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やっぱメジャーとはレベルが違い過ぎるよな

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 20:44 ID:MbnXKmza
スイングスピードが違い過ぎ
でコントレラスもメジャーじゃごく普通の先発投手レベルなのに
史上最強打線はキリキリ舞い もう見てられない

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 20:45 ID:tyjPLWsK
巨人の投手陣が悪すぎる

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 20:47 ID:vbdiSjT5
だから本当のWSは実現無理なんだな。

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 20:48 ID:8Rbriee4
キューバとのレベルも違いすぎることがわかったね

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 21:14 ID:Cv0Vgwiy
日本プロ野球は早くメジャーの下部組織(マイナーリーグ)になれよ、「AAA´」みたいな感じで。
AAA´で活躍すればシーズン中でも飛行機でアメリカへ飛んでメジャーの球団に合流。
これからはボール、ストライクゾーンの統一は当然として、英語の学習なんかも徹底すべきだな

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 21:14 ID:ICAkdAiV
巨人がダメなだけじゃないのか

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 21:15 ID:vbdiSjT5
飛ばせば勝ちみたいな試合になると日本人に勝機はない。

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 21:15 ID:hyJLRNlR
>>6
巨人の投手がダメすぎなだけ

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 21:23 ID:FHcjDDIT
>>巨人の投手がダメすぎなだけ

ちがう、投打すべて駄目。
6点取られたことは投手陣のせいに出来るが、1点しか取れてないことは
紛れも無く打線もメジャーに遠く及ばぬ証明だ。
ヒットの数は出てるけど、それが繋がらないのも実力のうち。

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 21:25 ID:z8OSSO22
ボールが慣れてないメジャーの球だからじゃないの

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 21:27 ID:0zZ+chGd
いまのPは野村ぐらいだな。打てそうだ。

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 21:28 ID:0zZ+chGd
>>1
っていうか糞P尻則途中まで打てなかったのは恥。

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 21:30 ID:UfDjeu4i
てか秀喜は相当すごいんじゃないか?

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 21:31 ID:UfDjeu4i
てか巨人はあの糞投手だすなよな
日本人をだしていけよう

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 21:31 ID:ICAkdAiV
A・ロッドはやる気なしなし

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 21:31 ID:Cv0Vgwiy
巨人てメジャーで言えばデトロイトくらいの実力しかないだろうな

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 21:32 ID:ceM7jmqw
今日のコントは打てる方がきもち悪い
あれはメジャー最強レベルのボールだったからね
今の糞Pがメジャー下位チームの平均

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 21:32 ID:MbnXKmza
高橋へ
この手紙をもって僕の元巨人軍4番としての最後の仕事とする。
まず、君の非力なスイングを解明する為に、湯川教授に映像分析をお願いしたい。
以下に、4番についての愚見を述べる。
4番を考える際、第一選択はあくまで結果でチームを引っ張るという考えは今も変わらない。
しかしながら、現実には僕自身の場合がそうであるように、4番に据わった時点で
結果を求めすぎ打てなくなるという現象がしばしば見受けられる。
その場合には、風俗やAV鑑賞を含む息抜きならぬ抜き行為が必要となるが、
残念ながら未だ満足のいく成果には至っていない。
これからの巨人の飛躍は、君のバットにかかっている。
僕は、君がその一翼を担える数少ない男であると信じている。
能力を持った者には、それを正しく行使する責務がある。
君にはAV界の発展に挑んでもらいたい。
遠くない未来に、駄作を掴まされ後悔しながら手淫に更けることがこの世からなくなることを信じている。
ひいては、僕の自慰行為及び本番映像をビデオ編集の後、君の研究材料の一石として役立てて欲しい。
日本のAVは世界の最先端なり。
なお、自らメジャーの第一線にある者の日本に来ることの楽しみが、
吉原のおねーちゃんとAV収集であるというとこを心より恥じる。
                                                  ゴロキング松井

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 21:32 ID:eqrHNGII
世界最強チームと言いきる船越って凄いな

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 21:33 ID:CbKyuYJ/
>>13
マジで凄いと思うよ。
そりゃHRは期待に比べると少ないけど成績は凄いよ。

