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【ボート総合】メンテからオーバーナイトまで

1 :名無SEA:03/01/10 01:20
毎日寒いね
早く暖かくならんかね?
メンテばかりじゃ疲れるよ
と、言う訳で春が来るまでボート全般について語ろう
尚、某ショップの広告リンクは無視してください

2 :名無SEA:03/01/10 01:22
マタ〜リっと2ゲトか??

最近板買ったよ。


3 :名無SEA:03/01/10 01:24
>>1の自演でまた1000までいくのか?

4 :名無SEA:03/01/10 08:31
オーバーナイトってどういう意味?


5 :名無SEA:03/01/10 08:37
船に泊まること。

6 :名無SEA:03/01/10 19:18
最近ヨットに興味が移りつつあります

7 :名無SEA:03/01/10 21:14
>6
いきなりヨットに移ると、スピード感とかに不満は出ないんでしょうか?
おいらもヨットは興味あるんだけど、足の遅さに躊躇してます。
燃費最高だし、船体も安いから良いかもしれないんだけどね・・・
モーターセーラー「マクレガー26X」なんてどうなんでしょうかね?

8 :名無SEA:03/01/12 01:11
>7
良いといえば良いかもしれんが
荒れた時のヨットとしての性能がイマイチ
20ノットじゃ亀なボートだしな
まぁ、所謂「オールマイティー」だな

9 :名無SEA:03/01/12 10:12
>>6
モーターセーラーは、なぜか考えた事なかったなあ。
コウモリみたいで、どっちつかず?

いずれヨットに乗るようになっても、ボートはボートで持っていたいですね。
ヨットの時は、遅さは割り切れるような気がする。

10 :名無SEA:03/01/13 14:11
どうせ今度のボートショーも環境配慮の欠片もないのだろうよ。

11 :名無SEA:03/01/14 00:41
保守上げ

12 :名無SEA:03/01/14 00:53
test

13 :名無SEA:03/01/15 16:08
新創刊オーシャンスタイル買いましたか?
うちの近所じゃ売ってねえ・・・

14 :名無SEA:03/01/15 23:33
新雑誌は知らないけど、最近のOL誌はちょっと酷いね。
あんなに分厚くて中身は、、、、、、それでいて高い。
とりあえず巻頭カラーにクーポンつけるの、やめれ。

BF誌は、たくさんある誤植探しが楽しい(w

15 :age:03/01/16 23:43
週末良さそう?

16 :名無SEA:03/01/17 00:54
今週末は上架して貝落し&船底塗料の塗り替えしないと・・・
ところで、船底塗ってる人って塗料に何か混ぜてる?
おいらは鉱石の粉末混ぜてたんだけど、高いから
漁師に教えてもらった「わさび(粉末)」混ぜてます。
他に効果のあるもの有ったら情報よろしく

17 :名無SEA:03/01/17 01:23
>16
それは御禁制の品の錫のことですね
外洋船には使用可能なのに・・・
いい加減な船舶業界の象徴的規制ですね
勘違いしてたことだが、錫の有害性が貝などの防御にと思っていたが
実は表面剥離を促す部質だそうだ。

18 :名無SEA:03/01/17 01:46
次回のボートショーで中大型艇のアルミハルの製品が発表されなければレジャーボート界は終わったな。

19 :名無SEA:03/01/17 20:09
>18
なんで?
その辺を詳しく知りたい
それより国産の大型RIBが欲しいよ(25以上)
ヘリチャージ付けて走りまわりたい

20 :名無SEA:03/01/19 21:50
>>19
自動二輪から大型トラックまで内燃機関業者は
省エネやエコロジーに追従した新製品発表をしています
しかし、レジャーボート界にはそのような動きは皆無
ニーズのない所には問題も発生しないのですかね?
一歩引いて業界を見ると終わってるとしか思えませんね。

21 :名無SEA:03/01/20 01:11
>20
確かにエコロジーには気を使ってない業界だが
最近は4st船外機も有る事だし・・・無理かw
まあ、今までの設備をがらっと変えないとアルミハルは作れないし
車のように売れればすぐにでも切り替わるだろうが、無理だろう
ここ30年の車の進歩とボートの進歩は雲泥の差
既に先が無い業界だな
それより、俺の考えたエコシステム&係留ドライブを買い取ってくれるメーカーは無いか?
3信(y)や双子エンジンには辛いだろうけど
特許申請したから降りたら売りこむよ

22 :名無SEA:03/01/20 02:38
>>19
RIBやヘリチャージって何?
素人質問でスマソ

23 :名無SEA:03/01/20 09:52
RIBはリジット・インフレータブル・ボートの略。

ボート(というかカヌー)の世界には、

 一体型=リジッド
 組立て式=フォールディング
 空気注入式=インフレータブル

というカテゴリー分けがあって、RIBは、リジットとインフレータブルの折衷案。
具体的には、周囲が空気注入式で船底がFRP素材となっているボート。

例えばこんなの。
http://www.spofan.com/kojiro/img/ado_img/camel_img/camel_1.jpg

24 :名無SEA:03/01/20 23:32
ヘリチャージ

正式名 ヘリウムチャージャー

RIBの空気室内にヘリウムガスを送り込み艇の重量を軽減し
小馬力または低回転域での高速航行をする装置
今だ国内では殆ど見られませんが、ヨーロッパでは注目されつつある
気象変化により、通常の空気を注入する必要がある場合に
コンプレッサーにより空気を送り込み、ヘリウムを排出する
装置としてはコンプレッサー及び増圧用ヘリウムガスボンベで構成される
また、現在では大型商船に液化回収装置付のユニットが開発されています


25 :山崎渉:03/01/22 07:47
(^^;

26 :名無SEA:03/01/23 19:00
2月のボートショー、
ぜひどなたかレポートお願いしますね。

27 :名無SEA:03/01/28 02:30
同時開催のつり博が幕張‥‥。
同じ施設でやってほしい。

28 :名無SEA:03/01/29 01:48
しかし、寒くなると停滞するな海関係は

29 :名無SEA:03/01/29 02:29
>>24
ゴムボは何気圧入れるんだ
意味ないだろ
業務・・・渓流アドベンチャーか?
車のタイヤにも窒素流行だが
一般道でタイヤ溶けるようなこと無いに等しいから
意味なしだ。

30 :名無SEA:03/01/29 07:32
わかってねぇヴァカはレス入れんなヴォケ

31 :名無SEA:03/01/29 13:51
車のタイヤに窒素入れるのは、どんなメリットが?

32 :名無SEA:03/01/29 23:40
>>24 バカ?

33 :名無SEA:03/01/30 00:48
水素がいいらしいよツェッペリン号みたいに熱くなれるぜ!

34 :名無SEA:03/01/31 06:07
ボートショー、
ぜひどなたかレポートお願いしますね。

35 :名無SEA:03/02/01 23:02
ここがボートのメインスレッドでしょうか

36 :名無SEA:03/02/01 23:31
>34
キャンギャルも居ないような催しはショーでなく展示会だろ。

37 :名無SEA:03/02/02 00:12
スペースボートが宇宙で音信不通らしい。

38 :名無SEA:03/02/02 00:34
>>36 展示会は、普通に「 Show 」なんだが・・・

39 :名無SEA:03/02/02 00:37
なんだココのボート系はやっぱツマラナイな。

40 :名無SEA:03/02/06 21:08
冬にボート乗りまくる、香具師いないんだよ

41 :名無SEA:03/02/10 00:37
誰かボートショーいったのか?

42 :名無SEA:03/02/10 00:56
行ったよ。
国土交通省がエコボート出してたよ。

43 :山崎渉:03/03/13 15:58
(^^)

44 :山崎渉:03/04/17 11:41
(^^)

45 :山崎渉:03/04/20 05:29
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

46 :名無SEA:03/04/20 16:21
>>22-24
大型とかヘリチャージという言葉の響きから、ヘリが離着陸できる
大型クルーザーかと思ったよ。

47 :名無SEA:03/04/21 01:43
昔はボートスレももっと盛り上がってたのにな
過去スレどこに行ったんだろう?

48 :名無SEA:03/04/21 10:24
>>47
盛り上がってたか?痛い業者系の一人芝居なら笑えたけどな。

49 :名無SEA:03/04/27 06:25
>>48
業者系のスレじゃなかったですよ。

50 :名無SEA:03/04/27 08:05
>>49
狂犬とかタコとか出てきて楽しかったよね。

51 :【また神奈川か!】:03/05/01 14:46

【また神奈川か!】<殺人未遂> 貸しボート店員を刺す 客寄せめぐり対立 相模湖
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030430-00000121-mai-soci

 客寄せを巡るトラブルからライバルの貸しボート店員をナイフで刺したとして、神奈川県警津久井署は29日、相模湖町与瀬の相模湖公園の貸しボート店「津久井振興」従業員、山崎博良容疑者(57)を殺人未遂容疑で現行犯逮捕した。

 調べでは、山崎容疑者は同日午後3時15分ごろ、同公園内の貸しボート店「勝瀬観光」事務所で、同社従業員の清水敏夫さん(52)の右脇腹をサバイバルナイフで刺し重傷を負わせた疑い。

 山崎容疑者が拡声機で客寄せを始めたところ、清水さんが隣で拡声機を使い出したことに腹を立てたという。調べに対し、「営業妨害だと思った」と供述している。

 両社は10年ほど前から同公園で遊覧船の運航やボートの貸し出しをしているが、客の取り合いでトラブルが絶えなかったらしい。

52 :名無SEA:03/05/20 00:23
アスタン!


53 :名無SEA:03/05/20 21:58
今日のプロジェクトXは感動した!
プレジャーの船長もそこんところヨロシク

54 :山崎渉:03/05/22 01:16
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

55 :山崎渉:03/05/28 16:52
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

56 :名無SEA:03/06/17 13:02
これを上げてみよう

57 :名無SEA:03/07/08 20:25
あげても落ちてしまったみたいだな

58 :名無SEA:03/07/11 02:00
だれもこんの?
ボート不人気なんだね

59 :名無SEA:03/07/12 23:40
船乗ってるヤシおらんの?

60 :名無SEA:03/07/12 23:45
>>59
寂しかったら自分からネタ振れや

61 :名無SEA:03/07/12 23:51
>>60
お、そかそかTHX

PC26乗ってるんだがそろそろエンジンが限界なんだな
で、この際載せ替え考えているんだが、係留保管なので
船外機仕様にしようかと思う。
二基掛け、一機掛けどっちが善いと思う?

62 :名無SEA:03/07/13 02:33
>>61
そりゃ2機掛けでしょう。 っつーか、1機で走る?
ヤフオクに船外機仕様のPC26が出てるから持ち主に
聞いてみると良いかも?

63 :名無SEA:03/07/13 09:07
>>60
PCのエンジン乗せ替えかぁ。船齢にしても、予算的にちと辛いとこだね!
31×2機?オーバーホールじゃだめなのかい?
船外機なら4スト150馬力×2基?トランサムの補強とブラケット取り付け、
リモコンを船室とFBに付けて幾らになるだろ

64 :おせっかい:03/07/13 23:13
>>61
中古の31を探すのが賢明ではないかと。
じゃなきゃ思い切って乗り換え。(PC26同士の乗り換えも良いのでは?)
31以外に乗せ替えの場合はトランサム(マウント含む)も
作り直しだからケッコウな額になりますよ。
31でも新品を2機載せたたら600マソ以上!! そこまで掛けても・・

>>63
現実的じゃないのは確かだね。

65 :名無SEA:03/07/14 00:46
PC26・AD31*2で260hpぐらいか
二基掛けの場合、トータルパワーはロス分引いても合計の80%でしょう
260*8=約210hpか

Hの4st225で充分じゃない?
31*2よりも重量的に軽いし
但し、船体バランスは崩れるから砂袋などで調整した方がいいかも
改造例
ブラケット(アカシ・新品) 30万
中古H225 平均相場並品 140万
船外機なんて自分で取り付けできるので工賃はマリーナスタッフへの礼金ぐらいで
充分でしょ

もうPC26に金掛けるぐらいなら乗り換えた方が良いと思うよ

66 :おせっかい:03/07/14 03:25
>>65
パワー的には(最大出力って意味で)225で充分だろうけど、
トルク的にはあまりにも非力でないかい?
DP×2の効果は大きいよ、重くて大きい船を動かすには。

それと、船外機にする場合の改造例にメーター類やリモコンなどが
抜けていますよ。
それらだけでも20以上はみないと。

67 :63:03/07/14 14:00
PCは結構好きなラインナップなんだけど、そろそろ、エンジンの老朽化との
バランスが難しいとこだね。あと15年は愛してやるつもりで600マソかけるか
同じ26では芸がないのでPC27あたりの掘り出し物みつけるか(w

>>64
いっそのことVOLVOの3.0GS(150馬力)×2はどう思う?
燃料費は高くなるけど換装費用は半分以下でいくと思うけど・・

68 :おせっかい:03/07/14 15:00
>>67
今が何なんだろうね?
ディーゼルからガスには乗り換えんでしょう。多分。

ところで 61 さんはネタを振っただけで出て来ませんねー

69 :63:03/07/14 18:54
>ところで 61 さんはネタを振っただけで出て来ませんねー

たぶんここの 1さんかと思われ・・2chのボートスレは最近乗り悪いからね
(w
スレの内容的にやはり>>1の自己紹介からボート乗りとしてのライフスタイル
あたりからマターリいかなくてはレスし難いぞ。

>ディーゼルからガスには乗り換えんでしょう。多分。
船外機2基を考えてるくらいだからね〜インアウトの方が無難のような・・

それでは>>1さんどうぞ↓

70 :61:03/07/14 20:00
スミマセン、レス遅くなり。元エンジンは31じゃないんですよ
マーク3.7*2なので同じガソリンの船外機にしようかと思いました。
>>63
マークの1.7Dの見積もりしたんですが結構高いですね。
トランサム弄らないのは良いのですが・・・
>>64
乗り換えは考えていません。
艤装を外して付ける事を考えたら・・・・ぞっとします。
>>65
一応、ショップで言われました。
良い中古が130万円でありました。メーター・リモコン(シングル用)も付いています。
沈はしていないのですが、船自体が防波堤に突っ込んで大破したそうで、
少し縁起の悪いエンジンでもあります。
取り付け工賃とブラケット、デュアルリモコン、油圧ハンドル用シリンダー込で
200万円の見積もりが出ました。
>>66
参考になります。
一機より、やはり2基がいいのですかね?
>>67
乗り換えはやはり考えないので、マークのGSですかね?
OL誌にはマリンパワーというエンジンが格安なのですが・・・
選択肢として、今考え中は
@4st225以上の一機
A4st130〜150の2基掛け
BNEWGSエンジンに載せ替え

これぐらいですね
一応予算は250まで。載せ替えは経験あるので自分でしますが
トランサムとかは怖くて触りにくいです。

71 :63:03/07/14 22:10
>>61
>OL誌にはマリンパワーというエンジンが格安なのですが・・・
ん〜たしかアメリカ製のエンジンだったかと思うけど、たしか東海地区に代理店あつたよね!
ただ実際、このエンジン搭載してる船はまだ見たことないですね!案外パワーボート系というか
ドラッグ的志向あるラインナップの様なきがするけどマークのドライブに噛むんかな?
あと、VMって言うディーゼルエンジンのメーカー知ってるかい?
値段も結構安いし搭載艇も何隻か見たなぁ。たしかイタリア製と言うウワサだけど
詳細分かる人います?

