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伊豆のセルフダイビング

1 :オキドキ:02/07/30 00:33
ここで読みかじったのも手伝い、ショップとのつき合いがアホ
らしくなった。そこで伊豆でセルフダイビングをしようと思い
たったものの、いまいち情報がなく、しかも50本程度(一応AOW)
の経験で大丈夫かなと不安になる始末。
ということで、ここのベテランダイバー方々に、やり方、コツ、
あーすりゃ、こーすりゃというアドバイスをばお願いしますデス。


2 :オキドキ:02/07/30 00:37
言葉が足りない感じですね。富戸のウェイトスレにもありましたけど、
ショップに頼ってる身には伺い知れないことって多いんですよ。その
あたりを手始めに、ナビの話とか技術的なコツなんかを聞かせて
頂ければ。教えてくんで申し訳ないんですが、事前知識として得て
おきたく。

3 :名無SEA:02/07/30 02:00
まじレスしちゃうと…
不安を感じるくらいならまずはセルフよりも現地ショップでガイドをつけた方がいい。
で、水中での自分の位置を知る努力をすること。
話はそれから。

4 :名無SEA:02/07/30 05:46
>>1 猫が家の周り散歩するように最初はエントリー近辺をウロウロして、
そのうち状況が読めるようになってきたら少しづつ遠くへ逝けばイイじゃん。
AOWあるんだったら直線のナビくらい出来るでしょ?
ローカルルールに関してはポイント潜りこめば自然とわかるでしょ、最初のうちは
少し位迷惑掛けたって気にすんな。


5 :オキドキ:02/07/30 08:00
しょっぱなからまじレスして頂けて嬉しいです。ありがとうございます。
確かに水中での自位置が大切だからこそ、マップも書くわけだし。
コンパスナビは、ガイド付きのファンダイブの最中でも気にするように
していますけど、ただゲージについたタイプだと使い難い気が。
やっぱりリストタイプがいいんでしょうか。

6 :名無SEA:02/07/30 08:43
              ,,.. -──- 、,
            ,. ‐'":::::::::::::::::   ....:``'-、
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      l::ヽ:::::ヽ:i,レ',.゙-‐''''         ',/'/..::::::::::/    l'ヽ;、  こいつら2ちゃんの書きこみ
       i:::::>、:ヾ,' /     _,.. -‐'ヾi    ,レ'::::::::::;r':..   /  i_\
        i:::i. `'‐,ゝ    i"       '! ,.‐''" :::::::::::i゙::::::::.../.  ノ 'i    信じてるよ
          !::\ `ヽ    ':,     l{   ..:::::/::L,. ‐'":::::;/  !
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        i:::::/ i:::ハヽ`''‐、/l__\,| /    ヽ--、,.ニ=‐--‐'"

7 :名無SEA:02/07/30 09:41
>>1
AOWもっているなら、とりあえずガイドロープが張ってあるところを
行ったり来たりして状況をつかみ、そこから徐々に範囲を広げるが
良いよ。
とにかく、そこのポイントを潜り込むこと
それと、個人で潜るなら保険は必ず入ること。

8 :のん:02/07/30 09:53
僕は、講習終わった次の1本から、セルフでした。
始めは5メートル位から、始めたとおもいます。
じょじょにステップアップすれば、大丈夫じゃないかな。
気をつけてね。

9 :オキドキ:02/07/30 10:14
ガイドロープがあるところなら、やはり富戸あたりがお薦めですか?
富戸は何度か潜りましたが、そこに至る道のり(駐車場問題など)で
メゲそうで。(笑)

保険は、そういえば必要ですよね。ネットでひくとAIUの名前が多く
出てきますが、DAN-JAPANの会員になるのとどちらが良いと思われ
ます? もののついでにレスキューの講習でも受けておこうかな。



10 :名無SEA:02/07/30 10:59
おすすめは、江の浦です。

11 :名無SEA:02/07/30 12:15
私たちは学生のサークルですが毎年最上級生が
ナビして潜ってます。もちろん先輩たちが引退
の前に指導は、うけます。さいしょは浅い所で
少しずつ範囲を広げていけば相当な方向音痴で
なければ平気でしょう。あせらず頑張って!!!

12 :オキドキ:02/07/30 12:37
一気に参考になる情報を・・・嬉しいですね。ありがとうございます。
江の裏にあるダイブショップのページを見たところ、マターリとして
気持ちよさそうな地形ですね。見た目、大丈夫そうなので、しっかり
下調べをしてチャレンジしてみようかと。

ところでナビの神髄として、やはり北を念頭に置くもんなのでしょうか。
もちろん地形図と照合してなのでしょうけど。普段、目のつけ位置が
悪いのか、視界に惑わされるのか、自位置のロストが多くて。

13 :名無SEA:02/07/30 13:07
>ところでナビの神髄として、やはり北を念頭に置くもんなのでしょうか。
そんな事もわからずにセルフをするんだから
当然北枕を念頭に置いとくんだよ(W
これは冗談じゃないよ。
セルフとは自己責任でやる訳だから
誰も助けちゃくれないんだよ。
つまり、わけわからずにやる=死を意味します。
良く考えなさい。命を大切にしなさい。

14 :オキドキ:02/07/30 13:35
>13 確かにおっしゃる通りです。ありがたきアドバイス。
クルマにしてもバイクにしても歩くにしても、普段から「北」という
方位は頭から離れないですからね。自位置のロストと書きましたが、
すいません言葉に難がありました。すぐにリカバリーはできるんです。
惑わされずに済むコツを、というような尋ね方をすれば良かったですね。



15 :名無SEA:02/07/30 14:23
>>14
北じゃなくて、陸地。エグジットする方向。
そういうことが分かっていないのならやらない方が良いよ
>>13がいうように、北枕になっちゃうよ


16 :根性なし:02/07/30 15:22
漏れは150本ぐらい潜ってるAOWdだけどセルフは数回しかやったことない。
っていうか、ガイドなりイントラと一緒に潜ればいいじゃん。
どーせダイビングなんて遊びなんだし、魚とか見るのが楽しいんだから
ガイドさんに誘導してもらった方が楽でしょ。
その分中性浮力とか魚を見つけるスキルとか上達させる方が楽しいと思う。

ショップが嫌なら現地のガイドと一緒に潜ればいいじゃん。高々数千円のことだし
ケチケチすんなよ。あいつらの方が魚とかウミウシとか見つけるのもうまいんだし
なんかトラぶっても面倒みてもらえるしな。

とりあえず漏れが会ったイントラとかガイドとかはそれなりの金額払う価値のある
人ばっかりだったからかも知れないが・・・

ちなみに、今まで自力でナビやったのは、
何回も潜ったビーチでイントラに後ろについてもらって、
ていうパターンだった。でも水中では一切イントラの指示なしでやったから
一応自力は自力だろ。コレで結構自信つきました。

うしてもセルフやりたければそんなパターンから始めたらどうだ。

17 :オキドキ:02/07/30 15:56
>15 
はは、確かにそうですね。重ねて私の言葉足らずをお詫びします。
帰る方向(つまりエグジットする方向)を意識するのは言わずもがな
ですよね。得たいのは、そこで自分の後ろに見えない糸をひっぱる
方法というかコツです。目標物と目標物を方位線で結ぶというのは
まあ、なんとかできるレベルなので。これが直線ならいいんですが、
カーブしているとちょっち混乱する、それを回避するコツとも
言えます。

あと道具的になんかあると便利っていうものあります?

>どうしてもセルフやりたければそんなパターンから始めたらどうだ。

確かにそれも一理ありますね。根性なしなんかじゃないですよ♪
ところでナビ、イントラさんの講評はどうでした?

18 :名無SEA:02/07/30 16:00
コンパス使え

19 :だ め だ コ リ ャ:02/07/30 16:14
   だ め だ コ リ ャ

20 :名無SEA:02/07/30 16:22
ナビSP受けてみろや(w

21 :11:02/07/30 16:24
あと万が一、自分の位置がわからなくなったら
水面に上がるのがいいよですよ。ただしコンピューターを
見ながらあがらないと危ないですよ!魚を探すのは、ナビ
が完璧になってからじゃないとこれまた危ないです。
でも普段ひまな時に図鑑などで魚の生態を勉強しておくと
あとで魚を探す時役に立つと思います。



22 :名無SEA:02/07/30 16:27
陸の方向(方位)さえ認識できてたら自位置の認識なんてたいした問題にならないYO!
自分がENEXポイントからどちら側にいるかと水深を認識できてりゃいいんだYO!

23 :名無SEA:02/07/30 16:42
北枕age

24 :のん:02/07/30 17:06
ナビが苦手みたいですね。
ノートに自分の進んだ方向を、書いていくてのも、いいかもしれませんよ。
例えば、90に50 300に20とか、距離はだいたいでも、そう大きく間違わない
とおもいます。

25 :名無SEA:02/07/30 17:07
だ め だ コ リ ャ



26 :オキドキ:02/07/30 17:57
>21
確かにそうですね。位置と方位をロスとしたあげくに浮上>海面移動
してのエグジットは、なにか負けたが気がして。(笑)もちろん命と
天秤にかけることじゃないですけど。22さんの言葉にあるように、
大して広いエリアでないようなら位置のロストを怖がる理由もないで
ですね。魚を探すのは後回し、というのは同感です。

>24
なるほど、ノートか。ナビは苦手というより「ナビも」です。(笑)
どちらかといえば理論に傾くクセがあって、実践がともなってないと
言われれば確かにそうです。ちなみに水中ノートというか記録用具の
お薦めとかありますか?これから○ープンエアに行くから買って
こよう。

27 :名無SEA:02/07/30 18:15
あのなぁ、オキドキよ。

黙って聞いてりゃ、オマエはガイドなしダイビングするにゃー10年
早いって事がわかってんのか、オラ!?

そりゃーOW持ってればガイドなしで潜っても良いが、限度ってもんが
ある。モルディブとか、透明度の高い海へ行ってやれ。

正直、伊豆で事故起こされると迷惑なんだよ。

まぁ、それでもやりたいなら、最初は大瀬の湾内。ここだけにしろ。
行って帰るだけ繰り返して、6連タイヤとか、大瀬館前に自在に浮上できるようになったら
他でやってもいいよ。

28 :名無SEA:02/07/30 18:23
>>27
大瀬なめんな!

29 :名無SEA:02/07/30 18:30
なめてねーよ>>28
おそらくオキドキが湾内を制覇するまで、100本以上
かかるだろうよ。
だが、あそこなら色々アドバイスくれる人もいるだろうし、
ガイドなしで潜る場合のスタートとしては良いとSDMLでも
書いてたからな。漏れも同感だというか、その書き込みを読んでから
セルフ始めたんだ。

30 :11:02/07/30 18:46
ぼくは50本ですがナビしてます。海洋公園で。
要は勉強する努力です。がんばって

31 :名無SEA :02/07/30 20:55
お金ケチってセルフも良いがバディーの事考えてるのかな?

大瀬の湾内?
あそこほど難しい場所はないぞ、なにせ目標物がない砂地。
ナビを練習するのなら江の浦あたりが良いと思うがね。

まずはあちこち行かないで同じ場所を繰り返し潜ること。
後は自分で海底の地図を作ってみれば自ずとナビが出来るようになる。

死なない程度に頑張ってくれたまえ。

32 :名無SEA:02/07/30 21:11
ビーチならENEXポイントさえおさえときゃ
どこでも行って帰ってこれるだろ?
目標がなきゃナビできねぇのかよ(w

33 :名無SEA:02/07/30 22:03
>>27
>>28の言うとおり、大瀬の湾内は初心者は危ないよ。
ガイドロープのある宇佐美か城ヶ島のビーチ、あとは富戸で修行を
積んでからの方が良いって。
IOPも潮目によっては結構危険だから初心者は止めた方が良い。
つーか、マジレスだけど、1は地上でコンパスの使い方をみっちりやって、
素潜りでそこのポイントを把握してから潜った方が良いよ。
本当に危ないよ。

34 :名無SEA:02/07/30 23:40
最初はIOPの最初のブイのちょい先あたりまででやてみたら。
講習やっているぐらいだし、方向わかんなきゃ浮上してもいいし。
ちなみにコンパスばっかり見ていると疲れるし誤差修正できないよ。
景観も見なきゃ
セルフなれるとガイド追いかけるほうがしんどいことに気づく。

35 :1:02/07/31 00:22
   ||
 Λ||Λ
( / ⌒ヽ
 | |   |
 ∪ 亅|
  | | |
  ∪∪
   :
   :

 ‐ニ三ニ‐

36 :名無SEA:02/07/31 12:23
セルフねぇ、
50本くらいからセルフで潜っているけど、
特定のポイントで少ずつ潜り込んでいく。
地図を少ずつ作っていくと良いと思うよ。
とりあえず、ガイド付けてもぐって、
その後少しずつが安全。
現地で手に入る地図の暗記はしましょう。

はっきり言うけど、ほんの少しの勘違いで死ぬよ、

37 :名無SEA:02/07/31 12:26
始めての時のバディが初心者相手だと、リカバリーに手が回らないし、
かといってベテランだと頼って自力にならないし。
その辺を十分に理解できる人が基本かな。
何やってくれても良いけど
まぁ、しんで他のダイバーに迷惑かけないよう。


38 :名無SEA:02/07/31 15:26
既に迷惑だよオキドキよ
ダイバーにもローカルがいて
ローカルルールちゅうもんがあんだよ
まずセルフしてーならその土地の
ローカルに手土産もって挨拶に行くのがスジってもんだろ
違うか?

39 :オキドキ:02/07/31 22:22
>>38
おまえブッ殺しますよ

40 :名無SEA:02/07/31 23:42
>>39 :オキドキ
正体あらわしますたね

ローカルルールを無視するなら
初セルフの日にバルブ閉めさせてもらいます
あしからず♪

41 :オキドキ:02/08/01 00:24
ははは、必ず出てきますねえ、39みたいな笑える偽モノが。38さんの
言うことにも少しは頷けますから、ブっ殺すなんてこと言いませんよ。
ただそのローカルルールなるもののトバクチを知りたいこともあって
書き込んでいるのだし、そこで手土産っていわれてもねえ。

それでいくと36&37さんのお話は、大切な概念として「なるほど」と
感じます。手探りながらも慎重にコトを進めていくことは様々なこと
に共通して言えることですよね。お言葉に感謝。死んで話題にならぬ
ように注意します。

ところでセルフに関連してあるといいと思われるグッズ&アクセサリー他、
工夫したアイデアもんなんぞを教えて頂けますか?


42 :名無SEA:02/08/01 00:44
PADIが教えてる六分儀ってどうなん?

43 :名無SEA:02/08/01 01:24
ぐっずandあくせさり を そろえるまえに 
もういちど 「OW+AOW」の テキスト の ふくしゅう を しましょう。

いいたくは ないけどきみ すること ずれてるよ。

ひと に きくのも いいけど
**じぶん が ガイド なら なにを しなければ いけないか
 かんがえて みようよ**
 

44 :名無SEA:02/08/01 01:34
>>43
誰へのコメント?漢字くらい勉強しろよ。ベンズで頭痴呆になったんか?

45 :大澤親分:02/08/01 01:42

           _,.: -=- .,_
        ,r '"-= -.,、 ミ ` :.,
       ,i"       ヽ, ミ ヾ.ヽ,
       i          ヽ ミミi
      l ` 、         ヽ ミ i
     _,.-"=-.,_、 _,,. _      i ミ i
     i l'~t・ヽ`i i"=,,-、`_ _,..-=-i_,/、
     ヾ.,_ ~,. / .i `"~ ヽ'-'"~ r'",  i
     .i  r'  ` -=-'"    ソ,. '      _______________
     .i  `  ' ヽ` -、  y_,. '      /
      i -'= - .,_. ,     ヘ、     <  オキドキ に喝!!!!
    ,/"i,  .:::.'   、  _,.-'"i i`、_     \
 _,..-'" l `-= _,. -='"  /;  i ヽ ̄~`=- _  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
r" i'  l  ::::::.`-., ::::::::..  /;  i  ヽ  ~ヽ `-.,_
  i   ヘ  ::::..ヾ  ヽ、.  /;   .ii   j `、



46 :名無SEA:02/08/01 01:46
>>44
小学生が読んでもオキドキへのレスと理解できると思うが・・・。

47 :名無SEA:02/08/01 02:18
セルフの事ならこいつに聞け

http://members.aol.com/tennenmario/

48 :きざいまにあ:02/08/01 02:29
とりあえず地形図を用意して
ガイドつきダイビングを行い
自分がどのコースを通ってきたのかを
地形図上に書けるようになってから
自分の熟知したポイントで(無ければ早めに作ろう)
始めるのが良いかと思います。

くれぐれも安全第一で事故など無いように
「いざという時はとにかく浮上する」
ようにして下さい


49 :オキドキ:02/08/01 05:39
>48
最近は潜った場所の地形掌握にも力を入れていますが、「熟知した」と
なると、都度都度、場所を変えてのダイブになってしまっているので
耳が痛くなる思いです。腕磨き用ホームグラウンドが必要かな。

OWを取った後の最初のダイブ(リゾート)で、レンタルした器材が
故障して、-7〜8mくらいからでしたけど、いきなり習ったばかり
の緊急アセントをするハメになりました。そこにいたる事情には
反省点が多いのですが、まあ落ち着いて対処ができたので良かったの
かなと思っています。安全第一と冷静さは唇歯の関係ですね。いざと
いうときの浮上は肝に銘じておきましょう。

50 :名無SEA:02/08/01 07:27
agya

51 :名無SEA:02/08/01 08:10
上をボートが通るような、所ならソーセージもっていた方がいいかもね。


52 :名無SEA:02/08/01 12:08
となると海上保安庁から
海図を購入し船舶航路も勉強しなきゃね

53 :名無SEA:02/08/01 12:21
色々大変やね
これでお魚もキッチリ見るとなると…
漏れには無理そうだ
お金を払って安全な方が良いや
ガイドという職業を改めて尊敬致します

大工に頼まず自分で家を建てるほうが
よっぽど安全そうだし楽なんじゃない?
あっ大工が怒るかな?