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 21:34 ID:7Q0nH0VJ
ランデルはさすがにヤンクスに対して失礼だろ・・
堀内マジでダメだ、あいつ・・

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 21:34 ID:ceM7jmqw
>>20
まあ、スンヨプには出せない飛距離だったよ
それだけは認める(笑)

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 21:37 ID:fFsZ1qpO
シェフィールド全然じゃん
やっぱNリーグからやってくるヤシはダメだな



24 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 21:38 ID:eqrHNGII
自分らは飛ばないボール、相手に飛ぶボールを使ってる巨人の選手はブー垂れてるんだろうな。

仁志あたりが試合後に負け犬コメントしてくれそう。

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 21:39 ID:7Q0nH0VJ
このウェーブ、何の意味があるの?

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 21:40 ID:ceM7jmqw
しかしすごいレベル差にへこんでるのは松井だったりして

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 21:42 ID:fFsZ1qpO
巨人軍でヤンキースは入れそうなのは
上原・由伸くらいか・・・

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 21:45 ID:G50GUkJG
長嶋曰く、巨人打線>ヤンキース打線
専門家があれだけ自信持って言うんだから間違いない
今日はたまたまそうなっただけ

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 21:46 ID:ceM7jmqw
>>27
由伸は無理

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 21:46 ID:ceM7jmqw
なんかブーたれてそうな選手だけ代えたな(笑)

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 21:47 ID:Cv0Vgwiy
高橋なんて松井の劣化版みたいなもんだろ


32 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 21:47 ID:v74LuIkG
おぼけも
歌うきなしおちゃん

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 21:48 ID:ceM7jmqw
仁志はほんとに野球をやめるべきだな
なんだよ、あの間抜けなPゴロ

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 21:52 ID:nX/35Fmy
意外と岡島は通用するかもしれん。中継ぎだが。

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 21:53 ID:Avb+kIEh
>>29
ヨシノブはOKだろ。
なんたって、ナショナルチームでかつてのキューバ・コントレラスと
いい勝負してんだからよ。
メジャー級だろ。


36 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 21:54 ID:ICAkdAiV
上原・二岡・小久保が入れば結構いい勝負するんじゃないか?

37 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/03/28 21:55 ID:hOUD8WA6
>>34
ワンポイント登板→ストレートのフォアボール
ってのがオチのような気がしないでもない

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 22:07 ID:fFsZ1qpO
清原ってやっぱ日本しか通用しないな

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 22:07 ID:eYCjzGiu
メジャーのレベルはセリーグより低い by仁志

40 :張勲:04/03/28 22:09 ID:AN15pR8a
今のメジャーのレベルは我々の時代と比べてかなり
低いですから。

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 22:10 ID:tOQs7wOE
リベラは14歳までパナマでサッカーやってたことあって
足腰が強いのだ


42 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 22:10 ID:qTCmOpiH
>>38
番長だもん、夢は関東制覇。

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 22:12 ID:fFsZ1qpO
ランデルってストレート135キロくらいで
ヤンキースぶつけるのは失礼だろ

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 22:18 ID:0zZ+chGd
>>43
彼は独立リーグ出身ですw

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 22:20 ID:MbnXKmza
メジャーのスピードガンがハッタリじゃないこと示したよな
150なんて楽勝

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 22:24 ID:YKfJvIfd
所詮松井はヤンキースでは脇役か(あるいは日本向けの広告)。
イチローはマリナーズの主役なんだが。

http://www.zakzak.co.jp/spo/s-2004_03/s2004032708.html

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 22:28 ID:hF8T4mce
>>46
ヤンキースのようなスターしかいないチームじゃ当然だろ
アホか

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 22:33 ID:Vm3Jr4Yh
>>45
いや皆普段の球速よりやはり遅かったよ。

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 22:33 ID:EfQ81wck
>>46
イチローだってヤンクスに来れば2番手

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 22:37 ID:KFPl6P/w
守備は反復練習の多い日本の方が堅いな。地味だけど。

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 22:37 ID:fFsZ1qpO
ロフトンとイチロートレードしてくれないか
そうしたらヤンクス最強だな

