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ダイビングに自信を持つには?

1 :名無SEA:01/10/14 00:19
僕はダイビングを始めてだいぶ経つんですが、自分のスキルに自信が持てません。
周りにはベテラン扱いしてくれる人もいますが自分として納得いきません。

ここに書き込んでる皆さんはスキルにかなり自信を持っている方が大勢いらっしゃるようなので
教えて頂きたいのですが、どの位のキャリアの時にどのようなきっかけで自信を持ちましたか?

ダイビングは楽しいしこのままずっと楽しんでいくつもりですが、この点だけが気になってます。
結構本気で悩んでます。
ベテランの方の経験談を待ってます。

2 :名無SEA:01/10/14 04:02
謙虚に生きよう。

3 :名無SEA:01/10/14 08:05
自分に自信が無いならシーメンズやビッグパパなどに行くといいよ!

4 :名無SEA:01/10/14 18:18
自信がないなら潜らないで。

5 :エリック:01/10/14 18:19
サンシャインもおすすめだよ。

100%合格保証だからね

6 :名無SEA:01/10/14 21:51
地震をもつために、まずOKマリンに逝ってAOWを受けましょう。
その際、若干の費用(約50万)が発生しますが、自己投資と思ってください。
もし、OKマリンに問題があるようでしたら、ビッグパパにクロスオーバーしても良いでしょう。
ぜひ、今後の >>1 の活躍の実況を報告してください。
今後のご活躍をお祈り申し上げます。

7 :名無SEA:01/10/14 22:22
ダイビングは記録を競ったりする訳じゃないから、
自分がどのくらい上達した確かにかわかり難いよ。

俺は、ウエイトが少なくなった時に初心者は卒業したかなと感じた。
俺の場合は6`→2`になった時。

次に感じたのは、
人よりも早く水中生物を見つけるようになった時かな。
潜ってて周りを見る余裕がでてきた証拠。

そしてバディーはもちろん、
周りのダイバーの様子も確認できるようになったらOKじゃないの。

8 :名無SEA:01/10/14 22:36
自信を持って、それでどうするんだ?
まだまだ向上する余地があるって思えるなら努力する。
思わないなら努力しない。それで潜れてるんだからもういいだろ。

9 :名無SEA:01/10/14 23:28
うまくなるとウエイトって減るもんなんすか???
>>7

10 :名無SEA:01/10/15 05:04
>>9
自分は、体重65`でウエイトは1`〜3`です。
ドリフトの時は潜行を急ぎたいので2`にするけど、
それ以外は1`で十分ですよ。
たま〜にですけど、
カメラをやるとき(マクロ)は身体を固定したいので3`にする時があります。

潜ってて重くないですか?
身体が沈みがちになってBCにやたらとエアーを入れてるとか。
俺は1,2回エアーを入れる程度で、
その後は、まったくと言っていいほどBCは使いません。
肺の調整だけで浮き沈みはできますし。
よく水中でプシューーーとかって入れてる人がいるけど、
そこまでしないと中性浮力がとれないのは
明らかにオーバーウエイトですよ。
潜行に問題ないなら減らすべきです。

とにかく、ウエイトが軽くなると中性浮力は取りやすいし
エアーの消費も少なくなると思います。
ただし、急にウエイトを減らさないでね。

11 :名無SEA:01/10/15 09:03
適正ウエイトなんて、スーツの厚さ、古さ、器材の重さ、タンクの材質、
本人の体脂肪率(笑)なんかで、ころころ変わるぞ。
ウエイトが軽くなった→スーツが古くなって浮力がなくなっただけ、
なんてこともよくある(笑)。

オーバーウエイトは論外だけど、ウエイトの軽さを自慢してるやつに
限って・・・・

おいらもスーツによってはウエイトなんかいらないよ、アルミタンクでも。
だってMk5+BAJ、重いからねぇ。

12 :名無SEA:01/10/15 09:10
ウエイトが減って、エアの持ちが他人よりよくなって、
だから?って聞かれれば、それまで。

でも、1人の客として潜っている時に、自分のこと以外に
一緒に行動している他の人たちの行動も目に入るようになった時は感動した。

13 :名無SEA:01/10/15 10:45
ウエイトの重さとダイビングのうまさは関係ないでしょ?
ウエイトの重さと体重も関係ないでしょ??
ウエットスーツの浮力と体の浮力の問題でしょ?
一杯BCに空気入れるとオーバーウエイトはないでしょ??
それはスーツの圧力による浮力の変化の量の問題でしょ?

みなさん色々な体の人が色々なスーツ来てるので表現には注意かなぁ〜と思ったりして、、。

14 :名無SEA:01/10/15 10:48
補足
オーバーウエイトのひとはBCに一杯空気入れないと中性浮力取れない。
でもBCに一杯空気入れないと中性浮力取れない人がすべてオーバーウエイトではない。
ってことですかね。言葉足らずでした。

15 :名無SEA:01/10/15 11:39
>>13
「ウエイトの重さと体重も関係ないでしょ??」

これは関係なくはないんじゃないか?
人間の体は若干プラス浮力だけど、このプラス分が体重にかかわらず
一定、ということはないでしょ。

16 :名無SEA :01/10/15 12:33
>>15
そーかー?
筋肉もりもりの80キロの人と志望デブデブの80キロの人は
富力が違うと思うぞ!

17 :名無SEA:01/10/15 13:02
>>13
>ウエイトの重さとダイビングのうまさは関係ないでしょ?
ウェイトが軽い=ダイビングが上手い、は一概に言えないけど、
ダイビングが上手い人はウェイトが軽い傾向にある、は言えると思う。というか、
中性浮力が下手な人はオーバーウェイト気味である、と言った方が正確かも。

初心者のうちは肺で中性浮力をとることが苦手で、浮き気味になったときに焦って
呼吸が上がって余計に浮いたりする。それが嫌でオーバーウェイト気味で潜るのだが、
そうするとBCDにたくさん空気を入れないと中性浮力がとれない。BCDに空気が
たくさん入っていると圧力変化に対する浮力変化が大きくなるのでやっぱり
中性浮力が取り難い。この悪循環から抜け出せたらオーバーウェイトからも
卒業でしょう。

18 :名無SEA:01/10/15 13:44
>>15さんへ
16さんと同意見
体重と体積の両方を考えて初めてウエイト量に関係するのでは?
大まかに筋肉組織は中性。骨はマイナス。志望は、プラスと言われてます。
脂肪率によって同一体重の人でも変わります。
自分は??kgだからウエイト**kgというのは間違いだしそういう記入は
この手の話の理解が不十分な人に誤解を招きやすいのでは??

19 :名無SEA:01/10/15 13:49
自分は思いっきり初心者なんですけど
5mmのツーピースを着て、ウェイト7Kg。
どうみてもオーバーウェイトですよね。
体脂肪率で浮力って変わるもんですかね?
もっと減らしたくて、筋肉を鍛えてるんですけど
これって効果ありますか?

20 :名無SEA:01/10/15 13:51
>>17さんへ
ダイビングがうまい人は、オーバーウエイトの人はすくないし、うまくなるのに一杯潜るので
スーツぼろくてウエイト少ない人が多い、は事実。
でもスーツ新品にしたら一気にウエイト量増えるしやっぱり
ウエイトの重さとダイビングのうまさは関係ないでしょ??
僕夏のスーツぼろくて鉄なら0kg。冬用あったか新品スーツアルミで12kg。
夏より冬の方が下手じゃないもん。冬のなんて肺だけで中性浮力取れ何て言われても無理だもんねぇ〜〜
BC様々〜〜。

21 :名無SEA:01/10/15 13:53
中性浮力主体のレジャーダイビングであれば
水面で機材を含めたダイバーの比重が海水の比重より少しだけ
大きくなるようにすればいいだけ。
1DIVEで1500L消費したとすると、空気の重さは約2キロ弱だから
ダイバー全体の浮力が−3キロぐらいになるようにウエイトを着ければよい
人と機材の浮力を別々に語っていたんではいつまでたっても平行線だよ。
スレ主は「ベテランの方の経験談を待ってます」と言っているのだから、
もう少し・・・・・ねぇ w

22 :名無SEA:01/10/15 14:04
>>19さんへ
筋肉増やしてもあまり変わりませんがやせると沈みますよ〜〜。
でもその前に5mmのツーピースを着て、ウェイト7Kgがオーバーかどうかは
判断できませんね。同じ5mmのツーピースでも体の大きさが違うと使う生地の量が違います。
そのため必要なウエイトの量が変わります。
体大きめで新品のスーツならオーバーじゃないかも??
しんちょう150cm体重40kgやせ形の人ならさすがにオーバーかな?(極端な例ですが、、)
実際海で見てみないと誰も正確なことは言えないですよ〜〜次海いって調べよう。

23 :名無SEA:01/10/15 14:12
>>11
>ウエイトが軽くなった→スーツが古くなって浮力がなくなっただけ、
言える。3年目くらいの人に良くあるね。
ネオプレンの柔らかいのは、最初に空気が多い分断熱性も高いし柔らかく
て伸びて着やすいが、2年で1-2kgは浮力落ちる(その後は大差ない)。
断熱性も落ちる。まだ使えるけど寒いかも?って思うよ。
周りで新しいウエット買った人のゴム触らせてもらえば、自分のが硬いの
分かるぞ。
フードベスト入れたら1kg増すのも考えておくべきだな。

24 :名無SEA:01/10/15 14:33
>>19
7kgで潜れる(アルミとか全部条件一緒にして)なら、6kgでセットして、
1kg ガイドに持っててもらえばよかろ。
ちゃんと「自分はウェイト確かめたいんで、1kg減らしてみる。駄目なと
きはこれ渡してくれ」と言う事。
どーしても駄目ならぽっけに入れてもらい。
ガイドは1kgくらい増やして持ってても問題ないから。

25 :15:01/10/15 14:53
>>16,18
おまえら「読解力」というものが100%足りないぞ。

>15で言っているのは>>13に対する反論で、君らがいっていることと
同じだよ。

26 :名無SEA:01/10/15 20:32
>>25
じゃあ、ウエイトの重さと体重も関係ないでしょ??
「体重にかかわらず一定」ではないけど「体重と直接関係はない」訳でもない。
君も「読解力」というものが100%足りないぞ。

