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事故が起きちゃったショップなぜ隠すの?

1 :名無SEA:01/10/26 19:44
事故は必ずしもショップの責任でないのに,へらへらしたホームページを相変わらず開いているの。情報公開も義務の一つでしょ.

2 :名無SEA:01/10/26 19:48
どこのショップの事ですか?
ここで情報公開しちゃいましょう。

3 :名無SEA:01/10/26 19:50
天知る、地知る、人知る、吾知る
事故おこしたショップ程、安全な所はないのかもね
2度はやらんでしょう、2度は。
こんなところでこんなスレ立てても無駄、無駄。
ダイビング事故をマジメに扱ってるところがあるから
そっちにいくべし。

SAGE

4 :名無SEA:01/10/27 20:18
そっちの味方なんだ

5 :名無SEA:01/10/27 23:00
>>3
何度も興しているショップは多いよ。
EとかHとか色々と…

6 :名無SEA:01/10/27 23:31
つーか、>>1は何故こんなとこでも、こんな煮え切らない言い回しをしてるんだ?
サクサク書けや

7 :名無SEA:01/10/28 05:01
おage

8 :名無SEA:01/10/28 05:50
EとかHってもっと判りやすく。

9 :名無SEA:01/10/30 06:09
age

10 :名無SEA:01/10/30 16:38
ココナッ○?

11 :名無SEA:01/10/30 21:44
なぜ隠すの?って、隠さねぇとヤベぇだろ。
客来なくなっちまうだろ。

12 :名無SEA:01/11/01 06:35
事故ってある程度しょうがないんだから,GLsなんかの事故もそれほど責任が有るって思えない。
かえって公表した方が,陰でなんかいわれなくて良いのに。

13 :名無SEA:01/11/01 19:11
GLsって。

14 :名無SEA:01/11/02 00:46
あげ

15 :ほくぼく:01/11/02 01:09
最近座間味であった事件知ってる人いませんか?

16 :97:01/11/02 19:08
>>13
伊豆大島です。

17 :80:01/11/03 12:11
age

18 :名無SEA:01/11/03 13:48
事故が起こったことより、隠す方が何倍も悪質だってことに
早く気が付いて欲しいし、隠さず公表したところは、それな
りの評価を与える文化も欲しい。

19 :名無SEA:01/11/03 13:52
>>15
離島での強姦事件だYO
詳しくは「沖縄のダイビングショップいい店、悪い店」の>>488
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/msports/989464220/l50

20 :名無SEA:01/11/06 18:06
age

21 :名無SEA:01/11/12 19:12
事故を起こしたショップさん反論をどうぞ、ってくるわけないね。

22 :名無SEA:01/11/25 18:46
>>13グローバルスポーツ?の事じゃないの

23 :名無SEA:01/11/26 10:15
秋の浜でおきた事故の詳細を教えてください。
70歳の女性が、レギュをはずしたら、入れ歯もはずれて
パニックをおこしたと言うことは、知っています。
この事故は、グローバルですか?

24 :名無SEA:01/11/26 10:52
http://www.nt.sakura.ne.jp/~rose/

25 :名無SEA:01/11/29 06:36
>>23         です。

26 :名無SEA:01/11/29 07:34
入れ歯がポリグリップエスでレギュレータにくっついてしまったらしい。
それでレギュレータが加えられなくなったようだ。

27 :名無SEA:01/11/29 08:45
>26
それでパニックおこしたんですね。
そもそも、なぜレギュをはずしたんでしょう?
ガイドや、バディはどう対応したんでしょう?
責任の所在はどうなったんでしょうか?

28 :名無SEA:01/11/29 19:35
このオバーさんは何本潜っていたんでしょう。友人のイントラは60歳過ぎての講習は説明して断るそうだけど、その前に取った人は何歳でも本人次第みたいだけど。

29 :名無SEA:01/11/30 00:15
日本っておかしいよね
講習中は確かに、その開催しているショップやイントラの責任だけど、
現地ガイドの場合、あくまでガイドであって各自の安全はバディ同士で
やらなきゃいけないことだし。

 それが出来ない日本のダイバー自体が終わってる(藁

30 :名無SEA:01/11/30 21:02
70歳のオバーさんだったら、倍の料金でマンツーマンで無きゃ―

31 :名無SEA:01/11/30 23:07
体験ダイビングしとけばいいのに

32 :名無SEA:01/12/01 13:34
事故おこしたのはショップではなく、イントラ。
責任転化ではなく、何の仕事でも個人でしょ?保証問題とかについて対応に
会社の格差は出るけど。

33 :名無SEA:01/12/01 20:59
転嫁だったり、補償だったり

34 :名無SEA:01/12/02 10:31
うまい!そこ、座ぶとん一枚とって。

35 :名無SEA:01/12/02 17:29
ジュビロ監督、呆然(W
 ジュビロ監督、呆然(W
  ジュビロ監督、呆然(W

36 :o:01/12/03 04:57
   __________/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                      />>612
    ∧_∧         /
    ( ´Д`)   \ <
    )  (      ∩ \
   /|\/ヽ\     |''|    \
  /   ̄' ̄' __\,  | |      \
 (二|⊃⌒⌒ヽ \\| |       \____________
   |⌒|⌒` |   \__|       
   |  |;   |
   |_|____|_□[]□______

37 :名無SEA:01/12/04 02:15
グローバルあげ

38 :名無SEA:01/12/04 02:24
人が芯でも5sta・・・・(以下省略

39 :名無SEA:01/12/04 04:22
グローバルは、NAUIだよ

40 :名無SEA:01/12/04 11:08
とりあえず、自分のショップで人が逝ったら公表をあえてするやつ
なんかいないということで 

41 :名無SEA:01/12/04 13:14
スタッフログが、事故当日だけ【都合により、、、、】
になってる。

42 :名無SEA:01/12/04 14:06
まちがってる?

43 :名無SEA:01/12/04 14:13
http://proxy.ymdb.yahoo.co.jp/users/dbbcdf7/bc/index.html?bcD4wK8AOWwezmxl

44 :ギバ:01/12/04 21:15
おまえらそんなに俺をいじめて面白いかアアアアアア

45 :名無SEA:01/12/05 06:31
age

46 :名無SEA:01/12/05 10:07
>>44
いいじゃん繁盛してんだから(クス

47 :ギバ:01/12/06 19:09
デヘヘ、ィヤー確かに儲かってんだけど、俺ンとこ皆ンな正社員だからサーけっこうタイヘン社会保険とかさ。
相方も分け前もっとよこせって、それにこの前税務署が入って取られた取られた、タイヘンサー。だからみんないじめないでね。

48 :名無SEA:01/12/07 06:03
44 47は、本物のわけがないが、一応聞いてみよう
キバさん、最近「あかっぱげ」行ってますか?
あそこのおすすめって、何でしたっけ?

49 :ギバ:01/12/07 21:06
>>48キバさんって誰?

50 :名無SEA:01/12/07 21:54
出たな。
相方って、誰のこと?>>49

51 :名無SEA:01/12/07 21:57
頼む、個人的な質問は電話でやってくれ >>50

52 :gull:01/12/07 23:58
東京の成増近辺にあったパリパリってショップ知ってる人いますか?
何年か前にいきなり店閉めてなくなっちゃったんですよ。
メンバーにも何の連絡もなしにですよ!!
男女のCDが2人いて、すごい店だなーって思ってたのに、残念だったです。
どなたか、お店とCDの消息をご存知の方教えてください。

53 :ギバ:01/12/08 20:32
>>50
とっるるるるうー、とっるるるるうー、はーいギバでーす。
君が誰かしらんばってん、赤禿も相方もほんとの所は誰にも教えていなインよ。
ンでもヨ、先週ゴンが副社長に、か△が裏門お庭番になったがな。

54 :名無SEA:01/12/09 18:59
CDって何?
もしコースディレクターだったら怒るよ。

55 :名無SEA:01/12/09 19:16
>>52
メンバーナンバーと名前をとPADIに問い合わせな。
なぜ連絡をとりたいのかは適当に理由をつけて。
器材を預けたままとか講習料金払ったのに逃げたとか。
メンバー更新していたら現在の連絡先を教えてくれるかPADIから本人に連絡がいく。
ただメンバー更新してる可能性はほとんど無いだろうけどね。

56 :名無SEA:01/12/11 19:10
もったいぶらず、言え。

57 :名無SEA:01/12/11 19:54
>>54
何で怒るの?

58 :名無SEA:01/12/12 21:14
あげ、好き

59 :名無SEA:01/12/21 22:26
失敗はみんなでフォローするの

60 :名無SEA:01/12/21 22:32
ダルマさんが転んだ

61 :名無SEA:01/12/21 23:23
死亡事故みなでフォロー

62 :名無SEA:02/02/23 21:06
SHOPには黙秘権があるのだ
不利なことは言わなくていいのだ

63 :名無SEA:02/02/23 21:40
自分の身は自分で守れってことだろ?

64 :名無SEA:02/02/24 19:26
事故のあったことを発表して原因を突き止めるぐらいのショップの方が信頼できるのに。
誰か知って居るようだったら教えてそんなショップ。

65 :名無SEA:02/02/24 20:15
普通

66 :名無SEA:02/02/24 22:26
事故ってね。簡単には原因わからないものなんだよ。
特にダイビングの場合、目撃者っていうのが直接的でないからね。
ある意味完全犯罪ができる場所でもある。(w

67 :名無SEA:02/02/24 22:51
事故に関するスレには、誰かが、必ずなんだんかだと茶々入れてくる
多分ショップのスタッフでしょ。そのことからみても、原因追及より、
隠匿工作に一所懸命なんでしょう。昨年事故に関わってみて痛感してます。


68 :宮下会長の部下ちゃうで:02/02/24 23:01
こういう事故の時にこそQAが動かなあかん!!

それ以外の、くだらん事で、レターよこすな!!
基準違反しとらんのじゃ。俺はいそがしいんじゃ!!

事故をなくすように指導すりゃいいんじゃ!!ワレー

69 :名無SEA:02/02/24 23:01
どんな事故?
思わせぶりはよせよ
2チャンだぜ。

70 :中野社長派 :02/02/24 23:04
交通事故も事故なんや。どないな事故や?


71 :名無SEA:02/02/24 23:10
アマちゃんは余計な妄想しない方が酔いぞ、自由だけど。

72 :名無SEA:02/02/24 23:50
>>67
>昨年事故に関わってみて痛感してます。

こういう中途半端なカキコがチャチャを呼ぶのだ。

>>67は逝け!。


73 :名無SEA:02/02/25 20:24
事故の事を言いたくないのが普通なんじゃん?
1の考え自体が傍観者なんだから・・・1はどこ行った?

74 ::02/02/25 20:44
私はアマチュアですがリーダーの時事故があり、私のホームページでカミングアウトしています。
だからドウだって事も無いのですが。

75 :名無SEA:02/02/25 23:04
>67です。
すみません。中途半端なカキコで。はっきり言います。
昨年10月7日昼頃、大瀬崎柵下にて東京工○大学の学生が死亡しました。
私は事故の時に引き上げとCPRの手伝いをしました。
引率のサークル並びにタンクを貸し出したショップの、
事故時並びにその後の対応が余りにもひどいと痛感しました。
その時は、結局死亡した学生の自己責任で葬られました。
迷惑を掛けたと頭を下げていた父親が余りにも可哀相だった。

76 :名無SEA:02/02/25 23:15
また大学サークル事故か。。。ほんと繰り返しだね。
学生よ!死に急ぐでないぞ

77 :名無SEA:02/02/25 23:19
>>75
確かに家族は悲惨ですね。
で、その事故は誰の責任だと言いたいのですか?。

78 :名無SEA:02/02/25 23:21
その事故10/7はおれも大瀬にいましたよ。
タンク貸し出ししたショップは関係ないでしょ。

結果的に引率していた上級生が何も対処出来なかったのも一つの原因だね。
水面で事故者の回りを遠巻きにしていたそうじゃないですか。
手伝ったイントラに知り合いがいて詳しい話を聞きましたが事故当時の対処が
かなり問題だと言っていましたよ。

引率者はそれなりのスキルと対処できる技術が無いとサークルまがいの集まりは
非常に問題があると思いますよ。
本人でなければ正確な原因はわからないがロスト、パニック、溺れだそうです。
どれをとっても対処する方法はいくらでもあったはずが対処出来る人間が一緒
潜っていなかったのが大きな原因ですね。

大学などのサークルも考えなければこれからも事故は減らないと思いますよ。
大学生のサークル的なノリでダイビングをする事自体が問題ですね。

79 :名無SEA:02/02/25 23:48
>67です。
ここで誰の責任云々言う気はありません。
事故があると、ショップ同士やサークル同士で隠す、
かばい会う傾向があると思います。
どこも明日は我が身と考えているのではないですか。

80 :名無SEA:02/02/26 09:46
事故を隠すって???

当たり前だろーよ。 当然だろ。
お前は聖人君主か? じゃないだろ、少しでも人に隠しておきたい悪さってしてるだろ。
それをテメェーの家の玄関に書くか?
「〇月〇日 ダイエーで万引きしました」
「〇月〇日 渋谷〜神田間をキセルしました」

って・・・下らんスレ作るな!

バカ垂れの糞ッ垂れだよ・・・ったく!


81 :名無SEA:02/02/26 09:49
80は知能指数がハムスター並だな。

82 :名無SEA:02/02/26 18:12
誰か80を逝かせてあげてください。
脳タリン80の母より

83 :名無SEA:02/02/26 18:29
じゃあ、逆に聞くけど
うちは事故がありましたって歌ってるショップとかあるの?
例えば、こう言う事故がありましたって言ってるショップとか使おうって思う?


84 :名無SEA:02/02/26 19:42
殆ど無いんじゃない。
使おうとは思わない。

85 :1,74:02/02/26 19:53
私はそのショップを使いたいと思います。
自分が聖人君子でない事は自分が一番よく知っていますが。

86 :名無SEA:02/02/26 20:32
世の中にはいろいろな人がいて、マイナーな遊び・趣味ほど熱狂的な人が多いから
1・74・85のような方がいてもなんら不思議はない・・・・が!!
その考え方は一般的ではないことはわかってますよね?「普通の人」「普通の店」
なら83・84が常識というか「変ではない」よ

87 :名無SEA:02/02/26 21:03
ダイビングに限らず、「私、事故りました〜」なんて記者会見する
人なんていないと思うぞ。

死亡した人の遺族が裁判を起こして記者会見とかならありそうだけど。

88 :名無SEA:02/02/26 22:19
>>87
ほっとけ、ほっとけ、>>81 >>82 >>85
は世間知らずの学生なんだよ。
こんな極楽トンボに何言ったって無駄だよ。
ブタの耳に念仏ってやつだな。 ブヒィーンって感じさ。

89 :名無SEA:02/02/26 22:24
読みの甘い88よ。
よく読めよ。
誰が見ても80が厨房だろ

90 :名無SEA:02/02/26 22:40
>>89
お前も極楽トンボか? >>80が厨房でも言ってることは
的を得てるよ。 少なくともお前よりな(藁
クックック・・・

91 :名無SEA:02/02/26 23:19
80が自作自演で必死に自己弁護してるよ(w


92 :名無SEA:02/02/26 23:38
関係者必死だな(w
前例(事故ひた隠し→忘れ去られる→何くわぬ顔で通常営業)に見習えってか(糞藁

93 :名無SEA:02/02/27 09:52
>>92
そりゃそうだろうよ。
お前だって、ここが匿名だから言いたい事言えるんだろ。
もちろんオレだってそうさ。 >>91が自作自演って吼えてるが
オレは全然自作自演なんてしてないぞ。 
このガキんちょだって、実際にオレの目を見て能書き垂れる事出来るか
っていえば絶対無理だろーよ。

世の中臭い物には蓋をするってこと・・・これを受けとめる事が出来ない奴は
世の中の構成を否定してるわけだから残念ながら死んでもらうしかないよ。


94 :名無SEA:02/02/27 09:59
結局どこの店なのでしょうか?

マンボウですか?

95 :名無SEA:02/02/27 11:12
>93
ココで必死になってることじたいDQN決定だな(藁
ROMてて見苦しいぞ。
えらそうな事ばっかり垂れてるけど、オマエどうせ俗世間では
何にも言えない厨房野郎なんだろ?
オマエもしかしてリアル厨房?(藁
言いたいこと分かったから、お家に帰って升でもこいとけよ。

96 :名無SEA:02/02/27 13:39
事故の件を書き込みと、関係者が必死になるのがおかしくて(w

以外と、普段はお互いに笑顔で会話してたりして(w

97 :1:02/03/04 19:20
>>93あなたがどーんナ人だろがあなたの目を見て能書きをたれれますよ、じゃ−テメーのアドレスを公開しろよって言うのはご自分から。

98 :1:02/03/04 19:24
PS
>>93あんたがどんな人だって。

99 :名無SEA:02/03/04 19:28
ここも荒れてますね。 千葉のスレも荒れてます。
西川名に洗脳された悪ガキが荒らしまわって困ってます。

事故っていえば西川名しかないでしょうね。

100 :名無SEA:02/03/04 19:34
事故は「起きちゃった」のではなくて「起こしちゃった」
では?

101 :名無SEA:02/03/05 00:15
はーい先生、何年か前にエ○ザ○が神子元で死亡事故起こしてます!
他に死亡事故起こしたショップ知ってる方いませんか?

102 :名無SEA:02/03/05 01:00
エ○ザ○は数件の裁判してますよ。
噂じゃダイビングから手を引くとか。。。。

103 :名無SEA:02/03/05 14:35
↑これってエ○ザスの事?
友達が何人かここでダイビングしてるんだけど・・・
知らないと思うので教えてあげなきゃ

104 :名無SEA:02/03/05 19:33
あの〜神子元ではおこしてません。創設以来神子元ツアーはありません

105 :名無SEA:02/03/05 20:23
↑これってエグ○スですよ、他にあるかな。
現地でもエグ○スのツアーって鼻つまみ者みたいですよ。
何だかんだと言っても命あっての事ですから早く教えて上げてください。

ここを見せてあげれば一番わかるんじゃないですか?


106 :名無SEA:02/03/05 20:28
>あの〜神子元ではおこしてません。
       ↑ ここが問題だね。
他では沢山事故起こしているって事だ。

>創設以来神子元ツアーはありません
ありませんじゃ〜なくて出来ません、でしょ?
神子元ツアー出来るほどの技量がショップにあるのかな?


107 :名無SEA:02/03/06 01:25
エ○ザスは良く宇佐美にいるのを見かけるけど・・・
田子の事故もそうじゃなかったっけ?

108 :名無SEA:02/03/06 04:25
もうエ○ザ○はわかったから
他にダイビングで死亡事故起こしたショップは無いのでしょうか?

109 :名無SEA:02/03/06 10:09
何が分かったんだ?
エ○ザスはまだ具体的な話が出てきてないだろう?

エ○ザスの事故の詳細希望〜!

