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■□■□■ ヴィッセル神戸 Part29 ■□■□■

1 :LONG LIVE KOBE ◆uyBOASgJA6 :02/12/01 18:42 ID:pQbHnezG
おかげさまでJ1残留を決めることができました。
ほんとうによかった。天皇杯も頑張ってほしいですね。
・・・・。
でも、なんか変な方向に進んでるぞ?>来期構想
ええのん?そんなんで!?

そりゃないよマターリ Go!Goal!Vissel!

前スレ(Part 27)
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1037578869/l100
ヴィッセル神戸オフィシャルサイト
http://www.vissel-kobe.co.jp/

関連スレ、FAQなど >>2-10

2 :LONG LIVE KOBE ◆uyBOASgJA6 :02/12/01 18:42 ID:pQbHnezG
(旧スレ)
Part 1 http://cocoa.2ch.net/soccer/kako/963/963895418.html
Part 2 http://cocoa.2ch.net/soccer/kako/971/971048843.html
Part 3 http://cocoa.2ch.net/soccer/kako/977/977307993.html
Part 4 http://cocoa.2ch.net/soccer/kako/980/980182439.html
Part 5 http://cocoa.2ch.net/soccer/kako/984/984904855.html
Part 6 http://cocoa.2ch.net/soccer/kako/995/995807939.html
Part 7 http://cocoa.2ch.net/soccer/kako/1001/10012/1001213180.html
Part 8 http://cocoa.2ch.net/soccer/kako/1005/10053/1005360140.html
Part 9 http://sports.2ch.net/soccer/kako/1007/10078/1007889383.html
Part 10 http://sports.2ch.net/soccer/kako/1009/10090/1009087162.html
Part 11 http://sports.2ch.net/soccer/kako/1010/10105/1010503233.html
Part 12 http://sports.2ch.net/soccer/kako/1013/10138/1013878070.html
Part 13 http://sports.2ch.net/soccer/kako/1016/10163/1016382692.html
Part 14 http://sports.2ch.net/soccer/kako/1018/10186/1018684439.html
Part 15 http://sports.2ch.net/soccer/kako/1019/10199/1019902652.html
Part 16 http://sports.2ch.net/soccer/kako/1020/10209/1020951580.html
Part 17 http://sports.2ch.net/soccer/kako/1021/10214/1021475736.html
Part 18 http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1026830437/l50
Part 19 http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1028214841/l50
Part 20 http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1028728957/l50
Part 21 http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1029593661/l50
Part 22 http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1031386106/l50
Part 23 http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1032450798/l50
Part 24 http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1033779675/l50
Part 25 http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1035243253/l50
Part 26 http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1036299964/l50
Part 27 http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1037578869/l50

3 :LONG LIVE KOBE ◆uyBOASgJA6 :02/12/01 18:42 ID:pQbHnezG
(関連スレ)
【神戸の壁】シジクレイ【最強の男】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1035917528/l50
モッチーと平野
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1037194316/l50
(´・ω・`)城彰二Part18(´・ω・`)
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1030179556/l50
カズは日本代表に復帰するべきだと思う人→
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1036990921/l50
カズが磐田にいれば20点は取れるよね?
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1036911325/l50
働け、西谷正也
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1032000818/l50

4 :LONG LIVE KOBE ◆uyBOASgJA6 :02/12/01 18:42 ID:pQbHnezG
(FAQ集)
Q.神戸ユニバーは車で行って大丈夫?
A.総合運動公園内に駐車場があります。キャパ的にはまず問題ありません。
  料金は1日¥500です。

Q.練習クランドはどこ?
A.いぶきの森グランドです。神戸市営地下鉄西神南駅からバスまたは徒歩で。
  こちらは駐車場はありません。路駐はどうなってもいいという覚悟の上でどうぞ。
  練習スケジュールはオフィシャルサイトで確認してください。

Q.書き込みは玄人しかだめなんですか?
A.だれが書いても問題ありません。それどころかスレ立て人自体が素人です。

Q.書き込みしたら煽られてしまいました。
A.放置してください。

5 :8906 ◆VkOBEY6E4g :02/12/01 18:53 ID:isqiw3br
そく      てん      めい      じん      おぜ      あす
                 ∩∩             ∩∩            
从‖‘ o ’) 从‖‘ o ’)  (                ) ミ     ペタン    
 (    _)U   (つ  つ  ヽ从‖‘ o ’) (‘ o ’;从      
  (__)__)    (_ノ (_ノ       U U       ⊂ノ ミ  ⊂(‘ o ’;从⊂⌒`つ


6 :LONG LIVE KOBE ◆uyBOASgJA6 :02/12/01 18:56 ID:pQbHnezG
>>5
それ、好きやねぇ。

7 : :02/12/01 19:03 ID:MCIceINl
>>1


8 :U-名無しさん:02/12/01 19:23 ID:oN+Ad405
>>1
乙カレー

9 : :02/12/01 19:27 ID:adY13MmV
オツカレです

10 :な@カモン石崎 ◆Tc.dP4Vwi2 :02/12/01 19:41 ID:ZOY1rJws
>>1
お疲れ様です。

きんぐぅ、キンゼ・デ・ジャウーで現役生活終える計画云々はどうなったんだろう。

11 :U-名無しさん:02/12/01 19:42 ID:fBs+aJLW
乙カレイヤー

12 :キングカズ:02/12/01 19:44 ID:/GlbD94t
お疲れ

13 : :02/12/01 19:49 ID:2uf/Axwf
>>1
オッツー

14 :U-名無しさん:02/12/01 19:52 ID:wDb0GhcQ
正直、バウルやカズのネタより
次期監督のネタの方が個人的には大問題な気もするんだが…。

15 :こくまろ好き:02/12/01 19:52 ID:ryPJyxvl
>>1
乙!

>>5
改名したのか?薬丸?

16 :な@カモン石崎 ◆Tc.dP4Vwi2 :02/12/01 19:59 ID:Mm/7FxDN
オタシリオを(略

17 : :02/12/01 20:00 ID:FBtlEUYf
>>1
スレタイ、黒星先行やん。。。

18 :5906 ◆VkOBEY6E4g :02/12/01 20:10 ID:isqiw3br
いや、ただのtypoだ

19 : :02/12/01 20:10 ID:9cEQuDAj
カズのことなんだけど、今年はともかく去年は年俸にみあう活躍したじゃん。
なんでそこまで叩くのかわからん。チームのこと考えてんじゃん。
サポーターだったらチームの選手も愛せよ

20 :5906 ◆VkOBEY6E4g :02/12/01 20:11 ID:isqiw3br
ハイハイ、今日のきんぐぅ当番御苦労さんニカニカ

21 :U-名無しさん:02/12/01 20:20 ID:u5/i9SF0
問題は来年の話なんだな。

22 :こくまろ好き:02/12/01 20:20 ID:ryPJyxvl
>>18
よかったよ。こくまろはこくまろじゃないと。

でも漏れはキングはいてもいいよ。安ければ。
どこまで年棒下がるか興味あり。

松田さんは自分から出ていくのね。それが残念。
監督は誰になるのかなあ。

23 : :02/12/01 20:21 ID:2FesKlfQ
ヴィッセル神戸ゴゴゴー!
勝利を目指してゴゴゴー!

24 :U-名無しさん:02/12/01 20:29 ID:0A2U98Cl
あれ?(・_・)松田監督は御自分の希望で出ていかれるのでつか?
ソースをおたずねしてもよろしいでつか?(・_・)
ガイシュツでしたらスマーソ。

25 :こくまろ好き:02/12/01 20:33 ID:ryPJyxvl
>>24
前スレで紹介されていた
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2002/12/01/05.html
なんだけど、
>松田監督は今季限りで退団、来季は既に就任要請を
>受けている福岡の指揮を執ることが濃厚だ。
ってのを読んで、要請が来たから退団する、っていうことだと思った。
違ったらスマソ。

26 :U-名無しさん:02/12/01 20:40 ID:0A2U98Cl
あー、なるほど。
なんかこれだと松田監督の気持ちとは別に「もう決まってんねん」て感じやね。
松田監督にもおってほしいねんけどなあ。あかんのかなあ。

副島って、伯爵とか言われてる奴やろ?あれなんで?見た目?。
それでちゃんとやってくれそうなん?
教えて君。

27 :U-名無しさん:02/12/01 20:41 ID:KkOPKtQX
西真田とカズがいる限り、神戸が強くなることはないだろうなぁ。

しかし松田監督は本当によくやったよね。
西真田&カズの作り上げた糞チームを残留させるなんて、奇蹟としか思えない。

28 :当面の考え事:02/12/01 20:48 ID:Rct36eeA
1.監督人事
2.ヤスの処遇
3.外国籍選手の処遇(オゼアスとアリソン)
4.モッチーへのオファー(もう高額は出せねーぞ・・・でも安く引き止めたら面倒っぽい)
5.ホーと西谷と山口・・・はもういいよな?
6.土屋自らが移籍を希望した場合の補強
7.佐伯はどうする?(さすがに完全移籍しかないか)
8.PK2発外した某FWは返品されるだろな・・・どうする?
9.茂原は?

0.新しいスポンサーってどこよ?あと来期予算ていくら積めるの?

昨オフはこんなに考えること無かったような気が。
補強どころじゃないというか・・・わけわかんねーよ。
スポンサーは明日には発表されるだろうか?

29 :U-名無しさん:02/12/01 20:54 ID:7266qXPl
まあ今更こんなことを言ってもなんだけどさ、シーズンが始まる前に、とある雑誌のインタビューで城が「スリートップで一人15点はとりたいね」なんて言ってたのよ。
で、結果は三人合わせて8点なんだけど、ほとんど詐欺だね、これって。
「目標なんだから何を言ってもいい」とか抜かす奴がいたけど、いくらなんでもこれはないだろうさ。
今にして思えば、こいつも「カスさんが声をかけてくれた」とか言ってたしな。

まあ建設的でもなんでもない、ただのグチなんだけど。

30 :   :02/12/01 21:06 ID:W/xXBTKS
>>28

>8.PK2発外した某FWは返品されるだろな・・・どうする?

彼は、「オゼアスの頭に合わせて超ロングスローを放る」という技が
使えるだろうから、減俸の上、置いとけばいい。
(市原はヨンスと同時に使われる事が殆ど無かったのが不幸だったな……)

31 :U-名無しさん:02/12/01 21:09 ID:H8c8FwPJ
バウルは神戸の顔です。絶対必要です!
バウルがおるからこそ北本も坪内も成長が期待できる。
お金には変えられへんで。まじで。

松田監督、来年もお願いしますよ〜。


32 :5906 ◆VkOBEY6E4g :02/12/01 21:10 ID:isqiw3br
>>26
伯爵は見た目だろ。セレッソスレが発祥だったような。
監督としての力量はセレサポのほうが詳しいやろうけど
記憶を辿っていくと

2000年前期優勝争いしてたころは
     襟
怠者  モリシ 廬
  田坂 尹
? 蔵田 斎藤 ?
でこんな感じ。サイドバックは鈴木悟とかだったかな。

守備はCB2人がへぼくてザルだったので
田坂とモリシが過労死寸前まで走り回って守備の綻びを
カバー。優勝に絡めたのは田坂の運動量とカバーのおかげ。

攻撃は黄善洪が抜けた後どうなるかと思われたが、
西澤がブレイク。そしてユンをボランチ起用もヒット。ユンからの中距離パスで
左右に展開。右に廬さんというボールキープと戦術眼に優れた選手も
いたのでサイドアタックは脅威だった。
西谷もこの頃が一番光っていたけど常時スタメンでもなかったような。
2点取られても3点とるのがこの頃のセレッソ。

2001年は西澤抜けて、盛田、岡山、大柴加入したけどさっぱり
大久保は右サイドで起用されたけど怪我がち。モリシもオバトレ
とか怪我とかでとにかく攻撃は不発。
金都根を獲得したけど左SBに置いたりしてなんだかな状態。
このせいで守備の脆さが全面に出たがあくまで4バクに固執して
歯車が狂いっぱなしの1年。

33 :U-名無しさん:02/12/01 21:13 ID:A3g/vAkJ
まろ様のカキコ量がふえてるよー、うれしい。

34 :5906 ◆VkOBEY6E4g :02/12/01 21:14 ID:isqiw3br
副島については、あの優勝争いした素晴らしいサッカーが副島自信の手に寄るものなのか
それとも前任者レネの遺産なのかが判断に苦しむところ。
なにしろ翌年とのギャップがデカすぎるから外野だとわからね。

35 :U-名無しさん:02/12/01 21:17 ID:0A2U98Cl
おお。こくまろサンクス。

そうするとあれか、一徹そうな見た目と性格を持ち、プレイヤーが
良いと良いがプレイヤーがダメなときはダメって感じか。


36 :U-名無しさん:02/12/01 21:18 ID:u5/i9SF0
やっぱ、FWはオゼアスに頼りっきりということになるのかな。
控えがカズってのはどうにもこうにも・・・。

37 :5906 ◆VkOBEY6E4g :02/12/01 21:26 ID:isqiw3br
良かった頃のセレッソを分析すれば、西澤のポストとサイドアタックに目が行くけど
あくまで高いボールポゼッションが前提。
単純なカウンターとは異なる色合いだった。
だからこれをそのまま神戸にあてはめても厳しいかな。
神戸の戦力ではぶっちゃけそこまでボールをキープできないのは
今年の3トプの失敗で証明されたから。


38 :CFC:02/12/01 21:46 ID:rsDn9Hq9
(1)監督人事について、
   報知では、松田監督は、監督の職務は解かれるが、
   チームには残留するとあった。
   どこまで信用できるかわかりませんが、
>>28
その当面の考え事に、「新卒選手に興味を持ってもらえるチーム環境作り」
を加えてください。
J10年で、この分野は大きく差がつけられてしまったようです。
当面、目先、緊急の課題だと思います。

39 :U-名無しさん:02/12/01 22:43 ID:Rct36eeA
1.監督人事
2.ヤスの処遇
3.外国籍選手の処遇(オゼアスとアリソン)
4.モッチーへのオファー(もう高額は出せねーぞ・・・でも安く引き止めたら面倒っぽい)
5.ホーと西谷と山口・・・はもういいよな?
6.土屋自らが移籍を希望した場合の補強
7.佐伯はどうする?(さすがに完全移籍しかないか)
8.PK2発外した某FWは返品されるだろな・・・どうする?
・・・オゼが残れば一緒において置く?
9.茂原は?

0.新しいスポンサーってどこよ?あと来期予算ていくら積めるの?

「新卒選手に興味を持ってもらえるチーム環境作り」は大事なのはわかる。
けど現状でいきなりその話には手のつけようがないとおもうよ。
実績無い、設備もいまいち、人気もあまり無いうえにそもそもトップチームの方向性も
まともに決められないチームの下部組織だけまともにするなんて無理ありすぎ。
べつに強豪でなきゃよい育成ができないなんて事は無いだろうけど現状じゃなぁ・・・。

そういやフラビオの契約も元旦までだな。
彼の動向はオゼアスやアリソンにも影響ありそうだけどどうするのかなー。

40 :U-名無しさん:02/12/01 22:55 ID:MNO4OjF2
爪に火を灯すような思いをしてでもやるべきだと思いますが。
来年からいきなり充実なんてのは不可能にしても、訳のわからない補強を繰り返す金があんのなら、手をつける姿勢くらい見せて欲しいというのが本音です。
そもそも神戸の選手の年俸って、よそのチームと比べてそんなに低いですか?
もうちょっと上手い使い道ってないもんですかね?

41 :U-名無しさん:02/12/01 23:01 ID:FlPXAdQ8
毎年降格争いを続けていくチームということで納得して、
あまり大きな補強などせず下部組織に注力するしかないのかも。

42 : :02/12/01 23:21 ID:wwDftJR4
確か松田さんって神戸に家を建てたばっかりだったと思うので・・・。

43 :U-名無しさん:02/12/01 23:22 ID:P5035c/P
下部組織を強化するにはコーチもいい人を連れてこないといけないのかな?
いまやってる人では強化になってないということでは・・ない・・かな?

44 :U-?1/4?3?μ?3?n:02/12/01 23:26 ID:0A2U98Cl
>>42
ええっ。それは大変やん。
引っ越ししちゃったら税金の戻りが無くなるんやで。
そらあかんわ。やっぱ松田監督神戸残留や。

45 :U-名無しさん:02/12/01 23:30 ID:rWnGnk0/
監督は日本人で行くのか...
自慰子の後釜を狙う為に実績を作りたい外国人監督とか居ねーのか?

46 :フロント( ゚Д゚)ハァ? :02/12/01 23:31 ID:XKAXmQc+
前スレから

977 :ー :02/12/01 22:15 ID:/wccJuWI
今日の産経新聞のスポーツ面でも、神戸のチームとしての方向性に批判的な
記事が掲載されてた。(一部抜粋)

神戸FW陣は試合前「ゴールポストに頭にぶつけても得点に絡む」と息巻いてたという。
(中略)ゲームを通して選手の気迫が清水を圧倒した。ただしJ1残留には勝つしかないという
この試合に限ればである。
(中略)この2年間だけで計26選手が加入し、レギュラーに名を連ねるのは
移籍組や外国人ばかり。シーズン中に攻撃力不足と守備の破綻が露見しては
場当たり的な戦力補強が繰り返された。
目先の勝利にこだわり全盛期を過ぎた選手、「元日本代表」の肩書き以外に
アピールポイントのない選手を増やす一方で若手の育成はなおざりにされた。
(中略)「目先のことばかり考えたらあかん。今回のことで強化方法を見直してくれ
たらいいが」と兵庫県サッカー協会幹部。
指針なき強化策の非に気づかなければ、ぶざまな残留争いを繰り返すことになる。

最後の一行はちょっと言い方がきついと思うが、どう?



47 :U-名無しさん:02/12/01 23:32 ID:MNO4OjF2
突然忍び寄る 怪しい強化部長
悪魔のプレゼント いわゆる一人旅


単  身  赴  任

48 :U-名無しさん:02/12/01 23:35 ID:MNO4OjF2
それはともかく、今の神戸は一握りの良心的な方々に支えられていることはよくわかった。
そしてアフォなフロントは、そのことを何も理解していないことも

49 :U-名無しさん:02/12/01 23:38 ID:0A2U98Cl
>>47
うわあ(-_-;)かわいそー。

50 ://:02/12/01 23:47 ID:vG7R2iTJ
発煙筒、ワラta

51 :5906 ◆VkOBEY6E4g :02/12/01 23:53 ID:isqiw3br
暗いニュースばかりなのでちっとは明るい事も書くか。

昨日の試合にユースの1、2年の子達も応援に来ていたんだが
試合後、皆で集まってヴィッセルコールしてたんだよね。
俺は試合に勝ったこと以上にジーンと来るものがあったよ。

とにかくこれからの神戸を支えてくれるよう金の卵達に
頑張って強くしてくれと願いたいよ。

52 :U-名無しさん:02/12/01 23:59 ID:Rct36eeA
>51
ほんとになぁ・・・。

それにしても西真田ブラザーズが上前はねたぶんだけでも
育成費に廻せりゃすこしゃ充実しそうなもんだが。

53 :U-名無しさん:02/12/02 00:17 ID:J912XpE0
鹿島が外人DFのうち一人は来期契約しないで
神戸の土屋を獲得との噂

54 :U-名無しさん:02/12/02 00:35 ID:qooH5Dbk
ズーカの付き人分で、高校の新人が6人雇える訳だが。

55 :_:02/12/02 00:41 ID:HonBAAk4
監督候補についてだが、石崎ノブリンもぺり男もウチのスタイルには合わんやろ。
ぺり男は正義超人故、DF陣は総干され状態になるおそれがある。当然レオンも。
となると副島男爵となるわけだが、鳥栖を辞めたのは無能な古賀社長との確執。
・・・ということは、ウチでも無能なフロントに呆れられる予感。
どちらにせよグレート松田にはコーチに戻って頂きたいです。最終兵器ですから。

ちなみに、今日は皇子山へ川崎の視察に行ってたのですが茂原は元気そうでした。
サポからは「返すわけないやろ!」と言われましたが(藁

56 : :02/12/02 00:42 ID:3+On9pIP
三浦和良が神戸を去ってくれるなら土下座でもなんでもします。
マジ泣きそうです。

57 : :02/12/02 00:53 ID:hSZP2Yrz
おいおい鹿島とか磐田に行かないと代表に選ばれにくいなんて
言うならジーコが代表の監督する意味が無いだろ!もっと広い
視野でJリーグを見てくれよ。

58 :U-名無しさん:02/12/02 00:55 ID:ycmeV16W
J1残留から一夜明けてまさかこんな気分になるとは思わなかったなあ。



59 :5906 ◆VkOBEY6E4g :02/12/02 01:08 ID:y7SFgi8W
ノブリンは手堅いサカーだから大崩れはしないだろうし、
J1でどうなるのか見たい気持ちもある。
ついでに塩川を連れてくれば言うことない。

ペリマンはオジーの遺産を食いつぶした印象しか無いな。

60 : :02/12/02 01:14 ID:UJKI4uSb
まじでカズ出てけよ。
コメント見ると本当なさけない。
さっさと引退してくれ。

61 : :02/12/02 01:28 ID:TMbtK94U
>>47
ユニコーンねw

62 : :02/12/02 01:30 ID:z+rUyXsh
来期の気になる体制

松田監督 :続投?福岡?コーチとして残留?
次期監督?:副島?石崎?ペリマン?レオン?
カズ   :残留要請。
岡野   :浦和よりレンタル中。完全移籍?
城    :横浜FMから戦力外通告
陳    :戦力外通告
鏑木   :福岡へレンタル中。戦力外通告。
佐伯   :磐田よりレンタル中。
播戸   :G大阪よりレンタル中。
西谷   :c大阪よりレンタル中。
アリソン :浦和よりレンタル中。
土屋   :移籍希望???

和多田  :市原へレンタル中。
茂原   :川崎Fへレンタル中。

新入団
朴    :元・京都。滝二卒。元・韓国代表。
仲里   :那覇西。

間違い・新情報あれば訂正してダサイ。

63 :U-名無しさん:02/12/02 01:40 ID:cNGskvZb
仲里は内定でたの?
確かに練習には来てたけど

64 :CFC:02/12/02 01:43 ID:hSZP2Yrz
>>39
フラビオコーチについて、お聞きしたいのですが?
いいコーチですか?
疑問に感じる理由は、
試合前のウォーミングアップが軽すぎるような気がするからです。
ウォーミングアップ時に足が止まったままの選手が多いように感じます。
夏場はそれでも体は動くのですが、寒くなってくるとつらいのでは?
早い時間での失点は、集中力だけでなく、ウォーミングアップにも
問題ありと考えているのですが、みなさんどう思われますか?


65 :U-名無しさん:02/12/02 03:00 ID:w8keJZmv
「当面の考え事」だが、最初に

※.西真田GMの低迷責任追及、後継GM人事

は入れてくれないの?マジでムーブメント起こそうよ。
それとももう時期的に遅いのか?すでにヤツの思い通り? 鬱だ…

66 : :02/12/02 03:13 ID:gPJaW+a3
鬱だ。

67 :U-名無しさん:02/12/02 04:16 ID:STuQIHlN
なんやら副島監督を語ってスレ消費してるが、それでいいのか?
松田続投を願う人間はそんなに少ないのかよ?
家も買ったことらしいし?またコーチ格に戻って神戸に居て
くれるのならまだいいが福岡みたいなDQNチームへの引き抜きは
止めたいぞ。
だいたい社長のコメントはなんだ。あの成績を続けていながら
川勝続投を発表した時のと並べてみろってんだよ。

間に合うかどうかわからんが今早急に動かないと、せっかく
なんとかここまでいい感じに作ってきたチームをまた今季も
西真田に分解再構築されて、前半戦が「熟成タ〜イム」に
なっちまうじゃねぇか。

いい具合にマスゴミに流れてるんだし、松田続投・バウル断固慰留の
嘆願メールを送ろうぜ。漏れは送るぞ。

68 :_:02/12/02 04:21 ID:kRpQW1Fe
>>65 神戸って市としてどこまでか関わってるの?
運営費用で市税とかでかなりの額を負担してるんだったらさ、
神戸新聞とか市の広報とかのHPに西真田兄弟の悪事を指摘するメールを大量に送るってのは?
サカおたの市議が問題視してくれたら一番良いんだけどね。

あと、カズも奥さんもかなりナル系入ってそうじゃない?
メールでここなんかで言われてる事なんか送ったら、良い方向に行ったりしないかな?
卑怯すぎるかな。うーん
でも、早く何とか意思表示しないと、カズシンパの選手、コーチでヴィッセルは固められるよね。

>>62 朴は韓国代表って言っても、ヒディンク迷走中のLG杯に出ただけじゃなかった?
かなり選手選考の棄て試合ばっかりだった気がするんだけど>LGカップ

69 :U-名無しさんZ:02/12/02 06:09 ID:+5eH2OX/
ビジョン無き補強による神戸低迷のフロントの責任→西真田更迭
新聞紙上で言われる監督退任が既定路線であるべく納得できる理由。
バウルの移籍をサポーターは望んでいない。→移籍の全力阻止

この辺りをとりあえず、各自記名神戸新聞等に投稿する。から始めないか?
どちらにせよ、何かアクションに出で、なにかクラブから声明をとることができれば
それを言質として次の行動に出れる。



70 :U-名無しさん:02/12/02 07:10 ID:BAxM9xAq
神戸来季監督に鳥栖・副島監督
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/dec/o20021201_110.htm

71 :U-名無しさん:02/12/02 07:55 ID:pzJ+oWzb
朝起きたら、西真田が事故で意識不明の重体に…なってないよな…
で、どうよ。次は小倉に手を出しそうな気がするんだが。

72 :U-名無しさん :02/12/02 08:25 ID:6baT/1Mg
放置によると

監督・・・・・・・・福島決定
松田監督・・・・・・コーチとしてチームへの残留を要請するが、
          松田監督自身の意思次第では退団の可能性も
三浦カズ・・・・・・残留確定
オゼ・アリ・シジ・・残留確定

だそうな、外国人三人は残ってくれるみたいで万歳!!

73 :U-名無しさん :02/12/02 08:29 ID:6baT/1Mg
アビスパ福岡が少し前に川勝さんに監督を要請してるって記事みたことあるけど
今度は松田監督に要請してるのかな?まじで

74 :U-名無しさん :02/12/02 09:04 ID:6baT/1Mg
城追加しました。(新聞情報による)
監督・・・・・・・・福島決定
松田監督・・・・・・コーチとしてチームへの残留を要請するが、
        松田監督自身の意思次第では退団の可能性も
三浦カズ・・・・・・残留確定
オゼ・アリ・シジ・・残留確定

城・・・・・・・・・戦力外通告 大分orスペイン2部 アルメリア移籍か?

75 : :02/12/02 09:18 ID:80wFEoQr
>>67 松田続投を願う人間はそんなに少ないのかよ?
えーと、前のスレ見てくれたら分かると思うが、
一部の人間を除いて松田監督は継続して欲しいと思う人が大半。
西真田とカズを解雇してくれると万々歳なんだが・・・・・・

>>72 外国人三人は残ってくれるみたいで万歳!!
いや、それはめちゃくちゃ朗報だが。金銭的に厳しくないかな?

76 : :02/12/02 09:32 ID:z+rUyXsh
来期の気になる体制

松田監督 :続投?福岡?コーチとして残留?
次期監督?:副島?
カズ   :残留要請。
岡野   :浦和よりレンタル中。完全移籍?
城    :横浜FMから戦力外通告。大分orスペイン2部 アルメリア移籍か?
陳    :戦力外通告
鏑木   :福岡へレンタル中。戦力外通告。
佐伯   :磐田よりレンタル中。
播戸   :G大阪よりレンタル中。
西谷   :c大阪よりレンタル中。
土屋   :移籍希望???
ヤス   :本人現役続行の意思。
オゼ・アリ・シジ:残留確定

和多田  :市原へレンタル中。
茂原   :川崎Fへレンタル中。

新入団
朴    :元・京都。滝二卒。元・韓国代表。
仲里   :那覇西。


77 :U-名無しさん:02/12/02 09:34 ID:vWk8Fa0T
当然、俺は続投希望だけどな…。
氏に限らず、わりとまともな感覚を持った監督が、「カズスタメン固定」というハンデを抱えてJ1を戦うということがどんなことか、考えない訳はないだろうさ。
コーチとして残ってくれれば嬉しいけど、うちも福岡に匹敵するDQNチームだしな…

78 : :02/12/02 09:48 ID:sp2OVa+2
岡野は浦和から戦力外通告を受けたと昨日のスポーツ新聞に
載ってたよ。朴は韓国で活躍してたのか?

79 :U-名無しさん:02/12/02 12:10 ID:LS9dSxBQ
やっぱ神戸サポは最悪だな(w
新人もこんなチームだけは入りたくないだろうよ

80 :5906 ◆VkOBEY6E4g :02/12/02 12:18 ID:y7SFgi8W
>>64
試合前のアップが軽くなったのは、シーズンも終りになると
怪我持ちや疲労が蓄積してるせいもあるからそれを考慮している
と思われる。

普段の練習では週の始めはかなり走るメニューを取り入れてる。

81 :5906 ◆VkOBEY6E4g :02/12/02 12:20 ID:y7SFgi8W
ん?仲里決定したのか?
前にカキコした南方の高校生つーのはこの子ね。

あと12月だし新しい練習生呼ぶかも知れぬな。

82 :U-名無しさん :02/12/02 12:47 ID:6baT/1Mg
かわだ・まこべえ さんの漫画が更新されてるぞ
先週気づいたけど闘争心高めるために書き込まなかったYO
やっぱり、面白いね。読んでみそ
仙台戦のエピソードです

83 : :02/12/02 13:44 ID:CNHSQIEV
単純なフロント・西真田批判ばっかりでツマランな〜
どうせだったら、
どうすれば神戸がよくなるのか、なにかビジョンを示さない?
なんかいいアイディアはないかな〜

84 : :02/12/02 13:52 ID:CNHSQIEV
クラブの魅力
○資金力
○環境(設備)
○選手
○人気(観客動員)
○実績

う〜ん、どれも神戸に欠けてるな〜。
何から手をつけていいものやら・・・・

85 :  :02/12/02 14:00 ID:+ofRb1FY
>>84
 こういうスパイラルが理想だわな。

○環境(設備&指導者&フロントの長期計画)
 ↓
○選手(の能力を最大限発揮出来る状態にする)
 ↓
○実績
 ↓
○人気(観客動員)
 ↓
○資金力
 ↓
○環境(設備&指導者&フロントの長期計画)
 ↓

86 :U-名無しさん:02/12/02 14:05 ID:HcuDyoJ9
とりあえず最初でつまづいてますが?

87 :U-名無しさん:02/12/02 14:10 ID:e+eVghGd
あ、でも設備面ではタナボタで良くなったか。
よきかなよきかな


88 :U-名無しさん:02/12/02 14:50 ID:0G5m7rE5
ジュビロも昔は弱かったのになぁ。

89 : :02/12/02 14:55 ID:CNHSQIEV
今、2006年に開催される兵庫国体に向けて兵庫県全体を挙げて
若年層の集中強化を進めてるらしい。
ヴィッセルとしては06以降、地元のその(黄金)世代を是非とも獲得したい。
そこで、06までにその地元の少年達が
入りたくなるような魅力のある人気チームにしたい

人気選手を獲得

観客動員アップ(スポンサー獲得

経営の安定(設備充実

実績アップ

というビジョンは一応あるらしい
今のトコロ見事に裏目にでてるけどな〜

90 : :02/12/02 15:11 ID:CNHSQIEV
>>89
折れこのやり方はある程度理解できるんだよね〜。
ユース以下の強化は金も時間もかかる(06まで間に合わない)
勿論現状のチームにそんな余裕もない。
それで知名度と実績のある選手をまず集めてっていうのもありだと思う。
実際、今季と昨季集めたメンバーは一部を除いて欠かせない戦力になってるし
間違いなく潜在的なチーム力はアップしたと思う(でしょ?)

ただ一つの大きな失敗と言えるのは監督選びの失敗。。。
あとは生え抜き的選手をあまりに軽視した事。(まあ経済事情もあるんでしょうが)
だと思うんですがどうでしょう?

91 :U-名無しさん:02/12/02 15:53 ID:/2Rn0FH4
育成が出来ないクラブというイメージが着実に根付きつつあるが。
素人相手ならともかく、プロとして生きていくことを真剣に考えてる若者にとっては、地味でも広島みたいなチームのほうが魅力的なんじゃないの?

92 :御崎FC:02/12/02 15:58 ID:Psl7dUaf
あげ

93 : :02/12/02 16:00 ID:MMF8pizT
播戸は完全移籍になる?

94 : :02/12/02 16:14 ID:kA/tGCQI
ウイングの席割りはどうなるのかな、バックスタンドを全部S自由で
ゴール裏をA自由だとバランスが悪そうだが。ゴール裏狭そうだけど
応援大丈夫なのか?

95 : :02/12/02 16:21 ID:CNHSQIEV
>>91
広島はお世辞にも魅力のあるクラブとは言えないと思う。
ただ、広島の強みは充実した寮設備と
全国に張り巡らせた若年層(ユース以下)のスカウティング網(能力)

U代表クラスの獲得を除けば個人的に育成は上記が全てだと思う。
育成方法(トレーニングや指導法)はチームによってそれ程の差が
あるようには思えない。
それらのノウハウは中央(トレセン)を通じて各チームにフィードバック
されるシステムのはずだから。


96 :むしろ:02/12/02 16:30 ID:E5hmeAuU
広島より近所のサンガとガンバが脅威かと。なんだかんだで実績有るし、生え抜き率も高い。

97 :U-名無しさん:02/12/02 16:32 ID:vgcMKRaa
>>94
ウイングでA席のフリーパスなんて発売できるのかな?

98 :LONG LIVE KOBE ◆uyBOASgJA6 :02/12/02 16:53 ID:vxzAMyvC
3500席くらいしかないもんね(両サイドで7000席)。
メイン・バックともに張り出すようにしても4500くらいにしか増えないし。
ヴィッセルサポもともかく、レッズサポなんてどうなるんだろう。
ぎゅうぎゅう詰めかも(もともとあそこはぎゅうぎゅう詰めか)。

それにしても最前列の椅子が通路と同じレベル(高さ)っつうのはなぁ。
なんであんな設計にしたんだろう?
ユニバの中段の通路の上の席ですら2段くらい高くしてあるのに。

99 : :02/12/02 17:19 ID:80wFEoQr
シジ、アリ、オゼの3人のが残留が本当に確定したのなら、
早く公式に発表して欲しいなと思う・・・・・・誰も外せんので。

そして、カズ残留は・・・(w

100 :5906 ◆VkOBEY6E4g :02/12/02 17:35 ID:1z5FpE1y
地元の黄金世代なぁ。
御影工業のFW稲本は面白い素材だから練習に呼んで欲しい。
滝川の安村よりもノビシロがありそうだ。

101 :U-名無しさん :02/12/02 17:35 ID:6baT/1Mg
ゴール裏が売り切れる事態になれば
スウェーデン流応援の可能性が加速
良いじゃん

102 :5906 ◆VkOBEY6E4g :02/12/02 17:36 ID:1z5FpE1y
ウィングの席割りは変更になるらしいぞ。
詳しいことはまだ知らんが。

103 :U-名無しさん :02/12/02 17:36 ID:6baT/1Mg
ウイングの年間シートの席割りは当然だけど形態が大きく変わるらしいです
最終戦終了した時にヴィッセルステーションで聞いたけど

サポートクラブに入って無いと年間パスは買えなくなるそう
個人会員 3000円 ファミリーが二人目から1000円だったか2000円だった。

名前忘れたけどゴール裏(自由)15000円
メイン自由orバックスタンド自由25000円

指定は
ヴィッセルシート 10万
SS指定(メイン、ヴィッセルシート脇中心)75000円
SA指定(バックスタンド前方中央中心)  50000円

上手く売らないと何だか良い席が空席になってるの見る事になるかも・・・
一応指定席はサポートクラブ会費は免除

104 :U-名無しさん:02/12/02 17:36 ID:4AZ1ivEZ
3外国人の契約は確かに重要だし事実なら朗報だが…球団としての
優先順位がいったいどうなっているのかと…

誰よりも先に交渉すべきはバウルだろ。真っ先に聞きたいのはバウルとの
契約更改のニュースだ。外国人も播戸も、カズなんぞ言うに及ばん。
そんなの後回しにしてバウルと最高評価・待遇で契約しる!

