5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

DQNスキーヤー&ボダの暴走を確実に食い止めさせる方法

1 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/02/09 16:12
これ以上悲しい事故を繰り返さないためにも、
真面目に2chで何かいいアイデア出しませんか?

出来るだけ現実的な案でおながいします。


2 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/02/09 16:13
ちゃいにーずだうんひる 禁止

3 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/02/09 16:13
もうええちゅうに

4 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/02/09 16:26
同スレ幾つも立てんなアフォ!

5 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/02/09 16:27
>>4怒る前に削除依頼してこい

6 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/02/09 16:53
>>4 本スレ?誘導してないくせにガタガタ言うなyo!

7 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/02/09 17:14
>>6
オマエモナー

8 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/02/09 17:18
いいから南下アイディーア出せよ!

9 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/02/09 17:21
今回の事故は関係無いかもしれんが飲酒滑走の禁止及び酒類の販売も控える。

10 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/02/09 17:35
プールの監視員みたいなのを危険箇所に設けるってのはどうよ

11 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/02/09 17:40
スキー場を平地につくる。

12 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/02/09 17:44
>>8
オマエガナー

13 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/02/09 17:53
ここでネオザウスですよ

14 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/02/09 18:56
女性の入場禁止にする。
これでDQNは確実に減る


15 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/02/09 18:56
砂とか砂利とか撒けば?園芸用の白いやつ。
正直ポールの周りに撒きたい。

16 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/02/10 11:14
漏れ、暴走は止められないから数奇屋保険に入りました。

これで心置きなくカービン(ry

17 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/02/10 11:53
やっぱり午後の事故が多いんだよね。

そこで一つ思いついたんだけど、
半日券や4時間券をもっと安くする、ってのはどうかな。
きっかり一日券の半額に。

半日券でも1日券とあまり値段が変わらないじゃん。
だから最初にリフト券を買うときに1日券買っちゃおうって人が多いとオモウ。
とくに普段あまりスキー場に来ないような人は。
で、1日券買ったらもったいないから最後まで滑ろうとする。
で、午後に事故がおきやすくなる。

だから最初から半日券は一日券のきっちり半額にする。
そうすれば最初から半日券を買う人が増えるだろうから、
午後にいたましい事故が起こることは少なくなる。

滑ってみて体力が有り余ってるって人は
午後に午後券買っても損はしない。

どうでっしゃろ。


18 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/02/10 12:00
>17
スキー場は事故で誰かが死ぬよりも経営の方が大事だから無理じゃない?

19 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/02/10 12:02
スキーヤーを締め出せばかなり事故減るんじゃない?

20 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/02/10 12:16
ゲレンデ入場を会員制にして(無料)、入会申し込みに来た人に心理テストなどをして、
一定以上の常識、モラル、などを兼ね備えた人意外は入会できないようにする。
そうすると、DQNだけが入れないゲレンデが誕生する。

21 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/02/10 12:26
>>19
>>20
いずれにせよ経営は破綻だな(w 
いまだに斜陽産業のスキー・ボードに狂ってる連中自体がDQNだからだ

22 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/02/10 12:29
暴走していると思われる香具師を発見し次第、
まず滑っている最中に聞こえるように大声で笑う
次に、リフト待ちしている間に聞こえるように「あの人暴走してた人だねHAHAHA」と言う

23 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/02/10 12:30
ビンディングにリミッタを仕込む

24 :22:04/02/10 12:30
「スピードコントロールもできないんだろ」
「いるよねそういうヤツHAHAHAHA」

25 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/02/10 12:35
まず初心者のコース規制をきっちりやって欲しい。真ん中に座り込んでるヤシ邪魔!

26 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/02/10 12:37
先ず臭いオヤジをなんとかしろ!

27 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/02/10 12:41
パトがゲレを徘徊、DQNを発見し次第リフト券して排除

28 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/02/10 12:42
アヒャ、ミスッた。
次第リフト券没収して排除だ。

29 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/02/10 12:43
パトがゲレを徘徊、臭いオヤジを発見し次第リフト券没収して脱臭

30 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/02/10 12:44
くせぇよな〜、オヤジって

31 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/02/10 12:48
子供専用コースが必要だな。
12歳以下はそこ以外滑走禁止!

32 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/02/10 12:49
↑はぁ?

33 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/02/10 12:55
>>30
ウチの事務員の腋臭に比べたらマシ。
冬でも臭い。
凄い臭いってのは誇大表現じゃなくマジで目にくる。

34 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/02/10 13:03
>>33
セクハラで解雇されました ケケケ

35 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/02/10 21:15
みんな少なからずや暴走してんじゃん。
今日スキー場でリフトに乗ってた時、みんなをチェックしてたの。
どいつもこいつも暴走族。
ワシはみただけでわかるんじゃ。暴走してるかどうか。
特にスキーヤー。みんな後傾だろ?後傾=暴走。
小回りしてても、次第にターン弧がでかくなってるんだな。
それは立派な暴走。ハンドルがいかれた車は凶器だぜ?



・・・ワシもたまに暴走します。スンマセン・・・。

36 :ペ ソ シ ョ ソ 九鳥 日寺 言十:04/02/10 21:16

       __________________
      ./( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`)/|
      /( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`)/ .|
     ./( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`)/  |
    /( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`)/  / / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ./( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`)/  / <  ・・・・・・>>1-35プッ
   /( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`)/  /   \_________
  ./( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`)/  /
 /( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`)/  /
 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |  /
 |      『プッ』詰め合わせ      | /
 |________________ |/



37 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/02/12 11:10
あるスキー場関係者から聞いた話だが、
午後になるとあえて「まったり」とした曲をBGMにかけるそうだ。
そうすると明らかにみんなの滑走スピードが落ちるんだって。

これなら簡単に出来ると思うんで、他のスキー場でもやっておくんなまし。

#おんたけは俺が行ったとき、延々とTUBEが流れてたな。。


38 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/02/12 11:13
大人は運転免許証がゴールドじゃないと入場不可とか

39 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/02/12 11:13
>>35
>後傾=暴走。

( ´,_ゝ`)プッ


40 :さろっとさん ◆llZG.Zj.mY :04/02/12 11:14
>>38
ペーパーが来るとつられてみる。

41 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/02/12 11:17
>>9
たしかに運動しながら酒飲むってのはワケわからんよな。
オヤヂ数寄屋に多いワケだがw

42 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/02/12 11:52
登山みたに届け出制にしよう。

今日は何時から何時まで滑るとか。

43 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/02/12 13:00
>>41
酒、煙草やるやつは、レジャーできてるやつ。


44 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/02/12 13:41
>>43
じゃあおまえは何しにくるんだボケ

45 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/02/12 13:46
修行


46 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/02/12 14:05
センタンをゲレンデに立たせておく

47 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/02/12 14:15
りっぷでもいいよ

48 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/02/12 14:16
りきやでもいいよ

49 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/02/12 16:18
>>37
正月大山行ったときは日本ブレイク工業かかってたよ。
確かに頭がブレイクしてる香具師いたかな・・・

50 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/02/12 18:48
>>46
上級者や虎は相当トバすぞ。

51 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/02/12 20:29
初級者コースや、合流地点に速度制限を設ける。
悪質なスピード違反を繰り返すと入場禁止。

52 :肉球:04/02/12 20:52
無理。この問題は絶対に解決できない。
今日スキー場であったこと。
馬鹿タレの集団がふざけあいしてて間違ってスキー・ボードラックを倒したのよ。
でも、元に戻そうともせず、そのままロッジにいってしまった。
こんな常識のないやつがいる限り、この問題は絶対に解決できん。