110 :名無SEA:02/03/06 23:47
age

111 :名無SEA:02/03/07 14:26
富戸の$フィン○ェー○

112 :名無SEA:02/03/07 18:15
> 事故が起きちゃったショップなぜ隠すの?
関係者が困るから

113 :名無SEA:02/03/07 19:54
>事故が起きちゃったショップなぜ隠すの?
ふつう、隠したいものだから。

114 :名無SEA:02/03/07 20:13
事故の情報は漏れることが有るけどその先の被害者、遺族と
トラブルが継続しているとの情報は聞いた事が無いけど
保険だけでその後揉め事も無く終わっているのかな。

115 :名無SEA:02/03/07 23:56
P団体では保険も出ないらしいけど・・・

3 :名無SEA :02/02/28 06:37
たとえ死亡事故が起きても、事故を起こしたPA○Iのインストラクターは
除名される為PA○Iは事故とは関係無いと言い張り今迄遺族に保険金が支払われた事はありません。
遺族も可愛そうですが今迄PA○Iに尽くしていたインストラクターはあっさり捨てられてもっと可愛そう。


4 :名無SEA :02/02/28 06:41
払われない保険なら意味無〜いじゃん!

116 :名無SEA:02/03/08 00:04
何処かの宗教団体と同じ、金だけ集めてしらんふり。

117 :名無SEA:02/03/08 01:58
どこですか?

118 :名無SEA:02/03/08 02:42
padi教だろ

119 :名無SEA:02/03/08 03:27
う〜〜〜マンボウ!!

120 :名無SEA:02/03/08 03:56
死亡事故起こしたショップをみんなで吊るそうぜぇー

121 :名無SEA:02/03/08 13:29
93 :名無SEA :02/03/07 15:40
$フィン○ェーブはPADIでヨロシカ?


94 :名無SEA :02/03/07 16:42
ひょうたん島三木浦店はPADIでヨロシカ?


95 :名無SEA :02/03/07 16:47
下田マリンはPADIでヨロシカ?


96 :名無SEA :02/03/07 16:55
DACSはPADIでヨロシカ?

122 :名無SEA:02/03/08 14:13
>事故が起きちゃったショップなぜ隠すの?
[ダイビングで死なないためのホームページ]の[PADIが恐れるもの]というところに答えがありました。以下抜粋

国民生活センターの資料をあえてここに掲載している理由は、
このように公的な統計資料に使われる資料の中に、
スクーバダイビング業界が消費者との間で巻き起こしている問題が知られることを、
ダイビング業界のガリバーPADIが非常に恐れているからです。
これは、ダイビング業界が人命にかかわるレジャーとしては異例なほど自由、
別の言葉で言えば"野放し"になっているからです。
もし、世の中の人々がこの状況に"気づいて"厳しい目を向けることになった場合、
死亡の危険が高いレジャーを商品としている業界の正常化のために多大なコストがかかるからと思われます。
それはPADIの経営の体質と利益システムの変革を伴う苦痛が伴うからと思います。

PADIジャパンが発行している機関誌に「PJレポート」というものがあります。
ちょっと古い資料ですが、その1995年2月号の巻頭に社長の挨拶文を寄せています。
この機関誌では「PADIジャパンの書面による許可なくして転載また複製することはできません。」
とありますので、一部の引用のみにいたします。しかし、それで十分真意がわかると思います。
それは、多発している消費者からのクレームについて語ったところです。
・・・「消費者センター」に持ちこまれてしまうのは業界全体にとって非常に危険なことで、
こうした件数が増えてくれば必ず政府が規制に乗り出すことになり、
不必要な部分まで政府のコントロール下に置かれる危険性をはらんでいます。・・・
単純に言葉どおりなら理解できる部分(不必要な部分まで)もあるのですが。

123 :名無SEA:02/03/08 19:20
>>ダイビングで死なないためのホームページ>>
ッてなんですか、アドレス教えてください。

124 :名無SEA:02/03/08 19:27
>>123
中田はドキュソ。
って書くとPADI信者っていわれるんだよな。
でもホントにPADI信者じゃないけど中田はドキュソ。

125 :名無SEA:02/03/08 19:41
>>122 丸呑みかわいい(うふ

126 :名無SEA:02/03/09 02:18
123 >>
ダイビングで死なないためのホームページ
http://www.hi-ho.ne.jp/nakadam/diving/index.htm

127 :名無SEA:02/03/09 16:00
吊るしage

128 :親切な人:02/03/09 16:29

ヤフーオークションで、凄い人気商品、発見!!!

「高性能ビデオスタビライザー」↓
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/NEO_UURONNTYA

ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。

129 :名無SEA:02/03/09 22:11
ダイビングに関係ねぇだろ!
消えろバカ!

130 :名無SEA:02/03/09 22:14
ダビング? ぷっ

131 :名無SEA:02/03/09 22:28
Nかた氏ってDQNなんですか?
どんなふうに?(煽りではない)

132 :名無SEA:02/03/09 22:37
>>131

ダイビング事故に問題意識を持たせたことに功績はあるが、意味なく指導団体を敵にまわ
すような発言を繰り返したり、やり方がへたくそ。

なによりダイビングを愛するものの意見とは思えない言動が目立つ。自分の怨念をぶつけ
ているだけのような気がする。

そういった点ではないかな。

私はダイビング事故を危惧するものの1人であるが、彼のやり方は賛成できないし、彼は本当に
海の好きなダイバーなのだろうかと疑問に思うことがある。

133 :名無SEA:02/03/10 00:38
122で答えが出たので異論がなければこのスレは終了でいいですか?

134 :名無SEA:02/03/10 01:02
>>122を答えという133に激しくワラタ

135 :名無SEA:02/03/10 17:31
なか他の本読んだけど被害者意識が強すぎて、、、。
その後潜ってんのかな。

136 :124:02/03/10 18:53
>>131
んじゃ私も132に追加して。
ページ内に明らかな間違いがあって指摘した。
返事はあってすぐに直すといっていたけどそのまま。
さらにページ内には統計的に無意味なデータが多すぎ。
結局ヤツは自分の本を売ることにしか興味はないんだな。

137 :名無SEA:02/03/10 19:22
ナカちゃんはおなにーが好きなの。

138 :名無SEA:02/03/10 19:25
1冊目は業界に良い意味で一石を投じた。

2冊目以降は単に事故をネタにして本を出しているだけって感じになってきた。
まさに金儲けか怨念としか見れない。痛すぎ。

139 :名無SEA:02/03/11 00:43
イタッ
痛ー

140 :名無SEA:02/03/12 03:41
たりらりら〜ん

141 :名無SEA:02/03/12 15:06
隠されるの嫌なら潜りに来るな


142 :名無SEA:02/03/13 04:43
消されるの嫌なら潜りに来るな

143 :名無SEA:02/03/13 04:54
人1人殺しておいて知らん顔
親兄弟の怨念を思い知れ

144 :名無SEA:02/03/13 18:45
事故者の親兄弟に知らん顔してるやつっているの?

145 :名無SEA:02/03/13 21:08
いないでしょ。ここに書き込んでるのが正義感ぶったただの傍観者だから
加害者と被害者の本当のやりとりなんか知らないんでしょ。

146 :名無SEA:02/03/13 22:28
人に教えてもらいました、被害者側は最初落ち着いているけど日数が経てば経つほど責めてくるよって
。そのとうりでした、ただ仲間で居ただけでしたが。

147 :名無SEA:02/03/15 05:21




148 :名無SEA:02/03/15 19:06
ダイビングに限った話じゃないよね。
家族は納得しているのに、友人知人親類縁者な連中が…なんてこと。

149 :名無SEA:02/03/16 16:05



150 :名無SEA:02/03/16 17:10
age

151 :名無SEA:02/03/18 00:09
sage

152 :名無SEA:02/03/19 07:00
↑ ( ´,_ゝ`)プッ

153 :名無SEA:02/03/30 03:46
age

154 :名無SEA:02/03/30 05:43
事故った本人がどう事故ったか書け
被害者も書け
なんで自己責任で潜るダイビングで加害者と被害者
がいるんだ
講習中ならともかく、イントラ同伴のファンダイブも
認定されているダイバー本人の自覚が足りないからだ

155 :しがないイントラですが:02/03/30 10:53
俺の行きつけのコーヒー屋で、マスターの近所に住んでる大学生がダイビングの事故で
意識不明の重体になってるって聞いた。個人的にも興味があったし、素人相手に妙な言い訳で
逃げてる可能性もある(事故ショップが)だろうからと思い、ちょっと深く聞いてみた。
店の常連だし、人間的にも信用してもらい事故者の両親に話をつないでもらったけど、
事故原因はエア切れ寸前の状態でのロストだったらしいが、告訴もしてないし、事故について
詳しい説明も聞きたくないと言っていた。娘の事故の状況を聞きたくないという母親の要望だそうだが
事故をおこしたショップは棚ボタだな。

156 :名無SEA:02/03/31 16:31
で、しがないイントラはなにをしたいわけ?

157 :海神:02/03/31 16:38
自分に過失があるかないかは別にして、
事故を起こしたショップとして断定されるではないか。
現実、過失があろうとなかろうと事故を起こせば、
事故を起こしたショップになり信用は失う。
いちいち事故の理由を言いまわることは出来ないだろう。
隠すのは無理もないが、事故の状況は名無しでも提供して
もらいたいものだ。


158 :名無SEA:02/03/31 16:38
>156
「棚ボタ」の意味を判りやす〜く説明してくれてるんだよ。

159 :名無SEA:02/04/01 19:55
棚からダイバーが落ちてくの、見たことある。

160 :名無SEA:02/04/01 20:04
どこの棚やねん!

161 :海神:02/04/01 23:37
>>157
あとな。
上でワテが書いた文章を読んでも判るかもしれないが、
「事故が起きちゃった」って発想は自己管理の元での
言動が許されない日本の法律では、自立しているショップ
のお客ダイバーはありえないんだ。
認定ダイバー各自で守るべき安全管理をも、ショップや
イントラは管理者責任といった名の元に完全に認定ダイバー
に任せることができないのである。

だから、事故が起きちゃっても
        「事故を起こしたショップ」
になってしまうのさ(ちょい157の言い訳)

162 :海神:02/04/03 01:29
車の事故も同じだけど、事故を起こすと、
事故を起こしたダイバーも
事故を起こされたダイバーも
事故が起きた周りのダイバーも
ダイビング業界も
迷惑になるんだ。
責任転換しないで、
事故があったことを直視して欲しいもんだ。

163 :名無SEA:02/04/03 01:39
事故を起こしたスタッフは業界から去ってしまうから、なかなか
全貌がもれないからね。ショップやサービスはあえてださないから。

164 :海神:02/04/03 18:42
事故を起こしても、イントラに過失がなければ
業界から去る必要はないけど・・・
イントラも人間だから、責任がなくても死亡事故が
起きるとダイビングやりたがらないもんな。
事故ってみんな嫌だけど、事故例を知るのは大切って
感じるから、もし事故が起きても詳細を知らせてから
業界を離れて欲しい。

165 :名無SEA:02/04/03 20:04
事故多い 減らない ダイバー減ってるのに

166 :名無SEA:02/04/04 00:19
ダイバーが減ってるってのは何を根拠に?

167 :名無SEA:02/04/04 01:53
>海神
死亡事故を起こした、インストラクターを一人知っていますが、全然
語ってくれなかった、状況しかわからないというところです。連れて行った
のはファンダイバー、ほんとに過失があるのか無いのかはわかりません。
その状況がわかるのは死んだ人と、その男だけですからね、もっと複数で
もぐっていればわかったんだろうけど。黙して語らず、団体にも事故報告
も出さずに消えていきました。やっぱり引き上げられた人を見たらやりきれ
なかったんじゃないですかね。自分もその立場だったら消えるかな?

168 :名無SEA:02/04/04 03:05
>166
認定数が前より減ってるし、海にいっても混んでない
台場が減ってるってのは性格じゃねえけど、ダイビングする台場が減ってるだろ


169 :海神:02/04/05 09:56
>>167
たとえ過失がなくても、イヤなんでしょかね。
心境は察しますが、なにも仕事まで辞めることもない気がします。
それに好きでやり始めたダイビングにドップリと浸かって
イントラにまでなったのですから、せめて辞める前に今後の
ダイバーやイントラのためにも事故報告書を出して欲しいです。
ただ、一般の団体に事故報告を出しても、それがどれだけの
ダイバーやイントラに伝わって後日の安全対策に繋がるか
ってことになると疑問でしょうけど。



170 :名無SEA:02/04/06 14:09
>海神
しかーし、団体に入ってる事故報告なんか見せてもらえないですね。たまに団体の
営業の人が来たときなんかは、さわりぐらいは教えてもらえますが、今後の対策
とかもほんとに無いのが、現状です。DANの季刊誌のほうが為になったりしますね。


171 :名無SEA:02/04/06 15:05
監督責任とか主催者責任とかが全くわかっていない
「馬鹿イントラしか2chにはいない」ってことだな。
ダイビングだろうが、登山だろうが、工事現場だろうが一緒なんだよ!
何が自己責任だ馬鹿!
過失が有るか無いかってのは俺やおまえが決められねえんだよ、日本じゃな。

去年9月の雲見での死亡事故、民事裁判が始まるから、良く考えな。

中田がいい奴かどうかはわからん
PADIが免責同意書から危険の告知書に国内ではかえ
PADIお見舞金制度が発足したのは
うるせい中田がガタガタ騒いだ功績大だろ。

NAUIの馬鹿イントラども、頑張って運動しろ。
おまえらの団体は過失の有る無しにかかわらず何か金払ってくれるのか。


172 :海神:02/04/06 15:37
最後は裁判で決めるだけってことを言いたいのか。
過保護な法治国家の日本には、必要以上に関係者に対して
責任がかかってくる。

そんなことを言ってしまえば、Cカードは本当に無意味な
認定になってしまう。
無意味なカードということは、イントラのカードも無意味な
カードとしてとらえるべきだろう。
それなら、イントラが同行していても監督責任を問われる
ことは内容によってはなくなってもいいだろうが、実際は違う。

めちゃギャップが多いのが今のCカード認定なのである。


173 :名無SEA:02/04/06 15:56
海神さんよぅ
過保護な法治国家とあるがじゃあ貴方の理想の法治国家は何処、
どう過保護なのか。
必要以上に〜とあるが誰が決めるの、貴方の感覚論を聞いてもしょうがない。

ちゃんとした事例や具体例を挙げなきゃ話にならないよ!

UFOの話
XがXからXに乗って日本にXの目的のためやって来た
見たいな論法はむなしい

で、ギャップの多いCカード認定を今後イントラとしてはどうするんだ。
業務上の考えを聞きたい。


174 :名無SEA:02/04/06 17:04
基本的に講習中はイントラ責任、ファンは自己責任、これが業務上だと
私は思います。


175 :名無SEA:02/04/06 17:57
>174
そうは問屋が卸さないんだよ、もっと勉強しろ!
結果それが自分を守る事になるんだから。

176 :名無SEA:02/04/06 21:19
海神タン>>173に論破されちゃったね。

もう海スポ板に帰ってこないでね。

177 :海神:02/04/07 01:07
ギャフン!(xдx;)

178 :海神:02/04/07 02:16
>>173
確かに日本じゃ問屋が卸さないのだ。
でも笑えるのは、ただの紙切れにしかならない免責同意書。
それは日本だけとは言わないが、日本ではなんも関係ない紙切れ。
逆に言えば、自分が書いた免責同意書のサインは効果がない。
個人の意志の自由が認められない自己責任が持てない法律なんだ。

ガキが起こした事故は親の責任って言われるのと同じ。
二十歳をこして成人になった奴が自分自身が起こした事故を
他人のせいにさせてしまうのが日本の法律なんだ。

これを過保護と言わないでどうする。

179 :名無SEA:02/04/07 08:51
>>178
オマエみたいなクソがココで吠えても何も変わんで。
オマエ日本人なんだろ?もしかして多スレでも言われてるみたいに挑戦人か?
日本人なら日本の法律に従うしかないだろ。
文句あるならイントラ辞めて、天王寺あたりでテントでも張ってろよ(笑
イントラにはそれなりの責任があるんだよ。
自己中な考えを押しつけるのは辞めな。

180 :名無SEA:02/04/07 08:59
>>179
<イントラにはそれなりの責任があるんだよ。>
ってことはそんな責任背負ってイントラやるやつがバカってことで
よろしいでしょうか?
んでもって、そんなイントラに教わるダイバーはもっとバカってことで
よろしいでしょうか?



181 :名無SEA:02/04/07 10:45
何故免責同意書が公序良俗違反で無効なのか
深く考えもしないでまた全く見当違いな結論を
展開する海神さんとの討論はたとえ2chでも遠慮する。

皆さん、海神さんの全くの感覚的無根拠の意見に惑わされぬように。

海神さん、監督責任とは、主催者責任とは何かもう少し勉強して
今後現れてください。

海神さんには人を預かる、監督すると言うことが出来ない
人間とは思っていません。意識改革してください。

182 :名無SEA:02/04/07 11:48
>>180
アカン・・ここのもアフォがおった。
よく読めよ。
オマエは海神側の意見なんだな?
オマエも挑戦人(ワラ

183 :名無SEA:02/04/07 12:11
素朴なぎもーん
海神さんってインストラクターだったの?(?_?)

184 :名無SEA:02/04/07 12:37
プッププ ジサクジエーンハッケン!

185 :名無SEA:02/04/07 12:38
これはどうですか?
http://free2.memberz.net/member/musume/hide.html

186 :海神:02/04/07 12:57
>>179
日本人なら日本の法律ではない。
日本にいる間は日本の法律に従うだ。
外国人でも日本にいれば、日本の法律で裁かれる。
日本人でも、海外にいればその国の法律で裁かれる。

187 :海神:02/04/07 13:28
>>181
日本の法律では免責同意書は民事裁判で参考資料として扱われる
程度に留まるのである。
刑事裁判においては、全く参考資料としても使われることはない。

寂しいかもしれないが、OWとして認定されたカードでは、
認定された範囲の行動が出来ないのだ。
権利だけ主張して義務を問わないなど、成人した大人として
見られていない法律なのである。

188 :名無SEA:02/04/07 13:29
監督責任とか主催者責任とかにこだわり過ぎてない?
なんか日本人って他人に頼りすぎだと思うよ。

そりゃあ、イントラやガイドに監督責任があるのは当たり前なんだけど、
だからといって、イントラやガイドだけに責任があるとするなら、それは間違ってると思うぞ。

189 :名無SEA:02/04/08 00:51
難しいことが多すぎますね。

190 :名無SEA :02/04/18 20:28
188> バカかおまえは、もし自分の家族が事故で死んだらどーする?
ここは日本国だよ、金払ってナンボの国。
当然責任あって当たり前、いい加減な仕事している奴も多いから事故は
おきる。
遊びが下手で意識が低い人種の国。


191 :名無SEA:02/04/18 20:40
↑ぼくタン。あぶないからやめな(w

192 :名無SEA:02/04/18 21:58
海洋講習2回でとれるOWダイバーに自己責任を厳格に適用するのはムリな
気がする。名伯楽の指導の元50本、100本と経験を積んで初めて
危険の認識やパニくらない心がまえも出来る。そこに至ってないダイバーを
引率するときには、イントラには責任があると思うし、機材セッティングの
時点やエントリー直後の様子からダイバーのレベルを見抜くのはプロとして
当然と思う。そんな意味で海神氏の意見には同意しかねる。


193 :名無SEA:02/04/18 22:15
↑ 海洋講習2回でとれるOWダイバー基準守ってるショップのダイバーならいない
最低4回は必要だと思う。内容がともなってなくても

にほんでは免責同意書は無意味なのはプロレベルじゃあたり前の話だろ?
慰め程度と事故った時、その家族の気持ちを抑える効果ぐらいしか期待できない。
引率者の責任は追及されるのは仕方ないって
だから今はブリーフィングが重要で内容も変わってきただろう。
それを書面に残すという風にも変わってきてるし…
リスクマネージメントは必要ですよ。
トラブル回避であって責任逃れではないっていうこと


194 :名無SEA:02/04/18 22:27
192ですが、
>トラブル回避であって責任逃れではないっていうこと
の通りだと思います。

195 :海神:02/04/18 23:46
>>192
そうなってくると。
そもそもOWを4本で終わらせるのがおかしいのではないかな?!
でも、
それじゃなぜ、海外のダイバーは4本のOWを終了して認定を受けてすぐから
ガイドなしで潜っているのに事故が少ないのだろうか。
普段から犯罪者から身を守るのは己自身と思って生活しているからではないかと思う。
だから、自然に自己防衛能力が備わってきてるので、己自身の身の程を知っての
行動と内容を取るからだと思う。

法律的にも守られ、世界一優秀?とされている警察に守られている日本人は、
夜の女性一人歩きも当たり前に行われいる生活環境では常の意識は備うとは
思えない。
国際犯罪者が日本に上陸した現在でも、日本は安全と勘違いしている
安全バカになっているのだろう。
ワテもその安全バカの一員ってことは思う。

そんな安全バカである日本人ダイバーは、ow認定後も残圧管理さえできない。
水深管理もしない。
ビックリこくのが、owげー人と潜ると18m以上ついてきやしねえ。
中性浮力の取れない外人は、珊瑚のそばの生物を見せても近づきやせん。
これが、己の技量と認定を自覚している行動からくるのだろう。


196 :名無SEA:02/04/18 23:51
>自覚している行動

君にも必要な物だと思われ。

197 :名無SEA:02/04/18 23:54
海神〜なんか〜場かぽくみえるよ〜

海外で外国人ダイバーを認定したことあるけど
確かにやつらは美味いが・・・DQNもいるぞー!
外国人って元々の体力が違いすぎるし楽しむことっていうことを知ってる人種だし
条件が悪くて精一杯楽しんでるよね。

12Lタンクも軽々持ち上げるし比べるのは間違い・・・と>>192さんは行ってるのでは?