27 :17:01/10/15 20:44
>>20
確かに新品のウェットという要因も否定できないが、ぼろぼろのレンタル着てるやつでもかなり重い場合もよく見掛けるぞ。
また、エントリーした瞬間にどーんと沈んで行くのを見ててもオーバーウェイトだ。

ウェイトの重さそのものを比較してるんじゃなくて、その装備での適正ウェイトよりたくさんウェイトをつけているかどうかだ。
そういう意味では「ダイビングが上手い人はウェイトが軽い」というのは言い過ぎだったかもね。

28 :それから:01/10/15 21:21
う〜む、自分の場合は、3mmのウエットなら
ウェイトなし。
これは、単にBCがSプロで重いし、おまけに
ゴムフィンなので、重量があるから。
なので、メッシュの持ち運びが超大変。

なので、ウエイトは現地で好きなだけ借りられるから
ウェイトで調整出来る人がうらやましい。
BCやフィン買い換える金もないし、、、

29 :7=10:01/10/15 22:52
だいぶ言葉足らずでしたね。すいません。

>>11
適正ウエイトが状況によっていつも違うのは理解してるつもりです。
ただそれを一つ一つ書いてると原稿用紙何枚にもなりそうだったので
あのような文章になってしまいました。
自分の場合はって事で話したつもりだったのですが・・・。

>スーツが古くなって・・・
これはわかります。
自分の場合はOWを取得してすぐにとあるリゾートに行きました。
そこに丸々2週間滞在して、一日3本潜ってました。
帰る頃には、10本以内だった自分が50本近く潜り、
ウエイトも6`から2`になってました。
もちろんスーツはボロボロにはなってません。
まぁ、スーツの気泡は幾分潰れてとは思いますが。
スーツが古くなっただけではく、
余裕ができてウエイトが軽くなることもあると思ったのですが。

ウエイトの軽さは自慢してません。
ウエイトが軽い方が潜りやすいよって話をしたかったのです。
それに、経験を積むとウエイトは軽くなると思ってました。

30 :7=10:01/10/15 22:57
>>12
>ウエイトが減って、エアの持ちが他人よりよくなって、
>だから?って聞かれれば、それまで。

エアーの持ちがよくなれば長く潜行を楽しめる訳だし、
他人にも迷惑かけないと思うのですが。

自分も昔そうでしたが、知り合いにもこんな人がいました。
彼は他人よりもだいぶ早くエアーを消費してしまいます。
自分のせいで、エアーが残ってる人も一緒に浮上することに心を痛めてます。
よく酸欠気味で頭痛がすると言ってました。
彼にとってみれば、エアーがちょっとでも持つってことは、
これからのダイビングを楽しむためにもとても重要らしいのです。

31 :7=10:01/10/15 23:03
>>13
>ウエイトの重さとダイビングのうまさは関係ないでしょ?

少しは上達したかもと思うきっかけになったということです。


>ウエイトの重さと体重も関係ないでしょ??

OWの講習をしてくれたイントラに、
初めてウエイトをもらう時に
「65`なら取りあえず6`だな。」と言われたのですが、
これって嘘なんですか??
筋肉と脂肪って話もありましたが、
ではみなさんは、一度もダイビングをしてない人にウエイトを渡すとき、
どんな基準でウエイトの量を決めてるのですか??
見た目ですか?


>ウエットスーツの浮力と体の浮力の問題でしょ?

何を指してるのかよくわからないです。すいません。
自分が初心者だった時の話ですが、
緊張のせいか、肺にたんまりと空気が入ったまま潜行してました。
潜るのも大変だし、中性浮力も取り難かったです。
肺の調整のコツをつかむまでけっこう時間かかりました。
落ち着いてないと肺の調整を忘れちゃうんですよ。
余裕がないという精神的な問題だと自分では理解してました。


>でもBCに一杯空気入れないと中性浮力取れない人がすべてオーバーウエイトではない。

素朴な疑問です。
オーバーウエイト以外でBCにたっぷり空気を入れる状況ってどんなときなんでしょう?

32 :7=10:01/10/15 23:06
>>21
自分はベテランでもなければイントラでもありません。
だからなのか、書いてある意味が難しくてわかりません。
すんません。

33 :7=10:01/10/15 23:09
ここのカキコを読んで、なるほどねってことがいろいろありました。
私にも教えてください。
で、またまたウエイトの話題の質問なんですが、
海況によってもウエイト量ってかわります??
前に紅海に行った時に、
若干浮き気味だったような感覚だったのですが、
潜る海によってウエイトが変わるってことありますか?
これって塩分濃度なんでしょうか?
ていうか、海によって塩分濃度って違うんですか?
変な質問ですいません。

34 :名無SEA:01/10/15 23:42
>>33
海でも、部分的に塩分濃度の違う水域というものはある。淡水が流れ込んでい
る部分(汽水域)や、淡水塊があるところなど。
紅海は、死海とは違って外洋に面してはいるが、その部分が小さいために
塩分濃度が幾分か高い。といっても死海のように普通の魚が死ぬほどでは
ない。その特異性のためか紅海固有種も多いと言われているな。
よって、ウェイト調整も必要といえば必要だろう。

ていうか、行ってみたいよ...うらやましい。

しかし、65kgなら6キロって言うのは、講習の時には沈まないより重い方が
生徒を扱いやすいからそう決めてる、かつアルミタンクだったんだろう。
そのリゾート2週間はスチールタンクだったんではないのか?

http://www.izu.co.jp/~pro-tecs/weight%20control.htm

この辺りを読んで勉強するのもよし、雑誌を読むのもよし。

35 :名無SEA:01/10/15 23:44
難しいことは皆さんにお任せするとして・・。

エア持ちは、誰しもが一度は悩むものではないかと
思いますが、一人だけエアが早くてもいいや!って割り切って
海の中を楽しむほうが早く上達するように思います。

いかに楽しくダイビングをするかのコツが分かれば、
エアもウェイトも減るような気がするなぁ。

36 :名無SEA:01/10/16 00:16
>オーバーウエイト以外でBCにたっぷり空気を入れる状況ってどんなときなんでしょう?
まずはBCDに空気を入れる理由・水圧がかかると浮力が無くなっていく物があります。
それはウエットスーツ(細かいのは省略)、中の気泡が水圧で小さくなるので浮力が小さくなります。一度水中で袖あたりをつまんでみると良いのでは意外にちゃんと薄くなってます。
その小さくなった浮力の分BCDに空気を入れて補います。浮力の多いウエットスーツ(分厚いとか新しいとか生地の量多いとか)を着ている場合
水圧による浮力の差が激しくかなりの量を入れないと中性浮力が取れません。逆にぼろくて薄いスーツを着てると浮力の差が少なく
BCDを使わず肺の呼吸法を変えるくらいで補える場合があります。

37 :7=10:01/10/16 00:43
>>34
>>36
丁寧なスレありがとうございます。

>そのリゾート2週間はスチールタンクだったんではないのか?

それが、タンクの種類を気にするほどまだ余裕はなかったので
恥ずかしながら覚えてません。
でも、今思うスチールだったと思います。
じゃないと急激にウエイトが減りすぎですよね。

38 :7=10:01/10/16 00:45
>>35
そうですよね、楽しむことが一番ですよね。
わかってるつもりでも頭でっかちになってしまう・・・。

39 :名無SEA:01/10/16 00:57
↑↑結論書いて無かった〜(^O^)分厚いウエット着て深いところにいくと僕のBCDは
じんべえさんのようにたっぷりふくらんでます。

お客さんのウエイト量を予想するとき体重は参考にしますが体重「だけ」では決められません。
まず体型・でかさ・体重などを参考にはだかんぼで**kgくらいいるなぁ〜^と思い、それにスーツの想定浮力
を足します。スーツは実際つまんでへたり具合を見ます。でも結構はずれるときもあるんですが、、。
やっぱり最終的には海に入って調整。(機材によっても多少変わりますが細かいので説明省略)

>ウエイトの重さと体重も関係ないでしょ?ウエットスーツの浮力と体の浮力の問題でしょ?
上記でわかるかと思いますが、ウエイトの重さは体重だけで語ってはいけないと思います。誤解を招きます。
大昔は良く体重の1/10と言われてましたが、まあ簡単に言うと嘘。(まあハーネスだけで中性浮力なんて無かったからアバウトだったしね)
でもきっと講習したイントラは体重聞いてその他を見て判断してると思うのでそのイントラが嘘ついたわけではないかも根。

40 :7=10:01/10/16 00:58
そう言えばこんなことがありました。

ダイビング中にガイドがエアーの残量をみんなに聞いてきました。
みんな100前後と手で合図してました。
自分の斜め前を泳いでいた男性も100と合図してました。
ところが、その彼の残圧計をチラッと見ると、
表示は明らかに60くらいだったのです。
その後直ぐに浮上したから何も問題はなかったのですが、
その夜に、その男性に話を聞いてみると、
「みんなが100だったから、なんだか恥ずかしくって・・・」
と言ってました。
「事故が起こったらみんなが迷惑するから正直に言ったほうがいいよ」と話しましたが、
これってよくある話だそうです。
(他にもごまかしてる人が沢山いるってこと)

考えてる以上にエアーの消費を気にしてる人がいるんだなぁと驚きました。

41 :名無SEA:01/10/16 01:12
エアー隠しはやめてね〜〜ガイドしてて首閉めたくなります。

42 :35:01/10/16 01:21
かくいう私もエアの消費量は気になります。
さすがに60を100とごまかすことはありませんが、
80のところを90と申告する程度のことはありました。

でも、後になって思ったのですが、
一緒に潜っている人のエアが早くていつもより5分10分
早く上がったからといって、特に迷惑だなんて
感じることはありません。(少なくとも私は)

だから、人よりエアが少なくてもいいんじゃないですかね。
だいたい、エアなんて、ちょっとでもストレスがあると
極端に増えるもんですよ。スキルに関わらず。
私は寒がりなんで、ちょっとでも寒いとあっという間に
エアが減ります。
だから、初夏でウェットを着たけど水が冷たい時期なんて
超エア食い虫。