54 :名無SEA:02/08/01 14:38
同じところ100本も潜れば透明度悪くてもだいたいの地形ナビはできるよ
気をつけてね

55 :51:02/08/01 15:08
>52
いや そういう意味じゃなくて。

56 :名無SEA:02/08/01 16:22
ま、オキドキ君はどっかで修行しなおしてからっちゅうことでよろしいか?

57 :名無SEA:02/08/01 16:58
修行途中に逃げ出すに1000ペリカ

58 :オキドキ:02/08/01 19:56
>57
自分では、長くたしなむ趣味(スポーツかどうかは別の話題です)として
捉えているので、「なんとか続くに1000ドン」というところなんですが。
やってみないとわからないですけどね。でも、それはどなたでも一緒です
よね?


59 :名無SEA:02/08/01 20:11
日本語へん(w

60 :名無SEA:02/08/01 20:14
くれぐれも、無理はしないでください

61 :名無SEA:02/08/01 20:16
>            ∧_∧
> > > > >      ( ・∀・ )
> > > > >      /⌒~~`´~ヽ
> > > > >     / /    ノ.\___
> > > > >     ( /ヽ   |\___E)
> > > > >     \ /   |    ||
> > > > >       (   _ノ |   Λ||Λ
> > > > >       |   / /  (/ ⌒ヽ
> > > > >       |  / /   | |  | >>1がお騒がせしました・・・
> > > > >       (  ) )    ∪ / ノ
> > > > >       | | /     | ||
> > > > >       | | |.     ∪∪
> > > > >      / |\ \
> > > > >      ∠/   ̄

62 :オキドキ:02/08/02 00:37
60さんもありがとうございます。ここのベテランさん達がどんな風に
やっているかを知りたかったのですが、思わぬ収穫に恵まれた気が
します。

63 :オキドキ:02/08/02 13:48
ところで、セルフダイビングに「適」と思われる器材、といっても
気の利いた通の小物シリーズになると思われるのですが、
そういったものにはどんなものがあるでしょう。
コンパスとメモのことを考えると、肘より先の腕部分にベルトで巻いて
固定するようなメモがあれば、リストコンパスをみながらちょいちょい
と書込が可能だったりするのでは、なんて思ってみたりもするので。

「体温の管理はシビアにしないといかんから、フードは必需品だね」とか、
そんなお話にも期待。


64 :名無SEA:02/08/02 14:09
>> オキドキくん

まぁ、無理にフリーにこだわる事はないんじゃないの?
50本程度で何が出来んのよって思うし、
他の人からも思われるっしょ。
で、コンパスナビが出来たとしてそれだけだと面白くもなんともないでしょ。
喜ぶのはナビコン大会とか言って、
富戸や大瀬で水中を爆走して砂を巻き上げて不興を買うシーメンズだけだ。
あと、ローカルルールとまでは言わないけど、
潜る場所によって有名人とかいるし、
その海の特徴など知っておくべき事とかあるんだよね。
仲良くしてると海ネタもらったり出来るからさ。
事故られるとホントみんなが迷惑するので、
過剰なくらい自信がついてから潜っておくれよ。

水温20℃以下ならフードしな。
頭をガードするのはとても大切。

65 :64:02/08/02 14:27
ちなみにフードの必要性で意見を求めているくらいだから、
オキドキ君はフリーは時期尚早だと思う。
これくらいの事は言わなくてもわかるっしょ。
講習本に書いてないかい?
頭は身体のエネルギーの25〜30%を消費するから頭部の保護はとても大事だし、
ましてや水中で頭部が冷えると眠くなるのよ。
寝たらアウトだよな。
経験あるから言ってるんだけどさ。
今のままだと緊急時にパニックに陥ると思うな。
せめてフリーで潜るためにはエラーリカバリーがちゃんと出来るようになってからにしよう。

66 :名無SEA:02/08/02 14:51
海の中で寝ちゃった事、あります。
ほんのすこしですが。

67 :64:02/08/02 15:01
大瀬の湾内は地磁気が多少狂ってるので、
コンパスを全面的に信頼するとへんなとこいっちゃうよ。
大瀬の湾内って簡単なようで事故多いんだよね。
IOPは秋までは沖出しの潮があるしさ。
過去にハマって何人も死んでるからね。
昨年のGWにIOPのスタッフが潮に呑まれて亡くなってる。
亡骸は未だに上がってなかったと思う。
フリーする前にやる事がいろいろあるんじゃないかな。

68 :名無SEA:02/08/02 15:20
64>>
いい事言った!!

69 :名無SEA:02/08/02 15:53
>>5
リストコンパスが使いやすい?
オレハ3連ゲージの下にくっついてる方が使いやすいけど・・・

70 :名無SEA:02/08/02 16:02

ttp://www.nifty.ne.jp/forum/fmarine/fdiving/safe/98h-3.htm

>91年から98年までの死亡
>潜水事故の概要である。20件近く死亡潜水事故が過去に起こっているが、
>その3分の2近くが湾内で起こっているのがわかると思う。

71 :名無SEA:02/08/02 17:23
>69
ぼくも3連ゲージの下に付いてるのが、使いやすい。
リストコンパスは、使いにくいけどな。

72 :オキドキ:02/08/02 21:05
大瀬崎って怖い・・・。

経験せず頭のなかで唸っていても仕方ないですから、この夏にのれんを
くぐる所ぐらいまではやってみましょう。まあ、お気楽リゾートダイバー
に毛が生えた程度の自分ですから、忠告を胸に、無理をせず半歩づつ
挑戦してみます。ちなみに水温が低い時期は、仕事のせいもあって
ほとんど潜らず、それもあってフードを持っていなかったりするのです。

ところで経験談としてお聞きしたいのですが、初めてセルフで潜った
ときってどんな感じだったから覚えていますか?



73 :名無SEA:02/08/02 21:12
ダイビングポイントの海中地図(水中地図?)って
どこかで売ってる?
サービスでもらう前に予習したいし・・・。


74 :名無SEA:02/08/02 21:57
>>73
売ってねぇよ、そんなもん。
それよりも心配なのは、セルフで潜るつもりで気合入れて現地行ったにもかかわらず
バディーが来れなくなってしまい一人になってしまった場合だ。
潜らずに帰るのはむなしいぞ。

75 :名無SEA :02/08/02 22:06
http://members.tripod.co.jp/aleq/love.html
http://px.a8.net/svt/ejp?a8mat=C7V4B+B8US4Y+19A+HYV1E

76 :64:02/08/02 23:30
>>おきどきくん

どーしてもセルフで潜りたいようだなぁ。
止めとけって言ったやつの発言は言い方は悪いけど
かなり正鵠を得てると思ってるんだけどさ。
64 はせめて自分より上手いやつと潜ってみてはどうかねと言わせてもらうよ。
いなかったら探して頭下げて教えてもらいなよ。
呆れて開いた口がふさがらない。
リゾートダイバーでロクに潜ってもないのに
たかだか1,2回行ったくらいでポイントを熟知したなんて言ってるしさ。
しかも基礎知識もなければフードもなし?
DQNってこういう事を言うのかなぁ。

だいたいなんでセルフで潜りたいんだよ。
ショップとの付き合いがあほらしくなったとか言ってるけど、
単にセルフの料金が安いことに目がくらんだだけじゃないの?
ちょっと前にマリスポ板でフリーを募るスレッドが立ってたけど、
参加を希望してる人間はみんな安さだけに目が行く
ライセンス取立てのやつらばかりだった。
あなたもそのクチかい?
ダイビングの仕事は儲けが出にくいから
機材の押し売りやぼったくりするやつもいることは確かで、
そのことを糾弾するカキコは多い。
でもそんな店やスタッフは全体からすればほんの一部。
2ちゃんのカキコに踊らされてるんじゃねーよ。

77 :オキドキ:02/08/03 00:13
64さん、いろいろありがとうございます。アレコレ言ってもしかたありませんが、
セルフをやるならばと、「まずはベテランと一緒に」「体温のこと」「ナビのこと」
など貴重なアドバイスを頭下がる思いで咀嚼に務めております。もちろん64で
書き込まれたことも同様ですよ。ちゃんと耳と頭はありますからご心配なく。
もっとも実際、海に入れば心配のし通しで潜ってますけどね。

それから「ポイントの熟知」については「熟知した」などということは
どこにも書いたつもりはないのでご確認を。フードについてはおっしゃる
通りで恥と感じていまして、早速、夕立のなかmicへ買いに行ってきました。
蛇足ですが、正鵠は得るものではなくて射るものなので、それもご確認を。
まあ週末のこの時間ですから、多少の窒素ならぬ般若水も入っているので
しょう。

ちなみに私がセルフを志望するのには、ガイドに甘えない、力のあるダイブ
スタイルを得たいという気持ちも含まれています。誰でもヒヨコの時期は
あるはずで、ちょうどいまがそんな感じでしょうかね。それで先輩諸氏の
体験から、自分ならどうすればいいのかを類推しているのですよ。

あなたが自分勝手でないダイバーなら、もうしばらく忍の字でおつきあいを
お願いします。

78 : :02/08/03 00:17
>>1 >>2 >>5 >>6 >>8 >>12 >>14 >>16 >>17 >>26 >>30
>>36 >>39 >>40 >>41 >>44 >>49 >>58 >>62 >>63 >>66
>>72 >>73

Do.......It's din. But two ?

79 : :02/08/03 00:33
>>78は何がしたかったのか?
 
Do.......It's din. But two ?

.......を行います。それは騒音です。しかし2?
(エキサイトにて和訳)

何かの暗号? それとも・・・・?

80 :名無SEA:02/08/03 00:52
オキドキくんよぉ、
聞きかじりだけでどうにかしようって心根が間違ってることに早いこと気付きなよ(w

81 :64:02/08/03 01:00
>>おきどきくん

議論における理論武装で荒さがしかい?
言葉の揚げ足とりに終始するのはいいけどさぁ。
>>49 のカキコは何なの?
『熟知』って使ってるじゃないのさ。
素直そうじゃなさそうだよなー。
男の初心者って見栄張りがちなんだよな。
潜っててエアーチェックすると決まって多めに申告して
あとでエアーが少ないと騒ぎ始める。
決まって素直じゃないやつがそんなことを言う。
海の中で見栄を張ってたらホントに事故るぞ。
我流にこだわる事でいい結果はないね。
今は師事できる人を探しな。

もう何もいわねーから。

82 :オキドキ:02/08/03 02:00
80さん、確かにおっしゃるとおりですね。私としても、知識だけで潜る
のでないことは重々承知していますが、なかなか実践の機会がないこと
もあり、頭デッカチになってしまうのを勘弁して下さいな。ところで、
皆さんはどのくらいの頻度で潜っているのでしょうか? 
まさか、毎週、伊豆に?

81さんの「我流にこだわる事でいい結果はでない」いう言葉には膝
打つ思いです。スキーにしても水泳にしてもそう。きちんと師事して
適当と思われる先生ダイバーの存在は重要ですね。81さんの先生は
どんなことを教えてくれましたか?

エアーチェックの話は笑いました。当初、エア食いに悩んでいた頃に
ちょっとだけやったのを思いだして。引いて全体から見てみればアホ
なことで、いまから思えば恥ずかしいことをしたものです。


83 :オキドキ:02/08/03 02:10
>73
ダイビング雑誌や、その別冊特集本なんかに載ってますね。

84 :名無SEA:02/08/03 02:36
数潜ればなんとなくセルフが出来る時期が来るよ。
漏れの場合はヘタレなもんだから500だった。

85 :名無SEA:02/08/03 05:57
早くオキドキがセルフやって品ねぇかな

86 :オキドキ:02/08/03 08:37
500ですか!経験と理論が腑に落ちてはまるまでにそれぐらいの時間が
必要ということなんでしょうね。ふー、私にとっては遠く長い道のり
ですが、それだけに挑戦のしがいがあると感じます。84さんは、どの
くらいの経験(本数、年月)からセルフを始めたのでしょうか?

>85
私に時間がないがゆえの悩みがあるように、85さんの希望もそう簡単
には実現しないと思いますよ。私としては、死にたくないからこそ
感謝しつつ話に耳を傾けているのです。理論が経験を先行しては
いけないということはありませんし、常に落ち着いた対処ができ、
決してパニックに陥らないようにするためには、逆にそれが必要かと。
85さんが、どのような経験をされているのかは知りませんが、私より
先に逝かないで下さいね。潜った先の穴はひとつだけとは限りません
から。

87 :名無SEA:02/08/03 08:46
>86
セルフ、セルフというけれど、誰とセルフすんのよ?
もし自分よりうまい人とセルフすんなら、そのバディにいろいろ教えてもらえばいいじゃん。
あと、50本でAOWレベルだったら 自分より下手なバディとセルフするのは
たいへん危険だと思うけど。。。

88 :オキドキ:02/08/03 09:20
>87 
当然、最低でも同等か、それ以上とのダイバーとでしょうね。友人の
何人かがそれに該当します。また、これについては、36さんと37さん
から貴重なアドバイスを頂いていますので、それを生かすべきだと
考えております。ところで87さんはセルフビギナーの頃は、どんな
ところで苦労しましたか?




89 :名無SEA:02/08/03 14:28
苦労とかなし。
ボートの上から助走をつけて「たーっ!」とか叫びながら宙に舞うのみ。
もちろん着水までするまでの間に爆宙する。フロントロールだ。
そして、ひたすらフリー急潜降。
潜ってしまったらこっちのもんだから、あとは好き勝手な行動をする。
これで一切問題なし。以上。

90 :名無SEA:02/08/03 14:38

            ノ ‐─┬       /
          ,イ  囗. |      / _ 丿丿
            |    __|    ―ナ′
                     /  ‐' ̄
              ,‐       /
            ナ' ̄       /   、___
     /      ノ`‐、_
    / _ 丿丿  _メ       | _/
  ―ナ′     〈__         X / ̄\
   /  ‐' ̄               / V   /
   /       \   l       レ ' `‐ ノ
  /   、___  Χ ̄ ̄〉
             \ 丿       /
              \          / _
                    ―ナ′__
     | _/       ̄ ̄〉     /   ,
    X / ̄\       ノ     /  _|
   / V   /             /  く_/`ヽ
   レ ' `‐ ノ  ―――'フ
              / ̄      ┼┐┬┐
               |          〈 /  V
              `−      乂   人

            ┼‐      |  ―┼‐
            ┼‐       |    |
            {__)      |   _|
                      |  く_/`ヽ



91 :オキドキ:02/08/03 19:23
>89
ははは、貴重なご意見ありがとうございます。で、残圧が
ゼロになるまで水中を爆走し、それから一気に急浮上したら、
水面で「んー、ここどこ?」とか言えば最高ってわけですね。

>90
キラリと光るセンスですね。コピペでないことを祈ります。

92 :名無SEA:02/08/03 20:40
>91
セルフっていうか、技術を磨くなら単独潜水に限るよ。

93 :84:02/08/04 00:58
セルフ(単独)を始めたのが、3年目の500越えたあたりです。
50近く潜ったポイントでした。

俺の場合セルフやるのは
最低10本以上入ったことがあるトコだけだよ。
「ガイドつけた方がいいダイビングができたのになぁ」
って思うことは今も結構あるし。
何本経験しようが、所詮その場所ではビギナーでしょ。

94 :名無SEA:02/08/04 01:15
>>91
オキドキさん、いちいち阿呆を相手にしなくてもいいよ

95 :オキドキ:02/08/04 11:23
セルフと言っても、単独潜水なんて夢のまた夢。ものすごく遠くに
ある、あこがれの存在として見ています。同じ場所を何本も潜り込み、
ガイドをつけずに仲間同士でセルフができるようになり、そして
それをずっと続けたら単独にも挑戦できるようになるかもしれません。
でも、84さんが3年で500本!でしょう、私ごときでは至遠もいいところ。
すべてを自分独りでカバーするなんて・・・敬意を感じます。

>94  はい、了解しました。(笑)


96 :名無SEA:02/08/04 14:47
age

97 :イントラ:02/08/04 15:05
>93
おまえが500本以上潜ってるなら、世の中のダイバーはみんなイントラじゃ!
温帯域には温帯域の、熱帯域には熱帯域の、パターンってのがあるでしょ。
どっか始めてのポイントで潜るたびにガイド付けてたら、こちとら商売にならねー
んだよ!調査潜水1〜2本、単独でやりゃ〜ちょっと生物に詳しいイントラなら
充分ガイドで客を楽しませられる。できなきゃ無能ってことだ。
おまえの見識きくかぎり、雑誌やウワサで頭でっかちになった50〜100の
ベテラン気取りの迷惑中級ダイバー。これで決まり。当たってるだろ。

98 :名無SEA:02/08/04 17:04
>93
何にアタマきてんの? 逝ってることぜんぜんわからん。
ってゆーか、文章に脈絡なくてかなりアタマ悪そう。



99 :84:02/08/04 19:46
>97
キミは100本イントラ君だね。
じゃないと
「調査潜水1〜2本で客を楽しませられる」
なんて無謀なこと言えないよね。
それは単なる道案内なの。
shopツアーも大変だとはおもうけど、
その海では所詮三流なんだよ。

>98
アタマに来てないけどアタマ悪いのは当たってます。


100 :名無SEA:02/08/04 20:15
ヤッタ!100や〜!












1000記念

101 :名無SEA:02/08/04 21:44
>>97
あなたは本当にイントラですか?
だとしたら今すぐお辞めになった方が良いですよ。
客をナメすぎです。


102 :名無SEA:02/08/04 22:41
と言うより、海をなめてんだろ?
ああ、オキドキも同類ね、結局(w

103 : :02/08/04 22:51
>97
言ってる事、全然ワカラン

ダレカ、通訳してください。

104 :名無SEA:02/08/04 23:05
>103
う〜ん、通訳すると
40本位でセルフで潜られたらガイドやイントラが失業してしまう。
って多分言ってるんじゃないかな。

105 :101:02/08/04 23:19
>>104
ただコースを覚えて魚を探すくらいなら、40本でもやれる人は沢山います。
プロのイントラは、当然それだけじゃ全然ダメです。
潮の流れが複雑なポイント(例えば神子元)の海況の予測を1、2本潜っただけで
できる人は、まずいませんよ。
そのくらいで失業するのなら、失業した方が世のため人のためです。
というか最初からイントラにならない方が良いです。

106 :名無SEA:02/08/04 23:25
全然違うぞ >104
というわけで、マジレスするとな >103

>97は客を連れてどこかのスポットに行くときに、初めてのところだからと
言っていちいち現地のガイドを付けていたら、現地での経費が多くなって
自分の儲けが少なくなる。だから調査のために何本か単独潜水してから、
現地ガイドをつけずに自分がガイドする、って言ってるんだわさ。

.......通訳されたらアフォ臭くてがっかりしただろ?(w

107 :101:02/08/04 23:38
>>106
ナイス訳です。
あるいは>97のレス自体ネタかもしれません。
実はイントラでもなんでもないヘタレダイバーか?

