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今度、波乗り始めます・・・助言をください

1 :あまさん:02/04/26 02:04
今度、波乗りを始めますが
経験者の方なにかこれだけは言っておきたい等
ご教授ください。

2 :名無SEA:02/04/26 03:43
これだけは言っておきたい!

波乗りキツイから始めない方がいいYO!

3 :  :02/04/26 04:14
とりあえず一回行ってみて、次に自発的に「行きたい」と思えるかどうか。
(ここで約90%が脱落。イメージと実際が余りにも違いすぎる為。)

次になかなか全然上達しないものだと分かってくるが、それでも週1ででも
コンスタントに行くかどうか もちろん冬も
(ここで残りの内の約70%が脱落。サーフィンはコレ修行に酷似。)

3年程でやっとスタートラインに立てるが、上には上が居過ぎることに気づき
愕然とする。が、それでも頑張れるかどうか。
(ここでさらに残りの40%が脱落)


「やり続けること」以上に大切なことは何もありません。

4 :名無SEA:02/04/26 04:16
ほんきでやれよ。

5 :  :02/04/26 04:26
なので余り心配する必要は無いと思います。
たぶん一回行ったらもう行く気無くすと思う(w

ただ、たった一回とはいえルールは守って場の雰囲気を乱さないように気をつけましょう。


6 :名無SEA:02/04/26 05:50
ほかの板でだれか言ってましたけど,「海をリスペクト」ってね。
たしかにその通り,信じられないほど変化する自然をしっかり見て
感じてください。
個人競技ですから 自分を信じて一つづつ覚えていってください。
毎日 何か発見があると思います。すると 続いていきます。
まどわされず マイペースで頑張ってください。後悔はしないと
思います。楽しいことのほうが多いですから。


7 ::02/04/26 06:03
追伸
みんな 酷いこと言ってますが,イメージ 先行の人が 多かったり
今の時期同じように始める人多かったり,湘南で人が多すぎたり
しているので 厳しいのでしょう。ま 気にせず のんびり しっかり
やってください。ではでは

8 :名無SEA:02/04/26 09:06
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/msports/1007164990/
あんまり、乱立するなよ

9 :無記名SEA:02/04/26 09:55
ローカルには気を付けてやれよ


10 : :02/04/26 10:09
道具類は大事にしろよ。

11 :名無SEA:02/04/26 10:19
歯みがけよ。

12 :ていく ◆TEIKUoUI :02/04/26 10:20
宿題やれよ。

13 :名無SEA:02/04/26 10:22
風呂はいれよ。

14 :名無SEA:02/04/26 14:11
また来週〜

15 :あまさん:02/04/26 19:38
いろいろありがとうございます
ひとに迷惑をかける事が1番心配ですが
それも含めて一つ一つ学んでいきたいと思います。


16 :名無SEA:02/04/26 21:30
終りかyo!


17 :名無SEA:02/04/26 21:41
俺ははじめてテイクオフしたときの、あのすんばらしい感覚が忘れられず、
つづいたよ。サーフィンってセックースよりもキモチいいんだよ。

だけど、俺のダチはテイクオフ覚えたのに、やめてしまった。
今だに理由がわかりません。

18 :名無SEA:02/04/26 21:46
やめといてくれ
海が混むだろ

19 :あまさん:02/04/26 21:49
キンチョウしてます。
いろんな意味で…


20 :名無sea:02/04/26 21:53
おいっす!
もういっちょ
おいっす!
元気ないな!
つぎ、いってみよ〜

ばばんば
ばんばんば
ばばんば
ばんばんば あ〜
びば びば
いい 湯だな ハハハン
ア〜ン
ズボ
逝く〜


21 :名無SEA:02/04/26 22:01
↑う〜ん、60点

22 :名無SEA:02/04/26 22:06
サーファーって、クスリとかやってるって聞くけど本当?
近くに、ちょっと怖い雰囲気の人たちがいるショップがあるけど、
まだ入ったことありません。

正直私は、クスリとかの事件に巻き込まれたくありません。
サーファーにクスリやる人が多いのなら、サーフィンは
やりたくないな〜。

23 :あまさん:02/04/26 22:27
プロテインなら飲んでますが

24 :名無SEA:02/04/26 22:31
>>22
マツモトキヨシですが、セールやってます。

25 :名無SEA:02/04/26 23:29
へへへ 神様が味方してくれるから 大丈夫でしょう。きっと

26 :体力勝負:02/04/27 02:59
バイアグラ飲んでるゾ!1日2回!

27 :さてさて:02/04/27 07:49
>>1 さんのカテゴリーは次のうちどれでしょう?

1) カトリック系の学校に通っていて 将来は。。。。
2) 海が大好き。 海の女ってよばれたい。っていうひと
3) そのまんま まじ 一体型 お父さん 漁労長,お兄さん 漁協
   お母さん 民宿のおかみさん おばあちゃん 本職

たのしみだなーー かえってくるかなーー。

28 :フェリス女学院ですが、何か?:02/04/27 12:21
>>27
カテは、1)に近いのですが、プロテスタント系です。
カトリック系の女子より、改革派の私達のほうか貴方好みじゃないかしら?

