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徹底討論ワープフィンVS先割れフィン

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/01(水) 06:36
ワープVS先割れ

結局どうなったの?

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/01(水) 08:46
先割れフィンは、流れが強いところで
フィンキックをしきれないで流されるおそれあり。

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/01(水) 08:48
SDMLでやって。

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/01(水) 09:35
るーにとっては自分の儲けになるワープフィンの売上を下げるような
先割れフィン擁護をSDMLでやるわけにはいかないだろう

ワープのMが出たってまた半年も経たないうちに
また違ったフィンを出して儲けようとするに違いないぞ

いままでも同じ事を繰り返してるんだからね
もうみんな気がついても良いと思うぞ

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/01(水) 10:01
フォトグ@赤木ってやつも相当、悪だね
ワープフィンに便乗してオーダーブーツで儲けようとしてるのがミエミエ

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/01(水) 12:36
Sプロから出てる先割れフィン+ジェットフィン=ツインジェットフィンでも
流れの強いとこではダメなん?これが一番まともかと・・・

7 :five:2001/08/01(水) 13:19
Sプロのは、いいね。色もいい感じ。

あと、見た目ではあ、TUSAのもいい!!
部屋のインテリアになりそう。(ワラ

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/01(水) 19:06
らーが先割れフィンを使いこなせない下手くそだから、あんな事を言ってるのさ。

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/01(水) 19:08
>Sプロから出てる先割れフィン+ジェットフィン=ツインジェットフィンでも
>流れの強いとこではダメなん?これが一番まともかと・・・

ツインジェット持ってるけど、個人的にはもうちょっと堅さが欲しいなぁって思うよ。
確かにながれの強い所だと柔らかいかな。

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/01(水) 20:37
ワープだかなんだか知らんが、
大体だな〜、あんな先割れフィンとやらを履いてるのは、
はげでデブで、タバコばっか吸ってて酒ばかり飲んで、顔が悪くて
女にもてなくて、気の利いたビギナーにすぐに抜かれちゃうおっさんの
使うものだと思うが、どうだ??

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/01(水) 20:50
ん? ワープは先割れフィンじゃないぞ。

先割れフィンに関しての意見には激しく同意。

12 :10:2001/08/02(木) 06:22
>11
失礼!!
日本語がおかしかったね。
ワープは知ってるけど、まだ履いたこと無い。。。
良い??>11

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/02(木) 09:01
10さん、
マトを得てますよ。

先割れフィンは泳げない奴用に作られたフィン。
キ●ンビールがビール飲めない奴が飲めるようなビール
ということで●番搾りってのを開発したのと同じ発想。

逆にワープはフィンワーク知らない奴が履いたら足ツルだけ。
ビール党の間でだけ評価の高いサッ●ロビールの●ビスビール
みたいなもん。

でも、ワープみたいな口銭の取れない売り方のフィンが売れたら
ショップの奴らは困るわなア。

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/02(木) 09:28
ワープはいいね...でも、シロートにゃもったいないよ。
沢山は売れないだろう>>13
フルフットの良さがわかるやつなんてそういない。

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/02(木) 09:45
漏れもワープユーザー
ハードミューで一度痛い目に遭ってるんだけど、懲りずにね(藁
今回は大当たりだな、早くM出ないかなぁ
ただ、売り方が気に入らないね インターネット通販のみってのがね
白とか赤とか言われてもねぇ さっぱりわからん
漏れのはクロだけどね もちろん色だけで選んだよ

先割れも、あれはあれで有りだと思うよ
バカでかいフィン使って横流れキックしてる奴よりはよっぽどマシ
店の方針とかで客全部に先割れ使わせてるとこは萎えだがな
カメラ持ちとかスクール中のイントラで使ってる奴居るのかね?

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/02(木) 10:06
なんだ、結構使ってる奴いるじゃないか。
まさか海洋公園関係者?使ってる奴ちらほら見かけるが。
売り方ね。ダイビング業界もITの時代か(藁
オレはどうでもいいよ。クレッシー血眼になって
探さなくても良くなったのは助かる。

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/02(木) 20:48
先割れフィンと一言に言っても、それぞれ随分違うよ。
例えば、バイオフィンとツインジェットは全然別物。

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/02(木) 21:10
バイオフィンは悪くはないが、
フィンが定価とはいえ2万円以上するってことが
異常だとは思わない?

フィンは自分にあったものに出会えるよう実売価格が
1万円以下が理想。

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/02(木) 21:14
ワープは良いフィンだ。
漏れも漬かっている。

でも実売数が数百程度ってのは。。。

この業界、いかにショップに騙されて器材を買っているダイバー
の売上で成り立っているかと言うことを証明しているわなア。

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/02(木) 21:19
>19
おいおい、、SHOPに騙されてると言うけれども
ワープの共同購入という名目で私欲を稼いでいるるーはどうなんだい?

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/02(木) 23:55
>20
とか言いながら、〇プロ、ア〇ロ、〇ACSはどうなんだい??

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/02(木) 23:59
実際は、全部ゴムだから、るーさん結構もうかってるとおもうよ。
少なくとも、30万は利益が出てるでしょう。
材料はただみたいなもんだし。

赤木さんのブーツもモニター価格というわりには、かなり高いとおもわれ。
どーみてもB-1のパクリでしょ。

接着のみとか言うけど、たいして変わらないよ。
こっちは、マジで、だまされそうだ。

というか、サイズ合わないのに買った人かわいそう。

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/03(金) 00:03
>22
だって、先我だって全部ゴムでしょ。
メーカーや量販店が儲けてよくって、個人が儲けていけないわけでは
ないよね。
そこんとこ、どうなの?
いや、攻撃してるわけじゃないよ。
純粋にフィンとしてどうなのってこと。

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/03(金) 00:05
たはら部長も推薦ってのが胡散臭い

この人、調子いいからなー

ただで、ブーツとかフィンとかもらったりしてるんだろうか。
まぁ、生活かかってるから、書いてるんでしょうね。

でも、なんか、しょぼいよな、フィンの比較とか。

貧乏くさい(藁

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/03(金) 00:06
おれはフィンとか使ってねぇ。はだしでも潜ってるぜ。

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/03(金) 00:09
いや、儲けても、ぜんぜんいいでしょ。

でも、もうけてないと言ったら嘘になるでしょ。

これだけやって、利益が多いか少ないのかと
いうのはあるでしょうけどね。

モニター価格ってのは、どー考えても、うそくさいぞ

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/03(金) 00:19
フィンとしていいかもしれないけど、少なくとも、ロンディンいくつも持ってる
から魅力は感じないね。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/03(金) 00:23
赤木のブーツとほぼ同じ裏スキンのブーツはMICやサンドウェーブで売ってる
1足辺り2〜3000円安くね、、赤木はボロ稼ぎ、、それもワープを利用してるから
始末に悪いやり方だね、、。
タハラや赤木はサンプルでワープを貰ってる、、もちろん前バージョンの
ビアンキもそうだよね、、SDMLの商方に乗せられないようにね、、
ワープのMサイズの後にはすぐにまた違ったフィンを売り出すはず、
SDMLの波の中の真実を考えて行った方が良いぞ

29 ::2001/08/03(金) 00:34
激しく同意!!

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/03(金) 08:21
数十万口銭得た程度で私欲がどうのこうのって。。。
せこくない?

その程度じゃ商売とはいえないよ。
新たなフィンを開拓してくれていること考えると
メクジラたてる程度じゃないと思う。

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/03(金) 08:46
たぶんそうなんだろうけどね>28
自分にとってはクレッシー買う金無いのでわーぷで助かってるね
SDML入って無いから良く判らんが
自分にとって美味しいとこ取りで良いのではないかと思われ
モニター価格設定とかは萎えだがな

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/03(金) 09:45
モニター価格って、ボランティア講習会の二番煎じみたいだな(藁

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/03(金) 10:40
自分で考え出してきたのなら何も文句は無いけど
SDML内でいろいろ情報を仕入れてそれを商品にして
利益を得ていると言うのはおかしいと思うね

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/03(金) 11:54
部長のことをそういう風に言うのは違うと思うな>>24
器材でうそつく人じゃないよ。
ヤフオクで手に入るロンディンなんて、ゴムが硬化して
全然使い物にならない。漏れはワープいちおしだね。
頼むから早いところXLを作ってくれ。

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/03(金) 12:01
>34
モノは良いけど、、貢物は貰っているってことね、、

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/03(金) 12:22
貢物って、どこで知った情報?>>35
ガセじゃないの?

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/03(金) 12:23
XL漏れも欲しい。

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/03(金) 13:34
漏れもXLきぼーん
漏れの脚力で履きこなせるかちょびっと不安だけどな
どっちにせよワープはらーが居ないと生まれなかったのは痴実だかんな
儲け出ても良いんじゃないの?
それよか、もっとガルよ精進せい!ってかんじ
それと、ロンディンもってて自慢する奴ムカツク

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/03(金) 14:26
ワープが3サイズそろえばうれしいね。今持ってるロンディンは
プレミア付ける器材オタクに売りつけよ(藁
らーやオタハラに文句つける奴はワープが出て、ロンディンの価
値が下がるのが嫌なんだろう。

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/03(金) 16:57
いや、それは、ないでしょ。

雑誌読むと、部長も愛用中の器材とかよく書いてくれるけど、実際、田原君は
使ってなかったりする。

ワープは、ロンディンとは、まったく別物だね。素材からして違う。
ロンディンの価値が下がるとは、思えない。

るーにも、田原君にも文句は、ないけどモニター価格は、ないでしょ。
これで、200万近く、利益出てるんじゃないの。

1本5000円の利益×400本で、200万でしょ。

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/03(金) 17:11
それってGULLが儲けてんだろ。
ボランティアじゃないんだから。

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/03(金) 17:39
12000円−5000円=メーカーの儲けでしょう。

材料費は、限りなく、ただに近いので、、、

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/03(金) 20:24
るー
オタハラ を追究すべ

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/03(金) 21:46
Sプロ
アポロ を追究すべ

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/03(金) 23:53
エリカを研究して、、(藁

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/04(土) 02:47
少なくても200万じゃ金型は作れんよ。

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/04(土) 15:44
少なくとも

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/04(土) 19:21
膝をいためてから、重宝してる。

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/04(土) 21:33
↑流されんなよ

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/05(日) 05:39
500万、って聞いたよ >>ワープフィンの金型

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/05(日) 11:28
500万と言っても、るーが500万払ってるわけじゃないだろが

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/05(日) 15:19
マジレス

台湾、中国なら、機械も合わせて100万かかんないよ。
あと、精密な金型じゃないし、ミューのやつを流用出来る
から、そんなにかかんないよ。(フットポケットとか)

モックアップだってそうでしょ。

ドリル1個あれば、オレでもつくれるよ。
理系の大学生とかで特殊な機械使えるななら、片手間
で、もっといいのが出来る。

まぁ、そんなもんだよ。
小さな会社でも、大きなリスク覚悟じゃ、やんないでしょ。

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/05(日) 15:39
500万ねえ...ヤツなら出しかねない(藁

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/05(日) 17:56
安いフィンがほしけりゃフィリピン製のTUSAでも使ってりゃいいんだ>>52

漏れはウエットやフィン、マスクに関しては、ちょっと位高くても日本の
高品質な製品使いたいね。品質はクレッシー超えてるよ。
とりあえずXLワープを待つ。異常!

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/05(日) 18:09
高品質って、地元のオバチャンが、がっちゃん、がっちゃん
機械いじってるだけでしょ。(藁

ナイキの新作でも、韓国、中国で作ってるよ。
上位モデルは、韓国かも。

鼻くそほじりながら、仕事してるとこ、見たら
高品質との思いが吹き飛ぶよ。(藁

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/05(日) 18:14
GULLは東京に工場があるんだよ、、
知ったかはやめとけ>55 (藁

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/05(日) 18:31
> ドリル1個あれば、オレでもつくれるよ。

そんなに簡単に作れるとは知らなかったね。
是非とも52に新しいフィンを作ってもらおう!
52は来る日も来る日もがっちゃん、がっちゃん
機械をいじってすごせ!

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/05(日) 18:38
52は世間を知らない。アポロが倒産しかけたのだってバイオの開発費だぜ。

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/05(日) 19:50
がんばれ先割れフィン。
ダイビング業界のために(藁

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/05(日) 20:24
58はもっと世間を知らないような気がする(笑)
内実は知らないけど金型費用が足かせとなって倒産するほどの
極小企業か?
3回丸々作り直して2000万とか3000万と仮定(あくまで仮定)して、
それだけで倒産するか?

>>52
ちゃんとした金型ならフットポケットだけの流用は
出来ないと思うぞ。
ワープは100-200shotでおしまいの簡易型
じゃないか?

61 :サポートスタッフ:2001/08/05(日) 22:00
るーとわたなべが先割れフィンについて白熱した議論?を
していた頃、SDMLの問題児「こん@高○山」がjokesに
こんなメールを投稿していた。

こん@高○山 :wrote
> つーかねぇ。
> ど〜もあの二人ワザとやってんじゃねぇかって気も。
> 最近当たり触りの無いようにってのばっかで、白熱した突っ込んだ
> 議論ってのが無いからなんか物足りないなぁとか自分も思ってたりしたし。

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/06(月) 00:21
ヒントをひとつ出そうか。

答えは、金型の作り方にあるんだ。

詳しくは、企業秘密

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/06(月) 01:15
>>61

単にわたなべさんが、フォースフィンや先割れが、お気に入り
で、否定されたくなかったんじゃない?

先割れプラフィンは、初心者だって思われたら、使っていて
いい気しないからじゃないのかな。

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/06(月) 09:45
先割れユーザーが初心者なのは事実でしょう(藁

ベテランであれを使ってる奴は、あのフィンを「売りたい」やつだけ。

あとはデブでハゲで糖尿で肝硬変のやつ。

65 ::2001/08/06(月) 10:48
するどいかも、、、

66 :名無SEA:2001/08/06(月) 11:01
どう見たって先割れフィンはかっこ悪いと思う
咄嗟のダッシュで一瞬のパワーが必要なときにも
出遅れるんだよね。
ガイドが先割れフィンだったら
身を引き締めていた方が良いと思う

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/06(月) 11:54
バイオは使うのにコツがいるからショップにしてみりゃ
客をロストしなくてすむし、売れれば利ザヤがでかい。
囲い込みのためのフィンだよ(藁

わたなべってやつもショップに騙されてるクチじゃねーのか?
でなきゃ、コレステロールだらけのバリバリ成人病ダイバーか。

68 ::2001/08/06(月) 12:27
かなり、するどいかも、、、、、

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/06(月) 19:36
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注意)このフィンは使い方を教えてくれる都市型ショップで
購入しましょう。
まわりも皆同じフィンですから恥ずかしくないですよ(藁

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/06(月) 21:19
>>66
咄嗟のときもそうだけど、細かいトリムもできないよな〜、咲き割れ。
・・・
あれを考えた人は、きっと海がプールのようなものだと錯覚していたとおもはれ。
親戚の中折れ(なんか超ださくてオヤジなネーミング)なぞというのもあるらしいが、
だいたいプラフィンメーカーは、金型のコストが安いことをよいことに、コンセプトが
短絡的な新製品を作りすぎ。
っていうか、プラでゴム膜張るくらいだったら、最初っから全部ゴムで作れよ。
っていうか、書いててだんだん腹立ってきたぞ。
フィンはギアの中で唯一使う者を選ぶ部分であって、別に全ユーザーに迎合しなきゃ
いけないものではないと思うぞ。
貧乏でもダイビングしたい人にとっては、ゴムフィンのほうが安いわけだし。
ってことは、金持ちで虚弱体質のみなさんは裂き割れOR中折れ(←つくずく
サミシイ名前、だな)ってことで決まり。
なの??