ちなみにラックはワシが戻しときました。怖くて注意できません・・・。

53 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/02/12 20:59
>>43
ゲレの8割以上はレジャーで来てるヤシと思われ

54 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/02/12 20:59
日本人の民度が低いから仕方ないよね。
品がなくて、モラルもわからないやつ多いよ。


55 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/02/12 21:24
>>52
そういうヤシ最近多いよね。
このあいだスーパーで賞味期限が先のハムとろうとして奥の方に手を突っ込んでいたオバハン。
無理矢理億のをとろうとして手前に陳列してあるハムがボタボタと落ちる。
で、新しいハムを手に取ったオバハンは直しもせずに立ち去りますた。
ハムは俺が元に戻して置いたよ・・・

その後そのオバハンは狭いところを通る際にまたまた陳列してあった商品を倒していったが、さすがにそれを直す気にはならなかったなあ・・・

56 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/02/12 21:31
自分の能力にあったゲレンデで滑れよ!
教えてもらうなら教えてる奴が責任もって行動させるのが
ゲレンデでの常識だろうが!!
年齢や性別そして能力なんか関係ない1500メートルもある雪山に
簡単な装備で登っていると言う危険な状況を理解できない奴は滑るな!!!

57 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/02/12 22:49
マナー悪い香具師はボーダーに多いよな。
リフト割り込み、タバコポイ捨て、ゲレンデ中央座り込み・・。
割り込みにはマジでこないだブチ切れそうになったよ。

58 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/02/12 23:11
>57さん 俺、実は結構オッサンでスキーヤーだけどリフトの割り込みとタバコのポイ捨てはスキーヤーの方が多いと思う。携帯灰皿とボードの普及は比例してた感じがする。

59 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/02/12 23:29
オヤジ数奇屋のリフト喫煙なんとかしろ!!
ただでさえ臭いオヤジ&煙草臭でもう大ダメージ!!!

はやく芯でください

60 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/02/12 23:35
>>57
おれリフトの列でなんどもスキーヤーに割り込まれてるけど。
うまいスキーヤーが片足の板を外して一本足でスーッと脇から人混みをすり抜けて。
あれなんていう技なの?
ボードのスケーティングはあまりスピードでないし板広いからああいう芸当は無理だな

61 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/02/12 23:36
>>57
割り込みはオッサン数寄屋のほうが多いと思う。
後ろからするする入ってくるんだよね。
このあいだ俺らに割り込もうとしてたオサーン数寄屋は奥さんに注意されてますた。お兄さんたちが先だよって
あと餓鬼のボーダーも割り込みしてくるな。ウザイ。

62 :ペ ソ シ ョ ソ 九鳥 日寺 言十:04/02/12 23:38

       __________________
      ./( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`)/|
      /( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`)/ .|
     ./( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`)/  |
    /( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`)/  / / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ./( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`)/  / <  ・・・・・・>>1-61プッ
   /( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`)/  /   \_________
  ./( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`)/  /
 /( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`)/  /
 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |  /
 |      『プッ』詰め合わせ      | /
 |________________ |/



63 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/02/12 23:42
スキーヤーの割り込み多いねえ。
ガキもそうだし、オッサンもそう。

64 :57:04/02/12 23:46
>>58
>>60
>>61
そうか〜。いや、俺が行くとこはボード初心が多い(ほとんど)から
たまたまかな。

頭悪そうでワニと同じ目をしたクソガキが2〜3人組で
ガムくちゃくちゃ食いながら平気でがんがん割り込んで来るのさ。
そういう奴らと結構遭遇した。

またそういう奴らがリフト降りる時ぱたぱた転んでるのに笑ったがw

俺はボードもスキーも両方やるけど、割り込みとかするはずも無いし、
タバコも喫煙場所以外では絶対吸わないし。

後ド真ん中座り込みだけど、俺が生まれて初めてボードに行った時、
当然良く転んだけど、それでも木の葉なんかすぐにできるようになるじゃん?
だから転んでもすぐに立ち上がって、木の葉でするすると取り敢えず
端の方へ移動するから、真ん中に居座るなんて事はしなかったがな〜。

65 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/02/12 23:47
>>60
忍法だ、門外不出の技なのでこれ以上は言えん

66 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/02/12 23:50
っていうか、ボーダーはリフト待ちのときもっと詰めろよ。
あいてるから、スッと行きたくなるっつーの!

67 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/02/12 23:55
ダイナマイトで腐った頭の豚を殺せ!
尖ったナイフでハラワタを切り刻め!鎖球片手に
悪魔が来たりて頭が吹き飛んだ血の海飲み干せ!
悪魔が来たりて目玉が砕けた真っ赤な地球さ
ダンプでウスノロの蛆虫をひき潰せ!
狂ったドリルで脳みそをえぐり出せ!舌を抜け!腹を裂け!
爪を剥げ!脊髄へし折れ!毒の粉世界に

68 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/02/13 00:15
ピステンで轢き殺せ!
真っ赤なゲレンデでハラワタ咥えて滑りまくれ
鋭く研いだエッジで切り刻め
皆殺しだ

69 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/02/13 00:35
>>66
割り込む前に「前空いてますよ」と
一言言ってやるぐらい苦にならないだろ?
ほんと、思慮が足りない知障ばかりだな、スキー猿は。

70 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/02/13 16:51
>>58
携帯灰皿持ってれば良いってもんじゃないだろ。
喫煙可と明示してある場所以外で吸わないで下さい。

どうしでも我慢できないなら火をつけないで
水に溶かして飲んでください。


71 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/02/14 15:29
>>70禿同

72 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/02/15 15:18
大町警察署からのお願い
目撃情報をお知らせ下さい。

平成16年1月17日(土)午前11時10分頃
八方尾根スキー場リーゼングラートコース上部付近で、上衣水色、下衣ベージュ色のスキーウェアで
赤色と黒色の縞のニット帽、グレーと青色のサロモン製スキー板を使用していた女子中学生とスキーヤー(性別・ウェア・色等特徴不明)が衝突し、女子中学生が怪我をするという事故が発生しました。

お心当たりの方は

大町警察署 0261(22)0110 
生活安全刑事課 内線332 までご連絡下さい。


04.02.10更新

http://www.vill.hakuba.nagano.jp/info/0402/040210.html


73 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/02/15 16:31
スキーヤー“当て逃げ”
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1076813186/

74 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/02/15 17:38
>69
電車で「つめてください」といっただけで
殺されちゃった人がいたよな〜

75 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/02/15 17:42
スキーヤーが衝突し逃走 蔵王で小6男児重傷
http://www.sankei.co.jp/news/040215/sha061.htm

76 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/02/15 21:03
14日午後3時半ごろ、上山市永野の蔵王温泉スキー場の通称・百万人ゲレンデで、
鶴岡市内の小学6年の男児(12)と、スキーヤーの男が衝突し、男児は左足骨折の
大けがをした。男はそのまま現場から逃走。上山署は過失傷害の疑いで男の行方を
追っている。同スキー場では去年2月、山形市側で幼稚園児がスノーボーダーの男
とぶつかる重傷事故が起きている。

 調べによると、現場はアストリア第3ペアリフトに沿った初中級者向けのコース。
ゲレンデ下方で男児が滑っていたところ、上から滑走してきたスキーヤーがぶつか
った。男児は転倒したが、男は立ち止まることもなく滑って逃げたという。

 男児は通学している小学校の保護者会主催のスキー教室に参加。教諭と保護者18人
と児童17人が滑走していた。逃げたのは50―60歳代の男とみられ、赤とグレーの交
じったウエアに黒の帽子をかぶっていた。