105 :U-名無しさん:02/12/02 17:47 ID:ffQjE+pL
>>104
日本人選手の契約内容は知らないけど
海外選手って契約が1月1日までだから先にしたのかもよ。

まあ、バウルの契約を一番最初にした所で一番先に決まるわけでもねーしな

106 : :02/12/02 17:53 ID:667Mfrlv
来期の試合数ってもう決まってるの?なんかチェアマンが試合数を
増やしたいとか言ってなかったか。

107 :U-名無しさん:02/12/02 18:01 ID:ffQjE+pL
12/2 21:30〜
サンテレビ
ニュースEyeランド
「ヴィッセル神戸”試練の1年」

(`∀´)<毎年試練だけどな

108 : :02/12/02 18:11 ID:667Mfrlv
>>107 スポンサーはどこやろ

109 :_:02/12/02 18:11 ID:/hEQCx/B
新監督、元ヴェルディの李監督とかはどうですか?
桐蔭で若手育成の実績はあるし、川崎時代に低予算だったけど、
それなりの中〜下位につける戦いを演じてた印象があるんですが?
ブラジル勢と上手くやれるかわからないのですが。
予算があれば教え子の戸田も獲得というのも可能性あるかなと。
素人意見ですみません。


110 :5906 ◆VkOBEY6E4g :02/12/02 18:20 ID:1z5FpE1y
李は合理的なサカーするからいい監督だと思う。
でもライセンス持って無いし、今後もとるつもりは無いようだ。
だからJの監督にはなれない。

111 : :02/12/02 18:36 ID:5AuJXonP
新監督は副島で決まってるんでしょ?

112 :_:02/12/02 18:39 ID:/hEQCx/B
>>110
ヴェルディ時代のように肩書きは総監督という立場で、
実質ベンチで監督として指揮をとるというパターンで可能になりませんか?
札幌もジョアン・カルロスが監督になるとすれば、
ヴェルディ時代のように張氏あたりを監督に据えれば。

113 : :02/12/02 18:41 ID:KJYjOhLQ
>>112
>>70


114 :5906 ◆VkOBEY6E4g :02/12/02 18:45 ID:1z5FpE1y
>>112
あのやり方はJリーグがもう認めないってお達しがあった。
李は協会を嫌ってるから当分無理。

115 : :02/12/02 19:04 ID:tFDBaZ08
バウルの移籍金。
3500+神戸の来季の年俸提示額+他チームの来季年俸提示額

来季神戸が5000提示した場合だと・・・
1億5000万払ってバウルを獲得するチームがあるとは思えんけど…。
ただ、もしその額でオファーが来たら神戸は断れんだろうな〜
なんせ胸スポと同じくらいの額だもんな〜


116 : :02/12/02 19:14 ID:80wFEoQr
>> 115
幾ら何でも、今の時期にその金額を出せる所は無かろう。心配し過ぎ。

まあ、その金額を獲得出来るなら、何の遠慮も無くカズを切れる訳だが。

117 :U-名無しさん:02/12/02 19:27 ID:hcy8mFgn
カズに7000万円というのは納得できないけど、バウルに7000万円なら個人的に納得できる。
金銭面だけの問題なら、なんとか頑張って欲しいというのが本音です。
それ以外の理由だとどうしようもないんですけど…。

118 :U-名無しさん:02/12/02 19:33 ID:532B8l6K
副島に決まり、との報道だがまた呆痴新聞のサイトだけだろ?
カズ絡みの腐れ記者が、カズを構想外に置いた松田憎しで
都合のいい規定路線を敷こうとしているとは考えられんか?

スポーツマスゴミの記事など正式発表までは眉に唾つけて読むのが正解。

119 : :02/12/02 19:33 ID:VJvDFuDs
降格の場合はCATVのヴィッセル新世紀、
次回分の収録も無しで即打ち切りだったらしいよ。

レポーター萌だから残留できて良かったよ。

120 : :02/12/02 19:37 ID:tFDBaZ08
神戸の最大の問題は、
金が無いコトと人気が無いコト
まだまだカズグッズの売上はバカにならないと見た
なにもかも貧乏がいけないんだよな〜
親会社の有無は大きいよ・・・

ところで99ユース選手権優勝、アレはいったいなんだったんだ?
突然変異の奇跡?

121 : :02/12/02 19:39 ID:Oxx5B2F7
トレンチ・ハットマンカズ 萌〜
コートの外は俺にまかしとき!
え、浮いてる?みんな地味だからな〜

122 :U-名無しさん:02/12/02 19:44 ID:Ob0U9jlj
>>119
レポーター萌えじゃないけどw
よかった。ヴィッセルの番組ないんだもん・・

123 : :02/12/02 19:46 ID:tFDBaZ08
カズにしたって残留の一番の問題点はその高額年俸でしょ?
7000万は2年契約で2年前だからこの数字なわけだし、
騒ぐのは来季以降の契約次第じゃ無いの?
あと、モチとヤマって複数年契約なのだろうか。。。

因縁めいた妄想はまた別の話ね(w

124 :  :02/12/02 20:01 ID:Qd3aNQeQ
 年棒が人並みなら、別にカズにも居てもらって構いはしないんだが・・・・・。

125 :117:02/12/02 20:09 ID:3FV2xvMf
いや、因縁云々より「日本代表を目指して移籍します」だったら、どうしようもないってこと。
ある程度お金だしてなんとかなるのなら、なんとかして欲しいってことです。
さすがに無尽蔵ってわけにはいかないだろうけど。

126 : :02/12/02 20:20 ID:2IsHnlug
>>125
ジーコはJ2の選手も代表に選ぶかもって言ってるんだから
神戸に残ってもいいでしょ。
噂されてる浦和に行っても坪井がいるからジーコとしては二
人もCBを浦和から選らばいないはずだから意味なし。
ただ、鹿島に行くなら納得しよう。
鹿島ならジーコは何人でも代表選手に選びそうだし。

127 :.:02/12/02 20:23 ID:+IrEUb00
まあネタだのオマケだの散々言われつつ
あのパフォーマンスを見せたヤッサンの例もあるから
2000マソくらいで済むならいてもいいんじゃないすか?
あと普段サッカー見ない人がユニバー行ってカズが出ないと
大抵「カズ出ーへんからおもんなかった」とか言うし。
非常事態要員+営業マンってことで。

128 :こくまろ好き:02/12/02 20:29 ID:6InvXrTa
>>127
激しく賛成。問題はフロントがそう割り切れるかだ。

129 :117:02/12/02 20:31 ID:IxqbKO1K
バウルですバウル。

カズに7000万円
バウルに4000万円→移籍

だったら、さすがに納得しかねるということです。

カズに5000万円
バウルに5000万円→残留

だったら、少なくとも漏れは納得します。
カズが残ろうと残るまいと。

130 :浦和サポ:02/12/02 20:42 ID:eBp70W0m
土屋がウチに移籍するかもしれないって本当ですか?
だったら嬉しいけど…(井原が抜けるから)

131 :U-名無しさん:02/12/02 20:44 ID:JUtYEQt+
カズに2000万円→どうぞお好きに
バウルに7000万円→残留

ぐらいがホントは正しい査定だと思うが

カズに6000万円
バウルに4000万円→決裂

ぐらいになりそうで怖いんだよな。
「害にならなければ居てもいい」のは同意だが、あの存在感ゆえに
今だにカズを飯のネタにするメディアが取り巻いているせいで、
カズ自身が害にはならなくとも周囲がよけいな火種を作るのが
心配なんだよ。
松田監督が実質解雇?されそうな雰囲気なのもそのせいだろう?
やっぱりカズは出て行ってくれた方が神戸のため。

132 : :02/12/02 20:48 ID:d8LpMQh8
岡野+アリソン=土屋 ということで

133 : :02/12/02 20:48 ID:9XS3WB+h
土屋のかわりに井原が来たら・・・

フ ロ ン ト は ヤ ケ で す か ?

としか思えない。

134 : :02/12/02 20:52 ID:2IsHnlug
バウル浦和にはやらんよ。

135 :U-名無しさん:02/12/02 21:32 ID:vgcMKRaa
サンテレビ始まったのでage

136 :  :02/12/02 21:32 ID:lTxRUUbI
25歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で350万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、1ドル以上のチップを買えば30ドル(4000円くらい)貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば50パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1j4z/japanese/

137 : :02/12/02 21:34 ID:9XS3WB+h
>>135
女子車両の話しをしてますが・・・

138 :U-名無しさん:02/12/02 21:36 ID:vgcMKRaa
>>137
まぁそう焦らないで見ててよ

139 :.:02/12/02 21:37 ID:+IrEUb00
ここ見るまで忘れてた!サンクスコ

140 :U-名無しさん:02/12/02 21:39 ID:yVzkuWrl
女性車両て何両目?
走って乗ったら赤っ恥だな。
あ、いよいよCM明け。

141 :.:02/12/02 21:39 ID:+IrEUb00
キタ━━━( ´∀‘)゚∀゚)*゚ー゚)・ω・) ゚Д゚)´ー‘)・∀・) ̄ー ̄)・A・)´Д`)丶`∀´>━━━!!!

142 :U-名無しさん:02/12/02 21:42 ID:yVzkuWrl
2週に分けるつもりか?

143 :.:02/12/02 21:42 ID:+IrEUb00
でもな、俺最後の挨拶の時テンション上がり過ぎてたキングが忘れられんのよ。
本当に嬉しそうでな。いや『来期の地位安泰だからだろ』てな煽りはなしで頼むな。

あ、川勝だ。

144 : :02/12/02 21:47 ID:9XS3WB+h
エエ番組や・・・TT

145 : :02/12/02 22:06 ID:tFDBaZ08
>>131
ニッカンゲンダイばりに妄想が過ぎますね。。。


146 :U-名無しさん:02/12/02 22:08 ID:DUkscD0A
サンテレビみてる人、内容どんなのか教えて下さい

147 :U-名無しさん:02/12/02 22:11 ID:vgcMKRaa
>>146
今シーズンを振り返るもので、大型補強をしたのに結果的にはまた残留争いでした、みたいな感じ。

148 :U-名無しさんZ:02/12/02 22:12 ID:+5eH2OX/
構成はあんまり良くないな。
漏れ自身、2ndのベルディ戦で降格については腹くくってた。
残留してしかるべき様な構成、
実のところは降格してしかるべきところを松田の頑なな采配で
土俵際で踏ん張ったってのが実際だったろ。

ま、構成云々は別にして、
監督更迭があと一試合遅ければ今頃間違いなく降格してたかなってのが感想。

149 :5906 ◆VkOBEY6E4g :02/12/02 22:17 ID:I/fvZI4s
内容的には見るべきものはなし。
ゴールシーン、失点シーン中心だが
ホームの試合がほとんどで資料が少ないし
チームの浮沈みとマッチして無い。
最後のコメントも来年は上位争いとか寝ぼけたこと
言ってるし。
取材も構成も甘い。これがサンテレビの限界かも。

150 : :02/12/02 22:22 ID:6TVga5ZU
つーか、バウルに7000万はいくらなんでも多いな
(勿論カズに7000、モチ6000、ヤマに3000も多いよ。)
ただ代表監督が新しくジーコに変わってその存在が全国的に注目され
だしただけで、今季のバウルが年俸が倍額になる程、昨季と比べて
スーパーな活躍をしたとは思わないんだけど。
ならシジにも同じくらいかそれ以上払ってやらないと。

チームの成績からしたら最悪現状維持、
個人の活躍を考慮すれば5000万程度が妥当なところ。
5000で不服だと言って移籍っていうのは少し銭ゲバな気がするな。。。

151 :U-名無しさん:02/12/02 22:22 ID:vgcMKRaa
>>149
サンテレビの取材力から言えばアウェーの試合は難しいでしょ。
提携先の朝日放送から映像素材を借りるにもお金がかかるだろうし。

152 :U-名無しさん:02/12/02 22:23 ID:7sfvg0W6
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          告  知
   【あの名場面が今年のイブも降臨する】
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吉野家。「大盛りねぎだくギョク」。2001年のイブの
晩に全国の 『吉野家』で繰り広げられたあの奇跡が
今年もその規模をはるかに拡大して全国に降臨する。
【ルール】
(1)馴れ合い禁止。
(2)「大盛りねぎだくギョク」を頼むこと。
(3)各会場ごとに指定時間厳守で現地集合。
(4)食ったら即帰る。
【日時】
2002年12月24日
【会場】全国の吉野家

本スレ@ラウンジ       http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1038742920/
前スレPART1         http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1033985507/
    (かちゅログ)      http://php.adam.ne.jp/thread_1.html
    PART2         http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1036822060/
参加店舗&時間.       http://koisuri.hp.infoseek.co.jp/off.html
 .                    http://yorinuki.tripod.co.jp/
.過去のレポート        http://www2.mnx.jp/carvancle/yoshigyu/




153 :  :02/12/02 22:27 ID:6TVga5ZU
>>148
オレの中では、
ブラジルトリオの活躍>>>>松田の采配
だけどな〜〜

154 :U-名無しさん:02/12/02 22:27 ID:dSacm+8w
カズの実力を考えると800万が関の山だよ。

155 :U-名無しさん:02/12/02 22:27 ID:yVzkuWrl
>>151
12節広島戦を、土曜21:54のニュースで見たときは、
「勝って残留ケテーイ!!!」にするつもりだったんだろうと。

156 :U-名無しさんZ:02/12/02 22:29 ID:+5eH2OX/
普段からヴィッセル追いかけてたら
3トップの失敗→補強の失敗→誰が補強の責任者→中真田ってヤツ→こいつが中真田でつ(写真紹介)→
中真田兄弟の補強費の私的流用→中真田明日更迭&逮捕→サポサポ( ゚Д゚)ウマー
となるはずだったのに。

157 :U-名無しさんZ:02/12/02 22:35 ID:+5eH2OX/
>>153
御意。
オゼ、アリ、シジにバウルもいれて、ブラジルカルテットが不可欠。


158 :U-名無しさん:02/12/02 22:37 ID:0G5m7rE5
その4人が居れば他は誰でも大差ないかなぁ、とか思っちゃうね。

159 : :02/12/02 22:58 ID:eceFYT6I
副島もJSPの息がかかってるわけね。納得。
二死又だけが儲かるシステム。

160 :U-名無しさん:02/12/02 23:11 ID:U1dKrpjx
>>119
和氣タン広島戦で興奮状態で応援しとりましたな。
公式にもバウルと2ショットだね(w

161 : :02/12/02 23:20 ID:eceFYT6I
>>119
和氣タン、ハァハァ

162 :U-名無しさんZ:02/12/02 23:22 ID:+5eH2OX/
>>156
自己レスでつ
中真田→西真田ですた…

163 :5906 ◆VkOBEY6E4g :02/12/02 23:42 ID:I/fvZI4s
カンジョはやはり神戸に来そうだね。
まだ正式発表はないけど。

164 :U-名無しさん:02/12/02 23:47 ID:hAANc194
へ?
そのカンジョってのもガイジンじゃないのか?
ブラジル3兄弟で枠はいっぱいじゃないの?

165 :5906 ◆VkOBEY6E4g :02/12/02 23:50 ID:I/fvZI4s
韓國籍だから外国人には違い無いけど滝川2高出身だから
いわゆる在日枠

166 :_:02/12/02 23:50 ID:IdeMKBPq
じつはもう一つ秘密のワクがあるのよ。

167 : :02/12/02 23:51 ID:UEjRkpC6
バウルには7000万は無理としても、神戸の顔として5000万はやってほすい。
あとシジやヒラノやサエキなど貢献度に比べて年俸が少ない人も誠意を見せて
あげて。
ウイングのA自由年間チケ購入でささやかに貢献するのでお願い。



168 :U-名無しさん:02/12/02 23:51 ID:hAANc194
はー。そうなのー。
奥深いなー。

169 :名無し:02/12/02 23:54 ID:UQxUOvJF
いい加減アンチ西真田、アンチカズがうざい
批判するならバカでもできる
もうちょっと冷静に総括しようよ…
具体的かつ現実可能なチーム強化と集客アップ
のアイディアはないの?

170 :U-名無しさん:02/12/02 23:57 ID:hAANc194
>>169
はあ?・・・もしもし?

171 :5906 ◆VkOBEY6E4g :02/12/02 23:59 ID:I/fvZI4s
>>169
いつも人に聞いてるだけだな、お前と言う人間は

172 :U-名無しさん:02/12/03 00:03 ID:Xx3TkI2v
フロントは今季の主力は残す方向なんでしょ?
つーことはそれ程無茶な補強はないのでは?
誰か解雇しないと新たに獲得する予算なんてないワケだし
それほど神経質になる事もないのでは?

173 : :02/12/03 00:12 ID:gWawELYc
>>169
ここの奴らには何を言っても無駄
言うことコロコロ返る。アホの政治家のようだ。

174 :U-名無しさん:02/12/03 00:12 ID:DTFXSkTI
そしてちょっと不調になれば西真田商法で荒稼ぎと。
西真田兄が代理人の選手って誰?
一度どのくらいの額が流れたのか推計はしたほうがいいかもな。

175 : :02/12/03 00:13 ID:dt3OzBwF
>>169
昨日くらいから熱心だな。

176 : :02/12/03 00:15 ID:y2VLenpM
>>165 ひょっとしてその枠を空けるために陳君が・・・・・・

177 :U-名無しさん:02/12/03 00:18 ID:yj7X3t2x
アウグスト解雇→土屋獲得

178 : :02/12/03 00:21 ID:e8RBtBYi
三都主も西真田兄が代理人でなかったか?

早くきっちり、ウィングの席割り&値段を発表してほすぃ。G&C大阪は既に来年の年間チケを売り出しているというのに・・・。

179 :U-名無しさん:02/12/03 00:27 ID:S2hNONjn
>>178
一昨日まで残留争いしてたのに、それは無理な要求だろ。

180 :U-名無しさん:02/12/03 00:27 ID:kxRH/xvn
>169
んじゃぁ具体的な案出してやるよ。
GMにバクスターを招聘して松田監督体制を完全バックアップしる!
これで満足か? バクさんの現職何だろ?誰か知ってる?


181 :5906 ◆VkOBEY6E4g :02/12/03 00:28 ID:iYYNJutf
イングランドでU-19だかなんかの監督やってるらしい>バクスタ

182 :U-名無しさん:02/12/03 00:28 ID:DTFXSkTI
>178
あ、いや、漏れが気にしてるのは神戸において兄弟のコネクションでいくら流れたかってことっす。
別に代理人として営業するのは勝手だしね。ただヤスとかってさぁ・・・。

あと、ウイングの年間チケは最終戦後に会場のヴィッセルステーションで売りにだしてたはず。
たしかそんなアナウンスが流れてなかった?
なのにいまだにオヒサル見ても何も書いてない・・・もったいない。
せっかくあんなにスタンド埋まったんだから少しは興味持ってくれる人だっていたかもしれんのにね。

183 :U-名無しさん:02/12/03 00:30 ID:z4bpKzzN
代理人制度自体が日本じゃあまり
いいイメージじゃないんだろうな
正直、西真田がなんでここまで感情的に
叩かれるのか理解できん
それじゃー中田の代理人とかはどうなるんだ?

184 :U-名無しさん:02/12/03 00:32 ID:kxRH/xvn
>173
そうかねぇ、言うことがころころ変わる?
漏れはずっと(開幕前からナー)一貫して西真田川勝カズ体制に批判的だったし
松田監督がようやくそれを壊してなんとか残留できたのに、それには低い評価しか
与えないフロントの無能がムカツイテたまらない。
同意見のものは多いと思うが?で、お前の意見は何なんだよ。
終盤干されることによってのみ残留に貢献したカズ様マンセーか?


185 :U-名無しさん:02/12/03 00:33 ID:VCe9w8b2
>>183
はあ?・・・もしもし?

186 :5906 ◆VkOBEY6E4g :02/12/03 00:35 ID:iYYNJutf
西真田兄弟が叩かれるのは仕方ない面もあるんでないの。
京都の大量補強から降格の流れを見てきたし、神戸も
あやうく同じ道をたどることになりそうだったし。
選手とクライアントの両方の利益を満足させればいいけど
あの兄弟は。。。

昔、清水からファビーニョ獲得したがあれも西真田代理人。
ファビ取った時も球団職員の会話で「兄弟で………(略)
………それって利益相反じゃ無いですか??」なんて会話も
聞いたこと有るし。

シジもたぶんそう。

アリソン、尾瀬はどうだかな。

187 :U-名無しさん:02/12/03 00:35 ID:u3UwZKGa
なんでそんな感情的になる?
チョン?

188 :  :02/12/03 00:41 ID:mrx6kmf7
>>186

シジとは単純に京都つながりだろ、これはまあ
西真田のプラスの功績としてもいいわな。

アリとオゼは、それぞれブラジル人代理人が
居ると思った。

189 :5906 ◆VkOBEY6E4g :02/12/03 00:42 ID:iYYNJutf
昨日からID変えて必死なやつがいるな。
どうせいつぞやの熟成派だろうな。
今日の熟成当番and西真田当番ごくろうさんニカニカ

190 :くりぃむしちゅー:02/12/03 00:45 ID:GBi4tAae
>>187
うん、ここの住人はお前以外全員チョンだよ

191 :5906 ◆VkOBEY6E4g :02/12/03 00:46 ID:iYYNJutf
コピペ

271 名前: U-名無しさん 投稿日: 01/11/16 11:36 ID:???
フリーゲルスを潰した張本人と言われる文治,遠藤,手島,辻本を土産にサンガに来る。
加茂周を呼んで,西真田達と加茂グループを形成し,
選手移籍等で美味しい小遣いを儲けようとたくらむも,
サッカー馬鹿の加茂周に選手の移籍に関して疎まれて,反対に追い出されそうになった。
そこで,奥村前専務とグルになり,加茂周を反対に追い出す。
加茂周と裁判になり(和解,違約金等をサンガ側が払う),西真田や加茂グループは神戸に行った。
その間に入団した,加茂周派のカズも目障りになり追い出す。
こうして,文治は今やサッカー界の嫌われ者として,コネクションは存在しない。
コリアンコンビは,文治ではなく,別ルートから呼んでいる。
さぁ,約束どうり腹切ってサンガから出て行け!!馬鹿文治。


192 :5906 ◆VkOBEY6E4g :02/12/03 00:47 ID:iYYNJutf
こぴぺ2

306 名前: U-名無しさん 投稿日: 01/11/16 14:49 ID:???
チーム力を無視した外人の移籍,獲得。そしてチーム力の低下に伴うJ2降格。
それだけでも,十分な戦犯な文治。
実は,文治は去年9月頃にコンサドーレと接触をはかっている。
J2降格時にサンガのスポンサー撤退で経営力が低下した場合に備えてだ。
何故コンサドーレかと言うと,1997年の加茂監督,岡田コーチの代表つながりでだ。
岡ちゃんには,まだ顔が利くと思っていたらしい。
そして移籍の手みやげが,遠藤,その他と平井だ。
去年のシーズン,J2降格の危機もあるのに,途中から松永に変わり,
突然平井が使われだした事を思い出してもらいたい。
J1での正GKとして出場経験があるという肩書きのためだ。
控えGKとして,なんら説明をうけなかった松永は引退を決意。
サポーターの抗議があるまで,最終戦10日前になっても
松永の引退セレモニーすら,なんら用意もされていなかったというのも,
どれだけ松永がその時にないがしろにされていたかだ。
文治コンサドーレ移籍は,肝心の遠藤の移籍マネージメントを,加茂周追い出し時に
喧嘩別れして対立している,加茂サイドの西真田にとられ失敗した。
この事は,今年9月頃に石崎社長が選手に直接行った,指揮と選手起用に関するアンケートを
実施後,平井からピーコにGKが変わった事でもわかると思う。
サンガでは石崎社長が目を見張らす限り,文治は好き勝手は出来なくなっている。
しかし,今や文治はサンガしか行くところがないのが現状だ

193 :5906 ◆VkOBEY6E4g :02/12/03 00:48 ID:iYYNJutf
コピペネタはサンガスレッドの過去ログ。
まぁこれだと木村文治の小判鮫のほうがクローズアップ
されてるが、西真田も鴨解任までは共犯関係で甘い蜜を吸った仲間だな。
教徒降格で神戸に寄生。
こんな貧乏クラブに来るとは不思議に思うが、目当ては神戸市からの資金援助か??

194 :5906 ◆VkOBEY6E4g :02/12/03 00:50 ID:iYYNJutf
ちなみに、次の監督と噂されている副島は
去年セレッソを解任されてから何度もユニバで
見かけた。西真田代理人と仲良く並んでな。

お飾りの公務員社長の傘の下でJSPコネクションが
見事に形成されたわけだ。

195 :Uー名無しさん:02/12/03 00:50 ID:ed1MlSbr
木村文治は三浦アツのマリノス逝きも強制したってのは聞いたことある

196 :   :02/12/03 00:50 ID:mrx6kmf7
>>191

>こうして,文治は今やサッカー界の嫌われ者として,コネクションは存在しない。

仕方無いんで、鈴木慎吾とか地味なの招聘したら、それが大当たり
だったりするから世の中解らない。

197 :U-名無しさん:02/12/03 00:54 ID:rPjESzf5
神戸の来季の大型スポンサー契約楽しみだ。

198 :5906 ◆VkOBEY6E4g :02/12/03 00:56 ID:iYYNJutf
アリソンは多分、フラビオのコネクションだと思う。
契約の時になぜかフラビオはこっそりブラジルに
帰ってるし。

199 :Uー名無しさん:02/12/03 00:58 ID:VCe9w8b2
神戸の良心。正義の砦。グレート松田。

グレート松田!!
グレート松田!!
グレート松田!!


200 :U-名無しさん:02/12/03 01:02 ID:VCe9w8b2
神戸のサンタクロース。フラビオコーチ。

フラビオ!オレ!!
フラビオ!オレ!!

201 :_:02/12/03 01:07 ID:15Zr2mFH
ジュビロに久保が移籍するって話もあるし、
ジュビロではなかなかチャンスに恵まれなさそうな前田とかレンタルで欲しいなあ。
前線に若いタレントが欲しい。 無理かな?
外国人も残留したし、皆はどんな補強をして欲しいと思ってるのかな?


202 :  :02/12/03 01:10 ID:mrx6kmf7
>>198
フラビオはサンパウロ出身の選手に
かなり顔が利くそうな。
レッズ時代に連れて来たアジエル、
ドニゼッチ、アドリアーノ、アリソンは
全部、フラビオのサンパウロ人脈だな。


203 :U-名無しさん:02/12/03 01:17 ID:4IZSTU+a
>>194ほほうメインスタンドてのは面白いもんが見れるんだな
試合後のインタビューの聞こえがいいくらいで、あとはバックと変わらんと思てたが。

204 :5906 ◆VkOBEY6E4g :02/12/03 01:19 ID:iYYNJutf
補強もそりゃ大事だろうけど、もっと地道なことからやってほしいよ。
確かにチームの創立からいろいろタイミングの悪いことばかりだったけど
そろそろ8年目か?
震災やらダイエー撤退なんかを言い訳にするのはもうどうかと思うけどね。
どういうサッカーをするのか未だに右往左往してる状況じゃ、多かれ少なかれ
毎年同じことのくり返しになるのは皆わかってるんじゃないの?

神戸サポの頭の中にあるのは降格どうのこうのよりも
いまだにどういうクラブを目指すのかの青写真がいつまでたっても
提示されないことだろ。
目指すべき方向が明らかならば、たとえ降格というハプニングがあっても
それは長いフットボール人生ではどこの国でもありうることだ。


205 :U-名無しさん:02/12/03 01:20 ID:z4bpKzzN
なんのコネもない所から選手なり監督なりを
連れてくるなんて無理だと思うんだけど
フラビオのコネはいいコネで西真田は悪い
と言われても、それは選手の当たり外れ
じゃないのかい?
それにフラビオを連れてきたのも西真田でしょ?

それに京都の旧代表路線ってオフトじゃなかった?
その時から西真田いたの?

あと自分達と意見が違うからって
変なレッテル貼って意見を封殺しようとしないで
(´・ω・`)

206 :5906 ◆VkOBEY6E4g :02/12/03 01:28 ID:iYYNJutf
>>205

オフトがサンガ監督時代、やはり選手補強の問題でフロントと
揉めて辞めてます。詳しいことはサンがサポのほうが詳しいだろうが。

確かにコネクションは大事だが、サンガが当時連れてきたブラジル人で
当りだったのはシジくらいでしょ。
あとは峠を越したビッグネームか無名な選手ばかりだった。
事実、ナンバープラスで代理人特集が以前あったが、西真田代理人は
「基本的に国内選手が基本」といっている。

ただ、日本の移籍市場がまだ成熟して無い現段階だと
動かせるのはピークを過ぎた選手だけ。
その結果はサンガ、神戸を見れば明らか。

207 :  :02/12/03 01:29 ID:mrx6kmf7
>>205

オフト&育夫の時の黒崎、岩本、森保、山田隆補強と
加茂&西真田の時のきんぐぅ、餅、平野補強じゃ、全然
意味合いが違うだろうがよ。

208 :5906 ◆VkOBEY6E4g :02/12/03 01:33 ID:iYYNJutf
メインスタンドはおもろいで〜。
ピクシーも間近で見れたし、カマモトがナガシに
「携帯番号教えろやゴラァ!!」の瞬間も見れたし。
つまらん試合のときは人間観察に尽きるな。

209 :5906 ◆VkOBEY6E4g :02/12/03 01:37 ID:iYYNJutf
ほんと今の現状を加藤寛あたりはどう思ってるんだろうね?
一度聞いてみたいよ、まったく。

210 :U-名無しさん:02/12/03 01:42 ID:EDHqeFbK
西真田の今季の失敗は川勝につきると思うんだけど
補強による潜在的なチーム力の底上げは認めないの?
途中自分に無いブラジル人脈の強化も狙って
フラビオを獲得したとは考えられない?

現場に対する圧力や裏金なんかの話は
あまりに根拠がない話じゃない?

211 :5906 ◆VkOBEY6E4g :02/12/03 01:47 ID:iYYNJutf
もう熟成当番は帰っていいよ。
飽きたし、頭の悪さ全開だし、お前のカキコこそ
根拠もLOGICもない。
たまにはいぶき行け。

212 :Uー名無しさん:02/12/03 01:49 ID:ed1MlSbr
ヴィッセルはJ2=チームあぼーんなんだから、育成とか悠長なこといってらんないの。

213 :5906 ◆VkOBEY6E4g :02/12/03 01:50 ID:iYYNJutf
まったく、今年の春先から基地外熟成ばかりでうんざりだよ。
俺もさすがに飽きたからこくまろから5906に変化してるというのに。
バカはいつまでたってもバカのままだな。(ё_ё)キャハ


214 :5906 ◆VkOBEY6E4g :02/12/03 01:53 ID:iYYNJutf
頼むから熟成派はちゃんと熟成派て書いてね、これからは。
もう放置するからさ。(ニカニカ

215 :U-名無しさん:02/12/03 01:53 ID:YLAW5j/S
>>211
オマエいつも最後はそのパターンだな

216 : :02/12/03 01:59 ID:S/vaUVB5
アウェーユニ販売情報猛烈にきぼーん

217 :   :02/12/03 02:01 ID:mrx6kmf7
西真田弟の経歴って

1996〜1997 サンガ強化部長
1998      サンガ運営部長
1999〜2000  サンガチーム管理部長
2001〜     ヴィッセルチーム統括部長

でいいの?

ラモスがレオンが嫌でサンガに逃げ込んだ時の
強化部長が西真田だったのが、なんからしくて
笑えるが(w


218 :U-名無しさん:02/12/03 02:02 ID:C7dqm5TX
こくまろは何が気にいらなかったんだろう…。

219 :5906 ◆VkOBEY6E4g :02/12/03 02:04 ID:iYYNJutf
从‖‘ o ’)<俺の基本はLOVE&HATEだ。覚えとけよ!!

220 :U-名無しさんZ:02/12/03 02:11 ID:6RtP5Wbj
ID:EDHqeFbKはヴィッセルがどうなって欲しいの?
そうする為にはどうすればいいの?

そういう青写真のないクラブが、
西真田タイプのGMが入り込む隙を作っちゃうんだろうな。


221 :5906 ◆VkOBEY6E4g :02/12/03 02:14 ID:iYYNJutf
>>216

从‖‘ o ’)<縁起の悪い10番なら三ノ宮で売ってるがな

222 :U-名無しさん:02/12/03 02:17 ID:C7dqm5TX
コネ=利権なら問題なワケだが
そうなの?

223 :みんなリストアップすれ:02/12/03 02:38 ID:DTFXSkTI
西真田兄貴の顧客リスト

西谷 http://www.hochi.co.jp/html/soccer/2001/dec/s20011204_50.htm
岡野 http://www.p-media.jp/okano7/2information/home_2001_reds.html
カズ
ヤス
シジクレイ
平野
モッチ-

ここらまでは西真田兄が代理人だよな?頭二人はソースが出た。

バンド 
入江
山口
ホー
ここいらはどうかな?ホーは違うっぽいかな。よくわからん。
あと、漢前田とか鈴木とかどうだったんだろ。解るひと、ばんばん書き加えてホスイ。
あとで年俸も探さねば。今日はもう練るけど。
ところで一般的な代理人の取り分ていくら?

>222
どうだろね。
ただ、チーム強化のためという旗印はあるものの、強化方針がなさげなのは周知のとおり。
そんな中、弟が選手を引っ張り込めば兄貴には金が落ちてるのは事実。
そこで動機がゆがんでいないとは言い切れないけど、ホントにそうかどうかを判断するのは難しい。かなり。

ただはっきり白黒つかなくても前スレ977みたいな神戸の現状が知れた上で、
金の流れがどうなってるかをみんなで知れば・・・
大きなお金を扱う人たちが誘惑に負けないための力添えができるかもね。(奇麗事モード)
まあそんなわけで、一度みんなで補強の結果兄貴に渡った金だけでも夢想してみない?

224 :U-名無しさん:02/12/03 02:44 ID:z4bpKzzN
下から使える選手が育たなくちゃ、
他からとってくるしかない、
でもチームに金もコネもないと
年寄りかピークを過ぎた二線級になるのは仕方ない
それは古今東西ドコのチームも同じじゃない?
京都だってそう
下が育つまではそうやって凌ぐしかない

勿論ほっといて勝手に育つワケじゃないから
先行投資が必要なんだけど
神戸はトップの戦力維持だけで精一杯で金がない

問題はこの負の連鎖ですよ
西真田のしょぼい選手しか連れてこれない
人脈を叩いてどうなる問題でもない

225 :U-名無しさん:02/12/03 02:57 ID:EDHqeFbK
>>223
そんなの代表就任前の鹿島とジーコTDとしての関係とか
フラビオのサンパウロ人脈とか
そんな例は言い出したらキリがないよ
そんなのはワイドショーや週刊誌、夕刊紙
に任せとけばいい

226 :U-名無しさん:02/12/03 03:20 ID:EDHqeFbK
>>253
そのメンバー
利権の為に連れてきたのか?
コネがあったから連れてこれたのか?
オレは後者だと思うけど…。

昨季の補強も城とヤスと川勝以外はみんなホクホクだったし…

それに代理人に支払う金は選手が払うんでしょ?
そもそも代理人とGMがいくら頑張っても
選手に神戸に移籍する意志がないと無理。

227 :U-名無しさん:02/12/03 04:09 ID:VojGa/w0
>>224
確かになぁ。若手に切り替えるっていっても上手くやらないと広島のようになるし・・・。
高望みせず、外国人頼みで毎年残留を目標にして頑張るってのが現実的?

228 :U-名無しさん:02/12/03 04:50 ID:+ZZc54AA
人脈のショボさを叩いてるのかねぇ…違うんじゃない?