72 :名無SEA:03/07/14 22:20
>>70
ガスでいいんなら、そのままマークの新品に載せ替えで決まりでしょう。

73 :63:03/07/14 23:27
VMエンジンの値段とかわかりました。一応、リンク貼りますけど
俺、業者じゃないので参考までにどうぞ!!!
http://www.abcmarine.co.jp/

このエンジンVOLVOドライブには噛むみたいだけどマークにはどうなの?
俺の本音はまだ船買って1年未満のなんちゃって耳年増なので、いまいち
メーカー別の互換性が、ちと分からんのです




74 :名無SEA:03/07/15 00:26
>>73
合うハズだよ。
マークのエンジン+ボルボのドライブとか見るもん。
物理的には付くでしょう。

75 :名無SEA:03/07/15 00:50
>>1
出てきてくれないのなら、もう来ないぞ、、、プンプン!

76 :名無SEA:03/07/15 01:21
>>1 は「春が来るまで」と期限を切ってるから、もう捨てたんじゃん?

77 :山崎 渉:03/07/15 11:35

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

78 :名無SEA:03/07/16 18:34
よいしょっと


79 ::03/07/16 21:55
すんません、スレ立てて忘れてたよ
まだ有ったんだな、このスレ
この週末は土砂降りでキャビンの掃除をずっとしてた
今週末は海の日で全国的に晴れるべ
ささっと走ってみるよ

80 :63:03/07/16 22:48
よおっ。困るなそんなことでは・・・(w

まぁ、まったり行こうではないかい?

81 :名無SEA:03/07/17 09:27
梅雨明け、遅れるみたいだね。
関東地方じゃ、海の日の天気もあやしい雰囲気。

82 :1:03/07/17 13:36
久しくボート誌買わなかったが、暇なのでオーシャンライフ買って見た
知らない船がわんさか出てるねぇ
スズキのアグレッサってなんかいいねぇ

83 :名無SEA:03/07/17 17:13
海に出たくても週末になると天気怪しくなるし船内掃除したり
電気系統いじったり(w
>>1
オーバーナイトとかしたことある?
おれのはクーラーなんて上等な物ついてないから
夏のオーバーナイトは、窓全開にすると蚊の襲撃に
耐えられなくて、民宿に泊まっちゃう。


84 ::03/07/17 22:24
>>83
オーバーナイトは月2ぐらいします
夜明け前から釣りに出るけど、マリーナが遠いので
土曜に仕事終わって、船で1泊です。
勿論、私の艇にもエアコン無いので扇風機+氷枕でガマンしています。
ハッチとキャビンのドアに自作の網戸が付いているので
何とか風は通るので汗だくにはなりません。
案外夜の海上は涼しいもんです、冬は凍りつくほど寒いですが・・・・

真夏のオーバーナイトにはひえぴたと氷枕は必需品


85 :名無SEA:03/07/17 22:31
網戸?


86 ::03/07/17 22:58
>>85
そそ、網戸
ホームセンターに行くと網戸の網うってるでしょ?
アレを木枠に貼りつけて出来あがり
バウのキャビンハッチの寸法に作ったものをはめ込むんです。
ドアの方も同じようにはめ込むだけです
でもドアの方は少し隙間があるので入ってきますね・・・
そこは最近売りだし中の「開いているのにはいれな〜い」と言う奴を
置いておけば安心です

87 :名無SEA:03/07/18 21:55
>>1
ところで釣りはどこら辺でしてるの?
おれは内房あたりがメインでつ。

88 ::03/07/18 22:07
瀬戸内海です
播磨灘一円ですね

89 ::03/07/18 22:09
春はメバル
夏はキス
秋はハマチ
冬カレイ

五目釣りですね
殆ど釣りより、居眠ることが多いです

90 :名無SEA:03/07/26 01:34
日曜は全国的に晴れですか?

91 :名無SEA:03/07/26 14:48
日本海は曇りです。
風が強いです。

92 :名無SEA:03/07/27 00:50
関西はばっちり晴れ

久々にロングで行って来ます

93 :名無SEA:03/07/29 21:18
3年ぶりに海に戻りました。
前の2艇は2ストで、最初のは携行タンクに
オイル混ぜるやつ、次のは船外機の頭から
オイル流し込むやつでした。
今度の艇は4ストです。前のやつみたいに
単純じゃないらしく、
「最初の20時間が過ぎたら警告音がビーッと鳴るから
そしたらオイル交換すれ」と言われたのですが、
洋上で警告されたらどうすんだろう。
そのまま走ってもだいじょぶなのかな‥。
はじめてでよくわからんので、とても不安。

航続距離がすんごく伸びたのはうれしいんですが。


94 :_:03/07/29 21:18
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

95 :名無SEA:03/07/29 23:49
>>93
警告音が鳴る前に交換しましょう
一気に20時間も走らないでしょ?


96 :名無SEA:03/07/30 13:23
>>95
ありがとう。そうします。
そろそろ16時間ぐらいになるので、先に交換した方がいいですね。

97 :名無SEA:03/07/30 16:24
エンジンは新しいうちにこそ、こまめなオイル交換が必要ですね
新しいうちほど、摩擦による鉄粉が出るのでココでしっかりメンテすれば
後々のエンジンの持ちが違います
所謂、慣らし期間ほどまめな交換がいいということです

安いオイルでもまめに交換するのと、高級オイルをずっと使う
もちろん前者のほうがエンジンには良いですよ
あっと!フィルターもお忘れずに


98 :名無SEA:03/07/30 19:51
>>97
ありがとうございます。
最初が肝心ということですね。
今週末は給油桟橋に行って、オイルをかえてもらいます。

99 :名無SEA:03/07/30 23:55
おーやっと関東梅雨明け近いみたいね
これから本番ですね
でもオーバーナイトって暑いんだよね
漏れは26ftなんだが冷暖房設備一切なしなんだよな
なにぞオススメ快適法はないですか

100 :名無SEA:03/07/31 00:09
>>99
漁港あたりで買った大きい氷タライにいれて・・だめかな?
夏は民宿もイッパイだろうしせっかくのオーバーナイトだから
なんとかしたいよね(w
あとは12Vで回る扇風機かな

101 :名無SEA:03/07/31 00:14
海系の怖話でもあされ
ゴーストシップなるDVDを船で見れば完璧。

102 :名無SEA:03/07/31 01:28
ひえぴた買ってきて体に貼ると涼しさを少しだけ感じるw

ある程度、不自由だから面白いんだよね、船遊びは
ハッチ開けるのが涼しいけど虫入るからねー
同じマリーナーの人が冷風機付けてますが
案外良いらしいです。
フォークリフト用のやつなので12Vで動くんだって
電力もそんなにいらないので僕もつけようかと・・・・
http://www.tcm.co.jp/product/01/0103.html
これらしいです

あと、キャンピングカー関係のHP見ると案外参考になります
一晩中、エンジンかけてクーラー効かせる訳にもいかないので
案外、皆さん工夫されています

103 :名無SEA:03/07/31 15:25
みなさん船上で凉を取るのに工夫されてますね。
私は普段が座り詰めの仕事で、もちろんほとんど日にも
当たらず運動もしないため、当然冷え性ですので
暑いのはわりと平気です。
過去、夏に何度か船上泊しましたが、ハッチにキャンプ用の
虫除け網をかけ、通風を確保してから寝ます。
江戸川で停泊したときは、蚊がすごかったのですが
蚊取り線香と網を併用したので、そんなに悩まされませんでした。

104 :名無SEA:03/07/31 18:53
潮風程よく涼しければいいけど、涼を取るの、諦めかな(w
やっぱ、めんどくさそう。熱中夜でなければ案外、漁港なんかは
涼しいかもしれないし。あとは虫だけですね!カイカイは我慢ならんです。
朝起きて、キャビンの中虫の死骸だらけも嫌ですね(w

105 :名無SEA:03/07/31 19:19
少し沖に出て、涼しげな風を目一杯キャビンに入れ替えて
あとはワイワイ仲間と冷たいビールを飲みつつ、傍らに蚊取り線香
入り江の真中あたりに停泊すると案外、虫が少ないです
照明を煌煌と点けると飛んでくるようですが・・・

106 :名無SEA:03/07/31 19:44
すみません、ドライブ船を船外機船にする為のブラケット扱ってる所知りませんか?
HP有ったら教えてください

107 :名無SEA:03/07/31 21:54
このへんあたりどうです?<106
http://homepage1.nifty.com/pandora_boat/hotB.html

108 :名無SEA:03/07/31 21:58
>>106
探せばあるかもしれないけど見たことないですねHP.
OL誌なんかでは船外機の広告で後付けブラケットでの仕様
見かけるけど、ブラケット本体の価格や仕様一覧は
見たことないです。他人の船でブラケット仕様よく見かけるけど
殆どワンオフですね。作って貰ったほうが安いのではと想像してみる

109 :107:03/07/31 22:01
107だけど106はなぜ船外機にするの
ドライブ船って漁船かなにか?
まさ〜かバートラムあたりを船外機に(www
ってワケないか〜
さしつかえなければネタふってちょ

110 :106:03/08/01 19:20
バートラムにはやっぱヤンマーっすね

つかね、秋から暇だしマリーナの片隅に捨てられている
STR22のレストアでもしようかと思っています
マリーナはただであげるから引き取れとおっしゃるので・・・
船外機仕様にして、デッキ張って自動排水にして
田舎に持っていって家の前に置いておこうかと・・・
(実家に桟橋があるので)

どうでしょうか?

111 :106:03/08/01 19:23
>>107
どうも有り難う御座います

アルミ製ですね
係留保管に問題は無いんでしょうか?
FRPがほしいんですけどね

112 :107:03/08/02 02:17
レスありがとうございまう〜
な〜るほど、STRのレストアになんですね
う〜ん、アルミだとたしかに電食が気になりますよね
FRPでしたらどうせドライブ穴埋めるんですから
一緒につくってしませう〜ってのはどうでしょ
ちょい幅広で製作して2機掛けってのがかっこよさそう
おそらく現状マーク直6ですよね
4スト100の二機ぐらいいきたいっすね
お〜なんだか他人事ながら夢ふくらみますね〜
あ、私も去年より自艇レストア中です


113 :ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :03/08/02 04:04
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ

114 :名無SEA:03/08/03 07:22
出航しまーす

今日は瀬戸大橋まで行きます

115 :名無SEA:03/08/06 01:24
やっとこマイボートをゲットしました。ヤンマーの
FZ−17って小型ディーゼルのインアウト船なんだけど、とにかく波に弱いのと
スピードがどんなに頑張っても15ノットしか出ない!
燃費(8L位?/h)とか安定感、他はとにかく気に入ってるんだけどなぁ。
今は艤装に燃えてます。
この船って評価低いのかなぁ???
あと自作でオーニング作っている人いますか?

116 :名無SEA:03/08/06 14:25
>>115
マイボート、おめでとう
どんな船であれ、マイボートは良いものですよ
FZ17ってたしか40PSの4Jエンジン搭載だったかな?
船底は綺麗ですか?貝とか付いていません?
15knでは少し寂しいですね
近場で釣りするならもってこいの船なんですけどね
17fサイズだと如何しても波に弱いと感じますが
大きな船でも1mの波を恐怖と感じる日もあるわけで・・・・
なにはともあれ安全運転でどうぞ

簡単な日よけならホームセンターでステンパイプを買って自作するか
樹脂巻きパイプ(たしか、パイジョンとか言う名前だったような?)で
作ると簡単ですよ
骨作ったら、トラックシートにハトメ打って、ロープで巻いて出来上がりです
15knならそのまま走っても飛ばないでしょう
ただ、抵抗になるのでなるべく実用域で小さめにしましょう

117 :名無SEA:03/08/07 01:03
>>116
115です。早速の情報ありがとうございます。
船底塗装は半年前にキチンとやっている船なので大丈夫です。
エンジンが3HMという1200cc(ダイハツのシャレードみたいな)の
3気筒36PS?だそうです。非力だぁ・・・
とにかく安全運転しかできないので?私向きではあるんですけど・・・
中ノ瀬まで行きたいんですけど、帰りが結構恐怖だったりして未だ行ってません。
オーニングガンバって作ってみます。
あれば色々とラクだろうし。


118 :名無SEA:03/08/09 00:36
10年くらい前に、ホールディングアンカーみたいなタイプで、根掛かりしたらピンが切れて外れて上がってくるアンカーがあったけど、名前知ってる人いません?ピンが欲しいんですけど
舵とかオーシャンライフの昔の本にはよく広告でてたようです

119 :名無SEA:03/08/12 00:58
船外機でお勧めのプロペラってありますか?
スズキのDT140です


120 :名無SEA:03/08/12 13:23
140hpぐらいなら純正のアルミでも充分だよ
緊急用に樹脂ペラ(compoプロの4枚ハネ等)を持っておくのも良いかも
普通に使っても問題ないしね
ステンはぶつけた時にギアまで逝く可能性があるので
浅場へ行く人にはあまりお勧めしません

つか、鈴木の船外機ってどうよ?



121 :名無SEA:03/08/12 19:46
うちの船外機3000rpmぐらいですごい共振するよ!
鈴木

122 :名無SEA:03/08/12 21:16
>>121
多少はするけど
レッド手前でも共振してガタガタ震えるなら
ペラかギアケースに問題ありかも

123 :名無SEA:03/08/12 22:18
3ooo超えると消えますカバーと干渉しているような音です、でも今のところ不具合が無いので
そのまま乗っています

124 :名無SEA:03/08/12 22:22
>>123
問題無いとおもうよ

昔、Y70使ってたけど2500RPMまで
ガッコンぶるぶる状態だけど
3500ぐらいからシュイーンって回ってた

今のエンジンは・・・・・ドドドドドドドと何時までも振動してるけどねw

125 :山崎 渉:03/08/15 20:45
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

126 :名無SEA:03/08/17 00:41
ディーゼルって騒音が大きいけど、安くて良い防音材ってないですか?

127 :えふえむ33:03/08/17 00:57
昨日の朝、強行で東京湾から稲取に行きましたが所要時間3時間かかりました。ヤンマーFM33です。
200リットル燃料消費
晴れたら釣りに行きたいです。

128 :えふえむ33:03/08/17 01:07
ディーゼルだけど音は気にならないと思いますが…
どうしても気になるならグラスウールの保温材をハッチの裏にはってみたら?

129 :名無SEA:03/08/17 07:19
>>127
200リットルって片道ですか?往復ですか?
GAS艇乗りなんでディーゼルの燃費にとても興味があります

130 :えふえむ33:03/08/17 07:50
>>129
片道ですよ。
メーター読みなんで概算ですが>>200リットル
パワーは4気筒165PS*2で33フィートにしてはちょっと非力な気がします。

131 :129:03/08/18 07:23
>えふえむ33
ありがとうございました

132 :名無SEA:03/08/25 06:51
お天気も最高!
出航準備中、只今キャビンから

133 :名無SEA:03/08/28 11:29
マークの新型Dエンジン(いすず製)に乗せ替えた人居ない?
インプレ希望

134 :名無SEA:03/08/30 18:19
ここに船乗ってるやつなんか居ないよ


135 :名無SEA:03/09/06 15:53
さすが糞スレ

8ヶ月で135レスですか・・・・

136 :えふえむ33:03/09/06 20:58
FUSOのFEG-880の水温センサーってまだ在庫あるのかな。。。


137 :名無SEA:03/09/06 21:07
>>136 
魚群探知機メーカーはプレジャー以外に漁師相手に商売しているので
案外、部品は長い期間持っているはずです。
漁師さんは壊れるまで使うが基本ですからw
水温センサー自体特に構造的に難しいものでもなく、昨今の機種においても
旧機種より継続して使用している場合もありますので、一度メーカーに問い合わせしては
如何でしょうか?
私も先日、海岸線カードを古野に問い合わせたら、10年以上前の機種でしたが
最新のチャート版が御座いましたよ。
おかげで楽な航海が出来ました。

138 :えふえむ33:03/09/07 07:41
>>137
ありがとうございます。
早速問い合わせてみます。


139 :137:03/09/07 07:43
おはようございます
今から私は出航でございます
部品、有るといいですね

140 :名無SEA:03/09/13 12:42
えふえむさんの部品は見つかったのかな?

