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1972ミュンヘン 1976モントリオール 1980モスクワ

1 :クーベルタン男爵さん:02/09/09 14:10
テロ、財政難、ボイコット等諸問題に揺れた3つの
大会について語りましょう。

2 :クーベルタン男爵さん:02/09/09 14:17
ロサンゼルスは?

3 :クーベルタン男爵さん:02/09/09 14:49
自分1974生まれ、モスクワ五輪のマスコット(熊のミーシャ?)の
つっかけ履いてたの覚えてる

4 :クーベルタン男爵さん:02/09/09 16:15
モスクワの閉会式ミーシャの涙が印象的でした。

5 :クーベルタン男爵さん:02/09/09 21:44
コルブトたんハァハァ

6 :クーベルタン男爵さん:02/09/10 13:37
参加国数
ミュンヘン  122
モントリオール113
モスクワ 81

7 :かおりん祭り ◆KAORinK6 :02/09/10 21:34
( `◇´)<新スレおめでとうございまーす♪



8 :クーベルタン男爵さん:02/09/12 21:58
モスクワ日本出てたら惨敗したんだろうな。山下と瀬古と高田と女子バレーの金4個とか?

9 :クーベルタン男爵さん:02/09/12 22:05
>>8
山下は無差別と重量級の二階級制覇確実視されてたよ。
あと柔道は他の階級でも1、2個は取れたろ。
体操も団体はともかく個人や種目別では1、2個はいけたはずだし、
レスリングもあと1個ぐらいはいけたのでは?
代わりに、瀬古は?
いくら強くたって、とにかくマラソンはあてにならないから
金カウントするのが間違い!

10 :クーベルタン男爵さん:02/09/12 22:24
山下大会前怪我してなかったっけ?
当時の園遊会で天皇に柔道は骨が折れますか?と聞かれ
「本当に骨が折れました」と答えてた。

11 :クーベルタン男爵さん:02/09/12 22:29
>>10
あれはボイコットが決定したあとの大会でおった怪我では?
それも全日本とかじゃない、もっとマイナーな大会だったはず。
ボイコットしてなかったら、多分出場していないかったと思われ。

12 :クーベルタン男爵さん:02/09/13 19:35
モントリオールの高田はすごかったな。
あれほど周囲に差をつけた選手って、
他の競技を見渡してもそうそうないんじゃないだろうか。
アベベとかヘーシンクくらいかな(←リアルタイムじゃないが)。

13 :クーベルタン男爵さん:02/09/13 19:43
ソウルやバルセロナの頃のカレリンも凄かったんじゃないか?

14 :クーベルタン男爵さん:02/09/13 20:22
高田モスクワボイコット涙の抗議思い出しました。

15 :クーベルタン男爵さん:02/09/13 21:57
高田って今なにしてるの?

16 :クーベルタン男爵さん:02/09/14 00:23
女子体操はモスクワ五輪が最高

17 :クーベルタン男爵さん:02/09/14 00:36
>>16 難を言えば中国が出場してなかったのが惜しい。
ところで中国の不参加はボイコット?それともIOCに復帰してなかったから?

18 :クーベルタン男爵さん:02/09/14 01:10
>3
ミーシャの交通安全絵本みたいなの、なかった?

19 : :02/09/14 01:13
◆隊長暴言!!「モナー板は悪の枢軸、閉鎖しる!」◆
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news7/1031671731/l48

20 :    :02/09/14 01:49
オルガ・コルブトかな
ミュンヘン途中までは良かったけど、最終段違い平行棒の息をのむ大失敗で
個人総合の優勝を逃して五輪の運を失ったのか
モントリオールでは回りが10点を連発する中で99位しか出ず追い詰められた
状況で着地に失敗、アナも絶句おもわず 「かわいそうに」
コマネチの10点攻勢にソ連勢は点がでない特にベテランは
そういう雰囲気はTVからもひしひしと
ツリシチェワは眉つり上げ敢闘したけど、コルブトは完全に潰れてしまった。

前回の可憐な天才少女コルブトを知るアナの、10点の熱狂から取り残された今のコルブト
に同情的な、ありきたりな中継から離れたあの一言は印象深い。

21 :クーベルタン男爵さん:02/09/14 03:25
まとめてレス。

カレリンは盲点だったなぁ。確かにそうかも。

で、涙姿のネクタイの結び目がかなり大きかった高田は、
今は日体大の教員じゃぁないだろうか。

中国の五輪参加はロス五輪からだった。雑技の国だけに
すげぇことになると思ってたら、男子体操は予想通りでしたね。
あれみて、日本の体操はダメになると悟りました。

おれのリアルタイムはモントリオールからだが、
コルブトの印象は可憐な天才ではなかった。
後で知ったミュンヘンのツリシテェワの印象もモン五輪にはなく、
さえないなぁと思ってた。その点、
一人だけ色の違う青いコスチュームを着てたネリー・キムに憧れたなぁ。
確か、床で最後に10点を出したんだよね。


22 :    :02/09/14 11:15
いつも伏目勝ちの美少女シャポシュニコワが平均台の着地で回転軸がずれ
頭をぶっつけながら落ちたのに普通に立ち上がっていつもどうり伏目勝ちに
帰っていったのはモスクワだったか。

23 :クーベルタン男爵さん:02/09/14 14:16
>>21
日本の体操が五輪でメダルを取れなくなったのは、日本の問題が大きい
の?それとも、中国をはじめとした他国が本気を出したから?
(多分両方に起因するんだろうけど、どちらが大きい?)
例えばロシア(旧ソ連)は中国が五輪に参加する前も後も強さを維持し
ていると思うけど、なぜロシアにそれができて日本にはそれが出来なか
ったんだろう?

24 : :02/09/14 19:10
>>23
原因はどちらか片一方ではなく、世界的な勢力図の変化と日本の弱体化両方に
あるのだろう。
中国の強さは長らく国際舞台から締め出されていた当時から知られていたし、
ソ連の分裂は、ロシア以外にもベラルーシという強国を生んだ。
日本に関して言えば、やはり加藤、塚原、剣持らの世代が偉大すぎたことに尽きる。
不利なルール変更にも耐えて世界トップの地位を守った人たちだったし。
確か加藤は、日本人の金メダル最多ホルダーではなかったかな? 日本が夏季五輪で
獲ったメダルのうち、10個に1個は彼のものらしいし。
もう高齢化していたモントリオールの頃まで彼らに頼ってしまって、その後世代交代が
進まなかったからね。
その後の具志堅、森末なんかもロスでは活躍していたけど、あれは片肺五輪だし、
あの世代の時点ではもう世界トップから脱落していたと見るべきだろう。
でその後のお粗末さは、語るに値しないよね。

25 :    :02/09/14 19:45
コルブトさんはモントリオールでウエディングドレスを買って帰りました
記者「お相手は。」
コルブト「男性よ。」



26 :クーベルタン男爵さん:02/09/14 21:46
コマネチ1.00

27 :クーベルタン男爵さん:02/09/14 21:56
モントリオール男子体操のエースは世界チャンピオンの笠松だったのに
なんと盲腸で棒に振る、ついてない人っているんですね。

28 : :02/09/14 22:16
>>27
その盲腸の笠松に代わって補欠の五十嵐がエントリーした
男子体操の団体、日本はエース・アンドリアノフを擁する
宿敵ソ連に僅かなリードを許して最終種目の鉄棒を迎えた。
一人も失敗が許されないというシビアな状況のなか、
全員次々と見事な演技を披露、そしてラストの塚原が
初公開の新月面宙返りで9,9をマーク、見事日本は
オリンピック5連覇を達成した。
ガキのときにみたこの死闘、身震いするほど感動したよ!
日本は翌年の世界選手権で王座から転落、以後一度も復権することが
なかったけど、最後の輝きを見れたから幸せだったよ。

29 :クーベルタン男爵さん:02/09/14 23:24
日本は78年の世界選手権も団体優勝してます。(自由演技はソ連が2点も上だった)


30 :クーベルタン男爵さん:02/09/14 23:37
>>24
加藤沢男は8個の金メダルを持っている。
日本の五輪選手では最多。

31 :クーベルタン男爵さん:02/09/15 00:01
アンドリアノフ=今はアル中一歩手前

32 :クーベルタン男爵さん:02/09/15 00:18
塚原直也のコーチは辞めたのか?

33 : :02/09/16 05:30
ロスの具志堅、森末の金はちょっとしらけたね。
とくに森末の鉄棒はあまりTVでやらないほうがいいよ

34 : :02/09/16 08:11
>>33
もちろん彼らなりに快心の演技をしたんだろうけど、
あの大会は東側不参加国へのあてつけで、
誰に対しても採点が大甘だったからね。
今の基準だとそうとう減点されるんだろうな。

35 :クーベルタン男爵さん:02/09/16 13:33
ミュンヘンの個人総合、鉄棒、平行棒は金銀銅日本が独占、
モントリオールから1ヵ国個人3人種目別2人までしか
決勝進出出来ない様にルール改正されたんだよね。
当初日本に不利なルール改正とされたけど弱体化に伴い
このルールが日本の味方になった。

36 :女子中高生とHな出会い:02/09/16 13:58
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37 :クーベルタン男爵さん:02/09/16 22:29
ミュンヘンで優勝した北朝鮮の射撃選手が
「資本主義を標的に撃った」と発言してた。


38 :クーベルタン男爵さん:02/09/16 22:48
ホント?
過激だな

39 :クーベルタン男爵さん:02/09/16 23:00
女子バレーは北朝鮮がミュンヘンで韓国がモントリオールで3位ニダ。<`´>

40 : :02/09/17 00:48
優勝確実と云われて臨んだメキシコ五輪で惨敗し
雪辱を期したラピットFピストルの蒲池猛夫選手最終4秒射の最後の1発で
痛恨の遅射0点でまたダメ
翌日、朝日新聞の「蒲池の18年の努力はこの瞬間に終わった…‥。」の記事と
うなだれピストルを見つめる写真は不運の天才の退場に送られたものだったか

41 :クーベルタン男爵さん:02/09/17 10:57
蒲地さんは日本のロス金メダル第1号でしたね。
ミュンヘンの女子走り高飛びの優勝選手はロスでまた金メダル、
名前忘れました。

42 : :02/09/17 11:05
>>41
ミュンヘンはウルリケ・マインファルト16才位
モントリオールは確か予選落ちしましたが
そうでしたかロスで勝ちましたか

43 :41:02/09/17 11:58
>>42 サンクス
東側ボイコットの影響があったにせよ記録も良かったのを覚えてます。

44 : :02/09/17 12:01
>>15
高田は、かなり前から山梨学院大学で教授をしてます。
http://www.ygu.ac.jp/guide/sogokyoiku/kyoin/index.html

45 :クーベルタン男爵さん:02/09/17 22:15
わたし、モントリオールからのテレビデビューなので、
ミュンヘンの青木まゆみのことは全く記憶なしなのですが、
映像で見る限り、最後の追い込みはものすごいですね。

バタフライで世界随一なんて、今からは想像つかんですわ。

46 :クーベルタン男爵さん:02/09/17 22:18
45ですが続きを。

これは朝日グラフで見ただけですが、柔道の野村選手(中量級だったか)、
伝家の宝刀の背負い投げでオール一本勝ちだったと思いますが、
記事を見る限り、日本柔道の伝統を守った、かっこいい選手になってました。
当時を知る方からしたら、どんなもんだったでしょうか。。。。

ミュンヘンは幼稚園だったもんで。

47 :クーベルタン男爵さん:02/09/18 00:01
柔道はメキシコで種目から外されましたがミュンヘンで復活しました。
柔道はあまり覚えてないのですが、重量級で日本が負けたのを覚えてます。


48 :クーベルタン男爵さん:02/09/18 01:38
46です。

>>47
ありがとうございます。
メキシコ五輪では種目から外されたんですね。
としたら、ミュンヘンでの重量級敗退は、
日本にとっては、ヘーシンクに次ぐ屈辱だったわけですね。
モントリオールでは確か六階級に増えたものの、
上村(無差別級)、園田(中量級)、●●(想い出せない)の優勝で、
「半階級制覇」と朝日グラフが書いていたのを覚えています。
このとき、重量級の遠藤はノビコフに負けて三位でした。

個人的な意見ですが、柔道の選手は表彰台に道着で上がると
かっこいいと思います。その意味では園田には小学生は
興奮したものです。。。

49 : :02/09/18 01:42
野村選手は圧倒的な強さで今で言う秒殺
決勝もアナが 「野村の背負い投げは相手が警戒して……。」
と言ってるうちに、もう勝ってました。
当時は軽中量は負けるはずがないという雰囲気

ヘーシンク以外負けっこないと思ったらルスカが出てきて
ミュンヘン時はルスカ以外負けっこない

50 :46=48:02/09/18 02:01
>>49
ありがとうございます。
朝日グラフでも、たしか「もの凄い切れ味」とか書いてありました。
なるほどそういうことだったのですね。
柔道って競技としてはマイナーだから、映像では出てこないですね。
勝って当たり前という雰囲気もあっただろうから、なおさらですね。

51 : 49:02/09/18 02:34
ちょっと語らしてもらうと
世界選手権も全階級制覇があった頃でミュンヘンもあわよくばで
3人目の関根選手は苦戦の場面はあったものの金メダルで日本選手権者の面目をほどこし
次の笹原選手はこのクラスに敵なし無人の野を往くと言われていましたけど
当時無名のチョチョシビリに完敗、暗雲たちこめ
重い2階級はご存知赤鬼ルスカが制覇
重量級の西村選手は銅メダルを取りましたが期待された篠巻選手は
地元で張り切るグラーンの速い動きに敗退いらいらしたなぁあの試合は

「ニシムラも強敵だがシノマキはそれ以上の強敵だ」 とルスカも言っていたのに
当たるまえに消えるとは……

52 : :02/09/18 07:35
>>48
もう一人は二宮(中重量級)でしょ。
今なら81か90キロ級くらいですかね。
一階級下ながら、全日本で準優勝とかしたこともあるはず。
モントリオールの翌年、彼を破って一躍頭角を現したのがあの山下でした。
あと遠藤はノビコフに初戦で敗れたんだっけ。
ルールに救われての敗者勝ちあがり、銅メダルだったと思います。
上村は金メダルで辛うじて面目を保ったけど、でもルスカが参加してたら
多分勝ち目なかったろうな。

53 :クーベルタン男爵さん:02/09/18 07:46
ミュンヘンの男子バレー準決勝対ブルガリア戦生中継で見て、
次の日(当日)寝不足で学校休んだ。小学3年の時でした。

54 :46=48:02/09/18 08:56
>>51 >>52 
どうもありがとー。
モントリオールは二宮でした。山下はモントリオール直後でした。
で、ルスカってやっぱりソ連でしょうか。

あと、すみませんがどなたかミュンヘンの青木まゆみをよろしくどうぞ。

55 :クーベルタン男爵さん:02/09/18 09:31
>>54 ヘーシンクもルスカもオランダです。
青木まゆみは前半7位位でターンして75メートル過ぎで猛ダッシュして優勝!
1位から8位まで1秒ちょっとの白熱したレースでした。8位も日本の浅野選手でした。
前回のメキシコでメダル0だった日本競泳陣は田口と青木で金2、銅1と復活!!
しかしモントリオールで大惨敗入賞すらなかったと思う。

56 : :02/09/18 10:35
>>55
モントリオールは確か、花形競技の陸上と水泳で
メダルどころか入賞者0に終わり、戦前のアントワープ五輪
以来の不振に終わり、大惨敗と叩かれました。
他の種目で金メダル9個もとったのにですよ。
やっぱり今とは、日本の競技力の水準そのものが違ってたんですね。

57 :クーベルタン男爵さん:02/09/18 12:27
柔道、体操、レスリングがメダル量産してたからね。
実施種目が増えているのにメダルが減っているのは競技力が低下してるんだろね。

58 :クーベルタン男爵さん:02/09/18 12:44


59 : :02/09/18 13:22
>>55
ルスカはモントリオールでも金メダル確実視されていたのに
前の年の暮れにプロ転向して猪木との異種格闘技戦に臨んだ。
金に困っていたのと、一足早くプロに転向して自分との対戦を避けた
ヘーシンクを追っかけまわすのが目的だったらしい。
柔道じゃ飯食えないのは万国共通ってこと。
まあ日本は、それで金メダル1個増えたんだからラッキーだったけどね。
田口はモントリオールにも出たけど、そのときあはもうロートルで
一線級で通じる力を失っていたね。
水泳選手の寿命が以下に短いか、あのときよくわかったよ。
あと日本選手の話題じゃないけど、水泳といえば、
東ドイツのエンダーの活躍と、初めて50秒の壁を切ったモンゴメリー
の力泳は記憶に残っている。

60 :クーベルタン男爵さん :02/09/18 13:47
モントリオールの金メダル:

レスリング高田。
レスリング伊達。
柔道上村。
柔道園田。
柔道二宮。
体操男子団体総合。
体操男子個人総合加藤。
バレーボール女子。

あと一つが思い出せません。たぶん男子体操ですね。塚原の鉄棒かな。


61 :クーベルタン男爵さん:02/09/18 14:04
鉄棒塚原と平行棒加藤?

62 :即アポコギャル:02/09/18 14:08
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63 :クーベルタン男爵さん:02/09/18 14:11
>>60 加藤沢男は平行棒優勝、個人総合は2位でした。
笠松が出ていてもアンドリアノフには勝てなかったと思う。
男子バレーと男子体操はミュンヘンがピークだった。

64 :クーベルタン男爵さん:02/09/18 14:26
ベテランに頼るとそのあとの衰退がすごいという、これは今の
日本ジャンプ陣に似てるかも。

65 : :02/09/18 15:12
男子バレーは4位に終わり、正式種目になった東京大会以来
はじめてメダルを逃した。ミュンヘン金メダルからのメダル圏外
転落に、国内メディアはいっせいに「惨敗!」と書きたてた。
今の凋落を予見する出来事だったけど、4位で「惨敗!」
なんていってたころが懐かしいね。

66 :クーベルタン男爵さん:02/09/18 15:12
>>59
ただ、最近世界的には競泳選手の選手寿命は明らかに伸びている。
日本はその世界の動きに乗り遅れいているとはいえ、それでも伸びていると思うよ。


67 :クーベルタン男爵さん:02/09/18 15:13
60です。
>>61 >>63
そうでした。思い出しました。ありがとうございます。
個人総合は加藤2位、塚原3位でしたね。

男子バレーつながりですが、猫田の天井サーブって
実際どれだけの威力があったのでしょうか。。。少々疑問。

68 : :02/09/18 15:25
>>66
モントリオールの翌年に登場した高橋繁浩は
日本新を連発、その年の世界ランキング1位になり
一躍モスクワの星として踊り出たけど、
その独特のストロークが泳法違反として禁止されてから
長いこと低迷していつの間にか消え、
もうとっくに引退したものと忘れ去られていたのが、
ロス五輪の前年に突然復活、オリンピックにも出場した。
スランプが長すぎたとはいえ、これも一応、選手寿命の
長い部類に入るんだろうな。

69 :クーベルタン男爵さん:02/09/18 15:35
モントリオールと言えば、「白い妖精コマネチ」
テーマソングはルネシマールの「ラララ、モントリオール♪」ってやつだった。
ライバルは「はじけるそら豆」ネリ−キム。
あの頃の女子体操はよかった。

その後の世界選手権で優勝?した、エレナ・ムヒナは、モスクワ五輪の金メダル
のために猛練習させられて、宙返りで頭から転落して下半身不随に。
当然モスクワには出られず。一時は死亡説も流れた。
その後車椅子で五輪勲章?かなにか貰っているのを見た気がする。

モスクワの女王は美人選手エレナ・ダビドワ。ゆか運動がよかった。
「ナターシャの飛行機」という技を持っていたシャポシニコワは、優勝候補
だったんだけどミスがあって優勝できず。
泣きそうな顔で日本では人気があった。フィギュアのコーエンに似ていた
気がするが、性格は全然違いそう。

70 :クーベルタン男爵さん:02/09/18 15:36
突然、思い出した。
フィンランドのラッセ・ビレン。
ミュンヘンとモントリオールの両大会で1万メートルと
5000メートルの連続二冠。
こんなこともう誰もできないんじゃないか。

71 :即アポコギャル:02/09/18 15:47
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72 :クーベルタン男爵さん:02/09/18 16:01
>>70
ビレンが強いのは五輪だけ
血液ドーピングの疑いは濃厚
モスクワで活躍した同国のマーニンカは自ら告白した
ばれなきゃいいのかもしれないね摘発が難しいらしいから


73 :クーベルタン男爵さん:02/09/18 17:22
モントリオールのウェイとリフティング。
バンタム級安藤謙吉とフェザー級平井●●の銅メダル。

74 :クーベルタン男爵さん:02/09/18 17:35
「ミュンヘンへの道」毎週見てた。

75 :クーベルタン男爵さん:02/09/18 17:43
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76 :クーベルタン男爵さん:02/09/18 17:44
「ミュンヘンへの道」って、アニメと実写が混じっていたような。
ほとんど実写の記憶しかないから、実写だけだったのかな。
あの頃の男子バレーはすごかった。

77 :クーベルタン男爵さん:02/09/18 18:12
嶋岡選手が好きでした(*^_^*)

78 :クーベルタン男爵さん:02/09/18 19:23
ミュンヘンテロの追悼式典日本は参列者少なくて批判されてた気がする。

79 :クーベルタン男爵さん:02/09/18 20:23
>>70
そのレースでアメリカのスティーブ・プリフォンテーンはどうでしたか?確か4位だったと思うが
彼のビデオを借りてみた事があったので
アメリカの長距離選手でショーター以上に国民に
愛された選手だったみたいなんで。
ショーターは日本では何度も優勝を飾り有名ですが
彼はどうだったんですか?
そして彼のコーチがなんとあのNIKEを作った一人で
彼が最初にNIKEを履いた選手だったそうですね。

80 :クーベルタン男爵さん:02/09/18 21:07
ショーターはマラソンでミュンヘン優勝モントリオール2位かな?
チェルピンスキーがモントリオール、モスクワ連覇
プレフォンテーンの事は知らなくてごめんなさい。

81 :クーベルタン男爵さん:02/09/18 21:38
>>80
ミュンヘンのマラソン優勝は?