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 22:38 ID:ZCD3XxmO
もしかして巨人ファソはもうちっといい試合になるとでも思ってた?んなわけねーじゃんw

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 22:41 ID:KFPl6P/w
みんなダメダメだったけど特に仁志が大ブレーキだったね。
堀内はメイデン戦法しないのかな?
今日2試合見たけど、繋がりのある阪神野球のほうが見てて面白い。

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 22:41 ID:EKshv2rj
巨人の先発高橋尚だろ
あいつ出した時点でボコボコにされるに決まってる

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 22:45 ID:ZCD3XxmO
巨人は二死、清水、江藤って並べて打てるとでも思ってたのかね?w

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 22:47 ID:fFsZ1qpO
江藤・清原とかオヤジ世代つかえねー

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 22:48 ID:CbKyuYJ/
>>48
春先は遅いもんだ。
夏ごろから一番速くなる

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 22:55 ID:274dq3Lo
デビルレイズのソーサが155`出してたな。簡単に打たれたが

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/29 00:00 ID:vza2Zoqg
     _____   
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       川|川 / 臭 \|ノ〜  <  きー・よー・はー・らー \(^〇^)/
       川川  ◎---◎|〜    \________________
       川川     3  ヽ〜  彡.| ̄ ̄ ヽ
       川川  ∴) A(∴)〜 :  . |G 5 /
       川川     U  /〜     | ; ;/彡
       ;川川     ダッラ〜     |  /
     /  ̄\\;;;;;;;;;;ノ ̄\___⊃⊆
    /   /  \ Vノ    //  .  ̄| ⊆
    |二二|  GI AヽヽNTSヽ/ ̄ ̄ ̄<_ヽ
    ヽ  |      ヽヽ 5 ヽ 
     ヽ  ヽ     ヽヽ   )
      \ \    _)_) ノ
      / ヽ \g8gg& ;;\  
     /;; ; ヽ  つ二3;; ; \         
    ( ;; ; ;/\(;;;);;)\   )         .
::     \∴ヽ  しっっ彡|;∴;/ 
       \;;;\    /;;;/
       /   )   (  \


60 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/29 00:08 ID:thHRE4PD
そういや仁志は巨人はYankeesより強いとか言ってなかったっけ?

61 :ああ:04/03/29 00:13 ID:ciGmYUUL
ステーキVSハンバーガーって感じっだったな。

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/29 00:13 ID:IUWD9bhg
ナベツネはいかりや長介の代わりに死ぬべきだった。
仁志敏久はイタい勘違い厨
清原は実は俺より喧嘩が弱い
ヨシノブはスケールが少しだけ大きくなった大森
などなどの理由で巨人は糞以下だが、
松井秀喜はすごい。

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/29 00:18 ID:tOXaGshM
>>48
ガン自体普段の東京ドームのガンより速め


64 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/29 00:20 ID:S4Tcuzxn
レアルマドリッド対レッジーナって感じだったな

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/29 00:22 ID:OHgJ81bG
すごいのはよく分かったけど、あの守備はどーしちゃったの?セカンドのやつなんか素人みたいな捕り方してたぞ。

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/29 00:22 ID:QEOHo79E
>>63
むしろ巨人のピッチャーの球速の遅さが気になった

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/29 00:23 ID:FD7I+JxG
もう日本の野球なんて見る気しねーな。
世界から見れば所詮Jリーグみたいな程度じゃん?マジで。

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/29 00:24 ID:QEOHo79E
Jリーグなんかと一緒にするな馬鹿

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/29 00:25 ID:234VmK1W
NPBも公式球をメジャー企画かオリンピック企画に変えるべき じゃないか?あとメジャーともっと交流戦組むべき。
日本のレベルを常に高い位置でキープするにはその位はすべき。

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/29 00:27 ID:Z02kdF9N
>>67
漏れは3年前からメジャーしかみてない。
久々に日本のプロ野球見たけど選手はしょぼいし、球場も箱庭みたいだった。
実況もうざい。無理矢理もりあげなくてもいいよって感じ。