141 :えふえむ33:03/09/15 18:13
>>137
>>140

センサー送られてきました。
多分共通部品で今でも作ってるみたいですね。
ただしケーブルが短くてFBまで届かないかもしれません。
二芯なので延長するのは問題ないですけど。。。

また上架しないと付けられないので今度上げた時に取り付けます。


142 :名無SEA:03/09/15 19:34
着岸しました
今日は風が強かった

143 :名無SEA:03/09/19 22:24
スレ違いかも知れんのですが、
1級で乗れる20t未満の船って具体的にどのくらいの大きさなんですか?
YAMAHAなんかを見たけど、どうもピンと来なくて・・・(全長・幅・深さ・定員・価格etc...
あと、この20tくらいの船をレンタルしている所ってありますか?
調べても全部10t程度の艇しかレンタルしてないらしく・・・

144 :フルスペック:03/09/19 23:19
基本的にトン数と船体長が完全比例している訳ではないので
スペックを見なければならないのですが・・・
バーチウッドの450FBの場合、12000kgですが
グランドバンクス46ですと17727kgぐらいですね。

大凡ですが、約50Fぐらいが境ぐらいかと思われて良いのではないでしょうか?
この手の船は何気にカタログ販売するような船ではないので
実船を見、セールスと会話の中で20t未満であることを確認されると良いでしょう
価格はどの船も5000万円は越える価格帯であることは間違いないでしょう
船は価格の天が見えない乗り物で、陸の乗り物とは少し違います。
ベンツ等高級車においても定価設定があり、喩えOPをつけたところで
数百万の上昇ですが、船に関してはエンジンから自由に選択できる
要素があるため、一概に価格を決めにくいものですね
ステアリングにダイヤ埋めたオーナー様もいらっしゃいますから

145 :フルスペック:03/09/19 23:23
また、価格もさることながらランニングコスト、OVHの費用から考えても
SRVレンタルボートのように易々とレンタルできるものでは在りません
レンタル需要がかなり低いと思います
全国で私が知る限りでは2社ほどございますが
入会金200万円、一回の使用料が48時間で60万という
グランドバンクスがあります
まず、レンタルで乗るものではないです
チャーター船としてプリンセスあたりをお求めになるほうが
安く上がると思います

146 :143:03/09/20 00:54
ぼ・ぼるじょあ・・・スイマセン。チョウシニノリマシタ。m(_ _)m
う〜ん、それでも12名までなんですね。
40名以上乗りの船になると、海技士の免許も必要か・・・

なんか、こういう小型フェリーの払い下げみたいなものがないかと思ってたもんで。
ttp://www.yaeyama.co.jp/x8.htm
現実は厳しいですな。(´д⊂

147 :名無SEA:03/09/20 15:45
一体何につかうの?そんな船
渡船するなら中古の渡し舟とか買えばたくさん乗れるし
住むことも可能かもw


148 :名無SEA:03/09/20 15:46
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b36268716とかどう?
たくさん乗れるよw

149 :名無SEA:03/09/20 21:34
>>147
仲間内でクルーズでも行くか〜みたいな話から・・・

150 :名無SEA:03/09/20 22:54
クルーズなら大型船に乗ったほうが良いですよ
酒・飯の用意いらないしね
仲間内で行くとなるとやはり操船者は不自由だし
10人以上になると、メイドやボーイは必要になります

151 :名無SEA:03/09/20 23:51
ここ

152 :名無SEA:03/09/22 22:55
教えてください。
東京湾奥のレストラン(食堂?)"しののめ" の桟橋って、
何ftくらいまで着けられそうですか?
桟橋の状態&水路の水深・・・
ご存知の方、お願いします。

153 :名無SEA:03/09/23 08:00
152さんの便乗みたいですけど、東京湾奥の遊び場教えてください
アンカリングスポットなどの情報も嬉しいです
葛西臨海公園ぐらいしか知らないもので・・・
よろしくお願いします


154 :名無SEA:03/09/26 10:26
あげておくし

155 :名無SEA:03/10/06 06:33
エンジン、ドライブに使えるお奨めの添加剤あったら教えてください。

156 :名無SEA:03/10/06 21:02
添加剤よりこまめに交換が良いですよ


157 :名無SEA:03/10/07 06:45
155です。 156さんありがとうございます。 
車のエンジンにマイクロロンを入れてとても調子が
よかったので、船にはどうなのかなぁ・・・と
それと係留保管なので船底塗装時ぐらいしか陸揚げする機会がないので
ドライブオイルがちょっと不安なんです

158 :156:03/10/07 07:18
>>157

ドライブ船、係留してみてどう?
不具合でない?

159 :名無SEA:03/10/07 10:40
PC-27Uって走破性&波きりの性能などなどはどんな感じですか?
中古艇で380万なのですが、どうしようかな。

160 :名無SEA:03/10/07 19:23
>>159 案外、いい船だよ

実働、美船で爆弾抱えた気配無ければその価格で買いだな
但し、見極めは相当大変だと思うよ
まずは前オーナーの愛着度から見極めるべし


161 :名無SEA:03/10/07 22:12
愛着度・・・・にゃるほど

162 :名無SEA:03/10/07 23:03
>160禿同!
PC-27Uって26に比べてかなり高いじゃん。見極め良いものなら
安いかと思います。で、エンジンは何乗ってる?

163 :名無SEA:03/10/07 23:17
<<159
走破、波きり共に27ftクラスではいまだダントツの性能
だと思います
26の後継モデルなのですが1ft伸びてるのにかかわらず
船体重量は26より軽いです
その分FRPが薄くつくられてるのですが
船体強度は変わりません
26オーナーなどからは27は薄いからね叩くしよれるよ
なんてことの声がありますが
まったく問題ないとおもいます
価格から推察してガソリン艇と思いますが
問題になるとすれば燃費、給油方法の確立でしょうか
丸一日のクルーズを想定していただいて範囲内に給油所が
在るか否かが購入のカギになると思います

164 :名無SEA:03/10/08 00:49
> 26の後継モデルなのですが1ft伸びてるのにかかわらず
 バウスプリットが一体型になったので表記は1ft伸びていますが、
実際の船底長は伸びていないような。

165 :名無SEA:03/10/08 00:56
ばーか

166 :157:03/10/08 06:50
>156 ほぼ淡水ですがやはり食われるようですね。
陸揚げする度に落ち込みます。 
もともと中古の安い艇なのである程度諦めもつきますが、
新艇ではとても浸けておく気にはなりませんね。
メンテしに行ったついでにでも気軽に出航できる魅力で
陸置きにしたくないのですが、シャフト船は手が出ないし・・・
と言うような状況です。


167 :156:03/10/08 18:58
了解
今、俺も係留に変えようかと悩み中
アウトブラケットで船外機にしても良いんだけどね

168 :156:03/10/09 19:58
>>167
トランサムに直付けすればいいじゃん

169 :名無SEA:03/11/03 03:22
age

170 :名無SEA:03/11/16 06:54
船出してますか? 俺は今日出してきます 東京湾

171 ::03/11/16 12:22
天気図も読めないバカはボート乗るな。

172 :名無SEA:03/11/16 17:44
>>170
暴走妄想海苔ですね。

173 :名無SEA:03/11/16 23:03
>>170
いや2ちゃんで有名な埼玉のボート海苔では
風も解らないのだね、延々川下りして河口で引き帰したかもご愁傷さま。

174 :名無SEA:03/11/16 23:08
>>171
みんなが海を走ってるとは限りまっしぇーん。
川と運河だけ走って「海を満喫した」と
満足してる奴も少なくないよ。

175 :名無SEA:03/11/16 23:30
>>174
ドブネズミのような習性の持ち主だな。

176 :名無SEA:03/11/17 00:19
>>174
あんた埼玉の偽ボート屋か?

177 :名無SEA:03/11/18 21:07
>>176
何故そのような発想になる?
現実問題として、例えば「東京港−横浜港」を移動する場合、
そのまま海を行く奴と京浜運河を走る奴、どっちが多いと思う?
数の上では運河組みが多いんだよ!
そんな奴らの事を言ったのに。。

178 :名無SEA:03/11/18 21:11
>>177
時化た時の非難路でもあるよネ!あすこはFB艇は通れるんでしょうか?

179 :名無SEA:03/11/18 21:20
>>178
よっぽど大きいとか、FBの上にツナタワー付けてるとか、
そんなんじゃなきゃ通れるよ。
PC-30あたりならアウトリガー立てててもOKじゃん?

180 :名無SEA:03/11/18 21:39
>>178
すんません、モノレール沿いも京浜運河なのを忘れていました。
あっちは低いやね。
でも30くらいまでは大丈夫じゃん?(アウトリガー等は×)

181 :178:03/11/18 23:11
>>179=180
有り難うございました。東京湾でもこの航路を知らない人意外と
おおいよね。俺も通ったことないけど、今度、凪の日でも
寄り道して、通ってみます。以前、本牧船舶通行信号所で
北北西15M、キツかった〜

182 :名無SEA:03/11/18 23:30
>>174
釣船も全休なシケに子安のドブで何するんだ?

183 :178:03/11/18 23:53
>174ではないですが天候は何時でも急変すると構えておきなさ〜い!
レンタル君には解らないかな〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

184 :名無SEA:03/11/18 23:56
日曜は朝からシケ模様でしたけど?

185 :名無SEA:03/11/19 00:08
レンタルしてくれなかったでしょ?オレは日常のは・な・し
レンタル系妄想船長の特徴
@地域や水路を口汚く罵る
A浅い知識で妙に突っ張る
B取り合えず金持ちを仄めかす
C船の薀蓄語ろう物なら業者扱い
D海の薀蓄語ろう物ならオタク扱い
Eでも、船長気分でカキコしてしまいあ・ら・す

186 :名無SEA:03/11/19 01:14
>>185
禿同!
しょぼい船に乗ってる奴ほど、大きな事を言うよね。
何処にも行かない(行けない)からキツイ思いを
した事もないので、大口が叩けるんでしょう。

事故予備軍さーん、お元気でぇ。

187 :名無SEA:03/11/19 06:44
ドン吹きの早朝に>>170書ける奴は妄想オヤジか気象環境違う内陸人だろ。

188 :名無SEA:03/11/19 06:50
>>174
これは妄想確定だけど…

189 :名無SEA:03/11/19 07:40
170です。 
俺の書き込みがあらしになってしまったのならすみませんでした。
天気も見る前に乗る気になってここに発言したのは反省してます。
でもいいかげんに妄想とか言い合うのやめませんか?
もっと楽しくやりたいです。



190 :名無SEA:03/11/19 15:48
>>170
いや、君の事言ったつもりではないですよ。でも2chあたりでは
>171あたりのレスは当然くるでしょ(w  ボート乗りは遅くても
出航前夜あたりからは天候見張ってますからね。

また、風強く、海に出られなくとも運河あたりで乗ったりする事
ありますね。メンテ兼ねて定期的に動かす事も大切なので。
都合、一ヶ月以上船に乗れない時もあるので

191 :名無SEA:03/11/19 18:15
強風時は河川や運河が風の吹き抜け道になり
海より危険な状況もありうる
経験豊かな人ならボート出しません。

192 :名無SEA:03/11/19 18:38
>>191

外を歩くと隕石にあたる可能性もあるので外に出てはいけません

193 :名無SEA:03/11/19 18:42
>>190
おもしろい
海で強風吹き荒れても
運河は影響を受けない理由を説明してくれ。

194 :名無SEA:03/11/19 19:11
170です
190>>ありがとうございます。
俺は係留なので(埼玉じゃないですが)時間があるときには、
あまり天気も見ずに船に行っちゃうんです。
掃除したり、ビール飲んでひっくり返ってたり、船出したりとその時の気分で
行き当たりばったりなんですよ
ここでは俺みたいな船長?は妄想って言われちゃうんですかね
煽りの書き込みしてる人もボート乗りだと思うと寂しく思います。


195 :名無SEA:03/11/19 19:21
>>193
170です
190さんは影響受けないなんて発言してませんよ
確かにそんな状態の時は運河もとても走りにくくなってます
ですが、海とは違うでしょ
罵り合うのが2ch流なのかもしれませんが、ボートスレ楽しくいきたいです。

196 :名無SEA:03/11/19 19:25
>>194
天気図も把握理解しないで船を出す人は妄想船長以下だよ
あなたは遭難事故予備軍です。
強風時は河川で遊ぶとの話しも疑問
車を運転してても河川にかかる橋で突然に風にあおられる経験は珍しいことでは無いよ
自動車免許所得時の試験にも出る一般常識でないか?

197 :190:03/11/19 19:28
>>193
こちらの船の種類や、また、運河の環境聞かずに、いきなり説明しろ
とは>185のAに該当しますね(w ちなみに先週の日曜日は、屋形船
でてましたよ(w  私は、出しませんでしたが。

とても経験ある方のレスとは思えませんが、運河は影響を受けて
キケーンな状態を教えて。

198 :190:03/11/19 19:35
>>170
罵り合いとも、とれますが、盛り上がりとも言います(w
ボートスレはマターリ行きにくいからね!
これは、これで楽しいじゃねぇかい?ハヤク慣れろヨ!

199 :Max1kt:03/11/19 19:42
>>193
その感覚では海に出れないでしょ怖くて。ゴムボなら怖いかな?

200 :名無SEA:03/11/19 19:51
名前取り替えても自演ばればれ

201 :170:03/11/19 19:55
190>>
あはは、盛り上がりですか
では、そのように受け止めます
196>>16で4級取って24年乗ってますが事故は一度もないのでご心配なく!
所有艇も20ftから42ftまで経験あるので艇の性能、海況理解して遊んでいます
今は貧乏ですので24ftですけどね(^^;


202 :170:03/11/19 19:59
>>←の位置間違えてますね
初心者ですみません
>>200
俺のこと言ってます?
そんなせこいことしません

203 :名無SEA:03/11/19 20:19
すべての運河が風表とは限らない
風向に対し直角に交われば、護岸整備された運河では
風裏に近い状態である

すべてを一括りにしては海では通用しないよ
喩、天気図で大荒れが予想される地域でも波風の無い場所はある
またその逆も真なり


204 :190:03/11/19 20:24
釣り中心で海に出ますが天候急変なんて事は珍しくないですし
日常的に受け止めています。海保のテレホンサービスや雲の状態
など気をつけてます。一日中、凪なんて日にあたる日は年に
何度もないですよ。強風吹き出せば5分、10分で海は豹変しますから
ね。なんて危険な遊びでしょう(w 波と戦いながら運河や河川に
たどり着けた時の安心感は何とも言えませんね。タバコに火を
付ける余裕も出来、陸に囲まれてる幸せ?

