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野球ファンからサッカーファンになった人の数→

1 : :02/10/01 09:14 ID:UK86h1U8
とくに、西武ファンから浦和ファンになったやつが多そうだが・・・

2 :_:02/10/01 09:17 ID:lpvd7aIl
俺は2じゃない 2じゃない 
2じゃなーーーーーーーーい!!!!

3 :( :02/10/01 09:25 ID:xUHyms9d
  、((     彡川ハ、     ノ
   ミ    i_ノイil  !\=__  く
   ミ    ノ,,,,,,,,,,,  ,,,,,,,,,,,≧  ミ,
   ミ  ,ィ'" .-=・=、. ,:=・= iヽ ミ  
  ヽ_ ! ミ  "      "  ! 彡 
   ヽ,  j!      -、_,-   ! シ
   ≧ ヽ  ! rェェェェェァ  / イ 
    ミ__, i.、   ヾ===:゛ /  リ 
   彡ー,、 l     ̄ .イ≦イ 
 .      ,. -‐'___ノ- 、
    /    I ♥   . `i
    /\. ; KOREA.;  l
  r' ,/ `!       ト-r'
   \. \ |    ノ | |
     \ノ、_二ニ..__} |
      { i`   ||:  `|. !
      `i    i、  l|


4 :朧-OBORO-:02/10/01 09:34 ID:fmvTiEm8
70 名前:代打名無し :02/05/25 10:52 ID:KbENxraJ
  

   サッカーを観戦していて興奮する場面はやはりゴール前での
  攻防である。シュートするのか、はたまた防ぐのか。見ている方
  も緊張する。これは、ゴールするシーンをイメージできているからで
  ある。自分のイメージと目の前の光景がピタリと重なると何事にも
  代えがたいカタルシスを得られるのだ。逆に、イメージとは外れ、ノー
  ゴールに終わると一気に落胆してしまうものだ。しかしこれもサッ
  カー観戦の醍醐味であるのだが・・・・。

   一方野球だが、サッカーでのゴール前での生きるか死ぬかの
  攻防をすべての打者の打席で味わうことができるのである。
  なんと贅沢なスポーツだろう。投手と野手の一対一の勝負は
  キーパーとストライカーの戦いと同じ。このバトルに一喜一憂
  することが野球観戦の面白さに他ならない。

   野球は面白くないと言う人は、イメージしてほしい。サッカー
  でのゴールシーンを頭に思い浮かべているのと同じように、
  打者が投手からヒットを打つ場面をイメージしながらプレーを
  みるのである。逆に投手を応援しているのなら、打者を三振に
  獲るシーンを想定しながら見る。そうすることで、一球ごとに
  わくわくしながら野球を楽しむことができるだろう。
 
   
   このような対戦が一試合で少なくとも
  50回はある野球というスポーツは最高のスポーツだといえるだろう。



5 : :02/10/01 09:46 ID:XTYPeley
>>4
コピペにレスもなんだけど、
野球も嫌いじゃないが嫌なところを敢えて上げればすぐプレーが止まるところ。

じれったい。

そんだけ。

6 :..:02/10/01 14:33 ID:gJlf32Yi
無駄に長いしな

7 : :02/10/02 14:06 ID:vaxF9qj/
 

8 : :02/10/02 14:10 ID:fS0Ofhyb
折れはフランスw杯からかな。

9 :U-名無しさん:02/10/02 14:13 ID:7Zjn42HD
93年のJリーグ開幕戦を見に行って以来マリサポ。
それ以前はベイスターズ(ホエールズ)ファンだった。

10 :U-名無しさん:02/10/02 14:20 ID:tigfq4UK
おれ黄金世代のワールドユース決勝からだ
1999ね

11 :U-名無しさん:02/10/02 14:24 ID:x0ACoWAn
>>9
俺はその試合テレビで見た。それ以来緑サポ
強烈なシュートがゴールの隅に決まったのが鮮烈だった。

12 :まらどーなふぁん:02/10/02 14:32 ID:TUnSIctX
オレはある意味両方好きだな。
見るのは主に野球(高校野球)だが、実際にやることは全くない。
逆にサッカーは見ることはないが、週に2。3回はやる。だから、プレーはでき
るけど、サッカーの話しにはついていけない。
この板では、技術向上関連のスレに常駐している。リフティングやフェイントも
やってみると面白いしな。
今はプロ野球はあまり見ないで、サッカーにのめり込んでるな。

ちなみに、乙武さんもオレと同じタイプだよな。あの人は野球もサッカーも
詳しいしな。個人的に、あの人はいいスポーツライターになれると思う。

13 :U-名無しさん:02/10/02 14:33 ID:4fC/BIrh
俺子供の頃は野球少年だったけど、サッカーも結構好きだった。
でも学校にサッカー部なかったし当時はスポーツといえば野球だった
からただ野球してた。
そんな俺は、今は熱烈なサッカーファン。フランス大会のアジア予選
から好きになったな。
かっこいいんだよなサッカーって。特に俺はトッティのあの強烈なロングシュート
が好きだ。
今じゃ衛星で欧州の試合に噛り付いてるよ。


14 :U-名無しさん:02/10/02 14:43 ID:vIiHbA5Z
自分も子供の頃は野球少年。学校の休み時間の遊びと言うとサッカーだったけど、
見る方はキャプテン翼くらいで実在の選手やチームなんてほとんど知らなかった。
高校サッカーの強いチームを知ってるくらいだったように思う。
プロ野球の方がテレビや新聞で見る機会が多いだけにそっちの方が詳しかった。

Jリーグで自分の県に初めてプロスポーツクラブが出来てから
見る方への興味が野球からサカに傾いたように思う。
今でもプロ野球も甲子園も見るけど、スタジアムへ足を運ぶのはサカだな。
でもやるのは野球の方が得意だろうなあw

15 : :02/10/02 15:07 ID:fS0Ofhyb
サッカーから野球ってあんまりいないよね。

16 :U-名無しさん:02/10/02 15:54 ID:GhRyCy9q
 

17 :U-名無しさん:02/10/02 17:00 ID:xM1pX/iU
>>1はどこの田舎もんだ?
所沢とさいたま市なぞ同県だが、全くの別世界。

18 :U-名無しさん:02/10/02 18:35 ID:j6hgxOL8
従兄弟の叔父が某県サッカー協会の幹部で
親戚に少年サッカーの監督をやってる叔父もいて
86メキシコのビデオや日産のサッカー教材を見せられたりして
不思議と知識だけは事欠かなかった。

そういう自分は剣道少年であり、中学途中から野球部員になった、スポーツオタクでもあった。
(勿論、サッカーは遊びや校区対抗サッカー大会なんかでやってはいて好きだが
 今ほど関心が特にあったわけではない)

中でもプロ野球、大のジャイアンツファンだった。
(80年後半から90年前半までお世辞ではなく面白かった)
Jが始まって見てはいたが、とりわけ好きななれた選手がいないため
はまるまでは至らなかった)
ちなみにACミランとマラドーナは環境の刷り込みでいつから好きだったか覚えていない。
とりあえず、馴染みのあるジーコと目立つアルシンドがいる鹿島をお応援していた。


19 :U-名無しさん(続き):02/10/02 18:48 ID:hvfhR9tE
一方、プロ野球はヤクルト台頭と90年中期から西武の凋落、
駒田が落合と引き換えでFA移籍させられるはめに(ここまではまだ我慢できる部分があった)
だが、清原獲得で落合が移籍、さらにその清原が期待を裏切る形で活躍できず
その後、長嶋監督の横暴で野球界のバランスは一気に崩れる。(一切、に見なくなった)

それと同時進行でJに一人の外人がやってきた。
スーパーサッカーでの特集では、ますデヴュー戦で退場。
いきなりかよ!!(ある意味とりこに)と最初笑っていたが、
その後の浦和戦とジェフ戦で見せた、
鋭い切り返しの連続に驚愕した。
それ以降ピッチで見せる感情の起伏と、一人だけ浮遊しているようなスーパープレー
に目が奪われていった。いつしか、鹿島ではなく名古屋を応援していた。
その選手がいるおかげで、サッカーが急激に面白く感じるようになった。
ドラガン・ストイコヴィッチ30歳、彼の裏にある苦悩など全く知らず・・・・・・・

20 : :02/10/02 21:51 ID:93oP/f5e
母「おい、おまいら!!夕食ができますた。リビングに集合しる!」
父「詳細キボーヌ」
母「今日はカレーですが、何か?」
兄「カレーキターーーーーーーーー」
妹「キターーーーーーーーーー」
姉「カレーごときで騒ぐ奴は逝ってヨシ」
母「オマエモナー」
父 --------終了-------
兄 --------再開-------
妹「再開すなDQNが!それより肉うpキボンヌ」
母「ジャガイモうp」
姉「↑誤爆?」
兄「タマネギage」
父「ほらよ肉>家族」
妹「神降臨!!」
兄「タマネギage」
母「糞タマネギageんな!sageろ」
兄「タマネギage」
姉「タマネギage厨uzeeeeeeeeeeee!!」
母「ageって言ってればあがると思ってるヤシはDQN」
セールスマン「イタイ家族がいるのはこの家ですか?」
母「氏ね」
父「むしろゐ`」
兄「タマネギage」
妹「兄 、 必 死 だ な ( 藁 」


21 ::02/10/02 22:03 ID:mc6+gpl2
巨人→レッズ 熊谷在住
中ニの時にキョジンマンセーの洗脳放送から抜け出せました。
でも、今でも野球は好きですよ.

22 : :02/10/03 08:11 ID:OHTquXMG
>>17 同じ県ということで、応援しないか?
Jリーグが始って一番客が減ったのが西武であり、
浦和は相当人気のでたチームだと思うが。

>>13 うちは、サッカー部は平日の終わりにちゃんとあり、
野球部は日曜だけだった。

23 :_:02/10/03 08:33 ID:3aFjBpcR
キャプ翼世代はみんな、野球ファン→サッカーファン



24 :U-名無しさん:02/10/03 08:37 ID:A6Y3RS0P
でも漫画だけなら実はキャプ翼よりキャプテンの方が好きだったりする

25 :U-名無しさん:02/10/03 08:37 ID:XHYmR7i3
>>22
>同じ県ということで、応援しないか?
地域性、交通の便など何もわかってないな。
当たり前の事だが浦和は元々サッカー王国ですよ



26 : :02/10/03 08:38 ID:l9LQl+3k
は〜い。小・中と野球部でしたが、親父が野球嫌いなため(当然サカ好き)
俺も野球何時の間にか興味無くなりました。

27 : :02/10/03 08:51 ID:49p/TXgb



98年の仏W杯+中田ペルージャ1年目の頃に

 野球→サッカーに傾倒した奴数知れず。

 ま、大抵のサカーファンはここがスタートなのは事実なのだが。



28 : :02/10/03 14:35 ID:k6v/8oG2
運痴だけど観戦はすきです。
野球もサッカーもバスケも、真剣勝負は何でも好き。


だけど、ドーハ、オレンジボール、ジョホールバル、、、
そして自国開催のワールドカップ、、、

私の人生と共にあったスポーツは、サッカーだけです。

29 :ジダンとアデランス:02/10/03 15:30 ID:cCBldI6T
1は西武と浦和が、トッティとおかめ納豆くらい関係ないってことが
分かってないよな。

30 : :02/10/03 15:52 ID:Z8ocSr9D
どっちも好きですが何か?

31 :原理:02/10/03 16:25 ID:G9//Zz/p
漏れは川崎とロッテのファンだ。

おまいらは?

32 :U-名無しさん:02/10/03 16:32 ID:ZyWsuQVh
両刀使いは嫌われるのか・・・

自分は巨と鹿。

33 :さいたまー(・∀・)!!:02/10/03 16:34 ID:Uq5GWNv3
巨人ファンだったけど、オーナーの態度と落合とシゲオのセガレが大嫌いなの獲ってきてから
嫌いなった、今は浦和と大宮応援してる
西武は昔の黄金自体清原、秋山、伊藤、デストラーデがバリバリやってた頃がいっちゃん好きだった

34 :名無し:02/10/03 16:41 ID:aXAItye3
巨と豚、巨と札、神と蟹は多そう

35 : :02/10/03 17:01 ID:Z2ISEbDO
小学生の時に転向。きっかけはエガワ。歳がバレるな(苦笑
ちなみに仙台なのでロッテは大嫌い・・・

36 :名無し:02/10/03 17:18 ID:Alvn5nDu
檻から牛サポに転身したヤシってあまり聞かないけど


37 :U-名無しさん:02/10/03 17:22 ID:S9ElsmNm
竜と緑
アンチ虚塵

38 :強牛病:02/10/03 17:25 ID:aXAItye3
牛と牛

39 :強牛病:02/10/03 17:30 ID:dRP5A0LO
しかもモーヲタでし

40 :U-名無しさん:02/10/03 17:49 ID:/RJlrcyo
昔は野球(阪神)もサッカーも好きだったが、今年のW杯が始まってから、野球は全く見なくなりますた

41 :U-名無しさん:02/10/03 18:03 ID:jyoOrkub
>>40
日韓W杯を超える大会は、この先日本ではないとおもわれ。
日韓大会は伝説となりつつある

42 : :02/10/03 18:06 ID:jyZi+vY5
>>41
どゆ意味だ?

43 :代打名無し:02/10/03 18:09 ID:aXAItye3
見るならサッカー
するなら野球

44 : :02/10/03 18:12 ID:AlQJV4+Y
>>43
野球しないしw

45 :U-名無しさん:02/10/03 20:29 ID:V9eFF6L8
名古屋人なら竜も鯱も見る・・・かな?

46 : :02/10/03 21:04 ID:+ztcq6yP
>>42 41ではないが、日本が二流国になって、開催する力がなくなるということでは?

47 : :02/10/03 21:08 ID:l9LQl+3k
するならサッカー。見るならサッカーだろ?
ていうか、野球なんてほとんどやる場所ないし。
っていうか、俺が小学校の時は公園で皆サッカーやってたぞ。
その中にはJリーグ選手もいた。
ただ中学になったらバスケに変わってしまったが。
俺はあまり背が高くないからバスケには、はまれなかった。

48 : :02/10/03 21:14 ID:MVBcwYW+
虎と鹿。
あまりにも弱い虎のカタキを鹿に討ってもらっている印象。


49 :U-名無しさん:02/10/03 21:17 ID:mXaRO1WR
背高くなりたいならバスケ、バレーをやるべし。
小中にやると なぜかその後デカくなる。膝やると終了。

野球、サッカーではデカイと重宝される。が、
やってる奴に長身はあまり居なかった。




50 :U-名無しさん:02/10/03 21:26 ID:/RJlrcyo
>>49
>背高くなりたいならバスケ、バレーをやるべし。

胴長カコワルイ

51 : :02/10/03 21:29 ID:l9LQl+3k
>>50
胴長にはならんよ。俺の周りの統計とってみても分かる。

52 : :02/10/03 21:32 ID:Paw7nuzc
ブラジルでは背の低い子はサッカー、高い子はバレーにいくらしい

53 :U-名無しさん:02/10/04 04:57 ID:28A6VsKC
野球バスケサカとやったがさほど背が伸びなかったのは遺伝か…

野球は鯉、燕(アンチ虚塵)、サカは磐田

54 : :02/10/04 10:00 ID:BzPua06U


55 : :02/10/04 10:06 ID:8c+6p+GM
>>46
俺も41ではないが、

>41ではないが、日本が二流国になって、開催する力がなくなるということでは?

というか、生きているウチにワールドカップの日本開催は恐らく無いだろうということだと思われ。
今でも一流国だとは思わないが、日本が二流…いや三流国扱いの96年5月に日韓ワールドカップ開催が決まったんだが。


56 : :02/10/04 10:11 ID:BAHs96yu
二流ってのは経済のことじゃねーのか

57 : :02/10/04 10:18 ID:BzPua06U
>>46だが、二流というのは、経済のことです。

58 : :02/10/04 10:28 ID:s+YdGO8a
ズレてきてるんで修正

俺も昔は巨人ファソ
でも今思うとただの偏向報道の被害者だっただけだな

Jリーグ開幕でサッカーの魅力を知り、400kmも離れているG大阪を
好きになる
以来野球に全く興味なし
だってサッカーで感動することはしょちゅうあるが、野球を見ても何も感動
することがないから

最近Jリーグでボランティアでもしよーかなーと思うほど
サッカー狂になりました


59 : :02/10/04 10:42 ID:XRfFa/ZJ
俺は大阪生まれの大阪育ちなのにカープファンになった。
きっかけは子供のころ偶然テレビで見た巨人広島戦を見て。

しかし、今は家族にサッカー狂とあきられるぐらいのサッカー好きになってしまった。
サッカー狂になったのはアメリカワールドカップアジア一次予選のアウェーのUAE戦を偶然テレビで見たことがきっかけ。
その後ドーハでのイラク戦で泣き、一気に代表に感情移入。
フランスワールドカップまではJには興味なしの代表厨でした。
しかし、今現在はJも生観戦しに行っており、自分でもようやくサカーファンと名乗れるようになりますた。


60 : :02/10/04 10:47 ID:BzPua06U
>>58 ボランティア・・・素晴らしい!

61 : :02/10/04 10:49 ID:8c+6p+GM
>>56-57
そうか。そっちか。
いや、既に二流というか、どっかの米国のレポでは三流まで落ち込んでいる状況なんで
そっちだとは思わなかった。
どうも。

62 :2チャンネルで超有名:02/10/04 10:51 ID:CwDbYCIA
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63 :名無し:02/10/04 10:58 ID:x+S+r0Ap
中日ファンだが、グランパスが出来てから両方応援してるよ。
今年はとりあえず福留の首位打者とグラの2NDステージ優勝してほしいな。

64 : :02/10/04 11:02 ID:s+YdGO8a
>>60
まあ今は近くにJクラブがないからダメだけどね
将来はJクラブが近くにある土地に行こうと思ってるから
それからね

老後に仙台のボランティアやってる人を知ってからちょっと
憧れ入りました


65 :かに兄貴:02/10/04 11:28 ID:u246kW9a
>>35

はははは! 年代も住んでいる所も同じだよ多分(ワラ
俺も江川問題があって以来好きなチームは無くて漫然と観ていた感じだったから、
好きなチームを応援する事に飢えていたのかもしれないね。
ましてや野球には無かった「地元のチームを応援する」訳だから気合の入り方も違うしね。


>>64

知り合いの奥さん(50歳位)もボランティアに登録して頑張っている様で、
話に聞くと、もう生き甲斐だと言ってるそうな。
仙台はそう言う人が多いそうです(チームはお金が無いからね・・・)




66 :  :02/10/04 11:29 ID:LyvTeuLE
野球はオリンピックから排除されるスポーツであり、アジア大会
からも削除されそう。野球よりチェスをくわえたいらしい。うける

67 :U-名無しさん:02/10/04 11:31 ID:CASePjtb
川崎や鹿島も荷物確認とかチケットもぎりとか
おじいちゃんおばあちゃんがやってた気がするな(ボランティアかな?)
大宮なんかもHPでボランティア募集してた気がした

68 :素人だが・・・ ◆/Wc6b6/Y96 :02/10/04 11:49 ID:ImgicRWb
ありがちで恥ずかしいかも知れないけど、地元にクラブが出来てから
サッカーが凄く好きになった。
それまでは、野球に限らず、多くのスポーツを観るただのスポーツヲタだった。
愛するチームが出来ると他のスポーツより
サッカーの比重が圧倒的に多くなった感じがする。
どんなに弱くても、応援したくなってしまうし・・・

何故か、知らず知らすのうちに、サッカー雑誌とか買うようになったり
海外リーグとかが気になるようになっていたなかあ。

69 : :02/10/04 11:51 ID:q/Cq6r1m
>野球はオリンピックから排除される

これをTVで伝えたの見たこと無いが、何故報道しないの?


70 :鹿サポ@茨城出身:02/10/04 12:21 ID:+jbB1f5F
親父が巨人ファンだった為野球マンセーだったんだけど
Jリーグがはじまって、鹿島の試合を見るようになりました

そして何時の間にか、俺も親父も野球には興味のない、只のサッカー好きになってますた
(現在親父は仕事で海外にいるんだけど、鹿島の試合はビデオで送れと言ってくる)

71 : :02/10/04 12:27 ID:e34PA9gl
漏れは野球とサカの両刀。野球は西武、サカは札幌。
だから、一時期札幌をライオンズが準フランチャイズとする、っていう運動が
実を結びつつあって、堤も乗り気で西武もさあ行くか、って段階になるまでは
本当に嬉しかったんだが・・・・。

サカにはまるきっかけは、ご多分に漏れずドーハ。

72 : :02/10/04 12:30 ID:k4O/xpn/
俺は東京スタジアムが出来てから
緑。でも降格争いなどで絵時が来る前までは
絶望しつつあったが、
今年調子上げ始めてから
独り言で「東京ヴェルディ」とつぶやいてる。
瓦斯はピンと来なかったのでスルー。

73 :漫画で好きになったな、、:02/10/04 12:31 ID:KyzCu0Nt
サッカー=「キャプテン翼」

 やきゅ=「かっとばせ、キヨハラくん」

74 :U-名無しさん:02/10/04 12:37 ID:HV/FSxfc
自分の一生
〜中学生 巨人ファン(偏向報道の奴隷だった・・・)
  ↓
 高校生 アンチ巨人(自我が芽生えた?遅れた反抗期?)
  ↓
 大学生 海外サッカー見まくりの毎日
(海外はレベル高くてカッコいい!と単純に思っていた) 
  ↓
 〜現在 J1、J2、JFL、関東リーグを中心にしつつも、
      海外、代表戦もこまめにチェック
(我ながら、本当にサッカー及びスポーツが好きになった
 ものだと実感している。フィールド内外を問わず、
 それぞれが全然違っており、その差異を興味深く観察
 しつつ見ると面白い)

75 : :02/10/04 12:41 ID:HWMr6eAO
74とにている。


76 : :02/10/04 12:42 ID:k4O/xpn/
Jブームの頃は今日Jリーグあるね
なんて友達と話していたが
ブームが去って以降95〜97はどこが優勝したのか知らなかった。
仏大会前にブラジルのキャプテンが磐田にいると知って驚いたもんだ。
いつのまにか磐田強くなってたし。
オフトがきて3年以内に何とか・・・言ってたのは記憶あったけど。

77 :   :02/10/04 12:56 ID:o50Kxqgr
名古屋圏に住んでる奴は鯱と竜を両方応援してそうだ。
実際俺はそうだし。

78 :新潟市民:02/10/04 13:34 ID:1NoX+vIw
やっぱり地元にJリーグチームが無いと興味湧かないよね。

そんな漏れは「タダ券」がきっかけ。(とっくに卒業したが)

79 :U-名無しさん:02/10/04 13:39 ID:UMWT4Zsa
昔はJ好きだったが今は全く見ない
スカパー買って海外オンリーだな
プロ野球は家にいる日はたいがい見てる
しょぼいバラエティーよりは余裕でおもしろい


80 : :02/10/04 13:47 ID:8Hj+V7pk
競技場でバイトしてる人いる?
どんな仕事をしているか聞きたい。

81 :U-名無しさん:02/10/04 14:00 ID:ZsYDt6J7
サッカーは好きだったけど、プロの試合を見るようになったのはエスパルスが誕生したのがきっかけ。
今はスタジアム観戦は年間10試合ぐらいしかしてない。

海外はバルサの試合は必ず見るけど、他はほとんど興味ない。
暇つぶしに茸や、TBSでたまにやってくれるCLを見てるだけかなぁ・・・

82 : :02/10/04 17:51 ID:EWjyS+2+
>野球よりチェスをくわえたいらしい
マジ!?悲惨すぎw

83 : :02/10/04 17:57 ID:qJNXQ/F5
漏れも74と概ね一緒だ

84 : :02/10/04 17:58 ID:47XCT9RW
横浜市民だから、マリノスもFCもベイスターズも基本的には応援してるけど
野球は退屈で…眠くなてまう(;´д`)
交代時間とか投げる前の空白とかが…苦痛で苦痛で
見る方の性格にもよるんかな

85 : :02/10/04 17:59 ID:JUvWhEV+
権藤時代と単純に比較するのもなんなんだけど
森の横浜は退屈の退屈の退屈至極

86 : :02/10/04 18:02 ID:Oxaj+sce
野球は小学生の頃は巨人が好きだったけど、中学時代に洗脳に気付きアンチ巨人へ。
ちょうどその頃に開幕したJリーグの試合はよく見てたな。ラモン・ディアスが好きで。
その後、ファン・バステンとか海外の凄い選手にはまっていった。
けど、スポーツは見ることよりもやる方が好きで、毎週サッカーはやってるな。
野球は時々、行事で呼ばれて行く程度だけど、見るよりも面白いと思う。
今年のW杯はかなり見た。もっとサッカーが好きになったかもしれない。
野球はニュースで結果は気にしてるけど、今年は巨人が勝ったので面白くない。

87 :あたいは:02/10/04 18:03 ID:Ftd1TJVN
BW→ガンバ
鞍替え

88 :♀マリノスサポ:02/10/04 18:05 ID:GhTKp4eP
むかしJができたばっかりのときにJ特集番組がいっぱいあって
深夜に関西系列のテレビ局でやってた「ゴール集」とか
前園がリポーターやってた横F独身寮リポートとか楽しく見てますた

89 : :02/10/04 18:07 ID:47XCT9RW
>>85
ベイは、大魔人佐々木が居た頃がピークだったのぅ…
ああ…今気付いたけど、最近の横浜勢は鞠もFCもベイも全部ダメぽだ(⊃д`)

90 : :02/10/04 18:09 ID:Oxaj+sce
>>84
オレもそういう理由でプロ野球見ないんだよね。長いし・・・
高校野球の方が面白い。

>>88
オレは、スーパーサッカーでビートたけしがやってた「サッカー小僧」
のコーナーが好きだったな。バイク事故で終了したけど。

91 :U-名無しさん :02/10/04 18:23 ID:F9FY46Sf
ちょっと前、仙台・宮城では宮城ベイスターズと報道してた(w

うちの両親完璧野球好きで父親は「サッカーなんて見ねーよ」と言い切ってて4年前のWCも
見てなかった。
けどベガルタのJ1昇格で試合を見るようになったようで
「仙台よえー、負けてばっかで降格じゃねーの?」とか口挟むようになって仙台スタジアムに
一緒に逝ったら両親ともすっかり虜になりました。

92 : :02/10/04 18:26 ID:ZUggCDE2
しかし、世の野球親父どもは何で理不尽にサッカーを嫌うのだろうか?
オレは小さい頃から野球もサッカーも興味あったが、
そういった親父どものせいで野球が嫌いになっていった。
今じゃ、全く興味なし。完全なサッカーファンになった。


93 : :02/10/04 18:27 ID:RJJPNbyy
>>90
高校野球はまだいいね。試合も2時間くらいで終わるし。
まぁあれは一回キリのトーナメント戦だから盛り上がるんだけどな。
プロ野球は試合時間は長いわ、同じ相手と何十試合もやるわで
流石に飽きた。

94 :U-名無しさん:02/10/04 18:34 ID:GgljlGFt
今のベルデーはその面白かった権藤時代の横浜と
個人的にかぶるんだよな

佐々木、ローズの大黒柱の役割がエジムンド
駒田が相馬、鈴木尚がいない気がするがまあ平本か小林辺り
石井タクローが山田ってとこか。桜井は畠山か佐伯辺りかな…
あとは高桑が出れば谷シゲになるはずなんだがw

大矢〜権藤政権の横浜は好きだったから
なんかこんな感じのチームってついつい注目しちゃう。
当時はJは磐田にドゥンガが居た頃でここが一番だったな。

95 :_:02/10/04 18:41 ID:Uv0D40Cp
* 東京生まれの東京育ちなのに大洋ファン
* 大洋から横浜へ移行する時、高木、屋敷等がリストラされ興味をなくす。
* モリシが対クロアチア戦で3人抜きドリブルからのゴールを見て
  モリシファンになる。
* 2000年1stのセレッソのイケイケドンドンサッカー&
  対横浜FM、対川崎Fで完全にセレッソファンになる。

* まさかのJ2で苦悩の日々...東京に縁が全然ないな〜


96 : :02/10/04 19:02 ID:i5fRnlml
つーかサッカーに慣れたら野球なんて見れないよ。だらだらしてて。

97 :S-TSUNEC':02/10/04 19:11 ID:gBeQpCkz
高校までは両方見てた今月で26歳。
大学に入ってテレビを手に入れ、報道を見てると野球が糞だという真実に目覚めた。
ちょうどJリーグ人気が低迷し始めた頃だったから、野球嫌いになったのはそれが原因かも?
野球メディアの人間を見てると、あまりのみみっちさに、こっちの脳ミソが腐る。
ちなみにパリー愚では鈴木健がうちの中学の先輩で、それで西武、あと芹ー愚は川崎のファンだったからヤクルトを応援してた。
サッカーは90年以来のピクシーファン故、名古屋ファンだが、Jリーグは平等に見るようにしてたが ンの加入でアンチチョンパルス。

98 : :02/10/04 19:12 ID:Fc+hd6Ph
サッカーも、点が入らない時間が続くとだれる。

99 : :02/10/04 19:15 ID:qYQelsUD
98は阿呆だと思います。

100 : :02/10/04 19:16 ID:qYQelsUD
100ありがとう

101 :U-名無しさん:02/10/04 19:34 ID:MK1JlnnR
ヤクルトファンからレッズサポになりましたが何か?

102 :U-名無しさん:02/10/04 19:45 ID:UMWT4Zsa
サッカーもだるい試合かーなり多いぞ
W杯も正直つまらない試合多かった
一試合まるまる見たのはほとんどないな
みんなほんとにおもしろかった??
とくにインポランドはベッカムのおかげで異常な人気だったけど試合は見るに耐えなかったと思うが

103 : :02/10/04 19:58 ID:rKMTWhbm
特別野球が好きなわけでもなく、家族が巨人ファンなので巨人戦を見てたが
見たいテレビとかが潰れたりして、だんだん野球が嫌いになっていった。
ちょうどその頃98W杯の最終予選をやっていて、Jもサッカーの試合も
あまり見た事無かったが見ることにした。日本vs韓国の試合を。
その試合に負けたのが悔しく、予選を最後まで応援する事にした。
そしてジョホールバルでのイラン戦。あんなにスポーツで興奮したり
感動した事はなかった。その試合後、気づいたら自分はサッカーファンなっていた。
今ではJも代表の試合も海外も見てる。


104 :野球ファンとサッカーファンとでは見方が違う:02/10/04 20:00 ID:zF6qErJ9
野球って攻撃中は絶対に失点しない=攻守の切り替えがないところが、大きく緊張感を削ぐ
ヤキウブタがよく言う逆転云々の持論も「結果」であり過程において意外性や視覚に訴えるプレーがない
選手も四角い線の中に立ち監督の指示に従って一定の範囲に投げられる玉を木の棒に当てる
打ったら決められたコースを走り、また守る人も投げる場所が決まってる
ルールに束縛され全てがマニュアル化してるので何かをcreateする必要もない
 
野球ファンが言う「野球の面白さ」ってメディアが演出する選手の
キャラやサイドストーリーを通して打ったか打たないか、などの結果や数字を
並べて見てるだけでは?野球そのものが面白いわけじゃないんだよね
 
結局野球は数字遊びなんだよ、スコアボードの数字眺めて(・∀・)ニヤニヤするだけ
 
 
サッカーは過程を楽しむスポーツ、野球は結果を喜ぶスポーツと言う事ですな。



オレらのようなサカオタが野球見たとするならアソボウズを駆使したスコアラーになれるだろう。
それくらい目ン玉かっぽじって見てるからな。
野球ファンはテレビ観戦でもそっちのけで、歓声と打球の音が聞こえりゃ見るだけだろ。
野球見るくらいならPCのスクリーンセーバ見てた方がまだマシ。

105 :  :02/10/04 20:27 ID:QJGlQxlA
俺は雑誌の影響でサッカーのほうが魅力的なスポーツだと感じるようになりました。
雑誌というのはいわゆる「数字」(wなんですけど(最近は読んでない)
サッカーの記事のほうが量が増え始めて、
サッカー選手のほうが素敵な夢を持っているということに気がついた。

もちろん野球選手も夢を語り、アメリカに渡っている選手もいますが、
やはりそれは「個人的な夢」という部分がほとんど。
しかしサッカー選手は、個人的なところもたしかにありますが、
やはり日本サッカー全体のこと(=W杯で勝つこと)を思っている人も多く、
サッカー選手のほうがかっこいいと思った。
当然ながらW杯という存在は相当でかいと思う。

まぁ、まだ少しは野球も見ますが、報道の仕方はうざいかなぁ。野球は優遇されすぎ。
特にシーズンオフはどうでもいいことばっかり。
お前らの給料やキャンプなんてどうでもいいっちゅうねん。
サッカーもそうだけど、もっと他のスポーツを長時間扱って欲しい。
ゴールシーンだけ見てもサッカーの10%もわからないわけだし。

106 : :02/10/04 20:53 ID:BzPua06U
>>105 野球つうより、巨人。(関西は阪神)
パリーグなんて、ほとんど相手にされない。

107 : :02/10/04 21:06 ID:OTFddRlO
ロッテ、JFL並に客が全くいないんですが
経済活動と言えるんでしょうか?

108 : :02/10/04 21:17 ID:bJU4ym31
俺は高校まで巨人ファンだったが、今はサッカーだね。
心臓に悪い!と断言できるぐらい興奮してしまう。
アンチ巨人にはなっていないけど、プロ野球そのものに
全く関心がなくなったのは確かだね。
Jリーグの観戦自体は2年前からだけど。
フル代表の親善試合なんかも、暇があれば観に行ってるよ。
親戚の付き合いなんかで従兄弟なんかと偶に会うと、社会人の従兄弟から
厨房の従兄弟まで、サッカー代表関連の話で必ず盛り上がれる(w
イタリアとの親善試合に行ったんだけどさー、えっ!俺も観に行きましたよ。
何てね。お互い高校まで野球やってたくせに(w


109 : :02/10/04 21:33 ID:oDctr+0o
↓痛々しい大学野球をやってるやつ発見
http://www.ziyu.net/~rent/bbs/pt.cgi?room=giron_


110 :    :02/10/04 21:33 ID:oDctr+0o
まじソラとノリいたいね

111 :U-名無しさん:02/10/04 21:35 ID:J13iBZD0
どっちも好きなんで逝きます

112 :    :02/10/04 21:35 ID:oDctr+0o
そうですか。

113 : :02/10/04 21:36 ID:BzPua06U
>>107 いつの時代のロッテだよ・・・
今のロッテは実数3000人×70=21万人で、Jリーグの平均くらい入ってるぞ
入ってないのはオリックス・・・

114 :     :02/10/04 21:38 ID:oDctr+0o
↓痛々しい大学野球をやってるやつ発見
http://www.ziyu.net/~rent/bbs/pt.cgi?room=giron_
                            

                                
            

115 : :02/10/04 21:39 ID:WYopr3ZB
野球がつまらなくなったよ。

今はサッカーだな。地域を応援するというところが
また燃える。

116 :    :02/10/04 21:42 ID:SfQpfsDA
ウチは曾祖父さんが、

 アンチ
 反大東京野球倶楽部(現巨人)だったので、DNAに何かあるかもしれない。

117 : :02/10/04 21:47 ID:Gs4g7oYa
4年後のアジア大会から、野球は削除。
http://www.sponichi.co.jp/others/flash/20021003162615.html
五輪でもアジア大会でも外れて、アメリカでも人気なくなってきてるのか。
チェスにも負けた野球って一体・・・。


118 : :02/10/04 21:57 ID:qpUgBFiq
 
■最近人気が下降気味の野球。逆にどんどん増えている 
多くのサッカーファンの人たち。
この現状に野球ファンの自分も危機感を持っています。
ではサッカーファンに野球に
関心をもってもらうためには一体どうすれば良いのか?


 そこで得た一つのアイデアは「野球というスポーツを
サッカーからの『視点』、『枠組み』から
見たらどうだろうか?」でした。

ここで色々、考えているので、よかったら・・
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/kyozin/1027095635/325-


119 :巨人とヴェルディ:02/10/04 22:19 ID:bWIEWhVZ
ヴェルディはもともと巨人と同じ読売新聞が親会社であった。しかし、Jリーグ発
足当時から、ナベツネこと渡辺恒雄氏と川淵三郎氏の激しい対立があった。結果、
98年オフに読売が撤退し、日テレの単独経営となった。サッカー界は読売といま
も犬猿の仲であり、協会はW杯で朝日がオフィシャルスポンサーになったことを歓
迎していたという。さて、かつてはJリーグの巨人と呼ばれ嫌われていて人気があ
り強かった頃のヴェルディだったが、いまは読売グループという理由だけで嫌われ
ている。人気もチーム力もジリ貧のこのチームは、J2に落ちたら解散するとい
う。さっさと落ちて解散してほしい。そうすればサッカー界はますます発展するだ
ろう。

120 : :02/10/04 22:26 ID:nRH8awyh
>>119
マテマテ。今ヴェルディは面白いぞ。J2に落ちるには惜しいチーム。
一時期の低迷期から脱しようとしているぞ。
エジムンド依存症気味なんだが、逆にエジがいなくなってからのヴェルディ俺は楽しみにしてる。

121 :U-名無しさん:02/10/04 23:01 ID:ZsYDt6J7
ヴェルディは去年、松木と武田とゾヌが戻って来て台無しになった。
その前のチームはけっこう良かったのに・・・

ロリになってからは(・∀・)イイ!!
またキングとか呼び戻すようなことしたら許さん

122 : :02/10/05 01:08 ID:4uRkNpS9
>>103
前田吟も同じこといってたな。先のワールドカップでのことだけど。

「58年生きてて、こんなに感動したっていうか、震えたのは初めてです」って。
やっぱりサッカーには何か他と違う魅力がある。

123 :U-名無しさん:02/10/05 01:18 ID:G2UbOyae
結局マスコミとかの野球人気報道って大本営報道だろ?
サカ板来て荒らす野球ヲタは危機感持っててるから必死なんだよな?

あいつらは生理的にサカーを受け付けないのかな?
野球は日本で権威あるとおもってるから

124 :_:02/10/05 01:40 ID:Uva9fuYh
10数年買いつづけた「週間ベースボール」を買うのをやめたから、
その日が野球から解脱した記念日

125 : :02/10/05 01:44 ID:JY+VOoFs
これだけは言いたいんだけど、野球をやるのは楽しいぞ。

126 : :02/10/05 03:23 ID:1KiV8CmL
まあ野球はストライクゾーンとか教えるのも大変だろうから普及するのは大変だろうな
ルールが複雑すぎる
子供の頃野球しかなかったから覚えてしまったが

127 :U-名無しさん:02/10/05 03:28 ID:RsU0QF3j
なんだかサカ板でこんなに野球をあったかい眼で見てくれるのに感動した。
ほかでは大体やきうってさーという論調だからさ。

野球もサッカーも好きな人間からするといたたまれないんだわ。

128 :マリサポ:02/10/05 07:25 ID:C0dYgV1M
父の代からの阪神ファンだったが
進学で関東来て洗脳が解けた
毎年最下位争いのチームに巨人戦にべったりの球団
そのへんに愛想がつきて次第に球場には足を運ばなくなった
野村監督就任とカツノリ入団で完全に脱出
プロ野球自体もこの時期の醜いタイトル争い見ると萎える
盗塁させないためわざと牽制悪送球ってなんだよ・・・・・・・

今はサッカーは年間60試合はスタジアムへ見に行く
大嫌いだったヴェルディでさえ試合が面白いので見に行ってる
野球はTVで見るものが無い時とスポーツニュースで結果くらい
球場へはマットソンのナックルを見に行ったくらいかな
メジャーの新庄にはがんがって欲しいとは思ってる




129 :U-名無しさん:02/10/05 07:35 ID:pENUfbSy
>>127
ていうかお互い敵視してるやつネット上でしか見たことない
ってことでそういうやつは引き篭もりってことでよろしいですか?

130 : :02/10/05 08:08 ID:+rtEq7FB
ここ意外と昔野球に入れ込んでた奴が多いのには笑ってしまった

131 :サッカー大好き:02/10/05 08:48 ID:2nk2uwvT
前までウザイくらい毎日、野球の話題ばっかだったけど
W杯後なんかサッカー関連のニュース多くなった気がするけど気のせい?

132 :U-名無しさん:02/10/05 09:08 ID:CTIg8Mf6
良スレの予感?

133 :U-名無しさん:02/10/05 09:27 ID:jf8mhhr4
そういえば埼スタに大宮の試合を見に行った時に
大宮のサポの中に近鉄の中村ノリのビジターユニを着てるヤシが居た。

自分も野球サカ両方好きだし、両方好きな人が居るのは嬉しいんだけど
「でも、それはどうなんだろう」と思ったw

134 : :02/10/05 09:38 ID:zth0ZgcY
それにしても年間60試合とか行くヤシはすごいと思う。
俺はせいぜい地元のJチームのホーム戦ぐらいで10試合そこそこ。
あとは通ってる大学のリーグ戦くらい。

135 :U-名無しさん:02/10/05 10:36 ID:56LxIXpQ
俺の親父は長嶋信者。
英才教育(wによって俺も立派な巨人オタになっていた。
サッカーは好きだったが、見るのは代表だけ。
地元にベガルタがあっても「ふーん、まあ、頑張れば?」
というスタンスだった。
ところが、ある日ベガルタ−レッズ戦を観戦しに行くことになった。
サカー好きの友人(非サポ)から誘われ「レッズなら有名な選手も
多いし見に行ってみるか〜」とあくまで気軽な気持ちで。
もちろん応援をする気も無かったし、結果なんてどうでも良かった・・・
はずだったのに−
ベガルタの小林がゴールを決めた。その瞬間俺は大声で叫び、
飛び跳ね、狂喜していた。
生でみた原の満塁ホームランよりずっと興奮していた。
しかし試合は2−3で敗れた。とても悔しかった。そしてこう思った。
「俺は、出会ったばかりのこのチームを心から好きになってしまった」、と。

今では、親父も家族をも巻き込んで皆で仙台スタジアムに行っている。
もちろん、黄金色に輝くレプリカに身を包んで。

136 : :02/10/05 14:47 ID:edefUNuP
>>135 なんかお前、かっこいいな。

137 :横浜日産:02/10/05 14:50 ID:or3TmX0k
>130
そりゃ、昔は野球しかなかったしね

138 :いたってまじめに:02/10/05 14:53 ID:won72fFg
>>129
いや、普通にいるぞ。
スポ新しか読んでないおっさんとか、普通にナベツネ(の受け売り)発言してるぞ。

139 : :02/10/05 14:53 ID:pLwG+3GB
小学生→町のソフトボールチームに所属
中学生→学校の野球部に入る
高校生→日本代表を通してサッカーを見始める。部活にはなんも入らん。

以降Jを見に行ったり、テレビを通して好きになった。
野球も好きだけど、何というかすべてが巨人中心なので嫌になる。
自分が公園やグランドで野球をするのなら良いけど、プロ野球はもう殆ど見てない。
というか逆にサッカーファンから野球ファンになった人はいるのだろうか?


