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無所属ダイバー交流スレッド

1 :名無SEA:02/04/06 15:30
かってな思い込みかもしれないけど、2チャンネルには
いわゆる都市型ショップなどに属さないダイバーが
多いような気がします。
ここではそんな人たちや今まさに都市型からの卒業を
考えている人たち、サークル系の人たちが意見や情報を
交換できる場にしたいと思います。
・自立型ダイバーの情報交換
・これから自立する人たちに対する支援
・優良サークル情報、ノウハウ
・都市型・自立型比較論
こんな感じでどうでしょうか?
内容の性格上多少荒れ気味になるのは仕方ないと
思いますが、無意味な荒らしは無視していきましょう。
かなりベテランの通な方も多いと思うので初心者に
親切に教えてあげて頂ければ幸いです。
よろしくお願いします。

2 ::02/04/06 15:34
このスレッドを起こした理由は実は私はエヌズ潰しスレを
立てたものなんですけど、悪質都市型を叩くだけでは不十分で
都市型に依存せずにダイビングを楽しめる方法を広く
公開していくことこそ、具体的方策だと感じたからです。
とはいえ、私自身、自立してまだ日も浅く、経験も知識も
ありません。ぜひ諸先輩がたの経験に基づく情報公開を
お願い致します。

3 :名無SEA:02/04/06 15:46
俺は最初から無所属だから、都市型の悪い面は知らない。
いつもDSに直接電話して予約とって、現地に直接行く。

「自分でガイドに頼らないダイビングを楽しむ方法キボン」だったらスレ違い。スマソ

4 :名無SEA:02/04/06 15:48
言葉足らずですみません。
ガイドを使う使わないという意味での自立ではありません。
そうとうベテラン無所属とお見受けしました。
追々、レスがたつにつれてご参加よろしくお願いします。

5 :海神:02/04/06 15:50
興味あるスレだぞ。
ゆっくりと書いていくか

6 :名無SEA:02/04/06 15:59
著名な海神さんにまで起こし頂き
ありがとうございます。
ぜひご協力をお願いします。

7 :名無SEA:02/04/06 16:05
ここでも海神かよ!
日本語勉強してから来いよ!
オマエの言い回し分かりにくいんだよ!

8 :名無SEA:02/04/06 16:34
著名な人が土曜日に海にいないで2ちゃんにいるのはどうかと思われ。

9 :名無SEA:02/04/06 16:43
1
六甲おろしに颯爽と 蒼天翔ける日輪の
青春の覇気美しく輝く 我が名ぞ阪神タイガース
オウオウオウオウ阪神タイガース
フレフレフレフレ
2
闘志溌剌起つや今 熱血既に敵を衝く
獣王の意気高らかに 無敵の我等ぞ阪神タイガース
オウオウオウオウ阪神タイガース
フレフレフレフレ
3
鉄腕強打幾千度び 鍛えてここに甲子園
勝利に燃ゆる栄冠は 輝く我等ぞ阪神タイガース
オウオウオウオウ阪神タイガース
フレフレフレフレ

10 :班長:02/04/06 16:46
>1
面白そうですね。自分もスレ立てたけど、欲しかったのはこういう情報
だったのかもしれません。

11 :名無SEA:02/04/06 16:58
>>1
私はまさに”都市型ショップを卒業しよう”としてるダイバーです
2ちゃんねるで有名なのエ○ザ○に1年半所属し
随分散財してきました。
2ちゃんねるを見てなるほど…。と、思った次第。
ダイビングは大好きなのでもっと楽しくやっていきたいです。

御指導お願いします!



12 :名無SEA:02/04/06 17:03

ま た 新 し い 釣 堀 で す ね

13 :名無SEA:02/04/06 17:08
おっ!あたらしいスレだね。いくよ!

14 :超偉大なベテランイントラ様:02/04/06 17:09
おいらは偉大な超ベテランイントラ様である。
ダイビングの事なら俺様がバカなお前たちに教えてやるから何でも質問しなさい。

15 :ベテランの通な俺:02/04/06 17:18
>>1
>かなりベテランの通な方も多いと思うので初心者に
>親切に教えてあげて頂ければ幸いです。

かなり釣果の優秀な釣堀になりそうな予感age

16 :名無SEA:02/04/06 18:17
>>11
何か分からないことでもあんの?
せっかくスレ主があー言ってるから
質問とかしてみたら?


17 :名無SEA:02/04/06 18:19
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!!
http://www.media-0.com/www/smile/video.html

18 :名無SEA:02/04/06 18:22
そうだな・・・
11なんかまさしくこのスレに最も
合うとオモワレ。
問題提起して、着火してくれ。

19 :名無SEA:02/04/06 18:34
ダイビングで不思議なことを箇条にするべし、

20 :名無SEA:02/04/06 19:28
・都市型でCカード取得
・都市型のツアー料金が以上に高いことに気づく(このとき20本)
・旅行会社や伊豆の現地サービスを使って安く潜るようになる
・タンク本数が70本になる
・タンクレンタルで単○潜○するようになる(2本で約5000円)

都市型卒業生の一例です。
このパターンで質問があればわかる範囲で答えます。

21 :名無SEA:02/04/06 19:30

568 名前: 佐藤 投稿日: 2001/07/23(月) 23:45

たいした技術も知識もない、クソガイドには、お金なんて払う必要ありません。
現地だろうが都市型だろうがおんなじです。
ただでガイドさせましょう。我サークルではそうしています。

@陸上でセットティングしているガイドのグループを探す。
A同じペースで器材セット。
B気付かれない距離を取りつつブリーフィングを聞く。
(安全ダイビングの為にとても大切です)
C装着のペースも当然合わせる。
Dエントリー直後から尾行開始。適度に距離を保つことが大切。
決してあせって近づき過ぎては行けない。
E水中でガイドと集団が立ち止まっているときには、何か生物が居た証拠です。
彼等が去ったらすかさず行きましょう。
F残圧の管理は自分でしなければ成りません。100になったら帰り方向のグループを探しはじめ、
70前には必ず着いて行きます。
G無事エキジットです。

どうですか?。簡単でしょ?。お金なんか払う必要無いんですよ。
浮いたお金は交通費に当てましょう。

当サークルには、他にも様々な独自に開発したノウハウがあります。
他のサークルは追随不可能と自負しております。
お問い合わせは気軽に。
秘密厳守です。


22 :名無SEA:02/04/06 19:40
>>1
うちの店のお客さん達は、みここ見てる人多いみたいよ。
昼飯時に、お客さん同志で2ちゃんの話題で盛り上がってる姿を見ると、

ちょっと鬱・・(藁

23 :名無SEA:02/04/06 19:58
>>21
コピペやめて

24 :名無SEA:02/04/06 20:00
>>19
ショップ属性の連中以外もおかしな点は多々あるが、
ショップ属性の連中の不思議なのは・・・
・なぜ高い器材やツアー、押し売り講習に疑問を感じないのか?
・なぜちょっとぱっとしない男女が多いのか?
・なぜ周りの目が気にならないのか?
・なぜ団体行動やチームワーク、みんないっしょにこだわるのか?
・なぜそんな幼稚なのか?
誰か答えて。(煽り、煽り、煽り)

25 :名無SEA:02/04/06 21:10
最近釣り氏のレベルが低いな(w

26 :釣り死:02/04/06 21:34
ショップ信者はいないか?
反対意見も聞きたいもんだ。

27 :名無SEA:02/04/06 21:34
>>136
ガレッジセールのゴリと、ココリコの田中

28 :名無SEA:02/04/06 21:45
27という奇形魚しか釣れん(鬱

29 :名無SEA:02/04/06 22:20
釣りたいのがある程度絞り込めてないと難しいみたいね

30 :名無SEA:02/04/06 22:28
>21

つまり自分には何も無いのね・・・

31 :名無SEA:02/04/06 22:34
>>1
もう痛々しいからいいって

32 :名無SEA:02/04/06 22:58
>>24
つるんで行動するのが楽しいんでしょ。いいじゃん、そういう人はそれで。
煽りになってない。

33 :名無SEA:02/04/06 23:07
wとか藁とか最後に書くヒト、ニラの挟まった汚い歯が見えてきそうだからヤメテ(藁


34 :名無SEA:02/04/06 23:08

で、 >>1 は何を釣りたいんだい??