>>193 >>196
運河が怖いって?(w  オレに突っこむとこ一杯あるぞ〜 

205 :名無SEA:03/11/19 21:21
釣船の出ないような海況で
わざわざ運河や河川で遊ぶバカは炒ってよし。

206 :名無SEA:03/11/19 21:54
レンタル系妄想船長の特徴
@地域や水路を口汚く罵る
A浅い知識で妙に突っ張る
B取り合えず金持ちを仄めかす
C船の薀蓄語ろう物なら業者扱い
D海の薀蓄語ろう物ならオタク扱い
Eでも、船長気分でカキコしてしまいあ・ら・す
F必ず名無しである

207 :名無SEA:03/11/19 22:32
東京湾の先週の日曜日はバサー達のトーナメントで
盛り上がってましたよ

208 :名無SEA:03/11/19 22:33
2サイクルオイルですが、このメーカーお勧めってありますか?

バイクとかと違ってアクセル開度が一定だったり常時高回転もないのでカブリ難いオイルとかetc
キャブの分解清掃程度しか出来ませんけど・・・

209 :名無SEA:03/11/19 22:34
>206
レンタル系とは?そんな層はありません。
これからもハズしてる書き込みを期待します。

210 :名無SEA:03/11/19 22:37
>>209

レンタル系妄想船長の特徴
@地域や水路を口汚く罵る
A浅い知識で妙に突っ張る
B取り合えず金持ちを仄めかす
C船の薀蓄語ろう物なら業者扱い
D海の薀蓄語ろう物ならオタク扱い
Eでも、船長気分でカキコしてしまいあ・ら・す
F必ず名無しである


211 :名無SEA:03/11/19 22:41
>210
そのキーワードに該当するのが あ・な・た ですね。


212 :名無SEA:03/11/19 22:43
>>207
風速10で釣大会か?

213 :210:03/11/19 22:54
これに反応、反論してくるのが妄想荒らしです。

>>207
風速10M以上あったよ!大会やってましたが。(シーバスに興味ないけど)
当日の記録のリンク貼ってもいいけど>212は逃げるでしょう。

もっとレベルの高い突っこみしろや、ノータリン

214 :名無SEA:03/11/19 22:58
>>213
ムリ、どうやって投げるんだ?餌釣か?

215 :210:03/11/19 23:10
風下に向かって投げるだろノータリン
船首、どっちに向けるつもりだ

216 :名無SEA:03/11/19 23:11
人に当たってストレスを発散させるスレになりました。

217 :名無SEA:03/11/19 23:18
>>215の釣も知らないストレスの塊が居るスレだね。

218 :210:03/11/19 23:25
駄目だこいつら・・救いようないね。話が正確につながってないわ・・
ボート乗り同士ではありえない話、普通にしてるよ。

バカうつるので、さよオナラぷーーーーー

219 :名無SEA:03/11/19 23:26
>>215
釣はピンポイントに投げ込んで始めて成り立つ遊びです
強風下で大会決行したならブーイングの荒らしだったでしょう
その前に船を出せないと思いますが。

220 :210:03/11/19 23:40
ついでに

http://www.tokyo-seabass.net/battle/20031116/index.htm

先週の日曜だよん。オレは元々、この日に運河で船出せるかとかの
話だったんだけどさ。この日は屋形も居たしトーナメントもあり。
それに対してのレスの醜い事。否定してたわけでしょ?
拗ねて荒れてないで現実見なよ。

>>219
シーバスにピンポイント?疲れた・・・

221 :名無SEA:03/11/19 23:41
なんだ>>213が逃げてるじゃん わ・ら・い

222 :210:03/11/19 23:50
きつい言い方したけど、上のリンク先の画像で見る限り、
風速15Mって感じしないでしょ。でも、キツイはずだけどね

223 :名無SEA:03/11/19 23:57
バカばっか、海のプロもやらない無謀自慢か
他者に迷惑かけすに人知れず藻屑になってください。

224 :名無SEA:03/11/20 07:02
シケ時に恥ることもなく船を出して自慢する感覚が理解不能
レジャーボートの死亡率が高いのはこの辺が要因か。

225 :名無SEA:03/11/20 08:07
>>208
船外機用でしたらメーカー純正が一番良いと思いますよ
バイク用は粘度が違いますから使わないほうが良いと思います

キャブは毎回燃料を空にするほうが始動性が安定します
混合の場合、残ガスのオイル成分がニードルやジェットにこびり付いて
作動不良の原因になりますよ

226 :名無SEA:03/11/20 09:20
>強烈な南西風が朝から吹き始めた。
>しかし、荒れ方が半端ではない。勝負をかける以前に危険極まりない。
>風がますます強くなってきた。3m近い波がボートのバウから固まりとなって打ち込んでくる。
>船の中は水がたまって、全体がイケス状態。
>かなり危険だ。風速も15m以上は吹いているだろう。

>>220を見るとこのような言葉ばかり。これで荒天時も船を出せると証明してるつもりなのだろうか?
いったい何を主張したいのだろう、自慢したい本人なのか?

227 :名無SEA:03/11/20 17:11
>>208
オリンピックなどの安売り量販店で販売してる
オートバイ用の295円/gぐらいので十二分です
船舶エンジンより過酷な設定での製品です問題ありません。
本当は環境に優しい2000円/gぐらいのエコ製品が良いが買わないでしょう?

228 :名無SEA:03/11/20 17:43
純正オイル以外での焼き付きは保証外なので宜しく


229 :名無SEA:03/11/20 18:45
>>226
スレが立つくらい痛い香具師なので気にすんな

230 :名無SEA:03/11/20 19:23
208です。

>225.227.228
レスありがとです。

変に安い良く判らないメーカーのOIL使って壊しても結局は高くツクので。
保障とかは関係なく、今までも純正で調子は良かったので純正に落ち着くことにします。
ただ海外メーカーなのですぐに入手出来ないのが悩みか。<在庫とかで置いてない

エコ系OILを入れる気持ちがあれば4stに換装しますね(笑)


231 :名無SEA:03/11/20 19:28
明日は天気も良いしボート日和だ!

232 :名無SEA:03/11/20 20:37
>>230 オイルはいつでも船内に行動範囲の倍距離分ぐらいは積んでおきましょうね

船が在庫置き場ぐらいのつもりで

233 :名無SEA:03/11/20 22:51
>>230
入手が難しいメーカーって何処のよ?


234 :名無SEA:03/11/20 22:56
エビンルードか?

235 :名無SEA:03/11/20 22:58
はたまたジョンソン?

姉妹だからねぇ
とりあえず、シードゥーのジェット用オイルでもOKだな
高いけど

236 :名無SEA:03/11/20 23:07
バイク板の厨房スレ以下だな
農機具並なエンジンに神経使う所が違うぞ
どうしても気になるなら
オイルポンプ外して
草刈機用の混合燃料をぶち込め
オイルポンプのメカトラブルは確実に無くなるぞ。

237 :名無SEA:03/11/20 23:31
>>234 >>235
ジョンソン(=エビンルード)のオイルはボート屋より、
釣具屋(バスショップ)で扱ってるのが多いみたいね。
それと、資本がボンバディエになったから、ジェットの
お店でも買えるんでない?


>>236
妄想君よ、それじゃ動かんエンジンも多いのだよ。
船のエンジンだってコンピューターくらい積んでるのも知らんのか?

238 :名無SEA:03/11/20 23:37
今でてるメーカーならEGUなど無縁な機械だ海上でリング交換できるぞ。

239 :名無SEA:03/11/20 23:41
>>238
うましかの方ですか?

240 :1:03/11/20 23:56
レンタル系妄想船長の特徴
@地域や水路を口汚く罵る
A浅い知識で妙に突っ張る
B取り合えず金持ちを仄めかす
C船の薀蓄語ろう物なら業者扱い
D海の薀蓄語ろう物ならオタク扱い
Eでも、船長気分でカキコしてしまいあ・ら・す
F必ず名無しである


241 :名無SEA:03/11/21 00:06
こんなの見つけました

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835926&tid=a1za1za1zel5feoqa5dca1bca5hm7a4scg4vbd89ga1za1za1z&sid=1835926&mid=8

242 :名無SEA:03/11/21 14:38
マイナーなメーカーは大変だ。

243 :名無SEA:03/11/21 16:56
市販船外機メーカー
ホンダ
スズキ
ヤマハ
ヤンマー
日産(OEM)
トーハツ
イシガキ(OEM・ジェット)
マーキュリー
ジョンソン
エビンルード

あと何かあった?
競艇のヤマトは・・・

244 :名無SEA:03/11/21 17:15
マブチモーター

245 :名無SEA:03/11/21 18:15
RCか・・・

そのエンジンで東京湾横断してみれw
こうしてみると、外国製って少ないなぁ

246 :名無SEA:03/11/21 19:34
208です。

>234-235
当りです。ジョンソンです。
置いてるショップ探してみますね。
確か以前はヤナセマリーンでOMC扱ってたと思うのですが・・・(記憶違いだったらスマソ)


247 :名無SEA:03/11/21 19:37
やっぱ、ジョンソンかぁ

マークは案外手に入るからねぇ
今はジョンソンブランド消滅したのかねぇ?
OMCと共に
OEM,OEMでややこしいからねぇ
スズキの4ストがマーキュリーブランドになるらしいし

ああ!昔々ボルボの船外機が有ったな

248 :名無SEA:03/11/21 19:56
2サイクルの潤滑油は4サイクル用でも代用できるよ
当然にスラッジがポートやプラグに着くが可能です。
しかし今時、2サイクルエンジンを遊び用に大量販売してるのは
レジャーボート業界ぐらいだぞ
超ハズくねーか?

249 :名無SEA:03/11/21 20:22
大量販売?
そんなに売れてませんよw
潤滑油は使用目的に有ったものを選びましょう
燃焼させるので4st用は良くありません
それこそ有害ガスが2st用に比べ多く出ます
そんなこと言ってハズくねー?

250 :名無SEA:03/11/21 20:33
2003年の1〜8月までの船外機販売実績累計

2st 7475台
直噴 196台
4st 5974台
D    42台

もう50%近くまでシェアが変わってきた
2stと併用といえど、4stがまともな商品として販売されてからの
比率変化はバイクなどとは比べ物にならないほど激早

251 :名無SEA:03/11/21 20:38
>有害ガスが2st用に比べ多く出ます

>>249
そうでしょうか?
そのようなデータが有りますか
固着したスラッジに有毒物が固定されているかもと考えることも可能です。
ブランドにこだわる人に対する煽りはこれくらいにして
2サイクルオイルはどんなオイルでも流用できますってことです。

252 :名無SEA:03/11/21 20:42
基本的に燃焼目的としないエンジンオイルは硫黄等の成分が多く含まれますので
燃えるとNoXが多いのです。

あと、グリーン目的などのエンジンに相変わらずディーゼルというのはどういうことでしょうか?

253 :名無SEA:03/11/21 20:42
>>250
どこのソースでしょうか?

254 :名無SEA:03/11/21 21:01
>>252
硫黄等はシールを痛めるから潤滑油には厳禁です。
そんな潤滑油が存在するのですか?


255 :名無SEA:03/11/21 21:03
>253
250の脳内ソースだよ。

256 :名無SEA:03/11/21 21:17
>>255 馬鹿か、お前は

ちったぁ調べろ
http://www.marine-jbia.or.jp/marine/191/

257 :名無SEA:03/11/21 21:25
>>252
米軍御用達のオイルじゃん
ナプロの「レッドレーサー」なんかに含まれる硫黄灰分とかだな
あれはオイルの耐久性が抜群に良いよ
つか、6000円/Lで2万キロ交換不要といわれてもちょっとな


258 :名無SEA:03/11/21 21:31
>>250
>比率変化はバイクなどとは比べ物にならないほど激早

ハァ?2スト販売してて何言ってるんだか。

259 :名無SEA:03/11/21 21:54
今の今まで2st売ってたバイク業界が
止めた途端に手のひら返すか?
ちゅか、バイク屋も船屋もおんなじメーカー

260 :名無SEA:03/11/21 22:07
>>248
ネタにマジレスしても仕方ないが、「代用できるよ」はやめとけ。
>>251
>そのようなデータが有りますか
目的外使用のためのデータ収集なんて誰がやる?


まあおまいのような香具師はちゃりでも漕いでなさいってこった。


261 :名無SEA:03/11/21 22:10
>>255 >>258 >>259
>250はそんな話してないと思うんだけど。彼にグチ言っても
始まらんヨ。

262 :名無SEA:03/11/21 22:13
長い間船に携わった人間や研究熱心じゃなければ
2,4stの話なんて見えてこないもんなんだろうね
どうも最近は妄想船長とは言いたくないけど
今ひとつ海の男が減ったような気がするというか
海の男以外が紛れ込んでるぞ

263 :名無SEA:03/11/21 22:23
>262 禿胴

何かにつけてグチャグチャ言うヤシが紛れ込んでいるな。
本気で知らないのか、知ったかなのか判らんが荒らす方向だけは勘弁してくれ。


264 :名無SEA:03/11/21 22:26
これも>>210の妄想船長の仕業か
そういえば漁礁にアンカーを打つと言い張る奴もいたな。

265 :名無SEA:03/11/21 22:48
>>264
俺も覚えているけど漁礁もケースバイケースじゃん?
一応、情報得てからですがFreeな漁礁にアンカーは打つ事
ありますね

266 :名無SEA:03/11/21 23:05
>>247
「OMC」は完全に消滅したようですが、「ジョンソン
/エビンルード」ブランドは消滅してませんよ。

日本でも3年程前まで「木阪」で扱ってましたし、
資本がボンバディエに変わって、去年復活しました。

それと、昔々で言えば「スバル」や「クライスラー」も
船外機(船内外機も)造ってましたよ。
その他、フォース、マリーナ、現役でタナカ(極小馬力のみですが)。


>>246
確かに以前はヤナセで扱っていましたね。
でも、その取り扱い中にOMCは会社が
無くなっちゃったと記憶しています。
(OMCとジョンソンは、いつの間にか別会社でした)
残ったジョンソンもマリーン部の解散とともに
その販売権は「木阪」に譲渡されましたよ。

267 :名無SEA:03/11/22 06:12
>>265
漁礁にアンカーを打つのですか?
どのようなケースなら安全なのでしょうか是非教えてください。
浮き漁礁だよとか言わないでくださいね。

268 :名無SEA:03/11/22 09:25
おお!クライスラーあったねぇ
フォースもみた事は無いけど名前は聞いてたよ

ヤフオクにクライスラーのエンジン乗せた船が出てたね

タナカは知らなかったよ

269 :名無SEA:03/11/22 15:36
>>267
>どのようなケースなら安全なのでしょうか

漁師に怒られること?アンカーのこと?人工漁礁でも地元の
プレジャーボートが溜まってる漁礁は大抵大丈夫ですね。逆に漁師は
その様な漁礁には来ないです(w

アンカーはヤフオクでも売っている(バーフッカー)を使います。
中々便利な物なので検索して見てみて下さい。漁礁と言っても漁を
するための所や環境保護の為に作られた施設には近寄りません。
あと、浮き漁礁ってどんな感じの物なんですか?マジで知らないので・・

270 :名無SEA:03/11/23 00:40
>>267は前にもこの話で絡んでたでしょ。現実無視して
人の話を聞けずに狭い世界で物言うのは出世しないタイプだよ。
こんなボート乗りは聞いた事ないな。レンタルはたまに出来るか(プ


271 :名無SEA:03/11/23 02:01
>>267

馬鹿なやつ。自分で調べてみろ。
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E6%BC%81%E7%A4%81+%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%82%AB%E3%83%BC

272 :名無SEA:03/11/23 07:16
>>270 もう君は来なくていいよ

273 :名無SEA:03/11/23 17:13
>>246
俺もジョンソンの90乗ってたけど緊急でヤマハ純正使ったら回転が上がって調子悪くなったよ。

TCW−3だったと思うけどジョンソンは純正がいいと思うね。

274 :名無SEA:03/11/23 17:41
兵庫〜岡山間でマークルーザのGSエンジンの修理してくれるショップないかな?