71 :結論:2001/08/06(月) 22:17
70>>

それで決まりでよいです。
フィンで1万以上だすやつは金が余っているということ。

原価はゴムよりプラの方が安い。
多くの日本人ダイバーはプラでボッタくられているだけ。

72 ::2001/08/06(月) 22:20
結局、わたなべさんがデブってこと?

当たってるかも。。。。

73 :↑↑:2001/08/06(月) 22:23
> それで決まりでよいです。
> フィンで1万以上だすやつは“肉”が余っているということ。

> 原価はゴムよりプラの方が安い。
> 多くの日本人ダイバーは“デブ”でボッタくられているだけ。

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/06(月) 22:23
今年5月に大瀬でTUSAとアポロの器材モニター会があったとき
アポロのブースはずっとヒマそうにしてた

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/07(火) 00:54
SDMLでは、るーさんの負けって感じだったな。

意外と理論的な人が多いよね。>sdml

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/07(火) 01:02
初心者でも、ワープがいいってのが
イマイチよくわからない。

初心者でもいいのだろうけど
ルーは、フィン売るのに必死だな。

でも、下手そうなデブが使ってたら
使いたくなくなるかも。

77 :JS750SXiPRO:2001/08/07(火) 01:04
ここは何だ?えらい講釈たれてる奴がいるなあ!!おい!!
たしかに的を得たいい事書いてあるぞ!!読んでないけど!!

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/07(火) 01:11
>76
初心者がこのフィンは良いなんて言っているのが
またまた良くわからない、、
おまえらそれだけフィン使えてるのか?って感じ。
頭の重さで浮上できないんと違うか?

79 :JS750SXiPRO:2001/08/07(火) 01:15
>>78
そうだ!!そうだ!!良くわからない!!
巨大チンポの重さで浮上できないんと違うか?って感じ!!

80 :寝るな!JS750SXiPRO:2001/08/07(火) 01:45
ジェット乗りの癖に良いこというねー、、だから寝るなって言うのに

81 :元ガイド:2001/08/07(火) 03:33
先割れはちゃんとしたフィンキックが出来ない人のためのもの。
自転車こぎみたいなフィンキックの人には最適でしょう。
よって普通の人は使ってはいけません。キックが変になります。
ワープは使ったことないのでシラソ。

82 :現ガイド:2001/08/07(火) 09:05
わーぷはちゃんとしたフィンキックが出来る人のためのもの。
自転車こぎみたいなフィンキックの人には最悪でしょう。
よって普通ぢゃない人は使ってはいけません。キックが横流れします。
追記
脚力が無い人も横流れします。
足首堅い人はきれいな(=らくちんな)キックできません。

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/07(火) 09:16
>82
これも追記かな?反論かも?

ワープは自転車こぎキックはまず出来ません。
フィンの長さゆえ抵抗が非常に大きくなり
通常の初心者キックはしようと思っても出来ないんです。
よほど上手く平行にフィンを動かさなければ無理です。

脚力が無い人の横流れについてはやや同意。

(長くて大きいフィンなので
 もともと脚力のない人には向かない。
 計画されているソフトワープなら良いかも知れんが、、)

ただしブレードが大きいのでフィンの平行度を
意識していればすればすぐに慣れて
水をつかむ感触が良くわかるフィンだと思う。

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/07(火) 10:56
俺、SDML入っていないからわからないけど。
何で初心者用の先割れフィンと上級者用のワープフィンで
論争が起こるの?
購入者のターゲットが違うでしょ?

SDMLでは上級者に先割れ売ろ-としている奴がいるの?
初心者にワープを売ろ-としている奴がいるの?

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/07(火) 11:00
いないよ>>84
話がズレてるだけ。

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/07(火) 11:12
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87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/07(火) 11:42
つまんねー討論

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/07(火) 15:12
SDMLのるーさんが、初心者もワープ使えって言ってることじゃないかな。

プラフィン買うやつは、ショップに騙されてるってのが
るーさんの主張でしょ。

わたなべさんとか、todohallは、初心者でもワープって
主張に噛み付いたってことでしょ。

理由は

サイズが少ない。
プラフィンといってもいろいろある。
フィンキックが出来ない初心者には、どうかetc

るーさんとしては、初心者でも、上級者でも
多くの数のフィンを売りたいんでしょうね。

これで、儲かったら、案外プラフィン売ってる
かもしれない。コレハ、ネタダケド。(藁

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/07(火) 17:45
ちがうんじゃない?>>88

ホームページにも書いてあるけど、るーさんお金儲けてないよ。
お礼はぐるぐる用のサンプルを2〜3足借りてるだけって聞いた。

あの人は前にどっかのMLでXラバーの自慢ばっかりされてキレ
ちゃったんだよ(藁)

あれ以上のフィンを作りたいと前から言ってた。そういうことでしょ。

それに、フィンキックがちゃんとできないから先割れってのは
どうも私も違うんじゃないかと思う。みんな、結局買いかえる事に
なるんじゃないかなー。知り合いがたいていそうだから。

90 :現ガイド:2001/08/07(火) 18:01
>83
ついつい遊び半分で書いてしまった、スマソ
ホントのところ、自転車漕ぎ難しいよな
言葉遊びってことで、勘弁してくれ

>89
先割れは自転車漕ぎで”も”良く進むフィンだと思うぞ
フィンキックの練習なんてしたくないけど、前に進みたいって
横着者にはベストだと思うがな

91 :84:2001/08/07(火) 18:05
>>88
>>89

大体状況がつかめました。ありがとうございます。

まあ、誰が儲けようが儲けまいが良いフィンが出てきたらそれはそれで歓迎。
ワープを初心者っていうのは難しいと思うけどね。

先割れや中折れのように器材の高価格化を助長するフィンは個人的にはNG。
どんな良いフィンでも適正価格っちゅ-もんがあると思う。

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/07(火) 18:30
貧乏人はマリンスポーツするなって。

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/07(火) 18:36
SDML良く読んでみたんだけど、るーさんもさすがに
初心者にワープは勧めてないよ。ミューすすめてる。
まぁ、バイオよりはいいかもしれない(藁

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/07(火) 18:37
>>89
Xラバー以上のフィンなんて国産でできるのかねー
出来たら買いま〜す。

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/07(火) 18:42
漏れはワープ、既にXラバー超えてると思うが...
比較しようにも、今出回ってるほとんどのXラバー
のゴムの寿命が尽きてしまった状態だから無理。

フィンは硬ければ良いというものではない。Xラバーの程度の
良いやつは先端が気持ち良く柔らかいんだよ。

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/07(火) 18:54
で、ワープフィンてどんなの?

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/07(火) 18:57
>>今出回ってるほとんどのXラバー
のゴムの寿命が尽きてしまった状態

この前、クレッシーに問い合わせたら同じような事言ってた

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/07(火) 19:39
まぁXラバーより安いのは、確かだね。

おタハラ部長か誰かのレポートにもあった
けど、ソールが柔らかいから、強くキック
すると、かくってソールが中折れするんでしょ。>>製品版ワープ

シャア専用は、キール柔らかいから、中折れしないとかなんとか。

ソールとかは、ロンエルに比べたら、全然柔らかいね。

ロンディン好きなら、ガラとか、フリーフロッグでも
いいと思うけどね。デザインかっこいいし。

ヤフオクでは、サイズが嘘ついてるのがあるよ。
絶対24ぐらいで、26では、はけないのに
26とかいって売ってるね。

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/07(火) 19:52
漏れのルシファーは中折れなんかしないけどな〜
ガラは持ち運び邪魔だし、フリー&スペースフロッグは柔らかすぎる.
そもそもプラフィン嫌いだし.
とにかくロンディンのいいやつが無い以上,ワープが流行ってくれて
フルフットブームがおきればなー。そしたら他のメーカーも出すだろう.
あわよくはクレッシーからも.

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/07(火) 20:04
100ゲット〜

ルシファーちょうだ〜い

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/07(火) 20:07
名前がイマイチかっこ悪いよな。
全部神様の名前なんでしょ。

ロゴデザインもガルに頼めばいいのに。。。
ちょっともったいない。

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/07(火) 20:14
↑黒・白・赤で呼べば良いのにね
シャァ専用とか意味不明な言葉使ってるようだけど
オタク丸出しだね

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/07(火) 20:19
>98
中折れする?
ソールが曲がる?
それより先にフィン先のしなりが出るよ
ワープは特に先調子だからフィン先のしなりは顕著に感じる
SDMLのレポートって初心者が
初めてのフィンとか2本目のフィンとかで書いてることがあるので
信用できないよね

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/07(火) 20:29
今日のスギモトのレポートはわかるきがした。
初めて使ったときはああ言う風にかんどうしちゃう。
ゴムのフルフットが持つ魔力だよ。

105 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/08/07(火) 20:40
ワープフィンとSプロの先割れフィンの比較ですが、7月の中頃〜先週まで
1日3ダイブ(ボート深度35m、20m、12m)を8日間試してみました。
私はXラバーをはじめ、GARA・・etcのフルフット派です。ですので
如実にフルフットを肯定してしまいがちですが、Sプロの先割れフィンも
水中小細工(足首のみでの方向転換など)には結構使えます。しかし、先にも
書かれていた通り、流れに対しては全く無防備なフィンとしかいえません。
ワープはそれに対して先端のしなりが結構いい感触でした、Xラバーより
いいんじゃない?って気もしました。ただ、中途半端なサイズであることは
いさめませんね・・これなら、GARAやフリーフロッグを持ち歩いた方が
よいかも?って感じです。メッシュに入れても先が曲がるし・・
気にしない方はいいでしょうが・・やはり曲げたまま暑い場所に放置するのは
ラバーフィンにとって命取りですからね・・イントラとして講習兼ツアー用に
はベストな感じだとは実感していますが、激流れのポイントにいくなら
やはり、GARAかピカソのブラックラインを持って行った方が楽な
ダイビングができるんじゃないかな?って気がします。

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/07(火) 20:42
↑大いに同感

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/07(火) 20:52
大層なゴタク並べてるけど、ホントに使いこなせてんのかねぇ
別に競争するわけじゃないんでしょ?
普通のゴムフィンで充分じゃん

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/07(火) 21:07
↑大いに同感

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/07(火) 21:09
スギモトやるねー。

いろんなフィン使って、比較してるんだ。
感心しちゃうなー。

110 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/08/07(火) 21:14
105です。>107てめ〜よりましだよ!!

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/07(火) 23:14
黒買っちゃった・・・。
普段はGARA2000HF使ってんだけど、
どうかなぁ。満足できるかなぁ

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/08(水) 06:00
GARAは、激流で使える。

ワープは、いいけど、メッシュに入れると
曲がるということか。

杉本さんのレポート、ピカソまで使って比較
してるよ。おタハラ部長も顔負けだな。

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/08(水) 07:59
ガラと比べるのは意味が無い >>111
メッシュ買い替えな >>112
それから105はスギモトのレポートじゃないぜ。

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/08(水) 08:13
漏れは大瀬で潜るのが多いんだけど、ガラは「普段使い」出来ないのがネック。
当然講習の時は使えないし、ニコノスはともかくネクサス(マクロ)で使う気はしない。(邪魔!)
その点わーぷは丁度良い中途半端さ?いつでも使えていざという時に役に立つ。
外海で急に流れ出したなんて事を考えるとね。

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/08(水) 09:05
久し振りにまともな討論スレだな ちょっと感激だ
こうやって見ると実はみんなフィンにこだわり持ってるね
フィンってダイビング器材のなかで、唯一、誰が何使っても同じって
もんじゃぁ無いもんなぁ
で、みんな何使ってるの?不満とか無い?
漏れはミューXL使ってたけど、踵切れたんで、黒ワープにスイッチ
その前はハードミューXL使ってたけど、あれは足首痛くて、大失敗
水面移動やフリッパーしにくかったし
いまんとこ、114の言うように、程良い中途半端さで講習からフリッパー
までワープ1本で用が足せてる
ロングフィン使ったこと無いけど、どんな感じなのかな?

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/08(水) 12:02
ハードミューはXラバーに似ている。
ハードミュー使いこなせないやつはXラバーも使いこなせないよ。
ワープはロンディンLに似てるね。
しかも、ゴムが硬化してなくて、程度が良いロンディンL。

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/08(水) 15:45
バーカ、ロンディンLは、ゴムで出来てねーよ。

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/08(水) 15:53
>>117

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/08(水) 15:57
やだやだ、知ったか2ちゃんねらーは>>117
可愛そうに、触ったことないんだね。

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/08(水) 16:06
これでもみとき>>117
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b6811964
http://www.k-ing.ne.jp/rondhinl.html
おおかたロンディンプロとでも間違えたんだろう。やだね、厨房は。

121 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/08/08(水) 16:13
117さん、105です。
ロンデインL新品ストック持ってます。どうみてもゴムフィンなんですが・・
それじゃこれはいったい何素材なのでしょう・・・
深く疑問です。
115さん、ロングフィンも使いこなせば非常に面白いフィンです。
片足をキールにして反対の足を蹴れば180度ターンできたり、ロングストロークで
蹴ってもパワーはありますが、ミドルストロークのピッチキックで蹴ると
ブレードに二つのしなりが生まれます。そうなると滅茶苦茶パワーがでますよ。
・・て、ここはロングフィンのスレじゃ無かったですね。すいません。
sage

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/08(水) 16:36
待て待て、これもロンディンのゴムの硬化のせいかもしれないぞ。
ヤフオクなんかで大枚はたいて手にしてみれば、とてもラバー製
とは思えないガッチガチの(ゴムが死んだ)フィン掴まされたり
された日にゃ、「ロンLはカーボン製だ」と間違えても無理無いよ。

おれは117を許してやるよ。

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/08(水) 17:25

あ〜あ、久しぶりに良いスレだったのに、厨房一人の為に
オヂャンだね。ちょっと残念、

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/08(水) 17:32
ぶっちゃけた話オブジャンはいいポイントだったよ。

125 :115:2001/08/08(水) 18:21
>116
そうか、憧れのXラバーは漏れには無理なのか
金が無くて買えなくてよかったと思っておこう

>121
ほほぅ、なんだかロングフィンも楽しげだね でも講習で使えないかな?
漏れ、実はソフトミューも使ってみた.....なんか先割れと同じ様な
スカスカした感じだった(でも進んでるんだな、これが)

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/08(水) 18:21
ロンエルは、ゴムじゃありません。中卒ですか?

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/08(水) 18:25
ロンエルは、特殊なラバーで出来ています。

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/08(水) 18:25
おめーは許しすぎだっちゅーの>122
どこをどうやって見ればカーボンに見えるのよ(藁
せいぜいプラだろが って、そうか、117はプラと間違えたのか

なら許す

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/08(水) 18:28
ゴムとラバーが別物だって主張する奴、初めて見た

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/08(水) 19:01
117及び126,127は厨房で決定!