140 : :02/10/05 14:56 ID:Qa6VKf0S
漏れも親からして阪神信者だし,野球部だった。
サカーは試合展開があまりないからおもしろくねぇ!と
周りから言われたりしたが,やっぱりスタジアムで生観戦して
見方が変わった。
今ではしっかり桜サポ。他チーム試合も週末ひとりでも
スタジアムへいくしスカパーも購入。草サッカーもやってる。
もちろん野球もみるけどね。スポーツ自体が好きだから。

141 :プロ野球の危機:02/10/05 15:08 ID:edefUNuP
10月から新年度に入ったコミッショナー事務局では、川島コミッショナーが、職員に対し、危機意識を持ち、難局を乗り越えるように、訴えた。

 それも当然だろう。新年度は赤字予算なのだから。1球団からの年間供出金が7000万円で、総額8億4000万円。その他にオールスター、日本シリーズが主な財源になっているが、スポンサーは激減している。

注目→年間3000万円のNPBパートナーは、バブルのころから半減、現在4社になってしまった。

 「2年後にはどうなっているかわからない財政状態」と、関係者が明かす。

 深刻な事態に、リストラもすでに始まっている。日本球界は、そんな危機的な状況にあるのだ。

東京ドームだけは相変わらずの満員御礼。しかし、他の球場へ目を向けると−
 しかも、今オフに巨人・松井、近鉄・中村と、セ、パの4番がメジャー行きという、最悪の事態まで予想される。

 厳しい逆風が吹く日本球界。26日からの日本シリーズまで、延々と続く消化試合、日本シリーズの間延び日程にも非難が集中しているが、もっと抜本的な対策が必要だ。

 ファンを呼べる看板スター選手が、年々メジャーに行ってしまうような、大危機下には、魅力ある制度改革が求められる。

 パ・リーグ球団は、テレビマネーが入る巨人戦目当てに、「公式戦の交流試合実現」をこれまで訴えてきたが、危機脱出の切り札にはならない。

 巨人戦の商品価値が下がってしまったからだ。今年の夏休み期間中、横浜が主催の巨人3連戦で、1度も大入りにならなかった。過去になかった深刻な事実だ。

 4万500人が定員のナゴヤドームでの巨人戦でも、3万人台にとどまり、中日関係者がショックを受けている。

 自チームが強くなければ、巨人戦でも満員にならない。巨人にオンブにダッコの時代は終わったのだ。

 ましてや松井のメジャー行きが決まったら、さらに巨人戦の商品価値は落ちるだろう。

 昨シーズン、メジャー1年目のイチローが、日本のマスコミジャックをしたように、メジャーリーガー・松井が話題を独占。日本球界は大打撃を受ける。

 今、求められているのは、ファンの目を引き付ける、インパクトある制度改革だ。


142 : :02/10/05 15:11 ID:QBWumXsG
おれも野球部、中学まで。
その後も野球大好き、中日不安。
そのうちJリーグ開幕、ドーハでサッカー好きに
でもしばらくは野球も好きで良く見てた。
中日と巨人の最終決戦とか。

だけど、巨人のやりたいほーだい、プロアマ断絶、
高野連のあほらしさに段々だんだん嫌気がさしていく

ワールドカップやJリーグやユース代表などを見ていくうちに
今ではすっかりサッカー好き。

143 : :02/10/05 15:31 ID:EfI47vW7
あ、あとこれは絶対あると思うけど
日本サッカーがここ10年ぐらいで凄い成長をしてたので
それを楽しんだのが大きいと思う。
サッカーはとりあえず、小学生の指導者からJリーグまで
どんな奴でも日本サッカーが世界で勝つためにはって言う
目標があるのでいいんだよ。

野球は、なんだか夢がなくて…。
プロの人が教えたら対外試合禁止とかばっせられるし。

144 :  :02/10/05 15:40 ID:VVNX5Ygp
高野連の胡散臭さがなんともなあ

あと日本のプロ野球選手でアスリートってオーラを出してる
選手って少ないんだよね 
 元木みたいなくだらないテレビ受けばかりのオッサンばかり
チームもファン感謝デーで障害物競走とか仮装行列なんて
学際みたいな企画はやめろ 自分で価値貶めてどうするよ

145 :似非関西人:02/10/05 16:26 ID:eqgDdLI5
大学でこっちに来るまでは名古屋球場の近くに住んでいたので
小さい頃は球場に良く足を運んでいた。
試合中継は投球間隔が長すぎて駄目だったが
ダイジェストで伝えてくれる夜のスポーツニュースの面白さに目覚め
各球団の試合結果をチャンネルをはしごして見ないと気が済まないまでになった。

だが幸せはそう長続きはしなかった。
過去のカリスマであるところの長嶋が巨人の監督となり状況が一変したのだ。
長嶋万歳、巨人一辺倒の報道が巷に溢れ、
中立的だったプロ野球ニュースでさえ長嶋の息子をキャスターに据え
露骨な巨人贔屓を始めて大いに失望しプロ野球に興味を失った。

その心の隙間を埋めてくれたのがサッカーだった。
Jリーグ開幕時のバブルが弾けて地上波で見る機会が極端に減っていたけど
インターネットのおかげで情報が入手できたし
各チームのファンが熱く語っていることを知り、感銘を覚えた。
若手では中村という、それまでのベルディ系サッカー選手に代表される
チャラチャラしたイメージとは違うオタクっぽいが巧い選手がいると聞いて
面白そうだと思って追いかけていたら、NHKのワールドユースを追いかけた
特番でフィリップ・トルシエという熱い代表監督を知りスゲエと思った。
野球のぬるま湯から解放された気分だった。

146 :U-名無しさん:02/10/05 21:32 ID:VDywzfY8
野球も好きな人間としては
和多田の早くて距離も飛ぶロングスローは萌える。

147 : :02/10/06 02:16 ID:AwqJlkF6
 

148 :_:02/10/06 02:26 ID:MEw6gKm2
野球は、野球が好きなんじゃなくて阪神が好き。

阪神強いときはかなりマンセー。
甲子園見に行って、勝った日にゃあ、アンタ、
甲子園で六甲おろし、阪神電車で六甲おろし、梅田駅で仕事帰りの
サラリーマン巻き込んで六甲おろし。
阪神負けてたら野球自体どーだっていい。

サッカーはサッカー自体が好き。セレッソが好きで長居スタジアム
によく行くけど、別にセレッソ戦じゃなくても磐田vs鹿島とか
見るし、プレミアもセリエも代表戦も見る。

オレの場合は、そんな感じ。

149 : :02/10/06 02:34 ID:0mXCF26q
俺は仙台本拠時代以来のロッテファンだが、サッカーも好きだ。
キャプテン翼世代だしな。ワールドカップも大分まで見に行った。
今注目しているのはベガルタ仙台。やはり故郷のチームだし、父
親もブランメル時代からハマってんのよ(父親のいた会社が宮城
県の地方銀行=ベガルタのスポンサーということもあるが)。
 
さて、ロッテファンはサッカーファンとの掛け持ちが多いらしい。
サッカーの贔屓はバラバラだが(ロッテの2軍が浦和にいるから
レッズファンだとか、千葉つながりでジェフファンだとかレイソル
ファンだとか)。

150 :U-名無しさん:02/10/06 02:36 ID:jy4ZR0j+
サッカーはミーハ−女がキャーキャー言いながら見るスポーツ。
つまりはジャニーズのコンサートのようなもの。
男が見るスポーツではない。

151 ::02/10/06 03:00 ID:c9m1fQgW
はいはい、おじさんは来ないでね。


152 : :02/10/06 03:06 ID:NC/hp2Gb
今あまりサッカー興味ない奴でも、重要な試合は観とけ、と言いたいね。
折れはオレンジボールの頃とかサッカーにそんなに興味が無くて観なかったのね、
それがサッカーファンになった今、それを観なかったことに物凄い後悔してるわけよ。
こんなパターンの人は他にも沢山いると思うけど。
マジで観とけと言いたい。

153 : :02/10/06 03:09 ID:07bOtCDB
野球も99年くらいまではマメにチェックしてたんだけどね。
横浜ファンだから98年は熱狂してたし。
しかし、2000年の巨人優勝を機に急激に野球に興味を失っていった。
札束で有力選手を引っ張ってくるしかできない下品な補強や、
事実上の世界一決定戦である五輪に選手を派遣しないよう圧力かけたりしたチームが
優勝してしまったので冷めてしまいました。

サッカーは92年のナビスコからはいったくち。(鹿サポです)
日本のサッカーが大きく進歩していった10年を見てこられたのは幸せだったと思う。
代表や海外だけでなくJリーグだって毎年コンスタントに見ているし。
(ただ、最近の海外偏向報道はどうかと思うけどね。)

154 :U-名無しさん:02/10/06 03:13 ID:YfDbM0Zc
ダイエーとジュビロ

155 : :02/10/06 03:19 ID:HURLQw7A
かつては、巨人戦のTV中継が終わったらラジオで試合終了まで聞いてた。
就職がJ開幕と同時期。サラリーマンとして野球見るのが時間的に
難しくなったのと、地元チームの応援で今では完全なサカオタ系。
学生時代の友達に、どうしちゃったんだ?と言われる始末。
やっぱ地元っしょ。

156 :_:02/10/06 03:22 ID:aT15d3dE
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1029143295/-100

157 :カープファンいない?:02/10/06 03:29 ID:RGkFzY2F
10年前の俺はカープの熱狂的ファンだったから、
ジュニアメンバーズ入って毎日市民球場行ってたよ

8回くらいになると内野席にただで入ったり、
選手にサイン貰うために出待ちしたり相手チームの宿舎前で待機したりしてた
あの頃は楽しかったなぁ・・・


それが今はサンフレ&海外のリーグを見まくってるサカヲタになった。
何故かワカランけど、めっちゃサッカー好き。

158 : :02/10/06 03:46 ID:l2gp1lSs
俺はサカーくるの奴に本気にかかって気行きたいな

159 : :02/10/06 03:52 ID:l2gp1lSs
まあっスレに「きTってう あ〜兄げう

俺は陣の金ただいあす

160 : :02/10/06 04:11 ID:akqhaxi3
折れのオヤジはテニス好き(w
「サッカーは点があまり入らなくてヤダ、野球はスピード感皆無で論外」だそうだ。

そんなオヤジに、子供の頃の折れは
スイミングスクールを強制的に入れられる。
しかし中耳炎(?)にやたらとなるので、
すぐに三菱養和(サッカークラブね)に、更に強制的に方向転換。
そこからの折れは、ヤルのも観るのも好きなサッカーヲタ。

自分の好きなテニスを何故かやらせない
無茶苦茶な采配の我がオヤジに感謝感激。
長文スマソ。


161 : :02/10/06 05:00 ID:TZMcLhOu
当方、某Jリーグクラブが近隣にある地方都市在住者。
子供の頃に見たスポーツは巨人戦、五輪、プロレス、キック(w
小学生の頃はプロ野球が大嫌いだった。好きな番組が巨人戦のせいで後回しになったから。
ところが、中学生の頃から急にプロ野球を熱心に見るようになり巨人ファンに。
Jリーグ開幕後サカーの面白さに目覚めるもメインはあくまで巨人。
ところが、彼が・・・そう、長嶋が巨人監督になってから徐々に醒めていく。
彼へのマンセー一辺倒の報道に嫌気がさしたのが原因。

今はJリーグ+海外を良く見る。JFLの試合もたまに観戦に行く。
野球そのものは嫌いになった訳ではないけど、今ではTV観戦もたまにだけ。
とても毎日のように見る気にはなれない。

162 :名前無し:02/10/06 05:29 ID:Nrp0J6Jo
関東人なのになぜか近鉄ファン。
もちろん、「88・10・19」も観た。
30代以上の野球ファンなら、
あの伝説の名勝負を覚えているだろう。

ある年、Jがある街に引っ越した。
当初は、まるで興味がわかなかたが、
ふと、「Jリーグでも観に行ってやるか」と思った。
Jバブルはとっくに弾けた頃のこと。
優勝もなにも関係ない普通の試合。プロ・アマ含め、
サッカーは初観戦だった。

とりあえず、アウエー側のゴール裏に座った。
相手サポが中央を固めている。
「ふーん、これがサポーターって奴らか」
「別にどっちが勝っても関係ないから、気楽にみよう」

選手紹介のアナウンスが始まり、
両チームサポが気勢を上げると、少し驚く。
「野球とはだいぶ違うな」
試合が始まると、驚きは勢いを増す。
「えー、こんなにスピードがあるの」
チャンスとピンチが目まぐるしく入れ替わる
展開を目前にして、心臓がドキドキしてきた。
いつの間にか、地元チームを応援している自分に気付く。
ゴールが決まった瞬間、照れくささを感じながらも大喜びした。
オレの中では、「10・19」を上回っていた。

ほどなく、周囲があきれるくらいのサッカー狂に“変節”した。


163 :U-名無しさん:02/10/06 06:30 ID:TayAdRZD
巨人ファンーーーーーーーーーーーー→アンチ巨人ーーーーーーー→無関心に近いアンチ野球・・・

W杯やトヨタ杯は見てた→高校サッカーもよく見るようになった→Jリーグ開幕→海外も見るようになった→今

こんな感じかな。何故野球に飽きるようになったのかは、よくわからん。
今でも巨人の有名選手とか松坂とかはわかるけど、セリーグでも阪神・中日とかは、ほとんどわからんようになった。
とりあえず、うっとうしいからSサッカーで野球やるの、勘弁して欲しいな。その分Jをやれ。


164 :S-TSUNEC':02/10/06 07:45 ID:pbYIEVi3
ニュースでチラッと見たけど、蕪レラとかいう奴の呆無乱記録を阻むため、死々球を連発して逃げたとか。
俺が洗脳されてた青い子供だった頃にも、婆巣がファー乏ルで記録を阻まれたとか。
全くミミッチィ奴らだ、野球をするクズどもは。
だから嫌いなんだよ。

165 : :02/10/06 08:30 ID:FGnHIoLv
西武→鞠→代表厨→ミラソ→まんう(現在)

今考えると真剣に見始めたのはドーハからだな…
厨房の時だったな、悔しくて眠れなかったのを覚えてる。
そして気づいた時には今まで野球を見ていた時間がサッカーに変わっていた。

俺の中のヒーローが清原からギグスに変わったのはそう長くはかからなかったよ

166 : :02/10/06 09:59 ID:+xvjoinL
>>145
ファン感謝デーではJのチームだって女装とかしてますが・・・
名波が水戸黄門とか

167 :_:02/10/06 10:13 ID:rjV4F1rB
巨人対阪神戦を見に、わくわくしながら甲子園球場に行った小学2年ころ。

席についたら、応援団とかよばれるやつらの吹きならすラッパの音で頭が
痛くなり、意味もなく叩きつづける太鼓の音に不愉快になると同時に、振動で
腹が痛くなった。

ファールボールをもらえるものと思ってグローブを持っていった。5メートル
ぐらいの隣のお客さんがボールをキャッチしたんで、羨ましいなあと思いながら見てたら
係りの人間が来て、そのボールを回収していた。

そのけち臭さにますます嫌気がさし、先ほどからグランドをまったく見ずに俺の周りで
自己厨の世界に浸りつづける応援団たちに疲労を感じた。そして、ストライクを
とっただけで拍手をする試合を見る目のない観客達が嫌で、家に帰りたくなった。

そんな状況にいると、周りの空気を心理的に遮断するのか、何故かどんどん冷静になって
試合を見てしまった。野球って実際の球場で見ると、なんてつまらないもんなんだろうと思った。
テレビでやってるプロ野球はさまざまに脚色されただけのショーであって、野球そのものは
大して面白くないものだって気づいた。正確には、プロ野球が。

帰宅してから、冷静な目で色々情報を取り入れるようになり、友達と色々出版されてる
毎日・読売・朝日などの新聞紙を集めて、いかに巨人をヒーローに仕立て上げるための
偏向報道が行われているかを知った。そして社会人野球の存在を知り、プロ野球の閉鎖
的な制度を知るにつけ、ますます嫌いになった。

最後の砦であった高校野球は、高野連の酷さ、大人のエゴの為に選手を潰す大会、
高校野球が朝日新聞が主催なのを知ってから興ざめ。日本の野球にまったく関心が
なくなった。



168 :_:02/10/06 10:13 ID:rjV4F1rB
サッカーはやるのは好きだけど、見るのには大して関心がなかった。
あるときセリエAというものをはじめて見た。すると、チームの名前がナポリとかミラン
とかローマという都市名がついているのに不思議に思った。

色々調べると、地域密着という概念があるのを知った。これには物凄く感心した。

でも、スタジアムが殺伐としていて怖かったのもがあるが、どこというファンというもの
にはならなかった。

あるとき、テレビでプレミア以前のイングランドリーグの試合で、スタジアム全体が一体に
なった応援歌を見たとき、ほんとうに震えるほど感動した。なんて美しいものがあるんだ
と思った。

最後に野球の試合をみたのは、神戸でのオリックスの試合。黙々と試合をこなし、試合が
終わったら観客に挨拶することなく選手達は帰っていった。金を払うに値しない奴らだと
思った。

169 ::02/10/06 11:34 ID:YJR9LvtD
自分も野球ファンからサッカーファンに移ったクチだけど、サッカーのいいところは
引退してOBになっても夢が持てること。
「自分の選手時代はW杯に出られなかったけど、指導者としてW杯に出たい」というような。

その点、野球OBは夢が持てないのが気の毒だ。
テレビに出てグチをこぼしてばかりいる。
元巨人でタレントをやるか、全く関係ない職業につくかしかない。

野球界って「選手時代だけが全て」っていうようなところがあるから嫌いになった。

170 :便下痢厨:02/10/06 13:04 ID:USpyARhr
まだ数は野球に及ばないけど、しっかりサカを支えてこ

171 : :02/10/06 18:10 ID:EMHYTxGE
つーか何で今まで野球なんて見てたんだろう。

172 : :02/10/06 19:25 ID:oHFJd92p
>>171
それしかなかったから。
それを見ることが当たり前とされてたから。
「どうして野球しかプロになれないんだろう」って子供ながらに思ったよ。

>野球って実際の球場で見ると、なんてつまらないもんなんだろうと思った。
テレビでやってるプロ野球はさまざまに脚色されただけのショーであって、野球そのものは
大して面白くないものだって気づいた。

歯下道。始めていった三ツ沢で確信に変わった。

173 : :02/10/07 01:17 ID:q0tYHv35
まあJリーグもセリエも客観的にみると詰らん試合も多いけどね。
だけどサッカーはなんつーかドキドキが多いね。
アジア予選とか。
負けたら凄く落ち込むんだよ、これが。
野球はそーいうのがないのがなあ、甲子園もなあ結構他人事だし。
松坂の時は久々にはまったけど。

174 :マリサポ:02/10/07 01:43 ID:PsXVLAKG
>173
1試合の重みの差だよなあ・・・・・
昨年降格しそうになった時の1勝の喜び
今年の1STの優勝争いの敗北の悲しみ
野球で負けて胃が痛くなったことなんて
なかったよ

175 :173:02/10/07 02:44 ID:q0tYHv35
あと野球はオリンピックとかもあるんだけど
地味なんだよ、相手のピッチャーもいい、
こっちのピッチャーもいいで、0VS0でいくんだけど
サッカーの0VS0とは違うんだよなあ、なんか
サッカーの場合はかなりドキドキで心臓が痛い時がある。

176 : :02/10/07 10:06 ID:UwKwe5Pv
サッカー=ジェットコースター
野球=メリーゴーランド

この間のW杯のロシア戦とか、マジで心臓止まるかと思ったよ。

177 : :02/10/07 11:41 ID:VBZAJq6g
良スレですね

野球はやはり130試合?あるのがイタイんじゃないでしょーか
そのせいで1試合の価値が薄まっていき、毎日のように垂流される
ニュースに飽きてしまう
優勝後の消化試合が大量に出来てますしね

その点サッカーは多くて週2回
勝てばその喜びと次の試合への期待が、負けても次は勝って欲しいと
いう願いが日毎に大きくなるんですね
そして試合の日にそれが爆発する…
みたいな感じですか

こんな事言ってもプロ野球の試合数は増えていくだけなんでしょーが…


178 :U-名無しさん :02/10/07 12:06 ID:tMsJNNZ+
今年から140試合になりました

179 : :02/10/07 12:09 ID:e+Uaht2e
人間で応援しているんですが、
ソリアーノは3割40盗塁50二塁打100打点なのに、
39本でとまるわ、ポストシーズン失策しまくるわ、
ディウフはスタベンだわで、ちょっと鬱です。

180 : :02/10/07 12:10 ID:XAA3TbB6
サッカーの欠点 心臓に悪い

181 :_:02/10/07 12:37 ID:79CX7uQS
昔阪神ファンで、97年に代表選手が好きになりJチームを応援、サッカーに
はまりました。今になってみると、棒でボールを打って、それが遠くに飛んだから
といって、何が楽しかったのか全然わかりません。クロスプレーくらいかな、興奮
できるのは。

182 : :02/10/07 12:45 ID:VBZAJq6g
>>178
あっ、そーなんですか
やはり金ですか?


183 : :02/10/07 12:48 ID:Db4hXJWo
>>174
マリサポならたぶん同じようなことを思うはずですが、
俺は、元カープファン現サンフサポだけど正直もうプロ野球にはついていけない。
こっちはJ2降格のピンチにあるから尚更浮き彫りになってくるんだけど、
結局野球には「来年」が確実に保障されているから、今年のシーズンとかでも
全く危機感が無いんですわ。
いいよね、シーズン終了前の消化試合になったら若手を十分試すことが出来て・・・
チームにタイトル争いかかってる選手いたら、そいつを応援すればいいし。
現に最下位横浜でもタイトルかかってる選手がいるみたいだし。

しかも一番嫌いなのが、Aクラス、Bクラスっていう分け方。
Aクラスに入れば開幕戦を地元で出来るということですが、
それ以外に何かメリットあるんでしょうか?
(Jのように順位によって金をもらえたりするんでしょうか?)
もし無いならそんなことで騒いでもしょうがないと思う。
だから、今年は巨人>>>>ヤクルト=横浜ってことでしょ。


正直、野球ファンよりサッカーファンのほうが辛いのかもしれない。
特に下位チームサポにとっては。(J2上位チームもかな?)
1試合負けただけでもう次の試合への不安が全く消えないから。

1試合1試合で勝負にこだわってるのは断然サッカーだと思う。
その魅力に気付いてからは、プロ野球が生ぬるく見えてしょうがなくなった。
サッカーファンから見たら、横浜の森監督が首なんて当たり前なのに
それで騒ぐ野球ファンたちはどうかしてると思う。

184 :183:02/10/07 12:52 ID:Db4hXJWo
つけくわえですが、
ちなみに俺は、1999年ぐらいまではサッカー野球両方見てましたが、
例の長島の江藤取りも興味を無くすことになった遠因かもしれません。

185 : :02/10/07 13:37 ID:gbhUvrbK
やっぱりドーハ。
普通にオリンピックのバレーなんかの日本チームを応援するような
テンションで応援していた。が、オムロム?のヘッドが決まった瞬間
(((((((( ;゚Д゚)))))))ガクガクブルブル
それ以来、野球を見ても何にも感情が湧かなくなった。

186 : :02/10/07 14:19 ID:5IF6miPo
一試合の価値どころか、一点の価値もデカい。
たった一点の差で天国と地獄に分かれるところが魅力。
あと、ある日のゴールを皆が思い出して語れるところも。

187 :U-名無しさん:02/10/07 14:33 ID:bx54eLEr
長嶋マンセ-な報道と巨人に有利な制度改革(FAとドラフト)で野球が嫌になった。
その頃、地元にJリーグチームが出来たから暇つぶしに見に行ってたら
愛情が湧いてきたのも理由の一つ。

188 : :02/10/07 14:57 ID:wOPQxll7
巨人に有利な制度改革は、Jリーグの「自由に入れて、自由に移れる」という部分が褒め称えられていたので、
巨人以外のダイエー、西武、阪神等も危機感を感じて、取り入れたのではないかと。
Jリーグがスタートしなければ、FAはともかく、逆指名は導入されなかったと思われ。

189 : :02/10/07 16:07 ID:kz7A12r0
何で野球は監督までユニホームきてんの?キモイ

190 : :02/10/07 16:23 ID:DPzNgYfe
つか、野球は140試合も多すぎ、半分で十分だろ、、


191 : :02/10/07 16:26 ID:zjLMO7k/
クラブのサポは続けるけど、しばらく代表サポは止めるかも知れない。

192 :174:02/10/08 01:33 ID:qt89UbdT
>>183
レスサンクス
俺は>>128でも書いてるが元阪神ファンだったりするんだが

サッカーにおいては名門の伝統など1年の失敗で霧散するものだと
去年思い知った・・・・・・
常に危険と隣り合わせ・・・・・・・・
J2の下位には降格は無いけど
それ以上に存続の可否がかかっている

今年笠松に水戸VS新潟を見にいった
自分たちの未来、そしてサポーターの夢を明日に繋げるために
いつも以上の力を出す水戸の選手達
全選手の年俸を足してもプロ野球の一流選手一人分に届かない
しかし彼らの魂はその何倍も輝いて見えた

野球の球団に危機感なんてないんじゃないかな
万年最下位のほうが年俸押さえられて黒字でてウマーな野球球団の
伝統ってなんなんですかねえ





193 :U-名無しさん:02/10/08 01:54 ID:ZezcVs+0
一途な鯉ファン

加えて熊が好きに…

が基本的な広島人と思われ
そういうオレはもちカープ、サンフレのファン&サポ。

194 : :02/10/08 02:08 ID:CMMr9hjS
なんか平均年齢高いなこのスレw。

195 :U-名無しさん:02/10/08 02:39 ID:ap7t5Oho
子供の頃は野球しかなかった→大人になってサッカーの魅力に目覚めた

ていうのは、やっぱ30代より上の人間が多いんじゃないのかな?
オレもそうだけど(w


196 :U-名無しさん:02/10/08 02:48 ID:ap7t5Oho
とかいうオレはWOWOWでセリエAを見始めたのがきっかけでサッカーにはまった。
ドーハと同じ時期かな?

それ以前は普通に野球を見てたが、
セリエAのスピーディーな展開・華麗なテクニックには感動した。

いまは広島サポやってます(広島に住んでるもんで)。
残留争い中…


197 : :02/10/08 05:46 ID:XHtDvXpd
ガキの頃から巨人ファンだったがキャプ翼でサッカーも好きに。
浪人中読売新聞嫌いになって巨人ファンから足を洗い(藁)、その後しばらくは無党派。
サッカーは地元にチームがなかったので代表しか応援しなかったが、
99年出身地の北海道に引っ越してコンサドーレサポになり今に至る。
そして現在徐々に日ハムファンへとなりつつある。

198 :似非関西人:02/10/08 08:46 ID:v2jvh0T0
>>191
同じく。
独裁者オーナーと選手時代の名声だけの無能監督はもう沢山だ。

199 : :02/10/08 11:05 ID:X4fcvDb2
にわかと言われそうですが、今年のW杯で。

200 :かに兄貴:02/10/08 11:57 ID:5jDFXzri
>>180

確かに心臓に悪いな(藁

去年昇格が決まった時には何年かぶりに涙が出た。
スポーツを見て泣いた事なんて今まで無かったのに・・・・

201 : :02/10/08 13:16 ID:VqpPMc8S
>>190
昔は他に見るスポーツも無かったし試合数多くても割と楽しめたかも。
1試合が重いサカーを見るようになってからは、
緊張感を感じない試合が沢山あるだけにしか見えないけど。
巨人ファンなうちのオヤジもサカー見るようになってからは、
プロ野球を毎試合見るのは苦痛っぽい。

適正な試合数ってのは結構重要だね。1試合の価値が変わる。
欧州でもCLの余りの試合数の多さがファンの興味を薄れさせてるみたいだし。

202 : :02/10/08 22:54 ID:Jvne3LE6
 

203 :719:02/10/08 22:56 ID:OwLa7qs4
いくらなんでも、この荒らしはレッズサポじゃないよなあ・・・

204 :U-名無しさん:02/10/08 22:58 ID:RvhFOpDl
代表の試合とか興味なくなったんだけど?しかも親善試合とかいって
そんなのよりガチンコのJ1昇格レースのほうが気になるよ。

205 :U-名無しさん:02/10/08 23:11 ID:c9ozH/oR
漏れは野球もサッカーもどちらも見るのだが
言われつくされてきたことだが、
何故同じスポーツというだけでこの二つを比べ、優劣を論じるのだろう。
サッカーには野球にはないダイナミズムがあるし、
野球にはサッカーにはないたった一球、ワンプレーで
一見して分からないようだが試合の流れが変わる奥深さがある。
試合の数も多いからこそ生まれるドラマもあるわけで一概に欠点とはいえないわけだし。

どちらも面白いではいけないのかね。

206 :U-名無しさん:02/10/08 23:48 ID:zsi/sMYp
>>200
J1昇格が決まった瞬間て涙出るよな〜。
でもうちはおたくのせいで優勝決まった瞬間が試合のない日で
なんか盛り上がりにかけたよ。

>>205
んなこたほとんどのやつが分かってるよ。

207 : :02/10/09 00:01 ID:bPAXxna0
アジア大会で明暗分かれてるな・・・・・
中国だって不利な相手なのに勝った。

野球は・・・・・

208 :似非関西人:02/10/09 00:24 ID:FdhBJ/rK
>>205
それは地上波テレビ番組や新聞のスポーツ欄という
宣伝効果抜群の媒体の限られたスペースの取り合いだからじゃないのかな。
他のスポーツが好きな人達も多かれ少なかれ同じような気持ちだろう。
サッカーが野球に取って代わればいいってものじゃないのになと思う。

ネットが普及したおかげでそれらに頼らず情報が集められるようには
なったけれど、自分から積極的に調べようとしない一般人には縁がないし。

209 : :02/10/09 00:26 ID:vrXqdjzn
やっぱり、スピード感でしょう。
子供の頃野球観てて何も感じなかったが
厨房の頃からサカーも観始めて、
野球のワンプレーごとに区切られてる感じが退屈。
サカーは攻めていたほうが2秒後には攻められているという
表裏一体なところ、スピードに萌えだ。
あと、やはり代表の存在は欠かせんね。


210 :U-名無しさん:02/10/09 01:21 ID:OhcqsXcT
野球は、昔読み捨て 中学の時 今は嫌われ者の ロッテファン
サッカーは wカップフランス大会予選を見てから好きになったYO

私はどちらも好きです。 Jも 野球も 遠征してまで見ますよ〜

住んでる場所が 北海道と地理的に最悪なので 遠征しなければ見れませんが。




211 :_:02/10/09 01:28 ID:Owc6Uylu
俺は柏サポで鯉ファン。江藤がバッターボックスに立つ度に「こめかみにボール当たって
死なねぇかなあ」って思ってる

212 :ロッテファソ:02/10/09 01:29 ID:uMzSB4wz
サッカー見だしたら条件的に野球見れない。時間もないしアウェー行く金もいるし。

213 :U-名無しさん:02/10/09 02:03 ID:k2IF47hf
俺も3〜4年前までは阪神ファンだった。
野村監督のネチネチ野球に嫌気がさして、
一昨年、一応ちょこっと応援してたセレッソの試合を見に行ったら、激しく面白かった。
今や野球はダルクて見てらんない。
あとカブレラの四球攻めとか、首位打者取るために福留が守備だけ出場とか聞くと
もう野球なんて・・・って思う。

214 :ヌハハ:02/10/09 02:09 ID:ptI1wpNZ
台湾に敗北。結局アジアでもトップになれんのね。

日本の野球はレベル低いな。見る価値なし!
農耕民族日本人は野球に不向きだな。やる価値なし!

215 :U-名無しさん:02/10/09 02:28 ID:A17aPQDl
カープファンだが、川口や江藤を貶める発言をするやつは好きになれん。

216 :U-名無しさん:02/10/09 02:35 ID:1qMb1mb1
ここのスレみて長島のおかげでサカーファンが増えたと初めて知った。
ありがとう長島さん。また巨人の監督やってください。

217 :U-名無しさん:02/10/09 04:02 ID:3sXGo94x
ドーハのときはまだサッカー興味なくて日本の敗戦あざ笑っていたクチだったが,
しばらく後,たまたま入ったばかりのBSつけたら本大会オモシレー。
96年アトランタ五輪と,エジウソンのいるレイソルの躍進で決定的サカファンに。

工房のころアンチ巨人とか逝っていた自分が恥ずかしいよ。

218 :U-名無しさん:02/10/09 04:29 ID:MZP5yrfC
サッカー野球 どっちかしか好きになれない、理解できない奴は、
かわいそうに思うし、仮に実生活で どっちかを否定してる奴がいたら
192センチ88キロの体格の俺のこぶしで鉄拳制裁します。
ゴツ〜〜ン





219 : :02/10/09 04:35 ID:5+VsFwtm
野球もサッカーもどっちも好きなんて言ってるのは欺瞞だな。
あんなスポーツともいえないお遊び好きな奴がサッカーファンにいるなんて考えられん。
基本的にサッカーやってダメだったやつがやるもんでしょ野球って。


220 :U-名無しさん:02/10/09 04:49 ID:fHiRUc+D
静岡人だが
小学校入学からサッカーはじめたけど
一家団欒は巨人戦だったし
親父と高校野球観にいったりしてたよ。

今でも、周りのサカファンは、大抵野球も好き。
遠くのアウェイゲーム行くときなんか(広島とか)
野球も見れるように日程調べたりする。

日本にスポーツ文化がもっと根付いてくれば
サッカーも野球も余裕で両立できる人口はいるのにね。

221 :U-名無しさん:02/10/09 04:54 ID:MZP5yrfC
>>219
君のその硬い頭には無理だろうな。
その考え方が良いものかどうか一度考えてみるがよい。

ちなみに俺はバトミントンを中高とやってきた。
が、他のスポーツがタルイとは思わなかった。

一度スポーツをやってみると良い。

222 :U-名無しさん:02/10/09 06:16 ID:6BYvszdC
ここの奴らってバスケがプロ化するとか、2006年のワールドカップに日本が出場できないとか
なにかきっかけがあったらすぐにサカファンやめるんだろうな。
頼むからミーハーはスタジアムに来ないでくれ。

223 : :02/10/09 06:44 ID:KuXu+VLa
>>218
お目出度い馬鹿野郎だな。

ここにいるヤシらは「野球を理解している」からこそ、
野球…、正確にはプロ野球を捨てたんだ。

今のプロ野球の現状、ありゃ野球じゃない。読売式棒球だぜ。
スポーツとは名ばかりで、実態は一企業に支配された腐敗組織。
だからこそ、スポーツに理解のあるヤシは「プロ野球」を捨てた。
あんなのスポーツじゃないってな。

未だにプロ野球マンセーしてるヤシは
スポーツを愛する者として一番頭悪いのは間違いないな。

224 : :02/10/09 07:34 ID:D3UuIBoX
>>223
俺はサッカーファンだけど野球も好きだよ。それも熱狂的ではないけどジャイアンツファンだ。
だけど『プロ野球』に取り巻く環境は大嫌いだ。
223君が言っている『腐敗組織』にはウンザリだし、あのジジイにはマジで死んで欲しい。
何度か捨てようかと思ったが捨てられないんだよ。一度ファンになったら抜けだせん。

225 :うんこ:02/10/09 07:41 ID:MZP5yrfC
>>223
プロ野球を見限るのは勝手だが、(いんじゃないの)

サッカーそのもの、野球そのものの競技の本質を否定する奴らを
見るとスポーツやってた者から見て非常にウザイ存在そのものだ。
ましてまともにやったことも無いただのオタクならなおさらウザイ。

一部の奴らは「プロ野球」だけじゃなく「野球」そのものに対する
理解まで捨ててるとしか見えないね。
  
まあ逆の場合の サッカー嫌いな野球ファンは
もともとの競技を否定してる奴らばかりなわけだが・・・・・・



226 : :02/10/09 09:31 ID:y6MnG7FY
>>225
でもね〜 今の日本の野球のどこに「野球」の本質が見えるのさ。
多分誰だって子供時代には必ずといっていい程「野球」の道を
通ってきてるハズ。
そして現在、野球に興味がなくサッカー好きになってる奴が多い
のは紛れもない事実。
「野球」の本質が見えない現在の日本の野球を象徴してるんじゃ
ないかな?
そこで本質云々言われてもさ…



227 :U-名無しさん:02/10/09 09:50 ID:QNXem3/H
>>226
おまえのような引きこもりには何もわからないだろ


228 : :02/10/09 09:50 ID:2zkbWoBi
野球自体は嫌いじゃないし、むしろ好きだけど
日本の野球の体質は大嫌いだね。
アマとプロの溝があるから代表チームも碌に形成できずに
台湾に負けたりしてるし。
金がほしいからという理由はわかるものの出場機会よりも金で巨人に入りたがる
ヤツが多くて萎える。駒田みたいなヤツが極少。
あとは、もちろん中継・報道が巨人一極集中みたいのも萎える。
日テレは仕方ないとしてもなんで他局まで媚を売るようにアウェイゲームの放送権
を買ってまで放送してるのか。
それにチーム数も少なければ巨人はユニを時代に逆行するようにTOKYOから
YOMIURIに変えたりと。

要は巨人が無くなればまぁマシになるかも。


229 :U-名無しさん:02/10/09 10:04 ID:SwmS3yPv
野球自体は好きだけどプロ野球の体質が嫌いなやつは一杯だろうな
野球板に行ってもこれは腐る程居る気がする

あとスピード感も、プロ野球は特別に遅い気がする。
この間全日本がレイープされてた試合を見てたけど
かの国の投手(バッテリー)はテンポが早かった。3球勝負とかどんどんしてくるし。

日本も高校や中学の野球なんかはプロに比べればテンポが早いし
プロ野球は「ショー」な感じが強すぎるんだろうなあ

でもイギリスなんてフットボールとクリケットっていう
正に両極なスポーツが人気のあるんだから、
サッカーと野球なんてまだスピード感は近いもんだよねw

230 :U-名無しさん  :02/10/09 10:08 ID:URJUEwG9
大の巨人ファソだった友人が、最近サッカーの話しかしない
といっても、海外の話だけ
去年、Jリーグ(某地元クラブ)好きにしようと画策したが興味を示さず、W杯終わった後気づいたら海外厨になってた
サッカー雑誌貸してあるし、今ごろサッカーの猛勉強している筈(海外サカの雑誌しか持って行かなかったが)
WCCFにハマってから、海外リーグに興味を持ちだしたようだ

231 : :02/10/09 10:12 ID:y6MnG7FY
>>227
お前が引きこもりじゃ!!

…なんてことは言いません。
そんなことしか言えないあなたがかわいそうです。
みんな建設的な意見をカキコしてるんですから、何かちゃんとした
意見書いてみて下さい。


232 :U-名無しさん:02/10/09 10:15 ID:oDz/5C9j
やればどっちもおもしろい。
が、「観る」となったらサカーだな〜やっぱり。
巨人→サカー日本代表→海外厨→地元Jクラブ(オレの変遷)

233 ::02/10/09 10:53 ID:sWCkoFLu
まあ、これからはサッカー>>>>>>>>>>>>>>>野球になっていくだろうな!
うちの学校で野球の話してるやつ誰もいないよ!まあ学年に一人熱狂的な阪神ファンがいて
浮いてるがな!!

234 : :02/10/09 11:07 ID:1Citd3i+
やってつまらんスポーツはないんだけどな。
見て面白いスポーツは限られてくるように思う。

235 : :02/10/09 11:07 ID:L82Ytszu
小中高と部活も野球一筋だったけど
学校の昼休みとかには必ずサッカーしてたなぁ。
中田がペルージャ行った頃もよく夜更かししてテレビ見てた。
最近は野球には興味ないっつーかわざわざ貴重な夜の時間を
割いてまで見る気はしないな。たまにJリーグは友だちと見に行きますけど

236 :U-名無しさん:02/10/09 11:11 ID:jAHKKAhM
あのさ、一つ聞きたいんだけど。

サッカーvs野球という対立軸を持ち出してきたのは誰よ?

237 :U-名無しさん:02/10/09 11:51 ID:oDz/5C9j
ナベツネじゃないの?

nakata.net.tvで聞いた話

ある人が新幹線で偶然長嶋さんと隣になり、東京から京都までの間
話しかけようか悩んでいた。
しかし、長嶋さんは窓の外を見てばかりで話しかける雰囲気でもない。
そのうち京都駅に着いてしまい、降車の準備をしていると
いきなり長嶋さんが振り向いてこう言った。
「サッカーの方が多かったね。」
長嶋さんは少年(草)野球とサッカーのどちらが多いか見ていたのだ。

野球人ってやっぱり危機感もってるんだなーと思った。
そして長嶋さんってああだけど、やっぱり凄いなとも思った。

238 : :02/10/09 12:06 ID:gkmWo4R5
>>236 ナベツネじゃない?
今年の6月でサッカーは滅びるとか言ってたし。

239 :正論:02/10/09 12:09 ID:gvBK3TjN
>>236
今までは日本で野球が独占、ダントツのNO.1スポーツだったのに
そこにJができて代表の試合とかが注目を浴びてきて、メディアの
関心も野球だけじゃなくなったからイライラしてんだよ。
大袈裟に言うと、昭和的な感覚の中に全く新しい感覚の物が
入ってきたから拒絶反応を示してる。
つまりサッカーじゃなくても、今若い世代を中心に人気がある総合格闘技が
メディアにどんどん露出してきたらサッカーと同じように野球OBやファンは叩く。
  
他競技のファンで野球を批判している人は大半が野球ファンだったけど
他のスポーツの魅力に惹かれた人。つまり野球の悪い点もわかる。
でも野球以外の選択肢がなくずっとヤキウしか知らずに育った古い人間には、
ヤキウのつまらなさ、野球界の問題点、衰退がなかなかわからないし
ここで荒しでなく正論を言っても意味不明の否定されて終わる。
野球ファンにはもっと広い視野をもってスポーツを見てもらいたい。

240 : :02/10/09 12:15 ID:gkmWo4R5
知り合いのアンチサッカー(60才)は、サッカーは
・得点が入りにくい
・野球のように一発逆転がない
・ボールがただいったりきたりしてるだけ
だからサッカーが嫌いだそうな。得点がバンバン入る試合なんて面白くないのに。


241 : :02/10/09 12:20 ID:yS2XSovS
うちのおばあちゃん(80歳)はWCを見て以来サッカーファンになり、夢中になっていた
野球はつまらない!と言っている。

242 :U-名無しさん:02/10/09 12:25 ID:kaB5HZR+
>>236
あと、一つのスポーツしか見ない、って前提もハァ?だよなあ。

複数のスポーツ見てる暇ないとか言ってるが、
サッカーにしろ野球にしろそんなに見てる時点で暇人だしマニアだっつーの。

243 :U-名無しさん:02/10/09 12:34 ID:NxXV3hQR


244 :U-名無しさん:02/10/09 12:37 ID:oDz/5C9j
俺サッカーしか見てない。
別に決めてるわけじゃないけど、見たい試合が多すぎて見きれない。

245 :U-名無しさん:02/10/09 12:50 ID:ea1YBYWY
まあサカ人気を意識して動いたのは野球だったんだろう。
Jリーグ開幕時に「人気取られる」ってそれなりの危機感はあったはず。
それが長嶋監督復帰だったんだろうし。

でもその時点じゃナベツネ自身は緑にドドーンと出資してたんだから
対立させようとは思ってなかったんじゃないか…って気もせんでもない。
主旨がスポーツを根付かせる、ではなく商売や宣伝であったことは明らかだが

結局川淵がそうはさせじと頑張ったから「Jリーグうぜえ」ってなったんだろうが。
ナベツネなんかは「商売になるプロ野球」が好きなんであって
スポーツとしての野球は案外そこまで好きじゃなかったりしてね。
まあアンチナベツネ系はこっちかな…
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1025692218/l50

>>240
でも自分はサカでも1-0より3-2の方が自分は好きだなw
贔屓チームなら1点も取られたくないけど点はいくら取ってくれても嬉しい…

246 :  :02/10/09 12:53 ID:FdhBJ/rK
>>240
乱打戦で点の入れ合いになれば逆転に次ぐ逆転で面白いだろうが
逆にホームランで散発的にしか点が入らないとこの上もなくつまらない
試合になるのが野球の悪いところだよ。

247 :結論:02/10/09 12:55 ID:6ZvFF4l1
野球界にもサッカー界にもナベツネ氏ね!ってことだな、、



248 :_:02/10/09 13:26 ID:jdSTVlve
野球ファンって、全体的に野球そのものが好きなのではなくて
自分の応援しているチームしか興味がない、といった傾向があるような感じがするのは自分だけだろうか?


249 :_:02/10/09 13:58 ID:KgND+rFy
とにかく夢がないよ、野球は。

甲子園で活躍することがまずプロ入りの第一条件。そこで活躍できなけりゃあ、
プロの世界に入ることもできない。

そしてプロの世界に入っても、自分を伸ばそうとしても他球団に移籍できるわけもなく
、成長できなけりゃあ、あぼ〜ん。

監督だって元プロ野球選手じゃないとなれない。巨人に至っては、元巨人軍の選手
じゃないと監督になれないなんて夢がなさすぎ、息がつまる世間から隔絶された社会。

サッカーだったら、すべての人間が日本サッカーを強くするために参加できるっていう
裾野の広さがある。

自分の育てた選手がプロ入りし、代表に入れるかもしれないっていう夢をもって指導に
あたれるし、自分自身も結果をだしつづければ、プロの監督ひいては代表監督になれ
るかもしれない。



250 : :02/10/09 14:07 ID:y6MnG7FY
>>248
それはありありですね

しかも結果だけチェックして一喜一憂してるの見るとイタイです


251 :d96:02/10/09 14:22 ID:TVO2jAQp
しかし少なくとも俺の周りには女性を中心に転向者が増えているよ。
先日も三人の子(大阪の子)と飲んだのだが
そろって言うにはW杯で初めてサッカー中継を見て
野球がしょぼく見えてきたらしい。
野球は
・ユニがダサイ
・なんか暗い
・応援団がおっさん
・試合をダラダラやっている
だってさ。
ちなみのその子のひとりはある番組で
巨人軍選手の私服姿を見て
あまりのダサさに悶絶したのが原因という。

俺は野球もけっこう好きだったのだが
最近は嫌いというより
どうも関心がなくなってきてしまった。
理由はわからん。

252 :U-名無しさん:02/10/09 14:41 ID:kBTZ5jS9
>>251
ひきこもり君、無理やり話しつくるなよな〜
野球とサッカーの対立構造をもってるやつなんてヲタしかいないんだし
そんな女今まで会ったことないよ


253 :U-名無しさん:02/10/09 14:43 ID:kBTZ5jS9
>野球は
>・ユニがダサイ
>・なんか暗い
>・応援団がおっさん
>・試合をダラダラやっている

だいたい女とこんな会話すら普通したくないししない
これが事実なら君よっぽどもてないと思うな

254 : :02/10/09 14:45 ID:5+VsFwtm
まあようするにやきう消滅しろってことでいいですね

255 :U-名無しさん:02/10/09 14:49 ID:kaB5HZR+
>>249
> 甲子園で活躍することがまずプロ入りの第一条件。そこで活躍できなけりゃあ、
> プロの世界に入ることもできない。

アフォですか?

256 :U-名無しさん:02/10/09 14:52 ID:kBTZ5jS9
>>255
なんも知らないんでしょ
妄想ばっかのひきこもりは・・・

257 :U-名無しさん:02/10/09 15:01 ID:Vw5mOy11
年棒が上がるとかいって優勝したくなさげがチームが多いのが嫌。
おかしいだろ、そんなスポーツ。

野球に対する不満ってだいたいがNPBの体質に対する不満なんだよな。
Jに野球リーグできたらどうなるだろ。

258 :_:02/10/09 15:03 ID:Y81XcqOn
>>255
> >>249
> > 甲子園で活躍することがまずプロ入りの第一条件。そこで活躍できなけりゃあ、
> > プロの世界に入ることもできない。
> アフォですか?

またでてきたのか野球豚。こういうキチガイが多いから、どんどん嫌われいくんだよ。

「第一条件」と書いてるだろう。甲子園で活躍できなきゃスカウトの目にもとまらない。
次に行くのは大学野球か?社会人か?そう書けば満足か?