82 :クーベルタン男爵さん:02/09/18 21:52
>>79
プレフォンテンはミュンヘンの5000では4位でした
また、知らない方のために付け加えると
彼は不運にも1975年の5月30日に交通事故に遭い24歳の若さで亡くなっています
ほんとうに愛された選手だったようで
現在グランプリレースのひとつに彼の名前が付けられています
また、私も見てないのですが彼の生涯が映画化されています
「Without Limits」というタイトルです
実力はもちろん、その風貌と悲劇的な結末にも魅力を感じさせる人物です

映画のサイト
http://without-limits.warnerbros.com/

グランプリレースの公式サイト
http://www.preclassic.com/

83 :クーベルタン男爵さん:02/09/18 22:27
五輪の前年ですかなんとも気の毒ですね。

84 :    :02/09/18 22:40
モントリオールの長距離は、プレはいないアフリカはボイコット豪傑ベドフォード
も出ないで大いにしらけましたな
10000はビレンの楽勝でなおしらけた

プレの伝記映画はレンタルであります、その中でミュンヘン5000M最終1周が
見れます。只私の見た映画が82さん指摘の「Without Limits」かどうかは判りません

85 : :02/09/18 23:13
>>84
確かビレンは、5000と10000の快勝に気をよくして
急遽当初は予定していなかったマラソン出走も決断、
5位入賞したんじゃなかった?
当時はザトペックの再来みたいに言われてたはず。
今じゃもう、こんな無茶なエントリーする選手はいないだろうなあ。

86 :クーベルタン男爵さん:02/09/18 23:42
>>84
プレの映画は二つあるようですね。98年製作の「Without Limits」と
もうひとつは97年製作の「Prefontaine」という名前そのままのものです
「Without Limits」のプロデューサーにはトム・クルーズの名前があります

87 : :02/09/18 23:56
>>80
ミュンヘンのときのショーターは、レース途中で公衆トイレで用を
足したように記憶しているが。
それで金メダルなんだから、のんびりした時代だった。
ミュンヘンのときの金銀ショーターとリスモンは
モントリオールの時も銀銅。
まだまだ世界的な強豪の少ない時代でした。

88 :クーベルタン男爵さん:02/09/19 08:00
モントリオールのボート競技、日本艇は審判艇に抜かれたそうな。

89 :クーベルタン男爵さん:02/09/19 11:56
水泳も全く入賞すらしなかったり、なんでこんなものに選手を派遣するんだろっていうのが
結構あったりしたね。水泳の選手が大麻で捕まったのは、ロサンゼルスだったっけ。
あの頃から比べると水泳、特に女子なんて強くなったなって思うけど、旧共産圏
なんてあのころは明らかにドーピングしてたから、それがなくなったからってこともあるし、
某スイミングクラブのおかげもあるかな。IとかSとか。

90 :クーベルタン男爵さん:02/09/19 14:53
水泳の場合
メキシコ メダルなし
モントリオール 入賞なし
ロサンゼルス メダルなし
アトランタ メダルなし

北米大陸の五輪は鬼門

91 :クーベルタン男爵さん:02/09/19 15:31
田口モントリオールでは
2ストローク1ブレストに泳法を変え本番に臨み
予選でミュンヘン優勝記録を4年ぶりに塗り替えヘンケンに頭差2着の接戦
米の名コーチヘインズを唸らせ
勝負師田口にメダルへの期待が一気にふくらんだ
続く準決スターターのピストルを誘うといわれたタイミングを合わせる
スタートを見透かされたような遅い号砲で痛いフライング
ひきつった笑顔でプールから上がった再スタートは出遅れ、後半も伸びず
予選より1秒以上遅れ決勝進出をのがした
タイムレースで「田口心配な時計です!!」アナウンサーの連呼が唯一の期待が
潰えたのを語っていた。

92 :クーベルタン男爵さん:02/09/19 16:16
>>82,86
サンクスです。
僕が見たのはprefontaineの方でした。
そうでした。オレゴン大学なんですよね。
やっぱりヒーローは死をもって伝説になるんですかね?
ビデオの中で彼のコーチが「もしモントリオールに
彼が出ていたら、金メダルを獲っていただろう」
と残念そうに話していたのが印象的だったな。

そして、私がこのビデオを見て一番
印象に残ったのは、アマチュア選手の権利?を求めて戦う姿だったんですよ。
「彼がアマチュアスポーツのあり方に一石を投じたことによって、
アマチュアスポーツ選手が競技を続けていける環境が出来てきたんだ。」
という感じにビデオが作られていたんで。
もちろん彼一人の功績ではないでしょうが、
オリンピックとなれば「頑張れ、頑張れ」と叫ぶだけで
彼らが何を求めているのかを理解できずにいる人に対して、
アメリカの陸連に訴える姿は作り物ではありましたが、
考えさせられる部分が大きかったです。

彼の死から20年以上経ってからやっと
有森さんがプロになったことを思うと
日本って遅れているんですかね?

93 :クーベルタン男爵さん:02/09/19 19:26
>>92
遅れていると思うよ。
20年遅れ。

94 :クーベルタン男爵さん:02/09/19 20:48
シェビンスカ萌ぇー

95 ::クーベルタン男爵さん :02/09/19 21:19
>>94
ちげーよ、タチアナ・カザンキナのほうが絶対いいぞ。

96 :クーベルタン男爵さん:02/09/19 21:24
ネリー・キムファンは急いで4Ch見るよろし

97 :クーベルタン男爵さん:02/09/19 21:47
>>96
今見たけど、わかんないよ〜。

98 :クーベルタン男爵さん:02/09/19 21:59
>>97
拓郎の希望でベラルーシにキムを探しに行きました発見
20年前とたいして変わってませんでした


99 :クーベルタン男爵さん:02/09/19 22:06
>>98
結構見たかった。。。。太ってなかったかな。

100 :クーベルタン男爵さん:02/09/19 22:28
キム選手はアジア系でソ連チームでは異色でしたね。


101 :クーベルタン男爵さん:02/09/20 00:11
そうだね。白系ロシアよりはましだろうけど、
ふとっちまったかな、と思った。
コスチュームまで青かったね。アンチ・クレムリン?

102 :クーベルタン男爵さん:02/09/20 10:03
テオドラ・ウングレアヌ萌ぇー

103 :クーベルタン男爵さん:02/09/21 00:02
キムさキムは今も国際審判員やってる。きれいだよ。太ってないよ。出身が今のカザフスタンで、タタール人(といっても、混血してて一見ロシア人と見分けがつかない人も多い&流刑されたな・・・)と朝鮮人(流刑されたな・・・)の血を引いているそうでふ。
ウングレアヌもかわいかったね。あのあとはかなりごっつい感じになっちゃったけど。

104 :クーベルタン男爵さん:02/09/21 00:34
101

>>103
よくわかりました。ありがとう。

で、スレネタから離れるけど、中央アジアの朝鮮民族は、
流刑ではなく、昔、小規模な民族移動があったとですよ。
まぁ、半島で食い詰めた口でしょうけどね。
今でも一部には、純粋な朝鮮民族もいるそうです。
これをキムと結びつけると面倒になるんでしないけど、
一応、事実関係のフォローとして。

105 :クーベルタン男爵さん:02/09/21 00:36
キムは韓国のコーチしてたな。

106 :クーベルタン男爵さん:02/09/21 02:36
101=103=104

やめとけ

107 :クーベルタン男爵さん:02/09/21 03:15
101=104
すまん、テーマ違い。でも103じゃないよ。

で、ロス五輪のスレを見てきたんだけど、モスクワボイコットで、
やっぱり日本の競技力は、世界から遅れることになったよね。
そんな観じした。



108 :クーベルタン男爵さん:02/09/21 07:22
モントリオールは日本人的には女子バレーでしょ。
決勝を含めた全ての試合を3−0のストレートでの
完全優勝。こんな簡単に金メダルって獲れるんだと思った。

109 :クーベルタン男爵さん:02/09/21 08:18
うん、そう思ったよ。

前、モントリオールの高田の圧倒的強さを書いた者だけど、
女子バレーも同じくらいの圧倒的強さだったね。

110 :クーベルタン男爵さん:02/09/21 08:40
白井貴子たんでハァハァ・・ 出来ない

111 :クーベルタン男爵さん:02/09/21 09:04
白井、松田は思い出せるけど、他の選手がわからないです。
セッターとか。で、横山はベンチだったかな。

112 : :02/09/21 09:15
モントリオールといえば、やっぱり荒木田でしょ。
横山はスーパーサブだったな。当時18歳くらいだったし。

113 :クーベルタン男爵さん:02/09/21 09:55
東洋の魔女のがあるから、同じ金でもモントリオールは損してる感じ?

114 :クーベルタン男爵さん:02/09/21 10:00
バレーボールの3つの金メダルのうちモントリオールのときが最も圧倒的な力
を持っていた時期だったと思う。
このときは大会前から「金メダル確実」みたいな言われ方をして、本当に実力
どおりの結果を出したという感じでしょ?

115 :クーベルタン男爵さん:02/09/21 10:25
前評判までの記憶ないですが、実力通りだったとしたら、圧倒的ですね。
コドモだったからどんどん点が入って喜んでたけど、
大人がが見たらおそらくつまんないくらいの強さでしたね。

116 : :02/09/21 12:25
バレーの快挙にかくれがちだけど、
モントリオールでは女子バスケも出場してたよね。
一勝くらいは挙げたんじゃなかったか。
珍しい名前だったこともあり、生井という選手が出てたことは今でも
覚えている。
その後、女子バスケはただの一度も五輪出場を果たしていないのでは?

117 :クーベルタン男爵さん:02/09/21 12:35
女子バスケットボール5位入賞。
ちびっこだったけど生井は得点王。
←なにげにすごいことだ。

118 :クーベルタン男爵さん:02/09/21 13:21
女子バスケはあの頃が一番強かったね
74年アジア大会決勝では中国を残り0秒のロングシュートで逆転勝ち、しびれた。
モントリオールはメダルの望みありだった

男子は谷口・阿部時代で谷口も得点王になっている

119 :クーベルタン男爵さん:02/09/21 15:12
モントリオールでは男子は8位?
北原クン、まだ若かった。

120 :クーベルタン男爵さん:02/09/21 15:52
球技のメダルってバレーとメキシコ大会のサッカー以外にもあるの?

121 :クーベルタン男爵さん:02/09/21 16:15
おれはないと思うよ。

122 :クーベルタン男爵さん:02/09/21 17:05
野球やソフトは最近だもんね。

123 :クーベルタン男爵さん:02/09/21 17:56
>>116
アトランタで出ているよ。

124 :クーベルタン男爵さん:02/09/21 18:00
>>120>>121
戦前にテニスとホッケーでメダル取っているね。

125 :クーベルタン男爵さん:02/09/21 18:01
>>118
確か女子バスケって78年くらいの世界選手権で銀メダルを取っているよね。
当時の映像とか残っていないのだろうか?

126 :クーベルタン男爵さん:02/09/21 18:21
モントリオール大会前のメダル予想に女子バスケが銀とあったのを覚えてる。
ちなみに日本の金メダルは15個、実際は6割の9個でした。

127 :クーベルタン男爵さん:02/09/21 19:04
大会前のマスコミの予想より実際のメダル獲得数が上回った大会って、
長野五輪以外ある?

128 : :02/09/21 19:13
>>126
体操 5個
柔道 5個
レスリング 2個
重量挙げ 1個
バレーボール 2個

これで15個になっちゃう それほどメチャクチャでもない

129 :クーベルタン男爵さん:02/09/21 19:56
アーチェリーで銀メダルとった人がいたね。

130 :クーベルタン男爵さん:02/09/21 19:58
道永さん(男性)ですね。

131 :クーベルタン男爵さん:02/09/21 20:34
道永選手のメダルみたいな予想外の健闘ってなかなか無いね。
有力選手が崩れるのはよくあるけれど・

132 : :02/09/21 20:37
>>124
ホッケーは、男女どっちか忘れたが韓国がシドニーで銀メダルを獲っている。
強化すれば日本でも、なわけねえか。
フィールドホッケーって、昔はインドとパキスタンが圧倒的に強かった
んだけど、最近は勢力図が変っているのか?

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134 :クーベルタン男爵さん:02/09/21 21:34
>>132
単純に競技の特性という観点だけからすると、少なくともバスケやバレ
ーよりも日本人には向いていそう。
シドニーで韓国は男子で銀メダルを取っています。
パキスタンは4位だったらしい。

135 :クーベルタン男爵さん:02/09/21 23:37
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136 :クーベルタン男爵さん:02/09/22 02:30
>>125
オレも聞いた事ある。世界選手権で銀メダル獲ったのって
凄い事だよね。バレーもそうだけど身長がモノを言う競技でメダル争いをしていた日本
って凄いよね。いくら西側があまり力を入れていなかったということを
考慮しても十分な成績だよね。どれだけきつい練習してたんだろ。

137 :クーベルタン男爵さん:02/09/22 09:03
>>136
うん、そう思う。バレーは敵味方離れてるし、間口が広い分、
クイックとかで揺さぶりやすいけど、バスケは一点に集中するから
高さがものをいうと思うよ。
経験者じゃないから臆測でものいってるけど、読んでてそう思ったよ。

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139 :クーベルタン男爵さん:02/09/22 18:30
ミュンヘン開会式君原が5大陸の代表として五輪旗持って行進してた。

140 :クーベルタン男爵さん:02/09/23 03:38
オリンピック旗を持っても行進って当時もあったんですね。
ソルトでは船木かずよしがやってたけど、
これって同じ日本人として嬉しいよね。
その大陸の代表ですもんね。

141 :クーベルタン男爵さん:02/09/23 09:36
ロス五輪スレを読むとその君原も疑惑の選考で出場出来たみたいだね。
でもミュンヘンのマラソン5位に入り、日本の陸上では唯一の入賞だったと思う。

142 : :02/09/24 20:56
ミュンヘンで健闘した
3000障害の小山隆治選手、急速に伸びた世界記録を追うように
夢のような記録を叩き出し当時3強といわれた
ヤーデルード・マリノウスキー・カンタネンの一角を崩せばトラック悲願の
メダルも見えてくる筈だった


143 :クーベルタン男爵さん:02/09/24 21:02
小山選手はどうなったですか?ヤーデルートはモントリオールにも出てた記憶有り。

144 : 142:02/09/24 21:35
>>143
モントリオールの話です、書き方が悪かった

世界歴代5位の記録を引っさげ登場した予選は最初から集団の後方に下がり気味
いつスパートするんだろう願い空しくずるずる後退
なんと予選落ち
  『前の晩一睡もできませんでした。』談………トホホ


145 :クーベルタン男爵さん:02/09/24 22:35
陸上では棒高跳びの高根沢選手が健闘したような?

146 :クーベルタン男爵さん:02/09/24 22:43
>>145
棒高跳びの日は雨で、各選手とも記録が延びず苦しんでいた記憶が。
大本命のロバーツも、結局雨に泣き3位でしたね。
カリオマキというフィンランドの選手が2位に入ったのは覚えているけど
肝心の優勝が誰だったか、さて?

147 :クーベルタン男爵さん:02/09/25 09:17
高根沢選手5m40で8位、試技を終え四方に礼をして退場しました。
勢いがあったし50くらいはいけそうだと自信をのぞかせていたので期待は
大きかった。モントリオール後はすっかり迷路に入り込んでしまったようですが。

148 :クーベルタン男爵さん:02/09/25 09:47
走り高跳びの八木たまみ選手「抜き」は世界1

149 :クーベルタン男爵さん :02/09/25 09:58
八木たまみは、当時、
「自己記録マイナス身長」の差が世界一だと聞いた。
確か1m90マイナス1m64=26センチだったかと。
今はどうかわからないけどね。

150 :クーベルタン男爵さん:02/09/25 10:33
>149 それが抜きの事です。

151 :149:02/09/25 11:20
>>150
なるほど。

で、男子はアメリカ人の56センチだったと記憶。
2m28マイナス1m72だったはず。名前は忘れた。


152 :149クーベルタン男爵さん :02/09/25 13:00
そういえば、男子走り高跳びのウラジミール・ヤシチェンコ(ソ連)って
ミュンヘン当時はどうだったんでしょうか。
確か、非公認の記録で当時2m35を持ってたような気がしましたが。
おそらく最後のベリーロールの一流選手だったようですが。

153 :クーベルタン男爵さん:02/09/25 13:27
ミュンヘンの時は背面跳びが主流なの?

154 :クーベルタン男爵さん:02/09/25 14:13
152

>>153
ミュンヘンの時は背面跳びはまだ少なかったですか?
よく知らないのです。
でも、モントリオールくらいになると
ほとんど残ってなかったように思います。
実はヤシチェンコの試合は見たことないのです。
練習しすぎで再起不能になったなんて話も聞こえてきましたけど、
ホントかどうか。

155 :クーベルタン男爵さん:02/09/25 15:14
ミュンヘン日本の冨沢選手はベリーロールで杉岡選手いち早く背面
女子の稲岡さんはなんと正面鋏み跳びでこれは出場全選手中彼女一人(多分)
山さんは背面でした

ヤシチェンコは78年に突然現れた感じで日本にもその年きましたね
彼や前年の第一回大陸対抗W・Cでストーンズに勝った東独のバイルシュミット
あたりまでが最期でしょうね
>>154
ヤシチェンコはあっというまに消えてしまいましたねモスクワにもいなかったような
まだ若かったのに

156 :クーベルタン男爵さん:02/09/25 19:10
79(78)年の朝日年鑑によりますと8ヵ国対抗陸上で優勝してますね。>ヤシチェンコ

1980年オリンピック放送はテレビ朝日でという広告が泣かせます。

157 :クーベルタン男爵さん:02/09/25 19:12
モントリオールのとき地元のカナダの金メダルはゼロだったという話を
聞いたことがあるように記憶しているんだけど、本当?

158 :クーベルタン男爵さん:02/09/25 19:27
>>157 本当です。
88年のカルガリー冬季大会も金は0という珍しいホスト国です。

159 :クーベルタン男爵さん:02/09/25 19:36
不思議な国だよね。
自国以外の五輪ではそれなりにメダルを取っているだろうに…
カナダの総メダル獲得数って多分日本より少なそう。

160 :クーベルタン男爵さん:02/09/25 19:49
154

>>155 >>156
ありがとーございました。
高校の時の体育の先生が、メキシコ五輪後すぐに背面跳びをやり始めたという、
日本でも相当に早くからやってたらしい人だったので、普及の状況については、
あまりきちんと把握していなかったようです。
それにしても、正面挟み跳びがその時代まで生き残っていたとは驚きです。
どうりで小学校の先生ができもしない小学生に無理やり指導していたわけですね(1978年頃)。

161 :クーベルタン男爵さん:02/09/25 20:21
>1980年オリンピック放送はテレビ朝日でという広告が泣かせます。

オリンピックのような巨大国際イベントは民放には手が出せず、NHKの独占中継
が当たり前だった時代、テレ朝がモスクワオリンピックの独占中継権を獲得した
というニュースは、日本中をあっと言わせました。確か当時、NETからテレ朝に
改称したばかりで、社運を賭けたCI事業だったと記憶しています。
でも哀れ、日本の不参加で20億円ともいわれた巨額の放映権料が補填されるわけ
もなく丸損。日本選手の出ていないオリンピックに国民が関心をもつわけもなく、
開会式、閉会式のほかは、毎晩遅くにダイジェスト放送をする程度の扱いでした。


162 :クーベルタン男爵さん:02/09/25 20:34
カナダとテレ朝可哀相

163 :クーベルタン男爵さん:02/09/25 22:29
76年大会はロスが開催すれば良かったのにね。
アメリカ建国100年と合わせ素晴らしい大会になったね。

164 :クーベルタン男爵さん:02/09/25 23:03
>>163
なるほどー。不況の打開策としてもよかったかもね。
ただ、あの当時のアマチュアリズム全盛の中では、
黒字開催は無理だったかも。。。。やっぱダメか。
儲からないことには絶対手を出さない国だからな。

165 :クーベルタン男爵さん:02/09/25 23:48
冬季だけど76年のデンバー返上したかと思えば80年レイクプラシッド開催、
モスクワボイコット提唱、ロス開催アメリカのやる事はよくわからん。

166 :クーベルタン男爵さん:02/09/26 00:04
>>164
モントリオール大会は無理な競技施設乱造がたたって記録的な大赤字。
その税負担は四半世紀たった今も市民を圧迫している。
でその実情を知った各国は軒並みオリンピック招致に及び腰になり、
84年大会はロスしか立候補しなかった。
ロス五輪があんなこれみよがしの商業五輪になったのは、
大赤字に終わったモントリオールの徹を踏むまいという開催都市と、
招致合戦のうまみにありつきたいIOCの思惑が一致した結果。

167 :          クーベルタン男爵さん:02/09/26 00:13

これ、2回目じゃないですかー。

168 :クーベルタン男爵さん:02/09/26 01:46
日本でもし将来夏季五輪をやるとしたら、東京を中心とする首都圏でやるべきだろうな。
基本的には既存施設を流用する。

84年のロス五輪も戦前の32年のロス五輪の施設を使いまわしたらしいし。

169 :クーベルタン男爵さん:02/09/26 06:33
体操会場はUCLA

170 :クーベルタン男爵さん:02/09/26 06:45
>>168
開催都市に立候補できるのは一国一都市と決められているが、
2008年大会の立候補に際して、既存施設活用型のプランを提唱した
横浜は、新設プランの大阪に敗れた。
日本では、ゼネコンが儲かるプランじゃないと候補にさえなれないんだよ。

171 :クーベルタン男爵さん:02/09/26 08:24
名古屋にしろ大阪にしろ敗れると2度と立候補しない罠
ロスにみたいな何度も立候補する意気込みは無い。

172 :クーベルタン男爵さん:02/09/26 09:39
>>171
招致活動は金も労力もかかるからね。
単なるゼネコンの金儲けでなく、本気で誘致したいという熱意がなければ
続けられないだろう。
長野が当選したのは、かの地に西武グループの拠点がある堤が本気になったから。
大阪だと何のうまみもないから、本気になるはずがない。
その点、7回も落選していまだにめげないブエノスアイレスは見上げたものだが、
アルゼンチンのインフラ能力自体が疑問視されている以上、何度立候補しても
当選は難しいだろうね、

173 :クーベルタン男爵さん:02/09/26 18:48
女子体操で月面宙返りはいつからかな?
モントリオールではコマネチやキムもやってなかった。

174 :クーベルタン男爵さん:02/09/26 19:00
>>173
ステラ・ザハロワが最初だったと記憶しています。
五輪ではモスクワ大会からってことになりますね。

175 :168:02/09/26 19:35
>>171
ゼネコンが儲かるプランでないとオリンピック招致の意義を見出せない
のなら、日本に五輪を招致する必要はないと思うよ。

176 :168:02/09/26 19:41
間違った。
175は170へのレスです。

177 :クーベルタン男爵さん:02/09/26 21:41
ミュンヘンレスリングの共産圏審判はひどかった
グレコ銀に終わった平山選手は5回戦くらいで組むなり相手がずるずる後退マット外へ
すると両方に警告が来てそれを2・3回繰り返して両者警告負け
この罰点がたたって金を取れなかった。

メダル有望だった山本郁栄選手も不可解な判定負けにマットを叩いて涙の抗議
当時審判に抗議するのに5ドルだか必要で、コーチが紙幣をふりかざして審判席につめよったが
もちろん覆るはずもない、この印象は強烈でぜひもう一度見たいと
美優さんの特集番組はよく見ましたがお父さんが出演してもこのシーンは流れませんね
見た人いますかね
あの負け方では娘に夢託したくなるのも………無理はない。

178 :クーベルタン男爵さん:02/09/26 22:34
5ドルって凄いね。

179 :173:02/09/26 22:50
>>174レスサンクス モスクワは見てなかったもので・
あの頃技の進歩が急速だったんですね。

180 :クーベルタン男爵さん:02/09/26 23:16
>>179
技の進歩はその後の4年はもっと加速してたと思います。
ロス五輪だったと思うけど、女子の床運動でムーンサルトが登場してました。
もう月面宙返りは使い古されたのだな、とそのとき思いました。
まぁ、旧ソ連とかルーマニアとかの一流選手のみでしたけどね。


181 :クーベルタン男爵さん:02/09/26 23:38
>>180
女子の床運動で初めてムーンサルトをしたのがザハロワだったんです。
'79年東京のワールドカップでも披露していたと思います。月面は
既に70年代後半から女子の床で行われていたことになりますね。


182 :クーベルタン男爵さん:02/09/26 23:43
>>181
そーでしたか。失礼しました。
やっぱり、モスクワの印象って薄かったということでしょうか。
中途半端な知識ですみませんでした。

でも、よく考えたら、72年の塚原が鉄棒でやって7年後に、
女子の、しかも床運動(鉄棒より高低差がない)で
やってしまったわけですね。そう考えるとすごい話ですね。

183 :クーベルタン男爵さん:02/09/27 07:10
http://isweb26.infoseek.co.jp/sports/chopin2/dic/dicfloar2.html

ムヒナじゃないの?女子の月面

184 :クーベルタン男爵さん:02/09/27 09:49
月面について。1977年ワールドカップで実施したのがムヒナ。
しかしムヒナは五輪には出てないんだな。よって五輪での実施はザハロワが最初にはなる。
でも、国内大会で1976年にすでにザハロワが発表していたらしい。

185 :クーベルタン男爵さん:02/09/27 10:34
月面以降日本製の新技が少なくなったね。
トカチェフ、ギンガー、イェーガーetc離れ技みんな外人名だもんね。

186 :クーベルタン男爵さん:02/09/27 10:44
>>185
タナカは? でもそんなに使われている技じゃないか?
今の日本のレベルじゃ、画期的な新技も生まれないよね。

187 :コギャルとH:02/09/27 11:09
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188 :クーベルタン男爵さん:02/09/27 13:30
ミュンヘンの塚原の鉄棒離れ技はコスミックとフルターン
今じゃほとんど見られないですね。

189 :クーベルタン男爵さん:02/09/27 15:24
ブルダが美人だった
後輩にどんどん追い越されちった


190 :クーベルタン男爵さん:02/09/27 16:48
ブルダは今でもきれい。←アンドリアノフの奥さん

191 :クーベルタン男爵さん:02/09/27 19:52
コルブトさんの旦那様は誰だっけ?