198 :海神:02/04/19 08:57
>>197
スキルがうんぬんじゃないのさ。
スキルってのは、そりゃ運動神経よくて人より上達が早い奴もいるさ。
でも、運動オンチでもダイビングのスキルなんって本数やってれば身につく。

パニックうんぬんにせよ、そんなの自分のレベル以上のことしたら、
外国人にしたってビビる。
ワテも、一人で着てるからどうしても一緒に潜りたいって外国人がいたので、
前もってワテらの潜り方を説明して一緒に潜ったこともある。
その彼のBCをみたら、懐かしいヨダレ掛けじゃねえか。
もしかして超ベテランかと聞いたら友達から貰ったって言うやんけ。
潜る前から、こりゃオンブ君が入ってきたな。
まあ、同じダイバーだ困った時にはお互い様じゃからな。

1本目は、目玉が飛び出るほどの顔をしながら賢明についてきたさ。
2本目は、他の人と潜るって辞退してきた。

こんときに、別段ごっついダイビングして脅かした訳やない。
ガツガツ泳いだ訳でもない。超深ーく入った訳でもない。
まあ、しいて言えばAD持ってんだったら当然できる範囲のごくごく普通のダイブ。

外国人の彼が2本目潜らなかったのはなぜって考えたさ。
1.さんざん大丈夫と言っていたけど、ダメだったので恥ずかしかった
2.ダイブスタイルが違った
3.言葉の壁が気になった
4.バディーが見つかって、少人数が気楽と思った
5.迷惑かけたと思った

なんで2本目を一緒に潜らないか聞かなかったから、実際のところなぜか知らんが
やはり外国人の彼は己をわきまえてるってことやろうな。
こっちは久しぶりに見るパニックダイバーで楽しかったのに・・・・
                               逃がしたか!!

199 :名無SEA:02/04/19 21:21
192ですが、>海神氏 195で欧米ダイバー(全般)を賞賛し、197で(その一部を)
貶していて、主張が一貫していないように見えます。あえて言えば欧米コンプレー
クスがイマダに残存している点かも。

私は、善し悪しは別として欧米より情けない(と主張される)日本人であっても
ダイビングを楽しめるような環境があってしかるべきと思います。歴史や文化が
異なるのだから責任観念が(仮に)異なっていても当然であり、その様な中に
ダイビングを移植するのだから、風土に合致したモディファイが行われて当然
だと思うのです。

風土に合致しないものをそのまま持ち込むのを仮に認めても、死亡事故にまで
繋ってくれば改編が行われてしかるべきでしょう。日本人の一部であるダイバー
のそのまた一部である欧米基準の考え方を、残りの大多数が生きる社会に押し
つけるわけには行かないと思います(そのこと自体の善悪を逝っているのでは
ないので、為念)。

何もこう逝ったからと逝って、インストラクタに過大な責任を押しつけるつもりは
全くありません。しかし、見るからの厨房を荒い海に連れ出したり、マスクを
曇らせ煙を巻き上げているダイバーから注意を逸らしたりすれば、その結末に
(少なくとも道義上の)責任を問われても仕方がないと思ってます。

欧米の判例は知りませんが、彼の地にもNegligenceやDue diligenceといった
法概念があり、個人の自己責任との間の線引きは、結局(ある程度大きいと
しても)文化や慣習に起因する程度の差に過ぎないのではともおもわれるのです。

そういう意味で海神氏の議論は粗雑の感がします。長文陳謝。

200 :名無SEA:02/04/19 21:23
ズざっと200

かきこ長ぇよ

201 :名無SEA:02/04/19 21:26
すんまそん

202 :名無SEA:02/04/19 22:30
>>198海神
6.海神がきらいだから…
6番が正解だと思います。
国際的嫌われてる事にまだ気がつかないよーぉー

203 :名無SEA:02/04/19 23:13
自分の命は自分で守れ!
むやみやたらと他人に頼るな!

当たり前のことだと思うんだけどな。

204 :名無SEA:02/04/20 00:56
>>owげー人と潜ると18m以上ついてきやしねえ。
>>中性浮力の取れない外人は、珊瑚のそばの生物を見せても近づきやせん。

これほんと?外国人えらいね?


ダイビングってそんなに死亡事故とか多いんですか。
はじめたばかりなんですが、何も知らなかった!
ちゃんと勉強しないと・・。

205 :海神:02/04/20 15:41
>>199
ワテが欧米にコンプレックスを持ってると自覚したことはない。
潜在的にはあるのかもしれないがね。

ワテの短い経験で、欧米人に対しておおって思うだろうって場面は
ずっと前に最初にテクニカルダイブに接した時か、軍隊の時かに
なるだろうな。

軍隊は、別段自衛隊も見てきちょるから、なんだ違いもねえし、
自衛隊の精神的にも肉体的にも滅茶ハードな世界からすると
他国の軍隊ってのは楽とも思えてしまうんよ。

テクニカルダイブの時は、あんなデブおっさんが出来るんだから、
ワテができないわけない。

ダイビングに関して、欧米コンプレックスがあるとするのなら
しいて言えば、数ヶ国語を自由に使い分け正確に翻訳することが
出来んから島国一番の日本に伝える能力が足りないってぐらいなもんさ。

日本人ってよーー六本木付近にいる英語しゃべれないくせに、
「私、黒人とは意見や会話が合うのよ」
って抜かしてる黄色タクシー嬢を見ても納得するかと思うのだが、
言葉が通じて風土の同じ日本人が言うより、通訳使ってでも
外人さんってのが潜在的にあるらしいのだよ。

脱線した長文は次に・・・

206 :海神:02/04/20 15:42
>>199
>日本人の一部であるダイバーのそのまた一部である欧米基準の考え方

って言ってるかもしれないが、現実をみてみなされ。
欧米人に従わなきゃ活動できないPADI、NAUIなんかがちぃっちゃな
ダイビング業界で占めていても、政府からするとその業界の中心
になってくる意見ってことで採用されるのさ。
一時、日本人の観念からだとCカードを免許証にしないとダメだから
って提案もあったさ。
そんなの無理やで。
商売だけで運営している大手指導団体でPADIやNAUI、SSI、BSACに
対して資本を出している会社は財界でも大手企業だぜ。
政治家に払う口利き料がちゃいまんねん。
今となっては、その大手も倒産したりして、指導団体へバックアップ
するなんってのは皆無に等しくなっちょるな。

古き良きNAUIって人間の集まりをNPO法人にした集団についての
スレがあったろ。
今となっては、NAUIも企業。昔のNAUIjapanとはちゃうんのや!!!
「NAUIじゃなくてNAUIjapanのイントラなら安心だ」とプライド
を持っていただろうが、過去の偉業に取り付かれてるなって。
その古きって言ってるNAUIjapanができる前からNAUIイントラだった
奴らを化石やと言ってNAUIjapanとして活動してきたんだろ。
NAUIエンタープライズも、NAUIjapanは化石として扱うのは当然やないか。

ワテはそのメンバーがどんだけ凄い偉業を作ってきたかも少々程度
だが理解をし、認めてる。

だがな、
筋違いなんだよ!!
所詮、海外の指導団体であって、文化も風習も違うっていう日本から
どんな提案をしようが、見向きもせんぞ。
なにを勘違いしてるのか知らんが・・・・・充分知っちょる
欧米人にとって日本人は、「東洋の黄色サル」なんだ。
金を持っていようが、知識や技術があろうが、
誰がサルを親方にするかね。
F1でFIAのレギュレーション変更みたって理解せんか。
国連の常任理事国にしたって日本はどうだい。

いいかげん目を覚ませや。
筋を考え直して、どうするべきか考えないと、いつまでたっても
「所詮、成り上がり東洋の黄色サル」って呼ばれるだけさ。
サルが井戸の中でちまちま争っていても、
「サルの戯れ」としか欧米では見てないぞ。

207 :海神:02/04/20 17:23
>>204
外国人でも人それぞれだから、絶対とは言わない。

ダイビングで死ぬのは苦しそうだから、知識はしっかりと身に付けたら
いいよ。
事故をよく見たが、くだらん死に方してるぜ。
勝手に死んでればOKって一般ダイバーは言うだろうが、
保険を含めて全く関係ねえ人間にも迷惑かけるんだって
死んだ仏は思ってないだろうな・・・・

208 :名無SEA:02/04/21 00:46
192ですが、なんかうんざりしたのでもう止めます。ただ、最後に主張をまとめ
させてください。>>200さん他皆さん。再びながくてすんまそん(しかも2部
構成)。最後なので大目に見て。

1)「自己責任」が云々されるとき、何故かそれは自動的に引率側に責任が
ないという文脈で語られることが多いが、それはそのままでは認められない、
と言いたいわけです。例えば海神氏のご両親がが海外の史跡ツアーなんかに
参加したとき、その町の逝ってはヤバイ場所を教えられたにも関わらずそこに
逝こうとしている(自己責任ですね)のをツアコンが見て、引き留めも同行も
せず暴漢に襲われてお亡くなりになったりすれば、ツアコンの責任を追求した
くなりません兼ね。また、死んだダイバーのくだらなさのスレではなく、
事故を公表しないショップのスレだと思うのですが、話を戻した方が・・・

2)見識深い発言>欧米人にとって日本人は、「東洋の黄色サル」なんだ。
金を持っていようが、知識や技術があろうが、誰がサルを親方にするかね。
には感動しますが、欧米社会の中出はなく、日本の社会でどうするかを問題に
しているわけです(今までの議論もそうだったと思いますが)。欧米に逝けば
そこのしきたりに従うのは当然の事とおもっとります。従って海外で現地
ガイドでダイビングをすれば、少々の事件では誰も保障してくれないでしょう
から、海外に逝く時はその覚悟で逝くわけです。何もダイビングに限りません。
普通の海外旅行でも、腹巻きに銭を入れたり、ヤバイ場所に一人で踏み込んで
いかないようにしますよね。日本人が個人の責任を認識しているからそうして
いるのだなと思うのですが(私は腹巻き使いません。金もないし)。
(3に続く)

209 :名無SEA:02/04/21 00:46
3)Cカード問題も、指導団体の歴史等もこの議論には関係ないと思っとります。
今、日本でダイビングをしようとすれば、ダイビングショップに逝くしかありま
せん。ショップはショップでそれを生業として飯を食っている、そういう社会的
事実の中出どのような関係が構築されるのか、という事なのです。例えば山岳
ガイド(これも任意団体の認定と思いますが)が、厨房の申し込みで厳冬の北ア
に連れて行って厨房が凍死した場合、勿論厨房の自己責任もありますが彼は自分
の命を払っとります。そんな無茶な申し込みを受け付けた山岳ガイドの責任は0
なのか?認定団体の責任を云々しなくとも、そのガイドに関してなにかし述べる
事があるでしょう。

4)真に自己責任を貫くなら、「ダイビング中に死んでも、それが無謀なツアー
強行だったか、安全対策が全く抜けていたか、そういうことに一切関係なく自己
責任ですよ、私は一切知りませんよ」と大々的に広報した上でお客をとって欲し
い。自己責任を徹底するなら、徹底した広報が必要です。海神氏の信奉するアメ
リカでも、株の取引は個人の責任ですが、その個人を守る為に徹底した情報開示
の義務づけと、違反者への厳しい処罰があります。これは表裏一体なのです。
自己責任を強く主張する人はそれと同等かそれ以上に事故内容や少なくとも
ショップ名等の公表(株なら官報による)を求めていなくてはなりません。
しかし、少なくとも海神氏はその様な徹底した情報開示よりは、そんなことを
したら客がこなくなるから開示しないのが自然(当然?)である、と逆の事を
言っています。

⇒皆さん、自己責任大いに結構。但し、100%自己責任なら100%の情報開示
を求めます。2ちゃんでしかスレが立たないようでは100%とはいえません。
でもパイオニアとして意義深いと思いますのでどんどんageましょう。それでは
さようなら。(P.S.カキコの態度が急変すると日本では「お里がしれる」と
言いますから海神氏は気をつけた方が良いでしょう)

210 :名無SEA:02/04/21 01:14
どうでもいいことばっか、クダクダと・・・

211 :名無SEA:02/04/21 01:20
>>210
禿しく(略

212 :名無SEA:02/04/21 01:27
210,211はショップ関係者なのでしょうか?
客から見れば当然のことだと思いますが?
ダイビング業界なんて情報開示した時点で商売としてやっていけない
と思いますが。


213 :名無SEA:02/04/21 01:31
>>210同じく
>>1の本題の答えは簡単ですよ!
交通事故でも詳細は発表されませんよね。運送会社は自社名の入ったトラックに
わざわざシートかけて見えなくして
答えは簡単、企業のマイナスイメージになるから
でも、事故調査はしかっりしてる???かな?今の警察はちょっと?だな?
で、裁判になるとプライベートなことがどっさり、人権擁護のために公表されない。
文明社会では当たり前

まして、弁護士や検事のような社会的責務を背負った人間ならいざ知らず
当事者ではないダイビングインストラクターなるものに
他人のプライベートなことを知らせることはあるはずがありません。
以上。だからsage


214 :名無SEA:02/04/21 11:31
どうでもいい、って言うのはCカードだの欧米コンプレックスだのの
話のことじゃないの?事故云々がどうでもいいわけじゃないでしょ?
事故云々に関しては213の意見が正解なのかもね。

215 :名無SEA:02/04/21 11:48
昨日井田で事故が起きたとか。
都市型ショップのツアーの事故と聞いたが、どこのショップだ?
情報きぼーん。


216 :名無SEA:02/04/21 17:28
>>192は…
インストラクター試験と司法試験や公務員試験と
同ベレルに考えてるんじゃないですか?(藁、藁、劇藁

事故の詳細は、常識的に必要なのは
警察・保険会社・指導団体幹部・当事者以外に必要ありますか?
特に>>215のような馬やろうに・・・

インストラクターカードに社会的地位があると思ってるでしょうかね〜(藁

>>192あなたが事故にあったり、起こしたりしたら
新聞・TVなどでプライベートな事をドンドン発表してくれたらいいでよね

期待してます。

217 :名無SEA:02/04/21 18:03
>>216
ショップを選ぶときの参考にします。

218 :211:02/04/21 18:06
>>212
おれも客、つーか一般のダイバーだけど何か?
ここじゃ、何か言うとすぐショップの人にされちゃうのかな?
キミはあんまり頭は良く無さそうだねえ。
いや、面倒臭いからレスしてこなくていい、見ないから。

>>213
ほぼ胴衣

219 :名無SEA:02/04/21 18:08
>>216
おまえあほか!!
OWやDMはともかくイントラ資格は
国家資格に等しいんだよ!!
それだけの権威があるんだ。

DM以下=カード
イントラ=免許

誰でも知ってることを知らないオマエはドキュソ決定。

220 :名無SEA:02/04/21 18:11
イントラに権威って?(プッ

221 :名無SEA:02/04/21 18:53
そのイントラ以上に権威ないダイバーって?(ププッ

222 :名無SEA:02/04/21 19:01
下手な煽りだなあ>219

223 :名無SEA:02/04/21 19:53
え!!
ダイビングに国家資格なんてあるの?
潜水士は知ってるけど、イントラに
国家資格があるのは知らなかった。
どうやったら取れるか教えてください。

224 :名無SEA:02/04/21 19:53
引率者に責任があるのは当たり前。
だからといって、事故者本人に全く責任が無いというわけでもない。

他人に責任を押し付けてばかりいないで、自分の命くらい自分で守ろう。

225 :名無SEA:02/04/21 19:55

/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| >>219Cカードに免許という言葉は今は使っちゃいけないのよ

   ̄ ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧_∧       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ( ・∀・)  ∧ ∧ < えっ?知らなかった僕DQNですか!
 (  つ ) (゚Д゚;; ) \___________
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ (つ_つ__
 ̄ ̄ ̄日∇ ̄ヾ/__/  \
        ̄   °’’’’







226 :名無SEA:02/04/21 20:38
Cカードは国家資格です。
とあるショップはそういうふうに
教えているし、HPにも堂々とそう書いています。

227 :名無SEA:02/04/21 21:09
>>219のショップだな…

たぶんもうこれねぇ〜よ…恥ずかしくてなっ!




228 :名無SEA:02/04/21 21:13
>>226
マじかよ?

229 :名無SEA:02/04/21 22:08
アカン!ハズカシィ・・・コッカシカク(プッ
>>226ネタダヨネ?マジレスナラ・・・(プッ

230 :名無SEA:02/04/21 22:17
>>226
そのショップのURLキボンヌ


231 :名無SEA:02/04/21 23:14
>>230
ttp://www3.ocn.ne.jp/~atmos/school/index.html

232 :名無SEA:02/04/21 23:37
文部科学省公認のダイビング指導資格取得のこと????
C級スポーツインストラクターとかいうやつかな???
これ調べると笑うよ!ほかのスレにあったから割愛

あえて公認って…書いてるでしょ…JAROいきだなぁ
それを言い出すとPADIもアメリカでは学校の単位として認められてる。
だから。。。。なに?えらいの??ってならない????

大学卒業したらおまけのようについて来る教員免許より役に立たないぜー
どういったもんだろう???
えらいとか、えらくない以前に、なぜ?公認とかいう言葉を必要としなければいけないのか?
普通さぁ文部省公認の教員免許もってますって言わないでしょ?

社会的信用がないから・・・ってならない?