275 :名無SEA:03/11/23 18:05
今日の「あるある大辞典」は顔ダニの特集

276 :名無SEA:03/11/23 20:06
>273
貴重な体験談ありがとう

277 :名無SEA:03/11/23 21:56
>>273
回転が上ったのなら、それは調子が良くなったんじゃないの?
調子が悪かったら回らないのでは?

278 :名無SEA:03/11/23 23:35
バッテリーもメーカー指定品でなければ壊れるぞ
先日オプティ馬に替えたらセルが異常に早く回ってしまう。

279 :名無SEA:03/11/23 23:45
まったくだ。マムコも純正じゃないと早く逝ってしまう。チューンしてあるマムコは良いけど
長持ちはしないね(w

280 :名無SEA:03/11/24 17:37
隅田川から神田川を上って、
水道橋のあたりで日本橋川に入って
再び隅田川に帰ってくるクルーズは可能ですか?

当方20fのセンターコンソール船外機艇。
アンテナなどの突起物ナシ。
喫水(ペラまで)8〜90cmくらいでしょうか。

281 :273:03/11/24 19:01
アイドリングが1200回転くらいになって壊れるかと思ったよ。
スロットル上げたらエンジンの振動がすごかった。
タンクからオイル抜いて純正入れたら直ったけどね。
着岸するときギヤが壊れるかと思った。

>>280
俺も考えたけど断念しました。
実現してください。


282 :名無SEA:03/11/24 19:13
アイドリングが1200では壊れないだろ
常時君のエンジンは1000がMAXかよ



283 :名無SEA:03/11/24 21:02
自演クサイね。

284 :名無SEA:03/11/24 21:04
>>280
何年か前のKAZI誌に特集がありましたね。
都内各所にSRVが出没してて面白そうでした。
探してみてはいかがですか?
そういう私もカナルクルーズ(?)をしてみたいー
が、行けそうな船も水路の知識も無い。。。
宜しかったらお供させてください。 お願いします。

>>282
いきなり壊れる事は無いけど、各部に掛かる負担が増えるのは確かだよ。
それが続けは壊れるんでない?

285 :280:03/11/24 22:59
>>281
いつになるかわかりませんが
実現できた暁にはここで報告しますね。

>>284
何年か前の舵誌ですか。
物置きを大掃除がてら探してみようかな。
情報ありがとうございます。

286 :名無SEA:03/11/24 23:14
マイナーエンジンを輸入してた個人商社は製品を日本仕様にして入れてたのでしょうかね?
2ストオイルよりも適合したオクタン価で動かさないとヤバイよマジで
突然止まりはしないだろうが寿命が格段に変るだろうね。
適合がレギュラーなのかハイオクなのか、まさかのレーシングガソリンとか
その辺のほうが重要ですと、釣られてみるかな。

287 :273:03/11/25 22:08
>>286
俺はヤナセのミロクラフト16乗ってましたけど、
「前オーナーがハイオクだよ」って言ってたんでハイオク入れてました。


288 :名無SEA:03/11/26 14:26
マークのガソリン艇にAD41積みたいんだけど





                     どうすりゃいいべ?
エンジンはある
ドライブもある

289 :名無SEA:03/11/26 17:12
>>259
船舶エンジンには
ディーゼルで2サイクルという
神をも恐れぬ最凶猿人もあるよ。

290 :名無SEA:03/11/26 18:53
GM(グレンマリン)のエンジンか


大型船舶なら、幾らでも・・・

戦車も2stD+過給機だがや

291 :名無SEA:03/11/26 23:06
>>288
乗せかえるだけジャン。

 AD41いらないなら貰ってあげるよ。

292 :名無SEA:03/11/27 00:57
>>288
もしかしてマジレス期待してる?
2ちゃんじゃ無理よ。

あ、そう言ってる漏れも釣られてる?

293 :288:03/11/27 07:22
マジレス期待した俺が馬鹿だった

俺が知りたいのは
元穴の埋め方
新しいドライブの穴の開け方
エンジンマウントの仕方だったんだが・・・


41にマークのドライブが使えるならもっと楽珍そうなのに・・・


>>291 いざとなったら引き取りにきてや

294 :名無SEA:03/11/27 11:50
ボート海苔は土建系のバカばっか

295 :名無SEA:03/11/27 15:49
>>293
最初から、そういってもらうと色々いえるけど。。。

 まず、マークのドライブですが、エンジンとドライブの部分の
加工をすればとりあえず付くよ。
でも、ドライブのギヤ比の変更をしなきゃいけないので面倒だから
290DPの中古でも探した方が早いと思う。

 マウントは、現物あわせが殆どだから実際合わせて、合わないなら
一旦旧穴をFRPで埋めて再加工が必要。
 でも、強度を必要とするから素人工事だとエンジン水没で終わります。


あと、マジレスだけど41Bなら買ってあげるよ。
41Aはいらん。

296 :名無SEA:03/11/27 21:49
>>293
ドライブの穴埋めについて: マークからボルボのドライブなら
埋める部分は少ないので、多少の心得があれば素人作業でもできるよ。
ただし、>295さんも言うように強度と水密には十分注意してね。
不安があるようなら絶対やっちゃダメ!

マウント: 冶具があるんで借りるのが1番かな?
それが無理なら図面から起こして代用しる。

でも、やってみれば判るけど、じつは大物の作業より
細かい部分のが大変よ。

297 :名無SEA:03/11/27 21:54
12月号のオーシャンライフ持ってる奴いる?

298 :名無SEA:03/11/27 22:16
>>295
31はAもBも大差ないけど、41のAとBは大きく違うの?
単純に年式の問題?

299 :名無SEA :03/11/28 00:09
12月号のオーシャンライフ持ってるよ

300 :名無SEA:03/11/28 09:40
オーケー。
じゃ、その12月号を頭の上に乗っけてみて。

301 :名無SEA:03/11/28 12:24
乗っけてみたけど?

302 :名無SEA:03/11/28 12:50
オーケー。
じゃ、もう12月号降ろしていいよ。

303 :名無SEA:03/11/28 13:30
12月号の322頁にエンジン一覧があるじゃん

そこにトーハツの2stが載っているんだが・・・・

M140A2EPTOL  140/5700 4 1768 電 164 123.1
M140A2EPTOUL 140/5701 4 1768 電 166.5 125.1
                ↑
               この回転数1ってなんなんだ?

足が長いと1回転上がるとでもいいたいのかぁ

304 :名無SEA:03/11/28 21:10
>>303 ワロタ
その1回転が味噌なんだな

つか、今時トーハツはないだろ
何みてんだ?

305 :名無SEA:03/11/28 21:18
> 今時トーハツはないだろ
いや、マニアックで良いんじゃないか?
買ったら或る意味、ヒーローだぞ。

306 :名無SEA:03/11/28 21:26
トーハツだろ?
おまけに2stだろ?
ヤマハの50〜90のスタイルに140馬力!!
グレイトだぜ

307 :名無SEA:03/11/28 22:13
>>300
さいこ〜(w

308 :名無SEA:03/11/28 23:06
この間バス釣りのボート扱っている店で中古小型船外機を探しに
行ったら話題にのぼっていた旧OMCのオイル店頭在庫一杯あった。
バスでボート乗りたがる人は旧OMCかマークなどの舶来ブランド
がお好みで同製品のエンジンが国内メーカーのOEM品であっても
舶来ブランドの販売で扱っているだけで高くなっても皆そっち
選ぶんだって。(低馬力でよくあるマークはトーハツのOEM、
旧OMCは鈴木で作っているバージョンで・・・。)
で、当然中古エンジンにもそのブランドバリューの価格は反映
されるわけで・・・。
何と言うか中身全く一緒なのに。そういった事知らない人が
殆ど(中には販売店さんも)みたいな感じでありました。ハイ。

309 :名無SEA:03/11/28 23:24
はじめてボート買ったよ
カーバー34サンテゴってやつ。1990年 ボルボ41×2
500マソでした。これから免許とりにいきます(w

310 :名無SEA:03/11/29 01:34
> (中には販売店さんも)
んなコタ〜ない!
単価の高い方を売る方便でしょ。

311 :名無SEA:03/11/29 09:41
>>309 
カーバーか・・・カーバーか・・・カーバーか・・・カーバーか・・・カーバーか・・・
カーバーか・・・カーバーか・・・カーバーか・・・カーバーか・・・カーバーか・・・
カーバーか・・・カーバーか・・・カーバーか・・・カーバーか・・・カーバーか・・・
カーバーか・・・カーバーか・・・カーバーか・・・バーカーか・・・カーバーか・・・
カーバーか・・・カーバーか・・・カーバーか・・・カーバーか・・・カーバーか・・・
カーバーか・・・カーバーか・・・カーバーか・・・カーバーか・・・カーバーか・・・
カーバーか・・・カーバーか・・・カーバーか・・・カーバーか・・・カーバーか・・・
カーバーか・・・カーバーか・・・カーバーか・・・カーバーか・・・カーバーか・・・


312 :名無SEA:03/11/29 11:50
どうせトーハツですよ〜


313 :名無SEA:03/11/29 15:06
>>312 どう?使ってみて?

314 :名無SEA:03/11/29 17:30
>311
カーバーってどうなのよ??

315 :名無SEA:03/11/29 17:42
>>314
小さいのは(34ftくらいじゃ)ダメだね。
コロコロして怖い。

でも、大きいのは良いみたい。

316 :名無SEA:03/11/30 10:48
>>313
いいですよトラブル少ないし
単純だから修理しやすいし
ただ燃費は・・・・・・・
でもスズキ140よりいいかな

317 :名無SEA:03/11/30 21:32
>315,316
アリガト!
コロコロは他の操縦したことないから経験つんだらわかるんかな。
燃費ってどんなもんなんでしょう??

318 :いとう:03/11/30 21:52
何はともあれ、オーナーに成られおめでとう御座います。
此れからが何かと大変です。41の2機掛けでしょう。
何かにつけて修理やメンテに倍ほど掛かります。
未然にトラブルを防ぐメンテナンスを心掛けて下さい。
水とオイルと電気はマメに確認。齢重ねた船ほど何かしらの持病的爆弾があるので
無理な走破を目指し壊さないようにね

319 :名無SEA:03/11/30 22:33
http://homepage1.nifty.com/alphacraft/index.html
本物の妄想家かもしれない。

320 :名無SEA:03/11/30 23:12
潜水艇は作ったら捕まる

国内では民間による潜水艇の製造・運転は禁止されている

321 :名無SEA:03/11/30 23:26
非常に実績のある人です

322 :名無SEA:03/12/01 00:16
>>317
乗り味は好みもあるからね。
いろんな船を乗り継ぐ内に判って来ますよ。

ところで燃費ですが、どうせ免税でしょ?
それなら、どんなに頑張っても精々3000円/h
お財布に優しいよ。

323 :名無SEA:03/12/02 19:33
>318 322
ありがト!メンテに年間予算40万見てるんだけど、どうっすか?
つか、ナニがおきるかわからんのが現状でしょうからなんともいえない
もんですかねぇ・・・

324 :名無SEA:03/12/02 19:38
>318
>未然にトラブルを防ぐメンテナンスを心掛けて下さい
これに尽きるですかね!!

325 :名無SEA:03/12/02 20:35
オイル交換で大事な事忘れてた・・・

ガソリン艇はコマめに替えるが得策
ディーゼルは「決められた時期」に交換するが得策

理由は・・・忘れた


326 :名無SEA:03/12/02 20:42
>>323
ボルボのパーツは高いからなぁ。。 難しいかも?
っつーか、係留だったら40じゃ無理では?
毎年、消耗品類に10万、船底の諸々で10〜15。
5〜7年くらいのサイクルでヒートエクスチェンジャーと、
エルボで40くらい。

何かあったら無理ですな。
予防メンテに徹するしかない!
あとは、お祈り。w)

327 :名無SEA:03/12/02 23:14
>何かあったら無理ですな。
そうそう!何かあったらだよな〜
で、だいたい何か起きるんでしょうなぁ〜

328 :名無SEA:03/12/03 00:11
>>327
長年やってて何にも無い人は居ないのが味噌。
何処かのトピに「ボートは車の20倍壊れる」とあったけど、
あながち嘘でもないもんなー

329 :名無SEA:03/12/03 00:13
バブル期の化石のようなヘンなボート海苔が、なぜかラーメン板で語りに語ってます。(レス355辺りから)
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1068391996/

330 :名無SEA:03/12/03 00:25
>>328
単純な好奇心からなのですが、どんな車に乗ってるのですか?

331 :名無SEA:03/12/03 00:32
>>329
ワロタ

332 :名無SEA:03/12/03 00:42
>>330
それは「ボートの1/20も壊れる車って、どんなポンコツ?」って意味?
それとも「そこまで何にもない車って、どんなの?」って事??

333 :名無SEA:03/12/03 00:58
>>329
最高!!
漏れも14ftのオートパイロット&キャビン、
トイレ付きのクルーザー乗ってみてぇー

334 :名無SEA:03/12/03 08:27
>>329
香ばしかった

335 :名無SEA:03/12/03 11:27
そして1000万で夢の島かぁ

ワラタ
だれだ?ネタで書き込んだのw

336 :1:03/12/03 11:43
>>332
それでどんな車種と比較してるのですか?

337 :名無SEA:03/12/04 12:23
ヤマハの船外機F100を手に入れたんですが壊れやすいとことかありますか?

338 :名無SEA:03/12/04 13:42
エンジンオイルとフィルターはマメに換えろよ

あと、これから寒くなるんで必ず暖気しろよ
しないと・・・・グチャキューーーーーーーーーーだぞぉ

そんくらいだね

339 :337:03/12/04 16:53
すんません!グチャキューってどうなるんですか?

340 :名無SEA:03/12/04 18:20
暖気が足りないと、焼きつくぞ
焼付く時って「ゴン」とか「ギュ」とか「カン」とか
なんとも言えない音がするよ
聞きたくなかったら「オイル交換」「暖気」「インペラ(冷却)」此れを忘れずに

341 :名無SEA:03/12/04 22:38
>>340
暖気については、そんなにデリケートか?
そりゃ始動直後にフルスロットルとかは論外だが、
普通に使ってりゃ、そう簡単には焼き付かんだろ?

342 :名無SEA:03/12/05 07:58
↑悪徳販売店

343 :名無SEA:03/12/05 18:24
一般船舶エンジンは低回転で働いてるから
焼き付きは軽いことが多いよ
プラグホールからオイル垂らして無理矢理クランクすれば
生き返ること多し
沖で困ったら救助を呼ぶ前に試すよろし。

344 :名無SEA:03/12/06 09:59
>>343
それ2ストの話でしょ

345 :名無SEA:03/12/06 12:47
>344
なぜそのように思うのですか?

346 :名無SEA:03/12/06 14:15

>>345
4ストだったら先に子メタルガ焼けると思うので
フルブローする前に救助呼ぶ方がいいと思うけどな


347 :名無SEA:03/12/07 00:02
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e32553420
すてきな出品者はっけん

348 :名無SEA:03/12/07 00:36
>>347 車板逝け

349 :名無SEA:03/12/07 22:19
>>347
すてきな出品者ですねホストさん?