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/08(水) 19:02
硬化して死んだラバーを「特殊な」か(藁

ブヮ〜カ!>>127

氏ねよ、厨房。

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/08(水) 19:11
127には久しぶりに笑わせてもらったね。
腹の皮がよじれたよ(笑)
騙されているともつゆ知らず、ダメな商品を「特殊な」か。
厨房決定!

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/08(水) 19:12
|  >>127の回収に来ました
\       
   ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         ________       
    ―――――――、     ヽヽ
.   /.  ̄ ̄ ̄//. ̄ ̄| ||____ヽヽ     
  /.    ∧// ∧ ∧| || 東京都  ヽ ヽ             
 [/____(゚_//[ ].゚Д゚,,) || 清掃局  |  |
. ||_    _|_| ̄ ̄ ∪|.|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
. lO|――|O゜.|____|.||.-――――┴―|
 |_∈口∋ ̄_l__l⌒l | | コ□ニ//l⌒lソ
   ̄ ̄`ー' ̄   `ー' ̄ `ー'   `ー'

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/08(水) 19:15
ゴムとラバーが別なら、きっとトランプとカードも別なんだろう(藁
もういいから、おうちで寝てなさい>>127

135 :127:2001/08/08(水) 19:18
〈 ドモッ、スミマセンアゲマス....。 〈 スミマセンスミマセン...。 〈 コノトオリデス!
  ∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄    ∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   ∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 (´Д`;)ヾ        (;´Д`)              ヾ
   ∨)          (  八)          (´Д`;)、
   ((            〉 〉            ノノZ乙

136 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/08/08(水) 21:12
115さん、121です。
講習にロングフィンを・・・って事ですが、115さんが素晴らしい講習(水中では
常に中性浮力を保てる)をなさるなら、お使いいただくとめっちゃ格好良いと
思います。ロングフィンでフィンピポやったら、すっげ〜威圧感が生まれるでしょう。
私も使って見たいのですが、まだまだ未熟者でして・・
お客様の管理を中性浮力を保ったままできません。(だってナチュラルで逝っちゃうん
だもの・・)是非、ロングフィンで講習してみてください。
後、注意点を一つ・・「気持ち良くガイドし始めたら、必ず後ろを見てください・・
お客さんをぶっちぎってる可能性が高くなります。」

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/09(木) 05:12
スポロサブ萌え〜

オレンジサイコ−

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/09(木) 05:48
お客もロングフィンにしちゃえば>>136
それでブーツは、赤木さんちのブーツ

ワープLサイズにぴったりの
赤木さんちのブーツ

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/09(木) 06:24
程度のいいXラバーも、探せばあるよ。マジで
値札ついてなかったりするけど。。。

140 :115:2001/08/09(木) 17:59
>136(121)さん

いやいや、ロングフィンで講習は無理だなーって話ですよ
ワープでもどうかなって思うときあるのに
ほら、フィンキックのデモでミューだとおもいっきりしなるから
判りやすいかなぁって

漏れは時としてお客さんより泳ぐの遅いので(よそ見しながらフラフラ泳ぐの好き)
ちょうど良いかもしれませんねぇ

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/09(木) 18:38
漏れ、ワープの白で講習やってるよ。
水中で思いっきり目立つねーロスト対策にはいいと思う。
ガラをペンキで真っ白にすれば、もっと目立つかなー
ワープがいいのは、ドライの吹き上がり追っかけるときね。
-5で捕まえるのと、-10で捕まえるんじゃ、大違い。
こっちも命がけだし、こういうフィンは手放せないね。

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/09(木) 19:26
ワープの白汚れて茶色くなってきたんですが、
白くする方法ってありますか?

たわしで、こすったけど、たわし
がだめになってしまいます。

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/09(木) 19:41
ワープで、お客おいてっちゃうのって
すげー楽しい。

遅いよ〜

ちゃんとフィンキックしてくださーい

なんてね。

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/09(木) 19:47
>142
タワシでこすったら細かい傷が入って余計汚く見えるんじゃない?
私のワープも少し変色してきてるけど
これはゴムの日焼け(ある意味劣化)だと思っています。
S−プロのスラストの白も持っていてもう3年近くなりますが
そちらは変色は少ないですね
ワープのゴムが変色に弱いのか仕上げが違うのかあるんじゃないのかな?
ツヤが違うし。

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/09(木) 20:09
ワープもエスプロのスラストも同じ会社が作ってるのにそんなに違うのかね。
漏れのは偏食してないよ。
直射日光には一切当ててないから。
案外そんなところじゃないの?

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/10(金) 00:20
歯磨き粉で磨いてみたら?

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/10(金) 00:24
>>146
車用のWAXも綺麗になるらしい・・・

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/10(金) 13:17
>145
ほとんどはGULLのOEMだけどゴムの性状は違うみたいだよ。
白はやはり黄ばみは避けられないみたいだね、、
日に当てないことはかなり重要だよね

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/10(金) 17:43
漏れもワープ買ってみた。
オレンジのスタビとコーディネートして赤だけど、すげーキレイだし、マジ進む。
なんでこういう器材が流行らないかねー。

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/10(金) 18:18
あの赤、綺麗かなー?
それは置いておいて、、
流行らないのはサイズが無いし販路が限られているからでしょ?
GULLが売り出せばもっと売れているんでしょう。

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/10(金) 22:32
> GULLが売り出せばもっと売れているんでしょう。

そういうこと!
器材メーカーはショップの売上で成り立ってるのだから、
ショップで売り出さなくちゃ無理無理。

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/11(土) 01:27
プロミューを廃版にしてワープを製品にすればいいのにねー
>GULL

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/11(土) 01:51
age--

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/11(土) 01:56
ワープってミューに比べてかかとの部分が厚くなってるよね?
その分、丈夫になったんだろうけど、脱着がしにくいよね。
それでなくても、フルフットは脱着しにくいのに・・・

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/11(土) 08:03
名前もロゴデザインも変えて出せばいいんだよ。
ワープって、妙な名前ついてだもん。

ロングミューって名前にして
色(ブラック、ホワイト、レッド)にすりゃ
いいんじゃない。

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/11(土) 20:52
赤は、消しゴムみたいな色だね。

157 :ちょっと寄り道:2001/08/11(土) 22:15
ソフトワープ Mサイズも4色とかになるんだとか、、

また直ぐあとに別のフィンを作る計画があるみたいだけど
現状のワープは試作段階。
また色を変えてもうけようとするのならば
新しいフィンをさっさと出すべきだよね

明らかに儲けを考えているとしか思えない

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/11(土) 23:49
その言い方はちょっと違うんじゃないかって気もするね>>157

そもそも企業が利益を追求するのは当然じゃない。
直接市場に出しても儲からないだろうと判断してるからこうやって
少しづつ色々なサイズや色・硬さで色々な人が望む商品を実現してるわけで。
ガルだって、企業なんだから、コストやメリットを考えてこういう売り方
してるんじゃないの?

ところで、今時そんなことを言ってる
あなたはニフティの人ですね>>157

ワープにしろハードミューにしろ多くの人が待ち望んで
実現していったのですよ。気に入らないかもしれないだろうけど、
履いて見りゃ納得するんでねえの。

私はLは素足でしか履けないからXL待ってます。

あと、あの赤のキレイさはデジカメの写真じゃ出ないから、一度
本物を見て見ると良いよ。

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/11(土) 23:58
> プロミューを廃版にしてワープを製品にすればいいのにねー
> >GULL

ら−が読んだら喜びそうなコメントだね。

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/12(日) 00:01
漏れはこのまま知るひとぞ知るマニアの為の機材であって欲しいね。
ハードミューだって、一般発売されたのと協同購入のとでは硬さが
ちがうじゃないか。
一般に出すときはもっと大衆に迎合したフィンになってそうな気もする
ってのもあるが。

161 :バイオワープ:2001/08/12(日) 00:02
先割れフィンになって市場に出たりして>>160

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/12(日) 00:03
うまい!>>161
ちゃんと先割れに持っていったね。

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/12(日) 02:03
>158
GULLが正式に販売していると言うのならば
もちろん利益追求が当たり前

しかし現状のワープはるーがモニター価格とか言って
あたかも自分で制作費を全て出したように言って売ってる訳よ

ニフティの人が書いてはいけない訳??

ワープの赤見てるのかな?
それってミューの赤じゃない?

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/12(日) 03:53
ミューに赤は無いよ。ピンクはあるけどね。
今手に入る赤はPFミューの、しかもイントラだけが買えるバージョンだけ。
(ハラたつね)
このPFミューってやつは、ガルが作ってるワープみたいな限定モノで、
ミューを柔らかくしただけなのに1万7千円以上するワケよ。

ワープは新しい金型おこしてなおかつPFよりも相当安いわけだから、
漏れは幹事が私利私欲でやってないとおもってるわけ。
SDでも出てたけど、この価格は殆ど卸値だと思う(送料なんかは当然入ってるだろうけど)
そのへんはショップへ出回り始めたら価格でわかるんじゃないの?

ニフだからどうってわけじゃなくて、今までの流れってのがあるのよ。
そのへんは漏れが説明する立場じゃないから幹事のホームページとかもうちょっと読んでみたら>>163

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/12(日) 03:58
だいたいハードミューだって、ワープだって、ほとんど幹事個人のアイデア。
MLの連中は後押ししてるだけ。
漏れはたとえヤツが商売していたとしても、感謝しこそすれ、一向に気にならない。

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/12(日) 05:33
水に浮くビニールロープ等水上に機雷のように浮遊させないようにね。
152 名前: 投稿日:2001/06/11(月) 13:53
川に透明なビニール袋をひもに結んでたくさん流しておこう
ジェットが吸い込んでエンストだよ
966 名前:X2愛好家 投稿日:2001/08/08(水) 15:13
漂流までいかんけど、ペラにロープ巻きついてアジュール舞子の早乙女タイフーンみたいなもっこり君に助けてもらった。
968 名前:STX 投稿日:2001/08/08(水) 15:16
ロープはつらいよねなかなか取れないし
でもよく釣りの練り餌のビニール吸ってない?

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/12(日) 16:28
ワープが卸値だっていう人は、ミューの卸値知らないで言ってるでしょ。

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/12(日) 16:39
ミューの売ってる価格から誰だって想像つくよ>>167
ミューは何年も前に金型の償却が終わってるから3-4千円だろ。
ワープは素材からして違うし、新しい製品なんだから開発費だって
金型代だって何百万円も新たにかかってるし全然違うだろ。
そんなの当たり前。もう少し勉強してきな>>167

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/12(日) 16:42
163にせよ、167にせよ、ろくに何も知らないやつがバカで無知な文句を
付けるのには我慢ならないね。厨房はダイビングなんかするな。

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/12(日) 17:33
想像つくってことは、卸値知らないってことか。

君は、自称プロのレスキューダイバーkoichiさん
じゃないよね。

量販店で売ってるハードミューの価格みたって
卸値じゃなかったってわかるでしょ。

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/12(日) 22:31
一般発売のハードミューは共同購入のとは別物だよ>>170

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/12(日) 23:00
また厨房だな>>170
そのうち「ラバーとゴムは違います」なんて言い出すんだろう(藁

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/12(日) 23:05

やだやだ。
どうしてこうヴヮカが多いかね〜
ちゃんとミューに赤が無いのは確認したのかよ、オルァ!

157=163=170さらに127もおめえだろ。テメーの書き込みはウソばっか。

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/13(月) 09:31
卸値を知らない、ということはアマチュアなのです。
アマチュアは、どこまでいってもアマチュアです。
プロには絶対にかないません。

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/13(月) 10:00
漏れはいちアマチュアだけどワープって良いフィンだと思うよ
あれで13Kって、お手頃と思ったけど、20Kだと、ちょっと高いな
卸値とか知らないけど、GULLとか発案者(らーさんだっけ?)が儲けるのは
正当だと思う ちっとも儲からなかったり、逆に持ち出したりしたら、
誰もワープなんて企画したり作ったりしないだろ?
むしろ、しっかり儲けて、ソフトワープとか、どんどん企画して欲しいね

ちなみに共同購入時代のハードミューは街のショップでは20Kで売ってたな

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/13(月) 10:08
でもアマチュアからお金もらって食ってるのがプロなんだよなあ。
チンカス野郎>>174

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/13(月) 10:35
>>176
もらってるってバカか?お前は金をプロにあげてんのか?サービスを買ってんだろ。
お前が勤めてる所だって毎月お前に金をあげてるわけじゃねーだろ。
お前の能力を買ってんじゃないのかよ?

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/13(月) 12:19
>アマチュアは、どこまでいってもアマチュアです。
> プロには絶対にかないません。

笑うね。

このスレの元になったSDMLの投稿でらーが言ってた意見に賛成。
プロでも機材の知識が無いヤツ多すぎ。
プロにもアマにも垣根を設けないSDMLの姿勢に同感。

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/13(月) 19:01
なんだ、、らー本人じゃないか

180 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/08/13(月) 21:49
ここに出没している
SDMLボランティア販売員のヤツラいい加減ウゼー
るーを盲信しすぎだよ。
SDMLはいつから宗教団体になったんだ。

181 :名無SEA:01/08/27 20:28 ID:T4I.zQsQ
>>180 あそこはもともと宗教団体だろーが(藁
Xラバーが現役の頃、買いたくても変えなかった貧乏人どもが、
Xラバーコンプレックスの裏返しで、みゅーみゅーわめいてるだけじゃん

バイオフィンたたくのも、自分らが一生懸命身に付けたフィンワークが
役に立たなくなるのが悔しいからだろ(藁
それとも、ろくにトレーニングなんかしてなさそうなビギナー君に
同じペースでついてこられてショックだったかどっちかだな。

182 :名無SEA:01/08/28 01:53 ID:CEGCQ.ms
おーそうなんだ
SDMLが宗教?
今まで勧誘受けたことないですけどね、、
仲間ハズレのひがみじゃない? >181

183 :名無SEA:01/08/28 02:30 ID:WUKVa/D2
信者には悪い所が見えないんだよね。宗教って。(w

184 :名無SEA:01/08/28 11:36 ID:Ok/zt7BU
宗教だと思うなら辞めればいいじゃない。
それでも辞められないあんたにとって「だけ」宗教なんだよ(藁

185 :名無SEA:01/09/06 23:21
今度は青が出るそうだ

しかし直ぐに別のものが出るから買わない方が良いぞー

186 :名無SEA:01/09/06 23:32
ネットで生れ、MLで鍛えられ、ついに一般発売を果たしたハードミュー(ププ

187 :名無信者:01/09/08 13:10
↑それを買う律儀なアホ信者(ププ

188 :名無SEA:01/09/19 19:59
う〜ん、いまだに先割れ信者がいる、とは。。。
絶句。

189 :嵩井尊師:01/09/22 00:39
Subject: [diving-ml:61570] GIA: 青ワープネーミング中間報告

るーです。

とりあえず集計してみましたが、もしかしたら漏れがあるやもしれません...そ
の時は再度表明願います。

2票
>セレステ(いとけんさん)
MINAさん、ぶろんでぃさん

1票
>エアー(こんさん)
さくらこ@つくばさん

>青龍(todohallさん)
まりあさん

>チェレステ(USHIさん)
くま呑みさん

>スカイ(くま呑みさん)
todohallさん

0票
>ブルネッロ(るー)
>わだつみ(るー)
>ラファエル(こんさん)
>マイセン(こんさん)
>アズーリ(伊語路線)
>パウダー(杉本@電脳さん)
>CIELO(MINAさん)

セレステが頭一つ抜けてますね。チェレステも同じと見なせばぶっちぎり。

だ、そうだ!