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/29 00:29 ID:+Brzirt/
>>60
強いとは言ってないけど 「巨人打線はヤンキースより上」とは言ってたね
朝日新聞に載ってた

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/29 00:32 ID:0cWE2mfi
しかし今日のヨギベラとかチビだったな
金田より頭一つ小さかったじゃん。昔のヤンキースのレベルは低かったんじゃないの?
全盛時の金田だったら余裕で主力投手だったね

73 :名無し:04/03/29 00:44 ID:odz8mrm1
>>1
ヤンキースはエラー4だったね。
いくら人工芝とは言え守備には残念。

マリナーズが去年来日してたら華麗な守備が見れただろう。


74 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/29 00:47 ID:6VCrn+pv
好調時のコントレラスはメジャーでもトップ級だろ。
あんな球投げれる投手はメジャーでもそういないぞ。
今年は相当勝つはず。

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/29 00:49 ID:6VCrn+pv
巨人打線も今日の巨人投手陣だったら5点は取れたよ。

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/29 00:50 ID:j29f2fqz
エラーもだけど、中継ぎ以降の弱さも垣間見えたな。
打線の方は中軸が当たってくれば普通に勝てるけど
去年みたいに開幕10試合を9勝1敗で乗り切るようなことはなさそう。

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/29 00:58 ID:3YcpXsar
今日の試合は
ACミラン対サガン鳥栖だな


78 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/29 00:59 ID:y6RFKGbL
というかタイガースかパイレーツあたりなら勝てただろうな。

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/29 01:03 ID:LyWZfbo3
>>72
 チビだから、ヨギ・ベラがたいした選手じゃなかったとか、昔のヤンキースのレベルは低かったんじゃないかとか、
 まあ、よくここまで無知をさらせたもんだ。
 


80 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/29 01:03 ID:l+raAPxY
今日見てきたけど、9回裏みんなが席を立ち始め...。
メタリカが鳴り出したが、瞬間どよめいたのは俺一人だった。
しあわせ。


81 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/29 01:05 ID:9LXMT5zc
>>72
ヨギ・ベラは特に小さな選手でしたが何か?

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/29 01:15 ID:DTlIK+vE
>>75
負け犬の言い訳はもう充分w

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/29 01:20 ID:S4Tcuzxn
まじで今の巨人でMLBでどの辺までいけるかな
オレはタンパベイとだいたい互角ぐらいかなと思ってる

84 :72:04/03/29 01:22 ID:0cWE2mfi
>>79
>>81

72のメール欄
  ↓
--------つ  >゜)・・・<

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/29 01:26 ID:y6RFKGbL
>>84
こいつの意図がわからん。

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/29 01:32 ID:nB2N64px
ヨギ・ベラは、まだメジャーが16球団しかなかった時のヤンキースの正捕手。ニワカが多いね。

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/29 01:32 ID:asN8BcKC
>>75
いやローズのダブルプレーされたファインプレーが
無ければ2点入ってなおノーアウト満塁というチャンスが
出来ていた。

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/29 01:33 ID:asN8BcKC
>>66
え?高橋が140キロ台を何度も出していたのに?

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/29 01:36 ID:y6RFKGbL
メイに10勝できるなら高橋はおろか木佐貫でも通用する。
ちなみにメイの本拠地は打者有利のカウフマンスタジアム。

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/29 01:47 ID:9LXMT5zc
>>89
投手が2点で抑えても打線が1点しか取れなければ勝てないのだが。

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/29 01:47 ID:05m9QTk/
いや普通にピッチャーは通用する。ミズノに鍛えられてる。

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/29 01:51 ID:H2Ix7nOG
>>70
釣れないね

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/29 01:54 ID:LYLB2IaS
巨人の時はメジャー球でヤンクスの時は日本球だからだよ
逆だったらスコアモ逆になってたよ
二死が昔ヤンクスに勝てるって言ってたぐらいだから実力差はほとんどないよ

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/29 02:23 ID:PrsBzuHy
はあ?
なんで巨人のときはメジャー球でヤンクスに日本のボール投げるんだあ?
スポンサーの関係??全然その趣旨がわからん!