35 :名無SEA:02/04/06 23:26
「顧客囲い込み囲み型都市ショップ」の、自立できないダイバーを育成するための常套手段。

1)おそろいのwスーツや機材を持たせて記念撮影して、写真を配ったり壁に貼り出す。
  これで、よそで機材を買ったダイバーを浮かせて、肩身をせまくする。
2)機材のセッティングや片付けは、掛け声のもとで皆で揃って揃ってやらせる。
  いつまでも言われたままやる癖をつけてしまい、よそで潜れないダイバーにする。
3)機材置き場や船など、他のショップと一緒にならないように工夫する。
  自分たちの方がおかしいのを悟られないようにする。また、他のショップの客と話を
  されると、価格設定などの情報を仕入れられる可能性あり。
3)アフターダイビングも、ログ付けなどの名目で、自分ところだけで閉鎖的にやること。
  しかも悪乗りして盛り上げるのが吉。宿舎では、他のショップの客と話をされる可能性
  が一番大なり。客が寝るまでトコトン盛り上げて、席を外させないようにするべし。

自立したいダイバーはこれ反対のことをすれば、自立への道が近くなるなり。


36 :名無SEA:02/04/06 23:36
まぁええんじゃない?
人それぞれなんだから。
ショップが好きなヤシはそれで。

37 :学級委員長:02/04/07 00:19
無意味な荒らしは無視していきましょう。

38 :名無SEA:02/04/07 00:49
今町のショップツアーに参加してるけど
気に食わないわけじゃないんだけど、
だんだん金銭的に苦しくなってきました。
でもショップに頼らずに潜るのはそもそも
どうしていいかわからん!!
みんなどうやってんだ?
ショップツアーで一人とかカップルできてる
人と船で一緒になるけど、現地のサービスの
人と親しげにやってるのよくみるけど
どういうルートで知り合って付き合ってるのか
よくわからん。みなさんどうやってる?

39 :名無SEA:02/04/07 01:41
とにかく、思い切って一回行ってみるべし。値段とか、余計なお世話とか、いろんな意味で
ショップツアーには行きたくなくなる。
現地に直接連絡すると、宿の手配なども含めて結構親切にしてくれるもんだよ。
あとは、そこで知り合った仲間から情報を聞き出せば良い。

40 :名無SEA:02/04/07 02:10
>>38
もし一人で動くのなら今の時期からすぐ動いた方がいい。
なぜかというとまだ人が少ないから現地のガイドと
しっかり交流を持った上でシーズンを迎えれるから。
繁忙期に行くとなかなかむこうも手が回らないし、
中途半端な関係で終わる可能性高い。
いろんなHPで現地サービスの情報やサイトは紹介
されているから、そこでピックアップして何点かメールや
TELで聞きたいことを問い合わせ行ってみればいい。
GWは混雑してるから、それ以外の時期は6/半ばまで
結構親切に対応してくれるところが多い。
店にもよるが、一人客を優遇してくれるところと
ショップを主体にしてるところがあるからその辺は
うまく情報をとって、選ぶ必要はあるぞ。
ところで車がないとちょっときつくないか?
俺は関西やから関東のほうはよくわからんが。

41 :名無SEA:02/04/07 06:02
みんな現地サービスにおいで〜〜〜〜〜。
特にこの時期のお客にはいっぱいやさくしちゃうぞ。
都市型のツアーになんか参加しちゃダメダメ。

今日はチョットうねりあるけどね。
東伊豆の海辺より愛を込めて・・・。

42 :名無SEA:02/04/07 12:13
現地サービスの方に質問。
ショップ客(ガイド無)の一人あたりの利益率と
個人客の一人あたりの利益率はどれくらいの
違いがありますか?
優先順位をつけるとすれば個人客が何人集団で
来ればショップの上位になりますか?

43 :名無SEA:02/04/07 13:53
1人じゃなくてリピーターが大切ですよ
1人利益率など鼻くそ同然です。
1人でもリピーターになればかなりの確率で高待遇
だから単発でするショップさんも適当にしてますよ(^^)

44 :名無SEA:02/04/07 15:08
>>43
現地の方から見て初めてきた個人客見て
「あ、この人、またきてくれそうだな」とか
「一見さんだな」とかわかるもんですか?
どういうふうに見分けてますか?
ちょっと答えにくい質問かもしれませんが。
無理にとはいいません。

45 :名無SEA :02/04/07 16:40
平日しか休みがないから現地ショップのガイドといつもマンツーマンで潜っていますけど、
ガイドにとってはこういう利益の上がらない客は嫌なもんなのでしょうか。

46 :名無SEA:02/04/07 21:26
都市型のお店はねぇ
囲い込み激しいから、
とりあえず、現地いけばぁ。
一人参加でも現地はOKですよ。
都市型はたまに行くから面白い。
そんなもん。



47 :名無SEA:02/04/07 21:30
>>44
嫌な客??も、いい客もぜーたい忘れない!客商売の基本でしょ?
嫌なお客は絶対!忘れないね〜
みんな口には出さないけど覚えてるよ〜あいつ要注意だっとか・・・


48 :名無SEA:02/04/07 22:30
>>38はネタなのか?
ダイビング雑誌とか読んだことないのか?

49 :名無SEA:02/04/07 22:44
>47
うん。忘れようたって無理だよな。
要注意人物は100m先からでも
わかっちゃうよ。

50 :名無SEA:02/04/07 23:01
>>38

とにかく現地サービスに連絡してみるといいよ。
昼間はみんな海に出て忙しいだろうから、
午後4時ごろ以降に電話してみるといろいろと話をしてくれるよ。

39も書いてるけど、交通手段とか宿のこととかは
下手に自分で調べたり探したりするより
直接サービスに聞く方がいい。安い民宿とか紹介してくれる。

個人客が現地サービスと親しくなるのは、
まさに直接申し込んでいるから。何十回も
通いつめなくても2〜3回でも十分、早いと
その日の2本目あたりから常連みたいな
扱いになるよ。ショップツアーだと話をする
機会はほとんど与えられないみたいだね。
はたからみててそう思う。


51 :名無SEA:02/04/08 01:32
ショップの人間じゃないんだけど
ちょっと反対意見述べていいかしら??

酒ばっかり飲んでるDQNショップは除外として、
個人ショップを長くやってる所なんかはいい情報持ってるよ!
あそこのポイントは良かったよ!なんて生の穴場情報を教えてくれたり
ギブアンドテイクでこちらも、穴場を見つけると教える・・・と
なかなか良い関係だと思うのですが・・・
よくしてくれると1年1回ぐらいはショップのツアーにでも参加しても良いと思うし
ギブアンドテイクでショップ使うのダメですか?

52 :名無SEA:02/04/08 15:14
当然それは許される。主導権が客側にあれば何も問題なし。
ショップのツアーのほうが楽チンな場合もあるので、そんな時は利用すべし。
ショップを全面否定してる訳ではあらず。ショップに利用されるのじゃなく、
うまく利用せよと言うことなり。

53 :名無SEA:02/04/08 18:39

  |\∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  | (\´∀`) < 今日もいっぱい釣れるカナ〜!
  | (つ\ )   \__________
 J | | |
    (__)_)

  ∧_∧   /|  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ´∀`)/   | < おっ!きたきた!
 (   へつ.   |  \__________
  只(__)_) / |
       / ((・)) ピクピク
      /   
          


54 :名無SEA:02/04/08 21:01
>>51
でもそんなショップは非常にレアケースだと思うよ。
だいたいは利用価値のないショップがほとんど。
それに初心者のうちは情報ないからね。
一つのショップやスタイルしかしらないから
それが全てだと思ってしまう。事実を知ったときは
他のスレで誰かがいってたけど、ダイビング自体が
DQNなスポーツだと思ってやめていく。
それとまっとうなやり方してるとこほど
潰れるのが早い傾向にあったりする。

55 :名無SEA:02/04/08 21:40
漁スレの予感…

56 :名無SEA:02/04/09 00:30
>>1 が立てるスレッドは、いつも「スレッド一覧はこちら」の中。














かわいそうで不憫だからあげた

57 :名無SEA:02/04/10 01:35
無所属で何が悪い

58 :名無SEA:02/04/10 04:11
無所属で何が悪い
↑たまに現地ではショップよりも態度でかい常連無所属派ダイバーがいるけど・・・・
それはどうよ〜


59 :名無SEA:02/04/10 04:28
態度でかい常連無所属派ダイバー
↑常連だから態度でかくてもいいんじゃない〜

60 :名無SEA:02/04/10 13:01
でかくてもいいから、楽しくやりましょ。お互いに空気読んでさ。

61 :海神:02/04/11 02:21
>59
常連だから謙虚さが必要なんだ。
なに考えてるんだ、ガキのデスコとちゃうでー




62 : :02/04/11 02:52
おーっ海神だ!でも完全なオヤジだったのね
ネタかぁ〜でもオヤジスレ多いし・・・

デスコって何ですか?今はイオンに名前変わってるんじゃあ…スーパーはそのままか?

