考慮のうちに入っています」と、同スタジアムを運営する茨城県事業推進課。関係者によると、
同県ではW杯後のスタジアム活用法として、国際試合誘致、コンサート開催や、県民が楽しめるアミューズメント施設
の建設を検討。ジーコ・ミュージアムは、その有力候補だ。



122 :ご愛嬌でつ:02/12/27 10:52 ID:M05jvMTh
169 :ぷり ◆d3lbWJANT2 :02/12/27 10:46 ID:M05jvMTh
鹿島側も協力的。すでに県側と数回、話し合い、運営の協力を持ちかけている。「試合以外の日でも、家族連れが楽しめるような場所にすべき」
(鹿島・牛島洋社長)と、スタジアム内のレストラン建設や、朝市開催も提案している。

 94年には、鹿島サポーターが同スタジアムを「ジーコスタジアム」と改名する運動を展開。
94年10月には、市内のショッピングセンター、チェリオの「ジーコ広場」に、ボールに右足を乗せる若き日のジーコの
ブロンズ像がお目見え。96年には、同スタジアム隣接のカシマスポーツセンターに、右足でボールを蹴る銅像が完成…と、
土壌も出来上がっている。

 JAWOC(W杯日本組織委員会)が17日に、横浜市などを候補地として、約30億円の『W杯記念館』建設計画を発表した。
ジーコ・ミュージアムも、スタジアム内ではなく、切り離して建設されるようなら、それに匹敵する規模になる?



123 :ご愛嬌でつ:02/12/27 10:52 ID:M05jvMTh
170 :ぷり ◆d3lbWJANT2 :02/12/27 10:48 ID:M05jvMTh
168〜169のソースはこれ。

http://www.sanspo.com/soccer/top/st200212/st2002122703.html


124 :ぷり ◆d3lbWJANT2 :02/12/27 11:04 ID:M05jvMTh
>122内の→「試合以外の日でも、家族連れが楽しめるような場所にすべき」
(鹿島・牛島洋社長)と、スタジアム内のレストラン建設や、朝市開催も提案している。


鹿島・牛島社長の言葉。これ最重要。
「ぷり」が繰り返し言ってきた事。
そもそも、スタジアムでのJの試合数は限られている。
そして現状において、一般社会におけるJリーグサポ数もまた限られている。
ややもすれば、Jリーグの理念とは裏腹に、地域市民・県民の大多数から遊離した存在になる可能性もある。

だからこそ、Jリーグの試合がある・なしに関わらず、地域市民・県民があるいはスポーツを愛する市民・県民が、
日常的にその場所に集い、汗を流し会話する、「スポーツパーク」「地域ランドマーク」でなければならない。

そうする事で、地域市民・県民の一般大多数(何もサカオタに限らない)を日常的にスタジアム近辺に集客しておいて、
彼らをJ試合開催時にスタジアムへフィードバックさせる仕組み作り・仕掛けが必要。

【強くなれば客は入る】←これは、半分本当で半分嘘。

125 :U-名無しさん:02/12/27 13:33 ID:flr1iP3P
でも、仙台は危機意識を持ってユースに力を入れて行くみたいだね。

しかし、流出をどこまで抑えることができるのかが問題だけど。
札幌にしても今野、山瀬の流出が言われている昨今。
いっそのこと開き直ってユースから安定供給が見込めるなら
高く移籍金を稼いでいく方向に定めても良いかもしれない。

その場合、地元でサッカーがどれだけ浸透しているかが問題になるのだが…

126 :おすぎ ◆BoyTL4dLqc :02/12/27 19:51 ID:/VqvglOE
レッズねた

◆練習場・クラブハウス◆

首都圏Jクラブでいちばんダメと評判のレッズの練習環境が新しくなりそーでうれしいわ
アーセナルから獲得寸前だったグリマンディが練習場視察に来て即座に契約を断った
ってのがきっと最後の伝説になりそなヨカン

このごろの環境の変化
2001 埼スタ完工→ホーム主催試合開催
2002 埼スタ内にオフィス移転
2003 埼スタ隣接地に練習コート完工(2面)→トップチーム移転?


◆スタジアム◆

埼スタ開催の試合がまた増えるとかなんとか フロント増収本気で狙ってるっぽ

ホーム主催試合開催割合
2001 埼スタ2、国立1、駒場12
2002 埼スタ5、国立1(平日1)、駒場9(平日2)
2003 埼スタ:駒場=1:1?

箱がでかくても弱けりゃお客さん増えないって強化の問題はまた書くわ・・・

127 : :02/12/27 20:18 ID:uSgFqcjD
どうでもよいが、
>潜在能力を持った浦和・横浜・F東・東V・名古屋・G大阪がウサギの走りを見せたら。
「ウサギの走り」とは具体的にどういう事だ??(どの様な妄想なのかw)

一般的には野球で例えると浦和・F東京にはパ・リーグ的な印象しかない。
例えば浦和が優勝した場合、一般的には「あの弱い浦和が優勝か。Jリーグも終わりだな・・・」
といった印象を受けシラケてしまうだろう。
「浦和=弱小(但し地元人気は強烈)」というイメージは簡単には覆せない。
それが現実。

ガスは後発なのでイメージそのものがない。


128 :ぷり ◆d3lbWJANT2 :02/12/27 20:34 ID:M05jvMTh
>>127

まず、浦和・横浜・F東・東V・名古屋・G大阪の「潜在的ビッグクラブ候補」を二つに分けて見よう。

【浦和・横浜・F東・東V】と【名古屋・G大阪】


129 :おすぎ ◆BoyTL4dLqc :02/12/27 20:45 ID:/VqvglOE
>>127
( ・∀・)σ)Д`) ニワカガチョーシノッテンジャナイワヨ

130 : :02/12/27 20:48 ID:Si+ZT0lM
「一般的に」の一般て具体的に誰を指すの?
サッカーを見ない人って事ならどこが優勝しようが興味ないだろ。
海外しか見ない奴も同じく興味ないだろ。
こいつらにとってはシラケてるのは今までもこれからもだろ。


131 :ぷり ◆d3lbWJANT2 :02/12/27 20:56 ID:M05jvMTh
@で、浦和・横浜・F東・東Vなんだけど。

実は、この四つのクラブは、それぞれ大都市・大都道府県をバックにしていると同時に
首都巨大メガロポリス(日本の総人口の4分の1を占める)をも大きな意味で市場に捉える事が可能だ。←これが、最最重要。

浦和レッズ、っていっても、確かに「浦和・さいたま市民・埼玉県の地域クラブ」でありながら実はちゃっかり首都メガロポリス3000万人に訴求できる可能性がある。
これは、横浜マリノスもそう。
首都2クラブもそのとおり。

首都メガロポリス3000万人をターゲットにして、スタジアムに動員できるし、東京キー局の視聴者にもできるし、グッズや物販の顧客にもできるし、スポンサーにしても宣伝エリアに入る。

※浦和・横浜・F東・東Vは、実は「地域クラブ」でありながら、極めて首都メガロポリス3000万人という巨大市場をバックにした「広域クラブ」でもある。



132 :おすぎ ◆BoyTL4dLqc :02/12/27 21:04 ID:/VqvglOE
>>127
あのさ、ガスサポ上の方でも緑とやりあってるじゃない?
ここガススレじゃないんだし、相手軽視で売り言葉に買い言葉みたくなる内容は
「頭」使って避けなさいよ ↓みたいな応酬になるだけよ


>「浦和=弱小(但し地元人気は強烈)」というイメージは簡単には覆せない。
>それが現実。

「ガス=JFL(但しは朝日は強烈)」というイメージは簡単には覆せない。
それが現実。


>ガスは後発なのでイメージそのものがない。

ガスは後発なので存在感そのものがない。

133 :ぷり ◆d3lbWJANT2 :02/12/27 21:05 ID:M05jvMTh
俺は、以前、6クラブのビッグクラブへの発展可能性を次ぎのように順序付けて書いた。

@【浦和→横浜→F東→東V】→この関東の動きに触発されてA【名古屋・G大阪】が出てくる。
残念ながら、現状では名古屋・G大阪の自立的な成長は見込めないのだが、関東が出てくれば(世間的にはある程度の商業的効果が上がるだろうから)
それにつられて、「アンチ関東」的な潜在的価値観を利用したJリーグビジネスが名古屋・大阪でも誘発されてくる。それは、政財界・市民のライトな世論として。

大阪は京阪神1000万人の象徴であるし、名古屋も第3経済圏の顔であり、有力企業のバックアップがある事を考えると・・・・。



134 :ぷり ◆d3lbWJANT2 :02/12/27 21:09 ID:M05jvMTh
逆に言えば、札幌・仙台・新潟は、それなりの地元人口を抱えているものの、
基本的には地元市場のみの訴求効果しかなく、首都圏3000万人への訴求効果と比べると、誘発できる商業効果は小さい。

ゆえに、在京マスコミも食いつかないし、大手企業も食いつかないし、地元政財界は頭が固いし、何より地元市民自体も民度の点で難があるし。


仮に、同じ選手が同じクラブが同じ偉業を達成しても、札幌と東京では、誘発できる商業効果が違う。←違うからこそ、企業はスポンサーに付く。囲い込んでおく。



135 ::02/12/27 21:15 ID:dRrCLlfj
NEXT BIG1 は柏だろう。根拠は企業秘密。

136 :ぷり ◆d3lbWJANT2 :02/12/27 21:20 ID:M05jvMTh
  つまり、誘発可能な商業的効果の大きさが予想できるが上に、マスコミ・スポンサーなどの投資・囲い込みはある程度完了していて。
そこに、ワールドカップなどの市民的盛り上がりもあり。
大きなスタジアムも完成して。やがて、交通インフラも整いだし。

と言う風に、「種火」は最早、灯っていると思うよ。
後は、その「種火」をどうやって「大きな炎」へと変えるか。

この「大きな炎」への成長までの時間との競争があると思う。
幾らやり方が正しくても、時間が掛かれば負け。・・・・正しい勉強方法で2浪するより、要領よくストレートで現役の方が勝ち。

で勝者は敗者を草刈場にしていくだろうし。
敗者は、草刈場を受け入れていくだろうし。

ただ、現状の、鹿島・磐田時代が今ひとつ脅威を与えていないのだろうけど。
まだこの程度の開きは挽回できる、との思いがあるのでは。

個人的には、東京が暴走しだしたら、止められなくなる可能性はあると思っている。東京にマスコミがプラスアルファされたら。

だからこそ、関東を東京一色に染め上げれる前に、浦和・横浜・F東・東Vで群雄的に割拠する姿が望ましい。

137 :ぷり ◆d3lbWJANT2 :02/12/27 21:21 ID:M05jvMTh
じゃ。

138 :U-名無しさん:02/12/27 21:26 ID:RH2z3ulX
それにしても、名古屋の話題が出てこないな。
名古屋は、TOYOTAがバックについているのに
なぜ弱い?

トヨタはやる気ないのか?


139 : :02/12/27 21:28 ID:uSgFqcjD
思いついた事。

・近畿・中京・北九州?もメガロポリスだと言える。
・首都3000万人をバックにするのなら千葉や茨城のチームが候補に入らないのは何故?

>浦和レッズ、っていっても、確かに「浦和・さいたま市民・埼玉県の地域クラブ」でありながら
>実はちゃっかり首都メガロポリス3000万人に訴求できる可能性がある。
可能性だけならどのチームにもあるだろうが、今後、浦和レッズ並びに埼玉の悪い印象を覆す手段は?
・・・以前、君がジェフの弱い印象が云々と書いていたが
同じ考え方をするのなら、浦和の弱い印象の方が遥かに深刻だと思うが。

@の候補は東V・横浜の2チームだけだろう。

133・134は、ある程度その通りだと思うが、やはり時間は掛かるだろう。
確か以前、短期間でのJリーグ人気回復(V字回復)を!!と書いてあったように思うが
それについては、さすがに諦めたのかな?

バラバラでスマヌ。


140 :U-名無しさん:02/12/27 21:30 ID:RH2z3ulX
追加

このスレや、名古屋のスレに書き込みしたが、
論争にならないのは、ナンデダ?

141 :ぷり ◆d3lbWJANT2 :02/12/27 21:49 ID:M05jvMTh
>>139

千葉は、残念ながらワールドカップの波に乗れなかった。
だから、スタジアム問題や、そもそも県民・市民のサッカー熱を醸成できなかった。
そして、今なおレイソル・ジェフ 共に、将来的なビジョンが示せていない。
両クラブ共にスタジアムどうするん? まず、そこから。
浦和・横浜・F東・東Vとは、大きな差が生じている。
千葉県に二つのクラブが、柏・市原に存在している事の県民的意義とは何か? どんな県民的利益をJ2クラブが示せているのか。どんな層にどんな楽しみを?

茨城は厳密には、「関東圏ではあるが、首都圏ではない」
どうしても、茨城に拘るならば、個人的には「つくば」しかないと思う。その理由は前にクドイほど書いたので繰り返さない。
鹿島市では、限界がある。

浦和=埼玉の持つ従来のイメージ 確かにそういったイメージもあるのだろうが、それをひっくるめての「浦和レッズ像」を少なくともメディア露出等で
一応全国的に確立できているのでは。いいも悪いもひっくるめての、浦和の街のレッズという姿を。ある意味、戦績の確立よりも、浦和に立脚したレッズ像の確立の方が先に進んだといえる。
で、そこにハード・インフラが整いだし、「種火」が灯った段階で、戦績が伴えば、サッカー所の土壌・長年の鬱憤・それを商売にしたいマスコミ・スポンサーなど
色んな力の相乗効果によって、それなりのムーブメントを作れると思う。

Jリーグの人気回復は、10年〜20年のスパンで考えている。
ピラミッドの底からの積み上げ(ボトムアップ)も引き続き考えると同時に、これからは徐々に上を高くする事も必要。
上が高くなれば、中位や下位のクラブだって飯が食えるようになる。

大企業をまず育てないと。大企業があるから、そこの子会社も飯が食えるし、工場労働者だって働き口がある。
今のJリーグは、そもそも上が食えてない。だから中位や下位も食えてない。故にJ2なんて闇の彼方。そりゃそうだ。J1自体もパッとしないのに、J2なんて人々の記憶の彼方。

142 :おすぎ ◆BoyTL4dLqc :02/12/27 21:52 ID:/VqvglOE
>>139
>浦和レッズ並びに埼玉の悪い印象を覆す手段は?

あら人気投票なんて支持・不支持どっちもあるくらいが丁度いいのよ
不支持層の頑張りほど支持層を逆説的に強化するものはないのよ

悲惨なのは支持・不支持どっちも希薄なこと 要するに無視・スルーされることね
それと同じくらい悲惨なのは100%支持 世の中これほどそら寒いものはないわね

143 :ぷり ◆d3lbWJANT2 :02/12/27 21:59 ID:M05jvMTh
>>139

もちろん、近畿・中京・北九州もメガロポリス。
でも、非常に極端な事を言えば、企業にとって東京の1万人にアピールする事と北九州の1万人にアピールする事では、前者の方がより重要。
いわば、東京は全国から選りすぐりの人・物・金が集まる場所で、全日本選抜軍とでもいおうか。
地方の優秀な人間(但し長男を除く)が東京に集まってきて、より烈しい競争の中で刺激と娯楽にもまれた高感度人間として・・・・。
だからこそ、スポンサー・企業にとっては、日本1億3000万人の内の、3000万人を占める首都圏をおさえたい。
て有価、首都圏を押さえれば、地方は黙っててもついてくる。
ついていく地方も悪いんだが、地方はそうやって今日まで来た。
地方は自分の足で立つ事のリスクを恐れ、東京に依存する安易な生き方をずっとしてきた。
だからこそ、地方の足腰はいつまでたっても弱いのだし、そんな長年の「地域力」の上に立脚するJリーグクラブだって、その呪縛を逃れ得ない。

144 :U-名無しさん:02/12/27 22:02 ID:RH2z3ulX
138ですが
ぶりに一言申す

名古屋、大阪についても語ってくれ

145 :ぷり ◆d3lbWJANT2 :02/12/27 22:11 ID:M05jvMTh
名古屋・大阪については、前にひとしきり語った。
それ以上の知識はないので。
それこそ、もっと詳しい人の降臨を待つ人しかいない。

ちなみに、俺自身、大阪・神戸で10年、東京で10年と暮らしているので、関西のいい所も悪いところも知っているつもり。
福岡も知ってるよ。
ダイエーホークスがどうやって、人口120万人の福岡市で300万人を動員できたか知りたかったから。
九州まで行って西日本スポーツを読んだ時の感動はあった。あと福岡ドームとホークスタウンを見た時も。ラーメンもうまかった。(長浜・一蘭)
あと、ダイエーの高知キャンプを見に行ったら、山村が怪我してそのまま現在まで一回も投げてない(w どないやねん。福岡の奴ら。山村は。

146 :おすぎ ◆BoyTL4dLqc :02/12/27 22:18 ID:/VqvglOE
>>139
犬って10チーム時代、少なくともレッズとガンバと名古屋のお荷物3チームより強かったじゃない?
リティとオルデネビッツの時代ね わたしもよく犬戦はたのしみに行ったものよ

犬のイメージってJ開幕時代から薄かったかというとそんなことないと思うわよ
ただその後に希薄になっちゃった だから問題はイメージがいいとかわるいとか以前のとこなのよ

でも、千葉に移転して昔の半分でも熱気をとりもどせばきっと変われるわよ
で、なんらかの濃いイメージがつくようになれば、それをキライキライ最悪って言う人も、
スキスキ最高っていう人同じくらい出てくると思うわよ

147 : :02/12/27 22:20 ID:9A0oDnYH
名古屋はサッカー人気自体がない。
もう十年近く日本代表の試合もない。

148 :U-名無しさん:02/12/27 22:34 ID:RH2z3ulX
>>ぶり、
視聴率、パート1、2のどの辺り

>>147
福岡より、ずうっとマシだろw

149 :U-名無しさん:02/12/27 22:39 ID:lrfpP2UO
ぶり先生に質問。
何故セレッソよりガンバの方に可能性を感じるのですか?ガンバの新スタ完成を見越して?(このスレは放置報道より前に立ってたが)
少なくとも現状では(J2落ちしたとは言え)セレッソのほうがクラブのアイデンティはある気もするが(スタジアムもダンチ)。

それから大阪の生きる道はやはり「アンチ東京」しかないですか?阪神に人気があり近鉄にないのは「アンチ東京(巨人)」に徹することができないから?