こんな感じで、い・か・が・、、、、(ハート)。

29 :名無SEA:02/04/27 12:39
大丈夫だって毎日必死こいて通って一日3〜4時間くらい練習すれば3ヶ月くらいで
余裕でテイクオフできるようになるって。
あ・・ショートボードね。
去年始めた初心者より。

30 :ベランダ系:02/04/27 17:34
>>28 わーい 返事がきたぞうれしいな。てーーと 足腰の準備運動はばっちしだね。
 だけど そのコテハンだと すっごい専門的なフアンがつきそうだなー。そういう
 人からは 「イメトレ」のコツは学べるだろうなーー。応援するよ 何でも聞いてね
 で 最近も良く似たこと 有ったような気がするけど 気のせいかな?(デジャウ?)
 まあ とにかく 継続はナンとやら。初心者の人も 折れみたいに馬齢を重ねた人も
 こつこつ続けるのが一番です。さあーて あしたの天気図はいかがでしょうか?
 コツコツ続けてください。


31 :あまさん:02/04/27 17:47
>>29
やっぱり2〜3ヶ月はやらないと
立てないもんですか?
まわりの人からは3回位でたてるよ
といわれてますが
でもむずかしそうですね、イメージとはきっと全然ちがうんだろうな。

32 :名無SEA:02/04/27 17:59
とにかく 立ちたい って言うのだと ロンボの方が早いね。

33 :あまさん:02/04/27 18:17
ショートなんですよ
まわりのひとがみんなショートなんで
つらいですよね
体力だけはひとなみ以上にあるんですが
そんなもんじゃない!とよく言われます。


34 :名無SEA:02/04/27 18:42
膝くらいの時にスープで立ったってのはテイクオフにはなりません。

35 :あまさん:02/04/27 19:29
やっぱりパドリングが一番の難所ですか?
まわりの人からはきついぞ、つらいぞと言われ続けてます。
スープってのは崩れたあとの波の事ですよね?

36 :さてさて:02/04/27 22:43
スープはその通りです。
ところで 頭で考えすぎちゃってもね 体で覚えること多いしね。
それから パドリングはすごく重要です。海に行けないときは プールで
クロールすると良いです。
体力は有るに越したことはありません。
それから, みんな 最初からカッコイイ板に乗る傾向 ありますけど
他の板で 誰かが 言ってたことの繰り返しですが ほんとは アップスンできる
ようになるまでは 浮力たっぷりの方が 早く覚えられます。
まあ なんでも 最初のうちは 色々言われます。だけど 個人差がかなりあります。
とにかく 海に入ってから考えましょう。



37 :あまさん:02/04/27 23:00
>>36
了解です。
ドキドキワクワクしながら待ちます。

38 :名無SEA:02/04/28 00:05
いや立てるって言うのはテイクオフからすぐに横にいくかもしくはボトムターンに
いけるって事だよ。
ただ立ってまっすぐすべるって事じゃないよ。
横になかなかいけない人は斜めテイクオフから横に行く練習をしてみたら感覚が
つかめるようになります。

39 :36:02/04/28 00:11
>>38 そうですね。 おれは ショートで横に逝けるようになるまで
  週1で1年掛かりました。大昔ですけど。

40 :あまさん:02/04/28 01:10
そこまで行けばとりあえずテイクオフが
出来るということなんですね
なんかそうとう難しいような
続けることが大切ですね

41 :36:02/04/28 01:35
へへへ お恥ずかしい。でもね 個人差って大きいよ。折れは ちっと??
だったし,そのころ学生でお金なかったし 車もなかったし 板もあまり
良くなかったし,バイト 忙しかったし って 何言い訳してんだそうね。
ま, さっきも言ったけど あんまり神経質にならずに自分を信じて
逝くんだぴょん,でーーす。 おやすみーー。海逝きましょ 海。
 

42 :あまさん:02/04/28 02:18
そうですね
現場で学ぶことですね

43 :名無SEA:02/04/28 08:25
そうそう、アタマで考えててもしょうがないよ〜。

44 :  :02/04/28 18:47
湘南・週1・独学(特に一緒に行ってアドバイスしてくれる人がいない)

だと、ボトムターンが少しできるようになるのは1年だね。
俺もそうだった。もっとも個人差はアルと思うが・・・
センスのいい人だともうチョット期間縮むんだろう。



45 :  :02/04/28 19:39
とにかくやり続けること以外に大切なことは無いのだが・・・(サーフィンの場合
人や本から受けたアドバイスは海入ったら実際全く生かせない。経験あるのみ。
ガンガン海行って、ガムシャラにやって、そして続けることが出来れば他には何も
必要ない。絶対上手くなる。)

しかし、訊いて上達の助けにしようという気持ちは十二分にわかる(w
実際私も未だそうだし(w
そこで私が最強と思われるアドバイスの受け方を。

              ・・・・・・・・・・・・・・・・・・  
技術に関してのアドバイスは「自分より1ステップ スキルが進んでいる人」のサーフィ
ンを見ることがベスト!

例えば、テイクオフなら今当たり前のようにそれができる人のよりも苦労の末、
ついこの間出来るようになった人のテイクオフを見た方が良い。 ダウンズもボト
ムターンにしろ何でもソウ。出来て当たり前の人の動作より、出来立てのまだ未完
成の人の穴だらけの動作を見たほうが入り口には近づけやすい。新たな発見があるはずだ。

又、その技(テイクオフならテイクオフ)が出来るようになるまでの「苦労したところ」
って人それぞれ違うから、色んな人の「出来立て」を見たほうが良い。

チョット現実には揃えにくい条件だが、これがその技ができるようになる為の
最強の近道だと思う。

長文スマソ。私も苦労したもので・・・


46 :ベランダ系:02/04/28 20:29
禿同! さげも賛成! 1年くらいじっくり続くと良いね。へーでTakeOFF
出来たYO とか 出てくるといいね。

47 :  :02/04/28 22:03
「その技が出来る人の動作」は洗練された動きなので見てもコツが分からない。

一方「出来立てでムラがありまくる人の動作」は、どうすればその技に近づけるのかが見て一発で理解できる。

・・・ハズ。

48 :名無SEA:02/04/29 22:07
さーて 本物は応援します。っていっても お話を聞くくらいです。
やっぱ 現実世界で自分でがんばらないとね。質問にはお答えします。
それが一番良いな。 あくまでも サポーターですね。ではでは

49 :名無SEA:02/04/29 22:33
>>43 うぜーよ 消えな!

50 :名無SEA:02/04/29 22:34
俺はロングからショートだったから、ちょっと違うかもしれないけど、
膝が大事だと思う、膝の曲げ伸ばしと絞り?具合。


51 :名無SEA:02/05/01 21:13
私の参考にするのは、ケリー・スレーターのライディングですが、何か?