読解力がない野球豚は隔離板にひっこんでろよ。お前らの頭の悪さには
うんざりするんだよ。腐った板に生息しとけ。

259 : :02/10/09 15:06 ID:5+VsFwtm
まあいいんじゃないの
やきうなんて10年後にはなくなってるんだから。


260 : :02/10/09 15:41 ID:nJ1P5A/Y
ハイ

261 :_:02/10/09 15:56 ID:Y81XcqOn
>>239
これは野球板でよく貼られているコピペって知ってるけど、一番正論だよ。

野球豚たちは、ほんと何も理解してないし理解できる頭がない。建設的な
批判をすれば、「敵」とみなして人格中傷するだけ。程度の低い議論ばっか
りして、見ててその程度の低さには愕然とする。韓国人の電波と同程度の
電波妄想議論にしか発展しない。

そして最後にはお得意の「論破」だもんな。論破も何もしてないのに「論破」。
野球豚たちの好きな言葉「論破!」論破したあとは、いつものように脳内勝利宣言!
脳内チャンピオン!脳内、ミスターーベースボール!ROMってて、余りの頭の悪さに
吐き気がする。

今でも「野球」は嫌いではないが、程度の低い脳内ミスターベースボールがどんどん
野球の価値を貶めていってるのは事実。

野球界を改革するのは、現状の野球ファンを一同に集めて焼却場で処分するのが
一番手っ取りばやい。

それぐらい、現状の野球ファンの人間的レベルは低い。価値がない。同じ「人権」の元に
保護されているのが腹が立つ。

早く野球と共に滅んでください。お願いします。



262 :U-名無しさん:02/10/09 16:39 ID:RHzAcaLv
サッカーがスピード感無いって言ってる人を一回スタジアムに連れて行きたいね。
J2とかでも十分早い。
初めて生で見た時の内容が良かったのもあるけど、本当に感動したよ。


点が入らないからつまらない、って言ってる人は新聞に載ってる

S|0 0 0  3 0 0  2 0 2  |7
G|0 1 2  1 0 0  1 0 3X |8  サヨナラ本塁打、松井

とかだけ見て興奮してるの?
それってプレーしてる選手に対してもの凄く失礼だと思うんだけど。

野球ってのは結果しか評価すべき点が無いのか
それとも野球ファンが結果しか評価できない人間なのかどっちなの?

263 : :02/10/09 17:15 ID:5+VsFwtm
野球信者は頭がおかしいんだよ

264 :U-名無しさん:02/10/09 17:16 ID:ar22vHUj
>>258
甲子園にでてなくてもスカウトの目にとまります
プロなんだからマスコミの目とはくらべものになりません
全く第一条件なんてことはありえない
>>261
お前の人間的レベルが一番低い気がかな〜りするが・・・
なんかいろいろ文句を述べてるがもっと具体的に言えない?
韓国の電波と同程度って何??

265 :U-名無しさん:02/10/09 17:17 ID:eqPk7ras
まあ、野球ファンにも駆け引きとか内容を見てる人もいるよ。
と言っても俺は、もうあの間にはついていけないけどね。
マラソン、駅伝に継ぐ催眠効果のある競技だと思う。

266 : :02/10/09 17:19 ID:5+VsFwtm
不眠症に悩む人にはいいかもな
野球が唯一貢献できることだ

267 :U-名無しさん:02/10/09 17:26 ID:ar22vHUj
なぜサカヲタは野球を敵視するのか?
それは朝鮮人が日本を敵視するのと似ている
朝鮮人は過去に虐げられてきた歴史がある
そしてサカヲタも野球が優先的に扱われていることに僻んでいる
要するに負け犬なんだよね

268 : :02/10/09 17:30 ID:z3bz6fnv

チーム少ない上に毎年同じリーグチーム構成,(しかも6チーム×2)
試合数も多く、マンネリマンセー。

降格昇格無いしお気楽だよね。

真剣勝負ってのは悲壮さや絶望もなきゃつまんないよ。
プロ野球にも、ファンはミクロ的に見てあるというかもしれないが、
マクロで見ればほとんど無い。

メジャーは好きだよ。
ブランドだけじゃなくて内容も伴ってると思うし。


269 :U-名無しさん:02/10/09 17:48 ID:pQSpVEic
>>264
あんたのそのレスを見れば明らか。まったく議論にならんてことだろ。

270 :U-名無しさん:02/10/09 17:59 ID:A17aPQDl
>>264
>>261も野球ヲタを「論破」したつもりでいるんだからそっとしておいてやれよ

271 :うんこ:02/10/09 18:03 ID:MZP5yrfC
おまんら(ここでいうサカオンリーオタ) 実生活でもサカのみマンセーって
やってんのか?はたからみたらキモイぞ。(オタ同士で言い合うのはかまわんが)

おまんらはそれでいいかもしれんが、
少なくともここにいる少数派かもしれないである野球も好きなJリーグファンは
それ見てどう思うか考えてミロ。

あとプロ野球に関してうんぬんで言えば、プロ野球組織に罪はあっても
選手とファンに罪はないだろ?
「何も考えずに与えられたスポーツを見てる馬鹿ばかりだ」とかいう表現は
オカド違いだろうが。
上から見下ろすようにプロ野球を応援してる奴は無知な馬鹿どもだと
言ってる奴の方が狂信的でキモイ。

あと野球が根本的に嫌いな人はまあしょうがないみなければいい。
つまらんやらクソだとか他人に吹き込むな!、といいたい。



272 : :02/10/09 18:03 ID:zZaENlWC
アジア大会のやきうて
予選も決勝トーナメントも同じ国しかいないよね。
何ヶ国出場してるんだ?


273 :うんこ:02/10/09 18:06 ID:MZP5yrfC
まあここに「サッカーかつ野球ファン」が居なければ

てってー的に野球ボロクソに言ってもいいが・・・・・

274 :U-名無しさん:02/10/09 18:10 ID:ar22vHUj
>>269
だからもっと具体的に言ってくれよ
抽象論じゃそりゃ議論になりません
君は厨房くらい?

275 : :02/10/09 18:11 ID:f8ZHwwo+
なんか荒れてきたな

276 :U-名無しさん:02/10/09 19:37 ID:Ug6vxDGZ
>>248
でもそれって別に野球に限ったことじゃなくないか?
サカでも欧州や南米はそういう人間がゴロゴロしてると思うし
JでもCSの季節になると「田舎対決なんてどうでもいい」なんて言ってるヤシ多かったしなw
Jに限らず一番分かりやすい例が「日本代表」だったんだろうし。

まあいずれはJも、「J自体は興味無くても贔屓チームは○○」
なんて人が増えるくらいじゃなきゃ駄目な気もするけどね。
>>249
甲子園に出なくてもドラフトに引っ掛かるヤシはいくらでも居るし
サカも片桐メムバーなんて選手権で得点王でやっとプロ入りに引っ掛かったし
同じく高校時代はどこも引っ掛からずに大学行って、今や代表か?なんて言われる
坪井みたいな選手も居るわけで…(まあサカは高校時代は選手権が
全てじゃないが。年代別代表、各ユースチーム、総体、全日本ユース)

277 : :02/10/09 23:47 ID:KuXu+VLa
>>271
サカファンは他のスポーツも沢山見てる人多いよ。野球ファンと違ってね。
サカオンリーオタなんてあまりいない。

>プロ野球組織に罪はあっても選手とファンに罪はないだろ?
ボケ。あるに決まってるだろ。
誰が今まで日本野球界を支えてきてたと思う?
答えは、頭の悪い野球ファンだよ。

選手も同じ。上(ナベツネら)の横暴を「見て見ぬ振り」を何度繰り返してきたんだ。
お前らが今の野球界の基盤を支え続けてきたんだよこの大ボケが。
ファンがしっかり「ノー」と言っていたら、今の現状はなかったはずだ。
なぜ野球ファンが「ナベツネの飼い犬」と揶揄されてるか今一度よく考えてみるんだな。

>プロ野球を応援してる奴は無知な馬鹿どもだと
自覚出来ないヤシらなんだから馬鹿扱いされて当然だろ。

278 : :02/10/10 00:26 ID:jo4n95jQ
色々荒れてきたけどさあ。
サッカー板では、野球好きでサッカー好きも多い
けど、昔野球だけ好きで、今はサッカーも見るあるいは
サッカーしか見なくなったって人が増えてるって事は
事実だよな。
逆にサッカーから野球ってのもいるんかもしれんが。
少なそう、そりゃそーだ、サッカー好き自体が少なかったんだから。

279 :茂爺:02/10/10 03:13 ID:DXHB3wip
アテネ五輪はドリームチームでがんばるよ!

280 :U-名無しさん :02/10/10 03:45 ID:FZyFzvtG
>>277
もうええわ おさん

で ちみは現在 野球そのものは好きなの?嫌いなの?

ボクちんはそもそもどんな理由があるにせよ
スポーツそのものを否定するのが 気に食わないだけ。プロ野球の否定うんぬんはおいといて。

で、 高校野球 MLBのファンも馬鹿扱いすんの?
(それぞれのマイナス面とファンの意識はおいといて)

で、また Jかつプロ野球ファンは認めないのか?
(双方のやり方、構造はだいぶ違うな)        

281 : :02/10/10 03:54 ID:6cUXkeOE
ここも荒れてきたな

サッカーも野球も両方好きな奴が話せる場って無いの?

282 :280:02/10/10 03:54 ID:FZyFzvtG

つーか 荒れるから やっぱもうRESええわ

これアンチすれになったらいややしな
結論
プロ野球ファンは スポーツを愛してない無知な馬鹿達ということで。
(であくまで 野球そのものは悪くないと言うことで) 

いねですわ

283 : :02/10/10 03:56 ID:t/NRz7zM
両方のファンも多いだろ? 俺は最初、プロ野球=>サッカー=>プロ野球
=>イマ 両方 て感じだ。

284 : :02/10/10 04:00 ID:lGlTNZId
サッカー見始めた時期にアンチプロ野球熱が上がるのよ。ていうか漏れの場合なんですが。
「サッカーは世界中で盛んなんだぞ!野球はなんとドメスティックなのだろう。嗚呼、ダサ」って。
そのうちに「まあ、どっちも良いだろ」ってなる。
丁度、邦楽と洋楽の関係に置き換えられる。そんな厨房時代でした。

285 : :02/10/10 04:10 ID:HtyjNmQt
地元に両方あるからどちらも応援してる口だが、最近ヤキウがうざくなってきた。

何が、「Aクラスになるか、Bクラスになるか、今が正念場」やねん!
ヤキウは最下位でも、来年も何ひとつ変わらず普通にできるっちゅうんじゃ。
どう考えても降格争いの方が深刻やろうが、ボケなす!
こっちを重点的に報道しやがれ!


さて、私はどこに住んでいるでしょう?

286 :U-名無しさん:02/10/10 04:17 ID:ooRcWSUC
中近東

287 :U-名無しさん:02/10/10 04:43 ID:prTjz7zU
日本の企業スポーツが次々と廃部においこまれているのは明らかにJの羊頭狗肉の
プロパガンダの弊害によるもの。
にもかかわらずJのチームはぬくぬくと企業や自治体の金を浪費し、そのことに
非難が集まると「じゃあ野球はどうなんだ」と非難の矛先を変えるのみで問題の本質を
考えようともしない。
この事実を見るだけでも、サッカーファンや関係者や選手というのはサッカーのみが潤い
繁栄すればそれでいいと思っている奴が実に多いことがわかるだろう。


288 :U-名無しさん:02/10/10 04:59 ID:ABjxK0le
うちの3歳になる娘がテレビに映ってた野球選手を見ていたら
突如気分が悪くなり嘔吐しました。
「きもち悪い、きもち悪い」と
吐きながら呟いていた娘が可哀相でした。
気分が良くなった所で娘が
「さっきのおじちゃん(野球選手)見たら、気持ちが悪くて吐いちゃったの」と言いました。
一種の公害ですね。




289 :U-名無しさん:02/10/10 05:22 ID:ABjxK0le
野球一辺倒の時代に育った野球ファンは他のスポーツの存在を好ましく思ってないのが現状
未だに洗脳が解けず旧オウムのアレフ信者ような残党が野球にも残ってるのだろう。
彼らは異常に排他的で保守的で嫉妬深いのが特徴。













290 :U-名無しさん:02/10/10 05:35 ID:yLVNKDD0
>>285
広島ですね。
早く久保を覚醒させてください。

291 : :02/10/10 05:52 ID:dCBVhcqI
>>287
Jと企業スポーツの廃部は「明らかに」何の関係もないだろ。
廃部は「こんなに企業改革してます」ってポーズの為にやってるんだから。
アンチは去れ。

今の大学生くらいから下の世代は、小学生の頃には既にJリーグがあったんだよな。
そういう世代に「野球ファンからサッカーファンに」って言っても、
イマイチピンと来ないかもしれん。「野球しかない」時代を経験してないから。

292 :U-名無しさん:02/10/10 06:16 ID:okHyzCNG
>>291
禿同
サッカー対野球という構造がいまいち理解できない
>>288
そんなこと話してて恥ずかしくない??

293 : :02/10/10 06:42 ID:rM2Elvzm
まあ実際野球は糞とはいわんが
質からいってサッカー>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>野球
であることは明白。
どっちも好きってのは変わり者

294 :U-名無しさん:02/10/10 06:50 ID:okHyzCNG
>>293
どっちも好きってやつのほうが一番多いぞ
自分がひきこもりの変わり者ってことに気付いてないんだね

サッカーと野球は全然違うスポーツ
質からしてってどうやって比較してるの?
ただ君の主観を語ってるだけじゃん

故に293が友だちいないひきこもりってことは明白

295 : :02/10/10 07:04 ID:WM9ydDKk
>>294
>サッカーと野球は全然違うスポーツ
だからこそ、野球を見たくない奴がいるわけで。
というか多いのは「野球見れるほど暇じゃない」って奴。

>どっちも好きってやつのほうが一番多いぞ
脳内妄想ですか?

296 : :02/10/10 07:12 ID:me+bJ3sM
>>295
一番かどうか知んないけど、どっちも軽く好きって人の割合は多いと思うよ。
熱狂的じゃないけど、
野球は、評判になってる試合は見る
サッカーは、代表の試合は見る、みたいな。


297 : :02/10/10 07:19 ID:Dq59Ossc
>>296
サカーの場合、「にわか」度はさらに高いやね。

298 : :02/10/10 07:25 ID:BWxOf7b8
「サッカーだけしか見ない」とか「野球しか見ない」という人のほうが断然少ないと思う。
俺もどっちも見る。しかしサッカーのほうが断然多い。
昔は圧倒的に野球だったが見る機会が少なくなった。
ただ野球を嫌いになったワケじゃなく、
「野球は好きか嫌いか?」と聞かれたら好きと答えます。

299 :U-名無しさん:02/10/10 07:30 ID:okHyzCNG
>>295
お前が脳内ソースなの丸出しじゃん(藁

300 :U-名無しさん:02/10/10 07:37 ID:yLVNKDD0
若い奴では、野球が嫌いというんじゃなくて、興味がないというのが多いんじゃない?
巨人戦視聴率で、10代は3%くらいらしいやん。20年くらい前は20%弱あったらしいけど。


301 :U-名無しさん:02/10/10 07:42 ID:rLYBd4SN
オレみたいに地元に野球もサッカーもあるやつには分からんことが多いみたいだな。

高校の友達と会った時はカープとサンフレの話になることが多いんだが…
地元にチームが無い人ってのはどっちか嫌いになったりしやすいのかな。
決め付けじゃなくて、今なんとなく思っただけ。

302 ::02/10/10 07:46 ID:pEspZZAQ
野球を見ないんじゃなくて、見れないだけだろ(w
田舎だから

303 :  :02/10/10 07:57 ID:ZFo7oTcB
>>302
いい感じに壊れてるね。

304 :なんで:02/10/10 08:05 ID:E3M5pif+
こんなに引きこもりが多いの?
まともなサカファンにとって迷惑なんですが。

305 : :02/10/10 09:14 ID:rM2Elvzm
ほんと。
まともなサッカーファンは野球なんて見ないよな

306 : :02/10/10 09:28 ID:WM9ydDKk
>>298
サッカーだけしか見ないのはたしかに少ないけど
じゃあサッカー以外は何を見てるのかって話になった時
野球と答える人間は少ないよってこと。
サッカー、格闘技、バスケ、アメフト、テニス、ゴルフ
これらを同じように楽しんでる人は多いが、
決してこの中に野球は入ってこないってことさ。
(プロ)野球はスポーツと思ってない人が多いんじゃない。

>>299
悔しさが満面に出たレスだね。

307 : :02/10/10 09:31 ID:kbnqJd8U
もう一度言おう

野球VSサッカーの対立を生み出したのはナベツネです
そしてそれを煽ってきたのがマスコミです

これを踏まえてレッツディスカッシング!!


308 : :02/10/10 09:31 ID:Gg5QLCcy
まぁ野球ファン→サッカーファンになった人のスレだから
野球の嫌な面が見えたから、どちらかといえばサッカーの方にというレスがつき、
野球の嫌な面を指摘するレスがつくのは必至なわけで…。



309 :U-名無しさん:02/10/10 09:41 ID:AE1xZG1E
>>301

つうか、地元にサッカーと野球両方ある所ってそんなに無いんだよ。
だから漏れみたいにサッカーチームが出来て初めて
「地元のチームを応援する」事が可能になった所が多いと思うんだよね。
ましてや降格や昇格が有る為、野球の様に負けても仕方ないで済ますことが出来ない訳で、
自然と力の入れ方も違ってくる。
あと思うのは野球の構造的な欠陥(?)はファンの力ではどうすることも出来ない物ばかりで、
その事が憔悴感というか、「どうせ何言っても巨人巨人で変わらないんだろうな・・・」という諦めの様な
感覚を持つ人(考えない様にしている人)も結構多いと思う。


310 :U-名無しさん:02/10/10 09:47 ID:9ffKt+pz
まあ>>308がこのスレの特長を捕らえてますな。
野球が好きな人も嫌なら覗かなきゃいいじゃん。
わざわざ見に来て文句書き込む奴の気がしれないね。

311 : :02/10/10 09:47 ID:rM2Elvzm
結局、野球っていう競技自体に欠陥があるからそれにかかわる人間も欠陥があるのだろう。
プロ野球のシステムもおかしいし、野球の応援見てもきちがいとしか思えん

312 :U-名無しさん:02/10/10 10:03 ID:rLYBd4SN
ふーん。勉強になりますた。
野球だけしか無い都市は無い、けど
サッカーはあるけど野球はない、ってところはたくさんだな。

313 :U-名無しさん:02/10/10 10:04 ID:rLYBd4SN
ageになってた…欝

312のレスは>>309ね。

314 :横浜日産:02/10/10 10:38 ID:EzkrL7EO
自分とこの人気の無さをやきうのせいにしている時点でかなり痛い。
つまりやきうより人気があれば、もしくは同程度ならここまで必死にならないわけ。

315 : :02/10/10 10:40 ID:rM2Elvzm
わざわざサッカー板まできて叩くあたり必死すぎる

316 :U-名無しさん:02/10/10 11:16 ID:aXjhQbzr
サッカーはもともと好きなスポーツだったがここにいる盲目的な視野の狭いサカヲタを見ていやになった
ていうかこんなやつら2チャンでしか見たことないが・・・
みんなどこで何してるの??

317 : :02/10/10 11:18 ID:kbnqJd8U
自分とこの人気の急降下をさかーのせいにしている時点でかなり痛い。
つまりさかーと人気が逆転すれば、かなり必死になるわけ。


318 : :02/10/10 11:20 ID:kbnqJd8U
>>316
工作員ハケーン

319 : :02/10/10 11:21 ID:5wP+9L8l
これって本当か?

↓ ↓ ↓
http://www.dream-express-web.com/space-trust.htm


320 :jj:02/10/10 11:21 ID:aXjhQbzr
>>306
>サッカー、格闘技、バスケ、アメフト、テニス、ゴルフ
>これらを同じように楽しんでる人は多いが、
>決してこの中に野球は入ってこないってことさ

根拠は?
ひきこもりお得意の決め付け論法??

321 : :02/10/10 11:24 ID:rM2Elvzm
視野の狭さで野球ファンに勝てる者はいない。
極東の一部の国とアメリカでしかやってないスポーツ見て喜んでるんだから

322 : :02/10/10 11:30 ID:kbnqJd8U
>>320
周り見てわかんない?
それとも周りに誰もいない??


323 :U‐名無しさん:02/10/10 11:33 ID:zuI4n0BJ
ローズ・カブレラが外国人だから記録抜かれたくないって


ワ ン ち ゃ ん は ど う な の よ?

324 :U-名無しさん:02/10/10 11:36 ID:Ji3Qq/Au
正直な気持ち言わせて貰うと「野球みるほど暇じゃない」かな〜?

野球って毎日あってるし、それこそ「朝のテレビ小説@暇な主婦」とついに
なってて、「夜のプロ野球@暇な高年齢層」なわけでしょ。

普通に友達付き合いもあって、金も稼ぎ、女と遊ぶ。そんな時間が必要な
俺らにとっては、野球ってどうしても「日常スケジュールにおけるリストラ
対象最有力候補」になってしまうんだよな、実際問題。

コレが週一ペースくらいだったらみれるんだが。

325 :jj:02/10/10 11:39 ID:mEQrVMN/
>>322
わかんないな
そんな偏ったやついないな

326 :∧_∧:02/10/10 11:42 ID:CG/4OwXl
わたしもホークスファンからアビサポに鞍替え
した輩だから   age

327 :U-名無しさん:02/10/10 11:47 ID:HXs0gj/W
>>324
週一だって毎回見てるんなら、暇じゃないにしろ十分時間あるんじゃん(w

このスレ読んでていつも思うんだけど、
みんなが試合を開始から終了まで通しで見る、という前提が間違ってるよ。

野球はたしかに毎日通しで見てるオヤジもいるが、その他に
「見てないけどなんとなくつけてる」「一、二イニングだけだけど見る」
という奴らが膨大にいるからあの視聴率が取れるんだし、
「試合あんまり見ないけど結果だけはチェックする」奴も膨大にいるからこそ、
いつも野球がスポーツ紙の一面にくるし、ニュースでも大きく扱われるんだと思われ。

328 : :02/10/10 11:51 ID:rM2Elvzm
オヤジしか見てないけどな

329 :U-名無しさん:02/10/10 12:00 ID:HXs0gj/W
>>328 まあね。でもそれで今は市場が成り立つんだからいいじゃん。将来はダメだろうけど。

Jリーグはコアサポやヲタばっかで中間層がいないから全然広がりがない。
だからいつまでたっても市民権が得られないし、ニュースでも扱われない。
日本人の平均で言えば「週一回も見てらんない。代表戦だけで十分」が多数派だろうし。

330 : :02/10/10 12:03 ID:rM2Elvzm
10年後は野球消滅、Jは今回のW杯からサッカー見出した子で市場急成長してるだろう


331 : :02/10/10 12:09 ID:Gg5QLCcy
>>327
あの視聴率って巨人戦限定のことで?
しかも通常16%辺りをさまよっているところで?

じゃJはどうだ?というのかもしれないけど、Jは讀賣みたいなチームを作らせないように
したんだよ。敢えてね。意味わかる?

332 : :02/10/10 12:11 ID:WM9ydDKk
>>320
根拠は?じゃねーだろ。
少しは自分の頭で考えろよ。
だから簡単に偏向野球報道の洗脳にかかるんだろうな。

なぜ野球だけ除外されるのか。
それは野球だけ「スポーツの道を外れてる」から。
ファンのために存在してるわけじゃない。
読売のために存在している、それがプロ野球。

その結果、野球そのものは嫌いじゃないけど
プロ野球は大嫌いという奴がここ数年激増している。
「野球が好き」ならメジャーを見りゃいいのに
なんでそうしないんだろうな。野球ファンって。

333 :U-名無しさん:02/10/10 12:12 ID:E3M5pif+
元々野球ファンだったが、ドーハ以降サッカーも見るようになって、しばらくは両方見てた。
しかし問題が山積みされてるにも関わらず真剣に考えない野球関係者に嫌気がさして見なくなった。
逆にサッカー関係者は問題を克服していく努力をしている。

まあ巨人の平均視聴率が10%切ったらプロ野球関係者も慌てるんじゃない?
10%切るのはいつかな。松井が抜ける来年もかなり下がりそうだけどな。


334 :U‐名無しさん:02/10/10 12:16 ID:zuI4n0BJ
視聴率は何だかんだ言っても、あと10年は変わらないだろうな
そのうち視聴率自体が意味のないものだと、テレビ局が気づく可能性はあるが

335 : :02/10/10 12:57 ID:x9EZgt1Y
巨人戦の視聴率が下がってるっていうが
Jにいたってはゴールデンの放送すらなくなったじゃん
Jブームの時は二桁行ってたのにさ

結局おまえらは負け組みなんだよ、わかった??
10年後も同じこと言ってナ



336 : :02/10/10 12:59 ID:g+s/UIoB
国内限定の多数派こそが負け組であることにまだ気がつかないのか?>335

337 :333:02/10/10 13:03 ID:EzkrL7EO
>>335
勝ち負けの話なんかしてませんが何か?
単に巨人の視聴率の話をしただけですが何か?

それで?わざわざこのスレまで来て御用は何ですか?焼き豚君?


338 : :02/10/10 13:03 ID:MngegqKz
>>335 わざわざサカ板に来てる君の負け。

339 : :02/10/10 13:04 ID:Gg5QLCcy
>じゃJはどうだ?というのかもしれないけど、Jは讀賣みたいなチームを作らせないように
>したんだよ。敢えてね。意味わかる?

>>335
俺が>>331で言った(上記↑)ことわかってないみたいだね…。
話にならないよ…。

340 :_:02/10/10 13:22 ID:KjSXPn8l
くだらない野球は今すぐ排除すべき。世界で何も認められてないのに勘違いが多い。

341 : :02/10/10 13:25 ID:y6aFDN0G
視聴率なんてもはや○○○

342 :U-名無しさん:02/10/10 13:33 ID:ltkSnzJk
小学時代の担任がトラキチ。
当時11連勝中かなんかで(歳バレる)
明日も勝ったら1週間宿題ナシ!でほんとに宿題がなくなるような土地柄、
当然阪神ファンでした。80年代後半のライオンズも好きやったかな。
96年くらいまではJ開幕を横目に同僚誘ってメガホン持って甲子園逝ってました。

サッカー初観戦は95年ガンバ対レッズ。友人が苦労してとってきたチケット。
終盤に逆転されるというしぶ〜い負け方、2度とサッカーなんて見るかい!
と思いました。(この試合がトラウマになったのか今もガンバは..以下略)

ドーハには相当ショック受けました。その流れもあって
フランス杯予選も当初冷めた目で見ておりました。
ただ当時の報道が1試合消化するたびに
W杯逝ける!→絶望→出場間違いなし→やっぱりだめぽ、の繰り返しで
端から見てるとどっちやねん!ということで本腰入れて見始めてそれ以来かな。
生観戦の魅力にもとりつかれて長居に通うように。

プロ野球、情けな〜と思たのはノムさんが阪神来たとき
びびってた選手(結構ベテラン)がいたこと。部活やないねんから。
今では関西マスコミのトラ一面がうざいです。



343 : :02/10/10 14:43 ID:hvx7lB/6
ここのサカオタのエリート意識って凄いな。
ワールドワイドなスポーツ以外は認めないとか平気で言ってるし。
(そのくせ野球以外のスポーツファンを代表した気でいるのは笑える)
いろんなスポーツを愛せた方がより人生を楽しめると思うのだが。

344 :327:02/10/10 14:47 ID:HXs0gj/W
>>331
いや、「みんなが試合を開始から終了まで通しで見る、という前提が間違ってる」ことを
>>324に言いたかっただけなんで、視聴率のことが主題ではないっす。
第一サッカーだって代表戦は数字取れてるし。

345 :U-名無しさん:02/10/10 15:13 ID:+d+zUuOk
>>327
>いつも野球がスポーツ紙の一面にくるし
平日は野球以外やってないので他の出来事で一面に来るとしたら芸能ネタしか無いだろ。
最近他のスポーツとかぶった日は野球が一面から落ちること多いぞ。
野球が日本から消えたらスポ新の存在意義自体が無くなるね。

346 : :02/10/10 15:21 ID:Gg5QLCcy
>>343
認めないなんてほとんどの人は思ってないと思うが(全部のレス見てるわけじゃないんで
中にはそういうカキコもあったかもしれんがそういうのは除く)。
ただ、野球と比べてワールドワイドだから面白いと思い、それをサッカーが面白いと思う
一部だと思えるわけで(誤解無いようにいうが「面白いと思える要因の『一部』」な)。
一方でそういう張り合いがないからこそ野球の魅力に欠けるというのは別にエリート意識でもなんでもない。
ごく普通の感想。NPBのように6球団でマンネリ争いには正直、あまり魅力感じないんだが…。

というか、このスレは一応野球ファンがサッカーファンになった人のスレ。
俺は両方好きだがテーマ上野球を嫌いになった人もいる。しかし、もともとは多かれ少なかれ
「一応野球が好きであったことがある人」たちが集ってます…。

>いろんなスポーツを愛せた方がより人生を楽しめると思うのだが。
というわけでこの言葉は野球観戦一筋で、ろくに見もせずにサッカーを食わず嫌いしている
野球ファンの方々に言ったほうがいいと思われ。

347 : :02/10/10 15:35 ID:rM2Elvzm
野球ファンは完全に洗脳されているので他のスポーツを楽しむことは不可能です

348 :U-名無しさん:02/10/10 15:46 ID:Ji3Qq/Au
ヤキュウしか知らない人になに言ってもだめだよ。
危ない宗教の人間に、何言っても無駄と同じ。
子供の頃から、ヤキュウ、ヤキュウと洗脳されてるんだから。
好きなスポーツを選択できなかった可愛そうな人達を苛めるなよ。
戦前からの新聞社同士の戦いに、朝日=高校野球、毎日=社会人野球、読売=プロ野球。
洗脳されるのはしょうがないだろ。









349 ::02/10/10 15:48 ID:hnchg4Y1
漏れはサカ好きだがヤキウも格闘技もレースもスポーツはなんでもすきだ。

350 :U-名無しさん:02/10/10 15:50 ID:+d+zUuOk
カーリングも楽しいしな。

351 :U-名無しさん:02/10/10 15:55 ID:yTCeVl9i
不思議なのだが、何でサッカーファンはマスコミ嫌いが多いのに、
>>307のようにアサーリとマスコミに乗せられてやきうを叩くのかね?

アンチ巨人も巨人ファン、究極のアンチ巨人は巨人に無関心なのと同じ様に、
アンチやきうでありたいならば、徹底して無視するに限る。

352 : :02/10/10 15:58 ID:vlu1M3cP
俺はカープファンだったが、言っていた小学校に野球部がなく仕方なくといった感じで
サッカー部に入った。
それでも見るのは野球だったが(サッカー中継なんてトヨタカップ、天皇杯しかなかった)
J発足で一気にサッカーを見る頻度が増えた。生でもテレビでも
あと大きいのが長嶋が監督になりあらゆる面で巨人一辺倒の野球界に
嫌気が差して、阿呆らしくて野球を見る気がうせたのもある
今みたいに海外サッカー情報が入る時代が繰るとはサッカーし始めには想像できなかったね
願わくば、Jをもっと地上波で見たい。

353 : :02/10/10 16:00 ID:Gg5QLCcy
>>351
307ではないが・・・要するに>>307のレス、それ自体が「マスコミ嫌い」の思いの丈なんだろ。


354 :U-名無しさん:02/10/10 16:03 ID:hjsZH2U5
いいものハケーソ!!
とりあえずここに投票しる
http://dempa.gozans.com/seroon/sports/x3d6a1411afc95.html

355 :U-名無しさん:02/10/10 16:06 ID:KdewWPsc
サッカー見るようになってから,
野球でも点のあまり入らない試合のほうが
面白く感じるようになってきたなあ。
かといってイタリアマンセーではないけどね。

356 :_:02/10/10 16:09 ID:vrLUgAcf
>>351

・・・・・・なにを言ってるんだ?この人は。

357 :U-名無しさん:02/10/10 16:12 ID:hjsZH2U5
ftp://dempa.gozans.com/seroon/sports/x3d6a1411afc95.html

358 : :02/10/10 16:21 ID:zcQc7k0m
オレは昔は野球をやっていたことがあるので、グローブも野球ボールも
持っている。その野球ボールでリフティングしてサッカーに活用してる。
捨てるのはもったいないしな。さすがにグローブはサッカーに使えないが。

一度、草野球の助っ人に呼ばれて、サッカーのユニフォームで行ったことが
周りは全然何も言わなかった。サッカーを敵視してる奴は、やはりネット上
にしか存在しないようだ。休憩の合間には、普通にW杯の話ししてたし。

359 : :02/10/10 16:30 ID:qFRMMSOh
>>351
まぁ 「アンチ巨人」 → 「アンチプロ野球」 とシフトしただけだから。

360 : :02/10/10 16:49 ID:TMohbuIK
>>358
ま、そりゃそうだろう

361 : :02/10/10 16:51 ID:ibWxGyz6
>>358
いや、野球爺どもはけっこう敵視してるぞ
公共の電波使ってサッカー攻撃するのも大半が中年以上の香具師ら

362 : :02/10/10 16:53 ID:qFRMMSOh
実のところ、中高年のプロ野球オヤヅと若年層のサカヲタの馴れ合いかもなぁ

363 : :02/10/10 16:57 ID:TMohbuIK
日本にスポーツ文化を根付かせる為にはJリーグの理念は間違ってないと思う。
野球もそうなりつつあるじゃないか。特にパリーグは。

364 : :02/10/10 17:08 ID:OuDdviAJ
つーかサッカー野球両方のファンって人に答えてほしいんだけど

あなたらはどうして
本場のメジャーを無視して国内の馴れ合いリーグなんか見てるの?

国内のアレは野球って呼んでいいの?
プロ野球見て喜んでる人って読売のオナニー見て喜んでるとしか思えないんだけど。
てかサッカーファンでもあるならこんなのよく我慢して見てられるなーって気がしてね。

野球が好きならメジャー>プロ野球の優先順位になるんじゃいない?
一方はスポーツと呼べないような汚れた代物なんだからさ。
でも野球ファンの多くがプロ野球>メジャーになってるんだよね。ここがまず理解不能。
地元にチームがあるからプロ野球見てるっつっても
所詮は企業の、いや大きく見れば読売の持ち物なんだしさ。何が楽しくて応援してるのやら。

365 : :02/10/10 17:57 ID:cf5SiB/N
>>364
俺は両方のファンだから答えます。
>本場のメジャーを無視して国内の馴れ合いリーグなんか見てるの?
無視していませんよ。メジャーも結構見ています。

>国内のアレは野球って呼んでいいの?
野球なんじゃないの。ベースボールじゃないけど。
>プロ野球見て喜んでる人って読売のオナニー見て喜んでるとしか思えないんだけど。
そうかもね。俺ジャイアンツファンだし。ここに前にも書いたんだけど
プロ野球の取り巻く環境はヤダね。読売メインで物事が進んでいるしね。腐ってる。
だけどファンはやめないよ。というよりやめられない。
ちなみにウチは読売関係の新聞はいっさい取る気がありません。読売は嫌いだから。

>野球が好きならメジャー>プロ野球の優先順位になるんじゃいない?
そうかなぁ?この定義で言えば海外サッカー>Jリーグになるね。
俺Jリーグのほうが好きだしプロ野球のほうが好きだ。
だからといって海外もメジャーも見ないわけではないよ。
腐っていても身近にあるものが親しみを感じる。俺はね。

366 :U-名無しさん:02/10/10 18:15 ID:XmhXFLlx
>>358
それが普通だと思う
俺大学でいろんなスポーツサークル行ったが
結局野球とテニスに残った

野球サークルではみんなサッカーも普通に好きか悪くてもあまり興味もってないくらい
冬は野球やらずにサッカーやってた。敵視してるやつは皆無

テニスはオールマイティ
プロ野球の話もサッカーのはなしも普通にできた

サッカーも行ったがそこはすぐやめた
そこではあたかも2チャンのごとく排他的な人間ばっかだったから
野球サークルもやってるといったらあんなんおもしろい?とか言われた
こんな人間のいるサークルにははいりたくなかったから


367 : :02/10/10 18:27 ID:s7c1drdq
>>364
俺は「メジャー式ベースボール」よりも、「日本式野球」の方がみてて面白いから。
まあ最近はほとんどテレビ中継ですらみる事はなくなったけど、今でも中継みるなら
NPBだな。おれは西武ライオンズがお気に入りだが。

>てかサッカーファンでもあるならこんなのよく我慢して見てられるなーって気がしてね。
んなこたーない。野球には野球の面白さがあるしな。
投手と打者の駆け引きは、一流どころならすげぇ面白いよ。
単純に「150km/hオーバーのストレートや140km/hのスライダーをなげるバケモノ」と
「そんな球にバットを当てて打ちに来るバケモノ」のパフォーマンスみてるだけで面白い。

>野球が好きならメジャー>プロ野球の優先順位になるんじゃいない?
んなこたーないな。先にも書いたが、なにに魅力を感じるかは人それぞれ。
読売主体の体制は俺もヘドが出るほど嫌いだが、それは野球というスポーツの質を貶めるものではない。

スポーツってのは、「運動能力のバケモノ」同士がいろんな事を「素人」に見せてくれる事そのものが
観戦者の最大のエクスタシーなんだと思う。
野球の場合は、またそこに戦略性があるあたりが俺は好きだ。

368 : :02/10/10 18:29 ID:XmhXFLlx
>>366
濡れはサッカーサークル(フットサル)やってるが確かに野球は目の敵にされてるな
濡れは普通に野球もみるが・・・


369 :U-名無しさん:02/10/10 18:40 ID:XmhXFLlx
以上


370 : :02/10/10 19:45 ID:3/EBkjKe
>>364
お前さぁ、プロスポーツ生で見たこと無いだろ。

雑誌とスカパーで知識詰込むのも結構だけど、
たまには競技場まで足運びなよ。
生の選手とか声援送ったり、サインもらったりしたらチームに愛着涌くよ。

お前が大変なのも解かるけどさぁ


371 :U-名無しさん:02/10/10 19:54 ID:rLYBd4SN
野球選手ってのは冬にサッカーやるのが楽しみで楽しみでしょうがないもんだよな。
ボールさえあればできるし、ガチンガチン体当てても何にも言われない。
さらにはみんなどへたくそだからわいのわいの楽しめる。

サッカー人が「さぁ!野球やろうぜ!」とは言わんわな。
野球手軽にやるにはいろいろと条件がある。
第一金かかる。

372 :U-名無しさん:02/10/10 19:58 ID:rLYBd4SN
>>371
もとい

そういやオレの友達でサッカー「やるのは」嫌いなやついたな。
へたくそすぎるから、って。

>>366
野球部の合宿で、夜にみんな揃って代表戦見て大騒ぎしたもんだ。
基本的にみんなサッカーは好きだったなぁ。

373 ::02/10/10 20:11 ID:tz61fw/+
私もサッカーも野球も好きです。
仙台在住。ロッテが遠征に来た時は仕事帰りに観に逝きます。
でも、野球のテレビ中継は嫌いになってしまいますた。

野球好きになったきっかけは巨人…。祖父の影響。
ところがプロ野球が面白くなるにつれ、巨人の醜いところが見え始める。
日テレの巨人マンセ-な中継に嫌気がさして、
気がついたら巨人の試合は殆ど見なくなりました。
(でも松井好きなので、松井が打席に立ってたらチャンネルはそのままw)



374 : :02/10/10 21:27 ID:aGzXTy1F
>>366
>サッカーも行ったがそこはすぐやめた
>そこではあたかも2チャンのごとく排他的な人間ばっかだったから
>野球サークルもやってるといったらあんなんおもしろい?とか言われた
>こんな人間のいるサークルにははいりたくなかったから

あのさ。そんなつもりないのかもしれないけど、君のこういうの読むと
サッカー好きは野球を見下している奴等ばっかりだが、でも野球ファンはいい奴と
いうように取れるのね。
で、実際君の周りではそうだったのかもしれないけどさ、2chのサッカーファンもそうだったかも
しれないけど十分野球ファンだって目糞鼻糞でサッカーをコケにしくさってると思うんだよね。
どっちもどっちでしょ、んなもん。俺の会社じゃ周りがおっさんばっか(野球ファンだね、案の定)でJをバカにしてるよ。
そのくせ代表は見たがるけどもね。というわけで、君の周りが総てじゃないしね。

でさ、自作自演で別に野球の良さアピールしなくてもいいから。
アンチ板の住人らしいけど。



375 :サカヤキウ両方好き:02/10/10 21:31 ID:FZyFzvtG
さっき 日テレで キョジンの洗脳優勝セレモニーやってた。

これみてさすがに俺も引いた。

こいつら(巨ファン)とお前ら(ヤキウ排斥サカファン)は
水と油だろうな。

どっちが間違って愚かかは自明だ。

ただ サカヤキュ両方のファンとして見たら 人間として付き合いやすいのは
このおめでたい奴らだろうな。

こいつら(おめでた巨ファン)は おめでたいだけで
粘着じゃないからな。



376 :U-名無しさん:02/10/10 21:33 ID:iRbGY1zb
プロ野球界が体質改善すれば叩くやつも減ると思うよ。
今は嫌な部分が目立ちすぎる。
メジャーを含めて野球を叩いてるサッカーファンなんてあんましいないでしょ。

>>374
同じIDで自作自演してる人に煽られなさんな。

377 : :02/10/10 21:35 ID:aGzXTy1F
>>376
まーそうなんだけどもね。
みんな知っててスルーしてたのかもしれないけどこのまま指摘せずに
終わるのもなんだかなと思ったんで。。。
スマソ。

378 :虎南 ◆1fVGSBzDeE :02/10/10 21:38 ID:r4Eqa/1b
日本のスポーツ界をゲーム業界に例えるなら

ファミコンからスーパーファミコンまでの任天堂全盛期が野球
プレステ登場がサッカー
任天堂はプレステの勢いを軽くみながら64を出すが既に手遅れって感じかな
ソニーはプレステを任天堂と共同開発しようとしたんだけどね

サッカーも共存共栄をはかろうとしてるんだが、
野球のほうがそれを拒もうと必死だから・・・。






379 : :02/10/10 21:41 ID:qm9COdsm
>野球のほうがそれを拒もうと必死だから・・・。
後学の為に具体例を教えてくれ(煽りじゃないよ)。

380 :横浜日産:02/10/10 21:42 ID:Az4dT5Cf
>>378
それじゃサッカーが野球を上回ってるみたいに見える。
清水や浦和、鹿嶋はそうかもしれんが、現状ではまだでしょう。

381 :サカヤキウ両方好き:02/10/10 21:50 ID:FZyFzvtG
>>378
Jリーグはセガサターン
代表が プレステ
海外サッカーが プレステ2 と俺は思う。

プロ野球はゲームキューブ
MLBが Xボックス

これが妥当だと思ふ

382 :虎南 ◆1fVGSBzDeE :02/10/10 21:50 ID:r4Eqa/1b
野球って演歌に似てるよね。数十年前までは演歌は日本の歌謡曲の中心だった。
東大紛争だなんだと若者が騒いでも、それが世の中が移り変わっていくサインだと
音楽関係者は殆ど気がつかなかった。そしてそれにあぐらをかいて時代に乗り遅れ、
今では若者の知ってる演歌といえば、「ヤダネッタラ、ヤダネ」ぐらいしかない。
ま、これから野球がどう潔く滅びの美学を見せてくれるか楽しみだね。










383 : :02/10/10 22:09 ID:6k12dueI
醜球右翼がサッカーマンセーするスレッドですね。
正直気持ち悪い

384 : :02/10/10 22:28 ID:xsSZRxNA
もっとチームのボール支配率とか
出場時間帯の中でのシュート率何パーセントとか
相手の攻撃に対する防御の確率とか
一人一人の選手の特徴を
具体的に説明してくれたら
もっとサッカーを理解しやすくなると思う

385 :横浜日産:02/10/10 22:32 ID:Az4dT5Cf
公式に「アシスト」のタイトルを復活させてくれ。

386 : :02/10/10 22:34 ID:2nLnD48f
ごめんなさいね。私も野球からサッカーに・・・というか
サッカーが好きになっただけ。
でもルールはあいまい(w
野球は今でも好きだけど、巨人のせいで野球がつまらないのです。
体質改善してくれ。

387 : :02/10/10 22:38 ID:zWt1sBON
野球が純粋につまらないですが?