でも常連態度でかくて困っちゃうよね〜エヌズがどうのこうのじゃねーよ!
器材干し場とかポイント占領してんじゃねーよ!態度でかい常連無所属派ダイバー
一匹バラクーダとでも言いましょうか?
群れから離れたバラクーダは死ぬんだとさぁ〜
ロストしてろよ!

63 :海神:02/04/11 02:59
スーパーとちゃうちゃう
クラブのことやんけ

64 :名無SEA:02/04/11 04:41
>>61
「常連だから謙虚さが必要なんだ」

ここでのあんたはどうよ?

65 :金色秋生 ◆wckPAFGE :02/04/11 08:45
常連の謙虚さ これはダイビングに限った事じゃないけれど、
良いDSや良い店(飲食店等も含む客商売)で良いサービスを受けようと思ったら、
良い客になる必要がある。
この場合の良い客とは 金をいっぱい落とす客ではなく、サービスをする側からみて
気持ちいい客。マナーを守るのは言うまでもなく、客だからと言ってタカビーな態度
を取らないとか 店側に気をつかう態度があれば 
店にとっては良い客になるんじゃないかな。


66 :びょんびょん:02/04/11 09:01
おいらは、現地ショップ育ち。
この間、都市型ショップ出身者のグループ(5人)と某南国に潜りに行った。
成田で30分待たせられたのを最初に、いろんな所でやたら待たせられた。
原因は、すぐにこの5人が、そこら変で立ち止まり、
何かコチョコチョ話し出したり、荷物を探したりするため。
当然、南国の現地ショップでも、スタッフや他の客はこの5人待ちで動きがとまる。
おまけに、ポイントはEn.Ex.がややこしい所なのに
ブリーフィングをきちんと聞かず、
スタッフがこの5名のために2度同じ事を言ったりする。
おいらがたまりかねて注意したら
「いつもショップのツアーで行ってるから。ショップのツアーって
 いろいろ融通が利くから、それに慣れてるんですよね。」
馬鹿モン! で、カードだけは、DMやレスキューかいっ!
都市型ショップ育ちの恐ろしさを知った。

67 :名無SEA:02/04/12 22:04

>>1がかわいそう。

なにか書いてあげて

68 :名無SEA:02/04/13 11:50
>>67
無所属は一匹狼多いからね。ワイガヤ苦手。

69 :名無SEA:02/04/13 12:49
一匹オオカミですが何か?

70 :名無SEA:02/04/13 12:53
age


71 :名無SEA :02/04/13 16:11
ショップのツアー育ちって動きが遅いんだよ。
準備とか着替えや後片付けとか。
とろとろやって他の人を待たせてるんだよな。
もっと周りに気を配れよな。


72 :名無SEA:02/04/13 19:53
ショップのツアー育ちの方が数は多いだろ?
ということは、それが標準ってことになる。
少数派の独り者はそういった多数派に気を使い
ペースをあわせるべきだ。

73 :名無SEA:02/04/14 21:01

\  |:::::::::::@`ー――――一'´    ヽ:::::::::|     /  / ̄ ̄ ̄\
  .\:::::::::/━━━      ━━━  |:::::::::|    /  ( ((((((^^))))
    \/ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ===/ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ.|:::::::::|   /     |ミ/  \  /|
     .\ -=・=-  |  |  -=・=-  ロ=:::::::|  /    (6 ー[¬]-[¬]
       \     /  ヽ      /ヽ::::::::| /.      | <     」  >
    ブヒヒヒ  \´/    `ー―一´  ヽ::::|./   __| ||||  (ー) |
  ._/)_/)_.\●_●)        |:::/   (__/\___/
 (∴)◎∀◎(∴) .\|     ∧∧∧∧∧   / (__))     ))
⊂) ̄ ヲタラー ̄(つ  .\--.<     ヲ  >[]____| | ラブヒナ命| |
 (~ ̄ ̄ ̄) ̄ ̄~)     \<     タ  >|]   | |_________| |
 (____)___)      <  予  ス .> \_.(__)三三三[]__)
――――――――――――<     レ >――――――――――――
彡川川川三三三ミ〜〜〜〜 <  感  の >============/ ̄ ̄ ̄ ̄\
川|川 \  /|〜〜〜〜<.  !!       >==========.(  人____)
‖|‖ ◎---◎|〜〜〜〜 /∨∨∨∨∨\===========|ミ/  ー◎-◎-)
川川‖    3  ヽ〜〜〜 ./::::/ ,,;;;;;;;;;;;;;;,   \========(6     (_ _) )
川川   ∴)〆(∴)〜〜 /:::┏━━━━┓  ┏\=======|  ∴ ノ  3 ノ
川川     〜  /〜〜 /|::=ロ   -=・=- ┣━┫ -=\=====ゝ       ノ
川川‖      /リ〜〜 //|:::/ヽ      /ノ  ヽ    \=/        \_
川川川川   (⌒)ビシッ./ | |/  ` ̄ ̄ ̄´/    ` ̄ ̄ ̄\=ヽ     ノ\_)
:::::::::|-、 ,-/:::::/ ~レ-r、/  `|         (. o⌒o .)       \(  ⌒ヽ´
:::::::::|  /:::::/__ | .|./    \       :::::::::::::U::::::::::::::     /.\ ヘ  )
:::::::::| /〈 ̄   `-,/      .|\   ::::--┬┬┬--::::   ./|    \`J



74 :無所属お手伝い隊:02/04/14 22:40
ショップに所属していないと不便なことなんでも手助けします。
オーバーホール、現地サービス契約の斡旋、器材仕入れ
なんでも任せなさい


75 :名無SEA:02/04/14 22:47
どこにたのめばよいのだ?

76 :名無SEA:02/04/15 00:18
都市型ショップで楽しんでいるものですけど
なんで個人で行く連中って船の上でも
あんなに暗いの?
カップルとかでもずっと黙り込んでんの。
つまんないならやめとけばいいのに。
こっちはチョーノリノリでワイワイガヤガヤ
やってるのにおめぇらしらけてんじゃねーよ。
スキルも低いし、海ではショップ優先、
ショップ所属者が上位ってことに
してほしい。

77 :名無SEA:02/04/15 00:22
一匹オオカミで楽しんでいるものですけど
なんで都市型ショップで行く連中って船の上でも
あんなにうるさいの?
厨房とかでもずっと空元気。
騒ぐならやめとけばいいのに。
こっちはチョーラブラブでイチャイチャチュチュ
やってるのにおめぇら騒いでるじゃねーよ。
頭も悪いし、海では個人優先、
一匹オオカミが上位ってことに
してほしい。 プッ


78 :名無SEA:02/04/15 00:37

       ∫
   ∧,,∧ ∬   
   ミ,,゚Д゚ノ,っ━~  >>76 >>77.さびしーやつらだ!
_と~,,,  ~,,,ノ_     誰か、相手してやれっ!
    .ミ,,,/~),  .|
 ̄ ̄ ̄ .し'J ̄ ̄|


79 :名無SEA:02/04/15 01:39
オーバーホールはショップ所属していなくても
自己責任で定期的に 出すべきだと・・
sプロ3年目で潜水中砂かみ??かな??
水深上がってから(オーバーフローだったっけ??
レギュからバホバホ・・。。。・・酸素抜けてくの)
レギ2&抜けてく酸素吸いながらなんとか

80 :海神:02/04/15 02:31
所属ショップがなければ、知らないOH専門店に送付するって方法になると思うぞ。
やっぱ、どこかには所属しとかないと面倒だと思うが。



81 :名無SEA:02/04/15 06:59
都市型ショップで潜ってる奴はスキル低いよ。
いたれりつくせりで何でもやってもらってるから。

82 :名無SEA:02/04/15 14:56
一匹狼・・・・・・?





















自分で言ってて恥ずかしくないの?

83 :名無SEA:02/04/15 22:00
ぼられたヴァカどもの自己弁護おなにぃ心理的葛藤が

他者への攻撃衝動へ転嫁した痛々しいレスが興味深い(W


84 :名無SEA:02/04/15 22:09
無所属ダイバーはどのへんにオーバーホール出してんの?

85 :名無SEA:02/04/15 22:19
オーバーホールの時だけショップに顔を出し、
2〜4本くらい潜ったらまたすぐどこかに行ってる

86 :名無SEA:02/04/15 22:21
器材量販店・現地サービス・O/H業者 etc

この件に関して海神はレス禁止! うざいから!