利権云々はまぁ半分はネタであり感情論でもあろう。
獲得した選手が活躍する、しないの全てを強化部長の責任だと
いうのも無理はある。ただし選手・監督の査定等に納得がいかない事、
そしてなによりクラブの強化方針に納得できるヴィジョンがない事が
フロント(=西真田)の問題だろ。

今オフで言えば、川勝にはあの成績で3年も続けさせておいて、
松田には来期の指揮を任せないのは何故だ?カズの起用法と無関係だとは
思えんよ(←また根拠のない妄想だと言うか?w)
もう選手として終わってるカズにいったい来期いくらの年俸ダウンを
飲ませるのか、バウルにどれだけの評価を与えるか、そういうのが心配で
しょうがない気分になるのは当然だろう。

オゼアス・アリソンが来たからなんとかなった、松田は大したことは
していない、か。カズにはもうポジションはない。それを実行できなかった
川勝、実行した松田。カズより遥かにネームバリューで劣る松田氏にとって
これがどれほど重いことか想像できんのかねぇ。


229 :U-名無しさん:02/12/03 05:22 ID:NtpSkSf/
他サポが割り込んで申し訳ないが、カズって人格に何か問題があるの?
今の年俸が高すぎるなら、普通のベテラン選手と同じように
来期の提示額をダウンさせればいいだけと違うの?

スタメンで出る出ない、ベンチに入る入らない、
遠征メンバーに入る入らない、これらを決めるのはカズなの?
カズを外せなかったのはカズの責任なの?

230 :U-名無しさんZ:02/12/03 06:42 ID:6RtP5Wbj
>>229
申し訳ないことはない。
けど割り込むなら、どこのサポがちゃんと名乗んないと。



231 :U-名無しさん:02/12/03 07:01 ID:aFJHmxxF
ttp://www.nakatatv.com/bar/backnumber04.html#
概出かい?

232 :U-名無しさん:02/12/03 07:04 ID:aFJHmxxF
>>228
社内に身内がいることによる利益相反とグループ形成による
組織の私物化が問題になっているようだね。
真偽の程はわからん。
私のところに聞こえてくるのはいい話ばかりだから・・・

233 :U-名無しさん:02/12/03 07:55 ID:r0WzxYen
西真田マンセなヤツラって、糞雑魚3トップに胸をときめかせていたヤツラなんだろうな


234 : :02/12/03 08:13 ID:FrG/vgev
城は仙台??

byほーち

235 :U-名無しさんZ:02/12/03 08:31 ID:o5AdutnN
サカダイでバウルが3-5-2DFの部、
2位で2002シーズンベスト11に選ばれてますね。
嬉しいなぁ〜。
サポで何かお祝いしてあげたい気分だ。

236 : :02/12/03 08:57 ID:mrx6kmf7
城、仙台入り

 元日本代表のFW城彰二(27)=神戸=
が、来季からJ1仙台へ移籍することが2
日、決定的になった。この日までに、保有
権を持つ横浜M、現所属の神戸を含め3ク
ラブ間で基本合意に達した。1年契約で年
俸は推定2000万円。あとは戦力外通告
を受け、フリーになった城自身の決断とな
るが、仙台入団へ前向きな姿勢を見せた。

1年契約、年俸2000万円
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/dec/o20021202_45.htm



237 :U-名無しさん:02/12/03 09:11 ID:NTUu0nUp
おたくら「俺等の城! どこにも行かないで!」とかの横断幕ださないの?
俺天皇杯で神戸のゴール裏にこれ出そうかな・・・・・・

238 :U-名無しさん:02/12/03 09:27 ID:1sflo1/r
ゴール以外のことは期待できるよ→城

239 :U-名無しさん:02/12/03 09:36 ID:sIustWkA



バウル残留決定キタ*・゜゚・*:.。..。.:*・゜(゚∀゚)゚・*:.。. .。.:*・゜゚・*!!!!!





240 :べがっ太:02/12/03 09:46 ID:NTUu0nUp
正直、城の練習の時の態度とかはどんなもんなんでしょ?
やっぱガムをクチャクチャでニヤニヤ???

今から心の準備をしようとおもいまつ・・・・・

241 :U-名無しさん:02/12/03 09:56 ID:gdxijbA9
>>240
練習態度は真面目、ファンにも優しいです。
城は3番手FWとしたら、十分戦力だと思います。
言うほど酷い訳じゃない。点獲れる気配はあんまりしないけど…

242 :U-名無しさん:02/12/03 09:58 ID:oqZ3Kfvh
>>239
ソースを出せ


243 :U-名無しさん:02/12/03 10:37 ID:w3CtpkoR
カスは実力だけを考えると週給30万で十分でしょ?

244 :  :02/12/03 11:43 ID:cBDEsomx
 サカマガに「戦力外通告は一人だけ」っていう記述があったが、だれのことだ?ホー?

245 :   :02/12/03 11:56 ID:mrx6kmf7
>>244

現時点で陳、鏑木に戦力外通告が出てるよ。
事実上ホーにもだが。


246 :_:02/12/03 12:19 ID:zWTgcq6Z
>>242
ほれ
    ,-ー─‐‐-、
   ,! ||     |
   !‐-------‐
  .|:::i ./ ̄ ̄ヽi
  ,|:::i | (,,゚д゚)|| 
  |::::(ノ 中濃 ||)
  |::::i |..ソ ー ス||
  \i `-----'/
     ̄U"U ̄

247 :223:02/12/03 12:44 ID:CArUjmjb
>>228
>利権云々はまぁ半分はネタであり感情論でもあろう。

んー?漏れはひとまずは単に西真田兄が神戸に移籍した選手からどの程度の
コミッションを得たか知りたいだけなのな(今のところは)。
>>225なんぞはむしろいかにもスキャンダラスに感じさせるリアクションぶりだけど、
>>223で書いた通りまずい部分があったかどうかは外野からはわからない。
ただ、思わず勘繰ってしまいたくなるようなシチュエーションのなかでチームが運営されて
いること自体は事実だとおもわん?
そんな中で強化部長様によりよいお仕事をしていただくためには、
金がどう流れたかをみんなで知っておく方がよいだろうとおもうよ。
(まあ金額ははっきりしないかも知れんけどさ)
前スレ>>977のような批評と照らし合わせて現状を理解する人が増えれば、
それだけでチーム運営をよりよい方向へむけるポテンシャルとなりうる(かも)。

問題があったと断定せずとも、ありえた・ありうると想定してチェックが少しでも
働くようにすることには間違いなくメリットが付随する。(どの程度かはわからんが)
だからぼちぼちリストを作って晒そうと思う。気の向く人は手伝ってね。
>>65>>69とかどっかいっちゃった?

248 :5906 ◆VkOBEY6E4g :02/12/03 12:57 ID:2uHs7E9x
バンドももろ西真田ライン
公式サイトにJSPのバナーしっかりあるし。

きんぐぅの代理人は糀氏だからJSPとはちがうが
京都時代の木村文治とのごたごたからすれば西真田とは
近しいな。

249 :  :02/12/03 13:09 ID:+FCgmhQ3
>>245
その二人は知ってる。その二人ははなから、戦力外みたいなもんだから、何度か試合に出ていた選手の中でという意味で、私はサカマガの記述を読みとったのだが。

250 : :02/12/03 13:36 ID:FL61b9mf
三浦知良FW35歳 7500万
望月重良MF29歳 6500万
土屋征夫DF28歳 3500万
山口貴之MF29歳 3000万
西谷正也MF24歳 2500万
城彰二 FW27歳 2500万
鈴木健仁DF31歳 2500万
前田浩二DF33歳 2500万
岡野雅行FW30歳 2000万
三浦泰年DF37歳 2000万
播戸竜二FW23歳 1500万
吉村光示MF26歳 1500万
菅原智 DF26歳 1300万
入江徹 DF25歳 1000万
平野孝 MF28歳 1000万
掛川誠 GK29歳 1000万
佐伯直哉MF25歳  500万
薮田光教FW26歳  500万
荻晃太 GK19歳  480万
坪内秀介DF19歳  480万
春永代志MF20歳  480万
北本久仁衛DF21歳 480万
森一紘 MF21歳  480万
岩丸史也GK21歳  480万
不老伸行GK22歳  年俸記載なし

シジクレイDF30歳 3000万
ダニエル MF32歳 3000万
アタリバ MF23歳 年俸記載なし
陳賢太  MF19歳 480万 (中国国籍)

251 : :02/12/03 13:42 ID:j+usur3b
>>250
乙。
上二人が真ん中あたりにこんとあかんな。

252 : :02/12/03 13:56 ID:dt3OzBwF
> 平野孝 MF28歳 1000万
知ってはいたけど、おいおいおい・・・

253 : :02/12/03 14:00 ID:FL61b9mf
モチはせいぜいこのくらい?
奥大介 MF26歳 4500万
伊東輝悦MF28歳 5000万
大岩剛 DF30歳 5000万

カズは・・・
井原正巳DF35歳 3600万
福田正博FW36歳 2700万

その他・・・
和多田充寿FW26歳 1500万
前園真聖 FW29歳 1200万
中村俊輔MF24歳 6000万
秋田豊 DF32歳 8100万
名良橋晃DF31歳 6500万
本田泰人MF33歳 4000万
北沢豪 MF34歳 3000万
薩川了洋DF30歳 5000万
渡辺毅 DF30歳 5000万
明神智和MF24歳 4000万
吉原宏太FW24歳 2800万
平瀬智行FW25歳 3000万
久保山由清FW26歳2600万


254 :U-名無しさん:02/12/03 14:04 ID:RsOeX09z
正直、フロントの馬鹿さ加減は承知してる。
やつらは親父世代だからいまだにカズがまだ実力は衰えておらず
人気がありスターせいがあり人が呼べる選手だと認識してる。
オーナーに直接言えないのが辛いが、何とか策を練って伝えてみる。
ただ考えは変わらないだろうな。
「嫌だったらお前が神戸のオーナーになれ」と言われかねない。
マスコミも「神戸=カズ」と代名詞つけて放送してるし・・・。
年棒だけはさげてもらいたい。

255 :某スレより:02/12/03 14:07 ID:TtrhW7PZ
>605 名前: 投稿日:02/12/02 22:34 ID:+t9eVnPy
>静岡FC、来季の資金集め
>http://www.uni-ennet.com/sfc/nysc.html

「Jリーガー静岡市選抜 vs 清水市Jリーガー選抜」ということらしいけど、
出場予定選手の中に土屋???
彼って静岡に関係あったっけ?

256 : :02/12/03 14:07 ID:FL61b9mf
マルセリーニョ MF31歳 1億
ビタウ     MF26歳 6000万
マグロン    FW28歳 6000万
バロン     FW28歳 3000万
ウィル     FW29歳 6000万
マルコス    FW28歳 3000万
ファビアーノ  DF27歳 3500万
アウグスト   DF34歳 3000万

257 :U-名無しさん:02/12/03 14:46 ID:O7TkCGlq
三浦知良    FW35歳 7500万
望月重良    MF29歳 6500万
マグロン    FW28歳 6000万
マルコス    FW28歳 3000万

258 :_:02/12/03 15:02 ID:je+rMJwx
250〜253の表見てみても、
とりあえず、バウル以外の年俸上位者はカズ、モッチー筆頭に、
大幅減俸orリリース(ホーとか)が妥当だろうから、
かなり経費削減→補強に回せると思うんだけど。

259 :.:02/12/03 15:14 ID:5PDxsVlJ
とりあえず佐伯500マソはねえべ。最低1500マソやれ。返却しないならばの話だが。

260 : :02/12/03 15:20 ID:mGizI6jG
>>258
何人かの完全移籍の費用で相殺じゃ無い?


261 :U-名無しさん:02/12/03 15:21 ID:VojGa/w0
>>253
なんで、モッチーにそんなにも・・・。
今年の働きからすれば3000万でも多いと思うけど。

262 :.:02/12/03 15:25 ID:5PDxsVlJ
レンタル終了選手年俸分とキング+餅の減俸分で他の選手の年俸を適正化しる。
その上でちゃんと使えるヤシを二人程度補強してあとは若手でやりくり、これ。
ところで森は最近どうしてんの?最近いぶき行ってないからよく知らないでつ。

263 :U-名無しさん:02/12/03 15:27 ID:L9AP6IFX
茂原帰ってきたらモッチ−微妙だな…

あとカンジョは決まりそうだね。
地元出身だし若いし、結構期待。
補強は若いの連れてきて欲しいよ!

264 :U-名無しさん:02/12/03 15:33 ID:7N4+RW9r
結局パクもカズのコネ

265 :_:02/12/03 15:46 ID:ZP7ngtzW
カニのマルコスは、3000千万で18得点かぁ……
城+カズ ⇔ マルコスのトレード出来ないもんかな (`・ω・)人(・ω・´)


266 :  :02/12/03 15:48 ID:mGizI6jG
>>261
年俸は今年の働きじゃなくて、
昨季(カズは2年前)までの働きだってコトをお忘れなく。
>>263
若い補強はバンド、アリ、佐伯の若者3人の
完全移籍で精一杯だと思う。。。

参考コピペ↓
(移籍元の今季年俸+移籍元の来季年俸提示額+移籍先の来季年俸提示額)÷3
で求められる平均報酬額に、年齢に応じた移籍係数をかけて算出。
で、↓が移籍係数。
16〜21歳 7.5
22〜24歳 6.0
25〜27歳 4.5
28〜30歳 3.0
31〜33歳 1.5
34歳以上 0


267 :U-名無しさん:02/12/03 15:56 ID:VojGa/w0
>>266
忘れてないよ。
せいぜいこれくらい?って言ってるのと、カズの方の金額見ても
来年の提示額の予想じゃないの?
だから5000万は多すぎるでしょ、ということ。

268 :5906 ◆VkOBEY6E4g :02/12/03 16:06 ID:f8vJqCTM
移籍係数はあくまで上限。
それから最近の通例として1年目レンタルで2年目完全移籍の場合、
レンタル料を払うので、完全移籍の場合はかなり安くなる。
まぁバンドもガンバに必須の選手じゃ無いし、佐伯も
ジュビロに帰ってもベンチさえ危ういから吹っかけられる
心配はあまりないとは思うけど。

アリソンはパスを保有してるのがサンパウロならば
日本のローカルルールの範囲外。

あとカンジョが入るならば、山はいらないな。ポジションかぶるし。


269 : :02/12/03 16:07 ID:mGizI6jG
>>267
そうでした。。。スマソ。。。。

やっぱりモチに5000は多いかな?それでも25%ダウソなんだけど
それに今季のチームの不調がモチにあるとも思えないんだよね。。。
バウル程じゃないけどいないといないで困ると思う。

270 :5906 ◆VkOBEY6E4g :02/12/03 16:09 ID:f8vJqCTM
>>262
森ちゃんはいい動きしてるよ、攻撃面は。
紅白戦とかでのバンドとのコンビはけっこう面白い。
バンの要求する速いタイミングでパスだせるのは
チームで森くらい。
ただ、佐伯にあって森に足りないものがあるのは確か。

271 : :02/12/03 16:41 ID:mGizI6jG
J1日本人年俸over5000万

1.中山(磐田)8500万
2.藤田(磐田)8200万
3.名波(磐田)8000万
 秋田(鹿島)8000万
5.カズ(神戸)7500万 <<
6.望月(神戸)6500万 <<
 奈良橋(鹿島)6500万
8.松田(横浜)5800万
9.沢登(清水)5700万
10服部(磐田)5750万
11森岡(清水)5500万
12伊東(清水)5000万
 大岩(磐田)5000万
 柳沢(鹿島)5000万
 薩川(柏) 5000万
 渡辺(柏) 5000万


272 : :02/12/03 16:45 ID:mGizI6jG
J1日本人年俸over5000万 訂正

1.中山(磐田)8500万
2.藤田(磐田)8200万
3.名波(磐田)8000万
 秋田(鹿島)8000万
5.カズ(神戸)7500万 <<
6.望月(神戸)6500万 <<
 奈良橋(鹿島)6500万
8.小村(仙台)6000万
9.松田(横浜)5800万
10沢登(清水)5700万
11服部(磐田)5750万
12森岡(清水)5500万
13伊東(清水)5000万
 大岩(磐田)5000万
 柳沢(鹿島)5000万
 薩川(柏) 5000万
 渡辺(柏) 5000万

273 : :02/12/03 17:12 ID:Ve3aj6oI
パチユニ ホスィ

274 :U-名無しさん:02/12/03 17:17 ID:T1PM5NvL
森は攻撃のときのポジショニングはセンスを感じるのだが、
守備のときのポジショニングはいまのままではまずいな。
いっそポジションをSHにかえたほうがいいかもな。
高さ、強さはいわずもがな。

275 :U-名無しさん:02/12/03 17:22 ID:oqZ3Kfvh
バウルと平野と藪田と佐伯はそこそこ上げてやれよ。と思う。

276 :U-名無しさん:02/12/03 17:34 ID:SwJcCeVn
てか平野くれ

277 :U-名無しさん:02/12/03 17:39 ID:40gddced
>>272
こういうのは全部推定。
記者が選手にそれとなく聞いて推定している。
カズなんかみえっぱりだから、多いようにみせかけて記者に答えている可能性もある。
望月はネタだろう。4000万ぐらい?

278 :U-名無しさん :02/12/03 18:01 ID:tuDJtswc
>>250

スポニチでは
望月は5000万・土屋4000万・シジ2500万
カズ7000万・播戸1800万・山口1300万

こっちの方が現実的の様な・・・


279 :U-名無しさん:02/12/03 18:03 ID:4IZSTU+a
川崎F戦力外選手
http://www.frontale.co.jp/information/detail/detail_1203_01.html
とりあえずは茂原の名前はなし。

280 : :02/12/03 18:05 ID:oKAZuYmb
こんちは。
鹿サポながら、IDにキングが出ました。
つーことで記念カキコです。
「来年も神戸でガンバルぞ」←オレ的キングのお言葉

281 :名無し:02/12/03 18:24 ID:2450syif
神戸ってフロントが本当に馬鹿だよね。
松田さんをチーム生え抜きのS級コーチにするつもりで
ライセンス取るまでずっと育ててきたのに取ったとたんに
クビか? 何考えてんだ。

282 :U-名無しさん:02/12/03 18:28 ID:4IZSTU+a
>>280
おまいの居場所はここだ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1029065907/

283 :名無し:02/12/03 18:35 ID:2450syif
大体松田サンに降格阻止してもらったのは
今回で2度目だろーが。J1参入戦のときもフローロ監督解任の
後、実質指揮をとってたのは松田さんじゃねーか。
あんときもナガシに引導わたして生き残ったに。
今度はカスに引導わたしてクビか?
ほんとに神戸市から来た天下り社長は糞野郎

284 : :02/12/03 18:37 ID:Hyvr79ZL
kazu=アンタッチャブルメン
桁外れの年俸、兄の不可解な入団
神戸は禁断の果実に手をだしてしまった
もし戦力外なんぞしようものなら誰かがおとしまえつけないと
おさまらないだろう
ここで騒いでいる善良なサポーターの皆さんとは別の世界の話
とにかく彼の去就について触れてはいけない

285 : :02/12/03 18:51 ID:joQnEWkP
さよなら城

286 :名無し:02/12/03 18:54 ID:2450syif
絶対カスはクビだと思ったのに・・・。
こんなことになるならJ2に落ちてでも松田さんに
若手中心でチーム作ってもらったほうが将来のためには
よかったかも・・

287 :       :02/12/03 18:59 ID:n7Me5WU9
おまいら天皇杯でアクション起こせ!!

288 : :02/12/03 19:17 ID:mGizI6jG
>>250
        ニッカン (スポニチ)
三浦知良FW35歳 7500万(7000)
望月重良MF29歳 6500万(5000)
土屋征夫DF28歳 3500万(4000)
山口貴之MF29歳 3000万(1300)
西谷正也MF24歳 2500万(1200)
城彰二 FW27歳 2500万(2200)
鈴木健仁DF31歳 2500万(-)
前田浩二DF33歳 2500万(-)
岡野雅行FW30歳 2000万(2800)
三浦泰年DF37歳 2000万(1000)
播戸竜二FW23歳 1500万(1800)
吉村光示MF26歳 1500万(1500)
菅原智 DF26歳 1300万(1000)
入江徹 DF25歳 1000万(700)
平野孝 MF28歳 1000万(1000)
掛川誠 GK29歳 1000万(1000)
佐伯直哉MF25歳  500万(700)
薮田光教FW26歳  500万(800)
荻晃太 GK19歳  480万(480)
坪内秀介DF19歳  480万(480)
春永代志MF20歳  480万(400)
北本久仁衛DF21歳 480万(600)
森一紘 MF21歳  480万(700)
岩丸史也GK21歳  480万(480)
不老伸行GK22歳  年俸記載なし(120)
シジクレイDF30歳 3000万(2500)
ダニエル MF32歳 3000万(-)
アタリバ MF23歳 年俸記載なし(-)
陳賢太  MF19歳 480万 (400)

289 :U-名無しさん:02/12/03 19:23 ID:xMKkmtzP
スポニチの方が本当っぽいな(不老以外)

290 : :02/12/03 19:29 ID:mGizI6jG
>>289
>藤川GKコーチが昨年11月に実施した一般公募によるGKセレクションに合格。
>ユース時代にはU−16、U−17代表候補に選出された経験もあり非凡な才能を見せていた。
>身体能力が高く守備範囲も広い。月給10万円のJリーガーだ 。
                ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

スポニチの選手名鑑の寸評にまで書いてあるし、ホントっぽいよ。
そういえば去年藤川も日記にそう書いてたような。。。

291 :U-名無しさん:02/12/03 19:34 ID:xMKkmtzP
サッカーって、最低保証年俸とかってないんか?
生活できるんか心配やわ。

292 :   :02/12/03 19:42 ID:mrx6kmf7
>>291

練習生待遇だとそんなもんだよ。
中澤なんかヴェルディ練習生時代、
電車賃だけクラブに出してもらって
練習に参加してた。

293 :U-名無しさん:02/12/03 20:19 ID:tuDJtswc
>291
>●プロA契約を初めて締結する場合の年俸は、年700万円以下(変動報酬は制限なし)
> という制限を設定しています(次年度以降はすべてに制限なし)。
>●プロB契約は、プロA契約の条件を満たしているもののA契約を締結しない選手で、
> 基本報酬年480万円、出場報酬1試合5万円を超えてはならないという制限があります。

試合出場時間:対象となる試合は、リーグ戦・リーグカップ戦・天皇杯で、J1所属選手の場合は450分、
       J2所属選手は900分、JFL所属選手は1350分。

セレクションに最初に合格した江角浩司はあほらしくて断って大分のテスト受けて
合格してる


294 : :02/12/03 20:45 ID:lESlHiph
しかし、30日にユニバーを埋めた観客25,837人のうち
25,000人は 

カズ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>松田だよ。

だいたいあんな高校サッカー見たいな松田のサッカー見て楽しいか?
金取って見せるモンじゃねえゾ。
まあ、降格かかっていた今シーズン終盤は仕方がないが、来年1年間あんな
ツマランサッカー見せられたらタマンないね。

どうせカズ信者必死だとかレスするんだろうが、お前らの必死さがキモイよ。

295 :U-名無しさん:02/12/03 20:51 ID:QlSKZO0q
>>294
煽りにしては文字数多すぎるな

296 :  :02/12/03 20:53 ID:mrx6kmf7
>>294

監督が、カズみてーな客寄せパンダである必要があるのかよボケが(w
長嶋シゲヲじゃあるめーしよ。

297 : :02/12/03 20:53 ID:uS7IaweX
だって、今のカズじゃ、出ても試合にならないよ。
高校サッカーでも、サッカーになってるだけましだよ…。
昔のカズに戻るなら別だけどさ…。

298 :5906 ◆VkOBEY6E4g :02/12/03 20:55 ID:Jv9pOT4b
今日のきんぐぅ当番ごくろうさん
トヨタ杯でも見てオナーニでもしてください(ニカニカ

299 :U-名無しさん:02/12/03 21:12 ID:VCe9w8b2
じゃあ今日は不肖私が当番を務めます。
皆さん覚悟はよろしいですか?
ではいきますよ。

  レアルマドリードもまだまだ熟成が必要だな。


300 :U-名無しさん:02/12/03 21:15 ID:J/NKMHWE
必死にならなくても解るよ。
カズが入った時のチームのつまらなさなんて。

速効のスピードガタ落ちだから。

301 :   :02/12/03 21:17 ID:mrx6kmf7
面白いサカーとかそういう贅沢な事は
「まず降格争いと無縁になってから言え」

FC東京が「見てて楽しい攻撃的サッカー」を
標榜するヒロミを監督に据えたのは、大熊が
中位安定するチームにFC東京をしてからだ。


302 :5906 ◆VkOBEY6E4g :02/12/03 21:20 ID:Jv9pOT4b
从‖‘ o ’)<白い巨人までもが熟成か。。。

303 :U-名無しさん:02/12/03 21:23 ID:VCe9w8b2
おまいら冷たい。
遊んでくれるのこくまろたんだけやん。

304 :5906 ◇Vk0BEY6E4g :02/12/03 21:23 ID:UdeS10Zu
从‖‘ o ’)<漏れも今日から熟成派になります。。。


305 : :02/12/03 21:24 ID:1ztL/1ei
>>300
足元ばかり、と言うか足元にしかボールをもらおうとしないしな。
何故DFラインの裏に走りこまないのかと小一(ry

306 :5906 ◆SPwmdwuvdg :02/12/03 21:25 ID:UdeS10Zu
从‖‘ o ’)<なかなか、むつかしいもんや。

307 :5906 ◆VkOBEY6E4g :02/12/03 21:28 ID:Jv9pOT4b
从‖‘ o ’)<熟成してもしょせんは偽物よ

308 :_:02/12/03 21:37 ID:je+rMJwx
でもネームバリュー考えたら、ウイングスタ元年の来年、
カズの存在はそれなりに意味があるんじゃない?
適正価格は2〜3000万くらいなんだろうけど、
神戸の広告塔という点と過去の実績を考慮して単年4000万くらいならどう?
今のカズにそれ以上出すチームはJにはないと思うんだけど。
それでも3000万以上の節約になるんだよね。

309 :U-名無しさん:02/12/03 21:44 ID:VCe9w8b2
なんかな、ウイングのベンチにカズ専用のイスを用意するらしい。
豪華らしいで。
カップホルダーとかついてるらしいで。めっちゃええやん。

310 :U-名無しさん:02/12/03 21:44 ID:TqcXuUkD
>>308

漏れはそれくらいだったら納得するよ。
カズヲタが「カズ様のためにチームを作れ。カズ様が得点できるような戦術で戦え」などといった無茶を言わないのなら。

まああと1年で引退して欲しいというのが本音なんだが。

311 :  :02/12/03 21:44 ID:n/OiwEFr
おい、ガチンコに元神戸ユースのやつでてるぞ

312 :U-名無しさん:02/12/03 21:52 ID:miv4eYsl
>>309
ベンチってどこのベンチ?
…まあどちらにせよ、長く座ることになる可能性が高いんだから快適にしてあげようぜ。

313 :U-名無しさん:02/12/03 21:53 ID:VojGa/w0
え、ベンチ入りもするの?

314 :5906 ◇Vk0BEY6E4g:02/12/03 21:54 ID:UdeS10Zu
从‖‘ o ’)<熟成はやめて塾生だ!川勝男塾生だ!

315 :U-名無しさん:02/12/03 21:56 ID:VCe9w8b2
ベンチ入り、するよ。お金払ろてんねんで。

でもカズのベンチだけスタンドに向いているらしい。

316 :_:02/12/03 22:00 ID:je+rMJwx
カズ自身も「試合に出なくてもチームに対して出来ることがある」
って言ってるくらいだから、ある程度の処遇は覚悟しているのでは?
京都の0円提示みたいなのはチームのイメージダウンにもなるし、
どうかと思うんだけど、昨今の浦和や名古屋のベテランへの待遇を見ても、
とりあえず4000万提示なら十分立派なオファーだと思うなあ。
不満なら胸スポンサーの絡みがなければ、出ていけばいいと思うし、
実際他にそれ以上魅力的なオファーがあるとは思えないな。
国内ならりさ子もイメージあるから関東以外はNGだろうし。
問題はカズを反乱分子にしないように乗りこなせる監督だと思う。
噂されてる副島にそれが出来るかはわからないけど。

317 :U-名無しさん:02/12/03 22:00 ID:pHoa200V
カリスマ主婦の三浦りさ子をベンチ入りさせたら
若い奥様方がウイングに集まるかもよ。

318 :5906 ◇Vk0BEY6E4g:02/12/03 22:04 ID:UdeS10Zu
从‖‘ o ’)<そうだ、りさ子のアナルだ!
そしてこくまろのには巨大アナルプラグだ!

319 :5906 ◇Vk0BEY6E4g:02/12/03 22:05 ID:UdeS10Zu
从‖‘ o ’)<京都のハモ!


320 :5906 ◇Vk0BEY6E4g:02/12/03 22:07 ID:UdeS10Zu
从‖‘ o ’)<きょうのこくまろ当番ごくろうさん。ニカニカ


321 :5906 ◇Vk0BEY6E4g:02/12/03 22:09 ID:UdeS10Zu
从‖‘ o ’)<いつきてもここはロジックも根拠も無いアフォばかりだな。
情報流すのやめようかな〜

322 :5906 ◇Vk0BEY6E4g:02/12/03 22:10 ID:UdeS10Zu
从‖‘ o ’)<あんまり、似てないね。荒らしになっちゃう前に
やーめた。

323 : :02/12/03 22:11 ID:Nbmbz0We
ロジックと根拠・・・・
出口関係者か?

324 :U-名無しさん:02/12/03 22:33 ID:FDaA59/z
>>5906
なんのネタなん?

325 :U-名無しさん:02/12/03 22:50 ID:VCe9w8b2
ねえねえみんな、ベストドレッサー宮本見た???

 あれならカズの方が百万倍まし。

326 :U-名無しさん:02/12/03 22:54 ID:Xx3TkI2v
監督としての能力、力量、
もしくは松田サッカーの可能性と限界
実際この辺については具体的にどうなんでしょ?
カズを外したとか、残留から救った恩人とか
そういった点でしかほとんど語られてないし…。

個人的には
名監督と言うには2ndの成績はいささか物足りない
実際チームが向上しだしたのはオゼやアリが
加入してからだし…。
実際、やろうとしてるモダンな442のスタイルは
個人的には非常に好きなスタイルなんだけど
松田にそれをこなせる能力が本当に
あるのか疑問が残るんだけど、
いぶきの常連さん達はどう見てますか

327 :U-名無しさん:02/12/03 23:00 ID:HFqFgc8I
ヨシ!
オレがキングゥの為にベルナベウみたいなベンチシートを用意するよ(w

レカロはレカロでもイルムシャーRに付いていたOEMレカロだけどな!

328 :   :02/12/03 23:04 ID:mrx6kmf7
>>326

「サイドからの放り込みを繰り返していれば、
どんな相手からも点は獲れる」というコメントで解る通り、
松田は「単純な事を徹底して勝つ」監督だよ。

いつまでたっても降格争い常連から抜け出せない
神戸にとっては丁度よかった監督だろう。

329 : :02/12/03 23:06 ID:aqOy6Red
右サイドバックは補強してほちい。
しかし良い人材は国内にはいないぽ。

330 :U-名無しさん:02/12/03 23:08 ID:UdeS10Zu
横浜の木島戦力外らしいが、播戸と競わせるのに
ちょうどいいのとちがう?
妄想やけどね。

331 :U-名無しさん:02/12/03 23:12 ID:VCe9w8b2
木島・・・コロッケ?

332 :U-名無しさん:02/12/03 23:27 ID:C7dqm5TX
>>328
その松田評には納得しかねるな
松田のやろうとしてるのは
バクスターをモデルにしたライン4
つまり全体をコンパクトにしたシンプルでソリッドな
プレッシングサッカーだよ
ただそれが、監督としての彼の能力に見合ってるのか
引き出しの中身がチト疑問…

333 :5906 ◆VkOBEY6E4g :02/12/03 23:33 ID:Jv9pOT4b
別に松田監督は名監督じゃないよ。

ただし、
・コンディション優先で競争意識を選手に芽生えさせた。
・あいまいになっていた守備の約束事を中盤の4枚とDFの4枚とで徹底させた
・声を出し積極的に選手とコミュニケーションを図り意図を伝える
・練習メニューは豊富で戦術に通じるもの

という点でとても「まとも」な監督。
最初、菅と佐伯のボランチを試した時はダメダメだったがシジをあげた
ことからも試行錯誤の中で修正点は見えてたようだ。
つーか、監督の力量は采配や戦術ではなく、普段の練習、準備が全て。

川勝時代末期はたとえ練習試合や紅白戦で調子のいい選手が
いても使わないこともしばしばだったし。ほとんど声も出さないし。
おまけに練習の為の練習みたいな感じで実戦を想定しているとは
思えないのが多かった。
それに比べればかなりまともになった。

334 :U-名無しさん:02/12/03 23:34 ID:wzULqYMV
これは便利! 2ちゃんサカー用語辞典


http://www45.tok2.com/home/soccer2ch/dictionary/index.html

335 :5906 ◆VkOBEY6E4g :02/12/03 23:38 ID:Jv9pOT4b
俺も松田442はバクスターのコピーだと思う。

ただ、当時の広島にいた風間やハシェックのような
戦術理解の高い大人の選手がいないのが神戸の弱点。

あえて言うならアリソンがハシェックにあたるかもだが
蟻たんはあまりにも若すぎる。
また、シジも中盤のカバーは秀でるがバランサーとなるまでは
いかない。この点は、時間が経過するごとに佐伯が担当していた。  

336 : :02/12/03 23:43 ID:CDxxDYDF
シミズの横山とってくらさい

337 :5906 ◆VkOBEY6E4g :02/12/03 23:43 ID:Jv9pOT4b
中盤の高い位置からのプレッシングについては、時間が無くて
手をつける暇が無かったという印象。
だから最低限の約束事だけ。

サイドの守備はサイドバックとサイドハーフで担当し
ボランチは中央に絞っていたけど、これをどう修正するかが
今後の課題であり楽しみだったのだが。


338 :U-名無しさん:02/12/03 23:44 ID:UdeS10Zu
>>333
>つーか、監督の力量は采配や戦術ではなく、普段の練習、準備が全て。
きみ、わかっとるね。
まあ、松田にはこだわらんし、交代は規定路線かもしれんが、
監督交代して、戦術とそれに繋がる練習が変わるリスクを考えると
さて、いかがなものか。
プロの判断を眺めさせてもらいましょうかな。

339 :5906 ◆VkOBEY6E4g :02/12/03 23:50 ID:Jv9pOT4b
松田とか反町とかの最近ライセンス取得した監督の練習はけっこう似てるぞ。
まぁ同じカリキュラムをこなしてるからな。

・攻撃はサイドの意識付け
・中盤からゾーンの守備の徹底
かなりおおざっぱに言えばだいたいこんなメニューが中心。
352とか442とかの数字のお遊び関係なく。

340 :U-名無しさんZ:02/12/03 23:54 ID:6RtP5Wbj
スカパで今日再放送のあった最終節エスパ戦をさき程、見終えた。
ゴールの度に顔がほころぶ漏れ自身がキモかった。

341 : :02/12/04 00:04 ID:XtnSia7c
ほころぶ顔upきぼんぬ

342 :U-名無しさん:02/12/04 01:11 ID:xfSCbHwG
松田に関しては、練習はいぶきに行けない人なのでわかんないけど
試合を見る限り攻撃に関してはほとんど
始めの頃からあまり変わってない印象がある
特に攻守の切り替えの部分が
サイドから素早くという意識付けは感じられるんだけど
展開の仕方がすごくあいまいで取りあえずサイドに蹴りだして
受けて中に放り込むだけという印象しかない
アリソンがいないとそれはかなり致命的

343 :U-名無しさん:02/12/04 01:18 ID:HLIvvAeb
で、松田は解任されるのか?
コンパクトな442サッカーは嫌いではない。俺は松田を解任した後の次が見あたらんと思うがどうだ?
後はバウル抜けたら442可能なのか?352でシジ下げるのか?
まぁ、取りあえず、監督を早く決めてくれ。

それと340タンの萌ぇ画像キボンヌ。

344 :U-名無しさん:02/12/04 01:32 ID:yjR2zQmn
中盤はFWに放り込むだけ、中盤とFWの距離が遠いというか、
MFとFWのなんか効果的かつ機能的な絡みが
ほとんどないんだよ
あとは攻守の切り替えで言うと
サイドからのクロスにシジや佐伯が跳びこんで
行った後の放置された中盤のスペースはかなり危険
そこをカウンターで使われてバウルが慌てて
前に跳びだしたところでサイドに振られて
中央に折り返されたところを、またまた全速力で
駆け戻ってきたバウルがなんとかカットする
というような場面を何度か見た
バウルは毎試合足をツってる印象がある

345 : :02/12/04 03:22 ID:ssnIWGgV
>>333
すまんがそれ、ジーコにも言ってくれないか?