233 :名無SEA:02/04/22 01:01
このホムペ色々みていくとオモシロイ!!
オイオイってのがイパーイ出てくる。
BBSが一番ワロタ。

234 :名無SEA:02/04/22 23:45
JPインストラクターは国家資格?なんですか??

235 :名無SEA:02/04/23 00:17
あとも巣に聞けよー人生かわるかもYO

236 :名無SEA:02/04/23 00:31
ときに井田の件はもう終わりですか?

237 :海神:02/04/23 04:53
>>208
1.
ツアコンにどうのとは言わないだろう。
危険な地区なら、少なくとも旅行会社には現地情報が入ってるだろ。
開催するかどうかは旅行会社が判断するだろうし、ツアーに頼む前に
うちの両親は最低でも安全確認はするだろう。
安全な地区といいつつ常識的に危険地帯だとしたら、旅行会社に
情報収集の不憫を訴えはするだろうな。

2.
これ海外の団体運営をそのまま日本に持ってきても通用しないって話。
ブランチの日本からの提案など、見向きもしないって奴。

>>209
3.
レベルに合わない奴は連れて行かないから知らん。
そやつは、本人のみが生きてれば事故ではないと考えてるのだろ。
パーティーの事故は、自分の事故として認識していれば、
そんな奴を連れて行くはずがない。
ましてや、探検レベルで目的に障害がある奴はいない。
よって、そんな奴は連れて行かんから、非現実的。

4.
事故ってワテが生きていれば、事故を発表するだろうな。
知り合いが事故を起こした時も発表していたぜ。
事故なんって滅多に起こらねえのだから、せっかくの事故例は
教えてもらいたいもんさ。
情報公開するかしないかも、本人が選ぶことだから事故例なんか
に掲載されない事故も多いだろう。
今の世の中で、これだけ事故があって何冊も本が出版されている
のだから、一つ二つが事故を公開せんでも充分に知識は得れる。
なんも、問題なし。
中田さんがシロートでも充分調べて公開してるじゃんか。
まだまだ、隠してる事故はあるだろうがな。
死んだ奴の事故より、死にかけた事故ってのも公開して欲しいもんだ。
彼の書いた自己責任逃れ本では、ダメだろうな。

お里が知れちゃうから、こんな文章なのさ。
お里がしれてると言う文章を書いた日は、睡眠不足のナチュラルハイって
ことが多いのであった。

238 :名無SEA:02/04/23 12:38
http://home.interlink.or.jp/~nisio/minibbs.cgi

239 :名無SEA:02/04/23 13:53
この口調・・・結構いい年なんじゃねえかな。

240 :名無SEA:02/04/24 22:15
age

241 :名無SEA :02/04/24 22:31
井田で又1人死んだみたいだね。

詳細キボンヌ

242 :名無SEA:02/04/25 01:04
いつ?

243 :海神:02/04/25 05:30
こないだ井田で事故あったて誰かも言っていたな。

244 :名無SEA:02/04/25 14:46
ホント?死んじゃったの?

245 :名無SEA:02/04/25 15:02
井田としては、イタイでしょうね。
遺体をどうしたのかもしりたいです。
CPRは、したのでしょうか?
所属団体は?
どこの店?
原因は?

246 :名無SEA:02/04/25 15:12
馬がいるスレってここですか?あっ!海神が芯だらしいYO

247 :井田常連:02/04/25 21:03
偶然、事故現場に居合わせました。
救急車が到着するまで、ゴロタ浜で人工呼吸は20分以上続けられました。
その間、意識も回復しなかったようなので、
正直、とても楽観視できる状況ではありませんでした。
結果、最悪の事態に・・・・。残念なことです。
現場に居合わせた多くのダイバーの方々が
救助に協力下さったことが強く印象に残っています。
事故直後の警察による事情聴取は、警察官の方がダイバーでないため
状況が十分伝わらなかったように感じました。
恐縮ですが、これ以上は語りません。
マジレスごめんなさい。



248 :名無SEA:02/04/28 21:00
事故を起こしたショップの情報キボンヌ

249 :海神:02/04/29 01:56
>>247
原因と思われるのはなんだったのでしょうか?
事故をしたグループの状況などを教えてください。

ショップ名などはいらないです。

250 :名無SEA:02/04/29 01:58
>>248
あんたはあんたで勝手に聞けばいいだろ?
人のレス勝手に否定するな。
てめぇには関係ない。

251 :250:02/04/29 02:02
248は249の間違い。

252 :海神:02/04/29 15:53
>250
                     虫

253 :イロイロ聞いてすみません:02/04/29 16:05
原因は、なんだったのでしょうか?
エアーの残圧は?
0?それとも、残っていた?
経験レベルは、どうだったのでしょうか?

早川、八幡野でも事故があったんでしょう?
人ごとじゃなくなってきますね。

254 :名無SEA:02/04/29 16:52
>>252
最初から無視してればいいんだよ。
おまえに意見なんか聞いてない。

255 :海神:02/04/29 18:33
>>253
そうだね。
事故状況なんかを教えてくれると、今後の対応策も考えやすいから。
247さん、よければ教えて欲しいです。


256 :名無SEA:02/04/29 19:28
海神のカキコはこちらだけしか
だめなんだと(W

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/msports/1020069865/l50




257 :海神:02/04/29 19:30
>>256
卑しくの海神様に命令するとはなにごとぞ。

258 :名無SEA:02/04/29 19:32
>>257
文面が自爆ぽくなっております。
いわんこっちゃない。
巣に帰りなさい。

259 :フレー:02/04/29 20:58
うちはたのホームページに事故詳細が出ているよ。
中田さんにも教えてあげようよ。
上尾の店っていうから、中田さんの嫌いな団体のお店じゃないかな。
詳しいことは、あいらぶだいびんぐに書いてあるよ。

260 :名無SEA:02/04/29 21:03
(´-`).。oO(どうして皆、基地外コテハンを放置出来ないんだろう・・・)

261 :名無SEA:02/04/29 21:10
再度警告します。

海神のカキコはこちらだけしか
だめなんだと(W
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/msports/1020069865/l50


262 :海神:02/04/29 21:15
基地外コテハンの海神です。
ここかな?

ttp://home7.highway.ne.jp/seads-ag/main.htm

263 :名無SEA:02/04/29 21:18
再度警告します。

海神のカキコは こちらだけしか
だめなんだと
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/msports/1020069865/l50


264 :フレー!フレー!海神!:02/04/29 21:40
やはり、BBS閉鎖されてますね。

265 :名無SEA :02/04/30 02:04
井田の事故は無理な潜水計画とイントラのアホな行動、判断ミスでしょうね。

最近1本目と2本目の休息をあまりとらないショップが多く見られますね。
休息を2時間以上取らないショップは要注意ですね。
10時半に2本目なんてもってのほかですな。
どー計算しても無理な潜り、あ〜そう言えば8Lタンク背負わせて20分も潜らない
ショップあったっけな、手抜きなのか安全第一なのか。。。。。。

半分マジ半分アホレスごめん。

266 :海神:02/04/30 02:05
http://home7.highway.ne.jp/seads-ag/main.htm
http://www.seads.co.jp
シーズのことか。
昔はIDセンターだったのに、CDいなくなっちゃったんね。


267 :名無SEA:02/04/30 05:42
保険会社によって違うと思うけど、保険出ないでしょうね。
おれだったら、ショックで、インストラクターやめちゃうね。

268 :名無SEA:02/05/06 00:58
>>264
こっちのは閉鎖されていなかった。
事故についてはまったくコメント無し。
メンバーからも同じく。
情報統制でも受けているんでしょうかね。。。

ttp://www.seads.co.jp/cgi-bin/kbbs/stlfbbs.cgi

269 :名無SEA:02/05/06 02:46
海神、ここでも偉そうだな

270 :海神:02/05/06 06:28
>>268
それなら事故についt聞きたいとでもBBSにだしてみてはどうかな?
事故を隠してもばれてしまうのにー
ショップの管理がシッカリとしていれば、なんも問題ないでしょ。
自分たちでシッカリと事故報告をしてなければ、憶測だけで回りは書きたがるから
返ってお客に不信感を抱かせるのに。

>>269
偉いのだ。

271 :名無SEA:02/05/06 10:16
>270
海神おまえも、事故ってるんじゃないのか?

272 :名無SEA:02/05/06 15:54
海神よー
答えられないのは、おまえほんとに事故ったのねー

273 :海神:02/05/06 18:15
そうなんだよ。
プールでコンタクト君をロストしたんさー
緊急で、飛び込んだイントラ達が探し回ること30分。
発見されたコンタクト君は、即座に人工呼吸開始。
マウツーマウしたんや。
やばい脈定価しちょる。
酸素洗浄じゃーーーーーー

ほとぼりさめてハッと気づいたのが、使い捨て君だった・・・

274 :名無SEA:02/05/06 18:18
くだらん、本当のこと書けないのだなー

275 :海神:02/05/07 00:43
 ↑
そんじゃ書いてみてくれ。
ワテには書けないぞ。

276 :海神:02/05/07 01:35
どこのポイントでも、一度は事故を起こしているだろうな・・・
そのサービスが事故起こしたとは限らないし、事故事故っていっても
そのダイバーに問題があってイントラになんの責任もないもんまで、
事故ったイントラってなってしまうもんなーーー

277 :名無SEA:02/05/09 23:52
事故っといて書く内容かね?全く・・・

スタッフ
05/09/2002 (Thu) 22:19:43


お問い合わせありがとうございます。
当店はPADI5スターIDセンターですので、
PADIショップの中でも安全に配慮させていただいております。
例えば初心者入門コースのプールは最大2名、
海は最大4名の少人数制で行ったり、ツアーも最大8名に
2名のプロスタッフがサポート致しております。
詳しい内容についてはここでは書き尽くせませんので、
住所等教えていただければ、詳しいご案内を送付いたします。
よろしくお願いいたします。





はじめまして
05/09/2002 (Thu) 12:54:38


近場のダイビングショップを探しているのですが、
貴店の安全に対する考え方をお聞かせください。



278 :名無SEA:02/05/09 23:54
でたーっ。意味不明な5スター自慢。
これだけでDQNケテーイ!!

279 :名無SEA:02/05/10 16:11
277=278とみた
5スターになれないショップのスタッフのしわざと思うが?


280 :名無SEA:02/05/10 17:38
金さえ入れば客なんかどうでも言いからじゃん。

281 :名無SEA:02/05/10 21:37
事故はタブー。
そんなこと客に言うか???

282 :名無SEA:02/05/20 17:38
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/msports/1005984931/l50
統合しろと小一時間

283 :名無SEA:02/05/20 18:27
井田の死亡事故は、ディープダイビングSP海洋実習中でした。

284 :名無SEA:02/05/20 19:08
さいたまのここのPADIショップ 本日も元気に営業中
プールにツアーに大忙し 遺族のご冥福を祈ります


285 :名無SEA:02/05/20 19:22
>284 プールにツアーに大忙し 遺族のご冥福を祈ります

遺族のご冥福? 遺族が亡くなったって意味?

286 :名無SEA:02/05/21 23:23
どっちの○ーズ?
CDがいた方?

287 :名無SEA:02/05/21 23:55
286=海神ハケーン

288 :名無SEA:02/05/22 00:00
>286
あのCDは今でも一応は取締役だよ。
久○さんとは仲良くやってるのかな〜?

289 :名無SEA:02/05/22 00:03
本当にこのシー○で死人が出たの?
もし事実ならBBS見てるとコイツらよくここまで
平然とふるまえるなーーという感じなんだけど。

290 :名無SEA:02/05/22 00:20
まじみたいだよ 上尾のほうだけどツアーログみても
そのあとの八丈とか楽しそうだね
俺もプールでついこのあいだプールでみたけど
客いっぱいつれてきてたぞ あるいみすごいな

291 :名無SEA:02/05/22 00:21
上○○のHPのBBSを私も見ました。
事故後に何故あんなにまで盛り上がってるのでしょうね。
事故は事故でもFUNダイブ中の事故ではないのですよ。
ディープダイビングSPの海洋実習中の事故なのです。
皆さんはあの上○○店のBBSを見てどう思いましたか?
私だったら、もし同じ店の仲間が亡くなった後に、あのよ
うな和気藹々のBBS会話はできません。
正直な気持ち、信じたくない、真相を知りたい、それが本
音です。
今後のダイビング業界の発展や低迷に繋がる問題かもしれ
ませんね。
SP講習中の事故ならば、そのショップのHPで実情を掲
載して頂きたいとは思いますが、今後の営業上の問題もあ
るのでしょうかね。
某P団体の中傷記事が多くなってきて私も悲しいです。
私自身は上○○を信じたいという気持ちが強いのですが。

292 :名無SEA:02/05/22 00:24
ちょっと前に富戸でPラギが救急車呼ぶような事故をおこしてたけど
次の日には平然と違う客つれて、ツアーだしてたぞ。
大手のショップは人の命より、ツアーの日程の方が大事なんじゃないの。

293 :名無SEA:02/05/22 00:25
上尾の方が逝かせたの?

294 :名無SEA:02/05/22 00:27
ここがそんなに大手だとは思えないが・・・

295 :名無SEA:02/05/22 00:33
もし事実なら理解不能なショップですね!!
普通はBBS閉鎖(場合によってはサイト閉鎖)するでしょ?
で、移転して、こっそりと営業を続けてほとぼりさめるのを待つ
という感じでしょう?
いったい、なにを考えているんでしょうか?
まったくなにも感じていないんでしょうか?
いくら世の中ぎすぎすしているといったって、
知ってる人が死んだら後味悪いっすよ!!
しかも講習中の事故なんでしょ?理解できません。
誰か事実をご存知の方いませんか???

296 :名無SEA:02/05/22 00:36
>295
一時的(数日)はBBSを閉鎖していたようです。
4月20日のツアー(格安9,800円)SP希望者はいつでもOK
の欄もご参照ください。(ディープ他)

297 :大神げんーた:02/05/22 00:37
人の命なんて儚いものよ


298 :名無SEA:02/05/22 00:38
上尾だよ あたぷてっとって身障ももぐらして
いるんだね サイパンいってんだ
でもほんと楽しそうだね まじで腹立つよ
事故の状況がどうかはわからないが少しは反省
ないのか これがダイビングやの実態か


299 :名無SEA:02/05/22 00:41
昔、シー風呂スの客だった者だけど、シー風呂巣も死亡事故おこしたことあって、
ツアー中止かな?と思い、電話したら「やる」との回答。
ショップで「へーきなんですか?」「事故の反省とかないんですか?」と質問したら
この不景気で低価格戦争してて、安全だけ落とすななんて無理に決まってる。
これだけ低価格で得するだけ得しといて、あなたたち客の責任も多分にあるんですよ!
と、逆切れされたことがある。ショップイントラの意識なんて、そんなもんじゃん!

300 :アラモえび ◆5.DTWrNE :02/05/22 00:43
300くぇっと ごめんよー

301 :名無SEA:02/05/22 00:46
BBSに遠まわし(?)に書き込んでやったわさ!!

302 :名無SEA:02/05/22 00:47
もしSP海洋実習時の事故にも関わらず、平静とHPを更新し続けているものだと
したら許せませんね。
もしSP実習時の事故だったら、HP上で掲示した上でショップ側の過失か死亡者
の過失かを明確にうたって頂きたいものです。
しかし、このような事故というものは、噂と事実には食い違いが多く見られる事も
私達一般ダイバーはその点の結果が判明するまでは大きな行動に出ない方が良いで
しょうね。
まずは本当かどうかの真相究明をしたいものです。

303 :すべすべえび:02/05/22 00:48
ああ〜!こんな真面目なお話してるとこにぃ〜!!
ごめんなさぁ〜い。えびに悪気はないのぉ〜。
許してあげてくさい!

304 :名無SEA:02/05/22 00:52
そのHPどこよ?

305 :名無SEA:02/05/22 00:57
ここまで堂々とやってるんだから違うでしょう
キャップ(オーナー)自ら大島から楽しそうな
写真掲示板に添付してる まじで事故おこしたんなら
ここまで無神経にできないでしょう まさかあの女イントラに
責任なすりつけてまではね ディープSPの時なんて
間違いでしょう               

306 :名無SEA:02/05/22 00:59
>305
俺も見たぞ!
驚いた! 信じられない!!
明る過ぎる?ショップなのでしょうかね。

307 :名無SEA:02/05/22 01:02
上尾って他にショップある?

308 :名無SEA:02/05/22 01:04
5/21から非常勤の女性スタッフが常勤になったようです。
BBS参照。
という事は、過去の常勤スタッフが1名減ったのでしょうか?

309 :名無SEA:02/05/22 01:07
1146参照。
新任の女性常勤スタッフは、非常勤から常勤(週6日間勤務)になった事で
かなり喜んでいるような感じですね。
Why?

310 :名無SEA:02/05/22 01:08
http://www.seads.co.jp/ageo/


311 :名無SEA:02/05/22 01:09
新聞記事等、はっきりしている事実及び確度の高そうな情報

・上尾のダイビングショップのツアーでの事件である。
・2本目で水深35mからの浮上中に事故発生
・水面休息時間は1時間程度(某サイトでの推定)
・女性インストラクター随行(同、推定)

312 :311:02/05/22 01:12
うち旗氏のサイトに情報あり。

ttp://diver.to/bbs/



313 :名無SEA:02/05/22 01:26
4月のツアーみてみなよ ちゃんと井田ツアー
ディープSPって書いてある 新聞とあわせると
ここに間違いないけど でも悲しいよな
事故おこしたお店が過失の割合がどうであれ
こんな無神経でいられるか?
人一人、仲間が死んだんだぞ
お店にとって大切なお客サンがだぞ
同じインストラクターとしてほんと悲しいよ


314 :名無SEA:02/05/22 01:29
上尾って他にショップないのか?
いまだにHPを見て半信半疑にならざるを得ない気分。
それだけHPが明るすぎるということ。
上尾に詳しい人いないの??

315 :名無SEA:02/05/22 06:08
>>301
君のBBSカキコ早速削除されてたよ。
あのショップは夜中もBBS監視?してるみたいですね。
やっぱり変だよ。 絶対に。 臨戦体勢なのかな?
客が死んでるっつうに。。。 あの盛り上がりはなんだ!

316 :名無SEA:02/05/22 21:33
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/msports/1021991129/l50

317 :名無SEA:02/05/22 22:18
またBBSに書いておいた(w
その後で書き込んでいるのはここの住人さん?
店休みだからってチェックしないのは
スタッフもちょっと抜けているよね?

318 :名無SEA:02/05/22 23:01
>317
ありがとう。
この問題の真相を究明させましょう。
皆さんもご協力お願いします。

319 :名無SEA:02/05/22 23:55
返事入ってた。ますます分からなくなった。
いったいどうなってるんだ?みんなどう思う?