192 :クーベルタン男爵さん:02/09/27 20:22
ここ見てると、選手同士の結婚って多そうですね。
(コルブトのダンナさん、知りません。。。。)

193 :クーベルタン男爵さん:02/09/27 23:12
モントリオール、NHKの西田善夫アナの名ゼリフ
「泣かない金メダル」
がいまでも印象に残っています。
「金メダル取って当たり前」だと、まわりも本人たちも
思っていた。
それぐらい、当時の全日本女子バレーは強かったのだ。
前田、白井、松田、荒木田・・・ ああなつかしい。

194 :クーベルタン男爵さん:02/09/27 23:15
日本も、しかも超一流同士の結婚多かった。きっと理由があるに違いない
誰かその理由をこっそり教えて。

195 :クーベルタン男爵さん:02/09/27 23:21
小野喬と小野清子とか?

196 :クーベルタン男爵さん:02/09/27 23:26
塚原夫妻、笠松夫妻とか?

197 :クーベルタン男爵さん:02/09/27 23:35
>>193
そうやって過去の栄光を強調すればするほど
今の惨めさが見るに耐えない思える日本バレー。
まるで爵位も財産も失った没落華族のようだ。

198 :クーベルタン男爵さん:02/09/28 00:11
逆に当時は駄目だったけど今は有望という種目はないの?

199 :クーベルタン男爵さん:02/09/28 02:44
モントリオールで男子バレーが4位に敗れた夜
TVにゲストで出演してきた森田淳悟氏は敗因を尋ねられ
「 それは猫田さんのトスが通用しなくなったと云う事です。」とキッパリ
そのあと細かくトスの解説をされましたがそれよりも森田氏のつりあがった眉
と歯軋りせんばかり迫力に圧倒されました


200 :クーベルタン男爵さん:02/09/28 02:50
>>198
既出かもしれないけど、一度沈んで徐々に盛り上がってきたのが水泳なんでは?
あと、過去がどうあれ、現在が有望なものがそれほどないので難しそう。
男子陸上の為末なんかはそれにあてはまるかもしれないけど。
バレー、体操、柔道、重量挙げ、レスリング、ボクシングは沈んできたばかり。

あっ、あった。サッカーは? でもメキシコでは銅だからなぁ。


201 :クーベルタン男爵さん:02/09/28 07:29
>>198
東京オリンピックの16個を筆頭に、60〜70年代は金メダル2桁。
今はいいとこ3〜4個。しかもほとんど柔道頼み。
この数字がすべてを物語っていると思うけど。

202 :クーベルタン男爵さん:02/09/28 08:26
>>200>>198
競泳はモントリオールがどん底。
その低迷は80年代まで続いた。
90年代以降盛り返し、シドニーのメダル4個に結びついた。
(シドニー以降女子が弱くなっているのはちょっと気がかりだが…)

203 :クーベルタン男爵さん:02/09/28 15:57
日本のバレーボールはNZのラグビーとは違うからね復活はしないね、きっと。

204 :クーベルタン男爵さん:02/09/28 19:11
スキーのジャンプみたいに復活(今低迷してるが)する競技もあるかもしれないね。

205 :クーベルタン男爵さん:02/09/28 22:21
ボルゾフage

206 :http://nara.cool.ne.jp/mituto:02/09/28 23:46
「馬」でないのになぜ「河馬」?
http://nara.cool.ne.jp/mituto

207 :クーベルタン男爵さん:02/09/30 13:24
シェーン・グールド

208 : :02/10/06 08:18
72年当時日本の男子自由形は異常に不振でしたな
400Mの日本選手権の優勝記録は14,5才のグールドの女子世界記録より遅く
子供女に負けたと言われた
なにせ60年に出した山中毅選手の日本記録がまだ残っていたんだから

100Mも世界が50秒台に入ろうかと云うのに現役で55秒を切る選手がいない
田口を擁するメドレーリレーも専門泳者を送らず個人メの佐々木が
アンカーを務める悲惨さ


209 :クーベルタン男爵さん:02/10/06 09:12
自由型は今も弱いね。北島だけ突出している今も同じ状況かも?

210 :クーベルタン男爵さん:02/10/06 09:46
>209
世界的に見ればそうだがアジアで勝てないというレベルでは
今回以外はなかったはず。

211 :クーベルタン男爵さん:02/10/06 10:04
今回のアジア大会競泳を見てるとチト不安だね。

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213 :クーベルタン男爵さん:02/10/06 11:34
>>210
90年の北京アジア大会のときも男子自由形はなかなか勝てなかったよ。
競泳全体の金メダル数も今回より少なかったし。

214 :クーベルタン男爵さん:02/10/06 19:43
>90年の北京アジア大会のときも男子自由形はなかなか勝てなかったよ。
 そうだったんだ。それじゃそんな珍しい事ではないのか?

>競泳全体の金メダル数も今回より少なかったし。
 でも、この時の中国選手は後に94年アジア大会でドーピングが発覚した選手多いから
 疑問。

215 :クーベルタン男爵さん:02/10/06 20:36
中国が五輪に復帰してからまだ20年たってないんだね。

216 :クーベルタン男爵さん:02/10/06 22:24
ミュンヘンの男子バスケ決勝ロスタイムにソ連が決勝ゴール、
アメリカが銀メダル拒否したんだっけ?

217 :クーベルタン男爵さん:02/10/20 00:06
あげ。

218 :クーベルタン男爵さん:02/10/21 22:58
試合終了前にタイムを取っていたか、取っていなかったかで
もめてたんだよね、確かあの時。

219 :クーベルタン男爵さん:02/10/21 23:14
ミュンヘンのアメリカチームは男子100mの有力選手が遅刻して失格したり
喘息の薬を飲んだ水泳選手がドーピングでメダル剥奪されたり不運だったね。
メダル争いでもソ連に差をつけられていたね。

220 :クーベルタン男爵さん:02/10/25 17:57
>>214
北京のアジア大会で金メダルを取った中国選手と広島アジア大会後にドーピン
グで失格になった7人の中国選手は全くの別人だよ。

221 :214:02/10/25 19:58
そうではなくて
この頃の中国競泳チームが怪しんでないの?
と思ったから
一大会で7人もドーピング違反者が出るなんて
ちょっと異常だよ
違反した七人だけがドーピングをしていたと考える事はオレは出来ない。

222 :220:02/10/25 20:25
>>221
たしかに90年のときは北京開催だったから、ドーピング検査なんかも
普段以上にいい加減だったかも知れないね。
94年のときも7人以外に怪しい奴は多かったと私も思います。
組織的にやっていただろうからね。
>ちょっと異常だよ
ちょっとどころではありません。かなり異常です。

223 :クーベルタン男爵さん:02/10/25 22:11
知り合いの知り合いが、スポーツ関係者らしいんだけど、
いまやほとんど全てのアスリートがドーピングに
ひっかかるようなことを違反承知でやっているそうです。
で、なんとか本番でひっかからないようにするか、のところが
競技以外での腕の見せ所なんだそうです。

だからこの際、何でもありにしたらどうですかね。
その後の人生は知らないよ、という前提つきで。
ジョイナーやマリタ・コッホのドーピングは、
記録から見ても明らか過ぎるし、たぶんこれから
20年くらいは世界記録なんて出ないだろうし。


224 :クーベルタン男爵さん:02/10/25 22:18
>>223
ドーピングってのは大きく分けて、

1−ステロイドなどの筋力増強系
2−エフェドリンなどの興奮剤系
3−減量目的の利尿剤系

の3つに分かれる。競技の性質とかその選手の必要とかで
何が必要かも違ってくるから、
使い分けとかも大変そうだな。

225 :クーベルタン男爵さん:02/10/25 22:30
>>223
ジョイナーのドーピングは記録のすごさもそうだが、早死にしたことに
よってなおさら容疑が濃くなったね。
あとドーピング検査については、選手たちはばれないようにするために
色々な手段を講じるんだろうけど、検査する側も本当にまじめに検査結
果を公表しているのかちょっと怪しく感じる。
ソルトレークのときに金メダルを剥奪された選手がいたけど、IOCは
たまに「見せしめ」的に処罰しているような気がする。
(本当はもっと沢山違反者が判明しているんだけど、それを一々処罰し
ていたら、違反者が大量に出て五輪イメージが傷つくことを恐れてい
る?)

個人的には、たとえ一時的にイメージが傷つこうが徹底的に違反者は全
て処罰するか、223さんが言われるように、「何でもあり」にするかだ
と思う。

226 :クーベルタン男爵さん:02/10/25 22:31
ほとんどのアスリートが使っているんだろうか?
女子競泳の萩原なんか
もし使っていたら
もっと逞しい体をしていそうな気がするんだが・・・。

227 :クーベルタン男爵さん:02/10/25 22:38
その他に麻薬性鎮痛薬もあるそうです。

http://www.jah.ne.jp/~kako/frame_doping.html

228 :クーベルタン男爵さん:02/10/25 22:41
>>225
>IOCは たまに「見せしめ」的に処罰しているような気がする。
仮にそうなら、誰を「見せしめ」にするかはまさに政治的な判断だな。
かぜ薬の服用が原因で金を剥奪されたラドゥカンなんかは、ルーマニア
のメダル独占を羨む他国の意向で見せしめにされた感じだった。
ドーピングといえば何と言ってもショッキングだったのはベン・ジョンソン
の金メダル剥奪だけど、あれがルイスだったらああいう風になってなかった
かもな。


229 :クーベルタン男爵さん:02/10/25 22:42
>>226
223です。確か、陸上競技の関係者でした。
その意味では限定つき、ということで。

230 :クーベルタン男爵さん:02/10/25 22:46
>>225
200mの決勝で、ラスト20mの走りを見たときに、
こいつ絶対にやってるよ、と思いました。
筋肉はどう見ても女性のものではなかったし、
他の選手と足の出方が全然違ってました。


231 :226:02/10/25 22:59
>>229
萩原ファンのオレとしては水泳じゃなくて良かったとも思ったが
陸上競技の関係者か〜  素直に喜ばないなやはり
うーん・・・考える事あるね。
アトランタ五輪の候補選手だった短距離の伊藤選手がドーピングに
引っ掛かったしホントのところは
選手と現場のコーチしか知らないところだからな
この問題非常に難しいね。
やっぱり何でもありにすればいいのかもしれないけど
選手のうちは記録が伸びればいいと思って
使う選手も出てくるかもしれないが
その後の人生のことを考えるとオレは賛同できないな。

232 :226:02/10/25 23:01
ドーピングをこの地球上から消すことは
出来ないんだろうか
そんなの無理か・・・。

233 :クーベルタン男爵さん:02/10/25 23:34
水泳や陸上などの高地トレーニングや暗示かけたりするのもドーピング?

234 :ユカリ:02/10/25 23:36

プランテック製の「 RX-2000V 」を改造済み
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235 :クーベルタン男爵さん:02/11/27 15:09
テロ→ボイコット3回連続
まともな大会ってメキシコと東京くらいだね。

236 :クーベルタン男爵さん:02/11/27 19:07
メキシコでは、黒い拳事件がなかったっけ?
男子200mのスミスとあと誰か。

237 :クーベルタン男爵さん:02/11/27 19:29
東京もインドネシア締め出したんじゃなかったっけ?詳細は知らんが

238 :クーベルタン男爵さん:02/12/02 19:44
このスレはとても勉強になります。
自分はリアルタイムで見た記憶があるのがソウルからなので。

>>236
黒い拳はジョン・カーロスですね。

239 :クーベルタン男爵さん:02/12/02 20:13
ソ連は56年のハンガリー、68年のチェコ、79年アフガンと五輪直前に軍事介入。
68年のメキシコ大会の女子体操は観客がチャフラフスカ(チェコ)の味方になってしまい、
ソ連チームは敵役になってしまったそうだ。チャスラフスカの得点も観客のブーイングで上方修正されたらしい。

240 :クーベルタン男爵さん:02/12/02 20:15
>>239
プラハの春と時期が重なったんだっけ?

241 :クーベルタン男爵さん:02/12/02 20:35
>>240 軍事介入が8月メキシコ開催が11月ですね。

242 :クーベルタン男爵さん:02/12/08 22:17
先日の大学女子駅伝、筑波大優勝でメキシコ男子陸上800M代表の
永井純氏を久しぶりに見ました監督になっておられましたが
すっかり白髪で年をとられましたな

雨上がりの国立で乾坤一擲のハイペースで標準突破、代表を?んだレースは見事でした
その時の記録がいまだに歴代8位ですからたいしたもんです。

243 :クーベルタン男爵さん:02/12/08 22:22
代表を?んだ→代表をつかんだ

244 :クーベルタン男爵さん:02/12/23 00:13
五輪に直接関係しませんが、この時代の男子陸上中距離の
石井隆士の1500m日本記録の水準は、現在よりも世界に
相当近かったんですね。今では・・・・。

245 :クーベルタン男爵さん:02/12/23 00:26
>>244 どれくらいの差ですか?

246 :クーベルタン男爵さん:02/12/23 00:31
ミュンヘン400H金のアキー・ブア。
アミンに処刑されたって本当?

247 :クーベルタン男爵さん:02/12/23 06:29
>>245
70年代後半の石井の3分38秒3(だったと思う)と、80年頃の
セバスチャン・コーの31秒程度との差はざっと7秒。それでも7秒あいてるけど。
今の世界は25〜6秒になってると思うから10秒以上。
下手すると100mの差がついてることになる。←これぢゃ、しゃれにもならない。

248 :クーベルタン男爵さん:02/12/23 09:57
いい加減に石井隆士の日本記録更新して欲しいよな。

249 :245:02/12/23 10:07
>247さんありありがと
>248石井選手の記録ってまだ更新されてないんだ。20年以上前の記録だよね。

250 :クーベルタン男爵さん:02/12/23 10:10
日本は教育が間違ってるよ。体のできてない小さい子供に
無理なトレーニングさせすぎ。がたいのいい子に合わせた画一的な練習って言うか。
俺少年野球で肩壊しちゃったし(そんなひどくは無いけど)。
結局上までいけるのは、小さいころ体のできてたやつと一部のちゃんとした
トレーニング受けてたやつだけ。日本のスポーツの下地はすごい狭いと思うよ
これは学問の方にもいえるけど。

251 :クーベルタン男爵さん:02/12/26 18:05
ミュンヘンの陸上女子100×4リレー西独対東独
モントリオールの水泳女子200×4リレーアメリカ対東独
この2つは凄い争いでいかった。


252 :クーベルタン男爵さん:02/12/26 20:48
石井隆士選手は70年代半ば国内では無敵でしたね
網走消防署から順大へ進んだ長身の重成敏史選手がライバルでしたが
独特の韋駄天走りのラストの切れは素晴しく殆ど負けていない
 
40秒を切ったのは大陸対抗の時に出した現在の日本記録と
前年のモントリオール代表を逃した後の欧州遠征
モントリオールの優勝記録が伸びなかったのでずいぶん惜しいと言われた

世界のトップクラスと対戦したデュッセルドルフでは影のように上位グループを
追走、見せ場のない流れ込みでしたが日本記録。
やはり巡航速度の違いか国内レースで見せるような他を圧するラストがなくても
自己最高なんだから見てる方も勉強になりました

253 :クーベルタン男爵さん:02/12/27 08:14
モスクワ大会、自転車とカヌーの日本代表で有望選手がいたよ。

254 :クーベルタン男爵さん:02/12/27 08:39
>>251
>モントリオールの水泳女子200×4リレーアメリカ対東独
そんなレースはない。


255 :クーベルタン男爵さん:02/12/27 13:31
>>254
100×4リレーだったな。

256 :クーベルタン男爵さん:02/12/27 13:48
コルネリア・エンダーとババショフは覚えてます。

257 :クーベルタン男爵さん:02/12/27 13:52
ミュウヘンでは柔道で日本が惨敗

258 :クーベルタン男爵さん:02/12/27 14:41
でも、(朝日グラフで後から知った情報だが)中量級だったかな、
野村の背負いの切れ味はすごかった、と書いてあったけどな。
これは、死ぬまでにどこかで見てみたいと思ってますよ。

まぁ、モントリオールの上村まで無差別で勝てなかったのは、
日本柔道の悲しさなんだろうけど。

259 :クーベルタン男爵さん:02/12/27 14:42
モントリオール当時、コルネリア・エンダーにほのかに憧れた小学三年生。

260 :クーベルタン男爵さん:02/12/27 17:54
>>258
上村はラッキーだったね。
直接対決すればまず勝てないと思われていたルスカが猪木戦
のためにプロ転向、出場選手中最強と目されていたノビコフが
遠藤のいた重量級ブロックに周り、強敵と対戦せずにすんだし。

261 :クーベルタン男爵さん:02/12/29 05:32
>>254
自転車スプリントの長 義和選手ですか
メダル有望選手の中でもボイコットを決めたJOCに対して
最も過激な批判を展開して注目された

彼はモントリオールのあと一度はプロ入りを決意して
競輪学校41期の受験手続をし、実免で入学するだけになっていながら
翻意して再び五輪を目指しただけに怒りは大きかった。
後日行われた幻の代表を決めるレースでは駆け引きなしですんなり逃げ
若手に譲ってバンクを去りました。
その時勝ったのがロス銅メダル坂本 勉の兄の坂本典夫。

262 :クーベルタン男爵さん:02/12/29 05:35
↑ >>253スマソ

263 :クーベルタン男爵さん:02/12/29 06:15
エンダーはマッテスと結婚したんだよね
どんな子供が生まれるんだろうと言われたけど
どうなったんだろ

264 :クーベルタン男爵さん:02/12/29 10:24
モントリオールでは米国より東独の方が金メダル多かったよね?

265 :クーベルタン男爵さん:02/12/29 13:10
>>264
モントリオールのときはよく知らないが、ソウルのときはその現象は
起こっていたね。

266 :クーベルタン男爵さん:02/12/29 23:34
>>263
モントリオールが17歳。その後すぐに結婚。18〜9歳でしたな。
>>264
確かソ連>東独>米国だった。ちなみに日本は9個。5番目か6番目だったと記憶。


267 :クーベルタン男爵さん:02/12/29 23:40
日本凄かったのねー

268 :クーベルタン男爵さん:02/12/30 01:38
柔道:上村、園田、二宮
レスリング:高田、伊達
男子体操:団体総合、鉄棒塚原、平行棒加藤
女子バレーボール


269 :268:02/12/30 04:17
レスリングの高田裕司は日体大の学生のときに世界選手権で優勝してますね。
五輪優勝時は22歳(5試合全てフォール勝ち)。不世出の天才レスラーと
いうのはなるほどですね。モ五輪も入れて五回世界一。しかも、モスクワ五輪
後、一度引退して、ロス五輪で復活、銅メダル。ソウル五輪ではコーチだった
けど、その後36歳で日本選手権だかで優勝している。バケモノですな。


270 :クーベルタン男爵さん:02/12/30 08:37
長崎宏子がモスクワ出てたら元祖岩崎恭子だったのに・

271 :クーベルタン男爵さん:02/12/31 22:59
モントリオールでは21才のE・モーゼスが登場した
ここから長いモーゼス時代が始まった
彼はまったく無名で参加した全米最終予選で本番でも金、銀いける
と言われていたJ・ボールディング、R・マンを撃破26才のボールディングに
「年寄りは退場すべきこれからは我々若手の時代だ」と豪語してあっさり勝った
日本は50秒台どころか51秒台もなかなか出ない時代

272 :クーベルタン男爵さん:02/12/31 23:14
スレ違いで本当に申し訳ないんですけど1960年のローマ大会で日本が獲得したメダルっていくつか教えて下さい

273 :クーベルタン男爵さん:02/12/31 23:50
>>272
JOCのH・Pいけばすぐわかるじゃん

274 :クーベルタン男爵さん:03/01/01 00:23
>>272 金メダル4個全部体操男子
東京大会を控えている割りに不振だったようです。
体操と供にメダル量産を期待されたレスリングが絶不調で
罰として?レスリング選手は頭を丸めただけでなく、
他の体毛まで剃って帰国したとかそんな話を聞きました。

275 :クーベルタン男爵さん:03/01/09 13:50
メルボルン、ローマ金4個今と同じじゃん

276 :クーベルタン男爵さん:03/01/09 18:53
>>275
当時は柔道もバレーも野球もソフトも卓球も女子マラソンもなかったよ。

277 :クーベルタン男爵さん:03/01/09 20:15
レスリングと水泳くらいですかね。
有望種目は。
あと、ボキシングかな。

278 :クーベルタン男爵さん:03/01/09 20:15
まちげぇた。
ボクシング。

279 :クーベルタン男爵さん:03/01/09 20:59
勃起寝具

280 :クーベルタン男爵さん:03/01/09 21:04
今、メルボルンかローマの当時の種目編成だったら、
日本は金0の可能性が高いね。

281 :クーベルタン男爵さん:03/01/10 08:17
メダル候補水泳で北島、陸上室伏くらいか。

282 :山崎渉:03/01/13 11:41
(^^)

283 :山崎渉:03/01/21 23:38
(^^)

284 :クーベルタン男爵さん:03/01/29 14:34
ジョン・ヘンケン

285 :クーベルタン男爵さん:03/01/29 14:34
デビッド・ウィルキー

286 :クーベルタン男爵さん:03/01/29 17:33
田口信教

287 :bloom:03/01/29 17:47
http://www.agemasukudasai.com/bloom/

288 :クーベルタン男爵さん:03/01/29 22:13
誰か、青木まゆみを語ってくれ。

289 :クーベルタン男爵さん:03/01/29 22:30
>>288
青木って確か今は中学校(?)の先生やっているんだよね。

結婚して姓が変わったこともあるんだろうけど、たまに生徒に「先生って昔オリンピックで
金メダルを取ったんですか?」と聞かれるらしい。(つまりたいていの生徒は金メダリスト
であることを知らない。)

このエピドードを聞いたとき、日本の金メダリストって恵まれてないなと思った。



290 :289:03/01/29 22:31
エピドード ×
エピソード ○

291 :クーベルタン男爵さん:03/01/29 23:17
世界新で優勝したのにね。

292 :クーベルタン男爵さん:03/01/30 09:31
青木の他にもうひとり日本選手がいた記憶があります。
バタ200は青木より良かったような気がします。

293 :クーベルタン男爵さん:03/01/30 19:39
>>292
浅野 典子
200バタ5位。

女子のバタフライは完全に世界レベルから引き離された時期はミュンヘン以降ほとんどないと思う。

294 :288:03/01/30 21:13
>>289
ありがとうです。
で、さくっと中学校の教師になったというのは、いいもんだなぁ、と
思いますが、そういう人であれば、過去の栄光にはそれほど
執着しないだろうな、と。

ただ、業界で生きていこうとする人への待遇はもっとよくあるべき、とも。


295 :クーベルタン男爵さん:03/01/31 01:16
青木まゆみは金メダル取って現地での記者会見で関西弁でえらい(疲れたの意味)と言ったら通訳が
偉いと思い翻訳してしまい外人記者に天狗になってると思われなかった?

296 :山崎渉:03/03/13 15:41
(^^)

297 :クーベルタン男爵さん:03/04/09 02:10
あげてみる。なんか話題でてこないかな。

298 :クーベルタン男爵さん:03/04/09 19:41
当時は不正採点とかなかったの?