87 :名無SEA:02/04/15 22:25
わざわざそんなんしなくても「器材買った店」に頼めばいいじゃん。

88 :名無SEA:02/04/15 22:27
スンマソン 買った店潰れました。   某B○C

89 :名無SEA:02/04/15 22:41
自称ローンウルプヴァカどもの自己弁護おなにぃ心理的葛藤が

釣られたい衝動へ転嫁した香ばしいレスが興味深い(W

















とか餌まいてみる

90 :名無SEA:02/04/15 22:49
O/Hごときで所属ショップとか一匹オオカミとか関係無いでしょ。
近所のショップでやってくれるんじゃない?。
ボランティア頼むわけじゃないんだから。

俺は近所ショップに頼んでるよ。
そこのツアーとか参加した事無いし、買い物も小物くらいしかしたことないけど、
快く丁寧にやってくれるよ。

なんでそんなに卑屈になってるの?。

91 :名無SEA:02/04/15 22:54
そうだそうだ!
高々1万円くらいのオーバーほーる。
どこでやろうと勝手でしょ。
知らないお店に飛び込みで頼んだら大歓迎してくれるよ。


92 :名無SEA:02/04/15 23:02
大体こういうスレは、ヤフーの方がいいんじゃない。
と言いつつ、せっかくだから情報を流すよ。
Sのレギュなんかは○○レジャーがいいね。
持ち込みなら1週間以内でオーバーホールしてくれるよ。
安いし、親切丁寧、夜遅くまでお店開いてるから重宝するね。


93 :名無SEA:02/04/15 23:36
>>90

一匹狼として哀愁を漂わせたいんだよ。
それくらいわかってやれよ。



ん、おれ釣られてる?。

94 :名無SEA:02/04/16 00:41
このスレいつ見ても下がってるんですけど・・・

95 :名無SEA:02/04/16 01:36
とかいいながら、もうすぐ100だぜ










とか言ってみる。

96 :金色秋生 ◆wckPAFGE :02/04/16 07:06
無所属なのでスレットに参加するのもウザイんです。

97 :海神:02/04/16 07:32
>>88
潰れてしまうとホントどうすりゃいいの状態だろうなーーー

オーバーホールはクリークしだしてからやるのが原則
って思うダイバーも多いかも。
そんなんでは、いつになっても事故は減らんな。
(独り言)

98 :名無SEA:02/04/16 12:16
新宿のSRCは、他で買った器材でもオーバーホルしてくれるよ。
そういう店を探すしかないね。

99 :名無SEA:02/04/16 12:36
http://www3.vc-net.ne.jp/~ocean/main.html

100 :名無SEA:02/04/16 15:55
一匹狼よろしく哀愁・・・



100マンボン

101 :名無SEA:02/04/16 21:06
なにゆえsageか?





とか言ってみる。

102 :名無SEA:02/04/16 23:44
  |\ ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  | (\´∀`) < 今日もいっぱい釣れるカナ〜!
  | (つ\ )   \__________
  J | | |
    (__)_)

  ∧_∧   /|  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ̄Д ̄;)/   | < もう終わっちゃった…!
 (   へつ.   |  \__________
  只(__)_) / |
       / ((・)) 
      /   

103 :スタッフ:02/04/18 00:11
こんにちは。みんなと同じ一匹狼のスタッフです。
みんないかに御過ごしかな。私は沖縄から帰ってきました。
沖縄でいろんなポイントを潜りました。
ぼくもそろそろ沖縄のポイントを覚え始めなきゃいけない頃
なのかな?とっても楽しめました。ボートの上で
マターリとすごしておりました。
沖縄でもなかなかのもてもてぶりでたくさんの女のこに
囲まれました。やっぱり沖縄はいいですね。
来週からはパラオにいってきます。それではまたメールします。

104 :名無SEA:02/04/21 20:54
都市型脱落者=1匹野良犬ダイバー
都市型イケテルダイバー>1匹孤独ダイバー
でヨロシイか?

105 :名無SEA:02/04/21 21:12
↑ようするに・・・ヒッキ-ダイバーかなぁ

106 :名無SEA:02/04/21 23:22
>>76
左翼ってゆーかーピースボート的なノリだよね

107 :名無SEA:02/04/22 00:26
無所属になりたいっ!現在都市型ショップ行ってますが、
脱出したくなってきた・・・。
こういった所のツアーって、まるで小中学校の遠足みたいで、内心うんざり。
かと言って、どうして良いか分からず。ダイビング自体は大好きなのになあ。

108 :名無SEA:02/04/22 00:27
引きこもってマリンダイビングをうちで読む。
無所属ダイバーの王道です。

109 :名無SEA:02/04/22 00:33
>>107
ひとりでどこでもいきゃいいジャン。
子供じゃないんだから。
現地サービスっちゅーものがあるでしょ。

110 :名無SEA:02/04/22 00:58
>小中学校の遠足みたい

に禿しくワロタ。
的確な表現だす。どうしてあんなに幼稚な
感じになるんだろう?
ショップの特性?来る連中の性格?
よーわからん。

111 :名無SEA:02/04/22 23:29
age
海外でセルフダイブあたりまえの国で、ブリーフィングでマップで説明したから
自由に行っていいって毎ダイブ言っているのに毎ダイブ、ビギナーをケアしている
現地スタッフのケツついて心細そうに潜っているショップ育ちのベテランダイバー
笑える。
いつものショップのにーちゃんいないといつものバカ騒ぎどこえやら。
めちゃかっこわるいよ〜。

112 :名無SEA:02/04/22 23:50
ショップのダイバーで
カコイイのいたよ、という人はいない?
俺は今までみたことないから>111に同意だが、
実際どうなんだろう?

113 :名無SEA:02/04/22 23:54
↑ちょっと文章力弱ね。
 そんなアンタめっちゃかっこわるいよ〜。

114 ::02/04/22 23:59
カコワルイしょぷダイバ〜ハケーン!


日本語変だYO!

115 :名無SEA:02/04/23 00:06
↑2chだから、よいんじゃないのぉー?

116 :名無SEA:02/04/23 00:34
釣り堀?

117 :名無SEA:02/04/23 23:14
>>109
仰る通りです。旅行のついでに利用します、沖縄の現地ショップ。
電話するまで不安だったけど、
結構親切な印象でしたので、ほっとしています。
やっとダイビング以外の観光が可能に!
そして遠足も高校生の修学旅行レベルにアップなるか?
やっと大人になれたかも?
いやー、色んな情報はあっても、都市型ショップしか知らぬ私には、
現地ショップの敷居が高くて高くて・・・。
ちょっとそこのあなた、笑わないで下さいね。
これは、私にとっては巨大な一歩なのだー。
だって、精神的なひきこもりなんだもん。これからだー、これから。
そして最後に、ありがとう2ch、そして107さん。

118 :117:02/04/23 23:18
最後の一行中、
×ありがとう2ch、そして107さん。
○ありがとう2ch、そして109さん。
でした。スマソ。

119 :名無SEA:02/04/23 23:32
神田のショップの団体に外国で出くわしたけど、引率スタッフが
フィンはかずにエントリーしてめちゃくちゃあわてて
アヒルなみの高速なフィンワークならぬバタ足でボートにへばりついてた。
見方によってはカッコイイ...かな

120 :名無SEA:02/04/23 23:35
おやすんみ〜♪
  _ Λ Λ____
 |_(*゚ー゚)/)    |
 |\ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
 |  \〜〜〜〜〜〜\
 \   \       \
   \   \      \
    \  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
      \|_______|


121 :名無SEA:02/04/24 02:43
>>119
人の揚げ足取るのが楽しみか?
てめえで楽しめよ

122 :名無SEA:02/04/26 01:36
age足とるのが2チャン流

123 :名無SEA:02/04/26 13:48
フィン履かずにエントリーした時点で、そいつのイントラ生命は終わってる。

124 :名無SEA:02/04/29 17:47
>>123
漏れのよく使う現地ショップのガイドイントラだけど
ボートの時バルブ閉めたままエントリーして漏れが開けてあげる。
終わってますか?

125 :海神:02/04/29 18:27
>>124
バルブは自分でも開けれるが面倒なだけでしょ。
余興みたいにヘルプに意識をさせる場面を作っているだけでしょ。
バルブを開け忘れて潜ろうとするイントラはいません!!
フィンを忘れてエントリーするイントラはいません!!