52 :あまさん:02/05/09 12:40
ついに行ってきました。
千葉の某所でしたが、波に乗る?ことは何とかできました。
ただ、パドルがつらいのとバランス(パドル時)がむずかしかったです。
でも、すごく楽しかったので体力をつけて挑戦していきます。
潮の流れがあんなにキツイとは…

53 :にせもの:02/05/09 21:09
でしょでしょ。カレントの見方を覚えてね。暇な時は ジムで泳いだり 犬と
走ったりして持久力をつけましよう。じつは スポーツなんだよ。波乗りって。

54 :名無SEA:02/05/09 22:19
↑アホ

55 :あまさん:02/05/10 10:34
持久力をつけよう!
こうやってみんなはまっていくんだろうな

56 :名無SEA:02/05/10 13:15
>>55
それにはスン止め繰り返しがいいZO!


57 :名無SEA:02/05/10 15:13
>56
それしかねーのか?

58 :本当の????:02/05/10 20:32
ビート板 足に挟んで 腕だけでクロールするとパワーつくよ!

59 :名無SEA:02/05/10 20:38
最初は東京湾で始めて下さい。

60 :名無SEA:02/05/10 20:42
サラリーマンの私は 横に滑るまで一年。7年前の話

61 :名無SEA:02/05/10 20:43
↑べらんださんですか?

62 :名無SEA:02/05/10 20:49


63 :名無SEA:02/05/10 20:49


64 :名無SEA:02/05/10 20:50


65 :名無SEA:02/05/10 20:51


66 :名無SEA:02/05/10 20:53

   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ミ
  /   ,――――-ミ
 /  /  /   \ |
 |  /   ,(・) (・) |
  (6       つ  |
  |      ___  |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  |      /__/ /  < なわけねぇだろ!
/|         /\   \__________



67 :さくらえび:02/06/08 20:59
ロナウドは巨乳のなおこちゃんに顔が似ています

ジャウミーニャ(出ていないけど)はやすひろさんに似ています

68 :名無SEA:02/06/08 21:02
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/msports/1023446781/l50

ここでやれ!さくらえび

69 :トミー:02/06/08 22:39
そんな事より1よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
昨日、近所の平塚生コン行ったんです。平塚生コン。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで波がとれねェんです。
で、よく見たらなんかダブのウェットでロックダンスの板のやつばかりなんだわ。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、そんな情けねー板やウェットで平塚生コンにはいってんじゃねーよ、ボケが。
ロックダンスだよ、なにが岩の踊りだよ。
なんか親子連れとかもいるし。一家4人で平塚生コンか。おめでてーな。
よーしパパセット頭のピーク取っちゃうぞ〜、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、ピークからその波譲れと。
平塚生コンってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
隣にロングで波待ちしてる奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと波取れたかと思ったら、隣のダブが、面ツルセット胸肩キター、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、面ツルセット胸肩なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、面ツルセット胸肩、だ。
お前は本当に面ツルセット胸肩に乗りたいのかと問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
お前、面ツルセット胸肩って言いたいだけちゃうんかと。
平塚生コン通の俺から言わせてもらえば今、平塚生コン通の間での最新流行はやっぱり、
シーライオンのウェットにトミー磯崎シェイプ、ファイブスターのファイブフィン、これだね。
平塚ココパームズ。これが通のサーファーよ。
しかしこれにテイクオフした瞬間次からダブの偽ローカルにマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、ダブ着てロックダンスでテケテケやってなさいってこった




70 :名無SEA:02/06/21 06:31
最初は東京湾で始めて下さい。


71 :名無SEA:02/07/03 19:10
はい









72 :名無SEA:02/07/26 20:19
運動神経悪いやつでも、バランス感覚がよければ
狂ったように年間250日とか入れば
うまくなるよ。
口だけサーファーには絶対ならんでくれ。うざい。

73 :あつ!熱帯夜本舗はあはあ:02/07/26 22:28
でーー〜 何とかなった???。

74 :名無SEA:02/07/26 22:35
この前テレビで見たんだけど、ピーターっての、あのホモだか女装
だかなんだかわからねーきもい奴が、趣味はサーヒンとか言ってさ
やろうとしたら、全然立てねーじゃん。それもロンボ。終わってた。
口だけサーファーの典型だった。


75 :名無SEA:02/07/27 00:36
↑おれも見た
しかもスープだった

76 :おらおら:02/07/28 13:22
先日アウトで波待ちしていたら、平泳ぎ(足つき)でゲッティングアウトしてくるやつがいたんだ。
笑ってしまってサーフィンどころでなかったぞ。
ちゃんと教えたれ!

77 :Q:02/07/28 13:25
毎日海にはいったらどのくらいなりますか?

78 :名無SEA:02/08/06 21:56
>>77
一年間でおそらく365回だと思う

79 :名無SEA:02/08/06 21:58
毎日海に2回はいったらどのくらいなりますか?

80 :名無SEA:02/08/06 22:04
>>69
ココパーだが何か?

81 :ミニモニ。コンドーム。:02/08/06 22:05
ミニモニ。コンドーム。

82 :78:02/08/06 22:09
>>79
それは盲点でした

83 :名無SEA:02/08/06 22:33
>1
俺は去年はじめてサーフィンやったんだけど、
ちなみに友達の実家に1週間泊まって毎日朝から夕方までやった。
俺は3日目に、友達は4日目にテイクオフできた。
ちなみに場所は宮崎なんだけど。
ようは、いい波にガンガンチャレンジできるような環境にいたら、
すぐにテイクオフぐらいはできるようになるよ。

84 :うりうり:02/08/13 01:27
昨日のこと何だけど。某関西圏ポイントに入ってたんだよね。
ありがちなテケテケ君が横にいたんだ。  
ちょっと危ないなと思ってると案の定だよ。
テイクオフしたとたん目の前にテケテケ君が必死の顔してパドルしてるの。
しかもワイプアウトして板を蹴っちゃったんだね。 こっちにウレタンフォーム
で出来たブギボードのお化けみたいな板が飛んでくるわけ。
あっという間にわしの板のノーズに刺さったよ。 その間0.5秒
「ゴラ!ルールしっとるの?」と聞くと「ごめんなさい、知りません」と答えた。
板を見せて「これどうするの?」と聞くと「ごめんなさい、知りません」と答えた。
仕方がないので、「もう金輪際サーフィンなんかするなよ」ときつく教えてあがってもらいました。