150 :ぷり ◆d3lbWJANT2 :02/12/27 22:45 ID:M05jvMTh
>>148

パート1の、後半でちょこっと。
ちなみに、俺の個人的には、名古屋・大阪の少なくとも5年位のスパンでは、自立的成長は無いと思う。
報知に、ガンバの新スタジアムの話があったが、あれだって仮にマジ話としても完成が2006。

あれだって、外的要因(ワールドカップ大阪開催、宮本、モリシ、女性知事の盛り上がり)色々あって、ようやく松下が腰を上げるかどうか。
もういっちょ一押しするには、更なる外的要因(東京の盛り上がり)がないと。

大阪ってのは、銭にならん商売はしない。確実に銭になるってわかってから乗り出す。
東京が盛り上がれば、阪神と同じ商売が出来る。(→アンチ東京のイデオロギーで商売)

だからこそ、大阪にしろ、名古屋にしろ、ワールドカップの次ぎに、東京からの風が必要。
残念だが。一応関西に10年間住んでいた経験上。 しかも、阪神という巨大要塞もあるが故に。
何しろ、まず、スタジアム。

151 : :02/12/27 22:59 ID:uSgFqcjD
>Jリーグの人気回復は、10年〜20年のスパンで考えている。
それなら余り疑問に思わない。
以前は「直ぐにでもビッグクラブを作り人気回復を!!」と訴えていた気がするのだが。
正直、かなり違和感を感じていた。

>千葉は、残念ながらワールドカップの波に乗れなかった。
これは確かに心理的に大きな事だと思う。
しかし、確か東京でもワールドカップは行われなかったはず。
一応、東京は波に乗れたのかな? よく分からんが。

レッズのイメージについては、
首都圏内では埼玉がイジメられっこの様な役目を担わされている気がしてならない。
メディアや首都圏の一般人が「レッズ=ビッグクラブ」を受け入れるだろうか。
(そんな埼玉に良い印象を持っている人も多い気はするが。
 実はおれも埼玉に好感を持っている。たまに煽るが。。スマソ)

>>142の、おすぎさんの言う事はゴモットモです。

>いわば、東京は全国から選りすぐりの人・物・金が集まる場所で、
>全日本選抜軍とでもいおうか。
>地方の優秀な人間(但し長男を除く)が東京に集まってきて、
>より烈しい競争の中で刺激と娯楽にもまれた高感度人間として・・・・。
これは大げさだな。でも、少々電波チックで面白い。(w

現状は関東主導のJリーグに、近畿・中京が少しシラケている状態なのでは。
関東が流行に敏感で、逆に近畿・中京は「Jリーグは本当に面白いものなのか?」
と疑っている段階なのだろう。(スタジアムが悪いという事も意外に大きいと思うが)
でも、Jリーグが存続さえすれば時間が解決してくれるだろう。たぶん(w

しかし、つまらん突っ込みと少々のレッズ・F東煽り(wに付き合ってくれてアリガトウ。

152 :ぷり ◆d3lbWJANT2 :02/12/27 23:01 ID:M05jvMTh
>>149

うーーーーーーん。
どうだろ。
大阪のコアサポにはセレッソは人気があるよね。
ただ、広範な一般世論への訴求力としては、ガンバの方があるのでは。
それは、やはり、J初年度からのガンバと、後発組のセレッソがあって。
でJ開幕当時のヴェルディ全盛期に、対峙する大阪のガンバってのがわかり易く関西人にも映っただろうし。
一番Jリーグが、みーちゃんはーちゃんにも人気があった時代(実際は短かったが)に、ガンバも記憶を残した。

そして、やはり、親会社のイメージはどうだろうか。
松下は正真正銘の大阪の会社。日本ハムは四国(徳島?)の会社。
馬鹿馬鹿しいが、結構こういう所大阪人は気にする。
神戸は、やっぱり中内さんだし。 オリックスは東京もん(=外から来た)のイメージが消えない。

あと、地域性の問題。
やはり、北が、大阪のみならず、京都・神戸をも結んだ京阪神の中心的存在との、暗黙の関西人の了解がないかな?
どうしても、南という地域は、コアになりやすい。
難波、天王寺、近鉄、南海・・・・・。 泥臭い、ガラが悪い、・・・・。

だからこそ、潜在的にはガンバの方が、一般人のライト層を含めた幅広い京阪神の象徴として、しかも大阪の顔松下翁の感情移入も出来て。
 スタジアム それも、報知報道のような小さいサイズではなくて、4万人〜5万人サイズで大阪府民のランドマークになるような。

場所は、服部緑地でいいと思う。現状上がっている場所の中では。茨木・高槻・門真は、コアすぎる。

大阪では、阪神という巨大要塞がある以上、外圧で阪神の牙城を崩すしかない。内部崩壊はあり得ない。残念だけど。
 牙城としての第一弾が、ワールドカップ。 第2弾は、やはり東京を含めた関東の盛り上がり。

商売として回せるだけの、大阪人大多数を喚起する為には、「アンチ東京」しかない。今も昔も。
大阪のサカオタが幾ら踊っても、企業も自治体も、一般市民も見向きもしない。

153 :おすぎ ◆BoyTL4dLqc :02/12/27 23:10 ID:/VqvglOE
難波、天王寺、近鉄、南海マンセー セレソがんがれー

154 :ぷり ◆d3lbWJANT2 :02/12/27 23:10 ID:M05jvMTh
>>151


東京はワールドカップの波に乗れてはいない。
ただ、都民はワールドカップには興奮した。
ラッキーな事に、時期を同じくして「東京スタジアム」(5万人収容)が完成した。
場所の云々はあるが、一応。 東京真空時代から考えれば、前進。

で、東京は、極端な事を言えば、ワールドカップの波にそれほど乗れなかったけど、それでいい。
てゆうか、東京は、周りが生かす。周りがほっとかない。
Jリーグで商売をしたい連中。 協会・スポンサー・メディア  皆、東京に生きて貰わなければ困るから(藁
だからこそ、仮死状態のヴェルディだって、日テレは殺しはしないし、楽天だって付いてみたりもする。
でそのヴェルディだって、最悪期はおそらく去年なのだろうし。 あれ以上の下はないだろう。 その最悪期だって、テレビ局が生かすしスポンサーも付く。
それが、東京。

FC東京が誕生した事で、ヴェルディとの相乗効果が生まれ、一応の東京への浸透も今よりは進むのであろうから。
何にせよ、去年より下はない。全ての面で。 

FC東京は、これから。 全てが真っ白。 これから如何様にも成りうる。首都東京の下で。5年後位のスパンで見ればよいのでは。、


155 :U-名無しさん:02/12/27 23:14 ID:p3nU/9ft
前ナンバーに書いてあったけど、名古屋とバレンシアって似てるらしい。
マドリード、バルセロナとあって、バレンシアがあるように、
東京、大阪とあって、名古屋がある。
だけど、東京や大阪への対抗意識と同時に、
実は自分達が一番という妙なプライドもある。

名古屋はバックが強いけど、金満ビッグクラブってより、
バレンシアみたいなのを目指して欲しいな。
その記事によるとバレンシアのサポーターは人一倍内容にこだわるらしい。
実際クーペルのサッカーはつまんねーとか言い出してたし。
ベンゲルが名古屋でやったサッカーはクーペルチックだが、
あの頃みたくキレイなサッカーにチームもサポも誇り持てるようになって欲しい。
今はとにかく勝つ事第一だし。(それでも勝てない訳だが。w)

156 :おすぎ ◆BoyTL4dLqc :02/12/27 23:15 ID:/VqvglOE
関係ないけど昔、だんじり祭行ったら驚いたわ

テキトーなこというと、セレソがあんな感じになったら大人気なんじゃないの?

キライもいっぱいでるだろーけどスキスキが増えてウマー

157 :ぷり ◆d3lbWJANT2 :02/12/27 23:17 ID:M05jvMTh
名古屋はスタジアムに尽きる。
なんで豊田市に、莫大なお金をかけてご立派なスタジアムを建てたのか?

そんなお金があるんなら、名古屋市内に新しいス(略


158 : :02/12/27 23:18 ID:9A0oDnYH
ワールドカップも来た。人気クラブの大半は東京周辺。
世界にも誇れる埼玉スタジアムもできた。
日本代表の主要な試合はこれからも東京周辺で行うであろう。
それでも盛り上がらない もうダメぽ

159 :おすぎ ◆BoyTL4dLqc :02/12/27 23:23 ID:jUXVGLUB
代表は関西で半分やればいいのにな

160 :ぷり ◆d3lbWJANT2 :02/12/27 23:23 ID:M05jvMTh
うん。基本的には、セレッソはある意味「だんじりキャラ」ってゆーか、そういう路線をアピールしていくしかない。
無理にでも。少々強引に。

北のスマートイメージに対抗して。

そもそも、何故、大阪府にガンバとセレッソが存在しなければならないのか、という自らの存在価値を府民に示す事。
何故に、どの地域の層の、どんな感情移入を背負って、ガンバとセレッソがあるのか。

これを、大阪府民の口から、スラすらっと出てくる位じゃないと。

大阪の人間から、昔の近鉄やら南海やら阪急・阪神の位置付けは、結構でてくるよ。
近鉄・・・河内、南海・・・大阪球場・がんこ寿司・すり鉢球場、阪急・・・エリート・宝塚・小林翁、阪神・・・イカ焼き・労働者

ガンバとセレッソは、どんなスタジアムで、どんなサッカーを、誰に、どんな地域に、どんなキャラで、どんな感情移入をプレゼントできるのか?

まず、これを提示せよ。

161 :U-名無しさん:02/12/27 23:25 ID:tjJvAcct
>>157
トヨスタ建てたのは豊田市であってTOYOTAではないのです。

162 :ぷり ◆d3lbWJANT2 :02/12/27 23:27 ID:M05jvMTh
>>161

ああ。豊田市・・・・・。
何故、名古屋市。TOYOTA。

トヨタカップも開催しようかって話が出るスタジアムが辺鄙な場所に馬鹿高いお金をかけて完成し、でも
そこではアクセスが悪くてグランパスの試合も数試合。
で、トヨタスタジアムは遊んでいるし、瑞穂はトラック付きで小さいし古いし将来展望ないし。でも名古屋市内に新スタジアムの話はないし。

どうする。グランパス。

163 :ぷり ◆d3lbWJANT2 :02/12/27 23:34 ID:M05jvMTh
というか、大阪府民にとっては、果たして大阪に2つもJクラブが必要かどうか。これすらも怪しいと俺は思う。
それぐらい、大阪ではJリーグの存在の必要性を世論は感じていない。

一つでも多いぐらいで、何で二つもあんねん。←こんな奴もおるで。大阪では。
二つあるから、ダービーだなんだで地域感情を煽れるが、逆に露出が分散する。ただでさえ、サッカー報道のパイが小さいのに。

ちなみに、大阪では、パリーグ(近鉄バファローズ)の試合がラジオで全試合?中継されている。 あの近鉄でさえ。
平日はラジオ大阪(OBC)、土曜日はABCで。 あ、日曜日がないか。

ガンバ・セレッソは、おそらくラジオ中継すらないであろう。
東京では、ニッポン放送でのJリーグ中継の時に、「難波の〜レポーター」ってゆー女レポーターを耳にするが。大阪では、多分・・・・・。

164 :-:02/12/27 23:41 ID:IuEqEA6L
東京でビッグクラブをやるより
地方からじわじわ人気を伸ばすほうが俺は好きだ
地方が波をつくっていきそれが東京へといく流行の
逆現象が起きれば、この国も成熟したなーと思うんだよね。

165 : :02/12/27 23:46 ID:9A0oDnYH
>>162
とりあえず説明しておいてやろう。
結果的に豊田市に建てられた新スタジアムだが、そこまでには長い道のりがあった。
当初は名古屋市の外れにある大高緑地公園
http://map.yahoo.co.jp/pl?la=1&sc=4&nl=35.3.54.994&el=136.57.26.038&CE.x=252&CE.y=333
なるところにサッカー専用新スタジアムが建てられる予定だった。
しかし環境保護団体が頑なに拒否。当の名古屋市も財政難の為、慎重な姿勢を示していた。
そこで既存にある港サッカー場(これまた名古屋の外れ、しかも超不便)
http://map.yahoo.co.jp/pl?la=1&sc=4&nl=35.3.27.895&el=136.51.19.840&CE.x=217&CE.y=18
を改修して4万人規模のスタジアムを造ってはどうか?との案が出た。
しかし周辺住人が猛反対。4万規模では主要試合を招けないとして市も断念。
何とかワールドカップを誘致したい県サッカー協会は次の候補地を探し出した。
それは県有数のサッカーどころである刈谷市。三河地方にずれてしまうが
なりふりかまっていられないのか。一応刈谷市も乗り気だった。場所は多分ここ
http://map.yahoo.co.jp/pl?la=1&sc=4&nl=35.0.1.393&el=137.0.48.886&CE.x=246&CE.y=13
が、金がなかった。結局豊田市にさらわれてしまう。

166 : :02/12/27 23:55 ID:9A0oDnYH
ちなみに刈谷市は国道1号と23号の県内でも1・2を争う主要国道が通り
名古屋から電車で30分程度で来られるというなかなかの立地である。
三河地方からのアクセスも良好で、愛知県のヘソと呼べる地域にある。
対する豊田は陸の孤島。車社会だが、主要国道もJRも通らず
名古屋から軽く1時間はかかる。グランパスが名古屋を名乗る限り
使いこなせるスタジアムではないと思われます。

167 ::02/12/28 00:01 ID:LK7lDjup
他所者だけど、トップチーは、ガンバ>セレソ、ユースもガンバ>セレソ。セレソが勝ってるのはスタの収容人数のみ。それすらもガンバが専スタ作れば消し飛ぶからな。セレソのアイデンティティは貧乏くささくらいか?