>>341,343
漏れはいらん。

346 : :02/12/04 05:20 ID:qHhFTc45
おたくの山口、報知の飛ばし記事とはいえこのリストララッシュの中スゴイですね。

ダウン提示に怒り
山口移籍へ

MFの山口貴之の移籍が3日、決定的になった。
この日に契約更改を行い、35%ダウンで年俸1950万の提示に激怒。
「こんなに下がったのは初めて。最初から控え扱いだよ」
ち、憤りを隠せなかった。
さらに、「とにかく試合に出られるチームに行きたい。もう荷物をまとめる準備をします。」
と今後、J1、J2を含めて移籍先を探すことになった。

347 :U-名無しさん:02/12/04 05:28 ID:Bg+L/IoW
しかし、山口に2000万出すなら城を完全移籍させたほうがマシ
なんじゃないかと思ったりするのだが。MFやらしても山口くらいは働きそう。
本当だとすれば、相変わらず基準がわからないな。

348 :U-名無しさん :02/12/04 05:44 ID:umRXcjYl
副島監督就任確実。松田氏コーチ残留。

http://www.sanspo.com/soccer/top/st200212/st2002120412.html


349 : :02/12/04 07:04 ID:zRN5kdxP

(神戸新聞15面スポーツ欄より引用)

・残留か移籍か苦悩する土屋
 神戸のDFリーダー

J1神戸のDF土屋征夫(28)が3日、来期の条件提示を受け、残留か移籍かで揺れる現在の心境を打ち明けた。
4年にわたって神戸の堅守を支えてきた土屋は「チームは僕のことを大事に考えてくれている。
神戸への気持ちはある。」とした上で、「神戸にいる4年間でいろいろオファーが来た。
今年も複数もらっている。
移籍するなら年齢的にも今回が最後、代表への思いもあるし、プレーの幅も広がると思う」と話した。

結論については「時間がほしい」とし「(神戸の)監督が決まった時点で話をする時間を取ってもらう。
補強の内容も教えてほしい」と来期の構想に関心を示した。

(以上引用終わり)

これを見る限り、バウルへの提示は悪くなかった模様。
フロント!もう一息がんがれ!神戸の宝やぞ!

サポータ、ファンも、試合会場や、いぶきで出来るだけ思いを伝えよう!


350 :U-名無しさん:02/12/04 07:44 ID:DuzoVZat
出て行きたい気持ちも解らんでもないけど…。

山口に払う無駄金もなくなったことだし、思いきって積んでやって欲しいな。

351 :U-名無しさん:02/12/04 07:49 ID:WsswWyvB
バウルが抜けたら穴埋める選手なんて日本人にはいないなぁ。
とりあえず、今週いぶきに行って直接バウルに訴えてくるぞ!
無駄かもしれんが最後まであきらめたくない!

しかし神戸新聞さんよ。
バウルの去就問題より朴康造獲得の記事のほうが、
扱い大きいとはどういうことだ・・・

352 :U-名無しさんZ:02/12/04 08:26 ID:kb6hpcOM
クラブの思いとサポの思いは、ほぼ同じものだったみたいで安心した。
そして嬉しい限りだ。
後は残留するデメリットをどうクリアするかに掛かってる訳で
  □代表への思い
  □プレーの幅を広げたい
来季、神戸の躍進があれば代表に選ばれるチャンスは増えるだろう。
ということは、「プレーの幅を広げたい」来季任される監督との話し合いに
バウルの残留は掛かってるといってもいいよな。


353 :U-名無しさんZ:02/12/04 08:28 ID:kb6hpcOM
訂正)「プレーの幅を広げたい」来季任される
    →「プレーの幅を広げたい」ということも絡めて、来季任される

ですた。

354 :U-名無しさん :02/12/04 08:37 ID:JHqg5k3Z
>>346
ネタかと思ったら本当の記事やね
本当にそう言ったのならヤマは相変らず頭に血が上りやすいとみた
だから1試合で二枚も同じファールで貰うんだ

漏れ的にはレッドカードを束にして札束代わりにヤマに差し上げたいですが

355 :U-名無しさん:02/12/04 08:49 ID:1RKsCjIR
そもそも、なんで完全移籍させたのかワカラン。

356 :U-名無しさん :02/12/04 09:09 ID:JHqg5k3Z
日刊
>今季限りでの退任が既定路線だった松田浩監督(42)は「家族のこともあるので早く決めたい」と、
>オファーを受けているJ2福岡の監督就任に前向きだった。

サンスポ
>鳥栖は副島氏と契約を延長しない方針で、天皇杯敗退後にも副島新監督が誕生する。
>今季途中から指揮を執った松田浩監督(42)についてはコーチとして残留を求める。

この記事を見ると松田監督は出てゆく
監督の就任発表はクリスマスあたり
バウルの去就は年末か来年早々に確定
の予感

357 :U-名無しさん :02/12/04 09:21 ID:JHqg5k3Z
しかし、残留決めた最終戦の次の日、加古川でまったりと見た鳥栖の試合
その鳥栖の監督がヴィッセルの監督就任とは不思議な縁だなぁ〜と思ふ

どこからかアマ評論家(何処のスタにもいる)の方がヴィッセルのサッカーに似てるとか言ってたが・・・
前田とビスコンティを懐かしく見てた漏れ


358 :U-名無しさん:02/12/04 10:10 ID:397uNpdC
副島就任で西谷はどうなるんだろうね。


359 : :02/12/04 10:44 ID:M7LUC3L9
松田監督 :続投?福岡?コーチとして残留?
次期監督?:副島?

カズ   :残留要請。
岡野   :浦和よりレンタル中。完全移籍?
城    :横浜FMから戦力外通告。仙台・大分orスペイン2部 アルメリア移籍か?
陳    :戦力外通告
鏑木   :福岡へレンタル中。戦力外通告。
佐伯   :磐田よりレンタル中。
播戸   :G大阪よりレンタル中。
西谷   :c大阪よりレンタル中。
土屋   :移籍希望???
ヤス   :本人現役続行の意思。
オゼ・アリ・シジ:残留確定
山口   :移籍決定的?

和多田  :市原へレンタル中。
茂原   :川崎Fへレンタル中。

新胸スポ :全国的な企業らしい?

新入団
朴    :元・京都。滝二卒。元・韓国代表。
仲里   :那覇西。


360 :もうダメぽ……:02/12/04 11:54 ID:+PqLV72x
浦和、鹿島など5チームが神戸・土屋にオファー
浦和、鹿島など5チームが神戸DF土屋征夫にオファーを出している模様。
--------------------------------------------------------------------------------
神戸・土屋が移籍へ
神戸DF土屋征夫が3日に契約更改交渉を行ったが保留、
クラブ側に他チームと交渉を行うことを伝えた

http://www.soccer.jp.org/news.html

361 :U-名無しさん:02/12/04 12:05 ID:9WN/3neZ
日刊は神戸新聞とは違って厳しい書き方だな。
バウル移籍となればきついね。
代わりのCBなんてなかなかいないし、
シジをCBに戻してボランチをよそから獲ってくるのが現実的かな。
山口は主力でもなんでもないから移籍してもらって逆にうれしいくらいだが。

362 :U-名無しさんZ:02/12/04 12:11 ID:kb6hpcOM
まず、所属クラブの評価を確認し
その後、オファー先の評価及び待遇を確認する、
これは手順として、当然かと。

クラブ、サポともバウルがヴィッセルに必要だということを
各自の持ち分で表現するだけだと思ふ。

363 :5906 ◆VkOBEY6E4g :02/12/04 12:12 ID:LyYzhOSn
しかし山ごときが3000万も貰ってたほうがある意味驚き

364 :U-名無しさん:02/12/04 12:17 ID:lgogAhZm
山口は出場機会を求めてという理由で移籍志願ならわかるけど、
減俸に腹を立てて移籍とはね。
山口には1000万でもやりすぎなくらいだ。

365 :U-名無しさん :02/12/04 12:21 ID:JHqg5k3Z
>>363
禿同

> G大阪の元日本代表DF柳本啓成(30)の移籍が3日、濃厚となった。来季年俸は5
>00万円減の4000万円と提示され、クラブ内ではトップ級の厚遇だが、本人は今季
>11試合の出場に終わったことで「年齢的に1年間フルに活躍できるのは今しかない。評
>価してくれるチームならどこでも行きたい」と移籍を決断。すでに代理人の元には複数
>のオファーが舞い込んでおり、移籍は確実な状況となった。柳本は98年W杯フランス大
>会予選で活躍。国際Aマッチ31試合、Jリーグ通算247試合に出場している実力者。
>同じく元日本代表GK都築龍太(24)も移籍が確実。今季途中でサブに降格、西野監督
>とも方向性の違いで対立したこともあった。

バウル移籍の可能性大きいからツバ付けておくか・・・
都築も好きな選手なんだけどな

366 :5906 ◆VkOBEY6E4g :02/12/04 12:22 ID:LyYzhOSn
年俸提示て基本給のほかに勝利給なんかのオプションも込みで
提示するんかの?
さすがに基本給だけで3000万はないだろうな。
西谷よりも働かない山はどこにいってもいいよ。

367 :U-名無しさん:02/12/04 12:22 ID:1RKsCjIR
1950万のなにが不満だったんだろう。
まあ蹴ってくれたからよかったんだけど。

そんな金あんのなら、薮田に1000万くらいやれよと思った。

368 :5906 ◆VkOBEY6E4g :02/12/04 12:23 ID:LyYzhOSn
バウル移籍したら井原が来る予感(((;゚Д゚))))ガクガクブルブル

369 : :02/12/04 12:24 ID:72MmU1ks
数の年俸いくら?

370 :U-名無しさんZ:02/12/04 12:24 ID:kb6hpcOM
要は1950万で山より使える選手を探せば良いわけだろ。
神戸にとっては願ったり叶ったり。

山自身、こりゃ取り返しのつかないレッドカード引いた訳だ。

371 :U-名無しさんZ:02/12/04 12:25 ID:kb6hpcOM
>>368
オレも一瞬、それがよぎった。 (゚д゚)マズー

372 :鹿サポ:02/12/04 12:27 ID:8WOsLZ1I
土屋貰ってやるよ
再来年はJ2だね(ww

373 :U-名無しさん:02/12/04 12:32 ID:tKY+A6qZ
あほか
ウチがもらうんだよ

374 :5906 ◆VkOBEY6E4g :02/12/04 12:35 ID:LyYzhOSn
カズとヤスのオファー(゚o゚; )ドコドコ( ;゚o゚)??

375 : :02/12/04 12:37 ID:oxcf823C
いまさ、土屋選手の親類の人が同じ会社なので移籍のこと話したら
それは知らなかったぽいけど、神戸に行ったのも川勝さんだから行ったそうだ。
(俺は他サポなんでよく知らなかったけど)

川勝さんいないから出るの必至なんではないだろうか。
・・・是非、ウチに来て欲しい(オファーしてないんだろうかな・・・)。

376 :U-名無しさん:02/12/04 12:41 ID:yIPiswdh
川勝に誘われて神戸に来たのはそのとおりだけど、
単純に強豪チームに移籍して代表狙いたいっつー理由だと思うが。
残留激しくきぼんだが、海本と違って他所へ行ってもバウルは応援し続けるよ。

377 :5906 ◆VkOBEY6E4g :02/12/04 12:43 ID:LyYzhOSn
広島の上村は残留表明したし
鹿と浦和は本気で獲得に来てるな(((;゚Д゚))))ガクガクブルブル

378 :U-名無しさん:02/12/04 12:44 ID:5lSA3qIS
他サポから見ても土屋はJで1位2位を争うCBなのに
トルシエ&ジーコから無視されてるのは


全 て 神 戸 に 所 属 し て い る せ い


本人の輝ける未来の為にも、1日も早く開放してあげて下さい

379 :U-名無しさんZ:02/12/04 12:44 ID:kb6hpcOM
そうか簡単な話だ、強豪になればいいだけ、ただそれだけ。

380 :U-名無しさん:02/12/04 12:45 ID:yIPiswdh
こうなったら大岩獲って、神戸で3馬鹿トリオ結成だ!
(((;゚Д゚))))ガクガクブルブル

381 :U-名無しさん:02/12/04 12:45 ID:sRJYwNVn
>>376
禿同
移籍したとしても恨んだりとか全く無い。
まぁ、できれば鹿はやだ。>>372みたいのいるし。


382 : :02/12/04 12:46 ID:oxcf823C
>>376
そうかもね。。。

良い選手になったもんね。
正直、ウチに欲しい。

383 : :02/12/04 12:47 ID:72MmU1ks
>>380
そしてまた3人とも解雇

384 :_:02/12/04 12:49 ID:ygRxpHDU
バウルの移籍金って満額要求して1億〜1億5000万くらい?
鹿島なら仕方ないのか、ファビアーノ去ってレギュラー濃厚だし、
代表には何といっても最短コースだもんな。
代わりのCBかボランチなんてなかなかいないよな〜。

385 :U-名無しさん:02/12/04 12:49 ID:3PRfTxPJ
わざわざ鹿サポなんて書く奴はアンチです。
神戸にとっては鹿島の秋田のように大事な選手なんで心苦しいですが
うちもCBでめどが立つ選手がいなくてヤヴァいのです




386 :U-名無しさん:02/12/04 12:50 ID:sRJYwNVn
岡野アリソン+誰かで浦和の予感>バウルの移籍先

387 :U-名無しさん:02/12/04 12:50 ID:9uyC1vIU
出ていった選手の補充に
どうせ取るなら若い選手を…
元川崎の西澤とか元横浜の古賀とかはどう?

388 :U-名無しさん:02/12/04 12:52 ID:bxTwoZ7z
>>385
ハイハイ。 馬 鹿 島 サポさんは茨城に帰ってね。
いちいちココ覗いてんじゃねーよ。キモ。

389 : :02/12/04 12:52 ID:EVw/DZLv
>>386
井原が来そう。

390 :U-名無しさん:02/12/04 12:53 ID:cCLCR+xO
しゃーない面もあるんだよな、実際。
実際バカみたいなクラブだと思うし。

391 :U-名無しさん:02/12/04 12:54 ID:U6CrYj3e
>>386
今の鹿島に誘われて断わるヤツはいないだろ
ゴメンネ。>浦和他3チーム

392 ::02/12/04 12:55 ID:5lSA3qIS
>>386
岡野アリソン+井原でいかがですか
井原なら神戸のカラーにピッタリだと思うのですが?

つーか、アリソンの保有権は浦和が持ってるのか??いまいち曖昧

393 :_:02/12/04 12:57 ID:ygRxpHDU
胸スポンサーも決まって、何とかJ1残留、
来年素晴らしい新スタで上手く観客動員UPにつなげられるように、
新たなスタート切るにはもってこいの年だと思ってたんだけどな・・。

394 :U-名無しさん:02/12/04 12:59 ID:yjR2zQmn
移籍金だして柳本とかとるくらいなら
まだ井原の方がいいよ、まだ客寄せパンダにはなるw

395 :U-名無しさん:02/12/04 13:00 ID:Nh3hgNYl
>>392
池田学のほうが欲しい

396 ::02/12/04 13:01 ID:yjR2zQmn
土屋はいままで神戸のためにがんばってきたんだ
そろそろ自身の夢をかなえるために飛び立って欲しい。

397 : :02/12/04 13:03 ID:zl5uypz7
浦和に行ってもなぁ、代表になりたいんだったら鹿島を選んでほしい。
変わりに名良橋もらおう。日本代表ファンとしてはあいつだけは見て
らんない。

398 :_:02/12/04 13:03 ID:ygRxpHDU
仕方ないと半ばあきらめてるけど、
バウルが納得できる監督&補強はやはり今の神戸には無理なのかな?


399 :U-名無しさん:02/12/04 13:13 ID:xfSCbHwG
山口の今季の働き程度で
3000→2000の提示で怒って出て行くというのは
いくら山口がバカでも考えられない
やっぱ、スポニチ程度の数字から推定して
1500→1000切るくらい、が妥当なんじゃない?

400 :  :02/12/04 13:19 ID:+PqLV72x
>>399

でも、「35%ダウンで年俸1950万」って数字は
具体的過ぎるだろ。
不明瞭な情報だったら、もっとアバウトな数字に
してるはず。

あと山口自身「俺は腐ってもカズ一派」と思ってた
節が有る。

401 :  :02/12/04 13:20 ID:eR85u1Gy
山口は金の問題じゃなくて移籍したいだけ
チームが悪いみたいな言いまわしは口実に過ぎない

402 :U-名無しさん:02/12/04 13:21 ID:xc4If9Ny
正直、ヤマはどうでもいいんだがね。
いらんお金が浮いてうれしい。

403 : :02/12/04 14:05 ID:EVw/DZLv
もともとヤマはバンドをレンタルする代わりに引き取らされたようなもんで、
別に欲しいから獲得した選手でもないしあぼーんは当然でしょう。

404 :U-名無しさん:02/12/04 14:17 ID:vRWnrr+L
播戸 竜二→G大阪
シジクレイ→京都

405 :U-名無しさん :02/12/04 14:19 ID:JHqg5k3Z
イヤ実はな、今年の完全移籍の手続き中にシジの書類とヤマの書類が入れ替わってしまった。
しまったと思ったが後の祭りで今年通常に戻した。
これで納得できる気がする

406 :U-名無しさん:02/12/04 14:58 ID:BAw+aM0o
神戸残留はアリタンのおかげ

アリタンを日本につれてきたのは浦和

神戸残留は浦和のおかげ

お礼に土屋が浦和に移籍

お返しに井原、池田、室井が神戸に移籍

(゚д゚)ウマー

407 : :02/12/04 15:01 ID:90BBqBd/
土屋⇔室井+アリソン保有権


408 : :02/12/04 15:08 ID:M7LUC3L9
神戸新聞読んでるとバウル揺れているな。

バウル抜きの神戸。イザって言うとき誰がチームまとめるんだ?
餅?カズ?イザって言うとき真っ先に移籍を考えそうじゃんか。

最終戦のバウル見てるとメッチャ熱くなったのにさ。
海本、和多田に続いてバウルなんて寂しすぎるぞ。
どんな事してでも絶対残せぇ〜


409 :U-名無しさん :02/12/04 15:08 ID:JHqg5k3Z
>西真田統括部長から厳しい評価を下された松田監督は「プロの世界ですから…」と険しい表情。
>外国人の“大物”監督の下なら、アシスタントコーチ復帰も考えていたが、退団は決定的となった。

410 : :02/12/04 15:10 ID:M7LUC3L9
バウルはピッチ上での戦力以上のモノがある

411 :  :02/12/04 15:14 ID:kcHrP6ux
アリソンの保有権なんぞ、浦和は持ってないだろう。浦和にもレンタルで来てたんだろ。
レンタルだったからこそ、ゼリッチ獲った時にアリタンは切られたんだから。

412 :U-名無しさん:02/12/04 15:39 ID:o5K6Lp7y
松田タン。・゚・(ノД`)・゚・。

西真田暗殺キボーン

413 :U-名無しさん:02/12/04 15:39 ID:zNSrxzo7
>>408
和多田や海本と一緒にするなヴォケ

414 : :02/12/04 15:43 ID:nbZVhpc5
パク・カンジョ獲得決定。
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sport/021204jf21540.html

415 :鹿スレ:02/12/04 15:54 ID:HIxh0dKw
822 名前:U-名無しさん[sage] 投稿日:02/12/04 15:20 ID:FFT75ob0
個人的なイメージでいえば
土屋・・個人守備の能力がとても高い。フィードはイマイチ
大岩・・グループ守備が上手い。個人でも守れる。フィードはまぁ良し。

言い方悪いが土屋は凄いけど所詮神戸なので未知数なところもある

結論:両方獲れ

やっぱ鹿島にはやれねえ

416 :U-名無しさん:02/12/04 16:07 ID:tPjhhuOe
>>415
いや、当たってると思うよ。
バウルのフィードはかなりイマイチだ。
その他の面でも言いたいことはいろいろあるし・・・
漏れが鹿サポならバウルより大岩の方が欲しい。
でも神戸にはバウルは欠かせない。

417 :U-名無しさんZ:02/12/04 16:09 ID:kb6hpcOM
削って、刈って、潰して、壊す
破壊王だな漏れのバウルに持つイメージは。

418 :5906 ◆VkOBEY6E4g :02/12/04 16:12 ID:tudRo7Rn

ヤバウル移籍     。oO
     _п_冂  ヽ(´ー`)ノ 
    [_____亅[浦□和] [鹿□島] )))
   ∠_○-○ ○__○ ○__○    

419 :U-名無しさん:02/12/04 16:20 ID:QiZ4wQRY
マジでバウル移籍するの?

420 :U-名無しさんZ:02/12/04 16:21 ID:kb6hpcOM
>>419
鹿島、浦和その他数クラブからオファーを受けてる。
ここまでが事実と思われ、それ以上はゴミ記者の飛ばし記事。

421 : :02/12/04 16:26 ID:eFP86V01
最も神戸サポを熱くさせてくれる男、バウルには絶対に残留して
欲しい。が、移籍に揺れる彼の心情もよく分かるだけに辛いよね。

422 :U-名無しさん:02/12/04 16:28 ID:ASQf95H/
誰か、西真田にサカつくをプレゼントしてやってくれ。
あいつにはそれで十分だ。

423 :U-名無しさん:02/12/04 16:32 ID:QiZ4wQRY
鹿島はファビアーノとアウグストが退団してDFの枠あいてるから
バウルにも出番あるだろうし、ジーコの目にも留まりやすいという
誘惑に負ける鴨……。

424 : :02/12/04 16:35 ID:pQAGxOn+
鹿島に行っても今まで代表経験ないので、ムリ

425 :  :02/12/04 16:42 ID:+PqLV72x
>>424

皆忘れてると思うが、あの名良橋だって
昔はベルマーレに居たのだよ。

426 :よそもの:02/12/04 16:42 ID:eJpR6J4M
遅ればせながら残留オメデトウ。
昨日覗いたら何やら険悪な雰囲気だったので1日待ちました。
俺個人としては今年最も驚いたのがお宅のGKです。特に2ndは大活躍でしたな。
14節でやらかした後、もしJ2落ちたらずっと言われ続けるだろなと心配してました。

#カズを切ったから残留できたのに、監督が切られるとは・・・

427 :U-名無しさん:02/12/04 16:42 ID:wNIh3BJn
鹿島のCBの一枠はあいたんじゃなくてあけたんだろ。
怪我気味の外人切って羽田と金古に世代交代させるには土屋はベストな選択だからな。
土屋も代表には確実に呼ばれるだろうし悩むところだ

428 : :02/12/04 16:43 ID:D1T43X1x
鹿島に行っても、羽田や金子の復帰までの
当て馬にされるだけの気もするな…。

429 :U-名無しさん:02/12/04 16:43 ID:BAw+aM0o
>>427
レッズも井原あけてまってるよ

430 :U-名無しさんZ:02/12/04 16:51 ID:kb6hpcOM
バウルが来季の構想に感心を示してるとこから
代表より「プレーの幅を広げたい 」という欲求の方が大きいんじゃないかな。
もっと攻撃に参加したいんちゃうやろか。

目標とするプレーヤーは誰なんだろうね。

431 : :02/12/04 16:52 ID:G1/s6TiD
平野は要らないだろ?

432 :U-名無しさん:02/12/04 16:54 ID:EhGrIJgG
>>424
糞ジーコのコネ枠があるぞ

433 ::02/12/04 16:55 ID:0bgZTxRw
>>430
それこそ井原かも。

434 :  :02/12/04 16:57 ID:kcHrP6ux
レッズはゼリッチがいるだろ(w

435 :U-名無しさん:02/12/04 16:58 ID:hAeM99vE
バウルの好きな選手は松波

436 : :02/12/04 16:58 ID:eFP86V01
鹿島に移籍して代表に呼ばれなかったら諦めもつくだろうが、
神戸に残って代表に呼ばれなかったら悔いが残りそうだ。
プレーの幅を広げるって具体的にはCB以外のポジションも
やってみたいという事なのかな。

437 :  :02/12/04 17:00 ID:D1T43X1x
>>430
そろそろフィジカルだけじゃ辛くなってくる年齢だから、
DFラインの統率とか、カバーリングとかの面じゃないのかな〜


438 :U-名無しさん:02/12/04 17:03 ID:/E3yp7MZ
鹿や劣頭スレでバウル移籍が語られるのは嫌だけど仕方がないケド
蟹スレでバウル獲得とか言われると(゚Д゚)ハァ? って感じだな...


439 :U-名無しさんZ:02/12/04 17:05 ID:kb6hpcOM
カニにはホーを与えてあるのにね(w

440 :U-名無しさん:02/12/04 17:05 ID:tPjhhuOe
蟹・・・
ありえねぇ・・・

441 :U-名無しさん:02/12/04 17:07 ID:397uNpdC
井原よりはまだ大岩の方がいいと思う。


442 :U-名無しさん:02/12/04 17:18 ID:/E3yp7MZ
>>441
3馬鹿トリオって煽られる諸刃の(以下省略


443 : :02/12/04 17:21 ID:D1T43X1x
>>441
バウルを売ってわざわざ大岩を買う意味は無いでしょ


444 : :02/12/04 17:21 ID:MZA07qXb
>>423
鹿には緑から相馬が戻るらしい

445 :U-名無しさん:02/12/04 17:22 ID:Bg+L/IoW
まだっていうか、格段に違うような・・・。

446 :ガンバ:02/12/04 17:23 ID:xfSCbHwG
柳本と交換しないか?

447 :ガンバ:02/12/04 17:24 ID:Sj5uKfH5
柳本と交換しないか?

448 : :02/12/04 17:25 ID:D1T43X1x
>>446
宮本と交換でも断る。

449 :U-名無しさん:02/12/04 17:27 ID:FOwC0kga
バウルは本来売りたいわけじゃないし、
大岩が獲れるなら穴埋めに欲しいよ。
というか、漏れの個人的な評価では大岩>バウルだ。
まぁ大岩が神戸に来るとは思えないけどね・・・

450 :U-名無しさん:02/12/04 17:30 ID:FOwC0kga
ところで今日もバウルは笑顔で元気一杯ですた。
でもなんかチームの雰囲気、いつもと違ったなぁ。
先入観持って見てるのもあるけど。

451 : :02/12/04 17:36 ID:EVw/DZLv
北鮮よ、煮死股を拉致してくれ、たのむ。

452 :U-名無しさんZ:02/12/04 17:38 ID:kb6hpcOM
>>450
どこからも必要にされてるってのは充実したものがあると思うよ。
自分がシーズン頑張ってきたことが評価されてるって裏付けだからね。
笑顔も頷ける。

453 : :02/12/04 17:39 ID:D1T43X1x
川勝に連れてこられて4年、
連れてきた監督は憎まれ石もて追われたが、
選手は神戸の顔と呼ばれるまでの選手になったか。。。
まあ神戸は選手の入れ替わりが激しいのもあるけど、
なんか感慨深げだな〜〜

454 :5906 ◆VkOBEY6E4g :02/12/04 17:48 ID:tudRo7Rn
バウルの憧れの選手はリカルド・ローシャ
といっても厨房は知らないか。。

455 :U-名無しさん:02/12/04 17:55 ID:UEUrcnam
がたがた言わずに、へなぎやるから土屋くれ

456 :_:02/12/04 17:56 ID:ygRxpHDU
>>454
>リカルド・ローシャ
まだJバブル華やかりし頃、カフーG大阪入りなどとともに、
名古屋入りが噂されてた事もあったね。


457 :U-名無しさんZ:02/12/04 17:56 ID:kb6hpcOM
シジクレイと応援かぶるからいらない


458 :U-名無しさん:02/12/04 19:11 ID:Bg+L/IoW
朝比奈も戦力外なのかぁ。

459 :U-名無しさん:02/12/04 19:34 ID:bA4L94xS
パウルは移籍するとしたら鹿島だろうな。
代表云々より、馬鹿島で秋田とレギュラー組めるんであれば、
本人のステイタスも上がり、知名度もアップする。
劣頭で坪井と組むのは、ある意味リスクがあるし。


460 :U-名無しさん:02/12/04 19:43 ID:TeD6VZRZ
神戸に残ってマイナー路線を突っ走っていくんだけどね。

461 :  :02/12/04 19:53 ID:D1T43X1x
>>459
海本も名古屋で意外に苦労してるしね〜
バウルも若い羽田や金古あたりの噛ませ犬になる危険性も。。。


462 :U-名無しさんZ:02/12/04 19:55 ID:kb6hpcOM
バンの確変が動員2万人以上限定じゃなければ
来季はオゼとの絡みが楽しみなのだが。
「バンの確変=神戸の確変」

バウルもマイナーな悦びに半分浸かりかけてるのを払拭したいのかしらん

463 :_:02/12/04 19:57 ID:ygRxpHDU
今年の高年俸選手はカズ、モチ筆頭に軒並み年俸ダウン(バウル以外)
or移籍(移籍済含)だろうから、
昨年に比べてかなり圧縮されるのではないかと。
圧縮分+胸スポンサー代でそれなりな事が出来そうな気がするんですが・・。



464 :  :02/12/04 20:15 ID:D1T43X1x
>>463
でも、カズやモチ以外に軒並み年俸ダウンな選手は見当たらない(>>288スポニチ参照)
つーかこれ以上下げようがない選手の方が多数。
レンタル移籍金を含めれば、それ程圧縮は見込めないんじゃない?

465 : :02/12/04 20:49 ID:D1T43X1x
つーか、給料の査定の方法が良く分からんな〜
例えば、薮田と望月の場合
前期はチームは勝てなかったけど、望月のプレーはチームにそれなりに貢献してた
でも前期の薮田はかなり酷かった。でも逆に後期の薮田は良かったよね。
出場時間だとモチ>薮田
点に絡んだ(勝利に貢献?)だと薮田>モチになるわけだけど。

この場合の査定はどうなるんだろう
「貢献度で給料が前年の給料に対して上がったり下がったりする」なら
両者の活躍にそれ程の差は無いと思うから(ちょっと言い過ぎかな?でも薮田は前期酷過ぎた)
どっちかが上がったら片方も同じように上がらないとヘン。
でも、「チームの貢献度に応じて給料の額そのものが毎年決まる」だと
モチと薮田の年俸に差があったらおかしくなる。よってモチ大幅ダウン&
薮田大幅アップになる。

う〜〜ん難しい。。。

466 :U-名無しさん:02/12/04 20:59 ID:pG+3P9J7
某スレより
>横浜DF波戸康広選手の退団が4日、決まった。
>球団側は慰留したが、本人の意志が固いため退団を了承、
>来季の契約を結ばないと発表した。

鳩、どーよ!?
26歳兵庫県出身。滝川二高。

467 :U-名無しさん:02/12/04 21:08 ID:ZP9Rxh2e
>>466
蟹がバウル獲得とかいうのと同じくらいありえねぇ。

それに、あんな銭ゲバ獲ったらチームが崩壊しそうな悪寒

468 : :02/12/04 21:38 ID:M7LUC3L9
バウル・松田の退団は決定的なのか・・・寂し過ぎるぞオイ

469 : :02/12/04 21:59 ID:Gy/ilAGV
>468
バウルは迷ってるみたい。
一応オファーの来たチームとも交渉するが、
神戸のフロントが自分をどれだけ必要としてるか試してるんじゃない?
と勝手に想像してみますた。

470 : :02/12/04 22:07 ID:D1T43X1x
>>469
神戸のフロントが自分をどれだけ必要としてるか試すだけだったら、
他のチームと交渉する意味はないんじゃない?
神戸の評価というより、このヘンで自分の置かれた環境を変えたい
っていう意識が強そう。

ところで、バウルって去年も来季の補強とか、
チームの方針について意見が聞きたいって言ってなかった?


471 :U-名無しさん:02/12/04 22:11 ID:84sbqQLE
バウルはマニアックだが、昨今の神戸の産廃インチキメジャー路線は、彼の心をとらえきれなかった

472 :             :02/12/04 22:17 ID:vyVoijcR
激しく基本的な事だが、なぜバウル?

473 :U-名無しさん:02/12/04 22:20 ID:4i3zBa3F
>>472
こくまろ釣りですか?

474 :             :02/12/04 22:29 ID:vyVoijcR
いや、近隣の紫サポやから、知らん。ウチのスレで、土屋の話題が出てたので、ちょっと覗きに来た。

475 :..:02/12/04 22:43 ID:cPrgtF7Q
バウルの好きな選手はリカルド・ロシャ

476 : :02/12/04 23:05 ID:+f/cEcq4
こりゃ、天皇杯3回戦は妙な雰囲気になりそうだ。

「バウル行かないで!」「ヴィッセル 松田!」

477 :U-名無しさんZ:02/12/04 23:10 ID:T47ExmFm
二人ともミスターヴィッセルだよな。

478 : :02/12/04 23:11 ID:3B9CODe0
Part 9 http://sports.2ch.net/soccer/kako/1007/10078/1007889383.html

↑去年の今頃のスレ。
それまでかなりマターリで進んでいた和みスレが、
城獲得が現実味をおびだした頃から、物凄い勢いで荒んでいく様は
懐かしくもあり切ない気持ちにさせてくれる。(TДT)


479 :5906 ◆VkOBEY6E4g :02/12/04 23:14 ID:n+YiOeTV
      ________∧_∧
    /   ノ ヽ (  ノ  ´∀`)<こくまろ★
   /|ヽ  (_ノ   ̄    /
   / |ノ  .)    (_)  ,イ
∋ノ |  /――、__  ./ /
   / /| ヽ__ノ   | / /
   | ( | ( ’’’    | ( i
   .|__ヽL_ヽ      Lヽ_ヽ


480 :U-名無しさん :02/12/04 23:17 ID:Kwg1V7By
神戸の松田浩監督が天皇は以下嫌いで退任することが明らかになった。

日本代表ニュースの、この変換ミスは問題じゃないか(w

481 :U-名無しさん:02/12/04 23:21 ID:64VNlBid
これは便利!!! 2ちゃんサカー用語辞典

http://www45.tok2.com/home/soccer2ch/dictionary/index.html

482 : :02/12/04 23:25 ID:3B9CODe0
part1が2000年の7月に立って去年の12月でやっとpart9。
しかもpart8はレス580程度で11/27にdat逝き、
しかも次スレのpart9が立つのが12/9っていう体たらくのスレが
1年で20スレも消費!!
いやはや激動の1年だね。。。


483 :U-名無しさんZ:02/12/04 23:27 ID:T47ExmFm
>>472
ブラジルサンパウロ州の都市名。
そこにある NOROESTE DE BAURU というクラブに留学経験があるから。
「なぜバウル?」の回答として
みなさま、こんなところでよろしいでしょうか。

よろしければFAQに追加よろしく。

- - - - - - - - - - - キ リ ト リ - - - - - - - - - - -
(FAQ集)
Q.神戸ユニバーは車で行って大丈夫?
A.総合運動公園内に駐車場があります。キャパ的にはまず問題ありません。
  料金は1日¥500です。

Q.練習クランドはどこ?
A.いぶきの森グランドです。神戸市営地下鉄西神南駅からバスまたは徒歩で。
  こちらは駐車場はありません。路駐はどうなってもいいという覚悟の上でどうぞ。
  練習スケジュールはオフィシャルサイトで確認してください。

Q.書き込みは玄人しかだめなんですか?
A.だれが書いても問題ありません。それどころかスレ立て人自体が素人です。

Q.書き込みしたら煽られてしまいました。
A.放置してください。

Q.バウルの由来
A.NOROESTE DE BAURU というクラブに留学経験から命名


484 : :02/12/04 23:30 ID:8tZyUAfG
>>461
海本なんて、下手すれば移籍リスト行きじゃないか?
思ったように活躍出来てないみたいやし、鯱スレでは
あんまり評判よろしくなかったからな。

やっぱり環境を変えるってのは難しい面もあると思うよ。
バウルにはそういう点も考慮して残ってもらいたい。

485 : :02/12/04 23:36 ID:hKgmfBji
バウルのガチンコ守備はヴィッセルにいてこそ際立つ!