初心者はルール覚えるまで海に入ってほしくないです。

85 :テイヘンダー1号:02/08/13 01:37
、「もう金輪際サーフィンなんかするなよ」ときつく教えてあがってもらいました

そら もう ていへん。
つーか どちらさんも 取っ掛かりはそんなもんじゃあ ございやせんかい。
ちゃんちゃん。

86 :テイヘンダー1号:02/08/13 03:01
つ〜か 見たとこ Damage 無かったみたいだし、わかってない子ちゃんなの
最初からわかってたら 予測は可能ジャン。まああ〜 ネタ だろうけどね。


87 :名無SEA:02/08/13 03:36
つーか 最近つまんね〜〜。ちゃんちゃん

88 :ていへん(省):02/08/13 05:41
けっ ! おもしろくね〜 波もね〜〜!

89 :海人:02/08/13 07:53

確かにいい波で練習すればすぐにテイクオフ出来るかもしれないが
まずは、だれかと一緒に行って教えてもらう!

90 : ◆XNJIteGk :02/09/16 14:56
tesu


91 : ◆USO800CE :02/09/16 14:57


92 :名無SEA:02/09/23 17:43
漏れら極悪非道のageリーダーズ!
今日もネタもないのにageてやるからな!
 ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
@@@@@@  @@@@@@  age
 (・∀・∩)(∩・∀・)    age
 (つ  丿 (   ⊂) age
  ( ヽノ   ヽ/  )   age
  し(_)   (_)J





93 :名無SEA:02/09/24 01:14
うんちでも毎日ひたすら入ってりゃとりあえず上達するスポーツだと思われ・・
高校出るまで運動はマラソン以外まったくうんちで嫌いだった
自分が始めて日の目を見れたスポーツかも。


94 :元祖ひろゆき ◆EVz/lxMs :02/09/24 01:57
おいらは 昔 七里で嵌った。
美しい調和ってのが たまたま嵌った瞬間を見ちまったのね。
ラインアップに並んだヤシが 順番にメイクしてゆくのが みんな
特長をもちつつ全体として まとまってた瞬間 っつ〜の。
大昔だったけど 覚えていますね。

95 :名無SEA:02/09/24 11:13
海へ行く前に丹念にワックスを塗って下さい。
塗るのは滑走面(裏)、アイロンを80度位に熱して
ワックスをポタポタとたらしたら、アイロンで
ワックスを一面に広げて、冷たくなったら、スクレイプ
します。


96 :名無SEA:02/09/24 11:17
>95
どういう理由で滑走面にワックス塗るの?
かえって抵抗増えない?スノボと間違えてない?
サーファーってみんな滑走面にワックス塗るの?なんか変だよ?

97 :/:02/09/24 11:43
ttp://www.metalflame.com/mm/lovely_mm.htm

98 :名無SEA:02/09/24 13:12
つか、そりゃスキーでないのか

99 :名無SEA:02/09/24 13:52
2ちゃんねるではさーはーはボトムにワックス塗る事に決定しました

100 :名無SEA:02/10/27 11:17
100

101 :名無SEA:02/12/02 12:41
101

102 :山崎渉:03/01/07 21:36
(^^)

103 :山崎渉:03/01/22 08:02
(^^;

104 :山崎渉:03/03/13 16:37
(^^)

105 :山崎渉:03/04/17 11:29
(^^)

106 :山崎渉:03/04/20 05:36
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

107 :名無SEA:03/05/15 23:37
1はまだ続けてるのか?

108 :おちんちん:03/05/16 01:27
ここ楽しい

109 :桑田バンドで山倉2塁:03/05/16 02:23
1・初心者マークは忘れずに!
2・人の乗っている波は安全だから隣の人と
  一緒に同じ波に乗るべし。
3・手のひらにもサンオイルをベッタリ塗る
  べし。
4・海にはお店はないので、お弁当をお母さ
  んに作ってもらうべし。

                以上 

110 :山崎渉:03/05/22 01:30
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

111 :山崎渉:03/05/28 16:41
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

112 :名無SEA:03/06/08 23:22
遺書も忘れずに。

113 :名無SEA:03/06/08 23:37
>1
チャック開いてるよ。

114 :名無SEA:03/07/10 22:56
>1  がんばれよ  基本はKEEP SURFING

そのうち歩いてる時に壁が波に見えてアップスやターンの

イメージトレーニングが無意識に出るようになったらサーファーだ

ルールやマナーは大切にな解らなければショップに入ったり

上手な人に聞きなさい恥ずかしくないぞぶっとばされるよりいいはず

帰りは車のまわりのゴミぐらい拾って帰れよ     じゃーな

115 :名無SEA:03/07/11 22:42
さっさと辞めることだ

116 : :03/07/11 23:26
5年くらいまえなんですけど、ファインのモデルと名乗るクソ海女に突っ込まれて
救急車に乗りました。
インサイドのレギュラーで前乗りしてきた彼女は、いきなり逆走体制に入り、つっこんできました。
もちろん、カットバックなぞの技術ではありません、ただ逆走しただけです。
突然の出来事に驚いたワケなんですけど、避けることができませんでした。
んで、8針縫いましたわけです。

人様に迷惑かける前に
初心者は練習場で修行してこいと思ったワケです。


117 :名無SEA:03/07/12 13:12
ロングの長くて重いの買ったんですが、
車から水際まで運ぶのがすごい大変です。
何か良い方法無いですか?