299 :クーベルタン男爵さん:03/04/09 19:50
>298
不正採点とはちょっと違うかもしれないが
モスクワ大会の女子体操個人総合で、優勝が懸かったコマネチの
最後の演技に点数が出るまで30分もかかったのは語り草。
うらで各国審判の壮絶なバトルが繰り広げられてたらしい。

300 :クーベルタン男爵さん:03/04/09 19:53
300コマネチ!

301 :クーベルタン男爵さん:03/04/09 19:59
そういえばモスクワ大会の時コマネチが一部の観衆からブーイングを
受けてたって話をふと思い出した。
平均台の時は「落ちろ」コールまで浴びせられたっていうし。
どこにでもどうしようもない連中ってのはいるもんだ。

302 :クーベルタン男爵さん:03/04/09 20:55
ソ連の最大のライバルでしたからねぇ。
自分はどちらかというとソ連チームびいきだったけど
コマネチはやっぱり別格!で好きだったし応援していたな。

303 :クーベルタン男爵さん:03/04/09 21:07
コマネチは団体の平行棒での失敗がすべてだと思う。 ロスのサボー、ソウルのシリバシュと惜敗が続きましたねルーマニア。

304 :山崎渉:03/04/17 10:49
(^^)

305 :クーベルタン男爵さん:03/04/18 03:29
保守あげ

306 :(σ・∀・)σ:03/04/18 06:32
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

307 :本当の話だ!読め!!!:03/04/18 07:53
1989年、女の子が41日間渡って監禁され、計100人ぐらい(少しでも関った人を含めて)に強姦、朝から晩まで超暴力と超陵辱された。(深く関ったのは5,6人)
ヤクザ顔負けのリンチで、天井に血が飛び散っていた。
「なんでもするから家に帰して」という女の子に、自慰(オナニー)を強制され、裸で「キチガイ」の真似をさせられ、
真冬に裸でベランダに出され、裸で踊らされ、強制され、手足を縛り、お尻の穴に花火を入れ爆発させ、膣やに直系3センチの鉄の棒を何度も強引に突っこみ、性器や尻の穴を完全に破壊する。●女が被
(途中、膣をタバコの灰皿代わりにされる。
重い鉄アレイを身体(裸体)を何度も殴られ、瞼(まぶた)に熱いろうそくをたらされ、(追加●陰毛を剃り、女性器に異物を挿入 ●ライターのオイルで皮膚を焼いた ●肛門に瓶を挿入し思いきり蹴った) 手足を縛り、
膣にマッチ棒(ライター)を入れられ、点火し、燃やされ、
膣の中のや裸体をライターで火あぶり、苦しさのあまり何度も気絶する。
(この時ストレスと恐怖のあまり髪が全部抜け落ちていく)しかし、
犯人どもは哀れみの情など一切見せず、引き続き、陵辱、暴行を行う
大勢の男にかなり大量の精液を飲まされ(フェラチオで)、500ccの尿を飲まされた。(生きてるか死んでるかわからないが)ゴキブリも食わされたそうである。また女の子の悲鳴や激しいリンチの音は監禁されている
部屋の中で音楽をボリュームいっぱいで流しているため、外に届かない。
恐ろしいころに、監禁されていることを知ってた人は計100以上いるが、誰も通報しない。(死体が発見されるまで)
そして最後はひどく殴られ失禁して)死んだ。(殺された)
死体の顔は目の位置がわからないほど、変形し、親でも誰かわからず、原型をとどめてないほどで、性器のほうは顔よりもっとひどく完全に破壊されていた。死体には髪がなくなっていた。死体の膣(マンコ)にはオロナミンC2本、入っていた。
なお、死体は手足を縛られた状態であった。





         
被害者は殺害される一日前、助けてではなく、殺して!殺して!と哀願した。
以下の内容は「全く」誇張されておらず、「コンクリート詰め事件」で検索すればわかります。
これは「裁判記録」に書


308 :山崎渉:03/04/20 05:24
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

309 :クーベルタン男爵さん:03/04/21 12:01
http://jbbs.shitaraba.com/travel/bbs/read.cgi?BBS=1213&KEY=1049031557&LAST=100

310 :クーベルタン男爵さん:03/05/15 04:01
どなたか、書き込んでください。あげ

311 :クーベルタン男爵さん:03/05/15 19:33
東独女子水泳チーム最強

312 :bloom:03/05/15 19:46
http://homepage.mac.com/ayaya16/

313 :クーベルタン男爵さん:03/05/15 20:56
>>310
やっぱりドーピングのおかげ?

314 :_:03/05/15 21:00
  ∋8ノノハ.∩  
   川o・-・)ノ <先生!こんなのがありました!
http://www.hiroyuki.zansu.com/moe/hankaku07.html
http://hiroyuki.zansu.com/moe/hankaku10.html
http://www.hiroyuki.zansu.com/moe/hankaku08.html
http://hiroyuki.zansu.com/moe/hankaku09.html
http://www.hiroyuki.zansu.com/moe/hankaku06.html
http://hiroyuki.zansu.com/moe/hankaku05.html
http://www.hiroyuki.zansu.com/moe/hankaku01.html
http://hiroyuki.zansu.com/moe/hankaku02.html
http://www.hiroyuki.zansu.com/moe/hankaku03.html
http://hiroyuki.zansu.com/moe/hankaku04.html

315 :クーベルタン男爵さん:03/05/19 03:33
>>313
そう。ドーピングしまくり。
ミュンヘンだったと記憶するが、肛門から空気を入れて、
浮かせていたという話もあるそうだ。

316 :bloom:03/05/19 03:44
http://homepage.mac.com/ayaya16/

317 :クーベルタン男爵さん:03/05/19 19:05
この時代の旧共産圏のメダリストはどんな暮らししているんだろ?

318 :山崎渉:03/05/22 01:17
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

319 :クーベルタン男爵さん:03/05/24 22:38
たった今やってるNHK衛星第二の俺たちの何とか、というドラマの冒頭に、
ネリー・キムさんが一瞬だけ出てた。コマネチも演技が出てたけど、
個人的にはキムさんの姿が見られたのが一番嬉しかった。
モントリオール五輪の個人床運動の最後で10点満点を出したのを
思い出したよ。

嬉しすぎるので、文章が異様に踊ってるかも。

320 :クーベルタン男爵さん:03/05/24 23:32
>>319確か9.95だと2位、満点で優勝という状況で持ち点トップのツリシチェワを逆転して優勝したんだよね。
跳馬と床ではコマネチを圧倒してましたね。

321 :山崎渉:03/05/28 16:17
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

322 :クーベルタン男爵さん:03/05/28 19:33
うそっぽい採点

323 :クーベルタン男爵さん:03/07/07 02:34
あげ

324 :_:03/07/07 02:49
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/2ch.html

325 :クーベルタン男爵さん:03/07/11 22:35
モスクワオリンピック体操女子種目別ゆか
の採点は超テキトー

326 :クーベルタン男爵さん:03/07/12 00:42
キムの得点高杉とコマネチが自叙伝で書いてましたね。 平行棒も銅メダルが3人でメダリストが5人いたね。

327 :クーベルタン男爵さん:03/07/12 00:50
自叙伝によると、あの得点は引退するキムへのプレゼントだとよ。
ばかばかし

328 :クーベルタン男爵さん:03/07/12 08:48
モントリオールの男子は日本に厳しい採点だったとか・

329 :直リン:03/07/12 09:20
http://homepage.mac.com/maki170001/

330 :クーベルタン男爵さん:03/07/13 07:06
でも、大逆転したぜ。団体で0.05点差。。。

331 :クーベルタン男爵さん:03/07/13 08:50
タラレバで申し訳ないが笠松が欠場しなかったら楽勝だった。

332 :ミュンヘン:03/07/13 20:58
柔道の野村選手の金メダルは忘れられない。あれほど強さを見せつけて
優勝した日本選手はそれ以後でていない。あっという間に一本背追いを
決めた印象がある。

333 :クーベルタン男爵さん:03/07/13 21:28
シドニーの野村たんですか?

334 :クーベルタン男爵さん:03/07/13 23:06
>>333
ミュンヘンと書いてあるよ。

朝日グラフを後から見てみると、物凄い切れ味の背負い投げ、とか
書いてあった記憶がありますね。リアルタイムでは見てないんですが、
その後の五輪映像、特集には全くといってよいほど登場しないのは、
どうしてなんでしょうか。

335 :山崎 渉:03/07/14 18:06

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

336 :_:03/07/14 18:06
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

337 :クーベルタン男爵さん:03/07/14 19:05
ミュンヘン金
モントリオール4位
モスクワ ボイコット以前に予選落ち
三段逆スライドの男子バレー

338 :ミュンヘン:03/07/14 20:03
>>334
当時は、今以上に柔道は勝って当たり前という雰囲気がありましたね。
特に軽量クラスは強かったので。強かった頃の体操も同じですね。

強かったと言えば、モントリオールでレスリングの高田選手もすごかった。
決勝だったかな(?)、韓国選手との試合で、相手を押さえつけて「ほら、
ほら、フォールしてるよ。」という感じで審判に合図を送っていたのには
笑ってしまった。まさに余裕の金メダル。このくらいの力があったから、
ブランクの後でも銅メダルがとれたんでしょうね。

339 :_:03/07/14 20:05
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku08.html

340 :クーベルタン男爵さん:03/07/14 20:32
◎無修正画像をご覧下さい◎2日間無料です◎
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341 :_:03/07/14 20:34
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz06.html

342 :クーベルタン男爵さん:03/07/15 00:52
>>338
んだんだ。あの高田はすごかった。小学校三年だったけど鮮明に憶えてますよ。
5試合で10分くらいしか戦ってないんじゃないだろうか。
ミュンヘンの野村は見てないんだけど、高田並みの強さというのなら、
よくわかりますね。あんなに順当勝ちの金メダルは二度とないでしょうね。

343 :山崎 渉:03/07/15 11:29

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

344 :age:03/07/15 12:55
a

345 :クーベルタン男爵さん:03/07/15 19:58
モントリオールの100mを勝ったクロフォードの準決勝、決勝での快走は
迫力があった。とくに決勝でだした10秒06という記録はすごい。当時は
手動計時や高地で出した9秒台の記録のせいで目立たなかったが、平地での
この記録は価値がある。

余談だが、200mに出たクロフォードはスタート直後に故障で棄権したのだが、
アナウンサーは間違って他の選手をクロフォードと思い放送してしまった。
ハイライトでは録り直した実況が流れたけどね。

346 :クーベルタン男爵さん:03/07/15 20:38
当時はまだ解説者がいなかったせいか、体操男子団体自由でも 塚原の鉄棒の降り技をアナが「新月面!」と言ってました。(実際は月面)

347 :クーベルタン男爵さん:03/07/15 20:48
エンダーの強さも圧倒的だった。確か、1時間のあいだに決勝2レースを
泳いだことがあったと思うが、もちろん両方とも金メダル。あの筋肉隆々
の腕はよく覚えている。ババショフもよく頑張ったが、相手が悪すぎた。

348 :クーベルタン男爵さん:03/07/15 22:17
>346
当時のビデオたまに見るけど解説者なしだとアナウンサー
適当に言い放題だね「新月面!」みたいなのはいっぱいある。
本人が間違いに気付いてなさそうなのが痛いけど
わからなくても適当に言っちゃってるんだろうねきっと

349 :クーベルタン男爵さん:03/07/15 23:03
>>347
40分間。

350 :クーベルタン男爵さん:03/07/16 16:11
モントリオール、モスクワくらいまでは、見るスポーツというよりも、
やるスポーツとしての要素が強かったということでしょうかね。
ロス五輪の商業主義バンザイ以降、スポーツ放送のコストが高まる中で、
否が応でも視聴者を煽って、見るスポーツの側面を強調し、大きくしていった、と。

351 :クーベルタン男爵さん:03/07/16 16:49
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352 :クーベルタン男爵さん:03/07/16 21:18
>>349
あんたなんでそんなことまで憶えてるの???

353 :クーベルタン男爵さん:03/07/16 23:09
モスクワまでがアマチュアの祭典?

354 :クーベルタン男爵さん:03/07/16 23:19
ブランデージがIOC会長だったミュンヘンまでかな?

355 :クーベルタン男爵さん:03/07/17 00:30
>>353
少なくともモスクワには参加如何に政治が介入したから、厳しいんじゃないかな。
モントリオールから見たもんだけど、このときは普通に見えたけどね。

356 :クーベルタン男爵さん:03/07/17 11:44
>>334
シドニーの野村選手の叔父さんでしょ。

>>338
高田はね、モスクワボイコットに涙の抗議をして引退。
ロサンゼルス前に復帰してきて、
ほんとはロスで金メダル取ったらメダルにキスして
客席に投げ入れるつもりだったんだ。

けどユーゴの選手にまさか負けて銅。
幻のパフォーマンスだね。

当時、冷戦に泣かされた選手がどんなにいたことか。


357 :クーベルタン男爵さん:03/07/17 18:03
男子バレーの金メダルはあまり出てきませんな。

358 :クーベルタン男爵さん:03/07/17 19:49
しかし、モスクワ五輪の日本のボイコットは当時回避できなかったのかね。
西側はこぞってボイコットしたわけじゃないだろ。

359 :356:03/07/17 20:40
当時、日本体育協会とJOCは表裏一体の組織で
わずか14億の国庫補助金を止めると政府に脅されて、
最後はJOC所属競技団体が挙手で決めた。

最後まで「参加」の意思を貫いたのはレスリング(福田)、
バレーボール(松平)など少なかったはず。

水泳(古橋)、サッカー(岡野、他国のボイコットで出場権が転がり
込んできた)などほとんどの競技団体が不参加に賛成した。

政府は故伊東元外相をJOC総会に送り込み、マスコミに強力に圧力を
かけた。
これを機に体協からJOCが独立する。


360 :356:03/07/17 20:46

結局西側でボイコットした国はアメリカ、カナダ、日本、西ドイツなど。
韓国は光州事件でそれどころでなく、中国はIOCに本格復帰前。

イギリスもフランスもイタリアも、国内五輪委員会の決めることに
政府は干渉しないとの方針で、参加した。

上記のレスリングもバレーボールも個別参加の道を探ったが、IOC
は認めなかった。

361 :クーベルタン男爵さん:03/07/17 22:15
アメリカが提唱した事に当時の日本は逆らえいでしょ。

362 :356:03/07/17 23:11

アメリカ追従は今と同じだね。

363 :クーベルタン男爵さん:03/07/17 23:43
>>355
モントリオールもアフリカ勢がボイコットしてます。
ニュージーランドが当時五輪から締め出されていた南アフリカとラグビーの試合をしたのが原因。

364 :クーベルタン男爵さん:03/07/18 03:25
>>363
それでなんでしょうか。陸上競技でやけに白人が強く見えました。

365 :_:03/07/18 04:19
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369 :_:03/07/18 10:05
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz10.html

370 :_:03/07/18 11:01
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371 :_:03/07/18 12:24
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

372 :_:03/07/18 13:42
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku01.html

373 :_:03/07/18 14:26
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

374 :_:03/07/18 16:32
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku01.html

375 :_:03/07/18 17:17
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

376 :クーベルタン男爵さん:03/07/18 20:56
マークスピッツのことが出てこないね。7種目全部世界新で金メダルというの
は、ソープも顔負け。もうこんな選手はでてこないかも。

377 :クーベルタン男爵さん:03/07/18 21:35
忘れてた。42歳の金メダルを目指して、
カムバックしたりしたよね。
いつのまにか断念してたみたいだけど。

378 :クーベルタン男爵さん:03/07/18 21:36
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379 :クーベルタン男爵さん:03/07/18 22:49
>>376
マーク・スピッツって例のテロがあった時慌ててアメリカに戻ったらしいね。
それを不思議に思った日本人が米の関係者に尋ねたら「彼はユダヤ人だからだ」と
いう答えが返って来たそうな。米は本当にユダヤ系多いからな〜。
ミュージシャンや俳優にもゴロゴロ。

380 :クーベルタン男爵さん:03/07/18 22:53
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381 :クーベルタン男爵さん:03/07/19 03:27
記録の進歩が著しい水泳で、42歳になってカムバックしようとしたこと
自体、ダントツの実力だったことを示している。円盤投げ4連覇のオーターも
モスクワで復帰しようとしたよね。ボイコットがなければメダルをとる
くらいの力があったと記憶しているが。

382 :クーベルタン男爵さん:03/07/19 09:37

アル・オーターか。
メルボルン、ローマ、東京、メキシコで4連覇。
2大会ブランクの後モスクワでカンバックしようとした。
80年の全米陸上で2位で、幻のモスクワ代表に選ばれて
いたのではないか?

ロス五輪の開会式で五輪旗を掲げた一人だったと記憶している。


383 :クーベルタン男爵さん:03/07/19 09:40
追記
創刊当初のNUMBER誌にインタビュー記事が出ていて
黙々と練習するも「(カーター)大統領は間違っていない}
と語っていたな。

384 :クーベルタン男爵さん:03/07/19 15:25
円盤投げはハンマー投げと同様、技術的に難しいんでしょうか。。。
そういう種目は、築き上げた技術という財産を長く使えるかもしれませんね。
それにしても、メルボルン(1956年ですぜ)から24年後に、
その水準を保ったというのは、現代では到底ありえませんな。

385 :クーベルタン男爵さん:03/07/19 15:27
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386 :クーベルタン男爵さん:03/07/19 20:52
サネイエフも4連覇は成らなかったが、偉大な選手だった。決してファール
はしなかったそうだし、狙った試技で1発で金メダルを得るテクニックは
神業。

387 :クーベルタン男爵さん:03/07/20 00:17
サネイエフって三段跳びでいいんですよね。
ジョナサン・エドワーズよりも記憶に残る人ですね。

388 :クーベルタン男爵さん:03/07/21 09:01
カールルイスも走り幅跳びで4連覇してるよね。
記録をみると
ロサンゼルス 8.54m
ソウル    8.72
バルセロナ  8.67
アトランタ  8.50
実は19歳のときのもモスクワの代表に選ばれていて(金メダルはドンブロウ
スキー8.54)ひょっとしたら前人未到の5連覇もあった。

でもルイスのほんとうに凄かったのは91年東京世界陸上。
@8.68A−B8.83C8.91D8.87E8.84
と、信じられないジャンプを連発する。
ただ、M.パウエルが世界記録の8.95を跳び銀メダルに終わっている。
負けてもなおルイス強しを印象付けたな。

ルイスは個人種目で世界記録を作ったのは東京の100m(9.86秒)
だけなんですよね。

389 :クーベルタン男爵さん:03/07/21 10:13
水泳だとサルニコフ

390 :クーベルタン男爵さん:03/07/21 10:17
スーフリを上回る今年最大の祭り!!
田代まさしを、ベストジーニストにしよう!!

□ベストジーニスト賞 2003年□
現在、「田代まさし」27位。
マーシー・・・( ̄_ ̄)
◎投票結果
http://www.best-jeans.com/count/index.html#top
◎投票フォーム(一人一回 制限)
http://www.best-jeans.com/present/bj2003.html

原則、"田代まさし"で投票。

*他のスレにコピペをよろしくお願いします。


391 :クーベルタン男爵さん:03/07/21 10:51
チェルピンスキーage

392 :クーベルタン男爵さん:03/07/21 13:52
タビドワたん

393 :クーベルタン男爵さん:03/07/21 14:57
「コ  マ  ネ  チ  !  コマネチ!」(たけし)

394 :クーベルタン男爵さん:03/07/21 15:15
 ━━━━━━━━━━━┫ 祭り告知 ┣━━━━━━━━━━━

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          2004.2.22(日)予定。ふるって参加しる!

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 ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━



395 :クーベルタン男爵さん:03/07/21 15:17
まだ体操が花形種目だった時代だね

396 :クーベルタン男爵さん:03/07/21 16:39
ワシリー・アレイクセイエフ

397 :クーベルタン男爵さん:03/07/21 16:40
道永が銀メダル

398 :クーベルタン男爵さん:03/07/21 16:49
カリン・ヤンツ

399 :クーベルタン男爵さん:03/07/21 20:52
カリン・エンケっていうのもいたよね。冬だったかな。

400 :クーベルタン男爵さん:03/07/21 21:20
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401 :クーベルタン男爵さん:03/07/22 00:50
マリタ・コッホ 
この人の女子400mの記録ってまだ残っていると思うんだけど。

402 :_:03/07/22 00:59
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

403 :クーベルタン男爵さん:03/07/23 00:25
ミュンヘン マークスピッツ モントリオール コマネチ モスクワ ???

404 :クーベルタン男爵さん:03/07/23 07:05
>>403
イフター

405 :クーベルタン男爵さん:03/07/23 07:28
モスクワ大会はディチャーチンだろ?

406 :クーベルタン男爵さん:03/07/23 07:52
アレクサンドル・ディチャーチン

407 :_:03/07/23 08:16
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

408 :_:03/07/23 08:41
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku09.html

409 :クーベルタン男爵さん:03/07/23 12:25
ディチャーチン
金 団体、個人、吊り輪
銀 鞍馬、跳馬、平行棒、鉄棒
銅 床

イフター
金 5000m、10000m

ちなみにサルニコフ
金 400m自、1500m自、800リレー

イフターは当時推定年齢37歳(生年月日不詳だった)、
ラストスパートで先頭グループを一気に抜き去る
という走りを5千でも1万でもやってのけた。
まだ生きてるのかなあ?

410 : :03/07/24 05:20
猿ニコフって、200m〜1500mをこなしたわけですね。
猿さんといい、ポポフといい、ロシアは何と言うか、巨人を生み出す国ですね。

411 :クーベルタン男爵さん:03/07/24 07:20
ついでに
サルニコフの1500の戦績
モントリオール 5位
モスクワ    金
ロサンゼルス  ボイコット
ソウル     金

ソウルのサルニコフの金メダルは五輪史上に残る名場面でしたね。


412 :SEX:03/07/24 08:10
           , -‐- 、
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         /       ヽ
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413 : :03/07/24 09:39
>>411
ソウルの名場面とはどういう意味ででしたでしょうか?