43 :名無SEA:01/10/16 13:15
>>42
言える。ごまかすのが最悪。
モデルケース。
最初180だとしよう。A君は残圧聞かれたとき110。B君は80。
B君は100とごまかしました。
ガイドは100だと判断して、50まで続ける目算を立てる。
さて、A君は問題なく60で終わるけど、B君は20ごまかしてたから30くらい
になるか?実はならない。
100減ってるのに80しか減ってないと言ったんだから、エア食いの速度は
1.25倍。したがって、後半は50減らす予定が63位減って、最終的には
20切ることになる。

まあ、ポイントによっては、手前の地点Aで残圧が130無いと届かない
と判断したりするから、足手まといになることもあるといえばある。
でも自分エア食い速いから別のところで...とも言いにくいだろうし、しゃあない。
すこーし2,3m浅目にいてエアごまかすとか小細工を覚えるのが吉。

むしろ、エア食い早いからウェイト減らして、と思って減らしすぎるとやばいぞ。
減圧停止できなくなったりするから。体に悪いし、死に至ることもある。
エア食いがどうしても気になるなら、むしろ大き目のタンクしょわしてもらう方
がいいと思うがどうか。出来るとこ増えてきてるから。

目の前で死人が出るのを見るより、少し早めに上がってのんびりおしゃべりで
もした方が楽しいよ。

44 :名無SEA:01/10/16 14:53
ごまかれるような眼力しか無いオマエが下手なだけじゃんか>>42

90を70と見破れないのは普通だが、30の所を70
と申告されて見破れないようならガイドやめた方がいい。

45 :間違えた:01/10/16 14:55
ごまかれるような眼力しか無いオマエが下手なだけじゃんか >>41 >>43

90を70と見破れないのは普通だが、30の所を70
と申告されて見破れないようならガイドやめた方がいい。

46 :でぶだいば:01/10/16 15:34
身長170cm,体重83kg,体脂肪率30%のでぶだいばです。
経験12年、経験本数は多分1000本は越えてると思います。
ウエイトは、5mm2ピース(シーガル+ボレロ、今使ってるのは3シーズン目)
アルミ10Lタンクでで6kg位です。
ちょっとオーバーぎみですが、一緒に潜る人がビギナーのために余分に付けてます。
エアは平均的な持ちだと思います。確かにOWのときは2割くらいサバ読んでたりしてましたね(藁
いまは正直に言いますし、最初から経験本数相当のエア持ちじゃない事をガイドに伝えますけど。
デカタンク愛好家なんで、深場なんかだと16Lロングなんかを出してもらってます。

47 :名無SEA:01/10/16 15:37
ごまかれる?

48 :名無SEA:01/10/16 15:56
みんな、国語の力自信持ってあるのかい?

49 :名無SEA:01/10/16 16:12
>>45
>43の人は、80を100ってごまかした場合なんだが。
30がどうしたって?(藁
国語の力、自信持って(略

50 :名無SEA:01/10/16 16:25
そもそも「自信」なんてもっちゃいかんのじゃないか?
大自然相手のレジャー。ちっぽけな自信なんて命取りだと思うよ。
いつまでも謙虚にね。

51 :名無SEA:01/10/16 16:39
過信じゃなきゃいいと思うよ。自信の無いガイドやイントラなんか嫌でしょ。

52 :名無SEA :01/10/16 17:15
機材レンタルでダイビングしたとき、
エントリーしてすぐに水中でエアーを1回入れたら、
BCのボタンが戻らなくなってず〜っとエアーが入りっぱなしになった。
一瞬パニくったけど、
BCに付いてるホースを外して問題解決。

みなさんはこんな事があっても問題なく対処できるだろうけど、
この話を他のダイバー達にしたら、
「俺ならタンクが空になるまでエアー抜いてるかも・・・。」とか、
(こんなことしても入ってくるエアー量にはかなわないから浮いちゃうだろうけど。)
(その前に、ボコボコ抜けてたらガイドが気づくか。)
「私だったらパニックになって急浮上しちゃうかも・・・。」てな回答でした。
やっぱり余裕を持つのは大切だと思う。
そのためにはある程度の自信をつけないと。
もちろん51番さんが言うように過信は絶対にダメだけどね。

不安ありありではダイビングしてても楽しくないよ。

53 :名無SEA :01/10/16 17:33
少し前の雑誌ダイバーに平均水深から毎分空気消費量を
求める計算式が載ってた。

男性で毎分12〜15リットルなら問題なし。
女性は少し少ないくらいかな。
正確には「ダイバー」で確認して。

計算式は自信が無いから書かない
潜水士勉強してる人ならわかるよ。

54 :名無SEA:01/10/16 22:46
>>53
へ、ダイバー読んでないけど、肺活量と呼吸の間隔じゃ駄目なの?
肺活量は男性2-3 Lで、1分間で6呼吸(5秒吸って5秒吐く)とすれば12-18 L
女性はもう少し少ないよね。
10 Lタンクに200気圧で詰めるとして2000 L。20Lと見積もれば100分。
だけど30mなら4気圧だから、4倍の速度で呼吸すると。25分。
20mなら33分。
漏れは潜水士のことは良く知らないしOWの知識しか無いけど、それ以外に何か
計算する要素があるのかな?

55 :名無SEA:01/10/16 22:54
およその空気消費量はダイバー自身で把握しておくべき
だと思いますよ。
同じ環境ならだいたい一定と思います。

56 :おばさんダイバ:01/10/17 01:04
小学生の時はプールの潜水が得意で、
平泳ぎで顔をあげてるの苦手だったけど、
今は逆。浮いちゃって浮いちゃって。
ウエイトをたくさん申告するのが恥ずかしいので、
ナイフとかいろいろ持って潜ってます。

57 :名無SEA:01/10/17 04:59
毎分空気消費量の計算の仕方って、いっちばん最初の講習で習ったけど・・・?
団体によって習わないって有るんですか?

>>56
小学生は体脂肪率少ないし・・・(ゴメソ)
プールは海と違って、潜水は簡単に出来るモンですよ。
デカめの水中ライト持ってると、ウェイト代わりになるし
格好も付いて、良いんじゃないっすか?
(乾電池いっぱい入れるヤツね。)

58 :名無SEA:01/10/17 10:59
>>45
あのねぇ〜〜エアー隠しの話で「ごまかれるような眼力」とか低レベルな話誰もしてないの?
素人は黙ってな。

59 ::01/10/17 11:12
ごまかれるような眼力

60 :名無SEA:01/10/18 02:12
計算式。

漏れがCカード取ったときイントラさんに教えてもらったものは、
こうです。

空気消費量(リットル/分)=(開始時タンク圧-終了時タンク圧)×
タンク容量÷潜水時間÷平均水深の絶対圧

例えば、開始圧180で終了圧50だったとする。タンクは10リットル入り。
潜水時間が50分。平均水深が9.4mだったら絶対圧は1.94。

(180-50)×10÷50÷1.94=約13.4リットル/分

上の場合だと、1分当たり13リットル消費するってこと。
当然この数値が少ないほうがエアは持つ。
女の人は肺活量少ないから、エア持つんだ。いいなあ

61 :名無SEA:01/10/18 02:14
ごまかれるような眼力 ゥ

62 :名無SEA:01/10/18 08:54
スレタイトルは良いんだが
結局お決りの中性浮力とエア持ちの話。
そんなのコドモが歩けるようになりました、って程度で
ここで1さんが聞きたいのは、じゃあそれでもってどう自分を確立し
自信のあるティムポマムポにするかだよ

国語の力自身持ってごまかれるような眼力ゥ

63 :名無SEA:01/10/18 10:05
なんかこの板にいるダイバーって、オタクっぽいね・・・

64 :名無SEA :01/10/18 13:51
どこか近場に気に入ったところをみつけて通ってごらん。
自分でナビして安全に潜れるようになれば一応の自信がつくと思うよ。

65 :名無SEA:01/10/19 02:50
>>62
ていうかそもそも>1の質問が意味なさ過ぎ
そのレベルでの回答は>2で終わってる(藁
例えば「車の運転に自信が持てません」って言われてどうするよ。
「歩行者をよく見てねえ」「信号は赤になったら止まるんだよー」って
言ってやる?
これがFニッポンのドライバーの立てたスレだったらどうするよ(藁

何に納得逝かないのか。なぜ自信が持てないのか。
それをはっきりさせないと何の議論もできん。
おそらくそんなこと何も考えずにオナニーでスレ立てたんだろ。

>63、ごめん、このレベルでオタクなんて言ってるの?
相手になんない。どこか逝って。キソだよ(藁

66 :名無SEA:01/10/19 10:02
>>65
知識云々じゃなくて、物の言い方がオタクっぽいって言ってんだよ

67 :62:01/10/19 11:13
長文が多いのはそのせいかも。>>66
>>65、御意でゴザッタ。

68 :名無SEA:01/10/19 17:11
でもこの手の話って短くはしょって書くと隅っこつっこまれるでしょ??
長くなるのよねぇ〜〜

69 :名無SEA:01/10/19 17:52
>>62
じゃあ>62はどうやって自己を確立した?

70 :62:01/10/22 09:44
敢えて言うなら、前の女の子が水中でオモラシしちゃったのに気づき
あとで「しちゃった?」って聞いたのがきっかけで、
帰りに新横浜インターにしけこんだ時。

71 :名無SEA:01/10/22 21:11
>>70
脅しですか!(藁

72 :62:01/10/23 08:34
そんな不適切なことを・・・>>71
俺はジェントルマンだよ。

73 :名無SEA:01/10/23 11:47
しかし水中でしちゃったのって分かる?
股間からサーモクラインが出るってまじなん?