巨人のせいとかでなく野球というスポーツ自体が果てし無くつまらん。

388 : :02/10/10 22:49 ID:xsSZRxNA
あと野球のバッティングフォーム解説みたいに
サッカーのこの選手の蹴り方説明とかもして欲しい
同じように蹴ってるように見えて
その場その場でいろいろ足の使い方変えてやってるんだろう
もっと分かりやすく 具体的に

389 :_:02/10/10 23:23 ID:U+Q2tpPG
サッカーは86年のW杯から見てる。
いまではJ某クラブの年間チケット保持。
でも野球も嫌いじゃなかったよ。
日本シリーズやドラフトは、学校や会社に
ラジオ持ち込んで聞くくらいだったし。

でも長嶋が巨人の監督になって
たいした成績もあげられないのに
いつまでたってもクビにならない。
そのかわりにコーチが切られる。
でもマスコミはずっと長嶋マンセー。

そんなプロ野球を見ていて、これは
プロスポーツじゃないなと悟ったよ。

390 :U-名無しさん:02/10/10 23:23 ID:QU2ddWOH
>>384
俺はその逆。
昔野球好きだったからか、最初は数字を通してサッカーを見ようとしてた。
でもデータや確率を取っ払って一つ一つのプレーを見たほうが
より楽しくて興奮できるものだと思うようになったよ。
サッカーの自由な表現を肌で感じるには、必要以上のデータは邪魔になると思う。

391 :虎南 ◆1fVGSBzDeE :02/10/10 23:40 ID:r4Eqa/1b
野球のつまらなさは度を越えてる

392 :U-名無しさん:02/10/10 23:48 ID:a7uO8SSk
プロ野球の体質みたいなのが嫌い。

393 :U-名無しさん:02/10/10 23:48 ID:iYBCYeqE
野球は野球で面白いんだけどな…。

ま、興味なければつまらないの当たり前か。



394 :384:02/10/10 23:56 ID:1wHFmMik
>>390
じゃあサッカーの監督は何やってるんだ
試合中とかに
いや、練習とか試合前の時にも
データが無かったら分からないと思うんだが
抽象的で分かりにくい




395 :名無し:02/10/10 23:59 ID:orZ5DBf+
投球と投球の間を10秒以内におさえて
守備交代もダッシュでやれば結構おもしろいと思う

396 : :02/10/11 00:02 ID:52iZYeMN
>395
じゃあ俺も。サッカーのゴール枠を倍に広げて
時間も30分にすれば、もっとサッカーは面白くなる。

397 : :02/10/11 00:04 ID:3BzUt1EH
Jのおかげでなぜかパヲタになっちゃった・・・

398 : :02/10/11 00:06 ID:LIS7nEIm
そういえば野球ファンの方はサカファンと紳士的に接しようと思ってる、
でもサカオタが・・・・、
みたいに書こうとしてる人がいるけど

テレビでも簡単に見られるようにアンチサカーを露骨に出して
サカオタを不愉快にするのは野球ファンだぞ。

399 : :02/10/11 00:11 ID:52iZYeMN
>398
プロ野球板、野球総合板にあるおびただしい数の
アンチ野球スレを見なさい。
どっちがケンカ売ってるか一目でわかるよ。

400 :U-名無しさん:02/10/11 00:13 ID:XyIoG4/v
サカオタを不愉快にするのは
×野球ファン
○やき豚

だろ。そこんとこよろしく

401 :虎南 ◆1fVGSBzDeE :02/10/11 00:17 ID:p/BovznO
今までは日本で野球が独占、ダントツのNO.1スポーツだったのに
そこにJができて代表の試合とかが注目を浴びてきて、メディアの
関心も野球だけじゃなくなったからイライラしてんだよ。
大袈裟に言うと、昭和的な感覚の中に全く新しい感覚の物が
入ってきたから拒絶反応を示してる。
つまりサッカーじゃなくても、今若い世代を中心に人気がある総合格闘技が
メディアにどんどん露出してきたらサッカーと同じように野球OBやファンは叩く。
  
他競技のファンで野球を批判している人は大半が野球ファンだったけど
他のスポーツの魅力に惹かれた人。つまり野球の悪い点もわかる。
でも野球以外の選択肢がなくずっとヤキウしか知らずに育った古い人間には、
ヤキウのつまらなさ、野球界の問題点、衰退がなかなかわからないし
ここで荒しでなく正論を言っても意味不明の否定されて終わる。
野球ファンにはもっと広い視野をもってスポーツを見てもらいたい。

402 :.:02/10/11 00:19 ID:1wmtU0p3
>>398
>そういえば野球ファンの方はサカファンと紳士的に接しようと思ってる、
>でもサカオタが・・・・、
>みたいに書こうとしてる人がいるけど

>テレビでも簡単に見られるようにアンチサカーを露骨に出して


>>366 >>368の自作自演なんてその典型例だよね。

403 : :02/10/11 00:20 ID:04PyOYr+
コピぺの人は楽だな
俺コピペだけはしないって決めたんだ
すごいいいタイミングでも

404 : :02/10/11 00:21 ID:52iZYeMN
>402
オイオイ398以降の流れを見てそう来るか?w

405 :.:02/10/11 00:23 ID:1wmtU0p3
>>404
流れがよくわからなくなってる(w
ループなところも結構あるしね。

406 :虎南 ◆1fVGSBzDeE :02/10/11 00:25 ID:p/BovznO
ヤキウ豚に共存共栄の考えなんてないらしいよ
豚どもは野球人気を脅かすものは全て敵とほざいてるからね
これはヲタだけじゃなくヤキウ選手、ヤキウ関係者、ヤキウ雑誌全部同じ論調

407 :虎南 ◆1fVGSBzDeE :02/10/11 00:26 ID:p/BovznO
しっかし野球ファンがどうしてこんなにサッカーへ敵意剥き出しで対抗心抱くのか理解に苦しむ
そもそも野球はスポーツじゃないだろ。あえて対抗するならカバディぐらいか?

408 :虎南 ◆1fVGSBzDeE :02/10/11 00:27 ID:p/BovznO
いまの構図

  サッカーファン VS   野球ファン
  日本           韓国

賠償と謝罪を求めてる 韓国と
かなた上にいるスポーツ相手に無謀な攻撃をする 野球豚

409 :虎南 ◆1fVGSBzDeE :02/10/11 00:28 ID:p/BovznO
なんで野球ファンはサッカーを目の敵にするのか?




サッカーファンは野球なんて眼中に無いのに・・・。






ねぇ、なんで?教えて???

410 : :02/10/11 00:28 ID:52iZYeMN

生 き て て 虚 し く な い か

411 :ななし:02/10/11 00:49 ID:PqsQwZVo
Jリーグナビスコ杯決勝のチケットが40分で売り切れた

1 :代打名無し :02/10/07 05:36 ID:hKtqQiF1
鹿島VS浦和戦で、ほとんど浦和サポ、ファンが買い占めた模様

なんでプロ野球板にこんなスレをたてるんだよ?
最低限のルールぐらい守れよ、ボケッ!!!

おい、>>409の必死なお前、こういう馬鹿はこの板にとじこめておけや!

412 :  :02/10/11 01:02 ID:3dhZtWCv








正 直 む な し い で す 

413 : :02/10/11 03:35 ID:rCYSvLnt
すっかり、荒れてしまいました。
野球Vsサッカーって感じでなくいって欲しかったが
どうしても野球ー>サッカーになる段階で
野球批判が出てきてしまうんでしゃーないか。

ちなみに松井の50号凄い!って数年前までなら
思ったけど、今はだから何?って思ってしまうほど
野球から離れてしまった。

414 :_:02/10/11 04:04 ID:+DXI9uam
>>413
>ちなみに松井の50号凄い!って数年前までなら
>思ったけど、今はだから何?って思ってしまうほど
>野球から離れてしまった。

こういう発言が野球擁護派に刺激を与えて荒れさせてるんじゃないでしょうか?

ここのスレは両方に関心のある奴らがまったり話してればいいんじゃないかと思うよ。

じゃなきゃまた荒れるんじゃないでしょうか?ほっときゃいいよ。


415 :U-名無しさん:02/10/11 04:20 ID:8bGGjRSR
なんでカブレラは敬遠されるのに松井は敬遠されないんですか?

416 : :02/10/11 04:22 ID:ADTjI4z8
俺、昔は野球は頭を使う高尚なスポーツ。
サッカーは足を使う下品な貧乏人のスポーツと認識してた。
でも、グランパスのベンゲルサッカーに魅せられてサカ好きに・・
その後野球嫌いになるわけなんだけど、一番の要因は野球関係者及び野球好き文化人の
メディア上でのサッカー叩き。
今でこそ相当減ったけど、フランスW杯予選の時なんてとてつもなかった。
「松井が3ヶ月サッカーの練習すれば、すぐに世界一になれる」なんてことを
まじめに言ってるやつがいた。公共の電波で。
俺は、この辺の時期にブチ切れた。
野茂とか応援してて、ノーヒットノーランの試合を見逃したのが死ぬほど悔しかったり
したのだけど、いつの間にか興味無しに。更にはアメリカンスポーツも大嫌いに。
ネチコイのはわかってるけど、その当時したり顔でサカをコケにしたやつ全員覚えてて、
今でもテレビに出てたりすると拒否反応が起こる。

ま、それでも俺も吹っ切れたというか、大人になったというか、
最近は野球に対して昔ほど敵意はなくなったけどね。
怒りの感情を持ちつづけるのも悲しくなってくるしね。
野球ファンでも、えのきどみたいなやつもいるわけだし。
ただ、大阪はいまだにサカ叩きが公然と行われてるみたいなので、
もし俺が大阪に住んでたら、いまだに野球憎しだろうな。


417 :U-名無しさん:02/10/11 04:25 ID:zRepHaCf
> 「松井が3ヶ月サッカーの練習すれば、すぐに世界一になれる」なんてことを
>まじめに言ってるやつがいた。公共の電波で。

これ凄いな。誰が言ったの?徳光?

418 :_:02/10/11 04:28 ID:+DXI9uam
つーかなぜAGEるのか?

419 : :02/10/11 04:32 ID:A04HqPHS
サッカーも野球も興味なくなってきたけど
サカ板には来ちゃうんだよね
地元にチームがあるとやっぱり気になるもんだね

420 :364:02/10/11 04:37 ID:hNTizySm
>>365
>無視していませんよ。メジャーも結構見ています。
あなたみたいなケースは少ないようだが。
あともちろんイチローの打率を追ってるだけってのは「メジャーを見てる」とは言いませんよ?
ニュースでメジャーの報道追ってるだけなのにメジャー見てる気満々で語りだす野球ファンいるからね。

>プロ野球の取り巻く環境はヤダね。腐ってる。
これは自覚出来てるみたいですが

>だけどファンはやめないよ。というよりやめられない。
これはどういったことからなのでしょうか?

犯罪だとはわかっていても楽しいからやめられない。
という感覚と同じ?ちょっと例がよくないけども。
あなたがファンなのは野球のファンってこと?それとも選手のファンってこと?

>腐っていても身近にあるものが親しみを感じる
身近?読売の為に存在するリーグが身近?あなたは読売の社員ですか?
少なくとも一般人にとっては企業広告のために存在するプロ野球って疎遠な存在だと思うんですが。
っていうかJを知っているなら尚更そう感じる筈だが。

俺が野球ファンに一番解ってほしいのは
読売というか、鍋常がやりたい放題やってるのは
それにホイホイついていくあなた方のようなファンがいるからなんですよ。
ファンが逃げない以上、リーグ運営安泰、読売の懐は潤う、という悪循環を生み出してる。

本当にプロ野球のことを思うなら
今はファンをやめることが一番のクスリだと思うんですがあなたはどうお考えで?

それでもファンはやめないというのも結構ですけど
「あー野球ファンって馬鹿だな」って、そりゃ思われますよ、自業自得です。

421 :虎南 ◆1fVGSBzDeE :02/10/11 04:51 ID:p/BovznO
要するに、マスコミが野球野球言ってたから人気があったわけで、
その他色々言い始めたから、人気が分散しただけ。
所詮野球なんてものはマスメディアの演出がないと
面白くも何ともない退屈でつまらない競技なんだよ











422 : :02/10/11 04:53 ID:FKok8OZM
野球防衛軍で野球嫌いになりますた

423 :364:02/10/11 04:54 ID:hNTizySm
>>367
>「メジャー式ベースボール」よりも、「日本式野球」の方がみてて面白いから
豪快な一発よりも緻密な攻めのほうが楽しいってところでしょうか。

でも読売のやってることが嫌いなら
ファンとしてそれを「支持」したらまずいんじゃないの?
「俺は巨人ファンじゃないから無関係」とかいう無知な人間たまにいるけど
リーグ全体が読売の為にあるんだということをお忘れなく。
どこのファンであろうと、それらの財産は読売中心に回っているんだよ。

>んなこたーない。野球には野球の面白さがあるしな
俺は野球の面白さまでは否定してませんよ?
プロ野球の馬鹿さ加減を、またそれを支持する(ファンでいる)ことの無意味さを説いてるだけです。

>>370
野球とはかつて10年以上のつきあいがありましたが何か?
さすがにもう足は洗ったがね。

424 :U-名無しさん:02/10/11 05:10 ID:rG56ADdG
筋肉番付では全く野球選手に歯が立たないサッカー選手。
アスリートとしてどちらが優れているかは明白でしょう。
ベイスターズとマリノスの運動会でも野球選手の圧勝。

425 :_:02/10/11 05:38 ID:+DXI9uam
>>364
プロ野球が腐ってるのを黙認しつつプロ野球をみてる奴らは
結局 {野球のおもしろさ>>>>>>プロ野球への不満} の状態で
とにかくプロ野球の不満を上回るほど 野球を見る事が好きなんだと思うんだよ。
逆に仮にJリーグが今のプロ野球みたいに腐っててもサッカーが見たい奴は
腐ってても「サッカー」が見たくなるみたいにだよ。(関係ないが俺はレアルが好きだ)

それでよう、プロ野球の構造を変える為にファンが出来ることで
「野球ファンをやめる事じゃない方法」でも提案してくれぬか?

とにかく彼らは野球がみたいんだろうよ 腐ってようが何だろうが・・・
野球愛ってやつか・・・・・お前も10年付き合って 野球自体嫌いじゃないなら分かるんじゃないのか?
  
とにかく 「あ〜野球も見てるファンって馬鹿だな」も結構だが
まったりしていこうや。




426 :U-名無しさん:02/10/11 05:48 ID:rnjfBO5T
俺も野球というスポーツ自体は嫌いではない。
サッカーも野球も小さい頃からやってた。

ドーハとかでサッカーに走るも一時期巨人ヲタになる。
94年の10.8は歴史に残る。日本シリーズ勝てたのは槇原&原のおかげ。なんてこと言ってたなぁ。

Jリーグブームが去る95年に何故か俺のJ熱大爆発。
野球とサッカーを比べると、サッカーの方が身近だよね。
全国で28のJチームがあるし、俺の住んでいるところにはJFLのチームがある。
生で見るとサッカーは面白い。TVで見る以上のスピード感だ。

逆に野球を生で見た時は正直愕然とした。
野球をこの先プレーすることがあったとしても、野球を生で見ることはこの先一生無いだろうと思う。

427 :虎南 ◆1fVGSBzDeE :02/10/11 05:59 ID:p/BovznO
野球ってのは、実は本当のファンが少なく、テレビで煽って、多くのどっちつかずの
層をつなぎとめることが必要であってね。野球ってのは、本質は石ころのようなものだが、
マスコミの売り出しというプロペラ機にくっつけられて飛んでるだけ。まああれだ、
芸能プロダクションがタレントを売り出すのと同じ要領。もしくは、お笑い番組で、
スタッフが編集で笑い声足したりする。あれと一緒。たぶんに作為的なところがあるね。
野球は「おっさんのワイドショー」。
別に日本人は野球がすきなんじゃなくて、巨人が好きなだけ。彼らは別に野球そのものを
見てるわけじゃないんだから。例えば、もし本当の意味で野球が好きなファンが多いのだったら、
普通全国で中継するのは、そのとき最もいいプレーをするチームか、首位を走るチームの試合。
にもかかわらず、実際は千年一日のごとく巨人戦ばっかり。
どんなに巨人が酷い状態で、下位に低迷してても巨人戦ばっかり。

これの意味するところは、
【1】野球そのものは石ころにすぎない。マスコミ(読売)の宣伝力というエンジンを積んで
飛んでいるに過ぎない。だから、エンジン(宣伝力)というバックアップを優先的に受ける巨人を放送。
野球ファンも本質を見る目を持った人間が少ないから、マスコミも足元を見てる。
【2】「どんな野球をしてるのか」が問題ではなく「誰が野球をしてるのか」が全てである。
テレビをつけて、週刊誌でよく出る「番長・清原」とか、「チョーさん」なんてのが野球をしていれば
視聴者はとりあえず見る。一方、いかにいい野球をしていても、それが顔も知らない選手だったら、
ほとんどの視聴者はチャンネルを変えてしまう。つまり、野球そのものを見てるファンが少なく、
選手をタレント的に見ていることの現われ。だからこそ、テレビ局も巨人戦以外放送をしないし、できないのである。

要するに、本当の意味での野球ファンは少ないのである。

428 :364:02/10/11 06:01 ID:hNTizySm
>>425
>仮にJリーグが今のプロ野球みたいに腐ってても
>サッカーが見たい奴は腐ってても「サッカー」が見たくなる
サッカーファンの場合、海外リーグという選択肢があるじゃない?
でも野球ファンの場合、メジャーに流れないから不思議なわけだ。

今の野球ファンはメジャーを「野球」と見なしていないのか?
野球愛ってのはメジャーにも当てはまると思うのだが。

それでもJの場合は地元意識が働くから、贔屓で見てしまうのはわかるのよ。
ではプロ野球はどうだ?
プロ野球がもたらす利益は地域に還元されず読売の懐へ流れてるじゃないか。
これを「地元意識」で応援する人って、すまんが頭悪いだろ、正直。

俺が唯一認めてもいいなと思う野球ファンは選手個人のファンって人だけ。
こればっかりはね。野球って選手が簡単に移籍できるような市場じゃないから。

>お前も10年付き合って 野球自体嫌いじゃないなら分かるんじゃないのか?
野球が好きだからこそ、今のプロ野球は否定してあげないとって気持ちになるよ俺は。
巨人以外の選手が可哀相でしかたないよ。

429 :_:02/10/11 06:19 ID:+DXI9uam
>>428
>でも野球ファンの場合、メジャーに流れないから不思議なわけだ。
普通に考えて「日本人の方が知ってるから感情移入しやすい」ってことだろう。
メジャーは外国人ばかりで感情移入しにくい。(マリナーズ戦に入れ込んでいる例外はあるが)
野球そのものが好きといっても やっぱ感情移入してみたいんだろう。そういう見方もそれはそれでありだと俺は思う。 

地元にプロスポーツチームが無いから読売ジャイアンツを応援するという傾向があると思う。
今後全都道府県にプロスポーツチームができれば巨人の支配から開放されると予想されると思う。

>野球が好きだからこそ、今のプロ野球は否定してあげないとって気持ちになるよ俺は。
いやでも 足あらっちゃったんなら もう関係ないじゃん
まだ 未練があるなら 野球サッカー両方のファンに「野球見るな」ではなく
プロ野球改善の為にファンができることでも 一緒に考えてやったらどうなんでしょ?

一方的に 否定して 馬鹿扱いは 野球から足洗った(捨てた、いや逃げた)人が発してよか発言でしょか?

あと福岡のファンとか地元密着でよろひいかと思う。阪神はある意味ヤバイが。

430 :U-名無しさん:02/10/11 06:21 ID:rnjfBO5T
野球中継で巨人マンセー報道しか見てなかったらそりゃ巨人応援するわ。

431 : :02/10/11 06:23 ID:52iZYeMN
↑サカーマンセー似非野球ファンの代表みたいな声ですな

432 :365:02/10/11 07:12 ID:Kh2hGdbS
>>420=364
なんか勝手に俺がしていることを予想して書いているようだけど
メジャーはイチローだけ追ってないし、日本人選手が出ていなくても観るよ。
あと勘違いしているようだけど俺ナベツネとか嫌いだかんね。
ナベツネが嫌いだからって野球を捨てたりしないよ。
捨てたりしないから改革が進まないというのもどうかと思う。
ファンのから苦情や提案した方が改革が進むと思う。
でもそんな事をしてもナベツネがいる限り何も変わらないけどね。
だからといってファンがいなくなったとしてもナベツネの意識は変わらないよ。
どっちにしろナベツネが生きている限り何も変わりわしない。
それと他のジャイアンツファンでもナベツネは嫌いなヤツはたくさんいる。
ただ何も考えていない人のほうが圧倒的に多いのも確か。
あと腐っているから嫌になったらサッカーも嫌になるんじゃない。
だってFIFAのほうがもっと腐っているじゃん。でも俺はサッカーも捨てない。

最後に>あなたがファンなのは野球のファンってこと?それとも選手のファンってこと?
どちらを選べといったら選手のファンということになるかもね。
ガキの頃読売がやった汚いことを観てからから俺は「読売ジャイアンツファン」から
「ジャイアンツの選手のファン」になりました。
公言する時は長ったらしいから「ジャイアンツファン」と言っているけどね。

433 : :02/10/11 09:05 ID:NUeR9Ekx
>ファンがいなくなったとしてもナベツネの意識は変わらない
さすがにそれはないな。
その場合は、プロ野球はゴミウリグループのお荷物って事で巨人を潰すだろう。
ナベツネが糞なのは「やり方は汚いが野球のことは考えてる」んじゃなくて、
「やり方が汚い上に野球はどうでもいいと思ってる」のがミエミエだから。
先人の遺産を食い散らかしてるだけ。

俺は子供の頃は巨人ファン。
だって田舎で見られるのはTV中継でやる巨人戦しかないんだもん(笑)
日本人で巨人ファンって人の大半がそうだったと思うよ。
選択肢がないからなんとなく毎日TVで見かける球団のファンって感じ。
今の若者は選択肢が多いからそうでもないかもしれんけど。

434 : :02/10/11 09:43 ID:joxpe1HU
自作自演晒し揚げ

366 :U-名無しさん :02/10/10 18:15 ID:XmhXFLlx
>>358
それが普通だと思う
俺大学でいろんなスポーツサークル行ったが
結局野球とテニスに残った

野球サークルではみんなサッカーも普通に好きか悪くてもあまり興味もってないくらい
冬は野球やらずにサッカーやってた。敵視してるやつは皆無

テニスはオールマイティ
プロ野球の話もサッカーのはなしも普通にできた

サッカーも行ったがそこはすぐやめた
そこではあたかも2チャンのごとく排他的な人間ばっかだったから
野球サークルもやってるといったらあんなんおもしろい?とか言われた
こんな人間のいるサークルにははいりたくなかったから

368 :  :02/10/10 18:29 ID:XmhXFLlx
>>366
濡れはサッカーサークル(フットサル)やってるが確かに野球は目の敵にされてるな
濡れは普通に野球もみるが・・・

上でサッカーサークルは辞めたとか言っといて、下ではサッカーサークル
をやっているという不思議人物だね
脳内サッカーサークルなんでしょうね(w
ここに来ている野球派が信じられなくなっちゃった
どうせ皆脳内で考えたことなんでしょ?



435 :364:02/10/11 11:03 ID:hNTizySm
>>429
>「日本人の方が知ってるから感情移入しやすい」ってことだろう
それらは大体がサッカーにも当てはまるんだよね。
Jはさて置き、プレミアオタ、セリエオタって人が
いるじゃない、サッカーのほうは。しかも結構な数がさ。
日本人しか受け付けないなんてサッカーオタに言ったら笑われるよ。

つまり野球ファンはまだ野球そのものに関しては見る目が未熟なのかな?
「野球」というよりも「選手」が気になって見てる人のほうがきっと多いのだろう。
野球に興味があるならメジャーに目を向けないなんてことするわけないし。
海外サッカー見たことのないJオンリーオタがサッカーのことを語れるはずもないのと一緒。

>プロ野球改善の為にファンができることでも 一緒に考えてやったらどうなんでしょ?
そんなもの判りきってるでしょう。
球界のトップの意識を変えさせることだよ。

いいかい?
鍋常にとって野球ファンは大事な(読売の)お客様であり
お客様が満足(来場)している以上、変えるべきことなんて何もないんだよ。

商売人鍋常を焦らせるにはどうすればよいか。
一番の特効薬は「客足が遠のく」ことなんだよ。
あなたは俺が野球から逃げたと言ってるがそれは違う。
俺は客として阿漕な商売やってる店の入店を拒んだだけ。
むしろ野球から離れられずに鍋常の商売助け続けてることのほうが愚かしいことだよ。
糞な商売やってても一定の客が入り続けるんだから
店のほうだって特別な対策を講じようとは思わないものさ。
結局は野球ファンは商売人鍋常に搾取されるためだけに生かされてるカモ同然なわけ。

入店を拒むってのも一種のアクションだからね。何もしてないのとはわけが違うよ。

436 : :02/10/11 11:16 ID:joxpe1HU
>>435
はいいこと言ってますね。
これに上手く答えられないようでは、やはり野球ファンは何も考えて
ないということになりそうです。

私は今さら野球に戻る気はありませんが、少なくとも現状が改革され
れば、試合をテレビで見る位にはなるんだけど…。


437 :364:02/10/11 11:20 ID:hNTizySm
>>432
いや、もちろんあなたのことを指して書いてるわけじゃないよ。
野球ファン全体の傾向として捉えてほしい。

>ファンがいなくなったとしてもナベツネの意識は変わらないよ
それは100%違うと断言出来る。
ファンがいなくなると一番困るのは鍋常ら読売グループだ。
何故ならプロ野球という大きな食い扶持が無くなってしまうわけだから。
だからこそ平気でメディアを使って抵抗勢力のサッカーを口撃しているわけだ。
商売の邪魔すんなよ川淵ってな。野球愛とかそんなもんねーぞ(w 

>ナベツネが生きている限り何も変わりわしない
それは野球ファンの逃げ。
誰かが与えてくれるのをぼけーっと待たずに自分達で変えていこうという意識持つべし。
黙って商品買っていってくれるんだから鍋常も動く必要ないよそりゃ。

鍋常が動かなくても良い動機を与えているのは「野球ファン自身」です。

>FIFAのほうがもっと腐っているじゃん
こいつらは権力争い、利権争いに関しては醜いが
サッカーだけは尊重している。そこが鍋常リーグと決定的に違うところ。

ま、あなたは選手のファンらしいからあまり厳しいことは言いたくないけど
その応援してる選手のためにもファンはもう少しトップと闘ってあげたらいいんじゃない。

438 : :02/10/11 11:21 ID:joxpe1HU
改めてなんかここにいる野球派のレスを見てると…

私がおお〜、と思ういい意見にはレスしないで、
荒らし的な発言や舌足らずの意見にばっかケチつけてるという
印象を受けます。

やはり野球ファンは何も考えられないんでしょうか?
さっき晒したけど自作自演もあったし。
これでは野球派=DQNと思われても仕方ないですよ?


439 :_:02/10/11 11:36 ID:/TLe2Kfz
>>435
こういう当たり前のことが野球ファンは理解できないから困ったもんだよな。

「野球ファン」って言葉自体がもはや適当ではないな。

440 : :02/10/11 12:07 ID:vsujEf30
http://polls.yahoo.co.jp/public/archives/sportsindex/p-sp-128?m=r

441 : :02/10/11 12:25 ID:9B29lXjv
>>435
>Jはさて置き、プレミアオタ、セリエオタって人が
>いるじゃない、サッカーのほうは。しかも結構な数がさ。
>日本人しか受け付けないなんてサッカーオタに言ったら笑われるよ。

それは、過去におけるサッカーの悲惨さの歴史の違いからくるものだよ。

野球は曲がりなりにもMLBに、まあお遊び目的の親善試合とはいえ、そこそこ良い試合を
できてきている歴史が長い。世界的にみても、かなりレベルが高い。まあ競技人口の少なさはあるが。
つまり、野球ってのは、世界の中でも相対的に日本のレベルが高い競技で、かつ、日本の中では
ダントツの人気と選手の質を誇ってきたスポーツ。だから、わざわざ海外に目をむけなくてもよかったわけ。

サッカーってのは、本当に長らく暗黒時代が続いた。アジアでさえケチョンケチョンにされる時代だ。
今の爆発からは信じられないかもしれないが、香港やら北朝鮮やらインドネシアやらにひねられてたんだぞ。
韓国にでさえ勝つなんて夢物語だった時代だよ。16年前には、「サンパウロ州選抜」なんてのに、
全日本が負けてたなんて信じられるか?
だから、良いゲーム、良いプレイをみるには、海外に目をやるしかなかった時代が長く続いた。

「面白いゲーム、面白いプレイをみる」手段が、野球は国内でも十分だったのが、
サッカーでは海外に目をむけるしかなかったし、その影響は今でも多いにある。

あと、俺は「日本の野球の方が、メジャー式ベースボールを好きだ」って言ったヤツなんだが、
なにも「攻め」だけの問題じゃないよ。守りも、ピッチングも、その駆け引きが好きだ。
メジャー厨にいわせりゃ「せこい」だの「正々堂々と真っ向勝負しろ」とか馬鹿な事いうがな・・・。
カーブが得意ならカーブで、フォークが得意ならフォークで、コントロール抜群ならコントロールで、
それぞれ打者に向かい抑えるのも一つの戦いだ。なにもストレート勝負だけが真っ向勝負じゃない。

442 : :02/10/11 12:33 ID:joxpe1HU
>>441
結局なにが言いたいのかわからないし、何か意味があっても
スレ違いな匂いがプンプン…


443 : :02/10/11 13:13 ID:1h/ayIk6
>>1
ランエンドヒットってなんですか?

444 : :02/10/11 13:15 ID:8mUVXwNv
これってどうよ? マジ?

http://www.dream-express-web.com/space-trust.htm


445 :U-名無しさん:02/10/11 13:44 ID:vH78N5d+
結局ただのアンチ野球スレになってしまったな

446 :U-名無しさん:02/10/11 13:57 ID:pPhaGCiy
上の方で書いた野球→サッカーに転向派ですけど、
野球vsサッカーの図式で煽る必要がわからないな。
スレの趣旨と違ってると思うし。
441の言ってることはそれに、あながち間違っていない。
興行的にプロの歴史が長いのはプロ野球なのは事実であるし、
それ故、ドイツ、イングランドフットボールフリークの方々をはじめとする
海外サカ〜好きが多いのも事実であるし。

メジャーがあるのにそっちに目を向けないのは‘変‘と言い切っちゃうのも
どうかと思う。それは個人の趣向だから否定はできない。
自分は〜だからサッカーファンになったと論じればいいだけのことで
その考えを他人に押し付ける必要性は全くない。

447 : :02/10/11 14:12 ID:WcETue39
>>446
対立というか野球の嫌な面を書き連ねるのはこのスレだからこその話。(>>308参照)
野球ファンのレスがなければどうした面で転向したのかというレスが続いたろう。
俺も両方好きだがどちらかと言えば断然サッカー好き。
「どちらも好きなんだけど敢えてサッカーが好きな理由」みたいな綺麗な意見ばかり挙げられれば苦労はないが、
「野球のこういう面が嫌になった、で、サッカーにはそれが見られないからサッカーが好き」
という意見がこのスレで出てくるのは必然だよ。

と、そんなスレです。

448 :429:02/10/11 14:25 ID:+DXI9uam
>>364             
>さッカーのほうは。しかも結構な数がさ。
>日本人しか受け付けないなんてサッカーオタに言ったら笑われるよ。
あれは俺の憶測ですわ、どっかにかなりの数のMLBオタも居るかもしれん。ただ会ったことない。
ただプレミアオタ、セリエオタにも会った事ない。海外全般が好きな奴はいたけどな。

>つまり野球ファンはまだ野球そのものに関しては見る目が未熟なのかな?
>「野球」というよりも「選手」が気になって見てる人のほうがきっと多いのだろう。
>野球に興味があるならメジャーに目を向けないなんてことするわけないし。
>海外サッカー見たことのないJオンリーオタがサッカーのことを語れるはずもないのと一緒。
野球ファンの奴らの見る目は知らんが、俺はやっぱ感情移入しやすい日本人の方をみる。
Jリーグ>海外サッカーだし、プロ野球、高校野球>MLB 
たまに日本人がいない外国同士の試合も見るが、それもかなりミーハーなチームで
そう頻繁に見るものでもない。 俺個人の話だが。

実際 Jやプロ野球だけを見るのは日本人選手だからっていう人は
   まあ けっこう多いと思う。 この人らがスポーツ見る目が無いかどうは
   まあ好きに判断してくれ。 Jオンリーファンでも見続けると目は肥えるんじゃないかと。


                 続



449 :429:02/10/11 15:06 ID:+DXI9uam
>>364        
でさ〜まえに書いたが
プロ野球が腐ってるのを黙認しつつプロ野球をみてる奴らは
結局 {野球のおもしろさ>>>>>>プロ野球への不満} の状態で
とにかくプロ野球の不満を上回るほど 野球を見る事が好きなんだと思うんだよ。

で お前のその不買行動じゃなくて

野球球球界のトップの意識を{野球を見ることをやめずに}変えさせる方法でも
なんか語ってくれよ?

そのお前の言うやり方にそぐわない人々が多いから そういう人は今のプロ野球を見続けて支持し続けるんだよ
そいつらはプロ野球の荒廃は分かりつつも野球が好きだから見てるんだと思うんだよ
(まあ それでは 野球を愛してないとかお前は言うかもしれんが)
また 中には無知な奴も居るかもしれんが・・・

それで不買行動に移してる人達の影響かで プロ野球離れは今進みつつあるから 上もそろそろ対策を考えるんじゃないかと思うよ。

俺個人としては別に Jリーグでもプロ野球でも軽く語れればいいし、
楽しめばいいと思うのよ。別にプロ野球が滅びてもいいと思うし。
俺の考えでは まあどうしても野球が見たい奴は他の野球をみればいいと思うのだが。


 
 



450 :429:02/10/11 15:08 ID:+DXI9uam
>>364
まあ 俺みたいに軽い考えの奴がスポーツ見る資格無しと言われればアレだが。

お前の スポーツのあり方とは ち が う。ぶっちゃけ暑くるしわ。

このスレは 野球が嫌になったサッカーファンのトピなのか?
両方ファンのファンの軽い語りじゃダメか?

まあ確かに両方のファンであるというは 矛盾した行為、身分かもしれんが、
そういうやつらを批判するトピか?
なぜ 現在も両方のファンなのか よく考えろよ?

あと お前のその口調の書き方はウザくて 不快感がでるわ
おろかなプロ野球ファンに鉄槌をと、いきり立つのはわかるが
両方のファンはサッカーのファンでもあるんだから不快にさせんな はげ

プロ野球オンリーのプロ野球擁護派のいる野球板へでもいって持論を展開したら
どうよ?あそこだともろにプロ野球の擁護する意見があるから。

ここの奴らは まったり語らるきなしか? 

              
 
 



451 :429:02/10/11 15:16 ID:+DXI9uam
で アンチ野球スレ話題なら 「Jリーグは糞」とかいうスレあるから
そこでやった方がいいと思うわ。
それとも
ここは意味も無いのに上げられたりしてるし、荒らされる為のスレか? 




452 : :02/10/11 15:27 ID:gr9tCKxn
>>429
まあ、熱くなるな。おちけつ。
独善的意見を押しつけられて不快な思いするのも分かるが。
「野球ファンからサッカーファンになった人の数→」ってスレだから、
野球が完全に嫌になったって人も多くなるのは仕方ない。

>>364のような人間もそのうち分かるようになるよ。
俺も5、6年前は>>364的な考え方してる部分があった。
そのうち、自然体で楽しめばいいことに気がついた。
娯楽なんだから見たいのを見ればいいだけなんだと。

俺の場合、海外サカーは好きなチームや気になるカードなら見る。
Jはどの試合も割と感情移入できるんで見れるだけ見る。
野球は週1くらい気が向いた時しか見ない。

453 :通りすがりのやや野球オタ:02/10/11 15:54 ID:RaLGX+7O
>>429
貴様が荒らしているんだよ。前向きな意見を書けよボォケ。と置いておいて アンチ野球は一見筋が通っているように見えるが貴殿らただの野球アレルギーちゃうんか?と問い詰めたい計10分問い詰めたい。
どうせプロ野球じゃなくて野球という競技が嫌いなんだろう。どいつもこいつもプロ野球の腐敗ばかりぬかしやがって、誰かJリーグの不具合でもまとめて言ってみなさいな。互いのリーグの欠点を言い合って議論して前向きに意見を出し合う事も出来ないのか?





454 :429:02/10/11 16:33 ID:+DXI9uam
>>452
もういいって感じですね。

このスレはおなかいっぱい。

排他的スポーツオタが嫌いになる気持ちが分かった。

455 :U-名無しさん:02/10/11 17:22 ID:YtqYjlws
まあ、>>429の口調の書き方もじゅうぶん不快感がでているわけだが

456 :365:02/10/11 18:13 ID:ZFsdoP0f
>>437=364
>>ファンがいなくなったとしてもナベツネの意識は変わらないよ
>それは100%違うと断言出来る。
これは他の人にも否定されちゃったよ。まぁこういうふうに書いたのも
あまりにもナベツネの影響が大きいから大げさに書いたんだけどね。

>>ナベツネが生きている限り何も変わりわしない
>それは野球ファンの逃げ。
確かに逃げているかもね。
>その応援してる選手のためにもファンはもう少しトップと闘ってあげたらいいんじゃない。
逃げている俺だけどいきなり一人でトップと闘っても玉砕するだけだよ。
前にも書いたけど何も考えていない人が多すぎる。そいつらを動かさない限りは何にも変わらない。
俺は闘う相手はそいつらじゃないかと思う。
俺は野球ファンと話す時はプロ野球の問題点を極力話すようにしている。
その時俺がプロ野球を捨てたサッカーファンだったら
そいつらはサカヲタの煽りとしか受け取ってくれんだろうよ。

>>FIFAのほうがもっと腐っているじゃん
>こいつらは権力争い、利権争いに関しては醜いがサッカーだけは尊重している。
そうかな?それだけじゃないぞ。。。これ以上書くとスレ違いだからやめとくね。
でもその競技自体を尊重しているかといえばFIFAのほうかな。
ナベツネの場合は野球(ベースボール)を尊重しているというより巨人だかんな。
ナベツネはメジャーもぼろくそに言っているし。

457 :U-名無しさん:02/10/11 20:23 ID:ZbC3/Fig
同じ日本人のサカヲタでも
海外>Jなやつも居れば
J>海外なやつも居るわけで、
前者にとってみれば他のスポーツ(ここで言えば野球)でも
日本>海外(ここで言えばプロ野球>メジャー)というのは
理解し難いものかもしれないな。

まぁ探せば「俺、カープファンでロマニスタ」
みたいな人も居るには居るだろうから結局人それぞれなんだけどw

458 :416:02/10/12 00:09 ID:K0x2EYNQ
>>417
ごめん、書き込み後に、微妙に記憶違いに気がついたので訂正。
正確には「松井が3ヶ月練習すれば、すぐに日本代表になれる。今のちゃらちゃらした
やつらなんかより・・(以下日本代表への悪口が続く)」と言ってました。
それ聞いて、「じゃ半年練習すれば世界一だな」と思った感想の方を発言にしちゃいました。
なにぶん昔のことなので、すまん。
ま、どっちにしろ凄い発言だけど。

誰が言ったかについてですけど、実はいまだにわからんのです。
友人がラジオで聞いたのを教えてもらっただけなもんで。
なんか有名じゃない人?だったみたいで、適当に名前を言っても一致しなかった。
作家というのは間違いないんですけどね。        
というか私が逆に教えて欲しかったりします(w

中途半端な返事で、ゴメソ。


459 : :02/10/12 00:44 ID:opU7strY
サッカーファンから野球ファンになった人って、いるの?

460 : :02/10/12 01:36 ID:UW+w3kS5
age

461 :U-名無しさん :02/10/12 01:39 ID:2DwNXhzo
>>459
ここには居ないよ


462 :U-名無しさん:02/10/12 01:54 ID:2DwNXhzo
 /         ドッカン
  / /    ,,_     ドッカン
 ━━━━━'), )=         ☆ゴガギーン
      ∧_∧ヽ\         /          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     (   ) 〉 〉_ _ ____      ∧_∧ ∠  おらっ!出てこいヤキ豚!
     / ⌒ ̄ / "'''"'|    ||     (`∀´ )  \___________
      |   | ̄l    |    |/      /     \
.      |    |  |     |    ||      | |   /\ヽ
       |   |  .|     |    |     へ//|  |  | |
      (   |  .|   ロ|ロ   ゙!l''ヽ/,へ \|_  |   | |
       | .lヽ \ |    |   ヽ\/  \_ / ( )
      | .|  〉 .〉    |    |        | |
     / / / / |     |    〈|      | |
     / / / / |     |    ||      | |
    / /  / / └──┴──┘       | |



463 : :02/10/12 02:27 ID:5O4OxXtC
>>461
ここにはいないっていうか、現実でも見たこと無いよ俺は。
もしそんなアホいるなら一度見てみたいもんだ。

464 : :02/10/12 02:30 ID:+PkF6/r6
サッカー(Jリーグ)見てたけど、そのうち飽きて野球ファソに戻って
きた奴ならいるがナー

465 :U-名無しさん:02/10/12 02:39 ID:2DwNXhzo
目を覚ませ
      ∧_∧          _ _     .'  , .. .∧_∧
     ( ´_ゝ`)   _ .- ― .= ̄  ̄`:, .∴ '    (ヤキ豚 )
    /     '' ̄      __ ヽ´=', ・,‘ r⌒> _/ /
   / /\   / ̄\-―  ̄ ̄   ̄"'" .   ’ | y'⌒  ⌒\i
 _| ̄ ̄ \ /  ヽ \_              |  /  ノ |
 \ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \__)              , ー'  /´ヾ_ノ
  ||\            \          / ,  ノ
  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄          / / /
  ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||          / / ,'
  ||  ||           ||       /  /|  |
                       !、_/ /   〉




466 :U-名無しさん:02/10/13 00:15 ID:6uHUiDKw
>424 名前:U-名無しさん[] 投稿日:02/10/11 05:10 ID:rG56ADdG
>筋肉番付では全く野球選手に歯が立たないサッカー選手。
>アスリートとしてどちらが優れているかは明白でしょう。
>ベイスターズとマリノスの運動会でも野球選手の圧勝。

使ってる筋肉が違うんだから、一概に優劣つけられないと思うけど。
俺はサッカー&野球以外のスポーツ経験者(テニス)だけど
スポーツによって体格や筋肉が違うのは当たり前じゃん。
長距離走だったらサッカー選手のほうがすごいだろう。
特定のものだけで、全てを決めるのはよくないよ。

例えば、「目」や「瞬発力」でスポーツを語るんなら、
瞬間的に数十m離れたスペースを狙ってパスを出すサッカー選手もすごいし、
決定的なシュートを奇跡的にパンチングするキーパーもすごい。
150q/hの直球を打つ野球選手もすごい。
テニスは200q/hのサーブを打ったり、リターンしたり。

スポーツにはそれぞれに違った醍醐味があるのよ。
もっといろんなスポーツを見ることを勧めるよ。

467 : :02/10/13 01:45 ID:8TytOJ8W
>>465 おもろいW

468 :U-名無しさん:02/10/13 03:36 ID:6uHUiDKw
アイゴー アイゴー アイゴー

アイゴーアパーカット

469 : :02/10/13 09:09 ID:Fx8vEaIP
>>466
あおりにマジレス。カコワルイ
でも言ってることは(・∀・)カコイイ!!

470 :U-名無しさん:02/10/13 09:28 ID:CEc4N0sD
野球からサッカーファンになったけど
地元クラブは野球企業が親会社で鬱だ。
スンスンスーンはスポンサー降りてくれ。

471 :U-名無しさん:02/10/13 21:36 ID:6uHUiDKw
スーンスーンス〜〜〜〜〜〜〜〜ン!!!       ッハッ

      ,、-──────-、
       /            `ヽ、
      /                \
    /                   \
   /                      \
   /                       ,r-ト-、
  ,'                       f /⌒ヽ!
  ,'                       i L、-、ヽ\
  !       肉                ` `ー、 ) } \
  !                         `ゝf j  \
 .|                          '  ノ   \
  !              ,,、ノ∠,      ヽ、`ー'
  ヽ           ,,;彡'' / /        ヾ、ヽ
   i   、      /シイノ ,'´          '; i
   {    ヽ  `ー,イ`二 ̄-''             i!|
    \_,r-rフヽ‐'´ '´ 、_               i! |  i
     | `‐' ノ`'    '⌒ヽ-、,_     ヽ、    ノ |  ,'
     !   ̄ 〉      ,r-ノ    ̄``ヽ、  ヽ   /{ | / /
     \  (      /   ,,、ミ-‐''⌒! ヽ  i  / | | / / /
      \  `ー‐‐'´,,、、ミッ‐',∠ノ ̄`!  !   | / | / / /
        \ 〈 r!=‐'´_,_//   /、  !   |  レ' / /
         `ヾ、ヾ \ ̄|~´   /   ノ  }   | //
            `ヾ、 ヽ└---'´`` ノ  !  /! //  ,、-‐
            / `ヾ、ヽ、_ , ''´  j  / //   /
           /      \丶ー‐'´ '´ / ノ´  /
          /        \`     /   /



472 : :02/10/14 00:19 ID:/osK/Nkz
サッカーは新陳代謝が激しいね。
すぐに、若手がでてくるし、中途半端なベテランはすぐに消えるし。野球がださいといわれる原因の一つに
おっさんになっても長く続けられるとこにあるんじゃないか。

473 :U-名無しさん:02/10/14 00:24 ID:CPqTjPCB
野球とあんま変わらんでしょ

474 : :02/10/14 05:05 ID:qZg7F9Cg
>>472
深夜にマジレスもなんだが、「現役」というだけなら
スゴイ人(オッサン)が3部とか4部とかでやってるぞ

475 : :02/10/14 05:05 ID:qZg7F9Cg
もう朝か...。

476 : :02/10/14 19:19 ID:ZIeHyHgp
スカパーでプロ野球マスターズリーグの宣伝必死にやってるけど
スカパーのプロ野球セットってどれぐらい人気あるの?

477 :U-名無しさん:02/10/14 19:44 ID:WW7rDozu
職場でやきう大好きと言う奴等にきいたことあるけど、
「スカパなんか興味ない」そうな。
そもそもヤキウやってる時間ってほぼ仕事中だから
働き盛りが毎日のように見れるわけ無いじゃん。
そいつも、深夜のスポーツニュースで結果知るだけで満足らしい。
なんつか、ヤキウのプレーそのものが好きなんじゃなくて、
何処かに帰属している事で安心感を得てるって感じ?

478 : :02/10/14 20:08 ID:Olo3hQjB
普段は野球豚だがシーズン終わったんでサッカーにつかりまくり
BSのJの試合はほとんど見てるきがする
たまにJスカイでセリエやリーガなども
漏れぐらいの香具師なら結構いると思う

479 : :02/10/14 20:18 ID:b3ieqnq2
>>477
それはあるだろうね。野球年間140試合以上見るなんて常人には不可能
だしありえない。野球は元々打率、打点、勝利、防御率というように全てが
数字化されてそれを見て楽しんでる人が多い気がする。結果だけ数字だけでも
楽しめるんでないの?試合開始1時間以上してからドームとか入る人も
多いはずだし。サッカーは逆に結果より試合自体がおもしろいしゲーム
に夢中になれるからね。でも最近の野球は見てない。毎年繰り返される
巨人対他球団の図式にいい加減飽きたよ

480 :U-名無しさん:02/10/14 20:51 ID:xcvC7ebo
野球はラジオでも楽しめるしな。
結果だけ,数字だけ見てわかった気になれるのが野球。
だから高度成長期の忙しい日本人に好まれた。

いやもちろん野球だって真剣にプレー見ればそれなりの面白さはありますよ。

481 : :02/10/14 21:50 ID:78ResjaW
>>477>>479
お前が人のこと言えるかよw

482 :U-名無しさん :02/10/15 03:12 ID:Uzkl3LSp
>>480
(・∀・)ソレダ!