414 :クーベルタン男爵さん:03/07/24 09:45
体操は種目が多いだけだろ
金メダルはどの競技も最高1個として数えろ
その1個の価値で語れや

415 :411:03/07/24 10:34
>>413
モスクワオリンピックに20歳で14分58秒27という驚異的なワ
ールドレコードで金メダルを獲得したサルニコフだったが、
モスクワは当然片肺五輪。
ロス五輪もボイコットの応酬で、涙をのむ。
28歳で迎えたソウル五輪だが、この年の彼のベストタイムは15分17秒台。
彼を金メダル候補に上げる人間はいなかった。
600メートルからかつてのような正確なラップを刻み始めたサルニコフに
場内の水泳ファンも最初は冷ややかにみていた。
だが、ペースは落ちず、2位以下を大きく引き離し金メダル。
最後の100は館内全員が立ち上がって声援した。

東西冷戦に泣かされてきた五輪を見つづけてきた人間にとって
五輪が元の形に戻ったと感じた瞬間だった。

韓国人はサルニコフを知らないようで、何で大声援を受けているのか
わからないようだったことを付け加えよう。

416 :413:03/07/24 15:02
>>415
ありがとさんし。
最後の二つのパラグラフが象徴するものが滑稽でしょうがないです。

政権に翻弄された東欧勢ですが、ああした恐るべき体制下で、
己の後半生を犠牲にしながら鍛えられたアスリートの能力には、
サーカスの団員への悲哀と尊敬に似たものを感じるんです。

いずれにせよ、ありがとうございました。

417 :”ヘ( ̄- ̄ ):03/07/24 15:03
http://www.k-514.com/sample/sample.html
  _、_ 癒し系か・・・
( ,_ノ` )y━・~~~ 見たらどうだ・・・

418 :_:03/07/24 15:10
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

419 :_:03/07/24 15:18
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku06.html

420 :なまえをいれてください:03/07/24 18:46
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ?(俺を買え)」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。)
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

421 :クーベルタン男爵さん:03/07/24 20:47
ソウルのときはピークを過ぎていたので、まさか勝つとはおもいませんでした。
精密機械と言われた全盛期には、典型的なソビエトのスポーツエリートとい
う感じでしたが、このときはテレビを見ていて応援してしまいましたね。

サルニコフのような印象を受けたのは陸上のボルゾフです。マジで走る
のは決勝だけなので、見る側からすると不満がありましたが、それだけ
強かったということでしょう。当時でも9秒7が目標タイムだったそうで
すから。走るのに必要のない筋肉を手術で切り取ったというような
噂もあり、底知れぬ強さのソビエトスポーツ界の象徴のように思えました。

422 :クーベルタン男爵さん:03/07/24 21:20
ノルゾフって、ミュンヘンの陸上男子100mで金メダルで、
モントリオールでクロフォードに負けた人ですよね。


423 :クーベルタン男爵さん:03/07/24 21:20
>>421
ボルゾフはやはり米9.9コンビの遅刻は残念だった

遅刻っていえばイフターも5000の予選に遅刻してフィールドで泣き崩れた
10000ではビレン、プテマンスに鐘でおいていかれたけど健闘しただけに
残念だった。
イフターは年を経るごとに強くなる感じだった
ミュンヘンの後だったか全米室内でプレとデッドヒートになって周回を
間違えて負けたり77年のWC5000ではM・リクオリにあと一歩まで追い詰められたりと
まだいい勝負する選手がいたけどモスクワではもうまるっきり無敵だった
対抗馬といわれたコフランやニャンブイが全く歯がたたなかった

424 :www.get-dvd.com:03/07/24 21:26
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425 :クーベルタン男爵さん:03/07/24 22:27
ボルゾフとの対決を楽しみにしていただけに、ハート、ロビンソンの遅刻は
信じられなかった。アトランタでクリスティのフライング失格なんてのもあった
けどね。アメリカはハインズが勝ってからルイスの登場まで、100mでは
ツキがなかったね。

426 :クーベルタン男爵さん:03/07/24 23:23
リック・デモン喘息の薬で金剥奪

427 : :03/07/24 23:36
http://book-i.net/ad07/

428 :クーベルタン男爵さん:03/07/24 23:36
>>423
わたし、ミュンヘンは見てないのですが、このレスを見て、中学生の時に、
同じことして県大会優勝(関東大会行き)を逃したことを思い出しました。


429 :クーベルタン男爵さん:03/07/24 23:39

「優勝の予定」(予選タイム一位)に替えときます。

430 :クーベルタン男爵さん:03/07/25 02:05
メキシコは陸上に女子代表を一人も出さずレベルと士気の大低下を招いた。
ミュンヘンは幅で6m41の大記録を跳んだ山下博子選手とハイジャンの
山、稲岡両選手の三人。そこそこ期待されたけど予選落ちでした。
山下さんは入賞する実力があったのに思わぬ予選落ち。

モントリオールは長らく大器と言われながら低迷していた湶 純江選手が
5種から幅にしぼって突然ど派手なピンクレッドのユニフォームと茶髪で
競技会に現れるようになり、いきなり日本タイ記録を叩き出しあっさり代表を掴み
ハイジャンの曽根幹子選手と2人の長身美人代表
本番では2人とも不調で予選落ち
特に湶さんの助走は異様に重かった。


431 :クーベルタン男爵さん:03/07/25 02:09
アワラさん、美しい人でしたね。引退試合になった最後の日本選手権を
霞ヶ岳に見に行きましたが、10mくらいの距離で見て、中学生は
ぽや〜んとしちゃいました。

432 :クーベルタン男爵さん:03/07/25 12:06
このスレ知識豊富な方々が多くて敬服しております。

では自分の記憶に残っている場面。
 ミュンヘン
 ・男子バレー日本×ブルガリア戦
  「ミュンヘンへの道」で五輪前から大盛りあがり。
  そこで奇跡のような大逆転。大古、横田、森田らのエースをカバーする
  南、中村らのベテランに感動。

 ・男子体操 塚原月面宙返り
  当時小学生の自分は、これを見て頭が大混乱。
  「何がどうなってるんだ?なんであれで着地できるんだ?」
  今でも懐かしく思い出します。

 モントリオール
 ・男子陸上 キューバのファントレナ
  彼の快走に感動して陸上専門誌を初めて購入。
  連続写真に見入りました。

 ・男子柔道 重量級遠藤純男
  あっさり敗退に呆然。軽量級の南にも呆然。
  上村さんが締めて、精神的安定を何とか保つ。

 モスクワ
 ・男子マラソン チェルピンスキー
  ここに日本の三強がいればと、誰しも思ったはず。

 ・ミーシャの涙
  単純に強い者の戦いを見たいと思った1980年。

 長文スマソ。

433 :クーベルタン男爵さん:03/07/25 21:31
走り幅跳びの選手が短距離に出てくるのはよくあることだが、ミュンヘン
金メダルのローゼンダールには驚いた。400mリレーの西ドイツの
アンカーで登場したとき、短距離女王のシュテッヘルに競り勝ってしまった。
どうしてこんな強い選手が100mに出なかったのと不思議で仕方がなかった。

434 :クーベルタン男爵さん:03/07/25 23:19
西独幅跳び選手>東独100m選手、ということですか。
これは、別の意味で盛り上がったでしょうね。

435 :クーベルタン男爵さん:03/07/26 16:40
>>433
ハイデはトップスピードに自信を持っているのか
慌てるふうもなく2m差をあっさり逃げきってしまいましたね
コースが隣だったのでスピードが合ってしまったのか
長身で伸びやかなストライドのローゼンダールと
速いピッチのシュテッヘルの対決は見応えありました


436 :クーベルタン男爵さん:03/07/26 19:53
わたくし的にはメキシコの体操クチンスカヤが生涯最高の美女(美少女)!!
ミュンヘンに出てこなくて悲しかった。





437 :クーベルタン男爵さん:03/07/26 20:23
モントリオールで大本命ショーターに勝ったチェルピンスキーは、その後
不振続き。日本でも何度か走ったが全くいいところなし。そのせいでモスクワ
ではほとんど無印の選手になっていた。まさか勝つとは思わなかったが、
するするとトップにでて、そのままゴールイン。このときは強かったね。

438 :クーベルタン男爵さん:03/07/26 20:45
>>436
クチンスカヤはソ連のチェコ介入でチャスラフスカの敵役
になってしまい可哀相でした。会場はすっかりチェコ贔屓だったもんね。

439 :クーベルタン男爵さん:03/07/26 21:25
>>437
そうでしたね。五輪の間の4年間に全然話題にならなかったから、
もう消えちゃったと思ってた(正確には忘れてた)だけに、
あの圧倒的な強さというか、安定感というか、印象的でした。
五輪マラソン史に、アベベとともに連覇達成者として名を残しましたね。

440 :クーベルタン男爵さん:03/07/26 22:33
ところでモスクワ→ロス連覇した選手っているんですか?

441 :クーベルタン男爵さん:03/07/26 22:43
>>438
日本でテレビ見ているお気楽人は
平行棒の前などに何度も手に唾をはきかけて気合をいれる
濃い化粧の鬼気迫るチャスラフスカより可憐なクチンスカヤを応援していたんではなかろか
チャスラフスカに点も甘いんでないのと思ったり
でもチャスラフスカの床の自由演技は息を呑む名演技だった

個人総合の表彰式の時、銀のボローニナが台に上がって来た時
チャスラフスカが手を差し出しながら首を振って何か言ったけど
何て言ったのか今でも聞いてみたい。



442 :クーベルタン男爵さん:03/07/26 23:29
>>440
いる。
陸上男子1500mセバスチャンコー(英国)
同10種デイリートンプソン(英国)
ちなみにコーは、800mはモスクワ、ロスともに銀。

水泳、体操、柔道、レスリングはいないな。
ほかには、ボートシングルスカルにフィンランドの選手がいる。
英国、フランス、イタリア、ユーゴあたりの選手でほかに
いるかどうか?

443 :クーベルタン男爵さん:03/07/26 23:45
>>442
体操は、ロスで器具が全く変わって競技が変わったし、中国が出場したからね。

444 :クーベルタン男爵さん:03/07/26 23:54
>>432
400mでは優勝候補だったが800mで実績のないファントレナが
800mにも出てきてなおかつ勝ってしまったのには驚いた
当時800は連戦連勝アメリカのウォルハッターの独壇場で
対抗馬はケニアのボイトと思われていて、そのボイトがアフリカのボイコットで
帰ってしまったのでウォルハッターの楽勝ムードだっただけに。
1m75位で超ロングストライド走法のウォルハッターは先行するファントレナ
を慌てて外から負かしにいって叩き合って直線伸びずで3位に落ちてしまった

400mも優勝候補ではあったけれどアメリカ選手には勝てまいの雰囲気だった
ところが米国内予選で44秒トリオの内2人まで負けてしまい
残ってきたのはランニングマネーの出ない時代で夜間警備員をしながら
練習を続けていたビンボー。ニューハウスだけ彼も自己ベストで走ったけれど
ファントレナにやられてしまった
アメリカびいきの私は残念だった。

翌年の第一回WCでファントレナは800mでボイトと激突、好勝負になって
50cm競り勝ったのはよかったけれど400mではスタートが切れずどうしたのか
と思ったら撮影用のヘリの音で号砲が聞こえなかったで再発走
また出られずレース成立。ついに切れてコース掲示のボックスを蹴り上げて大暴れ
前代未聞、絶後のパフォーマンスを披露するお茶目さんぶり。

445 :クーベルタン男爵さん:03/07/27 00:40
お茶目なファントレナ。おもろい髪型のファントレナ。
それでも金メダルのファントレナ。みんなのファントレナ。

446 :クーベルタン男爵さん:03/07/27 08:55
長野オリンピックの直前に、NHKBSで札幌からリレハンメルの総集編をすべて
放送したことがあった。夏のオリンピックの放送も期待しているが、
モスクワはできないんですね。テレ朝の独占中継だったから。モスクワの
ビデオ記録は今までほとんど見たことがない。

447 :クーベルタン男爵さん:03/07/27 09:19
テレ朝はなんであんな暴挙をしたんでしょうかね?


448 :直リン:03/07/27 09:20
http://homepage.mac.com/maki170001/

449 :クーベルタン男爵さん:03/07/27 09:44
>>447
今回の水泳世界選手権の様子を見ればだいたいのところがわかるでしょう。
所詮はその程度の局です。

450 :クーベルタン男爵さん:03/07/27 09:59
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451 :クーベルタン男爵さん:03/07/27 13:56
>>447
アメリカABCがモントリオール大会を独占放送して、
3大ネットワークの視聴率争いで一躍トップに躍り出た。
テレ朝はそれを模して20億で独占放送権取得。
当時NHKはモスクワの映像を流す際も24時間以上経っ
てからでなければ使えなかったのではなかったか。
3分以内とかいろいろ制約があったはず。
テレ朝のスポーツアナがモスクワに大挙して出張中、
東京が手薄になり、入社早々の古館氏がプロレス等に起用
されたと聞いている。

テレ朝は第1回世界陸上(83年ヘルシンキ)も独占中継
したが、その後NTVを経て現在はTBSが中継している。


452 :クーベルタン男爵さん:03/07/27 16:02
モスクワ独占中継は朝日新聞社が乗り気だったと聞いた事がある。

453 :クーベルタン男爵さん:03/07/27 16:02
>>451
古館がプロレス、というのなら、入社早々でも何の問題もなかったんじゃないの。
神宮の六大学で、スタンドの学生席で、古館の実況が面白くて、
みんな野球そっちのけで聞いてたって話じゃん。
今やってる水泳だとか、陸上の実況をあいつにやらせるのは間違いだけど。
スレ違いでしたね。

454 :クーベルタン男爵さん:03/07/28 04:30
モントリオール陸上男子800m1500m両種目でメダルを取った
ベルギーのヴァンダム選手、五輪の僅か一ヶ月後高速道路で激突
22才の命を散らした。
ヴァンダム記念大会に名前を残すことになった。

455 :クーベルタン男爵さん:03/07/28 19:06
男子バレーの猫田さんも若くしてこの世を去った。

456 :436:03/07/28 19:06
>>438,441
そうそう、何度も唾をはきかけてる熟女のチャスラフスカに
子供心に萎えたのを思い出した。
クチンスカヤが平行棒で落っこちたのも・・・
あと、ボローニナって、加藤沢男に大逆転くらったボロニンと夫婦だったでしょ。
今でも元気でやってるのかなあ・・

457 :クーベルタン男爵さん:03/07/28 19:11
アダルトDVDが
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458 :クーベルタン男爵さん:03/07/28 22:44
>>456
金(メダル)の切れ目が縁の切れ目。

459 :クーベルタン男爵さん:03/07/28 22:45
28日にアテネ五輪の放送契約がジャパン・コンソーシアム(JC)
と結ばれたが、約1億5500万ドル(約184億円)だそうだ。
テレ朝独占のモスクワは850万ドル。
JCだったモントリオールは130万ドル。
28年で何倍になったか暇な人は計算してみて。

460 :クーベルタン男爵さん:03/07/28 22:53
ミュンヘン以降の水泳界で、実績、印象度などを加味して独断で
順位をつけてみました。
皆さんいかがでしょう。

@マークスピッツ
Aウラジミールサルニコフ
Bアレキサンドルポポフ
Cマットビオンディ
DKパーキンス
次点Rマッテス
  イアンソープ

ポポフはアテネで100で金メダルを獲ったら単独2位にしても
いい。女子は難しすぎるけど、
@Jエバンス
AKオットー
BKエンダー

461 :クーベルタン男爵さん:03/07/28 23:04
最高画質が揃った最高のサイトオープン!?
http://www3.free-city.net/home/espresso/white-snow.html

462 :クーベルタン男爵さん:03/07/28 23:14
>>459
モスクワ五輪比18.2倍。年間平均増加率12.9%(1980〜2004年)。
モントリオール五輪比119.2倍。年間平均増加率18.6%(1976〜2004年)。

すさまじき価格高騰。



463 :無料動画直リン:03/07/28 23:20
http://homepage.mac.com/miku24/

464 :クーベルタン男爵さん:03/07/29 00:19
>>460
エンダーは二位じゃないか、と思う。あくまで私見。
それと、名前が面白いというだけの理由で、
ババショフを「番外」にいれちくり。
「次点」ではなく、あくまでも「番外」。

465 :クーベルタン男爵さん:03/07/29 00:42
@マークスピッツの隣で泳いで高速回転ストロークスピッツの15倍
でも追いつけなかったブレ(ソ連)
A現役なら14分台で泳いでウラジミールサルニコフに勝ってみせると
言った古橋広之進ともめた千葉すずと結婚した山本貴司
B鈴木大地より長いバサロやりすぎて息切れしたショーン・マーフィー(カナダ)
Cマットビオンディのタッチ流れる隙にちゃっかり金のネスティ(スリナム)



466 :クーベルタン男爵さん:03/07/29 00:42
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467 :クーベルタン男爵さん:03/07/29 06:21
次回の世界水泳05年はモントリオールだそうです。
あのプールを使うのでしょうか。
懐かしいな。行きたいな。

468 :クーベルタン男爵さん:03/07/29 06:58
× 世界水泳    テレ朝用語
○ 世界選手権   世界標準

469 :クーベルタン男爵さん:03/07/29 08:40
× せりく    TBS用語
○ 世界選手権   世界標準

470 :クーベルタン男爵さん:03/07/29 09:43
世界水泳は間違ってないぜ。
世界柔道、世界体操、世界バスケ…
普通につかうけどな。

471 :クーベルタン男爵さん:03/07/29 09:44
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472 :クーベルタン男爵さん:03/07/29 10:10
>>469
朝日新聞、読売新聞、毎日新聞からロイターまで
全部「世界水泳」使ってんじゃん。

473 :クーベルタン男爵さん:03/07/29 19:21
水泳の女子番外にミュンヘンのグールド(豪)
今だったら驚愕の天才少女スイマーなんて持て囃されたかな?

474 :クーベルタン男爵さん:03/07/29 21:03
エンダーは自分の中では何故か強烈な印象が残ってるな…。
それにしてもその後の彼女の消息ってあまり報道されてないような。
同僚や後輩達の何人かはドーピング絡みで色々報道されてたみたいだけど…。

475 :クーベルタン男爵さん:03/07/29 21:15
マッテスだったかとさくっと結婚して、水泳界から消えたからでは?
まぁ、あの時代の東独選手は全員が全員やってたと思うけどね。
あらゆる種目でね。

476 :クーベルタン男爵さん:03/07/29 21:16
ところで、素朴な疑問。
ドーピングってなんでいけないのか、と。

477 :クーベルタン男爵さん:03/07/29 21:42
死むからでしょ

478 :クーベルタン男爵さん:03/07/29 21:59
ドーピングとは違うがフェンシングのサーベルに細工したのが発覚したのはどの大会だっけ?

479 :クーベルタン男爵さん:03/07/29 22:31
エンダーとマッテスは結婚して
割とすぐ、離婚したんだよね。

>あの時代の東独選手は全員が全員やってたと思うけどね。
旧東独最後の生き残りハイケ・ドレクスラー。
アテニは出てきそうだけど、この人もそうなの?

480 :クーベルタン男爵さん:03/07/29 22:34
>>479

×アテニは出てきそうだけど、この人もそうなの?
○アテネには出てきそうだけど、この人もそうなの?

481 :クーベルタン男爵さん:03/07/29 22:42
当て逃げ

482 :クーベルタン男爵さん:03/07/29 22:57
ドーピングを告白した元東独女子水泳選手は「ドーピングを止めたい」と
コーチに訴えても「続けるか選手を辞めるかのどちらかだ」と脅されて
仕方なく続けていた…とインタビューで答えていたそうな。
リカ・ライニッシュの様に知らない間にドーピングをやらされてた例も
あるけど。いずれにしても悲劇だな…。

あと個人的にビックリしたのがウーテ・ゲベニガー(東独の水泳選手)が
インタビューで話しているのをTVで見た時。
音声だけ聞いてたら男だと思うほど低音で異様に感じた事を覚えている。
もちろんその時はドーピングって言葉自体知らなかったけど、しばらく
してからスポーツ雑誌に東独のドーピング疑惑に関する特集記事が掲載
されてるのを読んで一瞬「ひょっとして…」と思ってしまった。
まぁドーピングに関してはNHKでも(ドーピング発覚以前に)中国選手の
「声」について疑問を投げかけてたと思う。

483 :クーベルタン男爵さん:03/07/29 23:02
染色体チェック以前は、性転換もあったんじゃないか、と想像してます。

で、ドーピングが死ぬからいけないってなら、本人の自由だよな。
まわりが禁止する理由にはならない。

484 :クーベルタン男爵さん:03/07/30 08:58
五輪前年まではミュンヘン期待の一番星は田口でも青木でもなく
70年サンタクララ全米で快勝した200個人メの西側よしみだった
オリンピックイヤーはピークを過ぎてしまったのか決勝進出がやっとだった

485 :クーベルタン男爵さん:03/07/30 21:23
ソウルのときの鈴木大地の勝負強さには脱帽したが、田口、青木の両選手も
見事だったね。ピークを決勝レースにずばり持ってきたものね。日本選手
は本番に弱いと言われるが、そんなことはないと思うよ。

486 :クーベルタン男爵さん:03/07/30 21:45
ドーピングで失格になったけど、ソウル決勝でのベン・ジョンソン
の走りはすごかった。迫力がテレビの画面からも伝わってきた。

487 :クーベルタン男爵さん:03/07/30 21:45
確かに、田口、青木の切れ味はすごかった。特に青木。
またレース映像を見たいな。

488 :クーベルタン男爵さん:03/07/30 21:59
ミュンヘン前の100m平泳ぎの世界記録は、ソ連パンキンの1分6秒0。田口は
何度挑戦してもこの記録を破れなかったが、本番では準決、決勝で1秒以上
も縮めてしまった。

青木はオリンピック前に国内で世界記録を樹立。テレビ中継を見ていたけど
日本のプールでも世界記録がでるんだなと驚いた記憶がある。

489 :クーベルタン男爵さん:03/07/30 22:42
国内の競技会で世界記録出すなんてのは、陸上競技を見ても
それ以来ないんじゃないだろうか。。。

陸上競技で世界記録はマラソンくらいだから、意味ないですたね。

490 :クーベルタン男爵さん:03/07/30 23:04
>>484
西側よしみはメキシコからモントリオールまで出場し
平泳ぎ、自由形(リレーだが)、背泳ぎとバタフライを
除く3種に出場している。
個人メドレーも出ているから実質4種目とも泳いでいる
ことになるのだが、ほかにもこんな選手はいるのだろうか。

491 :クーベルタン男爵さん:03/07/30 23:16
岡崎聡子は捕まったわけだが

492 :クーベルタン男爵さん:03/07/31 00:35
>>490
いないと思うんだが、その当時の日本のレベルの低さを
物語ってはいないかな。バタフライは青木さんがいたけど。

493 :クーベルタン男爵さん:03/07/31 11:12
[田口、本多、早稲田]の尾道水泳三馬鹿トリオの70年代前半男子水泳における活躍は
[加藤、山田、福本]の阪急野球三馬鹿トリオを超えていると思う

494 :_:03/07/31 11:24
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

495 :クーベルタン男爵さん:03/07/31 13:19
まぁ、でも足立、山口、ウィリアムスとかいたからな。関係ないね。

496 :クーベルタン男爵さん:03/07/31 16:56
>>493
加藤、山田、福本の野球三馬鹿トリオには鈴木啓示もサジを投げた

497 :クーベルタン男爵さん:03/07/31 18:27
>>491 やはりモスクワボイコットが彼女の人生狂わせたのでしょうか?

498 :”ヘ( ̄- ̄ ):03/07/31 18:38
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簡単に見れるぞ

499 :クーベルタン男爵さん:03/07/31 20:34
>>497
モスクワの代表には入ってなかったと思うけど

500 :_:03/07/31 20:36
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

501 :クーベルタン男爵さん:03/07/31 20:41
「ミュンヘンへの道」を見ていたからかもしれないけど
男子バレーの金メダルはドラマチックだったね。8年計画
で銅から銀、金へ、セッター猫田の骨折、ブルガリア戦の
大苦戦、南、中村の大活躍とまるで台本があるような展開
になったね。唯一、残念だったのは決勝の相手が宿敵の
ソビエトでなかったことくらい。このときのチームだったら
ソビエトが相手でも、もちろん勝っていたでしょうけど。

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506 :クーベルタン男爵さん:03/08/01 18:44
>>499 モスクワの女子体操の代表は加納さん以外誰がいましたっけ?