伊豆大島から帰って来て掲示板を見ました。
本日定休日のためレスが遅れて申し訳ございませんでした。
〔1151〕〔1152〕の質問者さんにお答えいたします。
質問者さんはCカードを取得するためのショップをお探しなのでしょうか。
ダイビングを安全に実施するためには、ダイバー一人一人が、
バディで自立してダイビングを楽しむための、
知識、技術、器材を持っていることが大事だと思います。
また、普段から健康には十分留意し、体力に余裕を持った
潜水をすることも、良い心掛けだと存知ます。
そのため、当店の取り組み方として、最初のCカードである
オープンウォーターダイバーコース取得時に、上記のダイバーを
育成するためにキッチリした講習を実施しております。
まず教材ですが、GO DIVEマニュアル(ホイール付き)、
GO DIVEビデオ、アドベンチャーログ、などのPADIの正規教材が
講習料金にセットされておりますので、講習中はもちろんのこと、
Cカード取得後も必要に応じて自宅で復習をしていただくことができます。
知識開発の時間は2時間×5回の10時間枠を設定してございますので、
納得のいかない部分はインストラクターと十分に話し合って
解決することができます。プールダイブは二日間に分けて、
8時間枠で技術の開発をしております。一日目のプールで
上手くいかなかった課題を二日目に仕上げることができますので、
海洋ダイブには不安なく参加していただくことができます。
なお、お客様ご自身が不安をお持ちの場合はご希望により、
またインストラクターの判断で、プールダイブが3回以上になる
場合もございます。こちら知識開発とプールダイブは
インストラクターとお客様の人数比が1対1から実施いたしております。
最大でも1対4を超えることはありません。海洋ダイブは
週末コース(金曜夜発土日)が一般的です。
今シーズンにおきましては、食事付きのホテル・旅館に宿泊しての
講習をメインにしておりますので、海においてもゆったりと
万全の体調でダイビングをお楽しみいただけると存知ます。
Cカード取得後のファンダイブにおいては、講習で身に付けていただいた
技術を思い出して、使っていただけるよう努力しております。
例えば、潜水計画はホイールを使ってバディで確認を
していただくよう奨励しておりますし、潜水前のバディチェック
も確実にバディ同士で実施していただいております。
なお、ファンダイブの人数比は2対8または2対6(含むアシスタント)で
実施しております。
こうして、全てのダイバーにバディでストレスなくダイビングを
楽しめるようになっていただくようお手伝いすることが、
私どもの安全管理だと存知ます。
長々と書いてしまいましたが、この掲示板で全てをご説明することは
なかなか難しいですね。もし、また何かご質問等ございましたら、
お電話(0120-33-5672)やメール(mail@seads.co.jp)など
お気軽にお送りください。

320 :名無SEA:02/05/23 00:12
>319
事故の事をストレートに書けば削除、遠回しに安全を質問すれば
返事は返ってくるが、その内容はショップの理念論。
ショップ側には現実ってものをもう少し考えて欲しいと思う。
過失範囲の問題は別としても、あのBBSの賑わいは不謹慎とも
受け取れるような賑わいにも感じる。
いずれにしても、BBSだけはあと1〜2ヶ月くらいは閉鎖する
べきではないかと俺自身は思った。
それともショップ側は 「我々には一切の過失は無い」 そんな
意識でいるのだろうか?

遺族の方はどう思ってるのだろうか?
遺族の心境も知りたいですね。

321 :名無SEA:02/05/23 00:19
これ以上の突っ込みは削除されるだけだろう?
メールもしかり。遺族の心境はおそらく
「そっとしといてほしい」でしょう。

「我々には一切の過失は無い」これはまあいいにしても
BBSの賑わいはなんともやり切れない内容だね。

もう少しBBS継続してみますかね。。。

322 :名無SEA:02/05/23 00:28
井上さん
私はあの掲示板だけは休止したままにしてほしかった。
貴方の言い分もあると思うけど、ここはジタバタさせたり
他のダイバーに反感を買われたりされることを避ける時期
として考えてください。
貴方の店の事としてだけではなく業界の今後も考えてくだ
さい。
お願いします。

PS
貴方の気持ちは十分にわかっているつもりです。

323 :名無SEA:02/05/23 00:39
仮にショップに責任がないにしても
(講習中の事故について責任が全くないということは
 個人的にはほとんどありえないだろうと思うし、
 事故状況等情報が正しければ、責任は少なからず
 あるとオモワレ)
日本人の良識として、ここは遺族の心境などにも配慮して
慎ましやかな態度を望みたいところです。
ツアーで盛り上がってワイワイガヤガヤという雰囲気を
外に向かって発信するという態度は不信感・不快感を
感じざるを得ないし、経営者やスタッフのみならず、
そこの客に対しても反感を感じてしまう。

324 :名無SEA:02/05/23 01:05
さすがにBBS閉鎖したみたいね。

325 :名無SEA:02/05/23 01:10
ttp://www.seads.co.jp/cgi-bin/abbs/clip/clip.cgi?mode=resmsg&no=1154

326 :名無SEA:02/05/23 01:30
井上さん
BBS一時停止にしたのですね。 これで良いと思います。
貴方の店の責任範囲か死亡者の責任範囲の問題としてではなく、仲間が
ならびに一顧客が一人無くなったこととして考えて行くべきでしょう。
新しく新任された元非常勤のスタッフさんに対しての貴ショップメンバ
ーの励ましの言葉、メンバー外の人間だったら全く別の意味合いとして
受けとめてしまうでしょう。
外の人間から見れば、不謹慎な盛り上がりに見えてきてしまうものかも
しれません。(貴社側としては誠に不本意な事と思いますが)
貴ショップ内だけで掲示板を盛り上げたい意向でしたら、オープンサイ
トではなく、暗証番号入力方式のメンバーオンリーの掲示板でやった方
が良いのではないかと思いました。
オープンサイトでの大島での入浴写真、メンバー外の人間が見たらどう
思うか(井田潜水事故を知っていた人間が見たら)を考えた上でウェブ
サイト運営をされた方が良いと思いました。
これ以上に大きな事故問題にさせない為にも、この点のご考慮ご配慮は
今後も十分に留意してくださいますようお願い申し上げます。

私は嫌がらせとして言っている訳ではございませんので、その点のご理
解の程はよろしくお願いします。

327 :シーズスタフヘ:02/05/23 02:35
質問者=野次馬
これカキコした奴のIP公表しちゃいなよ
どーせ生IP晒しまくってカキコする厨房なんだから

328 :名無SEA:02/05/23 05:28
おはようございます

329 :名無SEA:02/05/23 10:55
>327 禿同!
逆引きしたら意外と知ってる奴が出てきたりしてna。

330 :名無SEA:02/05/23 13:13
チョロイイヌポチモウスグイクミタイ

331 :名無SEA:02/05/23 13:42
ショップだけの問題ではないでしょう!
事故を起こしたインストラクターの責任は?
結局看板の下に隠れて名前すら公表されていない
事故ったインストラクターが店を変えて活動しているのも現実

332 :9999:02/05/23 13:45

-------風俗の総合商社・MTTどこでも-------

〇デリバリーヘルス〇デートクラブ〇女性専用ホストクラブ〇
〇ハードSM奴隷クラブ〇レズビアン倶楽部〇ホモ・オカマ倶楽部
〇変態痴女と遊ぶ会〇痴漢・覗き趣味の会〇変態同好会・各種!
●楽しく遊べます! 090-8002-8356番
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  http://www.mttdocomo.jp/
-----女性アルバイト随時募集・高収入(日払い)月100万円可能-----
-----レズビアン・スタッフ●ホモスタッフ●女性専用ホストスタッフ同募-----
http://www.mttdocomo.jp/
------------------------------------------------

333 :名無SEA:02/05/23 14:15
上○だけじゃないよ、春○部もおなじようなものでしょ

334 :名無SEA:02/05/23 14:25
288、だっていまはP○DIの社員なんじゃないの?


335 :名無SEA:02/05/23 14:25
上尾
春日部

336 :名無SEA:02/05/23 15:10
>333
春○部では何かあったの?
とりあえずあそこは問題は無いような気もしたけど。

337 :名無SEA:02/05/23 15:55
最新情報

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
ここのショップは障害者ダイビングに力を入れているところですよね?
亡くなられた方もそうだと聞いてます
約1ヶ月たちますが何も経過説明が無いようで
再発防止に対する考え方がわかりませんね
真相は海に中ですからね・・・
何も知らない方に不安を持たせないって考え方もありますが
リスクをきちんと認識した上で楽しめればいいと思うのですが
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

338 :名無SEA:02/05/23 17:19
脳マヒですが何か?

339 :名無SEA:02/05/23 17:26
○ーず、熱いな。

340 :名無SEA:02/05/23 21:23
age

341 :名無SEA:02/05/24 00:55
この2ちゃんの存在は、昨日時点で両店に伝わったとの情報を入手。
しかしここまでの書込み内容は、どれを見てもごく一般常識レベル
のものなので書込み側は何も恐れる心配は必要無し。

342 :名無SEA:02/05/24 01:22
へー、じゃあここも見てんだね。
隠そうとしたり、開き直ったりすると、こうなるよ。
でも2ちゃんにしては、大人しい反応だと思うけど。


343 :名無SEA:02/05/24 01:33
>>241
その程度の状況でびびる2ちゃんねらーが
いればマリスポ板はここまで荒れない。
春日部もBBS閉鎖したんだね。客メンバーも
びっくりしてるんだろうな・・・

344 :関係者:02/05/24 01:44
>>341
噂では聞こえて来るけど、いい加減にしねーと追い込みかけんぞ!

345 :浅草のさんじゃ祭りを見習おう:02/05/24 01:46
事故があったことで、暗くなっていてはいけません。
暗い店では、お客さまも暗くなってしまいます。
事故があったことで、参加者がより一層元気に
やっていることが大切なのです。

浅草のお祭りでは、事故があっても
みこしにのって毎年大盛り上がりです。

スペインの牛追い祭りは、多数の死者が
出ても参加者が後を絶たないビッグイベントなのです。

明日のためにその2

事故に遭遇する前より元気になるべし


346 :関係者:02/05/24 19:48
341ほぼ特定完了
首洗って待ってろや!

347 :名無SEA:02/05/25 00:30
>346
よくわからんけど内輪揉めって事なの?
だったらオタク達の中でやってて。
すぃっかし、謎ばかりだのー?????

348 :名無SEA:02/05/25 01:01
346さんね〜
関係者っていうことはスタッフなのかな?
そこのところをはっきりさせようね。
でも347さんが言う内輪もめだったら、ただ単に自社の恥をさらしているようなもんだよ。
謹む心、時にはそれが必要ですよ。(今回の問題すべてにおいて言える事)

349 :名無SEA:02/05/25 11:14
346が本当に関係者で内輪もめだのなんだの
ということであれば、腐った組織の自壊作用と
言えないこともない。
いずれにしてもシー○に慎む心はなく、反省や
改善への取り組みは今後もないわけであり、経営を
守るそれだけが重要事であるのだろうが、それこそが
経営を危うくするだろう。

350 :名無SEA:02/05/25 11:49
5スターとか身体障害者への取り組みとか
関係ないんだね?
ショップを見分けるのって難しいね。

351 :2ちゃんねるで超 〜有名サイトだよ:02/05/25 11:50
http://web.agi.to/gousuto19/ PC

http://pucchi.net/7/palu22/ iモ−ド 

PC iモ−ド対応です! 
コギャルだよ全員集合
コギャルとH
出来る出会い!!
2ちゃんねるで超有名サイトだよ


352 :名無SEA:02/05/25 21:12
346さんに質問です。
関係者の方がこんなにひどい暴言を吐くとはガラ悪すぎますね。

★関係者と書かれてますが、あなたはスタッフの方ですか?

文章を見ると男性みたいに思いますが、仮に男性スタッフだとした
ら、あのホムペに載ってる常勤スタッフ2名&非常勤スタッフ2名のう
ちのどの人なのでしょうね?

差し支えなければ、あなたはどのような関係者かを知りたいです。

353 :名無SEA:02/05/25 22:47
つか、マジレスカコワルイ

354 :名無SEA:02/05/25 22:58
ここ掘れワンワン

355 :名無SEA:02/05/25 23:10
最近、うちのシーズがいなくなりましたが、なにか?

356 :名無SEA:02/05/25 23:18
うちのポチは風呂で溺れて亡くなりました

357 :名無SEA:02/05/25 23:27
ポチにお風呂でディープダイビング講習??

358 :名無SEA:02/05/25 23:32
銭湯に行くよりウチの風呂に入れば格安だと思ってたのですが。。。

359 :名無SEA:02/05/25 23:43
やっぱりここに来てる奴らはシー○客って事になるね。

360 :名無SEA:02/05/25 23:50
なんで??

361 :名無SEA:02/05/25 23:59
事故がギャグになっちまうなんて
泣くにも泣けないよ

362 :名無SEA:02/05/25 23:59
シー○たん、BBS自体消えちゃったね?
ここをみているお客タンもいると思うんだけど
どう思ってるのかにゃあ?
心境聞きたいにょ。個人特定されない範囲で聞かせてよ♪

363 :名無SEA:02/05/26 00:45
なんだか意味わかぬレスが続いてる。
ここはマジレスのみにしましょうね。
ギャグetc.は 埼玉のダイビ・・・・で書きましょう。

一番気になるのが賠償問題ですよね。
例えば有名なダイビング事故を起こした ○ヌ○の事故は、死亡事故で
はないが1億6千万円の賠償請求の判決が下された。
その事故は、ファンダイブ中にイントラが後方確認の回数が少なかった
事によって起こった事故なのである。
CPR後に事故者は意識は回復したものの高度の後遺症(物忘れひどい)
が残った。
一般論で言えば、現地に個人手配で行った場合に同様の事故が起こって
も、ここまでの賠償は命じられる事は無い。
しかし都市型ショップ内のツアー、ましては講習時の事故となれば、こ
の限りではないと言えるものなのだ。
さらには身障者を受け入れた募集によるものであって、そのステップア
ップを踏んだ上でのものとなれば、さらにこの限りでは無くなる。
しかし死亡者は身障者。 一つの落とし穴がある。
そこを考えないと今回の故人は浮かばれぬ結果になりかねない。

故人の遺族と連絡が取れるような手段(故人が所属していた身障
者団体名など)を教えて頂きたいのです。
今回の問題に関しては私自身黙ってられないようなものを感じて
います。
この問題に関し、ボランティア的に活動して頂ける協力者も数名
いらっしゃいましたら幸いです。
(現在私以外2名いますが、あと2名必要です)
このような問題を単なる個人事故という片付けで終わりにさせては
いけないのです。
今回の問題は、私自身も信じられないようなものを感じております。
私自身ボランティアでやります。
今後のダイビング業界を良い方向で持って行く為にも、今回の問題
は全国のダイバーが納得できる判決を望んで活動したいと思う所存
です。
また、このような問題は、弁護士に依頼する前に揃える材料があり
ます。(ダイビング業界を知らなければできない内容のものです)
今回のような事故が簡単に片付けられるようなものにしてはいけな
いと思いませんか? 今後の為にも。

今回の亡くなられた方の遺族と連絡が取れるような手段をご存知で
したら、そのヒントらしきものをこのスレで投稿または別のダイビ
ング系サイトで投稿して頂けましたら幸いです。

364 :名無SEA:02/05/26 01:11
N田さん現る?

365 :名無SEA:02/05/26 02:17
N田さん帰る…

366 :名無SEA:02/05/26 02:31
正直言って、オレも黙ってられない。

故人が浮かばれない結果になりそうな予感
がするからなんだ。

中田さん、頑張って下さい。
マジで応援します。

367 :名無SEA:02/05/26 11:57
本当にN田さんが乗り出したの?
もし本当でもN田さんではなくても
がんばってください。
このスレ最初から見てて疑問だらけです。
応援しています。

368 :名無SEA:02/05/26 13:44
故人は初めは水底に沈んでいるがそのうち・・・・
水をいぱーい吸ってパンパンに膨らんで浮かんでくるよ!!!!
故人も浮かばれるよ・・・・

そうなりたくなかったら、てめーらでDQNなショップに近寄らないことだろ!
DQNなショップでCカードは取らないことだろう!
安くても何も教えてもらえないんじゃー結果、故人になるよね

369 :名無SEA:02/05/26 15:48
井田って、事故があっても、行きたいぐらい
そんなに面白いところなの?

たしか、ビーチだけですよね。
大瀬とかのほうが、遊べるような気がするけど。。。

370 :名無SEA:02/05/26 16:01
>>368
あなたは一生のろわれるでしょう。
後ろに誰かの気配を感じませんか?

海から最後に上がるとき足をつかまれる感触がありませんか?

海で・・・

371 :名無SEA:02/05/26 16:18
沖縄のシーサーの死亡事故の詳細教えて下さい。
いくつかあると思うけど、どの事故のことでも結構です。


372 :名無SEA:02/05/26 17:56
>371
禿しくスレ違いです。
ここは井田で死亡事故を起こした某優良ショップを
責任がないにも関わらず、憶測で晒しあげ、
叩きまくり、潰しにかかるためのスレです。
沖縄ショップつぶしは他でやってください。(藁

373 :名無SEA:02/05/26 20:35
>372
あのショップの常連さんですか?
もしそうだったら今回の井田事故の詳細を教えてくださいよ。
何故なら、我々は噂でしか情報は入りません。
その噂もどれが本当なのか? どれも食い違いが多すぎます。
特に2ダイブ目を“10時半にエントリー・・”っていうのと
ころですが、私は絶対にそのような事は考えられないと思ってます。
疑問ばかりを抱えてこのスレを見てました。
ショップのオーナーさんやスタッフが口を鎖している意味はなんと
なくわかります。
なので常連客から真相を聞きたいです。
是非教えてください。お願いします。

374 :名無SEA :02/05/26 20:48
時間は間違えないわけだから少し考えれば分かることだと思うよ。
水面休息時間をあまりとらないショップは同じ目にあう可能性が
多いと言うことだね。

ダイブテーブルってもちろん知っているよね。
どの程度休みをとれば残留窒素が一番効率よくぬける時間か
見てみれば?


375 :名無SEA:02/05/26 21:13
事故って最高だよな!!

ダイビングのアドベンチャー気分
が高まるんだ。

エキサイティングな事故話は
アドレナリンが出てくるんですよ。

夏のホラー映画なんて、かすんじゃうよ。
このために、保険だってたくさん入ってるんだしな。

店にとっては、ボーナスみたいなもん。
プレミア、勲章だよ。

責任は、インストラクターに押し付けりゃいいしね。
実際、事故を起こしたインストラクターなんか、首にすればいいし。

376 :名無SEA:02/05/26 21:47
常連だからといって知ってるわけねぇだろ?
客にも隠してるんだからな。アホか?

377 :名無SEA:02/05/26 21:59
「効率よくぬける時間」なんてあるか。知らんかった。

378 :名無SEA:02/05/26 22:35
電話で聞いてみたら?

379 :名無SEA:02/05/26 22:49
ご両店は今日も2ちゃんチェックに忙しいだろうな〜

380 :名無SEA:02/05/26 23:21
関係者と名乗った346はスタッフではないという情報を入手。
単なるアマチュアのお客ダイバーだったようです。

381 :コースディレクター:02/05/26 23:28
結局、インストラクターの責任は、どうなのよ?

382 :名無SEA:02/05/26 23:44
専用スレ建てたら?
「○○○無謀潜水死亡事故問題」 とかさ〜

383 :名無SEA:02/05/27 00:01
効率よくオナニーする方法?age

384 :名無SEA:02/05/27 00:05
効率良く事実を隠滅する方法
○○は身障者だから::::::

385 :コースディレクター:02/05/27 00:34
もう一度冷静に事故状況を分析してみよう。

気がついたら死んでいたというのでは
ほぼ、100パーセントインストラクターの
責任では、ないだろうか。

障害者なら、人数比を減らして
講習することも、当然必要だし。



386 :名無SEA:02/05/27 01:15
>>382
専用スレッドは必要ないとオモワレ。
ここのスレッド名にぴったりの話題じゃん。

387 :名無SEA:02/05/27 12:22
ここ見ていると事故って日常茶飯事。
麻痺しそうだよ。
たとえば、ここ半年で実際にどの位事故って起きているの。
知っている人一度纏めてくだされ。


388 :名無SEA:02/05/27 13:29
http://www.seads.co.jp/cgi-bin/kbbs/stlfbbs.cgi

389 :名無SEA:02/05/27 18:25
ダイビングは危険だから
みなさん辞めたら

390 :名無SEA:02/05/27 18:44
>>1さん
銭湯で前隠すヤシと堂々してるヤシいるだろう・・・そういうことじゃないのか?