126 :名無SEA:02/04/29 19:27
海神のカキコはこちらだけしか
だめなんだと(W

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/msports/1020069865/l50

127 :海神:02/04/29 23:18
無所属ダイバーって、都会だからできる技なんさ。
地方に行くと、ショップに所属しなきゃ潜る場所がないって所もあるんだ。
しゃーなく、ショップ所属になるそうなん。

128 :アラモえび:02/04/29 23:21
↑すごいなー
あらゆるスレにたててるね
って見てる俺もかなり暇人

129 :名無SEA:02/04/29 23:27
大阪の西中島にある、某ショップのスタッフなんて
格好つけてBC海に放りこんだんだけど、エア入れ忘れで
海底20mまで沈んでいきました、、、(大ワラ
丁稚の女の子に取りに行かせてたけど、ある意味格好良かったなぁ〜
『おい!オレ様のBC取ってこいやゴラァァ』ってな具合でね。
ちゃんとボートでセットして、バックエントリーしてればねぇ〜
まぁ厨房スタッフだから、笑って済ましたけど。

130 :名無SEA:02/04/30 00:00
GWだね・・・
どこいってもウルサイ、ショップと同じ船。
まぁ、しゃーないのかな。
みんなは船やサービスで自分一人、厨房ショップ軍団という
状態の時どうしてる?
こちらから話し掛けるのはショップの側から見れば
「ゲッ」って感じでしょ?共通の話題もないしね。

131 :名無SEA:02/04/30 00:01
あげ

132 :名無SEA:02/05/06 19:05
で、130はGWのショップ対策どうしたよ?


133 :名無SEA:02/05/07 23:15
「ログつけ」って何ですか?
一発芸でも披露しなきゃいけないんでしょうか...

134 :海神:02/05/13 01:05
 ↑
ログブックをつけること。
ログブックが判らない?
そんなに知りたかったらこんどな。

135 :名無SEA:02/05/18 22:47
違うよ。
ショップ連中が全く同じ内容のログをつけるミサみたいなもん。

136 :名無SEA:02/05/18 22:48
ログ付けを通じて連帯感を高め
「ずっとみんなで(このショップで)潜る」ことを
すばらしいことと実感する最高の瞬間です。

137 :春風:02/05/18 22:57
私も皆さんと同じ感じで、都市型のショップでCカード取って、値段たかー!で地元のサービス使ってます
無所属のインストラクターの人と友達になったから、その人と一緒によく潜りに行きましたよ。
都市型は本当に至れり尽くせりなんだけど、内輪で固まって他の客おいてきぼりとかたまにあったなぁ。
それに、サービス代払っているのにこっちが妙に下手に出てしまったりして。潜り以外ではあんまり
楽しめなかったって感じ。
 会社から歩いて1分のところのショップだったけど、もう行かないな(笑)

138 :AAAのBASIC DIVER ◆HRU96.I. :02/05/21 18:49
無所属の人たちはガイド無しで潜る事も多いと思います。
最近は僕もバディとガイド無しで潜る事が多くなりました。
そして感じます。 もっとナビゲーション上達したいと

潜るときはポイントマップをコピーしてラミネート(パウチ)して
BCに紐でつるしています。だからどうしてもネット等でポイント
マップが手にはいるポイントに多く潜ることになります。
どなたか、色々な場所のポイントマップが出ている本が有れば紹介
してください、
 

139 :名無SEA:02/05/21 19:14
>>138
甘い!ポイントマップは、現地ガイドが何度も潜って得た家宝みたいなもんです。
そう簡単に外には出しませんよ。
頑張って潜って、自分で書きましょ。

140 :無所属新:02/05/21 21:09
ガイドなしで潜りたいけどバディがいないよ。どしたらいい?

141 :名無SEA:02/05/21 21:11
>>140
現地サービス通ってれば、バディ仲間増えそうだけど?

142 :140:02/05/21 21:12
>>141
でも、サービスの客を奪うと殺されるのでは?

143 :141:02/05/21 21:13
>>142
奪うんじゃなくて、お友達になるの。
で、違うところ潜りにいくのさ。

144 :140:02/05/21 21:16
>>143
ううむ、そっか。。。お友達からお願いしますッ!みたいな。
でも漏れ、車運転できないんだよね。車があれば誘いやすいんだけど。

145 :141:02/05/21 21:18
>>144
車じゃ行けないところ行ってみればいいじゃない。
大島でも八丈でも沖縄でも神子元でも。
なじみのサービス見つけて常連になってるうちに、気の合う友達見つけられるんじゃないかな。
で、意外と近所だったら、大瀬崎集合!とかなるんじゃないかなぁ?

146 :名無SEA:02/05/21 21:20
>>145
なるほど現地集合みたいな手があったか!なるほどなるほど納得。サンキュ。

147 :141:02/05/21 21:27
同じ潜るでも、趣向が似てる人だと友達になりやすいよね。
銀塩大好き。ハウジング大好き。ニコノス大好き。デジカメ大好き。
ワイドレンズ大好き。マクロ大好き。群れ物大好き。

人によって好みあるじゃない。
自分が熱く語れる好きなスタイル見つけることが、一番のバディゲット術かもね。



148 :ネジリンボウ:02/05/21 21:43
>>139
でもさ、たまにMDとかに出てるんだよね・・・・

149 :名無SEA:02/05/21 21:54
>>148
それって使えなかったりするんだよね・・・・
詳細なマップは、現地サービスが保管してるのさっ!
信じて潜るとロストするかもよ(ワラ

150 :名無SEA:02/05/21 22:05
セルフOKでポイントマップを現地で公開して無い所は無いYO!
その場でメモ。良心的な所ならコピーもある。
ポイントマップが無い所はダイビング知らないDQNショップかDQN漁協でしょ。

151 :コブリン ◆qkD5cXlQ :02/05/21 22:16
今月のアンダーシージャーナルによると、
Cカードとは、バディーダイブができることと強調していたと思います。

私は、昔から、バディーダイブを奨めていました。


もちろん私でも知らないサイトでは、ガイドを頼みましたが、


そう知らない人のために、私は、MSDTのサラリーマン、クラプ゛主催イントラ
コブリンです。

152 :名無SEA:02/05/21 22:19
コブリンおかえり〜

ところで【クラプ゛】ってなぁに?

153 :ネジリンボウ:02/05/21 22:30
>>150
そう セルフOKの所はポイントマップあるよね。
伊豆でセルフOKってポイントはどのくらい有るのかな?
僕はセルフでは 大瀬崎、八幡野、あと浮島 ビーチしか潜ったことないや
ボートでガイド無しOKの所も有るのかな?

セルフで潜りたければ ダイブマスター取れって事なのかな・・・・

154 :名無SEA:02/05/21 22:45
>>153
セルフで潜る為にDMだって!ぷっ
そりゃクソDM増えるわけだ。


155 :名無SEA:02/05/21 22:47
>>153
基本的にどこでもいけるんじゃないの?
DMは必要ないと思うけど。

156 :春風 ◆mimosaIs :02/05/21 22:56
>143
それ私もやっていましたね、ショップのツアーで行って仲良くなると今度一緒に
潜りに行かない?って誘ってみたりして。


157 :春風 ◆mimosaIs :02/05/21 23:02
セルフで潜るのでしたら雲見なんか良いんじゃないでしょうか?
湾内だったら迷う心配無いですし、顔を上げれば船が迎えに来てくれるし。
湾の外でもきちんとした目印があるので迷いづらいと思いますよ。
ずっと砂浜で岩場があるところなんかはナビの練習をするにはもってこいだと
思います。

158 :ネジリンボウ:02/05/21 23:33
>>155
伊豆方面でDM以上持った人間が一人以上いないとダメってところ 結構あるよね?
黄金崎公園・初島・曽我浦・・・・



159 :ネジリンボウ:02/05/21 23:36
まぁ、しかし セルフで潜れる場所に制限があるからDM取るって人が居ても
おかしくはないと思うけどね。
俺はDMにはなるつもり無いけど

160 :名無SEA:02/05/21 23:59
へぇー。
あ、俺、関西なんだわ。
俺自身はセルフやってないけど、同じ船になった
連中でバディで潜ってるのがイパーイいるんで、
別にDMとか必要ないのかなと。
まあ、カードまでチェックしたわけじゃないけど。

161 :名無SEA:02/05/22 08:02
>>157
雲見のセルフは危ないので止めた方が良いです。
外洋に面しているので、潮の流れも早いところもあるし。

DM以上じゃないとダメというのは、DM以上は対人保険に
入れるからです。

>>158
初島はDM以上でも潜れません。
シッョプ単位の受付のみです。

うげ。2ちゃんなのにマジレスしてしまった…


162 :名無SEA:02/05/22 08:27
ダイブマスターならセルフにしても、サービスは言い訳しやすいから当然。
保険にしたって、DM以上なら入っているだろ
DM認定をも受けていないダイバーよりは安全である可能性は高いから。
可能性だけで、実際はDM認定されていないダイバーでも十分しっかりとした
ダイバーはいるってのが現実かもしれない

163 :名無SEA:02/05/22 22:07
伊豆方面でボートでセルフちゅうと大瀬崎の城がそうでした。
ポイントマップは無かったけどブリーフィングはしていました。
モルディブみたいにアンカーせずボートで迷った人も含めてホイホイ拾って
くれるようなのは日本では無いでしょうねぇ。
行ったことある真鶴、伊豆方面は100本以上とか言われたとこあるけど
DMちゅうのはありませんでした。(ども参考になりました)

164 :春風 ◆mimosaIs :02/05/22 22:50
>161
あ、そうでしたか、外洋の方はガイドと一緒だったもので流れとかを気にして
なかったでした。
でも、マジレス歓迎ですよ!