 男児はいったん蔵王診療所に収容、山形市内の病院に搬送された。別の保護者ら
が下山して午後6時ごろ、山形署に事故を届け出た。

 去年2月に起きた事故では、家族でスキーに来ていた幼稚園児にスノーボーダー
が転倒しながら突っ込み、ボードが園児を直撃。園児は脳挫傷の大けがをした。
ボーダーの若い男は逃走し、未解決になっている。

http://www.yamagata-np.co.jp/kiji/20040215/0000000679.html


77 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/02/15 21:41
やっぱりピステンで轢き潰そうよ
ぐちゃぐちゃに

78 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/02/15 21:54
まず全裸になり、自分の尻を両手でバンバン叩きながら白目をむき
「びっくりするほどユートピア!びっくりするほどユートピア!」
とハイトーンで連呼しながらゲレンデを昇り降りする

これを10分程続けると妙な脱力感に襲われ、暴走は止まる。

79 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/02/15 23:12
暴走も問題だが、混んでるようなゲレンデで真横にガキを滑らせる馬鹿親も問題だろ
やっと滑ってるガキは周りを見てる余裕なんかあるわけないし
本来なら親が安全確認を行うべきなんじゃないだろうか?
ところが馬鹿親は自分のガキしか見ていない
ひどいのになるとカメラで撮影してる始末
事故が起こって逃げる奴は問題外だが、事故が起こると子供を死なせた奴が100%悪いように思われるが
本当にそうなんだろうか?
滑っていて斜め後ろ(真横)方向から子供や超初心者が突っ込んできてドキッとしたことはないだろうか?
大多数の人は1度はあるはずだ
速いときは時速50キロを超えてるときもあるスキーやスノボ
突然真横からしかも動いて突っ込んでくるものを回避できるわけがない
飛ばす方も真横に練習する方も、双方が安全を確認しないと事故は無くならないだろう
これからスキーやスノボを教える人は心がけてほしい、まず教えるのは“転び方”じゃなく"安全確認”ということを


80 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/02/15 23:25
確か今小学校低学年の親って、バカ世代が多いからしょうがないだろ

81 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/02/15 23:28
漏れもあえて親の前でガキひっぱたきそうになることはある

82 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/02/15 23:33
79がイイこと言った。
お子様の動きは漏れには読めない。
ちょこっと進んでは止まってくれたりするのでハケーンしたら急制動。
頼むから30度以上の所で真横にズリズリは勘弁してホスィ。
漏れも馬鹿親連には殺意を覚えるな。引っ掛けてやりてぇと思った事も
一度じゃないな。あれはマジ危険だよ。

83 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/02/15 23:33
ゲレンデには女子供も年寄り数奇屋だっている。こいつらは運転がヘタクソで
ぶつかったら簡単に壊れる軽自動車みたいなもんだよ。
たとえ自分がF1レーサー並みの腕をもっていたとしても、公道では安全運転をするのは
当然だろ?
スキー場ってのは公共の場であることを忘れてるヤシが多すぎ

84 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/02/15 23:39
>>79-83
スキーヤー必死だな。
去年ボーダーが当て逃げした時はボーダー叩いといて、
スキーヤーが立て続けに、人殺し・当て逃げ・当て逃げ繰とり返しても
今度はぶつけられた子供が悪い・親が悪い。

お前ら最悪だな。
本当のキチガイだと思うよ。

ウインタースポーツ偉そうに語る前に、
人としての倫理と言うものを考えてほしいよ。

お前らみたいな奴らはスキーするどころか、
人として生きる価値すらない人間だと思うよ。

85 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/02/15 23:40
あの〜..
他者の動きを予測し、それに対応しながら滑走するというのが不特定多数の
人間が滑っているゲレンデでの最低限のことだとは思わないのでしょうか?
他者の動きが予想できないなら予想できないなりに、速度を出さないとか、
自分の滑走レベルにあったスキー場なりバーンなりを選択するとか。
邪魔な者を排除という考え方は短絡的且つ無謀であるとしか思えませんよ?

86 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/02/15 23:41
だからこそ子供に教えるのが大事。
親はそれだけ責任重大。
子供が怪我どころじゃ済まない。
他人様に怪我させる前にちゃんと教えレ。

87 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/02/15 23:42
79>
主張は理解できるが、海外のスキー場などでは、子供に
ぶつかった場合、怪我をさせなくても即逮捕(身柄拘束)
されることもあるそうです。つまり子供が目に入った時点
で即スピードを落として徐行が義務付けられるそうです。
ただし、超初心者が予測不能な動作をするのは論外。
自己責任を要求されて当然だと思います。

88 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/02/15 23:43
>79
安全確認してりゃ轢き殺すこともなかったろうし
当て逃げすることもなかっただろうよ。

ほんと薄っぺらいレスだな。

89 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/02/15 23:46
>>87
だから海外はいいって。
それとも海外は正しいのか??

それで、何が言いたいんだ?
引用ばかりで主張が無いぞ。

90 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/02/15 23:47
ってことは、去年蔵王でボーダーに当て逃げされ重症の拓海って奴の事件も
被害者ズラしてるバカ親が悪いと?
危険な合流地点で注意しなかった親が悪いと。

「去年2月に起きた事故では、家族でスキーに来ていた幼稚園児にスノーボーダー
が転倒しながら突っ込み、ボードが園児を直撃。園児は脳挫傷の大けがをした。
ボーダーの若い男は逃走し、未解決になっている。」

この事件もバカ親のせいだと



91 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/02/15 23:49
子供や初心者の動きが予測不可能というのは分かるよ
なら予測不可能な奴を見かけたらそれなりの対応したらいいじゃない

大体、てめーの都合で子供はジャマだから入場規制しろってのは
チンピラと同列だろう

92 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/02/15 23:51
>>90
俺も低能スキーヤにそれ聞いてみたかったね(w

93 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/02/15 23:53
そんなこと言ってn

94 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/02/15 23:54
例えば、公共の場であっても、餓鬼にチャリの練習させる場合、
まともな親なら交通量の多い国道よりも、少ない路地を選ぶ罠。
暴走する香具師も問題だが、そんなDQNがいないコースを滑らせるのも親の責任。

95 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/02/15 23:57
去年の拓海ちゃんの事故においても
逃走ボーダーじゃなくてバカ親が悪いって事になっちゃうよなw
簿駄叩くのに躍起になっている数寄屋のみなさん、どうなの?

96 :82:04/02/15 23:58
漏れはおさーんボダだよ、当てる方が悪い事は百も承知さ。
だから急斜で見たら必ず止まってるよ。
でもね、幅10Mちょいの所で横ズリズリするならば、
せめて保護者が上を確認するなりした方がいいと思うのさ。
暴走君が悪いのはあたりまえだが、ほっぱらかしの保護者が
減れば多少なりとも事故は減ると思う。
車だって車線変更時は後方確認してウインカーだすでしょ。
ドライバーができなきゃ代わりに誰かやってあげねきゃマズイ
と思うんだよ。

97 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/02/15 23:58
公共の場所ってコトは十分に理解して滑ってるつもりだが、
もう少し自分の技量に応じたコース選択をして欲しいのも、
正直なトコロじゃーないですか?
野沢のスカイラインコースみたいに、コース入口の真ん中に
”この先上級者専用”の看板が有り、オマケにテープまで流してるにもかかわらず、
子連れや木の葉滑りのボーダー達が大勢入って来て、コースは大渋滞!
仕方無と言えばそれまでですが・・・?
ガッツリ滑りたいヒトが思い通り滑れる場所が少ないと思いません?