483 :U-名無しさん:02/10/15 03:47 ID:Ess8htPk
そりゃどんなスポーツだって取り出せば面白いところはある。

484 :U-名無しさん :02/10/15 08:04 ID:+ktAD7nl
ネタ切れか?
      ∧_∧          _ _     .'  , .. .∧_∧
     ( ´_ゝ`)   _ .- ― .= ̄  ̄`:, .∴ '    (ヤキ豚 )
    /     '' ̄      __ ヽ´=', ・,‘ r⌒> _/ /
   / /\   / ̄\-―  ̄ ̄   ̄"'" .   ’ | y'⌒  ⌒\i
 _| ̄ ̄ \ /  ヽ \_              |  /  ノ |
 \ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \__)              , ー'  /´ヾ_ノ
  ||\            \          / ,  ノ
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485 :U-名無しさん:02/10/15 08:06 ID:+ktAD7nl
このスレももうダメポ     ハッ!!!

           ,、-──────-、
       /            `ヽ、
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  ,'                       i L、-、ヽ\
  !       肉                ` `ー、 ) } \
  !                         `ゝf j  \
 .|                          '  ノ   \
  !              ,,、ノ∠,      ヽ、`ー'
  ヽ           ,,;彡'' / /        ヾ、ヽ
   i   、      /シイノ ,'´          '; i
   {    ヽ  `ー,イ`二 ̄-''             i!|
    \_,r-rフヽ‐'´ '´ 、_               i! |  i
     | `‐' ノ`'    '⌒ヽ-、,_     ヽ、    ノ |  ,'
     !   ̄ 〉      ,r-ノ    ̄``ヽ、  ヽ   /{ | / /
     \  (      /   ,,、ミ-‐''⌒! ヽ  i  / | | / / /
      \  `ー‐‐'´,,、、ミッ‐',∠ノ ̄`!  !   | / | / / /
        \ 〈 r!=‐'´_,_//   /、  !   |  レ' / /
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            `ヾ、 ヽ└---'´`` ノ  !  /! //  ,、-‐
            / `ヾ、ヽ、_ , ''´  j  / //   /
           /      \丶ー‐'´ '´ / ノ´  /
          /        \`     /   /


486 : :02/10/15 09:16 ID:FGfc7dVa
>>485
ベイスターズの次の監督か?

487 :U-名無しさん:02/10/15 16:31 ID:boGu20Ez
agenai

488 :U-名無しさん:02/10/15 16:34 ID:boGu20Ez
鍋常が威張っている限り、日本のプロ野球の人気復活はないね。
チームが2つも3つも出来るほど選手抱えてどないすんのかね。巨人は。
そんな私は巨人に愛想をつかし、今年から仙台応援し始めた。

489 : :02/10/15 19:27 ID:zAKFZ/BE
age

490 :_:02/10/16 14:57 ID:iMq/quVO
age

491 :  :02/10/16 15:22 ID:eRCocdEu
桑田清原(甲子園)→クロマティ→新庄がらみのファン。
02W杯→→かの国あれこれ→阪神がなんとなく嫌になる。
で現在です。

492 :U-名無しさん:02/10/16 17:20 ID:tLO93rFs

   ,、-──────-、
       /            `ヽ、
      /     日本シリーズ遅すぎじゃもう余韻もくそも無い           \
    /                   \
   /                      \
   /                       ,r-ト-、
  ,'                       f /⌒ヽ!
  ,'                       i L、-、ヽ\
  !       肉                ` `ー、 ) } \
  !                          `ゝf j  \
 .|                          '  ノ   \
  !              ,,、ノ∠,      ヽ、`ー'
  ヽ            ,,;彡'' / /        ヾ、ヽ
   i   、      /シイノ ,'´          '; i
   {    ヽ  `ー,イ`二 ̄-''             i!|
    \_,r-rフヽ‐'´ '´ 、_                i! |  i
     | `‐' ノ`'    '⌒ヽ-、,_     ヽ、    ノ |  ,'
     !   ̄ 〉      ,r-ノ    ̄``ヽ、  ヽ   /{ | / /
     \  (      /   ,,、ミ-‐''⌒! ヽ  i  / | | / / /
      \  `ー‐‐'´,,、、ミッ‐',∠ノ ̄`!  !   | / | / / /
        \ 〈 r!=‐'´_,_//   /、  !   |  レ' / /
         `ヾ、ヾ \ ̄|~´   /   ノ  }   | //
            `ヾ、 ヽ└---'´`` ノ  !  /! //  ,、-‐
            / `ヾ、ヽ、_ , ''´  j  / //   /
           /      \丶ー‐'´ '´ / ノ´  /
          /        \`     /   /




493 :U-名無しさん :02/10/17 17:02 ID:UQW3UjxI
 
   ( ´∀`)
  /    \
  | l    | |     ..,. .,   オゲェェェエエェ!!ゲロェェ
  | |    | _|。.:_::゜。-.;.:゜;。  ∧_∧
  ヽ \_ .。'゚/   `。:、`;゜:;.:.(´Д`( ;)_
   /\_ン∩ソ\    ::..゜:: ゚。:.:.(。゚(    \
.  /  /`ー'ー'\ \  ゜: ∧〃o。;;。゚) _> > 
 〈  く     / /  ;.(;>>495(。;(ξ__,イ、
.  \ L   ./ / _ / / ι/,:。;)>∩ヽ )
    〉 )  ( .く,_\⊂ノ ̄⊂__⊃\((/  /
   (_,ノ    .`ー' ||\        \ (
            ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||\ \
            ||  || ̄ ̄ ̄(二'')||  〉 )
               .||          || (__ノ


494 :U-名無しさん:02/10/17 17:03 ID:UQW3UjxI
   ,、-──────-、
       /            `ヽ、
      /                \
    /                   \
   /                      \
   /                       ,r-ト-、
  ,'                       f /⌒ヽ!
  ,'                       i L、-、ヽ\
  !       肉                ` `ー、 ) } \
  !                         `ゝf j  \
 .|                          '  ノ   \
  !              ,,、ノ∠,      ヽ、`ー'
  ヽ           ,,;彡'' / /        ヾ、ヽ
   i   、      /シイノ ,'´          '; i
   {    ヽ  `ー,イ`二 ̄-''             i!|
    \_,r-rフヽ‐'´ '´ 、_               i! |  i
     | `‐' ノ`'    '⌒ヽ-、,_     ヽ、    ノ |  ,'
     !   ̄ 〉      ,r-ノ    ̄``ヽ、  ヽ   /{ | / /
     \  (      /   ,,、ミ-‐''⌒! ヽ  i  / | | / / /
      \  `ー‐‐'´,,、、ミッ‐',∠ノ ̄`!  !   | / | / / /
        \ 〈 r!=‐'´_,_//   /、  !   |  レ' / /
         `ヾ、ヾ \ ̄|~´   /   ノ  }   | //
            `ヾ、 ヽ└---'´`` ノ  !  /! //  ,、-‐
            / `ヾ、ヽ、_ , ''´  j  / //   /
           /      \丶ー‐'´ '´ / ノ´  /
          /        \`     /   /


495 :U-名無しさん:02/10/18 03:25 ID:jbQ5fJps


496 : :02/10/18 07:11 ID:i44AHgUR
鍋常は基本的にはスポーツ嫌いの運動音痴じゃないの?

巨人にしたところで、ヨミウリの販促のためだしな。
横審の態度にしたところでとてもじゃないが敬意を持って力士に接しているとは思えない。
内館の方がよっぽど相撲を愛している。
奴にとってはスポーツ選手はサッカー・野球・相撲に限らず単なる筋肉馬鹿なんだよ。
そして奴自身はプライドが肥大化した権力志向ばかだ。

497 : :02/10/18 09:55 ID:2klaSqGE
そしてそいつが愛してやまない野球は糞という結論でよろしいか?


498 :  :02/10/18 15:48 ID:R2nXWwCB
巨人優勝

499 :U-名無しさん:02/10/19 06:31 ID:x1vjC+QL
今日からワールドシリーズだ!!!
           ,、-──────-、
       /            `ヽ、
      /                \
    /                   \
   /                      \
   /                       ,r-ト-、
  ,'                       f /⌒ヽ!
  ,'                       i L、-、ヽ\
  !       肉                ` `ー、 ) } \
  !                         `ゝf j  \
 .|                          '  ノ   \
  !              ,,、ノ∠,      ヽ、`ー'
  ヽ           ,,;彡'' / /        ヾ、ヽ
   i   、      /シイノ ,'´          '; i
   {    ヽ  `ー,イ`二 ̄-''             i!|
    \_,r-rフヽ‐'´ '´ 、_               i! |  i
     | `‐' ノ`'    '⌒ヽ-、,_     ヽ、    ノ |  ,'
     !   ̄ 〉      ,r-ノ    ̄``ヽ、  ヽ   /{ | / /
     \  (      /   ,,、ミ-‐''⌒! ヽ  i  / | | / / /
      \  `ー‐‐'´,,、、ミッ‐',∠ノ ̄`!  !   | / | / / /
        \ 〈 r!=‐'´_,_//   /、  !   |  レ' / /
         `ヾ、ヾ \ ̄|~´   /   ノ  }   | //
            `ヾ、 ヽ└---'´`` ノ  !  /! //  ,、-‐
            / `ヾ、ヽ、_ , ''´  j  / //   /
           /      \丶ー‐'´ '´ / ノ´  /
          /        \`     /   /


500 :U-名無しさん:02/10/19 06:32 ID:x1vjC+QL
学校でサッカーもしくは野球で、片方しか見ないって言ったらサムイから両方チェックしれ

           ,、-──────-、
       /            `ヽ、
      /                \
    /                   \
   /                      \
   /                       ,r-ト-、
  ,'                       f /⌒ヽ!
  ,'                       i L、-、ヽ\
  !       肉                ` `ー、 ) } \
  !                         `ゝf j  \
 .|                          '  ノ   \
  !              ,,、ノ∠,      ヽ、`ー'
  ヽ           ,,;彡'' / /        ヾ、ヽ
   i   、      /シイノ ,'´          '; i
   {    ヽ  `ー,イ`二 ̄-''             i!|
    \_,r-rフヽ‐'´ '´ 、_               i! |  i
     | `‐' ノ`'    '⌒ヽ-、,_     ヽ、    ノ |  ,'
     !   ̄ 〉      ,r-ノ    ̄``ヽ、  ヽ   /{ | / /
     \  (      /   ,,、ミ-‐''⌒! ヽ  i  / | | / / /
      \  `ー‐‐'´,,、、ミッ‐',∠ノ ̄`!  !   | / | / / /
        \ 〈 r!=‐'´_,_//   /、  !   |  レ' / /
         `ヾ、ヾ \ ̄|~´   /   ノ  }   | //
            `ヾ、 ヽ└---'´`` ノ  !  /! //  ,、-‐
            / `ヾ、ヽ、_ , ''´  j  / //   /
           /      \丶ー‐'´ '´ / ノ´  /
          /        \`     /   /


501 : :02/10/19 14:01 ID:yniOOAg9
501

502 :U-名無しさん:02/10/24 02:22 ID:2RxRUcB8


503 : :02/10/24 09:42 ID:2Bp05HPC
よく、4日半も放っておいて、dat落ちしなかったな

504 : :02/10/24 21:05 ID:TBe44y2P
そいやこないだ日テレで島田伸介(と松岡修造が相槌)が美帆たんに、

サッカー選手と結婚したらあかんで、クビになったら即刻無職や。やめとけ。
その点野球選手はええでー、辞めても野球ファンの社長のおっさんが
雇ってくれる。
サッカーファンなんて貧乏人ばっかりや。

って言ってたな(マジ)
島田伸介ってサカオタじゃなかったのか?

505 : :02/10/24 21:28 ID:/YYdChdg
レスまったく読んでなくてスマソ。
でも書いちゃおう。
俺は江川が投げてた頃確実に巨人ファンだった。
しかし今じゃあ、現役日本プロ野球選手の名前を9人も言えない。

ホーム・ゲーム全部+アウェー少し+代表他
年間40試合スタジアム観戦のサカオタになっちゃったよ。

506 :U-名無しさん:02/10/24 22:36 ID:uJKSWO1l
地味に脱兎落ちしないなー。
この辺で名レスがつくと、名物スレになれたりするんだが。

まぁどうでもいいけどね。

507 :_:02/10/24 23:10 ID:SFYixmmL
クロマティが活躍してた頃までは見てたけど。俺も、現役のプロ野球選手の
名前がほとんど分からん。

松井、松坂、高橋、清原、桑田・・・・・・・ぐらいかな。興味がないから野球になったら
チャンネル変えるかテレビ消すし。 

「さらばサムライ野球」クロマティ著 とか今読んでも当時の色んな軋轢が書かれてて
面白いんだけどな。あの当時のプロ野球界が一番面白かったと個人的には思う。

508 : :02/10/25 02:32 ID:S4au9maX
野球から転向、もしくは兼ねてるとどうも贔屓チームができなくてコマル。
漏れはカプファソだが、サンフレッチェが勝っても別段うれしくもないし。
いい意味で視野が狭くなったほうがスポーツなんてのは楽しいはず
なんだけどサカーだといいゲームが見られればどこが勝ってもいいや。みたいなフシがある
ただ、緑蟲とレッズ、ラージョが勝ったら少しうれしい。

509 : :02/10/25 17:32 ID:NeZxfRYT
俺は、野球→サッカー→野球。
NPBや高野連の腐敗、マスコミの巨人マンセー報道に嫌気がさして、サッカーにうつったものの
ここでもFIFAの腐敗や韓国に関する偏向報道を目の当たりにして、
結局自分はアテツケのためにサッカー見ていただけだということに気がついた。
心はいつも野球とともにあったような気がする。
隣の芝生は青く見えるもの。
いまは野球界を改革するために何か行動を起こせないかとずっと考えている。
それにしても、20年ぶりに野球場に行こうとしたら足がすくんでしまった。

510 :_:02/10/26 05:34 ID:ogtmw4By
ワールドシリーズ見てたけど、野球ってやっぱそれなりに面白いスポーツだと思った。

でも、日本の野球は見る気も沸かないんだよなあ。なんつうか野球界自体が外界から
隔離された世界で、本当に野球が上手い人間同士が競いあい、戦ってる感じがしない。

毎年同じことの繰り返しって感じ。 空気の入れ替えがない。

511 : :02/10/26 05:37 ID:rlbxPxbU
>510
ワールドシリーズは別格です。レギュラーシーズンであんな盛り上がりは滅多にない。
あれと比べたら日本のプロ野球なんて見れない。
まあ日本シリーズで少しはましな試合すると思うけど。

512 : :02/10/26 05:50 ID:gTcGQElQ
まあ、あの試合は別格とかいってたらキリが無いが。
仙台に越してきた為に野球観戦が減ってしまったから年2・3回の
宮城球場の試合観にいくのはやっぱ楽しい。

あとはもしベガルタが転落すると好きなチームの観戦できなくなるのが
痛いなと。地方色出し過ぎて他チームの応援しづらい
環境ってのも問題ありだ。

513 : :02/10/26 23:54 ID:JBRATHEc
プロ野球や高野連の腐敗に嫌気がさしてサッカーのファンに転向した人というのは
FIFAの腐敗とかマスコミの韓国びいき偏向報道とかどう思ってるんだろうか。

514 : :02/10/27 06:29 ID:T8hL8meo
小・中学と野球やってたけど
試合よりも練習の方が楽しかった。
試合だとバッテリー以外プレイしない時間が長すぎて退屈なんだよ
大学のサークルでピッチャーやってたときは楽しかったけどさ。

515 : :02/10/27 07:38 ID:/YYudS/w
>>514
俺守備へぼいからしょっちゅうライト守ってた。
退屈なのは仕方ないけど守備中によく蚊にさされてへこんでたよw

516 : :02/10/27 07:52 ID:LLiz2d2L
漏れ高校のとき野球部だったけど
昼休みはいつも鬼のようにサカーしてた。
飯食ったあと速攻走るとすげー腹痛くなんの

517 : :02/10/27 07:59 ID:CB36FQ//
Jリーグから考えると、
野球の6チームでの優勝争いは簡単そうに思えてくる。

518 :U-名無しさん :02/10/27 13:48 ID:g3IsD8C2
>>512
>>あとはもしベガルタが転落すると好きなチームの観戦できなくなるのが

転落って、J2に降格ってこと?

そしたら、22試合も観戦できるようになるんでは。

519 : :02/10/27 16:15 ID:6dI/T0Oc
俺元広島ファンだけど
もう解散してくれと思う。
経営自体は悪くないみたいだけど
大都市人気球団や親会社頼りのチームと争っても可能性無い。
ぼろぼろになる前に解散してくれ

誰かが言ってた一リーグ制でも何でもやればいい。

520 : :02/10/27 16:32 ID:tcvLTarC
日本シリーズ始まったけど今年は全っ然興味持てないわ。
(アンチ巨人だからってのもあるが)
昨日は自分とこのホームゲームを生観戦。
今日はテレ埼で赤×緑見る予定。

521 : :02/10/27 21:13 ID:T4iO23Wq
だけど、Jリーグも2チームのみしか勝ってないじゃん。

522 :ぽこ:02/10/28 00:29 ID:98MhKc23
もう浦和市は消滅したんだから、さいたまレッズでいいんでないかい?

523 : :02/10/28 00:33 ID:EJTKY/4G
>522
三菱だめぽでレッズが先に消滅したりしてな

524 : :02/10/28 00:52 ID:K6fi4RYd
FIFAの腐敗や韓国の何は、腹たったな確かに
でもなんつーか、高野連とか野球のプロアマ断絶となんか
違うんだよ、うまくいえんがなんか違う。
Jとかユース代表とかがあるからかなあ、よくわからん。


525 : :02/10/28 21:53 ID:wx7U4bV1
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1035789099/
わらた

526 : :02/10/28 23:21 ID:FMkqN0ar
>>437
>FIFAのほうがもっと腐っているじゃん
こいつらは権力争い、利権争いに関しては醜いが
サッカーだけは尊重している。そこが鍋常リーグと決定的に違うところ。

アルゼンチンのビデラ軍事独裁政権のもとで1万4千人が拷問虐殺されたとされているが、
その政権がために利用されたのが1978年の大会。
FIFAはそれに手を貸した。
泥仕合やるつもりはないから、これ以上言わん。(腐った大会は他にいくらでもあった)

527 : :02/10/29 01:30 ID:5i/xnH3n
とりあえず、日本のサッカー界がどんな立場の人でも
日本サッカー強くしたいっていうベクトルがあるからな。
FIFAの事はそんなに大きな悩みにはなってないんだな
今の日本だと。


528 : :02/10/29 06:22 ID:rLJaecwJ
>>513
FIFAが腐ってる→日本のサッカー界が腐ってるわけではありません
韓国、日本のメディアが腐ってる→日本のサッカー界が腐ってるわけではありません

高野連、プロ野球が腐ってる→日本の野球界が腐ってます

529 : :02/10/29 06:55 ID:S8oTvTuF
>>528
日本のサッカー界も腐っているよ。
高野連、プロ野球はドロドロだけどね。


530 : :02/10/29 15:48 ID:uPRumor4
野球からサッカーに移った理由


つまらないから

531 :U-名無しさん:02/10/29 15:50 ID:0Xk9ItNA
野球からサッカーに移った理由



徳光がうざいから

532 :_:02/10/29 17:41 ID:dfZqpWzK
まあ、どこでも利権の生まれるところに腐敗はつきものだよ。

それにここの住人達は日本の野球界にうんざりしてるだけで、別に野球という
競技の面白さを否定しているわけではないと思うが。

個人的に感じるのは、日本の野球界は選手の育成についても関心がなく、社会との
つながりも感じないから、敬遠してしまう。

もっと色んな選手、野球が好きな人間がクラブ単位の入れ替え戦で上に上がっていく
ことができるシステムになってるんだったら、社会との繋がりを感じるし、ほんとに上手い
選手、有能なフロント、有能なコーチ、見る目があるコーチによって選び抜かれた選手
たちが残ってるんだろうなあって思う。

巨人が金を集めて選手を買うのは反発があるが、それについて俺は別に否定をしない。




533 :U-名無しさん:02/10/29 17:45 ID:dgPlolYw
プロ野球は手の届かない、別の世界の話って感じ。
プロアマ問題(プロだけでなくアマにも問題あるが)、年俸、女子アナとの結婚、
オーナー会社、etc...

534 :U-名無しさん:02/10/29 18:00 ID:s0IpSowW
巨人も原になってからは無茶苦茶な補強やんないらしいし
そのうちまた面白く見られるようになるかもしれん、とは思うんだけどね。
ただパリーグは有力な選手が毎年1〜2人、FAでいなくなってんだから
このままだとかなり厳しそう。

535 :_:02/10/29 18:00 ID:dfZqpWzK
入れ替え制度、降格制度があるリーグの一番良いところはフロントの人間も
競争に参加させられるところにある。

現行のプロ野球の体制だったら、フロントの人間が一年さぼろうが何しようがなんら
ダメージを受けることがない。

フロントの人間の怠慢の下にどれほど有能な選手たち、毎日トレーニングに明け暮れ
た選手達が出場機会がなく成長することができなかったり、野球界を去っていったりし
て、少ない選手というパイを捨ててるんだろうかとか考えてしまうと、やっぱり特殊な世
界だと敬遠してしまう。

能とか狂言の伝統芸能の一種みたいな、隔絶された遠くの世界のできごとみたいに
感じる。正直日本シリーズを今みても、全然身近な世界に感じない。野球ファンの存在
ってなんだろうって思う。





536 : :02/10/29 18:04 ID:BfnB/MCt
サッカー好きなことは同じなんだから喧嘩スンナよ。
喧嘩スンならサッカー自体を馬鹿にする「野球ヲタ」としようぜ。
あいつらはナメテル




537 : :02/10/29 18:13 ID:RCWXr6Oi
>喧嘩スンナよ。
してないよ

538 : :02/10/29 18:32 ID:7Qd1NOGk
マスコミが、野球を無理矢理盛り上げようとする必死さが、逆に冷めたよ

539 : :02/10/29 21:50 ID:wolotoBc
とりあえず野球は水増しやめれ。

540 : :02/10/29 21:56 ID:mrmnE1kP
>538
あの人気ならあの程度の扱いは普通。
むしろ盛り上げても盛り上がらないJリーグが問題。

541 : :02/10/29 22:18 ID:4it6ln8c
今まで野球とサッカー両方見てきたが
野球にはもう失望した。
これからはサッカーにかける。

542 : :02/10/29 22:21 ID:r8zTESHD
>野球にはもう失望した。
どういうことに失望したかを書いてくれるとこのスレも盛り上がること請け合いなし

543 : :02/10/29 22:35 ID:4it6ln8c
>>542

・特定のチームが有利になるシステムが簡単に作られ
それで特定のチームばかり栄えること。
野球全体を発展させるようなシステムが作られない。
・選手も経営側もファンのことなどは考えていないこと
(これについてはサッカーはどうか良く分からんが野球は本当にひどい)
ほかにも山ほどあるが省略

544 : :02/10/29 22:40 ID:7ch+WRwU
>>543
日本野球は完全な企業スポーツだからね
ファンなんかより企業様のご都合を伺うだけの存在
そんなのに入れ込んでた今までの日本が異常

545 : :02/10/29 22:41 ID:xnSjzy3Z
Jリーグだって2チーム独占じゃん

546 ::02/10/29 22:42 ID:HPBHph5j
プロ野球は嫌、プロベースボ−ルになればいい。

屋根を外し、人工芝を剥がし、攻守の交代はすばやく行い
初球から好球必打で力と力の真剣勝負、常に全力疾走
チーム名は地域名とし、ドラフトを復活させれば
また観てもいいが。

547 : :02/10/29 22:44 ID:r8zTESHD
>>545
なんのことを言ってんの?

548 : :02/10/29 22:45 ID:gDbpOiy1
>>535
> 能とか狂言の伝統芸能の一種みたいな、隔絶された遠くの世界のできごとみたいに
> 感じる。正直日本シリーズを今みても、全然身近な世界に感じない。野球ファンの存在
> ってなんだろうって思う。

あー、物凄く同感だわ、それ。

549 : :02/10/29 22:46 ID:ePVE+5m/
マスターズリーグとか見てる奴いるのかね?
病気としか言い様が無いが。

550 : :02/10/29 22:47 ID:xnSjzy3Z
>>545 優勝してるチームが。源平交代のよう。

551 : :02/10/29 22:48 ID:xnSjzy3Z
>>547 だった。

552 : :02/10/29 22:52 ID:r8zTESHD
>>550
ははは、、、そうだね。
でもその源氏と平家は独断のシステムを作って有利に進めていないからいいじゃん。
野球の場合、ある特定のチームのオーナーが権力を振りかざし有利に進めている。
そういう点では全く一緒じゃないよ

553 : :02/10/29 23:00 ID:xnSjzy3Z
>>552 まあ、俺も巨人が強いのはおもしろくないんだけども、
逆指名というのは、Jリーグの「自由に好きなチームに入れる」という部分を部分的に取り入れた
わけで、「サッカーは好きなチームに入れる」という夢を子供に与える制度に対抗したのでは
ないかと。

554 : :02/10/29 23:13 ID:WbgwX7Gd
ジュビロが優勝したらもうJリーグ見るのやめます。
ただでさえ優勝決定より残留争いの方が盛りあがるという時点で
おおいに疑問であるというのに毎年同じ2チームが優勝を争って
いるんじゃつまらんよ。

リーグのレベルも決して高いとは言えないしねぇ・・・。


555 : :02/10/29 23:14 ID:TkFLM4ix
>>549
野球サッカー問わずOB大会は
余興としては楽しむ物だけど
プロ野球より熱中して見てる
爺さんが数多くいたとしたら
野球界の将来が危うくなってくる。

マスターズリーグの発展=
プロ野球の衰退→野球界の衰退。

556 :U-名無しさん:02/10/29 23:47 ID:SS/QPhpv
日本シリーズがあの体たらくの今だからこそ、Jリーグは頑張って盛り上がりたい。
「また磐田か」なんて言われる事がないような試合を見せたい。
そうすれば、Jリーグにきっと振り向いてくれる・・・と思いたい。

プロ野球はダメだ。
J1(セリーグ)優勝チームとJ2(パリーグ)優勝チームが試合して
何の面白さがあるのだろうか?まして、J1とJ2の間には入れ替え戦がない。
サッカーは常にJ2チームが上がってきて新風を吹き込んでいるが、
プロ野球はマスゴミの既得権益でそれをやる気力がない。
パリーグがやる気がなくなり、潰れるのは当たり前だ。
そして、人材育成リーグだったパリーグの崩壊はセリーグの崩壊にも直結する。

プロ野球には先がない。

557 : :02/10/30 00:06 ID:CawWn44r
既出のコメントだったらスマソ。
サカ好きに転向したのは社会人になってから。
学生の時は1対1の魅力がより明確になる野球の方が好きだったが、
就職して色んな軋轢や障壁に囲まれひとりで反発した所で何も解決できない事に
気付いた瞬間から、野球以上に組織論が重要視されるサカに傾倒し出した。

今では殆ど野球は見ないな、特に日本のは。
集団スポーツの中ではバスケと並んで個人の能力を際立たせる事が可能な筈なのに
自らその魅力を放棄してる。清原が引退したら見向きもしないだろうね、ホント。
逆にサッカーはようやくジュビロ磐田という『優れた個人が形成する組織体』を具現化した
チームが出現し出した。特筆すべき点として、その心躍る優秀な組織を
@殆ど日本人のみで実践している(勿論ドゥンガ始め優秀なお手本があってこそだけど)
A組織の規範となる素晴らしいベテランと若手が融合している
ところが魅力的。この文化がジュビロに根付き、かつ他チームもいい形で真似できていったら
日本のサッカー文化は非常に先行き明るいものになる気がする。
と言うか、組織で戦う所が野球以上に日本人向きのスポーツだと思うのだが、如何か?

558 : :02/10/30 00:45 ID:tGPH1AIG
ミーハーが理屈を捏ねるスレはここですか?

どうせオマエラはすぐにサッカーにも飽きると思うよ。

559 :U-名無しさん:02/10/30 03:11 ID:LWnBI8tE
>>558
いいから巨人応援しとけ豚。

560 : :02/10/30 07:06 ID:eHV8PZ2f
558は理屈も捏ねられない豚です

561 :_:02/10/30 23:36 ID:5YG1AFZT
>>557
貴殿の意見に賛成です。

私も磐田の試合を見てチームプレーが重要な位置を占めるサッカーは、日本人は
向いてるなと思い感心しました。

欧州の方ではチームプレーというのが組織として監督に強要はされますが、選手個々
が毎日話し合って熟成していくことはあまりないそうです。特に磐田のように練習が終
わった後もコミュニケーションをとってお互いのことを深く知って忌憚なくなんでも言え
る仲になっていく例はほとんどないんだろうと思います。

何しろ向こうでは何年も同じメンバーで戦うということ自体珍しいものですし、個人主義が
強い国ですから。

磐田がこれからもビックチームとしてJリーグに君臨して欲しいと思ってます。


562 : :02/10/30 23:40 ID:XcpSUiGj
ミーハーが理屈を捏ねるスレはここですか?

どうせオマエラはすぐにサッカーにも飽きると思うよ。プ

563 :U-名無しさん:02/10/30 23:49 ID:Gp3QLx2Q
なんか今の野球を見てると
昭和初期にあった弁士たちのトーキー(音声を伴った映画)への抵抗を思い出す。
結局、弁士たちはトーキーの前に屈服するわけだけど
最後の最後まで無謀な抵抗を続けた。(今の野球にそっくり)
残念ながら流れは止められないよ。



弁士・・・・・・・・無声映画などで物語の進行や俳優の声などを担当する人々。





564 :564?:02/10/31 00:00 ID:kFRdE7y+

巨人→阪神→ヤクルト→Jリーグ→巨人→イチロー→横浜→巨人→阪神→日本代表→海外サッカー

こういう奴なら腐るほど知ってるが・・・




565 : :02/10/31 00:02 ID:bqqyAcu0
小学生の頃からサッカー好きでしたが何か?
野球は好きなテレビ番組がつぶされるので嫌いだった。

566 : :02/10/31 00:03 ID:yNv4aofi
どっちも楽しいね

567 :ダーッ:02/10/31 00:14 ID:ubuNINrC
Jができて地域ナショナリズムに目覚めた。

なんで新潟人の俺が東京や名古屋のチームを応援しなくちゃうけないんだ。


568 : :02/10/31 01:00 ID:oGO1zTxA
FAは仕方ないにしても
逆指名がなかったらまだ野球も面白かったかも

残念だ。

569 : :02/10/31 01:14 ID:iR0XuUdS
逆指名はサッカーの真似なわけだが・・

570 : :02/10/31 01:27 ID:7OhkTgh6
え?真似じゃあねーだろ。
巨人とかが取りたい選手を確実に取りたいからそーした
だけだろ。

571 : :02/10/31 01:54 ID:gqKgSJTp
さっかーは制限なし?

ドラフトで力均衡したら面白いかも名
でも無理な話か。
野球は普通になっただけなのか?

572 : :02/10/31 01:59 ID:rir6XzlK
MLBはみる。球場が綺麗だし、応援がうるさくない。
野球は息を詰めてみたい。
サッカーはJをみる。地方が頑張ってるのは楽しい。

573 : :02/10/31 02:05 ID:gqKgSJTp
地方が頑張ってるから楽しくない

メジャーはヤンキース・ジャイアンツ・ドジャース
など名門は何となく見る気がおきる
イチローがいてもマリナーズはキライ。
スタの雰囲気がどこもいいのは良い。

日本プロ野球は語り尽くされるがドームが嫌。
リーグ戦もオールスターも日本シリーズも
ドームで緊張感が薄れる気がする。西部は少しマシ
夜空が景色として入るというのは
雰囲気作りとして重要な気がするのだが

574 : :02/10/31 02:08 ID:2gtN9dRH
この前、日本シリーズがえらいつまんないのでWOWOWでやってた
[巨人の星 花形満編]を見たら結構面白かった。
ボン ボヤージュ

575 : :02/10/31 02:10 ID:iR0XuUdS
逆指名とFAはJリーグがスタートした年のオフに始ったんですが?
Jリーグブームのときに、久米宏あたりも、Jリーグの「自由に入れて、自由に移れる」と
いう部分と比較して「プロ野球は凄く閉鎖的ですね」とか言ってた。
久米は大衆に迎合するので、世の中の雰囲気が実際にそうだったんだろう。
そういう雰囲気にのまれて巨人以外の3つの力のある人気球団も、改革に同意したんだと思う。
巨人に関していえば、ただ選手を集めたかっただけではあるが・・・

576 : :02/10/31 02:13 ID:iR0XuUdS
>>575>>570ね。

577 : :02/10/31 02:57 ID:PH6QFE/C
ホークスマンセーの頃はイマイチ興味沸かなかったけど、
10年前にラグビー観戦にハマッて、そのうちサッカーの見方が
わかってきた。いまやJ2、JFLどころか東京都リーグまで観戦に行ってる。

野球は嫌いになったわけじゃないけど、
ワールドシリーズ観た後だと、今年の日本シリーズは…。
テレビでわめきちらすだけの実況とアイタタな解説を耳にしながら、
ちょっとせつなくなった。マスコミって罪作り。

578 :U-名無しさん:02/10/31 03:32 ID:YsF0Kprs
それにしても今年の日本シリーズつまらなかったな。
西武黄金期以上につまらんかった。

579 : :02/10/31 03:36 ID:PH6QFE/C
まあJにもチャンピオンシップという(略)なモノがあるので、
他所のことは言えないんだけどねw

580 :U-名無しさん:02/10/31 03:38 ID:YsF0Kprs
今年は国内スポーツが全面的に不振だな。
チャンピオンシップ行われそうにないし。

581 :U-名無しさん:02/10/31 06:43 ID:p+FL4aIG
ミーハーが理屈を捏ねるスレはここですか?

どうせオマエラはすぐにサッカーにも飽きると思うよ。

582 :.:02/10/31 15:03 ID:MtsLIN0E
野球しか娯楽のない時代遅れの奴は哀れだと思う

583 : :02/10/31 20:12 ID:ANJqHM8d
>>534
そのほうがいいだろうな
Jの各チームのサポみたいなコアな生粋巨人ファンからすれば
5番清原6番江藤より5番斉藤6番阿部のほうが遙かに(;´Д`)ハァハァできるだろ

584 :U-名無しさん:02/10/31 20:39 ID:lAJ6nJRQ
チャンピオンシップやってよー。
浦和は2んdもヤマサキナビスコも獲れっ!

585 : :02/11/01 23:45 ID:tGheTVKN
あれだけ熱中したプロ野球が廃れていくのは寂しいが
興味が湧かないのだから仕方ない

586 :U-名無しさん:02/11/02 03:24 ID:7aem4tYI
所沢近辺に在住の先輩に「西武マジでクソ…」と言ったら、
「あまりに腹が立ちすぎて新聞も見ないことにしてるよ」
と言っていた。

今年のシリーズには期待していたのに、
まるでJ1上位対J2下位の対決みたいだったなぁ…
4戦36回もありながら反抗がカブレラのホームランだけだったというのも…

と、野球雑談スレもひとつぐらいあっていいと思う。

587 :U-名無しさん:02/11/02 05:30 ID:/enwGsrv
チャンピオンシップ無くていい。
サントリーへの面目丸つぶれで旧椅子男ザマミロって感じ。
漏れは今年あったとしてもたぶん見ない。たった2戦でリーグチャンピオンが決まるなんてしらける。

スレ違いっぽいのでsage

588 :U−名無しさん:02/11/02 06:45 ID:IB+QaF9Y
>>587
べつに見ないと宣言しなくても。。。
CSは試合としては熱戦で面白い。1994年と2000年を除いては。

589 :>586:02/11/02 07:14 ID:ZXwUh8y2
いや、R・マドリード(巨人)vsジュビロ磐田(西武)だね。
やる前からすでに結果が見えた。可哀相だね。西武って・・・

590 : :02/11/02 07:32 ID:dv7b5dO0
俺も12年前までは熱血な西武ファンだったが
ブロ野球関係者やアナウンサーのサッカーにたいする態度に
むかついて一切見なくなった。
けど野球ファンだった頃のほうが楽しかったような気がする・・・

591 : :02/11/02 07:37 ID:G9sPGQcE
巨人が凄いっつーか西武がヘタレすぎたよな

592 : :02/11/02 07:58 ID:NKpwB2Vp
なんかサカオタと野球オタの傷のなめ合いみたいなスレになっちゃったけど……
まあ、こういうのもたまにはいいんじゃない?w

個人的には海外のチームに移籍しない選手はプロとして失格みたいな感じの
世論、風潮がどうも気に食わん。国内リーグは海外チームの育成場じゃないんだからさ〜(涙

593 :U-名無しさん:02/11/02 08:10 ID:7aem4tYI
>>589
いやぁ…オレの予想は4−3で西武、だったんだよね(w
西武、シーズン中はそつの無いプレイを見せていたし
監督も非情采配を取ってたり。
投手陣なんてカァプにほんと1人でいいから欲しかったぐらいだ。

巨人も、打つ手打つ手がどんぴしゃりで(しかもそれが意外なやつだったりするんだよ)
動く野球の典型だったから本当に楽しみだったんだ…

で、結果は…>>591の一言に尽きる。

594 :U-名無しさん:02/11/02 08:17 ID:9C5aQFcx
読売ヲタはともかく、今の状況で残り11球団のファンをしてる奴の気が知れない。
永遠に読売を引き立てるだけっていう構図は変わらないのは分かってるだろうに。

ずっと親父の影響で巨人戦見てたが、高校の頃に自分でスポーツやって
「スポーツの中継、報道は公平に」すべきだと思った時、
読売がメディア牛耳って全国版でマンセーし続けるプロ野球は薄気味悪くて嫌になった。
まるでTV使って子供に洗脳かけて、未来の顧客確保してる様にさえ思える。

野球その物はメジャーリーグなら結構見る。
だが日本の野球はプロスポーツとして終わってると思う。

595 :U-名無しさん:02/11/02 08:26 ID:FHSNs+8R
当方所沢(西武)生まれの西宮(甲子園)育ち。
所沢時代からなぜか阪神ファン。でも小学校の時は
地元のサッカークラブ(読売ランドにも行った)
に所属。
サッカーに本格的にはまったのは、バルセロナ五輪予選
を見てからかな。(沢登がエースだった)

野球にはない国際大会独特の緊張感にやみつき。
そしてそこから欧州サッカーにはまりまくり。
ファンバステン全盛のミランファンでした。

そして最近は野球に関わる人間が(メディア等)うっとうしくなって
アンチ野球になってきてる。

596 :U-名無しさん:02/11/02 08:36 ID:f0WwbsSZ
俺は埼玉県の川口在住。
当時は阪神ファンだった。
ファンをやめたきっかけは
ホームランの記録がかかった試合に、巨人がバースを敬遠したのを見てから。
なんか自分の中で空しい風が吹き付けてきた。
それ以来野球は全く見ていない。
今では浦和のファンになった。

597 :U-名無しさん:02/11/02 18:17 ID:CABJlLHK
バースの敬遠と子供の病気で日本を離れたのにクビにした事件は萎えた。

あれで相当プロ野球嫌いになった。

598 :U-名無しさん:02/11/02 18:49 ID:zMYQNZ0t
ところで松井がメジャー入りなのだが、どうなると思いますかね?
中高年層に支えられてる巨人戦の視聴率は、かなりヤバくなるだろうし、
子供層にも人気のあった(というか子供と中高年に人気と言った方がいいのか?)
から、これから影響出そうだね。 子供層へは人気スター選手頼りなとこあるから
次世代を担う子供たちの意識は、ますますメジャー>>>>>>>>>>>>>>>>日本プロ野球という意識が強くなるでしょ。

599 :U-名無しさん:02/11/02 18:52 ID:wXPg0azi
巨人戦はドームになってから行く気がうせた。



600 : :02/11/02 18:55 ID:v2UBS/b/
巨人・渡辺恒雄オーナー(76)=読売新聞グループ本社社長=が1日夜、FA移籍を表明した
松井に対し、痛烈な皮肉を浴びせた。東京・銀座の料亭で財界関係者との会食を終えた同
オーナーは「大変結構なこと。松井君の巨人に対するこれまでの貢献に報いるためにも、彼の
希望に応えてやるのは当たり前」と第一声。さらに巨人との業務提携に調印するため来週末
にも来日するヤンキースのランディー・レビン球団社長(46)との会談を前に「オレの希望を
言えばヤンキースで一旗揚げてほしい。巨人魂をニューヨークで見せてくれれば一番いい。
オレからも(社長に)話すよ」と“橋渡し役”を買って出た。

しかし、松井のメジャー移籍に肯定的だったのもここまで。「メジャー、メジャーと言うが、ワール
ドシリーズを見ても投手のレベルは相当に低い。松井君も50本以上はいけるよ」と皮肉たっぷり。
「それにアメリカは労使論争ばかりやっているから、各球団ともガタがきている。アメリカの野球は
社会主義的な堕落をしているんだ。いずれメジャーは滅びる。まあ滅びかけているメジャーを松井
君が救いにいくのはいいんじゃないか」とまで言い切った。
さらに松井が将来的に日本球界への復帰を希望していることに「また日本でやりたけりゃやれば
いい。ただそのときに“空き席”があるかどうかだ。2、3年後のことまで保証はできん」と不機嫌に
突き放した。前日には「国宝的人物」と持ち上げながら一転しての手のひら返し。“可愛さ余って
憎さ百倍”といったところだった。

引用元
http://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2002/11/02/03.html

日本のプロ野球も心配しろよ・・・。

601 :    :02/11/02 18:56 ID:sicV5LEL
俺は巨人戦惰性で見てたけど松井がいなくなるとなるとなぁ・・・
個人的には清原引退したらもう限界だね。世間的にもそこが分水嶺でしょ。
メジャー人気はでないよ。イチローが頂点極めたのにもう飽きられてるし。
イチロー何割何分打ちました、だけで勝敗報道しないようなやり方じゃ駄目だろ。
それに午前中だもんねぇ。一番見れない時間帯ですがな。



602 : :02/11/02 19:19 ID:yx1bx6MR
おれは清原は嫌いだからいなくなってくれたほうがいい。
FAの選手が減っていけば、むしろ巨人ファンになってしまうかもしれん。
逆指名やナベツネなどもやもやする要素はあるけどね。

603 :U-名無しさん:02/11/02 19:33 ID:kCACdMjm
昔はカープファンだった。アトランタ五輪あたりからサッカーも見るようになって、
両方好きだったけど野球関係者が露骨にサッカーを貶す発言を聞いて、
アンチ野球になった。野球に罪はないけど、ああいう排他的なオヤジ達が居る事は悲しいね。

604 : :02/11/02 19:38 ID:bp5b/cRa
ラグビーファンからサッカーファンになったのってどれくらいいるんだろう?

605 :U−名無しさん:02/11/02 19:53 ID:paL2m0nr
メジャーが滅びると言うくらいだからJリーグも滅びると言うはずだよね。
回線がいかれているな>ナベツネ

606 : :02/11/02 20:10 ID:nQYPzp0W
因みにナベツネは前々からメジャーは滅びると言っていた。

607 : :02/11/02 20:35 ID:4b/1OOef
>>603
サッカー人気が野球人気を引き離すようになったら、
こんどはサッカー関係者が露骨に野球をけなす発言をするようになるんだろうか。
……って、どっかで聞いた話だと思ったら、『動物農場』か。

608 :U-名無しさん:02/11/02 22:05 ID:cqPjhK+g
逆転したとしても、落下していく相手をわざわざけなしたりしないだろ。
上にいる者が叩くのは、下から上がってくる者でしょ。
まぁ、そうはならないと信じたいね。

609 :U-名無しさん:02/11/03 00:07 ID:gaY933ik
>>603
広島の野球選手はけっこうサッカー選手とも仲いいみたいだから
それほど悪意は見えないんだけど、
(現在4年広島を離れているので、現在はどうなってんのか知らないけど)
全国放送のことを言っているのかな?

以前土曜のプロ野球ニュースで達川が風間に挨拶してたり、
Jコーナーの時に「サンフレッチェはどうですかいのお?」って木佐かだれかに突然
質問してたのを覚えてるよ。

そんな俺も今はサッカーで手一杯。
スカパーはいると野球見なくなりました。

610 : :02/11/03 01:50 ID:ocIPod9a
>>607
そういった敗者を辱めるような行為はサカー的にはヨシとされてないからなぁ。
そういうの大好きな国もあることもあるけど。

611 :_:02/11/03 02:43 ID:2eWolB9n
>>604
ハイッ。

いや、ラグビーは今でも見るけどね。野球はほとんど興味なくなったけど。
でもたまに見ると、ハーフ40分なの忘れてて「えっ、もう終わり?」
なんて戸惑ったりする。


612 : :02/11/03 13:32 ID:YcPTp9cH
まずパリーグが急速に落ち込みだしてるというのは
実際に語られだしたぞ
マイナー化だと

613 : :02/11/03 13:34 ID:BxhcVAi4
W杯でサカファンやめました。

614 :_:02/11/03 13:43 ID:YlphbSP3
トリニータがJ1に上がったことで大分も完全にサッカー>>>>>野球になっていくんだろうな。
やっぱり生でスポーツを見ると迫力違うもんね。
俺もそれまでは野球一辺倒だったのが生で観戦してサッカーにはまったクチだし。

野球の場合、特にプロ野球はあくまで見るスポーツというか、テレビの中の出来事としか思えなくて、
なんだか親近感が沸かないんだよね。
特に地方の人たちから見れば自分たちの町にプロ野球が来るのは年に1,2回だったりするし。
その点サッカーの場合、応援してるほうも「自分も参加しているんだ」という感覚になれるわけだし、
なにしろ野球と違って「自分たちのところにもチームができるかも」といった夢がある。
野球の悪口は言いたくないけど、そこが野球にないサッカーの最大の良さだと思うよ。


615 :U-名無しさん:02/11/03 15:12 ID:YYYFihWF
野球は生観戦ではよっぽどイイ(・∀・)席じゃないと
投手の配球とか球のキレとかがわからない。
三振取るのはすごいんだろうけど外野から見てると何かあったの,て感じ。
同じ5000円払うんだったらサッカー場のSS席で見たいね。(陸上はいやずら)

616 : :02/11/03 15:23 ID:OnNKGDsQ
>>614
>特にプロ野球はあくまで見るスポーツというか、テレビの中の出来事としか思
>えなくて、
結局プロ野球(読売戦)の人気というのはスポーツイベントとしての人気では
なくて、テレビ番組としての人気なんだろうな。
俺の父親なんか典型的な巨人ファンで今はもうリタイアしているから、毎日の
ようにナイター中継を見ているんだけど、都内在住にもかかわらず、ここ10
年以上一度として読売戦の生観戦に足を運んだことはないからね。

617 : :02/11/03 15:35 ID:oonkZINE
来年から始まるラグビーのスーパーリーグは、
Jリーグ旗揚げ当初の熱気を出せるんだろうか?