108 :106:02/08/04 23:39
でもって、続いて本題を書くわけだけどさ。
それで食っていかなきゃならないプロはともかく、一般のレジャーダイバーが
セルフで潜るメリットっていったいなんだろうな。
ガイドなしで潜れば安い。現地のガイドって、その程度のものなのか?

例えばあるスポットを潜っているうちに、ふだんはサクッと通り過ぎてしまう
場所をのんびり見てみたくなるとか、ある生物をのんびり探したいとか。
いずれにしても、(1)ある程度潜り込んだスポットでやること、と (2)何か
目的を持って潜ること、とが前提だろうと思うのだが?
確かにあるスポットでセルフで潜れるようになれば、セルフの要領は覚えるだろ。
でも潜り込んでいないスポットは、その場所を知るという意味でも、ガイド付けて
潜る方がいいダイブが出来ると思う。>93も言ってるよな。

セルフは悪いことだとは思わんが、セルフ自体が目的というダイバーは、ただ
迷惑なだけの無謀ダイバーだと漏れは思うのだが、どうよ?

109 :名無SEA:02/08/05 00:11
一種のステータス(w)だかなんかだって思ってるんだろうよ>セルフできる

110 :名無SEA:02/08/05 00:24
しまった100記念を1000記念と書いてしまった
なんて阿呆なんだろう(シクシク

オキドキ君このスレごと消し去ってくれ〜!
うぉ〜〜〜〜〜〜〜〜〜!

111 :110:02/08/05 00:32
  
 うぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ〜!
 
 こんな俺を海に沈めてくれぇぇぇぇぇ〜!
 
 でも、できれば江の浦がいいです。ドラえもん、ワンワン犬、と一緒に水中オブジェになります。
  
  


112 : :02/08/05 00:52
>110 >111

九打乱ですたい。

113 :名無SEA:02/08/05 03:19
アメリカとかカリブ海だとバディーダイブ(=ガイド無し、セルフ)が
一般的なスタイルだから、セルフが特別なこととは思わないよ。106の
言うようにセルフって自分のペースや目的に合わせて潜れる所がいいから、
このスタイル自体には賛成。

ただし、ポイントのブリーフィングを受けておかないと危ないし、見所も
逃しやすい。ブリーフィングを受けられないのならばガイドを使うという
というのはいいと思う。こんな感じで、セルフをしたいという人の中には、
そういった選択の幅を求めている人も居ると思うのだが。

114 :オキドキ:02/08/05 09:44
私の潜っている数はゼロに近いわけですし、また知識不足であることも
手伝っているのですが、それでもガイド付きのダイビングをデフォルト
としている風潮に違和感を覚えたのがことの発端でしょうか。
なので、まずはガイド付きのダイビングで状況把握や基本テクニックの
スキルを向上させて、セルフもOKというところまで力を伸ばせたら、
そこからが本当のダイビングの始まりかと思っています。

113さんのお話にもあるように、海外のリゾートダイブではセルフの人を
良く見かけますし、早朝の大瀬崎でサササと潜って朝まづめの素敵な海を
楽しんでいるのを見ると、ぜひ自己完結した形でダイブをしてみたいと
思います。当然、始めてのポイントや、別の目的のあるときにはガイド
さんにいい仕事をしてもらうわけで。そういう意味では、今は補助輪付き
で自転車を運転しているようなものですから、焦らずにでもはやく補助輪
なしで運転できるようになりたいものです。

話題としての概念から、「俺はこうしてる」「あそこのポイントはセルフ
向きじゃないね」という話で盛り上がれるといいですね。

115 :名無SEA:02/08/05 10:00
西伊豆の浮島はセルフ向きなんじゃないの。
湾内がこじんまりしてるし透明度も良い時が多い。
大瀬よりは安全だと思う。

116 :名無SEA:02/08/05 10:42
>1
とりあえず、ごちゃごちゃ言ってないで
ガイドについて潜ってスキルだのなんだのを
付けてからにしなよ、あたまでっかち君(w

117 :名無SEA:02/08/05 11:40
早く氏根!

118 :オキドキ:02/08/05 11:43
そりゃそうですね、ごもっともです。
ところで、そういう116さんはどんなダイビングライフを?

119 :名無SEA:02/08/05 11:52
ここでオキドキを煽っている連中ってガイドやイントラなんだろうか?
自分の客や生徒から「セルフやってみたいんですけど」って
尋ねられたら「氏ね」とか「100万年はえ〜んだよ」言うのかね。
言葉に出さないまでも腹の中で言ってるとしたら激しく萎えだな。
根拠のある忠告なら多少言葉はきつくても納得できるのだが。



120 :101:02/08/05 12:13
ちょっとマジレスさせてもらいます(長文スマソ)。
基本的に>108、>113の両方にほぼ同意。

私の場合は、伊豆では20本くらいからガイド付きとセルフが半々で、
今(400本)でもその比率は変わりません。
セルフで潜るのは富戸、八幡野、IOPが主で、以前は大瀬、井田、土肥にも
よく行ってました。
ガイド付きでよく潜るのは雲見、神子元で、IOPも5番やブリマチ等へ遠出するときは
なるべくガイド着きにしています。

両方やっていて思う事は、日本のダイビング界は基本的にはガイド付きダイビング
中心に回ってるなあ、ということです。
自分は都市型のショップに所属したことがなく、また友人にベテランのDMがいた
こともあり、実感としては>113と同じく「セルフが特別なこととは思わない」なのですが、
日本のポイントでセルフダイバーを意識したサービスを行っているエリアは残念ながら
あまり多くないみたいです。
あってもほとんどはビーチポイントです。

セルフが基本の国では、セルフで潜るためのシステムが整っている場合が多いです。
たとえばGBRのクルーズでは、特別なリクエストが無い限りはセルフですが、
船上でかなり綿密なブリーフィングをしてくれるし、安全管理も厳しくやられます。
(ダイコンを毎回チェックされて、2本目が1本目より深かったりするとペナルティが
課せられる、とか)
日本のダイビング事情がセルフ向きとは言えない以上、>108の言うように、むやみに
セルフで潜ると単なる迷惑ダイバーに成り下がる可能性がありますね。

というわけで、セルフで潜る場合は「富戸、八幡野、IOP、大瀬崎などセルフダイバーが
多いスポットを潜る(セルフ向きサービスが充実しているため)」「しばらくはセルフに
慣れたベテランに同行する」という条件付きにすると良いと思います。
余談ですが、ガイド付きで潜る場合でも、都市型ショップで行くのではなく現地サービスに
直接申し込んで現地ガイドを付けることを激しく推奨いたします。
地元ガイドしか知らないポイントなんてのも良くあるし、その時々の旬の見ものをしっかり
見せてくれます。
>97みたいな勘違いイントラとは、間違っても一緒に行かないように!
大事なお金と時間をドブに捨てるようなものです。

>>119
激しく同感。
オキドキさん、気にしなくて良いと思いますよ。
ああいうこと書いてる輩はきっとヒッキーのヘタレダイバーに違いありません。

121 :116:02/08/05 12:18
あたまでっかち君には言わないよ(w

122 :オキドキ:02/08/05 13:00
120さん、詳細な情報をありがとうございます。元々、都市型ショップ
に一切属したことはなく、現地乗り込み派で現地ガイドにしかお願いした
ことがありません。なので、特に伊豆の情報は嬉しく思います。まずは、
それぞれ10本程潜ったことのある富戸や八幡野に標的を定め、そこの
ガイドさんにお願いしてセルフもどきから始めてみます。なんにせよ、
知識ばかりでなく実践も必要なのでその時間を得たいですね。

安全管理、自己管理についてのお話は「なるほど」と頷かされました。
最初は神経質なぐらい気にしていたことが、気楽になるつれルーズになる
ので、やはり自分を律するためのステップを踏む必要はあるかと思うんで
すよね。それでいくと、優良セルフダイバーであることは、ガイドを
頼もうと、単独でやろうと、その意識の部分の共有は変わらないわけ
ですから自分にとっても有益に思えます。やはり迷惑ダイバーには
なりたくありません。

>116
では、おしりでっかち君ということで。

123 :120:02/08/05 13:36
>>122
富戸も八幡野もセルフ入門には向いていますが、はじめてやるのでしたら
地形がよりハッキリしていてナビしやすい富戸のヨコバマをお勧めします。
八幡野ビーチは、慣れないと迷ってコースアウトする場合があります。

124 :名無SEA:02/08/05 15:59
基本的に賛成。もっと初心者なら、浮上して方向確認できる浅瀬の赤沢や江之浦も練習にはいいと思う。

125 :オキドキ:02/08/05 18:11
なるほど、富戸のほうがお薦めですか。建設的にお話を進めて良い
アドバイスを頂けて嬉しいです。多謝♪ 
休日の富戸はわんさかと人手があって、クルマひとつ停めるのに苦労
しますけど、平日はどうな具合でしょうか?あ、ウェイト置きの話題
はここではパスということで。(笑)富戸ルールなんかも気になります。
個人的には八幡野のこじんまり感が好きなんですが、コースアウトの
落とし穴は怖いですね。あそこでは、とんでもない視界の悪い状況で
潜って、エラく怖い思いをしたことがあるだけに要考かな。

126 :120:02/08/05 19:05
>>125
夏休み期間中は平日でも、富戸DS前の駐車場はウェイト満載です。
ヨコバマ側の傾斜がすごい駐車場に無理してとめるるよりも、
Sプロショップの駐車場を使うことをお勧めします。
(500円余分にかかりますが)
富戸はこれといったローカルルールはありませんが、
水中で皆がEX.の順番待ちをしてるところに知らずに割り込んでしまい、
上がってから地元ガイドに怒鳴られたことがあります。
普通にマナーを守って潜りさえすれば、問題ないと思いますよ。

127 :名無SEA:02/08/05 21:10
>>97
あるイントラは30年で3000本潜ってもそんな事いわないぞ
君にはガイドして欲しくないので、どこの誰か公表しなさい。
死人を出さないうちに

128 :名無SEA:02/08/05 21:16
男は黙って単独潜水

129 :名無SEA:02/08/05 21:17
不安なら水中にGPS持ち込んで、エントリポイントやいいポイント登録しとけばいいじゃん。
ダイブフラグにアンテナ付けて、ロープと同軸付けてペリカンケースに本体入れれば
30m位平気だよ。安いの揃えて5万もあればOK。アメリカではセルフだったんでいつもそうしてたよ。


130 :名無SEA:02/08/05 21:26
↑死ね

131 :名無SEA:02/08/05 21:50
セルフでどんどん氏人が出てくれればダイビングやる人も少なくなって海が空くかもね。


132 :120:02/08/05 22:54
>>131
セルフでもガイド付きでも、死ぬ時は死にます。
というか「ガイド付きなら安全」と考えているダイバーは、安全管理をちゃんとやってる
セルフダイバーよりも危険だと思います。
どんなダイビングスタイルでも、自分の身は自分で守るのが基本でしょう。

133 :名無SEA:02/08/05 23:18
安全管理もできない聞きかじり君がいちばん危険(w

134 :名無SEA:02/08/05 23:26
男なら危険をかえりみず単独で潜れ。ひるんでいるようではダメだ。

135 :オキドキver.2:02/08/06 00:20
>>133
誰が聞きかじり君だゴルァ!!(゚Д゚#)氏ね。
>>134
師匠、了解デス。

136 :108:02/08/06 00:25
おいおい、セルフだ単独潜水だとあんまり煽るなよ。
みんな笑って流してるだろうが、オキドキ君は本気にしちまうぞ。(w

ガイド付けること自体が補助輪付きの自転車に乗ってるようなもの、だなんて
言ってるレベルでは、伊豆でセルフは無理だ。申し訳ないけど、キミのために
あえて断言させてもらう。
要するに、補助輪付きで自転車に乗るようなダイブしか出来てないってことだろ。
補助輪取るためにセルフをやるもんじゃない。補助輪が取れてからやるのが
セルフなんだよ。分かる?

海外のリゾート云々を引き合いに出す人もいるだろうけど、条件が全然違う。
抜群の透明度、明るい海。安定した海況。伊豆とは比べものにならない。
伊豆でセルフやれるようなれば大抵のスポットで通用する、そのくらいに
伊豆のセルフは難しいんだよ。

137 :名無SEA:02/08/06 03:30
単独ナイトディープダイビング。
昼間のうちにタンクを借りておき、夜中にエントリー口へ忍び込みひとりでこっそり潜降。
低視界の中、水深40Mを目指す。
誰も見ていないので体調によっては50M地点まで到達。
昼間とは違った意味でのディープな世界を堪能。

138 :名無SEA:02/08/06 03:57
わしも伊豆でセルフやりたいけど、現地までのアシがないんでできない。
海外や沖縄ではかなりセルフやってるんだが、136のような意見もあって伊豆だから
難しいんだね。
安定した海況というのは、なんで伊豆一般と比較して海外一般が安定してるのか
ようわからんけどな。

潜ったことないボートのポイント
”よろしかったらバディでどうぞ”
と現地ガイドにいわれて潜ったけどな。
まー、そのポイントはイージーポイントだからガイドなしでも大丈夫と現地
ガイドは判断していってるんだとおもうけど。
透明度は悪かったぞ10mぐらいかな、というのは潜ってみてわかった話やけど、
そうそう時間も遅いんで暗かったよ。最後の1本はライトつけたりして潜ってたよ。
考えてみるとワシがセルフで潜ったポイントはほとんど、初めてのダイビングが
セルフだな。

単独潜水はお薦めじゃないが
”ガイドがいるから大丈夫”
とか
”自分はプロのガイドで何千本も伊豆をガイドして潜ってるから大丈夫”
なんてのも危ないぞ
そういう考えする人はセルフ以前に潜らんほうがいいぞ。

1人より、2人で素人よりプロと一緒、水深20mより3mのほうが安全なことは
確か。
水深0mなら、かなり安全




139 :名無SEA:02/08/06 04:04
水深0mは熱射病で倒れるので危険。

140 :オキドキ:02/08/06 05:41
>135 
勝手にバージョン上げないで下さい。面白いけど♪

>136 
伊豆のセルフが難しいのか、それともセルフ自体が難しいのかよくわかりせんが。
貴方のロジックだと、まずは伊豆以外のところでセルフができるまで腕を磨いて
から伊豆に来い、と言っているようにも聞こえます。下手クソは伊豆に来るん
じゃねえいう狭量なことをおっしゃるのなら、以後、ご意見は無用。ただ
「危ない」や「無理だ」だけなら誰でも言えますし、それ中心に話を回すなら
伊豆のガイドやイントラさんは食べていかれないですね。
「では何ができるのか」「どうすればいいのか」と言った建設的な話ならば、
話半分でも参考にさせて頂きます。

>138
私にとっての単独潜水は、はるか遠くにある形すら見えない目標みたいな
ものですね。また、ガイドに過度の信頼はおいていないのは事実です。
やはり本来あるべき姿は、自己完結的なものでしょうからね。

>139
朝から笑かせて頂きました。仕事前の清涼剤をさんくす。


141 :名無SEA:02/08/06 07:12
揚げ

142 :オキドキver.2:02/08/06 09:23
>>136
よけいなお世話じゃヴォケ!!「海外リゾート」とか「伊豆」とかひとくくりにすんな。
>>137
どこまでも付いていきます♪

※ver.2は旧版に上書きせずインストールしたので、旧版と同時に起動している場合もある罠


143 :名無SEA:02/08/06 09:53
伊豆は全般とは言わないけど、セルフは難しいよ
誰かも書いていたと思うけど、セルフポイントと言われるIOP、八幡野みたいな
安易なポイントでも、潮目が読めなくてプロガイドでも流されたり、
現地スタッフが死んだりしてるからね。
まずは現地スタッフ監視下で道案内できるかどうかやってから。
話はそれからだよ。
あと、セイフティーグッズは必ず持っていけ。


144 :120:02/08/06 10:01
>>138
> 水深20mより3mのほうが安全なことは確か。
> 水深0mなら、かなり安全

この認識はかなりマズイと思いますよ。
大瀬などの浅場や水面では、初心者による事故が頻発しています。
特に波やうねりが強い場合は、浅場の方が底揺れが大きく、
それが原因でパニクる場合があります。
ダイビングではある程度の深度があったほうが安全なのです。
特にセルフで潜る方、浅場をナメてはいけません!!