190 :名無SEA:01/09/26 07:50
横ヤリすいません。

プロだアマだとケンカするならばプールでご自慢のテクニックとフィンで泳いだ100mと1000mのタイムを併記して発言されたら・・・という提案はいかがでしょうか?

タイム見れば一発でわかるでしょ。

191 :名無SEA:01/09/26 07:57
>>190
フリッパーのタイムじゃあてにならんよ。
水中を進むのとはかなり違う。

192 :名無SEA:01/09/26 12:43
>>191
そうですか、いやシロウトなもので。

ところでみなさんそんなに水中で急いでどこに行かれるのですか?

わたしはダイビングは楽しければそれでいいと思ってますけど。

競い合ってもしょうがないんじゃ・・・

いや、シロウト考えですけど。

193 :名無SEA:01/09/26 13:47
ネオフィンって知ってる?
まだCAでしかうってないかも。
ソックスとフィンが一つになってて調子いいらしい。
俺はボディーボーダーじゃないからよくわからんが。

194 :193:01/09/26 13:58
ごめん!!ぜんぜんボディーボードの話じゃないじゃん!!
関係ないのに首突っ込んで済まなかった。。。。

195 :191:01/09/26 20:21
>>192
競い合うわけじゃないよ。
流れなどがある時にいかに楽に進むか。
プロやリーダーレベルの人の場合、いざという時のダッシュ力も重要。
要は自分に合ったフィンなら水中で楽ってことね。

196 :名無SEA:01/09/26 22:10
だよね>>195
客がドライのふけ上がりなんかで急浮上した時はワープがあってよかったと思うよ。

197 :名無SEA:01/09/28 21:26
休日のIOPは、ワープはいてるやつがいるけど
平日は、ほとんど誰もはいていない。

ミューのほうが多いね。黒とか白とかレスキューのとか。

これは、事実です。

198 :ρ@名無SEA:01/10/02 13:19
ろー@ワープフィン共同購入似非幹事です。
マルチポスト失礼いたしますm(_ _)m
「近頃軟目のフィンが無い」とお嘆きの皆様へ
ネットで生れ、MLで鍛えられ、ついに一般発売を果たした「ハードみゅ」の
長さ延長バージョンに関わらず、日々軟らかく成り果て続けている「輪ー歩」に、
「競れ素手」に続き、待望の5本目が、近日加わることとなりましたY(^o^)Y
軟らかさは、勿論ますます軟らかくなり続け、「ノーマルみゅ」と「ソフトみゅ」の間の軟らかさ。
さらに至高のフィンであるPF○ューの材料を極秘に入手、今回は「ねずみ色の輪ー歩」を実現。
名前も、Perfect Warp。 略して、PF−WARP。
その名の通り、究極のフィンとなる予定。
公的救助機関の潜水士向けの公認フィンとしても現在申請中。
乞うご期待!!!

199 :名無SEA:01/10/02 14:58
>> 198:ρ
どうせ冗談だろうけど、

でもこのフィン本当にあったら、
俺にとっては、やっぱり、パーフェクト・ワープだから
欲しいよ

どう、実現してみませんか >> 本物のる〜さん

200 :名無SEA:01/10/02 15:01
200 ゲット !!!!!
ぱぁふぇくてゅ・わぁ〜〜ぷ きぼ〜〜ん m(_ _)m

201 :1:01/10/02 15:06
その画像ならココ
http://www.h2.dion.ne.jp/~goldman/

202 :名無SEA:01/10/02 17:27
ワープフィン、10月になったら、本当に値上げしてら
青のワープなんて、モニター期間、たったの一ヶ月だぜ
まったく、いい加減だよ

203 :名無SEA:01/10/02 17:32
赤、青と来たら、次は灰色じゃなくて、黄色だよ

204 :名無SEA:01/10/02 17:41
来年からGULLの”ぷろ・みゅー”は無くなって、”わーぷ”になるんだってさ。
そうすれば、量販店で、今の半額、1万円以下で買えるようになるよ、きっと。
その次は、やっぱり、先割れワープだよな。

205 :名無SEA:01/10/02 17:43
パーフェクトなら、黄金色、ゴ〜ルド

206 :名無SEA:01/10/02 17:46
先割れフィンの話題はどこ行っちゃたの?
ATOMICの先割れフィンってどうなの?
レギュレーターは評判いいけど、フィンは噂も聞かないよ!

207 :名無SEA:01/12/06 15:31
Atomicの先割れは、かっこいいけどバックルがダメ。
あたしアメリカの見本市でメーカーの社員に会ったこと
あるけど、バックルの性能については認めてたよ。

208 :名無SEA:02/01/09 01:49
結局、どうなったの?

209 :名無SEA:02/01/09 17:16
俺は乗り手を選ぶカリカリチューンのスポーツカー
よりも、楽ちんドライブのAT車の方が好き。
潮に逆らってがんがん泳いだって疲れるだけで楽しくないし
バイオならカッコつけて蹴れない堅いフィン履くより、
エア食いも少ないでしょ。
小回りしづらいのがちょっと嫌だけど、推進力もピッチで泳げば
巷で言うほど悪くないよ。

210 :名無SEA:02/01/09 17:19
オマエらバカだな。フィンなんかどれでも同じだって。

211 :名無SEA:02/01/11 01:16
何でも良いけどカメラ持って必死になって、魚を追っかけてる姿みっともないよ。

212 :名無SEA:02/01/11 01:18
フィン履いてるうちは素人

213 :名無SEA:02/01/11 10:07
どっちもいらん
JETでじゅうぶん

214 :名無SEA:02/01/11 11:23
JETのデザインは好き。数あるフィンの中で一番カコイイ
でも、性能については疑問。所詮30年前の遺物だYO

215 :名無SEA:02/01/11 20:19
たまーに両足揃えてイルカみたいに泳いでいる
デブ女ダイバーおるけど、コワイからやめい
魚が逃げるやないかい(怒
で、そのデブイルカのフィン、白ワープやった

216 :名無SEA:02/01/12 01:57
JETは進むよ。なんだかんだ言っても。
本気でひっぱたくJET早い早い。

217 :名無SEA:02/01/12 02:04
ワープって、DWの売ります買いますのコーナーにも
出てましたね。

218 :名無SEA:02/01/12 09:16
>216
そんなの迷信だYO
つか、漕ぎ手の問題でしょ?
マッチョが漕げば堅いフィンなら
どんなフィンだって早い
JETは、早く泳ぐためのフィンじゃないし
効率悪いから気合い入れて泳ぐと疲れる。
短いので小回りが利くのはイイ

219 :名無SEA:02/01/16 13:45
いいよどっちでも。くだらねー

220 : :02/01/18 18:46


221 :名無SEA:02/01/19 23:26
ダイブウェイズは?

222 :名無SEA:02/01/25 01:26
トライスターは、柔らかいねー

講習やる時いいんじゃん。

223 :勝つのはどっち:02/01/27 03:53
らーさん
最新のワープが展示されるらしいじゃないですか!

今回のダイフェスは、決着がつきそうですな。フォフォフォ

224 :名無SEA:02/01/27 04:37
へたくそガングロサーハーchoushininoruna!!




225 :名無SEA:02/02/08 00:52
結局ワープってどうなの?どの色がいい?

226 :名無SEA:02/02/08 04:00
結果より、過程が大事。

xラバーを復活させようとしたところに意義がある。

売れなくて在庫あまっていてもいい。
サイズ豊富でなくてもいい。
中折れしても、いい。



227 :名無SEA:02/03/23 13:45
>>224
ダフェスでは決着なんかつかない
ば〜〜〜〜か


228 :田舎もの:02/03/24 04:47
耐久性は どうちがうの?

229 :シーマン:02/04/05 08:04
どうもフルフットフィンは苦手です、はだしだと必ずマメって云うかスレが出来るから。
足デカって云う理由もあるけど。
ストラップフィンでワープやミューに近いフィンがあったら試してみたいけど、
だれかそんなん知ってる?
っていうか、みんなはどんなフィン使ってるのよ。

230 :名無SEA:02/04/05 13:17
>>229
ソックスはけ。

231 :やっぱり海が好き ◆xKrBXypE :02/04/05 17:36
JETが進むっていうのは迷信です。
足にかかる負担は半端じゃないです。
フィンの蹴り込む反発力でたくさんの推進力を得ていると勘違いします。

先割れは、僕的に論外。
プラフィン自体を認めてないので。

フィンならミューを使ってます。沖縄だとブーツは講習以外履かないので。
履く時はマンティス。
ワープフィンは素潜りの時だけかなぁ。
アンカーかけるときミューより早く潜れる気がする。

232 :名無SEA:02/04/05 17:55
先割れも良いですよ(^^)
キックの仕方は限定されるけど、はまると進む!
JET神話にしがみついてる奴には無理だと思う。

ワープフィンも白つかってるけど、まぁ〜良いかな?
でもクレッシ-のつばめが好きです。


233 :名無SEA:02/04/05 18:41
231>>
先割れが全部プラフィンだと思ってるの?
ちっとは最新器材の知識も仕入れたらどうなの?

234 :やっぱり海が好き ◆xKrBXypE :02/04/05 18:57
>>233

誤解を与える書き方でスマソ。

先割れはゴムだろうが、プラだろうが僕は駄目。
プラフィンは絶対ありえない。

で、よろしいか?

235 :名無SEA:02/04/05 21:04
先割れチンポVS真性チンポ論争みたいな感じだな。

236 :名無SEA:02/04/05 21:29
>>先割れはゴムだろうが、プラだろうが僕は駄目。
>>プラフィンは絶対ありえない。

↑日本語おかしくないですか?えっ?日本人じゃない!
しつれいしました。

237 :シーマン:02/04/06 00:30
ソックスも使ってみたけど、やはりマメっぽくなってしまう。
どうも僕の場合は指が自由にならないとダメみたい、だからストラップタイプでも
足先がゆったりしてるか、オープンになってるのが楽な感じです。
フルフットを買わない最大の理由は裸足やソックスで砂浜や岩場を歩きたく無いからですけど。
で、僕は大抵プロフォースフィンを改造したものか、Sプロのツインジェットフィン
を使ってます。
>>234さん
先割れフィンの気に入らない所ってどんな所ですか?
あとプラスチックフィンは絶対ありえない理由を教えて下さい。
>>みなさんへ
みなさんはどんなフィン使ってますか?

238 :名無SEA:02/04/06 02:08
>>234
JETフィン信者だと思われる。それもXLしか使わない…。
文明とか科学を否定する古い人ですよね…今でもBC無しでハーネスだけで潜ってるとか?

クレッシ-のフィンがなんかいいです。ロングフィンじゃなくても普通の長さでもいいですね。
日本のフィンメーカーといえば鬼怒川あたり?GULLかぁ

>>237
ビーチでフルフット履く人いないと思われるが、ボートや整備されたビーチのときなどは使いやすいと思うけど
フィンは用途向けて何枚あってもいいんじゃないの?
万能フィンはどこでもそれなりってことあるんじゃないの?

JETフィンXL使用者はちょっと宗教入ってるように思うけど…だからフィンより使ってる人が嫌い…。


239 :やっぱり海が好き ◆xKrBXypE :02/04/06 02:34
>>237

中性浮力取りづらくなる。
ブレードの硬さで足首に負担がかかる。
蹴り込むのに脚力いるし。

過去に講習でレンタルが足りない時に使ってみたよ。
講習には向かないと思われ。

先割れは、抵抗がある。
水中でしなる具合を見るとあんまり水をかけてない模様。
蹴り込む時には脚力少なくて済むのが利点かも。
流れるポイントや、移動距離が長いポイントでは不利かも。

プラフィンの利点って仕入れが安いだけじゃないの?
日焼けしないってのも利点かな。

この前那覇空港で足首が黒でブレードオレンジのフィン見たよ。
ミューだったと思う。
カタログに載ってないので詳細求む。

240 :やっぱり海が好き ◆xKrBXypE :02/04/06 02:52
>>340

追記

イントラはレスキューや曳航する可能性あるから弱いフィンは辛い。
ダイバー曳航をフィンを変えてやってみると分かる。

もしもを考えてのフィン選びも視野に入れる必要ありと思われ。

241 :やっぱり海が好き ◆xKrBXypE :02/04/06 02:53
間違えた
鬱だ、氏のう。

242 :名無SEA:02/04/06 12:31
>>239
「模様」に「かも」、「かも」と言う事は
結局、先割れ蹴った事ないじゃん。
一回使ってみてから色々言いなよ。

243 :名無SEA:02/04/06 16:49
プロフォースフィンを改造したものってどこを改造じたんですか?

ストラップ?

244 :やっぱり海が好き ◆xKrBXypE :02/04/07 01:42
>>242

使った結果なんだけど。

245 :名無SEA:02/04/07 23:07
age

246 :名無SEA :02/04/08 10:49
age


247 :名無SEA:02/04/09 18:37
age

248 :名無SEA:02/04/10 00:33
ワープフィン一般市販age

249 :名無SEA:02/04/11 12:25
>239
先割れの泳力の発生法を理解してないですよね。
もう少し勉強しましょう  >坊や

250 :名無SEA:02/04/11 13:07
>>249
はははっ、同感。
手漕ぎボートのオールとモーターボートのスクリュウ
の違いが解らないで能書きたれてるお間抜けさんと見た。

251 :名無SEA:02/04/11 15:17
力任せに蹴り込んだって前には進みません
コツさえ掴めばかなりの推進力が出せます
肉体労働者向きではないですね。

252 :名無SEA:02/04/11 16:40
>>249
じゃ俺にもわかるように説明してみてくださいな。

253 :名無SEA:02/04/11 17:34
習うより慣れ!