168 :ぷり ◆d3lbWJANT2 :02/12/28 00:03 ID:p5nKbWbr
>>165

Very Thanks
てか、初めて語れるグランパスサポが来てくれた。

ナニナニ。
てことは、豊田スタジアムってのは、あくまでもワールドカップ開催特命スタジアムな訳か?
でワールドカップの選に漏れてにっちもさっちもいかなくなってると。
ま、日本三大経済圏の中京地区として、一応ワールドカップ開催に手を上げないとカッコつかんと。
それで、すったもんだの挙句豊田市に決まったと。
でも開催地の選に漏れたと。
で、今の遊んでいる状態か・・・・。

でも、あれだよね。
ワールドカップの選に入ってたとしても所詮3〜4試合。
その後の利用を考えたら、やっぱりグランパスの本拠地利用とリンクさせなければならないのは自明の利なのに。
その辺を、グランパスやTOYOTAや名古屋市や政財界やらで考えなかったんだろうか。前もって。

馬鹿高い金かけて、豪華絢爛なスタジアムが出来たけど、場所が場所でグランパスとのリンクが出来ません。かといって、現本拠地の瑞穂も他クラブの新スタと比べると
徐々に見劣りがするのだが・・・・・。

宮城スタジアムもそうだけど、ワールドカップとベガルタを切り離して考えているんだよね。
でワールドカップが終わったら、利用価値がなくなる。たった3試合だけの為のスタジアム。

自慢するつもりはないが、カシマスタジアムは、1万5千人の旧スタジアムをワールドカップ用に4万2千人収容に拡張。
ワールドカップが終わって、そのまま、アントラーズの本拠地に使用。年平均動員数が5千人以上増えた。
どうして、こういうJリーグとワールドカップをリンクさせたスタジアム構想が、クラブ・政財界・市民上げて出来ないのだろう。

グランパスにしても、ベガルタにしても。

169 : :02/12/28 00:08 ID:BrRaLjMu
で、オチをつけるとJリーグの地域密着の理念とやらは、
ここ名古屋では完全に裏目に出ている訳です。
まあ名古屋だけではないのでしょうが、そのへんは置いといて。

一昔前はもっと不便な長良川競技場にも2万人くらい客が入っていたわけですが
今となっては1万人を割り、開催すらなくなってしまいました。
結局のところ、豊田にしろ岐阜にしろ三重にしろ実質名古屋の植民地なのです。
だから名古屋を名乗るチームがその地方で試合をすれば文句なしに客が入るべきなんです。

これは東京に当てはめても同じでしょう。東京を代表するチーム、
すなわち日本を代表するチームが日本のどこで試合をやっても客が満杯に入る。
今この役割を担っているのはJリーグではなくサッカー日本代表です。

が、Jリーグは独自路線を歩んでしまった。デパート経営からコンビニ経営に。
よい店作りをしていれば客が集まるデパート経営から、
立地条件などに大きく左右されるコンビニ経営に変わってしまった。

170 :ぷり ◆d3lbWJANT2 :02/12/28 00:10 ID:p5nKbWbr
もし、将来的にグランパスが強くなり市民的にも盛り上がってきて。
で、周りの他のクラブは皆大きなスタジアムを使っているのにって声があがり始めたらどうするんだろう。

馬鹿高い金かけた豪華絢爛豊田スタジアムは放置して、また新たに名古屋市内にもう一個大きな新スタジアムを建てるのだろうか。
一時間位の交通圏内にある、名古屋市と豊田市に、スタジアムが二個って。おい。
この不況の世の中で。一つのスタジアムさえないクラブも一杯あるのに。
その辺なんか、当初の計算不足のような気がするな。

かといって、今や、札幌や新潟や大分でさえ巨大新スタジアムの時代だぞ。
いつまでも、グランパスが瑞穂でやってていいわけがないだろう。
もし、本気でグランパスがビッグクラブを目指すのなら。


171 :>>167:02/12/28 00:11 ID:NyYb9fBF
そやね。セレッソ唯一の希望の星・大久保も自前やなくて高卒やし、ガンバのお下がりはあってもお上がりはないよな。中川家やあるまいし。

172 : :02/12/28 00:15 ID:BrRaLjMu
>>168
愛知県がワールドカップの会場から漏れた要素は二つ。
ひとつはスタジアム建設をめぐるゴタゴタがサッカー協会
それにFIFAに伝わってしまったこと。

当初愛知県は有力な決勝大会の候補地だったのです。その候補地が
揉めているところをFIFAに知られてしまい、誘致に少なからずマイナスに動いた。
共催に決まった時に少なからず罪悪感を覚えたファンもいるのではないか。

もうひとつはW杯が共催に決まり、会場を15から10に絞る時に
中部地方に分け与えられた枠が2会場。唯一の日本海側の新潟は外せない、
日本サッカーの首都である静岡は外せないとして、なんやかやで落選。
まあこの辺は政治的な駆け引きがヘタだったんでしょうな

173 :U-名無しさん:02/12/28 00:19 ID:4qle/O7x
トヨスタ自体も当初の計画とは実は違ってたりするのです。
当初は6万人規模のスタジアムを建設してW杯に備える予定でした。
しかし開催地の選から外れたために今の4万人規模のスタジアムに
縮小されて建設されたってわけです。
また、TOYOTAはラグビーも一応強豪チームであるので(今年は今一つですが)
その開催といった面が計画に反映されてたのも事実ですね。
さらに名古屋ドームの建設時期に重なったのも不幸の要因ですね。

174 : :02/12/28 00:23 ID:BrRaLjMu
あと豊スタは候補地から外れたときはまだ形もなかった。
だから引き返すことも可能だった筈。しかし無理矢理引っ張ってきた
トヨタさんのメンツで作ったようなもんです。
完成した時も「あれっ?できてたの?」って感じでした。

>>170
グランパスが強くなるのはムリ。名古屋市内の新スタジアムもムリ。
まあ仮に強くなっても盛り上がることはないでしょう。
99年の失敗が全て。あれは先10年語り継がれると思う。
望月やら切ってピクシーやら引退して離れたのは比較的コアなサポ。
一般市民はどーでもいいって感じでした。



175 :ぷり ◆d3lbWJANT2 :02/12/28 00:24 ID:p5nKbWbr
で、>>170 の繰り返しやけど。
グランパスの本拠地どうすんねん。将来的に。
大分トリニータですら、来期J1 15試合を全てビッグアイでやるんだぞ。

もう時代が変わってるんだよ。ワールドカップ前と後では。
アルビレックスなんて、J2なのに、ビッグスワンでやってるんだぞ。

グランパスは。この先ずっと瑞穂でやるの? 2万のトラック付きのスタジアムでずっと?

176 :ぷり ◆d3lbWJANT2 :02/12/28 00:25 ID:p5nKbWbr
もし、俺の問いに対する答えが本当に174の通りなら、グランパスは絶望的だな。本当に174の答えどおりなら。

スレタイトルに入れた俺が馬鹿だった。

177 ::02/12/28 00:32 ID:knXoUeK7
名古屋よりは札幌、新潟、仙台のほうが
可能性はあるね

178 : :02/12/28 00:33 ID:BrRaLjMu
>かといって、今や、札幌や新潟や大分でさえ巨大新スタジアムの時代だぞ。
>いつまでも、グランパスが瑞穂でやってていいわけがないだろう。

新潟や大分は完全にワールドカップバブルです。
あんなもん全国津々浦々に作ったら国が潰れますw
札幌も野球チーム引っ張ってきて必死じゃないですか。
サッカーは10年必死で伸びてきた分、これから10年は冬の時代だと思いますよ。

>>173
ナゴヤドーム完成は97年のアタマ、豊スタは01年の後半
4年以上開いてるから重なったとは言い切れないですよ。
あと名古屋ドームは最悪。立地もそれほど良いわけでもない。
でもナゴヤ球場時代より入ってる。大事なのはハードよりソフトだね。


179 :ぷり ◆d3lbWJANT2 :02/12/28 00:34 ID:p5nKbWbr
結局なんだけど、大阪にしても、名古屋にしても、まず将来的なスタジアム問題が今だ提示されていないし。
サポーターですら悲観論を上げている。
これが現状なんだよね。

その分、少なくとも、浦和・横浜・F東・東Vは 全て5万人以上のスタジアムを既に用意できている。
これだけでも、既に名古屋や大阪には 差が付いている。

やはり、現時点では、名古屋・大阪の現状は暗いし、自力での成長にも期待できないと言わざるを得ない。少なくとも5年位のスパンでは。
だとすれば、関東で盛り上げて外圧を名古屋・大阪に突きつけるしかないと思う。
非常に残念だけどね。
野球(阪神・中日)の影響力が余りにも強いし、関東と違って保守的(新しい物を貪欲に育てようとする気風が乏しいのでは?)な土地柄とあって苦しい。

では。
珠には、このスレにもグランパスサポ来てね。
寝ます。

180 ::02/12/28 00:36 ID:knXoUeK7
>>178 あほかお前
   ワールドカップバブルなんてすべてのJリーグ
   はその恩恵なんてなかったぞ。


181 : :02/12/28 00:37 ID:BrRaLjMu
>>175
VS磐田 VS鹿島などのビッグゲームは豊スタで
その他は瑞穂で、ということになると思います。
丁度レッズが埼玉と駒場で使い分けているように。
将来的に豊スタ開催が増えるかも知れないですけど
名古屋という名を騙っている以上は半分は超えられないかとw

182 : :02/12/28 00:39 ID:KX/VFU/A
名古屋はどこまでいっても名古屋だな(W

183 : :02/12/28 00:43 ID:Cudj9Q6P
トヨタスタジアムがあって名古屋にさらにでかいサッカースタジアム建設?
まあ、無理だろうな。

184 : :02/12/28 00:43 ID:0lcFdeIa
関係ないけど、

名古屋市って、中途半端に東京に追いつこうと無理してる感じ。
札幌とか福岡ぐらい開き直って地方の大都市なっとけと。
大阪でさえ開き直ってるのに・・。

漏れの勝手なイメージでスマソだが・・・

185 : :02/12/28 00:47 ID:BrRaLjMu
>>176
いや、一応は間違っていないかと・・・
今はアレだけど。

>>179
まあ最近のサッカーファン(2chだけか?)によくある
スタジアム至上主義は考え直した方がいいですよ。
あんなもん所詮他力本願ですから。

あと
>関東で盛り上げて外圧を名古屋・大阪に突きつけるしかないと思う
ってのは非常に癪に障りますね。あほか?勝手に盛り上がっとけって感じで。

今でも関東のクラブに対して差がついてるとは思わないですよ。
比較的関東のクラブが入ってるのはアウェイのサポの動員が大きいでしょ?
既にプチロンドンダービーみたいな状況が出来上がってるわけです。
そういう地理的条件では負けてるかも知れないけど
クラブ単位では決して現時点では引けを取らないかと。

186 : :02/12/28 00:52 ID:BrRaLjMu
>>180
は?ワールドカップがなければ今頃はVリーグ並の存在では?
>>184
東京のやる事に相槌打ってるだけですよん。

187 :一応貼っとくね:02/12/28 00:52 ID:p5nKbWbr
順位 チーム 平均 試 合計
1 浦和レッズ 26,296 15 394,445
2 横浜F・マリノス 24,107 15 361,613
3 FC東京 22,106 15 331,597
4 ベガルタ仙台 21,861 15 327,925
5 鹿島アントラーズ 21,590 15 323,855
6 コンサドーレ札幌 19,139 15 287,098
7 ジュビロ磐田 16,564 15 248,462
8 名古屋グランパスエイト 16,323 15 244,848
9 東京ヴェルディ 15,128 15 226,926
10 清水エスパルス 14,962 15 224,443
11 ガンバ大阪 12,761 15 191,429
12 柏レイソル 11,314 15 169,716
13 サンフレッチェ広島 10,940 15 164,111
14 ヴィッセル神戸 10,467 15 157,011
15 京都パープルサンガ 10,351 15 155,276
16 ジェフ市原 7,897 15 118,460
全チーム合計 16,304 240 3,913,029

注)平均人数は、小数点以下切り捨て。



188 : :02/12/28 00:58 ID:BrRaLjMu
まあこのスレの通りに大クラブを作ろうとするなら
リーグ収益の分配を平等なものから、過去の順位や動員数に応じて
配分することですな。そうするとタダ券配るチームが増えて往生しそうですが。

189 :144 ◆IqTKYtFAQ6 :02/12/28 00:59 ID:dFlL2tv0
たぶんここでは誰も書いてないだろうから少々書くかな(既出ならスマソ)

コンサの前の前の前?監督が「優勝が目標」とか電波なことを言っていたけど、
本来なら、サポとか地元メディアが厳しく指摘して、
「すいません。ほんとは残留が目標です。」と訂正させるくらいになれば、リーグとして健全。
(大分が今から「残留目標」と明言しているのは、まともだし、当然。)

1 リーグ戦、カップ戦とも優勝候補
2 中堅、カップ戦なら優勝可能
3 降格争い、優勝とは無縁

欧州の主要リーグは、だいたいこんな3分類が可能(例外もあるけど。)

ぷりが候補として挙げるクラブがそのままビッグクラブになるかは分からんけど、
大枠として、4〜5クラブ程度のクラブがリーグの中心的存在になる、という主張には同意。
来年でいえば、磐田、鹿島、G大阪、横浜FMが、優勝候補という意味で「主要クラブ」。

190 ::02/12/28 01:08 ID:knXoUeK7
>>185 天皇杯の観客動員豊田スタジアムで3000人の名古屋は
   凄い人気あるチームなんだね

191 :東京カス視ね:02/12/28 02:37 ID:mswKaosz
>190 もう負けたチームのひがみ?

192 ::02/12/28 03:16 ID:knXoUeK7
>>191天皇杯の観客動員豊田スタジアムで3000人の名古屋も
負けてるじゃねえかw

193 :U-名無しさん:02/12/28 04:07 ID:iqR4+8us
ホント阿呆クラブですわ。
たまに虚無感に襲われる。
でもグランパスが好き。

194 :U-名無しさん:02/12/28 04:32 ID:SmBQgeod
>>188
今年からすでにしてる。平等配分はやめた。

195 : :02/12/28 05:08 ID:mFUNK5WU
ナゴヤドームは立地確かに良くなかったけど、元々の
中日人気と地下鉄開通でアクセス改善されて客が入ってるんだと思います。

グランパスはスタジアムも建設どうこうより、ホームタウンとかトヨタさんと
クラブとの関係を見つめ直した方がいいんじゃないですか?


196 : :02/12/28 08:16 ID:4hEGVraI
首都圏は3000万で
京阪神は1500万。1000万じゃない

197 :ナックル星人:02/12/28 09:20 ID:1Q6NyGoD
>>195
それはいえるね。別に豊田スタジアムに本拠地を移してもかまわないけどね。
現状ではグランパスは悲しい事にトヨタの宣伝道具に過ぎないからね。
174の書いてある通り99年の失敗が全てだったね。
皮肉にもその年は中日がセ・リーグ優勝を決めた年でもあるからね。
これでグランパスなんかどうでもでもいいとなってしまった。
元々名古屋なんかサッカーなんて全然盛んなところじゃない。
野球が全てなんだよね。他のスポーツが盛んになる要素は全く無い。
私は、別に豊田に本拠地に移してもチーム名を変える必要は無いと思うけどね。
しかし、SAの連中が反対するはやつらも頭が固いからね。
NFLみたいにそうホームタウンばかりにこだわる必要は無いと思うけどね。
いずれにしろ前から書いているようにうちはビッグクラブになれないよ。
ただの地方チームでおしまいだね。来年は降格争いに参戦だからね。
また契約についてゴタゴタが起こっているからいつJ2に落ちてもおかしくないよ。

198 :ナックル星人:02/12/28 09:27 ID:1Q6NyGoD
>>11
あのさ、俺は他のチームについてもちゃんと書いているよ。
今Jリーグでビッグクラブになる可能性があるのは横浜FM、FC東京、浦和ぐらいだね。
特に来年は横浜FMに非情に期待しているのだけどね。
いつまでたってもJリーグが盛り上がるのは磐田までだね。


199 :山瀬が浦和に移籍 Jに流動性が生まれている:02/12/28 19:51 ID:p5nKbWbr
113 :ぷり ◆d3lbWJANT2 :02/12/27 08:39 ID:M05jvMTh
>

108 :- :02/12/26 15:38 ID:xuU4CAYi
>>105 そんな事言ってる時点でもう名古屋終わりだね
だいたいなんでこの6チームが将来のビッグクラブなんだ?
 札幌、新潟、仙台、浦和、F東京、C大阪だろ、馬鹿



札幌・新潟・仙台か・・・・・・・・・・・。
可能性はあるが、確立的に低い。

※確かに、客は入る。現状。
    しかし

J1で安定的軌道に乗るまでの所謂TAKE OFF期間までの、親会社の面倒見が期待できない。
将来的リターンを期待しての、親会社の先行投資がない。(あらゆる面で)
よって初年度からある程度の単年財政均衡を目指さねばならない。(いわゆる身の丈経営ね)
その他に、@交通 A地元政財界の保守ゴリゴリ B同じく、地元県民の保守ゴリゴリ C地元マスコミの非力さ Dスポンサーの獲得の難しさ