486 :5906 ◆VkOBEY6E4g :02/12/04 23:38 ID:n+YiOeTV
海本の時はなにがなんでも神戸から出たい気満々だったけど
今回はどうなんだろう。10%くらいは望みが有るのか?
まぁ本人の意思次第だが。

487 : :02/12/04 23:42 ID:fU8SeQTh
>>482
たしかに・・・
しかしdat落ちして1週間以上も放置っていうのに思わずワロてもたよw

488 :_:02/12/04 23:44 ID:52nAJfWA
副島新監督はどうなんだろう?
個人的妄想なら松田も自身の意志にもあるように、
もう一度大物外国人監督の元で勉強させてやりたかったなあ。
チームのブラジル路線なら、ネルシーニョとか。
名門サンパウロ解雇されて、
かつてゾノもいた中堅チームゴイアスあたりにいるみたいだし。
胸スポンサー代全額はたけば賄えそうなのに。
ウイングスタ元年明るいニュースが欲しい。

489 :U-名無しさんZ:02/12/04 23:44 ID:T47ExmFm
>>478 の旧スレ見てたんだけど、
2002 Jリーグアウォーズに社長くるようだね。
じゃ強化部長もご同伴だろうから、だれか参加するヤツ画像入手してこいや。
とりあえず、面だけは知ってなきゃ、道で会ったときご挨拶できないからね(w

490 : :02/12/04 23:46 ID:+x2P2HRS
強化部長殿はどこに住んでおられるのだろうか?
一度ご挨拶に伺いたいものですな

491 :こここうべ:02/12/04 23:52 ID:mKtVxYyR
松田監督 = リズミックボクシング TU (TSD KALI)



492 ::U-名無しさん:02/12/04 23:52 ID:GFypAyas
>>478
今読んでいる所だけどホー以上に平野も叩かれとるな(w

493 : :02/12/04 23:56 ID:gqFhB264
またチョン加入かw


494 :_:02/12/04 23:56 ID:52nAJfWA
>>492
西谷大歓迎、平野イラネという意見が当然の如く大勢を占めてる(w

495 :U-名無しさん:02/12/04 23:59 ID:LOJ1gjMK
Jリーグ1部(J1)神戸の松田浩監督が、現在行われている天皇杯全日本選手権を
最後に退任することが4日、分かった。同監督はクラブ側から育成部門統括者への
就任を打診されたが、回答を保留。一方で2部(J2)の福岡から監督就任の要請を
受けており、今後は福岡と交渉する見込み。
 松田監督は今年7月、辞任した川勝前監督の後任としてコーチから昇格、
低迷していたチームをJ1残留に導いた。松田監督は「神戸には愛着があるし、悩むところ。
(福岡から)オファー(就任要請)があるのはありがたい」と話した。 (時事通信)

496 : :02/12/05 00:00 ID:FnR7GaFW
>>492
このスレの1つ前ぐらいのスレで
「左サイドに平野はどう?」って書き込んだけど、
その時は「平野なんかいらん!」と叩かれたなぁ(w。
懐かすぃ・・

497 :U-名無しさん:02/12/05 02:13 ID:z5pwKPEW
>>495
育成部門の統括者って、今の神戸にとって
一刻も早く、一番なんとかしなきゃならない
神戸の将来を左右する結構重要なポストなんじゃないの?
少なくともコーチよりは格上のポストでしょ
そこに松田氏を据えようと言う事は
フロントはある面、松田氏を高く評価してるのかな?
もしそうなら、チームも育成に
本気で取り組もうと考えてる事になるね

498 :5906 ◆VkOBEY6E4g :02/12/05 02:20 ID:NnKwVK1Z
>>495
それはどうかな?
育成部門といったらユースとかサテライトになるだろうけど
統括者というのは実質、現場から外される管理職を意味するんじゃないの?
ある意味枯れた人が似合う職場というか、まだ若くこれまで現場一すじの
松田氏にとっては不満の残るポストではないだろうか。
統括といっても、西真田がいるかぎり自分の意見が通る職場ではなさそうだし。

それだったら、福岡で監督したいとおもうわな。

499 :U-名無しさん:02/12/05 02:37 ID:+JhXh1t5
>>497
(・∀・)イイ!!
個人的には監督よりこっちのポストで頑張って欲すぃ
監督だとどうしても使い捨てみたいなモノで
しかも現状の神戸じゃ監督のリスクは高い
それなら育成を充実させてトップが安定してから
満を持して監督になって自ら育成したチームを率いて貰いたい
あとは松田のような人が神戸の良心として
フロントの中にいて欲しいという願いもある。

500 :U-名無しさん:02/12/05 02:57 ID:+JhXh1t5
>>498
確かにね
現場にこだわるなら不満かもしれないね…
でも悪い話でもないと思うよ>フロント入り

501 : :02/12/05 05:59 ID:fwWIojnx
255 名前:似非ラモス ◆RamosB34gc 投稿日:02/12/04 13:09 ID:mMO8yrd6
神戸には今まで河野、チョウ、岡野、アリソンらを移籍させた。
土屋の1人くらいくれても罰当たらないんじゃない?

ワラタ

502 :U-名無しさん:02/12/05 08:04 ID:lhyXfFlI
罰当たりめが…。
戦力外を移籍させて誤魔化す程度の気でいる奴等に、バウルはやれんな。

503 : :02/12/05 08:12 ID:/HUK9m/p
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/dec/o20021204_50.htm

>>カズ
> クラブ側の提示は約20%ダウンの5600万円(推定)だったが
> 「変わったことはない」と契約を延長する方針だ。

>>松田
> 「残留の目標を達成したのに(降格のような人事に)理解できない」
> と政権交代に疑問を投げかけた

・・・もう、何を言うべきなのか。それはまあ松田も出て行くわな・・・

504 : :02/12/05 08:22 ID:4YZVOX6t
松田監督 :福岡の監督?育成部門の統括者?
次期監督?:副島?

カズ   :残留要請。残留確実の模様。
岡野   :浦和よりレンタル中。完全移籍へ(報知)
城    :横浜FMから戦力外通告。仙台・大分orスペイン2部 アルメリア移籍か?
陳    :戦力外通告
鏑木   :福岡へレンタル中。戦力外通告。
佐伯   :磐田よりレンタル中。完全移籍へ(報知)
播戸   :G大阪よりレンタル中。
西谷   :c大阪よりレンタル中。
入江   :柏よりレンタル中。
土屋   :移籍希望???
ヤス   :本人現役続行の意思。
オゼ・アリ・シジ:残留確定
山口   :移籍決定的?

和多田  :市原へレンタル中。
茂原   :川崎Fへレンタル中。

新胸スポ :全国的な企業らしい?

新入団?
朴    :元・京都。滝二卒。元・韓国代表。(報知)
仲里   :那覇西。



505 :U-名無しさん:02/12/05 08:49 ID:nYJRB8iU
岡田監督談
「負けてもともとより負けたら駄目というチームでやりたかった。優勝する自信がなければ監督は引き受けない」と力強く言い切った。

どうせ神戸は負けてもともとですよ。

岡野、佐伯完全移籍決定!

506 : :02/12/05 11:03 ID:JmBvqW3B
佐伯岡野完全移籍祭!

ワッショイヽ(゚∀゚)メ(゚∀゚)メ(゚∀゚)ノワッショイ
ヽ(´∀`)人(・ω・)人( ゚Д゚)人(・∀・)人( ̄ー ̄)人(´_ゝ`)ノワショーイ

507 : :02/12/05 11:32 ID:gth4qvFQ
バウルがどうしても外へ出たいなら、癌婆の
バン、柳本、都築との1対3のトレードはど
うよ?ウチのフロントは、金を貰ってもしょ
うもないことにしか使わなそうやし。

508 :_:02/12/05 11:41 ID:5dmT+yRc
鯱スレ見てると、バウル移籍→海本出戻り復帰とか、可能性ありそう?


509 :釜本:02/12/05 12:00 ID:uD844oXR
俺も完全移籍しようか?

510 : :02/12/05 12:44 ID:oRvhapT1




 神  戸  産  業  廃  棄  物  最  終  処  分  場





511 :U-名無しさん:02/12/05 12:50 ID:z5pwKPEW
岡野はあの最終節のゴールが無かったら
岡野完全移籍に対するこのスレの反応はまた違ったものにw

512 ::02/12/05 12:51 ID:vJ3Z/xPj
正直、もう松田さんhむりぼだね…(´・ω・`)
漏れ2000年のセレッソ優勝しそうな最終節をテレビで見ただけだから副島のサカがどんなのか全くわかんないんだけど。

実際どうなの?


513 :U-名無しさん:02/12/05 13:03 ID:gBvx18PT
松田監督の

「ある意味、トップチームで僕の力は必要とされていないんでしょう」

この言葉は強烈だね。ハァ…
神戸新聞読んでまだ神戸残留もあるかと思ってたけど、
これ見たらきちんと評価してくれるチームに行ってくれ!って気になった。
ニシマタを裁ける人はいないのか…

514 :':02/12/05 13:07 ID:Q/ulv0Sn




























.

515 ::02/12/05 13:09 ID:vJ3Z/xPj
>>513
ニシマタどうにかしたい。
てか、まず松田さんとバウルの残留をどうにかしたい。

天皇杯で横断幕出そうよ。

516 ::02/12/05 13:10 ID:vJ3Z/xPj
>>515
俺のIDヴィッセルJ3…(´・ω・`)

517 : :02/12/05 13:23 ID:uy9JR7iu
鹿島が大岩の獲得にも動いてるらしい
byサンケイ

518 : :02/12/05 13:51 ID:oSYy97FO
神戸で力をつけた選手が代表レベルまで育つとステップアップで
有力クラブに移籍してしまうと云うのはホントに寂しいね。
そりゃ選手からみても魅力の乏しいクラブだというのは分かってる
けどさ、なんか夢が無いよな。

519 :U-名無しさん:02/12/05 13:53 ID:cZRZgfjX
>>504
>和多田  :市原へレンタル中。
>茂原   :川崎Fへレンタル中。

すいません…谷池は…???


520 ::02/12/05 14:01 ID:vJ3Z/xPj
>>519
たしか大塚製薬

521 : :02/12/05 14:09 ID:uy9JR7iu
>>518
ウディネまんせーだから
別になんとも思わない

522 :青黒サポ :02/12/05 14:50 ID:hKFWGnjt
>>507
アフォか! 何で糞神戸に都築も柳本もやらなアカンのじゃ!
基地外フロントをヌッコロシテから言いに来い!

523 : :02/12/05 14:52 ID:y6HmaOCy
今年最後のホーム、天皇杯3回戦でサポーターの意思を示すんだ!

「ニシマダ、辞任するのマ〜ダ〜〜??」

いや、この寒いギャグは冗談として、マジでやめて( ゚д゚)ホスィ…

524 :5906 ◆VkOBEY6E4g :02/12/05 15:06 ID:FMiDKdU1
ユースの実情知ってたら「育成統括」なんてポストは
ただのお飾りでしかないってわかるわな。
実質左遷人事なのは明らか。
本気でやるなら、姫路獨協大学にいった昌子さん連れてきた方が
よほど効果的。

育成には戦術や理論よりも長年、若手のプレーを指導してきた
経験の方が大事(クライフ)


525 : :02/12/05 15:08 ID:bSN1424j
>>522
つーか別にどっちもいらんし・・・
柳本だったら移籍金のいらん名前で客呼べる井原や若い池田の方がいい
春永の最近急成長の噂が本当なら右SBの補強もいらんかな?
都筑もGK4+1人もいらんし

526 ::02/12/05 15:16 ID:vJ3Z/xPj
12月5日(木)、NHK大阪放送局「ニュ-スかんさい発」(17:45〜18:45)にて、「今シ-ズンを振り返る」という内容で、松田浩監督のインタビュ-が放送される予定です。

ソースは公式

527 : :02/12/05 15:17 ID:bSN1424j
>>524
つーか、いつまでもそのポストが
「お飾り」や「実質左遷人事」じゃ鬱なんだな・・

528 : :02/12/05 15:22 ID:bSN1424j
ところで仲里ってFWっぽいけど、どんなタイプのプレイヤー?
誰か直接見たひといませんか?
那覇西のキャプテソで総体と今度の選手権にも出るんだね〜


529 :U-名無しさんZ:02/12/05 16:10 ID:SrLEjvUD
うちの嫁に顔を晒さず采配をふるうニシマタの事を話したら「ヤクザダネ」と言いきりますた。

やはり顧客である我々牛サポには社長含むフロント陣は
顔を晒したうえでクラブを運営していくべきじゃないだろうか。


530 :_:02/12/05 16:14 ID:oEIO43K0
移籍スレに、柏 北嶋→神戸? ってあるね。
奴は高卒時取り損なったんだよね、今回はホーの代わりですか?
もし決まったらまた「元代表コレクター」って言われるんだろうな(w


531 : :02/12/05 16:22 ID:F5ni3ba6
鳥栖の掲示板いろいろ見て来ました。
そこで副島情報を
・システムは鳥栖では3バック中心で4バックも併用
・堅実で手堅いサッカー
・選手の実績にはこだわらない起用。
・最初はどうなるかと思ったが若手を抜擢、頑なまでに辛抱して使う
・今や2トップが森島西沢コンビに見える時も
・サポの間ではかなり評判いい、2000人が残留署名までやったらしい。
・いち早く福岡は副島の獲得を狙ってた模様。

とにかくあんまり悪い話は出て無かったですね

532 :U-名無しさんZ:02/12/05 16:27 ID:sl4V1PIS
ヴィッセル神戸の株は一般でも買えるンだろうか。
それ以前に税金を投入している以上、納税する市民全員が出資者だと思うのだが…

533 :5906 ◆VkOBEY6E4g :02/12/05 16:32 ID:FMiDKdU1
持ち株会はあるけど企業だけ。
マネージメント・カンパニーというのがそれにあたる。
昔はエスパルスも市民球団としてスタートして
サポにも株を持たせていたが議決権のない株式
だったので、経営とか強化について参加できるわけではにゃい。

コンサも市民の持ち株会があるらしいが詳しいことは知らぬ。

ソシオだとか市民持ち株の前に、シーチケが埋まるように
なるのが理想だが、道のりは遠い。

534 : :02/12/05 16:34 ID:sPfHga8+
大局を見て、決して自分が目立とうとしない中盤の底の選手を
海外から呼んでください。

ベルギー人とかいいとおもうよ〜

535 : :02/12/05 16:36 ID:1HD0vpc0
漏れもそれをずっと考えていて、神戸がJFLの開幕やった時に、スポンサー、株主に渡す記念品を配っていた人に、聞いた事が合って、その時には「一般の人は買えない」と言うように聞いた。

それからも、ハーフタイム時のスポンサー紹介の際に出てきている、「ヴィッセル神戸持株会」っちゅうのを聞きながら、どうやったら株が持てるのか知りたいなぁと考えていた。

誰か知らんのかいな?

ボーナス出たし、額が知れていれば、買っても良いと考えているんだが。


536 :_:02/12/05 16:37 ID:muQ/AKtj
>>530
北嶋はサンガという噂もあるね。
どっちなんだか・・・

537 : :02/12/05 16:37 ID:ywQsMWPw
>534
シジがいるじゃないか。

538 : :02/12/05 16:38 ID:F5ni3ba6
>>532
去年のスレみてもサポの意見だってアテにならんよ
フロントやらせてもそんなに変わらん
>>534
んで、アリ、シジ、オゼの誰を切りますか?

539 : :02/12/05 16:40 ID:sPfHga8+
>>538
登録五人までだから、正直日本人選手ががんばって、
外人選手がローテ組めだらいいんだけどね。

オゼとシジは年だから。

540 : :02/12/05 16:41 ID:F5ni3ba6
>>535
ボーナスで株を買うより、
その金でバウルグッズを買い占めた方が効果あると思うよ
グッズの売上が
バウル>>>>カズになればフロントの考え方も変わる。

541 :U-名無しさん:02/12/05 16:42 ID:BfQ70DCH
恥を忍んで書きますが、まだレプリカユニホーム持ってません。
そろそろ買おうとは思っているのですが、来季の胸サポが決まらないと
今のを買うか、新しい胸サポのユニを買うか決められません。
胸サポの発表はいつ頃になるのでしょうか?

542 :_:02/12/05 16:43 ID:vFQlG4If
今度は、浦和と1969とアルメリア(スペイン2部)も興味?>城
by代表ニュース

543 :5906 ◆VkOBEY6E4g :02/12/05 16:43 ID:FMiDKdU1
俺もレプリカ持って無いよ。
でも今年はあと天皇杯だけだし、あせって買う必要もないでしょ。
もしかしたらデザインも変わるかもしれないし。

544 : :02/12/05 16:46 ID:BvrzkpU+
>>541
俺もまったく同じでレプリカ買うか悩んでます。
下手な漢字とかになるよりは今のユニの方がカッコ良さそうなので。

545 :U-名無しさん:02/12/05 16:49 ID:BfQ70DCH
>>544
そうなんですよ、今のユニって結構かっこいいですよね。
だから迷っちゃうんです……。

546 : :02/12/05 16:49 ID:wZ+YfqH5
普通入団会見とかで社長なりGMなり同席しないの?
客観的に見て副島時代の桜の快進撃はコーチからの昇格して監督に
就任したはずからそれで上手くいったのだと思う。いきなり任せますと言って良いとこや悪いとこ
伸ばすとこ修正しなければいけないとこなど分かるのか?と


547 :U-名無しさん:02/12/05 16:56 ID:6kHgfaWO
つか、アウォーズに君らのところのシジ&バウルが選ばれてるの報知?

548 :U-名無しさん:02/12/05 17:01 ID:nYJRB8iU
副島さんが監督になった時コーチも指名するんじゃ無いかな?
松田監督の功績は決して恥ずかしく無いものだけど依存するものが違うのかとも思う
神戸がステップアップするのに功労者として残留要請するのが精いっぱい・・
まっ、松田監督も自分のやりたい仕事をするのか家族と暮らすのか悩んでるみたいだけどね
神戸が伸びてゆくクラブと判断するのなら残ってくれる気もするけどね
それと副島さんと話してから結論を出して欲しいです
松田さんもバウルも・・・二人を残留させる事ができる人ならきっと神戸にも良い監督かとも

549 :U-名無しさん:02/12/05 17:04 ID:8JFHKtMU
ベストイレブン候補の優秀選手賞だな
http://www.nikkansports.com/news/flash/f-sc-tp0-021205-68.html
去年はシジ一人だけだった気がする

550 :U-名無しさんZ:02/12/05 17:10 ID:m3lp12sh
サカマガに寄稿してる牛木素吉郎氏っているよね。
西明石辺りにある兵庫大学の教授らしいんだけど、
彼とかはヴィッセルなんて( ´,_ゝ`)プッなんだろうか。

ちょっと聞いてみたいような気がする。

551 :ぉぃぉぃ:02/12/05 17:26 ID:SOOPSPVX
>>550
どうでもいいが、兵庫大学は思いっきり加古川にある。
まぁ神戸方面からみりゃ西明石も加古川も変わらないのだろうが(w


552 :5906 ◆VkOBEY6E4g :02/12/05 17:27 ID:FMiDKdU1
牛木氏ってたぶんもうかなりジジ様だと思うぞ
賀川さんとかと変わらんのじゃ無いかな

553 :U-名無しさんZ:02/12/05 17:32 ID:m3lp12sh
>>551,552(レスさんきう)
そなんだ、無知でスマソ。サカ界の黄門様みたいなもんなのね。
じゃここは見てないワナ。


554 :U-名無しさん:02/12/05 17:36 ID:BfQ70DCH
神戸人にとって明石の運転免許センター以西は未開の地同然だもんな〜。

555 :U-名無しさんZ:02/12/05 17:37 ID:m3lp12sh
>>554
その辺りがギリギリだね。
といいつつ漏れは舞子に住んでる、神戸最西端というワナ。

556 :i:02/12/05 17:43 ID:9Pcl1dUe
z

557 :U-名無しさんZ:02/12/05 17:48 ID:m3lp12sh
NHK大阪放送局「ニュ-スかんさい発」(17:45〜18:45)にて、
「今シ-ズンを振り返る」という内容で、松田浩監督のインタビュ-が放送される予定です。

何分ごろか言わなかったな。
何千万人もいる牛サポを引っ張るつもりか(w


558 :名無し:02/12/05 18:17 ID:7/yiqG2a
持株会の株は一般には買えません。
なぜなら市が取引先のゼネコンに無理やり買わせて
作ったものだからです。


559 : :02/12/05 18:27 ID:xFkwRidZ
NHK

560 : :02/12/05 18:32 ID:5sVqYvRE
複雑だのぉ。今の時期に、松田監督のインタビューを見るのは。

561 :U-名無しさん:02/12/05 18:34 ID:BfQ70DCH
播戸のゴール、あんなんだったんだね。最終節見に行ったけど、
メガネ忘れたので前半の2得点は遠すぎて見えなかったよ。

562 :Gunサポ:02/12/05 18:42 ID:gth4qvFQ
おたくんトコのCBコンビは能力もさることながら、
遠くから見たら、どっちがどっちだかわかんねぇ〜
ってトコに萌えだから、ちゃんと引き留めといてね。

563 :偽ラモス ◆3cs8LRAMOs :02/12/05 18:51 ID:WO8eMhn2
>>562
セットでとりゃいーんだよ

564 :U-名無しさん:02/12/05 19:00 ID:xuI4JONP
いつまでシジがCBだと思ってるんだよ…2ndはずっとボランチだ。
バウルの相棒は北本な。いい選手になってきてるんで覚えてやっとくれ。

バウルのおかげで最近他サポが千客万来だなw まぁごく最近対戦した
以外の他チームの事情なんて漏れも知らんけどさ。

565 : :02/12/05 19:32 ID:C6Eqq79e
くっそーNHK見れなかった。
こういうときMTV2000とかあったら、出先からIモードで予約録画できるのに・・・
つうことで、カノープスは神戸スポンサーになってくれ。

566 :kyoto:02/12/05 20:10 ID:fnQxMOku
>>472
日本昔笑い話。

567 : :02/12/05 21:04 ID:3ruSmN/V
大榎木引退!
これでヤスがJ1最年長

568 : :02/12/05 21:30 ID:cpP2mrdR
新スポンサーってどこよ?
ある程度の噂すら出てこないんだが。

松田監督の退任は決定的だな。
神戸新聞を読むと。

569 : :02/12/05 21:39 ID:5sVqYvRE
監督職の退任はもはや決定でしょう。というか、就任した時点でそれはある程度決まってたのでは?
問題は、神戸に残ってくれるかどうかだが・・・。

570 :_:02/12/05 21:50 ID:RMdxz52M
劣頭の補強状況って獲れる選手は獲ってしまえって感じだから
昨年の神戸を知っているバウルが嫌がるかも...

571 : :02/12/05 21:52 ID:q4wWibFF
神戸の窮地を何度も救ってきた松田をポイ捨てかよ。
つーか降格争いを毎年やっている責任をフロントはとらないのか?
監督解任より社長とGM解任の流れのほうが当然じゃねーか。
こんな神戸市の外郭団体みたいなことやっているから胸スポがいつまでも
つかなかったんだよな。
まぁ、社長が天下りの役人社長じゃそれもしゃーねーか。

572 :U-名無しさん:02/12/05 21:53 ID:wopuxoh0
新スポンサーは食べ物関係じゃないかな。ウィングスタはレストランついてるから
そういう方面の接待に使いやすいかと。

573 :偽ラモス ◆3cs8LRAMOs :02/12/05 21:59 ID:HOV9dDyk
>>570
( ・∀・)σ)д`)プニプニ

574 :U-名無しさん:02/12/05 22:12 ID:kllKBNOa
(´-`).。oO(土屋のNステ出演が神戸スレでなく仙台スレで話題に上ってるのはなんでだろう・・・)

575 :_:02/12/05 22:29 ID:HU8u/v3m
>>575
出てないよ

576 :_:02/12/05 22:32 ID:HU8u/v3m

って自分に言ってしまいました。
ごめん

577 :おすぎ ◆BoyTL4dLqc :02/12/05 22:57 ID:n70KPYUl
>>570
んなことないわよ 今年くらい明確な補強やってる年なんてそうなかったわよ

578 :U-名無しさん:02/12/05 23:07 ID:f8/K2Ogq
>>548
禿同。
正論だと思う
就任当初から暫定監督が規定路線だったとして
後期の成績、試合内容がそれを
覆す程だったかと言われれば実際は疑問。
予想外の福岡からのオファーが話をややこしく
してるだけの気も…

579 :U-名無しさん:02/12/05 23:26 ID:LpuBhomz
こくまろは、育成部門の統括者ていうポストは
神戸の現状では所詮お飾りの閑職だと言うけど
(現状これは正しい)
もしフロントがいい加減ちゃんと下部組織を
整備・機能させようと考えてるのなら
このポストの意味合いは逆になってくる。

まー、これはプラスの妄想だけどね〜

580 :U-名無しさん:02/12/05 23:32 ID:z5pwKPEW
>>579
でも、もしそうでも
そのポストに松田じゃミスキャストじゃないかとか、
彼はまだ現場にこだわりたいんじゃないか
とか言う問題もあるんだけどな〜

581 :U-名無しさん:02/12/05 23:42 ID:f8/K2Ogq
何にせよ、来季の監督が正式に決まる(発表)って
天皇杯で神戸、鳥栖、福岡なんかが負けてから?
バウルの問題もそれまで決まらないって事か…
胸スポも新監督と同時発表かな

582 :U-名無しさん:02/12/06 00:02 ID:+4frS0Cr
京都もトップでは旧代表をかき集めながらも同時に
下部でユース以下の育成をしっかりやってたから
今の京都があるわけで…
その当時から京都にいた西真田にはそのノウハウがある、
少なくとも実際見てきている筈なんだが
どうなんだろう、
現状の神戸じゃハード、ソフトとも整備は難しい?

583 :5906 ◆VkOBEY6E4g :02/12/06 00:16 ID:GiMxYrML
サンガユースは去年Jユース杯で優勝して強くなったイメージあるけど
あれはたまたまいい素材が揃ったから。
それほど継続的かつ意識してユースに力を入れていたわけではない。

584 : :02/12/06 00:30 ID:tPWHh84c
ズビサポより
佐伯を頼むよ m(__)m

585 :_:02/12/06 00:32 ID:ut/xGEuS
下部組織の事はよくわからないんですが、
神戸の育成部門に足りないものはやっぱりまず資金なんですか?

586 : :02/12/06 00:37 ID:d3jvplrY
同じく佐伯をよろしくお願いします。とはいってももう神戸在籍のほうが長い?

587 :U-名無しさん:02/12/06 00:41 ID:o6rpsLmU
佐伯アリガトウ
今年1年ですごく成長してくれますた 感謝

588 :U-名無しさんZ:02/12/06 00:42 ID:A6Cahy7l
とにかくニシマタは顔を晒せ。顔出せないような仕事すんな、ヴォケ。

589 :U-名無しさん:02/12/06 00:54 ID:Ed59uDki
>>585
資金面はモチロンだろうけど
ソフト、ハード両面ともに不足
と言う方がいいんじゃない?
しかし99のユース優勝はなんだったんだ?

590 :U-名無しさん:02/12/06 01:00 ID:VG9F3vUY
>>588
通報シマスタ!(・∀・)タイーホ

591 :5906 ◆VkOBEY6E4g :02/12/06 01:04 ID:GiMxYrML
だからたまたま素材が揃ってチームバランスが良ければ
Jユースくらい優勝できるっつーの。
去年は瓦斯みたいなチームでも決勝まで来れたんだから。

592 : :02/12/06 01:05 ID:d3jvplrY
>>588
新人などの入団会見の時は誰が出席してたのですか?ウチはチーム体制の発表も同時だったから
当り前のように社長もいたが・・・

593 :5906 ◆VkOBEY6E4g :02/12/06 01:06 ID:GiMxYrML
おまいら育成、育成っていってるけどよー
少しはユースの試合にも足を運んでやれや。

594 :_:02/12/06 01:06 ID:ut/xGEuS
ユースが優れているという評判の同じ関西のガンバあたりとは、
何が決定的に違うんですかね?
ハード面というとまずは練習場などの施設ですよね?
ソフト面だと指導者ですか? あとはスカウティングですか?

595 :5906 ◆VkOBEY6E4g :02/12/06 01:08 ID:GiMxYrML
んなもん、少しは自分の目で確かめろよまったく


596 :U-名無しさん:02/12/06 01:14 ID:FQn91zyO
>>594
それらモロモロ全てだね…。
他に育成実績とかトップの人気とか
あと近所に競合チームが多いってのもあるかな…

597 :U-名無しさん:02/12/06 01:40 ID:vbkEHwwE
>>591
たまたま〜〜だっただけ
それはロジカルな答えと言えるのかw

598 :U-名無しさん:02/12/06 01:57 ID:FQn91zyO
>>593,595
そんなコトで優越感を演出してもネット上だけで
実社会じゃなんの自慢にもならんでしょ?
アハレナリ

599 ::02/12/06 02:17 ID:omELYizI
なんでそんな頭の悪いレスしか返せないんだ?

600 :.:02/12/06 02:47 ID:Ed59uDki
坊や、お前は一人ぼっちでスタジアムに通ったり
平日の昼間っから練習場に入り浸るような
寂しい大人にだけはなるんじゃないよ

601 :U-名無しさん:02/12/06 05:37 ID:GUJGOF74
>>600
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1037553160/l50

何気にタイトルの装飾もこのスレとかぶっている

602 :U-名無しさん:02/12/06 06:18 ID:rLyS2XsR
練習場は案外ひとりで来るやつ多いよ。
学生からリーマンまでいろいろで、若いやつの方が多い。
平日でも40人はいるしね。
誰でも気軽に行ける雰囲気のいぶきは良いよ。
リーマン連中もたまには息抜きにおいでや〜。
スーツ姿でひとりでもなんの問題もないし。

603 :事情通:02/12/06 06:22 ID:/dRy22O5
こうもしょっちゅう現場レポートできたり、マスコミを
通じての写真入り記事が全く無い西真田の顔を
知ってたり、その他諸々の言動を考えれば、こくまろが
何者なのかは解りそうなもんだが。

604 :U-名無しさん:02/12/06 06:32 ID:C9Dn3Qhh
漏れは週1くらいのペースで練習場に通うただの学生だけど、
西真田の顔くらい知ってるよ。
こくまろ程度の現場レポートなら漏れにもできるよ。

605 :U-名無しさん:02/12/06 07:01 ID:UXr6s0fT
まろっちが何者なのか判明すれば、カズヲタに襲われることは必至。
ちゃんと保護しとかないと。

606 : :02/12/06 08:11 ID:HZPxzZeM
城の弟がキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!

607 :U-名無しさん:02/12/06 08:45 ID:Z/UA4Eg6
その城はマリノスの移籍リスト入りだそうな
神戸も金額は提示したみたいだけど折り合わずスペインにも行きたくないと
言ってるそう
FW補強に失敗したチームが拾ってくれるのを待つのか城は・・・

608 : :02/12/06 09:16 ID:wFOWB03+
平野は移籍するのか?

609 :にや:02/12/06 09:47 ID:WXsFz1ft
神戸サポは社長やフロントにもっと激しく迫っていくべきだょ!
毎年J2落ちギリギリを彷徨ってる現状にサポに対して社長やフロントは申し訳ないって気持ちあると?野球でいうとダイエーが最下位連敗の時代、王監督卵事件あったけど、それ以来会社やフロントからフアンへのコメント、直の説明増えていったよ。そしてダイエー優勝に。神戸はサポを舐めてるよ

610 :西真田:02/12/06 09:50 ID:FQ7kdPpa
優勝さえも狙える豪華メンバーを揃えましたが?


611 :にや:02/12/06 09:51 ID:k7nhtkeT
西真田はサポの意見なんか鼻で笑って自宅でご自慢の50インチプラズマテレビの前で「利家とまつ」を見てるよ。

612 :U-名無しさんZ:02/12/06 10:09 ID:JTO1zqIR
>>611
取りあえず公務優先で、サカツクで来季のシュミレーションすてると思う。

613 :U-名無しさん:02/12/06 12:50 ID:Djd6TVnD
>608
その噂聞いたことがある

614 :U-名無しさん:02/12/06 13:03 ID:Z/UA4Eg6
神戸が播戸に完全移籍で残留要請
「今日は話を聞いただけ。焦って決めることでもないのでこれから考えたい」と、
今後も交渉を重ねる方針

615 :U-名無しさん:02/12/06 13:12 ID:Ed59uDki
そもそも神戸とダイエーじゃサポの数が圧倒的に違う罠
毎回この前の最終戦くらいの観客が入れば、
神戸のフロントも変わるかもしれないけど
あそこにいた人達の大部分がカズ放出、松田監督続投
を望んでるかと言えば、それは逆だと言うのが
現実なわけで…
コアなサポより一見サポを大事にしなきゃならない
というのが今の神戸の現実。

616 :μ-名無しさん:02/12/06 13:25 ID:F96Fqbqs
他力本願+言い訳大王=神戸サポ なので軽んじられて当然。
いったいお前らどうしたいんだよ。

617 :U-名無しさん:02/12/06 13:28 ID:JG21AjoK
>>616
おまえはどうしたいの?

618 : :02/12/06 14:08 ID:n8JOEBYu
オウム返しレスキタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━ !!!


619 :5906 ◆VkOBEY6E4g :02/12/06 14:58 ID:McZFMyTj
昨日の練習生はホーの弟か。つまんね


620 :_:02/12/06 15:10 ID:ut/xGEuS
松田監督 :福岡? コーチ、育成担当として残留?
次期監督 :副島 決定?

オゼ・アリ・シジ:残留確定
岡野   :浦和よりレンタル中→完全移籍
佐伯   :磐田よりレンタル中→完全移籍
播戸   :G大阪よりレンタル中→完全移籍へ?

新入団
朴    :元・京都。滝二卒。元・韓国代表。
仲里   :那覇西。

土屋   :移籍希望???
カズ   :残留要請。
西谷   :c大阪よりレンタル中→?
ヤス   :本人現役続行の意思。

和多田  :市原へレンタル中→?
茂原   :川崎Fへレンタル中→?

城    :横浜FMから戦力外通告。仙台・大分orスペイン2部 アルメリア移籍か?
陳    :戦力外通告
鏑木   :福岡へレンタル中。戦力外通告。
山口   :移籍決定的?

新胸スポ :全国的な企業らしい?