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/29 02:24 ID:rulFXZ+p
ラビットボール使ってるからこんな情けない結果になるんだよ。

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/29 02:28 ID:1ptfOb2q
レベルというよりボールの違いによる打ち方の差なんでないの
田口はだんだん適合してきたし日本の打者も一流どころなら
1シーズン経験するとかなりやると思う

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/29 02:33 ID:H9SjLt/Z
馬鹿か?投手の違いだろ
ボールなんて投手の配慮だけ
打つ分にはさほどかわらない
メジャー球でも日本の投手なら松井は馬鹿みたいに打つよ

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/29 02:33 ID:ILAzumP+
(・3・)(・3・)(・3・)(・3・)(・3・)(・3・)
(・3・)(・3・)(・3・)(・3・)(・3・)(・3・)
(・3・)(・3・)(・3・)(・3・)(・3・)(・3・)
(・3・)(・3・)(・3・)(・3・)(・3・)(・3・)
(・3・)(・3・)(・3・)(・3・)(・3・)(・3・)
(・3・)(・3・)(・3・)(・3・)(・3・)(・3・)
(・3・)(・3・)(・3・)(・3・)(・3・)(・3・)
(・3・)(・3・)(・3・)(・3・)(・3・)(・3・)
(・3・)(・3・)(・3・)(・3・)(・3・)(・3・)
(・3・)(・3・)(・3・)(・3・)(・3・)(・3・)
(・3・)(・3・)(・3・)(・3・)(・3・)(・3・)
(・3・)(・3・)(・3・)(・3・)(・3・)(・3・)
(・3・)(・3・)(・3・)(・3・)(・3・)(・3・)

  わーいわーい♪

99 :ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :04/03/29 02:35 ID:8w1B5waN
>>98
(・3・) エェー  なんだYO?

100 :名無しさん@お腹いっぱい:04/03/29 02:53 ID:kXUGbtdm
今日のコントレラスの球だとヤンクス打線も簡単には打てないだろ。
去年のシーズン中(打たれまくりでマイナー調整)とぜんぜん違う、特にフォーク
なんて切れが違う。
 しかし、ヤンクスがベストの打線を組み、ピッチャーもいいのを出してきたのに
ランデルなんぞをだす堀内は非礼。

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/29 03:02 ID:a66u+TcV
日本の野球はもう終わりだ
あのうんこドーム、糞ラビットボールではメジャーで戦えるまともな打者は育たない
イチローや松井のような飛びぬけた人材も当分は現れないだろう
競技人口が年々減少していることもそれに拍車をかけているな


102 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/29 03:04 ID:1er5Bpzd
やっぱボールの差はでかいよな。
メジャーと日本両方みてる奴だとメジャーなら入ってないとか
全体考えながら観ちゃうと思う。
昨日もポサダの3ランなんてセンターフライかと思った奴多いと思う。
阪神デビルレイズ戦は玉の違いでメジャーが救われた試合。
普通に阪神の方が強かったと思うぞ。まあ伊良部が投げたって事もあるが。

>>100
コントレラスは相変わらずセットになると別人になるよな。
いい時は手がつけられない、崩れだすとメッタ打ち投手だからな。

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/29 03:07 ID:aubwD+rc
確かに「やらされてる」感が強かった。>読売
せっかくの(もう当分の間ない)チャンスだったのにね。
チームから覇気が感じられなかった。
外様ばっかり集めてる実質外人部隊だから
金の為には仕事してもプライドはないんだろうか。
大正力が草葉の陰で泣いてるぜ。

104 :名無しさん@お腹いっぱい:04/03/29 03:10 ID:kXUGbtdm
>>102
メンタルが弱いとよくいわれていたしな



105 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/29 03:15 ID:a66u+TcV
メジャーで活躍できる選手を育成する方法を考えよう
まずはセパ全球団の使用球をメジャーで使用しているボールに統一することだな
それと外国人枠は廃止しろ
外国人をどんどん呼んで日本人と競わせろ
スターティングメンバー全員外国人になってもいい
3Aから連れてきた選手からポジションを奪えないような奴はメジャーで通用するはずないからな
ストライクゾーンは勿論メジャーといっしょだ
審判も全員メジャーから連れてこい

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/29 03:25 ID:DtN49rDU
>>105
メジャーで活躍できる選手を育成するリーグを作るってのもどうかと思うが。
メジャーに対抗できる強いプロ野球を作るっていう姿勢のほうが良くないか?