これらの点で、浦和・横浜・F東・東V・名古屋・G大阪 辺りと比べて 2周も3周も遅れている。
 もちろん、札幌・新潟・仙台も彼らなりに頑張っているし、やがて時が経てばそれなりに前進はするのであろう。
しかし、なにもJリーグは札幌・新潟・仙台の為だけにあるのではない。
相対的なものだ。 
幾ら、札幌・新潟・仙台が亀のように前進しても、浦和・横浜・F東・東V・名古屋・G大阪がウサギのように駆け抜ければ
相対的には置いていかれる。



200 :山瀬が浦和に移籍 Jに流動性が生まれている:02/12/28 19:52 ID:p5nKbWbr


114 :ぷり ◆d3lbWJANT2 :02/12/27 08:39 ID:M05jvMTh
☆そう、都会では当たり前のように存在している事(例えば道路一本の整備)を地方が実現する為には何年も掛かったりするんだ。

で、札幌・新潟・仙台が、その一つ一つを地道に身の丈経営の範囲内でクリアーするのに掛かる時間と、浦和・横浜・F東・東V・名古屋・G大阪が持つ潜在能力が開花
する時間を考えたら、おのずと答えは出るね。
幾ら、方法論は正しくとも、時間との勝負があるんだ。他クラブとの時間との勝負。
で、時間との勝負で負けたクラブは、どんどん先行ビッグクラブとの上下の差が開いていき、予算格差が開いていき。
最早、リーグ中位の位置をキープするのにあくせくする事で精一杯ではないかな。

それが、札幌・仙台・新潟の今日的現状。
この現状から、まさにドッグイヤー的な革新が進むのであれば話は別だが・・・。
その確立は低い。



201 :山瀬が浦和に移籍 Jに流動性が生まれている:02/12/28 19:53 ID:p5nKbWbr
116 :ぷり ◆d3lbWJANT2 :02/12/27 09:03 ID:M05jvMTh
札幌にしても緑の、仙台にしても鞠の 選手のお下がりを頂いているね。監督も選手も。
で、本当にいい監督や選手は逆に札幌や仙台から引き抜かれていく。鞠が来期に。

その現象を、恐らく札幌や仙台のサポは、「クラブ草創期の過渡期現象」であってここから行く行くは反転攻勢を駆けると言うんだろうが。
どうなんだろう。
身の丈経営で過渡的運営で凌ぎつつ、いつかは自前で選手を補強し、育て、他クラブにお下がりを譲り渡すような日が来る前に、
※降格の憂き目※と隣り合わせのような・・・・・。
でまた、一からクラブの建て直しが。
そんな事を繰り返している間に、潜在能力を持った浦和・横浜・F東・東V・名古屋・G大阪がウサギの走りを見せたら。

やがて、札幌・新潟・仙台は、「彼らビッグクラブとのパイプを生かして、不要選手を回してもらいようやく選手を確保して
J1残留を目標にしながら、時にはJ2に落ちてみたりもする」クラブとして生きていく可能性が高いのでは。




202 :山瀬が浦和に移籍 Jに流動性が生まれている:02/12/28 19:54 ID:p5nKbWbr
118 :ぷり ◆d3lbWJANT2 :02/12/27 09:15 ID:M05jvMTh
本当は、緑や鞠の不要選手を貰いながら一年を耐え忍ぶ間に、親会社の「将来リターンを見越したクラブへの先行資本投下」が
あれば、反転攻勢が駈けられるのに。

親会社の資本投下がないから、結局一年一年、他クラブの不要選手を譲り受けて誤魔化し誤魔化しのリーグ戦となる。
多少の基盤整備が整っても、またJ2に落ちたりして元の木阿弥で一からやり直し。

結局、浦和・横浜・F東・東V・名古屋・G大阪にしてみれば、札幌・仙台・新潟は「都合に良いクラブ」なんだろう。
 @自分のクラブで使えなくなった選手の再就職の場
 A若い選手のレンタル先として、武者修行の場

逆に札幌・仙台・新潟にしても、浦和・横浜・F東・東V・名古屋・G大阪とパイプを持っておくことで
 @不要選手を譲り受けて、J2に落ちない程度のクラブ戦力を身の丈経営の中で、どうにかこうにか創り上げる



203 :山瀬が浦和に移籍 Jに流動性が生まれている:02/12/28 20:02 ID:p5nKbWbr
山瀬の浦和移籍。
コンサドーレには悪いが、実はJリーグにとって正しい兆候なんだと思う。

俺は、以前J1+J2の全28クラブが、全員 同じ歩幅で前進する事は理想だが出来ないと書いた。
全員が同じ収入を貰って全員が大企業に勤める事は出来ない。残念だが。

大企業に勤めうるポテンシャルを持つ人間と、どう頑張っても中小企業が精一杯の人間がいる。あるいは、工場労働者が精一杯のポテンシャルの人間もいる。
だとするならば、大企業が発展してくれないと、中小企業が存在しえず、あるいは工場だって閉鎖され、かえって中・下層の働き口がなくなるんだ。
だからこそ、中・下層のポテンシャルの人間にとって、大企業の成長を拒むだけが能ではない。
もちろん、大企業のみが発展する事も避けなければならない。
大企業を育ててピラミッドの山を高くすることで、山の真ん中や下の人間にも仕事を与えつつ、皆で共存共栄していく。

実は、浦和レッズというクラブが補強に熱心な姿勢を見せた事で、コンサドーレの財政が潤いJ2での戦いに力を貸せるかもしれない。
そのレッズに借りた力でJ2を戦い抜いて、J1に上がればいい。
悔しければ、逆にJ1で成長して、浦和から選手を獲得できる位のクラブにコンサドーレが生まれかわれば、それでいいんだ。

これまでの、J→海外 という一辺倒の流れから、J→J という新たな流れが今後もっと生まれてきてもいい。
本当は、鹿島・磐田 辺りがそういう流れを率先して作るべきなのだが・・・・・・・・・。

204 :ぷり ◆d3lbWJANT2 :02/12/28 20:15 ID:p5nKbWbr
そして、逆に言えば浦和レッズは、そんなコンサドーレや山瀬や札幌の皆の為にも、
来期は相当の頑張りを魅せる必要がある。

その為にも、あと一枚・二枚の補強が必要ではないか。
浦和レッズには、それだけの責務が生じてきていると言えよう。
そしてその責務に応える事が出来ない時、応える姿勢が見えない時、長期の展望が開けないとき、レッズのみならずJリーグに新たな失望も生まれる。

205 :U-名無しさん:02/12/28 22:30 ID:nA842CUx
12月28日(土)第10回Jユースカップ2002 決勝結果
サンフレッチェ広島FCユース VS ガンバ大阪ユース 11:30キックオフ(長居スタジアム)
■結果 0(0−3,0−2)5
■メンバー(45分ハーフ)
 GK木村
 DF西村、山本、丹羽、高橋
 MF長谷川、桜井、寺田、松岡
 FW三木、片山
■得点者
  9分 桜井(ガンバ大阪)
 14分 松岡(ガンバ大阪)
 30分 片山(ガンバ大阪)
 56分 片山(ガンバ大阪)
 67分 桜井(ガンバ大阪)
■選手交代
 72分 三木→江口
 81分 寺田→河内
 83分 松岡→野村
 87分 山本→牧
■本大会の最終結果
 優勝 ガンバ大阪ユース(3回目)
 準優勝 サンフレッチェ広島FCユース
 3位  浦和レッドダイヤモンズユース、ジェフユナイテッド市原ユース


206 :緑派:02/12/29 01:07 ID:ibO/IWXc
漏れは瓦斯のホームが日曜の時はたまに見に逝くがうらやましいね、瓦斯の動員。
あとは大物連れてきて優勝争いに加わり代表出すだけだと思うが。まじ浦和越えるんじゃない?(浦和が埼スタに完全移転しない限り)
うちは瓦斯に較べ既に一試合平均7千人も差つけられてるんだよね。追いつけるのかな?等々力時代に比べれば激増なんだが…。
昨年に比べても一試合平均約4千人、年間トータル約6万人落ちてる。
ただ冷静に分析すると落ちた大きな要員はダービー(今年は水曜開催)、鞠戦(去年はGW),名古屋戦(去年はピクシーバブル)で約−6万。
あとは去年とほぼ同じだがゴール裏の埋まり具合、盛りあがり具合は今年のほうがはるかに上。リピーターも増えてると思うから将来はけっこう逝けるんじゃないかと楽観的に考えてみる。

207 :ぷり ◆d3lbWJANT2 :02/12/29 10:36 ID:V/4DLtSD
藤本 広島→名古屋、   山瀬  札幌→浦和       

今オフの移籍市場において、J→J(浦和・横浜・F東・東V・名古屋・G大阪)への兆候は見えてきている。
まだ足りないが・・・・・。
で、あと残るは、久保とエジムンド辺りか。
久保は横浜orF東 が望ましいと思う。
エジムンドは 浦和が良いのでは。
(個人的には、アウグスト も浦和に望ましいと思う。何故、鹿島がアウグストを切ったのかが解らない)
新人の菊池はどうなるのか?

鹿島・磐田の補強はどうなるのか?

208 :ぷり ◆d3lbWJANT2 :02/12/29 10:38 ID:V/4DLtSD
短期の補強・長期の育成・集客・営業・サポーターとの対話・クラブのミッション

 見続けていくポイントは山ほどある。

209 :鹿島スレにこんな書き込みがあるんだけど・・・:02/12/29 10:51 ID:V/4DLtSD
何故、その鹿島アントラーズ自身が 緊縮財政路線を今なお取り続けなければならないのだろうか。
磐田の契約更改問題もそうだが、Jリーグ10年の歴史の頂点に位置するこの2クラブがこの有様な訳で、
残る26クラブの現状はおのずと知れる。

報われない努力かな。鹿島と磐田。そんな気がする。
鹿島の観客動員<浦和の観客動員
今ひとつ都会クラブがJに力を入れてこなかった「解」がここにあるような気がしてならない。

210 :鹿島スレにこんな書き込みがあるんだけど・・・:02/12/29 10:52 ID:V/4DLtSD
   御免    その書き込みってこれね。


796 : :02/12/29 09:32 ID:j2Nh/2/z
もし勝てば10年でリーグ戦、ナビスコ杯、天皇杯の全タイトル30のうち、
「3分の1」をウチが取った事になる。

朴の出場も微妙なようだし頂きかな。



211 :     :02/12/29 11:51 ID:l+CDZU7S
>>209
事実上の親会社である住金鹿島が完全にスポンサー撤退したから。
昨年の12億円の黒字は手切れ金。

212 : :02/12/29 11:59 ID:oaT9TQgp
観客動員といっても
全試合埼玉スタジアム利用して平均3万入ったところで収益的には
駒場の1万9千程度なんだよな・・・・

213 ::02/12/29 12:26 ID:ibO/IWXc
>>212
それでも広告収入は増えるし、球団以外の経済効果(スタ内の飲食店など)もでかくなる。

214 :偽ラモス ◆spSRamosn. :02/12/29 13:09 ID:in0zYMaq
>>212
犬飼社長がサイスタにホーム移転して平均五万人目指すとか言ってた気がする

215 :ぷり ◆sVEpfsWSFs :02/12/29 19:42 ID:V/4DLtSD
トリップ変更します。
前のトリップのパスワードが紛失したので。
IDが一緒なんで、同一人物です。

208 :ぷり ◆d3lbWJANT2 :02/12/29 10:38 ID:V/4DLtSD
短期の補強・長期の育成・集客・営業・サポーターとの対話・クラブのミッション

 見続けていくポイントは山ほどある。




216 :144 ◆IqTKYtFAQ6 :02/12/30 01:30 ID:ZtuL3JDr
age

217 ::02/12/30 01:38 ID:ddAzU7iU
とりあえず次回のスレでは名古屋は外しとけよ
変わりに京都か市原いれとけ

218 :144 ◆IqTKYtFAQ6 :02/12/30 01:53 ID:ZtuL3JDr
>217
なんでも良いけど論拠提示してくれ。

あと、最低でもキャパ4万くらいのスタジアムがあって、客でそれなりに埋められないと、
ビッグクラブにはなれない。G大の計画がどんなか忘れたけど、市原のはいかにも小さすぎ。

219 ::02/12/30 02:03 ID:ddAzU7iU
京都は企業が最強
市原は新スタ建設、以上
少なくても名古屋よりは可能性はでかい

220 :_:02/12/30 02:09 ID:AWEX3qRC
>企業が最強
>新スタ建設   どう考えても名古屋だろ

221 ::02/12/30 02:13 ID:ddAzU7iU
>>220 もっといってやるよ
   市原、京都は若手育てるのがうまい
   どちらも関東、関西に他チームがいるので相乗効果
   が期待できる
    

222 :144 ◆IqTKYtFAQ6 :02/12/30 02:16 ID:ZtuL3JDr
市原の新スタジアム、たしかキャパ20,000とか25,000だろ。
↓浦和、横浜FM、そして多分F東京にも及ばない。
京都の企業が最強なら、福岡は?(w(まあフロントがDQNだけど)

京都とG大阪は、(鹿島みたいに拡張できる余地をちゃんと残した上で)
良いスタジアム作らないと、話にならないよなぁ。

111 :144 ◆IqTKYtFAQ6 :02/12/26 23:16 ID:IV2jIQpj
      2001(ave.)   2002(ave.)    増減率    増減数(ave.)
浦和  400,799 (26,720)  394,445 (26,296)  -1.6    - 424      
F東京 334,698 (22,313)  332,597 (22,173)  -0.6    - 140
東京V 290,946 (19,396)  226,926 (15,128)  -22.0    -4,268   
横浜FM 308,924 (20,595)  361,613 (24,108)  +17.1    +3,513  
名古屋 254,607 (16,974)  244,848 (16,323)  -3.8    - 651  
G大阪 175,849 (11,723)  191,429 (12,762)  +8.9    +1,039  

合計 3,971,415 (16,548)  3,928,215 (16,368) -1.1    - 180


223 : :02/12/30 02:17 ID:PGz/zXho
市原とか京都がビッグクラブって共産とか社民が政権獲るようなもんだな。

224 ::02/12/30 02:19 ID:ddAzU7iU
あのなー京都市原の問題もあるけど
俺は名古屋はビッククラブになれないだろうという事
をいいたいのだよ

225 : :02/12/30 02:20 ID:PGz/zXho
↑勝手に言ってなさいプ

226 :U-名無しさん:02/12/30 02:22 ID:N2LFpyjV
>>224
病気ですか?