165 :コブリン ◆qkD5cXlQ :02/05/23 00:07
クラブとは、ダイビングクラブです。

私は、バディーダイブ推進派ですが、
初めてのポイントでは、ガイドを頼むべきと思います。
(自信がでるまで??)



166 :名無SEA:02/05/23 01:07
>DM以上は対人保険に
>入れるからです。

保険ってどんな内容なの?教えてちょ。

167 :名無SEA:02/05/29 18:07
>>166
がんばってDMになってみな

168 :名無SEA:02/06/08 23:12
コブリソは何してんだろう?

169 :生涯open:02/06/09 00:10
一人で行こうがみんなで行こうが
写真撮ってんで一人で潜ってんのと変わらん

170 :砂辺 ◆/UTaDOzk :02/06/11 22:31
>166
傷害保険(自分およびバディ)、対物保険(カメラ等)
あと他に何があったっけな?こんなところじゃない。
金額は年間3万ぐらいだってよ

171 :名無SEA:02/06/12 22:44
age

172 :名無SEA:02/06/21 23:00
シーズンに入ると団体さんと一緒になる・・・
はっきりいってうっとうしい。
10月くらいが一番いいな

173 :名無SEA:02/07/05 17:52
1にはワラタよ
現地ショップで潜る=自立ではありませんよ
セルフで潜らなきゃね(W

174 :名無SEA:02/07/13 17:49
伊豆でビーチでセルフ可能なところ教えてください。
IOP、富戸ぐらいしか知らないもんで。

175 :名無SEA:02/07/13 18:18
お前みたいな下手には教えないよ。

176 :台場:02/07/14 03:24
>>173
1ではないが、自分一人で現地ガイドを手配し、ダイビングを
楽しめれば、自立ダイバーだと思います。理由はないけど
一般的にそう認知されてると思うけど。

177 :田中まきこ:02/08/07 10:26
痔眠党から党員資格を剥奪されたので、現在無所属です、

178 :名無SEA:02/08/09 20:44
地元の漁師さんと仲良くなって、魚突いても怒られなくなったら
立派な自立ダイバーだと思います。

179 :名無SEA:02/08/15 00:40
無節操ダイバー乱交スレッドのほうがいいんじゃない?

180 :名無SEA:02/08/15 02:39
この前五次会いったんです
それで道で寝ちゃって鍵なくしたんです

181 :名無SEA:02/08/19 16:32
DQNあげ

182 :名無SEA:02/08/20 21:19
たまたまの平日休み、普段フリーで一緒に潜っているメンバーが集まらず、
都市型ショップで潜ってみたわけよ。
東伊豆にベースもっているお店で、
今日一番のポイントに行きますとの事。
ついてみたら、ベタ凪。
紹介されたメンバー聞いていると、
30本のAD×2
50本のRES×2の常連さん。
バルブ開けない人2名発見。やっとのおもいでEN。
お花畑みたいな所でを潜り最大水深10m。
個人的には趣味なコース取りじゃないけどこれは趣味の違い、許す。
海の中ではというと、一緒に潜った4人は皆歩腹前進してた。
おいおい…。
客がこんな感じで…、ガイドはと言うと、
ガイドが海草の間の穴にタコ見つけたから見てみろとのこと。
覗き込もうと思ったら、回りはウツボだらけじゃねーか。
とても恐くて覗き込めないね。
そんな中、皆様歩腹前進で穴に近づき覗き込む。
「赤信号みんなで渡れば恐くない」こんな言葉を思い出したね。
 
上がってきて嫌みったらしく
「ウツボ一杯でしたね」と言ったら、
ガイドは
「数匹いましたね。」
歩腹全身体は
「ウツボなんていたぁ?」
とのこと。
都市型ショップにいっているみんな聞いてくれよ。
頼むから海に来ないでくれ。
どぉしてもと言うのなら、
波のプールででもしっかりと練習してからにしてくれ。




183 :名無SEA:02/08/20 21:56
>182
お前は何本なんですか?

184 :名無SEA:02/08/20 22:08
まあ、よくある都市型ショップツアーの1コマだが
頼むから海に来ないでくれ、というのはおかしくないか?
別に迷惑かけなきゃいいんじゃねーの?

185 :名無SEA:02/08/21 07:55
バディがバルブすら開け忘れる奴。
確認がいつもより頻繁になるでしょ。
自分が潜っている中から事故出したくないからね。

迷惑かけてないと言いきれるかね。

186 :名無SEA:02/08/21 08:45
都市型ってコレがよくあるんですか・・・?

187 :名無SEA:02/08/21 09:51
30−50本も潜って匍匐前進=中性浮力がとれない
なんてことがあるの?
なんでそれでAD?まあ、アドバンスならまだいいけど
なんでレスキューが取れるの?不思議。

188 :名無SEA:02/08/21 10:49
現地でも同じじゃん。

189 :名無SEA:02/08/21 11:09
かりそめにもADのくせにブルドーザー潜水はいかがなものかと

190 :名無SEA:02/08/21 11:51
この前目撃したもの。
明らかにOW取り立てor講習中の集団。
全員がヘコアユもどきの泳ぎ方。
まぁ初心者がこうなののは許す。漏れだって最初の頃は水中でジタバタしてたから。
でもな、先頭の指示棒やらスレートやらぶら下げたヤシまで同じ様な動きってのはどういうこと?

粗製濫造インチキラクターって意味がよくわかりました。こんなんに教わってりゃ何本潜ってもうまくなんねーよ。

うーん、漏れのあたったインストラクターってあたりだったのね。



191 :名無SEA:02/08/21 12:09
どうも2チャンは極論が多いな。
漏れの行ってる都市型ショップはわきあいあいとしてていい雰囲気だよ。
器材の押し売りもないし、ステップアップの受講も任意だし。
一部のヘタレなショップの被害者が多いのは認めるけど(友人がそうだったから)
海まで遠いので、ショップのツアーは現地で潜るより割安だし、いいんだよね〜
まあ、ほかのスレとか見てるとお高いツアーも多い様ですが・・・
あと、器材も一部のショップが定価で量販店と同じ製品を売ってるからといって、
量販店が一番だとも思わないな。
実際に彼らだってスタッフの給料や店の家賃を稼いで、尚且つ利益を出してるわけだし。
どこかで、この2チャンの人たちが言うところの”ぼったくり(笑)”をしてるわけだよね。
水を指すわけじゃないけど、結局人の後をついていく、誰かを頼りにしたいってことだとすれば、
そういう人はどこで何をしてもいずれは不満が出るのでは??
無所属であるかどうかよりも、自立してるかしてないかを議論すべきでは???

192 :名無SEA:02/08/21 12:37
都市型ショップ全てがそうとは思わないが、
この手の奴は都市型ショップのほうが多いと思われ…。
自立して都市型ショップに来ている奴もいるが、
自立できないから都市型ショップに来てる奴もいる。
粗製濫造インチキラクターのせいでで都市型ショップのせいで自立できない奴もいる。

レジャーダイバーの人口考えると、
自立している奴のほうが正統派だが、
少数派と思われる。

193 :名無SEA:02/08/21 20:54
おい、おめぇら、ガンガン交流すっぞコラ!