98 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/02/15 23:59

公道とスキー場を混同するヴァカがよくいるよな。


99 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/02/16 00:01
似たようなもの

100 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/02/16 00:02
>97
がっつり滑りたいなら山にでも逝って
サルと一緒に滑ったら?
あんたのレス、自分の都合ばかりだよね。
お前もコース、スキー場選択しろよ。

101 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/02/16 00:05
>>98
そうかあ??

102 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/02/16 00:06
>>99
似て非なるもの、なんだよ。わかるか?

103 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/02/16 00:08
>>97
ガッツリ(なんて表現だw)滑りたいなら
いくらでもファミリーが少ないスキー場あるだろう。
時間と金かけてガッツリ滑れるトコに逝けよ。

104 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/02/16 00:09
>>98
偉そうに批判する事しか出来ないのか?
なんか見解らしきものはないの?

105 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/02/16 00:12
まぁ車でもなんでもそうだけど、動く前に安全確認するのは当たり前
そういう基本的な考え方ができないから事故が起こるわけだけど

>>98 お前はゲレンデに来るな



106 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/02/16 00:13
>>104
そのまんまでしょ。


107 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/02/16 00:13
>>100
>>103
例えば?
ウィスラーとか言わないでナ。
現実離れし過ぎてるから。

108 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/02/16 00:14
>>106
104=82

109 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/02/16 00:15
・リフト券を全て無線ICタグ化する

 →1つのリフト券は所定の時間がたたないと同一のリフトに乗れないようにする。
  所定の時間は、中級者がまったり滑り降りてちょうどいいぐらいの時間に設定
  する。
 →合流地点などにゲートを設け、ゲート間の移動が早すぎる人間にはペナルティを
  与える


110 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/02/16 00:18
>>84
頭の悪いレスだな
人の書き込みを少し読んでカッとする前に少し考えろよ
ボーダーが悪いとかスキーだから悪いとか書いてないだろ?
お前こそ人としてどうなどと語る前に書き込みをしっかり読んでレスしような

111 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/02/16 00:18
>>107
それは時間と金かけて自分で探せよw
それができないなら近郊のファミリーが平和に滑っている
ゲレンデ我慢しろよ。


112 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/02/16 00:19
「スピード落とせ!」のネットをたくさん設置する

113 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/02/16 00:21
スキー場なんて場所は子供、初級者が滑っていて
当たり前だと思ってたけどね。
子供、初級者の動きが予測不可能??
ハイクして適当な山で滑れば?

114 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/02/16 00:23
というかスピード出したいときは誰もいなくなってから出るだろ?
で、途中で止まるよな?
ボードもスキーも上から下までぶっ飛ばすなんて異常者としか思えないんだけど?
ゲレンデの注意書きにもあるでしょ?そういうこと


115 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/02/16 00:26
>107
おまえが何処の馬の骨かわからんからね。
参考までに東北のゲレンデ(仙台近郊は除く)は
お前のような初心者でも、比較的人口密度が低くて
滑りやすいと思うがね。
ウィスラーほど現実離れしてないだろ?

116 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/02/16 00:27
>>114
今回の事故はそういう異常者が起こした事故だと思われ。

117 :82:04/02/16 00:27
>>113
もともとBCメインだよ

118 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/02/16 00:28
当たったら飛ばすほうが絶対的に悪いが
「中級」「上級」と銘打ってあるコースにひよこを連れてくるほうもどうかしている

119 :107:04/02/16 00:29
>>111
そうするよ!
今の仕事では土日しか滑れんから・・・。
まあそんなゲレンデでも結構自分の思う様に滑ってるし、ホトンド人にぶつかる事
ないから・・・。


120 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/02/16 00:30
蔵王は東北…

121 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/02/16 00:30
たまにモーグルのとこにボーゲン親子がいてびっくりすることあるね
あれはなにがしたいのかな?

122 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/02/16 00:32
お前ら!
論議するより、暴走基地外に巻き込まれないように注意スレよ
特に大回りスキヤーやボーダーには要注意!

123 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/02/16 00:36
暴走大回りはマジで怖いよな
あいつら回り見てねぇもんな
猛スピードで平気で突っ込んでくる


124 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/02/16 00:39
あと、ブレーキが壊れたチョッカリボーダー・・・
完全に技量以上のスピードが出てる!
ブレーキ掛けた瞬間にゲレンデを真横に横切るから・・・
車で言えば、左側を走行してる車がブレーキランプ点灯と同時に対向車線まで
飛んでいく感じに近いカナ・・・?

125 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/02/16 00:39
>>117
バックカントリーメインならそんな文句こかなくてもいいだろうよ。

126 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/02/16 00:41
まあ、今回の一連の事故はブレーキ壊れたチョッカリスキーヤーが起こしたわけだが。

127 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/02/16 00:41
というかチョッカってる奴って絶対テンパってるだろ
怖っ

128 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/02/16 00:42
>>122
よっぽど広いスペースがないと切れない香具師。
道具の性能によってのみ滑走する香具師。

即 ち ヘ タ れ 。 


129 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/02/16 00:43
>>123
回り見る余裕が無いんじゃない?
上手く見せるので必死なんだと思う
自分を知らないんだよ

130 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/02/16 00:44
>>124
さりげなく簿駄叩きに移行する様が健気だよな(w
死亡事故もひき逃げ事故も暴走数寄屋が起こしたんだよ。
ブレーキがいかれた数寄屋も怖いよね。

131 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/02/16 00:45
>>130
君、頭おかしいのか?
何でそうなるの?

132 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/02/16 00:47
>>129
普通は見てる。
ちなみに最近のスクールでは、「横が見えないから、滑走中にウェアのフードをかぶらないように」だそうだ。


133 :さろっとさん ◆llZG.Zj.mY :04/02/16 00:47
ボダ。ヌキー。如何に問わず
反射神経と運動神経と注意力の問題かと
また以上の要素は気象。体調。精神状態に左右される
当たり前のことだな。

134 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/02/16 00:47
>>127
ハタから見ればチョッカリ=暴走
やってる本人はカットビ!
だからタチが悪い!!


135 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/02/16 00:48
>>131
お前こそボーダー貶すのに必死で頭おかしいんだろ?


136 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/02/16 00:49
まぁ、なんだ、止まれない速度は出さない。
実力以上のコースに無理して入らない。
この二つを守って残りのシーズン楽しくやりましょうや。

137 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/02/16 00:50
酒飲んで滑るアフォが一番問題。
酒売るな>各スキー場
最近の事故起こしたヌキーヤーが
酒飲んでた可能性は少なからずあるだろう。

138 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/02/16 00:50
>>135
ふーん、よかったね
頑張ってね

139 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/02/16 00:51
>>137
そうそう、酒はダーメ

140 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/02/16 00:52
なんかスキーVSボードと思ってる奴がいるな
病院行きなよ

141 :さろっとさん ◆llZG.Zj.mY :04/02/16 00:52
>>131
>>135
俺には同一人物のように思えるのだが。。。

142 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/02/16 00:53
>>135
あのさぁ、このスレはそういうところじゃないんだよ


143 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/02/16 00:54
>>137
起きた事故が全て午後だからなぁ..
ゲレ食の飲酒状況を考慮に入れると、
事故起こしたDQNが昼飯時に飲酒、と考えてしまうな

144 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/02/16 00:54
まったりいかねーか?
スレタイともちっと違う流れになってきたよな。