補強ポイント:@右SB ASH B若いFW

621 :5906 ◆VkOBEY6E4g :02/12/06 15:13 ID:McZFMyTj
今回の松田から副島の流れってサンガで例えるなら
ジョージ与那城からペドロ・ローシャと同じか。



622 :U-名無しさん:02/12/06 15:27 ID:gvZxLaov
ヤスさん、札幌行きだって
当然移籍金はゼロ
まぁええか(w

623 :5906 ◆VkOBEY6E4g :02/12/06 15:32 ID:McZFMyTj
兄サポーロってマジ?
最終節の出来で獲得したならば笑える

624 : :02/12/06 15:34 ID:Yq1LD0V4
まあヤスも涼しくなってから活躍しだしたわけだし

625 : :02/12/06 15:35 ID:A4wp+2BT
 アリタン、来週の天皇杯欠場だって。父親の肝臓手術に立ち会うため、今日の夜日本を発つそうだ。

626 :  :02/12/06 15:39 ID:dM6zUDrM
神戸は一生優勝なんか無理ぽ 
西真田切らないとね。 食い物にされるだけ・・・
「人寄せパンダ・カズ」で来てくれるのも時間の問題。。

627 :U-名無しさん:02/12/06 15:42 ID:wXA5ehQK
もっちーにもオファーが来そうな予感。


628 :U-名無しさん:02/12/06 15:46 ID:N3fFtCDq
神戸は運だけは相当持ってるようだ。
いつも同じような位置に居る。

629 :U-名無しさん:02/12/06 15:50 ID:omELYizI
アリソン 親父の手術立会いに緊急帰国だってさ。
オフィシャルより。

630 :U-名無しさん:02/12/06 15:59 ID:omELYizI
うわ 5レス前に既出だ 恥・・

631 :U-名無しさん:02/12/06 16:18 ID:Z/UA4Eg6
城も完全移籍で交渉中なの?

>横浜Mからレンタル移籍中のFW城彰二(27)も
>「次が最後のチームと思うから」と完全移籍を求める考えを示した。

632 :U-名無しさんZ:02/12/06 16:20 ID:JTO1zqIR
で、山はもう荷物まとめて出ていったか(w
世知辛い時代、再就職が難しいこと判らないくらい世間知らずとは…

633 : :02/12/06 16:35 ID:o4gyaJCh
>>631
城、神戸&仙台との交渉は折り合わず
横浜FMから神戸にレンタル移籍しているFW城彰二だが、
神戸と獲得に動いていた仙台とは条件面で折り合わなかった模様。
現時点では他チームからオファーは届いておらず、
来週にも移籍リストに掲載される見込みとなった。
(スポーツ報知)



634 :U-名無しさんZ:02/12/06 16:39 ID:JTO1zqIR
ドリーム兵庫予定メンバー
監督:カモカモ

GK 下川誠吾 セレッソ大阪
   藤原務  アビスパ福岡
   武田博行 水戸ホーリーホック
DF 木場昌雄 ガンバ大阪
   木山隆之 水戸ホーリーホック
   三木隆司 大分トリニータ
   山内貴雄 セレッソ大阪 
   波戸康広 横浜F・マリノス 
   内田潤  鹿島アントラーズ
MF 奥大介  横浜F・マリノス
   寺川能人 アルビレックス新潟
   加地亮  FC東京
   明神智和 柏レイソル
   森一紘  ヴィッセル神戸
   陳賢太  ヴィッセル神戸
   林晃平  川崎フロンターレ
   久藤清一 セレッソ大阪
   朴康造  城南一和
   青野大介 ガンバ大阪
FW 船越優蔵 アルビレックス新潟
   江口倫司 アビスパ福岡
   和多田充寿 ジェフユナイテッド市原
   播戸竜二 ヴィッセル神戸
   林丈統  ジェフユナイテッド市原
   吉田孝之 大分トリニータ
   小山拓土 ジェフユナイテッド市原
   春永代志 ヴィッセル神戸
   江後賢一 ヴァンフォーレ甲府


635 :U-名無しさん:02/12/06 17:05 ID:B59TIhjh
春永は広島出身なのに・・・
しかも最近はサイドを本職にSB、SHとやってるのに・・・

636 :U-名無しさん:02/12/06 18:11 ID:vxElQ/vk
http://www.nikkansports.com/news/flash/f-sc-tp0-021206-57.html
期限付き移籍で在籍していたFW和多田充寿(26)DF田畑昭宏(24)と契約しないことも併せて明らかにした。

637 :juc:02/12/06 18:29 ID:JeuPggai
アシックスの知り合いに聞いたんだけど、来期ユニのデザイン変わるらしい。
まあまだ詳しくはわからんけど、襟はなくなるっぽい。

638 :U-名無しさん:02/12/06 18:33 ID:NrhuBIud
ユニ変わるのか。久しぶりだなぁ。期待しとこう。
スポンサーも付いてて欲しいね。。。

639 : :02/12/06 19:04 ID:Q5ygSCOS
>>636
市原が契約更新しないことをちゃんと書け。
神戸が契約更新しないのかと思ったぞ。

まぁ、それはともかく、市原から戻ってくることになるのかな?
一年ぶりにあのロングスローを見れると思うと(・∀・)モエッ。

640 ::02/12/06 19:14 ID:etwk9tT9
丸首はイヤだポ

641 : :02/12/06 19:40 ID:A4wp+2BT
個人的には、襟はある方がいいんだが。ぴっちりタイプだとかは絶対に辞めて欲しい。

642 :U-名無しさん:02/12/06 19:50 ID:N3fFtCDq
襟は無しでV字に切れ込みが大きく肌にぴっちり吸い付くようなものがいいね。
オリンピックの競泳水着のような感じ。
パンツもぴっちり短めで切り込みが深いものが良いぞ。

643 : :02/12/06 19:55 ID:3OuokEQu
ウイングスタジアムに合わせて、マリンブルーのユニフォームきぼぬー

644 :U-名無しさん:02/12/06 20:37 ID:PWRDFkQI
どうでもいいが昔、神戸にJチームができるなら、
海の青と山の緑で、青と緑のストライプがいいなって思ってますた。

645 : :02/12/06 21:21 ID:xPxFfPRq
>>643
禿禿同。マリンブルーすげえよさそう

ところでチームカラーって変更できないの?
正直、ストライプはともかく白黒ユニは好きじゃないんだよなー
何か神戸っぽくない気がして。やっぱ神戸はブルー系のユニがいいなー


646 :U-名無しさん:02/12/06 21:26 ID:55Oex54K
3rdカラーは

アウェイはあれやし

647 :U-名無しさん:02/12/06 21:51 ID:EN4RgUsf
城、どういうつもり?


648 :U-名無しさん:02/12/06 21:55 ID:AajVSXHz
ゼブラのままなら襟なしユニは絶対反対!!

649 : :02/12/06 21:57 ID:o4gyaJCh
にわかが好き勝手言ってるな・・・

650 : :02/12/06 22:00 ID:3OuokEQu
>>649
にわかとは失礼な!!
素人と言って下さい。

651 :U-名無しさん:02/12/06 22:01 ID:RD/xJguu
チーム発足時から試合応援しに行ってる者ですがゼブラは嫌いです

652 : 他サポ:02/12/06 22:03 ID:qvbobrEW
神戸サポってなんかヘンですね(W

653 :名無し:02/12/06 22:08 ID:QrgSz7+6

なんだかな〜
そのうちヴィッセルって名前もイヤとか言いだしそう…。
( ´д`)

654 :U-名無しさん:02/12/06 22:11 ID:RD/xJguu
アディダス時代のユニはよかったと言うやつは周りに多いけど、
今のユニがカッコイイって言ってるやつは漏れの周りにはあまりいない。

655 :U-名無しさん:02/12/06 22:13 ID:5bzJyTtz
 わったん取り戻せ〜。

わったんロングスロー → シジ頭突き → ゴ〜ル

わったんロングスロー → オゼアス頭突き → ゴ〜ル

わったんロングスロー → 城頭突き → 宇宙開(略)

656 :U-名無しさん:02/12/06 22:15 ID:5bzJyTtz
 ニューカッスルのユニかっこいい。
でも神戸で似合うのは外人のけたら春永くらい?

657 :5906 ◆VkOBEY6E4g :02/12/06 22:18 ID:McZFMyTj
それは春が日本人離れしているという意味か?顔

658 :U-名無しさん:02/12/06 22:19 ID:5bzJyTtz
 あのユニ濃い顔でないと似合わなさそう。

659 :U-名無しさんZ:02/12/06 22:23 ID:A6Cahy7l
じゃ仕方ない、シアラー呼んでこようか(w

660 :5906 ◆VkOBEY6E4g :02/12/06 22:27 ID:McZFMyTj
鳥取での試合でニューカッスルのユニ来てた外国人いたなぁ〜

661 :U-名無しさんZ:02/12/06 22:29 ID:A6Cahy7l
>>644
ヨネックスがそんな企業カラーだったんじゃないか?
あれは青い空に緑の大地だったけか。
青と緑のストライプって禿しく同系色だけど...


662 : :02/12/06 22:30 ID:d3jvplrY
そうか!!ゼブラが似合う選手を引っ張ってくればいいんだ。




                                       ・・・ラウドルッ(以下略

663 :5906 ◆VkOBEY6E4g :02/12/06 22:32 ID:McZFMyTj
ゼブラも好きだけどね個人的には
胸の広告が入れば地味さもなくなるし

664 : :02/12/06 22:38 ID:Fs+ov+UZ
ゼブラが似合う選手
ロベルト・バッ(以下略

665 :U-名無しさんZ:02/12/06 22:42 ID:A6Cahy7l
>ゼブラ
オゼはかなり似合ってるよね。
アリタンが着ると襟のタテ具合でラグビーの選手みえちゃういつも。
髪型のせいもあるかも。

666 : :02/12/06 22:55 ID:vm4AnL7D
来年のユニ、ブルー系きぼん

667 : :02/12/06 22:58 ID:d3jvplrY
>>666
2ndユニは結局今年1回も使わなかったの?アウェイで積極的に使えばいいのに・・・

668 : :02/12/06 22:59 ID:xhZVh5fw
>>667
今年はセカンドは白でしたよ

669 :U-名無しさん:02/12/06 23:05 ID:VG9F3vUY
同じサポとして恥ずかしいし
なんかマジで気分悪い

670 :U−名無しさん:02/12/06 23:06 ID:85IS3ozY
来年はウイングで公式戦あるかな?

671 : :02/12/06 23:08 ID:d3jvplrY
>>668
セカンドだったんだ・・・。セカンドが白基調のチームばっかだから変わるんだったらちょっと冒険して欲しい

672 :U-名無しさん:02/12/06 23:10 ID:FQ7kdPpa
リーグカップも立派な公式戦です。


673 :U-名無しさん:02/12/06 23:12 ID:NxGaPKEL
白黒でもいいけど今のデザインはダサイ

674 :U-名無しさん:02/12/06 23:34 ID:duLyLbf+
来季背番号予想(妄想中心)

1 掛川      13 播戸
2 平野      14 藪田
3 北本      15 茂原
4 佐伯      16 岩丸
5 シジクレイ   17 土屋(残ってくれ。。。)
6 菅原      18 オゼアス
7 吉村      19 松尾
8 岡野      20 アリソン
9 和多田     21 新右SB
10 望月     22 朴 
11 三浦            以下略


675 :U-名無しさん:02/12/06 23:35 ID:EN4RgUsf
勝ち続ければカッコよく見えてきます。>ユニ
ほんまですってば。

676 :U-名無しさん :02/12/06 23:54 ID:5XnjhTWN
ちょっと移籍情報探りに過去ログ読んだが
神戸サポって文句しか言わないんだな。
これって、神戸人気質?それとも神戸サポの特徴?

でも俺の神戸サポの印象は「糞試合しても拍手で出迎えるヌルイ連中」
だったので、ここでウダウダくだ巻いてるのはアウエーも行かない奴らなんだろうな。

まあ、口だけ、文句言うだけ、は2ちゃんねらー気質と言えばそうなんだが、
このスレは特にヒドイ気がするぞ。





677 :U-名無しさん:02/12/06 23:58 ID:NxGaPKEL
>>676
あってるんじゃねーの?
あんたの意見も2ちゃんねらー気質だけどね

678 :5906 ◆VkOBEY6E4g :02/12/07 00:04 ID:j17NJrFj
アウェイどころか練習場もユースも行かないヘタレの集まり
そして妄想だけのスレです

679 :U-名無しさん:02/12/07 00:07 ID:OkPIEOxb
ホームの試合も行かんような・・ 試合の日、ここ実況スレになるし

680 :.:02/12/07 00:11 ID:GyZxFu6c
アウェイ・練習場・ユースをコンプリートできるヤシは神。
ヌルくホーム観戦onlyの漏れらに反論の余地なし。
ただし平日ヒマのある神は激しく無職・家事手伝い・DQN職業の予感。
社会的地位を省みてもうちとおとなしく汁。あーほら顔赤くなってるって。

681 :.:02/12/07 00:13 ID:GyZxFu6c
例えばトリップ検索ソフト使ってワザワザ「VkOBEY6E4g」なんてトリップつけてる子とかね。

682 :5906 ◆VkOBEY6E4g :02/12/07 00:17 ID:j17NJrFj
反論の余地なしと言いつつ出てくるのが可愛いな、おい

683 :U-名無しさん:02/12/07 00:18 ID:VKgqR45h
ワッペンスポンサーは何処が希望ですか?
濡れはコンビニ系。

684 :5906 ◆VkOBEY6E4g :02/12/07 00:19 ID:j17NJrFj
まぁ、仕事も出来ないやつに限って何ごとも言い訳が多いんだけどね(ё_ё)キャハ

685 :U-名無しさん:02/12/07 00:20 ID:28mOmmIX
>>680
サラリーマンって悲しいね
2ちゃんでしか日ごろのストレス発散できないんだろうね
しかも真性厨房こくまろ相手のみ。。。
まだ社会に出るまで3年あるから練習場もアウェイも楽しみまふ〜

686 :U-名無しさん:02/12/07 00:21 ID:7083+SZb
>>683
お、じぶん、IDが「VK」Vissel Kobe やん。いけてるで。

687 :U-名無しさん:02/12/07 00:27 ID:OkPIEOxb
>>680
その手の煽りはいいかげん恥ずかしいからやめれ
あんたがサカヲタでも牛サポでもないなら話は別だがなー

688 : :02/12/07 00:29 ID:/Y5Q/23C
入江って来季はどうなるんだ?

689 :U-名無しさん:02/12/07 00:42 ID:PhJr1B4J
5906 ◆VkOBEY6E4g
キモすぎる

690 :U-名無しさん:02/12/07 00:50 ID:7083+SZb
>>689
もし自分がそう思うんやったら、自分もトリップ付けて言うたらどない?
その根性があるだけ5906の勝ちちゃうか?

691 :U-名無しさん:02/12/07 00:59 ID:IYvFH6ki
>>688
柏は9人切るらしいがその中に入ってるんじゃね? 
バウルのこともあるし残しとくだろ

692 :マジレススマソ:02/12/07 01:17 ID:QMiqz8hv
>>687
オレには>>678みたいなカキコの方が同じ牛サポとして
かなり不愉快なんだが
人にはそれぞれ色々な条件や境遇や状況がある
そんな当たり前の事が理解できない奴は
サポと言うより人としてどうかしてる。
同じ震災を経験した者として我慢できない。
ホームゲームに何回行った、アウェーには何回
いぶきには週何回行ってる
そんなことでサポの価値を決めたり
階級意識で差別するのはおかしい

693 :U-名無しさん:02/12/07 01:24 ID:28mOmmIX
>>692
マジレスしたらそんなことここで言ってもなんにもならん
我慢できないくらい不愉快なんだったらここを覗かなければいいだけ
厨房を無視できないやつも厨房でつよ

694 :U-名無しさん:02/12/07 01:32 ID:72bhNGcw
チームが好きならそれでいいと思う。
サポートの仕方や表現は一つじゃない。
ただでさえ少ないサポ同志で排他しあってどうするのいくら2chでも
他サポに荒らされるならわかるけど
ここまで身内のサポ同志でオトシメあって
自分のチームの本スレを荒れさせてるなんて
ここのスレくらいだよ
同じチームを愛するサポ同志
ちょっとはみんな考えようよ

695 :U-名無しさん :02/12/07 01:37 ID:1JWyeLeq
>>690
トリップくらいどうとでもなると思うが・・・

696 :U-名無しさん :02/12/07 01:37 ID:KsJaoXXA
>>676
おぬし、なかなかやるな。
名のある釣り師とみた。すでに3こくまろ!
>>690
釣り師はトリップなどつけぬよ。

土曜日なので釣り(撒き餌)に来たが、先客がいたようだな。
じゃまして申し訳ないが、釣りすぎはスレを殺すのでな、
環境保護のためほどほどにされよ。

697 :U-名無しさん:02/12/07 01:39 ID:1JWyeLeq
>>694
マジレスすまんが、今までの所業を許せない人たちがいるのは当然だと思うぞ。
同じサポ同士とは考えたくないし、相手にもしたくない。無視するのが一番かと。

698 :U-名無しさん:02/12/07 01:42 ID:g2piOEBq
>>683
いや〜
アンチや他サポが荒らしにくるならまだしも
スレの住人の同じ牛サポ同士で本スレ使って煽り合うのは
いくら2chでもココくらい
どこの住人も他スレは荒らしても
自チームの本スレは大事にしてる

699 :774:02/12/07 01:44 ID:U2jBr7bT
まあ、最大派閥だの何だのとでかい顔してるくせにアウェーに来ないUKと
負けてもヌルーく応援を始めるBはマジで糞。

700 :U-名無しさん:02/12/07 01:49 ID:28mOmmIX
つーか、昔はこくまろとまた〜りやってたのにね
ここの住人達もさ
パート1から今までを振り返って見ると、
ここは神戸スレと言うより、最初からずっとこくまろスレと言ってもよいくらいだ

701 ::5906 ◇Vk0BEY6E4g :02/12/07 01:50 ID:KsJaoXXA
本日のこくまろ当番ごくろうさん。ニカニカ

702 :U-名無しさん:02/12/07 01:52 ID:Ce+GBDLx
>>701
きみは釣り氏としてはイマイチなようですね

703 :U-名無しさん:02/12/07 01:55 ID:KsJaoXXA
ええ、駆け出しなもので。
彼方のような外道の雑魚(本当ターゲットでない魚)
一匹で仕舞ですわ・・・

704 :U-名無しさん:02/12/07 01:56 ID:IYvFH6ki
松田監督賞 さようなら・・
http://www.nishinippon.co.jp/nishispo/avispa/top/index.html

スレ荒らすにはコテ煽るのが手っ取り早いな ここは便乗煽りも出てくるので楽そう

705 :U-名無しさん:02/12/07 01:58 ID:72bhNGcw
>>700
おいおい…
こくまろみたいな2chを曲解してる不愉快なキャラは
昔からなんていないぞ
誰の事言ってるんだよ?試しにコピペしてみてくれ
某党一はこんな奴だらけだったけど

706 :U-名無しさん:02/12/07 02:01 ID:Ce+GBDLx
>>705
あんたなんにも知らないんだな
こくまろの正体知らないやつってまだいたのか
キャラが変わっただけでサッカーに対する書き込みはそのままじゃん

707 :5906 ◇Vk0BEY6E4g :02/12/07 02:02 ID:KsJaoXXA
从‖‘ o ’)<俺は不愉快が売りなんだよ!ヴァカ共が!

708 :U-名無しさん:02/12/07 02:03 ID:1JWyeLeq
>>706
でもパート1あたりにはいなかった気が・・・

709 :U-名無しさん:02/12/07 02:06 ID:CigSqsbi
>>706
こくまろの旧コテきぼんぬ
名無しだったらコピペきぼんぬ

710 : :02/12/07 02:06 ID:AnxYL2jr
ここの人たちはいつになったら放置を覚えるのだろうか。
それとも毎回新人が来てるのか?

煽りは放置。
糞コテも放置。
それで全て丸く収まる。
煽りは煽りしか生まない。

711 :5906 ◆VkOBEY6E4g :02/12/07 02:07 ID:j17NJrFj
从‖‘ o ’)<週末はこくまろナイトか それもまた善き哉

712 :U-名無しさん:02/12/07 02:09 ID:1JWyeLeq
>>710
一時は放置されるけど、そのうちまた相手をしだす。延々これの繰り返し。

713 :U-名無しさん:02/12/07 02:16 ID:QMiqz8hv
糞コテも同じ牛サポと思えばこそだよ、相手をしちゃうのは
それに常駐してるのを放置し続けるのも難しい

714 :U-名無しさん:02/12/07 02:19 ID:72bhNGcw
>>700
>>706
それで、こくまろの旧コテは?

715 :U-名無しさん:02/12/07 02:25 ID:Ce+GBDLx
>>714
自分で探せよ

716 :U-名無しさん:02/12/07 02:26 ID:KsJaoXXA
Σ(´Д`;ズガーンまじかよ。
主力選手がキッチリ残って積み重ねていこうってとこじゃねーか。
フロントは退団の理由を説明汁


717 :U-名無しさん:02/12/07 02:28 ID:KsJaoXXA
(´.`)。o0 成績じゃないな人間関係だな


718 :U-名無しさん:02/12/07 02:29 ID:KsJaoXXA
どうなってんだよー なんでだよー
みんな残っているじゃんかよー
きちんとした説明が欲しい


719 :U-名無しさん:02/12/07 02:35 ID:1JWyeLeq
>>716-718
主語がないぞ。

720 :U-名無しさん:02/12/07 02:47 ID:aIvbEBbd
>>715
俺は去年の春過ぎくらいからいて
(その頃パソ買った)
過去スレも1から読んでるんたけど
今年になるまで、こくまろみたいなヤツは
いなかったと思う。
わからんから誰の事か教えてください

721 :U-名無しさん:02/12/07 05:33 ID:YukTrNx8
アリソン退団。

722 :U-名無しさんZ:02/12/07 06:40 ID:FCD9RY1c
>>704
クラブはJ1残留してもJ2降格してても、
鼻から松田氏をトップチームから外すつもりだったんだな。
とにかくフロントに物申せる近い生え抜きをこれを機に一掃するわけだ。
なんていうか、ニシマタによる見せしめ。

感傷的になっても仕方ないので、
松田氏にはこれを機会に色々と勉強してきてもらい、
再び神戸に還元してもらいたい。
この時にはニシマタも社長もこの世の人でないやろし。

ニシマタに関しては、ゴル裏の応援はもっと厳しく、
牛にとっては毎試合後がないくらいの気合いで応援しる。
ぬるい応援がニシマタを増長させてるようでならない。

最後に松田氏のアビ就任があるとすれば賢明な選択だったと思う。

723 :日刊スポーツ:02/12/07 08:10 ID:My0RY0a2
アリに疑惑 契約難航
社長注目発言「他からオファーがあるにおい感じる」


724 : :02/12/07 08:36 ID:z9H8Vg/E
アリはエメと遊ぶ約束をしているらしいな

725 :U-名無しさん:02/12/07 08:45 ID:BpRIpjgX
! 松田監督 :アビスパ福岡の監督内定
次期監督 :副島 決定?

オゼ・シジ:残留確定
! アリタン   :契約難航、他からオファーの匂い
岡野   :完全移籍
佐伯   :完全移籍
播戸   :G大阪よりレンタル中→完全移籍へ?

新入団
朴    :元・京都。滝二卒。元・韓国代表。
仲里   :那覇西。

土屋   :移籍希望???
カズ   :残留要請。
西谷   :c大阪よりレンタル中→?
ヤス   :本人現役続行の意思。

! 和多田  :市原へのレンタル終了
茂原   :川崎Fへレンタル中→?

城    :横浜FMから戦力外通告。仙台・大分orスペイン2部 アルメリア移籍か?
陳    :戦力外通告
鏑木   :福岡へレンタル中。戦力外通告。
山口   :移籍決定的?

新胸スポ :全国的な企業らしい?

補強ポイント:(1)右SB (2)SH (3)若いFW


726 :U-名無しさん:02/12/07 08:51 ID:zyr2iJwR
アリソン退団・・ 噂はほんまやったか。。。
この分だと平野もあやしいですね。いろいろ耳に入ってきます。
某レギュラーFWも移籍するみたいですし。
もちろんバウルは言うまでもなく。。。。。


727 : :02/12/07 08:55 ID:pnuoxFf5
なんか去年のオフより大変な予感。


728 :U-名無しさん:02/12/07 09:00 ID:vgRF+wuB
大変というか崩壊って感じです。
その他にも移籍志願者まだいるみたいです。
上の一覧で完全移籍となってる選手も本決まりじゃないようです。

729 : :02/12/07 09:09 ID:pnuoxFf5
このままだと来期J2確実じゃん。

730 :U-名無しさん:02/12/07 09:15 ID:BpRIpjgX
ほんと社長、クソだな。置いてけぼりはサポだけ。

731 :U-名無しさん:02/12/07 09:27 ID:hdCRP9hh
アリに疑惑 契約難航
社長注目発言「他からオファーがあるにおい感じる」

一面にバーンと掲載されていますね。
阪神のアリアスの話が。

732 :U-名無しさん:02/12/07 09:43 ID:TipYjqdN
>>726は自虐好きなDQN

733 :U-名無しさん:02/12/07 10:05 ID:Vn8dsU5j
そんなんやったらこんなんもあったで
城○二億で契約

もちろん、ダイエーの城島ですけどね
一瞬城が!て驚いた自分が可笑しかったですが

734 : :02/12/07 11:17 ID:My0RY0a2
すいません。日刊スポーツネタのカキコした者です。
>>733さんと同じで、一瞬ビックリしてしまい
やっぱり自分がおかしかったです。
ちょとこの感覚を皆に味わってもらおうと・・・
すいませんでした。



735 : :02/12/07 12:03 ID:NbV7/M+b
>653

ヴィッケル神戸が イイ

736 : :02/12/07 12:20 ID:XfXMQPlN
>>735
いや、むしろヴァッセル神戸。
得点力不足解消の意味も込めて。

737 :  :02/12/07 12:41 ID:CcUEc2ao
720 名前:U-名無しさん 本日の投稿:02/12/07 02:47 ID:aIvbEBbd
>>715
俺は去年の春過ぎくらいからいて
(その頃パソ買った)
過去スレも1から読んでるんたけど
今年になるまで、こくまろみたいなヤツは
いなかったと思う。
わからんから誰の事か教えてください

738 : :02/12/07 13:17 ID:tCUGluEc
>>722
今日、またチームに近い人に話を聞いてきました。

チームというより、まぁニシマタとの折り合いが悪かったらしいですな。
ま、722の考えているとおりだと思います。

その人も、アホ社長と専務は鴨人脈に頼りっぱなし、ヤラレタイ放題やって言うはりました。
どうにか出来ひんかなぁ。

739 :U-名無しさん:02/12/07 13:25 ID:CigSqsbi
副島監督まんせー
良い監督だよ
若手の抜てきとか埋もれてる選手の能力を
見極めたコンバートとか積極的だしさ
選手の能力の底上げ、チームの土台づくり
に関してはかなり期待できる監督。
無難なだけの松田よりいいと思うんだけど

740 :U-名無しさんZ:02/12/07 13:44 ID:FCD9RY1c
>>739
いや、ことは松田氏の良い悪いじゃなく、
ヴィッセルというクラブの運営の問題だから、
副島氏が土台作りを得意とする監督だとしてもだ、
その課程で使いたくない選手を使いつつ結果がだせるかどうかだ。
どうせ使いたくないと言えばニシマタは監督を切ればいいだけで...

強化が思うように結果として出てない責任は誰が取るべきだ?
アフォ社長とニシマタだろ、やっぱり。

行動するときの為に、組合でも作るか(w
団体はクラブの飼い犬だし。

741 :U-名無しさん:02/12/07 14:04 ID:p9BIUf+a
ともあれ、カズは神戸に居るべき選手だ。

なぜなら、まかり間違って俺のサポートするチームに来てしまったら困るからだ。

742 :U-名無しさん:02/12/07 14:14 ID:C2IuyuYZ
>>740
オレはココで叩かれてる程、社長とニシマタに不満はないけどな・・
他にもっと良いやり方はあるっていうなら話は別だけど、
現状の神戸じゃ誰がやっても同じような事しかできないんじゃない?
実際、今までのGMとやってる事はそんなに変わらんし、
それだったら、観客やグッズの売上が増えたぶん西真田の方が
ましだとも言える。


743 :U-名無しさん:02/12/07 14:20 ID:C2IuyuYZ
去年はカズ効果もあって観客倍増、
今年は開幕からずっと低迷で流石に減ったといっても
なんとか平均1万人は超えたし。
神戸のグッズ売上も去年2-3倍近くアップ、
その半分はカズグッズが占めてるらしい(今季は不明だけど)
それでも、これじゃあ簡単に切るワケにはいかんわな〜(ニガワラ


744 :U-名無しさん:02/12/07 14:33 ID:U12l9oTa
肝心の実力はいかに?

745 :U-名無しさんZ:02/12/07 14:39 ID:FCD9RY1c
>>743
なら販促としてカズを起用したことは評価できるかもしれない、
でも強化部長としての仕事に限って評価すればどうだろ、
社長が毎年降格争いのできるクラブを作ってくれって頼んだんなら別だけど。

アフォ社長もニシマタも何も掛けてないじゃないの、
松田氏は自分の立場を掛けて物申した結果、肩たたきにあった。
仕事ってそういうもんじゃない?
フェアじゃないんだよ、アフォ社長もニシマタも。
それだけでもバッシングされる理由になると思うが。

漏れもナカノとニシマタの関係が販促課の課長と係長の関係なら文句言わないよ。

746 : :02/12/07 14:42 ID:IhScABD9
>>743
 ただ、その副次効果が、あの高年棒に見合うだけのもんかどうかというのも、きっちり見極めるべきだとは思うが。

747 :U-名無しさん:02/12/07 14:53 ID:C2IuyuYZ
>その課程で使いたくない選手を使いつつ結果がだせるかどうかだ。
>どうせ使いたくないと言えばニシマタは監督を切ればいいだけで...

>松田氏は自分の立場を掛けて物申した結果、肩たたきにあった。

これがどうも良くわからん・・・
松田よりも他に良い監督がいる。それだけじゃないの?
妄想やネタにそこまで熱くなれんよ、オレは
それと、じゃあ西真田と社長はどういう事をやれば満足なの?
現状の神戸にそれ程の選択肢があるとは思えんよ


748 : :02/12/07 15:00 ID:pnuoxFf5
加入
監督 副島博志(サガン鳥栖監督)
MF 朴康造(城南一和)完全移籍
MF 佐伯直哉(ジュビロ磐田)期限付き移籍→完全移籍
FW 岡野雅行(浦和レッズ)期限付き移籍→完全移籍
FW 仲里航(那覇西高)入団内定
FW 播戸竜二(ガンバ大阪)期限付き移籍→完全移籍を要請
FW 和多田充寿(ジェフ市原)期限付き移籍から復帰
退団
監督 松田浩(アビスパ福岡監督)退任
GK 鏑木豪(?)戦力外
MF 陳賢太(?)戦力外
MF 山口貴之(?)移籍濃厚
FW 城彰二(?)移籍濃厚

749 :U-名無しさん:02/12/07 15:01 ID:HkJ1+7Np
ということは、
ニシマタの考える監督の能力の順位は、
川勝>副島>松田ということでよろしいですね?
去年フリーだった副島を監督にしなかったということから考えて。

750 :U-名無しさん:02/12/07 15:04 ID:N4ii0bOR
たまたま予算がもう無かっただけじゃねーの?

751 :U-名無しさん:02/12/07 15:06 ID:1U/VkQm4
結果を残して客を呼ぶ。
市原の例を見てもこれは難しいような気がするな。
だからまあ、動物園よろしく珍しい選手を飼って客に足を運ばせるのも悪い発想じゃないよ。
まああれだね、ロックバンドがコメディー俳優に身を窶す例なんかもあるし、そんなに恥ずかしがることないって。
弱くてもいいから、客が呼べる魅力的な顔触れで戦おうぜ!
強くなろうなんてバカげた夢見てないでさあ。












勝利への意識の欠如。
神戸はボーナスステージと見てよし…っとメモメモ

752 : :02/12/07 15:17 ID:pnuoxFf5
別に副島でいいと思う。
ただ、これまで選手〜コーチ〜監督と頑張ってれた松田氏を
あっさり切るのはあまりにも寂しい。
一応、2度の降格危機を救ったんだし。
今年は、ホンマよく頑張って建て直したと思うよ。

なんか新スポンサーとカズ絡みで監督交代のようなイメージが嫌だな。
実際はどうなのか分からんけどな。



753 :U-名無しさん:02/12/07 15:21 ID:C2IuyuYZ
>>749
フロントの評価は、松田≧川勝 くらいなんだと思うよ。
少なくともオレはそう思う。
だいたい今季の失敗は監督の部分が大きいんだから、
「あの」川勝を基準に判断するのも変。
同じ失敗を繰り返す事になるじゃないか(w

754 :U-名無しさん:02/12/07 15:21 ID:qlWpihP2
藤川は今年もコーチするの?

755 :おすぎ ◆BoyTL4dLqc :02/12/07 15:25 ID:uHoQCw5A
え、アリソン退団なの? ブラジルでの実績ってほんとたいしたことないのよ
神戸にいて欲しいわ

756 :U-名無しさん:02/12/07 15:28 ID:HkJ1+7Np
川勝は1年我慢して使ってみたけど、
今年あぁなってニシマタなりに反省したわけだ。
同じ轍は踏んじゃいけないってことで今年は松田を解任したわけね。
なるほど。(w


757 : :02/12/07 17:53 ID:XmPZxXbk
さすが天下りの役人社長だな。
無能っぷりをいかんなく発揮しているな。
さっさと民間人から社長を選べよ。ヴォケが

758 :U-名無しさん:02/12/07 18:08 ID:1u7zCWHM
ちなみに、川勝が犯した最大のミスは何だと思いますか?
漏れはカ




サクッ




カズ様は最高なんだよ!
世界最高のFWなんだよ!
来季は30点は取るぞ。
批判してる頭のワリィ奴等は覚悟しとけよ!!

759 :U-名無しさんZ:02/12/07 18:23 ID:FCD9RY1c
>>ID:C2IuyuYZ
じゃあさ >>751 煽りか牛サポなのかわかんないんだけど、
漏れも同じ風に思う訳よ、社長、強化部長という肩書きを持たれる方が
選択肢がないといって「今」を守ることにだけ囚われて良いんですか?
それは勝利への意識の欠如じゃないんですか?と。

もちろん社長なりから公式に(ID:C2IuyuYZが言うような)
「現状の神戸では、これこれという理由でこれが精一杯なのです、勘弁して下さい」
ってコメントがあればそれなりに納得する。

なら、>>751 のコメントにはどう答える?

760 :U-名無しさんZ:02/12/07 18:26 ID:FCD9RY1c
>>758 は問題外(w

761 :  :02/12/07 18:30 ID:CcUEc2ao
>>757

市からの借り入れ金(20億だっけ?)を
全部返還できたら民間人社長も可能だろうね。

市に莫大な借金があるうちは、良き天下り先で
ないといけまへん。

762 :U-名無しさん:02/12/07 18:36 ID:KLcptkSE
1st>
13位 4勝10敗1分(延長7試合)得点12失点22
2st>
10位 6勝7敗2分(延長7試合)得点21失点22

城:25試合(1430分)1点
カズ:17試合(1203分)3点
バン:26試合(1953分)4点
オゼ:15試合(1290分)6点(2ndのみ
アリ:11試合(1,016分)3点(2ndのみ

数字だけ見ればブラジル人2人の加入が全てだな・・・

763 :U-名無しさん:02/12/07 18:44 ID:sYEVE3ij
つーか、シジをボランチに上げたのも大きいよ。
外人2人は言わずもがなだけどね。

764 :U-名無しさん:02/12/07 18:47 ID:KLcptkSE
>>759
カズを切って松田監督を続投させる事が勝利への意識なの?
貴方の言うフロントの勝利への意識って具体的にナニ?
>>751みたいな煽りに反論したくないんだけど・・
貴方がドコのサポかは知らないけど、
カズが来る前年の平均入場者数知ってる?7000人程度だよ?
親会社もない、胸スポすらなく、
チームにとって収入源の確保はJ1残留と並んで重要な課題なんです。


765 :U-名無しさん:02/12/07 18:49 ID:tvZPjAk6
サッカーの話からずれるかもしれんが、そもそもクラブの雇用形態ってどんな感じなん?
・選手をクビにする権利が有るのは誰?
・監督をクビにする権利が有るのは誰?
・中野をクビにする権利が有るのは誰?
・ニシマタをクビにする権利が有るのは誰?

こういうこと詳しい人誰かいない?

766 :U-名無しさん:02/12/07 18:53 ID:5NoVDmyd
カズいてもいいけどさ、
カズにあと何年頼れるんだ?