118 :名無SEA:03/07/12 13:23
砂浜まで、車で引っ張れ
ジェットスキーのように
そうすれば楽々入水が可能


119 :_:03/07/12 13:24
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

120 :名無SEA:03/07/12 14:25
俺は台車に乗せて運ぶよ。

121 :_:03/07/12 14:26
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

122 :名無SEA:03/07/12 14:30
初心者に告ぐ ヘタなうちは人のいない場所でやれ

123 :名無SEA:03/07/12 17:08

画像集!
http://www.sexpixbox.com/pleasant/dx/index.html

124 : :03/07/14 00:43
>>117 まずボトムに車輪を4つほど取り付け、エンジンを積む。
ハンドルはナルディが良い。
これで、海岸だろうが、買い物だろうが、デートだろうが
(略)人妻と浮気(略)ピンサロ(略)どこでも行けます。

125 :山崎 渉:03/07/15 11:44

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

126 :なまえをいれてください:03/07/22 21:34
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ?(俺を買え)」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。)
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

127 :名無SEA:03/07/28 18:57
age


128 :ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :03/08/02 04:23
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ

129 :山崎 渉:03/08/15 16:41
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉





130 :名無SEA:03/08/15 16:45
http://www.geocities.jp/m_blueheaven/syamail/08.09.jpg

131 :名無SEA:03/08/15 17:36
湘南に行きなさい。

132 :山崎 渉:03/08/15 20:11
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

133 :名無SEA:03/08/19 22:08
湘南ならやさしくアドバイスするお店が豊富です

134 :名無SEA:03/08/29 20:44
>>76
問題ないと思いますですよ。
まれに平泳ぎが上手で脚力がはんぱじゃない人もいますよ。

135 :名無SEA:03/09/19 23:27
やっぱり湘南がいいよ

136 :名無SEA:03/09/24 17:14
湘南だと
千葉の間違えだろ?

137 :名無SEA:03/09/24 17:21
千葉、茨城は凶悪なヤシが多いうえに、波も初心者向けでなく、
怖い流れも沢山あるし、毎年遭難者、死亡者が出る。
つい数日前も千葉の片貝で遭難者が出てテレビに写ってたでしょ?
湘南で始めるのがいいと思うよ。

138 :名無SEA:03/09/24 18:00
アダルト情報
http://www.h3.dion.ne.jp/~smz/good.html


139 :名無SEA:03/09/30 00:15
超初心者ですが、板の購入を検討しています。以下の2つの点で迷ってます。

1.ショートボード or ファンボード
2.ショップの高いボード(12〜15万) or スポーツショップ等の安いボード(4〜8万)

1.については、端的に言って、早くうまくなれるのはどちらかということで悩んでます。
ちなみに私はスクールで2回海に入っただけですが、海の近くに住んでいるので週3・4回
は練習するつもりです。

2.については値段による性能差はどの程度かという点で悩んでいます。
また、今通っているスクールを実施しているショップで、寒くなってきてから
温水シャワーを使わせてもらったり、車を駐車させてもらったり、アドバイスを
もらったりすることに何万も多く払う価値はあるのかという点も悩みどころです。

皆さんだったらどうしますか?
貴重なご意見をいただけたら大変助かります。





140 :名無SEA:03/09/30 00:51
>>139
超初心者に必要なのは、立つ練習が出来る板。
よってファンボードをお薦めする。
価格による性能差は確かにあるが、求める性能は、好みや、それぞれのレベルで異なるし、初心者に体感出来るものでもない。

求めるスタイルが分からず、自分の技量も足りずでは、性能で板を選択する意味が無い。

まずはファンか、いわゆる初心者向け板でとことん練習してみ?
しっかり横に走れるようになれば、その板を基準に次の板を検討できる。
間違ってもテイクオフができただけで次の板を入手しないように。

141 :名無SEA:03/09/30 01:01
>>140
 早速のアドバイスありがとうございます。
 
 >求めるスタイルが分からず、自分の技量も足りずでは、性能で板を選択する意味が無い。

 そうですよね、今の私では板の性能云々は早すぎますね・・・。
 ということは安い板で十分ですね。

142 :いや〜んジ ◆mZ22qWczDU :03/09/30 03:36
オレは初心者のころ、某有名シェイパーの長めのファンボードを買った。
テイクオフを覚えるのは早かったし、安定して長く走れるので良かったよ。

長い板は細かなコントロールがしにくい分、ちゃんとレールを使った
ターンを覚えるので、ある程度上手くなってからも時々乗ってた。

今でも激オンショワ・ジャンクコンディションなときとか出してます。

143 :140:03/09/30 13:34
ファンボードで乗れるようになったら、友達のショートを借りてみ?借りれなければヤフオクあたりで激安で仕入れろ!
最初はまるで乗れないと思うが、波待ちで絶対的な浮力を確認できると思う。
その板をベースに、絶対的な浮力を検討できるはず。
幅や長さ、レールの具合やロッカーは、話のわかるショップの店員に任せればいいと思う。
ショップで買うと高いけど、知識のないうちは相談すべき。
まともなショップなら適切な板を用意してくれるよ。
何本か買ってるうちに自分の尺度が持て、オーダーしても失敗が少ないと思う。

144 :名無SEA:03/09/30 16:20
>>142
 いや〜んジさん、ちゃんとしたファンボードは超初心者の練習にはちょうど良い上に
 結構長く使えるということですね。よくわかりました。
 いい値段してもその価値はありそうですね。大変参考になりました。

>>143
 140さん、私は最初は安いファンボードでちょっと練習して、バチッとしたショートを
 半年後くらいに買うのがいいのかなぁと思っていました。
 そんなに簡単にファンボードからショートへ移れるレベルに達するわけではない点と、
 ろくに乗れないうちにショートのオーダーをしても失敗する可能性があるという2点で
 勘違いしてました。ありがとうございました。
 

145 :名無SEA:03/09/30 16:57
ここのグーフィー最高
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030926-01474664-jijp-dom.view-001