忙しい所スマンが落ち着いてちょっと聞いてくれ。
この前カテーテル挿入の現場を初めて見た。
導尿ってやつだ。
あんなぶっとい管がスルスルと入った。
潤滑材みたいなのも塗ってたが。
・・・もう見てるだけで痛かったよ。
しかもカテーテルが抜けないように先っちょを膨らませるんだ。
漏れが言いたいのは衝突して内蔵に損傷があった場合そういう
体になることもあるわけだ。

145 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/02/16 00:55
>>132
君は見ていても見てない奴が突っ込んでくるんだよ
2ch見ていてもわかるけど、世の中には想像を絶する奴がいるからね

146 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/02/16 01:00
何故、飲酒の問題って軽々しく扱われるんだろう?
いつだったかのスキージャーナルでも取り上げてたけどな。
やっぱり利益第一のスキー場経営者には理解不能なんだろうか。
事故った人間も一杯やってたんだろうか。。。

147 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/02/16 01:04
食堂にも張り紙してあるの見かけるようになった。
「飲酒後の滑走はご遠慮下さい」ってな。
でもバカに呼びかけるのには、焼け石に水だろうよ。

148 :さろっとさん ◆llZG.Zj.mY :04/02/16 01:07
まあ今みたいにいろんな種類のゲレンデスポーツが同時に行われる
はるか前から売ってるからそれが当たり前なんでしょう。
こう言ってはなんだが。怖じさんほどよく飲んでるしね。

あと、昔ながらのけんか祭りとか福オトコのレースにしても
江戸時代などの昔に比べると明らかに参加人数が多いのに
伝統でなんとなくやってるから毎年事故が起こるのと
ちょっと似てるかもなあ。規模も参加してるやつの
心根も違うってはなしですよ。

149 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/02/16 01:16
子供の頃から”ビール飲んでスキー”というのには違和感あったよ。
信じられない話だけどスキー少年団の指導員も飲んでスキーしてたからね。
よく言えば”大らかな時代”とでも言えようか(苦笑
やっと飲酒問題が取り上げられるようになってうれしいよ。
スキーもスノーボードも瞬時に判断しなければいけないスポーツなのに、
酒飲んで滑るというのはどう考えたっておかしい。


あ、言っておくけど俺はスノーボード、スノーボーダーに対して然したる
敵愾心はないからね。一応言っておく。

150 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/02/16 01:35
下戸の漏れにとって、ゴンドラに乗り込んでくる酒臭いオッサン数寄屋の
荒々しさは恐怖だ。スキー板の積み込み方とか、ゴンドラに乗り込む様とか。
会話の内容もえげつない。詳細は控えるが。
ほんとスキー場で酒を飲む人間は端から見ればなんの得にもならん。
スキー場と飲むオッサンは幸せなのだろうが。良識があればのまずに済むだろう?
飲むなら滑り終わって思う存分飲んでくれよ。

151 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/02/16 03:38
だな。運動中に酒飲むなんて頭おかしいとしか思えない。

152 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/02/16 08:34
バランススポーツで酒飲んでやるなんてアホだよな

153 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/02/16 08:43
>>152
ですね。
スキー場側は、酒も売りたいので危険性について
それほど強くアピールしない。
飲酒運転と同じくらいのレベルで酒禁止したほうが
いいよ。
当て逃げオヤジも酒飲んでいたのでは?


154 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/02/16 08:53
飲酒反対!休日なんかレストランがかなり混んでる。こっちは子連れだから
時間ずらして飯食おうにも寝てるヤツやら、宴会になってる爺も多い、
おまけに、おつまみビール、焼酎持ち込み、持ち込み禁止なのにね

155 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/02/16 10:05
かってにまとめ
>9 飲酒滑走の禁止、酒類の販売禁止
>10 監視員を設ける
>17 半日券を一日券のきっちり半額にする
>20 入場テストをする
>22 みんなで笑う
>25 コースセパレート
>27 パトがんばる
>37 まったりBGMかける
>42 滑走計画を提出させる
>79 親がもっと安全確認する
>109 リフト券を全て無線ICタグ化する
>112 「スピード落とせ!」のネットをたくさん設置する


156 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/02/16 10:24
まったりBGMっつうと、「オラは死んじまっただー♪」とかが効果ありそうだな

157 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/02/16 11:21
>>155
勝手に補足・・・
中学生未満の子供にはヘルメット着用を義務付ける!
無ければリフト乗せない。レンタルで\500位ならみんな借りるでしょ?
そうすれば最悪の事態はまぬがれる可能性が極めて大きい!

158 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/02/16 11:27
>>157
それいいね、ゲレも収入になるし、安全面で見たら一番数字に出そうだね。

159 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/02/16 11:35
初心者は必ずスクール入るってのはどうよ?
あまりにもスキー場のルールとかマナーを知らんのが多いからな。
例えばアル○磐梯なんかはビギナーレッスンが無料だ。
他のスキー場でもそうすればよいと思ったんだが。

160 :157:04/02/16 11:35
>>158
でしょ?
メットは子供用のレンタルスキーセットに含むとかね。
すぐ大きくなるから、毎年買うのもったいないと思う人多いハズ。
レンタルに勝手に付いてれば、みんな被らせるでしょ?



161 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/02/16 11:39
>>159
自分が初心者と理解してないヤツが非常に多いと思う。
どこで線引くかが微妙ですなぁ・・・?
免許制度とかまでは無理だろうし・・・?

162 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/02/16 11:44
ボードだと初心者にヘルメットは逆に危ないという説もあるよ
激しく背面にこけたとき、ヘルメットがないと頭蓋骨が割れて当然即病院送りだけど、
ヘルメットのおかげで変にショック吸収されて目立った外傷ができず、
しかし内部では出血しており硬膜下出血になり、半日後とか三日後とかに死亡とか

163 :157:04/02/16 12:02
>>162
それはどちらかと言うとケガの部類でしょ?
それはやらせた親の責任!
俺がメットが必要と思うのは衝突事故の時!
現在のゲレンデ事情では衝突事故は無くならない。
でもその時に弱者を最大限保護する必要は有ると思う。
ぶつかる時って、ボード・ヒザ・ヒジが当たる事多いと思う。
格闘技でも反則の部位が子供の頭に当たると思うと・・・

164 :158:04/02/16 12:12
>>162
メット着けてそんな状態になるならさ、無しだったらその場で逝ってまうよ。
だいたいメットが危ない????あり得ん罠。

>>157
最近子供の事故が増えた様で気にしていたのですが、なんと簡単な解決法で
しょうか!何処かでスキー場連盟みたいな団体があれば訴えかけてみる価値
ありですね。

165 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/02/16 13:21
実際、子供にヘルメット多いしね。

166 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/02/16 13:41
メットとザック(中身は柔らかい物)を装備すればボード初心者の死亡事故は防げると思います。 あまり前にはコケないでしょ。

167 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/02/16 14:33
>>166
医療サイトとか見ると、直接後頭部をぶつより、
遠心力等で首がグワッ!ガックン!となるところが危ないらしいよ

168 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/02/16 16:33
>>164
関係ないが、メットは首がやられる。
まじかぶるならムチ打ちは覚悟しとけー。

169 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/02/16 16:58
軽くて強いメットってないの?
軽ければむち打ちならないっしょ。

170 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/02/16 17:19
>>110=131=>>138=>>140=>>142

ス キ ー ヤ ー 必 死 だ な (w

夜中にご苦労なこった。今日はいつ来るんだ?

171 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/02/16 17:29
170 が一番必死にみえるんですが

172 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/02/16 17:34
何言ってるんだ!一番必死なのは俺だぜ!