254 :やっぱり海が好き ◆xKrBXypE :02/04/11 19:04
>>249 250

そうですか、、勉強不足ですか。
252氏のおっしゃる通り分かるように説明して下さい。

少なくとも、フィンの推進力の発生する原理は知ってます。
プロペラが推進力を得る原理も知ってます。

どんな蹴り方をした時に、進むのか僕には分かりませんでした。
教えていただけると幸いです。

255 :250:02/04/11 21:04
>水中でしなる具合を見るとあんまり水をかけてない模様。
↑先割れフィンの推進力を生み出す原理が従来のフィンと違うと言うことが
わかっていない。フィンで水を押し出した反作用で前に進むのではないのだから
鞭のようなしなりは不要だよ。

>蹴り込む時には脚力少なくて済むのが利点かも。
↑だからぁ、蹴り込まないんだって、パワーよりも回転数が重要
膝と足首を使った振り幅の小さい連続したキックが有効なの。だからスカスカでも良いわけ。
脚力が少なくて済むというのは正解。脚力が有れば尚よろし
有り余る脚力を回転数(ストローク数)に使えばいいのだから。

>流れるポイントや、移動距離が長いポイントでは不利かも。
↑有利だと思う。何故なら、足を大きく振り上げる必要がないから水の抵抗が少ないので
潮流の影響は従来のフィンキックより少なくて済む。
それに、従来のフィンキックは足を振り上げる動作が直接推進力になってないでしょ
つまり、無駄な動きをしているわけで無駄に体力やエアを使っていると言うこと。
その点、先割れフィンの振り幅の小さな連続したバタ足は美しくはないけど
足を動かしてさえいれば推進力となるので無駄がない。ゆえに体力消耗
が少なくて済むので長距離を泳ぐのには有利。

256 :名無SEA:02/04/11 21:09
おれは裂きわれフィンは使ワン!
なぜなら・・・・・・カコワルイ

257 :名無SEA:02/04/11 21:37
ワープと先割れは単純に比べられない、と思う。
ワープはある程度の脚力&技術がないと、効率が悪い。
先割れは履いたことはないけれど、脚力が弱い人でも使えるのがウリでしょ。

人によって使い分ければ?
どんなフィンも、履いてみないと合ってるかどうかなんてわかんないんだし。

258 :250:02/04/11 21:38
スクリュウは回転することで前方の水を後方へ運ぶ形状
先割れフィンは上下することで前方の水を後方へ運ぶ形状
こんなんでいいかい?>やっぱり海が好き

>>256
格好悪いのは俺もそう思うJETの方が100倍格好いい

259 :名無SEA:02/04/11 22:00
>>255
>従来のフィンキックは足を振り上げる動作が直接推進力になってないでしょ
>つまり、無駄な動きをしているわけで無駄に体力やエアを使っている

それは、振り上げ動作時に、充分の足首がしなっていないのが原因であって
水泳の世界で、早い選手の足首が柔らかいというのは、振り上げ方向について
の事を言う。
つまり、直接推進力になっているのかは、技術的な問題であって、確かに振り
上げ動作が推進力に繋がっていない人間が多いのは事実であるが、技術向上に
よってこれは解決できる。
振り上げ動作が上手く推進力に繋がらないダイバーは、ロングフィンを試してみ
るのも手かもしれない。ロングフィンだと、力任せのキックでは推進力を生ま
ないので矯正ギブス的な役割をしてくれる。
特に振り上げ動作時においては、足首の力を解放しないとフィンがアップしない
ので、力の抜くポイントを学ぶには誰かのロングフィン借りて試すのもよい。
でも、足首を痛めないよう注意。

260 :名無SEA:02/04/11 22:15
>257
ワープは普通のfinだよ
脚力や技術が特に必要というものではないよ。

先割れは今までとは違う考え方、、と言う事。

そもそも何でワープと先割れフィンを比べるのか意味不明だよね。
フィンの特性を知って使いこなせばどれでも同じだ。




261 :名無SEA:02/04/11 22:40
>>260
黒ワープを買った女の子は、「こんなの硬すぎて使えない!」と言ってた。
やはりある程度の脚力は必要では?
ちなみに彼女、普段使ってるのはガラLD。
俺の使ってるワープはそのおさがり。俺はワープメインです(w

262 :250:02/04/11 23:13
>>259
書き方が悪かった。推進力にはなっているけど、
ダウンキックとのバランスを取るための動作としての
割合の方が大きいでしょと書けば良かった。
ロングフィン云々カンヌンはスレ違いなので別の機会に
あとはまたあした。

263 :名無SEA:02/04/12 13:46
>261
黒ワープは硬めだよね
それくらいは知って買わなくちゃ、、
スカGのMスペックを免許取立ての女の子が乗るのと同じじゃない
格好や又聞きだけで買ったのがバレバレ、、

264 :さらさらえび:02/04/12 15:59
JETが神話とか言ってるのは、歯痛ことないか
吐きこなしてないかどちらかと、思われ。
JETは普通のフィンワークでは抵抗が大きいだけで疲れるだけ。
ひざから先を鞭のようにひっぱたく感じでバッコンと蹴り下げる。
1キックごとにガツンガツンと進むのがJETだよ。
最適なフィンワークはフィンによって全然違うのを理解してね。


265 :名無SEA:02/04/12 16:39
GULLジョブフィンXL超オススメ
黒ワープがMスペックなら、これはハマーくらいの
インパクト有るよ。安いし丈夫だし何でみんな使わないのかなあ

266 :やっぱり海が好き ◆xKrBXypE :02/04/12 21:09
昨日、今日と先割れを使ってみました。
蹴り方に差があるのを理解できました。

感謝です。

しかし、ダイバー曳航はキツイね。
RQ認定レベルまでやってみたけど、蹴り方ウンヌンじゃなくて、キツイ。

やっぱりこのフィンは使いません。

あとは講習で教えてるフィンワークと違うんですよね。
イントラとしてダイバーの見本でありたいので、明日からミューに戻ります。

267 :名無SEA:02/04/12 21:14
>266
曳航者が邪魔して蹴れないときには
先割れFINはその役目を果たせないよね、、
残念だけど

268 :名無SEA:02/04/13 00:07
>>266
やっぱり使ってみないとわかんないよね
どこぞのCDとかいってる奴よりまともですよ
お互いに現場でやっているものとしてがんばりましょう。

269 :名無SEA:02/04/13 00:45
>>268
その通り!
口先だけの奴は消えろっての、、JナントカのCD

270 :名無SEA:02/04/13 01:00
◆毎年約1万人も韓国人が大量帰化しているというのに、在日の数が
ほとんど減っていない。

        1998年   1999年  2000年
在日韓国人  638,828   636,548  635,269 人

これではいつまでも韓国人の日本人汚染が続き、そのうち日本が
日本国籍の韓国人だらけになってしまう。

一方、不法滞在の韓国人は56000人で外国人で最も多い!

◎外国人帰化数
http://www.kyotsu.com/level2/hobby/data/toukei.htm


271 :名無SEA:02/04/14 16:38
あ、アポロのサイトで「バイオフィンの推進理論」とやら拝見しましたけど。
力学的に矛盾してますね、あれ。
あの方向に揚力なんか発生しても左側と右側で打ち消しあってチャラ。推進力になんかなりゃしない。
結構いいかげんだよな。

272 :名無SEA:02/04/14 17:29
理論なんざ、どうでもいいじゃん。
実際に進むんだから、先割れは。

273 :名無SEA:02/04/28 05:35


274 :123:02/05/05 23:39
上げ
がんばれ!!!!!!!

275 :海神:02/05/06 09:09
ワープ
未だにowで習ったフィンキックだけが正しいと勘違いしている奴。
 お蔵に捨ててあるXラバーと一緒。今度誰かにくれてやるか。

バイオフィン
発想的に悪くないが、改良する必要はある。

jetフィン
ビーチダイビングにおいて問題点はほぼなし。
ちょっくらブーツポケットが大きすぎるかな。
しかし、ボートダイブで水面での移動は辛い。

一時、せっかく良いフィンがでたんだけど・・・・・
ヘタな人が多すぎて、フィンの特徴が理解できなかったみたいで生産中止。
IOPスタッフもワテが使っているのをみて買っていたが、初日使い方が
判らなかったみたいで浮上してから駄目ダメいっとった。
仕方ないのでプールで講習してやると喜んで使っていたな。
あ!あん時の講習費(夕食ゴッチ)もらうの忘れたで。

276 :名無SEA:02/05/17 23:56
ガラがいいXXX

277 :名無SEA:02/06/08 14:17
黒ワープ、某店で18k円。
もっと安くなんないかなあ・・・・・

278 :名無SEA:02/06/08 14:20
伊東さんが、仕切ってるから安くなりません。

279 :海神:02/06/18 14:19
ワープフィンの営業部隊も頑張ってるのぉ

280 :名無SEA:02/06/18 15:01
agya

281 :名無SEA:02/06/18 23:41
>海神
下の方からくだらねぇー上げ方すんな!
お前バカ!


282 :海神:02/06/19 02:20
>>281
おぬし、ファンクラブの会員か。

283 :海神:02/06/23 03:12
やっぱ、フィンは気になるから、あげとこ

284 :名無SEA:02/07/08 16:39
フィンは木に成るんだ




へ〜

285 :名無SEA:02/07/09 15:10
ほ〜

286 :名無SEA:02/07/10 15:23
おかしいな
バイオフィンは足を大きく動かさなくても推進力得られるので
レスキュー等で体の自由があまりきかない所でも重宝するのだけど・・・
足首だけを振るって感覚かな?

287 :名無SEA:02/07/10 16:31
どこかのメーカーで、先割れで、ロングフィンを作ってくれないかな。
現行のロングフィン並の推進力が得られるんだったら、ぜひ買いたい。

288 :名無SEA:02/07/10 16:59
ロングで先割れ、なんかコケそう
でも、あったら一度は使ってみたいな

289 :名無SEA:02/07/12 00:30
試しに古いガラを中央に切って使ってみたらブレードが折れますた。

290 :名無SEA:02/07/12 14:38
ワラタ

291 :名無SEA:02/07/12 17:02
ペットボトルぐらいの水中スクーター有ったらいいのになー

292 :名無SEA:02/07/25 09:20
ワープ一般販売されたね(XLは10月らしい)

293 :名無SEA:02/07/26 09:58
ワープ安いのはどこですか?

294 :名無SEA:02/07/26 10:26
ぐーぐるで検索しなさいw

295 :名無SEA:02/07/27 03:04
http://www.trydiving.net/equipment/new.htm
どない?

296 :名無SEA:02/07/27 03:09
るーの財布にいくら入るのですか?

297 :名無SEA:02/07/27 09:49
「あれ?、なーんだ、そのワープ量産型ね
 僕のは一般販売前のプロトタイプだから
 ビミョ〜にコシとか違う訳よ、わかるぅ〜?」

298 :名無SEA:02/07/27 09:55
「まぁ、レア物でプレミア必至だから
 もったいなくて使えないけどね」

299 :コギャル&中高生:02/07/27 10:22
i/j/ez/対応
コギャルとH出来るサイトはここ
ヌキヌキ部屋へ直行便
         ↓
http://kado7.ug.to/wowo/
http://kado7.ug.to/nyannnyann/
http://kado7.ug.to/wowo/-a.htm
http://book-i.net/366258/


300 :名無SEA:02/07/27 15:08
300g

301 :名無SEA:02/07/27 21:05
XL試した人いる?

302 :名無SEA:02/07/28 23:59
>>275
>一時、せっかく良いフィンがでたんだけど・・・・・
>ヘタな人が多すぎて、フィンの特徴が理解できなかったみたいで生産中止。

何て言うフィン?どんな特徴があるの?

303 :先割れ使い:02/07/29 03:46
Sプロツインジェット使ってます。
原理的には255の言う通り。

使用実感として一番メリットを感じるのは、アゲンストの時。
やっぱり全然楽だ。
マイナスは、ばた足がかっこ悪いこと。あと、小さく反転など1キックの推進力が必要な時。
慣れれば何とかなるがホバリングもちょっと不得意。

>10
ちなみに、経験本数はまだ120本、確かに酒もタバコも好きな30代だが、体脂肪率は8%、禿げてもない。
彼女は、客観的に最大限控え目に言ってもとびきり美人ダイバー。
(言っとくが画像うPはしないからな)
偏見やオールドスタイルへのこだわりは捨てて、技術の進歩を受け入れてみろ。




304 :名無SEA:02/07/29 13:09
カジュアルでだらしないスノーケリング用にゴムのフルフットフィンを考えて
いて、ワープの赤か青がいいかななんて思うんだけど、他にお勧めはある?
ミューはもう使ったことがあるから今度は他のがいい。
あくまでカジュアルでだらしないスノーケリング用。水平(面)移動はするけど、
あまり深くは潜らないっていうやつ。

305 :名無SEA:02/07/29 13:26
なんだ、その「カジュアルでだらしないスノーケリング」ってw
ま、シロートは騙されてバイオフィンでも履いてな。


306 :名無SEA:02/07/29 15:18
>偏見やオールドスタイルへのこだわりは捨てて、技術の進歩を受け入れてみろ。
フィンを動かさなきゃホバリングできねぇようなあんたにや言われたくねえよ(w

307 :名無SEA:02/07/29 15:19
(°Д°)ハァ?




308 :名無SEA:02/07/29 15:28
>>305
> なんだ、その「カジュアルでだらしないスノーケリング」ってw

だらーっとした、南国の海で初心者の彼女と手をつなぎながらやるような
だらだらしたスノーケリング。バイオフィンは「だらーっとした」に当て
はまらないような気がする。使ったことないけど。

309 :名無SEA:02/07/29 16:08
だらだらスノーケルなら、フィンなんてなんでもいいと思うが。
フィンを履かない、って選択もアリだ。

310 :名無SEA:02/07/29 16:19
ぱんつを履かない、って選択もアリだYO。

311 :名無SEA:02/07/29 16:25
>308
うんうん、わかるわかる。
フィンキックとかそう言うんじゃなくて
ぺったんぺったん泳ぐヤシね
ワープの赤なんて色きれいだし
長いから長足に見えるし、いいんでない。

312 :名無SEA:02/07/29 17:03
たしかにあの赤は目立つ。
プールって大抵水色の塗料だろ?
赤のワープで店のスキンダイブ練習会(御蔵いくので...)に
行ったら、オーナーにワープのURL教えさせられた。

313 :名無SEA:02/07/29 18:02
>>309
それもありだと思う。が、自分としてはあまり硬くないゴムのフルフットが
「だらー」とするには一番使いやすい。フィン無しはちょっと流れがあった
時などに、フィン有りほど楽じゃないのでやはり「だらー」度が落ちるかな。

>>310
カジュアルでだらしないストリーキング?

314 :名無SEA:02/07/30 06:01
>>306
>フィンを動かさなきゃホバリングできねぇようなあんたにや言われたくねえよ(w

未熟者がエラそうにすまんかった。
あんた経験豊富そうだから聞くが、流れの中でフィンを動かさないでホバリングするコツを教えてくれ。
できれば手は使いたくないのだが。。。。



315 :名無SEA:02/07/30 08:53
適正ウエイトと呼吸のコントロール

316 :名無SEA:02/07/30 08:56
              ,,.. -──- 、,
            ,. ‐'":::::::::::::::::   ....:``'-、
         ,/::::::::::::::::::: ....::::::::::::::::::::::::ヾ:、      ,....,
          /::::::::::::::: ..:::::::::::::::i、::::::::::::::::::::'、':,.    /  ヽ
       /::::::::::: ....:::::::::::::::::::::i:::!`、:ト、::::::::::::i i!   /     i
      i   ...::::::|'、ヽ;::::::::::::::|,!:!__リ,,'iヽ::l''、:'、   /      /
        | ..::::::::;:::i!:i ヾ:、ヽ:::::::::| リ , -─ リ i;il:ヽ, i    /    あはははは〜
       l:::::::::::::::i',i ':i ,メ、 \;:l '゙    `、 !::::/l ...::::::/``ヽ
      l::ヽ:::::ヽ:i,レ',.゙-‐''''         ',/'/..::::::::::/    l'ヽ;、  こいつら2ちゃんの書きこみ
       i:::::>、:ヾ,' /     _,.. -‐'ヾi    ,レ'::::::::::;r':..   /  i_\
        i:::i. `'‐,ゝ    i"       '! ,.‐''" :::::::::::i゙::::::::.../.  ノ 'i    信じてるよ
          !::\ `ヽ    ':,     l{   ..:::::/::L,. ‐'":::::;/  !
          l::::::::`''‐r\    ヽ.,__,.ノィ'‐-‐''"'ォ‐--,゙弋''''"::::::;.ノ
         |::::::::;ィ:::}、 ``'''─--、-‐ニ┤ ___ハ,`''ーヽ-'=‐''":::
          !::::::/ i:::|、\     ヾ´. i  ヽ   、''‐-、_::::::::::::::::: /
        i:::::/ i:::ハヽ`''‐、/l__\,| /    ヽ--、,.ニ=‐--‐'"

317 :名無SEA:02/07/30 11:31
>>312
目立つのはいいね。俺もだらだらスノーケルフィンで御蔵行きたいな。でも
今行きたければそれこそ何ヶ月か前に予約しておかなかったらだめなんでしょ?
寒くなってくるともうだらだらは出来なくなるからね。

318 :名無SEA:02/08/08 00:23
買っちゃおっかなー

319 :名無SEA:02/08/08 07:11
>>315
脳内ダイバー発見!!
適正ウエイトで呼吸調整しても流れがあったら流されるやろうが。


320 :名無SEA:02/08/10 01:56
カレントフック

321 :名無SEA:02/08/10 07:35
>314
ドリフトするのは、だめですか?