漏れは見せびらかし入るぞーいつも・・・>>1は堂々としてるのか?


391 :1:02/05/27 20:20
しばらく皆さんの書きこみを傍観していただけですが、これを立てた時は他の事故(複数)が対象でした。変わらないだろうし変わってないけど、まーナンとも言えない気持ちです。
ご質問に対しては前にもありましてこの板の中でお答えしてあります。>>74

392 :KO SAMUI:02/05/27 20:35
君のホームページを教えてくれないか?>>1

393 :名無SEA:02/05/27 20:41
今の話題を続けたい人は、別スレ建てた方がいいってことだ!

394 :名無SEA:02/05/27 20:59
誰か新スレ建ててくらは〜い
なんつうタイトルになるか楽しみだぜ

395 :質問:02/05/27 21:04
 ダイビング中に持病がでて逝った場合もイントラやショップの責任ですか?
心筋梗塞や喘息、蜘蛛まっかの場合は?
逝った原因って関係者にしかわからないのかな?
8年前、躁鬱病で自殺した女の子がいたけど自殺する1週間前に一緒に潜った。
後で聞いたら何度か発作的に自殺未遂をおこしていたらしい。
ダイビング中に発作的に自殺したらガイドが責任追及されたのかな?
みんな野次馬根性で騒いでいるけど誰に責任があるのか決められるの。


396 :名無SEA:02/05/27 21:45
>>395
言ってる事はわかります。
確かに過去のレスを見てると行きすぎた発言(何でもイントラ責任etc.)
なんかがあるね。
でも今回の問題は、事故以後ショップ側はどうすべきかだったと思うよ。
責任範囲は別問題としても、今後このような事故を起こさせないような、
あるいは最小限の確率に抑える案を早い時期に発表する必要はあります。
事故後はそのような姿勢が大切ではないかと私は思います。

397 :吉野:02/05/27 21:54
持病がでて逝った場合もイントラやショップの責任です。

そのために、病歴診断書があるのです。

398 :名無SEA:02/05/27 22:05
病歴診断書ってアンケート形式で書く書類のこと?
あれじゃ意味ねぇーでしょ?
医師の証明までもらってはじめて意味があると
おもうんだけど、そんなの出した記憶ない。
普通はそういうのを提出するの???

399 :名無SEA:02/05/27 22:27
煽りは無視しましょう

400 :名無SEA:02/05/27 22:35
なんだ煽りか・・・?
マジ反応しちゃった俺って逝ってヨシ?
といいつつ、控えめに400ゲトー。。

401 :名無SEA:02/05/27 22:56
>400
煽りに反応して400ゲットだと?
「慎む心」 が欠けている!
君みたいなタイプの人間は、間違ってもダイビングショップを持ちたいと思ってはならないぞ。

402 :吉野:02/05/27 22:58
煽りではなく、大手団体に聞いたらそんな答えでしたよ。

死んだら、イントラやショップの責任だそうです。

所詮、大手団体なんか信用出来ないけどね。

403 :名無SEA:02/05/27 23:03
1さんからのクレーム( >>391 )もあったから、やっぱ新スレ
建てた方がいいかも。
新スレタイトル 「慎む心を持て」 これにすっか〜?

404 :名無SEA:02/05/27 23:39
↑いや!新スレの題名は
>>1が故人になってレポートしてくれ」にしよう

405 :名無SEA:02/05/27 23:44
>>401
アホか?今の仕事捨ててダイビングショップみたいな
仕事本業にする気なんかねーよ。人に言う前に自分が慎め。

406 :名無SEA:02/05/28 00:07
聞き捨てならないな。
どういうことか教えてくれたまえ。
意味がぜんぜんわからないのだ 。


407 :名無SEA:02/05/28 00:08
>363

>例えば有名なダイビング事故を起こした ○ヌ○の事故は、死亡事故で
>はないが1億6千万円の賠償請求の判決が下された。

でも結局、(和解金\105,000,000-訴訟費用-各自負担)でおわったよね・・・
しかも和解の内容には、ダイビングショップ側の責任は、かなりうやむやになってしまったような・・・

この訴訟、原告側の立証に大変な努力が感じ取れました・・・

ダイビングの事故に関する訴訟は、きわめて難しいと思います・・・

しかも、失われた物は返ってこない・・

2CH にマジレスしてみました・・・


408 :名無SEA:02/05/28 00:19
>407
その通りですね。
弁護士の力をあてにしていてはダメです。
まずは原告側の有志で固めないと話しは進みません。
裁判官でダイビングやってる人、俺の知ってる範囲内にはいないな〜
海の中、隠し事はできるもんね。

409 :名無SEA:02/05/28 00:25
>>405
ごめんちゃい・・・
おらは401っす。
冗談で言いました。
そんな怒らんといて〜や

410 :名無SEA:02/05/28 00:38
新スレはどうなった??

411 :名無SEA:02/05/28 00:43
誰か新スレ作ってよ。
題名は作者にお任せという事で。
シー○の3文字を入れてあれば何でもいいからさ

412 :名無SEA:02/05/28 01:00
それではよろしく。

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/msports/1022515212/l50

413 :名無SEA:02/05/28 02:30
バカが糞スレ立てました♪

414 :名無SEA:02/05/28 04:54
たしか、現場で見ていた人がいたはずだよね。


415 :名無SEA:02/05/28 09:29
>412
見に行ったけどマジレスが一つも無かった

416 :名無SEA:02/05/28 09:39
>>412
ジサクジエーンしる。無理やり盛り上げれ。

417 :名無SEA:02/05/28 13:53
もう5年以上前だと思うけど誰かFDIVINGの書き込み覚えてないかな?
確か司法関係者だったと思うけど、事故が起きた後は弁護士が一切話をするな、
話を聞くなって指示するとか。潤滑に裁判をすすめるためだったと言っていた
ように記憶しているんだけど。
ダイビング事故に限らず車の事故でも同じかな。誰か車で人轢いちゃった人いない。
車の事故でも同じような指示が弁護士からあるのかな。

418 :名無SEA:02/05/28 16:46
ちなみに、ここ数年の事故は、ほとんど、Pさんの事故ではないでしょうか?
詳しくないので、誰かお願いします。

    パラオ(つい最近)西川名、串本、安良里、神子元(スクリューに巻き込まれて死亡)、雲見、西表島
    神子元(カメラマン、ガイド行方不明)石垣島(スクリューに巻き込まれて死亡)
    小笠原(ベテランカメラマンが撮影中行方不明)
    北海道知床(氷の下で死亡)
    
    アマチュアが死んだのでは、八丈島、大瀬崎

    ハワイ(中田氏の体験談から)

    パラオ漂流(これは、Pさんじゃないな)

結局どうなのか、中田氏のように、被害者の体験談をききたいですね。

419 :名無SEA:02/05/28 17:22

ダイビングは危険だからしてはいけないスレはここですか?


420 :名無SEA:02/05/28 18:32
age

421 :名無SEA:02/05/28 22:32
裁判になっても、障害者は、生涯賃金1千万円ぐらいなので
賠償金額8百万ですって判決で終わってしまいそうですな。



422 :名無しSEA:02/05/28 22:59
Pさんてそんなに死亡事故ばっかりしてるの?さすが!!!

423 :名無SEA:02/05/28 23:38
おい!>>1!!色んなスレで荒しやがって
度が過ぎてお前の正体ばれたよ!ブォケガ
自演自作もほどほどに…

424 :名無SEA:02/05/29 00:18
>423
バカな事ぬかしやがって
お前らシー○上○某店のネット常連(ツワモノ?)の出る幕じゃねーんだよ!
独身続けて人生落ちこぼれろやー このデブ&bbs30代半ばの人生落ち毀れオタク

425 :名無SEA:02/05/29 00:25
よく分からないのですが、424さんは
関係者(敵対関係の)なのですか?

426 :名無SEA:02/05/29 00:45
>425
そろそろわかってください(外野の人間)
和の世界は既に終わってます。

427 :名無SEA:02/05/29 01:02
どこにぶつければいいんだよ。 この怒りを!
以前はこんな問題全く無かったろーよ。
まとまっていただろ。
内野外野ともに疑問だらけだ。
もうやってられないよ。 埼玉はどこのショップがいいのか教えてくれ!

428 :名無SEA:02/05/29 01:12
海無し県に良いショップなんて無いよ。
海無し県人がダイビングやるのは間違い。

429 :名無SEA:02/05/29 01:14

   |\___/|
   |       .|
   | Θ   Θ |      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   |       .|     < いい子だから首吊って死んでね!
 ∈AA∋   ∧∧      \______________
  (゚‥゚ )   ( ゚Д゚)
  ∪∪|___⊃ ⊃
 /|__.|    |__|\
 |  |  |     | \_|
 | ノ ノ     \_|
 \_ノ|      |
    |      |



430 :名無SEA:02/05/29 18:25
いんちきショップ氏ね

431 :関係者:02/05/30 00:58
お前達と戦う準備は出来ているぞ!

432 :名無SEA:02/05/30 01:53
>>431
「お前達」がどっちを指しているのかさっぱりわからん。

433 :名無SEA:02/05/30 13:39
関係者というのもショップなのか遺族なのかもわからんちんともとっちめちん

434 :名無SEA:02/05/30 19:27
age

435 :名無SEA:02/06/03 23:14
人殺し

436 :名無SEA:02/06/03 23:41
仕事柄事故を起こした当事者と話す機会や事故の報告を見る
機会があります。
その中で、インストラクターに適切な配慮があれば、また、参加者
のストレス管理が出来ていたならこんな事故は、十分防ぐ
ことができたのにと思うことがあります。
不安感、恐怖感、不快感などが取り除かれていたら事故に
至らなかっただろうと感じられます。
ストレス管理は、もっとも重要なのです。

海を前にしてのストレスの原因は、いくつもあります。

1、使いなれていない器材が合わずに不安。
2、スキルが上手に出来ないので不安。
3、参加者とレベルが合わずに不安。

インストラクターの注意が足りず
これらが、重なると大きな事故につながります。

続く

437 :名無SEA:02/06/03 23:51
それで?

438 :名無SEA:02/06/04 20:32
もうネタ切れ状態かよ。
これで良し!

○ーズさんへ
11周年おめでとう。
ほとぼりが冷めたみたいだから、営業に精を出してください。

439 :シー○:02/06/04 21:56
残念だな。いいCMになったのにな。
次は誰をどうやって逝かそうか・・・?

440 :名無SEA:02/06/05 21:49
age

441 :名無SEA:02/06/06 19:18
436>
模範解答だよね〜なんかいい育ち、したんじゃないの?
でもここは、「事故が起きちゃったショップなぜ隠すの?」という至極当たり前の
ことに疑問を持ったマヌケのスレなのでイントラレベルの話をしないで下さいネ

442 :名無SEA:02/06/06 20:05
これってPJレポートにかいてあるやんけ

443 :名無SEA:02/06/06 21:38
PADI社員が釣れました

444 :名無SEA:02/06/08 00:23
ダイビング以外にこんな商売までやってたの?
http://www.imasugu.net/ne/cz1/cz107.html

445 :名無SEA:02/06/08 00:27
おまけ
http://www.cs-books.net/

446 :小泉の愛人:02/06/09 07:42
P●D●のコースの8割以上は、実際には、役に立たないものです。
半ばギャグとなってしまっているオリジナルSPコースが、たくさん
あります。(藁




447 :名無しSEA:02/06/13 22:45
P団体なんてどうでもいいや。死亡事故して首になってクロスオーバー&ショップ名変更。
これがお決まりのストーリーでしょう。関西にも色んな奴がいるよ。講習中に人を見失って
殺した奴とかね。はっきり言ってこれは殺人じゃん。それでもこりずにまだイントラしている
神経がわかんねえや。こら枚方のあなただよ。文句あるならいってみんかい。

448 :名無SEA:02/06/13 22:53
>>447
ココハ2チャンネル
ジツメイサラシテナンボヤデ
コンジョウイレテサラシテミンカイ

449 :コブリン ◇qkD5cXlQ:02/06/13 23:42
隠したいから隠すんじゃ
悪いかぼケ!!

450 :名無SEA:02/06/15 00:38
あげちゃおう

451 :名無SEA:02/06/15 11:33
もちろん商売に不利になる事は表に出ないようにするさ
当然だろう!

452 :名無SEA:02/06/16 00:09
死亡事故を起こしたシー○
死亡事故を起こしたシー○
死亡事故を起こしたシー○
死亡事故を起こしたシー○
死亡事故を起こしたシー○


死亡事故を起こしたシー○
死亡事故を起こしたシー○
死亡事故を起こしたシー○
死亡事故を起こしたシー○
死亡事故を起こしたシー○

453 :名無SEA:02/06/16 00:29
だから・・・・・事故を起こしたのは、イントラ

454 :名無SEA:02/06/16 00:42
事故は事実であっても営業妨害はいけませんね。

455 :名無SEA:02/06/16 01:13
事故は事実であっても誹謗中傷もいけまへんで〜

456 :名無SEA:02/06/16 02:52
2ちゃんねるで営業妨害・誹謗中傷
これあたりまえ

457 :名無SEA:02/06/16 06:19
154 :名無しSEA :02/06/15 08:15
先日、インターネット上での事実関係の問題に関して警察本部のハイテク捜査課に
聞いてみたんです。例えば業務上過失致死つまりは死亡事故を起こしたショップに関して
この事実を公表しても起訴されることはないようなことを言ってました。つまりは事実の
ことですからね。ただ、事実でもないのに公表してそれによって不利益を生じた場合に
その損害賠償d訴えることができるそうです。ただし。その場合にその件で不利益に
なった部分を証明する必要があるとのことです。それにしても死亡事故を起こしても
ケジメられないひとが多いのには驚きです。


458 :名無SEA:02/06/16 10:59
457はそのコピペを信じてるんですか?

459 :名無SEA:02/06/16 11:51
>>458は気にしてるんですか?


460 :名無SEA:02/06/16 19:37
信じるも何も、当然のことです。

461 :SEADSに問い合わせした:02/06/17 13:48
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/msports/1004093087/l50
>井田の事故についてお答え願いたい

どう返事がくるかな?

462 :名無SEA:02/06/17 13:52
返事が来たら教えてね

463 :SEADSに問い合わせした:02/06/17 14:42
メールアドレスをseads@2ch.netにしてしまったから返事はこない
返事があるなら2chのこのスレだけ


464 :海神:02/06/18 02:48
seads上尾店がSP講習中に起きた井田事故のスレに変わってるのか。
次はどうなるかなぁー?



465 :海神:02/06/18 02:57
こっとにいっとれ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/msports/1022515212/l50

466 :名無SEA:02/06/18 03:07
行方不明事故を起こした時のバディがその後自殺したことについての
責任は取らなくてもいいのですか。どうしてもっともっと
アフターケアをしなかったのですか。彼らを返して下さい。


467 :名無SEA:02/06/18 04:48

もって事故責任の意味を体験するならまだしも、
初心者が無理にやろうとするから事故が起きる
んじゃないかと思います。 インストラクターの
せいにするのはやはりおかしいと思う。 死を

468 :名無SEA:02/06/18 09:54
ageo

469 :海神:02/06/18 12:52
アフターケアとバディの自殺とを結びつけることは変だと思うが・・・

なんなら、所属しているPADIに問い合わせしてみるのはどう?
やるなら2chだけでなく、表に出してみるのがいいと思う。
話がハッキリとするさ。
賠償金とれると思ったら、起訴するといいぜ。

470 :海神:02/06/21 23:49
そうだった。
このスレけっこう好きなの
揚げとかないといけなかった
粉まぶして、柄つけて揚げてね。

471 :名無SEA:02/06/22 00:02
海神
おめえは変質者か?
se○d○に何の恨みがあるんだよ!

472 ::02/06/22 01:38
おめえこそ変質者か?
海神に何の恨みがあるんだよ!




473 :名無SEA:02/06/22 01:41
シー○のスタッフは最高ですよ。
おかげ様で彼女ができました。

474 :名無SEA:02/06/22 01:47
M○y○○iさんPADIイントラbPの美女です。
指導力と社交力の教祖です。
I○○さん最低!
単なる常連の友達。。。。。。。。。。。。。

475 :名無SEA:02/06/22 02:30
>>474
てめぇ、いいかげんにしろ!!
てめぇが誰かどんな手を使っても調べる。
うちの背後にある力をなめてかかるなよ。
1ダイバーの人生を破壊することぐらい
うちの力があれば簡単だ。

476 :名無しSEA:02/06/22 12:02
>475
このような掲示板でむきになっても仕方ないよ。
そういう掲示板でしょ。

477 :名無SEA:02/06/22 12:03
是非やって見せてよ、475。
クズが!

478 :名無SEA:02/06/22 12:53
>>477
組織経由で2チャンネル管理者サイドに
連絡をとり圧力かけるよう依頼したぞ。
どうせヒッキーかなんかなんだろうが、
痛い目にあわせてやる。家族も全員対象

479 :名無SEA:02/06/22 15:03
478さん、ごめんなさい、もうしません。

480 :名無SEA:02/06/22 15:06
シーズって感じ悪いな。

481 :名無SEA:02/06/22 15:06
478モウチトスゴミノアルオドシヲシテヨ
フキダシテシモタ

482 :名無SEA:02/06/22 16:17
>>478
あー痛かった!お前がな。

483 :名無SEA:02/06/22 16:30
貴様ら完全にうちをなめてるな。
レスは今回で終了、具体的な報復措置(暴力etc)を
開始する。3日以内に謝罪しない連中は全員。
どの程度やるかって?まあ、その手の連中に頼むからな。
命の保証はできんよ

484 :名無SEA:02/06/22 16:43
感じ悪いな。

485 :シーズ犬:02/06/22 16:49
シー○たん、コワイ〜
ガクガクプルプル・・・
本当に裏でつながってんの?
ダイビングショップってそういうとこ多いの?

486 :名無SEA:02/06/22 17:04
つかコイツアタマワリイ(爆藁)
ペロペロなめテネ

487 :名無SEA:02/06/22 18:20
早く暴力開始してみてくれよ。

それと、命の保証がないのは、そっちだろう。

シンちゃん死んだみたいだし。

488 :名無SEA:02/06/22 19:40
あー、チソコかいぃ。おう>>483、さっさと俺のチソコ掻きに来いや!