227 ::02/12/30 02:22 ID:ddAzU7iU
↑水戸サポは氏ねよな

228 :144 ◆IqTKYtFAQ6 :02/12/30 02:23 ID:ZtuL3JDr
>ID:ddAzU7iU
1読んで、あとはナックルや他の鯱サポの降臨を待ってくれ(w
(たしかこのスレでもナックルはなんか書いてたな。)
スレタイのクラブを選んだのはぷりだから。(俺は鯱については判断保留。)

229 :ユーススレより:02/12/30 02:25 ID:dWmAhwFj
ガンバ最強!
Jリーグがスタートした93年以降の3大カップの総合成績出してみた。

G大阪:優勝4回、準優勝3回、4強5回
横浜FM:優勝3回、準優勝4回、4強2回
東京V:優勝3回、準優勝3回、4強1回
清水:優勝2回、4強3回、4強1回
磐田:優勝2回、4強1回
広島:優勝1回、準優勝2回、4強3回
FC東京:優勝1回、準優勝2回
京都:優勝1回、準優勝1回、4強4回
浦和:優勝1回、準優勝1回、4強3回
C大阪:優勝1回、準優勝1回、4強3回
鹿島:優勝1回、準優勝1回
神戸:優勝1回、4強1回
市原:準優勝2回、4強5回
湘南:準優勝2回、4強3回
札幌:準優勝1回、4強1回
柏:4強3回
名古屋:4強2回
横浜F:4強1回


230 :U-名無しさん:02/12/30 13:30 ID:eb0AJ31A
ぶり先生、鞠がカフーとデルガドと久保を獲得しそうです。まるで巨人か星野阪神。日産はそんなに業績回復したのか。
で、これで鞠はレアルやユーベのような道を歩んでると言えるのでしょうか?あ、私べつに鞠サポじゃないっす。
ついでにFははずせよな。

231 :おすぎ ◆BoyTL4dLqc :02/12/30 14:33 ID:k8hCNFO5
レッズねた

◆育成・強化◆
来年のハード面の目玉は埼スタ隣の新練習コート(2面)だけど、
指導者等ソフト面の充実もはかるって話がなんか現実的に動いてるみたいね
ポイントは2人体制を確立して指導をきめ細かくすることと
それなりのスタッフを揃えることね まだ人選はケテイじゃないけど

トップ    監督:オフト   コーチ:ヤンセン
サテライト 監督:柱谷哲二 コーチ:福田正博
ユース   監督:布啓一郎 コーチ:井原正巳

http://www.nikkansports.com/news/soccer/p-sc-tp0-021230-02.html

ちなみにこれまでは内部昇格の三菱系人材がテキトーに1人でやってたのね

232 :U-名無しさん:02/12/30 20:41 ID:HPLlYaef
移籍の話題に関して言いたいこと

Jリーグの為に、欧州からゲットして欲しい。
なんだか、外国選手(特にFW)はブラジル人ばかり。
これは、ジーコの影響力もあるのか多すぎ・・というか欧州が少なすぎだと思うんだが

ということで、名古屋、市原あたり頑張って欲しいんだが 
○○ビッチなど



233 :U-名無しさん:02/12/30 20:42 ID:qKqWqGfR
     

234 : :02/12/30 20:55 ID:mW1xa/78
この時期外国人獲りに行くのは移籍金がかかる。
半年待つべし。


235 :U-名無しさん :02/12/31 03:36 ID:vEKK1m1K
努力(ハード・ソフト両面の整備、その結果のチーム成績の向上)が、
確実に報われてきてる(観客動員)ように見えるのが浦和と横浜。
ほどほどの努力で充分に報われているように見えるのはF東。
移転などで逆風が吹いたわりにはそこそこ報われているように見えるのは東V。
名古屋、G大はそれぞれに魅力的なチームで努力もしてるとは思うが…(以下略
今後の動向もこのような形で推移すると俺は見る。

首都圏クラブはやはり有利だ。
近郊電車に乗って敵サポがぞくぞくとやって来る。
アウェー側が活発だと自チームへの愛と敵チームへの憎しみが増幅され、
勝利の快感や負けの屈辱が一層強烈で皆スタジアムがやみつきになる。
こうしてチームの強弱や内容とは別の動機でもファンは増え定着する。

興行という面から見ればクラブの努力だけではどうにもならない面はあると思う。

236 : :02/12/31 14:15 ID:Q4/xBw4d
スレ違いで申し訳ないが、天皇杯決勝が鹿島−京都になったことについてぶり先生の意見を激しく聞きたい...もちろんどちらが勝つかによってその意味合いも変わってくるとは思うが。

このスレ面白いが、漏れは首都圏在住の京都サポで、今は気が昂っててまともなこと何も書けん(w

237 :偽ラモス ◆spSRamosn. :02/12/31 17:16 ID:YznZpMhI
×ぶり

○ぷり

238 :ぷり ◆sVEpfsWSFs :02/12/31 18:40 ID:gud+SdNK
>>230

【マリノスについて想うこと】

マリノスは、やはり「横浜に本拠地を置いている事」の利点があると思う。
そして横浜に風が吹いてきている事もある。
ブラジル・欧州の血を引く、ゴーン氏の、トップダウン改革路線の機運もあると思う。

いわば、「地の利・天の利・人の利」に恵まれた勝負の時が今と言う事だ。
マリノスは、「できるだけ少ない投資で、より大きな収穫を得れる」のに東京に次ぐ横浜という地の利を得ている。
で、いわば、場所取りは出来ている訳で。
そして、ワールドカップの試合開催が東京都内で行われず、首都開催の機能を埼玉&横浜で分け合った形となり、決勝戦を横浜で行った。
これにより、横浜国際競技場が、一つのブランドになった。
今日では、国立競技場に次ぐブランドが、横浜国際競技場ではないか。(試合観戦に適しているかどうかではなくて、国民大衆的なブランド認知度において)
そして、Jリーグ協会の政策もある。
それは、かつてのヴェルディ=日テレ=東京 勢力の暴走をストップさせる為の政策として、牽制対抗勢力を「横浜」に本拠を置くマリノスに仕立て上げるという。
だからこそ、Jリーグ全国放映権を、ややマリノス寄りのTBSに渡した。
(もちろん、Jリーグクラブと何のかかわりもなり、フジ・テレ朝には、放映権を得るおいしさもないのだが)
TBSは、全国放映権を得る事の代償として、Jリーグ各クラブとの全方位外交を義務付けられているものの、「こそこそっと」マリノス色を出している。「こそこそっと」


239 :ぷり ◆sVEpfsWSFs :02/12/31 18:41 ID:gud+SdNK
ま、その程度の「こそこそっと」は、Jリーグ協会側も目をつぶるのであろう。さすがに、そこまで禁ずると、Jリーグ放映権に手を出してくれるテレビ局もなくなる。

で、TBSが「こそこそっと」マリノス色を出しながらJリーグ全国放映権を手にする。
一方、日テレが「大っぴらに」ヴェルディ色を出せるものの、その代わり、ヴェルディ戦の関東ローカル深夜放送しか得られない。

実際は、TBSがおいしいのか、日テレがおいしいのか。
TBSはJリーグ全カードを好きなだけゴールデンタイムに放送できるが、実際は視聴率が取れず、BSソフト。
日テレは、一番視聴率が獲り易い「東京」に本拠を置くクラブを放送できるものの、関東ローカルで深夜放送しか認められない。

そうやって、「東京」というJリーグ一の利権を手に入れた日テレを深夜ローカル放送の枠に閉じ込めておいて、Jリーグ二の利権「横浜」を手にしたTBSに全国放映権を
渡して育て上げる。
「東京」=日テレに枠をはめて、「横浜」=マリノスを育てる。
これで、Jリーグ協会側は、「東京」の暴走を止めようとしているのでは。

ワールドカップ決勝戦の横浜国際競技場開催による、横浜市民の盛り上がり。
トップダウン改革者ゴーン氏の、選択と集中による所の、集中の場に選ばれたマリノス。
そして、今年のリーグ3位指令をクリアした事による、来年への更なる投資。

まさに、「天の利、地の利、人の利」
全てが重なった、2003を勝負の年として、マリノスが睨んでいるのでは。
そして、それは、Jリーグ全体にとっても、喜ばしいことだ。


240 :ぷり ◆sVEpfsWSFs :02/12/31 18:56 ID:gud+SdNK
>>236

【天皇杯決勝が、鹿島VS京都になったことについて】
とあるが。

このスレの趣旨とは異なるが、昔のスレ内容を知っている人はあれだが、もちろん俺は個人的には鹿島サポなので。
個人的立場から、鹿島のタイトル獲得を祈っている。

で、このスレの趣旨から行くと、浦和・横浜・F東・東V・名古屋・G大阪じゃねーのかとの疑問もあるだろうが。
何度も書いているように、J NEXT10の鍵は、この6クラブではないか。あるいは、そうなってもらわなくては。って趣旨で。
そして、その細かな記述も以前書いたので繰り返さないが、10年〜20年かけて、この6クラブの隆起を期待している。

そこで、さしあたって、この天皇杯に6クラブが進出できなかったかどうかは、あまり問題ではない。
それよりも、この6クラブの補強・育成・短期・長期・クラブミッション・サポーターとの対話・スタジアム・ハード・インフラについてに論点を絞っている。

そして、決勝の鹿島の相手をして、京都はいいんじゃないか。


241 :ぷり ◆sVEpfsWSFs :02/12/31 18:56 ID:gud+SdNK
それは、「関西を盛り上げる」という意味で。
あるいは、「新しい若いクラブが伸び行く様を見る」という意味で。

関東と関西の大きな違いとして、「スタジアムインフラ」の整備がある。
関東では、国立競技場がまさに殿堂として存在し、埼玉スタジアムがアジア最大級サッカー専用スタジアムであり、
横浜国際競技場が7万人スタジアム。おまけに、東京スタジアムまで5万人収容で完成した。

そこにいくと、関西は。
長居があって。今年ようやく神戸にスタが。 しかし、ガンバ・サンガにはスタジアム問題が未解決のまま残されている。

万博や西京極のままで、今後ずっとやれる訳がないので(お客さんが許さない)、いづれかは判断を問われる。果たしてスタジアムをどうするのか。
もっと言えば、ガンバにしろ、サンガにしろ、クラブ経営を本気でやるのか。フロントは本気か? 親会社は? 自治体は? サポは? 一般市民は?
それぞれ一人一人の本気度が問われる時期が迫っている。
他クラブがどんどん、時間と共に、スタジアムなどのインフラを整え出しているからだ。
どっちつかずの、飼い殺しでは、済まされない時期に来ている。

そんな、時だからこそ、この天皇杯の決勝に進出して、タイトルを獲るような事があれば、サンガのケツに火が付くのでは?
そして、サンガがしっかりする事で、ガンバだって決断を迫られるし、ひいては関西のサッカーが問われる。
そんな意義があるんじゃないのかな

242 :ぷり ◆sVEpfsWSFs :02/12/31 19:14 ID:gud+SdNK
ここに来るグランパスサポは、一様にグランパスのビッグクラブ化に悲観的である。

しかし、東京・横浜・埼玉・名古屋・大阪 辺りの都市圏で、ビッグクラブに成り得ないという事は、ある意味「マイナー化」と同義語だ。
現状の東京2クラブについてもそうだし、名古屋、大阪もそうだし。
これらの、いわゆる大都市では、それこそ全国各地から人・物・金が集中的に集まる。
そこに住む人達は、それなりに田舎とは違って激しい受験戦争や、企業戦争に勝ち抜いてきたツワモノであるのだし、だからこそ娯楽や商品に対しても注文がうるさい。
「本物をみたいのだ」「地域密着もそうだけど、それ以前にある程度の品質を伴ってこその話」
大都市ではね。

だって、別にサッカーに拘る必要なんてないから。Jリーグに拘る必要がないから。
幾らでも有り余っているから。娯楽なんて。

トラック付きの小さいスタジアムや、快適でない空間提供しか与えられないスタジアムに用はない。
1万人そこそこしか集まらないガラガラのスタジアムなんて、見向きもされない。
だって、他にもっとあるから。楽しい事は。「地域密着とかの以前に」

必然的に、大都市で展開しているJクラブは、顧客=一般市民の肥えた目に叶うだけの、商品を用意しなければならない。
新潟や仙台で、「おらがクラブ」を展開するのとは訳が違う。

より高い商品提供、より高い空間提供を、大都市の目の肥えた顧客に与えながら、同時に「地域ナショナリズム」をくすぐる、というのなら話は解る。

※で、大都市において、ビッグクラブ化を断念するのなら、必然的に、それは大都市におけるマスからの遊離を意味する※
そう、オタククラブという事だ。
大都市において、オタククラブは、存在を許されるものの、存在の認知はされない。

大都市でJクラブを展開する事は、田舎にはないアドバンテージを抱えながら、厳しい一般市民の視線も覚悟しなければいけないということだ。

243 :偽ラモス ◆spSRamosn. :02/12/31 19:17 ID:YznZpMhI
>>242
ビック6に浦和がはいってんのはなんでだっけ?


244 :ぷり ◆sVEpfsWSFs :02/12/31 19:28 ID:gud+SdNK
じゃ、ビッグクラブとはなにか。

強い事。
強さを、多くの観客動員に結び付けられる事。
強さが、お金を生み出せる事に繋げられる事。
ハイリスク、ハイリターンが可能な事。
強さが、選手を幸せにできる事。(多額の年俸・マスコミへの露出・有名になれる・社会的地位が得られる)

※つまり、強くなり、その強くなることでお金が生み出せて、強くなる事で選手を幸せにできて、強くなる事で回りまわってクラブへ再投資できて、さらにクラブが強くなれること。※

残念ながら、鹿島&磐田は、確かに強い。でも強い事によってお金をそれほど生み出せないし、強い事でそれほど選手を幸せにもできないし、強いからといってそれほどのクラブへの再投資もできない。
だからこそ、J→Jの流れよりも、J→海外の流ればかりが強くなる。

もはや、選手自体がJリーグを見限りつつあるし(Jをステップに)、選手で商売をしたいマスコミやスポンサーもJを見限りつつある。
選手にしても、Jリーグにいつづけても、年俸の上昇も期待できず、テレビ中継もなくて有名にもなれず、社会的な認知度・地位も上がらない。
マスコミ・スポンサーにしても、人気選手がJクラブにいても商売できない。海外に移籍させて、テレビ中継やらグッズ販売で儲けたい。

本来は、選手を幸せにできるクラブが国内に5〜6存在し(もちろん、それだけで海外移籍は消えないが、それでも国内リーグの魅力も残る)、選手で儲けたい
マスコミやスポンサーの目をJリーグにも向けさせる必要がある。
繰り返すが、残念ながら、鹿島・磐田はそれが出来ていない。

  じゃ。また。
             



245 :ぷり ◆sVEpfsWSFs :02/12/31 19:48 ID:gud+SdNK
>>偽

うーーーん。おおまかに言うと。

@現在において、既にJリーグ一の観客動員(しかも、現在の戦績でw これから幾らでも動員の上積みが期待できる)
AJリーグ誕生時からの10クラブに入っていて、サッカーの街=浦和、サポーターの熱気などの、ある程度の国民的認知度がある。
B浦和50万人、さいたま市100万人、埼玉県700万人、首都メガロポリス3000万人に訴求できるマーケットがある。
 (例えば、同じ100万都市の仙台では、宮城県全域位がマーケットの限界か? 浦和レッズの場合はある意味首都圏3000万人までマーケットに出来る)


        ここまでの現状に加えて

Cアジア最大級のサッカー専用スタジアムが稼動して、ワールドカップ開催により、幅広い一般市民にも認知された。
 (スタジアムが欲しいクラブが全国に山ほどある中で、あれだけの規模の専用スタジアムを持てるクラブはそうない。余り、レッズサポはそこに言及しないが)
D埼玉スタジアムの周辺開発計画(レッズパーク計画)もそれなりにスタートしていて、徐々にクラブの体制も移りつつある。
 練習場・クラブハウス・フロント

           更に加えて

E犬飼 新社長のやる気。 ←もう少し見ないと解らないが、少なくとも彼はこの2〜3年で50万人の動員を目指すと明言している。公式インタビューで。
              他クラブに見られる「身の丈経営」から脱却して、5万人集められる夢のあるクラブを作るとの事。




246 :ぷり ◆sVEpfsWSFs :02/12/31 19:48 ID:gud+SdNK
以上のポイントからして、スレタイトルの6クラブの中でも、ビッグクラブ最有力候補と見ている。
少なくとも、現時点では、浦和と横浜が抜きん出ているね。
浦和は動員の可能性で抜きん出ているし。もちろん、これから補強・育成・強化を重ねる中で段々と強くなるだろう。犬飼社長が本気ならば。
横浜は、一番バランスが取れている。 伝統・歴史・戦績・人気・動員 一つ一つはずば抜けてはいないが、やはりバランスは取れている。

F東は5年程度見る必要があるし、東Vはまだわからない。
名古屋・関西は10年位のスパンで見る必要がある。

 そんなとこかな。同じような事を、どっかしらで書いてるよ。

ちなみに、浦和は来期年間で5位辺りに食い込めれば面白いんじゃないかな。さしあたり、来期。
山瀬・エジ・左・戸田? この辺が取れたとして。

 >>偽  よいお年を。

247 :名無しの女神 ◆Usa74VnLFs :02/12/31 20:23 ID:uIbsWKve

先のことは誰にもわからんって事やね。
イタリアのジェノアや
イングランドのノッティンガム・フォレスト
ドイツのボルシア・メンヘングランドバッハだって
むか〜しは強豪だったんだけどね・・・。
今じゃ3チームともその国の
トップリーグでの優勝なんて夢のまた夢。
完全に弱小クラブに成り下がってる。


248 : :02/12/31 20:37 ID:lkFJVl2E
とりあえずぷりは死んでね。


249 : :02/12/31 21:31 ID:TCZjY4AZ
全部絵に描いた餅だね。

250 :偽ラモス ◆spSRamosn. :02/12/31 21:58 ID:k3++6Udk
>>246
( ・∀・)<来年もオナニーレス期待してるぞ
       天皇杯勝つといーな

251 :U-名無しさん:02/12/31 22:04 ID:AGCUpQeg
ちなみにスペイン北部の田舎町ラコルーニャにあるデポルティーヴォも、
イングランド北部の中規模都市(50万程度)マンチェスターにあるユナイテッドも、
ビッグクラブといわれているんですけど。
東京や大阪、名古屋のチームじゃなきゃビッグクラブじゃないないてほざいている人は、
はっきり言ってモグリです。


252 :U-名無しさん:02/12/31 22:09 ID:PxHOvd4P
デポルってやや大きめの中堅だ

G大阪は大阪府北部の中規模の数都市がホームだが

まあ適当にサカツク妄想たれてるだけの奴にマジになるだけ(略

253 :U-名無しさん:02/12/31 22:18 ID:fJ3+T+Yd
人口5万の工業都市・鹿嶋市にあるアントラーズは既にビッグクラブなんですけど何か??