74 :名無SEA:01/10/23 12:00
泳ぎながらは難しいから水中で一瞬止まって恍惚の表情に…。
それともボートから上がるときに首のところをがばっと開けて水を入れてたとか。
(でもブーツに溜まるんだよな。。。)

75 :でたー!:01/11/09 16:50
どこにでもあるんだね!
「軽いウェイト神話」
やっぱベテランのご自慢は軽いウェイト!
ウェイトなしで潜っちゃう!これが最高ね!
>>みんな
こうゆうお馬鹿の宗教はしないほうがいいよ
みっともないから。

76 :名無SEA:01/11/09 17:10
「ウェイトそのものが重いか軽いか」が問題なのではなく
「ウェイトが適正かどうか」が問題なだけ

1kgだろうと8kgだろうと、中性浮力がとれるならそれで良いし
重すぎれば砂をかき回したりBCに無理に頼ったり墜落したりするので良くない

ただそれだけだろ
1kgの人間が8kgの人間より偉いんじゃなくて、
1kgにせよ8kgにせよ、自分に合った適正な重さを把握して逝ける人間が偉いんだろ

77 :↑?:01/11/09 18:10
余計な重さを背負わないで水中に入ってる奴の方が偉いにきまっとる。

「適性」ウエイトなんて当り前の世界だと、同条件で絶対値軽い方が上だわ。

78 :名無SEA:01/11/09 18:12
やっぱりベテランはウェイトを余分につけて潜らないと。
初心者が中性浮力取れなくて潜降できないときに自分のウェイトを
1つ外して渡してあげる。

ドライスーツ着ると、どれだけウェイトを減らせるか、ってのがあまり
意味がないことに気付いた。結局エアの出し入れで中性浮力を
とらないと駄目だから。まあそれでもウェイトが軽い方が楽だけどね。

79 :名無SEA:01/11/09 18:13
>1kgだろうと8kgだろうと、中性浮力がとれるならそれで良いし
5ミリのワンピで8`なら、単なるデブ。偉いとか以前に人生考え直したらってこと。

80 :名無SEA:01/11/09 20:39
カリブ気分で水着いっちょのダイビング。自信つけるんならこれだろ?

81 :名無SEA:01/11/09 21:38
大學のスキューバダイビング部にはいれば。自信つくぜ!

82 :名無SEA:01/11/09 23:10
ウェイト論争にはなんとも・・・。
おいらはやっぱり自分だけでなく周りの人たちの状態に
さりげなく気を配れるようになってきたとき、ちょっと大人に
なった気がしたヨ(w

83 :名無SEA:01/11/10 11:50
>>82
そうだね!
でも俺思うんだけど、
海の中で気を配れる人(仲間にも、珊瑚とか自然にも)
は、陸上でも心配りができる人だね。
ウェイトがどうとか
潜った本数とか
スキルがどうとか言う奴に多いんだよな…
そいつの後ろはもう滅茶苦茶
砂をまきあげ、珊瑚ばきばき、クラッシャー!

84 :名無SEA:02/01/30 11:24
age

85 :名無SEA:02/01/30 11:37
>>1
「自信がない」「悩んでます」
だったら大丈夫だよ!!
こうやって経験者の意見に耳を傾けられるようであれば
(個人の時間の差はあれ)いつか、ひとつずつ身につくと思う。

私はベテランではないけど、初心者でもないかな?ってとこ(300本くらい)
なんだけど、必ず出会った人の意見は耳を傾けるようにしてる。
私より本数少なくて、カメラや応急処置に詳しい人もいれば
本数多くて、珊瑚の生態に詳しい人もいる。
ダイビングって、技術だけじゃなく、自然環境のこととか
応急処置のこととか、幅広く勉強する(したくなる)ものだから
キャリアを積んでも、不安があります。(私はキャリア不足だけど)
>>83 が言ってるように
「気を配れる人」を目指してがんばってます。

86 :名無SEA:02/01/30 17:50
1000本潜って一人前
私3000本潜ってますが、何か?

87 :名無SEA:02/01/30 18:03
自然相手なんだから
変に自信持つこと無いんじゃない

88 :名無SEA:02/01/30 22:15
>86
だから・・・本数自慢はくだらないよ・・・
世の中に3000本以上(講習抜き)なんて人たくさんいるんだから・・・

>87
同意・・・ホントそう思う。


89 :名無SEA:02/01/30 22:54
>87
私も禿同

90 :名無SEA:02/01/30 23:05
>>87
それって過信って言うんじゃない?
ある程度の自信はあった方が良いよ。

91 :ハリーポッター:02/01/30 23:15
ダイビングに自信を持つのは悪い事だとは思わないけど、
海に対して過信するのはよくないと思う。
1000本潜ったというのは、経験という意味ではスゴイと思うけど、
それは海に対して絶対の安全を取得したわけではないですからね。
潜れば潜るほど謙虚になるのがダイビング。
我々は所詮人間であって、何万本潜ろうがタンクを背負わないと潜れない以上、
初心者もベテランも同じ気持ちで潜るべきなんでしょうね。

92 :名無SEA:02/01/30 23:16
>>90
「過信」
価値・力量などを実際以上に高く評価してたよること。「才能を―する」

この場合、何を高く評価してたよってるの?
たぶん、87は「自然相手だから変に自信を持たず、謙虚に」
って言ってるって思ったんだけど、違う?

93 :92:02/01/30 23:17
微妙にカブッタ……スマソ>91

94 :名無SEA:02/01/30 23:36
何千本潜ってても死ぬときゃ死んじまうもんな・・・

95 :名無SEA:02/01/31 00:00
>94
何千本も潜って死んでしまう人は、まさしく自分を過信した人だと思う。
普通は・・・危機回避してる。


96 :名無SEA:02/03/19 11:41
>>1
専属ガイドつければ問題なし


97 :名無SEA:02/03/21 15:37
ダイビングに自信を持つには

@シメソズHPにアクセス。

Aツアーの予定をチェック。

Bポイントについたら日の丸がついたお揃いウェアを捜す。

C一緒にエントリー。

Dエキジット時には自信満々!  (゚Д゚)ウマー

98 :名無SEA:02/03/21 15:56
エ○ズに入会する。
数百万のカネと引き換えに、根拠のない自信がもてます。

99 :海神:02/03/21 16:16
空気消費量やウエイト量などの話は初心者レベルから
初級者になるための初歩的なチェック項目に過ぎない。

ガイドに自分のエア消費を管理させるダイバーに問題が
あると逃げるのではなく、ガイドはダイバー本人に
エア消費の管理をさせるべきである。
ダイバーの残圧など、ダイバーの体格と行動を見て
潜っているガイドなら当然おおまかな見当はつく。
しかし、エア管理はガイドがすべき業務ではない。
ガイドがダイバーのエア消費までいちいち面倒みているから、
ダイバーは自己管理をする意識がなくなるのである。

ガイドは、手取足取りケツ取りしないと仕事にならないのかね。
そんなのはガイドではなく、OW講習専門のイントラになるべし。
ガイド業務を再確認すべし。

100 :海神:02/03/21 16:26
>>1
ダイビングは水中散歩に過ぎません。
水中サンポに自信を持つとは?

障害者が歩行訓練で松葉杖なしに歩けたってのには
自信を持つべきでしょう。
車椅子生活をしている方が松葉杖で歩けたってのには
自信を持つべきでしょう。

車椅子ダイバーの中には、
「自分の思うとおり動ける水中が好き」
って方は多いです。

健全者において水中散歩に過ぎないダイビング
に対してなにゆえに自信を持つ必要があるのでしょうか。

101 :名無SEA:02/03/21 20:47
>99
何を偉そうに語ってるのかな? それもコテハンでw

ま、語るだけなら誰でも出来るがなw

理想論は自分でスレでもたてて語ってくれ。



102 :海神:02/03/31 12:45
>>101
なーら語ってみろよ。
語ることすら出来ねえで批判だけなら誰でもできるさ。
偉そうにと思ったのは、自分に知識がないからだろ。
人の批判してる暇があるなら勉強せい!!

103 :名無SEA:02/03/31 12:55
海神とやらはあちらこちらのスレで偉そうに
中途半端な知識をひけらかして
自己満足しているDQN。
相手にしないのが一番彼にとっては打撃。OK?

104 :海神:02/03/31 13:55
>>103
で、語ってみな。


105 :名無SEA:02/03/31 14:13
>104
こんなとこで語ったってしょうがないだろw

理想論の通りに行動して見ろよ! って事だw

そして、それは、こんなところでアピールするモノではないよ。

106 :名無SEA:02/03/31 14:44
大概、HNに神ってのが入ってる奴はリアル電波だよ。
みなさん、餌を与えないで下さい。
リアル電波は、みなさんのレスを糧にして更に巨大化、増長するのです。

107 :海神:02/03/31 14:44
>>105
内容を正常化したらいいだけだ。
理論通りの行動はしている。
別段アピールもしてない。
意見を言ってるまで。

108 :名無SEA:02/03/31 14:55
>107
じゃ聞くが、貴方は現地サービス等でガイドをした事があるのかい?
もしあるのなら、>99で語ってる事は経験談なんだね?

109 :海神:02/03/31 15:41
>>108
ああそうだとも。
自ら必要以上に課せられる責任と業務を排除したのさ。
ガイドの必要と課せられる業務と責任は
エア管理ではない。
エア管理をダイバー各自にさせる方法を取ることさ。
各自の安全管理をガイドに責任転換してくる客に対しては
徹底的に排除するのだ。
ただ日本の歪んだ法律で、管理責任がどうのとか言われる
から現実には見るしかない。

110 :名無SEA:02/03/31 15:56
んじゃなんで海にも逝かないで日曜日の真昼間からネットやってんだ?
どっかで誰かがおまえのこと絶対イントラじゃないって書いてたぞ。

111 :海神:02/03/31 16:43
>>110
現場ばかり行ってないのさ。

112 :108:02/03/31 21:11
>109
「ガイドの必要と課せられる業務」とはどんな業務なんだい?