173 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/02/16 17:37
字間にスペース入ってるのって、必死に見えてしまう。


174 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/02/16 19:55

(ヽ__/)
(●゚Д゚●)<キカチュー

(ヽ__/)
(●゚Д゚●)<キカチュー

(ヽ__/)
(●゚Д゚●)<スノーボードキュン

  ∧∧
  (●゚ω゚)<キカチュー
@(   )
  ∧∧
  (●゚ω゚)<キカチュー
@(   )
  ∧∧
  (●゚ω゚)<ドキュソボダ
@(   )



175 :166:04/02/16 20:36
俺、スキーの時もボードの時もメット被ってるよ。 むち打ちはノーヘルの時やったな。自分で言ってて根拠無いしなんか変だがメット被るようになってから、むち打ちにならない。首が強くなったのかな?

176 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/02/16 20:51
子供・初心者に限らず みんなメットかぶろうよ
その方が安全だって

つかバイクみたいにヘルメット装着を義務付けるとか
↑やりすぎかな?

177 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/02/16 21:51
激しくコケた後、首が筋肉痛のようになるのは鞭打ちなのか?
これってコケた時、慣性の法則で頭だけが飛んでいって、首が激しく伸びたってこと?
もうかれこれ1週間くらい治らないんだけど
スレ違いだな・・・

178 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/02/16 23:13
首がのびる、うあぁぁぁぁぁ!

179 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/02/17 01:18
>>176
漏れ、本気で被りたいんだけど大人の数奇屋が被るのにはまだ少し抵抗が…

180 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/02/17 08:39
http://www.tashiro-e.nagoya-c.ed.jp/
田舎の寂れた"田代"小学校のHPを、100万アクセスの
超人気サイトにしてあげる、夏休み特別企画です。

(現在ここがターゲットです)

どんどんコピペして他の板にまいてください
ひとりF5連打20回がノルマです(異常なまでのアクセスの伸びです)
つーか伸びが尋常じゃない(藁

181 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/02/17 08:56
ヘタだからヘルメット被りたいんだけど、
ヘタがヘルメット被ると余計に恥ずかしいって言われてやめた
でもほんとに被りたい。

182 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/02/17 09:05
>>181タン
漏れも被りたい
3年目ですが万年初心者で中級くらいの斜度になっちゃうとビビリーで怖くて転びまつ
そういう漏れにだからこそヘルメットって思うのでつが
上手な人しかしてませんよね…
やっぱへたっぴがしたらダメなんでしょうか

183 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/02/17 09:17
>>181-182
意外と回りは他人の事なんか見てないから
気にせず被れ。

184 :182:04/02/17 09:25
>>183タン
了解しました
後押ししてくれてありがとうございます

185 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/02/17 10:25
>>182
漏れも来年は被るぞ
今期は事情があって終了だから
出来ればプロテクターも欲すぃ

186 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/02/17 14:23
ちと疑問に思ってみますたよ

メットとプロテクターしたヤシにぶつかられたら
フツーのヤシはどうなるんだろう??


187 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/02/17 14:46
案外
角がない分、かえって痛くないかもしれんぞ。

188 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/02/17 15:21
DQNの暴走ではないのでサゲまつが
DQNボーダの滑りながらの雪合戦止めてほしい
友達同士で遊ぶのは構わないが
関係ない人も滑ってるんだっつうの
ろくに滑れもしないから雪すくう時だっていちいち目の前で急に止まるし
投げたのが人に当たって何も言わないでへらへらして滑って行く

189 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/02/17 15:25
下手な奴は、ゲレンデの真ん中から右へ右へと滑るから
速くて上手い俺は「左側通行」してる。
それと、賠償保険にも加入して危機意識を持って滑ってるぞ。

提案や批判は、少なくとも保険に入ってからするものだと思うが?

190 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/02/17 15:27
>186
メットやプロテクタの後ろ側には大抵やわらかいところがあるから
普通にぶつかるよりはショックすくないんじゃん?

191 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/02/17 15:29
表面が硬い柔らかいではなく、衝撃を吸収する時間が問題だ、と
こないだNHKでやってた。
極端な話、鉄の板をゴムで吊るして、そこに水風船を落としても割れない、ってやってた。


192 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/02/17 15:49
>>191
おお!そうなんだ! でもイマイチ想像できない…
オレもレールで干された時の為にプロテクター買おうと思ってたんだが
なんか、メットとプロテクター装備のヤシは滑る凶器のように思えてきたw
いや決して煽りじゃないんでつが。

193 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/02/17 16:20
どっちにしても当たる方は事前に分かるが当てられた方(後ろから)は
無防備だから同じ事じゃないかな? 不意打ちだからね。

194 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/02/18 15:15
ヘタなやつは被ろうが被らないがダサいので被ったほうがいい。ヘタな俺も被っている。ヘタでもメット被って頑張ってるヤツみたら応援したくなるが、被らない屁たっぴは飛ぶなと言いたくなる

195 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/02/18 15:35
>>193
そりゃそうなんだが、自称中級者あたりがメットにプロテクターなどフル装備でかっとんでいて
普通のカッコで滑ってるヤシに突っ込んだら、当てられた方がより悲惨な結果になるんじゃないかと…
自衛という点では有効だと思うけど、他人にとって滑る凶器にはならんのかと思って。

196 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/02/18 17:58
>195
ならんと思うけどな。
あと高校の物理で習った「作用反作用」ってのを覚えてるかい?
ぶつかったら、自分にも相手にも同じ衝撃が伝わるの。
人の顔を手で叩いたら、叩かれた人も痛いし、自分の手も同じだけ痛い。

つまり、自分の衝撃を抑えることは、相手の衝撃を抑えることにも繋がるのヨン

197 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/02/18 18:01

多分バカ

198 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/02/18 18:03
>197
おまい他のスレでイジメラレタからって
真面目な議論してるスレまで荒らすのははヤメレ

199 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/02/18 18:17
そうなん? >>191の理論でいくと
自分の側には何かしらの衝撃吸収剤が入ってるだろうから
衝撃が吸収される時間が長く、ダメージが少ない。
一方、ぶつかられた方は硬い面が直接当たるわけだから
衝撃が吸収される時間が短く、ダメージが大きい。
となると思うんだが。
アメフトの装備つけたやつにタックルされて
作用反作用の効果で無事だとはとても思えん。


200 :187:04/02/18 18:25
常識的なプロテクターで、被害が軽くなることはあっても、増えることはないと思う。

理由は、角がないから。
大きい面積で接触する方が分散するだろ?
硬さなんてあんまり関係ないよ。
ヘルメットと頭蓋骨、背骨や肩甲骨と樹脂板にあんまり差はねぇ〜

201 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/02/18 18:36
>199
イメージとしてはそう思っちゃうのかもしれないけど、実際は違うんですよ。

確かに相手は固い面にすぐ当たるが、その瞬間から加重が始まるわけじゃないでしょ。
自分側の緩衝材が徐々に押され、完全に縮みきったときが最大の圧になる。
その間、時間が稼げるでしょ。

表面が硬い/柔らかいは何も関係がないの。
衝撃を九州する時間だけが問題なの。

世の中は硬いものは吸収する時間が短く、柔らかいものは長いものが多いので
どうしてもそういう先入観があるが、表面が硬いものでも吸収時間を長くすれば
柔らかいものと同じように衝撃が小さくなるの。

物理で言うと力積です。


202 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/02/18 18:37
なるほど!
自分の側の衝撃吸収剤も相手にとってはプラスに働くのね。
なんとなく分かったよ。 thx!