322 :名無SEA:02/08/11 14:25
ワープフィンが納品されてきたので、昨日使ったらただのワプーフィソだった。
ボートに頭ぶつけた。れーどうしてくれる。

323 : :02/08/11 14:31
宇宙人が来るぞ〜!
みんな逃げろ。

324 : :02/08/11 14:49
ほんとだ!ほんとにきたよ!すごい!
 
>>323はアッラ-ですか?

325 :名無SEA:02/08/11 14:50

先割れティムポ

326 : :02/08/11 15:03
>>324

まさか……………
"にちゃぁぁ〜"のやることなんざ、考えんでもわかるさ。


327 : :02/08/11 17:56
試しに石を投げてみよう。
よぉ〜く、見ててごらん。

328 : :02/08/11 19:06
ねっ!わかった?

329 :名無SEA:02/08/11 19:53
わかったぁ!


330 :名無SEA:02/08/13 12:32
えっと中級ダイバーですが、
GULLの普通のフィンじゃダメ??

331 :名無SEA:02/08/19 00:06
皆さんのお薦めは何色?
もちろんダイビング使用ね。

332 :名無SEA:02/08/19 00:10
ええっとね、みんなに言いたいけどね、Sプロのね、ジェットスラストフィンが最強だから。
いいね、しっかり憶えること!わかった?

333 :名無SEA:02/08/19 00:26
>>332
ハァ?

334 :名無SEA:02/08/21 12:00
MEWやワープ使ってるヤシに一言、言いたい

「早よ脱げ!ゴルァ」

ボートのタラップにいつまでもしがみついてフィン脱いでんじゃねえよ
後ろがつっかえてんだよボケ

335 :名無SEA:02/08/21 15:10
>>334
足に吸い付いて離れねえんだよ ヴォケ
それだけ良いフィンだって事なんだYO 糞ヴァカ野郎!
文句ばっかし逝ってねえでオマエも履いてみろや
って無理か、初心者用のワンタッチバックルフィン履いている
餓鬼には(藁

336 :名無SEA:02/08/21 15:43
>>335
そんなに怒ってはダメだyo。
334は凪の日も船酔いしちゃうダメ男君だよ。しかも釣り好きの。
吐いた後に早くエキジットしたいだけなんだよ。

337 :名無SEA:02/08/21 20:06
>>335に禿同。脱ぎにくいのはフルフットの特性だからしょうがない
つか、フルフット=MEWやワープとおもてる>>334はイタイ

338 :名無SEA:02/08/21 20:33
>>332

違うよ!最強はSプロのカレントフィンだよ。(藁

339 :名無SEA:02/08/21 20:39
>>338
なにそれ?知らねー。

340 :名無SEA:02/08/21 20:42
スーパートライスターつこてる方
どーでっしゃろ?感想聞かせてーな。

341 :名無SEA:02/08/21 20:43
スーパートライスターつこてる方
どーでっしゃろ?感想聞かせてーな。

342 :名無SEA:02/08/21 20:44
カレントフィンはミューのバリエーションとしてみれば、よいフィンだったのにね。
定価14000円なんて価格設定が失敗したんだろーな。

343 :名無SEA:02/08/22 01:44
フリーダイビング用のながーいフィンは使わないの?

344 :名無SEA:02/08/22 22:54
>>335,337
ワープは水抜き穴開いてるから脱ぎやすいだろ?っていうか、ハードミュー
使ってるときから自分で水抜き穴空けてるから、フィットしててもちゃんと
片手で脱げるよ。伊豆で潜ってると脱げにくいフィンは邪魔だからね。

脱げにくいのはブーツとの相性の問題。慣れればブーツフィンはストラップ
フィンよりも簡単に脱げるはず。
今となってはいちいちバックル外す方がよほどめんどくさい。

345 :名無SEA:02/08/23 01:07
もうそろそろいいんじゃねぇの、つまらん議論は。
みんな内心わかってんじゃん、ジェットフィンが最高だと。

346 :名無SEA:02/08/23 10:45
富戸とかIOPでは、たまにガラ使ってるヤシいるね

347 :名無SEA:02/08/25 12:00
30本初心者ですが、がるのゴムフィンはいて足が疲れるので、厨房餓鬼の自分は
バイオフィンがいいよってガイドが行ってたから買おうと思ったのですが、ワープとどちらがいい
か悩んでますワープなら何色買えばいいですか?ワープは、素足で履くのですか?あほですよろしくお願いいたします

348 :名無SEA:02/08/25 15:32
長くダイビングするなら、いずれ買い換えることになるバイオよりワープ
の方がおすすめだ。買うなら柔らかい青がいいぞ>>347


349 :名無SEA:02/08/25 15:44
素足でもブーツの上からでも構わない。
ダイビングスタイルに合わせて買えば?>>348

漏れの場合、リゾートでボートダイブしかしないので、
素足にあわせてMサイズの赤を愛用している。

ビーチのゴロタで潜るならブーツに合わせればいいでしょう。

350 :名無SEA:02/08/25 15:47
そもそも先割れとワープって対極にあるフィンなのだが...
漏れもどっちかというと勧めるのはワープかな。
先割れは漕いでる気がしない。
ちゃんと進んでるのはわかるが、それが好きなやつはそれで良いと思うが
自転車をずっと一速でこぎ続けるのって、軽いかもしれないが
いらいらするYO

351 :名無SEA:02/08/26 23:39
347ですがビーチもボートもするんですが、ワープなら何色でしょうか?
また、ボートのときブーツはいてワープは餓鬼でしょかね・・・・?

352 :名無SEA:02/08/27 09:24
まれ酢ぼろ、えす風呂ついんジェット、ろんでぃんXらばー、ぷろすたーと遍歴しますた。
ぷろすたーが私にはあってるようです。
素足は、ラダ−のパイプ径が細いと、EXITのとき足が痛いです。

353 :名無SEA:02/08/27 10:13
B1ブツとミューブツはどっちがよいブツか?

354 :349:02/08/27 11:06
>>351
別にいいんじゃないか。素足の感触よりも長さ重視のチョイスって言えば。

>>352 の発言は >>348 を裏付けてるな。先割れや中折れは結局飽きが来るんだよ。

>>353
足ってのは人によって形が微妙に違う。
フィン持ってショップ行ってブーツ履き比べてみ。

355 :名無SEA:02/08/27 11:11
ボートならB1、ビーチならミュー。
っていうか、スレ違い。

356 :名無SEA:02/08/27 11:11
> 347ですがビーチもボートもするんですが、ワープなら何色でしょうか?

アンタがベテランなら迷わず黒。ガイドの時使うなら白。
でも、ここで迷って聞いてるようなら、扱いやすい赤か青がいいんじゃねーの?

> ボートのときブーツはいてワープは餓鬼でしょかね・・・・?

餓鬼とかじゃなくて、普通。

でも、まぁ、素足でフルフットってのは、確かに格好良い。
車で言うなら、タイヤに金かけたりアルミホイール履いたりってところ。


357 :名無SEA:02/08/27 13:31
> 車で言うなら、タイヤに金かけたりアルミホイール履いたりってところ。

違うだろ >>356

言うなら、コンドーム付けずに生で中だし!ってところだろ(藁



358 :名無SEA:02/08/27 17:56
http://www.dive2ch.fr.st/
台場どうそ

359 :353:02/08/27 19:42
サンクス もっともだ>349
スレ違いスマソ でもボートならB1、ビーチならミューとはどういうこと?>355

360 :349:02/08/27 19:51
漏れは比べたことがないのでわからんが、おそらく
ミューブーツの方が底敷きが厚いんだろう>>359
ただ、底敷きが厚いと言うことは、「ナマでスル」感触が味わえないが(藁

361 :名無SEA:02/08/27 23:14
http://www.dive2ch.fr/
台場どうそ


362 ::02/08/27 23:26
誰も引っ掛らない物何時までも貼ってんじゃねエ!

糞ヴォケひっきー死ね!

363 :名無SEA:02/08/27 23:54
>>351
そのくらい普通だろう。ボートの上でサンダルからフィンに履き替えるのも面倒だしな。
それから>>354も言ってるが、漏れは足が小さいので素足でフィンを履くと物足りない。
それが今までミューを使わなかった理由でもあるのだが、長いワープなら素足で使うのも
よいな。本当にフィットするフィンなら素足の方が(水中では)断然楽だろうし。

364 :時計板優良住人:02/08/28 00:11
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/watch/1030030404/l50

でバカダイバーがあばれてんぞ!
時計板は迷惑してんだ
ヲマエラなんとかしろや 糞ダイバーどもは海板から出んな アフォ!!!
     

365 :知るか、バーカ:02/08/28 08:19
知るか、バーカ >>364

オメーもデブか。デブは氏ね

366 :名無SEA:02/09/23 13:45
で、XLの赤を試した人はどうだった?当たり?

367 :名無SEA:02/09/23 13:47
松本鉄平teppei@monsoonkrew.com
クリヤマコトHHD03465@nifty.ne.jp
村田のりみちbutaafro@air.linkclub.or.jp
Oshimaizumiizumi@tokyo.nikkei.co.jp
ChristineSluysmansarti@arti.nl
AdamZaretskyzaretsky@mit.edu
teraihironoriterry@mtvjstaff.com
ChristopheBaujaultchristophe.baujault@wavecom.fr
けんじsyous@triton.ocn.ne.jp
柳沢裕美子marumaru@courante.plala.or.jp
KoheiNodaknoda@yb3.so-net.ne.jp
EGUCHIKiyokah9701294@mn.waseda.ac.jp
樫井和雄kazu@hi-five.co.jp
室井絵里eri-m@mue.biglobe.ne.jp
dynamodynamo@dynamo-ville.com
河西将jazzup00@hotmail.com
IoannisMoutsakisimoutsakis@hotmail.com
KoseiYamaguchikose55@hotmail.com
hamadatadashitadashihamada@hotmail.com

368 :↑↑↑↑↑↑↑↑:02/09/23 13:58

                \ │ /      
                 / ̄\   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
               ─( ゚ ∀ ゚ )< 通報しますた!
                 \_/   \_________
                / │ \      
                    ∩ ∧ ∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\∩ ∧ ∧ \( ゚∀゚)< 通報通報しますた! !
通報しますた〜!   >( ゚∀゚ )/ |    / \__________
________/ |    〈 |   |        
              / /\_」 / /\」   
               ̄     / /

369 : :02/09/23 16:59
私は

長野県阿東郡偕成町須気が浜61−2−28
吉村千夏 長野県立三松商業高校1年3組

です。
彼氏が欲しいのだ!

370 :名無SEA:02/09/24 07:29
>367
ヤバいんでないの?

371 : :02/09/24 09:19
これはヤバイだろ〜>>369が5年前の住所でも・・・

東京都葛飾区中延平1-12-13
                TEL(03) 5488-3981
戸塚保育園勤務
      吉村千夏

だめだよ〜、こんなこと書いちゃ



372 :名無SEA:02/09/24 22:34
彼女ワープフィン履いてるよ。

373 : :02/09/25 08:51
彼女って

東京都葛飾区中延平1-12-13
                TEL(03) 5488-3981
戸塚保育園勤務
      吉村千夏

ですか?

374 :名無SEA:02/09/25 08:57
いるんだよな、こういうやつ。
ふられた腹いせに住所とか電話番号書くんだよね。

哀れだねー。


375 :名無SEA:02/09/25 10:06
そうだよ。履いてるよ。

376 :パーク・マンサー:02/09/25 10:49
(アフォだな〜)
そうだよアフォだよ〜

(アフォだな〜)
それがっどおしたアフォだよ〜

377 :Koike:02/09/25 13:42
アホだなオマエ女を追っかけ回してまたドジしてるー。

378 : :02/09/25 15:34
ホントに!?

東京都葛飾区中延平1-12-13
                TEL(03) 5488-3981
戸塚保育園勤務
      吉村千夏

だよ?

この写真のひとかな?
ttp://skycgi.zero.ad.jp/~zbm78265/up/u_file120020923011859.jpg
お尻の穴まで、丸見えじゃん!  あ〜あ、もう知らないよ!

379 :名無SEA:02/09/26 13:24
美味しそうな、あわび・・・・(;´Д`)ハァハァ

380 :名無SEA:02/09/28 03:05
ワープブーツなんてものまで出てる。

381 :名無SEA:02/09/29 03:57
ワープの黒と白は使用感などどう違うのでしょうか?

382 :名無SEA:02/09/30 11:47
ホームページhttp://warp-fin.com/pc.html
にもあるけど、やっぱり黒の方が硬いよ>381
でも、水中目立ち度は白がすごい。
透明度が低くてもカナーリわかりやすい。

383 :名無SEA:02/09/30 21:06
おかげで命、救われますた

384 :名無SEA:02/09/30 23:57
黒ワープの使用で、'ぺこ'って感じるという報告が時々出てきますが、
どのくらいの感じでまた、なぜそんなふうになるのでしょう。

385 :名無SEA:02/10/01 00:44
先っぽがのびきる前にダウンストロークを始めてる。

386 :名無SEA:02/10/01 14:19
ワープってロンディンの短いのよりいいのか?