113 :海神:02/04/23 05:03
>>112
道案内。
知っていて見つけ辛い生物の案内。

114 :108:02/04/23 08:33
>>113
ガイドとしても3流だなw

115 :ガイドダイバー:02/04/23 09:41
>エア管理をダイバー各自にさせる方法を取ることさ。

個々がエア管理するのは当然だが、ガイドがコースどりしているダイビングでは、潜水時間、距離を把握しているガイドがエアを管理する義務がある

116 :名無SEA:02/04/23 10:40
>>113
お前笑われるぞ。ガイディングを知らない似非プロダイバー?(w

117 :大神げんーた:02/04/23 10:44
>>116知らなかったの??
>>113はDQNなエセプロダイバーなんだよ。

118 :名無SEA:02/04/23 17:27
age

119 :海神:02/04/29 17:55
>>115
ある程度はな。
ブリーフィングで説明したエア管理を申告するダイバーには、当然管理する
義務もでてくるだろうが。
ブリーフィングをなんも聞いていないで、残圧20ですーーー
なんって奴は知らんさ。


120 :名無SEA:02/04/29 21:05
海神のカキコはこちらだけしか
だめなんだとさ(W

海神の巣レッド↓
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/msports/1020069865/l50

121 :海神:02/04/30 14:11
ブリーフィングをしっかりするのが自己防衛にも繋がるのさ。
個人個人ではなく、複数に対していっぺんに話すというのも、
リーダーとして大切な行動の一つなのさ。

122 :ガイドダイバー:02/05/01 21:08
>ブリーフィングをなんも聞いていないで、残圧20ですーーー
>なんって奴は知らんさ。

(笑)
その前に相手の残に気付きなさい!

123 :名無SEA:02/05/01 21:18
海神は知ったか鰤の素人です。

カードランク・潜水時間不明ですが、
なんだか聞き齧った能書きを垂れて似非プロ気取りたいだけ・・・

ちなみに素人童貞です。

124 :名無SEA:02/05/02 10:06
ここにも海神

125 :さぶ:02/05/02 17:08
霧の摩周湖に潜ったらベテラン

126 :名無SEA:02/05/04 22:48
海神の意見に賛成!

127 :名無SEA:02/05/05 06:36
>126
海神、おまえお出掛けしたんじゃないの?

128 :海神:02/05/13 04:59
本数、年数、ランクで自信を持てると思っていない1さんはダイビングを
知っているのさ。
知らない人間が、そんなたいしたことのない経験に拘るのでしょう。

129 :ふしあなさん:02/05/13 08:45
安全管理に過信は禁物。
ゆえに、自信を持たないほうが良いのでは??


130 :海神:02/05/14 02:48
>>129
そう言ってしまうと、このスレなくなってしまうでしょが。
自信を持てない人がどうやったら自信を持てるかってスレでしょ。

自信がないと、人前で講習も出来ないし、リーダーで潜る時も回りを
不安にさせてしまうと返って危険が増えるでしょ。
表向きでも、自信に満ちた行動をとらないと・・・
裏でお勉強しながらな。

131 :名無SEA:02/05/17 01:04
自信なんか持つな


132 :名無SEA:02/05/17 01:07
ダイビングをことさら難しいものと考えるのは馬鹿げているね。
10本潜れば十分自信を持って良い。

133 :名無SEA:02/05/17 01:14
>132
バカヤロー!
オマエみたいなカスがいるから日本のダイビングレベルは低いと
称されるのだ。
西川名の海で潜れるようになったら一人前と認められるものなのだ。

134 :名無SEA:02/05/17 01:17
10本経験すれば自信を持って西川名もぐって良い。
レッツ・エンジョイ!

135 :名無SEA:02/05/17 01:20
>>133-134
南港潜って掃除して来い!
そしたら見とめたる

136 :名無SEA:02/05/17 01:21
↑いいからオメェは自分のタマキンでもナメてろ!

137 :名無SEA:02/05/17 23:43
↑そんなのだめびんぐ

138 :名無SEA:02/05/19 01:35
だめびんぐアゲ

139 :名無SEA:02/06/14 16:42
練習あるのみ!

140 :名無SEA:02/06/25 12:09
沢山潜れ!

141 :MSDT:02/06/25 13:10
私は自信を持ちたいというのであればガイドの管理化でナビの練習をするとか
極力肺で中世浮力の調整が出来るようにするとかをしてみればいいと思います。
イントラになった今でも海は奥が深いと感じますし、自分のダイビングに
自信が持てるとは言い切れないと思います。
もちろんイントラなので講習生を事故なく安全に講習して、ガイドに出たときは
残圧の把握(基本的には個人管理ですが)やルートの設定などを考えて
exitした時に楽しかったと言ってもらえた時が最高にうれしい瞬間です。

だから自信を持つ基準なんてないと思うんです。
何か目標を作ってクリアしたら、クリアしたものに対して自分の中での自信と
して、海に対しては謙虚になれるといいダイバーになれると思います。

142 :名無SEA:02/07/13 15:53
>>141
お前みたいなのが一番むかつくだよ(射てまえ!

143 :海人:02/07/13 16:10
http://www.24north.co.jp/
ここに来い

144 :名無SEA:02/07/13 17:24
セルフダイブあるのみ

145 :名無SEA:02/07/30 01:29
DAT落ちダウンカレントよけ

146 :海神:02/07/30 01:47
久しぶりに揚がってきたなー
まずはサイドマウントで入るリトルデビルを1kmほど進んでみな。
そうしたら次が見えるさ。
それから自信を持つ必要があるか考えてみるといい。


147 :名無SEA:02/08/10 20:21
自信? 別にいらんのちゃう?

148 :名無SEA:02/08/11 01:20
************************
ダイバーは立ち入り禁止になりますた。
このスレは板の意思により諦めるまでこのコピペが
SAGEで張られます。
書き続ける限り憎しみの対象になります。
************************

149 :名無SEA:02/08/11 12:29
海の中では根拠があって実績のあること以外してはいけません。
普段からしていないことをパニックになった最中に出来るわけはないですから。
そのために普段から不測の事態を想定して潜るべきですし、その積み重ねが
根拠であり実績になるものだと思います。
自信とはそういう所から得られるモノではないでしょうか>>1

私は所謂作業ダイバーですから、恐らくは普通の人よりは危険な所を潜っていると
思いますが、上記のことは見習いの頃から常に言われていました(もっともかなり
キツイ言い方でしたが)。
結構当たり前のように死亡事故がおこる業界ですけれど、実際には何十年も潜ってる
ベテランも存在するわけですし、そのベテランがただ運だけで生き残ってきたわけでは
無いことを理解するのは大切なことだと思います。
私自身も何度か死にそうな目に遭いましたけど、助かってきたのは先輩方の教えを
ある程度は守ってきたからだと思います。

と、自慢話臭くなってきたので、ここで止めておきますが、>>1はもうちょっとキャリアに応じた
自身を持つべきだと。

150 :名無SEA:02/08/11 12:56
************************
ダイバーは立ち入り禁止になりますた。
このスレは板の意思により諦めるまでこのコピペが
AGEで張られます。
書き続ける限り憎しみの対象になります。
************************

151 :名無SEA:02/08/13 13:20
TOKIO わぁ〜お☆ちゃんちゃか♪
TOKIO わぁ〜お☆ぴぴぴぴ!!

152 :名無SEA:02/08/13 14:07
おなに穴が!
逝け


************************
ダイバーは立ち入り禁止になりますた。
このスレは板の意思により諦めるまでこのコピペが
sAGEで張られます。
書き続ける限り憎しみの対象になります。
*****************************

153 :agfsdas:02/08/31 20:59
http://web.agi.to/dive2ch/
afd

154 :名無SEA:02/09/21 17:11
本数、年数、ランクで自信を持てると思っていない1さんはダイビングを
知っているのさ。
知らない人間が、そんなたいしたことのない経験に拘るのでしょう。

155 :名無SEA:02/09/21 17:22
”さ”の使い方が誰かそっくり。

156 :名無SEA:02/10/05 10:04
OWを取っただけで10年潜ってません
ダイブテーブルの引き方なんてのも
忘れてしまいました
もう一度OWを受けなおしたほうがいいんですかね?


157 :名無SEA:02/10/05 10:31
ブランクダイバーコースを取ると、体験ダイブ+テーブルの使い方ぐらいの講習はしてくれるよ。

158 :名無SEA:02/10/05 11:49
まあ今時残留窒素の計算にテーブルなんて使わないけどね(概念を理解しておくのは
大事だと思うけど)
ダイブコンピュータが主流

159 :名無SEA:02/10/05 14:46
>>158
ダイコンが絶対壊れないとおもっている158はまだまだ初心者

160 :名無SEA:02/10/05 17:09
ダイコンが壊れた時にテーブルが使えないとその次が潜れないじゃん。ダイコンを取り替えるわけに
行かないんだし。だから、テーブルが使えることは必要。

煽るだけじゃなくこれ位書けや>>159

161 :名無SEA:02/10/05 17:16
>>160
そこまでしてガツガツ潜らなくたっていいじゃん。
ダイコン壊れたらダイビングを中止すれば問題なし。

162 :名無SEA:02/10/05 17:22
潜る潜らないはダイバー自身の選択でしょ? テーブル使えないとか、ダイコンじゃなきゃいやならば中止するしかないけど。

たとえば、地球を半周回ってガラパゴスまで潜りにいった場合、中止するのは結構悔しいと思うけど。経験ではマーフィーの法則的に、肝心な時にほど器材が壊れがちなんだよね(苦笑

163 :名無SEA:02/10/05 17:30
おいおい、156は10年前にOW取っただけの奴だろ。
ダイコンなんか持ってるワケないだろ!
そんな事ぐらい文章から想像しろよ。

>>156
OW取り直す必要は無いと思うが、ショップのイントラと
良く相談して、基本的なスキルを十分に再度習えるコースから始めた
方が良いと思うぞ。





164 :158:02/10/05 19:31
>>159
そりゃ壊れる事だってあるだろ。そんな事わかってるよ。煽ってんじゃねえ馬鹿。
ちなみに初心者じゃねーよ。悪いと思ったなら謝れ

それより、ダイコンが壊れたらテーブルでも窒素計算できないだろ?
深度や潜水時間のチェックはダイコンでしてる奴が多いだろうから

165 :名無SEA:02/10/05 22:24
俺の場合
もっとやばいかもしれない・・・
テーブルの計算も知らなければ
ダイコンの内容もよく知らん

ダイコンやテーブルって
次のダイブが何分潜れるか計算してくれる代物なのか?
おしえてくだされ
みんなで潜ってるから何も考えたことなかった・・・



166 :名無SEA:02/10/05 22:45
>>165
テーブルについては講習でやらなかった?
ダイコンは、体内に残っている窒素量を把握してくれている。
ダイコンで、次のダイビングの計画も立てられるし、
潜ってる最中にも、無減圧停止時間が表示される。