203 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/02/18 18:41
要するに相手へのダメージはメットの重さ分だけ自分のそれより強い、と。

204 :200:04/02/18 23:35
>>201
そうなんだ。
またひとつ賢くなったよ。

>>203
ダイエットでもしとけ

205 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/02/19 01:09
彼女がいるくらいで自慢になるのかよ
お前らレベル低いな

206 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/02/19 01:10
誤爆った

207 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/02/19 01:46
>>201
てことは、バイクのメットかぶってヘッドバッドしてもダメージは同じ?

208 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/02/19 02:23
>>201
力積だけじゃ説明できないよ。
力が掛かる部分の面積、力の面圧について言及がありませんが?
頭全体にかかる力積が一緒でも、硬いメットで局所的に力が掛かれば
相手の頭蓋骨が折れたりするかもよ。
具体的にメットにどの程度の弾性・塑性があるのかは知らんが。

209 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/02/19 09:03
>>208
バイク用のメットは相手がアスファルトやコンクリであることが前提だからな


210 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/02/19 09:11
>>201はブン殴られるのと、その同じ速度で千枚通しで刺されるのが同ダメージと申しております

211 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/02/19 09:37

こうなったらやっぱり収入別で滑れるゲレンデを分けるしかないでしょ。


212 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/02/19 09:40
>>210
問題の切り分けが出来ない致傷
表面の硬い/柔らかいを議論してるのに。
>>208 のように補足するのならいいけど。

213 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/02/19 09:44
とりあえず俺は素足よりもピンヒールで踏まれたい。

214 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/02/19 10:29
>211
学歴でもいいな

215 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/02/19 10:43
でもヘルメットで頭突きされると痛いよ。

216 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/02/19 10:47
ヘルメット房必死ですね

>>201 を読んで >>210 のように思うのはアフォとしかいいようがない

ついでに言うと

>>215
全く同じ衝撃でヘルメットで頭突きされるのと、頭蓋骨で頭突きされるのでは
頭蓋骨のほうが相手へのダメージが大きい
理由は >>201

もし自分の頭蓋骨がつぶれるようならまた話は別だが。
ちなみにヘルメットは極力つぶれるように出来てることは知ってるよね?

217 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/02/19 10:54
● DQN(ドキュン)
「高卒死ねば?」という過激な主張をしている マミー石田氏が 使いはじめた言葉。人生あきらめてる ヤンキー連中など最終学歴が高卒である人間の総称にして蔑称。
語源は「目撃ドキュン」という、自分のかつての 不幸少年・少女ぶりを恥ずかし気も無く披露する番組。 また、「ドキュソ」も同じ意味です

218 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/02/19 10:56
>>214
顔の黒さは?


219 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/02/19 11:04
まぁどっちにしても当てられる方は無防備(不意打ち)なんだから
外傷はなくても鞭打ちやなんらかの障害を受けるだろうね。
本来スキー場(ゲレンデ)は或る程度のスピードと技を楽しむ場所でも
あるし、レジャー感覚で楽しむ人と相反する者同士が混在するんだから
お互いが気を付けないと駄目だね。
なんて言うと制御出来ないスピードで滑るな!って声が聞こえてきそうだけど
自分の限界スピード内で滑ってると上達しないのよ。


220 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/02/19 11:12
>>215
相手もヘルメットかぶってれば問題なス

221 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/02/19 11:13
>219
>自分の限界スピード内で滑ってると上達しないのよ。

ここには同意する。
だからアルペンやれと。


222 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/02/19 11:29
アルペソスキー?

223 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/02/19 11:43
今は無きザウスで俺ビーニー、相手メット着用レーサー(女)で平行して滑っててターンのタイミングが重なって頭から激突。お姉ちゃん転倒。俺、頭くらんくらんだったけど何故か転倒しなかった。 こりは俺の頭骸骨がメットに勝ったつうことでしか?

224 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/02/19 11:54
>>216
クラッシャブルストラクチャーね。

225 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/02/19 12:01
>>221
つまり、レースはサーキットでやれと。
公道でやるなと。

226 :暴走君@脳内上級者 ◆smP2j0Wb1A :04/02/19 12:27
>>225
アルペン競技者も、普段は普通のゲレンデにポール立てて練習してます。

227 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/02/19 12:29
ポールはある意味コースセパレートだからいいのでは?


228 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/02/19 12:30
>>201
その理屈は衝突時の衝撃のエネルーギーは一緒というだけ。
怪我しやすいとか痛いの話しは別の要素(衝突時の表面の面積など)も大いに関係してくる。

229 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/02/19 12:33
>>228
だから、ぶつかるほうもぶつかられるほうもメットにプロテクタ。
これで問題ねべ!


230 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/02/19 12:33
>>228
色んな要素が複雑に絡み合うから計算なんて無理w

231 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/02/19 13:03
メットに頭突きされたら痛いだろうけど、
頭蓋骨直で頭突きされたらもっと痛いだろ。

232 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/02/19 13:09
まあメットでなくてもニット帽だけで衝撃は全然違うからね。
俺は衝撃吸収の意味でニット帽は必ず着用する。

233 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/02/19 13:15
普段ビーニーなんてかぶらない人にしてみると、
ビーニーかぶるのってなんかダサく見えたりすんのかもね。
いつの時代の知識かしらないけど、
ビーニーもゴーグルも無しでサングラスで、
ウェアも着ないでトレーナーで吹雪の中背中側の裾が凍ってたり。
あれがカコイイと思ってしまっているんだろうか。
しばらくゲレに通うとダボウェアにビーニー、ゴーグルがカッコよく思えたりしてくる。

ここでメットが安くてカコイイってなるとメットかぶるんだろうな。

234 :207:04/02/19 13:18
バイクのメットの話を持ち出したまま寝てしまいますた。
朝おきて自分なりに無い知恵を絞った結果
メットかぶってる方は、中の緩衝材が衝撃を分散する(たぶん直径30cm位?)のであまり痛くない。
ヘドバドされた方は、ヘルメットの小さな面(多分直径3cm位?)があたるのでより痛い。
てな感じなんですが、どうでしょか?

235 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/02/19 13:18
ニット帽が大事。
頭の皮切れて、頭蓋骨露出するか、
ニット帽やぶれて、ちょっと髪の毛けずれるか、
くらい違う。


236 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/02/19 13:57
メットかぶっても首は守れないぜ。

237 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/02/19 14:10
衝撃のエネルギーの話が出ると
思い出すなー。
フォーラムたん。。。。(笑)

238 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/02/19 16:57
スノボは頭蓋骨骨折もむろんやばいけど、中途半端に衝撃吸収してしまうと
頭内部で硬膜下出血になって数時間後とか不意に死んだりするよ。
スキーだと転び方が違うからあまり起こらない症状だけど。
スノボの場合はまだ歴史が浅くここらへんの科学的解明がなされておらず、
医者もメーカーも試行錯誤で防具作ってるね。

239 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/02/19 17:00
転倒の衝撃と反対方向に爆発することにより反作用を生み出し
衝撃をゼロにするプロテクターなどはいかがでしょうか

240 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/02/19 17:01
>>239
お前が実験台になるんだよな?

241 :ペ ソ シ ョ ソ 九鳥 日寺 言十:04/02/19 18:33
「DQNスキーヤー&ボダの暴走を確実に食い止めさせる方法」
簡単じゃん
お前らがゲレンデ行かなけりゃいいだけじゃん

242 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/02/19 18:54
るせーばぁかぁ↑241

243 :暴走君@脳内上級者 ◆smP2j0Wb1A :04/02/19 18:55
見 事 だ !