489 :名無SEA:02/06/22 22:06
>>478
圧力釜でごはん焚くとおいしいよ。
一度ためしてみてね。

490 :コブリン ◆qkD5cXlQ :02/06/22 22:19
449>は私ではありません。

私は、未確認で人の非難はしません。

品位を疑うようなカキコや
なりすまし 449さんのような

ことは止めましょう、、、


491 :海神:02/06/23 01:07
>>471
別にsのCDは顔馴染のお客さんだったから、なんも恨みないっす。
CDになった頃に、色々とカード見せてもらってビックリしていたっす。

このスレの基本って、事故の問題解決じゃないのかな?
なんで事故があった。
どう対応したらよかった。
今後はどうあるべきか。
って話があるかと思って楽しみにしているのだけどねー



492 :名無SEA:02/06/23 01:10
>483は煽り屋
こんなバカな事を言うスタッフは、あそこの店にはいませんからね。
皆様 騙されないように 踊らされないように

493 :名無SEA:02/06/23 01:17
海神はどれが本物?
コブリンはどれが本物?

494 :名無SEA:02/06/23 01:23
>491
私もそう思っていつも見てましたが、最近は誹謗中傷ばかり
で全てが信じられないレスに変わってます。

495 :名無SEA:02/06/23 01:47
私は思うのですが、身障ダイビングというものは、イントラが各
身障者の身体について詳しく知る必要があると思いました。
それにはイントラが、身障者本人だけを見て話して、それだけで
わかるものでしょうか?
本当に身障者個人を詳しく知るには、各身障者ダイバーの担当医
とイントラがコンタクトをとって各個人を知る必要がある。
そんなふうに私は思います。
でも実際そんな事はできないでしょうね。
私はシー○さんに対して言っているのではありませんので誤解の
無いように。(敵でも味方でもございません)

●指導団体側がどのような意向なのかを知りたい?(身障者受入について)
●そして事故時にイントラ保険で全てが賄われるかを?
●身障者時故事、ショップ側とイントラ個人側の責任区分けはどのように?

皆さんはどう思いますか?

マジレス 失礼しました。

496 :名無SEA:02/06/23 02:02
保険の約款には、しんちゃん不可って書いてないけど
実際は、もめると思うよ。特に光井住み友とかつぶれそうなとこはね。
みんな新聞よんでるかな?



497 :海神 ◆4Jyj157Q :02/06/23 02:50
>>493
一応、本物
で、なにか?

498 :海神:02/06/23 03:05
>>495
>本当に身障者個人を詳しく知るには、各身障者ダイバーの担当医
>とイントラがコンタクトをとって各個人を知る必要がある。

本気で身障者の受け入れを考えているイントラには不可欠な情報源
だと思うのです。
事故で、腕がない、足がない、首がない?ならまだ圧力や高圧ガスによる
併発する障害のことはそんなに気にしなくてもいいかもしれませんが。
先天性やその他の障害に関しては、併発する障害を十分考慮しなければ、
危険でしょうしワテなら一緒に潜ろうとは考えません。
実際にも、持病を隠されていて危険な思いをしたこともありますので、ハイ。

499 :名無SEA:02/06/23 05:09
自分はアマチュアダイバーなのでよくわからないのですが、P○○○のプロダイバー保険?とかいうやつは、どこの保険会社なのですかね。

500 :名無SEA:02/06/23 07:04
500いただき!!
今日はいい出だしだぜ

501 :名無SEA:02/06/23 08:48
473さんへ シー○って一応男女交際 うるさかったよね  やっぱ、昔いたCDのSさんとつきあってた(今は上○店のKさんと??)非常勤Mとの事がバレてから、他の人にも甘くなっちゃったの?なら彼女の友達紹介してくれよ

502 :名無SEA:02/06/23 08:55
首が無い、、にはワロテシマタ

503 :名無SEA:02/06/23 10:03
海神はスレタイをちゃんと読め

504 :名無SEA:02/06/23 10:09
海神は脳が無いのでしかたない。

505 :名無SEA:02/06/23 10:18
まりちゃん、ハァハァハァ・・・ドピュッ

506 :名無SEA:02/06/23 10:37
非常勤Mとは、本吉?

507 :海神:02/06/23 14:13
>>503
そう言われるとそうなんだろうけど。
海板って必要以上にスレ多過ぎて、まあ少しはまともなスレたててあるから。
そこでよいしょせんと。

>>504
脳内出血が酷くてな。
まともにレス書けない頭蓋骨すらない軟体動物には負けるっしょ。
蛸みたいに体色変化してると勘違いしながらHNを変えてるのか。
名無SEAさんよー
しゃあないねー名無SEAでしか発言できん蛸頭にはよ。

508 :名無SEA:02/06/23 20:49
>>501
K&Mなの?

509 :名無SEA:02/06/23 21:06
なぜ話題が反れるのでしょうか。
本題を>>495のような方向に戻しましょうよ。

510 :コブリン ◆qkD5cXlQ :02/06/23 21:36
コブリンはわたしです。

中間管理職です。仕事の知り合いにダイビングを教えて、
100枚カード発行しました。

最近忙しいので、生徒には、なるべく私以外と潜るように言っています。

したがって、フリーのイントラですが、従来のショップとも仲良くしています。
PADI MSDT パディー メンバー 約7年です。

未確認の非難は私のもっとも嫌うところです。

511 :名無SEA:02/06/23 21:40
演説ご苦労
自慢はもう結構

512 :名無SEA:02/06/23 22:05
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/msports/1000103497/85

513 :名無SEA:02/06/23 22:06
最近ダイビングもサーファースレもまぬけな
コテハン天国だな。。。
コイツらがこれで生きていけるのが不思議。
日本は平和だなと思うわ。


514 :名無SEA:02/06/23 22:25
小○さんと本吉つきあってんだぁ。

515 :名無SEA:02/06/23 23:21
それ本当か?
あのお坊ちゃまでワガママ世間知らず、男気無し、包容力無し、
P団体最低イントラが?
確かあいつは2ちゃんねらーだぞ。

付き合ってる女の名字、あそこには2名いるけどどちらの人かな? 
下の名前おせえて。

516 :名無SEA:02/06/23 23:30
春・・・の別スレを建てよ!

517 :名無SEA:02/06/24 00:09
もしかして?????????
N○を凌ぐ話題性を持つ?

518 :名無SEA:02/06/24 01:15
○ぐ○さん いつかはくると思っておりました。
懺悔の日。

519 :名無SEA:02/06/24 07:51
えっ?シー○非常勤・本○さん!S先生と別れたんですか?

520 :名無SEA:02/06/24 18:55
事故のテーマからスキャンダルに変わったんですか?

521 :海神:02/06/24 22:49
さてと、事故の話に戻ってみよう。

522 :名無SEA:02/06/24 22:50
ではまずは海神から一言挨拶を

523 :名無しSEA:02/06/25 20:50
haihai

524 :コブリン ◆qkD5cXlQ :02/06/25 22:45
本人ですが、
今日はサッカーがもりあがったので
わたしも仲間に入れてください。

東京以北には地縁も血縁もあります。

525 :名無SEA:02/06/26 01:06
中間発表
上の世界については誹謗中傷カキコ多し
春の世界においては全てが真実(被害者から直接申し出あり)M問題
 場合により公開すべき問題です(○ぐ○ちゃん覚悟ね! チュッ!)

526 :名無SEA:02/06/27 10:30
>>514

だれなの


527 :名無SEA:02/06/27 12:11
M問題って何?
少しでいいから教えて!

528 :海神:02/06/27 15:48
そういえば、どこかのショップで過去に事故をした記事を載せていた
所ってありますか?


529 :名無SEA:02/06/27 20:05
古今東西、そんなショップどころかどんな企業でも、そんなことしません。
JALが過去の事故を載せてないのも一緒では?

530 :コブリン ◆qkD5cXlQ :02/06/27 21:25
自己をしたショップほど

「安全」という文字を使うように思います。

コブリン本人です。

531 :名無SEA:02/06/27 22:03
>530
それは当然でしょ?
二度と同じ事を繰り返さない為に、今まで以上に注意深くなる、
というよりは注意深くなる必要がある。
ごく当り前の事だよ。

532 :名無SEA:02/06/27 22:10
最近このスレは個人名を出すような内輪トラブルのようなカキコがふえた。
本来のテーマに戻しませんか。
1さんからクレームが来そうです。
死ー○の件は別スレがあります。 どうかそちらでやってください。

533 :名無SEA:02/06/28 00:37
事故というもの
その関係者が公開すべき事でもなければ隠すような事でもない。
加害者かという判断は全て法廷において下される。
その結論が出た時点で真相に付いての事前防止策を結論として出す事がいいでしょうね。
その結論が出る以前に、関係者が口を鎖している事に対し、【隠している】という見か
たは人生経験の甘い人間の出す【根拠無き理屈】でしかない。
海陸問わず事故は結論(判決)により今後の策を練るしかない。
事故や裁判の経験が無い人間は、その事に付いて【隠す】というような判断をしてしまう。
そのような者達を相手にするかしないか、【相手にしない】を選択すべきでしょう。

自分は、某ダイビングサービスで、夏季だけ週末スタッフをしている者です。

534 :海神:02/06/28 00:52
>>529
事故起こしたからといって自主規制とかで広告をモノクロにした
お店があったでしょう。
もし、事故を起きたら、1ヶ月ぐらいは詳細と反省点と今後の対策は
HPに載せてもいいかと思うのだけど。
事故ってのは、いくらイントラが注意していても起きる場合が
あるのだから、しっかりとした今後の対策を載せるぐらいは
しておかないと、その時点でいたお客さんは全員逃げるだろうな。
HPに載せなくても、お店の会報などには掲載しているのかな?
事故が起きちゃったショップやサークルの会報の情報も欲しいですね。

535 :名無SEA:02/06/28 00:57
>534
このニセ海神。 それはどこの店だ?
そんな情報は業界初耳だな。
イケネ・・・ 煽りに反応してしまった

536 :海神:02/06/28 12:34
>535
耳が初めてなら、2-3年前の各雑誌社の年末付近を調べてみな。
数年の初心者かな?


537 :名無SEA:02/06/28 14:50
ほーい

538 :名無SEA:02/06/28 17:34
>>514
↓そいつはこのスレで書かれてるイントラと同一人物?
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/msports/1001733558/69

539 :名無SEA:02/06/28 17:55
交通刑務所では、受刑者が贖いの日々という
自分の起こした事故について、分析した手記が出されています。

とても参考になります。

そこで、事故防止を念頭におき、ダイビング版贖いの日々出版を
私が世界初として広めていこうと思います。

車の事故と同じように、春と秋に
潜水安全週間を設置し、事故防止に役立てたいです。

540 :名無SEA:02/06/28 19:56
534>
じぶん、事故おこしたらちゃんと報告すん?バカやな〜。自慢なん?アホやな〜
JALは置いといて、529の方がまだまともや思うデ

541 :名無SEA:02/06/28 20:31
>>539
ハミマン?

542 :海神:02/06/28 22:47
>>540
当然や!
人に言いっぱなしな訳ねえやんか。
海神様を舐めてるんか。

もっとも、
ワテの企画したツアーで事故起こすってのは相当難しいぞ。
540さんが習ったイントラと訳ちゃうからのー
文句あるんやったら、ツアーに参加するかい。

543 :名無SEA:02/06/28 22:48
またニセ海神か?

544 :名無SEA:02/06/28 23:08
ニセモノキタ*・゜゚・*:.。..。.:*・゜(゚∀゚)゚・*:.。. .。.:*・゜゚・*!!

545 :名無SEA:02/06/29 01:36
ID無しの海神さんはニセモノと思っていいの?

546 :海神 ◆4Jyj157Q :02/06/29 03:31
>>543-5

本物っす。
別段、普段はIDを書いたりしないのであった。

ワテなら本気で自分のツアーで事故が起きようと、公表するな。

自分自身が事故っても、生きていれば書くさ。
まあ、事故を起こすことは不可能だけどな。

なんで、もし自分の関係で事故があって書けるかというと、
それはいつも最善を尽くしたダイビングをしているからさ。

547 :海神:02/06/29 08:21
>>543-545
こうしておくと、リンクするのか。

548 :名無SEA:02/06/29 09:17
海に行かなきゃ事故は起きようが無いもんな。海神、たまには潜れって。

549 :名無SEA:02/06/29 09:38
海神さんはCDですか?

550 :コブリン ◆qkD5cXlQ :02/06/29 10:33
その時点でいたお客さんは全員逃げるだろうな。

→けっこう開き直って、担当イントラを首にしたり、客のせいにして、お客は逃げないものです
 もちろん知っている客の場合→

HPに載せなくても、お店の会報などには掲載しているのかな?
事故が起きちゃったショップやサークルの会報の情報も欲しいですね。

→ダイビング関係の弁護士も業界を第一に考え、インパクトが少ない文章に
して、海上保安庁に報告します。

警察は、業務上過失致死の論点のみ、、→



551 :海神:02/06/29 14:02
>>548
先月もずいぶんと潜ったぜ。
今月はそうでもないけど。


552 :名無SEA:02/06/29 14:12
↑経団連の仕事で忙しかったはずだとおもったが・・・

553 :海神:02/06/29 23:57
552さん
ワテは外交に回っていたんよ。
行ったついでに潜ってきたんさ。


554 :名無SEA:02/06/30 00:05
海神・コブリンに告ぐ。
カキコするときにID入れてよ。
ニセモノがカキコする時あるから混乱しちゃう。

555 :名無SEA:02/06/30 00:10
だからさー死伊豆は客の命なんてなんとも思ってないんだよ

556 :名無SEA:02/06/30 00:16
わかんない。
まじめに話したくてもじゃまが入る

557 :名無SEA:02/06/30 00:23
>555
その事を言いたいのなら別スレがあるだろ!
そっちでやれよ。

558 :名無SEA:02/06/30 00:25
何処

559 :海神 ◆4Jyj157Q :02/06/30 01:11
>>550
お客が離れないのは、事故の経緯によってだろ。
担当イントラに重大な過失があるのなら、当然オーナーは
首にするだろうよ。

お客さんに相当な過失がなければ、お客さんの責任追及は難しいぜ。
お客様は神様でーーーす  だもんな。

この業界の現状を考えれば、インパクトはしっかりと入れ込まないとな。
そんな腐った奴をのさばらせる必要はない。
そんな奴をかばっているから、弱小町内会で終わるのだったりするかもよ。


560 :名無SEA:02/06/30 01:27
>>559
オマエはプロなんだろ?
ならばこんな世界(2ちゃん)で感情的になってはいけませんよ。

今回の埼玉県内の某店による事故は誹謗中傷が多いようだ。
(私側の情報によると。 詳しい事は言えませんが)
しかし同系列での(本店か支店かは不明)問題は、今から5年以上
前にも某ダイビング系インターネトで問題になった。
(女性○Dというもの、今後誕生させるべきか?)
5年前といえば、現在に比べPCが一般的に馴染みが薄かった。
だから問題にならなかった、そのような気がします。
最近少しだけ それに触れたカキコがありますね。
今まで無かったのが不思議だったと私は思っています。

561 :名無SEA:02/06/30 01:36
シー○の問題は元々ディープダイビング中の身体障害者の
事故ということ以外詳細は不明だが、その後も彼らがHP上で
「楽しいツアーでした!!」的な日本人の感覚に合わないような
掲示をしていたため、もともと反都市型ショップ派が多い2ちゃんねらー
が騒いだというのが、実相だろう。そこに関係者らしき人物が
無関係なネタまで含めて内情を暴露したり、それをショップシンパらしき
人間が叩いたりして今に至っている。誹謗中傷というのは違うが、
かといって全て真実が書かれているというわけでもない。

「しかし同系列での(本店か支店かは不明)問題は、今から5年以上
前にも某ダイビング系インターネトで問題になった。
(女性○Dというもの、今後誕生させるべきか?) 」
この部分の文意がわからんので、教えてくれ。



562 :名無SEA:02/06/30 01:44
>>561
過去の誹謗中傷カキコ犯人はオマエだな。
素人の私でも簡単に分析できました。
君はまだまだ甘いよ。

キャップへ
準備は万全ですよね?

563 :名無SEA:02/06/30 01:45
なんでこう邪魔が入る・・・

564 :名無SEA:02/06/30 01:47
562の内容そのものが誹謗中傷やね。

565 :名無SEA:02/06/30 01:49
>>561
書き込む前にSG(セキュリティー・ガード)に登録しないと危険ですよ。
SGに登録せずに書き込んだ場合、
あなたのパソコン内の情報が他人に見られる恐れがあります。
初期の頃から2ちゃんねるにいる方達はかなりのスキルとこのBBSのコマンドを知っています
ですから簡単にあなたのIPアドレス等抜かれ、住所まで公開された人も数多くおり
社会的に抹殺されてしまう。それが2ちゃんねるの隠れた素顔でもあります
SGしておけばまず抜かれるコマンド自体が無効になってしまうので
どんなにスキルがある人でもIPアドレスを抜くことが不可能になります

SGに登録する方法は、名前欄に「 fusianasan 」と入れる。

これでSGの登録は完了します。
一度登録すれば、電話番号を変えない限り継続されます。
2ちゃんねるはルールさえ守れば危険な場所ではありません。
しかし悪意を持った人間も確かに存在します。気を付けて下さいね。

fusianasanは、正式にはフュージャネイザン、
又はフュジャネイザンと読みます。
元々はアメリカの学生達の間で、チャットの時に
セキュリティを強化する為に開発されたシステムです。
fusianasanを掲示板に組み込むのは結構面倒なのですが、
2ちゃんにカキコしてたらウィルスに感染したとか、
個人情報が漏れた等の抗議がうざったくなったひろゆきが、
仕方なく導入しました。
悪意のある人間にクラックされる前にSGを施す事をお勧めします

566 :fujiyamasan:02/06/30 01:51
>>565に騙されるな!!!

567 :名無SEA:02/06/30 01:55
>565は引っかけ屋だぞ(藁)
素直にそれをやったらどうなるか? いずれはわかるよ(藁)

568 :名無SEA:02/06/30 01:57
>社会的に抹殺されてしまう。それが2ちゃんねるの隠れた素顔でもあります

脅しにもなってないな。
それが通っていたら2ちゃんは既に存在していないよ。

569 :名無SEA:02/06/30 02:00
562=565?

570 :名無SEA:02/06/30 02:03
560=562=565だろ?
全部関係者かな?

571 :海神:02/06/30 02:04
>>560
前にも書いたのやけど、素人やで。
プロの世界からは、リタイヤしたんや。
他のスレで書いたけど、6月いっぱいは戦闘態勢なんや。
7月の目標は、叩かれない文章の書き方を勉強する月間目標なんっす。

女性どうのっていうセクハラ意見のこと?
それとも、s系列店の女性CDのこと?
そんな事件があったのね。

572 :名無SEA:02/06/30 02:04
>>569
私は562をカキコした者だが違うぞ。
自分は何があっても逃げ隠れはしないから。

573 :名無SEA:02/06/30 02:07
>>571
本物ならIDを入れてくださいよ

574 :名無SEA:02/06/30 02:09
2ちゃんで憶測は不毛だよ〜ん。

兎に角、>>565!!バカは止めれ〜

575 :名無SEA:02/06/30 02:10
561だが、違うな。でも、信じなくていい。
ここは2ちゃんねるだから。
562はどっちが目的だ?本当に過去の荒し連中を(俺の見立てでは
複数いるぞ)叩きたいのか?それとも関係者のフリをして店の評判を
落としたいのか?後者だと思うが・・・(w


576 :名無SEA:02/06/30 02:15
でもワシが思うに
今2ちゃんで一番の問題店がエ○○だろ。
2番目はどこだ?
西伊豆の事故は不明確な点が多いだけに2ちゃんねらーが叩きき
れないような部分が多く一時は終わったようにも見えたが。。。
最近になって訳のわからぬタレコミがありますなー。
率直に逝ってみなはれ。

577 :名無SEA:02/06/30 02:17
2番目はSCか大父あとエグか売り逃げ

578 :名無SEA:02/06/30 02:27
誰か教えてクラハレ↓
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/msports/1001733558/100
ちいと見に行こうと思います

579 :名無SEA:02/06/30 12:39
>>562
おたくの誹謗中傷をして楽しんだものだが、
さあ、どうするのかね?(藁

580 :海神 ◆4Jyj157Q :02/07/01 01:24
>>573
これでいいでしょうか?
基本的にIDは使いません。
似非海神に迷う楽しみも残すのが楽しいかと思います。
色々な発言の中で、なにをご自分が選択するかも
ow以上の自立認定をされたダイバーなら当然の権利であり、
義務だと思っています。

以前は業界人でしたが、ワテは現在素人の一般ダイバーです。

581 :名無SEA:02/07/01 01:54
そういや海神ちゃん 他のスレでいまだ童貞って書いて
あったの見たけど。
あれはニセ海神のカキコかな?