507 :クーベルタン男爵さん:03/08/01 21:41
>>506
赤羽ちゃん、斉藤ちゃん、日向ちゃん、松本ちゃん、内田ちゃん、野沢ちゃん
だったかな

508 :506:03/08/01 23:35
>>507サンクス
モントリオールから連続出場は赤羽さんと野沢さんですね。
日本女子この頃弱くなったと言われてましたが今より世界ランクは上でしたね。

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513 :クーベルタン男爵さん:03/08/02 06:01
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517 :クーベルタン男爵さん:03/08/02 16:10
>>508
それは参加国が少なかったからではないでしょか。

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519 :クーベルタン男爵さん:03/08/02 23:38
>>517
中国が五輪や世選に出場していなかったりソ連が解体前なのは事実ですが
当時の五輪、世界選手権で日本女子団体は8位前後はキープしてましたよ。
バルセロナとシドニーは世界選手権13位で団体出場出来ませんでした。
今月米国で開催される世界選手権にアテネの団体出場権がかかっていますが
今回も日本は少し厳しいかなと思います。

520 :クーベルタン男爵さん:03/08/03 00:23
>>508
>>517
>>519
世界情勢、参加国、ルールなど全く違う時代ですからどちらがいいとも
いえませんよ
言えることは今も昔も上位争いには遠く及ばないということですね

521 :クーベルタン男爵さん:03/08/03 01:06
体操に関していえば、ロス五輪以前の
あらゆる道具に弾力性のない時代がよかった。

522 :_:03/08/03 01:18
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524 :クーベルタン男爵さん:03/08/09 20:15
女子バレーの金メダルは、正直言って、強すぎておもしろくなかった。
でも、この頃の山田監督は鬼気迫るものがあったね。日ソ対抗の後の
インタビューで熱弁をふるう姿を覚えている。話はもちろんどうやって
ソ連に勝つかと言うこと。例え天地がひっくり返ろうと、彼の頭の中には
ソ連との試合のことしかないことがよくわかった。

525 :_:03/08/09 20:17
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529 :クーベルタン男爵さん:03/08/09 22:38
> 女子バレーの金メダルは、正直言って、強すぎておもしろくなかった。

強すぎて面白くないってのは、バルセロナ五輪の男子バスケのアメリカチームとも
通じるものがあるな。

530 :クーベルタン男爵さん:03/08/10 08:22
今の日本で強すぎてつまらないのは田村亮子さんくらいですね。

531 :クーベルタン男爵さん:03/08/11 02:50
>>524
当時、国内での日立の試合は3セットが40分で終わることもあった。
ラリーポイント制導入前の40分とは、3セットの失点合計がだいたい
5点くらい、ということ。しかも作戦タイムや休憩込みですからね。


532 :_:03/08/11 03:20
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533 :_:03/08/11 04:01
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534 :_:03/08/11 04:26
http://homepage.mac.com/hiroyuki45/hankaku03.html

535 :クーベルタン男爵さん:03/08/11 05:40
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536 :山崎 渉:03/08/15 20:50
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

537 :クーベルタン男爵さん:03/08/20 22:43
12日の朝日夕刊にも出ていましたが、柔道の山下氏がニューヨークに
語学研修に行き、旧ユーゴのコバセビッチ氏の家に世話になっていたそうだ。
コバセビッチは東海大に留学していて、山下より1年後輩だったが、
年齢は彼の方が上だったはず。
モスクワの95キロ超で銅メダルを獲り、テレ朝のインタビューで
「山下先輩のお陰です」といってたっけ。
その山下は会場に来てましたね。

http://www.yamashitayasuhiro.com/hitokoto/ny/ny.html
山下氏のHPにはコバセビッチをモスクワ・ロスのメダリストと
紹介しているが、ロスは獲っていないよね。

アナハイムの世界体操、塚原直也に金メダルを獲らせたいが・・・。

538 :クーベルタン男爵さん:03/08/21 13:36

コバセビッチといえば巨泉の「世界まるごとハウマッチ」に出題者で出てきた
ことを思い出す。
解答者にこちらも幻だが、モスクワ五輪柔道代表のチャックウィルソンがいて
「なんだあいつか、よく知ってるよ」と言っていた。
70〜80年代は世界の強豪が日本で練習していた。
コバセビッチは東海大に、チャックは同志社大に留学していたのだ。

539 :クーベルタン男爵さん:03/08/22 08:00
http://www.jacom.or.jp/uchu00/00112101.html


540 :クーベルタン男爵さん:03/08/24 21:26
昨日の夜明けの世界陸上女子10000m決勝のものすごいレースを見てて、
メキシコ五輪の陸上男子10000m決勝を思い出した。周回遅れは続出するわ、
最後のラストスパートはものすごいデッドヒートになるわ。
アナウンサーが、ものすごいレースになりました、とか言ってたのも思い出した。

それでも王軍霞の記録は30秒上回るのだから、ドーピング記録は困ったもんだ。

541 :クーベルタン男爵さん:03/08/24 21:48
>540
沢木はあの4人が駆け引きしなかったら絶対29分台出たと言ってるね。
まぁ馬軍団の記録が破られる日も… 近くないか?
つかラビット付きとは言え改めてクリスチャンセンの記録の凄さを実感。

542 :クーベルタン男爵さん:03/08/24 23:06
あの記録はあと5年は破られないんじゃないだろうか、と。
ジョイナーやコッホの記録よりは寿命短いだろうけど。

それにしても、福士加代子は、あまりに下品すぎますな。
おちゃらけを期待してマイクを向ける放送局も同罪だが、
恥ずかしくないんだろうか。可哀相なくらい。
あんなのが日本代表というのはこっちが恥ずかしくなる。

543 :クーベルタン男爵さん:03/08/24 23:58
>542
福士と渋井は日本におーよそ10万人はいると思われる田中ファンの
反感をかいました(苦笑)

ジョイナー、コッホ、クラトフビロワそれに馬軍団の1500〜10000
どれが最初に破られるか わくわくしますね。
難度(アンタッチャブル度)から言えば
400=800>100>10000>3000>200>5000
かなと思ってますが

544 :クーベルタン男爵さん:03/08/25 01:52
400が最後まで残る、というのは同意。
アンタッチャブル度というのは、ドーピングの
確率の高さつう意味でしょうね。
クラトフビロワは、当時男に見えましたがね。

545 :クーベルタン男爵さん:03/08/25 03:28
>544
たぶん今見ても男に見えるよね。ムトラやグラフなんて可愛いもんですし(苦笑)
それと歴代の記録見てて気がついたんだけど女子800、ムトラですら歴代の
トップ10には入れないんですよ!!これはけっこうな驚きでした。
ただその面子、クタトフビロワは別にして、他はオリザレンコ、アナキロット、
カザンキナ、メリンテとかマッチョ型とは言い難い選手ばかりなのが救いという
かホッとしますね(メリンテは異論ありそうだけど、まぁマッチョではないでし
ょ? カザンキナは今の目で見ても欠食児童みたいでしたね)

400はそうですね。何せ歴代上位はコッホ、クラトフビロワの2人が独占禁止法
の状態ですし。



546 :クーベルタン男爵さん:03/08/25 11:43
最近はライブチャット系のサイト増えたねー
でも意外と2ショットテレビ電話のサイトは少ないかもね
案外不細工な爆弾っ子が多いのも事実だね
俺が最近嵌ってるサイトは3年の老舗なんだけど、
現役AV女優が出てたり、女子高生コスプレっ子がいたり、
癒し系の外人さんやアイドル系巨乳ちゃんがいたり・・・
キャバクラ嬢や風俗嬢もいたよ
俺が嵌ってるのは『ふう』タンなんだけど、
青●●院大学の1年生で才女、おまけに竹内結子似の美形、
しかも甘えんぼ系でお目目パチーリでスタイル抜群の巨乳ちゃんだし、
マジでアイドル並みのカワイイさだよー
1度見てみたら?プロフィール見学は完全無料だしねー
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547 :クーベルタン男爵さん:03/08/25 16:18
>>545
血色自動はワラタ。特にカザンキナは当時、逃げ回る乞食に見えました。

ところで、ジョイナーの200は10000より長持ちするんじゃないか、と。
長距離はレース展開によっては記録がぐんぐん伸びるけど、短距離は
人材一本ですから(コッホの21.71も相当長持ちすると思ってたけど)。

548 :コギャルとカリスマH:03/08/25 16:24
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549 :クーベルタン男爵さん:03/08/25 16:38
>547
200はどこに持ってくるかかなり迷ったんですよ。
100も昨夜のファイルナルみてもっと長生きするかな?と改めて思ったけど。
意味のない比較だけど、ホワイトの優勝タイム、ゲールやコッホのベストより悪いしさ(苦笑)
どちらもマリオンはチャンス高いと思ったが、手広げすぎたせいかしらんが、結局破れないまま
終わりそうかな、と。
もちろん人材次第なのはその通りですけど。

550 :クーベルタン男爵さん:03/08/25 16:58
マルリース・ゲール、なつかすぃ。確か10秒77でしたかね。
マリオンはもう無理でしょうね。TBSももう力入れないんじゃないか、と。



551 :クーベルタン男爵さん:03/08/25 21:38
>>550
ゲールの自己ベストは10.81
ちなみにコッホは10.83
どちらも83年の記録です。

昨日の朝原ですが、1次2次とも10.23。
モスクワ五輪のÅウェルズ金メダルタイムの10.25
を上回っているよね。
モスクワの日本代表は新日鉄の豊田、10.44ぐらい
でしたっけ。

552 :クーベルタン男爵さん:03/08/25 21:49
>551
同じレースだったみたいだね>ゲール&コッホ

553 :クーベルタン男爵さん:03/08/25 23:34
間違い訂正して戴いて恐縮です。
で、世界記録にとどまらないデータベースってあるんでしょうか。

豊田といえば、84年だったか、200mの日本新記録(台風下の日本選手権)
が20秒86だったような「(曖昧な)記憶」があります。
第一線でいた時間が結構長いということですね。

554 :クーベルタン男爵さん:03/08/26 00:29
>553
日本のレベルだとIAAFのアールタイムには載らないが日本陸連にはオールタイムの
ランキングあると思う(JOC最ビンボーな水連のサイトにすらあるぐらいだし)
でも、なかったらゴメンよ

555 :クーベルタン男爵さん:03/08/26 00:31
ありゃした。スマソ。
確かにコッホとクラトフビロワ、独占禁止法です。w

556 :554:03/08/26 00:33
陸連のサイトにはオールタイムのランキングな なかった… ナンデジャ?

557 :クーベルタン男爵さん:03/08/28 02:28
ドンコワの100mハードルもこれから不滅の記録かも。
ハードリングテクニックでは完璧といわれてたし。

スレ違いかな。

558 :クーベルタン男爵さん:03/08/28 11:35
>557
いわば男子のニアマイアの記録のようなもんかな。
ニアマイアも今のアマチュア規定ならさらに記録伸びてたかもしれんな。

559 :クーベルタン男爵さん:03/08/28 19:52
ハードリングテクニックでいえば、そういうことになるかな、と。
(ニアマイヤの記録はもう破られてますけどね)

ああいう技術的な詰めの緻密さは、90年代以降は消えた感じします。
特にドンコワとの差はでかいんじゃないか、と。

560 :クーベルタン男爵さん:03/08/28 19:59
堤さやかちゃんの引退記念作です。
可愛らしい顔に大きなオッパイ少女っぽいパンティーがそそります。
絡み自体はいたってノーマルですがこの子がやっているだけで下半身に血が集まります。
本気で感じている姿はやっぱいいですね。
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561 :クーベルタン男爵さん:03/08/28 20:54
>559
ドンコワに最も近づいた(と言うか比較可能なのは)唯一エンキストかな?
どうでしょう


562 :クーベルタン男爵さん:03/09/01 18:38
モーゼス48歳で復帰
8月31日に48歳になったエドウィン・モーゼス
(米国、陸上400H76年金、84年銅)が
現役に復帰するそうだ。
アテネ五輪は49の直前、果たして?

563 :クーベルタン男爵さん:03/09/01 19:57
モスクワ五輪は開催の2年位前にテレ朝が独占中継の権利を
抜け駆けして取ってNHKを慌てさせたんだが、
結果がああいうことになって撃沈。
以降、NHKと民放の共同中継の協定が結ばれた。

564 :クーベルタン男爵さん:03/09/01 22:27
>>563
この話は前に出たぜ。
よく読んでみな。

565 :クーベルタン男爵さん:03/09/01 23:07
アテネのマスコットってなんですか?

566 :クーベルタン男爵さん:03/09/02 00:51
モスクワ = ミーシャ
モントリオール = ?
ミュンヘン = ?

567 :クーベルタン男爵さん:03/09/02 00:52
>>561
かもしれん。男子は、懲りん・ジャクソンはかなりすごいと思った。

568 :クーベルタン男爵さん:03/09/02 02:26
>566
なかったんじゃないですか?マスコット
モスクワのミーシャはマスコットだけどそれが資金になったわけじゃないし。
正式にはロスのイーグルサムからだと。これはユベロスがモントリールが五輪
の大赤字でひどい目にあったから、マスコット商標登録してそれで金集めに利用
したから。

569 :クーベルタン男爵さん:03/09/02 10:26
>>568
オリンピック評論家の伊藤公さんの本を読むと
マスコットについて出てくる。
メキシコの非公式のものが最初。鷹か鷲 名前は西語で覚えられんかった。
ミュンヘン Waldi the Dachshund 犬
伊藤さんが息子さんに買って帰ったとある。
モントリオール Amik the Beaver ビーバーらしい。
ミー者以降は皆さんよくご存知で。


570 :クーベルタン男爵さん:03/09/02 20:31
ミュンヘン→モントリオールを連覇した日本人ているの?

571 :クーベルタン男爵さん:03/09/02 20:43
>570
男子体操

572 :クーベルタン男爵さん:03/09/02 22:38
青木まゆみさんは、ミュンヘンの後、すぐに引退したんでしょうか。
この人のことはもっと話題になっていいと思うんですが、
本人が希望しないのかどうか、世の中には話すら出ませんね。

573 :クーベルタン男爵さん:03/09/02 22:45
色白ー。こういう清楚な人妻さんもいいですね。
パンパンピストンしてくうちに白い肌がピンク色に染まっていくんですよねー。
ちょっと濃い目の陰毛は情が深い証拠!
きっといろんな男性達をこのオマンコで幸せに包んでくれることでしょう。
人妻万歳!!無料動画をみてね。
http://www.excitehole.com/

574 :クーベルタン男爵さん:03/09/03 00:31
>572
10年後くらいに話題になったよ>あの人は今みたいな感じで
相当マスコミに対しては言いたい事あったようだ

575 :クーベルタン男爵さん:03/09/03 07:07
>572
青木さんは大学に進み、西宮かどこかの高校で体育の教師をしているはずです。
結婚されて名字も変わっていますよ。
10年以上前に見た写真では、髪を伸ばして女性らしく綺麗になってました。
世界記録を出して騒がれていたときのあだ名が「女金時さん」だったんですよね。
確かにヘアスタイルとかガタイのよさとか金太郎ちっくだったけど、女の子に
そんなあだ名、かわいそうだなあと思っていました。
青木さんはスパルタ練習で有名なイトマンの出身でした。
「ちゃんと泳がんかー!」と練習中にコーチにビンタされると、プールに
響き渡るような大音量でワーワー泣いたそうです。
そして泣きながら泳いだ。それがミュンヘンでの金メダルにつながりました。

576 :クーベルタン男爵さん:03/09/03 10:48
>575
春名も金太郎と言われてたような…

577 :クーベルタン男爵さん:03/09/04 21:12
アテネの男子体操ミュンヘンとは言わんがモントリオールくらいの活躍してちょ。

578 :クーベルタン男爵さん:03/09/04 21:31
>577
モントリオールの男子団体にはミュンヘンよりも感動した。今の選手たちに
あの選手たちのような勝負度胸(もはや精神論になりそうな状況だっただけに)
はあるのだろうか?

579 :クーベルタン男爵さん:03/09/04 21:38
ロス並み、というのならわかるけど、モントリオール並みというのは、
金輪際無理でしょう。あらゆるスポーツ種目について、といってもいいです。

当時から監物氏のマンネリ飛び越しは勘弁だったけど。

580 :577:03/09/04 22:38
じゃあバルセロナくらいの活躍でいいや

581 :クーベルタン男爵さん:03/09/04 22:49
モントリオールのコマネチの演技の動画ってない?


582 ::03/09/05 00:28
今の目でみたらガッカりするからやめれ

583 :クーベルタン男爵さん:03/09/05 01:35
すごい優雅なお遊戯に見えるよ。

584 :クーベルタン男爵さん:03/09/05 11:56
今見るならコマネチよりミュンヘンのコルブト薦めるな。モントリオールも出てるが全盛期は過ぎてたし。
コマネチもコルブトの亜流だし つか今の女子体操はコルブトがオリジナルだから。
彼女より難度の高いワザを決める選手、優雅な選手、正確な選手は山ほどいるけど。


585 :クーベルタン男爵さん:03/09/05 12:19
コルプトなら本人のHPに動画があるけど

586 :クーベルタン男爵さん:03/09/05 12:29
万引きしたり、ボクシングやったり(フィギュアのハーディングがやったやつ)
偽札事件関与? とかろくな生活じゃない事は確かだ。コルブト。

587 :クーベルタン男爵さん:03/09/05 12:43
ツリシュチェワはどうですかな。

588 :クーベルタン男爵さん:03/09/05 12:46
今、審判やってんだっけ?

589 :クーベルタン男爵さん:03/09/05 13:35
モントリオール。子供だったが親父に「早く寝ろ!」とか怒られつつ、真夜中に男子バレーボール、日本vsキューバに興奮した記憶が。
名前忘れたがキューバにヒゲのあまり大きくないベテランのアタッカーがいて鍾馗様とか言われてたような。
この頃はまだキューバなんて日本に比べりゃまだまだだったので逆にキューバ応援してた(苦笑)

男子バレーボールではあとはやっぱポーランドのボイトビッチだな。スコーレックも良かった。


590 :クーベルタン男爵さん:03/09/05 14:46
>586 いつの時代も大変なのだ

 ロシア元新体操女王、カジノ・イカサマで逮捕
 シドニー五輪金メダリスト・ベラ・シマンスカヤ
 【モスクワ5日=夕刊フジ特電】汚れた金メダル−。4日のマドリードからの報道によると、スペイン警察は、
 同国のカジノ(トランプゲーム)で不正を働いた詐欺の疑いで、シドニー五輪の女子新体操ロシアチームの金メ
 ダリスト、ベラ・シマンスカヤ容疑者(22)を逮捕した。
 調べだと、シマンスカヤ容疑者は一緒にいたロシア人の男とともに、スペインの地中海沿岸にある各都市のカジ
 ノで、トランプのカードにつめで傷を付け、相手がそのカードを手にすれば見分けがつくようにし、不正にゲー
 ムを行った疑いが持たれている。
 同容疑者はシドニー五輪以外にも、世界選手権や欧州選手権で優勝するなど活躍したが、すでに現役は退いている。

591 :クーベルタン男爵さん:03/09/05 15:11
>>582
今見ても感動するよ。
段違い平行棒は今あんな構成ないから見てて楽しいしな。
減点なしの美しい演技は難度に関係なく素晴らしいです。

592 :クーベルタン男爵さん:03/09/05 18:16
583だが、591の言うことはなるほどもっともだ。
着地をきちんと決めるという発想は、今の体操には
かなり希薄になっているし、完成度よりも難度を要求されてる分、
詰めの甘さが目に付いて仕方ない。
要するに、アマチュアとしてのやるスポーツから、
プロとしての見るスポーツに変わった結果なのだろう。

593 :クーベルタン男爵さん:03/09/05 21:29
>>589
>カリブの鍾馗様 
マルチネスだな。
身長179センチからすごいジャンプ
でスパイクを打った。

>ボイトビッチ
モントリオールの準決勝日本対ポーランドで
田中幹保現全日本監督と壮絶な打ち合いをした。
こちらはあまりジャンプしないスパイクで。
モントリオールの後ルール改正があり、
アタックラインが前に来た。
さらにブロックのタッチを3カウントに数え
なくなって、バックアタックが世界の趨勢になった。
ボイトビッチのバックアタック、それは凄かった。


594 :クーベルタン男爵さん:03/09/05 21:54
>593
おーなんだか思い出した気がする。そう言えばブロックのタッチもカウントされて
たんだよなぁ。今もやってみればいいのにとか。
あれで日本がますます苦しくなったのは間違いないし。

595 :クーベルタン男爵さん:03/09/06 13:40
白井貴子にハァハァしてましたね。

596 :クーベルタン男爵さん:03/09/06 14:00
ウソだろ? あんな山出し娘をか?

597 :クーベルタン男爵さん:03/09/06 14:30
郎平と白井は頼まれても無理だなw

598 :クーベルタン男爵さん:03/09/06 14:40
樹里には世話になったけどね。
インタビューの声聴いて以後は立たなくなった。

599 :クーベルタン男爵さん:03/09/06 16:35
俺は 白井貴子っていうロック歌手はバレーから転向したんだと
ずっと思ってた

600 :クーベルタン男爵さん:03/09/06 17:42
>>599
前者がワイドショーのコメンテーターとして出てきた頃はいちいち
自分で言ってたな「バレーボールの白井貴子じゃありません」って

間違えようないのになw

601 :クーベルタン男爵さん:03/09/06 18:43
ロッカー白井がたけしの番組に出てたら、と思うと、笑いをこらえるのに必死。

602 :クーベルタン男爵さん:03/09/06 20:03
日本の勝ち負けを別にすれば、モントリオールの日本対ポーランド戦ほど
手に汗握る好ゲームはなかったと思う。ボイトビッチと田中幹保の打ち合
いは見応えがあった。ミュンヘンの先輩たちが、「田中!!」というかけ声
をかけながら、ボールを田中に集中させて打たせているシーンは忘れらない。
このときの日本のエースは大古でなはく、まぎれもなく田中だったからね。

女子ではミュンヘン決勝の日本対ソ連だね。両強豪がオリンピックを舞台
にして戦ったゲームとしては、これがベストではないかな。

603 :クーベルタン男爵さん:03/09/06 20:05
>>579
監物の錐もみ降り、懐かしい!!