387 :名無SEA:02/10/01 14:22
そうそう>>385
下敷きで顔をあおいでみればわかる。
逆にそのペコを連発すると、またこれがすごいんだがね。
普通にダイビングで使うフィンでは、これにかなうものないんじゃないかな。


388 :名無SEA:02/10/01 14:25
いいのかって、どういう点で?>>386
ロンディンは今はゴムフィン作ってないから、昔のと比較しろってこと?
少なくともプレミアはついてねーぞ(藁

短いって、ロンディン・フロートあたりか?あれは好きじゃないな。

389 :名無SEA:02/10/01 14:37
そうそうそのフロート。ゴムフィン
それとワープとじゃどっちがいいの?あらゆる点を含めて・・・

390 :名無SEA:02/10/01 17:27
>>389 初心者なら、フロートの方がいいかもな。バイオフィンでも
そうだが、柔らかいフィンは適当に蹴ってりゃそれなりに進む。
漏れの場合、100本も潜った頃に物足りなくなって、
ハードミュー履き初めて、ワープが出たから買った。
つまり、上達度によって良いかどうかが違うと思う。


391 :名無SEA:02/10/01 17:50
フィン最初にミュー、もっと一蹴りで進みたくなり只今検討中
2000LDだとロングすぎてもつれてダメポ
やぱーしワープか 

392 :名無SEA:02/10/02 06:31
>>391
漏れは下手なせいか、ジェットフィンもそうだったが、ガラも慣れるまで
10本位かかった。ワープは3-4本で慣れたが。
漏れも最初はミューがいいと思う。ワープなら青。慣れたらハードミューとか
ワープの硬いヤシ。
この前、大瀬の先端であがってきたら横で同じワープ使ってるヤシと目があって
お互いニャリとしてしまたよ。 ( ´∀`)


393 :名無SEA:02/10/02 08:23
てゆーか、ダイビングしてる4,50分間て、ほとんどアオリ足なわけでしょ?
あおり足ならジェットが一番。ハードミューとかワープとかって買い換えないでジェットフィン買っとけ。
スレ違いですんまそん。


394 :名無SEA:02/10/02 08:26
>>393 はどこで潜っとるんじゃい?
水面移動でしない軟弱ダイバーか?


395 :394:02/10/02 08:29
×水面移動でしない軟弱ダイバーか?
○水面移動できない軟弱ダイバーか?

しかし、ほとんどアオリたあぁ、ツマランダイビングしとるな。>>393
大瀬の湾内限定ダイバーか(藁

ミコモトとかIOPとか八丈とか沖縄とかなぁ、一度逝けよ。
そこでもアオリだけで泳ぐんか?


396 :名無SEA:02/10/03 10:53
足が小さいとワープはどだろ・・・
私は24cmしかないので、むちやなやんでます。
ブーツはくのならジェットの方がいいのかな

397 :名無SEA:02/10/03 11:41
MサイズにB-1ブーツ履けばいける>>396


398 :でかいサイズのフィンを無理やり使う方法:02/10/04 01:53
使いたいサイズのフィンのポケットに医療用の速乾性シリコンを注入。くっつかない
ようにオイルを塗った裸足をそのポケットに入れる。乾くまで数時間待ち、少しづつ
足を引き抜く。さらに何日か放置、完全に乾いたら自分しか使えない、最高にフィット
するフィンの完成。まずは安いフィンで試しる。

399 :名無SEA:02/10/04 11:37
↑マジ???
それホント????
2チャンネルでも信じていいのか???
試すぞっ

400 :名無SEA:02/10/04 12:23
2ちゃんだぞ。気を付けろよ。足が抜けなくなるかも知れないぞ。

401 :名無SEA:02/10/04 13:29
私は既に試しましたが、見事に抜けなくなって
毎日会社へワープを履いて通っています。
会社が皇居の近くにあるので、三宅坂でエントリーして半蔵門で
エギジットしてるけど、渋滞知らずで便利だよ。

402 :名無SEA:02/10/04 14:29
↑わらたー
でも、>398本当っぽいぞ?

403 :401:02/10/04 15:27
でも、足の裏がかゆいときに困ります。

404 :401:02/10/04 15:28
セクースするとき、駅弁の体位は出来なくなりマスタ。

405 :名無SEA:02/10/05 01:29
足だけ人魚みたいだな。

406 :名無SEA:02/10/05 01:36
お堀の透明度と生物を教えてください

407 :名無SEA:02/10/06 16:59
水面移動ですから、透明度はあまり意識しませんが、
雷魚や鯉、フナが多いです。たまに落ち武者も出ますw>>406


408 :名無SEA:02/10/06 21:07
落ち武者って...幽霊?白骨死体?
そんなものよりも、潜水警備隊がパトロールしているとか聞いたのだが...

409 :名無SEA:02/10/09 16:16
先割れフィンを今日プールで初めて履いてビビリました。
S-PROのツインスピードってやつなんですけど、
履いた瞬間は滅茶苦茶フニャフニャしてたので大丈夫かいなと
思ったんだけど潜行してビックリ!
結構進むのに軽い軽い。
一日4、5本潜るガイドもそりゃ使うわと納得した。
慣れてないせいもあるけど水中での急なターンとかはイマイチだったかな。
ちょっと欲しくなった。
アポロとタバタの奴も試してみよう。
ってか全部試した人っている?

410 :名無SEA:02/10/09 16:46
エヌエッチケイの特番で南極の番組やってたけど
先割れ使ってたなあ

411 :名無SEA:02/10/09 17:07
今時、ワープを勧める時代錯誤なイントラは誰かな?
釣るしあげろや

412 :シャイソ:02/10/09 17:08
俺はK2.1派だね

413 :名無SEA:02/10/09 18:23
あんたらは先割れでも履いていてください >>409 >>411

お世話になってるNAUIイントラはワープコレクターだけど、
PADIのバカイントラの100倍尊敬できるよ。


414 :409:02/10/10 00:57
俺も黒&赤ワープ持ってるよ。
つーか競技会にも出てるんでウクライナ製の
モノフィンとビーフィンも持ってる。
トップスピードではモノ>ワープ>先割れだと思うけど、
40分キックし続けて進んだ距離を測ると
先割れ>ワープ>モノになる可能性は高い。
別にどれが偉いって言ってるわけじゃないけど、
一度試してみなよ。
俺も絶対ダメだと思ってて驚いたんだから。
でも先割れだけ使ってると下手くそになる可能性はあるね。



415 :名無SEA:02/10/10 22:38
>>414
ほぉ、ウクライナ製のモノフィンって、あのFRP丸出しのヤツかい?
アンタ、かなりヤリ込んでるな。

416 :名無SEA:02/10/10 22:42
ワープでも先割れでも、どっちでも一緒だよ。
ワープをハサミで縦に切れば先割れの出来上がり。
一方、先割れの割れ目をガムテープで止めればワープの出来上がり。
厳密にはワープではない気もするが、無理にワープだと思いこめ。

417 :2チャンネルで超有名:02/10/10 22:42
http://mona.2ch.net/546/qwertyuiop.html

http://jumper.jp/yyyu/ 携帯用


女子中高生とHな出会い
  ロリロリ児童とHな?
  2チャンネルで超有名

418 :名無SEA:02/10/11 00:56
>394
おれは5000本潜ってるけど
フロートだぞ。

419 :名無SEA:02/10/11 16:52
トシヨリは引っ込め (`Д´)>>418

ビーフィンは競技でしか使えない>>414


420 :名無SEA:02/10/13 00:15
先割れ
アポロ、Sプロ、TUSA
全部試した人いない?

421 :名無SEA:02/10/13 06:50
アポロのバイオフィンとSプロのツインジェットフィン
どっちが推進力あるのかなぁ?

422 :名無SEA:02/10/22 18:43
はげでデブで、タバコばっか吸ってて酒ばかり飲んで、顔が悪くて
女にもてなくて、気の利いたビギナーにすぐに抜かれちゃうおっさん

なら先割れ使っていい?
ところで気の利いたビギナーてなんだ?

423 :こぴぺ:02/10/23 21:10
一週間前の話題ですが、ワープL(b)使ってきました。感想です。

始めに、
ブーツが合わない。私の足のサイズは通常の靴で26.5-27.0なので当然と言えば当然なんですが、
ブーツサイズ26にしても窮屈で痛かったです。
靴屋などで手に入るやっすーい磯足袋に替えたところ、窮屈ではありましたが問題ありませんでした。

これまで長らく(10年くらい)xラバーLを使用しております。xラバーに較べワープのゴムがはるかに新品のためか非常に柔軟な印象です。
全般的に凄く良く似ていると思いました。
違う点は前述の柔軟さ、ブーツポケットが少々狭いことだけかもしれません。

写真を見比べても分かるのですが、フィンの先端の凸凹形状が両者で違います。ワープが凸、xラバーは凹になっています。
これまでに出ている使用レポートで指摘されていたペコ感は、確かにありました。
不思議な事に左足にだけ感じました。また、フィンキックの仕方に注意するとペコ感が無かったり、
仰向けに泳いでも、水面移動の際にもペコ感はありませんでした。

書きなぐった文章で分かりにくいかもしれません。ここはどーだ?とか、質問があれば説明しやすいです。何かありましたらどうぞ。
でも、他のフィンを使ったことが無いので比較は難しいかもしれません。

足首の痛みは長年xラバーを使っていたためかほとんどありません。exit直後に少し右足首が疲れているなという程度です。

424 :名無SEA:02/10/30 01:25
結局ジェットフィンVSワープってことで、
ま、好みはあるとして、どちがいいのかなーって


425 :名無SEA:02/11/06 13:54
レスキューダイバー以上になるならワープだろ>>424

ジェットは良いフィンだが、あくまで水中で使うフィンで
シュノーケリングでは使えない。
水面で意識不明者を曳航したり、ダイブマスター試験で何百メートルも
泳ぐならワープだな。



426 :名無SEA:02/11/06 15:05
>>425
おまえばっかじゃねーの
シュノーケリングのフィンなんて
なんだって良いじゃん
それに水面で意識不明者の曳泳なんて
やったことあんのかよ
どうせシュミレーションだろ、あふぉ(わ
きっとセックスもシュミレーションなんだろうなコイツって
DM試験なんて使い古したボニートで十分なんだよ
能書きたれの新米DMにはホントまいっちゃうね
アフォのたわごと信用しちゃダメだよ>>424

427 :名無SEA:02/11/06 15:24
>>424が求めてるのは、ジェットとワープの比較だろ>>426
ま、漏れもこの二つを比べれば>>425の意見は妥当だと思う。
ジェットフィンで何百メートルもプール泳ぐ気はしないし、レスキューも同様だな。


428 :名無SEA:02/11/06 15:38
どうも2ちゃんねるってやつは人を罵倒すれば良いと勘違いしている
>>426みたいなやつが多い。
正し情報を見ぬく目を養いなさい>>424
私はワープ派だな。赤を勧める。
ジェットも悪く無いフィンだけど、いつ意識不明者を曳航するか
わからないと思うなら、ワープ。あとはミューかな。

429 :名無SEA:02/11/06 17:44
そかーワープっていいんだなー
でも素足でLサイズ履きたいんだけど、
足小さいのよ。私・・・。
素足で短いのか、ブーツ履いて長いのかで
悩んでます。

430 :しつもーん:02/11/06 18:52
ミューとかってMSはあるのに、なんでMLはないの?
MLが欲しいと思うのは俺だけじゃないはず、、、
るーさん、MLのワープ作って。おながいしまふ。

431 :  :02/11/06 18:53
折れはここの使ってる。結構安いし、女ウケいいからお勧め!!
http://www.adultshoping.net/linkstaff.cgi?id=001951

432 :名無SEA:02/11/07 09:23
35年も前のフィンと最新型のフィンを比べて効率云々を能書きたれる
新米DMにはホントまいっちゃうね、しかも自作自演までしてさ。
どうも2ちゃんねるってやつはネタにマジレスつけて空気が読めない
>>428みたいなやつが多い。
コイツよっぽど意識不明者を曳航したいんだな、赤ワープで(カッコイー

433 :名無SEA:02/11/07 09:23
たぶん、作っても採算取れないのでは?>>430


434 :名無SEA:02/11/07 10:06
俺の場合、今日は意識不明者が出そうだという日には
ワープで出ます。

435 :名無SEA:02/11/07 11:55
赤ワープでかっこよく曳航したはいいが
陸に上がってから白目剥いて血反吐でピンクの泡ブクブク
の被災者を冷静沈着にCPR出来るのか?
>>428に小一時間問い詰めたい。

436 :名無SEA:02/11/07 12:11
>>435で墓穴を掘ったね(ワラ
新米DMはオマエだろ。いや、新米イントラか?
まぁ、どうでもいいが。

437 :しつもーん:02/11/07 12:56
あんた、邪魔 >>435 >>432
どこかへ逝ってください。


438 :名無SEA:02/11/07 15:09
>>437
キミはみんなより5分早くEXITしてね
フィン脱ぐの遅いから(w

439 :ヴワカ:02/11/07 16:26
あんた、邪魔 >>435 >>432 >>438
どこかへ逝ってください。

440 :名無SEA:02/11/07 16:51
くくく、おこってるおこってる

441 :ヴワカ :02/11/07 17:37
>>435>>432>>438>>440
あんた、匿名だと思って
いい気になってると
追い込みかけるよ
IPてしってる?


442 :名無SEA:02/11/07 18:01
ん? 伊豆海洋公園。

443 :名無SEA:02/11/07 18:08
そりゃIOP(藁

444 :名無SEA:02/11/08 17:32
追い込んでー 切れたー ウエットのー 尻ぃ♪(´・ω・`)

445 :名無SEA:02/11/16 17:10
IPだって(w

446 :名無SEA:02/11/16 22:21
25歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で350万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、1ドル以上のチップを買えば30ドル(4000円くらい)貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば50パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1h4n/japanese/


447 :ラブ:02/11/16 22:34
画像リンカ
http://k-server.org/gerugg/ipa/
まだちょっとですが。



448 :名無SEA:02/12/03 22:57
われめわれめまんこぉ!

449 :名無SEA:02/12/06 18:55
さきわれてぃむぽぉ。

450 :名無SEA:02/12/06 23:42
穴あき御菊。

451 :名無SEA:02/12/07 18:40
上戸彩のワレメに舌を這わせたい。 レロレロレロレロ。
彩のワレメは濡れ濡れぱっくり。 クリもレロレロ。
ワレメに指を入れてぐちゅぐちゅぐちゅぐちゅ。
ちんこびんびん。

452 :名無SEA:02/12/07 21:03
釣れた【つれた】[名]
自分の当てずっぽうレスを大勢に突っ込まれ&馬鹿にされた時に
厨房が悔し紛れに言う単なる逃げ口上の最後っ屁。
その後放置される。

使用例:ちょっと煽ったら馬鹿が大量に釣れた(w 等。




453 :名無SEA:02/12/13 09:20
あげ

454 :山崎渉:03/01/07 21:29
(^^)

455 :山崎渉:03/01/22 08:05
(^^;

456 :山崎渉:03/03/13 16:42
(^^)

457 :山崎渉:03/04/17 11:27
(^^)

458 :山崎渉:03/04/20 05:37
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

459 :名無SEA:03/05/02 08:51
TUSAの先割れはどうですか?

460 :  :03/05/02 20:51
>>459
先割れでも先折れでも、往かすことはできないそうだ!

461 ::03/05/06 23:21
age

462 :名無SEA:03/05/07 06:01
誰かエイリアスのベロシティーってフィン使ってません?
ヨーロッパで最近評判らしいのですが。

463 :名無SEA:03/05/07 18:20
愚具ればちゃんとでるっぺ
ttp://www.aeris.co.jp/goods/

464 :名無SEA:03/05/08 06:30
だから使ってどうだったのかの感想を聞いてるの!ヽ(`Д´)ノプンプン

465 :463:03/05/08 07:14
( ̄△ ̄;)エッ・・?

<(。_。)> モウシワケナイ

466 :名無SEA:03/05/08 14:14
マターリしてて良いですな.

467 :名無SEA:03/05/16 02:30
スレ違いで申し訳ないけど 力いらずで推進力のあるフィンならVOLOにしとけばいいんじゃないの?