767 :   :02/12/07 18:59 ID:CcUEc2ao
>>765

・選手をクビにする権利が有るのは誰?
西真田GM(社長や監督の意見も聞く場合有り)

・監督をクビにする権利が有るのは誰?
西真田GM(社長の意見も聞く場合有り)

・中野をクビにする権利が有るのは誰?
株)ヴィッセル神戸株主総会及び取締役会

・ニシマタをクビにする権利が有るのは誰?
社長、株)ヴィッセル神戸株主総会及び取締役会

768 :U-名無しさん:02/12/07 19:06 ID:GK6siXCh
漏れの知人の感想「兵庫県て不思議だね尼崎に行くとセレッソの
ポスターが張り出されているし宝塚に行くとカンバのポスターが
張り出されている。」
紛れもない事実!フロントは普段から宣伝活動しろよな!

769 : :02/12/07 19:16 ID:Vphoy9/c
>>768
社長が役人だからな頭カチカチで融通がきかんのよ。

しかしニシサナダって神戸に巣食う寄生虫みたいな奴だな。

770 :U-名無しさん:02/12/07 19:21 ID:tvZPjAk6
>>767
ありがと

ってことは株主総会と取締役会がアフォってこと?

771 :    :02/12/07 19:27 ID:vmdwiHk8
なんで西真田って人雇ったの?

772 : :02/12/07 19:29 ID:Rw4rMaMN
>>768
兵庫県=ヴィッセル
とは限らないけどな。

773 :U-名無しさん:02/12/07 19:35 ID:8FpMVswL
セレッソの母体はヤンマー尼崎


774 :_:02/12/07 19:57 ID:MIwXj8cG
外国人3人が全員残留するのだから、来期はそこそこ期待できないの?
とりあえずバウルの去就次第ですか・・。
副島監督になるとカズレギュラーってのは既定路線って感じなの?
今季の体たらくじゃせいぜいベンチってとこだと思うのだけど?


775 :U-名無しさん:02/12/07 20:05 ID:gTxWsIV3
西真田が強化部長をやって、彼の責任でチームを作ってきた2年間で
いったいどれだけ「チーム強化」の目的が達成できたというのか。
前任者の長谷川も毎年連続する降格争いという事態の責任を取って
辞任したわけだが。
>>759 の言うように不成績に関してGM&社長からは自分たちの
不甲斐なさをを詫びる言葉のひとつもなしに、松田監督には
「降格争いを最後まで引きずったのは指揮官の責任」といわんばかりの
社長のコメントで事実上の降格人事のように追い出す(シーズン中から
副島招聘が規定路線だったようだがそれならそうハッキリ言えばいい)
なんて納得できない。まして川勝をあれだけ引っ張ったのと対比すればな。

776 :U-名無しさん:02/12/07 20:11 ID:9R67QT0k
ま、外野だかなんだかわからん連中にまでいろいろ言われてるが、
意見が割れて荒れるのもしょうがないだろ。神戸という小クラブに
とっては結局、カズという存在が良きにつけ悪しきにつけ大きすぎる。
要はカズを認めるか認めないかなんじゃないのか?漏れだって過去の
カズの偉大さなら認めないわけじゃないが、今のカズは断固不要派。
来期の推定年俸5600万なんてまったく信じられんフロントだ。

まだ来期の陣容すら固まったわけではないし、副島がカズを使うとも
決まったわけじゃないが、西真田のやること=アンタッチャブル・カズ
路線の継続、という疑心暗鬼も抜けないのは事実だからな…
冷静に見守るしかと思う反面、こんな暴挙落ち着いて見てなんて居られるか
という気持ちもあるのは確かだ。

777 : :02/12/07 20:19 ID:AnxYL2jr
カズは神戸で引退することを望んでいるのかな。

神戸で最後を迎えるのなら、引退後もカズは神戸に残って
コーチなりなんなりしてくれるのかな。

778 :    :02/12/07 20:27 ID:JsuNCjwa
     

779 :U-名無しさん:02/12/07 20:29 ID:KLcptkSE
>西真田のやること=アンタッチャブル・カズ路線の継続

一体何を言ってるの?いつそんな路線があったの?
FWがバン、城、カズしかいなかったら、
そりゃカズでも使わなくちゃしょうがないでしょ?
ベンチにも入れるでしょ?
カズが尻痛で休んでる時他のFWが何点取った?

オゼが来てFWが4人になったから結果(2トップ+ベンチ)=3の枠で
カズが外れただけでしょ。
フロントがカズ使えって言うなら、わざわざ途中でFW補強する?

780 :U-名無しさん:02/12/07 20:40 ID:Pkr2NVoX
で、カズを使わない松田はクビ…と。
なんか3得点をえらく強調してるけど、カズが入った時とバンドが入ったときの落差には気付かなかったんですか?

781 :U-名無しさん:02/12/07 20:40 ID:/4sPeXtc
>779
カズのことについて詳しいんだったら聞きたいんだけど
彼のこの2年の契約は、7000万×2年、でだいたい正しいのかね?

この2年の働きが年俸に対して妥当だったとは思うわけ?
来期5600万だか貰うに値する「復活」が有り得ると信じてるのかね?
カズ・望月をあんな見合わない高額で雇うよりも正しい金の使い方って
もんがいくらでもあるような気がするが?

782 :U-名無しさん:02/12/07 20:42 ID:7083+SZb
君たち、やっぱ、ぜんぜんダメ。
こくまろ先生の登場おねがいします。

783 :5906 ◆VkOBEY6E4g :02/12/07 20:43 ID:KnJ7teqq
そく      てん      めい      じん      おぜ      あす
                 ∩∩             ∩∩            
从‖‘ o ’) 从‖‘ o ’)  (                ) ミ     ペタン    
 ( 31 _)U   (つ31 つ  ヽ从‖‘ o ’) (‘ o ’;从      
  (__)__)    (_ノ (_ノ       U U       ⊂ノ ミ  ⊂(‘ o ’;从⊂⌒`つ


784 :U-名無しさん:02/12/07 20:45 ID:KLcptkSE
>>780
カズの3点のうち2点はPKでした。。。それに、
別に誰もカズがいいとは言って無いんだけど。。。
>カズを使わない松田はクビ
っていう理屈が変だって事。
だったら、カズをスタメン・ベンチからも追いやったオゼを首に
した方が早い。
変に監督に圧力かけるよりその方が手っ取り早い。

785 :U-名無しさん:02/12/07 20:48 ID:7083+SZb
うわ(w
来た!!(w


786 :5906 ◆VkOBEY6E4g :02/12/07 20:51 ID:KnJ7teqq
尾瀬に高額オファーだとか年俸で折り合わない場合は別にして
緊急補強で獲得して得点もしたのに切るバカはどこですか?
あ〜あ、呆れて話にならないわ。
せいぜい妄想ガンバって下さい。

787 :U-名無しさん:02/12/07 20:53 ID:KLcptkSE
>>781
例えばその正しいお金の使い方を教えて欲しい。

これは去年の記事だけどやっぱバカにはできないよ↓
http://osaka.yomiuri.co.jp/feature/j1/vissel/2001/010522.htm
恐らくまだまだ5600万払ってもお釣がくるんじゃない?

788 : :02/12/07 20:54 ID:CcD0mxPV
フロントはサポのことなんて考えていねーよ。
運営費の大半は神戸市=議会、議員だからな。
とにかくチームメンバーをネームバリューのある奴にしないと予算が下りないからな。
そのためにはカズを放出することなんてできないだろうけどな。
いまのフロントは神戸市の顔色を伺いながら運営しているな。

789 :U-名無しさんZ:02/12/07 20:55 ID:FCD9RY1c
>>788
羞恥の既定路線ですが?

790 :U-名無しさん:02/12/07 20:56 ID:KLcptkSE
>>786
レスの文脈も読み取れないの?


791 :5906 ◆VkOBEY6E4g :02/12/07 20:58 ID:KnJ7teqq

実際のゲームなんてハプニングもあれば試合のモーメンタムの流れで
采配はいくらでも変わりうるもんだし、選手のコンディションの詳細な
部分までは外野にはわからない。

だからこそいぶき行けと言うのは、監督の目指すチーム作りを見るには
普段の練習、それが一番確実な資料だから。

サポの優越感?(゚Д゚)ハァ?
よほどのコンプの塊のようだな。可哀想。
おまいらみたいなアフォは鼻から相手して無いから安心しろ。
ただ妄想だけで語るのは有害だからせめて練習なりいぶきで
みた資料を前提に語ってくれ。でないと同じテーブルにはつけない。

792 :U-名無しさん:02/12/07 20:59 ID:5NoVDmyd
上からの指示でカズを使えってのはなんだかなぁって思うぞ。
でも、カズはいらないよ。
戦力的にも将来を見据えた経営的にもね。
いつかは切らないといけないんだ。
カズがあと何年神戸でFWとして働けますか?
彼の衰えは練習で見ても明らかだし、試合でもはっきりしている。

793 :基本的にはカズ好き:02/12/07 21:00 ID:N9zs/bVZ
うん、漏れもカズは別にいてもかまわないよ。
いる=出る、じゃなければ。
めっちゃ余裕で勝ち進んだら出て欲しい(w


794 :5906 ◆VkOBEY6E4g :02/12/07 21:01 ID:KnJ7teqq
>>790
文脈以前に無内容なんだが?

795 :5906 ◆VkOBEY6E4g :02/12/07 21:02 ID:KnJ7teqq
トイレで踏ん張ってるきんぐぅの姿見たら俺もカズ信者になるかも

796 :U-名無しさん:02/12/07 21:03 ID:KLcptkSE
>>791
じゃあこのスレにもう来るな
いぶきに行ってそこにいる連中と語ってればいーじゃねーか
あふぉ

797 :5906 ◆VkOBEY6E4g :02/12/07 21:05 ID:KnJ7teqq
从‖‘ o ’)<熟成ヲタがまた網にかかったよ!

798 :U-名無しさん:02/12/07 21:06 ID:5NoVDmyd
>>796
あんたって俺思うんだけどさ。
あふぉだよね。

799 :U-名無しさん:02/12/07 21:06 ID:KLcptkSE
>>794
じゃあその無内容のレスに無内容のレスを返すなよ(w

800 :基本的にはカズ好き:02/12/07 21:07 ID:N9zs/bVZ
うん、796が一番あふぉ。

801 :U-名無しさん:02/12/07 21:08 ID:IYvFH6ki
ネットサポ宣言したID:KLcptkSEとこくまろの煽り合いが始まりました

802 :U-名無しさん:02/12/07 21:09 ID:KLcptkSE
そうやって同じチームのサポを煽って楽しいか?

803 :5906 ◆VkOBEY6E4g :02/12/07 21:10 ID:KnJ7teqq
从‖‘ o ’)<ネットサポは気楽でいいな 楽しい妄想 ニカニカ

804 :_:02/12/07 21:12 ID:MIwXj8cG
こくまろ先生はとっととカズは切るべきだと思ってるんですか?

805 :U-名無しさん:02/12/07 21:12 ID:5NoVDmyd
>>802
あんたの釣り師ぶりは見事だよ。

806 :5906 ◆VkOBEY6E4g :02/12/07 21:12 ID:KnJ7teqq
从‖‘ o ’)<今年の神戸スレの流行語大賞に「熟成」をノミネートしたい

807 :U-名無しさんZ:02/12/07 21:12 ID:FCD9RY1c
>>801
同列で奉るな(w

>神戸サポの頭の中にあるのは降格どうのこうのよりも
>いまだにどういうクラブを目指すのかの青写真がいつまでたっても
>提示されないことだろ。
>目指すべき方向が明らかならば、たとえ降格というハプニングがあっても
>それは長いフットボール人生ではどこの国でもありうることだ。

とか
>実際のゲームなんてハプニングもあれば試合のモーメンタムの流れで
>采配はいくらでも変わりうるもんだし、選手のコンディションの詳細な
>部分までは外野にはわからない。
>
>だからこそいぶき行けと言うのは、監督の目指すチーム作りを見るには
>普段の練習、それが一番確実な資料だから。

細部はさておいて正論だ。


ID:KLcptkSEは消防認定。

808 :漏れっていったい:02/12/07 21:12 ID:N9zs/bVZ
未だにこくまろに突っかかる香具師をみると
ヴィッセルサポだとは思えない漏れっていったい。
ちょっと終わってる?(w

809 :U-名無しさん:02/12/07 21:15 ID:cHiZAQKr
で、カズ一皮剥いたらもとの貧相なクラブ…っていうのをこれからも継続していかなきゃダメ?
生え抜きはもはや邪魔だといわんばかりに放出しまくり 、なんか胡散臭いメンバーをごっそり集めて、「この3トップは行ける!」とマスコミに吹聴するアフォ西真田路線でいかなきゃどうしてもダメ?

宣伝効果だけならカズと望月だけでよかったんじゃないの?
そいつら核にして若手を育てていくってのがまともな思考じゃないの?
今年のチームが、万人にポジティブなイメージを与えたとか思ってんの?



カズが引退した後に残るものって何?

810 :U-名無しさん:02/12/07 21:20 ID:/4sPeXtc
>787 >例えばその正しいお金の使い方を教えて欲しい。

たぶんそういう返しがあると思ったよ。漏れはそういう「客寄せパンダ」経営
なんて全て否定したい方だからなぁ。
あと、可能であれば地元兵庫県出身選手を雇って地域密着路線を目指せと。
同じ客寄せパンダなら、もはや戦力になり得ないカズよりも、日本代表クラスの
県出身者(明神・奥・波戸あたりな。まぁ個々の評価は別としてだ)を一人
引き抜く。あとバウルが「神戸で育った日本代表」として選ばれてくれれば
これでもうカズに匹敵する集客効果も見込めるだろうよ。
フロントがマスコミ等に露出を売り込んでいく努力等も多少必要ではあろうが
この方が「同じ客寄せパンダ路線としては」よほどマシだと思うね。

働かない選手に高額の年俸を支払い、練習場の設備や下部組織に回す金もない
などという不健全な経営は我慢できない。この思考のどこかおかしいかね?

811 :U-名無しさん:02/12/07 21:39 ID:KLcptkSE
>こくまろ
オレのレスのどこが妄想なのか、それと

フロントがカズの起用に圧力をかけて来て、
それを受け入れなかったから松田は首になった。

↑これ以上の妄想がこのスレのドコにあるのか教えてくれ。
それともいぶきにいけばそんな場面が見れるのか?

812 :5906 ◆VkOBEY6E4g :02/12/07 21:40 ID:KnJ7teqq
静岡ゴールもわけわからんな。
もともとユニバは公園内にあるから出店の規制は条例とかで
かなりうるさいはずなのだが。

まぁ売り上げのちゃんと球団におさめるなりしてれば文句は
ないけど、あんなのより露天で焼そばとか飲み物買えるほうが
よほどこっちとしては助かるよ。

あとスカパーのアンケートもUZEEE!よいつまでも
通路の邪魔

813 :5906 ◆VkOBEY6E4g :02/12/07 21:42 ID:KnJ7teqq
   (´・ω・`) っ 
  (つ  9 /
    |  (⌒) ID:KLcptkSEはスル〜
   し⌒^
==========(`∀´)


814 :U-名無しさん:02/12/07 22:10 ID:SYgDpJWn
また始まったよ。
俺もこくまろが何で我々アフォの集団の下から去らないのか不思議なんだが、
とりあえず相手の仕方がまちがってんだよ>>796

815 : :02/12/07 22:16 ID:N9zs/bVZ
>>810
>県出身者(明神・奥・波戸あたりな。まぁ個々の評価は別としてだ)を一人
>引き抜く。あとバウルが「神戸で育った日本代表」として選ばれてくれれば
>これでもうカズに匹敵する集客効果も見込めるだろうよ。

無理な気がする…

816 :U-名無しさん:02/12/07 22:16 ID:/4sPeXtc
ふーん…証拠がないことは書くなと言うのかなぁ…

・西真田の集めたチームは2年続けてクソ低迷
・川勝は3年間迷走を続けた末ようやく辞任
・松田は補強の助けもあったもののカズを終始外すことにより残留
・その功労者松田を素早く事実上の更迭人事

この状況からその程度の想像をしないヤツはよほどのカズ信者としか思えない…

817 : :02/12/07 22:21 ID:AnxYL2jr
ホーストが優勝

818 :U-名無しさん:02/12/07 22:23 ID:IYvFH6ki
>>810
地元マンセーなら我実家のご近所、鳩木場加地きぼん
そして谷地カムバック

各板と鯖同居で重い・・

819 : :02/12/07 22:26 ID:CcD0mxPV
フロントは今回のことを公式サイトなり会見なりで説明しないとな。
でも所詮は救いようのないくらいの糞フロントだから期待はしないが。

820 :U-名無しさん:02/12/07 22:37 ID:KLcptkSE
>>810
明神・奥・波戸あたりなんて取れるワケない(中澤で2億超だぞ?)
「神戸で育った日本代表」の海本はカズに匹敵する集客効果はなかった
無理すぎる。それこそ妄想だ。
練習場の設備や下部組織に回したからって来季からチームが強くなるわけじゃ無い
累積30億の胸スポ、親会社なしのチームにカズを切ったくらいでそんな余裕は・・・


821 :U-名無しさん:02/12/07 22:49 ID:IYvFH6ki
>>818誤字訂正 谷地→谷池 各板→格板


822 : :02/12/07 23:12 ID:Py3VO4Uc
 有名選手、地元出身選手なんかいくら集めたって、客は集まらん。そんなものに価値を見いだすのは、所詮、元からサッカーに関心を持った層でしかないんだから。そして、そもそも、そんな層は非常に薄い、限られたもので、既にスタジアムに来てしまっている。
 必要なのは、サッカーに関心の薄い層を掘り起こすこと。週末にはサッカーの試合がある、神戸にはヴィッセル神戸というチームがあって、ユニバ(来年はウィングだが)で試合をしていること、から訴えていかんと。
 サッカーに興味のなかった層にも訴求力のあったワールドカップというのは、そのためには非常に貴重なチャンスだったのだが、フロントはまったく利用しようともせず、座してスルーしてしまった。
 「タダ券の入場者ばかりだろ」と批判はあるが、興味の薄い人間にスタジアムへ足を運ばせている、新潟には敬服する。

823 :U-名無しさん:02/12/07 23:41 ID:a2DGUhgJ
「現役日本代表」の看板を軽く見る発言が多いなぁ。W杯後の
動員が伸びたチームはたいてい、代表で知名度を上げた選手が居た
とこ(それまでサッカーを見なかったミーハー層をひきつけた)
じゃないのか?
それでも今だにカズが「日本代表」以上の価値だと思うのかねぇ。
それにいくら神戸に所属していようと、試合に出てめざましい活躍が
できなければ何の意味もないんだが?
まだ大復活すると信じてるんですか?>カズ重視の人々

824 :U-名無しさん:02/12/08 00:53 ID:2Q+fmsr5
>>820
他サポだけど、神戸って何で胸スポないの?
贅沢いわなきゃ”カニトップ”や”はえぬき”ぐらいの激ダサな
スポンサーの1つぐらい見つけられそうだけど。

825 : :02/12/08 01:36 ID:sPa0IW8X
>>824

一応来期より大物企業がつくらしいよ。

826 :_:02/12/08 02:03 ID:RkC0CoRO
「現役日本代表」と「カズ」とどちらが集客能力あるかはわからないけど、
現役代表は最低移籍金に2億以上かかりそうだし、金銭的にも辛そう。
さらに下位チームから代表に選ばれずらい今、
現状の神戸だと選手も1人では来てくれないのでは?
可能性があるとすれば、これからさらにある程度知名度UPが期待できる、
アテネ五輪の候補連中で強豪チームで控えに甘んじてる
選手を何人かレンタルしてもらうくらいでは?
田中隼磨とかはもう遅いから、ジュビロの前田とか狙い目だと思うけど。

今は現状でカズ切って5600万で何が出来るかってことだと思うけど?
でもやっぱり「看板料」としてはかなり高いと思うけどね。
漏れは別にカズ信者でもないし、現役としてよりもはや「GM補佐」として、
オフは有力新人巡りでもして、入団を説得して欲しいと思う(w

827 :U-名無しさん:02/12/08 02:05 ID:JwTRKgHd
でも、もしカズがいることが条件なんだったら、あんまり信用したくない企業だなぁ。
今はそんなこと言ってられないのが事実なんだが。
そもそもカズがいることでヴィッセルが取り上げられることってある?
ヴィッセルの試合の結果をニュースで言うときにカズの絵が写るだけで、
カズがいなければそれ以外の選手が写るんじゃないの?

828 : :02/12/08 02:08 ID:Kez+VLOY
>>823
自分の周りのサッカーにたいして興味ない人には、
カズ、中田、小野、稲本、茸、ゴン、高原、あと強いていえば
宮本くらいしか知られていないからそう思っただけ。
明神、奥、波戸なんて知らんもん。まだ戸田の方が知られてる。
ただそれだけ。この人ら取るのはカズ残留より
お金かかるんじゃないの?

観客動員伸びたのは、地元にいたから、地元の新聞やら
ローカル番組やらで目立ったからでしょ。そういう人が
移籍してきたって、神戸の人は知らんもん。
カズを重視してるというより、せざるを得ないってだけ。
集客の目玉のかわりがいるならいいけど。

829 :U-名無しさん:02/12/08 02:10 ID:mj/IIRti
>>826
そういや前田も兵庫県出身なんだっけ?

830 :_:02/12/08 02:11 ID:RkC0CoRO
>>829
確かそうだよね、中高は暁星かな?

831 :LONG LIVE KOBE ◆uyBOASgJA6 :02/12/08 02:16 ID:EkhdJy8X
>>824
今まででも名乗り出たところはあった。神戸もぜひ胸スポをつけたいということで
1億前後(?)での契約を考えていたらしいが、
「(J1チームの)胸スポンサー料は安売りしてはいけない、最低でも1億5千万(1億8千万?)の値はつけるべき」と
いう当時のチェアマンからのお達しで、契約寸前まで言った話が白紙撤回になった・・・らしい。

神戸の場合、この基準が足かせになってきたみたいね。

まちがってたら訂正頼む。

832 : :02/12/08 02:16 ID:joc+8qCW
土屋が鹿島行ったらファビアーノ取ろう。

833 :U-名無しさん:02/12/08 02:18 ID:cCLwnf0x
海本の代表選出もあんまり集客には影響なかったような
まあすぐ移籍したけど

834 :_:02/12/08 02:20 ID:RkC0CoRO
>>832
オゼアス、アリソン、シジクレイのうち誰かを外すの?

835 :U-名無しさん:02/12/08 02:23 ID:2sdqaAVC
バウルも代表選出はあっても、定着は難しいんじゃない?
そもそも鹿島でレギュラー確保できる?
多少の代表キャップより無冠のミスター神戸の方が
選手の価値は上じゃない?

836 :U-名無しさん:02/12/08 02:28 ID:OOF254Ic
高原もいなくなるしゴンもいい加減いい歳なのに
磐田が前田を出すワケがないよ
ガンバが偽ゴン出す以上にあり得ない

837 :U-名無しさん:02/12/08 02:40 ID:CB7vdbjl
胸スポの条件がカズ残留っていう噂は眉唾だけど
フロントが更なるスポ獲得(パンツとかはまだだっけ?)
をカズで何とかしようって考えはありそう

838 :_:02/12/08 02:47 ID:RkC0CoRO
代表人気選手観客動員効果について、ガンバスレより興味深い数字があったので・・。
W杯後、宮本効果が大きかったらしい。

534 : :02/12/07 19:41 ID:/nl62/cf
>>524
1st入場者数
1〜7節 全平均10945人 ホーム平均7702人
(W杯中断)
8〜15節 全平均16742人 ホーム平均16062人

2nd入場者数
1〜7節 全平均16991人 ホーム平均16644人
(宮本欠場)
8〜15節 全平均12679人 ホーム平均12718人


535 :U-名無しさん :02/12/07 19:45 ID:8FpMVswL
>>534
対戦相手によるモノが大きい

839 : :02/12/08 02:59 ID:to70eh0T
サポーターがクラブ経営の文句いってもしかたないじゃん
サポーターは応援すればいい
試合内容にかんしてはいくらでも言っていい

840 :   :02/12/08 03:07 ID:h0IwxqPy
>>835

だからファビアーノが出てくと、秋田の横に並ぶ要員は
ロクなの残ってないから余裕でレギュラー定着だっつーの。

841 :_:02/12/08 03:29 ID:YGb5DJlx
バンドのホームページの日記更新されてたけど
もしかしてもしかして残留するか微妙・・・?とチョトおもた

842 : :02/12/08 03:53 ID:splaV7Go
ウィング開幕戦は鹿島か磐田で超満員札止めと行きたい。
ヴィッセルサポは初めてチケ取りに苦労する経験をする。


843 :U-名無しさん:02/12/08 04:12 ID:wgqnE5cp
>まだ大復活すると信じてるんですか?>カズ重視の人々

には反論一つもないんかw もうどう見ても使えないもんな。
カズのネームバリュー頼りで取ったスポンサーが何一つサッカー
知らない親父で、
「カズ選手はなぜ出場しないのかね?契約不履行じゃないか!」
とかなったらどーするんだろーかなー。とかよけいな心配かw

844 :5906 ◆VkOBEY6E4g :02/12/08 06:22 ID:/BBoLnO3
果たしてきんぐうブランドが広告塔としてどれだけ訴求力があるのか
データで検証してみよう

【サンガ時代】
(背景状況)
1999年セカンドステージからクロアチアザグレブから加入
きんぐうが京都にやってくるというので話題性十分

初ゲーム(奇しくも神戸)は15,000オーバー
途中雨で5,000という悲惨な数字もあるがシーズン終了まで
コンスタントに10,000オーバーを維持でカズ効果抜群
で準ホームの鹿児島は地方開催なので除外したうえでの
--平均13,097--



845 :5906 ◆VkOBEY6E4g :02/12/08 06:22 ID:/BBoLnO3
・2000年ファースト
(背景状況)
序盤から大きくつまずき連敗街道。この時期に失った勝点が
降格の引き金になった

鹿児島の鴨池では14,000の大入だったが、西京極では
チームの不振も相まって悲惨な数字。
--平均5,727--

・2000年セカンドステージ
(背景状況)
エンゲルス就任でチーム立て直し、途中から平野、望月が加入
カズ得点を量産

地方開催の鳥取を除くと
--平均7,220-------

キョウト時代の結論は、カズ効果による集客は半年で終わり。。。
チームの成績が悪かったためキング得点王の可能性もあったのにも
かかわらず客離れは進む(というかカズ以前の状態に戻った)

846 :5906 ◆VkOBEY6E4g :02/12/08 06:23 ID:/BBoLnO3
【神戸時代】
2001年ファースト
(背景状況)
0円提示でサンガから戦力外で大きく取り上げられたカズの去就が
神戸に決まり、マスコミの露出は昨年より倍加。「神戸カズ」として
注目が集まる
--平均14,458--

2001年セカンド
(背景状況)
悪くは無いが勝ちきれないチーム状況。途中から岡野移籍
--平均13,203--
ただしこれはウィングのこけら落としが最終節にあった
これを除外すればギリギリ1万

847 :5906 ◆VkOBEY6E4g :02/12/08 06:31 ID:/BBoLnO3
今年2002年1st。

(背景状況)カズに加えさらに大型補強(ホー、播戸、西谷)を
加えて上位進出を目論むが、熟成及ばず苦戦の日々。
この時期、こくまろ誕生する。

--平均10,403 --

2002年セカンド
(背景状況)1st途中で松田監督にバトンタッチ。苦悩の日々だが
アリソン、尾瀬加入による光明

--平均10,524 (ただし地方開催、最終節の動員含む)--

結論
あれだな、よくカズ効果なんてマスコミで言われるがせいぜい
半年から1年が限度だな。
カズ見たい観客はヲタ信者を除けば2、3回足を運べばそれで
満足だろうし。
松田以降カズがスタメンから消えた試合でも大きく観客は落ち込まないし
出たからと言って直接的な効果は、降格レースの前には無力だね。
むしろ日程と対戦相手のほうが大きな要素だね。

848 :5906 ◆VkOBEY6E4g :02/12/08 06:38 ID:/BBoLnO3
これからわかるのは、カズは起爆剤としての集客効果は
その知名度からしてあることは事実。
しかし、その効果は持続しない。
だからこそ、西真田もホーなり播戸なり加入させたんだろうけどな。

神戸がやってきたこと、それはすなわちJリーグ草創期に
有名外国人(リネカー、ジーコ)を引っ張っってきた手法の
セコイバージョンでしかなかったというわけだ。

849 :5906 ◆VkOBEY6E4g :02/12/08 06:44 ID:/BBoLnO3
カズが神戸で得たもの
・子分
・第二子
・個人CM(ダンディハウス、パイオニア)

神戸がカズで得た者
・観客増加(1年目)
・グッズの売り上げ(1年目)
・スポンサー(来季から?)

サポやファンが神戸で得たもの
・苦悩
・熟成
・降格争いのスリル
・フロントへの大いなる不信感


850 :U-名無しさん:02/12/08 07:58 ID:xcG1nw8Q
漏れはカズが神戸に来て、チームとしてマスコミ露出が高まった点
には感謝しているね。
何しろ、遠隔地で得られるヴィッセルの情報なんて、それまではサカダイ、
サカマガのチーム別コメントのスペースしか
情報が無かったからね。それでチームが強くなったわけではないけどね。
だから、サポが神戸で得たものの中に
・スポーツ新聞読む、テレビニュース観る楽しみ
を追加してくれ。

だって、プレシーズンマッチ(対広島戦かな)でカズが薮田
のアシストで得点したとき一般のニュースで「薮田選手からのパスをうけた
カズ選手」なんていわれていたし、「薮田」なんて一般のニュースで呼ばれ
る可能性が出来たこと
は喜びだね。別にカズ信者でもないけどね。



851 :U-名無しさん:02/12/08 07:59 ID:xcG1nw8Q
あとニシマダについては、兄弟による利益相反疑惑ならびに加茂一派によるクラブの私物化疑惑はあるにせよ、
ソッチュとかチェに頼っていた頃(ニシマダ以前)に比べると確実に底上げされていると思うが、みんな、あの頃のメンバーのほうが
今より楽しめるのか?俺は強くなればそれでいいと思う。
確かに今期はトンでもない失敗で結果は散々だったが、日本人のサッカー技術は
高い連中が集まったと思うけどどうよ。
相対的にどのチームもうまくなっているような気もするが
・・・そこは正直よく判らんが、神戸に関してはうまい人が揃った感がある。

あとは、いかに効果的な練習するかだろ、(塾生とは言わないよ)

いろいろ言われた、播戸だって、スピードはあるし、後ろから来る
ボールの処理なんて絶品じゃない。

コストパフォーマンスについては彼らがいくら利得をえたのか資料が
無いのでなんともいえないが、それで良しとせざるを得ない
選手市場なんじゃないの?


852 :U-名無しさん:02/12/08 08:24 ID:Msy/P8xJ
バウル移籍なら、長谷川時代の方がマシだったと強がってみます。
バウルを残留させることが出来れば、西真田にも良いところはあると認めてやる。

853 :U-名無しさん:02/12/08 09:21 ID:aGsvP1s4
来年は、平均観客動員数で15000人を超えたいものだ。
ユニバからウイングに移り、もうアクセスも見やすさも来年は言い訳
できない。成績がどうあれ、これで平均動員が10000人を下回るようでは、
神戸にサッカーチームなど不要だと解釈したほうがよい。

854 : :02/12/08 09:37 ID:MEyFjGfR
>>853
はげしくどおい

855 :U-名無しさん:02/12/08 09:43 ID:1E144y0p
西真田の暴挙により、2ちゃんねらーサポが得たもの。




こ く ま ろ 様

856 : :02/12/08 10:59 ID:+yQfOQ9i
>>853
 フロントの宣伝姿勢が今のままなら、ウィングに移っても、動員は変わらんと思うよ。
 わしらは、「おしっ!専用スタだ!」って期待してるが、サカーにあまり関心のない人間は、ウィングに移ることすら知らないと思うし、「ウィングってどこにあるの?」って感じだと思うが。

857 : :02/12/08 11:11 ID:+yQfOQ9i
 逆にウィングに移って、電車でのアクセスは良くなるが、駐車場が実質的に無くなることを考えると、車で来てた観客の動員が減る可能性も考えないと。
 こけら落としは満員になったが、今年のナビスコ杯のヴェルディ戦は、航空撮影のために少年サッカークラブの動員があっても1万2000しか入らない、惨憺たる動員成績だったし。

858 :U-名無しさんZ:02/12/08 11:14 ID:LxEYsh0J
最終節みたいにクラブがサポにおながいすればイイんだよ。
手間掛けず、カンフル剤程度の補強で観客を動員しようとするから
バランスを崩すんで無い?

でもそうなるとサポに動員面で頭上がらなくなるからなぁ。
クラブとしては是非とも避けたいトコだろうと思うけど(w

859 :U-名無しさんZ:02/12/08 11:17 ID:LxEYsh0J
極端な話、ここに来てる人間だけで1万人動員できたらニシマタも更迭できるぞ。
1万人たてにして(w

860 :U-名無しさん:02/12/08 11:23 ID:XnUlimw+
松田監督 :アビスパ福岡の監督内定
次期監督 :副島決定

オゼアス :レンタル延長で残留要望中
アリソン :?
岡野   :完全移籍で獲得へ
佐伯   :完全移籍で獲得へ
播戸   :G大阪よりレンタル中→移籍の可能性大

新入団(新人は仲里だけ)
朴    :元・京都。滝二卒。元・韓国代表。
仲里   :那覇西。

土屋   :赤色じゃない関東チームへ完全移籍へ
平野   :3チームからオファーあり。移籍へ
西谷   :完全移籍で獲得へ
望月   :移籍の可能性大(海外含む)

和多田  :?
茂原   :川崎Fと交渉中。他J1チームからオファーあり。完全移籍で放出へ。

城    :移籍へ
陳    :戦力外通告
鏑木   :福岡へレンタル中。戦力外通告。
山口   :移籍へ

新胸スポ :報知のとばし記事で、スポンサーの話しは全くない状況。

861 ::02/12/08 11:47 ID:VbFjpxgI
ttp://www60.tok2.com/home/soundatstadium/20020427.html

神戸G裏の音源ハケーン


862 :U-名無しさん:02/12/08 11:55 ID:+6foh+tM
860の言っていることがホントなら、いっそJ2に落ちた方が良かった気がするな

863 :U-名無しさん:02/12/08 11:59 ID:D+cmDaFW
------------------------------
土屋   :赤色じゃない関東チームへ完全移籍へ
平野   :3チームからオファーあり。移籍へ
西谷   :完全移籍で獲得へ
望月   :移籍の可能性大(海外含む)
------------------------------
この辺りがいや〜ん。でも嘘でしょ?

864 : :02/12/08 12:19 ID:0jk+Tf86
土屋とシジクレイがいなくなったことを考えると
( ´゚Д゚`)え〜


865 : :02/12/08 12:20 ID:dxm5n5FQ
>>860
考えられるもっとも最悪なパターンですな。

866 :U-名無しさん:02/12/08 12:38 ID:z1WPmQXN
平野にオファーがあるのは本当。
スポンサーの話しも本当。
あとはしらん。

867 :U−名無しさん:02/12/08 12:45 ID:j/vGxtjT

     播戸  オゼアス
   アリソンまたは新外人
  薮田         岡野
      佐伯 菅原
    北本 シジ 入江
        掛川

リザーブ カズ 西谷 ヤス 坪内 岩丸
監督 副島
胸スポ なし

868 : :02/12/08 12:46 ID:rli9YPrq
茂原を放出する意図がわからん

869 :U-名無しさん:02/12/08 12:50 ID:bVHxFZJv
>>867
実に弱そうやな

870 : :02/12/08 12:59 ID:aSvYjnCY
平野移籍は痛いぞ

871 :U-名無しさん:02/12/08 12:59 ID:w5zbeFFX
>>860
赤色じゃない関東チーム?
鞠か緑か

872 :U-名無しさん:02/12/08 13:02 ID:bVHxFZJv
みんな!釣りだよ!釣りに決まってるよ、ホント。

873 : :02/12/08 13:54 ID:WZ3n+mlh
宣伝ってどの程度してるわけ?
ヴィッセル神戸の文字が躍ってるのは、でかいので言えば三宮のセンター街に吊るしてある「和合」ぐらいしか知らんのだが・・・
あと細かいところでは、センター街横のパチンコ屋のところにある掲示板。それと地下鉄での案内ぐらい。
メディア露出はケーブルテレビ5チャンネルのヴィッセル神戸情報だけか。

来年ウィングスタを武器にして大々的に広告しる!<フロント
最終節のユニバの雰囲気を毎節楽しみたいぞ!