244 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/02/19 21:37
>>235
たしかにな。
昔原チャリでこけた時、はめてた軍手が破けたんだけど
あれが素手だったら、きっと手の皮剥けたと思ふ。

245 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/02/21 00:29
>>239
リアクティブアーマーかぃ。

人にぶつかったら、相手には倍の衝撃がいくな・・・


246 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/02/21 00:42
二人とも装備していれば、ぶつかった瞬間通常の倍の力ではじき飛ばされるが、
着地の瞬間通常の倍の力で爆発し衝撃をゼロにするはずです

247 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/02/21 09:56
あなた物理習ったことありますか?
ロボコップなら耐えられる、普通は耐えられない。

ダンプカーの正面衝突ので間に人間居たたら死なないか?


248 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/02/21 11:16
>>247
国語習ったことありますか?

249 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/02/21 22:53
無しに等しいです。

250 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/02/21 23:15
居たたらって・・・?

251 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/02/21 23:17
何が嫌かってさー
数奇屋は臭うんだよ、卵が腐った臭いって言うのかな?
何であんなに臭いのか不思議だね
ゴンドラで一緒だとマジ死にそう
これが死臭っていうのかな

252 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/02/21 23:26
「卵が腐った臭い」
初めて聞きました。

253 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/02/22 00:28
つまり硫黄臭のことだろ
硫黄系の温泉みたいな

254 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/02/22 01:23
>>251
おっさんが臭いのはしょうがないだろ
加齢臭ってやつだよ
おまいはおっさんになってもスノボできるのか?
きっと、そのころはヘタレのおまいの週末は競馬とかパチンコ
やってんだろーが。

255 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/02/22 01:34
1月頃、60代くらいの夫婦がスノボで颯爽と滑っていくの見て感動しましたが

256 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/02/22 22:33
フードつきのリフトに
香水くせーおばはんと相乗りになって窒息しかけたぞ

257 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/02/22 23:52
「暴走を食い止める」という壮大なプランではないが
加齢臭まみれの生き物が身近に生息していると素直に迷惑だ。
もちろん、おいらが加齢臭を放つ年齢に達したらゲレンデには
足を向けないつもりだがね。

258 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/02/22 23:54
>>256
そんなおばさんリフトから突き落としたれ

259 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/02/22 23:59
>>257
足を向けて寝れないってことね。
ありがたや。あぁありがたや・・・

260 : ◆ChopperRBY :04/02/23 00:12
  Ψ_Ψ
 ,,,,,_|_×|_  
...ξリ´ ◇`) <げれんでわ20さいみまんまでにしてください
          もちらいねんわ21さいみまんです

261 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/02/23 00:15
加齢臭っていうかな・・もう腐り始めてんだよ、そりゃ。
昔ならとっくに死んでる年齢なんだから。

262 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/02/23 11:05
>>261
>腐り始め   ワロタ

263 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/02/23 12:35
>>261-262
笑ってられるのも今のうちだ
あっというまだぞ

264 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/02/23 13:10
>>263
たしかにハタチ過ぎると早いよねー

265 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/02/23 13:22
大丈夫、年取ればその時代の10代に
「オーサーン、ウザーイ。早よ逝てまえ!」
って言われるはずだから。

今のうち言っとかないと。

266 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/02/23 19:29
10代のガキから
「やるじゃん」といわれるボーダーになりたいもんだ

267 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/02/23 21:29
その前に臭いの何とかしてからだな

268 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/02/24 22:25
揮発性硫黄化合物とは、悪臭防止法でも定められているほど、不快な臭いを発する物質。
この口臭があれば法に背くほどの臭いを出していると言っても過言ではない。

269 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/02/24 22:30
俺は年食っても臭くならないのに何でスキー場にいるオヤジは
かのように臭いのか? う〜ん謎だ…

270 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/02/24 22:35
数十年後には、雪はなくなるよ。
「昔々、スノーボードというスポーツがあってな・・・」

271 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/02/24 23:18
ゲレンデのそこかしこにギガバイ子ちゃんを配置してみたらどうかな。
「暴走はだめ♪」とか「コース外滑る人、キライ」とか。。

272 :第7 ◆ObEo8HBZ.M :04/02/25 01:14
1.「累積事故件数」とかをでっかく張り出す
・死亡事故:10件
・人身事故:25件
・物損事故:43件
現在無事故日数:3日
とか

2.演技派パトによる暴走事故の自演
1日数回、暴走しての事故を自演する。子役も必要
衝突前には「うわぁ〜!!」とか「た、たすけてぇぇぇぇ!」とか叫んで注目を引く

273 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/02/25 09:52
>272
いいかも。

看板に関してはこういうのを参考に何かいいアイデアを出せないか?
http://www12.mainichi.co.jp/news/search-news/898058/90V8ac594c22094c68ddf8cb882c182bd-0-1.html


274 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/02/25 11:07
既出だと思うが、パトロールの強化が確実なんじゃないの?
でもパトロールの資格が問題。
スキーやボードの級持ちばっかだろ?だからいけないんだよ。
スキーやボードしないやつにすりゃいい。
だって、真ん中で座り込んでるヤツとか知らん顔して滑りの練習してるから。
移動なんてモービルでできるだろ?
怪我人運ぶのだって、アキヤをモービルに連結させてりゃいいじゃねぇか。

275 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/02/25 11:08
モービルがあんまりゲレンドを滑りすぎるのも問題


276 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/02/25 12:25
ゲレンド

277 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/02/25 15:44
ボーダーで暴走しているのはビビリ後傾。
↓は包茎。

278 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/02/25 22:46
ちがうもん。去年手術したもん。

279 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/02/25 23:08
277のちんこは卵の腐った臭い(加齢臭)がします。
手術をお勧めします。

280 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/03/02 19:06
>>274
モービルがゲレンデ頻繁に走ると危ないぞ。>>275はげ堂

そもそも、スキーはスピードを楽しむスポーツとされてるんだから、そこを変えていかないとどうにもならんな。
スキー・ボードとも2級以上の検定は廃止だな。
他に道具も、フレックスの硬さを規制、バインディングの開放値も3に固定。サイドカーブもR10以上の回転半径は禁止とする。
ストックとエッジは樹脂製にする、金属のバックルは禁止。

これなら安全だ!

281 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/03/02 19:12
>279それは手術で直るのか?

282 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/03/02 19:14
>>279
いろいろ知ってるんだね。

283 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/03/02 19:21
>>269
お前は自分で分らんだけや 笑〜
臭いぞお前!

284 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/03/02 23:04
オヤジのチンコは何であんなに臭いんですか?

285 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/03/03 14:25
嗅いだんかぃっ!

286 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/03/03 17:21
うぁ
匂ってきた

287 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/03/03 17:38
>>280
2級以下が暴走するんじゃん
スピードコントロールが出来るってのは上手いってことだよ

288 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/03/03 17:55
>>287
1級の大まわり・総滑は、暴走の技術・美しさを試されるわけですが…

289 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/03/03 23:20
>>288
暴走してたら69

290 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/03/03 23:25
69しながら大回りでつか?
今の1級はかなり高等テク要求されるんでつね。

291 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/03/04 00:35
>>290
?

292 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/03/04 01:04
>>284

親父のチンポを匂う状況って・・・・
何かあったんですか?

293 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/03/04 10:51
>>290
>289はボード

294 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/03/04 22:59
>>293
違うよ、一応スキーのC級持ってるよ
だから暴走してる奴は69以下しかつけない
エチーの69じゃないからね
一級不合格の69

68 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)