350 :名無SEA:03/12/07 23:25
っつーか、只の誤爆だろ?相手すんな

351 :名無SEA:03/12/08 20:02
>>347
シーレイが一千万は無理だよ。
しかしこんな醜いベントレー初めてみた。

352 :名無SEA:03/12/08 22:04
>>346
低回転な船舶エンジンはリングがバラバラになるような焼付きは珍しい(自動車もしかり)
レスキュー待つ間に試みるのも良しですよ、曳航時でも推進があるのは助かる。

353 :名無SEA:03/12/08 22:10
>>347
入札の単位を間違えてるんじゃないの?
じゃなきゃ外国から出品してるとか。
リラ建てと勘違いしている模様。

354 :名無SEA:03/12/08 22:19
平成14年式で3000キロ未満の走行距離
ん、程度よさそう?とか思いつつも
何故に「所有者履歴:複数オーナー」なんだろ
弁取の2ドアクーペなんて今時流行らんだろ
シーレイも年式の割に交換等多すぎ
「左エンジンオーバーホール済み ドライブ右新品交換済みセル交換、ACポンプ交換等」
思いっきりぶち回してへたっとると言わんばかりじゃないか

355 :名無SEA:03/12/09 01:02
>347
80万ペソなら人助けと思いクーペ弁取とシーレイ買い取りたい
クーペ弁取でマリーナに乗り付けてみたいw

356 :名無SEA:03/12/09 17:41
>>355
じゃ、俺が100万ペソで再入札!
高値更新w

357 :名無SEA:03/12/09 22:21
2st.250Hpの船外機持ってる奴居ない?
あまってたら買うよ

358 :名無SEA:03/12/09 22:40
あまってますよ。

359 :名無SEA:03/12/10 01:27
誰か良い船底塗料おしえてくれマソ!

360 :名無SEA:03/12/10 08:36
>>358
詳細キボンヌ

361 :357:03/12/12 14:28
すまん、程度の良いエンジンが見つかった


362 :名無SEA:03/12/16 11:41
寒くなったらボート乗りいなくなったぞ・・・

みんなどこぉ?

363 :名無SEA:03/12/16 11:50
まだ海の上は暖かいよ〜。
今年は釣れる魚もなんかヘンです。

364 :名無SEA:03/12/16 21:56
>>363
何が釣れてる?リュウグウのツカイが入れ食いになってるのか?


365 :名無SEA:03/12/16 22:06
ソーダがまだ回ってる

366 :名無SEA:03/12/16 22:14
>>365
色丹島でか?

367 :名無SEA:03/12/20 19:15
横浜で人死んだね!みんなも気をつけてね!

368 :名無SEA:03/12/20 19:21
>>367 なんで?


369 :名無SEA:03/12/20 19:23
事故!

370 :名無SEA:03/12/20 19:49
車か?
そういえばなんかひっくり返ってたな、トラック・・・

371 :名無SEA:03/12/20 19:51
山下埠頭でボートが作業船に衝突
尚,衝突前に堤防にぶつかった様で

372 :名無SEA:03/12/20 20:29
夜間航行は恐ろしいですな。
明日は天候が悪くて、船を出せるかは微妙だね

373 :名無SEA:03/12/20 21:22
やめたほうが良いぞ
微妙=Xのほうがいい

374 :名無SEA:03/12/21 00:50
今日は出航(釣り予定だった)を見合わせてE/Gを始動して機関チェックと船内の整理をした。

年末なのでメンテage


375 :名無SEA:03/12/21 19:08
ところで、先日の山下公園あたりの事故ですが、レーダーをつけてれば
防げたものでしょうか?


376 :名無SEA:03/12/21 19:46
>>375
レーダーには映ったろうけど、事故を防げたかどうかは?

レーダーが有っても見てない奴や、逆にモニターを過信して外を見てない奴が
いっぱい居るからね。

377 :名無SEA:03/12/21 20:50
噂じゃ寝てたらしいが・・・

378 :名無SEA:03/12/21 21:14
マリーナでのパーティの後だったらしいね。

379 :名無SEA:03/12/21 21:17
よっぱらい&居眠りか?

某○の会は関係してるのか?
掲示板に書いてあったが・・・

380 :名無SEA:03/12/26 02:02
年明け初乗りはいつ頃にしますか?

381 :神奈川:03/12/26 09:09
2日か3日の予定です

382 :名無SEA:03/12/26 14:31
昨日エンジン降ろしたから、一月末まで乗れない

383 :名無SEA:03/12/27 23:43
本日風速15Mの横浜港を特攻(24f)・・・
突堤の三角波で死ぬかと思った、、、、


384 :名無SEA:03/12/27 23:56
無茶するなよ
話し相手が減るじゃん

385 :名無SEA:03/12/28 21:09
初日の出を見に元旦に出てみようかな。

386 :名無SEA:03/12/28 21:30
>>385
一生太陽が見られないようにならない様に、気をつけてね。

387 :名無SEA:03/12/28 22:18
>>383
何年か前、平均風速で18mを越えた中、同じ所を
走ったことがあるから、気持ちは判る。
障害物(突堤等)の近くは沖合いより怖いよね。


388 :名無SEA:03/12/28 23:42
383です、、以後注意いたします。
早朝は穏やかだったのですが、昼過ぎから
走錨注意報が出るくらいの風が吹き出し、
途中で引き返したのですが、向かい波被るわ、
本牧沖でゴミだかなんか引っ掛けてアイドリングが
不安定になったときはビビリました。


389 :フルスペック:03/12/29 19:09
>>383
何はともあれ、無事で何より
突然に変わる天気は予想しているより
酷い時がありますからね。

来年も安全運航で宜しく!
今年の日本は今日までです。
深夜に旅立ち、プーケットでボート乗ってきます。

390 :名無SEA:03/12/30 21:30
風もそうだけど場所によって特殊な波があったりするから航行には注意しないとね。
丘から見てるとそうでもないが実際に海へ出るとウネリがきつかったりするし。
何事も無理過信は禁物ですね。

自分も10年位前に危ない目に遭ってからはヤバイかなと思ったらすぐに引き返します。

391 :名無SEA:04/01/02 22:52
ほんじゃよ〜今度海の上でオフ会やるべか?
第三海保の警戒船前とかで星型の形象物あげてな・・・

392 :フルスペック:04/01/06 11:13
帰国しました。
毎日凪で本当に気分のいい休日でしたよ。
日本の海もあれ位綺麗ならもっとマリンも盛んになるんでしょうけど・・・

393 :名無SEA:04/01/09 01:34
ヤマハのF100なんですが全開で6500まで回りますが
これは回りすぎではないのでしょうか?カタログ上では5500で
最高出力になっているのでペラを一つ大きくしたほうが良いのでしょうか?

394 :名無SEA:04/01/09 02:32
>>393
6500は流石に回り過ぎじゃないかなー
と言うより6500も回りますか。。。?
実は以前、私もこのエンジンを使っていたんですが、6000を僅かに
超えたあたりでレブカットされたような。。
(初期モデルのカタログ値はMAX.5000〜6000rpmでした)
標準の19ピッチではアクセルを大きく残して許容回転数に達するので、
23ピッチに交換して乗っていました。
参考までにその時のMAXは5500rpmだったと思います。
一般的に1ピッチ上げると150〜200rpm程度、MAXが下がると
言いま。 参考にされてはいかがでしょうか?
負荷が軽すぎるのもエンジンを傷める一因ですよ。


395 :393:04/01/09 13:37
了解しました!ホントにありがとうございました。でも回るんですよねぇ
6500まで、、、、レブリミッターいかれてるんですかねぇ?

396 :名無SEA:04/01/09 14:00
タコメーターの故障も考えられるぜ
アイドリングやアクセルを一定のところでキープして
針がふらついたりしたら要注意

397 :393:04/01/09 15:42
保管状態はかなり良い船なので大丈夫だと思います!
メーターの動きも怪しいところはぜんぜんありません。

398 :名無SEA:04/01/09 17:20
よかったじゃん、当たりエンジンで
ま、ぶん回してこわさんように
しかし、4stはよう廻るよな
俺の2st250は5000でレッドゾーンですよ
燃費もいいんやろうね

399 :394:04/01/09 18:19
私が使ってたヤツも19ピッチでレブカットされなければ6500は
回りそうな感じでしたから、或る意味では正常でしょうね。
ただ、私は、あくまでもレブリミッターが「効いた様な」記憶です。
もしかするとオーバーレブが怖くて、それ開けられなかっただけかも
知れませんが、、、
いずれにしても、もう手元に無いエンジンなので確認は出来ません。

>>398
>燃費もいいんやろうね
大雑把に言うと半分だね。
ただ全開だとあんまり変わんないくらい喰うよ。


400 :名無SEA:04/01/09 20:04
>>393

2st250の燃費っていったいどのくらいなの?
怖いもの見たさで知りたい。

401 :393:04/01/09 21:16
全開、5000RPM、32kn

一時間で95〜100Lだよ
勿論オイルもけっこら食います
オイルはペール缶で買いますからね(涙)
前は古いマークの7.4だったんだけど
それでも100・h行ったからあんまりかわんない

402 :398:04/01/09 22:19
ごめん、アンカー間違えた

403 :393:04/01/10 01:14
今、釣りに行って来ました!やはり6500まで回りました。タコメーター
などは特に問題なさそうでした。IXL入れたらアイドリングが上がってしまった。


404 :名無SEA:04/01/13 15:10
age

405 :名無SEA:04/01/14 17:18
>>393
ヤフー掲示板で同じ質問をされている方ですよね?
プロの回答はあちらで聞いて頂く事として。。。

なぜ最初から15ピッチが付いていたんだろう?
ヤマハの標準出荷でさえ19ピッチなのに。。。  軽過ぎでしょう!


406 :名無SEA:04/01/14 17:24
>>405
まぁ、新品で買ったのだったら船屋に騙されたんでしょう。
おかしい?と気がついたとき購入させる→船屋ウマ〜


407 :名無SEA:04/01/16 20:00
平塚にボート置いていて、TOYOTAメガクルーザーとボルボ乗ってる人、知ってますか?

408 :名無SEA:04/01/16 21:23
おれだけど、な〜に?

409 :名無SEA:04/01/16 21:28
>>407
メガクルーザーなんて乗ってるシト、いるの?

410 :名無SEA:04/01/17 03:17
自衛隊でしょ。

411 :おしえてよ:04/01/18 22:19
ハンドルを回すと、ガリガリ言うし、ハンドルが重いんです。
どーやって直したらいいですか?


412 :名無SEA:04/01/18 22:54
ワイヤー式なら塩噛みしている可能性があるのでケーブルに注油するか
交換すると直る。
ヘルムごとワイヤー交換しても数万円でめっちゃ軽くなるよ

413 :おしえてよ:04/01/19 21:11
>>412 さん
ありがとう。なんだけど
俺の船油圧式ってやつらしいです。
この場合どうしたらいいですか?たびたびすみませんが
もうちょっとおしえてよ。

414 :412:04/01/19 22:44
油圧式の場合、船外機なり、ドライブなり動かすシリンダがあるんだけど
そのシリンダのシャフトに塩が噛んでいたり錆が浮いていたりしたら
重くなる。
あと、油圧のオイルが足りていないかも?
基本的に減らないが、油圧系統で漏れたりするとエア噛んで動きがおかしくなるよ
あと、油圧ヘルムポンプの駆動部の埃、塩も可能性あります
各メーカーで若干構造が違うのでその辺を見てください

ま、簡単に言えば
@ガイド
Aオイル量
Bポンプの軸受け部
ですよ


415 :名無SEA:04/01/19 23:44
>>412
トランサムマウントにある軸受け部に塩が噛む事も有ります。
シリンダロッドを外して 船外機を手で左右に振ることで点検が出来ます。

416 :名無SEA:04/01/19 23:46
↑ 
船外機→ドライブユニット に読み替えても可。

417 :名無SEA:04/01/20 08:31
このスレ、1年も続いてるんだね
珍しく良スレ

418 :おしえてよ:04/01/20 22:46
丁寧にありがとう。
とりあえず、今週末がんばって見てみるよ。
詳しくないんで、わかんなかったら素直に修理に持って行きます。
感謝

419 :名無SEA:04/01/20 23:09
ワイヤーならバックでジグザグ航行すれば引っ掛かってる所が外れます
油圧ならリンケージ(船体と機械を結ぶ棒)を引っ叩くと治ります。

420 :名無SEA:04/01/28 22:34
船外機取り付け用のネジって何ミリだ?

421 :名無SEA:04/01/28 22:45
>>420
軸出力によるんじゃない??

422 :名無SEA:04/01/29 09:43
200hp

423 :名無SEA:04/01/30 00:00
ジョンソンのTCW3のオイル使いかけが余ってるけど欲しいひといる?
俺ジョンソンの90馬力に使ってたんだけどもう違う船だからいらないんだよね
ちなみに東京


424 :名無SEA:04/01/31 00:03
それっち、ヤマハにはつかえんのか?

425 :名無SEA:04/01/31 21:52
>>420 >>422
M12〜M14じゃないかな?

426 :名無SEA:04/01/31 22:49
トランサムにつけるネジはM8だよ
全機種同じ(小型のクランプは除く)
このネジは他のメーカーも一緒だよ(場所もサイズも)

427 :名無SEA:04/02/01 22:24
みんな嘘吐き
M10だったよ・・・・

428 :名無SEA:04/02/02 19:19
あ〜明日は海技士の定期試験だ〜
今日は徹夜だ〜 
がんばるぞぉ〜

429 :名無SEA:04/02/03 02:15
ヤマハの新艇はどうですかね。

430 :名無SEA:04/02/03 11:35
ベルフィーノの兄貴分でしょ

431 :名無SEA:04/02/03 17:00
コンセプトモデルもHPにアップされてますよ!

432 :名無SEA:04/02/03 18:52
今日のNHK「プロジェクトX挑戦者たち」はYAMAHAの船外機ダゾー!


>船外機は95年前、アメリカで開発されたが、当初は連続30時間も使うと壊れた。
>そこでバイクメーカー・ヤマハは、昭和35年、耐久性に優れたバイクのエンジンを転用し
>生産に乗り出す。しかし、水上での使用は予想以上に過酷だった。
>焼きつきなど故障が相次ぎ、赤字を出すだけの「損害機」と呼ばれた。


NHKの公式HPではYF23の写真が堂々と掲載されてるのに、
ヤマハマリンワールドではニュースなし?ナンデダロー??

http://www.nhk.or.jp/projectx/yokoku/yokoku.html

433 :名無SEA:04/02/04 23:52
>>1
くだらないネタふるなよ(w

434 :名無SEA:04/02/05 09:21
テスト艇が古いSTRでワロタ
今時の艇じゃ衝突実験できないのか?
船外機の前にハルがぶっ壊れるんだろうな・・・・

435 ::04/02/05 09:22
>>433 一年前の発言にレスされても困ります

436 :名無SEA:04/02/05 10:53
現地住民が陸の上で船外機掛けてた映像には度肝を抜かれた。
同じ事何も知らずに昔やってオシャカにした経験のある者と
して戦慄が走った。

437 :名無SEA:04/02/06 19:11
ラクシアには笑いましたな
さて、これからは何を買えばいいんだろう

438 :名無SEA:04/02/06 19:16
絶対、冬には乗れない
冬乗るためには、全周囲うオーニングが要る
そうなるとトップヘビーになり、せっかくの低重心が意味なし
横風が怖い船になる


439 :名無SEA:04/02/08 20:32
ラクシア最高!
軽自動車にベンツのエンブレム入れるような
貧乏人の見栄っ張りが買うんだろ?
雨の日なんか一人で着岸出来ねーだろ??