145 :120:02/08/06 11:32
ふと思ったのですが、このスレに書き込んでいる方で実際に伊豆をセルフで潜ってる人って、
どのくらいいらしゃるのでしょうか?
危険だと指摘する点など、どうも机上の空論というか、想像で書かれている部分が多い気が
するのですが。
実際にセルフでガンガン潜っている方、実際の経験に基づく意見をもっとオキドキさんに
聞かせてあげてください(私も知りたいし)。

>>143
IOP、八幡野は決して安易なポイントではないですよ。
ただ一定のエリアから出なければ初心者でもOKです。
(ちなみに現地スタッフが最近亡くなったIOPのポイントは「3番・4番」という遠くて深い所。
ビーチから行く場合は14Lタンク必携になり、初心者では到底たどり着けません。)
問題は「一定のエリアから出ない」で潜れるようになるにも、ある程度の経験・スキルが
必要だということ。
そのためにはセルフ経験豊富な上級者に付いてコースやスキルをおぼえるのがBESTです。
普通のガイド付きダイビングをしながらナビやセルフに必要なスキルをおぼえるのは、
実際かなり難しいと思います。
平日の空いている時などにあらかじめナビ練習のリクエストをして、マンツーマンでガイドして
もらえるのなら話は別ですが。

IOPでセルフの練習をするなら、波の静かな時に「オクリダシの入り江」限定で潜る、
というのもいいかも。
コースを覚える以前に、セルフの雰囲気に慣れる必要があるので、そういう目的で潜るには
うってつけのポイントです。
これからの時期死滅回遊魚も多くなるので、きっと楽しいですよ(でも上級者同伴でね)。

146 :名無SEA:02/08/06 12:21
セルフて、そんなに大上段に振りかぶらないと、出来ないものかな?
エントリーポイントから少し沖に出て、帰ってくるとか、してたら
次第に出来てくるものじゃないの。

147 :名無SEA:02/08/06 12:30
とりあえずまっすぐ行ってまっすぐ帰ってくる。

148 :146:02/08/06 12:31
>147
その通りです。しばらくは、それで練習。

149 :オキドキ:02/08/06 12:34
120さん、143さん、とても中身のあるアドバイスをありがとうございます。
こういうお話をお待ちしていました。120さんは、具体的なスキルの上達
方法、あるいは心構えに、そして143さんはセーフティグッズの話題も。
深く感謝いたします。ここでセルフの話題が出ることで、小さくも何か
変化の兆しがあれば良いなとも思っています。特に最近、ダイビング人口
が減っているという話題を聞くにつけ・・・余談ですね。

私としては、平日にナビのリクエストをしたうえで、というのが
現実的な線だと思っています。アドバイスを胸に、たぶん最初は
富戸になると思います。ただこの夏は富戸(もしくはIOP)を
ガイドと一緒に潜り込み、地形を完全に把握することに努めよう
かと思っています。全般的なスキルは、理論と実践、つまり熟慮
と実際の本数の2つの要素で養われていくものと思っていますから、
これについてはヤルしかないかと。

今月は2回ほど沖縄に行くので、透明度の高い海でセルフもどきを
してみるのもいいかもしれません。ところでセーフティグッズの
話が出たところで、もうちょっと知恵袋にアタマを突っ込んだお話
をお聞きしたいところです。

150 :名無SEA:02/08/06 12:53
あぎゃ〜

151 :名無SEA:02/08/06 13:45
海中で使えるGPSあったらカタログくれ>all

152 :名無SEA:02/08/06 14:05
んなもんないYO!

153 :オキドキ:02/08/06 14:40
ボート下からビーコンを吊り下げ、それから発する電波を受信して、
帰るべき方向を指し示す装置が売ってますね。

154 :名無SEA:02/08/06 15:13
じゃあ、それつかえYO!

155 :台場排除委員会:02/08/06 15:15
他に逝け

 台場はくるな

156 :名無SEA:02/08/06 16:26
>>155 ゴキジェッタは海に不要  台場の敵だかんな

157 : :02/08/06 18:26
>>78

Do.......It's din. But two ?
ドゥ イッツ ディン バッ(ト) トゥ-?

空耳アワーですか?

158 :オキドキ:02/08/06 19:15
今日、仕事で出会ったオジサン(推定年齢40後半)と趣味の話をしていたところ、
そのオジサンは10数本の経験タンク本数だというのに、同様な仲間と日本海で
セルフしまくりということが発覚。さらにアワビを捕りまくりの食べまくりと
きいて、胸中「うおう」と唸っています。なんとピュアな、でもなんだかクヤシイ。


159 :オキドキ:02/08/06 19:27
>154
ヤフオクで8万円、しかも生産中止なんですと。
それに、それに頼って壊れてでもしたら困るじゃないですか。
やはり自力でのナビがちゃんとできてからの装備ですNE!

160 :名無SEA:02/08/06 19:34
オキドキよ

まず、同じポイントを1年ガイド付きで定期的に潜れ。
セルフはそれからにしろ。
ナビゲートだけにこだわるな。
一年潜っていると季節によってまるで違う景観になっているのが解る。
目に付く岩を目安にしてもまるで違ったりするものだ。
その他にも濁り水が河川から流入した時などは視界がゼロに近くなったりする。
ナビする時に岩だけにこだわると応用が利かなくなる。
その他にも季節によって生物層も潮の流れもまるで違う事を知れ。
一年ガイド付きで潜っているとナビゲートもそうだが、
地形に合わせたフィンキックや深度に合わせたフローコントロール、
その場に応じた生物の探し方など学べるだろう、
潮目の読みも少しは教えてもらえるかもしれん。
試練は大きいが乗り越えた時に伊豆の海のホントの良さがわかるだろう。

以上のようなアドバイスをしようと思ったが、
>>158 は何だよ。
やはりお前はセルフで潜りたいだけの
ただのはた迷惑ダイバーか?

161 :オキドキ:02/08/06 20:07
>160
私の悩みとは異質なものがあって驚いたという話をしたつもりですが。
海鮮には目がないので、話された内容にビビットに反応はしましたが、
それを本心から望むかどうかは別の問題だと思います。馴れが不快に
感じるのならば気をつけることにしましょう。

しかし、それとはまた別に、160さんのアドバイスはとても貴重なもの
と感じ拝聴するのも確かです。そこで質問なのですが、160さんは、
ナビゲーションのときに、自然にかつ瞬時にエイムポイントを探す
作業をしていることと思います。では、視界がゼロに近いようなとき
に何をナビゲーションの拠り所にしているのでしょうか? 
以前、八幡野特製のみそ汁のなかで潜ったときがありましたが、その
ときは海藻の大きな株(というのか自信なし)と岩を併用しました。
私のアタマでは、それに加えてコンパスとフィンストローク、光の
方向、底に近い所なら、砂地の流紋とか深度と傾斜の関係ぐらい
しか思い浮かびません。

ちなみに潮は第2段階、生物は第3段階の話題だと考えています。
そこに至るまでの道が長くてとても1年で済みそうもありません。

162 :名無SEA:02/08/06 20:21
>>1
しのごのいわんとさっさと海行って潜って来い!
今のおまえは卓上の論理だけの頭でっかちでしかない
海の良さも恐さも体で感じて体で覚えろ!

163 :名無SEA:02/08/06 20:23
オキドキプロデュースの釣堀はここですか?

164 :名無SEA:02/08/06 20:28
>1
グダグダ寝言やゴタク並べてないで、ナビSP受けてこいYO!!
聞きかじり野郎!!

165 : :02/08/06 20:31
>>149
 
>今月は2回ほど沖縄に行くので、透明度の高い海でセルフもどきを
>してみるのもいいかもしれません。

セルフもどき??

具体的に内容を書き込み汁!

166 :名無SEA:02/08/06 20:32
ハミマン佐藤
ハミチン伊藤
ハミチチ加藤
ハミケツ武藤
ハミグソ江藤
ハミゲの後藤
ハミヘソ古藤

167 : :02/08/06 20:46

Mr.SAKANA のマンガに出てくるキャラ

ハンケツnoくにぃ

これって誰?

168 :オキドキ:02/08/06 20:50
ガイドに理由を話し、後方に占位してのフォローをリクエストするというものです。
以前の書込にそれのひな形がありましたから、参考になさって下さい。



169 :名無SEA:02/08/06 20:54
>>1
君、自転車漕ぎで泳ぐだろ。
  エアーの消費、早いだろ。
  でも、自分じゃ上手いつもりだろ。

そんな自信が出てくるお年頃なのよね。50本って。

170 :オキドキ:02/08/06 20:56
>164
蛇足でしょうが、ナビSPはもう受けてます。心配してくれてありがとう。
イントラ曰く飲み込みは良いと言ってくれますが、自分としては伸び悩み
を感じるわけです。
ところで、私の場合は聞きかじりではなく、どちらかというと丸かじり
という感じですね、清濁合わせ飲むというか。


171 :名無SEA:02/08/06 21:01
ううむ、、、
オキドキがどんなやつかよくわからんかったのでここまで様子見してきたが、
どうもただの阿呆のように思えるんだが、、、。
言葉遣いは丁寧だが、言ってることや、やろうとしてることは阿呆くささが拭えない。
単なるハリキリ阿呆ってことで間違いないような気がすんだけどなあー?

172 : :02/08/06 21:03
>>168
サンクスコ!

ナビの際、地形や方位ばかりに
気を取られていたら、ダメダYO!

分かってるとは思うけど、ナビをする上では、
水深も重要だよね。

どう?書いてる意味分かるかな?



173 :オキドキ:02/08/06 21:05
>169
自転車漕ぎの悪癖からは早い時期に気をつけて脱出しました。エアー食いに
関しては、最近になってやっと改善されてきました。ときどき「お、だいぶ
上手くなったかな」とは思っていますが、それは次のステップにつなげる
ために自分を誉めてやっているような感覚です。広く見れば、まってもって
下手クソという自覚はありますよ。根拠のない自信は身の危険に直結する
のでいちおう注意はしているつもりです。100本ぐらいになるとまた変な
自信が沸くものなのでしょうか。
ちなみに169さんは、どのくらいの経験がありますか?


174 :169:02/08/06 21:16
○○○本だって書こうとしたけど、まともに君の相手をするのがバカらしくなったよ。
君、理屈っぽいって言われない?

>>171
そのとーり!!

175 :オキドキ:02/08/06 21:25
>171
開き直るわけではなく、単なるハリキリ阿呆で良いと思いますよ。
実際に経験が少ないのですから仕方ありませんし、まあ、空回り
しつつも前向きに捉えようとしているのですからぜひご勘弁を。
それとも阿呆なビギナー相手に氏ねと言うのが、伊豆ダイバーの
典型なのでしょうか? 下手も上手も、まず自分の命を守ることを
共通の目標にして知識を共有してゆくのが大事だと思うのですよ。

もっともここでの話は、要はタダで情報をくれと言っているわけです。
イントラの噛んで含めるような教え方を期待する私の姿勢も間違って
いるのかもしれませんね。まあ、そういうわけで、あまり目障りに
なるにも嫌ですから、ここいらで顔を洗って出直してくるとしましょう。
この後味の悪さが、伊豆に行って感じるものと同じものでないことを
信じながら、しばし精進することにいたします。


176 :名無SEA:02/08/06 21:30
もう一度いうが、ここでオキドキを煽っている連中は
ガイドやイントラなんだろうか? 
そうじゃなかったとしたら。
当の本人達はセルフの経験がどれほどあるのだろか?
初めてセルフをやった時のことやこれまでの経験を教えてやればいいだろう。
それともキサマらは最初からベテランだったとでもいいたいのか?

ガイドやイントラだったとしたら、おまえら全員クズ。
人に物を教える資格無し。
客相手にそんなこと言っているのか?
2chだから吼えているだけか?


177 :名無SEA:02/08/06 21:32
だったら最初からイントラに聞けばいいじゃん

178 :名無SEA:02/08/06 21:34
客相手にそんなこと言っているかというと決して言わない。
だって大事な金づるだもーん。
オキドキは金づるではないから、率直な意見を述べてあげています。てへ。



179 :名無SEA:02/08/06 21:37
オキドキさんほど向上心の強い人はセルフ云々に目を向けるよりも
テクニカルダイビングのほうが向いていると思う。
テクニカルダイビングの講習をしっかり受けるのが良いですよ。
エンリッチドエアーのつまったダブルタンクで70Mまで潜降!
このほうが向上心が満たされて楽しいですよ。
セルフとかにこだわるのはくだらないことです。おやめなさい。

180 :オキドキ:02/08/06 21:38
おお、そうだ、礼を失していました。

無駄口叩く方とは無駄な時間を過ごしてしまいましたが、その逆に
しっかりと内容あるお答えを頂けた方々については深く感謝して
おります。本当に有り難うございました。いつか、ここで聞いて
記憶していたことが役に立つこともあるかと思います。普通のこと
をマジレスと茶化す2ちゃんでも、かように有益な情報を頂けた
ことを希有な例として嬉しく感じました。

ps 176さん、なにか巻き込んでしまってすみません・・・。

181 :176:02/08/06 21:42
許してやる

182 :オキドキ:02/08/06 21:43
ラスワンです。

179さん、おっしゃる通り、変なこだわりは良くないですね。これもまた
嬉しいアドバイスです。ビキニ環礁に潜ってみたい気持ちもあり、その
うちテクニカルダイブにも興味を持つと思います。安全停止に小一時間
の世界はまだまだ遠い世界ですが、視野を広くもって、セルフも含めて、
ゆっくり慎重にやっていきます。ありがとうございました♪


183 :名無SEA:02/08/06 21:59
>>176には

>ガイドやイントラだったとしたら、おまえら全員クズ。
>人に物を教える資格無し。

といえる資格があるのですか?

184 :165 :02/08/06 22:06

また、いつでも戻って来いよ。
オキドキくん。
今度はコテハン書かずに、名無SEAでさ。

okidoki yo.....
kisama mitaina kouzyousin wo motta "diver"
ore ha sonkei suruze!


185 :名無SEA:02/08/06 22:07
>>183
そういう馬鹿丸出しの反応をするからクズといわれるんだよ。
じゃあオマエには>>176を糾弾する資格があるのか?(ワラ
で、オマエはイントラなのか? そこのとこハッキリさせとけ。


186 :オキドキ:02/08/06 22:09
二度とくんな〜(w

187 :名無SEA:02/08/06 22:24
1185ほど見事に釣られてる人は久しぶりに見たよ

188 :名無SEA:02/08/06 22:27
1185??? >>187カコワルイ!

189 :名無SEA:02/08/06 22:29
また釣れた。初歩的な餌だぜ。 

190 :名無SEA:02/08/06 22:31





                (プ

191 :名無SEA:02/08/06 22:31
オーキドプロデュースの釣堀 ただいま大繁盛!!

192 :遅レス:02/08/06 22:38
>167
流したバカに決まっとろうが!!

193 :名無SEA:02/08/06 22:44
>>187 必死ダナ (プププ

194 :名無SEA:02/08/06 22:52
  ∧__∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  (´ε` ) <おまいらパン買ってこいよ
 と    つ  \_______
  (__つ 丿
    し'

195 :145:02/08/06 22:53
数時間見ないうちに荒れまくってますねえ。
相変わらずダイビングそのものとは無縁の下らない煽りばかりで反吐が出ますね(^^;
久々にマジレスする気になるネタだったのに残念です。
オキドキさん、伊豆のダイバーはもちろんこんな奴等ばかりじゃないのでご心配なく。
ここで煽っているのは、伊豆ダイバーの中でも最底辺側の1パーセントあたりだと思ってください。
というかダイバーであるのかすら怪しいものです(ワラ
こういう相手にする価値のない輩のアホなレスを読むのも辛いものがあるでしょうが、
せっかく立てたスレだし、もうちょっと続けてみても良いのでは?
まともな方も何人かいらっしゃるし、雑魚レスは無視すればいいだけのことです。

196 :オキドキ:02/08/06 22:54
もう飽きたんですけど

197 : :02/08/06 23:00
>>195
禿同!!

とりあえず、マタ-リとsage進行で逝きましょう。

198 :名無SEA:02/08/06 23:07
145さん、力強い言葉をありがとうございます。ある意味、その一言が
下手クソダイバーの命を救っているのかもしれません。
ゆっくりゆっくりとアドバイス&貴重な情報交換をお願いしますね。

ところで196、騙りはやめなさいってば。ROMより積極的にチェックはします。(笑)
とりあえずニセモノは今NHKでやってる番組でも観て人の心を取り戻しましょう。

199 : :02/08/06 23:31
>>160
>地形に合わせたフィンキックや深度に合わせたフローコントロール

これの意味が今ひとつ分からないのですが・・・

地形に合わせたフィンキックというのは、砂地では
砂を巻き上げないように「アオリ足」をするとか、
そういった意味なんでしょうか?