604 :クーベルタン男爵さん:03/09/06 20:33
伸身ニ回転捻りとか そーゆーやつだな。
今思うに何やらクリオネのようでもある。

605 :クーベルタン男爵さん:03/09/06 21:37
「大伸身二回ひねり飛び越し降り」じゃなかったかな。
親が買ってくれた朝日グラフに、各メンバーの自由演技の
降り技の連続写真が載っていて、飽くことなく眺めていました。

606 :クーベルタン男爵さん:03/09/06 22:19
笠松の代わりに出場した五十嵐選手の鉄棒の伸身ダブルも見事でした。
日本は鉄棒で監物、五十嵐が9.85塚原が9.90出してソ連を振り切ったんだよね。


607 :クーベルタン男爵さん:03/09/06 22:56
塚原は9.95じゃなかったっけ? 
「抱え込み後方二回宙返り二回ひねり」だよね。

608 :クーベルタン男爵さん:03/09/07 09:17
>>607 >>346
着地で少し動いて9.95は出なかったと思う。
アナウンサーが新月面と言った為が翌日の新聞には新月面の図解が載っていた。


609 :クーベルタン男爵さん:03/09/07 09:37
モスクワといえばメンネア。
オリンピックはやや調子悪く、ぎりぎりで勝ったんだけど、そのあとの8カ国陸上ではむちゃくちゃ速かった。
当時のグランドコンディションで20秒03。鳥肌たった。

610 :クーベルタン男爵さん:03/09/07 11:18
メンネアは世界記録こそ持っていたけど
飛行機嫌いだなんだでヨーロッパから出ず
大きな大会でのアメリカ強豪選手との戦いを避け続けた妙チキンなヤシだった

611 :クーベルタン男爵さん:03/09/07 12:10
あのときの8カ国陸上は見に行ったよ。
ピエトロ・メンネアのモスクワの金メダルタイムが
20秒19だったからモスクワを上回ったと思った。
モスクワは100mのアラン・ウェルズともども
白人が優勝したんだな。


612 :クーベルタン男爵さん:03/09/07 12:17

日本国内で200mで19秒台って出たことありましたっけ?
91年の東京世界陸上でM・ジョンソンが20.01出すまで
このメンネアの記録が日本国内で出た200の最高だったような
気がするのだが。
88年のスーパー陸上の記憶がない。

613 :クーベルタン男爵さん:03/09/07 15:23
>610
そうでもないでしょ。実際WRはメキシコのユニバで出した記録だし←トニースミスの記録を抜いたのは凄いが
同じ場所ってのが難だが。
彼の全盛時(ワールドカップ等)でアメリカ選手に負けたって事おそらくないはずだよ。

614 :クーベルタン男爵さん:03/09/07 15:27
>>609
その一週間後に北京でも同タイムで走ってるみたいだね。

615 :クーベルタン男爵さん:03/09/07 15:28
>>609
その八カ国陸上って、100mが米国の学生スタンレー・フロイドが
10秒16で勝ったレースだよね。雨の中でいい記録だな、と思って
見てたら、友達全員見に行ったと翌日言ってて、かなりへこんだ。
そうか、おれは嫌われてたんだなって。w (陸上部でした)

616 :クーベルタン男爵さん:03/09/07 16:05
>>612
自己レスなのだが、日本国内の200の最高は、
フレデリクスが97年に福岡で出した19.81。
ソウル五輪直後にメダリストが大挙して出た88年のS陸上でも
19秒台は出ていない。

>フロイド
モスクワ当時の米国の新鋭。
当時の世界ジュニア記録10.07を持っていた。
米国のエースはサンフォード、ベストは10.07だったが、
追い風参考で9.88を出したこともあった。
モスクワ五輪に出ていてもウェルズに勝てたかは?だな。

617 :クーベルタン男爵さん:03/09/07 17:01
>>616
サンクス。
風呂井戸はその後、名前を聞かなかったような気がします。

あの頃は、まだ地味なアマチュア競技だったですね。


618 :クーベルタン男爵さん:03/09/07 17:15
メンネアの記録って、長く残っただけのことはある名記録
(という概念があればの話だが)だと思うけど、これって、
200mという種目がちょいとマイナー、ということも
あったりするんだろうか。
(昔、200mの選手だったが、やっぱり100mに憧れてた
もんで、なおさらそう思うだけかもしれないけど)

619 :クーベルタン男爵さん:03/09/07 17:31
>618
いや前ホルダーのトニー・スミス同様高地の記録だからでしょ。
男子100もハインズの記録破ったのは結局高地だったし>カルビンスミス@コロラドスプリングス
女子は全く状況違ったけど。

620 :クーベルタン男爵さん:03/09/07 20:31
そうでしたか。納得。

621 :クーベルタン男爵さん:03/09/07 20:31
で、女子の方は薬のほうのハイでの記録ですね。

622 :クーベルタン男爵さん:03/09/07 21:30
>>613
メンネアは強いという記憶がない
彼の全盛期っていったいいつなんだろ、74年のヨーロッパ選手権は確か勝っているはずだけど。
モントリオールでの4位もよくやったほうだしモスクワは片肺
77年のデュッセルドルフの第一回ワールドカップはヨーロッパ代表予選でオイゲン・ライに負けて
代表にもなれなかった。
結局あの世界記録とモスクワの金が一瞬の光芒でルイス登場までの短距離界を
白人ゆえに一定の人気期待はあったけど脇役として走り抜けたというのが正確なところ。


623 :クーベルタン男爵さん:03/09/07 21:32
>621
いや女子も東独勢の記録やぶったのはアシュフォード。Cスミスと同じく
コロラドスプリングスで出した記録。

624 :クーベルタン男爵さん:03/09/07 21:39
>622
彼が世界の舞台で名を知られるようになったのはミュンヘン200の銅だけど
この時は20才ぐらいで、まだまだ若かったし安定もしてなかったはず。
全盛はヨーロッパ選手権の100/200で圧勝した78年から翌79年あたりでしょう。
この時の200は2位に0.5近い大差だったので印象深いです。

625 :616:03/09/07 22:05
>>622,624
皆さんお詳しいですね。
70年代の欧州選手権の結果なんてよくご存知で。
日本でテレビ放送なんて当然してないでしょうに。
専門家の方ですか?

626 :クーベルタン男爵さん:03/09/07 23:21
>>623
ちと時代が違ってましたね。コッホ、ジョイナーのイメージでした。

627 :クーベルタン男爵さん:03/09/08 01:08
>625
どうでしょうか。当時はもちろん地上波しかなかったですが、海外の陸上なども
今よりはるかに多く放送されていたと思います。ワールドカップなどもやってま
したしね。テレ朝もNET時代の方が遥かに…以下自粛

628 :クーベルタン男爵さん:03/09/08 01:40
すくなくともスタジオでのダベリなんかはないから、録画を編集して、
短時間で効果的にレースを伝えられただろうな、とは想像しますね。

見てないんだけど。

629 :クーベルタン男爵さん:03/09/08 07:52
体操のヨーロッパ選手権とかも放送していたような?

630 :クーベルタン男爵さん:03/09/08 08:31
>>623
アシュフォードといえばジョイナーと仲悪そうだったよね。
確かジョイナーのドーピング疑惑をぶち上げたの彼女じゃなかったっけ?
表彰台でもジョイナーと握手どころか彼女の方を見もしなかった。

631 :クーベルタン男爵さん:03/09/08 10:31
>627
ビッグスポーツは海外のレースそのまま流す事多かったような記憶が。
日曜夕方前1Hぐらいだったけど。

632 ::03/09/08 12:33
なるほど、ビッグスポーツですか。
確かに「三菱ダイアモンドサッカー」と並ぶ
世界に開かれたスポーツの窓でしたね。
録画で、結果を知っていても楽しみに見る。
ということもありました。
それでもモントリオール以前は、幼すぎて
見ていないですね。

633 :クーベルタン男爵さん:03/09/08 12:47
サンデープレゼント

634 :クーベルタン男爵さん:03/09/08 18:34
そういや以前テレ朝が主催するビッグスポーツ賞というのがありましたね。

635 :クーベルタン男爵さん:03/09/09 13:57
ありましたね

636 :クーベルタン男爵さん:03/09/09 15:25
今もあるような気がする>ビッグスポーツ大賞

637 :クーベルタン男爵さん :03/09/26 23:05
今日、久しぶりに高田裕司さんをテレビで見ました
彼は、本当に良い選手だったなぁ?モントリオールの表彰台で金メダルを抱きしめていた
姿が忘れられません
全然歳も取らないね?今は何をなさっているのかなぁ?

638 :クーベルタン男爵さん:03/09/27 03:47
高田裕司さんは、自分の中では最強のレスラーだな。
今は、山梨学院大学の監督をなさっていますよ。

639 :クーベルタン男爵さん:03/09/27 14:56
レスリングで見る限り、史上最も短時間で金メダルを取った人でしょうね。

640 :クーベルタン男爵さん:03/09/28 18:38
安藤謙吉については誰もコメントせんな。
モントリオール五輪、ジャークで爆発、
重量挙げバンタム級銅メダル。

641 :クーベルタン男爵さん:03/09/28 22:21
>>640 モントリオールでの日本のメダル1号というのを覚えてる。

642 :クーベルタン男爵さん :03/09/28 22:34
私、子供の頃安藤選手の切り抜きを部屋に貼っていたよ
ブルガリアとポーランドの選手が確か金と銀だったよね

643 :クーベルタン男爵さん:03/09/29 02:22
アレクセイエフ萌え。

644 :クーベルタン男爵さん:03/09/29 22:03
ワシリ.アレクセイエフ?

645 :クーベルタン男爵さん:03/09/30 00:25
んだ。

646 :クーベルタン男爵さん:03/09/30 00:26
ミュンヘンではジャンボ鶴田がレスリングの日本代表、
長州力が韓国のレスリング代表だったよね。

647 :クーベルタン男爵さん:03/09/30 19:00
ふたりとも入賞したのですか?

648 :クーベルタン男爵さん:03/09/30 19:03
テロ反対!

649 :クーベルタン男爵さん:03/10/01 20:00
>>646
鶴田 友美 グレコ100キロ+
2回戦失格

長州は通名が吉田なんとかといったはずだが、
結果は忘れてしまった。

650 :クーベルタン男爵さん:03/10/02 21:41
age

651 :クーベルタン男爵さん:03/10/02 23:07
>>646
吉田(郭)光男
ミュンヘン五輪グレコローマン100キロ出場で3回戦進出。
鶴田のほうが1クラス重いようですね。

652 :クーベルタン男爵さん:03/10/06 10:59
昨日の夜7:20からのNHKのクイズ番組で、
監物選手のキリモミ降りを20年ぶりくらいで見ました。
不思議と笑えました。


不思議じゃないか。

653 :クーベルタン男爵さん:03/10/06 13:06
塚原Jr、笠松Jrと並んで監物Jrも体操してたんだよね。
どうしたかな?

654 :クーベルタン男爵さん:03/10/24 21:39
監物

655 :クーベルタン男爵さん:03/10/24 22:16
かたぶつ

656 :クーベルタン男爵さん:03/10/24 22:46
加藤、堅物、塚原、笠松を追い越す選手が出現しなかったのが
日本体操の弱体化の原因ですかね?

657 :クーベルタン男爵さん:03/10/24 23:17
具志堅も越えはしなかったね。
あと、ロス後の競技の変化についていけなかった、と。

658 :クーベルタン男爵さん:03/10/25 13:34
78年の世界選手権跳馬でアンドリアノフに勝った日本選手は誰だっけ?

659 :クーベルタン男爵さん:03/10/25 18:46
モントリオールでは加藤沢男はピークを越えてたんだよね。
アンドリアノフ最強、という印象がものすごく強かったんだけど。

660 :クーベルタン男爵さん:03/10/25 19:58
笠松が出ていても個人総合はアンドリアノフが勝っていたと思う。
持ち点からして当時としては驚異的な58点台だったしね。

661 :クーベルタン男爵さん:03/10/25 22:39
>>658
確か清水

662 :クーベルタン男爵さん:03/10/27 13:07
>>658
清水 順一(しみず じゅんいち)

ストラスブール78年の結果です。
男子団体/金
(笠松 茂/梶山広司/監物永三/清水順一/白石伸三/塚原光男/岡村輝一)
笠松 茂/個人総合7位、ゆか銀位、あん馬8位、つり輪4位、鉄棒金
梶山広司/個人総合5位、平行棒銀
監物永三/個人総合銀、つり輪6位、跳馬8位、平行棒金、鉄棒8位
清水順一/跳馬金

日本は団体を含む金メダル4個
個人でもアンドリアノフには負けてもディチャーチンには勝ってるわけだ。

663 :658:03/10/27 13:42
>>661>>662 サンクス
あれが跳馬の種目別最後の金メダルなのかな?

664 :クーベルタン男爵さん:03/10/29 21:38
ネリーキムはコマネチの敵役になってしまったが、俺的には応援してた。
76年モントリオールでは種目別では金二個ずつコマネチと分け合ってたな。
(あん時に10点満点が連発だったが、裏を明かせば前半の米国やカナダ
チームで審査員が得点を大盤振る舞いしたため、ソ連・ルーマニアの演技
で10点出さねばならなくなった。これが10点連発の始まり)

コマネチに対してのソ連審査員の辛口採点はその後強くなり、欧州選手権
ではいったんはコマネチ優勝がキムに変更されたりした(12チャンネルで放映)。
80年モスクワでもコマネチの演技後の採点ではやたら時間が長かった。
こんな経緯でキムは敵役のキャラになったが、胸の無いコマネチは精密機械が
動くようで、弾むようなバネを持ちつつ「優雅な女性美」と言われたキムが
俺の好みだった。(コマネチの胸はモスクワ五輪で膨らむが)

もっともキムの女性的な美といっても
前の時代のチャフラフスカのケバい美でも
後の時代のボギンスカヤのエロい美でもない
健康的な感じがした。

選手としてはコマネチよりキムの方が上のせいか、80年モスクワでは下り坂。
最後の花が79年ダラスの世界選手権で、深夜テレビで最後の床をカンドー的に
見てたね。

米国の検索サイトでNelli Kimとググルと結構出てくるよ。


665 :クーベルタン男爵さん:03/10/29 21:40
既出だが、高校時代に800を走っていたせいで80年のコーとオベットの
戦いは萌えたね。山際淳司も短編集「スローカーブをもう一球」で書いてる。

エリート代表のセバスチアン・コーと労働者代表のスティーブ・オベットという
図柄だった。モスクワでは800で優勢と言われたコーがオベットにまさかのミスで
負ける。試合後に「明日は別の日、別の戦い」と記者に答え、オベット得意の
1500で雪辱。

その後コーは充血吸虫だかの病気でレースから遠ざかるが、83年のイエテボリの世界選
手権で復活。英国代表選考では危うくて、マスコミからバッシング受けたりした。
84年LAでは800で銀メダルで、オベットから「こんな苦しいレースを戦うには俺たち年
取りすぎたね」とか言われながら、嫌いな距離であった1500で連覇。

こういうライバル同士のドラマが最近ないよなあ。



666 :クーベルタン男爵さん:03/10/29 22:16
>>664
モントリオールの時代には、チャスラフスカの時代のモード全般が
けばいものになってただけの話でしょ。そういうのも超えた今から見ると、
実に優雅なもんだよ。ボギンスカヤの話も似たようなもんじゃないかな。
チュリシュチェワやコルブトは、今から見るといい女だぜ、と思うけど、
当時はそう見えなかったのは、少女の戦いが始まりつつあったんでしょう。
ネリー・キムもそのグループに入るというわけだ。

採点の話はまったくそのとおりだと思うけどね。

667 :クーベルタン男爵さん:03/10/30 00:23
>>664
77年の欧州選手権ですね。ルーマニアが怒って平均台と床の種目別ボイコット
81年のモスクワ世界選手権では中国が平行棒の採点に抗議して表彰式ボイコット
したり当時は凄かったですね。

668 :クーベルタン男爵さん:03/10/30 09:38
国威発揚の場だったからね。
今は金儲けのきっかけをつかむ場に変わったけど、
国家が後ろに退いただけで、同じようなもんですね。

669 :クーベルタン男爵さん:03/11/01 23:37
>>665
前にも書いたのですが、コーは3人しかいないモスクワ、ロス
五輪を連覇した一人ですね。

コーとオベットみたいなライバル対決は最近は余りないというか、
日本のマスコミは日本人選手ばかり取り上げて、そのあたりも
オリンピックをつまらなくしている要因でしょうね。

山中毅とマレーローズ、エドウィンモーゼスとハラルドシュミット
昔のライバル対決はいろいろ思いつきますが…。

670 :クーベルタン男爵さん:03/11/02 00:01
すぐにメダルなるか、とかにするし、陸上競技をマッチレースのように扱うしね。
陸上競技の意味をわかってないとしか思えないことを平気でやるからね。

で、モスクワ、ロス連覇の残りの二人ってどなたなんだろか。

671 :クーベルタン男爵さん:03/11/02 11:31
>>669
モーゼスとハラル・ドシュミット はライバルとは言いますまい
モーゼスは一度も負けていないし1と2だったけど横綱と小結くらいの違いがあった。



672 :クーベルタン男爵さん:03/11/02 23:15
>>670
モスクワ、ロス連覇
S・コー イギリス 陸上男子1500m
FD・トンプソン イギリス 陸上男子10種競技
P・カルピネン フィンランド 男子シングルスカル
なおカルピネンは76、80、84年と唯一3連覇した選手。
ほかにもいたら教えて。

673 :665:03/11/05 23:43
>モントリオールの時代には、チャスラフスカの時代のモード全般が
けばいものになってただけの話でしょ。

違うね。君はクチンスカヤを見たことがあるか!と言ってみる。
彼女こそ究極の美少女だったね。

>ボギンスカヤの話も似たようなもんじゃないかな。

ちゃうね。ルーマニアのメダリストと比べてもソウル以降のボギンスカヤ
は別格だった。

>採点の話はまったくそのとおりだと思うけどね。

賛同してくれてありがとう。




674 :クーベルタン男爵さん:03/11/06 03:05
>>673
クチンスカヤが美少女というのはよくわかるけど、
チャ女史はそもそも少女のジャンルじゃないと思うんだけど。

675 :クーベルタン男爵さん:03/11/24 11:29
ネリー・キムも美少女でしたね。

676 :クーベルタン男爵さん:03/11/25 23:40
コマネチもコルブトも美少女よん。
ちなみにボギンスカヤは・・・

677 :クーベルタン男爵さん:03/11/26 00:59
エロ美女?

678 :クーベルタン男爵さん:03/11/26 01:52
>677
ボギンスカヤのことを聞いてるのかな?

679 :クーベルタン男爵さん:03/11/27 16:02

さ〜て、今日のロシアのマスコミ各社の報道は↓ (日本語訳付き)
http://www4.ocn.ne.jp/~keropero/link/link11.html


680 :クーベルタン男爵さん:03/11/30 23:40
>420
日本人をバカにするな、絶対殺すぞ。

681 :クーベルタン男爵さん:03/12/03 23:44
久しぶりに水泳ネタ。
モントリオール男子1500決勝のグッデルとハケット(当たり前だが、シドニー金の
ハケットではない。アメリカのボビー・ハケット)の競り合いはなかなか凄かっ
た。同じ国同士、15分の壁を破るかということでヒートしたのか、ゴールの差が
1秒51しかなかった。

で、結局グッデルが金。15分突破はならず、モスクワでサルニコフ対
グッデルの期待が高まったが、結果はご存じの通り。
自分的には84年ロスの男子800Mリレー、アメリカ対西ドイツと並ぶ
五輪のデッドヒートレース。

モントリオールといえばモンゴメリーの男子100の50秒突破もあったなぁ。
記録が「49秒99」なんて、ほとんどスポーツ漫画の世界。

682 :クーベルタン男爵さん:03/12/04 01:02
モンゴメリの世界新てその後、当時五輪鎖国の南アの選手に破られたんだっけ?
最初の方にもあるけどニュージーランドが人種差別政策をしている南アフリカと
ラグビーの試合したのがアフリカ諸国の反発を買いボイコットの発端だった。

683 :クーベルタン男爵さん:03/12/04 22:23
>>682
 スキナーね。モンゴメリの樹立後2週間で新記録を出したけど、
 公認されなかった。
 ちなみに本国では今年の春まで南ア記録として残っていたらしい。

684 :クーベルタン男爵さん:03/12/04 23:29
スキナーは米国籍を取り49.44は公認されたはず。
その後ゲインズ、ビオンディ、ポポフと
記録は縮まる。

685 :クーベルタン男爵さん:03/12/04 23:39
http://profiles.yahoo.co.jp/tengaiten2002

686 :アマレス:03/12/07 10:36
ミュンヘンのレスリング、加藤喜代美の初戦がすごかった。
イランの世界チャンピオンに絡み付いて、まさに絞め落とす寸前でフォール。
ケムクジャラのイラン人がブリッジしながら命ごいして息絶えた。
永久に忘れられないシーン。
コルブトはアメリカでマンビキして捕まり、再び脚光を浴びている。

687 :クーベルタン男爵さん:03/12/07 18:00
>>681
「グッデル ぐっと出る」というしょーもない新聞の見出しを思い出した。


688 :クーベルタン男爵さん:03/12/09 20:57
クチンスカヤ = 超美少女!
ボロニナ = 美熟女

689 :クーベルタン男爵さん:03/12/09 22:03
フィラトワ 美幼女

690 :アマレス:03/12/12 07:24
ミュンヘンの柳田英明も強かった。フォールの連続で優勝。
うち一人は、参ったしながら呼吸困難に陥り、担架送り。

691 :クーベルタン男爵さん:03/12/12 18:44
男子体操ミュンヘン日本チームとソウルソ連チームどっちが強いですかね?

692 :クーベルタン男爵さん:03/12/12 22:19
そういえばミュンヘンの陸上男子100で、メダル候補だった
アメリカ選手3人が準決勝の時間を間違えて教えられたために
「遅刻」して2人が失格、なんてのもあったなぁ。それで優勝
したのがソ連のボルゾフだったというのがいかにも。

あと米ソといえば後世「疑惑」として語られたバスケの決勝って、
詳しいところどんなだったの?当時消防になりたてだったんで、
バスケなんて全然見なかったものだから。

693 :チェルピンスキー:03/12/14 13:19
ショーター、オリンピックでは、用足しにいかなかったんだよな。

694 :アマレス:03/12/14 23:24
モントリオールで日本の伊達が決勝でイランをフォール。
ヘラクレスのようなイラン選手が両モモをブルブル震わせて逆さ吊り。
逆さに吊るされたままもがき苦しんで遂に力尽きてマットに伸びた。
アナウンサーが興奮して「美しい男の格闘技、レスリング!」と絶叫していた。


695 :クーベルタン男爵さん:03/12/15 03:10
モントリオールでは日本マラソン(宗茂、水上、宇佐美)で大惨敗。
まるで近年のオリンピック(アトランタ、シドニー)のようです。

しかし東京大会以来、大惨敗はここの大会だけでその他は大会が始まる前は
日本選手が優勝候補に上がったり、最低入賞をしています。
今は男子から女子にチェンジしてますが体操やバレーボール、レスリングに
比べると長年にわたり、人気とそれなりの強さを維持してますね。

しかしモントリオールはひどかった。

696 :クーベルタン男爵さん:03/12/15 23:22
 東京の前はメルボルンの4位入賞(川島)を挟んでヘルシンキと
 ローマで惨敗しているので、東京〜ミュンヘンと、モスクワ〜
 バルセロナがむしろ強すぎたという印象もあり。

 モントリオールは誰もがショーターの連覇を疑わなかったけどな〜。

697 :クーベルタン男爵さん:03/12/16 09:34
ショーターのベストが2時間10分30秒。それを上回る記録でチェルピンスキー
が走ったからアッパレだった。
たしかショーターも自己2番目くらいのタイムで走ってるんだが。

698 :クーベルタン男爵さん:03/12/17 04:52
モントリオールの10000Mであのカルロス・ロペス(ポルトガル)が銀メダルを獲ってる。

699 :クーベルタン男爵さん:03/12/17 14:51
モスクワ→ロス同一国(選手は違っていても)連覇ってありますか?

700 :クーベルタン男爵さん:03/12/21 09:47
>>695
モントリオールの惨敗はメキシコ不明朗選考のツケ


701 :クーベルタン男爵さん:03/12/21 11:24
>>700
マラソンの代表選考ってそんな昔から不明朗だったんですか?
惨敗したのがミュンヘンではなくモントリオールというのが興味深いですね。

702 :クーベルタン男爵さん:04/01/11 18:47
今テレ朝の塚原千恵子の番組見たんだけどミュンヘンの
女子体操選考も不明朗だったんだね。

703 :クーベルタン男爵さん:04/01/11 22:59
モントリオールのレスリング代表選考会では、決勝で完全にフォールされた選手が負けにならずに代表になった。
でもオリンピックでは、優勝したソビエトのウーミンと善戦するなど、そこそこ活躍した。
国内予選でうめき声上げてブリッジでのたうち回った姿が男らしかった。

704 :クーベルタン男爵さん:04/01/19 18:50
ウェーリング

705 :クーベルタン男爵さん:04/01/19 18:51
あ、ウェーリングは冬季だったすまそ

706 :クーベルタン男爵さん:04/01/20 17:14
>>698
ロペスはミュンヘンにも出てなかった?マモウォルデも'56年頃のトラック種目に出てたとか。

707 :クーベルタン男爵さん:04/01/25 23:38
今日BSでVリーグ見てたら、ミュンヘンの映像が出てたんだが、
うしろの選手名ボードの 日本の監督名が「Y.MATSUDEIRA」になっていた。

優勝して、松平はすげー不自然な体勢で胴上げされていた。

708 :クーベルタン男爵さん:04/03/07 22:12
決勝戦の相手がソ連ではなく東独だったのが意外でしたね。
ミュンヘンへの道みたいな番組まで作って優勝出来なかったら
どうするんだろうと子供心にどきどきしてました。

709 :クーベルタン男爵さん:04/03/07 22:27
>>697
>>698
モントリオールのマラソンはミュンヘンで1,2位だったショーターとリスモンが
2,3フィニッシュ、
他にも長距離王のビレンやドレイトンが上位入賞するなど、波乱の多い五輪マラソン史上でも
最も安定した結果が出たレースだった。
日本勢の惨敗も実力通りってことでしょう。
でもチェルピンスキーってのは伏兵だったね。この大会で金取った後、
招待レースでちょくちょく日本にもきてたけど大した成績残してないからすごい強いイメージはないんだが、
でもモスクワも連覇し、第1回の世界陸上でも3位だから、とにかく大舞台に強かった。
ドーピング発覚したとかいう話だけどホントなの?
っていうか、マラソンって瞬発系みたくドーピングでパフォーマンス上がるとも思えないけど。

710 :クーベルタン男爵さん:04/03/07 22:39
>>701
メキシコのとき、陸連が選考会の不振にもかかわらず君原をプッシュ、
結果的に君原よりいい成績を残してた選手(名前忘れた)が押し出されて泣きを見た
けど、君原が本番で銀取ったからうやむやに。
その反省もあったのかその後しばらくは公平な一発選考の時代が続いてたんだけど、
ソウルのときの瀬古優遇先行でまた元の木阿弥に。今は女子もあるし有力選手も増えているから
大会を重ねるたびにドロドロが増しているような気がする。

711 :クーベルタン男爵さん:04/03/07 23:30
ドロドロ選考選手って好成績残してない?