146 :ヤンジ ◆2rOcLkBBo6 :03/09/30 20:21
>139
間違っても高い質のイイ板は必要ないよ。
初心者は毎回ガムシャラにテイクオフの練習をする。
アウトから自らパドルでテイクオフする前に、必ず浅くブレイクするとこでやるでしょ?
板の扱いが経験者程上手じゃないから必ずボトムか対物でクラッシュする。
無理な力でレールにグリップの跡になったりもする。
そのたんびに金かけて直してたらもったいないから、上のレスを参考に板選びして
質のイイ板は上手く乗れるようになってからでも十分だよ。
その分ウェットに金かけていい環境でサーフィンを楽しんだ方が良いと思う。


147 :ヤンジ ◆2rOcLkBBo6 :03/09/30 20:34
ちと難しいかもしらんが、ファンとショートの主な違い。
基本的な動作(パドルやテイクオフ)は変わらない。もちろんファンの方が安定している。
ショートに乗り換えた時、まず安定できるレンジ(位置)の狭さに違和感があるだけじゃないかな。
我々ショート連中でも6'3から5'11に乗り換えたりするとき、最初変な違和感がある。
しかし、基本ができてるからすぐに対応できる。
だからファンからショートに乗り換えても、基本をきちんと身に付けていれば何の問題はないと思うよ。

乗れる回数は減るかもしらんがw

148 :140:03/10/02 14:48
俺の小波用ショートを嫁に貸した。
身長に対し長さは普通、幅は広めで厚みがある感じ。
フィットすると思いきや、まるでダメ。
深めのコンケープが悪さをしているらしく、パドルからぐらぐら。
乗れても厚いレールをセットできず失速。
俺には調子イイ板なのに体重が軽過ぎるとダメみたい。
最初はスタンダードな板が無難なようだ。

149 :名無SEA:03/10/02 15:02
もう10月になりましたね。今頃やってたら恥ずかしいですか?
初心者&道具が揃ったので、すごーくやりたいんですけど。

150 :140:03/10/02 15:11
>>149
問題なし。
人が少ない分環境は良いはず。
自分も他人も楽しめるよう、周りを見るよう心掛けて。

151 :名無SEA:03/10/02 16:03
サーフショップなんかに所属しないことだな。
視野が狭くなる。

152 :名無SEA:03/10/02 16:28
>151は一理あるけど、友達に上手い椰子がいる事が前提だな。
初心者だけだと上達しにくい。
まわりに上手いのがいなければ、海でいい人と知り合える位、足繁く通うべし。

153 :いや〜んジ ◆bX9w82gSfo :03/10/02 23:54
>>146

一理あるな。別に否定はしない。
だけど、安い板の中にはとんでもないクソボードもあるぜ。
初心者相手だからと長さと浮力だけつけときゃいいやってやつ
(安くていい板もあるんだろうけど。)

板はイイブランドで14万くらい、安いので7万程度だ。
その差7万が大きいと感じるなら安い板でいい。
その差がたった7万と思えるなら、イイ板にこしたことはないよ。






154 :名無SEA:03/10/03 00:31
安いだけのクソボードもあるねー
でもテイクオフの練習するレベルなら大丈夫じゃん?
買い替えた時の感動を考えると、あえてクソボードにするのもありじゃん?(w

155 :名無SEA:03/10/03 00:47
とにかくたくさん海に行くこと。

156 :名無SEA:03/10/05 06:15
くだらない人の意見に耳を傾けず
自分が楽しむ事が大事です。
楽しみながら目標をたて
ひとうひとつそれをクリアしていく
そんな根暗な部分もありますが
自分のためだけの楽しみですから
自分のペースで続けましょう

157 :名無SEA:03/10/05 09:04
それと2chから足を洗う事だな・・・

158 :駄スレ再生委員会:03/10/13 06:36
助言age

159 :名無SEA:03/11/01 03:15
139さんの便乗質問です。
僕も最近6'4"の激安ボードを購入し数回入っただけの超初心者なんですが、
168cmに対して79kgあり、パドルの遅さも手伝ってか明らかに周囲の人よりボードの沈み込みが大きく
目下減量&トレーニング中なんですがファンボード購入も検討しています。

そこでファンボードでも短い物では6'5"程度から長い物では8'くらいまであるようですが
目安的にはどのくらいのサイズを検討すればよいのでしょうか?
来年のシーズンまでにはせめて70kgを切るくらいのはしたいですが現時点でも
出来るだけ早くテイクオフ出来るようになって、少しでも気持ちよさを味わってみたいので御指南ねがいます。



160 :名無SEA:03/11/01 03:57
数回行ってファンへ逃げを考えるとはヘタレすぎるのもいい加減にしろよ。
波待ちはできるのか?それで乳首まで沈んでるのなら考えモンだがそこまでないだろ。
せめて半年やってから、何も進歩がなかったらファンなりロングなり行けよ。
>出来るだけ早くテイクオフ出来るようになって〜〜
そんな事ばかり考えてるから上達せんのじゃ。減量、トレーニングもいらん
ただ一回入ったら4〜5時間は上がってくるな、それだけで充分だ。

>>159はちょっと前ロンスプでがんばるといってた奴か?だったら店員に反対されたのもわかるな。



161 :名無SEA:03/11/01 06:26
>>159

まず>>140>>143を嫁
体重があるので、テイクオフまではBICとかが丁度良いのでは?
BICのショートで浮力不足は無いと思う。
ファンの長さは将来的にショートをしたいのかロングをしたいのかで
選ぶべきだが、具体的なサイズは今の段階では不明。
BICでも買って、ある程度乗り込んでから判断しても遅くない。

162 :名無SEA:03/11/01 06:35
未熟な少女や幼年期の少女を愛する上記のような>>1たちは、
成人女性を性欲の対象とすることで生じる他男性との敵対関係を恐れているのだ。
>>1が他人よりも「かっこわるい」「ださい」「きもい」とみなされることに恐怖しているのである。
しかし、女性への欲望を捨てることができず、その代替物を求めるのである。

いずれにしても、小児性愛者の心の深層にあるものは
「人間関係への恐怖」である。
「自分が他人から評価されることへの恐怖」と言いかえてもよい。
その恐怖から逃れることを願う一方で自らの性欲を満足させることを求める倒錯状態として、
ロリコン>>1は存在するのである。


163 :名無SEA:03/11/01 08:41
>>161 充分だな。BIC
関係者ではないが 最初はあんなもんだ。

164 :名無SEA:03/11/01 12:53
>>159のヘタレ顔が目に浮かぶぜ

165 :名無SEA:03/11/01 15:15
波乗りしていると大なり小なり危険な目にあうし
最悪の場合死もあることをよく認識すること。
やばいコンディションの時は入らない方がいいん
だけど、入って初めてなぜやばいのか身にしみて
理解できるんだけどね。

166 :名無SEA:03/11/01 17:29
>>1
プロを目指せ!!