>深度に合わせたフローコントロール
これが、さっぱり分かりません。
どうか、ご教示ください。


200 :オキドキ:02/08/06 23:40
>145
勝手に反吐でもなんでも吐いとけや。

201 :コピペ:02/08/07 00:02

あれは忘れもしない、大瀬の門下での出来事。
ゲストのリクエストでクダゴンベ探してた。
みんなそれなりにスキルと経験はあったので、こちらの警戒レベルも低かった。
平日で小人数。時々振り返る程度。残圧も自己申告。
参加者のレベルを合わせたツアーでした。
 ライトで岩陰なぞってると、いきなり横からオラの首のあたりに何かがガバッと抱き付いてきた。
マスクはズレルわレギは外れるわで正直オラもあわくった。
ゲストに緊急事態かと、マスクを直して向き直ると見知らぬダイバー。
残圧計をオラに向け、何かをアピール。残圧50。であわてたらしい。
近くにそいつのガイドらしい人間を探してみたがみあたらない。
いるのはそいつのバディとおぼしき女のダイバーだけ。

202 :コピペ:02/08/07 00:02

 門下の25m付近で残圧50の男に抱きつかれたオラの立場はゲスト持ち。
598>のように、オラの中で天使と悪魔がやりあった。おそらくまったく同じ心境だ。
とはいえ置き去りにする程の度量もオラにはなく、
考えてる時間もないのでオクトを与え、仕方なくゲストと共に陸へ向かった。
陸へ向かう途中は、「ガイドにはぐれた哀れな子羊ちゃん」くらいに思い、
むしろロストして探しにもこないガイドに腹を立てていた。
それくらいそのカップルはヘッポコでした。(中性浮力はおろかロクに泳げん)

203 :コピペ:02/08/07 00:03

 EXTも大変で、そいつら波も無いのに立てないわ歩けないわ、、、。
んで上がってからの会話。

男  「いや〜〜助かりました〜〜〜」
オラ 「大丈夫でしたか?。ところでガイドさんは?」
    (この時点ではまだヤサシイ)
男  「いえ、僕ら二人だけです(キッパリ胸張って)」
オラ 「はぁ???」
男  「いゃ〜自立しようと二人で頑張ってるんです。
      いつまでもショップの世話にはなってらんないでしょ」
   (どうですか?。えらいでしょと言わんばかりに)

オラ 「・・・・・(あきれて声も出ない。次第に血が滾りアドレナリンがふつふつ)」
オラ 「なんであんなとこで残圧50なの?」
男  「いや〜〜コンパスの調子が悪くて。」

    こちらの怒りが伝わったのか、そそくさと男。

男  「とにかく助かりました。んじゃ僕らはこれで」

 オラの中で何かがプチッと切れました。


204 :コピペ:02/08/07 00:03

キレチャッテからの会話

オラ 「おいコラ、ちょっとまて。おまえこれだけの人間に迷惑かけといて詫びの一言も無いのか。
    何が自立だ!。ふざけんな」
男  「はぁ。あぁすいません。でもあなたインストラクターでしょ。助けるの当たり前じゃないですか。」
女  「やめてください。人呼びますよ(ヒステリックに)」
オラ 「はぁ、、、。」

 ここからこのレベルの会話が続くので省きます。
笑えたのは「僕はカラテもやってるんですよ」の一言(藁)。
あまりのバカさ加減にどうでもよくなり、とりあえず人数分のタンクは持ってこさせた。
(これもかなりごねられた。聞こえよがしになんか言ってる)
手を出さないように我慢するのが大変だった(藁。

奴らの台車に掛かってたウィンドブレーカーの背中には、
誇らしげなMSDのプリント、、、。そこらで良く見るやつ。
オラもPなのでちょっと恥ずかしかった(藁

面白くもないのに長くてごめんね。
書いてたら思いだして気分悪くなっちゃったよ。

205 :136:02/08/07 00:04
雑魚レスで悪かったな。(w
こんなスレ立てといて、苦言と見るや開き直り「建設的な話ならば、話半分でも
参考にさせて頂きます」なんていう奴に聞かせる話なんぞあるかい。

まだ海のよさと共に、海の怖さを知るのもこれからなんだろう。
誰かも言っていたが、今一番大事なことは、海をもっと肌で感じることだ。
自然には人間の能書きなどまるで通用しない。海の強さ、怖さ、そして偉大さを
海に出かけていって存分に味わって来たらいいだろう。
その味を知っている人間は、自然に対して謙虚だ。その謙虚さが感じられない
が故に、今日このスレで叩かれたのだということもゆめゆめ忘れるなよ。

「下手クソは伊豆に来るんじゃねえ」などと言う気はない。伊豆でセルフが
難しいというのは、伊豆ほど鍛えられ甲斐のある海もなかなかない、という
ことの裏返しだ。それだけに、生半可な気持ちで相手をすれば必ず手痛い
しっぺ返しを食う。
意気だけは認めるが、間違っても自分を過信するな。海をなめるなよ。

206 :名無SEA:02/08/07 00:05
で?どうなった?早くコピペしてよ。

207 :名無SEA:02/08/07 00:09
>>205
過信してっから、そう言う態度なんだろ?1は。

208 :オキドキver.2.01:02/08/07 00:12
>>200
オマエ悪役ヤラレキャラだろ?
海に潜るには100億年早えーんだよアフォ!!
第二温泉丸で1000本潜ってから来なさい。
ウェット着用で入れるぞ(藁
それから俺の名前勝手に騙るな。氏ね。

209 :名無SEA:02/08/07 00:12

オキドキ = はみまん

210 :オキドキver.2.01:02/08/07 00:35
>>204
続きキボンヌ。

211 :名無SEA:02/08/07 00:36
おいおまいらテレ朝でセルフダイビングの話やってるぞ

212 :名無SEA:02/08/07 00:37
シュノーケリングで、遊ぼうと思い買いに行きましたが、
口でくわえるところの、
下にも、分岐してて、何か付いてあるのと、そうでないものがありますが、
あれは、何の為のものでしょうか?


213 :名無SEA:02/08/07 00:42
>>1

ま  た  ち  ょ  ん  か  

214 :名無SEA:02/08/07 00:43
んなことは店で聞け!ヴォケ!!!

引篭りの対人恐怖症で喋れねーのか?

どんぐりの食いすぎでドモリがひでーのか?

215 :オキドキver.2.02:02/08/07 00:47
>>212
排水弁だゴルァ!!(゚Д゚#)
付いているとシュノーケルクリアが楽にできるぞ。
ただし砂などが詰まると機能停止するので注意セヨ。

>>211
それはいつ放映されるのですか?ぜひ教えてください♪

216 :なんか当番のレベルが下がってマンネリ化してるな:02/08/07 00:48
なんか当番のレベルが下がってマンネリ化してるな


217 :113:02/08/07 00:54
煽りや雑魚レスのは無視してこのレスのその後を読んでみたけど、俺もオキドキに
危うさを感じる。自分のテクが補助輪付きと認めてはいるみたいだけど、同時に
50本潜ってそれなりに自信が出来ているのだろうというのが読みとれる。それは
いいのだけど、でも経験の少なさが痛いほど読みとれるのだよ。オキドキは危ない
目に遭ったことは一度もないんじゃないのではとおもう。

108が>>136で言ったことに対して「貴方のロジックだと、まずは伊豆以外のとこ
ろでセルフができるまで腕を磨いてから伊豆に来い、と言っているようにも聞こえ
ます。下手クソは伊豆に来るんじゃねえいう狭量なことをおっしゃるのなら、以後、
ご意見は無用。」と言える感性は、ポイントによっていろいろな条件が変わるって
事についての経験が無い&自信が出来てるからこそ言えるのではないかと思うよ。
その前に、ナビに関してだけ言っても、透明度の高い地形の特徴がある所でも
ロストすることがあるって事についての知識や経験も少ないのではないかと思
うよ。(例えば、バディーがデタラメに泳いでいったのを追いかけて、ちゃん
と帰ってこれるかい? >>153のビーコンを使ったとしても、たどり着く前に
エア切れが起こったらどうするの?…などなど。)

俺が言いたいのは、一気に焦らず奢らず経験を積み知識を広めたほうがいいよ
って事だ。ラッキーはいつまでも続かないし、ダイビングは下手したら死ぬよ。
そして、正しい知識や経験を持っていれば死なないで済む場合は少なからずあ
るはずだ。

手始めに143が言っているセイフティーグッズとは何か、160が言っているこ
とが何かをわかるようになってみれば?

マジレスでスマソ>2ちゃねらー
(煽るなよ、ヴォケども!)

218 :名無SEA:02/08/07 00:58
>>217
じゃあ駒沢公園にこい。
スーパーサイヤ人みたいにオーラが出てるのが俺だw
来たからにはタダで返さないからな

219 :113:02/08/07 01:02
じゃ、中目黒から歩いていきます。待ち合わせは2時半でいい?

220 :名無SEA:02/08/07 01:07


        │\
        │  \≡(`Д´;))≡= あとすこしだ!網持ってこい!
        │   \≡// ))≡=
        │    ≡」」」≡=
      オキドキ

221 :名無SEA:02/08/07 01:09
218は誤爆か?

222 :195:02/08/07 02:17
>>217
同感な部分が多いですが、疑問もあります。
私はオキドキさんという人をこのスレでの言動でしか知りませんが、その限りではオキドキさんが
特別危ういとは思えません。
私も50本くらいでちょっと自信が出てきて、新しい事にチャレンジして自信をくじかれて...
という経験があります。他のダイバーも多かれ少なかれそういう経験があるでしょう。言葉にこそ
出さなかったかもしれませんが。
オキドキさんはそういう時期にたまたま2ちゃんでこのスレを立てて、そこで自分の気持ちを皆の
前で正直に言葉に出してしまったわけです。
その結果、罵詈雑言を浴びせられて...これではマトモな意見に対して多少歪めた見方をして
しまっても仕方ないと思いますよ。
海の怖さも楽しさも、皆さんが言うように自分で肌で感じて初めて身につくものです。
オキドキさんもこれから、ココで得た知識よりずっと多くのことを海から学んで変わっていくの
だろうし、たかが1週間スレ上で付き合っただけで人を知れるわけでもないです。
彼の人柄がどうこうという判断は後回しにして、当分は勝手にマイペースにオキドキさんを応援
させていただきます。

>>205
雑魚レスなどとは思ってません。このスレでちゃんと話のできる数少ない方の1人と思っております。

>>オキドキさん
勝手にえらそうなことを言ってすみません。気を悪くされたらごめんなさい!!

>>荒らし&煽り
マトモな会話ができない方は早くどこか行ってくださいね。お願いします。

223 :217:02/08/07 02:47
>>222
丁寧な言葉で煽られているみたいだな。なんか不快。だって、だいたい
217では俺はオキドキの人格や人柄を攻撃してないって。良く読んでみろよ!
195が言うようにオキドキは他の50本レベルダイバーと同じように危ういって
俺は思っているよ。だから、焦らず奢らずなんて2ちゃんらしからぬマジレスを
したんだって。195だって「私も50本くらいでちょっと自信が出てきて、新し
い事にチャレンジして自信をくじかれて...」って事があったから、生き延び
られたのかもしれないんだし、オキドキが2ちゃんで経験のなさを叩かれる事も
悪い事じゃないと思うけど。(それにだいたいここは2ちゃんなんだから、煽り
とかにマジ切れしないぐらいの余裕は欲しいよ。)自信過剰で潜って許容力の
なさから事故って逝ってしまう事だってあるのはわかるだろ? それを指摘す
るのも煽りだというのか?

195よ、他ではいい発言もあったが、読解力の低さから >>222は結局の所意
味不明で、俺に対して喧嘩を売っているとしか思えないぞ。
>>荒らし&煽り
>マトモな会話ができない方は早くどこか行ってくださいね。お願いします。
にたいして、オマエもな〜!ってことだ。

224 :195:02/08/07 03:39
>>223
今読み返してみると、曲解しまくりの文でしたね。スミマセン。
煽っているつもりはなかったのですが、これはそう取られてもしかたないですね...(^^;
あ、根拠がある「叩き」は煽りとは思っていません。
アドバイスにも、アプローチの仕方に違いがあって当然でしょうし。

ここは2ちゃんだけど、今後もマジレスでいきます。やっぱりその方が面白いので。

225 :名無SEA:02/08/07 06:38
マジレス風に書き込むネタスレはここですか?

226 :名無SEA:02/08/07 08:42
沖縄、小笠原のセルフ情報キボン

227 :名無SEA:02/08/07 08:50
修行がしたけりゃルビーナ行きなさい

228 :華原朋美:02/08/07 09:32
あきらめましょう

229 :226:02/08/07 09:48
>>226
沖縄ではやったことありませんが、小笠原・父島では5年前にセルフで3本潜ったことがあります。
私がお世話になったサービスでは、そのサービスでDM以上を取得した人に限ってタンクレンタルOK
(ただしビーチのみ)ということでしたが、実際にはDMではない常連客(島民が主?)にもタンク
貸しをしていました。
というより常連島民は、マイタンクを持っていてチャージ料だけで潜っている人が結構いたようです。
私は当時島に住んでいた常連客の友達にくっついて潜らせてもらいました。
私が潜ったのは「製氷海岸」「釣浜」「宮の浜」というビーチポイントです。
「製氷海岸」は小笠原丸が発着する二見港の脇にあるポイントで、枝サンゴの群落がキレイです。
深場に行くと旧日本海軍の「駆潜艇」や「特殊潜航艇」を見ることができます(米軍への機密保持のため
日本が自沈させたものだそうです)。
「釣浜」は潮通しが良いサンゴのきれいなポイントで、沖に行くと回遊魚も見られます。
「宮の浜」は静かな入り江のポイントで、ナイトで潜りました。
「釣浜」は流れがあってエントリー口まで行くのが大変です(クルマを降りてからタンク背負って山道を
10分くらい歩く)が、他の2ポイントは流れもなく道路からも近いので、このポイントをよく知っている
上級者が同行するなら、初心者でもOKだと思います。
5年前の話なのでタンクレンタルの条件は変わっているかもしれません。
興味があるようなら問い合わせてみては?(KAI○INというサービスです)

230 :195:02/08/07 09:52
↑↑↑
>>229の「226」は「195」の間違いです。失礼しました。

231 :名無SEA:02/08/07 10:13
>>229自作自演か?(w


232 :オキドキ刑事(でか):02/08/07 11:05
煽るやつは逮捕する

233 :名無SEA:02/08/07 11:11
>>231まさに!w
キャラ登場させすぎてジサクジエーンが失敗した良い例ですな。ギャハハ!

234 :オキドキ刑事(でか):02/08/07 11:28
おいチンピラ、煽るんじゃねぇって言ってんだろ!
おとなしく穴にでも入ってろ、このギンポ野郎。

235 :名無SEA:02/08/07 11:38
ここにいる台場って本当にキモイのがいる。マターリスレに常駐している奴等とかな。
アー言うのがいるから台場がウザがられるんだよ。あと馬鹿みたいに詐欺に
引っかかって泣き叫ぶやつとか。何の権利もない駐車場巡って煽り合ったり、
ショップの宣伝ジサクジエンスレの多発とか、死亡事故を根掘り葉掘り聞きだして
祭りするやつとか、常識外れな行為をやって自慢するやつとか、碌なのいねぇ
じゃねぇか。サーファーとかボーダーは馬鹿自認しているからあんまウルサク
ねぇんだけど、台場はタンク背負っているだけで自分が特別だと勘違いしている
やつが多すぎ。

************************
ダイバーは立ち入り禁止になりますた。
このスレは板の意思により諦めるまでこのコピペが
AGEで張られます。
書き続ける限り憎しみの対象になります。
************************


236 :名無SEA:02/08/07 11:41
煽るなカス!
レス番号ハンドルにする場合よくあるミスだろ。
氏ねよマジで。

237 :名無SEA:02/08/07 12:07
お〜!
ホント分かり易いね、慌て振りが。w


238 :名無SEA:02/08/07 14:17

      ,,,..--──--..,,
    ,,r;'"''"~ ̄ ̄ ̄~`ヽ;.
    ,';;"          ヽ;.            _,,-====-、
   r';;'  ,,,..... ,,  ,, .......,, ヾ_         ,,r'ソ''     ''`ヽ
   l;:トー{ニニニ}-─{ニニニ}-7       //'      Y⌒`、
   、;l  `ー- ''ノ .、`ー--'  l∫     /:/'',,...-,,,  ,,,,...__  `iヾ
   l''l     /_,.,__,.,)ヽ    |      /y' ー=-   .__`  |;;;i、
   ヘl    / ,,...___,,,.. l   l     /;:l    ,      ̄  |ミヾ
   ヽ     r'エエエエア   /    ヘ''r'    /o._..o、     |川
    `.    {i''''"Y`''''i}   /    (ノレ   /,,______,,ヽ    l'ミミ >>オキドキさん L O V E☆
  _,,..r-yゝ  ヽ._._._._.ノ ..イ~ ̄`ー-/ヘノ`l  : (''"Y"''');'   /ノ:|ハ
,.-'l | | l  ` ..   ̄ ̄ ./l'  ヽ  ソ/彡ノ、   `ー=-'.    /《川h、
..しl_ヽヽ ヽ      ̄   | ゝ  彡丿彡/ゝ   --    /巛|r-y'`n
   ~丶_)'\       ノ    彡'彡ノ彡ノ| `ー--- '' /;;巛ミミ| .| lヘソ、
,, ,.      `ー----- '     ソ彡ノ彡丿/|      彡ノ彡ミミ'ーー'_ノ_ノ
http://www.gazzetta.it/Gazzetta%20dello%20Sport/Foto%20Hermes/2002/06-Giugno/10/LA_FOTO_0GXHI0WP.jpg?eomid=3.0.672161780



239 :229:02/08/07 15:56
あーあ、また雑魚レスが発生してるよ(^^;
この繁殖力は魚というよりむしろプランクトンですね、ずいぶんデカイのもいるけど(ワラ
プランクトンの駆除に協力してくれている皆さんサンクスです。
赤潮警報発令中のこの海を早く浄化したいものです。

240 :煽りのお手本:02/08/07 16:02
236 名前:名無SEA :02/08/07 11:41
煽るなカス!
レス番号ハンドルにする場合よくあるミスだろ。
氏ねよマジで。



マジでID制きぼん

241 :オマエのチンポは不快だ!:02/08/07 16:36
>>240
うるせぇよオマエは!黙ってろ!マターリできねーだろが!
オレはオキドキとマターリしてぇんだ!ひっこんでろ!


242 :212 :02/08/07 17:51
>>215
ありがとう。


243 : :02/08/07 18:15
おいおまいら、最近どこ潜ってますか?

244 :名無SEA:02/08/07 18:27
波照間

245 :名無SEA:02/08/07 18:43
>244
波照間どうよ?

246 :名無SEA:02/08/07 18:44
のんびり潜るにはいいよ。透明度はグンバツ

247 :オマエのチンポは黄金崎! :02/08/07 19:00
>>241
うるせぇよオマエは!黙ってろ!マターリできねーだろが!
オレはオキドキとマターリしてぇんだ!ひっこんでろ!

248 :名無SEA:02/08/07 19:01
マンタいるの?

249 :名無SEA:02/08/07 19:05
>247
黄金崎どうよ?

250 :名無SEA:02/08/07 19:22
>248
マンタにはであわなかったけどイソマグロが100匹くらいつっこんできた

251 :名無SEA:02/08/07 19:27

http://www.cnn.co.jp/fringe/K2002080601000.html
既出だったらスマソ。

252 :名無SEA:02/08/07 19:33
>250
ぶつかった?

253 :名無SEA:02/08/07 19:35
完全な中性浮力をとったダッチワイフを川奈で目撃した事あるよ
最初はドザエモンと思ってびくーりしたけど

254 :名無SEA:02/08/07 19:36
>252
本隊は急速旋回してそれちゃったけど、分隊は至近距離で楽しかったよ
だから、また会いにいくんだ。実は。まだいるかな

255 : :02/08/07 19:38

>750
大体、移籍先を決めずに退団するといのが、信じられないほど非常識だよね。
カンナバロでさえそんなことしてない。w
まして極東の30過ぎた選手が、ビッグリーグから見てどういう存在なのか
自覚がないって恐ろしいね。

256 : :02/08/07 20:02
>250
波照間で?それとも仲ノ神島逝ったの?

257 :名無SEA:02/08/07 20:20
>256
サコダバリ 水深29Mのところ

258 :名無SEA:02/08/07 21:02
>>250
俺も98匹までは数えてたけどな

259 :名無SEA:02/08/07 21:04
唐辛子食ってんなら胃が強くなりそうだけど?