440 :名無SEA:04/02/08 21:20
三途の川って何かつれますか?

441 ::04/02/08 21:48
面白くない

442 :名無SEA:04/02/09 18:06
http://www.yamaha-motor.jp/marine/boat/new/

ラクシアの紹介書いてる奴
2chみてんじゃねーのか?
STR25FBとか書いてるしwww
「ボート!」スレの内容をめっちゃ気にしてるよな


443 :名無SEA:04/02/09 19:47
>>442
おまえが2ちゃんに囚われすぎなだけだよ

444 :名無SEA:04/02/09 19:58
ボート海苔は何故ホモが多いのですか?
ボートは女に嫌われるから男に走るのでしょうか?

445 :名無SEA:04/02/09 21:04
ヲマエがホモのボート糊と付き合ってるからさっ。

446 :名無SEA:04/02/10 06:27
ホモのボート糊てか
ホモのボート業者を知ってるよ
本人は隠してるつもりのようだが
周囲にはバレバレで笑われてる。

447 :名無SEA:04/02/10 09:15
馬鹿だなぁ
沖に出てキャビンで遣ればバレないからさ
遠洋漁業もモーホー多いけどな

448 :名無SEA:04/02/10 17:48
キモ杉

449 :名無SEA:04/02/10 18:19
おい、ラクシアの反響が悪すぎてポシャリそうな勢いらしいぞ
大阪では展示しないという話まで出たー!

450 :名無SEA:04/02/10 18:55
>>449
あれはあれで(LUXAIR)良いんじゃないか?
セールス氏も「マリーナステイに重点を置いた船」と説明してたし。
新しい方向性に賭けたヤマハの勇気を評価したい。

451 :名無SEA:04/02/10 19:03
>>450
ん〜、意味はわからなくもないんだけど
FB配置にするぐらいなら
CR系みたくアフトを完全に殺して欲しかった
中途半端に広いのが気になったね

452 :名無SEA:04/02/10 19:06
小型FBの購買層である土建業社長達が終わってるのに売れるわけない。

453 :名無SEA:04/02/10 19:07
>>451
マリーナステイには広さが大事でしょう。

454 :名無SEA:04/02/10 19:08
今、レストア中の船、FB付いてたけど外してFB無しにして
船外機仕様にしてるんだけど、FBの意味が判らん
そんなに良いものか?

455 :名無SEA:04/02/10 19:09
>>452
平均的サラリーマンに売るつもりでしょ?

456 :名無SEA:04/02/10 19:13
>>445
確かにホモが多そう(キモ

457 :名無SEA:04/02/10 19:20
平均的サラリーマンが買える価格帯

300〜500だろうな

今時4桁、絶対無理
PC26の31物出たから知り合いに進めたら
今の艇でもう少し乗るだとさ
かなり程度良くて200マソだぜ
アワーで200時間、言う事無しなのにな
今時はサラリーマンも金がねーんだろうな

458 :名無SEA:04/02/10 19:40
>>454
>今、レストア中の船、FB付いてたけど外してFB無しにして
船外機仕様にしてるんだけど、FBの意味が判らん
そんなに良いものか?

その、レストアの意味もわからん  FB外して、船外機仕様?
普通に中古艇買えてまうぞい(w
FBの意味もわからん妄想族か

459 :ボート!!!の1です:04/02/10 23:22
1 :名無SEA :03/01/10 01:20
毎日寒いね
早く暖かくならんかね?
メンテばかりじゃ疲れるよ
と、言う訳で春が来るまでボート全般について語ろう
尚、某ショップの広告リンクは無視してください

がんがっていこう

460 :名無SEA:04/02/11 08:00
>>458
モースの2レバーだと船外機1機仕様だとレバー交換しないとムリポ
以前はマーク2機掛けを船外機1機にしたもんだからレバー周りが困るんだよ
純正のレバーじゃパラレルできないし、電子クラッチ買う金もないしな
ロアステ外したらラクシアみたいに冬が辛い船になるから、思い切って
FB取っ払って平船にしたんだよ。
とくにFBがなくても不自由はしない
なのにFBに拘るのか・・・・

461 :名無SEA:04/02/11 09:46
>>460
自由不自由の問題じゃなくて、爽快感を求めるかどうかだよ。

462 :名無SEA:04/02/11 10:16
>>449
いいかげんなこと書くなよw
実際、久しぶりに問い合わせ殺到らしいぞ

463 :名無SEA:04/02/11 15:22
インアウトの2機から船外機1機への換装とFB取って平に改造する
事じたい、疑問かんじるんですが・・よほど思いいれのある船か
変わり者(失礼)かと思っちゃう。その改造、4st225あたりつんで
300諭吉コース位イクんと違う?

FBは爽快感もあるけど海が悪いときの視界かな。

464 :名無SEA:04/02/11 15:38
艇種はSTR25FB
伯父貴がずっと乗ってたが去年亡くなった
ガキの頃からよく遊びに連れて行ってもらったが
ここ数年は、自分の船持って以来乗らなかった
遺産ではないが捨てるぐらいならと思い貰った。
リアドアもついているし、デッキ排水だし、勿体無いからねぇ
改造費は300万も行かないよ

ステンレス溶接でブラケット作り、セコの250乗っければ走る走る
軽くするにはFB外しも効果的だしね

465 :名無SEA:04/02/11 15:50
オタク談議ですね。

466 :名無SEA:04/02/11 16:15
>>464
んん、納得。STR25FBあたりを想像してた。

艇体重いから、せめて115×2機したいとこだね

467 :名無SEA:04/02/11 17:15
115*2も考えたんだけど
メリット
@安心感
A取り回しが楽になる
Bエンジン自体の乾舷確保がしやすい

に対し

デメ
@スタンヘビー
Aメンテ倍
Bそこまで早くなくても・・・・お金優先

て、ことで程度の良い250見つけて乗せました。


468 :名無SEA:04/02/11 17:20
愛艇はランナバウト艇(SR20)の屋根無しだったのでSTRは屋根があるだけでも素晴らしい!
FB無くっても問題無しと判断して撤去にいたりました。

取付でちょっと悩んだのがセットアップ位置ですね
通常は船底面一で船外機セットするところを少々上げ目でセット
アスタン掛けてもエンジン自体には水を被らなくなったので。
古いボート倶楽部にセッティング載ってたけどやや上げ目のほうが
良い結果がでてました。

469 :名無SEA:04/02/11 17:35
う〜ん、荒天航行する際にキャビりそうな気もするけど、どうだろ。
ブラケットの長さと250の重量のバランスも難しそ

470 :名無SEA:04/02/11 20:27
最終位置はキャビプレートが-40mm
ブラケットの長さは最短でハル削ってチルト稼ぎました

471 :名無SEA:04/02/13 20:24
週末に、ちょこっと釣りを楽しもうとボートを購入しようと
思っているのですが、この前のボートショーで
トレーラーブルボートというモノを知り非常に気になっています。

悪天の日には話しにならないと思いますが、そもそも釣りはやりません。
しかし、実際のところどんな感じなのかが気になります。やっぱり怖いのでしょうか?

おすすめのボートとか教えていただけると嬉しいのですが・・・。

472 :名無SEA:04/02/13 21:22
おめー、釣りするのかしないのかはっきりしろ
悪天=荒天ではないからな
雨降っても釣りする奴いるしぃ

トレーラブル=運搬するわけで
あまりでっかい船は運べないわけだ(アメリカじゃ30Fぐらいでもトレーラブルするけど)
小さな船だとどうしても波のある日はしんどいわな
それでも何処の海にでも行ける手軽さ、保管の安さ(たぶん)が魅力
マリーナ行かなくても、自宅で船弄りもできるしね

お勧めは
15〜17Fクラス、既製品で
@NEOシーボーイ
AトーハツTRF175
Bボストンホエラーモントーク

@,Aは200万で充分お釣り来るけど、Bは高い

473 :471:04/02/14 11:45
すいません。
荒れた天気の日は釣りをしないという意味で、
天気のいい日は釣りを楽しみたいと考えています。

教えて頂いたボートを検索してしらべたところ、
スタイルが良いものはそれなりに高い事がわかりました。

NEOシリーズ?って結構叩き売りしてるみたいですが、
それ以外の船は価格が見つけられませんでした。

素人ではホームページの内容ぐらいでは性能までは判りませんが
参考になりました。


474 :名無SEA:04/02/14 13:00
上記三点はハルがトリマラン(3三角)形状だよ
小さいながらも安定性の向上を図ってます。
尚、モントークに関しては一昨年のモデルチェンジで普通のハルになっちまったよ・・・
安く中古で上げるなら、ヤマハの古い15〜17F+4スト船外機などという手も有ります

475 :名無SEA:04/02/14 15:59
春一番キタ━━(゚∀゚)━━ !

476 :名無SEA:04/02/14 16:57
めちゃめちゃ吹き過ぎ
ここ大阪湾は淀川まで水が逆流しそうな勢いです

477 :名無SEA:04/02/14 21:50
オシッ!明日は船でサーヒンするぞ。

478 :名無SEA:04/02/15 03:18
>472
首都圏に住んでいるならトレーラブルは百害有って一利無し。
自宅に置ける人よりも駐車場借りる方が多い=マリーナ保管と
場合によっては費用どっこいどっこい。
で、何より船を下ろす場所が少ない。
ビジター下架受付のマリーナにあらかた予約して結構な料金が
嵩む。
で、運搬するにあたって場所によっては高速道路利用で料金がアップ。
但し内水面もテリトリーならこの限りには非ず。

479 :名無SEA :04/02/15 10:08
私は元トレーラブルボーダーですが、確かに首都圏だったらトレーラブルの恩恵は全くと言っていいほどありませんでした。
結局、ボートを降ろせるのは千葉か伊豆まで行かなければならず、だったら地方のマリーナに置いた方がよっぽど便利。
良くトレーラブルの人が言う「風が吹いていても半島の裏側に回れば・・・」私の経験上、そんなこと出来るはず無いと言うことだけ断言します。
西伊豆で風が吹いているから東伊豆まで・・・もしそんなことしたら何時間かかる?
また、トレーラブルの船をいくら安く買ってもトレーラーを買って、保険入って、毎月駐車場代出していたらマリーナの方がよっぽど安い。
しかも一番は、トレーラブルの大きさの船の場合は、やはりちょっとの荒天ですぐに危険。しかもマリーナなら救助なりしてくれる安全に対する
配慮があるが、自分勝手なトレーラーではリスクヘッジが皆無。
まぁ首都圏では本気でトレーラブルをやれる上級緒でないことだけは確かだわな。
もちろん、バスフィッシングならトレーラブルはかなり有効だけどね

480 :名無SEA:04/02/15 11:58
トーイングボートで普通免許牽引できるのあるよ。
釣り用の艤装して遊んでる人がいるみたい。
限定沿海らしいから海でも淡水でもトーイング&釣りできるのが魅力なのかな。
保管が大変だと思うけど。

481 :名無SEA:04/02/17 00:10
トーイングボートなんかで海に・・・・

482 :名無SEA:04/02/17 01:29
ジェットにトローリングポストを儀装してる人まで居るくらいだから。。。
でも、トーイングボートだと、静止安定性は良くても波には
ジェットより弱そう。

483 :名無SEA:04/02/17 23:07
トーイングボートと言ってもいろいろな商品あるから
海でも大丈夫なモノだって普通にあるでしょ。
よく行くマリーナ(海だよ)にエアロギアとか普通に
あるし。あと汎用艇ランナバウトみたいなデッキアレンジ
のちょっと古い型の船外機艇にトーイングゲート&釣り用
艤装なんて腐るほど見る。
ジェットボートでトレーラーでトーイング&ルアーキャスト
系釣り用パッケージ艇もシュガーサンドからちょっと前に
出てたしヤマハエキサイターもあったけど売れなかったみたい
だね。

484 :名無SEA:04/02/18 01:48
>マリーナ(海だよ)にエアロギアとか普通にあるし。
 あるかどうかではなくて。。 めちゃくちゃ波に弱いじゃん。

>汎用艇ランナバウトみたいなデッキアレンジのちょっと古い型の船外機艇に
 引けるかどうかではなくて。。 それはトーイングボートとは呼ばないじゃん。

485 :名無SEA:04/02/24 22:16
海といっても、いろいろあるぞ。
トーイングボートで十分遊べる海域もあるんだよ。

486 :名無SEA:04/02/25 08:31
>>485 瀬戸内海がいい例

487 :名無しSEA:04/02/27 13:13
瀬戸内海ね。逝ったことない

488 :名無SEA:04/03/02 13:42
それは残念だな

489 :名無SEA:04/03/08 09:50
アグレッサーに興味津々です
マーキュリージャパンのやつも候補の一艇。

490 :名無SEA:04/03/08 11:25
マーキュリーのってトーハツからも同じの出してた
ね。艇体一緒で販社でエンジンパッケージが違うん
だよね。トーハツだと直噴しかない設定だけどマーキュリー
だと4ストパッケージあるからどっちがいいかな?

491 :名無SEA:04/03/08 23:43
あれってトーハツ製だったんだ。
知らなかった。

492 :名無SEA:04/03/09 00:33
>>489
俺も大阪のボートショーで現物(アグレッサーね)を触りたおして来た。

  ...マジで欲すぃ。  でもあのT−トップ、38万もするのね....。









493 :名無SEA:04/03/09 02:39
>>489
結構いいんでない? 最近の船にしては剛性感もあって好き。
ただ、フラットキールなのと、馬力の割にはイマイチ速くないのが
難点といえば難点。
あと、好み的にはTトップは無い方が良い。

494 :489:04/03/09 11:26
>>492
>>493
ご賛同いただき心強いです。
自分としては、スピードに関しては譲れるレベル。
フラットキールによるデメリットは確かに気になるなあ。
ただし釣りメインなので、振動子の設置場所としてのフラットキールは
むしろメリットと考えるべきかも。
Tトップ、デザイン的に惜しいレベルまできてますね。
でも38万は考えてしまう

いずれにしても、アグレッサー、まずは試乗してみたいです。
フラットキールがどんなもんか。バウの低さで波をすくわないか、など。

495 :名無SEA:04/03/09 11:47
>>464
フラットな船底に振動子を付けると停船時以外は機能しなくなる。
場所にもよるが可能性大。

496 :493:04/03/10 00:19
>494
>フラットキールによるデメリットは確かに気になるなあ。
試乗会の際、意地悪く全速(35knot?)でジャンプしたら、
かなりの着水ショックがありましたよ。
まあ、それでも船体は発砲ウレタン充填だけあって
ペラペラ感は無いので怖くはありませんが。

>バウの低さで波をすくわないか
バウを浮かし目に走れば問題ないけど、下手に緩めると
思いっきしすくいます。
私が試乗した時など、メーカーのドライバーは、
控えめに言ってもタライ2杯程すくってました。
ま、ドライバーの技量の問題ですが。。。

497 :名無SEA:04/03/10 21:55
波をすくいまくるからダブルスカッパーになったとの噂です。


498 :名無SEA:04/03/10 22:52
T無しでシーバス仕様で購入決定!
たのしみっすよ

499 :名無SEA:04/03/11 00:19
アグレッサーの対向? YF−23SP試乗した人っていますか?
どんな感じなんでしょう? インプレお願い。

500 :名無SEA:04/03/11 00:24
489さん=498さん、って事は無いですよね?
ま、どうでもいい話ですが。

501 :489:04/03/11 10:35
>>500
ちがいますよ。私はシーバスやらないし。

>>498
シーバスにはきっと最高でしょうね。祝!