外人枠完全撤廃だと、それこそ日本人が全く出れなくて、
レベルは上がっても人気の低下につながりそう。
とりあえず、アジア枠撤廃は良いかも。
アジアの日本プロ野球ファンを増やすのは経済的にも大きそう。

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/29 03:36 ID:ChjV49aq
俺素人だけど、巨人が足元にもおよんでないのはわかった。

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/29 03:48 ID:3JUlsz3m
>>106
>アジアの日本プロ野球ファンを増やすのは経済的にも大きそう。
大きくないよ。
そもそもアジアって言ってるけど台湾と韓国ぐらいだろ。
台湾はともかく韓国がオフィシャルのグッズ(ユニフォーム等々)買うわけないだろ。
サッカーのユニフォームですら買わないのに。

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/29 04:05 ID:WTbC/s26
日本プロ野球は自己満足の自己完結型オナニーshowであると改めて感じた。

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/29 04:30 ID:0B39pJOq
メジャーだの。レベルだのうるさいなー。


111 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/29 05:04 ID:0R1iviuD
日本セ・リーグ優勝チームの阪神とメジャー球団創設以来のデビルレイズが
引き分けっつーのは実にわかりやすくていい。象徴的だ。
やっぱそういうレベルなのか。

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/29 05:28 ID:/Xeq8Sui
すでにパ・リーグは開幕してる時期だっていうのに
わざわざメジャーを呼んできて引き立て役になってる読売ってバカ?

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/29 07:01 ID:9ZyigHOg
>>94
遅レスだが、あくまでも練習試合なので日本のピッチャーは日本球、
メジャーのピッチャーはメジャー球を使用している。
球を統一したらピッチャーの練習にはならない。

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/29 07:23 ID:ZfLPXacO
一試合だけでは分からんでしょ。
それにコントレラスってのもヤンキースでエースになるたまだよ。
一日では打てないよ。それに大リーグといってもヤンキースは
別格だからな。それと互角の戦いをするほうが無理なのではないかと。
ただ巨人のピッチャーはほとんど通用しないな。
ヤンキースに惚れました!!

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/29 08:02 ID:UAbksOrE
なぜあんなクソラビットをいつまで使っているのか?NPB
ほんとに五輪や国際野球で勝つ気があるのか?
またHRが多発する試合だけが面白いとでも思っているのか?
長年のメーカ間のしがらみもあるだろう。しかしいいかげんあんなボールやめてくれよ!
メジャーのボールと統一しろって!

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/29 08:14 ID:Wl1Ii6dN
ラビットHR=プロレス


117 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/29 08:16 ID:NgRxKU53
重いボールに換える→HR減る→地味な画になる→
TV局、野球の報道減らす→世間で忘れ去られる

もう後戻りは出来ない

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/29 09:53 ID:reGYyzG/
>>63
じゃあ巨人の投手のストレートは120キロ台なのか!衝撃!

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/29 09:56 ID:reGYyzG/
>>114
エースになる玉が4番手ですくわ?
コントレラスは良くてメジャーの中の上ぐらいのピッチャーですよ。

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/29 12:35 ID:ZW+adQtK
メジャーリーグのチームは、適当に手を抜いているのに、日本プロごっこのボンクラどもは、まるで女みたいに弱ぇ!            
本当に、なぜ同じ人間でこんなに違うのか、というくらいに、とてつもない落差があるねっ!
動体視力、瞬発力がふたケタくらい違う。メジャーリーグ採用ボールでは、全くガキみたいな非力な日本選手、もうプロなんて語るなよ。
おめーら、人間の最低限のプライドも無ぇのかよ!それにさ、発表数値よりはるかにちっちゃい東京ドームで、
下品でけたたましいメガホン(通称バカホン)をポゴゥポゴゥと叩く、劣等人種丸だしの日本人ファンたち、マジでクソだな。
日本プロ野球なんて、絶望じゃん。

国際標準野球 対 日本式女性野球 。
供給能力がびっくりするほどに低く、採算も興行も八百長と不正の隠匿し放題、
そんな日本プロごっこは絶対潰すべきだろ。事業倫理から鑑みても。

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/29 12:49 ID:8JNCMh4x
そういえば日本のプロ野球で最近悲惨なデッドボールの事故って少なくなった気がしない?
以前はもんどりうって昏倒とかよくあったような気がする
それもボールがラビット(=ピンポン球)になったせいだろうか?