167 :名無SEA:03/11/01 18:19
まず道を選べ。

 夏だけ冬はスノボの東北。
 本気で波乗りを極めたい千葉・茨城。
 レジャーとして楽しむ湘南・鎌倉。
 茶摘みシーズンはお休み東海。
 お洒落とは無縁近畿。
 ヒキコモリと村八部の四国。
 朝一は拉致との戦い九州。
 満潮しかできない沖縄。
 

168 :名無SEA:03/11/02 22:30
水泳は、昔、クロールで大会に出ていて、ウィンドでは、頭くらいの波で普通にアップスンダウンできるんだけど、今度ショートやろうと思います。
普通の人よりは有利かなぁ?


169 :名無SEA:03/11/02 22:31
サメに片腕食われるよ。

170 :名無SEA:03/11/03 10:11
>1
海での自殺は止めなさい!

171 :名無SEA:03/11/03 10:58
>>167
オモロイ

172 :名無SEA:03/11/03 14:31
>168
水泳の水かきとパドリングは動きが全く異なりますので無意味です。
水泳の思考でかくとボードが揺れて進みません。
ウィンドはサーフィンではありません。
あれはボートですので一緒にしないでください。
というかお前サーフィンやるな。

173 :名無SEA:03/11/03 14:34
>>168
海に慣れてる分精神的にちょっと有利
技術的な所は意味ないんじゃんない

174 :名無SEA:03/11/03 14:42
>>168
水泳やってた奴って引き締まってる奴多いよね。
筋肉量がある分、一回の練習時間が長くなるっぽいから上達早いんじゃねーの?
俺痩せてたから最初すぐ腕が動かなくなってたなー。

175 :名無SEA:03/11/03 19:44
波乗りは体のパワーより柔らかさだと思う

176 :ウインド海苔:03/11/03 21:18
ウインドでは波乗りをアップスンとは呼びません。
168はウインド海苔ではないと思われ。
ウインド海苔としていっとくが、ウインドの波乗りをバカにするのはやめてくれ。
冬の西高東低がばっちりきまった御前崎で、ウインドの波乗り(ボトムターン、トップターン)
を見たらそのすごさが分かる。


177 :名無SEA:03/11/04 11:42
ウィンドを馬鹿にしてるわけではないが波乗りではないと言っただけだ。
帆を使うなど邪道!どっか池!

178 :名無SEA:03/11/04 14:51
>>176
普通にアップスンダウンって使いますが。
風波の腰〜胸くらいのコンディション、しかもオンショアでバックサイド中心の日本でのゲレンデでいちいちボトムターンとかトップターンって言ってたら笑われる。
まぁ御前崎や台風の時にダブル以上に乗るのだったら話は別だが。


179 :名無SEA:03/11/05 17:23
ビデオで見たウィンドはすごかった。あのコンディションで海に出るか?って位の強風で、マスト?以上も
ある波をカッ飛んだ挙げ句エアリアル。
オマイら回りすぎだろ!ってくらい。

トゥインサーフィン同様、人間の限界を越え過ぎな感はある。
だから賛否両論あるんだろうな。
少なくとも俺は、マストと帆がある板であの波に乗ろうとは思えない。
ワイプアウトしたらと思うとぞっとする。

180 :名無SEA:03/11/05 21:41
ウインドの話はウインドスレでどうぞ

181 :名無SEA:03/11/06 20:09
ワイプアウトて何?

182 :名無SEA:03/11/06 21:07
ワイプ=チンコ
アウト=(外に)出る、出す


183 :名無SEA:03/11/06 22:06
真面目に答えて

184 : :03/11/06 22:24
>>183
ワイプアウト じゃなくて ワイプアウテ だYO


185 :名無SEA:03/11/06 22:56
>>182
ワロタ

186 :名無SEA:03/11/06 23:40
>>181 こける事

187 :名無SEA:03/11/07 00:06
ウィンドサーフィン ×
ウィンドボード ○

188 :名無SEA:03/11/07 00:19
>>186
ありがと


189 :名無SEA:03/11/07 09:07
初心者でしたらボードをいきなり購入する前に、ショップなどでやっているスクールに
参加された方がいいと思います。ボードはお店から借りる事になりますが、実践してみる
とよく分かりますからボードの購入はその後でいいと思いますが・・・

私は専門店のホームページから新品の板(ファンボード(ワイドノーズ 7'2"))を
46000円でオーダーして購入しました。フィンは付属でしたが、リーシュコードと
デッキパッドは別売りでした。でもリーシュコードが2500円、デッキパッドが3500円と
比較的安くすみましたし、しかも送料は2万円以上購入すると無料だったので消費税を
入れてもトータル55000円以下で済みました。
品物自体もかなりいいもので、ショップを通すと10万円以上になることが殆どです。
人件費があるので。



190 :名無SEA:03/11/07 09:15
それと、ボード選びは貴方の身長、体重、体力がどれくらいなのか、また、
貴方がサーフィンしようとしているポイントの波はどんな感じか(等など)
によって変わってきますから一概にどれがいいとも言えないと思います。
選んでいるときりがないかもしれませんので、まずは実践をおすすめします。



191 :名無SEA:03/11/07 09:28
181>> ワイプアウト(wipeout)とはサーフィン用語で、波にひっくり返される
ことで、いわゆる「転倒」のことです。

192 :名無SEA:03/11/07 09:46
あまさん。波乗りをする予定の海はどちらですか?