618 : :02/11/03 15:53 ID:yfUFN8A/
>>617 ラグビーのスーパーリーグってJリーグみたいに地域名なの?
それなら、少しは盛りあがるかも。
そうでないなら、Vリーグ以下になりそう。

619 : :02/11/03 15:57 ID:oonkZINE
>>618
地域名で出るところもあれば、そうでないところも。
今んところ企業名残すチームの方が多くなりそう。
釜石シーウェイブス、東芝府中、神戸製鋼。このくらいか?

620 :a:02/11/03 15:59 ID:pkMIar0I
age


621 : :02/11/03 16:01 ID:oonkZINE
>>618
企業名残っても、Vリーグ以下になることはないと思うが。
何だかんだいってラグビーって根強い人気あるし。

622 : :02/11/03 16:02 ID:YcPTp9cH
都会には身近にプロ野球があるから
プロ野球が根付いていた
だから野球人気が凋落傾向といわれても
なかなかその牙城は崩れない。

地方にもJが出来て嬉しい!!
それと同じ事が大都市部では半世紀以上前からあります。。

623 : :02/11/03 16:06 ID:oonkZINE
>>622
東京でも多摩地区には身近なところにそういうのがなかったから、
東スタできて結構ありがたかったけどね。
前まではわざわざ狭山丘陵まで行くか、都心行くしかなかったし。

624 : :02/11/03 16:17 ID:yfUFN8A/
>>619,621 レスありがとう。どうせなら、ぜひもりあがってもらいたいね。

625 : :02/11/03 17:43 ID:oonkZINE
>>624
専用だけで全部の試合するのも可能だから、ある意味ではサッカー以上に
面白さがまた認知されるかもしれん。

626 :U-名無しさん:02/11/03 21:47 ID:fyJJCRsq
昔はダイエーファンだった。
田淵ダイエーの頃は、よく平和台球場に通ったものだ。
福岡ドームになってから足が遠のいた。
どうもあの屋根付きが息苦しくてたまらない。
たまに屋根も開くが、完全に開くわけではないので開放感もない。
そしてあのだだっ広さ。選手が豆粒大だし、ファールグラウンド広すぎ。
そこで3〜4時間も試合は見れん!
あるとき博多の森に行ったとき、スタジアムの開放感に感動した。
特にサッカーには興味がなかったが、あの専用グラウンドと雰囲気にはまった。
それからアビスパの応援をしだした。
弱さも田淵ダイエー並みだし(w

627 : :02/11/04 22:50 ID:HUm0pcN1
>>616
結局プロ野球(読売戦)の人気というのはスポーツイベントとしての人気では
なくて、テレビ番組としての人気なんだろうな。

その点はサッカーも油断はできない。
代表が勝つか負けるかにしか興味がない人というのも多そうだし。

628 : :02/11/05 00:01 ID:6oslx1Cj
>代表が勝つか負けるかにしか興味がない人というのも多そうだし

でも『代表』という存在があるのは大きいよ、何よりも。
日本やお隣を見るまでもなく、アジア人って『国家』ていう概念、好きだし。
その代表戦で「おぉー、アイツ(・∀・)な」とか「あのひと、カッコ(・∀・)」という興味を
持ってくれる人がいれば、上手くJに誘導できるし。

野球は今後ほんとキツイよ。松井の流出は野茂やイチローとは訳が違う。
高校野球やら巨人やら日本プロ野球界がそ総出で育てたエリートから
「それでも僕は(日本球界に)魅力を感じません」と三行半を突きつけられた。
真面目に統一リーグと地方色の強い打ち出しをしていかないと…

629 : :02/11/05 01:30 ID:giRqYugm
保守

630 : :02/11/05 01:54 ID:LDK8v353
>代表が勝つか負けるかにしか興味がない人というのも多そうだし。

代表の勝ち負けに本当の意味で興味を持ってくれる人が多くなれば、Jリーグ
に興味を持つ人も増えるんだけどね。

631 :U-名無しさん:02/11/05 03:12 ID:5C5reS6X
虚塵と虚塵を取り巻くメディア報道関係が
偽善者的な報道があまりにも多すぎて気持ち悪い
極偏向洗脳によって気づいて無い人多いけど
虚塵の桑田なんて登板回避しまくりでタイトルを獲った(自分のトコは棚に上げて)が
それについてはたった一言も触れない偏向報道がますます偽善者虚塵と
排他的偏向マスコミ嫌いが拍車をかけた。

いわゆる偏向報道でチームの勝ち負けよりも報道に腹立つことあるいは萎えるって事
ない?



632 :!:02/11/05 04:04 ID:oaztYtEi
現役の長嶋を知らない世代から言わせてもらえば、
監督の長嶋がなんであんなにマスコミからマンセーされるのかサッパリ分からなかった。
やはり野球だけで子供時代を過ごした親父世代がマスコミの中心にいる内は、野球優先でしょう。
だんだん変わるのを待つしかない。

633 :U-名無しさん:02/11/05 04:07 ID:SUfeDbnI
その桑田が以前の優勝パレード後のインタビューで
『沿道の沢山の人からアリガトウ!と言われて、
本当に国民の皆さんが喜んでるんだと実感しましたね」

俺は日本国民じゃないんか、と小一時間悩んだ。揺れる思い。

634 : :02/11/05 04:12 ID:9VADJbW9
過去レスにも有ったけれど、プロ野球は松井のメジャー行きと清原の引退をもって
急速に落ち始めると思う。(今も落ちて来てるけれど)
松坂にしろ上原にしろ、遠くない将来メジャーに行ってしまうだろうし。
ただ、そうした状況を巧く利用出来れば、まだ充分生き残る可能性が有ると思うけれど、
現在のナベツネのようなやり方をしている内は、未来は暗いね。
まだマスコミが野球偏重な今の内に、何とかしなければいけないよ。
(まぁ、そのマスコミを牛耳ってるのがナベツネだから、どちにしろダメだけど)

635 :U-名無しさん:02/11/05 05:16 ID:9QCvC4CS
野球と既存マスゴミは一心同体みたいなもの。
どちらかが衰えれば、すべからく片方も衰える。

636 :U-名無しさん :02/11/05 06:09 ID:Yd1gGUDw
>>633 なぜ揺れる?
「そんな”国民”なら、俺は国民じゃなくて結構」くらいでいいじゃん

637 :U-名無しさん:02/11/05 06:30 ID:SUfeDbnI
>>636
今だとそう思えるが、当時は何かと揺れる年頃だったんだよ。


638 : :02/11/05 10:43 ID:5hrI1QDG
>>633
それをいうなら、W杯のときも国民全体が日本の勝利を願っているみたいな報道してたし。
サッカーに興味がないにもかかわらず、上司や同僚と話をあわせなきゃならないからサッカー見てた、とか
そう人どうしが集まるスレが盛り上がったりしてた。

639 :U-名無しさん:02/11/06 00:39 ID:Sv/OLii+
>>638
論点ずれてるなー、ありがちな同調圧力の話はどうでもいいよ。
選手までが前提に語ってしまう国民総巨人ファンという歪な野球界の構造が問題なんだろ。


640 :U-名無しさん:02/11/06 02:34 ID:PZWHrLYL
要するに野球界って幸せそうな勘違い野郎が多いんだよね。
思考が昭和のまま停止してるっていうか。洗脳効果もあるんだろうけど。
なんであんなに危機感ないんだろうな野球関係者やファン達は。

ぼけーっとして見ていられるし
老人向けのスポーツってのもよくわかるよ。

641 : :02/11/06 03:03 ID:0veGyHp5
(日本の)野球って本当に可哀想なスポーツだね。
それ自体は良いスポーツなのに…。
取り囲む環境のせいで、皆の嫌われ者になってしまった。
「生きる化石」って感じの存在。
これじゃあメジャーに行きたがる選手が続出するのも無理無いね。
単に上のレベルでやりたいって事だけが理由じゃないと思う。

642 : :02/11/06 11:02 ID:C0UatWU8
83 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/11/06 00:47 ID:???
サッカーファンは大別すると

Jリーグファン
海外サッカーファン(スペインファン イタリアファン イングランドファン その他)
代表ファン

大別するとこれだけわかれてる
だからJリーグ=日本のサッカーファンとはいえない

Jリーグを持ち出すのは プロ野球が サッカーファンで一番少ないファン層を相手にしてることです
そこまで落ちぶれないでください


643 : :02/11/06 12:42 ID:C0UatWU8
250 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/11/06 00:01 ID:okDqo/EQ
お昼過ぎに、一人のちびっこが駆け寄ってきました。
「ねえ。Masamiって日本人?来年のワールドカップではトレーナーとして働くの?いいなぁ。Nakataに会えるねー」
と子供は純粋に憧れに満ちた瞳で、私を見上げていました。もちろん、そんな大舞台でひよっこの私が働けるわけがありませんが、
私が日本人であることだけで、少年は勝手に働くときめつけ、うらやんだのです。アメリカで大活躍するイチロー選手ならともかく、
7歳の少年がNakataを知っていることに驚きを隠せませんでした。中田選手に失礼な発言にとれるかもしれませんがそうではないのです。
サッカーはこの国では人気上昇中だけれども、まだまだ4大スポーツ(NBA、MLB、NFL、NHL)の人気は圧倒的!なのに、
自国の選手でなくニッポン男児・中田英寿選手の名前が出てきたことに、私は驚き喜びを隠せませんでした! 
このアメリカの田舎町で一人の少年から彼の名前を聴いたこと彼の凄さを痛感させられました。


644 : :02/11/06 13:09 ID:sq+r+bdR
久しぶりにきても、ここはマターリしてていいですね。
海外サッカー板はそりゃ、もう(略


645 :U-名無しさん:02/11/06 14:24 ID:SkGSgkE9
2000年巨人日本一>シドニー五輪サッカー
2001年イチローフィーバー>J
2002年巨人日本一<<W杯

2003年松井フィーバーVS?????????
今のところ 来年は松井に匹敵する話題がないな・・・・

高原バルサ 柳沢ミラン とかあればいいが、今のままだとイチローフィーバーの年になるな


646 : :02/11/06 14:27 ID:iWFcPH1O
サッカーに話題持ってかれそうになる年ほど、なぜか巨人ががんばるんだよな。

647 :  :02/11/06 14:28 ID:QSIrXwca
>>645
??????????

648 : :02/11/06 14:38 ID:+tjcmVTE
はっきりいって野球側が勝手にサッカーをライバル視しているというだけの話。

何故か、無理に応援を真似たり、入場する時に選手に子供を付き添わせたりということを
繰り返している。イエローカードなども真似ようとしていた。
視点を変えれば、野球オタの方こそが盲目的にサッカーで行われることはすべて良い、
新しい、すばらしいという妄執に縛られているとも受け取れる。

(実はこれ、日本に異常な対抗心を燃やす韓国人のメンタリティに酷似している)

野球オタは内心、野球はつまらない、かったるいということが骨身に染みてんじゃないだろうか。

649 :a:02/11/06 14:43 ID:LKD3KItS
>サッカーファンは大別すると

>Jリーグファン
>海外サッカーファン(スペインファン イタリアファン イングランドファン その他)
>代表ファン

>大別するとこれだけわかれてる
>だからJリーグ=日本のサッカーファンとはいえない

>Jリーグを持ち出すのは プロ野球が サッカーファンで一番少ないファン層を相手にしてることです
>そこまで落ちぶれないでください

なにいってんだか




650 : :02/11/06 14:51 ID:juRvyri4
>>645
イチロー”フィーバー”松井”フィーバー”って何なんだよ(w

651 : :02/11/06 14:54 ID:a70NWqNZ
松井出て行って
国内プロ野球が寂しくなっても
阪神が強くなって終盤まで優勝争いなんてしたら
マスコミもお祭り状態になって
セカンドステージ後半やナビスコなんて簡単にスルーされるぞ

ま、野球にとって最後の盛り上がりになる可能性もあるが(w
阪神がある程度勝ちなれて、それを見慣れた状態になるまでは
まだ向こうには話題が残ってる

652 : :02/11/06 15:22 ID:iWFcPH1O
>>651
アテネ五輪予選、ベストメンバーで韓国、台湾に負けて出場権逃して、
逆にサッカーはアテネ本大会に進んだら果してどうなることやら。。。

653 :  :02/11/06 15:23 ID:sq+r+bdR
>>651
阪神が優勝争いなんて後100年は無いから安心して下さいw


654 :U-名無しさん:02/11/06 17:53 ID:NouyG5i/
阪神が優勝したらJなんて〜
各国が野球W杯に本気になったらサッカーW杯なんて〜
韓国が経済成長したら日本なんて〜

有り得ない事で得意気になるあたり、まさに>>848
やきうファンののメンタリティって韓国人そのものだね。

655 :  :02/11/06 17:59 ID:lYx9TaAS
というか韓国人って煽るのやめないか。
煽りの流行語「韓国」の時代は終わった。
今や「北(略)

656 : :02/11/06 18:04 ID:a70NWqNZ
野球の代表はどうでもいいと思うけど
阪神フィーバーは怖い。
野球に冷めてた元アンチ巨人の心を絶対くすぐるもん。

つーか俺、甲子園の熱狂振りとか見たら絶対ワクワクしちゃうと思う
元カープファンだけど

657 :U-名無しさん :02/11/06 19:12 ID:lCHeYqmc
長島をぎりぎり覚えてるけど確かに魅力的な選手だったよ
ぽかもするけど憎めない選手でした
日本の野球は潰れはしないけど、じり貧になっていくと思う
松井が大リーグに行ったのは「さすが松井」と感心した

俺はWカップ以降Jリーグの試合を見に行きだしたけど
日本のサッカーなんて・・・と馬鹿にしてたのが嘘みたい
Jリーグってファン(サポ)がまだサッカー文化を創っていけると
思える魅力がある、スタジアムに足を運ぶことで発展を
楽しめる気分がする、競技としても魅力はあるが別の部分での
楽しみ方が出来る
プロ野球は球場に足を運んでも何も変わらないんじゃないか
スタープレイヤーが打率を下げないために出てこないんだから・・・

ただ俺の年齢でサッカー見に行くやついないので
会話が成り立たないところがつらいです

658 : :02/11/06 19:29 ID:8Id9dySZ
>>657
>Jリーグってファン(サポ)がまだサッカー文化を創っていけると
>思える魅力がある、スタジアムに足を運ぶことで発展を
>楽しめる気分がする、競技としても魅力はあるが別の部分での
>楽しみ方が出来る
>プロ野球は球場に足を運んでも何も変わらないんじゃないか

同意。
俺は野球はやるのも見るのも好きだが、今後日本のプロ野球が更に発展したと
ころで、日本のスポーツ文化が今より豊かなものになるとは思えない。

659 : :02/11/06 20:46 ID:bFpAurLL
ひとこと言わしてくれ。
泥舟から我先にと脱出することは、別に悪いことではない。
しかし、なんとか沈ませるまいと舟に居残った連中に対して
見下したような態度をとれる人が、なんでこんなに多いの?

660 :  :02/11/06 22:20 ID:5BR+gK9t
>>659
見下したって思われる部分はどの辺かな?
そこんとこ書いてくれるとこのスレも盛り上がること請け合い無し。

661 :U-名無しさん:02/11/06 22:24 ID:NouyG5i/
http://www.ninomiyasports.com/nsports/baseball/talk/bn/t021028.html
やきうファンからサカファンへ移った人の葛藤がよく表れてる。

>>659
>なんとか沈ませるまいと舟に居残った連中
何とち狂った事言ってんだお前?
「泥舟から逃げる勇気すらなかった連中」の間違いだろ。

その居残ってる連中が野球界に対して何らかのアクションを起こしたのか?
ただ舟が沈むのをじっと見守ってるだけじゃんよ。
よくもまぁ恥る事もなくそこまで正義面が出来るな?

662 ::02/11/06 22:47 ID:WTu78qPw
やきう豚は、変わりたくない、今のままであり続けたいという、しがらみ的な考えだな。
糞田舎の某与党支持者と同じ。奇しくもそんな所は、虚塵不安のすくつだったりする。

663 :U-名無しさん:02/11/06 22:56 ID:YWfTbMjx
泥船にいつまでも乗っかってたら余計深いところに沈んでいくだけだと思うが。

664 :  :02/11/06 23:05 ID:6nNrQHBq
>居残ってる連中が野球界に対して何らかのアクションを起こしたのか?
起こしている奴っていくらでもいるよ。
しかし悲しいかなそいつらは少数派でしかない。

665 : :02/11/06 23:08 ID:0P8B7kpT
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/base/1033875609/184-

身もだえするほどワラタ

666 : :02/11/07 00:09 ID:4IkVhp2V
俺は小さい頃ソフトボールをやらされていた。大嫌いだった。
プロ野球にもまったく関心がなかった。
田舎にJチームが出来た。はまった。
スポーツニュースをはしごする日々を過ごすうちに、野球にも
興味がわいてきた。
野村さんが阪神の監督に就任したのをきっかけに阪神ウォッチ
始めた。そこにJ創設時の息吹に似たものを感じたからだ
しかしあまりにも阪神は弱かった。
フロントも選手も最後には監督すら「もうだめぽ」の嵐
こんな駄目なチームがこの世にはあったのか
俺の関心はまたプロ野球から離れていった。
これが俺と野球の関係の全てだ。野球にはもうなんの思い入れもない。
だが最近サッカーを見ながら、ふと子供の頃したキャッチボールを
思い出す俺がいる。

667 :_:02/11/07 00:16 ID:anWBu/dy
野球ファンは自分のアイデンティティーを壊されたくないんだろ。
自分を否定するのは誰でも嫌なものだ。

668 : :02/11/07 00:19 ID:fDOETnJH
生まれた時から今のようにサッカー人気があったら、野球なんて見ないでサッカー見てたと思う。

性に合わないのに野球を無理に見てたことを最近痛感する。



669 : :02/11/07 00:21 ID:NjVwzcBm
>>659
いや、Jリーグという泥舟に乗ってしまったからだよ(w

670 :U-名無しさん :02/11/07 00:22 ID:8V0yfSzd
沈みかけた舟でも舟や船長に魅力があれば残るかもしれませんが
舟=プロ野球
船長=なべつね
に全く魅力が感じられないのです
デーゲームがほとんどなくなってしまったのも問題だと思います

俺はまだここにいる人みたいにサッカーに詳しくないけど
Jリーグは魅力的に見えました
俺みたいなおっさんでも若いサポと同じ熱気を共有出来る
あの応援は興味のない人からみたら馬鹿に見えますが(失礼)
実際スタジアムに行ってみると楽しいですよ
試合終わったらサポーターにみんなで挨拶に来る
それだけでも選手あってのファン、ファンあっての選手なんだなと感動
代表も海外もすごいけど身近なJリーグは下手であっても
感動出来る舟です

671 :U-名無しさん:02/11/07 00:56 ID:nbeiZk9o
クリアーしていかなければならない色々な問題はあるとはいえ、
サッカーはどんなクラブでもJ1に上がれるというチャンスがある。
アマチュアでもプロと戦える天皇杯という土俵がある。

野球はその点、プロとアマの間に大きい壁が立ちはだかっている。
おまけに、いつまで経っても同じチームの独裁体制。
新しいチームが独裁チームに取って代わろうとすれば、マスゴミを使って
つまらないだの弱いだのというネガティブキャンペーンに走る始末。

スポーツってのは夢を売る商売でしょ。
その観点からいくと、野球は夢なんて全くない。

672 : :02/11/07 00:59 ID:NjVwzcBm
>>671
そのプロ、J1とやらが魅力がないから問題なんだけどね。
プロ野球はプロが特別な世界なので皆が憧れる要素がある。
サッカーだとヨーロッパくらいじゃないとダメだね。

673 : :02/11/07 01:13 ID:7/oJfxFF
アンチ巨人がきっかけってのが一番多いんじゃねえかな

674 : :02/11/07 01:19 ID:ZMMbAlGX
>>673
一番多いのはやっぱり
フランスW杯予選からじゃないの?
当時の中田人気は物凄いものがあったし

675 :U-名無しさん:02/11/07 01:21 ID:rfIm/B6N
>>665
そのくらいで「身もだえするほどワラタ」なんてアタマおかしいの?
精神薄弱?

676 : :02/11/07 01:40 ID:iqQAuWSe
>>672
>特別な世界

この部分をもう少し詳細に解説プリーズ。

677 :U-名無しさん:02/11/07 01:48 ID:HXvIqdoY
>>676
洗脳受けた香具師にしかわからん世界さ。

信者にとっては特別な師であっても
一般人から見りゃただのおっさんってことだね。

678 : :02/11/07 06:21 ID:8Hj8v7NF
>>672
そこに魅力を持たせるには?

679 : :02/11/07 08:48 ID:tlnWmfHo
>>675
あれくらいでカリカリするお前も相当なもんだと思うが

680 : :02/11/07 17:51 ID:XY3lIBYI
「人生を投げたことがあるを含む」にワラタ


681 : :02/11/07 21:24 ID:aolcaZNN
>>661
玉木ってT○Sでテリーと一緒に番組やっててサカ板で叩かれてたよね?
本心はまともだったのか!?

682 : :02/11/07 21:42 ID:MQidtVVC
給料の少なさを代表という名誉への目標でごまかすJリーグと、
子供達からの人気のなさをなんとか給料の多さで引きつけようとするプロ野球。

683 : :02/11/07 21:47 ID:rb7v+a7/
極端な話サッカーの場合はサッカー好きが集まった同好会的なチームから、
J1チームにまで上り詰められるという可能性があるわけ。
プロ野球は12球団で固定してしまって何も発展する要素が無い。
メジャーみたいに選手のピラミッドを作っているわけでもないし。

684 : :02/11/07 21:47 ID:2X6OAYoY
>>682
給料の多さってそんなに重要かな?
昔の長嶋や王なんかV9を果たしても大して給料上がってなかったでしょ。
それでも、プロ野球人気はすごかったんだから、選手がいくらもらっているか
はファンにとってはそんな重要ではないんじゃない?
プロ野球選手の給料がやたらと騒がれだしたのって落合以降のような気がする。

685 : :02/11/07 21:51 ID:2X6OAYoY
>>681
玉木はサッカーという競技自体には元々造詣は深くないはず。
ただ、Jリーグの理念等に対しては、J発足当初から非常に肯定的。

686 : :02/11/07 21:54 ID:MQidtVVC
>>684 大人はそりゃ関係無いよ。
子供は給料が多いほうがいいと思うんじゃないか、とプロ野球側は思ってるんじゃないかと。

687 : :02/11/07 21:57 ID:fhb2e+xG
でもなあ、サカオタにはサカオタなりの苦悩ってものがあるんだよ・・・
黒い霧事件とかを踏まえて野球オタ(まだこの呼び名は無かった)を
八百長スポーツの
何がおもろいんだってバカにしてたのに、それがマルセイユのお陰でサカも八百長スポーツの
仲間入りしちまったしw
チェアマンはなんだかんだで結局会長として未だに居残っているしで
気が重い。
このもやもやした気分のままサカオタ続けるのもなんかフットボールそのものに
失礼なんじゃないかと、カンチェルスキスのポスター見ながら夙に思う。

688 : :02/11/07 22:01 ID:sXQ+5w2Y
割り切らないとやってられん。

689 : :02/11/07 22:06 ID:2X6OAYoY
>>686
子供にとっても関係ないだろ。
俺も子供のときは巨人ファンだったけど、巨人の選手の年俸なんて気に
ならなかったぞ。
まして、「競馬のジョキーや競輪選手やプロゴルファーと比べてプロ野
球選手の給料がどうか」なんて考えもしなかった。

野球選手を真剣に目指す人には関係あるだろうけどね。

あとは子供を持つ母親はどういう職業がどれくらい儲かるかは興味ある
はず。でも彼女たちが、「プロ野球選手の給料が高いから子供に野球を
やらせる」という行動には出ても、「プロ野球選手の給料が高いからプ
ロ野球ファンになる」というふうにはならないでしょ。

690 :U-名無しさん:02/11/07 22:10 ID:fjD++jbV
野球とサッカーを経験してきた人間にとったら、日本のスポーツ界が発展してくれたら
良いって気持ちが大きいからな。

サッカーも野球もどちらも日本人の生活においてより身近なものになって欲しい。

それが現実のものとなるには、その職業で食べれる人間の絶対量を増やす必要がある。
巨人が一番人気であってもなんとも思わんから、その替わり日本各地にプロ野球球団が
できて、その職につくことで食べれる人間が増えて、尚且つ地域のコミュニティとして住民
に根付いてくれたらと思う。



691 :  :02/11/07 22:13 ID:ialm+pfG
少中で野球やって、それまでずーっと阪神ファン
だったのに、今年の4月にサッカーファンになりました。
元々アンチ巨人で、テレビの野球中継は嫌いでした。
幸いにも、うちの県にはJ2のクラブがあり、
サッカーに関する接点が0だったと言うわけではありませんでした。
そして今年の4月に、W杯効果でなんとなくウイニングイレブンを
買いました。
それからは一気にサッカーに傾斜しました。
最初はWEの影響もあり、海外サッカー1辺当でしたが、
地元のクラブの試合を見に行ってから、Jリーグにも興味を持つよう
になり、今ではJ7海外3ぐらいの割合で見てます。

692 : :02/11/07 22:16 ID:2X6OAYoY
>>690
もっと理想を言えば、選手だけでなく、スポーツを指導することによって
食っていける人間が増えれば更に一段高いステージで日本のスポーツ文化
は発展すると思う。


693 :U-名無しさん:02/11/07 22:22 ID:fjD++jbV
>>692
おお、同意見です。クラブ数が増えることの一番の利点は、指導者の層が厚くなる
ところにあると思ってます。

選手の足切ばかりやっていてパイを狭くし、向こうから選手が頭をさげてやっくる
状態では、肝心の指導者の質も伸びないし、層も厚くならない。

日本のスポーツ界は指導者の質の向上を一番の問題として捉えて欲しいと思ってる
けど、なかなか難しいみたいですな。



694 : :02/11/07 22:24 ID:MQidtVVC
>>689 子供にとっても関係無いか?

>野球選手を真剣に目指す人には関係あるだろうけどね。
これを、子供の「野球かサッカーか」という選択肢に迫られたときに、
あてはまらないか?
子供はみんな将来自分はプロになれると思って練習してるのでは?

まあ、テレビにでれる回数が多いとか、日本代表がかっこいいとかのほうが、
子供達にとっては魅力的なのかね。

金より・・・

695 :横浜日産:02/11/07 22:25 ID:J9hzfvM4
>>684
そりゃ悪平等的な考えだな
いち早くプロ化したセリエが繁栄したのも人気だけではない

696 :   :02/11/07 22:27 ID:slUz6KKe
ドーハの喜劇のときは、日本代表のマヌケ面をたっぷり拝ませてもらって
面白かったが、ああいう試合はもう見れないし詰まらん。

697 : :02/11/07 22:34 ID:Ev+rH22Y
それを言うならプサンで台湾に逆転負け、韓国に虐殺され、
やる気ねーんだなと思った。つーか喜劇にもならんし。

698 : :02/11/07 22:38 ID:1qbt3nf/
>>693
指導者育成の点では日本サッカー協会はけっこうきっちりしてるから
大丈夫だよ。

699 : :02/11/07 22:50 ID:QB8ssoLO
>子供を持つ母親はどういう職業がどれくらい儲かるかは興味ある
プロスポーツ選手になるなんてギャンブルみたいなもん。
興味あるのは夢見る馬鹿な父親。
ほとんどの母親はもっと現実的。スポーツで儲かるかどうかに大して興味はない。
自分の子供がスポーツやってて、プロ入りが実現可能な目標になったら考えるだけの話。

700 :U−名無しさん:02/11/07 23:16 ID:qI/UgJKv
700

701 : :02/11/07 23:23 ID:EaPe/i2o
>>695
別に給料が高いのが良くないということは一言も言っておらんぞ。
ただ、スポーツファンとして、ある選手やあるスポーツのファンになるとき、選手の
選手の給料を考慮することはあまりないだろうということが言いたいだけ。

702 : :02/11/07 23:25 ID:EaPe/i2o
>>694
「野球を本格的にやるか?サッカーを本格的にやるか?」という選択を迫られる
子供はいるだろう。
でも「野球ファンになるかサッカーファンになるか」という選択を迫られる子供
はいないでしょ。

703 : :02/11/07 23:35 ID:MQidtVVC
>>702 だから、自分のやってるスポーツに興味がいきやすいだろうといってるんだよ。
長嶋茂雄がサッカーやってる子供ばっかで、危惧してるというのはそのせいだろ。

704 : :02/11/07 23:41 ID:NfjOd/zi
やっぱ、地元プロチームができるのって大きいな。
なけりゃ、ずっと巨人ファンだった(20年近く巨人ファン)と思ふ。
TVでいつも見られる巨人が最も「身近」なプロスポーツだったから。

今は地元のJクラブの動向が日々気になる。
野球も見るけど、
「松井メジャー!」とか聞いても「ああ、そう」
「日米野球」って言われても「はあ」
って感じ。どうでも良くなった。

705 : :02/11/07 23:48 ID:UVHzk0GU
>>703
小学生くらいの子供は銭金でやるスポーツ決めないよ。
どっちかと言うと、地域でそのスポーツが盛んかどうかの方が重要。
子供どうしの「付き合い」があるから。
父親が星一徹みたいのだったら知らんけど。

中学〜高校くらいになれば、
サカーと野球の両方やってて身体能力のある子はプロについて考えるかもしれない。
でも、ほとんどの子供にとってはプロでいくら貰えるかなんて関係ないよ。

706 : :02/11/07 23:56 ID:MQidtVVC
>>705 銭金よりも、「付き合い」のほうが大事であると。
単純に、サッカーのほうが、「日本代表とかがあってかっこいい」とかいうのはないの?

707 : :02/11/08 00:03 ID:a5i/U8F5
>>703
野球やサッカーの広いファン層の中で、そのスポーツを本格的にやっている(た)
人なんてごくわずかでしょ。
それに若年層の競技人口なら、サッカーは選手の年俸の割には健闘しているじ
ゃない。

もちろん、本当に活躍しているJリーガーの給料が今よりよくなって欲しいと
は思うよ。

708 : :02/11/08 00:06 ID:+JHA8vjU
やはし環境が大事だと。
友達がやってたから、兄がやってたから、本当は野球がやりたかった
んだけどってJリーガーのインタビューでよく読む。
例えば、緑の田中ハユマは小学4年までサッカーやってたんだけど
それはとりあえず野球をやらせたかった親父が
小学4年からしかチームが無いので将来野球をやる時に
足腰が強い方がいいだろうという事で入ってて
結局肩を痛めてサッカーに戻ったらしい。
サッカーって普及しているようで地域によっては全くな所が
あったりして、やっぱり普及が大事なのではないかと
その辺と指導者育成はサッカー協会のテーマの1つになってるね

709 :U-名無しさん:02/11/08 00:07 ID:4wTFgG5n
>>687
>>688の言う通り、割り切るかあまりそう考え過ぎるな。
だいたいそういうキナ臭い話はプロスポーツならどうしてもあること。
俺は78年W杯や今回のW杯の韓国絡みの騒動を見て、そういう風に思う事にした。
まあ、現時点ではそれもあくまで噂にすぎないのだが。

俺が以前住んでた所は地方競馬場があるんだが、こういう事が話題になると
昔、よくそこの騎手が八百長絡みで逮捕されてた事を思い出すよ。
だからそういう事はしょうがないんだから。気にするな。

710 : :02/11/08 00:18 ID:bwrHxYea
>>707 だから、>>682に子供達からの人気のなさって書いてるでしょ。
野球はあきらかに、人気がないよ。子供には・・・
まあ、長嶋世代より下の世代からも、人気は失せてきてるが・・・

俺の地元のケーブルテレビで小学校1年くらいに、将来何になりたいか聞いてたが、
5対1くらいで、サッカー対野球だったよ。今は、もっと比率が開いてるかもしれん。
ただ、金持ちになりたいとかいってる子供も多いので、
金が欲しくて野球選手になりたいのも多いのではないかと思ったんだよ。

711 : :02/11/08 00:26 ID:a5i/U8F5
>>710
スマソ。
読み飛ばしてた。

712 :   :02/11/08 00:31 ID:+TYNNNdd
別にちゃんと調査したわけじゃないから、そうだと言い張るつもりは無いけど、
俺の住んでいるあたりでは、高校生くらいはサッカーの人気が圧倒的だけど、
小学生は野球のほうが人気があるような気がするけど。
あくまでも実際にやっているやつの割合ね。見ているやつではなく。

713 : :02/11/08 00:33 ID:bwrHxYea
2X6OAYoY=a5i/U8F5ではないのか?

714 : :02/11/08 00:37 ID:wAebcKlM
俺は,友達がバレー部に入っていたのでサッカー好きだったけどバレー部に入った
中学では,バレー部よりサッカーの方をやりたい気持ちが強くなって,サッカー部に入った
野球は,やれる場所が少ないのがマイナスポイントかな
普通は,部活はいるまでの年齢でいろいろなスポーツを経験して,
その中から好きな部活に入ると思う(バレー部とか経験しないではいるのもあるけどね)

715 : :02/11/08 00:39 ID:+JHA8vjU
>>712
地域によって違うんだけど
全体でみるとサッカーも多いんだけど。
空白地帯っつーか、なんつーか。
野球マンセーな土地がまだまだ多いらしいよ。
千葉のサッカー協会のHPのどっかにサッカー普及率が
掲載されてたけど高知が最低だった。
千葉も多そうにみえて全国で6番目かなんかで
静岡はダントツとして横浜や埼玉なんかよりかなり悪くて
なんとかせにゃーっていう報告書があがってた。

716 : :02/11/08 00:42 ID:a5i/U8F5
>>713
そう。

717 : :02/11/08 00:44 ID:eQft1HUP
10年後はサッカーに対して同じこと言ってそうだな、ここの豚どもは

718 : :02/11/08 00:45 ID:WzkiLzQ0
>>717
間違いなく、それはないなw

719 :U-名無しさん:02/11/08 00:46 ID:6VcR1Wv0
>>717
JファンはサッカーじゃなくてJの理念が好きなだけなようだから簡単に離れるだろ。

720 : :02/11/08 00:49 ID:+JHA8vjU
>>719
な、成る程。
Jの理念が好きだからレッズサポはうかれまくって徹夜して
国立に押しかけたんだな。
成る程。


721 :U-名無しさん:02/11/08 00:52 ID:6VcR1Wv0
なんつうか知識不足のやつが多いよな。
イチャモン付けるのであればもっと野球を知れといいたい。

722 : :02/11/08 00:57 ID:gBS/3MVu
>>721
( ´,_ゝ`)プッ

723 :U-名無しさん:02/11/08 01:00 ID:a23Pvkyp
なんかこのスレに現れる、未だに野球ファンやってます、みたいな香具師見てると、
昭和初期にあった弁士たちのトーキー(音声を伴った映画)への抵抗を思い出す。
結局、弁士たちはトーキーの前に屈服するわけだけど
最後の最後まで無謀な抵抗を続けた。(今の野球にそっくり)
残念ながら流れは止められないよ。



弁士・・・・・・・・無声映画などで物語の進行や俳優の声などを担当する人々。






724 : :02/11/08 01:04 ID:SqSDWAEk
>>721
アフォ?

725 :U-名無しさん:02/11/08 01:09 ID:6VcR1Wv0
オマエラみたいな半端もんはサカファンからも信用されてないって自覚しておけよ。

726 : :02/11/08 01:12 ID:5m3UbUn1
>>725
必死だなw

727 :_:02/11/08 01:44 ID:hQjtNHz2
アメリカ系とヨーロッパ系に好みが分かれるだけのような。
野球よりサッカー
インディレースよりF1
アメフト、バスケよりラグビー

昔から違和感ありまくりで、野球みて友達と放課後に野球やってた。
たまに日本リーグの試合がスポーツニュースで少しでも
紹介されるとめちゃくちゃ食いついてた。
今の小学生とかうらやましいな。

728 :正岡子規:02/11/08 01:50 ID:+TYNNNdd
プ

729 :U-名無しさん:02/11/08 03:27 ID:xmGw6S8X
偉人なだけあってすげーIDだな

730 :U-名無しさん:02/11/08 05:16 ID:H8xc7qV8
ま〜阪神が体制派の金満野球になったと言う事だな>虚塵と一緒やん(失望)

731 :U-名無しさん:02/11/08 05:23 ID:hYkJXi/K
野球って見ててたるいよね

732 : :02/11/08 05:28 ID:XjiffSrP
阪神は、昔から逆指名、FAに金かけてますが?

733 : :02/11/08 05:35 ID:XjiffSrP
巨人、阪神なんて体制派だろ。反体制派というのは、広島みたいのだろ。

734 :U-名無しさん:02/11/08 05:46 ID:Wm5Ty5aR
サッカーファンは巨人視聴率スレで「地域密着、地域密着」と繰り返すが、名古屋には
ドラゴンズファンが多く、大阪ではタイガース、福岡ではホークス、広島ならカープと
その本拠地ではやはりそこのファンが多い。
べイスターズやマリーンズは地元選手の獲得に力を入れている。
マリーンズはシーズン中にも球場で試合前のイベントもやってる。

一方で、実際には地域密着なんてできてもいないくせに企業スポーツを否定し
社会人スポーツのチームをことごとく廃部に追いやったJはどうなんだ?

Jよりもプロ野球のほうが地域密着できているし、Jのほうが日本スポーツ界にとって
有害といえるよ。

735 :U-名無しさん:02/11/08 05:57 ID:nlTrMqSW
>>734はコピペ


736 :U-名無しさん:02/11/08 05:59 ID:H8xc7qV8
>>733
だから「体制派の金満野球」って言ってんじゃん
ちなみにセ・リーグの反体制派は言うと中日と広島だけ
残りの不人気2球団は虚塵の腰巾着

737 : :02/11/08 06:50 ID:/g/Tt4/S
>>734
コピペらしいがマジレス。
>社会人スポーツのチームをことごとく廃部に追いやったJはどうなんだ
サッカーは長い冬の時代をJができたおかけで脱出することができた。
いまだ冬の時代であるなら廃部に追い込まれた社会人チームは今より多いだろう。
今の時代企業がチームを持つことが困難になってきている。
サッカーもそうだがバレーボール、バスケット、アイスホッケー等々。

それで、734は野球部は廃部に追い込まれていないと思っているのだろうか。
とりあえずここ見ろや↓
http://www.sponichi.co.jp/baseball/ama/shakaijin/news/2002.htm
社会人野球の廃部、休部、統合、縮小のオンパレードだぞ。
俺はこれで野球人気がないとは言わない。時代背景がそうさせたと思っている。
734が他競技を罵るまえに野球ファンなら野球のことをもっと知った方がいいんじゃないか

738 :U-名無しさん:02/11/08 07:44 ID:yyD3Eppv
今年は野球中継の視聴率も回復したし、高校の野球人口もあいかわらず上昇中だし
別に野球人気は低下していないのだが。
離れたとすればMLBなどにファンが分散したからであって総合的に見れば野球人気は
上がってるよ。
それよりもワールドカップがあったにもかかわらず視聴率も観客動員も上がらないJの
心配をしたほうがいいのでは?

739 :名無し:02/11/08 08:35 ID:FIVkm3lC
高校の野球人口増加は二重登録制度があるため。
サッカーもその二重登録を認めるらしい。
この制度は競技に必要な人数が揃わないチームなどを救済する制度です。
選手により多くの試合をさせる良い制度です。
ただ、これにより増加したからといって人気が上がったと錯覚したり、
増えたと大々的に宣伝する野球関係者に腹が立つ。

740 : :02/11/08 12:15 ID:wAebcKlM
>>738
そんなにすぐに効果が現れるかよw
地域によるが少しずつ増えているよ
客増えないところは,スタジアムの場所の問題やサポの問題などもある

野球の人気は,多少増えているね
でも戦力格差がひどくないかい?
全チーム先発5人確実にいるってわけでもないし
あと,和製大砲が出にくくなってない?