712 :クーベルタン男爵さん:04/03/08 00:38
チェルピンスキーはすごかった。
モントリオールのマラソンは小雨模様の悪コンディション。
20キロ過ぎでは早くもショーターとの一騎打ちになり、
25キロぐらいでスパートをかけてその後は一人旅。
ショーターをみるみる置き去りにしていくスピードが凄かった。
ショーターは言わずと知れた前回王者で、日本でも福岡国際や
毎日で出るたびに圧勝してたまさに当時世界最強のランナー。
そのショーターをぶっちぎったレースにはたまげたよ。

713 :クーベルタン男爵さん:04/03/10 15:24
モントリオール8位、元棒高跳び選手を万引きで逮捕

神奈川県警津久井署は、モントリオール五輪で8位に入った元棒高跳び選手で、
ラーメン店経営高根沢威夫容疑者(52)(同県城山町町屋)を窃盗の現行犯で逮捕し、10日、相模原区検に送検した。

調べによると、高根沢容疑者は8日午後2時50分ごろ、城山町川尻のホームセンターで、
家庭用高圧洗浄機1台とホース1本(総額2万7600円相当)を盗み、警戒中の警備員に取り押さえられた。(読売新聞)

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040310-00000406-yom-soci

714 :クーベルタン男爵さん:04/03/10 18:59
>>713
覚えているよ、高根沢って。
当時の日本の第一人者。
オリンピック選手って、何十年たってもこういうところで名前出るんだな。
モントリオールの棒高跳びって雨天決行だったんだよな。
ガチガチの本命だったアメリカ選手がそれで調子崩して3位に終わったんだっけ。

715 :クーベルタン男爵さん:04/03/10 22:03
モントリオールの日本陸上陣では唯一活躍した選手だったのに残念だね。


716 :クーベルタン男爵さん:04/03/11 03:14
モントリオール陸上男子代表は呪われてるね

田圃のあぜトラクターごと転げ落ちて下敷きになって亡くなった人
檜舞台を目前にした息子を交通事故で亡くした人
チンポコ女子小学生の前で出してつかまった人
そして今度は万引き…………



717 :クーベルタン男爵さん:04/03/12 18:58
犯罪系といえば某女子体操選手モントリオール組

718 :クーベルタン男爵さん:04/03/14 11:59
マラソンといえば、長い間世界最高記録保持者だったオーストラリアの
クレイトン。当時、11分台で走ればすごかった時代に何度か10分を切って
いたと思う。ミュンヘンでは、あっという間に後方においていかれて
しまった。

719 :クーベルタン男爵さん:04/03/16 23:33
>>718
クレイトンのサブテンは67年福岡と69年アントワープの
2回だったと思う。

誰もが70年代になるまで不可能だと思っていた10分突破を、
世界一コース計測が厳密だと言われた福岡でやったんだから
凄かった。2年後のアントワープは距離不足が一部でささやか
れていたようだが、福岡の実績があるからあながちフロック
ともいえない。

五輪には縁のない選手だった、ということかな。日本の瀬古
みたいに。

720 :クーベルタン男爵さん:04/03/17 00:07
クレイトンのベストは確か2時間8分30秒くらい。
80年代に入ってサラザールが更新するまで12,3年くらい破られなかった。
70年代はめったなことではサブテンが出なかったからその凄さがわかる。
モントリオールの翌年、宗茂が別府で9分2秒を出したんだけど、
これは当時世界歴代2位か3位の大記録だったはず。

721 :クーベルタン男爵さん:04/03/17 01:16
>>チンポコ女子小学生の前で出してつかまった人
この人は呪われてないんじゃないだろうかと思う

722 :クーベルタン男爵さん:04/03/22 19:08
今夜のNHKにはメキシコ、ミュンヘン、モントリオール、モスクワの映像は出るかな?

723 :クーベルタン男爵さん:04/03/24 23:30
>>722
クレイトンのベストは2時間8分33秒8だったかな。

サラザールは確かに走ったときは「世界最高」とされたんだが、
3年後に距離不足が判明して取り消され、本当にクレイトンの
記録を破ったのは同年の福岡でキャステラが出した2時間8分
18秒ということになった。
ただし、このことが判明したときには、すでに世界最高記録は
スティーブ・ジョーンズの2時間8分5秒になっていたので、
キャステラは一度も「世界最高記録保持者」と呼ばれなかった
悲運の記録ホルダーになってしまった。

宗さんの別大は40キロまでクレイトンのタイム上回って
いたんだよね。

724 :723:04/03/24 23:31
あ、レス先間違えた。
720だった。

725 :クーベルタン男爵さん:04/03/25 01:12
クレイトンの2時間8分の世界記録の時の2位は宇佐美で2時間11分台
後に確かにちょっと短かったような気がしたと語った

クレイトン福岡の世界記録の時は佐々木精一郎が35キロで追いつき最初のサブテンかと
謎の腹痛で2位、11分台で歴代2位
二人目のサブテンはイギリスのロン・ヒルで9分28秒
70年に出した宇佐美の10分35秒が歴代3位ミュンヘンまで
72年にショーターが福岡で10分30秒その後ショーターは何度か挑戦したが
結局10分切れずじまいでこれがベスト

三人目のサブテンはイギリスのイアン・トンプソン9分12秒、トンプソンはヨーロッパ選手権も
楽勝して連覇狙うショーターのライバルとして一躍注目集めたがイギリス最終一発予選で
4位に沈みモントリオール代表逃がす
四人目のサブテンがアメリカのビル・ロジャース75年のボストン9分55秒
全く無名で追い風吹きまくっていたとかでマグレといわれたが11分台であっさり
全米予選突破。ダークホースにのしあがったが
本番は痙攣と突然の脱力で歩き30位以下だった。

75年の福岡でドレイトンが10分8秒最後まで競り合ったチェトル10分20秒で
歴代5位6位、ショーターの大会記録更新してモントリオールの有力選手に


726 :クーベルタン男爵さん:04/03/28 14:16
マラソン(男子)で、本命視された選手がそのまま金取ったのって、東京のア
ベベ以降では、ミュンヘンのショーターだけなんじゃない?
(ボイコットで強豪選手が参加せず、チェルピンスキーが漁夫の利で2連覇を
果たしたモスクワは別として。)
それから近年は暑い中での大会が多く、本当の実力よりも暑さに強いかどう
かで勝者が決まるようなところがあるのは極めて残念だ。
(ただ、猛暑のLAでメダルを取ったのが、金のロペスをはじめ、3人とも欧州の
白人選手だったように、アフリカの黒人選手が暑さに強いというような単純な
ものではないようだが。)

727 :クーベルタン男爵さん:04/03/28 14:58
ぼぎんすかや

728 :クーベルタン男爵さん:04/03/28 18:35
>726
確かにおっしゃる通り。マラソンほど実力者がこける種目も珍しい。実力以外の
部分の影響が大きいということでしょう。それにコンディションをピークにもって
いくのが意外と難しいのかも。百戦錬磨の小出、高橋コンビが練習やりすぎて
東京マラソンで失敗したのがよい例。

逆に短距離では本当に実力者は強いね。100mなど本命の勝率は極めて高く、
ダークホースが勝つなどほとんどない。ミュンヘンの400mハードルで
ウガンダのアキブアが優勝したとき番狂わせと言われたが、結局彼の
実力が知られていなかっただけ。

729 :クーベルタン男爵さん:04/03/28 18:45
実況ゴール寸前までアキブアに気付いてなかったよね。

730 :クーベルタン男爵さん:04/03/28 19:52
マラソン・陸上の話で盛り上がってるのに、水をさすようで申し訳ない。
ミュンヘンで、田口と青木が、期待されて期待されて、二人とも金を取った
のは本当に立派だったと言うほかない。
子供心に、あんまり上手く行き過ぎて怖いくらいだったのを憶えている。
田口の決勝の時のNHK福島アナの実況が耳に残っている。

731 :クーベルタン男爵さん:04/03/28 19:53
>>726
ミュンヘンのときの本命は連覇を狙ったマモと世界記録保持者のクレイトン。
ショーターはダークホース的な存在だったけど、なんとも印象深いレースで金(w
モントリオールのときはガチガチの大本命だったけどチェルピンスキーにまさかの完敗。
ミュンヘンの勝利で一躍有名になったショーターはその後毎年のように日本に来てたけど、
出場したレースはいつもぶっちぎりのV、エースの宇佐美以下日本選手とは力の差が歴然で、
さすが金メダリスト、ショーターこそ世界最強のランナーだとかたく信じていた。
だから、雨中のモントリオールでショーターがチェルピンスキーに置いてけぼりにされていくのを
観たときにはすぐには信じられなかった。

732 :クーベルタン男爵さん:04/03/28 20:12
>確かにおっしゃる通り。マラソンほど実力者がこける種目も珍しい。実力以外の
>部分の影響が大きいということでしょう。

30度近い猛暑。
アップダウンの激しい難コース
何百人という出場選手による主導権争い。

マラソンってコース条件が違えば順位も記録もガラリと変わるもんなのに、
こんな条件で争われるレースなんて他にないから、他のレースの記録やタイム
はまず参考にならない。こんなのほとんどギャンブルっていうか、
戦前の予想なんかあてにならなくて当たり前だよ。
女子はまあ順当な結果が出ること多いけど、それは男子に比べて
出場選手数がずっと少ないことが大きいんじゃないのかな?
なんにせよ、いつもいつもこんな当てにならない種目に大騒ぎするんじゃなく、
もっと他の種目強化した方がメダル効率いいのは間違いなし。


733 :クーベルタン男爵さん:04/03/28 20:42
ある時期、どのレースに出てもずっと勝ち続けたという選手はほとんどいないね。
モントリオールで敗れるまでのショーターくらいかな。このことからもマラソンの
難しさがわかる。

734 :クーベルタン男爵さん:04/03/28 23:14
>>731
陸上王国アメリカで、マラソンはそこまで金メダルなしだったからね。
逆にそれまで金を独占してきた棒高跳びで初めて敗れたのもミュンヘン。
以来シドニーで復活するまでこの種目の金メダルから遠ざかった。

男子バスケと合わせて、「アメリカ無敗伝説」が二つ消えたんだな。


735 :クーベルタン男爵さん:04/03/29 00:02
ミュンヘンのアメリカはマーク・スピッツが居なかったらかなり悲惨だったかも
陸上男子100mや競泳で喘息の薬飲んでドーピング失格した選手や
やはり競泳で1000分の2秒差で敗れたのもアメリカ選手だった。ような気がする。

736 :クーベルタン男爵さん:04/03/29 00:13
>陸上王国アメリカで、マラソンはそこまで金メダルなしだったからね。
アメリカには昔からマラソン強いというイメージがない。ショーターが金取ったほか、
ロジャースとかサラザールとかが活躍した70〜80年代頭くらいの時期が例外。
人材がいないわけないんだから、やはりマラソンは当てにならないから他の種目を
強化した方がいいという判断が働いているんだろう。
マラソンばかり大騒ぎする日本人もこのクールさは見習った方がいい。

737 :クーベルタン男爵さん:04/03/29 10:18
オリンピックマラソン波乱の歴史。
マラソンは、つくづくあてになりません。

1952ヘルシンキ→5000,1万を制したザトペックが急遽エントリー。
無謀な挑戦と酷評されるも初マラソンで見事金
1956メルボルン→連覇を目指したザトペックが大本命に押されるが
力の衰えを隠せず6位に沈む。それまで何度もザトペックに挑んで
どうしても勝てなかったアルジェリア移民のミムン(仏)が悲願の初勝利+金
1960ローマ→世界記録保持者のポポフとモロッコの英雄ラジが本命だったが、
全く無名の新星・はだしのアベベがラジを振り切って金。
2時間15分15秒は当時の世界新記録
1964東京→2連覇を目指したアベベが今度は靴を履いて登場。大会直前に腹部の手術を
受け体調が不安視されていたが、他の選手との力の差は歴然、2位に4分以上の差をつけ
堂々の金。2時間12分11秒はまたしても世界新記録。本命が順当に勝った唯一のレース。
1968メキシコ→3連覇を目指したアベベが途中棄権。同僚のマモが抜け出し金。
空気の薄い高地のため、2時間20分を越える超スローなレースだった。
1972ミュンヘン→連覇を狙ったマモと世界記録保持者のクレイトンが本命だったが、
「うんこショーター」がビックリの金。意外にも、アメリカ初の五輪マラソン金メダル
1976モントリオール→ミュンヘンの後のショーターは連戦連勝でまさに世界最強。
誰もが連覇を疑わなかったがチェルピンスキーがそれを上回る快速を見せる。
五輪マラソンで初のサブテン突入。

738 :クーベルタン男爵さん:04/03/29 10:31
1980モスクワ→西側ボイコットによる片肺五輪。プレオリンピックを制した
モイセーエフが本命だったが暑さに苦しみ5位に沈む。前回王者ながら
評価の低かったチェルピンスキーがまたも本番に強さを見せ2連覇。
1984ロサンゼルス→今度は東側ボイコットでまたしても片肺。スタミナのキャステラか
タクティクスの瀬古かといわれたが、ふたを開けてみたら勝ったのは
トラックから転進したスピード親父のロペスだった。
1988ソウル→有力視されたサラが抜け出し、久々順当なレースかと思われたが
40キロ過ぎでまさかのスローダウン、ボルディンが棚ボタの金。このレースのメダリストは
すべて前年の世陸と同じ顔ぶれで、暑さ対策が重視されるきっかけとなる。
1992バルセロナ→日本が過去最強の布陣で臨んだレースだが、本命の世陸王者谷口は
靴が脱げるアクシデントで8位。最後は黄が森下に競り勝つ。敗れた森下はこれが
最後のレースに。
1996アトランタ→25キロ過ぎから無名のチュグワネと李が先頭集団を形成しそのまま逃げ切る。
本命フィスは展開の読みを誤り追いきれず。
2000シドニー→アフリカ勢3人によるデッドヒート。持ちタイムでいえばいいとこ
中位程度で低評価だったアベラが勝負強さを見せエチオピアに久々の金。

739 :クーベルタン男爵さん:04/03/29 11:49
>>738
〉1992バルセロナ→日本が過去最強の布陣

あんだって、顔洗って出直して来い


740 :クーベルタン男爵さん:04/03/29 11:51
>>737
〉連覇を狙ったマモと世界記録保持者のクレイトンが本命

あんだって、顔洗って出直して来い。

741 :クーベルタン男爵さん:04/03/29 12:53
>>739
日本が過去最強なのは、幻のモスクワ代表なのかもな

742 :クーベルタン男爵さん:04/03/29 18:39
日本男子マラソン最強はベ〇リンでしょ?


743 :クーベルタン男爵さん:04/03/29 22:28
男子水泳王国アメリカのピークはモントリオールだったと思う。ミュンヘンは
スピッツが驚異の活躍を見せたけどマッテスがいたし、不参加のモスクワでは
どうやっても勝てないサルニコフがいた。200m平泳ぎでのウィルキーの爆泳が
なければパーフェクトだったのに。ここで敗れたヘンケンはつらかったと思うよ。
そのようなコメントをだしていたね。

744 :クーベルタン男爵さん:04/03/30 00:29
>>743

100mで勝ってるんだからそうでもないでしょ−ヘンケン


745 :クーベルタン男爵さん:04/03/30 00:32
>>743

大体、最初からウィルキーに勝てるとは誰も思ってない、大差だし
イギリス必勝だっていうんでエリザベス女王が臨席だからね


746 :クーベルタン男爵さん:04/03/30 01:57
お前ら乗馬のジョンソン選手を抜きにして五輪を語れるんですか?

747 :クーベルタン男爵さん:04/03/30 21:52
モントリオールのときのウィルキーの記録ってしばらく残っていたよね。自由形は
じりじる記録が更新されるが、平泳ぎはときどきこういう大記録がでる。

748 :クーベルタン男爵さん:04/04/02 05:04
塚原の72年月面、76年新月面への進歩は凄いと思う。

749 :クーベルタン男爵さん:04/04/02 14:35
日本はその後緩やかに弱体化するわけだが

750 :クーベルタン男爵さん:04/04/04 23:20
今朝の毎日新聞にチェルピンスキーの近況が出ていたね。
(なんでもスポーツ用品店チェーン経営とか)

その記事によると、モスクワの時はソ連国営放送の映像は
やっぱりソ連選手しか映さないので、東ドイツのアナは
「ワルデマール(チェルピンスキーのファーストネーム)
が凄いパフォーマンスを続けている。子供が生まれたら
勇気を持ってワルデマールと名付けよう」と絶叫したら、
彼の故郷ではワルデマールという名前が本当に増えたら
しい。
東ドイツですらモスクワ五輪では冷遇されていたんだなぁ。


751 :クーベルタン男爵さん:04/04/10 08:19
当時の五輪で東独はソ連の最大の敵国でしたからね。

752 :クーベルタン男爵さん:04/04/10 13:24
エンダーって今何しているの。
過去の有名選手の近況はときどき報道されることがあるけど、エンダー
だけは見たことがないね。マッテスと結婚したという以外、何も情報なし。


753 :クーベルタン男爵さん:04/04/10 14:03
エンダー、なつかしい。「水の女王」でしたっけ、
ライバルのシャリー・ババショフも今どうしてるのでしょう。
男子だったらモンゴメリーがいましたね。
あと体操で、「あん馬の神様」といわれた選手がいましたね。
彼は今どうしてるのでしょうか?

754 :クーベルタン男爵さん:04/04/10 16:52
鞍馬の神様 ハンガリーのゾルタン・マジャールでしたっけ?

755 :クーベルタン男爵さん:04/04/10 18:15
>>752マッテス!なつかし〜超イケ面

756 :クーベルタン男爵さん:04/04/10 19:48
ババショフは、エンダーら東独勢に競り負けて、銀4つ(?)だったかな。
しかし、最後の確か400Mリレーで東独を破ってやっと待望の金を取ったの
を印象深く記憶している。

757 :クーベルタン男爵さん:04/04/29 22:37
ババショフはばばぁの娼婦かと本気で思った小学校3年のモントリオール。

758 :クーベルタン男爵さん:04/04/29 22:58
イランのレスリングのゴルバニ。加藤喜代美に押え込まれて気絶して痙攣。吊りパン一丁で晒しものになった。

759 :クーベルタン男爵さん:04/04/29 23:20
age

760 :クーベルタン男爵さん:04/05/01 01:25
モントリオールの競泳は不思議と1カ国メダル独占が多かった。
女子100m 平泳ぎ 東ドイツ アンヶ、リンケ、ニチュケ
女子200m 平泳ぎ ソ連 コシェバヤ、ユルチェニヮ、ルサノワ
(同じ泳法で国がちがうのが面白い。)
男子100m バタフライ 米 ボーゲル、ボトム、ホール
男子200m バタフライ 米 ブルナー、グレグ、フォレスター
(同じ泳法と国なのにメンバーが全くちがうのが面白い。)
他にもあったかも知れない。
その後、一種目一カ国2名まで、となりました。

761 :クーベルタン男爵さん:04/05/01 03:04
レスリング52フリー決勝で高田祐司がフォールした韓国選手。狂ったようにブリッジしてもがいて落ちた。可愛い奴。

762 :クーベルタン男爵さん:04/05/01 04:20
ガイシュツならスマソ  女子背泳のエゲルセキ選手(ハンガリー?東欧のどこか)。
14歳で金を取ったのはモントリオールでしたっけ。
いや、そのときTVで見てたら、少女なのに腋毛がふさふさで目が点になった
記憶が・・。
あ、違った。ロス五輪だったかな 汗

763 :クーベルタン男爵さん:04/05/01 07:24
ハンガリーはロス出てないです。

764 :クーベルタン男爵さん:04/05/01 18:12
高田祐司が初戦で潰したカナダ選手。無抵抗でネジ伏せられて泣き顔でフォール。もがいている間、金玉の左右の形がくっきり浮き出ていた。

765 :クーベルタン男爵さん:04/05/01 23:52
祐司 → 裕司

一応。

766 :クーベルタン男爵さん:04/05/02 08:05
ご指摘ありがとう。キンタマ浮彫り場面は覚えてますか?

767 :クーベルタン男爵さん:04/05/02 09:05
モスクワの謎の採点
コマネチが個人総合取れなかった
ロスじゃサボーも取れず
体操競技は地元の選手は得だよね

768 :クーベルタン男爵さん:04/05/02 11:45
>>766
憶えてないんですが、自分の中では史上最強の選手です。

769 :クーベルタン男爵さん:04/05/02 13:22
768
私も同感です。とにかくフォールしまくりでしたね。全日本予選を見に行ったときは、学生選手の腹にまたがり手首を捕まえて万歳させてフォールしました。相手はもがくだけでブリッジできません。拷問のような体勢で一分近く悶えて果てました。衝撃的でした。

770 :クーベルタン男爵さん:04/05/02 16:23
>>767
コマネチもサボーも団体自由の平行棒の失敗が銀の原因では?
コマネチの平均台の採点に時間がかかってグナウクと同点2位になったのは政治的なものを感じた。

771 :クーベルタン男爵さん:04/05/03 23:00
>>753
 もう10年ぐらいになりますか、あるテレビ番組でババショフのことが
紹介されてました。
 「バスト110センチの巨乳スイマー登場!」という題で。確かにおっきかったですね〜。
そして、その番組によると現役を終えてから水泳のコーチをしたが、生活していくのに
きつかったので、郵便配達員に転職したということでした。

772 :クーベルタン男爵さん:04/05/04 23:35
伊達治一郎が決勝でフォールしたイラン選手の胸と腹の筋肉と毛が物凄かった。イランは最高。

773 :クーベルタン男爵さん:04/05/05 04:14
>>770
ロスの個人総合で優勝したアメリカのレットンは
どうみても甘すぎる点数もらってた

その後、後ろめたさを感じてか国際大会には出ずに引退したと思う

774 :クーベルタン男爵さん:04/05/05 04:30
いや、なまじ新大陸外の大会出て汚点を残すより
五輪AA優勝のまま売った方がよい、と思ったに違いない!

で蒼い眼が光るエカテリーナ・サボーて今?

775 :クーベルタン男爵さん:04/05/06 09:46
ミュンヘンは種目数も今より少ないのに、日本の金メダル獲得数は13個。
米、ソ連、東独などに次いで多かった。
決して「日本人はプレッシャーに弱い」ということはなかった。
サラエボの黒岩、ロスの瀬古あたりから、「このように」言われだした。


776 :クーベルタン男爵さん:04/05/06 22:38
だって、鍛え方が違うもん。
競技レベルは今のほうが圧倒的に上であっても、
云われたトレーニングをやってるだけであって、
自分が自分を鍛えるという点では当時のほうが圧倒的に上。
そういう部分までやれてないと勝てませんよ。

個人的には、勝ち負けの結果だけがカネにつながって
それが全ての今の姿なら、勝たなくてもいいと思ってるけど。

777 :クーベルタン男爵さん:04/05/07 18:25
>>762
ソウル

778 :名無し:04/05/07 22:00
20世紀を代表する25選手で
日本からただ一人選ばれた
体操の金メダリスト・加藤沢男氏は
なぜ国民栄誉賞に選ばれないのでしょうか?

779 :クーベルタン男爵さん:04/05/07 23:16
国民栄誉賞自体うさんくさいんですけど当時の首相が人気取りで始めた賞だし。
まあ印象で王貞治>>>加藤沢男なんでしょう。

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