194 :名無SEA:02/08/21 21:57
セルフで潜るのが偉いのか?
セルフでも潜れるが現地ガイド付けた方が
楽だね

195 :191です:02/08/22 01:48
>>194
う〜ん・・
偉いかどうか、じゃなくて、セルフの方がより遊びとしては充実してるように思うんだよね。
遊びって言う見かたからすると、常に保護者がいるようなスタイルってどうなのかな、と。
もちろんガイドさんをつけたほうがラクだし、100本も潜っていないポイントでセルフっていうのは危ないので(と指導されています)、
それくらいの本数を潜るまでは今のショップのイントラに付いて潜ろうと思ってます。
実際、漏れのショップでは将来的にセルフで潜れるように普段のファンダイブからいろいろ教えてもらってます。
海況によってコース取りを変える意味とか、簡単そうに見えるポイントでも油断すると、、、とか。
まだ海そのものを十分理解していないので、今はとにかく教えてもらわないと、って感じです。

196 :横レス、スマソ:02/08/22 02:07
よくわからないけど、ガイドって保護者という意味でいるの?
自分的にはガイド=その海を知り尽くしていて見たいもの見せてくれる
・・・存在なわけで、それができないガイドはガイドではないわけで、
ガイドに安全管理保護なんて期待してないし、求めてないけどね。
マンツーマンの時のバディとしての存在意義は別問題だけど。
基本的にガイドって安全管理まで配慮しないことの方が多いのでは?
(海況判断とか潮流とか安全に関する情報把握は別ですが)

197 :海神:02/08/22 02:54
都市型がしょぼいゆえにダイバーが自立だとかぬかして
事故が増えるのだ。
精神的に自立していないダイバーに自立はなし。

198 :191です:02/08/22 09:38
>>196
あ、漏れの言ってる保護者の意味には、おっしゃっている海況判断とか潮流とか安全に関する情報把握の部分が強い気がします。
要は、その情報把握ができるかできないかが、その海で人の後をついていくスタイルを選択するかどうかを決定する大きな要因ですよね??
あとは、漏れ自身の能力をよく見極めることが必要かと(セルフレスキューも含めて)・・・でも見極めるためにはある程度そのポイントで潜り込まなければ、と思って
頑張ってます。

>>197
う〜ん、、厳しいお言葉。。
精神的に自立している、とは、具体的にはどんなスタイルのダイバーをさしていらっしゃるんでしょうか??


199 :名無SEA:02/08/22 12:27
200どうぞ

200 :名無SEA:02/08/22 15:32
200


201 :名無SEA:02/08/22 15:39
関西人優越民族
ワイらが世界一なんやで!
オマエらええかげんにせえよ!
このボンクラが!シバクどガキ!
http://www.jbbs.net/study/158/
http://jbbs.shitaraba.com/study/123

202 :名無SEA:02/08/22 15:45
鈴木ムネムネ会は無所属。

203 :名無SEA:02/08/22 15:47
>>196
それは理想論。そういう状況になれれば素晴らしい。

204 :名無SEA:02/08/22 15:50

おまいら、漏れがNAVERの事を書いたら
瞬時に閲覧数が30増えたぞ(w

あと、あまり荒らさないように。
香ばしい電波が感知できなくなりますね、サ、サ、サ、サ

205 :名無SEA:02/08/22 15:52
>>198
>100本も潜っていないポイントでセルフっていうのは危ない
ポイントによるんでしょうが、一般的な状況で潜るのに100本潜らないとイカン、
というのは過剰ではないですか?
安全面で過剰というのはないので悪いとは言いませんが、
お金がかかりませんか。

ポイントにおける天気と海況の読み方、地形を把握するのに
ガイドダイブ数本を行い、後はダイブ前に海況の情報を入手して、
自分で判断して潜るというので良いような気がします。

自分たちの責任で(ガイドでない)バディと潜ることも、
191さんのような真剣な方には重要だと思います。

206 :pl063.nas322.mito.nttpc.ne.jp:02/08/22 16:19
wara

207 :海神:02/08/22 16:23
自立するとは簡単なこと。
自分の安全管理は自分でやる。
海において、誰かを助けられるという奴は
海を舐めすぎ。
いざと言う時には、自分の身は自分自身でしか救えない。
海で殺されそうになるとぬかす奴は、ダイバーにあらず。
Cカードを捨て、体験ダイバーとして潜るべし。

2chの調子が悪いのかな?
スレ開かないぞ

208 :191です:02/08/23 01:24
>>205
マジレス、ありがとうございます!
確かに100本は多いかな。。
お金の問題ではなく、うちのイントラ氏にも、「目安的には30〜50本だけど、キミが十分と思うのであればそれでいい」と言われてますが、
どうもきりのいい本数のような気がして(w
あ、ちなみに今は、イントラ氏の監督下でバディで潜らせてもらってます。

>>207
まさにそう思います。ちょっと安心しました!

>海において、誰かを助けられるという奴は
>海を舐めすぎ。

ほんと、最近やっとそういう気持ちになれたところです。


209 :205:02/08/23 03:48
話は変わりますが、
自分と同じレベルの人(AOW)をバディにして初めて潜った時は、
ISTRとかDMと潜った時に比べて、
エアの消費が多かったのに驚きました。
緊張してたんでしょうね。

210 :海神:02/08/31 02:42
初めては誰でも緊張しますよ
ワテは今でも初めてのポイントは緊張しますもの
同じバディと何度も潜ることで、徐々に慣れますから
と、同時にバディの求めるスタイルも、自分が求めているスタイルも
段々決まってきます。
そうすると、自然にエアー消費が減ります。

211 :名無SEA:02/08/31 02:45
↑急にまともになってきたようだね。
それでヨシ。取りあえず合格点をあげよう。

212 :191です:02/08/31 20:41
イントラ氏の話によると、どんなベテランでも半年もブランクを空けると、エアの消費量には非常に影響が出るらしいですね。
海の前では、どんな人でもウソはつけないんだなーって思ったもんです。

213 :名無SEA:02/08/31 20:42
http://web.agi.to/dive2ch/




214 :質問:02/08/31 21:00
エアーの消費についてある人が
20L/分以上 はなしにならんくらいの糞
15−20L/分 未熟者
10−15L/分 まあまあ
10L/分以下  普通のダイバー  
    (いずれも1気圧下 男性の場合)
と発言されていたので、めいいっぱいスキップしてもやっとこさ
13−14L/分てとこでした。あとで酸欠で頭ガンガン・・・・
やっぱ上手な人って10L/分くらいなんですか?

215 :名無SEA:02/08/31 21:34
そのある人は、ただのばかです
以上

216 :名無SEA:02/08/31 22:14
大田原総長 無所属神!

217 :名無SEA:02/09/01 23:18
>>214
1気圧って、どういう状態か理解してるか?
本当にそんなところでタンクのエアー吸って試したのか?
だいたい男性でも体格によって差がありすぎるので
あまり考えすぎるのは良くない。
どうしても気になるなら水中でガイドとエアーの
比較をすればいい。

218 :名無SEA:02/09/02 10:27
>>217
あのさ、1気圧に換算する簡易方程式があるんだよ。
あんたこそ理論しってるのかい?

219 :名無SEA:02/09/02 13:54
ウププ >>217
普通は1気圧には換算しねーよ。計算式の読み方間違ってるよ。

220 :名無SEA:02/09/02 17:07
>219
絶対圧力とゲージ圧力の違いを知らないんだね
中卒インチキラクターならしかたないか プププ

221 :名無SEA:02/09/02 18:38
>>218
普通、エアの消費量は平均水深での圧力下で計算しますが・・・
1気圧での体積に換算したら深度が変わったら比較もできんだろうに。
>>214 の基準だと10L200気圧のタンクで平均水深30mで40分潜って
残圧120で「はなしにならんくらいの糞」ってことだね。

222 :名無SEA:02/09/02 18:43
違うでしょ。平均水深での圧力下でのエア消費を大気圧下に換算しないと
計算がなりたたないでしょ?
たとえば、平均水深10mで1分間に20L/分のエアー消費する人
が40mで5分潜ると、どのていどのエアー消費が見込まれますか?
ガイドなら瞬時に計算できるはずですが

223 :名無SEA:02/09/02 19:22
神沼委員長 無所属元!

224 :名無SEA:02/09/02 21:10
土曜犬の日
http://www2.ocn.ne.jp/~ling/kaps.html

225 :名無SEA:02/09/03 02:14
215のレスが正しいと思いますけどね。
エアの消費量は個人差あるし、
一般に女性の方が消費が少ないし、
そういうランク付けをする姿勢がおかしい。

もっとも、エアの消費が激しすぎる人がバディになるのも、
正直なところ厳しいですが。

226 :名無SEA:02/09/03 02:26
その計算、何の意味が有るの?クイズ?

227 :名無SEA:02/09/03 04:03
何の意味もありまちぇ〜ん

228 :名無SEA:02/09/07 21:03
元木くん無所属 ご満悦

229 :名無SEA:02/09/08 00:55
ショップオーナーが所属する集まりを目指せ
http://www.eco.ac/dive2ch/hilight.cgi?dir=d2&thp=1031083278

230 :41:02/09/08 01:07
>>226

その意味は潜水計画を立てるときに必要なデータとなります。ある深さで何分潜るにはどれだけエアを消費するかを計算して、
それにあった大きさのタンクを持ってゆくのに使うのです。

よって>>227はヴァカ。

231 :222:02/09/08 20:38
>>41
いいんじゃないですか?エア計算もしないで潜る人は勝手にエア切らして
怖い目に遭わせておけば 微笑
>>227
現在水深20m 残りのエアーは残80
お前が水深10mで1分間に30m泳ぐと38L/分(大気圧)消費するのを知っている
20mに打ってあるアンカーまで約100m 水面は荒れているのでできれば浮上せず
アンカーまでた水底をはってたどりつきたい
エアーは持つと思うか?