260 :名無SEA:02/08/07 21:11
>258
あはは。動体視力スゴイんだね

261 :名無SEA:02/08/07 21:37
イソマグロって唐辛子食べるの??

262 :名無SEA:02/08/07 21:39
>258
そのうち43匹はメスだったね。

263 :オキドキ:02/08/07 22:41
セックス!

264 :名無SEA:02/08/08 00:54
オキドキ、Come back!!

265 :オキドキ:02/08/08 01:15
マグロ穴(メス)

266 :名無SEA:02/08/08 01:17
>>262
ちょっとだけワラタ

ちょっとだけな(w

267 :名無SEA:02/08/08 01:18
>>253
詳細キボン

268 :名無SEA:02/08/08 01:43
先週の土曜はゴメンネ

269 :名無SEA:02/08/08 09:14
ほかにマグロ見たヤシ、何か書け。

270 :名無SEA:02/08/08 09:29
都内でクロマグロの大群見たぞ。江戸川区あたり。

271 :名無SEA:02/08/08 09:48
インドマグロ穴。


( ´,_ゝ`)プッ

272 :名無SEA:02/08/08 15:46


ああああああああああ!謝罪してええええええええええ!!

273 :名無SEA:02/08/08 16:06
>>272
謝罪汁!

274 :名無SEA:02/08/08 16:33
すごい神経してるな

275 :名無SEA:02/08/08 16:42
どんな神経?

276 :名無SEA  :02/08/08 16:43
私は、いつも マグロですが、何か?

277 :274:02/08/08 17:03
>275
直径1cmくらいの神経

278 :名無SEA:02/08/08 17:11
>276
俺は昨日マグロだったよ。

279 :名無SEA:02/08/08 17:52
************************
厨房は立ち入り禁止になります(し)た。
このスレは板の意思により厨房の煽りが収まるまでこのコピペが
AGEで張られます。
書き続ける限り、厨房は笑いと蔑みの対象になります。
************************



280 :オキドキver.2.02:02/08/08 18:43
そろそろマジレスするぞゴルァ!!(゚Д゚#)

>>276
ぼくもマグロ仲間にまぜてください♪

281 :名無SEA:02/08/08 20:17

まぐろ状態でちゅぱちゅぱされながら、時々ビールとタバコ・・・・。




最高です。

282 :名無SEA  :02/08/08 20:36

あっ、あぁ〜ん・・・・・・・・・・
只今、ホンワケソメベラからクリーニングされるように
全身を突っつかれています。

283 :名無SEA:02/08/08 21:26
250あたりから名スレになったな

284 :名無SEA:02/08/08 21:37
>>282

285 :名無SEA:02/08/08 21:38
これはこれでマターリしてて良い。
でもオキドキは、それでいいのか?

286 :名無SEA:02/08/08 21:40


. .ここはひどいインターネットですね

287 :名無SEA  :02/08/08 21:45
>>284

あぁ〜夏休み〜♪

288 :名無SEA:02/08/08 21:58
まだ和姦姉YO、なんたって今は
...だって。

289 :名無SEA:02/08/08 22:00
>>282
もうちょっと撒き餌が必要だよ。

290 :名無SEA:02/08/08 22:06
Say Yeah!(YEAH!)
夢の扉は絶対!
Baby!(BABY!)
目分で開こう!ミラクル!
 
Say Yeah!(YEAH!)
夢を信じて前進!
Fire!(FIRE!)
もっと開こう!ミラクル!
 
Say Yeah!(YEAH!)
夢を夢としないで
Baby!(BABY!)
自分で開こう!ミラクル!
 
Say Yeah!(YEAH!)
夢を見ようよでっかい!
Fire!(FIRE!)
もっとミラクルナイト!!

291 :海神:02/08/08 22:50
OW取得したらセルフできる認定
タンク借りて潜るだけ
問題ないし、バディと潜ればいいだけ
ツアーだけ参加しても自立せん


292 :名無SEA:02/08/08 23:11
別スレで沖縄か伊豆かっていうくだらないのがあったな。
人の穴追っかけてるうちはどこでも一緒。
バディで潜ってこそ真のスクーバのよさが分かるってもんです。
また、そういった意味で伊豆は貴重なポイントだと思うよ。
だいたいやね〜、日本のダイバーは、ホームの海けなされてなんとも思わない人が多すぎるとおもうねんねん。
ローカリズムもどうかと思うけどね。海は広いし。

293 :名無SEA:02/08/08 23:19
人の穴追っかけてるって? どの穴? イヤン!エチー!

294 :名無SEA:02/08/08 23:29
>>291はまず過去ログ読むことを激しく推奨する。
>OW取得したらセルフできる認定
なんて建て前は厨房でも知ってるって。
その建て前に日本の台場事情が合ってないっていう前提で話してるのを
理解してくれよな、頼むからw

それはそうと、このスレは死んだも同然だがテーマは死なすには惜しいぞ。
伊豆限定じゃない新しいセルフスレでも作るか?
オキドキもコテハン捨てて参加するといいよ。まだ聞きたい事山ほどあるんだろ?

295 :オキドキ:02/08/08 23:32
二度とくんな〜

296 :名無SEA:02/08/08 23:45
>>295
おおっと〜、ひっきーは無しで。

>>294
じゃあ合わせればいいじゃん。
ってわけで、海神の勝ち〜♪


297 :名無SEA:02/08/09 00:00
雰囲気ぶち壊し・・

298 :名無SEA:02/08/09 00:04
>297
読み方教えてくれ

299 :名無SEA:02/08/09 00:05
ところで、海神ってこの板でよく見かけるけど、何者?

「うざい」って、よく言われてるけど、なかなかいい事
発言してんね!


300 :名無SEA:02/08/09 00:06
ワープロ打ちに疲れ、休憩中です。
僕もマグロの話に入れてください。

どうぞよろしく。

301 :オキドキver.2.02:02/08/09 00:07
漏れはマグロの話がしたいぞ。

302 :朝鮮マグロ:02/08/09 00:08
>>299

        +
   +       +
      ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  + . .< `∀´>.< 海神タン 降臨ニダ
     ( つ日)  \_____
     (⌒_)__)
    ⊂===⊃







303 :名無SEA:02/08/09 00:10
負けてから、暴れ取る......、サ、サ、サ

304 :海神:02/08/09 00:12
>299は、わてのジサクジエーンですが何か?

305 :名無SEA:02/08/09 00:15

塩 缶 住 人 が ま ざ っ て ま す ね

306 :名無SEA:02/08/09 00:15
↑いいからおめえは死ね

307 :名無SEA:02/08/09 00:16
マグロのスレ作るかw

308 :名無SEA:02/08/09 00:19
>>282
ホンワケソメベラ

( ´,_ゝ`)プッ

309 :--------------:02/08/09 00:19
やっと良スレに育ってきましたね。
こんなに清清しく、ショップやガイドの悪口が少ないスレは貴重です。

生あたたかく見守りましょう。

310 :306:02/08/09 00:21
↓いいからおめえは死ね

311 :名無SEA:02/08/09 00:22
デラペーニャ、格闘界入りしてたのかよ

312 :コギャルとHな出会い:02/08/09 00:23
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313 :名無SEA:02/08/09 00:24
>306>310
誤爆か?それとも無差別テロか?w

314 :名無SEA:02/08/09 00:25
>>310

惜しい!

315 :サーファー:02/08/09 00:25
伊豆の沖の立上がりでは金目をエサにキハダ狙いの釣りがある、まず釣れないけど。

316 :名無SEA:02/08/09 00:27
>315別スレ逝け。

317 :スレのまとめ:02/08/09 00:27

@ショップとのつき合いがアホらしくなった。

Aそこで伊豆でセルフダイビングをしようと思い

Bしかも50本程度(一応AOW)


318 :名無SEA:02/08/09 00:28
ねえねえ、マグロの話は?

319 :名無SEA:02/08/09 00:28
>>316
それだけは言うな。
約束しろ。


320 :名無SEA:02/08/09 00:33
>319禿同。
315は立派なマグロネタじゃw

321 :名無SEA:02/08/09 00:34

しかしなんだなぁ

あれだ

セコムしてなかったのかなぁ

322 :300:02/08/09 00:42
はやく帰って録画した猪木祭りが見たいです。

323 :作っちまったYO:02/08/09 00:50
おいおまいら、マグロについて存分に語ってくださいw
↓ ↓ ↓
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/msports/1028821492/l50

324 :名無SEA:02/08/09 00:51
誰も行かない。不人気

おら ここでマグロ語りてぇ

325 :名無SEA:02/08/09 00:55
>324漏れも。

326 :名無SEA:02/08/09 03:13
     も  に  い  つ
     の ん  い  ま
        げ  じ  づ
        ん  ゃ  い
        だ  な  た
           い  っ
           か  て

327 :名無SEA:02/08/09 14:47
最近マグロになったヤシいる?

328 :名無SEA:02/08/09 14:49
>>317
みのさん?(w

329 :名無SEA:02/08/09 15:48
粟国で見た群れは凄かったぜ。

ギンガメとイソマグロが各々100匹以上ずつ、混ざって群れてた。
しかも超至近距離で。

群れが通り過ぎるとき、「シュゴ〜〜」って音がしてたよ。






マジレスしちゃったけど、いい?。

330 :名無SEA:02/08/09 16:11
>>329
粟国のどこでしたでしょうか?明日飛んで逝きたいとおもいますので

331 :名無SEA  :02/08/09 17:48

さぁ〜、皆さん!お待たせしました!!
しりとりの時間がやってまいりました!!

お暇な人は、寄ってらしゃい!

最初はエムエ-クスの「ろ」
はい次の人

332 :名無SEA:02/08/09 17:54
>>329
メスは何匹いたの?

333 :239:02/08/11 11:10
完全に止まってしまいましたね。
>オキドキさん、このスレ消してしまっては?
新しいセルフスレ立てようと思ってるので。

334 :名無SEA:02/08/12 11:33
オキドキさん、セルフで氏んだの?

335 :名無SEA:02/08/12 14:40
オキドキなら昨日海洋公園で事故ってたよ。  

336 :名無SEA:02/08/13 12:41
>>335
本当にIOPで事故があったらしいね。
おいらの友達がエントリー口で運ばれる人間を見たって言ってた。

詳細、きぼーん

337 :名無SEA:02/08/13 12:53
台場不要
台場板に逝け

338 :名無SEA:02/08/13 16:00
>336
マジですか?漏れは昨日IOP逝ってたが、知らなかったYO。
透明度は悪かったがベタナギだったぞ。
というわけで共催キボンヌ

339 :名無SEA:02/08/13 16:25
>338は何と何が共同開催されるんだろ(w

340 :名無SEA:02/08/13 17:35
>>338
一昨日事故があったらしい。
浅場で急浮上したらしいが…。
水面に出た時点で、すでに意識はなかったとか。
ニュースでもやったらしいぞ

341 :338:02/08/13 17:41
>340情報サンクス

342 :名無SEA:02/08/13 18:32
お前は祖国に早く帰れよ


343 :名無SEA:02/08/14 11:58
>>341
Yahoo!掲示板でも話題になっていた。
ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834979&tid=0lbdoa4kc0xa4ja4k9ta4ada4dea4bba4sa4aba1a9&sid=1834979&mid=29

辛い話が続きますが昨日の新聞で初心者ダイバーがパニックって意識不明の重体になったという記事が載っていました。
海は素晴らしい感動を与えてくれるとともにすごく危険も潜んでいるので充分注意したいです。

セルフ初心者には十分この言葉は噛みしめて欲しいものです。

344 :341:02/08/14 12:09
>343サンクス。
でもこれって何処の海のこと?例のIOP?

345 :名無SEA:02/08/14 20:55
>>344
おそらく日付から見てIOPと思われる。

346 :名無SEA:02/08/14 21:32
一人は逝くかな?

347 :名無SEA:02/08/14 23:25
事故とか起こってないよ

348 :名無SEA:02/08/15 10:47
>>347
起きたらしいよ。だって漏れの友達は現場にいて目撃してる

349 :344:02/08/15 11:45
漏れも実はIOPで氏人見たことあるよ、7年前だけど。
潜降ブイのあたりに意識不明で浮いてるのをライフセイバーが助けに逝ってた。
陸上に引き上げた時はもう心臓止まってたけどね。
単独潜水してたベテランだったYO。氏因は「溺死」。
この日はうねりがスゴくて、EN.の所で血だるまになってるヤシが何人もいたね。
当時はまだスロープなかったし。

IOP潜る初心者は、自信がなかったら迷わずオクリダシからEN./EX.したほうが良いYO。

350 :名無SEA:02/08/15 13:09
>>347
そう、あれは事故じゃないです。
瀕死の状態で仙豆を食べて現在の強さの限界を超えるためにやったことなんです。
彼は今頃戦闘力300万は超えましたよ。


351 :名無SEA:02/08/15 14:00
>350いや、巫力を大幅アップさせるためだろ w

352 :名無SEA:02/08/16 00:36
やっぱり事故とかなかったらしい。だれも詳細をアップしとらんし。まったく人騒がせな。

353 :名無SEA:02/08/16 09:35
オキドキが伊豆海洋公園でエンボになったらしい

354 :349:02/08/16 09:41
>>353
ってことは、急浮上の事故?

355 :オキドキ:02/08/17 10:27
 
 膣! 以上です。
 


356 :コギャルとHな出会い:02/08/17 10:28
http://s1p.net/nnn1

   朝までから騒ぎ!

  ヌキヌキ部屋へGO

   女子高生とH

357 :名無SEA:02/08/17 12:11
警察が3回くらい来てたよ。
最後に来たパトカーと一緒に黒のワゴン車が連れてかれてた。
ショップの車には見えなかったな。

358 :名無SEA:02/08/19 10:57
IOP事故の詳細です
該者は同日朝、当地を訪れ、休憩を挟みながら仲間3人とともに
ダイビングしていた。午後2時50分ごろ、該者が海面に浮いている
のを、付近のダイビングショップの店員が見つけた。該者は間も
なく収容先の病院で死亡が確認された。該者はダイバー歴10年
だったという。(ソース:静岡新聞)

359 :オキドキ:02/08/20 04:40
  
 オキドキ、わっしょい! オキドキ、わっしょい! わぁぁぁぁぁぁぁ!!!!
  


360 :名無SEA:02/08/20 08:44
オキドキは十年もやってないから別人か〜残念なり〜

361 :名無SEA:02/08/20 11:01
皆さん、お久しぶりです。オキドキのコテハンはもう捨てましたので、
使いたい方はご自由にどうぞ。
ところで先週、潜ってきました。もちろんガイドをお願いしましたが、
事前に訳を言って、いわゆる行ってこいナビをサポートしてもらい、
まあ悪くないだろうというご講評を頂いてきました。
作っておいた地形図にコンパス角をメモしつつ、まあ簡単な目標物サーチ
という感じでやったのですが、ここで話を聞く前と聞く後ではそれなりに
意識が違い、改めて事前情報の豊富さが身を助けてくれたのを実感。
この場を借りて、意識向上の手助けをして頂いた方々に感謝の気持ちを。
こんな感じに繰り返し繰り返し経験を積むことで、それなりの対処法を
学んでいくんだと思います。

不思議なことに、なるべく落ち着こうという意識が働いたのか、スキップ
しているわけでもないのにエアのもちがよくなりました。なんか関係
あるんでしょうかね?

362 :名無SEA:02/08/20 20:56
オキドキって信者ったんじゃないのか、残念。

363 :名無SEA:02/08/20 20:58
>361=オキドキ
オキドキよ、貴様には自由さがない。
ダイビングは学校のお勉強ではない。
おまえのくだらんカキコを見せらるのは不快だ。


364 :名無SEA:02/08/20 21:11
俺は面白いスレと思うけどなあ。
ダイビングは学校のお勉強ではないけど、勉強が命を助ける事もあるしねえ

365 :名無SEA:02/08/20 21:42
363さん、自由は山巓の空気より薄しとか。私はそれに耐える度量がないので、
まず、できることを探して一歩づつ歩もうとしているだけです。
アナタが下らないと思う自由のなかで、読んでわざわざコメントするような
不自由さに縛られることもないと思いますよ。

364さんに言葉を継げば、まあ、芸ゴト習い事みたいなものかと。身を助ける
のはいずれも同じ・・・ということで♪

366 :名無SEA:02/08/21 07:06
ガイドもオキドキのヘタクソに付き合わされて悲惨だな。
金もらってるとはいえやりがいのない仕事させられてかわいそー。

367 :名無SEA:02/08/21 11:45
>>365

363も366も煽ることもないと思うが、オキドキもちょっとえらそーで
自分を知らないことで自信過剰だから同じようなものかと。漏れも含め
あれこれ言う外野が一番アホかも。

368 :名無SEA:02/08/21 11:51
>>361

>事前に訳を言って、いわゆる行ってこいナビをサポートしてもらい、
>まあ悪くないだろうというご講評を頂いてきました。

まあ悪くないぐらいじゃちょっと心許ないから、油断しないで
経験を積んでください。

>不思議なことに、なるべく落ち着こうという意識が働いたのか、スキップ
>しているわけでもないのにエアのもちがよくなりました。なんか関係
>あるんでしょうかね?

SACが変わるのは、そのダイビングの深度、流れ、水温、器材の設定、
運動量などの要素が総合的に絡み合ってのことだろ? 心許ないなぁ。

>こんな感じに繰り返し繰り返し経験を積むことで、それなりの対処法を
>学んでいくんだと思います。

その調子で楽しく頑張ってください。

369 :名無SEA:02/08/21 17:29
>>367
お前が一番アフォって書いてほしいのか?

370 :sage:02/08/21 18:04
オキドキ氏が戻ってくると、良くも悪くもスレに活気が出るようですねw
私はこのスレ、面白いと思いますよ。
セルフの練習もスレの方も、根気よく頑張ってください。

371 :名無SEA:02/08/21 18:39
ところでオキドキさんは、何処をセルフで潜ったのですか?

372 :オキドキ:02/08/21 20:53
マンコをセルフで潜りました。コンパス・ナビゲーションが役立ちました。

373 :名無SEA:02/08/22 00:56
>>372
お前つまんない…

374 :名無SEA:02/08/31 02:47
オオキドさ〜ん!!