254 :U-名無しさん:02/12/31 22:20 ID:PO14INjO
>>249
分かってないな。ここは餅の絵を描くスレなんだよ。

255 :U-名無しさん:02/12/31 22:25 ID:isG/CXAQ
>>254

ワラ)

256 : :03/01/01 06:29 ID:5FtHmgSm
>>236

ぷり先生、名前間違えてすんません。あいかわらず睡眠不足やけど、サンガの新スタについての情報が京都スレに出たんで、参考まで。

京都市は31日までに、サッカーJリーグで5位に躍進、
天皇杯で初の決勝進出を果たした「京都パープルサンガ」の専用スタジアムを、
伏見区内に建設する構想をまとめた。
市が横大路運動公園(16ヘクタール)の一部を提供し、サンガ側がスタジアムを建てる
官民協力のパートナーシップ方式を採用する。交通の便を図るため、市は京阪電鉄に中書島−淀間の新駅設置を求め、協議を
始める。
また、横大路運動公園の代替を兼ね、市は今月末で閉園する遊園地「伏見桃山城キャッスルランド」(10ヘクタール)を
経営母体の近鉄から引き取って運動公園とし、天守閣も観光資源として保存する。
一連のプロジェクトを通し、市はスポーツを通した南部地域の活性化を目指す考えだ。

257 : :03/01/01 08:56 ID:WV3zAxSN
京都サポは、自分のチンポをぷりに握らせてオナニーしたてしょうがないらしいなw


258 :-:03/01/01 16:58 ID:h6uRQe9F
 
こいつは神だ
 217 :、 :02/12/30 01:38 ID:ddAzU7iU
 とりあえず次回のスレでは名古屋は外しとけよ
 変わりに京都か市原いれとけ


259 :144 ◆IqTKYtFAQ6 :03/01/02 02:02 ID:Z2Gtxg1u
なぜか移籍スレにあったけど、面白いので貼っとく。

560 :名無しさん :03/01/01 17:41 ID:XH6/id7O
「名古屋のサッカー事情」

93年Jリーグ開幕前に行われたナビスコ杯、名古屋は順当に勝ち進み準決勝に進出。みんな期待する。しかし鹿島に1−7で敗れ、以後カシマスタジアムで一切勝てなくなる。
93年Jリーグ開幕。名古屋のみならず全国でサッカーの火がつく。
グランパスはリネカー、ジョルジーニョらを擁し、一躍優勝候補に。みんな期待する。
しかし開幕で鹿島に0−5でボコラれ、リネカーも骨折して下位に沈む。
元ブラジル代表エリベウdを獲得して第2ステージで雪辱を誓う。みんな期待する。
しかし開幕で鹿島に0−4でボコられ、リネカーがまた骨折して下位に沈む。
94年、名将と噂されるミルンが監督に。優勝候補に挙げられ、みんな期待する。
しかし戦術が全く機能せず、リネカーがまたまた骨折して下位に沈む。
第2ステージ、オランダから天才(当時)小倉が帰国し、ピクシー獲得。みんな期待する。
しかしピクシーは監督に干され、リネカーは復帰したが完全に衰えていた。下位に沈む。
95年ベンゲル監督が就任。リネカーもジョルジも引退し、みんな期待していない。
しかしストイコビッチがすごい選手とわかり、第1ステージは4位に躍進。
第2ステージ、ヴェルディともの凄い首位争いを繰り広げるが2位。
しかし天皇杯で優勝し、この時点で名古屋のサッカー熱は史上最高に。

260 :144 ◆IqTKYtFAQ6 :03/01/02 02:02 ID:Z2Gtxg1u
561 :名無しさん :03/01/01 17:43 ID:XH6/id7O
96年ベンゲル体制2年目。一気に優勝を狙う。みんな期待する。
しかし優勝争いの最中にベンゲルがアーセナルの監督に就任。2位に終わる。
97年ワールドユース2連覇監督ケイロスの体制が本格的に始動。みんな期待する。
しかし2年契約1年目のピクシー(W杯欧州予選優先)が全く働かず、下位に沈む。
第2ステージ、サッカーファンはW杯アジア予選に熱中。ひっそりと5位。
98年、ケイロス監督を切り田中ヘッドが昇格。みんな期待する?
第1S、第2Sともにそこそこの戦いをするが、結局優勝できず。
99年、呂比須、山口素、楢崎が加入し一気に優勝候補。みんな期待する。
しかし寄せ集め集団の化けの皮が剥がれ、平凡な成績に終わる。田中監督更迭。
00年、昨年終盤からのカルロス体制が好調で年初の天皇杯も獲る。みんな期待する。
しかし平野、望月、大岩が監督との確執でクビになり、優勝争いにも絡めず。
01年、海本、酒井ら代表クラスの選手が移籍してくる。みんな嫌な予感がする。
予感的中。ピクシー引退試合でにわかに盛り上がるが以後パッとせず。
02年、ベルデニックが監督に就任し、第1S序盤は苦しむもヴァスティッチ・
パナディッチ加入で怒涛の8連勝。今年こそはいけるんじゃないかとみんな期待する。
しかし第2ステージ、アウェイで全く勝てずクラブ史上最低順位の13位に終わる。

そして03年…

261 :京都p:03/01/02 02:12 ID:32DGj8XW
金あるし、実力付いてきた。スタも出来そう。
客が入れば良い位置行けるかも。

262 :偽ラモス ◆spSRamosn. :03/01/02 02:23 ID:91GN8AV1
>>261
なんで客はいんなんだよ

263 : :03/01/02 02:26 ID:15Em0JQO

  |\_/ ̄ ̄\_/|
  \_|  ▼ ▼ |_/   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     \  皿 /   < 京都だからプ
    /     \     \________
   / /\   / ̄\
 _| ̄ ̄ \ / ヽ  \_
 \ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \__)
  ||\            \
  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄
  ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
  ||  ||              ||


264 : :03/01/02 02:28 ID:15Em0JQO

  |\_/ ̄ ̄\_/|
  \_|  ▼ ▼ |_/   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     \  皿 /   < >>259それよく見たら俺がグランパススレに書いたコピペやん
    /     \     \________
   / /\   / ̄\
 _| ̄ ̄ \ / ヽ  \_
 \ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \__)
  ||\            \
  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄
  ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
  ||  ||              ||


265 : :03/01/02 02:44 ID:JdYL3sN3
>264

煩悩の歴史だな。おもろい。

266 : :03/01/02 02:45 ID:15Em0JQO

  |\_/ ̄ ̄\_/|
  \_|  ▼ ▼ |_/   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     \  皿 /   < >>265お前みたいな低脳には書けんだろw
    /     \     \________
   / /\   / ̄\
 _| ̄ ̄ \ / ヽ  \_
 \ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \__)
  ||\            \
  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄
  ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
  ||  ||              ||


267 :名無し:03/01/02 02:49 ID:55hlCb+J
俺は個人的にこのスレ好きだけど、前に話が出てた、マンUとか大都市圏外のクラブがどうすれば、ビッグクラブになれるのかを語るのもおもしろそうだね。ドルトムントとか、ちょっと前のパルマとか。

268 :144 ◆IqTKYtFAQ6 :03/01/02 03:51 ID:Z2Gtxg1u
man u.とかバルサは、地域の住民以外のサポが多いんで、参考にはしにくいかも。
あと、CLがあって、田舎クラブでも一攫千金が可能なのは大きい。

それにしても、京都優勝はめでたい(w
鹿サポのぷりは泣いているかもしれないけど。

269 :-:03/01/02 13:56 ID:9IcaY5iS
>>1 とりあえず名古屋を外して京都か神戸入れとけよな。

270 : :03/01/02 15:06 ID:nybeEQy4
京都はビッグクラブ目指すなら欲を言えばJRか阪急にスタ作ってほしいな。
神戸は良い新人入りにくいし、ユースがまだまだだし
思いっきり他のスポーツの影響受けるチームなので微妙だな。

271 : ◆oKamaz/Gmk :03/01/02 15:13 ID:JtDxfUri
>>269
ん?私?知らんわ。うるせー馬鹿!

272 :-:03/01/02 15:30 ID:GKv+Sqjm
名古屋って例のトリオ斬っちゃったせいで清商の新卒取れなくなっちゃったの?

273 ::03/01/02 15:33 ID:78JMUnq5
でも、今度は、市船ラインができつつあります。
名古屋は

274 :U-名無しさん:03/01/02 16:44 ID:O6VXKM0D
名古屋の現状は酷いと思う
・選手の怠慢、アマチュア以下の選手(岡山等)勘違い、ゴネ(今年特に)
・Jで1番最悪の無能フロント
・年々減ってきている客(一般、ファン、サポーター等)
・毎年恒例のお家騒動
・ユースが非常に弱く例の件以来優秀な若手も獲れない。良い若手獲ったとしても
潰れるケース多し(福田、中谷、宮原等)
・他チームからの獲得でもイメージが悪すぎて誰も来てくれない状況。今では大し
た事もない選手から断られる始末等

ベンゲルがいた絶頂期の96年だったらまだ分からなかったがご覧の通り
今のままでは名古屋はもう駄目。数年後ビッグクラブはおろかチームとして存
続してるかどうかすら怪しい。支援してもらっているトヨタに見切りを付けら
れたらおしまいかもしれない。

275 :U-名無しさん:03/01/02 21:33 ID:XEmIgWtm
293 :U-名無しさん :03/01/02 18:56 ID:lcfjppkw
サンガ側は観客動員数がかなり低いことをなんとか改善するために、
一昨年のJ1昇格した年から専スタ作る計画を具体的に立てはじめてた

しかし、京セラを始めとしたサンガのスポンサー達には上物を作る金はあったが、肝心の土地がなかった
観客動員を上げることが目的なので、交通の利便性がよい場所でないといけないなど、
民間企業だけでは解決できない様々な問題があった

そこで、行政側と土地に関する交渉を水面下で行ってた
この時、既に横大路に建設という話になっていた

ちょうどその頃キリンビール跡地の辺りにJRと阪急の新駅が出来るというニュースが報道される

スポニチがサンガの専スタ建設計画に動いていることをすっぱ抜く
http://www.sponichi.com/socc/200111/20/socc58182.html
この時に専スタ建設予定地の候補としてキリンビール跡地が取り上げられる

一部サポが浮き足立つが、サンガフロントからは時期が来たら行動をお願いすることになると
サポが先走らないように釘をさされる




276 :U-名無しさん:03/01/02 21:34 ID:XEmIgWtm
294 :U-名無しさん :03/01/02 19:03 ID:lcfjppkw
サンガ側と行政側との間で、下は行政、上は民間でというコンセンサスができる
税金が絡んでくるため、次のステップとして、いかに市民&府民に納得してもらうか
というより、いかに共産党の反対を封じ込めるかが計画される

サッカー関係者の要望だけでは弱いと見て、音楽関係者をも巻き込むことにし、
ばんばんを担ぎ出して署名活動を開始(みやびの杜プロジェクト)

ある程度署名数が集まる見込みが立った時点で、次は発表のタイミングがうかがわれる
元旦の京都新聞一面で発表することがもっとも効果があるとして採用

タイミングよく天皇杯に勝ち進んだため、天皇杯決勝当日となり、
さらに天皇杯も優勝となり、注目度を高める最大のプロモーション効果となった

ちなみにキリンビール跡地は土地が民有地であるという点でボツ
財政難の行政側に土地を買い上げる金はなかった




277 :U-名無しさん:03/01/02 23:37 ID:bwAKsYE5
京都はその土地柄故、多分人が動かないだろうな。
肝心要の動員の面でまず難しいだろうね。
個人的には福岡(というか博多かな)という土地柄には注目してるんだけどな。
人の性格的なものからいっても一度火が付けばと思うが。

278 :-:03/01/02 23:46 ID:9IcaY5iS
よって名古屋より京都をビッククラブ候補にしとけよ

279 : :03/01/03 00:45 ID:zfQ3b0w9
立地が良ければマンションでも作るべし。サッカー場なんて金をドブに捨てるようなもん。

280 :U-名無しさん:03/01/03 23:48 ID:dj30UpPR
てか関西的に大阪でない京都や神戸が中心になるなんてことありえるの?
「アンチ東京」が存在意義のなのはわかるが。

281 : :03/01/04 00:44 ID:VnH1zDXN
>280
>「アンチ東京」が存在意義のなのはわかるが。
????
大阪はいざ知らず、神戸京都はあんまりそんな人いませんが。
ただ昔から京都人は熱くならないし群れない土地柄なので。

282 :ぷり ◆sVEpfsWSFs :03/01/04 15:38 ID:Lwk91BVS
619 :  :03/01/04 15:27 ID:opOoTy5h
>>618
日テレが高校サッカーを手放せば、統一はいくらでも可能だろう。現にTBSは高校ラグビーから逃げた。
日テレ的には、高校サッカーを「持ち出し」でやってると思われる。
金銭的に赤字だけど、その分あの大会を、地方局のスタッフや若手を、「練習」させる場に使っている。
結局中継は実戦を経験しないとスタッフが成長しない。
その分、型どおりのレポートや下手くそなカメラワークを見させられるんだけどな。

ただ、元からテレビ局がどんぶり勘定って言うこともあるけれど、日テレは高校サッカーに無駄金使いすぎ。
西が丘で3台もやぐら組んで、カメラを10台くらい出して、スタッフも数十人単位で使ってた。
あいつら、金のことなんてほとんど度外視してやってる。あの半分の予算で共同テレビジョンに外注しやがれ!

協会としてはクラブ/高校を統一させたがっているので、日テレがYESと言えば統一は来年にでも可能。
日テレが高校サッカー自体から手を引けば、やっぱり統一は可能。
高体連だけどあのイベントを仕切るのは無理でしょう。
もっと会場を絞ってこじんまりとやれば可能かな?

後は大株主「帝京」の意向。学校法人の帝京は、日テレの株を2〜3%持つ相当なステイクホルダー。
古沼翁は、強硬な「学校とクラブは別」論者だ。彼がうんと言わなければ帝京グループも動けない。
日テレは帝京に遠慮がある。最近はそれほどでないが、元来高校サッカーとは「帝京を盛り立てる」ためのイベントであった。
しかし古沼翁にお迎えが来れば、帝京グループとサッカーの関わりに変化が訪れる可能性がある。
帝京グループが高校サッカーに興味を失えば、それっきりで終わり。少しずつあの学校法人のサッカーに向けたテンションは落ちている。
多分日テレも、今ほど高校サッカーへは入れ込まなくなる。

もちろん帝京が、持株を売却すればすべては清算可能。
その場合「スタッフ育成装置」として、日テレはあのイベントを引っ張るかな?
まっ、いい方向にしろ悪い方向にしろ、いずれ変わる。
かなり電波ちっくな分析だが、いかがかな?