テーブルだと、最大水深をもとに計算するので「次のダイブが何分潜れるかの計算」
がどうしても実際のそれより厳しくなってしまう。

167 :159:02/10/05 22:46
>>164
何だ、オマエの口の利き方は。俺と同じレベルじゃないか。目糞鼻糞だぞ(w
あまり怒るするなよ。意図的の煽る俺も俺だが、それはここは2ちゃんでもあるし
別に悪いと思っていないから謝らない。逆に158にはもうちょっと余裕を持って欲しいね。

>それより、ダイコンが壊れたらテーブルでも窒素計算できないだろ?
>深度や潜水時間のチェックはダイコンでしてる奴が多いだろうから

オイオイ、こんな事を書いていたら初心者だろって言われるぞ!
前日までのデータはログブックに、当日のデータはバディーが持っているだろ。
それで計算出来るだろ。

俺もダイコンを使うしそれで計画を立てるのもいいと思っているけど、
ダイコンが無くてもやっていけるよ。あんまり機会に頼りすぎて足下を
すくわれない様にね。

168 :名無SEA:02/10/05 22:55
>>それより、ダイコンが壊れたらテーブルでも窒素計算できないだろ?
>>深度や潜水時間のチェックはダイコンでしてる奴が多いだろうから
>オイオイ、こんな事を書いていたら初心者だろって言われるぞ!
>前日までのデータはログブックに、
これはまあいいとして
>当日のデータはバディーが持っているだろ。
バディーのデータは厳密に言うとあてにならない。というのも、いくらバディー
だからといって、エントリーからエキジットまで自分と全く同じ水深に
いるわけではないから。平均水深は1人ひとり違ったものになる

君こそ初心者だって言われちゃうよ

169 :165:02/10/05 22:59
>>166
レスどうもありがとです
テーブルはよくわからないまま
講習終わってしまいそれっきりってやつなんすよ
この機会に購入して覚えてみるのもいいっすね
それと
ダイコンの
無限圧停止時間ってなんですか?
次のダイブ計画ってどういう風に計算できるわけ?
テーブルのように最大水深で何分潜ったから次は
何分潜れるって計算しなくても表示されるのかな?

うーんわからん
この際ダイコンとテーブル買おうかな・・・

170 :166:02/10/05 23:10
>無限圧停止時間ってなんですか?
減圧停止をしないで現在いる深度にいられる時間
>次のダイブ計画ってどういう風に計算できるわけ?
漏れのは古いやつなのだが、ボタン操作で
15m-70分、25m-45分(最大水深と潜っていられる時間)てな感じで出る。
漏れ自身はこの機能は全く使っていない。

テーブルは講習の時テキストのふろくに付いてなかった?

171 :159:02/10/05 23:19
>>168
> バディーのデータは厳密に言うとあてにならない。というのも、いくらバディー
> だからといって、エントリーからエキジットまで自分と全く同じ水深に
> いるわけではないから。平均水深は1人ひとり違ったものになる

何を仰る158さん。あなたの方が初心者かも知れませんぜ。(まあ、こんなわざとらしい
煽りはもう止めるけど。)

まず、テーブルを作る理論モデル自体がいろいろあり、テーブルごとに数値が違います。
そして、確かに仰る通りバディーとは同じダイブプロファイルにはなりませんが、
バディーとして潜っているならば、その回のダイブのそれなりに近いデータがえられる筈です。

なので、テーブルの数値自体も差があり元々幅があること。そして、バディーとのダイブ
プロファイルの違いはテーブルを保守的に使うことで吸収できる筈です。つまり、実用上、
バディーと平均水深や時間が「厳密に」(>>168)は違ったとしても、ダイコンが壊れても
窒素計算が出来ます。

もし、そうやって使ったとしても減圧症とかになるようならば、バディーとの関係がおか
しい(水深が違いすぎバディー関係崩壊)か、テーブルをギリギリで使いすぎです。

172 :159:02/10/05 23:34
>>169
>無限圧停止時間ってなんですか?

無減圧停止(でいられる残りの)時間と言うことです。

身体に窒素が貯まりすぎて浮上する時に●mで何分、▲mで何分と止まること(=減圧停止)が
必要になること(そうしないと減圧症とかにかかったりする)を減圧ダイブといいます。
普通レクリエーションダイブだと「無」減圧停止の範囲でします。そして、無限圧停止時間と
いうのは、減圧停止しないでいきなり水面に浮上しても(一応)大丈夫な残り時間の事です。
安全停止というのは一種の減圧停止みたいなもんです。なんとなく、わかるでしょ?


173 : :02/10/05 23:46
お前は>>167で、自分の程度が低いことを認めているな。しかも人を先に傷つけておいて
謝ろうともしない。しかも、2ちゃんねるでなら人を傷つけることを言ってもよく、かつ
その書き込みに責任を持たなくてもいいと思っている。

俺は程度の低い人間は相手にしないので、このレスはROMしてる人向けに書くことにする。
何もかかないと、まるで俺が間違ってるみたいだからな。

>確かに仰る通りバディーとは同じダイブプロファイルにはなりませんが、
>バディーとして潜っているならば、その回のダイブのそれなりに近いデータがえられる筈です。
つまり、「バディーのデータは『厳密に言うと』あてにならない」を否定している
わけではないわけだ。だったら、何のために書き込んだんだ?
それに、テーブルのタイプうんぬんの話はここでは関係ない。主題は
「バディのデータをもとに残留窒素を計算できるか」なのだから。

>バディーとのダイブ
>プロファイルの違いはテーブルを保守的に使うことで吸収できる筈です。つまり、実用上、
>バディーと平均水深や時間が「厳密に」(>>168)は違ったとしても、ダイコンが壊れても
>窒素計算が出来ます。
そもそも、テーブルを使った残留窒素の計算自体が実用的じゃないのは分かるよな

174 :159:02/10/06 00:16
だからさ、もうちょっと余裕を持てって。「俺は程度の低い人間は相手にしない」なんて
大袈裟なこと言っていると格好悪いって。(煽りのつもりではないよ。)

>「バディのデータをもとに残留窒素を計算できるか」なのだから。

だから、出来るって言ってますけど?
テーブルの話を持ち出したのは、データがどこまで厳密である必要があるかって事への考察のためで、
そう言うことをふまえて、テーブルを保守的に使えば計算出来ると言ってます。

>そもそも、テーブルを使った残留窒素の計算自体が実用的じゃないのは分かるよな

いいや、便利じゃないかも知れないけど、実用的だよ。実用的=使えるってことで。
テーブルを使った残留窒素の計算が実用的で有用なのはもう何十年も証明されているでしょ?
だって、みんなダイコン以前からテーブルを使ってダイビングしてたんだから。

175 :名無SEA:02/10/06 00:35
>だからさ、もうちょっと余裕を持てって。「俺は程度の低い人間は相手にしない」なんて
>大袈裟なこと言っていると格好悪いって。(煽りのつもりではないよ。)
いや、お前に何が格好いいかなんて判断できると思ってないから(w
お前が何歳か知らないけど、自分はジョークのつもりで、よかれと思って言った
ことでも、相手はそうとらないことがある。そんな時、責任は相手の許容範囲
を推し量れずに失言をしてしまった人間にある。それが大人のルールだ。
よく覚えておけ。
それに「余裕を持て」とは何事だ?要は「自分の言ったことについて、どう
受け取られるかは分からないけど、受容してください」と言ってるわけだろ?
自分の発言に責任を持てないなら、何も語るな。

>>「バディのデータをもとに残留窒素を計算できるか」なのだから。
>だから、出来るって言ってますけど?
ばか。
>テーブルのタイプうんぬんの話はここでは関係ない。
から続いてんだよ。
>まず、テーブルを作る理論モデル自体がいろいろあり、テーブルごとに数値が違います。
から
>なので、テーブルの数値自体も差があり元々幅があること。
までがテーマと関係がない、と言ってるの。理由は前述したとおり

>>そもそも、テーブルを使った残留窒素の計算自体が実用的じゃないのは分かるよな
>いいや、便利じゃないかも知れないけど、実用的だよ。実用的=使えるってことで。
それだけ?ダイコンとテーブルの違いがそれだけ?
俺は決して楽か、面倒臭いか、という観点で書いたのではない。これは教えない

176 :159:02/10/06 00:59
あのね、おまえも十分俺に対しても失礼なことを言っているんだから、俺と目糞鼻糞だよ。
おまえが言っていることをそのままお返しするね。自分でも「おそれが大人のルールだ。 よく覚えておけ。 」ってことで。(だから、もう煽りは止めないか?って前のレスでも言っているじゃん!)

>>>「バディのデータをもとに残留窒素を計算できるか」なのだから。
>>だから、出来るって言ってますけど?
>ばか

> 俺は決して楽か、面倒臭いか、という観点で書いたのではない。これは教えない

「ばか」と言い放つのはいいとしても、「これは教えない 」って、おいおい、論議の放り出しかよ?
俺のことを論破してくれよ。俺のどこが馬鹿か納得させてくれ。

177 :名無SEA:02/10/06 01:06
ダイビングに自信もってて結局死んだら大藁ですな?
余裕は必要とは思うが・・・

178 :175でも176でもない:02/10/06 01:14
ダイビングコンピューターを持つことで、
勝手気儘に深度を変える癖がついてるからな〜。
とはいえ、深い所から浅い所へ深度を変えていれば、
テーブルを保守的に使用することで、
概ねの残留窒素が計算できるというのは正しい。
同様にバディが本来の趣旨通りに近くにいたとすれば、
その人のコンピューターの記録も準用できるでしょう。

視点を変えると、テーブルなりホイールに依存できなかったら、
訴訟大国のアメリカで使用されてるはずがないということもいえます。

179 :名無SEA:02/10/06 01:28
>テーブルを保守的に使用することで、
>概ねの残留窒素が計算できるというのは正しい。
厳しすぎやしねーか?>テーブル
基準も最大水深(平均ではなく)だし

180 :名無SEA:02/10/06 02:10
一定深度であればその通りですが、
ホイールに記載されていないマルチレベルの状態を想定してます。
(70ft→60ft→50ftのような)
正確なデータを持ってなければ、
保守的というか安全サイドに振っておいた方が良いかと思いまして。
ところで、コンピューター持っていると最近は時計は持ってないの?