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/29 13:08 ID:gPF8cOyU
>>121
危険球の制度ができたからでしょ。
内角を攻めにくくなったからバッターは安心して踏み込める。HRは増えた。

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/29 13:19 ID:t1c0BzJd
>>120
よく言われるけど実際は逆だよ。メジャーのチームが手を抜くことなんてないよ。
日米野球でも勝ちに拘ってるのがメジャーの方。日本チームはどいつもこいつも
負けてもニヤニヤしてやがる。少しは勝負に拘って真剣にやれっていつも思う。
プロとしてのプライドが無さ過ぎ。高橋尚なんて打たれたくせに楽しく投げれたって
アホか。プロの言葉じゃない。コントレラスの真剣な表情見て見ろよ。
プロ意識の無いやつは草野球でもやってろ。

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/29 13:47 ID:NmH3T/8p
>>123
メジャーはショー=自分の真剣なプレイをお客が金払って見に来ている
という意識が非常に高いしね。
日本とは意識レベルからして違う。

松井秀喜が日本野球界&巨人の糞に馴染めなかったのも納得だ罠。

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/29 15:01 ID:+YQkrZoN
今マイナー選手が頑張ってます

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/29 15:11 ID:1Q4UnHYh
メジャーヲタは野球見ないほうがいい。

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/29 15:16 ID:tbtadvkD
昨日も引き分けとるしな
さすが日本で唯一メジャー級のチームと言えるわいw

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/29 15:24 ID:+YQkrZoN
>>126
おいおい、
今日の試合とか見て
「エラーだせ〜」「メジャーの守備は大雑把」
とか思っちゃってる?

レギュラーシーズンでもエラーがこんなに出ると、おもっちゃってる?
馬鹿だな。

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/29 15:31 ID:3ghO9dZu
阪神ファンてしわあせな奴らだな

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/29 15:51 ID:1Q4UnHYh
>>128
妄想痛い。松井見てたらメジャーのレベルは分かるよw

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/29 15:53 ID:1Q4UnHYh
糞淡白のヤンキースを褒めて日本野球を叩くアホどもw野球見るなと言ってるw

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/29 17:02 ID:fP+diwDk
ヤンクす守備はよくないみたいだね。

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/29 18:57 ID:PGjT94Lu
阪神勝ったね(w


134 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/29 19:07 ID:JtAED7eY
昨日今日の2試合自体は、巨人にとって興行的には大成功だろうけど、その反面
シーズンに入ってからの人気低下が心配。イメージダウンは避けられないだろうな。
史上最強をうたった看板打線が空回り、相手のエラーがらみでもわずか2点だものなぁ……

勝てないまでも、それでもそこそこ打って点を取り返すと思ってたのに……

135 :道下:04/03/29 21:04 ID:GiP2YNNy
はーんしんタイガース!フレーフレフレフレー

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/29 21:09 ID:5Amg2Frm
>>116
ラビットHR=K-1でもあるな
共通しているのはショーってこった

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/29 21:43 ID:21yWClg0
NPB糞すぎ

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/29 21:44 ID:EQv4ItuD
阪神強いね

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/29 21:45 ID:HgyASzS3
東地区最弱のタンパに惨敗……これが現実なのか

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/29 21:48 ID:TxFNv0AU
すべてはパワーの違いですよ?