283 :ぷり ◆sVEpfsWSFs :03/01/04 15:42 ID:Lwk91BVS
上の書き込みって「クラブユーススレ」からコピペしたものだけど。面白いな。

読売新聞と帝京大学って資本関係にあるんだよね。
だから、帝京大学の不祥事(入学時の寄付金問題など)を読売新聞を厳しく追及できないんだよね。

正直、「日テレが主催する高校サッカーが、実は資本関係にある帝京高校をライトアップする為の物」との視点に今気が付いた。
恥ずかしながら。
恐るべし、読売。

284 :ぷり ◆sVEpfsWSFs :03/01/04 15:47 ID:Lwk91BVS
何故、帝京グループと読売新聞が資本関係にあるのかが謎。
どんな利害関係が生ずるのだろうか。

マスコミに資本的に食い込む事で、帝京グループのスキャンダルを押さえようとしているのか。
あるいは、読売を通して、政治的な思惑(ありていに言えば自民党)との結びつきを深めようとしているのだろうか。

何にせよ、帝京グループは色々不祥事で騒がれているものの今ひとつ政治・マスコミのメスが入らない伏魔殿であることは間違いない。
それが、帝京ー読売 ラインに関係あるのかどうかは別として。

個人的に、マスコミと特定企業が結びつくのは色んな意味でよろしくない。
その意味では、マスコミと特定プロスポーツクラブが結び付くのも(以下略


285 :U-名無しさん:03/01/04 16:14 ID:IJ1gItGi
読売新聞じゃなくて日テレだろ。
帝京が株持ってるのは。
読売は日テレの株も以外なほど持ってない
朝日(テレ朝)や日経(テレ東)と比べると全然。

286 :ぷり ◆sVEpfsWSFs :03/01/04 16:15 ID:Lwk91BVS
多少の誤差すまそ。


287 :U-名無しさん:03/01/04 20:13 ID:UdG+klvX
一つの会社、団体が持てる放送局の株の保有率は20%まで。ちょと前まで10%だった。
朝日新聞はテレ朝株30%持ってるが、この状態長く続ければ総務省もなんか言ってくるだろう。
日テレの筆頭株主はツネオ。と言っても名義だけで歴代読売社長名義で譲渡されてる。
ニ位は読売。二つ会わせれば20%越えてたと思う(会社四季報見れ)。

あと帝京グループは学校法人だ、株式会社じゃねえ。「株の売却」なんてできるわけねえだろが。


288 :ぷり ◆sVEpfsWSFs :03/01/04 20:31 ID:Lwk91BVS
>>287

情報乙。
「メディア論」面白いな。
もっと言えば、「スポーツとメディア論」
更に言えば、「日本のスポーツと日本のメディア論」
も一つ言うと、「2012以降の日本のスポーツと日本の多メディア論(地上波デジタル、BS,CS,BB)」
さらには、「総務省の政策、IT技術革新、NHKと民放連、NTTとYBBとソニー、大衆の意識改革・ライフスタイル変化」

こんな点も、重要なポイント。
今のメディアにあわせた「Jリーグ」を作るのか、未来型メディアにあわせた「百年構想Jリーグなのか」

☆あと、最重要なのが「地方メディアの自立」☆ ←と言っても、結局最後は視聴者といおうか大衆といおうか、政治・経済・文化・その全てを含んだ【地域力】
                        の確立が、この極度一極集中型国家=日本において急務なのだけど。


砂漠に突如として大きな森が誕生することがないように、「地域力」の乏しい地域に突如として「Jクラブ」が誕生して育つわけがない。

それは、地方が戦後ずっと「自分の足で本気で立とうとしてこなかった」ことのツケ。
東京と霞ヶ関と地元政治家と繋がって公共事業を引っ張って飯を食ってきたツケが、今ある。
地方の政治家も経済人も名士も学者も大衆も誰もかれも、「本気で自分の足で立とうなんて考えもしてこなかった」
そんな、砂漠に突如として大きな森が誕生するわけがない。

小泉改革(道路公団論議、公共事業論議)を聞いてると痛感する。


289 :ぷり ◆sVEpfsWSFs :03/01/04 20:46 ID:Lwk91BVS
道路改革論議の中で、栗原自民党道路問題座長(だっけ、新潟選出の代議士)がよく出てるんだけど。
彼は、よくこういうんだよね。
「先発隊(都会)がまず道路を整備する。その後、後発隊(地方)が整備する約束だった。それが、先発隊だけ道路を整備して
さあ、後発隊の番だと思ったら、後発隊の道路整備を中止しますってのはおかしい」

ま、わかるんだけど。なんかね。
結局、都会(ていうか儲かる所の利益)で田舎が食わしてもらう。←これ、いわゆるプール制。

なんか、わかるけど。全部が全部こうなんだよね。地方の発想って。全てが。
道路にしても、郵政にしても、ITインフラにしても。

そうやって「中央は地方を食わしてやること」で利権があったし、「地方は中央の言いなりになる事で飯が食えたし」
つまり、地方は自主・自立というものを余りにも考えなさすぎた50年だったね。
この後に及んで、国全体の財政状況が悪くなって、地方へのばら撒きが不可能になって初めてようやく「地方」が問われ始めた。遅いんだ。
もちろん、完全に地方だけで自立できるとは思わないけど、余りにも考えなさすぎた。

そんな「地方」で、単なる売名行為だか町おこしだかの名目で行政主体の「Jリーグクラブ」が誕生した所で根本問題が解決したとは思えない。

何度でも言うが、「しっかりとした地方力の無いところに、しっかりとしたスポーツクラブも存在しえない」

※地方力=人口・交通・マスコミ・若々しい民度・地方政治・地方経済
中でも若々しい民度、これ大事かな。
慣習や因習や囚われやから脱却した、伸びやかな若々しい民度の高まり

290 :ぷり ◆sVEpfsWSFs :03/01/04 20:54 ID:Lwk91BVS
ま、「地域おこしのアリバイ的Jクラブ」なのか、「微笑ましい取り組みJクラブ」なのか、「野心と算段を併せ持ったJクラブ」なのか。
地方におけるJクラブの歩みがどれなのか突き詰める必要もあるんだけど。
しかし、彼らは彼らなりの「地域力」の枠内でしか前進できない事も厳然とした事実なんであって。

そしてその「地域力の枠内前進」に、Jリーグサポ全員が付き合っていられる訳も無く。それは、社会全体の相対的スピードにおいて(他娯楽との競争)

そうなるとより「地域力」の高い「地域」にあるクラブ=ポテンシャルの高いクラブ に期待するしかないんだよね。
それが、スレタイトルにある、浦和・横浜・F東・東V・名古屋・G大阪 な訳だ。

※全国津々浦々に高速道路が完成するまで、人口カバー率の高い都市圏の高速道路料金が高く据え置かれプール制で地方にバラ撒かれ、
それによって、流通コストが高止まりして経済の足を引っ張っている、現状の道路問題と似た構図にしてはならない。

291 :U-名無しさん:03/01/04 20:55 ID:jbMYrYzb
高校サカとユースについて
面白いのでアゲ

やはり、冬の選手権(日テレ)は、夏の甲子園(朝日)と同じく
高校がメインなので今のままでいい。
日テレでやってれば、読売にも大きく取り上げられてるし。

只、最近日テレやる気がないのか。
番組欄では、16:25からサッカー選手権ベスト8という
見出しでなく、蹴球魂とわかりにくいし、
ハイライトが夜中の1:30頃
もっと、早い時間23:00頃にして欲しいな。

高校選手権の視聴率が悪くなってきたということ?

あと、ユースに関しては
ユースと高校で争うリーグ戦プリンス杯?を
今年から大きく取り上げて欲しいな。

292 :ぷり ◆sVEpfsWSFs :03/01/04 21:09 ID:Lwk91BVS
290で書いたけど、「地域おこし的Jクラブ」と書いたけど。

「水戸ホーリーホック」ってどうなんだ。
詳しくは、前前スレ辺りで書いたからめんどくさいし、何度も書かないけど。

確かに「J100クラブ構想」ってのも大事なんだろうけど・・・・・。
なんか違う気がするんだよね。

Jリーグにかける野心とか算段とか、あるいは「地域力」(交通・人口・マスコミ・若々しい民度の高まり・政治経済・社会的突き上げ)
こういった所から、まるで「地からの噴水」のごとく、衝き上がったクラブなんだろうか?

別に水戸ホーリーホックがあるからといって、水戸市民に現状サッカーへの浸透があるとも思えないんだよね。

何かが、違うんだろうし。これから変えていけるのかどうかも激しく疑問。

※安直なJ100クラブ構想 とは一線を引きたいというのも本心※

「Jクラブがないよりは、あったほうがマシ」とは思うけど。なにかが違う。なにかが・・・・。

293 :ぷり ◆sVEpfsWSFs :03/01/04 21:10 ID:Lwk91BVS
じゃ。

294 : :03/01/04 21:16 ID:dqYa+EJ/
草津はカントリー娘と同じコンセプト

295 :U-名無しさん:03/01/05 10:31 ID:60o8nXQz
これから駒沢行って帝京vs国見戦見てきます

296 :偽ラモス ◆spSRamosn. :03/01/05 17:37 ID:QpTfR6GE
ビッククラブ(;´Д`)ハァハァ








金満マンセー

297 :ぷり ◆sVEpfsWSFs :03/01/05 17:43 ID:QmaA91Dm
203 :山瀬が浦和に移籍 Jに流動性が生まれている :02/12/28 20:02 ID:p5nKbWbr
山瀬の浦和移籍。
コンサドーレには悪いが、実はJリーグにとって正しい兆候なんだと思う。

俺は、以前J1+J2の全28クラブが、全員 同じ歩幅で前進する事は理想だが出来ないと書いた。
全員が同じ収入を貰って全員が大企業に勤める事は出来ない。残念だが。

大企業に勤めうるポテンシャルを持つ人間と、どう頑張っても中小企業が精一杯の人間がいる。あるいは、工場労働者が精一杯のポテンシャルの人間もいる。
だとするならば、大企業が発展してくれないと、中小企業が存在しえず、あるいは工場だって閉鎖され、かえって中・下層の働き口がなくなるんだ。
だからこそ、中・下層のポテンシャルの人間にとって、大企業の成長を拒むだけが能ではない。
もちろん、大企業のみが発展する事も避けなければならない。
大企業を育ててピラミッドの山を高くすることで、山の真ん中や下の人間にも仕事を与えつつ、皆で共存共栄していく。

実は、浦和レッズというクラブが補強に熱心な姿勢を見せた事で、コンサドーレの財政が潤いJ2での戦いに力を貸せるかもしれない。
そのレッズに借りた力でJ2を戦い抜いて、J1に上がればいい。
悔しければ、逆にJ1で成長して、浦和から選手を獲得できる位のクラブにコンサドーレが生まれかわれば、それでいいんだ。

これまでの、J→海外 という一辺倒の流れから、J→J という新たな流れが今後もっと生まれてきてもいい。
本当は、鹿島・磐田 辺りがそういう流れを率先して作るべきなのだが・・・・・・・・・。


298 :ぷり ◆sVEpfsWSFs :03/01/05 17:44 ID:QmaA91Dm
204 :ぷり ◆d3lbWJANT2 :02/12/28 20:15 ID:p5nKbWbr
そして、逆に言えば浦和レッズは、そんなコンサドーレや山瀬や札幌の皆の為にも、
来期は相当の頑張りを魅せる必要がある。

その為にも、あと一枚・二枚の補強が必要ではないか。
浦和レッズには、それだけの責務が生じてきていると言えよう。
そしてその責務に応える事が出来ない時、応える姿勢が見えない時、長期の展望が開けないとき、レッズのみならずJリーグに新たな失望も生まれる。


299 :ぷり ◆sVEpfsWSFs :03/01/05 17:45 ID:QmaA91Dm
戸田・エジムンド・左サイド

300 : :03/01/05 17:52 ID:yIsojmHU
>>297
Jリーグは大企業じゃなくて公務員ですが何か?
スタジアムで税金盗みまくり、挙句の果てに直接貰ってるチームも。

301 :ぷり ◆sVEpfsWSFs :03/01/05 18:45 ID:QmaA91Dm
俺は今年の浦和の補強姿勢は、実はマリノスの刺激もあると思うんだ。
誰も余り言及していないけど。

首都圏3000万人に訴求できる、さいたま市100万人をバックにした浦和レッズが
その立地条件とサポーターの熱気に甘えて、近年今ひとつクラブの有り様が見えてこなかったのも事実。
しかもその間にJバブルの崩壊もあり、あるいは三菱自動車そのもののトラブルもあり、正直Jリーグは眼中になかったのかもしれない。

しかし、三菱にとってライバルの日産がゴーン氏による「構造改革」を断行し、V字型復活をなしとげて、マリノスも大補強の末年間で2位に入った。
横並びを是とする日本社会の中において、日産のJリーグ突出を押さえる上でも三菱は少なくとも最低限「日産とお付き合い」する程度のJへの投資・補強が欠かせなくなった。
日産(マリノス)の突出を牽制する意味でね。
いい意味での相乗効果が現れている。
日産(マリノス)が昨年走ったからこそ、三菱(レッズ)も追いかけざるをえなくなった。

そういった、外圧的環境の変化に加えて、自らの環境的変化もあったと思われる。
@サポーターの熱気が沸点に達している Aワールドカップのさいたま開催 Bさいたまスタジアム2002の完成 C犬飼新社長の就任

302 :ぷり ◆sVEpfsWSFs :03/01/05 18:51 ID:QmaA91Dm
レッズは、走りながら考えていく必要がある。

補強・育成・環境整備・クラブ指針・サポとの対話・指導者・下部組織・集客・営業・マスコミ対策

どれか一つを片付けてから、次ぎに進むのではないんだ。
補強もしながら、片方で育成もし、スカウティングもしながら、営業もする。マスコミ対策もする。環境整備もしながら、サポとも対話をし。
クラブの指針を示しながら、タイトルも獲得する。

確かに一足飛びに何かが完成するものでもないけど、それはまるで「らせん階段を登るがごとく」連続的所作の中で進んでいく事だから。
つまり、同時進行ということ。

※あれもしながら、これもし。これもしながら、あれもする。※

やっと、そんな「らせん階段」に足をつけた所か。

303 :U-名無しさん:03/01/05 19:51 ID:nydh6Eiy
水戸は、一個人の野心の結実したもの
潰れかけたので、それを地域ぐるみで引き継いだ感じ

地から沸いてきたのではなく空から振ってきたクラブだけど
地元に愛されようと努力ははじめてる
地元もようやく受け入れる雰囲気が出てきた

「野心と算段を併せ持ったJクラブ」を目指したが「算段」がなく潰れかけたので
「微笑ましい取り組みJクラブ」に方向転換したクラブですかね

304 :ぷり ◆sVEpfsWSFs :03/01/05 20:01 ID:QmaA91Dm
>>303

なるほど。ちなみに俺は鹿島サポで茨城に通い詰めた観点から>>290 >>292を書いた。
俺の考えは、人口6万人・鹿行地域30万人 (水戸・成田・銚子・土浦から隔離された陸の孤島の鹿島市)で
アントラーズを立ち上げたからには、茨城県民全体で支えきる事が大事と思っているので。
単なる、「人口6万人の鹿島市にJリーグがあった、県庁所在地の水戸市にJリーグがないのがおかしい」的な茨城県内縦割りライバル意識の中で
水戸ホーリーホックが生まれてきたのなら、それはおかしいぞって、昔昔のスレでしつこく書いた。

何故なら、陸の孤島鹿島市におけるアントラーズは何より水戸・ひたちなか方面からも集客しないと立ち行かないからだ。
銚子からも、土浦・つくばからも、成田からも。
だからこそ、茨城県民全体(政界・財界)でアントラーズを今後支えていく宿命がある。

前にも書いたので、繰り返さないが。

305 :ぷり ◆sVEpfsWSFs :03/01/05 20:07 ID:QmaA91Dm
我ながら自賛しておこう。
俺が書いた290と292、そして303のレス。

このラリー。中々美しいぞ。
皆。読んでみろ。

306 : :03/01/06 05:33 ID:Ssa6NWjg
>>305
自己顕示欲丸出し・・・・

自己顕示欲とは、「みんな私を見て!!」「俺に注目してくれぇ!!」的な欲求です。
古代、人間は自分がどれだけの人間を従えているかということを示してきました。
いわゆる権力の誇示です。

自己顕示欲とは、社会の関係性の中で肥大していく自己、それは自己閉鎖の領域から徐々にはみだしていく。
その枠外へ膨張した自己は社会の中で出逢うすべての他者に囓られる。
自己顕示欲とはその囓られた自己の断片そのもの、他者の血肉と化していく自己を気にすることである

307 :天皇杯視聴率出た:03/01/06 13:10 ID:tzp1DO7Z
http://www.videor.co.jp/data/ratedata/program/soccor/tennohai.htm




308 :天皇杯視聴率出た:03/01/06 13:13 ID:tzp1DO7Z
関東7.0%, 関西7.3%, 名古屋6.2%

例年と変わらずまずまずか。

309 :偽ラモス ◆spSRamosn. :03/01/06 15:45 ID:j2kR46r7
>>306
ぷりはイイこと言ってるんだけど
時々オナニーに走るからなw

310 :ぷり ◆sVEpfsWSFs :03/01/06 16:13 ID:tzp1DO7Z
1 名前:青空記者φ ★ 03/01/06 15:41
デイリースポーツのWEBサイトによると、イタリア全国各紙が5日の紙面で
セリエAのパルマが経営不振のラツィオを買収すると報じた模様。
買収額は15億ユーロ(約1860億円)という事です。

詳しくはデイリースポーツのWEBサイトをご覧ください。

ソース:デイリースポーツonline
http://www.daily.co.jp/soccer/sc20030106067709.shtml



311 :ぷり ◆sVEpfsWSFs :03/01/06 16:15 ID:tzp1DO7Z
4 :名無しさん@テスト中。。。 :03/01/06 15:45

へぇ、複数チーム運営できるの?




5 :名無しさん@テスト中。。。 :03/01/06 15:50
パルマはタンツィ一族に捨てられるんだよ


パルマ市の人口17万人
パルマ県の人口40万人


ラツィオ州の人口522万人
ローマ市の人口300万人


312 :ぷり ◆sVEpfsWSFs :03/01/06 16:17 ID:tzp1DO7Z
10 :名無しさん@テスト中。。。 :03/01/06 16:00
タンツィは前ほどサッカーに金掛けないんじゃないのか
それともやっぱりビッククラブ探してたのかな?