みなさん、いろいろありがとう。
魚探の映り具合だけは試乗艇でもわからないし、悩ましいところです。
本音と言うとボストンが欲しい。アウトレージ。

502 :名無SEA:04/03/11 20:10
俺の本音はヤマハのUF26CCです。
後、コンテンダーの36とか。

   絶対無理だけど。

503 :498:04/03/11 22:31
でも下取り艇が決まってないんだよ
FR21かY25のヨット・・・・

どっち出そうかと思案六歩中

504 :名無SEA:04/03/11 23:10
ヨットを寝床として残せばいい

505 :名無SEA:04/03/12 01:50
>>502
私は1つ前のモデルの スカラブsports が欲しい。
>俺の本音はヤマハのUF26CCです。
良くも悪くもコンピューター設計の船ですな。
想定の範囲内では驚くほど素直な特性ですが、
想定外の部分では。。。

>>503
私だったらヨットを残しますなあ。
ほぼ同サイズ、しかも用途だって似たり寄ったりの
船外機艇を2艇は無意味だと思います。

506 :名無SEA:04/03/20 18:53
保守契約

507 :名無SEA:04/03/22 19:59
保守上架

508 :名無SEA:04/03/22 20:31
保守船底洗浄中

509 :名無SEA:04/03/28 07:52
そろそろ春だねぇ、ちょっと船の様子でもみてみるか

510 :名無SEA:04/03/28 12:59
昨日今日は最高だろうね。

511 :名無SEA:04/04/02 22:45
お花見クルーズ行く人いる?
東京湾でアンカリングしてのんびり花見できる場所を
知っている方、教えて〜

512 :名無SEA:04/04/03 02:42
浜離宮がお勧め。
川が良ければ隅田川も有るぞ
但し流れが潮の具合で生じるのでこちらはアンカリング上級者向け。
屋形船もプレジャーボートも水上バスもひしめいて大変な水上渋滞。

513 :名無SEA:04/04/03 21:37
>>512
浜離宮も悪くは無いけど、あの閉じた感覚が。。。
せっかく海に居るのに雰囲気がイマイチ。

隅田川もアンカリングしたら邪魔者、
我侭者以外の何者でもないしな〜

514 :名無SEA:04/04/03 22:40
法的には港内アンカリング禁止。

515 :名無SEA:04/04/03 22:46
>>513
東京湾奥に「海」を求めちゃいかんよ。

516 :名無SEA:04/04/03 23:32
>>514
浜離宮って法的に港内なの?
保安庁(水上警察?)も黙認してるけどなー

>>515
それも判るけど、こと「花見」に関しては、
515さんの言う「海」じゃ無理でしょ。


517 :名無SEA:04/04/04 13:37
東京湾はむりだけど
うちんがたでは凄くきれいな桜を海からみてるでな
昨日行ってきたけどね

518 :名無SEA:04/04/04 13:44
姫路に小赤壁ってあんべな
そこんとこは下から見上げると崖の上の桜がきれいだよ

519 :名無SEA:04/04/04 15:17
>516
港内です。接岸・アンカリング・係留等は港長か施設管理者の
許可が必要です。ほんとうはね。
確かに水上警察の船舶が係留されているけど、黙認だね〜。

520 :名無SEA:04/04/04 21:21
海から見る伊豆の桜も綺麗

521 :名無SEA:04/04/05 23:06
船外機をエンジン回転で逆転させるのは簡単と聞いたのですがどうすればいいの?

522 :名無SEA:04/04/05 23:45
質問の意味がわからん
もう少し砕いて説明せい

エンジンの回転を逆回転か?
それともエンジンの力で何かを回転?
船を回頭するとかそういういみ?

523 :名無SEA:04/04/06 00:09
>>522
クランクを逆回転させたいって事でしょ、多分。

大昔のエンジンはできたけど、と言うより調子が悪いと
意に反して勝手に逆回転したけど、やるきになれば
最近のもできるんかなー?
ポートや点火のタイミングを変更するのが難しそう。

でも、可能/不可能の前に、やる必要性が解からん。
カウンターローテが目的としても問題アリアリだし。。

524 :名無SEA:04/04/06 20:34
質問
アキレスボートで定期検査を受けずに2年くらい物置に保管したままになっているのですが
再度船検を受けられるのでしょうか?  よろしくお願いします。


525 :名無SEA:04/04/06 20:51
逆回転ですが、最近の4stじゃまず無理
2stで古い物でも簡単には廻りませんよ
@まず、セルを逆回しにする
A多気筒の場合、点火タイミングを変更する
これにて一件落着
あ、爆発してもしらんよ

>>524
検査切れた検査証と手帳もってJCI持込(エンジン忘れんように)
ちゃんと整備できていれば問題なく通ります。
尚、法改正で船検要らなくなったサイズもあるので確認を

526 :名無SEA:04/04/06 23:19
天下時期変える?無理じゃないけど無理
マウント加工して前後逆に付けた方が早いよ。

527 :名無SEA:04/04/07 22:37
またしても某マリンクラブの掲示板で祭り発生中だな

528 :名無SEA:04/04/08 10:47
某マリンクラブとは?

529 :名無SEA:04/04/08 11:12
>>528
http://www.toyamaclub.com/toyama/ikiiki.htm
ここだよ。

530 :名無SEA:04/04/11 22:33
ボート雑誌について語りあおう

531 :名無SEA:04/04/12 18:36
>>526
船外機を 前(バウ)に付けるの?


532 :名無SEA:04/04/13 14:38
>>531
ナイスな意見



533 :名無SEA:04/04/13 15:50
ジガジサン

534 :John:04/04/18 17:42
ジョンソンのTCW-3のオイルが余ってます。欲しい人いる?
使い掛けなんで残量確認しときます。@東京


535 :名無SEA:04/04/30 12:08
スイッチパネルが日焼けしてきたので交換しようと思うのですが、
スイッチを新品に交換した場合貼るためのビルジやホーンやアンカーランプを現すマークというのは
シールでどこかに売っていないものでしょうかね?
スイッチ自体は調べるとよくあるんですけどそのままつけたらどれがなんだかわからないので・・・


536 :名無SEA:04/04/30 14:01
テプラで作る、これに限るね

537 :名無SEA:04/04/30 20:56
>>535
>シールでどこかに売っていないものでしょうかね?
 スキャナー or デジカメで取り込んで自作するがよろし。
テプラは実用的だが見た目が。。。

538 :名無SEA:04/05/01 07:46
>>535が絵心あるならPCでデザインしてそれをプリンタで印刷したらどうかね?
普通の紙でなく「タトゥーシート」ってあるので(所謂転写紙)綺麗に仕上がるよ

539 :名無SEA:04/05/01 07:53
http://www.a-one.co.jp/cgi-bin/catalogue/product.cgi?prcd=51113

エーワン・転写シールこれです

540 :名無SEA:04/05/03 22:05
2日はボートの事故が相次いだようですね。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040502-00000211-yom-soci

541 :名無SEA:04/05/04 14:46
転写印刷はなかなか面白そうですね。しかしインクジェットで印刷した原稿程度では
紫外線ですぐに消えてしまわないですかねえ?

あと所有しているのは24フィートのモーターボートなんですけどカセットのオーディオがついています。
最近のカタログではこれを交換する対象はみんなCDなんですけどこんなゆれるボートで
CDプレーヤーなんて音が飛び飛びになってしまうような気がするんですけど
大丈夫なんでしょうかね?

542 :名無SEA:04/05/04 17:50
>541
>紫外線ですぐに消えてしまわないですかねえ?
シール式の耐紫外線+耐水フィルムってのが売っているので、
それを原稿に重ね貼りすれば簡単には退色しませんよ。

>CDプレーヤーなんて音が飛び飛びになってしまうような気が
機種による性能の差が大きいとは思いますが、少なくとも私のは
飛ばないですねー   ちなみにケンウッド製です。

543 :名無SEA:04/05/04 20:06
教えてください。
5t未満のモータークルーザーで横浜から下田まで行けるのでしょうか?
その場合時間的にどのくらいを見ていた方がよろしいでしょうか?

544 :名無SEA:04/05/04 22:01
船の詳細がわからないとなんともいえません。

545 :名無SEA:04/05/04 22:03
>>543
2級船にもいろいろあるので答えられません。

546 :名無SEA:04/05/04 22:13
逆に2級船のどのような船なら行けるのでしょうか?
ヤマハのPC26とか?ならOKですか?

しつこくてスミマセン、小さな夢ですが横浜から下田辺りまで
行ければと考え、免許所得検討中です

547 :名無SEA:04/05/04 22:53
行けるよ。
でも、岩が多いし、荒れやすいから要注意。
あとディーゼル船でないと財布が荒れるから要注意。

548 :名無SEA:04/05/04 23:03
有難うございます。
時間的には、やはり船のパワーでだいぶ違うのですかね?

ディーゼルと、今流行り?4ストガソリンの大きな違いは
燃費と騒音と他にありますか?



549 :名無SEA:04/05/05 00:50
ディーゼル船内外機と4スト船外機という意味なら、
重さが違うので乗り心地はかなり違うと思うけど・・・

550 :名無SEA:04/05/05 02:47
>>546
大昔の話だけど、17feetの船で湾奥から普通に大島とか行ってたし、
20feetの船で下田どころか沼津まで行った事あるよ。
大事なのは艇の性能よりも海況を読む力と用心深さ(経験と準備)です。
海が荒れればPC26どころか、大型タンカーだって行けまっしぇ〜ん。

>ディーゼルと、今流行り?4ストガソリンの大きな違いは
1番の違いは安心感じゃない?
一般的に船外機艇は航続時間が短い(荒れて予測以上に時間が掛かるとガス欠が心配),
荒天になるほど船外機の方がトラブる(ペラが水から出た時の焼き付き易さ、他),
船外機艇は軽いからよく揺れる、叩く。など。
逆に船外機艇の良い所は、速い、臭くない、静か、取り回しが良い等。

551 :名無SEA:04/05/09 14:53
古い海外製ボートによくついているビルトイン冷蔵庫の形をした
アイスボックス(要するに電源不要のもの)を交換したいのですが、
どうやって検索したらいいかわかりません。出てくるのは電源が必要な冷蔵庫ばかりです。
この手の製品は海外ではなんと呼ばれているのでしょうか?
また、どこか販売しているところがありましたら教えてください。

552 :名無SEA:04/05/10 00:24
すみません、質問させてください。

ボートを載せる台のカーペットみたいなものが貼ってある材木は何でしょう?
水につけても腐りそうにない木なんですが、DIYセンターで普通に売っている木でしょうか?

あとカーペットを貼り付けたいのですが、パンチカーペット&ボンドでいいんでしょうか。
よろしくお願いします。

553 :名無SEA:04/05/10 13:52
>>551 保冷材タイプ冷蔵庫かと
ホームセンター「コメリ」で売ってました

>>552 普通に木材+防水塗料が良いかと
FRP巻くと良いですよ。
スライド台座作るなら、ナイロンの樹脂棒が宜しいかと

554 :名無SEA:04/05/10 13:56
>>551  ポーターブルフリーザークーラー(コールマン)

555 :551:04/05/10 15:01
いやあのいわゆる持ち運びようのクーラーボックスではなくてビルトインのものなんです。
キャンピングカー用品などであるんではないかと思うんですけど・・・


556 :名無SEA:04/05/10 15:14
>>553
レスありがとうございます。


2×4みたいなのでイイということですね。
FRPってガラス繊維をまいて樹脂を塗りたくるというイメージで良いんですかね?

ナイロンの樹脂棒ってすべるレールみたいなのを貼れってことでしょうか?
すみません、わからないことだらけで、、


557 :ちきちき:04/05/10 16:47
横浜ベイサイドマリーナに父親が、鹿島に息子が船をおいている、金沢区のK杉(メッキ工場経営)を知っていますか。あれほど人間性がおちた奴をみたことがありません。

558 :名無SEA:04/05/10 19:09
お勧めの雑誌及び船関連の本を教えて。

免許取得したんだけど、どういった遊び方があるのか、
ウェイクボードとかやるにはどうすればいいか、などいろいろ知りたい。

とりあえず今日 本屋でボート倶楽部とかいう雑誌を買ってみた。
ほかにお勧めあったら教えて。

559 :名無SEA:04/05/10 19:09
>>551
最近は12V仕様が流行っているため、安くなってますよね
その煽りで、シンプルな保冷材タイプの保存庫も減っちゃいました
キャンパーなども皆、簡易式DCクーラーですよ、今頃は
ウェストマリーンのカタログに載っていたような気もするので、今夜見ておきます


>>556
所謂、トレーラーの船底部の支えのことですよね?
布張りは滑るようにしてあるのですが、ナイロンはそれ自身が摩擦抵抗(μ)が低いので
同じ役目をします


560 :名無SEA:04/05/10 19:12
>>558 
30Ftぐらいまででやりたい事、買う船が決まっているならその選択は○
これから中古艇を探すなら「オーシャンライフ」
ヨッター目指すなら「舵」
ビッグボートなら「パーフェクトボート」
マニアックな記事ならボーティーフィールドかと思います
一頃は全部買ったりするんだけど、そのうち自分に合った本だけが残りますよ

561 :556:04/05/10 19:36
>>559
ありがとうございます。

その通りです。トレーラの上の部分の木です。
ナイロン棒がぐぐってもでてこない&ドイトでもみたことないんですが、
普段意識してないので良く探してみます。ありがとうございます。


562 :名無SEA:04/05/10 21:23
やりたい事決まってないです。
というか、やれることをもっと増やして、色々経験してみたい

どんな事が出来るのか、どんな遊びが楽しそうか知りたい

雑誌、本で調べる といった状況です。まだ全然初心者なので。
まずは紹介してくれた雑誌を一通り順番に買ってみる。

563 :名無SEA:04/05/11 20:14
http://www.polypenco.co.jp/
ナイロンの素材とか見てください

564 :名無SEA:04/05/12 00:35
陽気に釣られて大バカ者出現!
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g20352172
海水浴場でエンジン物乗りまわして注目を浴びんだそうだ。
ゴキジェット以下だな。 ウジジェットか?



565 :名無SEA:04/05/12 07:51
浴びるとかいてあるだけで、浴びたとは書いてないね
きっと良識ある人なんだよ
だから売り出し中
出品者さんですか?ごくろうさん

566 :名無SEA:04/05/12 15:40
>>565
564も「浴びた」とは書いてないけどねw

567 :名無SEA:04/05/12 17:07
漏れは日本を出てカリブ海を優雅にクルージングさ。有給10年分つかってね。

568 :名無SEA:04/05/12 17:56
>>567
カリブ海を優雅にクルージング中に "2ちゃんねる" ですか!?
しかも有給を9年も繰り越せる会社にお勤めとな!! (w

ずいぶん小さなカリブ海ですね。 あなたの頭の中に入るなんて。

569 :名無SEA:04/05/12 22:44
>>565
むしろおまえが出品者サイドw

570 :名無SEA:04/05/13 13:32
>>568
ど、どうした?
そんなに興奮して・・・

571 :1:04/05/13 15:50
まーま、ここではゆったりやってくださいよ

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