181 :名無SEA:02/10/06 03:08
   | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
   | 159の勝ち!  |
   |_________|
      ∧∧ ||
      ( ゚д゚)||
      / づΦ


182 :名無SEA:02/10/06 03:10
   | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
   | 次で、ボケて!   |
   |_________|
      ∧∧ ||
     ( ゚д゚)||
       / づΦ


183 :名無SEA:02/10/06 03:32
ばか

184 :名無SEA:02/10/06 03:40
>>173
>それに、テーブルのタイプうんぬんの話はここでは関係ない。

171が言おうとしていることは「テーブルごとに数値に幅があり、
それぞれの値はあくまでも理論値だから絶対ではない。だから、
バディーの誤差を含んだデータでもテーブルをおとなしく使えば
計算に問題はないぜ」って事だYO!

185 :名無SEA:02/10/06 04:14


   | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
   | 183は不合格! |
   |誰かしっかりボケて!|
   |__________|
      ∧∧ ||
     ( ゚д゚)||
       / づΦ


186 :名無SEA:02/10/06 04:44
そうなり

187 :164#:02/10/06 09:42
俺を煽ったバカが1人で書き込んでるだろ
>>176
>自分でも「おそれが大人のルールだ。 よく覚えておけ。 」ってことで。
お前がいう「それ」ってどれ?
>(だから、もう煽りは止めないか?って前のレスでも言っているじゃん!)
止めないか?って、最初に俺を挑発したのはお前だろうが!俺は煽ってんじゃなくて
本気で怒ってんだよ。お前が、最初に挑発したことについて俺に謝れば
全ては終わるんだ。

もう一度書かなければならないようだな。
 ば か
>だから、出来るって言ってますけど?
について「ばか」と言ったのだが。理由は>>175に書いてあるので省略

>「これは教えない 」って、おいおい、論議の放り出しかよ?
違う。モノを教えてお前を利するのが嫌だから書かないの。
「納得させてくれ」じゃなくて「教えてください」だろ?

ここくまでのレス見てて思うけど、お前、わざと焦点のぼけたとんちんかんな
レスして俺をおちょくってるだろ。

>>184
159が悔しくて書き込んでんのかよ、はぁ
だから、あの場での話題は「バディのデータをもとに残留窒素を計算できるか」
だったの。テーブルの種類は主題じゃなかったんだよ。あと、
>それぞれの値はあくまでも理論値だから絶対ではない。だから、
>バディーの誤差を含んだデータでもテーブルをおとなしく使えば
「だから」じゃなくて「しかし」だろ

188 : ◆XS6nv9h2lo :02/10/06 09:45
トリップこれでいいかな?

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190 :名無SEA:02/10/06 10:46
この程度の煽りでパニくる187はまだまだ2ちゃんねる素人
今時めずらしく大物の馬鹿が釣れたね
乙−> >>167

191 :名無SEA:02/10/06 10:51
あ、それから素人だなんていいすぎた。悪かった、いいなおすわ
ダイコンが壊れないと思っている158はまだまだド素人

192 :名無SEA:02/10/06 15:40
184だけど俺は159じゃないよ。

それにしてもお前、スゴイな。

193 :元祖159:02/10/06 22:13
【ROMのみなさまへ】
159です。164に対して粘着するか放置プレーに処するか悩みましたが、久しぶりに大物がかかったようなので、
もうしばらく遊ぶことをお許しください。さて、

>>187
>> 自分でも「おそれが大人のルールだ。 よく覚えておけ。 」ってことで。
> お前がいう「それ」ってどれ?
俺のレスの「」(カッコ)内は、直前の貴方のレスの引用です。国語の時間に括弧の使い方を習われませんでし
たか?「それ」が指す部分はご自身のレスでお見つけください。

> もう一度書かなければならないようだな。
>  ば か
「それが大人のルールだ。 よく覚えておけ。 」と仰る貴方がこのような事をお書きになるのは、さぞ辛いことでしょう。
心中ご察し申し上げます。

>> だから、出来るって言ってますけど?
> について「ばか」と言ったのだが。理由は>>175に書いてあるので省略
レス差し上げる前にもう一度>>175を注意深く読み直してみました。しかし、繰り返しになりますが>>175で貴方は
バディのデータをもとに残留窒素を計算でき無い理由をなにも仰ってません。また、他の方のレスでも私のバディの
データをもとに残留窒素を計算できると述べられています。間違えを間違えと認めるのも勇気。あなたが私に「ばか」と
仰った事なんて私は気にかけておりませんから、もし私(達)を論破出来ないのでしたならば、間違えをお認めに
なってはいかがですか?

> ここくまでのレス見てて思うけど、お前、わざと焦点のぼけたとんちんかんな
> レスして俺をおちょくってるだろ。
この言葉はそっくりそのままお返しいたします。よろしくご査収いただけますよう、お願い申し上げます。

>>184は私のレスではありません。むやみに戦域を広めませぬよう、誤爆には気を付けになった方が
よろしいかと存じます。

最後に老婆心ながら、あまりストレスを貯めて脳血栓などにおなりになりませぬよう、お体ご自愛ください。たった今
フジテレビ系で「あるある大辞典」を放送しております。脳血栓予防のためにもご視聴なさりますことをお薦めいたします。

194 :アダモちゃん :02/10/06 22:34
>>501
>普段は、美少年を嗜んでおりまする

美少年はボクも好きです!
最近、メジャーになりましたよね

195 :名無SEA:02/10/15 18:41
  ∧ w∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  <`∀´><祭りはこなかったにゃ〜
  /  |つ旦\___________  
@(,,_/

196 :名無SEA:02/10/15 21:50
>>193
自己満足の長文ごくろうさま。うざいので誰も読みません。そういうことでよろしく。ふははは。
 

197 ::02/10/15 21:59
DQN粘着ハケーン!

198 :名無SEA:02/10/15 22:58
>>197
ふははは。悔しいか。そうか。ふははははは。

199 :名無SEA:02/10/15 23:41
>>194はモーホー?



200 :KOL:02/10/16 00:59
>>1
自己暗示あるのみ。・・・あぁけらないで〜。
いや、まじめに。自信なんて所詮思い込みですから。
それより、海の怖さ、水中で死ぬ可能性も忘れないで、
で、トラぶったらどうすればいいかな・・・ってイメージトレーニング
しとけば、だいぶ不安は減ると思うけど。
(上の講習受ければ、とか、テクニカルダイビングの講習受けろってのは無しね。
確かに役にはたつけど、そうじゃなくても問題ないはず)

あとは、潜るときはあわてないでマイペース。ペースあわせてくれる人たちと潜れるといいですね。
パニくったら、STOP, THINK, ACT
まず止まって、何が起きてるのか、どうすれば良いのか考えて、
深呼吸してから行動に移します。
考えるのに数秒かかっても、無駄に動いて事態を悪化させるよりずっと良いですから。

201 :名無SEA:02/10/16 01:03
>で、トラぶったらどうすればいいかな・・・ってイメージトレーニング

トラぶらない為には、どうすれんばいいか?を考えるのも大事かも

202 :名無SEA:02/10/16 02:23
エントリー前は、人差し指の第一関節を肛門に入れたり出したり何回もしろ。
自信がつく。

203 :名無SEA:02/10/16 02:50
>>202
それでつくのは、自信ぢゃなくて運だろ! このカコスケ!

204 :名無SEA:02/10/16 02:52
チゲ−ッ!間違えた

カコスケ→×
タコスケ→○

205 :名無SEA:02/11/15 19:30
○’sでイントラまで申し込む
これであなたも一人前!


206 :名無しさん:03/01/03 01:03
          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
Λ_Λ  | 君さぁ こんなスレッド立てるから          |
( ´∀`)< 厨房って言われちゃうんだよ             |
( ΛΛ つ >―――――――――――――――――――‐<
 ( ゚Д゚) < おまえのことを必要としてる奴なんて         |
 /つつ  | いないんだからさっさと回線切って首吊れ     |
       \____________________/

(-_-) ハヤクシンデネ… (-_-) ハヤクシンデネ… (-_-) ハヤクシンデネ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

(-_-) ハヤクシンデネ… (-_-) ハヤクシンデネ… (-_-) ハヤクシンデネ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

(-_-) ハヤクシンデネ… (-_-) ハヤクシンデネ… (-_-) ハヤクシンデネ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)


207 :名無SEA:03/01/03 01:12
take-555@nifty.com

a

208 :山崎渉:03/01/07 21:14
(^^)

209 :山崎渉:03/01/22 08:07
(^^;

210 :名無SEA:03/03/11 14:29
http://yarakasu.chat-jp.com/test/read.cgi?bbs=base2&key=1047360241&ls=50

211 :山崎渉:03/03/13 16:47
(^^)

212 :山崎歩:03/03/13 20:30
(^^)

213 :コブリン ◆KrqkD5cXlQ :03/03/14 00:20
まじレスします。

中性浮力の自信 
ホバリングを水深 2メートル以内で デモする。
ナイフを黙ってポケットに入れ、途中でどちらに入れたかあてる。
ダイブプランの自信
ウェットを3と5ミリで換えたときに、空気使用料の予測がつく。
ガイドの自信
ちょっとロストしたのに安全停止の振りして、エントリーの連中を探す、
あたかも、ナビの能力が高いことをデモする。
 


214 :名無SEA:03/03/14 08:53
>>213にマジレスします。
このスレは1月が最後に誰も見ていません。無駄にageないで下さい
ついでに漢字違ってます。
空気使用料→空気使用量

215 :名無SEA:03/03/16 08:17
>>214
なぜ基地外コブリンを相手にするのですか?
こいつは頭がおかしいのですよ。(藁

216 :コブリン ◆KrqkD5cXlQ :03/03/31 22:54
頭おかしくてもといわれても、伊豆にダイバーが
あつまれば、それで良い。

明日より潜水時間が変更となり、いよいよ夏時間の始まり!!となりますよ。
日中の潜水時間は湾内で7:00〜18:00 外海は7:00〜17:00と
1時間、長く潜れる様になります。 
尚、先端とナイトダイブの潜水時間は変更ありませんので注意して下さいね。


217 ::03/03/31 22:57
荒らすなってんだろ! マルチヴォケ!!!