468 :   :03/05/16 09:27
>>467

使ったことがあって勧めてるのか?
漏れは、昨日ドライ用に使ってたVOLOを捨てて、マンティスに買い換えたぞ。
キックしたらぺカッと折れ曲がって、推進力1/5のフィンだったぞ!

469 :名無SEA:03/05/16 17:47
ワープで曳航した事ある人いる?意識は有ったけど曳航したらめちゃきつかったぞ。
思ったほど進まないし、なかなか直進しない。フィンワークが未熟と言われれば
それまでだがVOLOで曳航した方がよっぽど楽だ。
ワープはスキンで使うと気持ち良いがスクーバではどうかと思う。
ワープで本当に曳航した事ある人の素直な御意見希望。

470 :名無SEA:03/05/16 17:49
voloは気になってるんだが、人によって印象ちがうようだね。
使用者の感想もっとキボン

471 :468:03/05/16 21:59
先割れにしても、VOLOのような中折れにしても、大きいストロークには向かない。
キックの力が大きいと、うまくブレードに伝達されない。
小さいストロークで力を入れず、ピッチを上げるようにしないと進まない。

エンジンに例えるなら、ショートストロークの高回転でトルクがないタイプか?
ただ、いくら軽い力でもピッチを上げれば、それはそれで疲れる。

ブレードのしなりを感じながら微妙にキックを調整することは難しく、バック
するのも困難。

通常の体力がある人には、全くお勧めできない。
ビギナーなら上達のためにもラバーの柔らかいフィンをお勧めする。

472 :名無SEA:03/05/17 11:10
VOLOは足首がかたい人でも結構進む。足首伸ばせる人が普通にキックすると
しなりすぎて反って推力が得られない。
小さいストロークでピッチをあげると結構楽にスピードに乗れる。が、
それが普通のフィン以上かは疑問。

私のVOLOに対する評価は足首のかたい人でも進む医療用具のようなフィン。

473 :名無SEA:03/05/18 10:22
voloはプールの様な静水域ではいいと思うけど流れがあると
全然進まん。
よってワープに変えました。(青だけど)
足首の負担はちょと増えたけど一蹴りでの進み方が違う。
いざって時を考えたらvoloは薦めんな。

voloからwarpに変えた者より。

474 :468 :03/05/18 13:28
ついでに先割れについても。

Sプロ twin jet 持っているが、評価はほぼVOLOと同じ。

ただ、水中重量はあるので、VOLOより重い。

475 :名無SEA:03/05/18 17:03
>>464
良いよ。推進効率は同じくらい良いし、襤褸のように大きな力をかけたとき
力が逃げることがない。安いし。

476 :海神:03/05/19 14:26
ケーブダイバーにとり先割れもワープも使いにくいから却下
まだ先割れがいいか

477 : :03/05/19 21:52
>>476

ケーブダイバー?

お呼びでない!


478 : :03/05/21 21:08
海神は

SプロJETをお勧めか?
否定はせんよ。

479 :名無SEA:03/05/21 21:16
スキューバ ダイビングに興味をお持ちの方へ。

沖縄、福岡、大阪、横浜、東京恵比寿に恐ろしいダイビングのお店が存在します。

この店に かかわってしまった家族が泣いています。

一般的にはシーメン○クラブもしくはマリナー○の名前で集客されています。

ここの店(ズ)でスキューバダイビングをしてしまうと人間性まで変えられてしまうのです。
カルト宗教団体の信者が運営しています。名目はクラブやサークルですが、

内情は北朝鮮さながらです。シーカヤックやボーリング、ソフトボールを通じ、
市場価格よりも、かなり高額なダイビングに、あの手この手で誘い込まれ、
時間をかけ徐々に洗脳が施され最終的にカルト宗教に入信させられます。

気軽な遊びから その人の人生まで変えられてしまう この(ズ)には、
注意が必要です。
以下 参考ページです。
シーメンズクラブ その7(ローンがたいへん?)
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/msports/1045169316/

以下では、北朝○、イラ○さながらの情報統制下で、
「楽しい」を訴える、作られた広報がなされています、
http://www.sc-mariners.co.jp/come/src/come.html
http://www.sc-mariners.co.jp/src/bord.html
悲惨な状況に陥らない為には、情報は把握しましょう。



480 :山崎渉:03/05/22 01:09
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

481 :山崎渉:03/05/28 16:54
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

482 :名無SEA:03/07/02 15:41


v

483 :名無SEA:03/07/10 12:55
 スレ違いかもしれないが。。。
フルフットで良いフィン探してます。本数は500本以上です。
最初ジェットとXラバーをはいてました。30過ぎてボートのドリフトがメイン
になり、軽いハイパーサンジェットというフィンに変えました。
 今探してるのはXラバーのように硬くなく、ロンディンフロートよりも硬い
しかも軽いフルフットです。ボートのドリフトに使用予定です。先割れは問題外です。フィンキックは問題ありません。
私の住んでるところには機材量販店がないので、参考にしたいのです。
ちなみにハゲではありませんが、成人病予備群です。

484 :山崎 渉:03/07/15 11:51

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

485 :なまえをいれてください:03/07/22 21:21
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ?(俺を買え)」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。)
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

486 :名無SEA:03/08/07 14:43
ワープフィンでいるか稼いだのですか?

487 :ゴム屋:03/08/07 19:24
いずれのフィンもゴムの目方からして
工場出荷価格は880円位だな。
樹脂製だと500円は切ると思うが・・

488 :ゴム屋:03/08/07 19:26
↑ごめん、
金型代ぬきの金額です

489 :名無SEA:03/08/07 20:05
ってことは、樹脂製(プラフィン)は利益率が大きいということで
よろしいかな?

490 :名無SEA:03/08/08 19:39
原価・・・安いのね、

491 :名無SEA:03/08/08 19:52
太股周り62cmなのだが、先割れ結構楽よん
ただ、レスキューにはむかないです

492 :名無SEA:03/08/08 20:21
両者とも、不当に高いという点では引き分けかも

先割れ系は、派生モデルが多くて 一応浸透してきた。

ワープは、ロングフィンに進むか、諦めるかの目安となるフィン。

多分、プロミューと同じ運命を進むだろう。

493 :名無SEA:03/08/09 15:24
ワープの白か赤ほしいのだがヤフオクで白10000円で発見これは買いでしょうか
?前赤発見したけど片方だったし、、、

494 :名無SEA:03/08/09 15:57
サイズが合うなら買いだと思う

使って、合わなけきゃ即売れば 元値で売れるかも。

本来新品で、10,000円位が妥当と思うけどよ。

 

495 :名無SEA:03/08/10 01:20
>>492
> ワープは、ロングフィンに進むか、諦めるかの目安となるフィン。

目安っていうか、ロングフィン使いたい人が移行期に使うのにいいと思ったよ。
ワープに慣れてからロングフィン使ったら実際違和感なく使えたから。
それまでは何度も借りて試したけど、ちょっと泳いだだけで辛かったもん。

496 :名無SEA:03/08/10 18:40
ロングフィンに進むってなんですか??スク−バでロングフィンつかってるんですか ばかですね。
恥ずかしいのでやめたほうがいいですよ(笑)日本人はタンクしょってロングフィンをつかう
 あたまわるいよ、、、

497 :名無SEA:03/08/10 19:26
496 日本語読めないの かわいそうだな
誰も、「スクーバーでロングフィンつかう」って書いてないけど
でも、言いたい事はなんとなく解るよ あたまわるいけど。
ワープも、スクバー向きでは無いとという人が結構多いから。
でも、一度は憧れるんだなロングフィンに
496お前は、憧れたことないかい? もちろんスキンダイビングでだぜ

先割れフィンといえば、自分で加工した事あるよ。 マレスのX3で、
3本ある真中チャンネルに切れ目入れたら、出来あがり。
バイオとそんなに変らない感じだったが。 
ゴムフィンの真中切れば先割れフィン・・・・当たり前だな すまん。








498 :名無SEA:03/08/10 20:04
>>497
で、お前は何が言いたいのかね?

499 :495:03/08/10 20:18
>>496
スクーバでは基本的にワープ使ってます。
ロングフィンも場所や目的によってはスクーバでも使うけど。(メインはプールか素潜り)
どうして頭悪いの?それに日本人じゃなくても使ってるの見たことあるよ。

500 :名無SEA:03/08/10 20:54
チョソ不要 

501 :名無SEA:03/08/10 21:59
んで 498>>500>>は、何が言いたいのだろう?

日本語わからない人だっけ 


 


502 :名無SEA:03/08/10 23:05
>>495,496
ワープがロングフィンだという感覚は漏れにはないな。
ハードミューからワープ黒に乗り換えた口だが、取り回しのよさは
ワープのほうがいい。
逆に、ワープより長いフィンでタンク背負って潜る気にはならないな。

プロミューと同じ道?笑わせますな。
プロミューがなぜ売れなかったか考えたことある?


503 :名無SEA:03/08/11 00:36
プロミューが売れない理由は知りたくないが  ロングフィンでも無いし
興味無し。  

ワープが売れなくなる理由が知りたい。
ロングフィンの仲間なのかも知れないので。

買う人が少ないからはダメですよ

502>>ワープは○で、ロングは× ここの掲示板で
あなたコワイモノシラズ。




504 :名無SEA:03/08/11 00:38
もう1回上げときます  (右端の娘)
http://sweel.s14.xrea.com/seem/image/cgi-bin/img20030630021261.jpg


505 :名無SEA:03/08/11 00:49
502すまん 下しか読んでないのでロングフィンの掲示板と思った。
プロミューの話、気分を害してなければ語ってくれないか 



506 :名無SEA:03/08/11 03:18
なんでなんで? プロミューだめなのん?

507 :502:03/08/12 00:43
>>505=503
自分が半人前なのは承知やから、そのくらいで気分を害したりはせんよ(w

漏れ個人+その他数名の感想と一応前置きしておくけれど、
プロミューが売れなかったのは、ただ固いだけでしなりが十分でないから。
固いフィーリングを出すためにブレードにつまらない細工をして、
その結果、しなりの出しにくいタダの板のようなフィンになってしまった。

ミューやワープのシンプルな形の方が水を確実に掴み、十分にしなり、
そしてその反発力で確実に水を押し出してくれる。
固さは個人の好みとして、しっかりとしたしなりこそゴムフィンの命。

ワープはキックに対するレスポンスも早いし、ビーチダイブでも普通に
使えるという意味で、ロングフィンという認識はしていない。
ただ、ワープより長いフィンでスクーバをやる気はないよ。何しろ
持ち運びが面倒そうだからな(w
そう思う香具師がいる限り、ワープがプロミューと同じ道を進むことは
あり得ないと漏れは思っているのだが、どうよ。


話は逸れるが、むしろ同じ長さでもスペースフロッグぐらいの方が、
のんびりとしたレスポンスでロングフィンっぽいと思うが、こんな漏れは
逝ってよしだろうか?

508 :505:03/08/12 23:21
502にとってワープが、素晴らしいフィンであるのが良くわかった。
俺もワープの値段は嫌いだが、ワープ黒の性能は好きだ。
でも、結果的に売れなきゃ同じ道だろうけど ワープには、赤・青・白が
揃ってるんで廃盤にはならないだろうね。

プロミューのブレードに細工?は知らんかった 勉強になったよ ありがとう。

502は、近い将来ロングフィンに逝きそうな気がするなぁ




509 :502:03/08/12 23:55
>>508=505
> 俺もワープの値段は嫌いだが、ワープ黒の性能は好きだ。

同感。
出自が出自だけにしょうがないとは思うが、金型分の元が取れたら
MEW系の定番ラインアップとして廉価版を出して欲しいものだよ。

> 502は、近い将来ロングフィンに逝きそうな気がするなぁ

確かに興味はあるけどね。だがとにかく持ち運びが面倒臭そうだ(w
505はロングフィン使いなのかな。

510 :505:03/08/13 01:02
はい、ワープのおかげで、ロングフィンに逝きました。

ワープに感謝、ロングフィンでもワープより扱いやすいのがあるから不思議。

502待ってるよ「お薦めの・・・」で あんたなら、楽勝だぜ ハマルと思うよ。





511 :山崎 渉:03/08/15 20:44
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

512 :名無SEA:03/09/07 15:45
age

513 :名無SEA:03/09/07 16:43
ワープに気マッテル

514 :名無SEA:04/02/10 10:55
まだやってたか…
俺先われ持ってて
ワープもレンタルで借り手つかったけど

先われ スカスカ確かにエアー消費量は下がるが、流れのあるとこではNG
      御子元とかで使ったらたぶん、あぼーんする
ワープ 進みは確かにすごい。足がつらない人なら楽しい。
      けどダイビングにここまでの推力はいらない。ミューで十分

といってる俺は普段GARAを使う。

515 :名無SEA:04/02/10 17:50
>>514
まだやってたかって、、、前の書き込み半年前だよ
なにをいまさらと小一時間(ry

516 :名無SEA:04/02/11 00:30
>>514


517 :名無SEA:04/02/11 15:09
レジャーダイビングなら、全員ミューとマンティスでいいよ・・・
過不足が無い。それ以外のフィンはオタクの世界だ。

518 :名無SEA:04/02/12 01:22
bakadesuka?

519 :名無SEA:04/02/13 03:11
久しぶりにこのスレを読んだわけだが

>>502>>503>>505>>507>>508>>509>>510

のやりとりはキモいと思った。

520 :名無SEA:04/02/14 11:36
>>517
正論

521 :名無SEA:04/02/14 18:32
>>520
517の最後の一行も正論か?w

522 :名無SEA:04/02/15 00:47
>>521
正論
結局ワープですら、
エントリー時の取り回しづらさは否めない。
ボートダイビングではこっちがフィン踏まれてるのにいやな顔されるし、
ビーチでも普通のフィンのやつらの歩行速度についていくのに
ストレスを感じる。

エントリーしちゃえば力量しだいだが、
エントリーまでの取り回しづらさはベテランでもどうしようもないっしょ。

523 :名無SEA:04/02/15 01:39
>>522
そうかい。
黒ワープL使ってるが、ビーチでも取り回しづらさなんて
感じたことはないぞ。
スポットにもよるが、だいたい歩くのが辛かったら
エントリーしてから履けばいいだろうに。

むしろ先割れの方が踏ん張りが効かなさそうに
見えるんだけど、その辺、どーなの? >使ってる人

524 :名無SEA:04/02/15 11:36
先われは
歩くときはほぼ普通のプラフィン
たまに割れが岩とかにひっかかることは無いとは言えないが…

それよりも
あの独特の自転車漕ぎフィンワークが曲者
酸素消費量は下がるが
漕ぎ回転数=推進力
なため、流れがあると必死に足を回転させかこわるい…

このフィンワークは水泳、通常のフィンワークで
やってはいけないとされる、膝曲げ方式。

水泳、フリーダイビングに影響がでそうなので
押入れ行きで
コレクションアイテムになった。

525 :名無SEA:04/02/15 18:29
初心者を量販店とかに連れて行くと、大体先割れやヴォロに興味を示すんだよね。
俺もかつてそうだった。今は先割れというだけでスルーだけど。

526 :名無SEA:04/02/15 19:20
キワモノ同士をVSされてもなあ・・・

527 :名無SEA:04/04/12 12:46
俺のティンポは先が割れているんだけど、
お前らはどうよ!!。

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