俺は,ガンバサポでヤクルトファンで近鉄ファンだが

741 :    :02/11/08 16:14 ID:VLJk3yU6
野球ファンで段々野球からサッカーに移行しようとしてる。
でも一応何ファンか?って言われれば野球ということになるけど。
もちろんサカ板で野球ファン名乗って書き込むと、
攻撃されるんで書かないけど。
もちろん野球ファンだろ?と突っ込まれることはないけど。

野球はちょっとチーム力に差が出来つつある。だからつまらない
と思うようになってきた。。
でも海外リーグ、イタリアとかっていうのは強いチームって
限られてるよね。それでも人気がどうしてあるのか不思議。

742 :U-名無しさん:02/11/08 16:16 ID:K71kjG4K
サッカー人気は足し算禁止らしいぞ。

743 : :02/11/08 16:17 ID:wAebcKlM
>>741
貧困で娯楽が少ない中で唯一の街の誇りが我がチーム
って感じなところが結構あるんじゃない?
歴史とかいろいろからんでくるが

744 :U-名無しさん:02/11/08 16:38 ID:X8VSgzzF
私は昔から受け継がれてきた野球の歴史を否定するつもりはない
しかしその歴史とは大衆が北朝鮮並のプロパガンダ報道で
マインドコントロールされてきた忌忌しき伝統なのである
洗脳という言葉を使うと真実味がないかもしれないが
洗脳は身近に存在してたし今も昔ほどではないが存在してる
野球ファンの言う野球の面白さとは洗脳によって、
メディアが創り出したイメージであり宗教じみたお涙頂戴的な演出に
野球ファンは踊らされ騙され野球は奥が深いと信じ込まされてきた
今の野球人気衰退の原因は単にそれらの洗脳が解けてきて、
要は野球のつまらなさにみんな気付いただけのこと。
野球という競技はスポーツの要素が少なく、
数字だけでしか楽しめない退屈で底の浅いスポーツなのだから・・・


残念な事に年配の野球ファンはマスコミに依る洗脳期間が長すぎてもう手遅れだと思う
けど若い野球ファンには早く気付いて欲しい、そして彼らの洗脳を解いてあげたい。。。


745 :U-名無しさん:02/11/08 17:02 ID:t6ZsN5+W
>>744
まあ、でもなあ・・・漏れみたいな未だに数字でしか楽しめないサカオタもいるわけだから、
一概にもそうとは言えんぞ。

例えばペレが通算得点が1000点超えてることを、王の868HRより
凄いと感じてかれこれ20年サカオタやってる俺みたいなヤシも
いるわけだから、数字の大切さももっと追求してもいいと思うのだが・・・・・・

746 :U-名無しさん:02/11/08 17:39 ID:X8VSgzzF
「サッカーは自己表現ができるスポーツ」

747 : :02/11/08 17:42 ID:BjN2V84q
>>736
>>732

748 : :02/11/08 19:21 ID:PIP0VpAJ
>>737
いずれにしても企業がチームを丸抱えすること自体、もはや一部の勝ち組企業
にしかできなくなっているだろうね。
これからスポーツチームを「所有」する企業は増えないと思う。
あとは、スポーツチームはクラブ形態で存続し、それを「支援」する企業が増
えていくかどうかが日本スポーツの将来の分水嶺の一つになると思う。

749 :U-名無しさん:02/11/08 19:24 ID:DiE5XAKh
サッカーファンで野球ファンでもある奴は 半端者で両ファンから嫌われるらしいが、

ひとつのスポーツしか興味のない奴は 一般のヤシからすれば キモイだけだ。

たかがスポーツで熱くなるな キモイから

 
        

750 ::02/11/08 19:25 ID:KuZVxawJ
サイコ巨人オタって巨人のことを神聖なる巨人とか
他球団のことを邪悪球団とか言ったりするよな。
あれってまさに洗脳されてんだろうな。
他球団が邪悪に見えたことねえもん俺。



751 :U-名無しさん:02/11/08 20:12 ID:1bjp+gUW
>>750
俺は巨人オタをバカにするのは容易いが
徳光みたいなのはもうそれ自体を堂々と持ち芸にしているからなあ・・・
しかもその芸に需要があるわけだから考えものだねえ。

俺らも代表オタとか名乗って熱くなるのはいいが
周りからは徳光みたいな人間として見られているって事でもあるから気をつけとこう。

752 : :02/11/08 21:58 ID:5eKQczth
>>748
FC東京、東京ヴェルディはともに男子バレーチームが
Vリーグのすぐ下のリーグに所属してるよ。
(FC東京といっても東京ガスだけど、バレーの方は)
この両チームがVリーグに上がるときが楽しみだな。

753 :U-名無しさん:02/11/09 01:20 ID:QERWIzLf
ナベツネなんかは野球のつまらなさを十分理解していたからこそ企業スポーツという
日本においてはおよそ不自然で卑劣な手法を用いざるを得なかったわけで。
今現在、企業スポーツがどんどん潰れてきているのはそのしわ寄せ。
野球ファンはアンチスポーツってことですな。









754 :    :02/11/09 01:44 ID:UajJVAQZ
サッカー人気っていうけど、でもサッカーファンにもいろいろあると思うけど、
代表ファンっていうのはどういう意味なのかな?俄かファンとの違いっていうのか。
視聴率的に代表戦は興味ある人って結構居ると思う。
でも絶対代表だけしか見てない人が、サッカー語るな!っていう人もいたり
するんじゃない?
絶対ワールドカップなんかでも、普段見てないくせにこういう時だけ
サッカー・サッカー言うなよ、みたいな考えの人もいると思うんだけど。
自分はサッカーファンていう感じでもないけど、結構どこが出てくるか
だけはちゃんとチェックしてました。

755 : :02/11/09 01:53 ID:EUXJJT1w
>>752
確かにそれは楽しみ。


756 : :02/11/09 01:59 ID:F0zamL4d
このスレッドはちょっとひどいですね。あるいは書き込んでいる人達は開き直ってる
だけなのかな?そうであることを願うけど。
野球の悪口を言うのは許しませんよ。

757 :U-名無しさん:02/11/09 02:15 ID:Z4DymQvt
事実ではないのなら悪口でも気にする事もなかろう。

758 : :02/11/09 02:21 ID:jhOD52lv
このスレッドはましなほうじゃない。
野球総合板なんて随分酷いよ。

759 :U-名無しさん:02/11/09 02:38 ID:QERWIzLf
何故か分からないけどサッカーのミーハーや俄かを批判するのは野球ファンに多いんだよね
W杯の時も野球系のサイト見てたらコラムやBBSなどはこの話題ばっかだった
幼い頃からメディアの野球洗脳教育を刷り込まれて巨人戦や阪神戦見てるオマエ達はどうなんだって感じだよw
彼らは野球以外のスポーツが盛り上がる事に慣れてないらしく許せないみたい。
「どうせ普段は見ないくせに」「サッカーより野球」「Jリーグは・・・」こんな僻みばっかだった
それと痛いと言えばW杯報道で時々出てきた『W杯に背を向ける人々』みたいなネタで、
出てくる奴が揃いも揃って『居酒屋が似合う中年サラリーマン、しかも野球ファン』
ってのは、野球ファン的には抗議してもいいんじゃないかって思う。
だって、『信念を持って拒否する』って感じじゃなくて、どうみても『付いていけてない』感がミエミエだもん。
気になるのかたまにこのスレやサカ板に現れ罵倒して荒らす野球ファンもこんな人ばっかだよね
オウム教団の解体後に必死に元信者を引き止めたり連れ戻そうとするアレフ信者にそっくり

>>1
俺も野球ファンからサッカーファンになった一人。レッズサポじゃないけどw
最近まで野球とサッカー両方好きだったけど、
排他的な野球関係者やファンを見てたら何時の間にか野球嫌いになったよ。。。

760 :U-名無しさん:02/11/09 02:41 ID:QERWIzLf
まぁ代表だけしか見ない奴は俄かって事は全部否定しないが、
(日頃の野球プロパガンダを無批判に受け入れてるような連中がそういう主張をするのは笑止という他ない)
やはりこの10年くらいの間に、多くの日本人にサッカーが観戦スポーツとして広く認知された事が大きいと思う。
『地上波全国放送の視聴率』という面では日本代表戦の高視聴率くらいしか話題になっていなかったが、
雑誌業界ではサッカー雑誌が何冊も出版され、スカパーやWOWOWでは海外サッカー中継が
キラーコンテンツの一つとなり、もちろんJの存在も大きかった(Jの現状に問題があるのは事実だが、
スタート前の想定からすれば『予想を遥かに上回る大成功』と見るが普通)。

それらのパワーが一気に爆発したのがW杯であり、それに一番戸惑ってたが、
『サッカーが世界一の人気スポーツであり、そのW杯こそが世界最大のスポーツイベントである』
という基本的な認識すらなかったような一部メディアであり、
このスレで言えば、そういうメディアの垂れ流す情報を鵜呑みにして
『誰も見てないJリーグ』なんて事をネタ抜きで言っちゃうような連中だけだと思う。

で、W杯後にどうなったかって事だが、これも散々ガイシュツだとは思うが、
それほど急激な変化(爆発的サッカーブームとか)は起こらないだろう。
Jに関して言えば、既に固定客層を掴んでるので、別にどうという事もなくマターリと続くんだろうな
(選手の海外流出が観客動員に与える影響はそれほど大きくない事は既に証明済)。
但し『W杯のあの盛り上がりは何だったんでしょうか?』的な取り上げ方をする屑メディアが出てくる事は予想できるが...。
ただ、これまでのサッカーの啓蒙活動が、種を一つ一つ手で撒いていくようなものだったとすると、
W杯は空中から飛行機で大量散布したみたいなものだからな。全体の0.1%でも芽を出せば物凄い効果だと思う。

761 : :02/11/09 03:05 ID:jhOD52lv
totoも思ったほど、影響なかったしね。

762 : :02/11/09 03:29 ID:lKdifGWc
>>741
>でも海外リーグ、イタリアとかっていうのは強いチームって
>限られてるよね。それでも人気がどうしてあるのか
恐らく高校野球の見方に似てるのだろう。
自分の出身地の高校や住んでる地元の高校の初戦突破を祈りつつ、
PL学園や横浜など強豪の優勝争いに興味津々というような感じで。

最近、プロ野球観戦から離れてるせいか、
「必ず優勝争いに加わらなきゃいけない」という考え方が理解できなくなってきた・・・

763 :U-名無しさん:02/11/09 03:33 ID:EQi++GVq
若いやしでサッカー見ない,とか逝ってるやしは
時流に逆らえばカッコイイと思っているんだよ。
スポーツをその程度でしか捉えていない時点でアフォなんだが

764 :名無し:02/11/09 07:03 ID:Li3sUdm3
>>763
人それぞれだよ。その趣味思考を他人は否定できない。

765 : :02/11/10 22:02 ID:8TleHYEy
捕手

766 :IQ:02/11/10 22:18 ID:poMeorzs
>>763
こういう底抜けのアフォがいると
嬉しくなってきます。
764のような冷静な人との間にはIQにして50くらいの差がありそうです。

767 :  :02/11/10 22:20 ID:JA0OW/Ew
>>763
久しぶりに天然のアフォを見た。

768 : :02/11/12 10:30 ID:KHzQH5EL
暴力監督の阪神の星野と前西武監督の東尾はとっくに球界を追放されてもいいと思うのだが・・・
ヤクザみたいなもんだし

769 : :02/11/12 10:33 ID:wDGbfTbW
>>763
前代未聞のアフォだね。

770 : :02/11/12 10:36 ID:+GEwGVFc
>>763
果てしなくアフォ。

771 :_:02/11/12 10:39 ID:sVAFJ8Gk
>>766-770
おいおい、そんなにからかうと>>763のアフォが
『釣れた!』とか言って自信満々にアフォ面下げて出てくるぞ

772 :U-名無しさん:02/11/12 10:39 ID:6IVC/OAq
>>763
言語道断のアホ

773 : :02/11/12 10:39 ID:k/ceI2aM
>>763
世界最強のアフォ。

774 : :02/11/12 10:41 ID:s6RoEcyV
>>763
この上なくアフォ。

775 : :02/11/12 11:32 ID:mgacAneQ
>>763
どこまでもアフォ


776 :名無し:02/11/12 11:47 ID:Ug6Xkim8
もうやめておけ。

777 : :02/11/13 13:12 ID:tsjiZ4Qw
age

778 :U-名無しさん:02/11/13 18:05 ID:xHC4f1xK
(センス悪)野球は華が無い(スタイル悪)         
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/base/1033371570/
女に野球の話( ´,_ゝ`)プッ
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/base/1033047157/
【恥曝し】日本のプロ野球とそのヲタ【国辱】
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/base/1036853658/
もう日本のプロ野球って終わりだね
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/base/1036133125/
■□野球選手が世界って言葉使ってほしくない■□
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/base/1036172975/
プロ野球はロスタイムに突入!
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/base/1036702774/
ご臨終だねプロ野球。
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/base/1036633254/
プロ野球消滅の日まであと365日
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/base/1036162226/
●▲■もし日本のプロ野球が消えたら・・・●▲■
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/base/1035967000/
野球ってホントへっぽこだよな
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/base/1035653705/
野球選手のファッション
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/base/1033702416/
日本人のプロ野球はクソだな、そうだろ、きさまら。
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/base/1036074027/
●プロ野球って毎年同じ繰り返し つまらないね●
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/base/1035545698/
正直。野球ウザイよ!
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/base/1036141699/


779 : :02/11/15 19:57 ID:sY6Ga84b
む〜〜〜。

780 : :02/11/16 23:17 ID:MzJMYthH
しかし日米野球みてると、旧体質を脱却できずに足掻いてる日本のプロ野球が
なんか可哀想になってくるな…

781 :U-名無しさん:02/11/17 02:20 ID:/DLjMddR
野球に興奮出来るヤシが不思議でしょうがない。

782 : :02/11/17 02:23 ID:7MdJVtJY
プロ野球の解説聞いてるとさ、
使えねーオッサンどもが屋台で一杯やってる感じなんだよね

783 :U-名無しさん:02/11/17 02:27 ID:xFR5+suD
まあ、それくらいにしとけ。
そんなもん普通のサカオタでも引くって・・・・・・

784 : :02/11/17 02:51 ID:GV6LhGyP
軌道修正
父親の影響から小さいころから巨人ファン
小学校低学年のときにキャプテン翼
夏は暑いので野球やって、冬は寒いからサッカー
友達に誘われて地元のクラブへ
高校までなんとはなしにサッカー選手
かみさんと一緒になって柏が半地元になった
「どーれ、いっちょうレイソルでも冷やかしてやろうかいの」
今じゃ、点が入ると吠えすぎて1週間頭が痛くなるほどのレイソル好き

785 :昔は小野,今は高原ファン:02/11/17 16:01 ID:w0IoJwEL
W杯が日韓開催されてサッカーの本当の魅力がわかったようだ。
今年の日本シリーズを見てプロ野球には別れを告げた。

パリーグ<セリーグ<読売<メジャー 

パリーグファンやカープファンはどういう気持ちで応援すれば良いのか・・・、
マイナー化していくパリーグ、エース,4番を根こそぎ引き抜かれる広島・・・。
田口や小宮山がメジャー行ってもしょうがないだろうに。
阪神なんかは外様監督・コーチにFA選手の拠り所。

メジャーは20チーム以上あるからFAは気にはならないが
日本はただでさえ読売偏重なのに・・・。
それからペナントレース終わって日本シリーズの間は何?
メジャーみたいに160試合以上しなくてはいけないのは日本の野球の方じゃないのか?

サッカーファンにも一言、Jリーグは軽視して欧,南米のサッカー、欧州のクラブチーム
ばかり応援しているが(W杯の他国のサポーター成りきり日本人)
日本が強くならないと心からの喜びなんか感じられないよ。
11/20はもちろん日本を応援するよ、ジーコも中田も小野も稲本もいないが
にわかアルゼンチンサポなんかに負けないよ。
(って近くの浦和ではなくなぜか磐田サポなんだが)

786 : :02/11/17 16:09 ID:QNvPlNXo
6年くらい前は日本シリーズとかあったら一日中その話でもちきりだったのに、今では
日本シリーズのにの字もでなくなったな・・。時代の流れか


787 :U-名無しさん:02/11/17 16:33 ID:s7jweoqT
>>785
君はウディネーゼを応援しときなさい

788 : :02/11/17 16:42 ID:tYKqEH1j
とどめは野球とソフトボールのオリンピック種目からの廃止案浮上だろうな。
理由は野球はアメリカのドメスティックなスポーツだからと
アメリカで新聞で読んで知ったがやっぱりかと溜息と同時にほっとした。

789 :U-名無しさん:02/11/17 16:52 ID:lNCIP5tM
>>786
/         ドッカン
  / /    ,,_     ドッカン
 ━━━━━'), )=         ☆ゴガギーン
      ∧_∧ヽ\         /          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     (   ) 〉 〉_ _ ____      ∧_∧ ∠ 6年前はお前はガキだっただろろうが
     / ⌒ ̄ / "'''"'|    ||     (`∀´ ) 
      | ko | ̄l    |    |/      /     \
.      | ro  |  |     |    ||      | |   /\ヽ
       | su |  .|     |    |     へ//|  |  | |
      (   |  .|   ロ|ロ   ゙!l''ヽ/,へ \|_  |   | |
       | .lヽ \ |    |   ヽ\/  \_ / ( )
      | .|  〉 .〉    |    |        | |
     / / / / |     |    〈|      | |
     / / / / |     |    ||      | |
    / /  / / └──┴──┘       | |


790 :U-名無しさん:02/11/17 16:54 ID:lNCIP5tM
/         ドッカン
  / /    ,,_     ドッカン
 ━━━━━'), )=         ☆ゴガギーン
      ∧_∧ヽ\         /          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     (   ) 〉 〉_ _ ____      ∧_∧ ∠ あいぜんとぱ〜〜ら〜〜〜〜〜〜〜!
     / ⌒ ̄ / "'''"'|    ||     (`∀´ )  \___________
      |   | ̄l    |    |/      /     \
.      |    |  |     |    ||      | |   /\ヽ
       |   |  .|     |    |     へ//|  |  | |
      (   |  .|   ロ|ロ   ゙!l''ヽ/,へ \|_  |   | |
       | .lヽ \ |    |   ヽ\/  \_ / ( )
      | .|  〉 .〉    |    |        | |
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791 :_:02/11/17 16:54 ID:CnlwVU5B
折れはサカオタで海外、国内、代表なんでもみる。
特に好きなのはバルサ、ジュビロ、横浜FC。でも
他のJの試合、セリエ、プレミア、代表、やってて
自分がひまならなんでもみる。おもにスカパー観戦
で生で見に行くことがほとんどないのをひけめに
感じてるけど、近くにクラブがないから、仕方ない。

野球は横浜ファン。当然、今年は5月で興味がうせ、
まともにみた試合は一試合もなかった。来年はがんばって
欲しい。

なんか、サッカー>野球みたいな流れになってるけど、
おれがホントに嫌なのは民放のスポーツ報道。あまりにも
巨人偏重だし、洗脳しようという意図が見え隠れして
見るに耐えない。そう思ってむかついてたんだが、ある日から
見ないようにしたんだよ。そしたら、
そんなことまったく気にならなくなった。精神衛生上よくないから
サカオタ及びアンチ巨人は民放みないほうがいいと思うぞ。夜10時〜12時台は
テレビ消しとけ。

792 :U-名無しさん:02/11/17 16:55 ID:lNCIP5tM
 ─ ̄ _── ̄  ─ ̄\
     /| / ̄__── ̄── ̄ |
    /\    ─── ̄ ̄ ̄── ̄ |
    ∧   ̄ ̄            ̄二|
   ├                   ┤
    | / ̄\      / ̄ ̄\   |
    |   ━        ━      |
    |                    | ─ 、
    |                    |/   |
 / ̄ |                    |/ ̄ |
 | \|                    |  )  |
 | ( |      /    |          | / /
 \  |      〜 〜          |  /
   \|                    |/
    |    (__───___)    |
    |    \_      _/    |
    \     \ ̄ ̄ ̄ ̄/     /| いいかげんプロ野球から卒業しろよ!
  | ̄ ̄\      \   /     / |
  |    \    \   ̄ /   /  |
   ̄|  | ̄\     ̄ ̄    /    |
    |  |   \        /   ─ ̄ |
    |  |    \      / ─ ̄    |


793 :785:02/11/17 17:11 ID:xAyKvk41
でも,アルゼンチン代表のいるクラブの試合はみるの多くなったよな。
今朝はバルサ−デポルティボみたよ。 今年はバルサ,レアルはパッとしないねェ。
真夜中のレアル−ソシエダは録画して後で見るよ。
コモ−ラツィオはどうするか、ヤベッチと重なるしな。

794 :  :02/11/17 17:24 ID:sYa7Agyv
>>792
お前はAAを卒業した方がいい

795 :U-名無しさん:02/11/17 17:29 ID:s7jweoqT
>>793
前者を選択しましょう。

796 : :02/11/17 19:00 ID:4rORBILP
>>791
まぁ、マスコミにとっちゃ視聴者の興味は分散化して欲しくないわけだからね。
しょうがないよ。
奴等のことは気にせず、自分で「これ」と思ったものを楽しんだらいいでしょ。

797 : :02/11/18 01:43 ID:fszvm8gM
今年の日米野球の高視聴率の意味するものは大きいよね。
ほんと来シーズン以降はどうなるんだろ、プロ野球って。
意外と面白かったゲームが多かったし。
日本の野球がつまらないのが体感出来ちゃった人は多いんだろうなぁ。
と思ったけど、巨人戦とか喜んで見てる老人たちは
面白く見てたのか疑問にも思った。

798 :U-名無しさん:02/11/19 02:12 ID:JsyD2Ryv
>>796
昔は巨人だけ追いかけてれば良かったんだから
TV局も楽だよね〜
ていうかそんなものに釣られる昭和の大人って・・・

799 : :02/11/19 12:43 ID:262EVlWl
情報が今みたいに溢れてる時代じゃないんだから、
比べられようがないだろうて。
むしろ、そうして”今”という時に生きてるだけで優越感に浸ってる発言の方が痛い。
どの時代でも保守層というのは存在して当然だし、それが巨人にしがみつく
野球ファンだとしてもおかしくないだろうて。
問題はその保守層が時代の流れや趣向変化に関係なく、
未だに権力を握る立場に居てプロ野球界をTV業界をメディアを
牛耳ってるってことで起きる弊害なわけだろう。
それによる警告はいくらでも出されてるし、
実際に客離れや競技人口の低下、視聴率低下なんかも凄いペースで進んでるしさ。

800 : :02/11/19 17:49 ID:3MU5L6jv
ぺタジーニとっちゃなぁ

801 :U-名無しさん:02/11/20 03:04 ID:XIcQ/hzG
プロ野球滅亡という未来は覆りそうもないね

802 : :02/11/20 04:00 ID:sDDSMGk+
>>799
で、結局何が言いたいんだ?
よくわかんねえけど、このスレは無意味って事かな。

そう思うんなら、こんなとこ覗かずよそに行け。
で、日本語をもっと勉強してこい。
3点だ。


803 :  :02/11/20 04:10 ID:nrHgYvNM
巨人いらm

804 :U-名無しさん:02/11/20 04:30 ID:HV3EcQDW
【<社会>「当たり屋」元阪神選手240件自供】
 交通事故被害を装う「当たり屋」の手口で金をだまし取ったとして、詐欺容
疑で逮捕された元阪神タイガース選手の無職辰市祐英被告(64)=詐欺罪で起訴
=らが約240件の余罪を自供し、兵庫県警西宮署は、うち77件(被害総額約200
万円)の裏付けを取り、一部を追送検した。辰市被告らは京阪神の阪急電鉄沿
線に狙いを定めて、幅5メートルほどの路地で車にぶつかって事故を偽装。大
金は要求せず、治療費として数千円から数万円を受け取っていた。

805 :?X?V?3?e^?U?N??E^?1/2:02/11/20 13:34 ID:ea1e/cdT
初めてJリーグ見に行ってきました。
先週の京都。
点がポンポン入って
パスがスイスイ通って
素人の俺が見ても結構おもしろかった。
他の試合も見に行こうと思ってるんすけど
ありゃ磐田の試合だからおもしろかったんでしょうか?

806 :U-名無しさん:02/11/20 14:04 ID:vpGQ/rmL
>>805
磐田だからです。他のチームはまだまだ観賞に値しません。


807 : :02/11/20 14:43 ID:rXkAGsf2
>>805
まあこの前の試合はJの中でも結構面白い部類の試合だよ。
京都は変わったよなあ

808 :805:02/11/20 15:05 ID:ea1e/cdT
あ-そうなんすか。
まあ初めていった試合で
おもしろいものを見れてよかったです。
初観戦の印象はいつも聞きなれている
実況の声がないので変な感じでした。
でも慣れたらどうってことなかったけど。
セレッソも上がったことだし、来年から
ちょくちょく足を運んでみようと思います

809 : :02/11/20 17:53 ID:RV6zTbjn
野球の視聴率

2002年:16.2%
1973年:16.6%
1970年:16.6%

http://www.videor.co.jp/data/ratedata/program/07giants.htm

810 :  :02/11/20 18:11 ID:pfW7nO4h
>>808
下手な試合は、「あ〜ここで上がれば良いのに!」とか
「ここでスペース突け!」とか結構イライラするけど、
たまに綺麗に回った時とか、スッゲー気持ちいいよ。

811 : :02/11/20 18:48 ID:XV/sTxS/
現実問題として、日本の野球・サッカーのリーグは共に

 「海外リーグの新人育成所」or「海外選手の老後の生活保障」

 として機能している。いずれにせよ、儲かるのは欧米。
 野球からサッカーに乗り換えても状況は変わらんかった・・・。

812 : :02/11/20 18:53 ID:agPmGYVT
>>811
>「海外リーグの新人育成所」

ほとんどの国のサッカーリーグはそうだろ。

813 : :02/11/20 21:33 ID:3QQQqq35
>>811
日本サッカーは、今までは新人育成所としての機能なんて皆無だったんだよ。
それがやっと機能するレベルになってきたの。
これが育成所で終わるのか、もっと上の段階へ行けるのかってのが今の焦点でしょ。

その辺を理解せずに嘆いてるだけのアフォは逝ってよし

814 : :02/11/21 07:36 ID:mB07CcPI
>>809
それ、年齢別、性別別のグラフにすると、背中に寒いものが走る結果が出てくるんだよな。

815 : :02/11/23 19:49 ID:TnpxKmRh
age

816 :U-名無しさん:02/11/24 23:40 ID:16KTw76S
松井秀喜"おい、おまいら!!わたくし松井秀喜がメジャー挑戦する事を望み、その道に進むことを選びますた。
高橋由伸"詳細キボンヌ
原辰則"長島監督が説得しますたが断られますたが、何か?
清原「松井移籍キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!」
小田「キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!! 」
阿部「>>清原 >>小田 ケコーン」
清原「小田タンハァハァ」
小田「キモイヨー」
元木「松井移籍程度で騒ぐ奴は逝ってヨシ」
高橋尚「オマエモナー」
桑田「--------終了-------」
村田善「--------再開-------」
ナベツネ「再開すなDQNが!そんなことよりおまいらまとめて逝ってよし」
松井ファン「ホームランうp」
上原「↑誤爆?」
ボンズ「松井三振age」
松井嫁頭央「ほらよホームラン2本>おまいら」
工藤「神降臨!!」
松井「三振age」
原辰則「糞松井三振ageんな!ヒットsageろ」
松井「三振age」
元木「三振age厨uzeeeeeeeeeeee!!」
中村海苔「ホームラン狙っいればボールがあがると思ってるヤシはDQN」
ボンズ「イタイバッターがいるのはここですか?」
松井「そんなことより聞いてくれよ、野球とあんま関係ないけどさ」
新庄「松井必死だな(藁)」


817 : :02/11/25 01:13 ID:CblEed2o
>新庄「松井必死だな(藁)」
ワラタ

818 : :02/11/25 01:26 ID:ePu6Iy06
星の監督って巨人攻撃してるけど
阪神もちゃっかりFAでいい思いしてるよな

819 : :02/11/25 15:53 ID:5xn1gHOY
まあプロ野球界はネタの宝庫だな、週刊誌に乗るたびにAAができていく。

サッカーも野球も好きだけど、野球は衛星でメジャーしか見ない、アトランタブレーブスが、
すきだけど、、マリナーズとかもよくみるし、スペインリーグも好きだ。

野球見るならメジャーだけど、笑えるのはプロ野球界(板)かな。

820 :U-名無しさん:02/11/26 05:29 ID:bUXX0bVZ
>>818
シーっ!
巨人に対抗するフリするのがあの球団の存在価値なんだから

星野も野村も巨人中心の恩恵にどっぷり浸かってるよな

821 : :02/11/26 23:01 ID:Lqka6XEL
でもさ、野村はヤクルト時代に再生工場として今の巨人と逆のことをやったし、
90年代頃のヤクルト黄金時代を作ったわけだから星野よりずっとましでしょ。
阪神時代は結果残せなかったけどね。

822 : :02/11/27 05:18 ID:NFUP+WYY
先日、地方へ出向く機会があったのだが
なんとそこで地元少年野球チームを見かけた。

UFOに遭遇したかの如く当然驚いたのだが
それだけではない更なる現実が俺を待ちうけていた。
なんとそのチームのメンバーの3割は女の子なのだ。

まあ全部で10人しかいないチームなわけだが
それでも女の子の力を借りなければ野球が出来ないというその現実に
野球の将来が暗雲に包まれていることを確信するとともに
日本の将来は明るいなと感じた。

823 :U-名無しさん:02/11/27 05:37 ID:nWsHglBc
>>813
俺は育成所で終わると思っているから空しいんだよ……

つーかマスメディアの報道姿勢を見ているとJリーグはこれからも
育成所として存続してほしい位にしか思われてないことを
サカーファンになりかけの皆さんは理解しておくのが妥当かと。



824 : :02/11/27 05:49 ID:IVSYmj0U
>>822
そこは非難すべきポイントではない。
たとえ数合わせが理由だったとしても女子にもチャンスが与えられて
良い傾向だと思うが。部活で野球をやりたくてもソフトしかない現状は
あまりにかわいそうだ。

とはいえ関西でも公園での子供の遊びが野球ばかりで日が暮れてから
サッカーボールを蹴る青年達がいるぐらいだったのが
敷地の半分ぐらいをサッカーに興ずる子供達が占めるようになって
喜んではいるんだけどね。

825 :U-名無しさん:02/11/27 06:20 ID:67FaJ8zU
Jリーグは永遠に保育所だよ
ヨーロッパに牛耳られてる限りは。

Jリーグの外国枠取っ払って世界最強リーグ作ろうとは思わんのか
アメリカならまだしも、たかだか経済的にも落ち目のヨーロッパごときに牛耳られてどうする?

Jリーグが、日本がヨーロッパごときに負けるとは思えんが

なにやっとるか



826 : :02/11/27 07:03 ID:PwswRPsg
>Jリーグの外国枠取っ払って世界最強リーグ作ろうとは思わんのか
まだ日本人選手が追いついていない。時期尚早。

827 : :02/11/28 16:05 ID:JLLFM+Db
育成所よりは金づるとしての存在の方が大きいでしょ。

828 : :02/11/29 00:00 ID:UVrW1mkJ
あげ

829 : :02/11/29 01:38 ID:kY6CkIlb
野球はまだまだ根強いよ。
もうちょっとサッカーも普及頑張らないと
特に四国。

830 :脚と猛牛:02/11/29 06:44 ID:dwdiPO/y
四国にはJのチームがないのが大きい。それでも愛媛ではJFLのチームが
J2を目指している。もちろん、JFLからJ2に簡単に昇格できるとは思
わないが、プロ野球なら松山(りっぱな野球場があります)にチームができ
ることなど想像もできない。プロ野球も「一党独裁」、寡占等の問題を解決
すべきでは?

831 : :02/11/29 12:09 ID:Z77N5n+3
>>826
でもJ2最下位のチームでさえ、たとえ練習試合とはいえ
南米クラブ王者をチンチンにしましたが何か?

832 : :02/11/29 12:29 ID:XRPyUzTa
野球ファンでした。
プロ野球しか無い頃は。
もし野球が面白いスポーツならば、今もまだ野球ファンだったでしょう。
でも・・・(略)。
プロサッカーが出来てヨカター。

833 : :02/11/29 18:38 ID:IWJ+S+5l
そうか?おれは、野球も好きだけど、Jもプロ野球を教訓にしたところもあるし、
そんなに煙たくは思ってないんだが、
けど、みんな日本は洗脳してるとかいってるけど、
イタリアとか旅行行くと、スポーツニュースでも、
やっぱり、どの国にも主流スポーツはあるのだから、
それを、最悪とかいうのは筋違いな気がする。

834 : :02/11/29 22:29 ID:8sWNfsGD
>>831
パラグアイリーグは世界最強リーグですか?

835 : :02/11/30 01:36 ID:ua3evtUw
愛媛でチームがあっても
高知がなあ、日本一サッカーの普及率が
悪いとこらしいぞ。

836 :  :02/11/30 06:54 ID:DjMdqcTF
>>835
ソースきぼん

837 : :02/11/30 20:12 ID:O+KG+p8U
野球は巨人にむかついて見るのやめた。
もう二度と見ることはないだろう。

838 : :02/11/30 22:00 ID:sz7ur214
>>837
パリーグの某チームのファンでした。
掛け持ちファンの子がいてサッカーも見るようになりました。
Wカップの影響もあり今年はサッカー場ばかり行ってました。
私も読売嫌いです、欧のクラブ野強豪は皆読売みたいな事やっているけどね。

トヨタカップ レアル負けろ〜、来年ミラン来い したら応援してやる。

839 : :02/11/30 22:02 ID:5EMEdOfK
>>838
ミランも読売みたいなモンでないかい?

840 :U-名無しさん:02/11/30 23:27 ID:Cz/H43D4
なんつかサカーの方が生活のペースに合ってるんだよね。

841 : :02/12/01 02:55 ID:pNA8hXox
少年サッカー普及率調査
http://www.pcs.co.jp/data/data4/458.html

1位静岡62.7%,2位埼玉60.0%,3位栃木57.9%

ワーストは、1位高知10.4%,2位岩手14.1%,3位新潟15.2%

あらら新潟…実はサッカー人気なかったのね。

ちなみに千葉はは23.4%で、全国35位(48都道府県)だと。



842 : :02/12/01 02:56 ID:pNA8hXox
地味に栃木が3位なのね。

843 :838:02/12/01 02:57 ID:B+Y0awqQ
>>839
いやァ,ミランは昔は強かったが最近はパッとしなかった(w
古豪復活という事でお許しを。


844 :791:02/12/01 19:07 ID:5ob7jlx0
>>796
まあそうなんだけどね。いや、あまりにも野球を攻撃してる
サッカーファンが多いからさ。興味ないなら見なけりゃいいん
だよ。どっちが上とかどうでもいいこと。俺は別にサッカーが
野球に比べてマイナーでもいい。存続できないぐらいマイナーに
なっちゃうと困るが。すでにそうか?>横浜FC

845 :U-名無しさん :02/12/01 20:36 ID:T9bQwswk
>>841
>>あらら新潟…実はサッカー人気なかったのね。

平成12年当時はそうなんだね。

ここ2年ほど、アルビレックスが盛り上がっているから、
今現在のデータを見たいところだね。


846 : :02/12/03 00:23 ID:+y2n+SrL
age

847 : :02/12/03 08:04 ID:M/qJzZZm
元は巨人の原のファンで巨人戦よく見てた
Jリーグができてサッカー見出して鹿島を応援したけど、そのときはすぐ飽きた。

で、また巨人ファンに戻って、メークドラマとか松井で熱狂的巨人ファンになったけど
98年のベイスターズ何十年ぶり優勝でベイスターズファンに。
でもすぐ弱くなったので巨人ファンに戻ったけど、
今年のワールドカップで野球がしょぼいことがわかったので
今は熱狂的サッカーファン。

848 : :02/12/03 08:15 ID:qlFSZGgW
>>847
おまえのような香具師をミーハーという
ミーハー氏ね

849 :  :02/12/03 08:15 ID:pKvsWH4M
>>847
コロコロ変わるね。来年はメジャー(MLB)ファンとか言ってそう。
そうコロコロ変わるとどんなスポーツでも「ニワカファン」どまりだね。
というか流行に流されやすいんだね。
君のファン歴を見ると話題になった日本スポーツの歴史を見ているようだよ。

850 : :02/12/03 10:16 ID:ceiCpWzI
今年の夏、親戚の家に泊まったときのこと。
昔好きだったドラゴンズシャツを着流してたら、従兄弟から、
「お前まだ野球ファンなの?」
と真顔で言われた。まさかそこまで言われるとは思わず、焦った。
従兄弟は昔巨人ファンだったのに。しかもニワカではなくプレーもしている。

そんな従兄弟の家は大分。

851 :U-名無しさん:02/12/03 11:38 ID:lUS1NCLf
>>835
プロ野球のキャンプ地になっている土地だからね。
高校も明徳義塾中心(でもあれは他県出身軍団)に強いから。

852 :U-名無しさん:02/12/03 21:59 ID:ARtstFes
ハハハ
  ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ^∀^)<あほか
 ( つ ⊂ ) \_________
  .)  ) )
 (__)_) 


853 : :02/12/03 22:10 ID:0S9KrL9T
おまえらよ、マイナーとか、かっこいい人が多いとか、スポーツをいろいろ言ってるけど、
そんなんじゃなくて言葉で表せないものを持ってるからみてんだろ、
ほんとサッカーをおしゃれとか、Wスポーツとか言ってる芸能人がいると虫唾が走るよ、
おまえらは、かっこいいとかWスポーツだから、サッカーをみているのかと小1時間問い詰め(略

854 : :02/12/03 22:12 ID:IvUmUwWp
もうサッカーファンになってから半年になる。
日本シリーズもドラフトも長嶋が南下の監督になっても
他人事にしか思わなくなった。

日本−アルゼンチン,トヨタカップ面白かったね。
来年ミラン来ないかな〜♪

855 : :02/12/03 22:26 ID:dlOQNAc1
園川一筋に野球ファン人生を送りました。
香具師が引退し、やっと他のスポーツを見る時間が出来ました…。

856 :  :02/12/03 22:51 ID:GtOL3NHH
>>854
君もミーハーっぽい。

857 : :02/12/03 23:03 ID:fTRkYSsi
>>854
最近鞍替えしたようだが、トヨタカップも良いがJも見るべし。


858 : :02/12/03 23:18 ID:4AG//ZGe
>>855
園川とはまた渋いな(w

859 :U-名無しさん:02/12/03 23:19 ID:wzULqYMV
おい、おまいら、わからない言葉があったらここで調べましょう!


http://www45.tok2.com/home/soccer2ch/dictionary/index.html

860 : :02/12/03 23:20 ID:dlOQNAc1
>>858
何をいうか!園川様は最高の香具師!
野球界のノリヲといっても過言ではない香具師なんですよ!
渋いだなんて…あんな光り輝いてたお方を…(涙)



861 :854:02/12/03 23:32 ID:svX2yVMF
>>856
ミーハーでもいっか、でも、パリーグの某球団ファン20年やってたよ。
マイナーリーグなんかもう飽きた、
サッカーは興味無かったけどトヨタカップだけは毎年見てたよ、
作戦とかは全然わからなかったけどね。

>>857
Jも3回見に行ったよ、
でもアルゼンチン戦のクレスポを目の前で見てやっぱり海外だなとも思ったよ。
ビエリ,クレスポのインテルも良いがやっぱりトヨタカップといえばミラン。
高原海外に行ったら応援するチームが無くなる、
JではFWが日本人のチームしか応援しないよ。



862 :U−名無しさん:02/12/03 23:36 ID:YJWpW/+v
93年まで野球ファンで中日ファンだった。
94年はアメリカW杯の影響でバッジョファンになり
サッカーが好きになった。それ以降98年フランスW杯観戦
日韓W杯観戦など18回も観戦にいった。

863 : :02/12/03 23:42 ID:4AG//ZGe
>>860
園川=ノリヲか
なんかわかるような気もする(w

でもミーハー入ったライトなファンとかはぶっちゃけ園川のこと知らんべ?
王がブチ切れた開幕投手だって知ってればいいほうというか
(それこそ代表厨・海外厨がノリヲを知らないのと同じで)
そういう意味で「渋い」と書いたわけで 気分害したならスマソ

>>861
京都はどう?黒部は高くて強いよ

864 :U-名無しさん:02/12/03 23:58 ID:ARtstFes
つーか来年移籍する奴らとまだ活躍してない奴で 誰が活躍するよ?

折れの予想
ゴジラ松井ヤンクス △ スタメンを取るも日本並に活躍できず。残留。
ハンブルガー高原SV ▽ 初戦でアシスト、3試合目で待望の得点も、監督の判断で途中出場が多くなる。残留。
ノリ中村ブランド  ▽ 序盤松井より先にアーチを放つが、徐々に荒くなり打率も急降下、250に落ち着く。残留。
キエーボ柳沢スルー○→?何かの間違いで確変で初戦2ゴールも、チームとともに落ちていく。鹿島へ。
茸レッジーナ俊輔  終 8ゴールとカ活躍するもほとんどPK。チーム2部落ち。帰国。
ポスティング大塚  オハーが来ない  


865 :ABC:02/12/03 23:59 ID:FT5GRFFU
広島ファンオンリーだったのが、東京ドームで日ハム−マリ−ンズを見て
広島+マリサポに。

どっちかというと、球場に行く比重はマリスタの方が多くなったけど。

6月のW杯&サッカー好きの友人の影響で、サッカーを本格的に見るように
なり、降格争いを機に地元ってこともあってサンフレを応援するように。

生でJを見られる機会がなかなか無くて、夜のスポーツニュースで見るぐらい
だったが、広島・柏・神戸の降格争いに果てしなく燃える。

広島ー鹿島戦は、その日研修で結果だけを街角の電気屋でチェックしたのだが
、結果を見た瞬間、涙止まらなくなってた。

J2に落ちちゃったけども、来年は、等々力も大宮も三ツ沢も平塚も
いける限り足を運ぶつもりです。



866 : :02/12/04 00:06 ID:c025/EH/
>>861
鞠の阿部を応援しなさい。
桜の大久保でもよし。

867 :__:02/12/04 00:08 ID:MpS17O+z
>>864
高原は最初からノレば活躍できそう。活躍の程度は城以上は必要、西沢鈴木では干される。
ヤナギはまだオファーが来てないし、点取れないから無理っぽい、けど海外でやれる潜在能力はナンバーワンのFWだとおもってますた。



868 :  :02/12/04 00:13 ID:CrYp5NgD
園川>ノリオ
http://salad.2ch.net/base/kako/980/980466164.html

869 :  :02/12/04 07:44 ID:WLvXQAqe
>>861
ミーハーでもいいけど順列をつけずそれしか見ないということじゃなく
いろんなサッカーを見たらいいよ。
それぞれの楽しみ方があるはずだから。
あと、せっかく見続けた野球もサッカーと併せて楽しもうよ。

870 :U-名無しさん:02/12/04 16:17 ID:bIuqt7vw
>>869
あんたいい奴だな
俺は今年生まれて初めて野球観戦したんだけど(ロッテ対近鉄)
意外と面白かったよ。ホームランボール追い掛けるのが
あんなに楽しいとは思わなかった。但し球場が極めてボロかったがw
だから玉には他のスポーツ観るのもいいのかもしれん


871 : :02/12/04 18:52 ID:c025/EH/
>あと、せっかく見続けた野球もサッカーと併せて楽しもうよ。

日本のプロ野球なんて楽しめるわけないだろ。
めちゃくちゃ野球好きだった俺が言うんだから間違いない。

872 : :02/12/04 18:58 ID:Y2iBZhnA
>>863
こちらこそスマソ。渋いとは良く言われます。
酒の席で話すノリで書き込みしちゃっただけですから
お気遣い嬉しかったです。
人柄の良さも含め、噛めば噛む程面白さがある選手です。
少なくとも俺の中では日本でNO1のピッチャー、それが園川なんです。

>>868
泣。色んな意味でB級ピッチャーだったよなあ…と思います。
野球でもサッカーでも
B級の面白さ、B級が確変した時の興奮が大好きです。

873 : :02/12/04 19:28 ID:dIurX5VR
>>871 そうか?十分楽しめるとおもうぞ、現に楽しんでいる人はたくさんいるんだし、
   しかし、20年応援しといて、マイナーリーグだなんてひどいな、
   なんか事件でもなくちゃそこまでいえんぞ、まあ結局そんなたいした思い入れがなかったから、
   ミーハーって呼ばれるんだろな、ほんとのファンだったなら、そこまでいえないよ。
   
   あと、ただ単に応援してたから、野球好きということでつまらんとか言わないでね。
   Jと野球好きの俺としては、Jファンがそのまま信じちゃって、他のスポーツに鎖国的になってほしくないから。

874 :869:02/12/04 19:48 ID:7+8plFc7
>>871
861=871なのかい?
今俺はサッカーを観る機会の方が圧倒的に多いが野球も観るんだが。



875 :こぴぺ:02/12/04 20:18 ID:dIurX5VR
近頃、野球アンチ・サッカーアンチを装って、二つのスポーツ仲を、
割るジャニーズおたくが、出没していますのでご注意ください。
 
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/kyozin/1037998745/l50

876 :854=861:02/12/04 21:45 ID:y1LYQBzJ
871は私ではありません。

面白いとは思いますが、イチロー野茂はいいとしても
片岡、田口、小宮山、若田部・・・、
パリーグを出ていく人ばかりでパリーグを面白くする人は?
移籍は欧州クラブチームだとあたり前の事なのでしょうが
もう少し歯止めがあっても良いような気がします。
セリーグオンリーの人は気にならないでしょうがね。


877 : :02/12/04 21:58 ID:ZCA9U/F3
>>876
こう見るとそうそうたるメンバーが・・・。
また大物1人もパリーグから去っちゃうもんな。

878 :U-名無しさん:02/12/04 22:19 ID:CQ58ZKGt
>>870
それ宮城球場のことかい?
球場のぼろさでは世界に誇れる程のいい所ですよ。
>>876-877
ここ数年ローズとカブレラで持ったようなもんだしねえ。
外人天国っていう意味ではいいリーグなんでしょうが。

879 :854=861=876:02/12/04 22:27 ID:j/7Wz81a
中村も確実にいなくなるし,来年はリトル松井だよね、
地味な選手と若手と助っ人・・・、面白いと思います??
野球も10球団位にし総当りにしたら?
どうせ日本シリーズしたって結果は見えてるのだし。



880 :鹿島&パサポーター:02/12/04 23:33 ID:geSibDIH
>>片岡、田口、小宮山、若田部・・・、

こいつらそんな活躍してないだろ、ていうか十分楽しめるだろ、
ことしも、和田・後藤・新垣・西岡・など新素材は、セよりかはいいぞ。
それに、中村も川口が成長したら。十分穴を埋めれるヨカン、
小笠原・谷・小久保・カブレラ・ローズetcと、いいバッターは結構いるぞ、
セリーグの放出防ぐんだったら、巨人の放送時間に札幌だったら、日ハム流すとか、地域によって、
かえて、数字取りに行く方法をとったらバランス取れるだろうが、なベツ○がいる限り無理だろうが、
まあ、スターいない=マイナーリーグとすぐ言うのは、ミーハーって呼ばれるのも仕方ないと思うぞ。



881 :鹿島&パサポーター:02/12/04 23:40 ID:geSibDIH
>どうせ日本シリーズしたって結果は見えてるのだし。

55本打ったカブレラが普通の数字残してるの見ると、負けた原因は、ただ松井や和田や小関の不調だった気がする、
それに、中村や松井やメジャーに行く選手が多いのを見ても、ただ単にマイナーリーグとはいえないと思う、
だって、マイナーリーグで数字残してるイチローが、メジャーリーグでも変わらない数字を残してるのを見れば、
マイナーとは言えんでしょ、逆に言えばセで28本打った新庄が、 
日本で15本ぐらい打ってるイチローより本塁打が少ないのを見れば、
今年のシリーズ見ただけで、マイナーリーグと一言で片付けるのはおかしいと思う。

後、高原行くのかな?まあ、Jでも移籍の嵐が吹き荒れる時代が来るのかな、
レベルが高くなったて事はうれしいけど、うーん。

882 :871:02/12/05 01:49 ID:TpD3E4PJ
楽しめねえよ。
プロ野球を見る=鍋常を支持
ってことですよ。
考えるだけで反吐が出る。

883 :U-名無しさん:02/12/05 01:51 ID:AeNWbA/x
>>875のスレ見たけど凄いね
ジャニーズの番組を潰すからという理由だけで野球サッカーを根絶って・・・(w
あげくアンチを装って双方の板を荒らすなんてまぁよく考えつくよ

それだけの情熱と労力を自分を磨くことに使えば
いい男の一人や二人簡単にゲットできそうなもんだけどねぇ
女の子の場合よほどのブサイクちゃんでなければお化粧とか髪型とか
ファンションとかに人並みに気を遣ってればそれなりに見えるもんなのに

884 :U-名無しさん:02/12/05 01:55 ID:AeNWbA/x
>>882
じゃあW杯を見る=プラッター(orチョンモンジュン)を支持?
理屈からいけばそうなるよ

885 :871:02/12/05 02:09 ID:TpD3E4PJ
>>884
ブラッターが優秀な選手の国籍を変えたか?

巨人の戦力補強はやりすぎだし、
そのために制度を変えたのもむかつく。
さっさと滅びろ。

886 :  :02/12/05 07:46 ID:qF+tatFC
>>885
巨人滅びろと言うのは分かるが野球滅びろと言うのは間違ってんじゃないの。
まぁ巨人が滅んだら野球全体が滅んでいくのは目に見えているけどね。
どっちにしろナベツネが糞、その他のオーナーがヘタレでも
野球そのものの面白さはかわりがないと思うけど。

887 :884:02/12/05 11:30 ID:AeNWbA/x
いや、漏れが言いたかったのは
「プロ野球を見る=鍋常を支持」
ってのは短絡的すぎるっていうのと

サッカーの世界だって>>871が思ってるほど
きれいごとの世界じゃないってこと

まぁJリーグがある意味NPBと真逆のベクトルを目指してるのは事実だけど
ナベツネがむかついたからサッカー、っていう鞍替えの仕方は正直釈然としない
できれば競技の魅力そのものでサッカーを好きになってほしいなって思うわけよ(w

888 : :02/12/05 11:31 ID:zsH1rvr5
野球もサッカーも
自分が好きなように見ればいいじゃん。
漏れは、野球に関しては相変わらず園川の世界に引きこもっているよw

889 : :02/12/05 13:27 ID:gI6Qu6fg
>>883
1 :ナナシマさん :02/11/23 05:59 ID:???
この2つの球遊びってウザイよね!
毎日毎日、人の番組を見る楽しみを奪うし。。。
こっちが何か悪い事をしたのって感じ!!!!
野球とサッカーに潰れてほしい人どんどんカキコしてぇ〜〜〜☆

あっ、それから書き忘れたけど野球ヲタとサカヲタは書き込み禁止ね☆

5 :ナナシマさん :02/11/23 16:51 ID:???
自分も玉遊び大嫌いなんですけど!!
ちなみに私のスポーツ番組嫌いな順番!