375 :海神:02/08/31 03:28
なんや
つまらん

376 :名無SEA:02/08/31 11:57
セルフで潜ってる椰子が多いのはどこ?

377 :名無SEA:02/08/31 20:52
http://web.agi.to/dive2ch/

a

378 :オキドキ:02/09/06 11:26
伊豆のヘルス、大便グー

379 :名無SEA:02/09/09 01:00
グー

380 :名無SEA:02/09/09 20:00
ぐぅぅぅぅぅぅぅっっっ!!!!

381 :けいば ◆599Z9CwU :02/09/12 06:41
セルフで潜れる自律心があるならテックやってみな

今、テックとケイブに興味があるダイバーの情報交換サイトを企画してます。
興味があればご意見をお願いします
http://www.eco.ac/dive2ch/hilight.cgi?dir=d2&thp=1031083278

382 :名無SEA:02/09/20 21:13
けいば。通称ビチクソ。

383 :KOL:02/09/20 21:41
>>179
酸素中毒で死にますよ。
絶対やっちゃだめです。

384 :名無SEA:02/09/20 23:34
セルフで潜るってどういうこと?ガイド頼まずに自分たちでって意味?
平気なのか?

385 :名無SEA:02/09/20 23:37
>384
マジかよ?オマエ。平気に決まってんだろ。アホか。

386 :名無SEA:02/09/20 23:39
>>385
随分と偉そうだな。おまえのキャリアとレベルを言ってみな。
OWに毛が生えた程度で生意気言ってんなよ田舎の厨房が。

387 :385:02/09/20 23:55
>386
オレはライセンス取ってすでに3か月経過した。
この間必死に潜りこんで本数はついに20本に到達した。
我ながらかなり速いペースでダイビングをマスターした。
 

388 :名無SEA:02/09/20 23:57
↑けいば、ウザいよ、帰ってくんなよ。
自分のサイトにすっこんで自作自演してろ。

389 :名無SEA:02/09/21 00:01
>>387
お前つまんない。おまえ寒いから他の板に逝きな。お前田舎から出るな。
お前足臭いだろ。お前惨めったらしいよ。  おれ、お前嫌いだよ。

390 :388:02/09/21 00:01
隊長、誤爆報告>>388>>386がターゲットでしたが、
>>387の進入により同ターゲットが転移してました。
死者はありません。
以上。

391 :おれ、お前嫌いだよ。 :02/09/21 00:04
いくらなんでも、おれおまえきらいだよってのは、、、
あまりにも馬鹿丸だしなカキコと思われ、、、ププ(冷笑


392 :名無SEA:02/09/21 00:07
久々に雑魚レス爆発だネ♪みなさん(w

393 :名無SEA:02/09/21 00:07
>>391
あ〜あ、釣られちゃったよ

394 :名無SEA:02/09/21 00:08

 391 名前:おれ、お前嫌いだよ。 :02/09/21 00:04
   いくらなんでも、おれおまえきらいだよってのは、、、
   あまりにも馬鹿丸だしなカキコと思われ、、、ププ(冷笑

ねえねえ、匿名掲示板なんてちっとも匿名じゃないって解ってるよねえ?


395 :名無SEA:02/09/21 00:11
どうゆう意味だよ?はぁ?なにいってんだ おめ〜よ〜

396 :名無SEA:02/09/21 00:18
>>394のカキコ、2ちゃんによくいるますます典型的な厨房。ププ
ちっとも匿名じゃない?そうですかハイハイわかりまちた。
わはははは。厨房丸だし!わはははは。
 


397 :名無SEA:02/09/21 00:20
ちょい待ち その前に質問がある


厨房ってどうゆう意味だよ、おしえろよ

398 :名無SEA:02/09/21 00:26
このスレが雑魚レスでどこまで伸びるか愉しみ♪

>>397
2ちゃんの煽りサンではめずらしーヒトだねw
まずはひろゆきセンセのありがたーいお言葉でも読みなさいな
http://www.2ch.net/guide/faq.html#D4

399 :名無SEA:02/09/21 00:30
他人の力を借りるのか? あきれた奴やちゃな
はぁぁぁ〜 煽りだと?

おまはんがケンカ売ってるんやろ

400 :398:02/09/21 00:34
こらこら、親切に教えてやってるのにそれはないでしょw

401 :398:02/09/21 00:35
と言ってる間に400ゲット〜♪

402 :名無SEA:02/09/21 00:35
まぁまぁ 明日から3連休だし
マターリしませう

403 :399<<<< >>>>>それ以外:02/09/21 00:38
ヴァケばかり(プププ

404 :名無SEA:02/09/21 00:42
↑イチバンのバカ(ククク

405 :398:02/09/21 00:42
ちなみに漏れは396とかじゃないよん
>>402
そーだね、明日も早いし。
391=395=397=399があまりにもかわいらしいんで、ついついイジっちゃったのヨw

もう飽きたから寝よ

406 :名無SEA:02/09/21 00:50
ごめん!ぢつは、俺も遊んでたんだ。
ちなみに>>395 >>397 >>399です。
>>391は俺が書いたものではないよん!)

>>405さん、さんざん暴言吐いちゃったけど、本心ではないですからね。
俺も飽きたから寝ます。

明日も仕事だし・・・ (´・ω・`)ショボーン

407 :406:02/09/21 01:19
あっ、最後にあと一言、、、膣(チツ)! (´◎ω◎`)コレガ言イタカッタ!

408 :名無SEA:02/09/21 01:21
仕事がんがれよ

409 :406:02/09/21 01:24
ホントは仕事よりも膣が欲しい・・・ (´・ω・`)ショボーン

410 :名無SEA:02/09/21 01:28
はよ 寝ろよ(w

411 :名無SEA:02/09/21 11:14
名スレの予感。。。

412 :名無SEA:02/09/21 14:48

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413 :名無SEA:02/09/21 16:18
海神は軽い言語障害だからレスを見てすぐそれと解るですよ

414 :海神:02/09/22 23:36
>>413
テメェ、ぶっ殺しますよ

415 :海神:02/09/22 23:38
>>414
俺の名を騙るな!
やめて下さい。

416 :海神:02/09/22 23:41
>>415
ぶち、ぶち、ぶち、ぶち、ぶち殺しますよ

417 :海神:02/09/22 23:43
>>416
テメー!やめて下さい。

418 :名無SEA:02/09/22 23:45
417=騙り

419 :元祖ひろゆき ◆EVz/lxMs :02/09/22 23:59
平和だな〜〜。

420 :名無SEA:02/09/23 00:02
平和を愛するヤシ。それが、この海神さまだ。おまえら全員ぶっ殺す。

421 :名無SEA:02/09/23 03:58
ふむ・・む・・ よくまとまっとる・・・

422 :名無SEA:02/09/23 08:16
貴方たち、いいかげんにしてくれませんか!
冗談とはいえ、彼に失礼ですよ!

あと、「海神はうざい!」なる書き込みを良く目にしますが、
彼は間違った事書いていないです!

もう一回、海神殿の書き込みを、よ〜く読み直してください!
きっと、真理が見えますから!

海神さんへ
最近、お目にかかれないので寂しく思っています
暇が出来ましたら、以前のように、あちこちにカキコお願いしますね。

これでもワタシは貴方の考え方に、激しく同意してるんですよ!

423 :名無SEA:02/09/23 08:32
すみません。「海神」ってなんて読むんですか? 「たまきん」ですか?

424 :名無SEA:02/09/23 08:42
ケ ツ メ ド で〜す!

425 :名無SEA:02/09/23 08:54
「ケツメド」ってなんですか?

426 :名無SEA:02/09/23 09:23
し い な ま こ と

427 :名無SEA:02/09/23 10:52
>>425 「ア ナ ル」

428 :名無SEA:02/09/24 13:31
>422はジサクジエン?それともネタ??どっち???w

429 :名無SEA:02/09/24 13:37
>>428
眼流欄を見れ

430 :428:02/09/24 13:40
>429
ありゃ〜...失礼しますた

431 :名無SEA:02/09/24 13:44
>423
海神は膿紙(うみかみ)の誤字だよ
つまり化膿してぐじゅぐじゅになったトイレットペーパーのこと

432 :質問:02/09/24 17:45
質問ですけど
オーストラリアなんかでガイド付けないでバディ同志で
潜るのありますよね
あれってセルフ?
バディで潜るのはバディダイビングって言うのかな?

433 :名無SEA:02/09/25 09:07
日本以外の国では、ガイド付けないで潜るのが普通です。
セルフダイビングと言うのは、日本人だけ

ガイドと一緒じゃないと潜れない、日本人ダイバーの事を
外国人は「ビデオゲームのキャラクター」と表現する

つまり、「他人に操作して貰わないと満足に潜れない」の意味らしい




434 :名無SEA:02/09/28 17:44
age

435 :名無SEA:02/09/28 19:10
>>433
それは国民性の違いだよな。何もダイビングに限った話ではない。
何かあった時に「そんなの自己責任なんだからしゃーねーじゃん。てめえ持ちだよ。」
っていう感覚が乏しいんだよね。
常に誰かのせいにしないではいられないらしいね、日本人は。
それは、この板を見ていても出てるよね。

436 :名無SEA:02/09/29 22:04
単独潜水で命がけでコンパスみてるうちに、ナビが大好きになった
最近はコンパスが自分の恋人のようにいとおしい
病気でしょうか?

437 :名無SEA:02/09/29 23:22
>436
明らかに病気ですね、それもかなり重いです
すぐにチャンバーのある病院に逝って再圧治療を受けてください

438 :名無SEA:02/09/30 15:41
>>636
次はコンパス持って樹海にチャレンジしてください

439 :名無SEA:02/09/30 18:28
>>436
で、その彼女の名前は何ていうの?
”じしゃ子”とか?

440 :名無SEA:02/09/30 21:21
磁石はいい。北を向けといえばちゃんと北を向いてくれる
今の女は右向けと言えば左を向き、左を向けといえば斜め上を見やがる
”じしゃ子”よ”じしゃ子”
永遠に君を愛そう


441 :残圧恵子:02/10/03 13:15
436ったら最近、全然私のこと見てくれないの。
いつも見てるのは“じしゃ子”ばっかり。
あんなグルグル回るだけの娘のどこがいいのかしら。
悔しいから、今度から潜ったとたんに0って表示しちゃうわ。

お願い、私だけを見てて。
そしたら、サービスして5割増しで表示して、あ・げ・る。(ハート)

442 :名無SEA:02/10/04 15:15
ア・ゲ・る。(藁)

443 ::02/10/04 23:51
age荒らし?






444 :名無SEA:02/10/05 01:26
また海神=けいばかよ!

おまえのサイトに人が集まらないからって、2ちゃんのスレをあげまくるなよ。
おまえがあげるスレは深く沈んだ、以前おまえがシッタカで顰蹙を買ったものばかり
だからすぐわかる。

おとなしく潜水学会のサイトにすっこんでろっ!!


445 :名無SEA:02/10/07 18:20
ショップの馬鹿騒ぎについていけなくて、タンク借りて一人で潜るの好き。
一人で潜ってるのみて注意してくる人嫌い。
だからどこかのショップの人間達がエントリーするのにまぎれてエントリーしてみたりする。
同じ様な人いませんか?


446 :名無SEA:02/10/07 18:36
「みえマン佐藤」だか「ハミまん佐藤」ってのが居てなかった?

447 :名無SEA:02/10/07 19:32
じしゃ子こそバディだ

448 :名無SEA:02/10/12 00:07
445さん、1人で潜っていると受ける文句って、どんな口上なんですか?
どんなことを言われるのか知りたいのです。

449 :名無SEA:02/10/12 01:07
>>448
このデカチン野郎!とかそういうことだ。

450 :名無SEA:02/10/12 16:05
>>449
それってホメ言葉でわ?(藁

451 :名無SEA:02/10/12 21:31
ドツメケキドキオ

452 :オキドキ:02/10/14 09:30
しばらく仕事の海にハードダイブして死んでいましたが、ちょっとだけ復活。
嵐の前の8月〜9月に沖縄、宮古、石垣、与論と連続で空爆かけて、都度
都度セルフダイブしてきました。浅い所をメインに、ボートを使ってのダイブ
は自己責任と自由度のバランスがあって楽しかったですよ。1人で潜ったり、
バディと2人で潜ったり、あるいはガイドなしで小グループで潜ったりと。

それでツラツラと思ったのが、やはり伊豆でのセルルダイブは、水温や透明度
のことを考えただけでも相当その場所に慣れてないと怖いのではないかという
こと。一度やってみましたが、暗くて、寒くて、見えなくて・・・こりゃ
苦行だわ。同じ場所を何度か潜って全体像を把握しないとやはり怖い。
ナワバリ意識的なものも強そうで、そういうのが嫌いな私としては少々、忌避
感めいたものを感じつつあります。もっとも玄人ダイバーからみれば、下手クソなヤツ
はいつまでたっても下手クソで、そういう人間はオラが浜に来るな、という心
境なんだとは思いますが。

そんなこんだで、このスレはもう終わりにして、伊豆に限らずセルフダイブ
一般を語るスレを誰か立ててくれませんかねー。この場所でセルフをする時
にはこういう風にするのが良しとか、お便利グッズの話、ここは近寄るな
とかの話です。

453 :オキドキ:02/10/14 09:33
自己レス 文中のセルルダイブ→セルフダイブに訂正。スマソ。

454 :名無SEA:02/10/14 10:17
>>453
わかりやすくするため、スレタイは「オキドキと熱く語るスレ」にしてください。

455 :名無SEA:02/10/15 21:05
age

456 :名無SEA:02/10/16 17:54
伊豆で一人でセルフダイブOKのポイントおしえて!!

457 :456:02/10/20 23:25
たまきぃぃぃぃぃぃん!!!!!!

458 :名無SEA:02/10/21 04:59
/)  /)
  /  ⌒  ヽ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  | ●_ ●  | < 漏れが1だ ぷっ!
 (〇 ▽  〇 |  \_________ 
 /       |   
 |     |_/ | 



459 :名無SEA:02/11/01 21:03
>>456
自分でタンク買えばどこでも1人セルフOK

460 :459:02/11/01 21:12
たまきぃぃぃぃぃぃん!!!!!!

461 :名無SEA:02/11/02 00:17
オキドキぃ、たまには顔出せや!

462 :名無SEA:02/11/16 07:45
おい、オキドキ、おまえマメちゃんだろ

463 :ちゃい:02/11/16 23:44
∧∧ 
(д゜ )
⊃⌒*⌒⊂)     
/__ノ''''ヽ__)  

ちゃいであな〜る。
ボキのこーもんみてこーもん。

 

464 :名無SEA:02/11/16 23:50
オキドキは今、屋風のセルフダイビングのトピ主になっております。
そっとしておいてやって下さい。

465 :暇人:02/11/17 11:25
       ∫
   ∧,,∧    ∬  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ミ,,゚Д゚彡っ━~  < >>463は同時刻帯にレスの多い台場スレへ一斉コピペか〜
 と~,,  ~,,,ノ_.  ∀  \_________________
   ミ,,,,/~),│   ┷┳━
 ̄ ̄ ̄じ J ̄ ̄| ┃
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ┻

466 :名無SEA:02/11/24 23:26
>>456
俺イントラしてて普通にどこでもセルフで潜ってるけど、
一般ダイバーのセルフ事情はとても厳しいの?

467 :名無SEA:02/11/29 14:41
↑ 危険 危険とかいって自立したダイバーが増えるのを恐れる
DS関係者のこてハンが多いだけです。

468 :名無SEA:02/11/29 17:41

ちょっと違うんだな。
はっきり言って、初心者にセルフして欲しくないのは、
周りの状況も見ず、ただやたらとナビゲーションに専念しているのが迷惑なんだよ。
大瀬ではウミテングの真上を砂煙を立てて通り過ぎて行くし、
富戸ではネジリンボウの真上を遠慮無く通過していくし、

はっきりいって迷惑!
初心者は、ガイドダイブを重ねて、海の中の「マナー」を身に付けて欲しいよ。
ただし、ガイドダイブと言っても、都市型ショップのツアーは止めてね。
必ず現地ガイドにしてね。

469 :名無SEA:02/11/29 19:01
セルフやるなら中性浮力ぐらいは当然必須 
あと某Sメンズのナビコンじゃないんだから回りの状況ぐらい見ろ
砂煙たてんな、それもできない香具師はプールでセルフして修行しろって事?
それは全くごもっとも 禿同

470 :名無SEA:02/11/29 20:07
>>468もはりきって迷惑


アメリカ・・・・・

(*´Д`)ハァハァ

471 :山崎渉:03/01/07 21:37
(^^)

472 :山崎渉:03/01/22 08:02
(^^;

473 :KOBURIN ◆KrqkD5cXlQ :03/02/16 21:02
大瀬 マンセー

474 :山崎渉:03/03/13 15:47
(^^)

475 :山崎渉:03/04/17 11:43
(^^)

476 :山崎渉:03/04/20 05:28
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

477 :名無SEA:03/05/05 06:06
やっぱ、大瀬でしょう。
大瀬の海は生きてますね。
一本松、スロープも移動ゴロタで殆ど
ないじゃない!!

478 :名無SEA:03/05/05 07:34
伊豆なんか行くなよー。伊豆が日本のダイビングシーンを貧相なものにして
いる原因なんだから。ガイドなしのダイブだって海外なら一般的だしネ。

伊豆に行かナイ+都市型ショップと交わらナイ+関西人(守銭奴)とつきあわナイ
これがダイブ3ナイ運動だに。

まあ、ガイドなしは、まずは浅場に限定してやって、迷ったら浮上すればよろし。
同じ場所で5回ぐらい潜れば、海中の道を覚えるよ。どっかのポイントで
ビギナー向きのエリアでも設定すればいいのにね。



479 :名無SEA:03/05/05 10:02
>>478
伊豆は単独潜水多いが?
自分の都市型経験で伊豆を語って欲しくないな。

480 :名無SEA:03/05/05 10:07
>>479に同じ


481 :名無SEA:03/05/05 11:37
>>478
伊豆に充分ビギナー向けのエリアあんだろうが。
それより、「浅場」を「銭湯」と読み間違い、1分ほど首をかしげてしまった。
ひょっとしてこの人アフォか?と、でも、アフォは漏れですた・・・。

482 :名無SEA:03/05/05 21:42
>478
あるよ、大瀬湾内、
一年360日以上潜水可能、
また、深度 28メートルぐらいも潜行可能、

483 :名無SEA:03/05/06 21:58
伊豆なんて行くかよぉ。せいぜい狭いところでギリギリしてなさいってこった。
好きこのんで暗い寒い海に沈んでるんだからたいそうなこった。こういう連中が
「ダイバーって嫌なやつ多くない?」って言われる所以だな。

大瀬?うーん、遠いから嫌だ。同じ時間でサイパンに行けるからな。

484 :名無SEA:03/05/06 22:26
483> あなた こぶりん=ポンタですか?