と言うわけで今からメールで送る。

874 :U-名無しさん:02/12/08 14:26 ID:JRJlk365
あくまで噂だけど、バウルは古巣に帰るか残留かのどちらかだと聞いた。
それから入江は残りそう。

875 :U-名無しさん:02/12/08 14:28 ID:JRJlk365
もうひとつ、森がレンタルで出るかも。

876 : :02/12/08 15:33 ID:sPa0IW8X
去年より深刻。壊滅状態だな。
去年はひょっとしたら上手く機能すればいいかもって思ったが
今回は全く何も見えないのだが。

877 :    :02/12/08 15:34 ID:szoFNZeD
バウル移籍のソースは?

878 :U-名無しさん:02/12/08 15:37 ID:vgvcPWDK
>>874
古巣に帰るといっても、その場合、緑が移籍金満額払ってくれないことには。1億以上。
しかし、払うのだろうか。
三浦アツのとき、フリューゲルス出身ってとこに目をつけて2千万か3千万か金額は忘
れたが破格の安値で引き抜いたという話。

879 :U-名無しさん:02/12/08 15:52 ID:vgvcPWDK
本人が出たい、しかもオファーがある、なら仕方ないかもしれない。
ただ、数チームのオファーがあって競合なら移籍金満額払うところへ行って欲しい。
赤いチームなら満額払う用意があるだろうが、緑・・・昔はともかくもう何年も外人以
外に1億以上かけたことはないんでないか。損するのは神戸だけというのは御免。

880 :U-名無しさん:02/12/08 15:57 ID:hpzxeCuI
>>878
アツの移籍金は9000万だった記憶アリ

881 :U-名無しさん:02/12/08 16:02 ID:vgvcPWDK
すまそ。減俸で2千万か3千万かになったんだったかもしれない。
移籍先の緑の方が給料安いのに行ったと聞いて驚いた記憶。

882 :874:02/12/08 16:09 ID:aQjl1aTi
あくまで噂だからね。ソースは勘弁。

883 :U-名無しさん:02/12/08 16:09 ID:vgvcPWDK
それでも1億ぐらい移籍金値下げされたのでは? アツ25か26歳だったから。

884 :U-名無しさん:02/12/08 16:15 ID:vgvcPWDK
最悪のシナリオ バウル緑復帰 移籍金5000万(半値)

885 :U-名無しさん:02/12/08 16:17 ID:XLTl5zaT
自分の脅迫神経症めいた妄想を必死にスレで煽るヤツ多過ぎ
かなりウザイ


886 : :02/12/08 16:21 ID:sPa0IW8X
松田監督 :アビスパ福岡の監督or育成部門の統括者として残留
次期監督 :副島ほぼ決定的
オゼアス :レンタル延長で残留要望中
アリソン :現在一時帰国中?
岡野   :完全移籍で獲得へ
佐伯   :完全移籍で獲得へ
播戸   :G大阪よりレンタル中→本人は完全移籍希望(神戸残留含)
入江   :柏よりレンタル中→?
土屋   :移籍かも。揺れている。
平野   :?
西谷   :完全移籍で獲得へ
望月   :?
ヤス   :現役続行希望。
カズ   :ほぼ残留確定。
城    :移籍へ
陳    :戦力外通告→甲南大学サッカー部?
鏑木   :福岡へレンタル中。戦力外通告。
山口   :控え扱いの評価に激怒。移籍へ

和多田  :期限付き移籍から復帰。
茂原   :川崎Fと交渉中。

新入団
朴    :元・京都。滝二卒。元・韓国代表。
仲里   :那覇西。

城 弟  :オランダ1部ヘーレンフェーンへの留学から帰国。練習参加。?

新胸スポ :全国的な企業らしい。?
     
***ソースは新聞報道。ソース元によっては憶測記事有り。***

887 :_:02/12/08 16:24 ID:RkC0CoRO
アツの場合は本人の強い希望もあっただろうし、
バウルが代表最短コースの鹿島や浦和蹴って、古巣とはいえ、
エジムンドもいなくなるヴェルディに入りたいメリットがわからないのですが?
平野の方が相馬もいなくなって、どちらかというとまだ可能性はある気がする。

888 : :02/12/08 16:25 ID:FnX7QR4x
強迫神経症の妄想はこんなんじゃない。

889 :874:02/12/08 16:28 ID:ESxW2s+Q
>>885
ごめんね。もう書かないよ。
>>886
胸スポは何も決まってない。ソースは球団職員。これは直接聞きました。

890 :U-名無しさん:02/12/08 16:33 ID:BxBRZV0D
>>881
移籍先の給料が下がるのは、提示額が移籍金の計算にかかわってくるから。
移籍初年度は低く抑えて、その分翌年度に上げ幅が大きくする例が多いんじゃないかな?

どっちにしろヴェルディのフロントは金には渋い交渉上手だよ。
中澤だって揉めて満額とったらしいしね。

891 :U-名無しさん:02/12/08 16:44 ID:XLTl5zaT
フロントに対する、
このスレの住人の来季チーム強化策(対案)のまとめ

>カズ&モチ放出
>松田監督続投
>バクスターをGM職に招聘
>バウル残留(年俸1億でも引留め)
>兵庫県出身者で代表選手クラスの獲得(明神、奥、鳩)
>地元・生え抜き選手中心のチーム
>現状の選手補強より将来の設備・下部組織に金を投資。
>宣伝の強化

この対案をもってフロントを無能と批判するのは
なかなか香ばしいな

892 :おすぎ ◆BoyTL4dLqc :02/12/08 16:46 ID:UPookeeG
アツ今給料2500万かなんかよ つまり上がってない

それはどうでもいいんだけど、アリソンぜんぜんこっちで情報ないんだけど、
そのうちなんかあったら書くわね それじゃ

893 :U-名無しさん:02/12/08 17:30 ID:XLTl5zaT
>>847-849
カズ(西真田)以降、平均7000人のチームが最悪(今季)でも
平均1万人を超えるチームになったって事実は認めないの?
それに、西真田&カズのコネで集めた日本人選手を全否定はできないよね?
まあ、問題はその現状で留まって良しとしてるべきじゃない
チームそのものの強化が必要だって事なんだろうけど
その更なるチーム強化に関してどうすべきか?
その具体的な意見を聞きたい。

自分は今季の選手を可能な限り確保しつつ副島監督を招聘って方針は
ある程度理解できると思うんだけど。
不満と言うか不安は茂原だけ(バウルの移籍はないと思う)
その茂原は復帰を前提に交渉中だと信じたい。

894 :U-名無しさん:02/12/08 17:31 ID:LsBpVU7o
891の意見を全てまとめるという極端なことをしても、西真田の香ばしさには到底及ばん罠。

895 :U-名無しさん:02/12/08 17:32 ID:D3eRSBbj
>>893
お、熟成くん!!ひさしぶり〜!!元気やった?!

896 :U-名無しさんZ:02/12/08 17:36 ID:SIO9KSow
おっ天皇杯は川崎フロンターレでケテーイみたいでつね。


897 :U-名無しさん:02/12/08 17:37 ID:WOEe/DRJ
D3eRSBbjへ
この茶化しやろうが!
こくまろの茶坊主はすっこんどれ、ヴォケが!


898 :U-名無しさん:02/12/08 17:43 ID:D3eRSBbj
>>897
あいさつしただけなのにしかられますた。

899 :U-名無しさん:02/12/08 17:50 ID:O5KLqQy1
希望通りカズを放出して観客激減なら「形だけでも残しとけば良かった」って
言う奴が出てくるよ。あくまで可能性の話をしているときに実現性最大の意見
のみがあたかも正論であるかのように語られ、その他は熟成の一言で括られる
んだよねここは。
>>893
だから煽りと思われるからやめとけ。議論にならんよ。

900 :U-名無しさん:02/12/08 17:56 ID:O5KLqQy1
とはいえ俺はカズをベンチに置いて7000万円分の観客増もしくは副収入が
あるとは思ってないけどね。カズがいなきゃ胸スポがつかないというのな
ら別だけど。比較の問題として城とか平野とかの方が対年俸、固定ファン
の存在という意味では抜けたら痛いんじゃないの。

901 :U-名無しさん:02/12/08 17:57 ID:WOEe/DRJ
D3eRSBbjへ
せっかく、>>893さんが
面白くしようとしてくださったのに何だ貴様は!

>>899さんのいうことを具現しとるな
自分の意見を書けよダヴォ

ちなみに俺は851だ!


902 :U-名無しさん:02/12/08 18:04 ID:D3eRSBbj
>>901
だって>>893が強烈に匂ったんだもん。


903 :U-名無しさん:02/12/08 18:24 ID:pkeRaJIg
西真田マンセーズに聞きたいのだが、おまいらは何を根拠に「神戸は強くなった。この強いチームに松田は最終節まで降格争いさせた。」とか言ってんの?

904 :U-名無しさん:02/12/08 18:33 ID:V3xV9dl8
>>903

どの書き込みを対象にしたレスですか?


905 :U-名無しさん:02/12/08 18:34 ID:XLTl5zaT
>おまいらは何を根拠に

比較対象は長谷川時代です。。低レベルだが。。。。
「神戸は弱くなった。この弱いチームを松田は良く残留させた。」
とは言えないと思うって事です。それだと昨年までの、
川勝は残留を達成したから来季も続投と言う事と同じになります。
監督として 副島>松田≧川勝 じゃないかなって事です。

906 :U-名無しさん :02/12/08 18:35 ID:BJYfr7SQ
西真田さん、選手には評判悪いよ
ここもか(w

907 :U-名無しさん:02/12/08 18:40 ID:gOMCJDUr
>>873
> ケーブルテレビ5チャンネルのヴィッセル神戸情報だけか。

 これ何曜日の何時頃に放送されてるんですか?

908 :ともあれこれは事実だろ:02/12/08 18:49 ID:h0IwxqPy
今年、川勝が稼いだ勝ち点=7
今年、松田が稼いだ勝ち点=24

909 :5906 ◆VkOBEY6E4g :02/12/08 19:00 ID:IcMewpM1
バウル緑かよ〜予想外で(((;゚Д゚))))ガクガクブルブル

>>893
めんどくさいけどレスするかぁ〜
848で書いたけどカズの知名度で集客力あるのは事実
って読めないの?

しかしそれを数字(客観)と肌(主観)で実感したのは
最初の頃だけだよ。ユニバに毎試合通ってるならわかると
思うけど。
嘘だと思うなら今度の天皇杯@ユニバ行けば実感できるよ。
いわゆる「カズ効果」とやらがどれだけ
神戸というクラブにフィードバックしているか、
選手個人ではなくクラブの価値をどれだけの人が見い出しているか。
ユニバに響く怪音波とともに堪能してくれ。

それから、847-849ではあくまで集客力にフォーカスを当てて検討した
のであってチーム強化だの西真田だのはあえて射程から外してるから
勘違いするな。少しは問題を切り分けるトレーニングでもしろよ、いいかげん。

910 :U-名無しさん:02/12/08 19:02 ID:CkYP1MO+
> ケーブルテレビ5チャンネルのヴィッセル神戸情報

ヴィッセル新世紀〜漕げよ!勝利の港へ〜(15分番組)
毎日:9時、13時30分、18時、23時(1日4回)
いよいよ、今シーズン最後を締めくくる第82回天皇杯が始まります。
我が、ヴィッセル神戸は12/15の3回戦より登場!!
「元旦の国立」を目指し、選手達にも力が入ります!
試合会場はもちろんユニバー!
さぁ〜急いでユニバーへ行ってヴィッセル神戸を応援しよう。

911 :U-名無しさん:02/12/08 19:09 ID:gOMCJDUr
>>910
レスどうもです。ケーブルテレビ神戸のHPを見たらありました。
http://www.kobe-catv.ne.jp/content/hai1.html

でも時間帯が違うので、>>910さんはJ-COM神戸芦屋なのかな?

912 :U-名無しさん:02/12/08 19:10 ID:XLTl5zaT
>>909
847-849がチーム強化だの西真田だのは射程から外してるのは了解してる。
自分は847-849の話しとは別でチーム強化(短期)の意見を聞きたかっただけ
ただどうしても個人的に、チーム強化と観客数アップは
現状の神戸では切り離せないと思うからああいう書き方になった。

913 :5906 ◆VkOBEY6E4g :02/12/08 19:12 ID:IcMewpM1
カズの集客力を信じてる谷津らは来年もカズ現役でいるかぎり
ウィングにカズ目当てで観客が溢れるってことを立証するのが筋だろうよ。
具体的データなり資料なりでさ。
プレゼンとかやったことないの?

914 :U-名無しさん:02/12/08 19:13 ID:BJYfr7SQ
>>912
あなた様は毎日毎日あふぉなカキコ満載ですね

915 : :02/12/08 19:20 ID:5SXpwrsL
確実な来場者を増やすには地道なPR活動が必要なわけ。
ホームの試合がある週には繁華街でビラ配りを行うとか、地元局のニュースに
取り上げてもらうようにするとか地味〜な活動の積み重ねが必要。
有名選手を獲得したから身に来いっつたって2〜3回見たらおしまい。

916 :5906 ◆VkOBEY6E4g :02/12/08 19:25 ID:IcMewpM1
短期的なチーム強化?
そんなの古今東西、昔から外国人に決まってるじゃん。

J始まってから優良外国人もいたけど同じくらいてんでダメなのも
つかまされてきた経験から、どのクラブもよほど信頼できる筋以外
日本に呼んで練習に参加させて、監督によるチェックをうけてから
採用するかどうかを決めてるのが最近の傾向だけどね。

でも兄弟でGMと代理人やってるようじゃそういったチェック機能は
とうてい期待できないね。
アタリバみたいに年俸も未公表でプレーの特徴も一体なんだったのか
よくわからないブラジル人とほいほい契約するくらいだし(アタリバの人当たりの良さとかは
好きだけどね)

917 :U-名無しさん:02/12/08 19:28 ID:pkeRaJIg
こくまろさんは非常に猟奇的ですね







ちょとチョンの気分になってみたかっただけだ

918 :5906 ◆VkOBEY6E4g :02/12/08 19:28 ID:IcMewpM1
蟹トップとかは清水監督がブラジルに渡って足で探して連れて来たんだよね。
シルビーニョとかマルコスとか。
あそこも決して裕福じゃないけど、工夫次第で当りくじの確率は高くなるよ。
神戸は決してしないよね。西真田マージンが減るからさ。

919 :U-名無しさん:02/12/08 19:29 ID:OXW5tF65
ID:XLTl5zaTの文章って特徴あるから
ああ過去にあれを言ってたやつだなってすぐわかるのね。
でだ。
いつも思うのだが君と5906のやりとりを見てると
あの5906が凄くまともに見えるんだよね。これって凄くコワイことだよね。

920 :5906 ◆VkOBEY6E4g :02/12/08 19:30 ID:IcMewpM1
ID:XLTl5zaTは昨日もイタやつだな。
最近、匂いでわかるようになるよ。
ずっと同じことの繰り返しで話題をループさせるし
人に聞いてばかりだし
ヤレヤレ ┐(´-`)┌ マイッタネ

921 :5906 ◆VkOBEY6E4g :02/12/08 19:35 ID:IcMewpM1
ほい、ちゃんと答えてやったからID:XLTl5zaTは
カズ効果とやらが来年も持続する資料なりデータ集めて
プレゼンしてくれ。これ宿題な。
できるまで来なくていいから。
それまでじっくり熟成してくれ。

922 :U-名無しさん:02/12/08 19:35 ID:O5KLqQy1
>>913
それは尤もだが、カズを切って観客がガラガラになったらどうするかと
いう話の解決方法にはなっていない。集客には関係ないというところか
ら話を進めたら仮定が違うんだからいつまでも平行線。
こくまろの話はいつも最終的に自分が正しいというのが大前提。個人の
意見として内容は確かに尤もな事が多い。ただ討論のしかたを知らない。

923 :U-名無しさん:02/12/08 19:38 ID:UcEKa9IR
こくまろに討論を求めるなアフォ。

924 :5906 ◆VkOBEY6E4g :02/12/08 19:40 ID:IcMewpM1
こくまろはスーパーリアル厨房ですが?

925 :U-名無しさん:02/12/08 19:41 ID:XLTl5zaT
>>916
現状では外国人に関してはフラビオが任されてるのかな?
フラビオはなんとしても契約延長して貰いたいモンだ。。。
一般論で短期強化は外国人っていうのは分かるけど外国人は
来季も今季のシジ、オゼ、アリで文句はないわけでしょ?
じゃあ、来季に向けて何が不満で後はどうすればいいと考えてるの?
カズ、西真田ラインの選手が不要とは言わないよね?
やっぱりカズ解雇、松田監督続投?

自分の意見は
今季の選手を可能な限り確保して副島監督を招聘っていう
現状の路線は理解できる。なんですけど?


926 :U-名無しさん:02/12/08 19:41 ID:jOlfdL5C
ニシマタサン国内余剰戦力の優良外人を引っ張ってこれても、自前のコネはさっぱりだな。
サントス→アタリバだけとっても大きな戦力ダウンだったね 今年は。

927 :ななし:02/12/08 19:43 ID:si27jtr5
12/15
もし負けたら、この刷れを原理主義者に荒らされる罠

928 : :02/12/08 19:47 ID:vpSQgayN
ブルーウェーブといいヴィッセルといい、何でもかんでも
馬鹿の一つ覚えみたいに海・港関係のチーム名を付けたがる
落ちぶれ港湾都市「神戸」。(笑)
その歴史やいかに。

1989年
史上最低の超不人気球団だった阪急ブレーブス。
オリックスは泣く泣く本拠地を西宮から移すことを決定。
移転先として、当初ドーム球場建設予定のあった札幌が
有力候補地であったが、「横浜にはホエールズがあるのに
なぜ神戸には球団がないのか。」という神戸市議の一言で、
本拠地が神戸に決定してしまった。

1993年
Jリーグが開幕。
マリノスやフリューゲルスが脚光を浴びる中、Jから完全に
蚊帳の外であった神戸は、再び横浜に激しい対抗意識を持つ
ようになる。そこで神戸市民は、川崎製鉄の親会社が神戸である
ことを口実に、倉敷市を本拠地にしていた川鉄のサッカークラブ
を強引に倉敷から取りあげ、チーム名も「ヴィッセル」
(ベッセル(船)+ヴィクトリー(勝利))に改名。

このような神戸の醜いコンプレックスと、強引で汚いチーム誘致には、
北海道民や岡山県民でなくとも怒りが込み上げてくる。

929 :U-名無しさん:02/12/08 19:52 ID:H9oObjm2
俺達には麿様がいる
原理ごときを恐れる必要はない
きやがれ原理!

930 :5906 ◆VkOBEY6E4g :02/12/08 19:53 ID:IcMewpM1
そく      てん      めい      じん      おぜ      あす
                 ∩∩             ∩∩            
从‖‘ o ’) 从‖‘ o ’)  (                ) ミ     ペタン    
 ( 31 _)U   (つ31 つ  ヽ从‖‘ o ’) (‘ o ’;从      
  (__)__)    (_ノ (_ノ       U U       ⊂ノ ミ  ⊂(‘ o ’;从⊂⌒`つ


931 : :02/12/08 19:55 ID:YrU19HJ1
>>928
オリックスはイチローを育て、日本一になったことがありますが?

932 :U-名無しさん:02/12/08 19:56 ID:ufxQlaiV
西真田さ〜ん!
今年から採用した櫛引スカウトはダメダメですよ〜
前任スカウトを広島に送り返したのは失敗じゃないですか〜?
新卒獲得にも少しは力いれてくださいよ〜

933 : :02/12/08 20:06 ID:q5IdBMZ6
アロソンの残留は決定じゃないの?
誰かがネタで書いたアリに移籍の噂つーのは
阪神のアリアスのことじゃないの?

934 :5906 ◆VkOBEY6E4g :02/12/08 20:09 ID:IcMewpM1
櫛引も徳島系人脈なんだよな。
ま、それは置くとしても前任者、田中ってなんだよまったく。
神戸に連れてきたのが和田、難波。。
春は最近成長して右SBで可能性を感じさせるようになったけど。

935 :西真田:02/12/08 20:09 ID:PxISBzWT
バカヤロウ!
下手に良いの連れてきたら、カズの立場がヤバくなるだろうが!

936 : :02/12/08 20:16 ID:/7+mFXgW
ジーコやドゥンガみたいなチームの将来までを考えた外人が欲しいな。

937 :U-名無しさんZ:02/12/08 20:17 ID:SIO9KSow
>>ID:XLTl5zaT
それだけ立派な意見(とお見受けした)があるんだから、
とりあえず、コテハンにしる!

>>915
漏れも、そう思う。
ま、漏れの場合、毒喰わば皿まで精神でホーム&アウェイへできる限り参加すてるが。



938 :U-名無しさん :02/12/08 20:18 ID:xFg1lC8L
アリソン退団かも、と言う話は俺も聞いたよ。
最終戦の前だったから、その後の情勢は解らないけどね。

939 :U-名無しさんZ:02/12/08 20:22 ID:SIO9KSow
>>ID:XLTl5zaT
「やっぱりカズ解雇、松田監督続投? 」
いつまでこれ言ってんだ、これに囚われすぎじゃないか?
これこそ真の妄想。

940 :U-名無しさん:02/12/08 20:25 ID:ufxQlaiV
アリソン、バウル、平野、バン
このへんがやばいと聞いてるやつはいっぱいいると思うぞ
(ネット上じゃなくて、実際に人から聞いたってのね)
だから、>>860見た時、これってマジかもって思った

941 :U-名無しさんZ:02/12/08 20:28 ID:SIO9KSow
>>940
みんな牛板住人の可能性大(w

942 :U-名無しさん:02/12/08 21:06 ID:vmj3JzfZ
>>932
前任スカウトはロクなの捕まえてこれない(結果的に)
現スカウトは目のつけどころは悪くないが競合して全敗。
スカウトの能力以前の問題のような?

943 :U-名無しさん:02/12/08 21:09 ID:ufxQlaiV
>>942
前任スカウトは去年は坪内獲ってきてますよ
今年はほんとに酷いです
それに去年だって良い選手目をつけていた
競合して獲れなかったけどね

944 :西真田:02/12/08 21:20 ID:H9oObjm2
良いの連れてきたら、産廃取るダシに使えるのにな
残念だ

945 :U-名無しさん:02/12/08 21:21 ID:D3eRSBbj
来週はユニバお休みして、テレビでジュビロ観てていいですか?

946 : :02/12/08 21:22 ID:sPa0IW8X
蟻村は残留すると思う。
ただこの時期の帰国は気懸かり。。

リーグ戦終了とほぼ同時に帰国。天皇杯欠場。そのまま退団。これってよくある
パターンだよね。

947 : :02/12/08 21:24 ID:sPa0IW8X
なんじゃこりゃ。

187 :名無し :02/12/08 21:03 ID:cOLx4wQ9
>>176
バウルって誰?
緑ってヴェルディ?



188 :U-名無しさん :02/12/08 21:04 ID:EsTLkKmZ
さて、誰が一番最初に>>187にマジレスするでしょうか。


189 :  :02/12/08 21:04 ID:BYXBOlcz
>>187
バウルは土屋で緑はヴェルディだ。


190 :  :02/12/08 21:04 ID:BYXBOlcz
あああ、マジレスしちまったよ。


191 :  :02/12/08 21:05 ID:T1wsRGIH
>>187-190
ワロタ


948 : :02/12/08 21:25 ID:eq7wEi0q
>>946
決勝には帰って来るって言ってんだから決勝まで勝ち進まないとな。

949 :川崎:02/12/08 21:25 ID:rpQoayuO
来週より天皇コパ本番でつ

950 :去年のテンプレ風まとめ:02/12/08 21:36 ID:jOlfdL5C
【レンタル組】
佐伯    ◎完全移籍報道あり
岡野    ◎完全移籍報道あり
播戸    ○チームより完全移籍要請
オゼアス  ○残留報道あり レンタル延長?
アリソン  ◯残留報道あり レンタル延長?
城      ×戦力外報道あり
西谷    ?セレッソ復帰?完全移籍?
入江    ?

【貸し出し中】
和多田   市原で戦力外。復帰か?
茂原     ?
谷池     ?

【OUT】
移籍?…バウル 5チームからオファーとの報道
      平野  他チームからオファーの噂
      山口  交渉決裂、移籍宣言
解雇  …陳、鏑木

【IN】
パクカンジョ…城南一和より移籍確実との報道あり
仲里(那覇西)…http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1038032464/463

951 :U-名無しさん:02/12/08 21:40 ID:D3eRSBbj
ていうか普通にいったら
12月28日長居陸上競技場 ヴィッセル神戸 対 国見高校 でしょ?
それまでお休みするから、他の人応援がんばって。


952 :U-名無しさん:02/12/08 21:42 ID:rpQoayuO
来週は茂原争奪戦だな
愛想をつかされないように
格の違いを見せつけてやらねば

953 :kawasaki:02/12/08 22:09 ID:kMn93lyQ
本日川崎 6-0で勝利!!!!!!!!!
開始0分で茂原得点。
ファンに対する愛想は無いけどスタメン張るなら
川崎にいた方が彼にとって経験がつめる。

オニキとのダブルボランチはJ2では屈指。
絶対に返さないよ〜

来週はさくっと勝って鳴門のチケット購入しよう〜と

954 :U-名無しさん:02/12/08 22:18 ID:cCLwnf0x
>>950
せめて最低限ソースの確定しない噂レベルの情報は
そういうのから外しといてほしいよ
噂が一人歩きして既成事実のように語られだす
のもバカらしいから
せめて
○正式発表あり
○報道あり(ソース確認済み
○〃(ソース未確認
○噂あり
くらいはしっかり区別して分けて欲すぃ

955 :U-名無しさん:02/12/08 22:21 ID:V3xV9dl8
>>953

みのほど知らずめ・・・
来週が楽しみだ。

956 :U-名無しさん:02/12/08 22:28 ID:9zjYjIp6
漏れはそんなに自信満々になれないんだが。
辛勝でもいいからがんがって欲しいです。

957 :kawasaki:02/12/08 22:38 ID:kMn93lyQ
>>956
わきまえているね。

>>955
残留争いで燃え尽きちゃってるかもね。
格下相手だと思うなら足元どころか立ってる土地ごと
すくって上げましょう。

もうシーラカンスのようになったカズはまだ元気でつか

958 :U-名無しさん:02/12/09 00:11 ID:3zR2BFeV
>>953
ほんとだね、あのボランチはJ1でも十分通用する。

959 :LONG LIVE KOBE ◆uyBOASgJA6 :02/12/09 00:14 ID:rCN9XgM8
新スレです。
ではみなさん、がんばりましょう。

□■□■□ ヴィッセル神戸 Part 30 □■□■□
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1039360277/l50

960 :U-名無しさんZ:02/12/09 05:49 ID:ekAFU6rR
960

961 :U-名無しさん:02/12/09 08:25 ID:+3FRB2mS
天皇杯の観衆は毎年少ないね
5000人程度
まったりBS観戦予定の方できれば観戦きぼん
寒いけどね

962 :U-名無しさん:02/12/09 08:30 ID:+3FRB2mS
勝ち進んで波に乗ってるJ2のチームと対戦はマジあまり良い気分しない
神戸は練習試合の予定は無いのだろうか?

963 :U-名無しさん:02/12/09 08:34 ID:+3FRB2mS
昨年加古川で見た川崎がまさか
もう一度ウイングで見ることになるとは思わなかった
清水相手に善戦してたのを覚えてる

964 :964:02/12/09 10:07 ID:9nXNMpKw
964

965 : :02/12/09 11:53 ID:yd6tfhRE
神戸ごる裏のヘタレ応援は川崎の応援に余裕で負けるんだろうな。


966 :U-名無しさん:02/12/09 11:57 ID:B1ztKWRr
オーフーロンターレー
オーカーワサキオオーオー


967 : :02/12/09 12:11 ID:F+IzUT6Q



























.

968 :_:02/12/09 16:21 ID:+3FRB2mS
去年加古川に試合見にいったら
ウンコたーれの応援5人位だった、
今年の鳥栖も5人位だったけど

969 :_:02/12/09 16:25 ID:+3FRB2mS
学生の頃下宿してた川崎市

そこの近所の商店街の名前の入った旗振ってたウンコたーれに萌え
関西学院の応援歌盗んで歌ってたウンコたーれに萎え

970 :_:02/12/09 16:30 ID:+3FRB2mS
2チャンネルのモナーの
プラカードかざしてたウンコたーれに萎え
相手チームのチャンスにハンドスピーカーで不快な音を鳴らしてた
ウンコたーれに駑

971 :_:02/12/09 16:34 ID:+3FRB2mS
同点に追い付いて立ち入り禁止のウイングの張り出し席に祝福に駆け降りる
ウンコたーれに・・・

972 : :02/12/09 18:22 ID:0fzk/sUe
972

973 :    :02/12/09 19:22 ID:lsMpdBfz
1000

974 :*:02/12/09 22:02 ID:qFdMK2p8
974

975 :U-名無しさんZ:02/12/09 22:06 ID:ekAFU6rR
975



976 :U-名無しさんZ:02/12/09 22:08 ID:ekAFU6rR
ゴル裏はヘタレっつーか、ミーハーババなんだよ。
萎え。

977 :U-名無しさんZ:02/12/09 22:33 ID:ekAFU6rR
大体さ、試合終わって勝ったときサインボール投げ込むよね。
あん時に団体のサポが最前列に壁為すように並んだら、子供なんか絶対ボール取れないよね。
そんなんでさ、観客が増えない云々を語るんじゃないよ。
幼すぎるよお前ら。

先ずさ、自分たちがどういう振る舞いをしたら、
みんなが気持ちよく観戦できるか考えるのが大人だろ。
ってったってガキにはわかんねーか(ニガワラ

といっても旗振ったり太鼓叩いたり声だししてる人間には
よくやってるよって評価もしてるんだぜ。

978 :5906 ◆VkOBEY6E4g :02/12/09 22:47 ID:NbJmt1Ka
空気も読めない 試合も読めない
それが ゴ ー ル 裏

979 :U-名無しさんZ:02/12/09 23:14 ID:ekAFU6rR
>>978
そういう漏れが一番、ゴル裏の空気を読めてなかった訳だ。(ニヤニヤ クチャクチャ

980 :チ@:02/12/09 23:16 ID:hDTSBqRT
パチユニ・・・・、ホスィ

981 :U-名無しさんZ:02/12/10 06:01 ID:BfHf1OZC
981

982 :U-名無しさん:02/12/10 07:48 ID:GNRIQK8n
982

983 :U-名無しさん:02/12/10 08:05 ID:Inary4Yy
おはよう
天皇杯観戦

984 :U-名無しさん:02/12/10 11:45 ID:GNRIQK8n
984

985 : :02/12/10 12:57 ID:CrNMs9Kb
パチユニきぼん

986 :U-名無しさん :02/12/10 15:35 ID:Inary4Yy
ヤスさんの代名詞
J1で最年長

987 :U-名無しさん :02/12/10 15:36 ID:Inary4Yy
ヤスさんの代名詞 2
カズのお兄ちゃん

988 :U-名無しさん :02/12/10 15:38 ID:Inary4Yy
ヤスさんの代名詞 3
とんねるずの木梨の親友

989 :ソースまとめ:02/12/10 15:44 ID:PrBAsp3H
来期監督に副島氏濃厚
http://www.nikkansports.com/osaka/wak/wak-we-sc02.html
松田監督退任、福岡監督内定
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sport/021205jf21550.html
http://www.nishinippon.co.jp/nishispo/avispa/top/index.html
新スポンサー内定
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/nov/o20021129_30.htm
カズ、3外国人残留
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/dec/o20021201_110.htm
佐伯、岡野完全移籍
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/dec/o20021204_50.htm
播戸に完全移籍で残留要請
http://www.nikkansports.com/osaka/wak/wak-fr-sc01.html
三浦ヤス現役続行
http://www.sponichi.com/socc/200212/10/socc99213.html

990 :ソースまとめ2:02/12/10 15:46 ID:PrBAsp3H
バウル他チームからオファー
http://www.nikkansports.com/osaka/wak/wak-we-sc01.html
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sport/021204jf21530.html
山口退団濃厚
http://www.nikkansports.com/osaka/wak/wak-we-sc01.html
吉村、仙台にレンタル移籍?
http://www.sponichi.com/socc/200212/10/socc99213.html
パクカンジョ獲得
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sport/021204jf21540.html
城戦力外
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200211/st2002113011.html
陳、鏑木戦力外通告
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200212/st2002120412.html
和多田市原から戦力外
http://www.so-net.ne.jp/JEFUNITED/info/

991 : :02/12/10 15:55 ID:j6qlEZ5Q
1000

992 : :02/12/10 16:03 ID:p9R2H3+o
| ∧
|Д゚) ・・・ダレモイナイ スバヤクオドレバ ミツカラナイヨネ
|⊂
|


    ♪、     ♪
     \     ,/
       ∧ ∧ ∧     ラタタラタタラタタタッ
   (( ヽ(゚Д≡Д゚)ノ ))  ラタタラタタラタタタッ
  _    ノ(へ へ)ヽ
 ♪─  (( く  ゝ ))
       /'
      ♪     `\
               ♪



993 : :02/12/10 16:19 ID:B9c9DqSv
   ∧_∧ パシャ パシャ
   (   )】  トリマスタ
.   /  /┘
  ノ ̄ゝ


994 :U-名無しさん :02/12/10 16:22 ID:Inary4Yy
モーヴイ見に行く

■日時:2002年12月10日(火)17:15〜17:40
■場所:鯉川筋・大丸神戸店前
■内容:
○17:30を目途に白色点灯を青色点灯に切り替える。
○切り替えのスイッチは、通行中の市民と地元クラブのマスコット(オリックスブル-ウェ-ブのネッ
ピ-、ヴィッセル神戸のモ-ヴィ等)が行う。

995 :U-名無しさん :02/12/10 16:23 ID:Inary4Yy
勝つと錨が青くなるらしい

<青色灯について>
錨山の電飾は、白熱灯20w球を368個使用していますが、通常は1つおきに点灯(184個使用)してい
ます。今回の青色灯は、遠くからでも一番よく見える80w球184個を新たに設置したものです。
今後は、震災の日、神戸まつり、神戸ルミナリエ、地元クラブ(オリックスブル-ウェ-ブ、ヴィッセ
ル神戸)が勝利した日、祝日など、神戸市民の主要な日に、神戸の「青い海」を象徴する青色灯を点
灯します。

996 :U-名無しさん :02/12/10 16:24 ID:Inary4Yy
練習日程変更

変更後
12月10日(火) 10:00のみ
12月12日(木) 練習試合vs.滝川第二高(15:00@いぶき)

997 :U-名無しさん :02/12/10 16:26 ID:Inary4Yy
スカウト兼ねた練習試合?

998 :U-名無しさん:02/12/10 16:26 ID:PrBAsp3H
           \ │ /
            / ̄\   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ─( `∀´ )< こうべこうべこうべ!
            \_/   \________
           / │ \
                  A_A
           A_A  ∩⊂ ´ `P  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄ ̄\ ∩⊂ ´ `P \(_∀_)< ゔぃっせるこうべごごっご〜!
こうべ〜! > (_∀_)/ |◆ ●/ \_____________
____/  |◆ ●〈 |   |
         / /\_」 / /\」
          ̄     / /

999 :U-名無しさん :02/12/10 16:26 ID:Inary4Yy
お疲れ

1000 : :02/12/10 16:27 ID:p9R2H3+o
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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