1 野球(ジャニタレの番組を潰す常連。早く消えろ!!!!)
2 サッカー(W杯の終わった最近になってよく放送してて番組を潰しそうだから)
3 バスケットボール(ヲタがキモい。ブ男が「バスケする=格好いい」とか思いこんでそう)
4 その他・テレビで放送するスポーツ全般

それと玉遊びを潰す方法だけどいいのがあるよ!!
野球やサッカーを心から憎む人を、人のたくさん集まる場所で集めて
署名活動すればいいよ!!
実際に私はやっています。
ここ見てない他のみんなにもこのコト教えてあげてどんどん
玉遊びが超嫌い!!!!!!!な人を集めてね

68 :ナナシマさん :02/11/26 19:46 ID:???
>>46
それならこんな事も可能だよ。

野球ヲタとサカヲタは仲が悪い。
そこでこの馬鹿2つの争いに参加し、より仲を悪くする。
どう?いい考えじゃない?

890 : :02/12/05 15:04 ID:dNUdE0Bn
>>887
野球が好きで野球が見たいなら
メジャーや社会人野球見りゃいいじゃん。
なんでプロ野球を見ようという選択になるわけ?

言いすぎでも何でもなく、プロ野球はナベツネがつくりだしている世界だし
それを見る(選択する)ということはナベツネを支持している事に他ならないわけだが。
逆にあなたがどんなキレイ事を謳っても、プロ野球を見ている以上は、
あなたの出す金は回りまわってナベツネの元へと流れているという現実をもっとよく理解すべし。

プロ野球とナベツネは切っても切り離せないものだと認識しなよ。
プロ野球は支持するがナベツネは支持しないなんて戯言は通用しないよ。

891 : :02/12/05 15:07 ID:gd589Sb0
長嶋も巨人も嫌いだが似たもの同士の川淵とジーコが嫌いな俺は
Jは見るなというのか。

892 :.:02/12/05 15:08 ID:djiwpLju
俺は野球を見るのも嫌だ。

893 :U-名無しさん:02/12/05 15:36 ID:lZbiJIix
川渕もジー子もJリーグからいなくなったので,良し。
あとは早く1シーズン制を。初心者も混乱する。

894 :884:02/12/05 15:57 ID:AeNWbA/x
>>890
別にNPBを見れなんて言ってねーじゃん
ただアンチナベツネだからサカー見るなんて選択は勘弁して欲しいだけ

確かにJはNPBと真逆のベクトル向いてるかもしれないけど
あくまでもJはプロサッカーリーグとして存在してるのであって
ナベツネに対するアンチテーゼのために存在するわけじゃないんだから

895 :  :02/12/05 16:50 ID:roZ9GbKf
どんなスポーツでも癌は付きものだ。
その癌がイヤだっていう理由であれば全てのスポーツを見れなくなっちゃうね。
ファンはその癌に向かって批判を続けなければならないが。

896 : :02/12/05 17:14 ID:dNUdE0Bn
>>894
だからさ、サカー見ろなんて言ってないってば。

ナベツネを否定したいのならメジャーやら社会人野球を見れば?
と、言っているのだよ。

プロ野球見てるくせに「ナベツネ氏ね」とか言ってるヤシは
自分がどんな立場なのかもう少し理解する必要があると思うがね。
本末転倒を通り越してギャグでも言ってるのかって感じだよホント。

897 :  :02/12/05 17:17 ID:roZ9GbKf
>プロ野球見てるくせに「ナベツネ氏ね」とか言ってるヤシは
>自分がどんな立場なのかもう少し理解する必要があると思うがね。
ファンだからこそ意味があるのではないのかい。
ファンじゃなければただの煽りだよ。

898 : :02/12/05 17:22 ID:dNUdE0Bn
>>897
おいおい。

ネットで「氏ね」とか言ってるのが「意味がある」ことなんか?
そういうことは本人に伝わってはじめて「意味がある」と言えるんじゃないのか。

899 :  :02/12/05 17:27 ID:roZ9GbKf
>>898
ネットだけの話なのね。
でもネットでもなんででも「批判」は必要だと思うよ。
確かに「ナベツネ氏ね」は意味がないな。

900 : :02/12/05 17:28 ID:R5X1JzM2
まあ野球界の一番の癌は王貞治なんだけどね

901 : :02/12/05 17:34 ID:koqAnSF1
≡ ∧_∧  ∧_∧  
≡(#`Д´)⊃ )Д´)>>1
≡/つ  /  ⊂ ⊂/
サッカーも野球もどっちも好きだぞゴルァ!

スレ違いスマソ

902 :U-名無しさん:02/12/05 17:34 ID:ThPwhgTf
>>900
あ、言っちゃったw
ウチらでいう所の釜本みたいなもんですね

903 : :02/12/05 17:37 ID:DHxz6GAB
>>899
リアル世界でもその手のファンによるナベツネ批判はとんと聞かないが。
だから本末転倒と言っているのだよ。

904 :  :02/12/05 17:44 ID:qoHHUPcK
>>903
「あいつらは右翼」とか言ってよな>ナベツネ
なんに対していったんだ?

905 : :02/12/05 17:56 ID:DHxz6GAB
>>904
それは巨人のユニ批判だよ。ナベツネ批判じゃない。

906 :U-名無しさん:02/12/05 18:04 ID:r2auh2Ov
>>905
何が言いたいのかわからん。
鍋常を批判するなと言ってるのかな?

907 : :02/12/05 18:13 ID:DHxz6GAB
>>906
ナベツネの批判は大いに結構なんだよ。
ただ、ナベツネ色に染まったプロ野球見ながら言ってても説得力ねーぞっていう話だ。
「○○の政策には反対〜」と言いながら、その○○に清き一票を投じてるようなもんだよ。

プロ野球が好きなら好きでもいい。
そのかわり、自分から進んでナベツネの懐を温めているんだという事実も知っとくべきだね。

908 :U-名無しさん:02/12/05 18:17 ID:r2auh2Ov
>>907
ふ〜ん。
で、みんなプロ野球を見るのをやめろって言いたいわけだ。

909 :U-名無しさん:02/12/05 18:19 ID:SyZX2pE8
>>907
> ただ、ナベツネ色に染まったプロ野球見ながら言ってても説得力ねーぞっていう話だ。
>「○○の政策には反対〜」と言いながら、その○○に清き一票を投じてるようなもんだよ。

ハァ?
巨人ファンはともかく、その他のファンも非難されんのか?
アフォか?


910 :kai:02/12/05 18:22 ID:umxLpJWf
Jリーグやプロ野球のユニフォームをきて渋谷を歩くのは、恥ずかしいけど欧州サッカーのユニフォームやアメリカンスポーツのユニフォームをきて歩くのはかっこいい。
みんなもそうだろ。

911 : :02/12/05 18:26 ID:DHxz6GAB
>>908
最後2行に残された道を書いただろ。
それがプロ野球見るなという解釈に繋がるならそれでも構わんが。

>>909
巨人だけだと今のプロ野球(セのほうだが)を支える放映権料は発生しないからね。
他球団の頑張りは一番に巨人に跳ね返るのだよ。

ま、パリーグは除外してくれって気持ちはわかるが
巨人消えたら、パリーグも間違いなく消滅の危機に晒されるぞ。
なぜなら巨人消滅により「一般大衆のプロ野球への興味」が一気に薄れるからだ。
中村や松井カズに数億円払ってる場合じゃなくなるよ。

912 :U-名無しさん:02/12/05 18:32 ID:r2auh2Ov
>>911
>自分から進んでナベツネの懐を温めているんだという事実も知っとくべきだね。
だから批判しているんじゃないの

というか何がしたいんだか書いてくれよ。
ギャーギャー騒いだってなんの解決にならんだろ。

913 :_:02/12/05 18:38 ID:sCUedglV
つーか パリーグ応援するくらいいいんじゃないの?

それで結果的に巨人の懐に入るとか 長い筋道作るうんこみたいな考えは どうよ?

折れは観客少ないけどまったりとした雰囲気のパリーグは好きだよ

もっと地域密着してメジャーっぽくなって欲しいね。

914 : :02/12/05 19:05 ID:gI6Qu6fg
正力松太郎オーナー時代はよかったなー、巨人強いと言っても、生え抜きの選手ばっかだったし。
他の球団にもいい選手いたから、V9っていっても、僅差のペナントばっかだった、
プロ野球の基礎を作るために、毎日新聞社にいって球団を持ってくれとか頼んだり、いろんな事やってたし。
プロ野球のために尽くし続けたことを、たたえて正力松太郎賞とか言うのも、できたけど死んだら渡辺恒夫賞っていうのもできるのかな。

まあ、ダイエーが福岡に移って今年の観客動員数300万人越とか言うモンスター球団になったから、
パは地域密着目指して、巨人の放送枠にその方面のチーム流すとかして、Jとかメジャー方式で発達してほしい。

915 : :02/12/05 19:17 ID:DHxz6GAB
>>912
>というか何がしたいんだか書いてくれよ。
>ギャーギャー騒いだってなんの解決にならんだろ。
さすがにあなたの読解力を疑うぞ、この発言は。

916 :レアル:02/12/05 20:40 ID:plkVql0N
読売 VS プロ野球選抜 が見てみたい気もする。

もちろんプロ野球選抜には特別にイチローとかも参加希望。

917 :U-名無しさん:02/12/05 22:40 ID:SyZX2pE8
>>916 それは選抜が勝つような。

918 :レアル 読売:02/12/05 23:44 ID:njkBSn+n
配役
ラウール ゴジラ
示談 駆動 
フィーゴ 江頭
ロナウド 番長
ロベカル クワタ
グティ 上原      なんていかが?

919 :U-名無しさん:02/12/05 23:55 ID:b9V97AiP
昔、野球は人気があって、テレビでよくやっているのでみんな見ていた。
しかし、その野球よりもサッカーのほうが面白いと感じる人は、サッカーを見始める。
逆に、サッカーを見ていた人が野球に鞍替えすることは少ない。
これが野球一極支配の中で、有一プロ化が成功しているスポーツ、サッカーのすごい所。

サカオタは、もともとスポーツ好きな人が多く、野球に関してもある程度しっている。
知っている上で野球<サッカーと判断してるわけ。
そういう人がたくさんいないと、先行企業が独占している産業に、
新興企業が介入して、ある程度の成功を収めることはできない。






920 :U-名無しさん:02/12/06 00:46 ID:WsU8k769
違うんだよ。
日本でも本来はサッカーファン>野球ファンになるんだよ、数としては。

しかし不幸なことに、昔は日本には野球しかなかった。
だから、野球ファン>サッカーファンにしかなりようがなかった。

最近やっとJが出来たことによって、
本来のバランス(サッカーファン>野球ファン)に戻ろうとしている。

だから今の野球離れの傾向はプロ野球のせいじゃない。
これは自然の流れ(駄目なものは淘汰される運命)なのよ。

921 :  :02/12/06 00:47 ID:mUd0+lG7
元ヤクルトエース高野光さん、飛び降り自殺

華やかの裏に厳しい第2の人生
高野さんが自ら命を絶った理由の1つに「球界復帰がかなわなかった」ことが挙げられている。
一見華やかに見えるプロ野球人も、いざ第2の人生を探すとなると非常に厳しい。最近は長く
経済不況が続き、一般社会でもリストラや就職難の時代。プロ球界も同じで一部富裕球団を除き、
各球団ともコーチや球団職員の数を減らし始めている。ここ3年間の退団者の行方を調べてみた。
12球団の外国人選手を含めた退団者は97年=113人、98年=117人、99年=119人で、
1球団平均10人がユニホームを脱ぐ。コーチなどの管理職になれるのはごく一部で1球団で1人か2人。
評論家やテレビの解説者に転身できるのも、やはり一部スターに限られる。あえて球界に身を置く
としたらスコアラー、スカウトや打撃投手などの裏方役しかなく、それも「空き」が出て初めて就ける。
社会人球界がプロ退団者を受け入れ、高校球界でもプロ出身者の指導者を受け入れる資格が緩和された。
それでも教職のないものは資格を取り、なお2年間の教員実績がいる。昨年、社会人チームに復帰した
のはわずかに9選手だけ。大半が野球界から離れ、第2の人生を歩むことになる。98年までオリック
スのコーチを務めた高野さんだが、その後台湾や韓国に夢を求めたもののかなわなかった。
http://www.nikkansports.com/jinji/2000/seikyo001107.html


922 :_:02/12/06 01:04 ID:T8fJQLyr
1000


923 : :02/12/06 10:37 ID:2R1ahOlC
>>920 近頃いるんだよね、イタリアの掲示板にお前みたいなやつ、
     あの頃はサッカーしかなかったて書くやつ、
     
     サッカーから野球にならんのは、歴史がないだけ、
     もしサッカーが流行っても、新しいスポーツが出てきて、
     こんな書き込みやってると、俺らの子供の時代になったら、
     老人スポーツサッカーって言われ手も何もいえないんだろうな。
     
     まあ、スポーツは人の目によって評価が違うのに、上下無理やりつけようとするな、
     だれも、サッカーが世界一だから見てるわけじゃないんだから、
     楽しいから見てるのに、野球とわざわざ比べるなんて、野球に恨みでもあるんかと聞きたい。

924 : :02/12/06 11:35 ID:wPh7DDG5
>>923
世界中で、野球とサッカーではサッカーのほうが愛されてるのは現実なんだよ。
俺が無理矢理、上下をつくったわけじゃないんだわ。

スポーツの優劣はないとかキレイ事並べてる暇があるなら
なぜ野球では多くの人を惹きつることが出来ないのか真剣に考えてみろよ。

野球は世界で奇跡的に普及するのをただジッと待ってるだけのくせに
これまで普及に最大限の尽力を果たしてきたサッカーと同じ土俵に立ってると思うなよアホ。
何もせず平等を訴えるのは決まって弱者・怠け者のすることだぁな。

>近頃いるんだよね、イタリアの掲示板にお前みたいなやつ
>あの頃はサッカーしかなかったて書くやつ
意味わかんねーんだよ。
イタリアの野球ファンがサッカーを貶してるってことかぁ?

>俺らの子供の時代になったら
>老人スポーツサッカーって言われ手も何もいえないんだろうな。
なぜ野球が老人スポーツといわれているのか。
それは新規(次世代)ファン獲得を怠ってきたから。
これまでの遺産(老人ファン)を食い扶持にしてやり過ごす道を選択した。
まぁ新規ファン獲得云々というより、
野球そのものが若者に受け入れられていないという現実もあるが。

サッカーは若年層を無視するような愚行は犯しませんので
お前が心配するようなこたぁ起きないと思うがね。

どっちが優れてるとかいう議論はさて置き
サッカーから学ばないといけない点、野球には数多くあると思うがね。
店をボンと立てただけではその店が繁盛する保証などないんだよ、優劣否定派クン。

925 : :02/12/06 11:50 ID:MKEoCwDi
議論はいいですが煽り厳禁

以後マターリを心がけてください。

926 :_:02/12/06 13:28 ID:EKGyIDcZ
いつも熱いねえ




927 : :02/12/06 13:30 ID:6QcbAWv3
どうもプロ野球ってスポーツな気がしない。
営業ゴルフと同じ匂いがするのは俺だけ?

928 : :02/12/06 13:37 ID:mgxLaH+Z
野球はやっぱやるスポーツだよな。
まともな人間ならば応援チームでもない限り退屈すぎて見れないだろ。

929 :U-名無しさん:02/12/06 13:47 ID:1sErlWSc
野球はやってもつまらんよ
楽しいのは真ん中で投げる人だけでしょ

930 :名なし:02/12/06 13:56 ID:MKQEB4n9
昔巨人ファンだったが、今はベガファン。
今の巨人ファンがマンセー状態を抜け出さない限り、巨人、そしてプロ野球は
よくならない。ま、鍋常があぼーんならその限りではないが。
あーいう横暴な態度見せ付けられて巨人万歳といっている奴の気が知れない。

931 :U-名無しさん:02/12/06 15:10 ID:yzZGuArW
バットでボールをぶっ叩くのは楽しいぞ。
でも見るのはいや。

932 : :02/12/06 16:49 ID:uGCRYHGJ
近頃、野球アンチ・サッカーアンチを装って、二つのスポーツ仲を、
割るジャニーズおたくが、出没していますのでご注意ください。
 
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/kyozin/1037998745/

46 :ナナシマさん :02/11/26 08:59 ID:???
あ、それといい事思いついた〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜★
みんな、野球ヲタって馬鹿だから
アンチ巨人とそうじゃない人とで喧嘩しあってるって知ってた?

こいつらの喧嘩に介入してもっと仲が悪くなるように
してやろぉよぉ★

68 :ナナシマさん :02/11/26 19:46 ID:???
>>46
それならこんな事も可能だよ。

野球ヲタとサカヲタは仲が悪い。
そこでこの馬鹿2つの争いに参加し、より仲を悪くする。
どう?いい考えじゃない?

100 :野球サッカー大っっっっっ嫌い!!!!!!! :02/11/28 03:33 ID:???
>>68
それなら私にもいい考えがあります。
サッカー板にいって私の大っっっっっ嫌いなモー娘のファンと争わせる事もできるよ。
向こうのHPに書いてあった通りに
以前、うちらの力で
『モー娘板VSサッカー板』
の状態に導く事に成功したんですよね。
だったら今回も容易い作戦だと思う。
嫌いなもの同士で戦争させましょう!
それでテレビ業界のガンである両板とも閉鎖してしまえばいいですね!!

933 :.:02/12/06 16:56 ID:DmzuESO3
昔はみんな野球帽かぶってたよな
俺はファンでもないのに南海の帽子かぶってた
その頃に比べると確実に野球人気は落ちてるよな

934 :923:02/12/06 17:22 ID:2R1ahOlC
>>924

>意味わかんねーんだよ。
>イタリアの野球ファンがサッカーを貶してるってことかぁ?
なぜそこで、野球しか出てこないか?
イタリアでは他のスポーツも行われてるって事を知ってる?

>野球は世界で奇跡的に普及するのをただジッと待ってるだけのくせに
奇跡的か?昔に比べたら少ないとはいえかなりマシになってると思うんだけどな、
メジャーとかのおかげで、昔は野球といえばアメリカと日本ぐらいしかなかったが、
プエルトリコ・イタリア・オランダ・キューバ・メキシコ・韓国・台湾・ベネズエラ・カナダ・オースリアetc
から、いろんな国のMLBで選手が活躍してる。

確かに、今回のオリンピック削除問題やって、全員プロで出てれば済んでた話
渡辺さんが許さんかったやろうけど、新世代獲得も反面教師にしてきちんと行っている、
70後半で葉巻ばかばかすってたら、悪いけど老い先短いと思うし、
読売探せば渡辺さんみたいなめちゃくちゃな人より、経営うまい人おるやろうし、
それに、そういうところがあるってことはまだまだ改良の余地があるってことだし。


935 :923:02/12/06 17:23 ID:2R1ahOlC

それに、先人の努力を使って土俵に乗ってないとか言うのは失礼だと思うぞ、
サッカーを広めた人もアマチュアスポーツをけなすために、サッカーを広めたわけじゃないのに。
おれは、jと野球どっちも好きだから、どっちが好きって言ったら、
りんごとみかんどっちが好きですかって、聞かれれてるのと一緒だから、
jサポには、野球に限らず他のスポーツに対して、がんこというか、鎖国的になってもらいたくないんだけどね。

936 ::02/12/06 17:42 ID:cuRIe+l2
>>933
でもメジャーリーグの帽子かぶッてるやつらがいる。おれもそうだけど。

937 :_:02/12/06 17:53 ID:EKGyIDcZ
野球ファンからサッカーファンになった人っていうのは 今でも野球に関心ある人多いんだよね。
折れは両方ファンだけど テレビでは野球見なくなったけど なんだかんだで新聞で毎朝チェックしてるよスポーツ欄
そんで気になる選手の打率みたりしてるなあ JはTOTOがらみの試合チェック
で 今年はW杯地上波全部満たし、巨人の優勝戦と日本シリーズを見て、磐田の優勝もみた。+日米野球 +TOYOTAカップ

で、来年松井がメジャーいくのでMLBみて、あとコンフェデみたいなのも見るかな・・


 
 

938 :  :02/12/06 17:57 ID:xYnv1HAe
yahooがこんなアンケートやってます。

あなたはどんなスポーツをしていますか?また、どんなスポーツをやりたいですか?
http://polls.yahoo.co.jp/public/archives/sportsindex/p-sp-164

939 :923:02/12/06 18:16 ID:2R1ahOlC
>>936 MLBはカクイイ、俺的にはヤンキースと、ドジャースかぶって外でてる。

940 : :02/12/06 19:49 ID:uTARwrod
メジャーリーグの帽子、先着順だったらしいけど
スタジアムに行ったらタダで貰えたよ。
その代わり後ろにスポンサーのロゴが入った中国製だったが。

いろんな国の選手がメジャーリーグでと言っても
中米や太平洋戦争で支配下に置いた東アジアなど所詮は米国の影響下だけ。
日本人を取るのは米国国内だけでは興行的に苦しいので放映権料が欲しいから。

そして五輪に野球選手の一部しか出場できないのはナベツネの妨害でも何でもなく
薬物ドーピングが日常茶飯事だから。よってイチローも松井も絶対に無理。
プロ選手でも社会人アマチュア上がりで薬物に染まらなかった連中が主体。
筋肉増強剤番付で野球選手が活躍したとサッカーファンに自慢する輩がいるが
自分で自分の首を絞めていることに気づかないお間抜け。

941 : :02/12/06 20:02 ID:wPh7DDG5
>>934
>なぜそこで、野球しか出てこないか?
>イタリアでは他のスポーツも行われてるって事を知ってる?
っていうか、イタリアを例に挙げて、何が言いたいのかサッパリ解らないんだわ。

>プエルトリコ・イタリア・オランダ・キューバ・メキシコ・韓国・台湾・ベネズエラ・カナダ・オースリアetc
>から、いろんな国のMLBで選手が活躍してる。
俺ぁ詳しくないけどよ、イタリア、オランダ、台湾あたりのメジャーリーガーなんかいるのか?
マイナーで頑張ってるっつーレベルでの話なら聞いたことはあるが。

そんで、これら野球マイナー国出身選手の活躍が野球の普及にどう繋がってるの?
野球という競技がマイナーである故、本国では無視されてるのが現状だろ?
これを奇跡頼みの普及活動と言わずに何と言う?

>今回のオリンピック削除問題やって、全員プロで出てれば済んでた話
済まない、済まない。
プロが出たからって、今までソッポ向いてた国が急に野球に興味もつはずないだろ。

野球という競技が、選手の名前を知らなくても見てるだけで興奮させてくれる
ものならまだよかったんだけど、でも実際は「意味不明、退屈」と言われるのがオチだろ?
もうこれが野球とサッカーの間における「決定的な優劣」なんだよ。

サッカーだけが絶対のスポーツと言う意味じゃないぞ。
ただ現行ルールでは野球にはより多くの人を惹きつけるだけの要素が欠けている。
これをサッカーと比較しての「優劣」だと俺は言ってるんだ。

こういった客観的に判断できる要素を無視して、
大企業の加護のもと、胡座を掻いててもしょうがないだろ野球は。未来ないよ。

>りんごとみかんどっちが好きですかって、聞かれれてるのと一緒だから
熟したリンゴと腐ったミカンはどっちが好きですかってことなんだわ。
手入れの行き届いてないミカン(野球)は、ソッポ向かれて当然なのよ。それを>>920で書いたわけ。

942 :_:02/12/06 20:10 ID:EKGyIDcZ
憶測と自己独善的な意見は無視でおながいします

943 : :02/12/06 20:14 ID:5+mV0qiZ
>違うんだよ。
>日本でも本来はサッカーファン>野球ファンになるんだよ、数としては。

( ´,_ゝ`)プッ

944 : :02/12/06 20:21 ID:wPh7DDG5
>>942
お前の意見が最も独善的というんだよ。
何も語れない厨が仕切るたぁ、お笑い以外の何物でもないな。

945 :_:02/12/06 20:33 ID:EKGyIDcZ
>>944
なんで君が反応すんの?なんでよ?熱くなるな

>>940さん
>そして五輪に野球選手の一部しか出場できないのはナベツネの妨害でも何でもなく
>薬物ドーピングが日常茶飯事だから。よってイチローも松井も絶対に無理。
>プロ選手でも社会人アマチュア上がりで薬物に染まらなかった連中が主体。
>筋肉増強剤番付で野球選手が活躍したとサッカーファンに自慢する輩がいるが
>自分で自分の首を絞めていることに気づかないお間抜け。
これは憶測だわな イチローと松井がクスリつかってる確証はないワナ
実際 MLBにいると許されるかはわからんが、松井が五輪予選でたら どう自分の発言に責任とんの?て感じ。
中村ノリも出れたしね。中には数人いるとしても「絶対」っていうのは どうかと思うよ 

あとヨーロッパ出身OR国籍の選手が数人メジャーリーガーいるよ



946 : :02/12/06 20:39 ID:wPh7DDG5
>>945
タイミング的には俺へのレスだろ?
俺はそう解釈したんだが。

まぁ意見は出せる人のようだし、前言は撤回させていただくよ。すまん。

947 : :02/12/06 20:41 ID:5+mV0qiZ
>>940
デービッド・ニルソンなんか五輪の禁止薬物使ってたけど
きっちり本番には合わせてきたからなあ。
そのお陰でオーストラリアはキューバに勝ったし。

別にメジャーリーガーにとってはプロテインや牛乳飲むのと
同じ感覚でやってるんじゃないかな。
五輪で禁止されてりゃ薬物反応が出ないように合わせてくるさ。

アメリカのシーツやミンケイビッチも五輪の後に普通にメジャーで活躍してたし。

948 :tako:02/12/06 21:22 ID:NiWVWebZ
それにしても最近のスポーツニュース、サッカー報道増えてないか?
筑紫の番組とか、 すぽるとも週2回やってるだろ
少しずつだが山が動きはじめたってことか?


949 : :02/12/06 21:26 ID:5+mV0qiZ
ワールドカップのお陰だろ。どこ見ても海外サッカーと代表ばかり。

950 : :02/12/06 21:33 ID:2R1ahOlC
>>940
>そして五輪に野球選手の一部しか出場できないのはナベツネの妨害でも何でもなく
>薬物ドーピングが日常茶飯事だから。よってイチローも松井も絶対に無理。
>プロ選手でも社会人アマチュア上がりで薬物に染まらなかった連中が主体。
>筋肉増強剤番付で野球選手が活躍したとサッカーファンに自慢する輩がいるが
>自分で自分の首を絞めていることに気づかないお間抜け。

こういう記事信じててたら、こっちも怪しいんですけど、それに松井・イチローが、
つかっとるなんて、確証されてないんだから憶測でしかない、今年から抜きうちドーピングチェックも行われるし。
http://www.zakzak.co.jp/spo/s-2002_10/s2002100307.html

>メジャーリーグの帽子、先着順だったらしいけど
>スタジアムに行ったらタダで貰えたよ。
>その代わり後ろにスポンサーのロゴが入った中国製だったが。
おいおい、こんだけ避難しとって、現地のスタジアムまで行って、
わざわざ帽子をもらうために並んだなんて信じられるか(w


951 :U-名無しさん:02/12/06 21:53 ID:oIPmhBKo
野球オタ以外の全ての人間が意味不明だとか退屈だとか
思ってないからあまり気にするんじゃないぞ。
悪いけど、俺みたいにサッカー観戦のほうが退屈だと思っているサカオタだって
ここにいるんだから。それでも俺は野球よりサッカーの方が好きだって訳だ。
だからそんなもん気にせず独自の展開で好きなスポーツを盛り上げてってくれよ。

952 :U-名無しさん:02/12/06 23:13 ID:/AeJXJTN
>>951
まあ、そりゃそうだがw

例えばこの会社は好きだけど社長が嫌いだからもう行かないっていうのも
アレだからさあ、折角だから今まで通り応援し続けてみてね。
まあ、でもやっぱり野球とサッカーどちらも見ておくってのがいいんでないかい?

953 : :02/12/07 00:16 ID:Xrxk2KXY
>>941
>っていうか、イタリアを例に挙げて、何が言いたいのかサッパリ解らないんだわ。

いや、だから、あんたが不幸なことに、野球しかない、とか言うから、イタリアでも
サッカーしかなかったから、老人ファンが多いとか、偏重放送は洗脳だとか、
アンチとかが、そんなかんじで書いてるとか言っただけで、
それにそんな、野球をやってる国は、そんなに不幸で不運で最低か?

>プエルトリコ・イタリア・オランダ・キューバ・メキシコ・韓国・台湾・ベネズエラ・カナダ・オースリアetc
>から、いろんな国のMLBで選手が活躍してる。

イタリア http://plaza4.mbn.or.jp/~yokohamacity/itary.html
     ピアザや、ロデューカや強打のキャッチャーがいるのが魅力、
     ドジャースには確かイタリア系が多かったと思う。

オランダ http://plaza4.mbn.or.jp/~yokohamacity/Dutchteam.html
     オランダは楽しみ、日本より先に野球大国キューバを倒したし、
     MLBにスラッガーがいるのも魅力。
 
台湾   今年ドラフトで、林威助がドラフトにかかったし、
     プロ偏重の、前回Wカップで日本から銅メダルを奪ったのも。台湾
     今年途中入団した西武の張誌家(23)が、28イニング連続奪三振の記録も作ったし。

あとはここに結構載ってる未完成だけど、http://plaza4.mbn.or.jp/~yokohamacity/

あと 簡単だけどガーナとかの野球普及活動はこんな感じ  http://www.geocities.co.jp/Athlete-Olympia/6155/fieldmakinghistory.htm
                            http://plaza4.mbn.or.jp/~yokohamacity/ghana.html

954 : :02/12/07 00:20 ID:NkK0gSr6
皆見る,雑誌,スポーツ紙で情報チェック   って時間が無いです。
Jリーグ(1st、2st,ナビスコ杯,天皇杯、日本代表),海外クラブチーム、
プロ野球,メジャー なかには 高校サッカー,春・夏甲子園ete.

好き嫌い、ではなくてどちらか選択しないと、無理です。
スカパーサッカー中継重なりまくりだし・・・。 

955 :U-名無しさん:02/12/07 00:41 ID:MGrneUgw
>>951
>野球オタ以外の全ての人間が意味不明だとか退屈だとか
>思ってないからあまり気にするんじゃないぞ。
日本国内ではなく、野球に興味ない国での話だと思うのだが。
そいつらの野球を見た感想の大半が「つまらない、不思議なスポーツ」なのはよく見るよ。

>>952
野球は見ておくのがいい・・ってアンタ
相当に洗脳報道にやられてるね?
他のマイナースポーツを差し置いて
なんで野球が真っ先に見るべきスポーツとして出てくるんだかねぇ。

ダメなものは突き放しておかないと日本スポーツ界の為によくないよ。

956 : :02/12/07 00:45 ID:3pwwTS1s
>>955
野球に興味のある国で言ってるアンタは相当バカなんだなw

957 :U-名無しさん:02/12/07 00:47 ID:ofFtqowJ
みんなウスウス気づいてるよ。
野球はつまらないって。

ただ声に出して言わないだけでさ。
感づいてはいるけどね。

それに昔からプロスポーツって野球くらいしかなかったから
在日とか部落が活躍できる道って、スポーツとか芸能くらいしか
なかったし。昔は。

今はもう、ひとつの役目は終えたんじゃないの?
3世はどんどん帰化しちゃってるし、部落は開放されてるし。
王さんみたいにさ、中国人が日本で英雄になれるには
野球くらいだったしさ。昔は。
力道山とかさ、朝鮮人だけどプロレスで英雄になったり。
そういうマイノリティーのはけ口的役割はもう終わったでしょ。
だからもうプロ野球は衰退するだけだよ。
アメリカ人だって、野球ばなれしてるんだし。


958 :U-名無しさん:02/12/07 00:47 ID:MGrneUgw
>>953
イタリア人じゃなくてイタリア系かよっ(藁
そんなこと言い出したらアメリカ人なんて殆ど存在しないことになるぞ(藁

959 : :02/12/07 00:52 ID:3pwwTS1s
イタリアやブラジルみたいなサッカーしか能のない国なら
サッカー見て満足できるかも知れんが、
例えば俺ら日本のサッカーファンなら「ああ、点が入らなくてつまらんな」
とか多様な見方ができるわけだ。
アメリカでも実際点が入らんとかアイスホッケーに比べて
全然スピード感がないとかよく言われてるし。

960 :U-名無しさん:02/12/07 00:52 ID:ofFtqowJ
ヤキュウしか知らない人になに言ってもだめだよ。
危ない宗教の人間に、何言っても無駄と同じ。
子供の頃から、ヤキュウ、ヤキュウと洗脳されてるんだから。
好きなスポーツを選択できなかった可愛そうな人達を苛めるなよ。
戦前からの新聞社同士の戦いに、朝日=高校野球、毎日=社会人野球、読売=プロ野球。
洗脳されるのはしょうがないだろ。


961 : :02/12/07 00:55 ID:PrG8VbF0
>>959
イタリアやブラジルがサッカーしか能がないとは到底思えないが…。

まぁ、サッカーに対してクレイジーな奴が多いという意味ならそれなりに
納得だが。

962 :U-名無しさん:02/12/07 00:58 ID:ZzI7+9pG
点は入っても入らなくても日本のサッカーはくそツマらん。
海外のサッカーは点入らなくてもツマル。
が、しかしMLBはプレーの凄さは理解できるが、プロ野球に比べてツマらん。

なんでだろう


963 :U-名無しさん:02/12/07 01:03 ID:ofFtqowJ
ヤキウブタに聞きたいが野球は他の類似娯楽と比べて優位性はあるかい?
 
複雑さではすごろくにまけ、心理戦ではトランプにまけ
普及度ではクリケットにまけ、スタミナでは散歩にまけ
ファッション性ではゲートボールにまけ、技術では羽子板にまけ
一対一の駆け引き『間』といってもジャンケンに負けてる
   
この世に存在するありとあらゆるものの中で野球は一番退屈だと思うんだが・・・
どうだろう?野球豚よ






964 : :02/12/07 01:03 ID:PrG8VbF0
>>962
その答えを見つけるための取っ掛かりは、プロ野球のどこ面白さを感じ
ているかを自問することでは?


965 :U-名無しさん:02/12/07 01:04 ID:ofFtqowJ
野球一辺倒の時代に育った野球ファンは他のスポーツの存在を好ましく思ってないのが現状
未だに洗脳が解けず旧オウムのアレフ信者ような残党が野球にも残ってるのだろう。
彼らは異常に排他的で保守的で嫉妬深いのが特徴。
気になるのかたまにこのスレやサカ板に現れ罵倒して荒らす野球ファンもこんな人ばっかだよね
オウム教団の解体後に必死に元信者を引き止めたり連れ戻そうとするアレフ信者にそっくり










966 :U-名無しさん:02/12/07 01:07 ID:ofFtqowJ
まぁ、とにかく野球自体、あんまりおもろいスポーツじゃないっしょ?
まったり、まったりしてるし、ストレスたまる、見てて。
あんまりチームスポーツじゃないし。八百長も多々あるみたいだし
(いつかのメイクドラマはマジで全部八百長だったみたいだね。Jバブルで人気低迷してたときの。
それと、Jはいつか全都道府県にチーム作るらしい。そうなったら、終わりだろうね。)
まぁ、メジャー以外で野球やってるのは日本くらいでしょ?韓国でも人気は無いし。
さよなら、野球。








967 : :02/12/07 01:14 ID:Xrxk2KXY
>>955 こういうの見ても、マイナーかもしれないけど、
    国内で人気があるからいいんじゃないの?
    サッカーに比べて、マイナーかもしれないけど
    害虫扱いするあんたの気がしれんよ。
    
http://www.crs.or.jp/53621.htm
   
>日本国内ではなく、野球に興味ない国での話だと思うのだが。
   >そいつらの野球を見た感想の大半が「つまらない、不思議なスポーツ」なのはよく見るよ。
    
    はて?なぜ、あなたがそれを知ってるの?外国人と一緒に仲良く野球場でも行ってたの?
    IOCの連中も会長も、ルールを熟知して試しに観戦して見るってかいてたけど?
    ソース乗せてくれ

>>958  そういう屁理屈なし、アメリカ人より濃いし、
     イタリア協会からも、表彰受け取るし、
     アメリカでそんなこと言ってたら限り無し


968 :U-名無しさん:02/12/07 01:17 ID:ofFtqowJ
>>967
そんな事言ってたらアメリカはサッカー大国になるよw

969 :gangarejyaniota:02/12/07 01:17 ID:Xrxk2KXY
9 :アンチスレの真実 :02/11/29 18:00 ID:DQruQ/Yx
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/kyozin/1037998745/
↑ジャニヲタの巣窟

46 :ナナシマさん :02/11/26 08:59 ID:???
あ、それといい事思いついた〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜★
みんな、野球ヲタって馬鹿だから
アンチ巨人とそうじゃない人とで喧嘩しあってるって知ってた?

こいつらの喧嘩に介入してもっと仲が悪くなるように
してやろぉよぉ★

68 :ナナシマさん :02/11/26 19:46 ID:???
>>46
それならこんな事も可能だよ。

野球ヲタとサカヲタは仲が悪い。
そこでこの馬鹿2つの争いに参加し、より仲を悪くする。
どう?いい考えじゃない?

100 :野球サッカー大っっっっっ嫌い!!!!!!! :02/11/28 03:33 ID:???
>>68
それなら私にもいい考えがあります。
サッカー板にいって私の大っっっっっ嫌いなモー娘のファンと争わせる事もできるよ。
向こうのHPに書いてあった通りに
以前、うちらの力で
『モー娘板VSサッカー板』
の状態に導く事に成功したんですよね。
だったら今回も容易い作戦だと思う。
嫌いなもの同士で戦争させましょう!
それでテレビ業界のガンである両板とも閉鎖してしまえばいいですね!!

970 :U-名無しさん:02/12/07 01:27 ID:ofFtqowJ
>>969は野球豚

971 : :02/12/07 01:28 ID:Xrxk2KXY
議論はいいですが煽り厳禁

以後マターリを心がけてください。

972 ::02/12/07 01:32 ID:cJeX0gsW
ヘディングのしすぎだお前ら

973 :U-名無しさん:02/12/07 01:43 ID:ofFtqowJ
野球って演歌に似てるよね。数十年前までは演歌は日本の歌謡曲の中心だった。
東大紛争だなんだと若者が騒いでも、それが世の中が移り変わっていくサインだと
音楽関係者は殆ど気がつかなかった。そしてそれにあぐらをかいて時代に乗り遅れ、
今では若者の知ってる演歌といえば、「ヤダネッタラ、ヤダネ」ぐらいしかない。
ま、これから野球がどう潔く滅びの美学を見せてくれるか楽しみだね。










974 :U-名無しさん:02/12/07 10:24 ID:h1gVbmA1
なんかいつの間にかまた荒れちゃったね
こないだまで園川でマターリしてたのに(w

975 :U-名無しさん:02/12/07 11:39 ID:z6i257BC
実際に野球観戦、サッカー観戦するけど
どっちも面白いよっていう考えでいいんと違う?
なにも洗脳だとかアレフがどうのとか……君ら考えすぎ、
話飛躍しすぎだってばw

976 :  :02/12/07 13:11 ID:G0L6rbX0
そろそろ次スレを・・・・

ここのスレもお勧め

プロスポーツ アメリカ型とヨーロッパ型について
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sports/1030893439/

977 :U-名無しさん:02/12/07 13:34 ID:enLXvFVZ
野球は見ててつまらんもん。
これはどうしようもないと思うが。

978 :U-名無しさん:02/12/07 14:12 ID:fb58fbQK
うんずばりクリケットのせいだと言ってるみるテス

979 :U-名無しさん:02/12/07 14:15 ID:MGrneUgw
>>975
ではお聞きしますが、プロ野球が若者に完全にそっぽ向かれてるのは何故ですか?
年寄り達との間にある人気面での差を「洗脳」という単語抜きでどのように説明しますか?

野球が面白いのなら今も全国民に愛されてるはずですよね。
しかし、競技の魅力としてK1にすら圧倒的大差つけられてるのでは。>若者の間で

980 : :02/12/07 14:31 ID:Xrxk2KXY
>>979    
    今の子供に、イチローや松井や中田になりたいっていうやつはいても、
    ボブサップや、武蔵になりたいっていうマニアなやつはおらんだろ(w

     >しかし、競技の魅力としてK1にすら圧倒的大差つけられてるのでは。>若者の間で

     http://www.crs.or.jp/53621.htm
     http://www.tfm.co.jp/wakamono/ranking/05-05.html


981 :U-名無しさん:02/12/07 14:36 ID:jbbyRbQL
>>974
園川でじゃなくて園川だからかもw
引退後もスレできていろいろ言われるくらいだから
よっぽどすごいヤシだったのかな園川・・・・

982 :U-名無しさん:02/12/07 14:54 ID:MGrneUgw
>>980
ラジオ視聴者を対象ってことで
なんとも微妙なランキングだな(w

一つ教えてあげるけどイチローはイチローでも
「メジャーのイチロー」が人気なのはわかってるよね?
単純にプロ野球への影響の表れとはならないから注意しておくべし。


それにしても・・・、

>ボブサップや、武蔵になりたいっていうマニアなやつはおらんだろ(w

今の若者を見ると格闘技ファンはすぐ見つかるが
野球ファンを探すのは本当に困難だよ。
つまり、マニアと言われてしまうのは野球ファンのほうだよ?

983 : :02/12/07 15:07 ID:G3OeV2Nn
野球もサッカーも好きというのは無しでしょうか
優先度はもちろんサッカーが高いですが。

984 :U-名無しさん:02/12/07 15:08 ID:9InuSTS9
おまいら!!
俺らみたいなサカオタでも野球はやってみると、生観戦してみると
まあまあ楽しいってフォローしてんのにちくちくと荒らすなや!
空気嫁!!!

985 :U-名無しさん:02/12/07 15:13 ID:enLXvFVZ
野球見てもねぇ。ただの暇つぶしにもならんのだよねぇ。
なんで暇つぶしである娯楽で退屈しなければならんのかと。

986 :  :02/12/07 15:22 ID:Xrxk2KXY
>>982 >ラジオ視聴者を対象ってことで なんとも微妙なランキングだな(w
    
   老人がわざわざこんなことできるかっつの(w
   若者中心のラジオ聞いて、ベッカムとか、カーンていれる爺さんはおらんぞ。

>>982 そんな海外の話をしたら、海外選手が多いjも同じ、
    海外行きたいっていて、子供が野球やサッカーをはじめたら、
    プロ野球とjはよけては通れんし、いいんじゃないの。
    それにメジャー行く前のイチローでも1位獲得し取るし。
 
>今の若者を見ると格闘技ファンはすぐ見つかるが
>野球ファンを探すのは本当に困難だよ。
>つまり、マニアと言われてしまうのは野球ファンのほうだよ?

俺は、格闘技も好きだけど、関係ないスポーツをばかにするなっつーの

若者ランキング
国内野球 松井秀喜 清原和博 元木大介 仁志敏久

格闘技  畑山隆則 (引退・芸能) アントニオ猪木 (引退)

987 :U-名無しさん:02/12/07 16:45 ID:YLAEQtfr
マターリしる!!

988 :U-名無しさん:02/12/07 17:07 ID:HLfjCJuK
今年は横浜が弱過ぎたので全然野球見なかったよ…

横浜とガンバが好きな自分は毎年旦那にこき下ろされてきましたが
阪神と浦和の信者な旦那を見てるとどっちもどっちかなと思います。



989 :U-名無しさん:02/12/07 17:29 ID:ZzI7+9pG
ボブザップAGE

990 :U-名無しさん:02/12/07 17:31 ID:GoHhh6Rl
>>988
なんか良い夫婦って感じだね。多分、浦和レッズみたいな旦那だから、結婚したん
だろうね。

991 :U-名無しさん:02/12/07 17:34 ID:9/vZE5QV
1000

992 :名無し:02/12/07 18:00 ID:vdsAkQrR
サッカーで大興奮してから野球に興味がなくなった。
名古屋グランパス対鹿島アントラーズの試合だったな。
ベンゲルの時だったが、ストイコビッチが凄すぎた。

993 : :02/12/07 18:10 ID:sCFsUtgJ


994 ::02/12/07 18:11 ID:0sXetiM3
漏れもサッカーで大興奮してから野球に興味がなくなった。
ドーハのショックかな、一番の転換点は。

995 : :02/12/07 18:23 ID:iUwW2p7I
俺の場合はJリーグが始まる以前から、プロ野球への興味が薄れた。

996 :U-名無しさん:02/12/07 23:41 ID:ZzI7+9pG
感想
ホースト=プロ野球
バンナ=海外サッカー
ザップ=日本代表
ハント=MLB
武蔵=Jリーグ


997 : :02/12/07 23:52 ID:sjc/6oPL


998 :u-名無しさん:02/12/07 23:58 ID:KaGhrfN4
giko


999 :U-名無しさん:02/12/08 00:18 ID:36uq+3UQ
1000

1000 : :02/12/08 00:48 ID:rmrOLp0t
乳揉みてえ

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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