11 :名無しさん@テスト中。。。 :03/01/06 16:00
タンツィファミリーが
パルマと手切って
ラツィオに乗り換えて
田舎からいよいよ
ローマに進出するっていうことか。




313 :U-名無しさん:03/01/06 19:05 ID:+UADKFaK
パルマのスポンサーというか経営してる社長の会社・パルマラットは、
ブラジルのパルメイラスも保有してるよ。

314 ::03/01/06 21:04 ID:eG2rMamh
>>313
降りたんじゃなかったっけ?

315 :U-名無しさん:03/01/07 00:01 ID:6yvggJfk
視聴率

天皇杯 関東7.0%, 関西7.3%, 名古屋6.2%
1/5 高校サッカー 準々決勝・国見vs帝京 NTV 8.3%
1/5 高校ラグビー 準決勝・伏見工vs東福岡 TBS 1.8%

高校サカの視聴率、善戦してると思わない?
Jを煽ってるわけでないが、ビックリしてしまった。


316 : :03/01/07 00:42 ID:ytbe63qB
結構善戦してるんだ、高校サカも。
同じ日本テレビだが箱根みたいに
煽り過ぎにならないでこのままも続いて欲しいぞ

317 :清水エスパルスの悲しい現実 ◆sVEpfsWSFs :03/01/07 14:51 ID:UOpjidL/


486 名前:480 :03/01/07 14:20 ID:MUQGjoB6
去年10/19京都戦が草薙、11/24鹿島戦がエコパというのが清水の第一希望だった。

しかし、「警備員を増員して欲しい」という エコパ側の要望を清水が飲めず、仕方なく、京都戦をエコパに持ってきたという話。
京都戦は当日雨もあったが前売りが伸びず、赤字だった。
清水がエコパで開催する時、どうしても県西部の警備会社に応援を頼まなくてはならず、経費がかさんでしまうのがネックだってさ。




318 :ヴェルディの親会社/ ◆sVEpfsWSFs :03/01/07 14:56 ID:UOpjidL/
http://www.zakzak.co.jp/geino/n-2003_01/g2003010701.html

319 : :03/01/07 20:53 ID:7d00bWcq
箱根ってみんな惰性で見てるんじゃないの?

320 :U-名無しさん:03/01/08 00:52 ID:3p3+boHv
 

321 :ぷり ◆sVEpfsWSFs :03/01/08 01:06 ID:WiRxkCnE
412 名前:U−名無しさん :03/01/08 01:01 ID:69ISw8oP
サッカーズ2月号に
脚本家の岡田恵和さん(ちゅらさんetcを手がける人)
Jリーグの未来を心配しているコメントが。
東京(首都)のクラブが頑張らないととか
愛息が入っているサッカースクールで練習していると海外のクラブのユニフォームや
中田・小野のユニフォームは着ていてもJリーグのユニフォームは
見事に誰も着ていないとか
代表の試合もいいけど、普段(日常)応援するクラブはここという
雰囲気が生まれないとなど
かなり心配されておられます。
凄い共感してしまった(^^;)




322 : :03/01/08 01:39 ID:WJul+rZs
ていうか君たちに勘違いしてほしくないのだが
新スタジアムができたのはワールドカップがあったからこそ
これから先に新スタができるなど、甘い夢は見ないで欲しい。

323 : :03/01/08 03:33 ID:24XijSKh
ぷりサン、このスレは落とさせないよ。

324 :偽ラモス ◆spSRamosn. :03/01/08 03:39 ID:o1dnsCiJ
(;゚∀゚)=3

325 :ゲットボール福田:03/01/08 03:42 ID:ToRW9K5n
浦和>>>>>>>>>>>馬鹿島!!!





326 :うんこラモス:03/01/08 03:46 ID:mxnxKMFI
J1サンガ、専用スタジアム建設へ
京都市が運動公園の一部を提供

 京都市は6日、サッカーJリーグ1部(J1)の京都パープルサンガ
 
 の専用スタジアムを、同市伏見区に建設する方針を明らかにした。

 同市が市立運動公園(約16ヘクタール)の土地の一部を提供。

 スタジアム建設費は、賛同企業などに負担してもらう方向で検討しており、
 
 既にサンガのメーンスポンサー、京セラとは大筋で合意しているという。

 サンガは現在、西京極総合運動公園・陸上競技場(同市右京区)を

 ホームスタジアムにしているが、サポーターらから専用スタジアム建設を

 望む声が上がっていた。

 規模は2万人収容を想定中だが、時期など詳細は未定。

 交通アクセス確保のため、京阪電鉄に新駅設置も求めるという。

 サンガは2002年にJ1復帰、1日に決勝戦が行われた天皇杯全日本選手権で初優勝した。


 ZAKZAK 2003/01/07

327 :おすぎ ◆BoyTL4dLqc :03/01/08 04:19 ID:sGvH8thc
保守age

328 ::03/01/08 10:32 ID:ttNHgJw/
エジエメ2トップ。浦和が巨人軍となりますた。

329 :山崎渉:03/01/08 11:57 ID:eiA1ghcz
(^^)

330 :ぷり ◆sVEpfsWSFs :03/01/08 19:51 ID:WiRxkCnE
浦和レッズは、今までの3人に加えて、戸田・大岩・左サイド この3人が獲得できれば、年間順位5位が窺えるのではないか。



331 :・・・・・・:03/01/08 19:56 ID:PZpDGy5O
>>330
あのさー、レッヅだよ?
狙ったり窺ったりするのは思想信条の自由だけど・・・
幸多かれ

332 :おすぎ ◆BoyTL4dLqc :03/01/08 19:58 ID:sGvH8thc
レッズだけどなによ

333 : :03/01/08 20:06 ID:Zp+BZ3B9
>>331
素人は逝っちゃえ


334 :ぷり ◆sVEpfsWSFs :03/01/08 20:08 ID:WiRxkCnE
302 :ぷり ◆sVEpfsWSFs :03/01/05 18:51 ID:QmaA91Dm
レッズは、走りながら考えていく必要がある。

補強・育成・環境整備・クラブ指針・サポとの対話・指導者・下部組織・集客・営業・マスコミ対策

どれか一つを片付けてから、次ぎに進むのではないんだ。
補強もしながら、片方で育成もし、スカウティングもしながら、営業もする。マスコミ対策もする。環境整備もしながら、サポとも対話をし。
クラブの指針を示しながら、タイトルも獲得する。

確かに一足飛びに何かが完成するものでもないけど、それはまるで「らせん階段を登るがごとく」連続的所作の中で進んでいく事だから。
つまり、同時進行ということ。

※あれもしながら、これもし。これもしながら、あれもする。※

やっと、そんな「らせん階段」に足をつけた所か。


335 :U-名無しさん:03/01/09 00:26 ID:+uhfozrj
age

336 :144 ◆IqTKYtFAQ6 :03/01/09 02:28 ID:+uhfozrj
もういっちょage

337 :ぷり ◆sVEpfsWSFs :03/01/09 02:30 ID:j0kRyM9B
144 age乙。久しぶり。

338 : :03/01/09 09:56 ID:8ozciy8t
去年のこの板。
Jの中で突出した高額年俸でエジムンドと契約してるヴェルディ。
だから読売は嫌われるんだよね。。。
バランスを考えない云々・。。。

とか吐いてるレッズ馬鹿サポをよく見たが
そいつは今何を思っているだろう。
結局は自分の所が強くなれば巨人的でもなんでもいいんだろうか。
Jリーグの理念だとか理想を声高に語ってる奴なんて糞って事だな。

339 :緑サポ:03/01/09 10:21 ID:Hux0SBRH
浦和には感謝してもらわんとな。
エジムンドをJへ引っ張ってきたのはウチのフロントだぞっと。

340 :U-名無しさん:03/01/09 10:26 ID:0H1vHKaN
阪神ファンみたいだな

341 :サンガ:03/01/09 10:28 ID:EeenIMmB
よく『プロ野球の人気が下がった』という言葉を聞きますが、
これは実に良い兆候だと思います。

なぜなら、全く不本意なことながら、戦後のプロ野球において
巨人が圧倒的な人気(薄っぺらな人気だけど・・・)を博して
いたことは、いたしかたない事実です。
従って、近年言われる『プロ野球の人気下降』とはG人気の
下降でありG滅亡の序曲だったのです。

そして凋落一途のGに変わって、いよいよ新生京都パープルサン
ガがプロ野球界の盟主として君臨する時代が到来したのです。
圧倒的強さ、魅力溢れる選手達、エキサイティングな試合の連続
で、パープルサンガファンが今年だけで10倍20倍と増えることは
火を見るより明らかです。
ゆえに今年からは全国的にも『野球=サンガ』、『サッカー人気=サ
ンガの人気』ということになりますから、野球人気は爆発的に飛躍す
ることは間違いありません。本当に良い時代が来たものです。
どうかご安心めされ!


342 :U-名無しさん:03/01/09 10:30 ID:lHxacd5E
( ゚д゚)ポカーン

343 :偽ラモス ◆spSRamosn. :03/01/09 12:52 ID:ZNMezXK/
>>339
( ・∀・)つ旦

344 ::03/01/09 14:38 ID:rXY4TLFz
よく『プロ野球の人気が下がった』という言葉を聞きますが、
これは実に良い兆候だと思います。

なぜなら、全く不本意なことながら、戦後のプロ野球において
巨人が圧倒的な人気(薄っぺらな人気だけど・・・)を博して
いたことは、いたしかたない事実です。
従って、近年言われる『プロ野球の人気下降』とはG人気の
下降でありG滅亡の序曲だったのです。

そして凋落一途のGに変わって、いよいよ新生コンサドーレ札幌
がプロサッカー界の盟主として君臨する時代が到来したのです。
圧倒的強さ、魅力溢れる選手達、エキサイティングな試合の連続
で、コンサドーレファンが今年だけで10倍20倍と増えることは
火を見るより明らかです。
ゆえに今年からは全国的にも『サッカー=コンサ』、『サッカー人気=コンサ
の人気』ということになりますから、サッカー人気は爆発的に飛躍す
ることは間違いありません。本当に良い時代が来たものです。
どうかご安心めされ!


345 :加納兄弟:03/01/09 16:00 ID:DUi+zLlW
>>340
例え下手やな

346 :U-名無しさん:03/01/10 02:09 ID:JBzhahI/
保守age

347 :ぷり ◆sVEpfsWSFs :03/01/10 17:54 ID:S3RHAgWV
    永井   エメ

           野獣
慎吾                     平川
       山瀬        戸田

   大岩      ネド         坪井

           都築           

348 :ぷり ◆sVEpfsWSFs :03/01/10 17:56 ID:S3RHAgWV
上の戦力で、年間順位5位が見えてくるのかな。恐らく。

現状の補強(都築・山瀬・エジ)で、大体「一桁」順位を窺う勢いだと予想する。8位辺りか。

349 :偽ラモス ◆spSRamosn. :03/01/10 17:57 ID:6EHCYvR+
>ぷり
慎吾だめぽ

350 :ぷり ◆sVEpfsWSFs :03/01/10 17:57 ID:S3RHAgWV
        永井   エメ

           野獣
慎吾                     平川
       山瀬        戸田

   大岩      ネド         坪井

           都築           


351 :ぷり ◆sVEpfsWSFs :03/01/10 17:58 ID:S3RHAgWV
( ゚д゚)ポカーン

352 :偽ラモス ◆spSRamosn. :03/01/10 18:00 ID:6EHCYvR+
戸田、大岩もこないな
俺のカン

353 : :03/01/10 18:00 ID:U/gekPs4
     ウェズレイ  ヴァスティッチ

         藤本
    中村          西
         酒井

  海本弟             大森
      古賀  パナディッチ

        楢崎

354 :ぷり ◆sVEpfsWSFs :03/01/10 18:03 ID:S3RHAgWV
戸田&山瀬 よくないか?

代表で言う所の 戸田&稲本みたいに。

山瀬→意表を突いた飛び出し&ミドルシュート&前線への配球
戸田→堅守番人&中盤の日本人のリーダー



355 :偽ラモス ◆spSRamosn. :03/01/10 18:05 ID:6EHCYvR+
戸田日本かえってこないんじゃねーの?

356 :偽ラモス ◆spSRamosn. :03/01/10 18:05 ID:6EHCYvR+
啓太がその役割できるし

357 :ぷり ◆sVEpfsWSFs :03/01/10 18:13 ID:S3RHAgWV
戸田&山瀬じゃなくて、啓太&山瀬だと。

要するに、昨年は山瀬役のボランチがいなかったんだよね。(意表を突いた後方からの飛び出し・ミドルシュート・配球)
でいないからそれを無理やり啓太にそれを求めていたけど、啓太は後ろに吸収されて歯がゆかった。バランサーのような・・・・。

今季は啓太を、堅守番人&中盤日本人のリーダーに(戸田役)になってもらって、山瀬がアクティヴに魅せるボランチと。

山瀬は司令塔にせず、もう一列後方から組み立て・突破をさせた方が、攻撃のヴァラエティーが広がると思われ。


358 :偽ラモス ◆spSRamosn. :03/01/10 18:19 ID:6EHCYvR+
今年もマンツーマンでいくなら山瀬もそこまで攻撃参加できないかも
組み立てはネドがやるんじゃないかな
おすぎのレス読んでる限り

359 :偽ラモス ◆spSRamosn. :03/01/10 18:20 ID:6EHCYvR+
ネドが中心になって

360 : :03/01/10 18:30 ID:Kv7C61f0
靭帯ぶっ壊れた山瀬にボランチはもう無理だろ・・・

小倉も斧も靭帯やった選手は、根本的に奇形になる。
まともなランニングフォームすら取り戻せず、
痛々しいほどに歪で悲しいほど動けない選手となる・・・

361 :偽ラモス ◆spSRamosn. :03/01/10 18:33 ID:6EHCYvR+
>>360
小倉と伸二と山瀬のやった場所って同じなんだっけ?

362 : :03/01/10 18:55 ID:U6mU/OsC
小倉 右膝後十字靭帯断裂
小野 左膝内側側副靭帯断裂
山瀬 右膝前十字靱帯断裂

363 : :03/01/10 19:08 ID:D652zDd2
医者の診断だと病名でひとまとめにされてしまうが、症状はいろいろ
小倉の時はヒザが十センチ上にめりこんだらしい。

364 :U-名無しさん:03/01/10 19:51 ID:U3mM8wgJ
小倉のときのは映像で見たけど、膝が一瞬逆方向に曲がった(ように見えた)もんな。
一瞬でもうダメだってわかったし。
自分のの顔が青ざめる感覚が何故か理解できた。

365 :U-名無しさん:03/01/10 19:55 ID:y64WkHYm
小野を怪我させたフィリピンの香具師はマジで悪質だったな。
後方から蟹バサミだもんな。

366 :偽ラモス ◆spSRamosn. :03/01/10 20:16 ID:/fhsON3J
>>365
あいつ今なにやってんだろな?
リアルで殺そうかとおもったよ

367 :U-名無しさん:03/01/10 20:19 ID:Hjkx5oyB
>>366
フィリピン・フル代表

368 : :03/01/10 20:21 ID:YbXa1E6R
靭帯やったことあるけど
もう泣くよあの痛みは

369 :_:03/01/10 20:21 ID:yQzsrnIQ
小野は十字靭帯じゃなかっただけ良かった

370 : :03/01/10 20:43 ID:kVVDNFcQ
バデルナルな
こいつの名前は一生忘れねー

371 :ぷり ◆sVEpfsWSFs :03/01/10 20:49 ID:S3RHAgWV
【戸田、海外移籍に失敗しても、清水を出る、エスパルスとの決別必至】←デイリースポーツ



http://www.daily.co.jp/soccer/sc20030110068148.shtml


372 : :03/01/10 21:17 ID:D652zDd2
>>366
大学に行って医者を目指しておりまする

373 : :03/01/10 21:55 ID:1mVyoeTu
前十字切ったら正直まずい。
サポーロが今回放出したのは正解と言える。

374 :おすぎ ◆BoyTL4dLqc :03/01/10 23:24 ID:AhPxpYVp
>>347
今期、昨期より成績わるいとアレだけど、来年また補強したっていいんだし・・・

375 :U-名無しさん:03/01/10 23:37 ID:rg4b1UkL
>>374
今年成績悪けりゃ強化費削られるのが落ちじゃねえ?
削られないにしろ、監督交代だからまた0からの出直しだね

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