582 :海神:02/07/01 02:00
>>581
似非海神かどかは判りません。
ワテは気分転換で書き込みしてるのです。

童貞と言われたり、女喰いまくり、と言われたりずいぶんと差があるものです。
処女、非処女かもしれませんよ。

583 :名無SEA:02/07/01 02:04
http://homepage2.nifty.com/Mafty/html/biyon.html


584 :名無SEA:02/07/03 04:11
>582
海神は煽り職人っつう噂はホンマ?
すぃっかすぃよー ここのスレはマジスレだけにしようぜ。
事故防止案とかさ。

さて本題に入りましょう。
実際に事故が起こって、その後の裁判でどのようになった例とか
を皆さんで情報交換しましょうよ。
事故後の賠償責任(プロ側)に関しては、結果論がどのサイトも
明確にされてないんだよ。
今回の死ー○さんを上げると、ショップ側云々というよりは身障
者受入を積極的に考えていたダイビング教育団体側 もしくはシ
ョップ側には見直し点が何かあるんだよ。
そこについて、事故を起こしたショップがおかしいみたいな事を
誹謗中傷みたき内容でカキコするなって言いたいね。
問題はショップ側なのか?
それとも身障者受入に関しての危険性ををどこまで指導団体側は
考えていたのか。
過去に身障者事故の例というもの(死亡者が出た)は、私の知る
限りでは国内初と思うのだが。
こんな事を私がカキコするのは、某リゾート地で身障者事故を過
去に見たからだ。
身障者に付き合った為に漂流というものだった。
その事故は、その身障者がダイビング中に、身体の一部が麻痺状
態になった事が原因だった。
過去にもここのスレで私はカキコしたが、各身障者個人を知るに
は、その個人の係付けの医師とのコンタクトは絶対に必要かと思
うのです。
身障者ダイビング、甘く考え過ぎていませんでしたか?>某団体
と言いたいだけです。
ちなみに私の身内にも一人身障者がいます。
人事とは言えない。 そんな感情が入ってしまいました。

585 :名無SEA:02/07/03 08:29
2行目から読んでないけどな。

586 :名無SEA:02/07/05 11:32
何処を縦読みすればいいんですか?

587 :名無SEA:02/07/05 13:55
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/msports/1001733558/89

588 :海神:02/07/05 16:10
>>584
今、気分が乗らないから股今度レスするさ。
それまで、がんばって真面目スレを通してくださいまし。

589 :名無SEA:02/07/05 22:06
そんなに知りたきゃ、金払って興信所に頼めば?言いたくない事なんて
誰にだってあるんだしサ。

590 :名無しSEA:02/07/07 16:24
あげときます。

591 :海神:02/07/08 02:49
事故防止対策のスレにするとあがりませんな。
やはり、他人様の不幸を喜ぶ人種だけなのですかな。


592 :名無SEA:02/07/08 06:52
いや、みんなダイビングのお仕事が
忙しくなってきたんじゃないの?

593 :名無SEA:02/07/08 21:02
裁判の判決が知りたければ国会図書館にでも行けば?
または、最寄の弁護士さんにでも相談しましょう。
原告側に取材するのも手ですな。

594 :コブリン ◆qkD5cXlQ :02/07/08 22:05
私は本物ですが、
もうすでに#XXXXを解読した人がいます。

私は、見られて困る書き込みをしたことはなく。
会社では、マリスポにコブリンで書きこみしている
と言っていて、みんなで笑っています。

えげつない書き込み、(除く酩酊)は私ではありません。

私は、アクティブのPADI MSDTです。

595 :名無SEA:02/07/13 22:03
>594
もしかして貴方は「SAKURA?」

596 :海神:02/07/21 06:37
>>594
解読する人なんっているのですか。
まめな人やね。
そいえば、誰かが単語になっている奴を使ってましたものね。


597 :海神:02/07/24 16:44
ショップが暇な時にでも書き込みしないもんかな。
事故に関しては極力発言を避けたいって雰囲気だね。
そんなマイナス思考でいると事故はそばにやってくるぜ。
自分が老人オーナーになろうが、社員が潜るのだから一緒すよ。

598 :名無SEA:02/07/25 00:47
事故を隠すのは、ダイビングにも経営にも、安全にも
自信がない証拠。

もてる奴は、ナンパして、ふられても俺ふられちゃったんだよね。
と言えるが、もてない奴は、ふられたことを隠しがちである。


599 :名無SEA:02/07/25 23:34
事故が起きちゃったら隠しちゃいけないの?ってレスたてたらどうなるんだろ・・・・

600 :名無SEA:02/07/26 15:23
オカネガナイカラ
シハライガ・・・

601 :台場ちゃねらー:02/08/27 17:45
台場の2ちゃん
http://on.to/dive2ch


602 :名無SEA:02/08/28 20:27
 

603 :ねあか:02/08/29 21:18
最近聞かないから良いですね。

604 :海神:02/08/31 02:45
ワールドカップ観戦でお金使ってダイビングに行く人が減ったからかな?
事故がないのはいいことですよね

605 :名無SEA:02/08/31 02:48
伊豆と佐渡で死亡事故があったんじゃねーの?

606 :名無SEA:02/09/01 14:28
知らなかった、誰か教えて。

607 :名無SEA:02/09/01 19:08
ウチハタのサイトみれ。

608 :名無SEA:02/09/02 00:21
16日午前10時30分ごろ、両津市北小浦の漁港沖約三百メートルで、福島県の会社員
男性(37歳)が、スキューバダイビング中に意識不明になり、搬送先の病院で間もなく
死亡した。
該者は友人らと朝からスキューバダイビングをしていた。同所はコブダイの名所として知
られている。両津署で死因などを詳しく調べている。

亡くなられた方のご冥福お祈りします。

609 :名無SEA:02/09/02 00:22
こんにちは。

夏のシーズンに入り、例年のごとく、事故の情報が入ってきます。

海洋公園の事故ですが、11日の15時頃、海洋公園の沖合いで、浮いているダイバーを、海洋公園のスタッフが見つけて、119通報したようです。

午前中から、仲間3人とダイビングしていて、行方不明になっていたようです。

報道によると、仲間数人に救助され、病院に運ばれたが、まもなく死亡したそうです。
(報道による、このての書き方は、すでに、呼吸や心肺停止して、蘇生出来なかったと、個人的に理解しています。)

仲間同士の、個人的ダイビングらしいです。

なお、当時の海洋公園の、状況は、透明度ー3m、透視度ー3〜15mという情報がありました。



610 :名無SEA:02/09/02 00:23
みなさんこんにちは。

8月23日に、岐阜県の、板取川で、ナイトダイビングの練習中に、死亡事故があったそうです。

川で、ナイトダイビングの練習するとは、初めて聞きました。

報道には、仲間内の練習となっていました。

よくあるとうり、1人だけ姿が見えなくなり、探したら、溺れていたという事のようです。

611 :名無SEA:02/09/03 19:26
ナンカー情報が入らないよね―、ダイバーの事故って。交通事故は重体でも地方新聞に載るのにネー。

612 :名無SEA:02/09/14 12:37
数が少ないからさ

613 :名無SEA:02/09/14 13:13
海神は、何処逝った?

614 :名無SEA:02/09/21 12:21
ダイビングの事故は一人で潜ってて、その後、遺体で発見っていう事が多いから
目撃者もいないし、事故原因もわかりにくいから隠すといより、わからない
ことが多いんじゃないのかな。

615 :名無SEA:02/09/21 15:03
原因が何であれ、事故ったらとりあえず速攻隠す。これ基本。
バレたら客減って商売あがったりだから。
とにかく速攻隠す。そして素知らぬ顔で明るく営業を継続する。これ大事。
 

616 :名無SEA:02/09/21 19:30
久米島 事故発生 客流し
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/msports/1032603677/

617 :名無SEA:02/10/03 19:11
ガクガクブルブル

618 :名無SEA:02/10/03 21:12
事故、起こすのは結構 ダイビングの認識が甘いやつじゃないの

619 :名無SEA:02/10/04 16:12
やめてけーれ自己自己。

620 :名無SEA:02/11/10 22:37
やめてけーれアゲ

621 :初島事故、なぜ隠すのぉぉぉ!:02/11/21 19:10
 
 一体どこのショップよぉぉぉぉ!!!
 
 なぜ隠すのぉぉぉぉぉぉぉ!!!
  
  

622 :名無SEA:02/12/10 00:04
>1
S手版(久米島)にでも聞いてみれ。

623 :山崎渉:03/01/07 21:31
(^^)

624 :山崎渉:03/01/22 08:04
(^^;

625 :山崎渉:03/03/13 16:41
(^^)

626 :山崎渉:03/04/17 11:27
(^^)

627 :山崎渉:03/04/20 05:37
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

628 :海神:03/05/14 15:01
事故について真面目なスレ目指しな

629 :名無SEA:03/05/14 15:04
もうやめてください!
サーファーさんやヨット乗りさんが迷惑します!

630 :名無SEA:03/05/14 15:11
いや、良いニュースも悪いニュースも粉飾
せずに開示する事の方が、そこに携わる人
間にとっても本来有益だと思うよ。臭い物
に蓋、じゃ未来もなくなるし、業界の衰退
に繋がる。失敗や事故を糧にする事で改善
と進歩が促進されるんだ。秘密主義からは
何も生まれません。
それにサーファーもヨット乗りも自己防衛
する権利があるのだ。命を落とさない為に
もあらゆる情報を知る必要がある。

631 :名無SEA:03/05/14 15:17
http://bizinfo.cool.ne.jp/biz-rank/ranklink.cgi?id=mercury

632 :山崎渉:03/05/22 01:35
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

633 :山崎渉:03/05/28 16:38
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

634 :名無SEA:03/06/08 20:58
カヌー転覆:ユースホステル経営者を業過致死傷容疑で捜査へ

 4日午後0時45分ごろ、
北海道弟子屈(てしかが)町の屈斜路湖(くっしゃろこ)で、
カヌー2隻が突風を受けて転覆し、乗っていた男女4人が湖に投げ出された。
 弟子屈消防署員らが同2時20分までに全員を救助したが、
三重県朝日町縄生、榎本久徳さん(66)と埼玉県鶴ケ島市脚折町、
枝久保淳子さん(27)2人が死亡し、神奈川県小田原市酒匂、
細川豊彦さん(40)とみられる男性が意識不明の重体。
弟子屈町屈斜路原野、ユースホステル経営、山本和之さん(39)は軽傷。
弟子屈署は業務上過失致死傷容疑で捜査する。
 調べでは、2人の死因は水死。4人とも救命胴衣を着用していたが当時、
気温が14度前後で水温は10度と低く、体力を消耗したらしい。
 山本さんはカヌー観光も営業しており、午前11時から、
別の男性を含む4人をカヌー3隻に分乗させ、ニジマス釣りに連れて行っていた。
同日午後から、強風で湖の波が高くなり、営業を中止したボート業者もおり、
同署は山本さんの判断が適切だったのかなどを調べる。
別の男性は無事だったカヌーに乗っていた。
 同消防署川湯支署によると、事故当時、同支署の風速計が平均で
秒速18メートルを記録していた。
 枝久保さんと細川さんとみられる男性は同湖湖畔にあり、
山本さんが経営する「屈斜路原野ユースゲストハウス」の宿泊客。
榎本さんは湖畔のログハウスに滞在していた。【清水隆明、水戸和郎】
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20030605k0000m040103000c.html



635 :名無SEA:03/06/08 23:04
隠してませんが

636 :名無SEA:03/06/14 06:08
湖であろうが池であろうが海であろうが
死ぬときは死ぬ
ライフジャケットを着けているから
安全と言うことはない
そんなこともわからない素人を
だますスクールやショップは逝け

637 :名無SEA:03/06/20 22:25
素人をだますのがショップやスクール
カモがきた カモがきた

638 :名無SEA:03/07/11 22:31
修学旅行で生徒が死んだ
大変だ

639 :山崎 渉:03/07/15 11:47

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

640 :なまえをいれてください:03/07/22 21:30
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ?(俺を買え)」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。)
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

641 :名無SEA:03/07/25 23:33
一人ぐらい殺してもいいもんだ

642 :ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :03/08/02 04:28
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ

643 :山崎 渉:03/08/15 21:58
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

644 :名無SEA:03/09/16 05:34
あはは

645 :名無SEA:03/09/16 06:08
15日午後5時55分ごろ、滋賀県志賀町北浜の志賀ヨットクラブから、
琵琶湖沖合約2キロで大人7人、子供5人が乗ったヨットが転覆した、
と県警堅田署に通報があった。このうち男性1人が自力で泳ぎ着き、
同クラブに助けを求めた。同署や大津市消防局が救助に向かい、
午後8時ごろまでに、1人を救助したほか、男児1人が自力で岸にたどり
着いた。
 同クラブによると、転覆したヨットは京都市上京区の会社社長河嶋義忠さん(47)
が所有するクルーザー用の「ファルコン」(長さ約7メートル)。
この日午後4時ごろ、京都市伏見区と京都府長岡京市、大阪府東大阪市の友人
の家族3組を乗せて沖合に出たという。
 琵琶湖周辺では15日昼ごろから風が強まり、事故現場の対岸の彦根地方気象台
では午後3時19分、最大瞬間風速13・4メートルを観測。
同気象台は同4時50分、甲賀地方を除く同県全域に強風注意報を出して、
湖上の船舶などに注意を呼び掛けていた。
<「あり得ない」、クラブに衝撃>
 華やいだヨットクルーズが暗転した。連休最終日の15日夕、
行楽客でにぎわう滋賀県の琵琶湖でヨットが転覆し、
子供5人を含む12人が湖面に投げ出された。
男性や男児らが自力で湖岸に泳ぎ着いたが、残りは不明のまま。
「何とか無事で…」。現場周辺では懸命の捜索が続いた。
 「沈没したと聞いている」「風が強かったようだ」。
転覆したヨットを所有する男性(47)が所属する同県志賀町北浜の志賀ヨットクラブ。
阪村安次専務らは事故の一報を受け、情報収集などに追われた。
 遭難した一行は、湖岸でバーベキューを楽しむ合間に、
ヨットで湖に出た。「長年やっているが、あり得ないこと。
転覆しないよう重しが付いているのだが…」。
阪村さんはこう話すと言葉を詰まらせた。



646 :名無SEA:03/09/16 17:45
あたしイントラになってから事故のこととか考えるようになった。もし自分が事故起こしたら・・・とか考えるとすごく怖い。

647 :名無SEA:03/10/01 22:59
先日の沖縄での漂流事故を起こしたPADI系ダイビングショップ
ブルーフィールド <http://www.bluefi.com/>
も、自分のWEBでもダンマリだね。海況を熟知しないでドリフト
なんかやっちゃダメだよ。ガイドとして経験がなさすぎる。

648 :名無SEA:03/10/01 23:10
2003.10.01の日付で報告されています。

649 :名無SEA:03/10/01 23:15
八丈の事故の書類壮健の事故詳細きぼーん

650 :名無SEA:03/10/02 00:52
>>648
本当だ。2chのいたるところで指摘され、該当ショップでのBBSにも
本件が指摘されたからだろうけれども。まあ、後手に回った対応とは
いえども、公開するだけマトモだな。

651 :名無SEA:03/10/02 01:25
一度事故起きたとこは対策たててるからかえって安心かもYO
公開したことは正解じゃないか?
ほかのショップも見習ってほしいね

652 :名無SEA:03/10/02 02:57
事故詳細を公表しているって事は、イヤでも対応を考えざるを得ないからな。
掲示板などで叩かれた事が公表のきっかけだとしても、それで安全対策が
より良くなるんならそれでいい。だから、間接的ではあるけど事故を隠す
ようなショップをネットで叩くというのも意味があるんだよな。
本当はこういう事が「言われなくても当たり前」になって欲しいんだけど。
ま、見たところ悪くない対応だったと思う。


653 :名無SEA:03/10/02 07:25
ただ、今回は死者がでなかったから、事後報告しやすかったと言うのもあるでしょうね。

654 :名無SEA:03/10/29 22:13
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031029-00001038-mai-soci
<太田哲也さん事故>主催者側に9000万円賠償命令 東京地裁
> 「レース中の事故について損害賠償請求を行わない」とする、太田さんと主催者が交わした誓約書の有効性も検討し、
>「過失により重大な事故が発生しても責任を負わないとする文書は著しく不当・不公平で公序良俗に反するから無効」と判断した。

この利潤を得る主催者側の一方的な免責をうたった誓約書って、ダイビングショップとの誓約書と基本的に同質だと思うけど、ダイビングの事故でこういう判決でてるの?

655 :名無SEA:03/10/29 22:16
9/27に起きた漂流事故に関して
http://www.bluefi.com/cgi-bin/innw/infonews.cgi?dt_no=46&pg_lin=0

事故の記事
http://www.sankei.co.jp/news/030927/0927sha081.htm

656 :名無SEA:03/10/30 09:04
>>655
船頭はブルーフィールドのスタッフだとか。
海況を知り尽くしていないところで、安易な
ドリフトはやめてもらたいぞ。

657 :名無SEA:04/01/28 21:34
経営不振になるから

658 :名無SEA:04/01/29 16:15
ega

659 :名無しSEA:04/02/22 20:33
age

660 :名無しSEA:04/02/24 14:45
漏れはPADIのイントラだが、事故起こしたショップ知ってるが、PADIに報告
しなかったようだ。

ちなみに、漏れは、その事故を目撃したわけではないので、PADIに報告する
義務はない。

でも、事故があったのは、間違いなさそう。とある関東のショップだよ。
IDCが開催できるショップ

661 :名無しSEA:04/02/24 19:30
>>660 そのショップ、まさか神奈川のあのショップ?

662 :名無しSEA:04/02/25 04:32
生活のため、隠すに決まってるでしょ

663 :名無しSEA:04/02/27 18:57
>>662
隠してない。聞かれれば言う。

664 :名無SEA:04/03/06 11:12
新聞の怠慢

665 :報告:04/03/06 13:43
>>660
報告はしているはず
しかも すぐに

事故について直ぐに、無料で弁護士と対策がとられます。
しかも、保険代理店も兼ねているため、賠償の話もあります。

スポーツの組織は全てそうだよ

666 :名無SEA:04/04/15 12:33
チンポを吸われました。

667 :名無SEA:04/04/15 15:28
>>666
それは事故でつか?

668 :名無SEA:04/04/19 11:09
>>667
アクシデンツ!

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