193 :名無SEA:03/11/07 12:30
Wife=妻
out=出る(家を)

194 :名無SEA:03/11/07 12:37
>>193
冷や汗・・・

195 :名無SEA:03/11/08 19:16
サーフィンやってて幽霊見たことありますか?


196 :160cm 60kg の初心者:03/11/09 12:12
ワラシも今年から始めた初心者ですが、週末ごと毎週通ってれば、横に走らせるくらいは出来る世になりましたよ。
板はショップで192cm(6'4")、52cm、6.2cmで80kg位の人までいけると言われました。
ショップに習いのも良いですが、魚みたいな人と一緒に行くと、毎週拉致られて海に行き、上手くはなりまする。


197 :名無SEA:03/11/09 12:47
あと、ヤカラにも気をつけるべし!
奴等はローカルとか称した(本物のローカルはそんな事しない)馬鹿が居るので、
こいつらの居るところには近寄らない方が善い。
何か言われても、サルが鳴いてるくらいでほおって置いたほうがよろし。

198 :名無SEA:03/11/09 12:53
波乗り仲間を募集したいならば デジカフェネットの『仲間募集』の板で探すと◎だよ
運が良ければセクスOKの♀と出会えるよ
(´Д`;)ハアハア
だけど他の情報は…
特に波情報は…
事後報告だしね 2〜3日後の情報はあまりにも遅杉だし
自作自演で自画自賛
笑えるから覗いてみてね

199 :名無SEA:03/11/09 17:36
↑セクスOKの♀ 品のねぇーサイトだな

200 :名無SEA:03/11/09 17:53
>>196
横イケルのに160cmで6'4???しかも52の6.2とは…
板の変え時ですな、買っちゃいなさい
ググーンとサーフィン伸びるぞ


201 :名無SEA:03/11/09 17:59
196の板ってファンっぽいやつじゃねーの?52cmがありえない

202 :名無SEA:03/11/09 19:31
≫199
週末近くなると増えるよ セクス♀ OK ♀の感じの書き込みがね
ピックして下さいor
飲みに逝きましょう
とか それで文句を
書くヤシが表れる
即 削除だもんね
所詮は丘の集まりだよ

203 :名無SEA:03/11/10 10:34
所詮その程度

204 :名無SEA:03/11/12 15:00
そこでヌキ専用娘はゲットできまつか?
ヤル気は無い。ただ抜いてもらいたいだけ。

205 :塩漬犬ゼロ ◆xKvzozvsSk :03/11/12 16:50
>>195
片貝の・・

206 :KOOK ◆/BAKA/uwHI :03/11/12 17:28
>>205
片貝の・・・  って何?

207 :名無SEA:03/11/12 21:53
>>195
幽霊は無いけど、水死体なら良くあるよ。

208 :名無SEA:03/11/12 22:18
片貝のトンネル・・・

209 :名無SEA:03/11/14 23:09
超初心者でつ

ワックスってなんの為に塗るの?

210 :名無SEA:03/11/15 01:00
>>209
あんたマルチっぽいんでウザいけど、マジレス
滑り止め

211 :名無SEA:03/11/16 17:08
>>209
ボードがよく滑る様にだよ
裏にたっぷりと塗って

212 :名無SEA:03/11/16 17:33
>>211
ありがとうございます。
ガーラ湯沢で試してみます。

213 :駄スレ再生委員会:03/12/08 05:02
>1はフルスーツ買ったのか?

初心者age

214 :名無SEA:04/01/21 14:56
としは30ですがまだ波乗りはじめれますか?

215 :名無SEA:04/01/21 15:16
雑誌に50で始めたオバサン載ってたし、余裕っしょ!

216 :名無SEA:04/01/22 14:16
テイクオフちっくなのが出来るようになりました。
浜にはまっすぐ向えます。
ターンってどうやればいいんでしょう。
お願いしまス

217 :名無SEA:04/01/22 14:20
根性でやる

218 :名無SEA:04/01/22 15:36
>>217
ナルホド

219 :名無SEA:04/01/22 17:02
この前、海に行ったんですよ
そんでね波ちょっとデカくてね
でも入ったんですよ
そしたら沖に出れなくてね
アップアップ!溺れそうでね
でもなんとか沖に出れたんですよ
でもね後ろで波がドドーン崩れてる音聞いてね
なんか怖くなってね帰ろうかと
どうやって帰ろうかと
2、3発巻かれてね
やっとの思いで帰れたんですよ
そんで着替えて車でタバコ吸ってたんですよ
そしたら悲しい気持ちになってね
何しに来たんだろう?って
もう一回がんばってみるかと
そんでねまだ波ちょっとデカくてね
でも入ったんですよ
そしたら沖に出れなくてね
アップアップ!溺れそうでね
でもなんとか沖に出れたんですよ
でもね後ろで波がドドーン崩れてる音聞いてね
なんか怖くなってね帰ろうかと
どうやって帰ろうかと
2、3発巻かれてね
やっとの思いで帰れたんですよ
そんで着替えて車でタバコ吸ってたんですよ
そしたら悲しい気持ちになってね
何しに来たんだろう?って
もう一回がんばってみるかと
そんでね波ちょっとデカくてね
でも入ったんですよ
そしたら沖に出れなくてね・・・

220 :名無SEA:04/01/23 10:59
Nightまで持ち込みOUTってか

221 :名無SEA:04/02/03 14:40
海に行かない日はトレーニングとかしてんの?

222 :名無SEA:04/03/12 13:04
がんばれ
  未来は誰にでもある

223 :名無SEA:04/03/12 13:15
その悔しさがあれば上手くなれるよ

224 :名無SEA:04/03/12 13:28
マリ○ナやってる奴がオーナーの店は止めておけ

225 :名無SEA:04/03/12 14:35
波数乗ってナンボの世界

226 :名無SEA:04/03/12 16:19
助言よりまず身体で覚えましょうネ

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