普通の関東人は、成田に行く時間で、伊豆に到着します。
また、成田の離陸待ちもあります。
サイパンについても、空港でも、ガラパンでも潜れません。
私は個人的には、サンパン グロットのファンですが、
素人に向かってうそをついてはいけませんよ。

485 :名無SEA:03/05/06 22:32
>>484
コブのカキコはもっとキモイ!
483は空港の近くに住んでいるのかもしれないし、
自家用ジェットでも持っているのかも知れん


486 :名無SEA:03/05/06 22:45
484>
自家用ジェットなら、調布か羽田じゃないの!!
コブの悪口は止めて、復活に期待しましょう!!

487 :名無SEA:03/05/09 12:15
>484 
こいつどこの田舎に住んでんだ?w 普通の関東人といういかにも東京人ではない
呵責を感じる書きっぷりがイイのう。そういう田舎モンが伊豆崇拝を産んでいる
元凶なのは間違いない事実だろう。それに空港やガラパンでどうのこうのと書いているが、
おまえも大瀬の駐車場で潜れるのか?汚いピックアップの荷台からバックロールしてくれ。
なにが成田の離陸待ちだ。それを言うなら搭乗待ちだろうが。
海外素人のくせにウソをついてはいけませんよ。

488 :名無SEA:03/05/09 13:47
>484 も >487 も どっちもバカだが

489 :名無SEA:03/05/09 13:50
っていうか、俺たちの業界は下手クソなダイバーで成り立ってんだよ。
そういう慣習だからガマンしてくれ。下手クソがわーわー勝手に
潜って仕事をとらんでくれ。それと仕事を邪魔しないでくれ。
バカが減るから死ぬのはいっこうにかまわん。

490 :名無SEA:03/05/09 17:20
馬鹿が忌み不明な事を

491 :名無SEA:03/05/09 22:00
大瀬の駐車場で潜れるのか? はい 潜れます。
目の前の海の手前に
DS 夕日胴 と あまゆうがあり、約100歩で潜水できるよ。
タンク持ちこみも可能です。その場合、漁業権 340円 施設利用料を
とぢらかで払うことで可能です。
そんなに、大瀬潜り方を説明してほしい???


下 正しくありません。
汚いピックアップの荷台からバックロールしてくれ。
なにが成田の離陸待ちだ。

492 :名無SEA:03/05/09 22:06
>そんなに、大瀬潜り方を説明してほしい???

基地外コブリン、早く氏ね

493 :名無SEA:03/05/09 22:22
無知→なにが成田の離陸待ちだ。それを言うなら搭乗待ちだろうが。

ほんとに海外通?、
成田は離陸滑走路がフル回転、そのため、
離陸待ち、航空機が順番で待つ、
これを離陸待ちと、基地外は呼んでいると 思われマフ、、


494 :名無SEA:03/05/10 03:26
>491 長いこのスレの歴史のなかで、はじめてマトモなインフォメが♪
それくらいアフォダイバーが多いってことか。まあ、お前は大瀬の駐車場の
地面にアタマをメリ込ませて寝てなさいっこった。窒素で日本語の読解力
が地に落ちていると思われ。しょんべん臭いビーチがお似合いだな。

>493 離陸滑走路という言葉をはじめて聞いたyo 着陸できないらしいw
ついでに日本語もできないらしい。可哀相に。キチガイこぶの手下らしい。




495 :名無SEA:03/05/10 07:20
このスレ、特に後半のほうはこぶの自作自演に思えるのだが、ちゃう?

496 :名無SEA:03/05/10 08:35
このスレ、もう止めろよ。なんかもうひとつ似たようなスレがあるみたいだし。

497 :sage:03/05/10 08:36
sage

498 :名無SEA:03/05/10 12:28
3蟻運動
@伊豆に行く+A都市型ショップをうまくつかう+B関西人(ギャグのプロ)と話しを
盛り上げ、、、

499 :名無SEA:03/05/10 12:31
Cボリまくる、、、

500 :名無SEA:03/05/10 12:42
以下お客様
D 値段に 納得
楽しい思いでがのこる。
E また行きたくなる。

501 :名無SEA:03/05/10 18:14
関西人? 下品なだけだよw

502 :名無SEA:03/05/10 19:18
生粋の京都人の私も下品ですか?

503 :名無SEA:03/05/10 20:04
京都人から品と格(品格ぢゃないよ)を取ったら何も残らないじゃないか!
あそこは街全体が撮影所なんだから、イジメちゃダメ! 

504 :名無SEA:03/05/10 20:55
あ、ありがとう......(涙

505 :名無SEA:03/05/10 21:33
激しくワロウタ

506 :名無SEA:03/05/11 00:57
まあ、兄の伝言を伝えますが、
下品なカキコや、知ったかぶりカキコをするひまが
あれば、大瀬に行って欲しいそうです。

各種、フォトコンの締め切りが目白押しでしょう。
知ったかば振りは無視してください。
以上、弟コブリンです。

507 :ぺーぺー:03/05/11 16:27
現地サービスにtelして
<セルフしたいんで。タンク貸して>
って。言えば。貸してくれるの?

508 :名無SEA:03/05/11 18:43
「セルフしたいんで。タンク貸して」とは折れは言わない
「タンクレンタルをお願いしたいのですが・・・」と言ってる
あまり変わらんか.......(鬱

509 :名無SEA:03/05/11 18:46
>>506
しったかぶりはバカコブのトレードマークだったよな(禿藁



510 :ぺーぺー :03/05/11 19:40
>>508
レス。サンクス



511 :名無SEA:03/05/11 21:51
コブリン先生大変です。
西伊豆はついに20度です。


512 :名無SEA:03/05/11 21:52
>>511
こら、釣るなw


513 :名無SEA:03/05/11 22:00
こら、コブ
自分に先生と言うな、バカ

514 :名無SEA:03/05/11 22:22
まあ、アホ コブ=ポンタ=怪人を相手にするひまが
あれば、海に行くか、セールスでもするほうが
いい思いマフ。

515 :海神:03/05/14 15:22
がんばれよ

516 :名無SEA:03/05/15 00:18
あした、二人で、20度の大瀬もぐろうか、
風邪ひいたことにして、、、

517 :山崎渉:03/05/22 01:33
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

518 :山崎渉:03/05/28 16:39
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

519 :名無SEA:03/06/17 21:22
大瀬いいよ、、


520 :名無SEA:03/07/09 21:11
     ∧_∧
22度ー (  ^^ ) <これからも大瀬を応援してくらはい(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      改心


521 :名無SEA:03/07/09 21:28
てめーぬっころす

522 :名無SEA:03/07/09 21:35
23度ー (  ^^ ) <これからも大瀬を応援してくらはい(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      改心



523 :山崎 渉:03/07/15 11:52

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

524 :名無SEA:03/07/27 01:42
自分達だけで潜れない場所なんかあるのか?

525 :マンボウ:03/07/27 18:54
某DSを使い大瀬で、昨日今日、6ダイブしました。

昨日正午に潜った、先端 水深35以深、20M以上抜けていました。
浅瀬は濁っていたので驚きました。

526 :ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :03/08/02 04:25
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ

527 :山崎 渉:03/08/15 22:02
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

528 :名無SEA:03/08/21 01:15
南伊豆の座礁タンカーに桜井が潜る

529 :名無SEA:03/08/22 00:47
IOPで セルフダイブは可能でしょうか?

530 :名無SEA:03/08/22 07:33
ttp://www.shaboten.co.jp/friend/asobu/iop.htm

531 :名無SEA:03/09/11 12:35
南いずのどこ

532 :名無SEA:03/09/12 07:31
IOPでタンク借りる時は、必ず 前日TELが必要ですか?

533 :age:03/09/13 14:26
IOPで セルフダイブして 迷って 死んでください

534 :名無SEA:03/09/13 22:59
>>533 をけなすつもりはないんだが、80本経験
があって、大瀬湾内以外は怖いって、いったいな
んなんだ?大瀬湾内ってOW初歩の練習場だろ。

単独やセルフが最終目標ではないけどさ、運転免
許とっていつまで経っても夜は運転したくない、
とか雨の日は怖いつーのと同じくらい自立してない
んじゃない?

OW取得後もいつまでもガイド付が標準なんて日本
ぐらいじゃない?おかしいよ。


535 :名無SEA:03/09/13 23:07
>>534
湾内を侮るな
実際は外海の方がナビしやすいよ
湾内は1歩間違えると深場に嵌る

>OW取得後もいつまでもガイド付が標準なんて日本
ぐらいじゃない?おかしいよ。

人は人
色々な楽しみ方があるんだから、おかしいとは言えないよ。

536 :名無SEA:03/09/13 23:15
自立、自立、セルフ、セルフ
抹香臭いな

537 :名無SEA:03/09/14 02:33
>>534
お前はどこもぐってんだ

538 :名無SEA:03/09/17 00:43
538>> 大瀬だよ。

539 :名無SEA:03/09/17 05:16
相変わらず安良里はセルフ駄目なん?

540 :名無SEA:03/09/17 07:10
>>539
君の言うセルフって単独のこと?
漏れは黒いカード持ってるからバディがいれば潜れるよ。

541 :名無SEA:03/09/29 11:40
黒っていうことはPADIね。といのはともかくも、そこの海域に馴れているかという
問題があるが、タンクさえあれば、単独にしろセルフにしろどこでも潜れるって。
Cカードそのものが公的な資格ではないんだし。

542 :名無SEA:03/10/03 15:48
東伊豆で単独でいってもタンクを貸してくれるところ
ありますか?教えていただければ幸い。

543 :名無SEA:03/10/03 22:08
>>542
あるよ。

544 :名無SEA:03/10/04 10:03
そのショップ名のヒント教えていただけませんかね?

545 :名無SEA:03/10/04 13:17
>>544
”海況により単独での潜水を禁止する場合があります”
でぐぐればー

546 :名無SEA:03/10/04 13:28
>>545
ありがとー
ここってOWでも単独できるんでしょか?

547 :名無SEA:03/10/04 13:35
>>546
そんなことは自分で調べろ

ちゃんと自立していないダイバーが単独で潜ったら危ないぞ


548 :名無SEA:03/10/04 13:38
シーメンズでつか?

549 :名無SEA:03/10/04 13:43
>>548
SCが単独やるのか?
知らんけど、アホなレスつけるな

550 :名無SEA:03/10/04 13:58
自立したシーメンズのイントラならOKでつか?

551 :DM:03/10/04 14:03
やはりバディーダイブが基本だね。

552 :名無SEA:03/10/04 14:40
544の者ですが、545の情報ありがとう。
そこの漁協直営サービスに電話して、10/5分のタンク3本を
予約しました。当日、現地に付いたは良いが、「海況により
単独での潜水を禁止します」なんていうことになったらば
シャレにならんな。現場で同じ単独者とつるんでレンタルと
いう方法採れるかな?

553 :名無SEA:03/10/04 14:43
しかし、伊豆は沖縄と異なりタンクレンタル代金高いなあ。
500円/本 X 3本 = 1500円のみで、漁協とか関係なく好きな
ところで単独できる。真栄田岬3本、1500円ぽっきり。

554 :キャンプ場:03/10/04 15:11
本栖湖は原則タンク持ちこみだよ、、
大瀬もタンク持ちこみ可だよ、、タンク重いのであんまり
持ちこみはいないが、、漁協費用 340円 やっぱ数いけば高いかな?

555 :名無SEA:03/10/04 22:11
漁師に皆よってたかって御布施をしている構図?
漁師も濡れ手に粟的な収入におんぶにだっこ?
伊豆では本当の海洋レジャーは発達し得ないね。

556 :名無SEA:03/10/05 00:50
本当の海洋レジャーってなんでつか?
沖縄は本当ですか?石垣は離島でつか?
ハワイは本当でつか?サイパンはぐろっとでつか?

557 :名無SEA:03/10/05 10:12
>>552
天候もイイし、絶好のダイビング日和になりましたな。
楽しいダイビングが出来たなら、またぜひとも書き込み
お願いしたいです。

558 :名無SEA:03/10/07 02:17
10月末のIOPはどうよ?水温、透明度とか。

559 :名無SEA:03/10/07 18:45
>>558
ハンマー出たぞ
http://www.izu.co.jp/~coralsea/today.htm

560 :名無SEA:03/10/07 19:45
おれは「あい・おー・ぴー」ではなく「いおっぷ」と呼んでいます。

561 :名無SEA:03/10/08 19:50
寒くなってきた今日この頃。
伊豆からはそろそろ撤退の時期ですな。
やはり、とろぴかるな感じの海がいい。

562 :海神:03/10/09 21:35
おい、
大瀬は、まだ水温24度だぜ、
仲間はみんな、ツインタンクで、
潜っているぜ。



563 :名無SEA:03/10/09 21:42
海神の仲間?
ケイバとテックとakioか?

564 :名無SEA:03/10/09 22:03
> 寒くなってきた今日この頃。
> 伊豆からはそろそろ撤退の時期ですな。
だと思う。料金高い、透明度いまいち、臭い伊豆から撤退
しませんか、隊長!

565 :海神:03/10/09 22:07
ダイビングしないでカキコしないで欲しい。
大瀬は今は水温は、24度ですた。
夏夫より

566 :名無SEA:03/10/09 22:11
>ダイビングしないでカキコしないで欲しい。
どういう意味でつか?


567 :名無SEA:03/10/09 22:14
24度はまだ許容範囲だけれども、これからどんどん下がっていくぞ。
タンク料金高すぎるぞ、秋口になって透明度上がってきたといっても、
トロピカルな海にはほど遠いぞ。しかも、空気が生臭いところ多いぞ。
やはり、伊豆の海からはそろそろ撤退の時期が近づいてきた。

568 :名無SEA:03/10/09 22:16
大瀬ってそんなに良いのですか?
沖縄、慶良間よりも良さそうですか?

569 :名無SEA:03/10/12 20:19
>568
10日は北東の風で湾内は荒れてましたが中は穏やか楽園状態。
客も10人程度で貸し切り状態。
透視度15mもあるし、ヒレナガネジリンボウの親子?も発見できたし超ラッキー

570 :6.5diver:03/10/21 04:24
頼む!単独潜水スレッド!!!

初めてなら、大瀬崎湾内&江之浦、伊東のビーチ。
要は「コンパスナビ」+「潮」をヨメル人なら本数
はあまり関係ないと思う。

大瀬崎で「行って来い」的にダイビングしても自信は
ツクシ、拡大してエリアを広げていけば良いことです。



571 :helldiver:03/10/21 04:32
大瀬湾内の(危険?な)深場ってどこ?

具体的な指摘をきぼんぬ。

572 :名無SEA:03/10/21 04:44
<FONT FACE="Tahoma" SIZE="5" COLOR="CRIMSON" >??????????</FONT>

573 :SEA LINE:03/10/22 00:23
「潮」を読むのはどこをどうみれば良いのですか?
教えてくらはい。

574 :名無SEA:03/10/24 10:26
伊豆方面で透明度高く、こ〜いブルーなポイントはどこでしょうか?

575 :名無SEA:03/10/24 14:16
そんなところあるわけねーだろ。伊豆は暗くて寒いんだよ。

576 :名無SEA:03/10/24 15:36
じゃあ、伊豆でダイビングしてもつまらないなあ。

577 :名無SEA:03/10/24 18:56
しかも漁協が馬鹿だから、暗さと寒さに拍車をかけてる。フェーックシ、うーサミィー

578 :helldiver:03/10/24 21:45
<573
海釣りの本がわかりやすいのだが。 
基本:満潮・干潮によって生じる流れ。大瀬崎外海が解り易い。
応用:基本+αの状況によって生じる2枚潮や「ダウンカレント
など々。
当然、台風や季節風の影響も出るので、天気図や風向きが入った
漁師向けの予報図なども参考にしよう。


579 :名無SEA:03/10/24 23:09
>>574
神子元へ行ってみれば?

580 :名無SEA:03/10/25 00:17
セルフならテクニカルインストラクタートレーナートレーナーの講習受けろ

 テクニカルダイビングセンタージャパン
 シールズダイビングスクール
〒105-0004東京都港区新橋3-21-7-5F
TEL:03-5776-7773
http://www.diveman.com/

581 :百聞は一見:03/10/25 13:18
これから、3月まで
私的クラブのダイバーや単独ダイバーが目立ってきます。
平均本数は1000本平均かな、、

582 :名無SEA:03/10/29 22:48


クラブエクアトールの
海神 キタザワアキオ です
ティムポにピアスしてます
http://www.eco.ac/equator/



583 :名無SEA:03/11/18 19:46
単独潜水したけりゃ、自分でサービスに電話しまくってみなよ!
案外みつかるもんだよ!
でも、DM以上ないとだめだよほとんど。

584 :名無SEA:04/03/12 15:37
そして死んでいきます
棺おけの中で一人寂しく骨になる

585 :名無SEA:04/03/17 23:53
>581
すまん、昨日も行ってきた。まだ100本そこそこだけど。申し訳ない、平均下げて。


586 :名無SEA:04/05/02 11:18
連休の伊豆 報告シル

587 :名無SEA:04/05/04 10:31
報告しなきゃわかんないの?>ヘタレ

なんだかよくわかりませんが
鳥インフルエンザ置いておきますね。
     , - 、, - 、
   , - 、i'・e・ ヽ,,・ァ, - 、
  4 ・   ゝ - 、i'e・ ヽ、・ァ
  ゝ   i e・  ヽ、 ,,.-''´|
 |`"''-,,_i   ,,.-''´    |
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