232 :KOL:02/09/09 02:13
エア消費がどうしても多い人は、みんなが10リットルタンクで潜ってるところを
14リットルのでもぐるとか、方法はありますよ。
用意してくれるポイント少ないし、事前予約が必要ですが。
もしショップツアーで行ってるなら、そういう相談に乗ってくれないショップは問題があると思うのですが。
めんどくさいけどね。
ダブルタンクって言う手もあるよ。それなりの器材が必要だけど。

233 :名無SEA:02/09/09 13:40
micやMAUIなど量販店でツアーもやってるのは都市型ショップと言うんですか?
そうなると
現地以外は全部都市型ショップと言うのかな?・・・
どうなんでしょう

234 :名無SEA:02/09/09 14:13
その認識でいいと思ふ>233


235 :名無SEA:02/09/09 15:16
41さん
貴方数少ないNASDSの出身では?
エアーカリキュレーターと言うのをNASDSで貰いました・・・が
マルチレベルではあまり意味が無いんだよね・・・
ホイールに惚れてPADIに鞍替えしたけど・・・

227さんは馬鹿まではいっていませんな。
222さんは頭デッカチ過ぎ。

236 :名無SEA:02/09/10 00:31
>>235
ハァ?

237 :41:02/09/10 01:01
>>235

いいえ、違います。その前にNASDSってどこの指導団体ですか?
NASDAQの方が馴染みがあります(^^; PでもどこでもDeep SPで水面換算を
習うと思いますが、違うのかな?

エアーカリキュレーターは機会じゃないですよね? 計算尺みたいな物ですか?
ちなみに、俺はダイビング関係の諸計算やログはexcelにプログラムしてありますぜ。

238 :名無SEA:02/09/10 01:09
分時換気量の目安
静止        6L/分
0.5ノットで泳ぐ   18
0.85ノットで泳ぐ   30
1ノットで泳ぐ    40
1.2ノットで泳ぐ   60
これくらい常識だろうが


239 :名無SEA:02/09/10 01:10
↑黙れ厨房。死ね。

240 :名無SEA:02/09/10 01:13
>>239
自分が理解できないとパニックなる典型的なインチキラクターの反応だね

241 :けいば ◆599Z9CwU :02/09/10 06:39
一般ダイバーも都市型スタッフも入る遊びサークルがあると楽しいと思わないかな
ショップオーナーもスタッフも、知らない新しい事を習いながら遊ぶのに
テックダイブはいいかもよ
教える立場から習う立場にかえりみんな仲良くするのも、たまにはいいぞ

242 :けいば ◆599Z9CwU :02/09/12 06:39
そんなこったで、スタッフも遊べるサークル作ることになった

テックとケイブに興味があるダイバーの情報交換サイトを企画してます。
興味があればご意見をお願いします
http://www.eco.ac/dive2ch/hilight.cgi?dir=d2&thp=1031083278

243 :全く誰も興味ありません:02/09/12 11:14
>>242
通報しますた

244 :名無SEA:02/09/12 12:09
安里良のボートダイブに憧れています。行ってみたくてたまりません。
安里良ボート、どうなんでしょうか?
やはり素晴らしく良いんでしょうか?教えてください。
ちなみに黄金崎ビーチは行ったことあります。
 

245 :けいば ◆599Z9CwU :02/09/12 13:35
>243
興味がなければ参加しなければいいだけ
初心者の参加を求めていないですよ

246 :名無SEA:02/10/06 19:30
ダイバーが2ちゃんを制圧する

247 :名無SEA:02/11/04 23:24





248 :名無SEA:02/11/05 21:43
完全制圧あげ

249 :名無SEA:02/12/17 18:10

イントラやショップ単位でなくても、
Cカードだけでタンク貸してくれるショップ教えてください。

泳げないような人とバディ組むのイヤです。
編隊を組んで回遊するのもイヤです。



250 :山崎渉:03/01/08 02:12
(^^)

251 :山崎渉:03/01/22 07:58
(^^;

252 :海神:03/02/06 23:20
凄い発想でやってるよな>242

253 :海神:03/02/06 23:59
>>249
Cカードだけでタンクを貸してくれないサービスを探すのが難しいかも
たいていのサービスならタンク貸しをしてます

254 :名無SEA:03/02/07 13:14
アメリカファイザー社製バイアグラがどこよりも安い1錠900円!
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255 :山崎渉:03/03/13 16:00
(^^)

256 :名無SEA:03/03/28 07:20
ここってショップから追い出された人ばっかりだね

257 :名無SEA:03/03/28 07:24
>>256
二ヶ月近くカキコのないスレで何を言ってるYO!

258 :山崎渉:03/04/17 11:12
(^^)

259 :山崎渉:03/04/20 05:45
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

260 :海神:03/05/14 15:03
気楽でよいだろうよ

261 :名無SEA:03/05/14 15:06
皆さんごめんなさい!
海神さんは特殊なダイバーです。
こんな悪ふざけするダイバー、そうはいませんので・・・

262 :海神:03/05/14 15:35
ダイバーなんってこんなもんよ

263 :山崎渉:03/05/22 01:35
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

264 :山崎渉:03/05/28 16:56
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

265 :名無SEA :03/06/03 22:41
被告北澤晃男

罪状

窃盗罪
詐欺罪
覚醒剤取締法違反







266 :名無SEA:03/06/12 19:02
T庁現職 水中冒険家&写真家ダイバーの展覧会
http://homepage2.nifty.com/masters-d/tenrankai.html

意見はこちらまで
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1052795559/l50
aoki-shigenori@jpo.go.jp


267 :名無SEA:03/06/12 22:34
最近ダイバーの収入が
上がりつつあると思っています。
良い趣味を持つには、良い収入、、


ダイバーなんってこんなもんよ


268 :AAAのBASIC DIVER ◆HU7XfvOYA2 :03/07/10 15:57
例の掲示板無くなっちゃったけど
再開しないのかな?

269 :山崎 渉:03/07/15 12:06

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

270 :名無SEA:03/07/16 23:59
>>266
家と付くと何でも偉そうに見えるんだな
でもさ
薬中の自称洞窟潜水探検家より数倍マシだろうね
http://profiles.yahoo.co.jp/akio7cavetek/?.src=prf&.done=http%3a//messages.yahoo.co.jp/bbs%3f.mm=GN%26action=m%26board=1834979%26tid=teka5c0a5a4a5sa5sa50%26sid=1834979%26mid=20&lg=jp



271 :名無SEA:03/08/20 05:26
安良里でガイドつけるの強要されますた
オープンウォータ−の認定とはなんぞや?
そんなサービス経営って間違ってないか

272 :名無SEA:03/08/20 15:56
よ!よよよよよっよ!
なによ!それ?

273 :名無SEA:03/08/20 22:21
>>270に禿同
この馬鹿早く氏ねばいいのにね

274 :名無SEA :03/08/20 22:40
オナニーして氏ねよです。

275 :名無SEA:03/08/23 22:29
オナーニして市ねですよ。


276 :名無SEA:03/08/24 00:35
瓜坊だかだろ


猿にも馬鹿にされる一つ覚え

277 :名無SEA:03/08/24 09:17
↑Akioハーケン
アタマワルすぎ

278 :名無SEA:03/10/21 23:48
くっさいスレだな。あーくっさーーーー

279 :名無SEA:03/10/22 21:48
今日は足の裏が臭いなぁーーー(鬱

280 :名無SEA:03/10/25 04:12
ケーブダイバーは駆け出しでもIANTDインストラクタートレーナートレーナーです
 テクニカルダイビングセンタージャパン
 シールズダイビングスクール
〒105-0004東京都港区新橋3-21-7-5F
TEL:03-5776-7773
http://www.diveman.com/

281 :名無SEA:03/11/25 20:30
A 死ね

282 :名無SEA:03/12/23 00:40
ショップに属してないおきゃくさーん

は多いのかい?

283 :名無SEA:03/12/23 05:17
複数のショップに所属している漏れはどーよ?

284 :名無SEA:04/01/12 13:32


クラブエクアトールの
海神 キタザワアキオ です
ティムポにピアスしてます
http://www.eco.ac/equator/






285 :イケメンウィンドウ:04/01/19 22:42

sage

286 :名無SEA:04/02/18 20:01
age

287 :名無SEA:04/02/25 06:02
被告北澤晃男

罪状

窃盗罪
詐欺罪
覚醒剤取締法違反

288 : :04/04/11 08:10
はぁ??

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