218 :えせコブリン:03/04/01 03:26
>>217
いいじゃん大瀬大好き!


219 :コブリン ◆KrqkD5cXlQ :03/04/01 21:53
伊豆は世界的なダイブポイントです。


220 :名無SEA:03/04/02 19:11
粘着変態コブリン、キモイから氏ね、ヴォケ

221 :コブリン ◆KrqkD5cXlQ :03/04/03 22:23
コブリンは気もイカもしれない。
だけど伊豆はいいよ、

222 :名無SEA:03/04/06 00:51
2ちゃん初心者でつ。
教えてチャンでスマソです。
↑こいつ、誰でつか?

223 :山崎渉:03/04/17 11:05
(^^)

224 :山崎渉:03/04/20 05:49
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

225 :名無SEA:03/05/01 00:56
>221=ぽんた

226 :名無SEA:03/05/02 21:27
あすは、水温18度
気温は27度の見こみ、
ポンタと行こう、西伊豆ダイブ

227 :名無SEA:03/05/04 15:46
>219
こぶりんの期待に応えて、伊豆に出入りにするのを止めよう。特に大瀬はな。
伊豆なんか暗くて寒くてダサイぞ。都市型ボリボリバカショップのホームグランドだし。
Cカード取ったら伊豆には2度と行かない。これ常識。ついでにキチガイこぶりんも
日干しにできて一石二鳥♪

228 :bloom:03/05/04 15:50
http://homepage.mac.com/ayaya16/

229 :名無SEA:03/05/04 18:11
age agege

230 :名無SEA:03/05/04 20:19
イカの産卵を見に伊豆行きマンセー

231 :山崎渉:03/05/22 01:49
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

232 :山崎渉:03/05/28 16:29
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

233 :名無SEA:03/06/21 12:24
一度死ねば自信がつく

234 :龍女神:03/06/21 12:45
私についてきなさい

235 :名無SEA:03/06/21 18:27
やだよ 絶対にいかない。

236 :_:03/06/21 18:27
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

237 :名無SEA:03/07/12 21:10
ひたすら海に行くことです。

238 :名無SEA:03/07/13 11:42
リゾートの明るい海でたくさん潜ること

239 :名無SEA:03/07/13 11:48
238さんに質問です、
これには、冬の大瀬の外海含みますか?
  @一応リゾート
  A冬は明るい海

240 :名無SEA:03/07/14 21:40
水温低いからだめです。
寒いのはストレスのもと。
暖かくてきれいな海でセルフダイブの経験積んでください。

241 :_:03/07/14 21:45
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku08.html

242 :名無SEA:03/07/15 08:18
何千本潜っても死ぬときゃ死ぬよ。
CDでも死んでるし。
あきらめが肝要。


243 :山崎 渉:03/07/15 11:34

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

244 :名無SEA:03/07/22 13:04
運!

245 :なまえをいれてください:03/07/22 18:14
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ?(俺を買え)」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。)
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

246 :なまえをいれてください:03/07/22 18:55
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ?(俺を買え)」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。)
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

247 :名無SEA:03/08/07 05:48
人妻はいいよなー

248 :山崎 渉:03/08/15 21:31
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

249 :行くぜ!:03/09/25 23:12
今年の夏で自身持ったかね?

250 :名無SEA:03/10/05 09:16
昨日、沖縄から帰ってきました
お酒が好きで二日酔いの状態で潜りました
只でさえ、エアの減りが早いのに体調不良のため
すごいスピードでエアが無くなりゆっくり水中を楽しめなかったです
ベテランの方々に質問したいのですが、深さが克服出来ないのです
個人的には、浅い所でゆっくりしたいのですが、チームに合わせるしか
なく、恐怖感でより酸素が減ります。
どうすれば深さを克服できますか?


251 :名無SEA:03/10/05 15:04
逆に、美人イントラとマンツーマンで潜れるとこありますか?
ボクは小金持ちなので、少々高くても構いません。

252 :ねる!:03/10/08 21:59
美人イントラなんているわけない!

253 :名無SEA:03/10/08 22:02
いる。でも教えたくない

254 :名無SEA:03/10/09 09:17
単独潜水をこなしていく。

255 :名無SEA:03/10/16 01:10
↑友達いないの?

テクニカルダイビングセンタージャパン
豊田聡・・・恥
〒105-0004東京都港区新橋3-21-7-5F
TEL:03-5776-7773
http://www.diveman.com/

256 :名無SEA:04/03/12 12:20
エントリーレベルの講習を2回受けると上手くなるよ。

257 :名無SEA:04/05/02 00:12
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凸リブリーザー凸





258 :名無SEA:04/05/02 01:17
【精神異常】きたざわあきお【覚せい剤】

http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/msports/1083070173/l50

259 :名無SEA:04/05/03 23:43
ツアーで行かないで一人で潜り行くこと!
魚なんか見てないでうまい人を見ていること!
地形を覚えること・・上がったら図をかけるくらいに!
結局ベテランと言われてもガイドまかせ・・・自分一人で(バデイーを組まなきゃいけないのだが)潜れるとこある?
ダイビングは、レジャーと考えるかスポーツと考えるかの違いだよ!
体育会系上がりの現役オヤジダイバーより!

260 :名無SEA:04/05/04 17:41
1000本以上潜った面して歩く!!

261 :名無SEA :04/05/04 19:46
ダイビングに技術関係なし!要は@自分で機材のセッティングできるA水中で浮力保てるか?Bガイドやイントラの言う事聞くか?
以上!どうせガイドの後付いてくだけやろ!職業ダイバーと違うって。ただのお遊びダイバーなら技術云々言わない。

262 :名無SEA:04/05/04 22:08
極論やな、アンタ・・・

263 :名無SEA:04/05/06 16:49
やっとこ10本の初心者ダイバーです。
「スキルアップすれば連れてってもられる」ポイント目指して
スキルをあげたい!!!のですが具体的にどんなことを
目標にしていけばいいのかわかりません。
ただ単にAD取れ、って意味かもしれないのですが
流れが強い場所で持ちこたえる体力とかがあればいいのでしょうか?

264 :名無SEA:04/05/06 17:35
>>263
スキルアップとかはあんまり考えない方がいいですよ。
目標としては中性浮力を早くマスターすると楽に潜れる様になりますよ。
流れの強いポイント=ドリフトと思いますが
やはり慣れだと思います。
でも、ショップだとドリフトSPをだいたい30本位経つと勧められますよ。

265 :263:04/05/06 18:58
>>264
レスありがとうございます
中性浮力はまぁまぁいけてると思います(自分で言うのもあれですが)。
水底でサンゴを蹴っ飛ばしたりすることはありません。だいたい一定の高さで泳げます。
変な自信は危険だと思うので日々精進。まずは完全に停止できるように、を目指してます。
というよりも、ショップによってはスキル=本数と見なされることが割と多いのでしょうか?


266 :名無SEA:04/05/06 20:25
>>265
たとえ何本潜っても中性浮力できない人もいます。以前パラオに行った時の話。伊豆に何百本も潜ったベテランダイバー(?)がブルーコーナーでは怖くなってしまい、ガイドにしがみついていた。ちょっとな〜困るよね。

267 :名無SEA:04/05/06 20:35
>ショップによってはスキル=本数と見なされることが割と多いのでしょうか?
初めてあなたを見るショップなら、本数以外にものさしがありませんからそうなりますね。
その後は、本数に見合ったスキルであるかどうかが重要になってきます。


268 :名無SEA:04/05/06 23:10
>>266-267 ありがとうございます。
初めての店ならともかく、何度か通った店で上級者ポイントに連れていって
もらえるにはスキル=本数を稼ぐしかないのかなぁと思ったわけです。
やっぱりある程度自分で目標を持っていれば、>>266の人のようには
ならないで済むかな、と。(で263の質問に至ったのでした。)
基本はやっぱり本数で、それに見合ったスキルってことなんですね。
うーむ、スキルって何だろう。。。

269 :名無SEA:04/05/06 23:19
>>268
楽しみながらダイビングを続ければ、いろいろ試してみたくなりますよ。
スキルアップばかり気にしてないでダイビングを楽しみましょう。
自然とスキルも身に付いてきますよ。

270 :名無SEA:04/05/06 23:31
それから、いろんな場所に行って、沢山友人作って、楽しいダイビングやりましょう!
同じ趣味どうし、「何処どこへ行ってこんな魚見た」とか盛り上がればそれでよし!スキルもUPするって。

271 :名無SEA:04/05/07 00:06
>>268
基本はスキルであって、本数は目安でしかないですよ。
>>266の見かけた人のようにね。

スキルとは自己管理能力だと思っています。
ダイビングをする上でのストレスや不安、疑問なんかを
一つずつ解決することがスキルアップということではないでしょうか?
そうすることでダイビングをもっと楽しむことができ、行動範囲も広がると思います。


272 :268:04/05/07 09:40
>>269-271
こんな・・・とりとめのない悩みに暖かく答えていただきありがとうございます(感激)
確かに自己管理能力だと思います。どんな場所でも思い通りになる肉体と精神(?)
しかも海の中のことは陸で考えても答えは出ないですね。がんがんもぐるに越したことはない。
はやくブルーコーナーみたいなすんごいとこいけるようにがんばります。

273 :名無SEA:04/05/07 12:08
すんません、ブルーコーナーってなんですか?
流れがつおいのかな。

274 :名無SEA:04/05/07 17:09
>>273
恐くてガイドにしがみついちゃうかも知れないとこみたいですね。
流れがつおいのかもしれませんね。

275 :名無SEA:04/05/07 17:35
パラオに逝きなさい。サメやナポレオンフィッシュ、カメ、バラクーダその他沢山の魚が迎えてくれるよ

276 :名無SEA:04/05/08 14:00
       |
       |
   ぱくっ|
     /V\
    /◎;;;,;,,,,ヽ   貴様ら、そんなエサで
 _ ム::::(,,゚Д゚)::|    釣られるとは… そんなに寂しいのか!!
ヽツ.(ノ:::::::::.:::::::.:..|)  
  ヾソ:::::::::::::::::.:ノ   
   ` ー U'"U'  

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