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/29 21:53 ID:HgyASzS3
いや、タンパベイはパワーばかりじゃなくバントヒットまで使ってきてる。
まさに機動力野球。

それに日本最強の打線がなすすべが無い……

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/29 21:54 ID:V889m5zy
たしかに、パワーと体格だよなあ。
生まれ持った差は、いかんともし難い。

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/29 21:55 ID:2zasNNv+
年寄り球団、巨チン氏ね!!

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/29 22:01 ID:DTlIK+vE
今日もカッコ悪い「史上最強打線」w
この看板をシーズンまで引っ張るの?
フレーズ変えるなら今のうちだよ、「史上最強の繋がらない打線」w

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/29 22:02 ID:0cT3xQxy
日テレは巨人の試合より阪神の試合を中継すること

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/29 22:05 ID:FSMn8G0/
よくも悪くも松丼は巨人の選手だ、ってことがはっきりした2日間だったな

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/29 22:07 ID:3jrWYBn4
おお、巨人ファンが必死だなw

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/29 22:08 ID:CIHfLUl9
コロメって平均98マイルくらい投げるんじゃなかった?

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/29 22:10 ID:Ov/a8+ie
おいおい、史上最強打線が2日でたった3得点かよ。( ^∀^)プゲラハ

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/29 22:11 ID:HgyASzS3
>>148
まだシーズン前だから、慣らし運転してるのかもね。

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/29 22:11 ID:Vn9Ir7RL
阪神 18点
デビル 14点
ヤンキー 13点



巨人 3点←史上最強打線
内訳
・ワイルドピッチ
・内野ゴロの間に一点
・ボテボテの内野安打タイムリー


152 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/29 22:13 ID:HgyASzS3
これがメジャーとの差か……

野茂、イチローや松井のおかげで、その壁が少し薄くなったように感じたのは
しょせん幻想だったんだな…

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/29 22:17 ID:CTeyPiY0
>>148
日本のガンだとあんなもんでしょう。

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/29 22:18 ID:j29f2fqz
日本球じゃ誰もがA−ROD、ボンズになれる(藁

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/29 22:22 ID:HgyASzS3
>>154
だなw
もしボンズやソーサが日本にシーズン通して居たら、ヘタすりゃ150本は打てるぞw

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/29 22:24 ID:sxB+UOPd
>>152
その3人は別格だよ
イチロー&松井のすぐ下のレベルのカズオが通用するかどうかで日本のレベルがわかる
カズオがダメなら、小笠原や福留、ヨシノブも通用しないだろな
ピッチャーでは、上原は通用するだろ
松坂は微妙、井川は難しい
フォークPはいいけど、スライダーやチェンジアップに関しては化け物がたくさんいる

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/29 22:25 ID:sxB+UOPd
>>155
6月に55本打って、後は全打席敬遠だろな

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/29 22:30 ID:HgyASzS3
で、マジな話、実はいまだに絶望的なほどの差があったことが明らかになった
日本のプロ野球だが、少しでもメジャーのレベルに近づくためにこれからどうしたら
いいと思う?

まずは、巨人中心の構造を徹底して打破しないことには駄目だと思うに1票。
パリーグも含めた全体の底上げが必要。

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/29 22:31 ID:G9ha3Co6
パワーと体格ねえ。
日本にも体格だけなら負けていない選手いるだろ。
鳥越なんて189cmもあるが長打力はカスだしな。
パワーの問題もあるが、打ち方がへぼすぎ。

160 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/03/29 22:32 ID:HHnove0+
高津の渾身のシンカーが相手バッターに
「あのチェンジアップはなかなか良いね」
の一言で片付けられているのにワラタ

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/29 22:33 ID:lvJkkxom

タイガース  |\|  |○|△| 
ジャイアンツ |  |\|●|●| 
ヤンキース  |●|○|\|  |  
デビルレイズ |△|○|  |\| 

1 デ 1勝0敗1分 得点14 失点8  +6
2 神 1勝0敗1分 得点18 失点14 +4
3 ヤ 1勝1敗0分 得点13 失点13 ±0
4 巨 0勝2敗0分 得点3  失点13 −10
得失点差が、虚人しね

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/29 22:40 ID:H0cYu78s
阪神が勝ったら必死な人が多いな(w

163 :道下:04/03/29 23:00 ID:GiP2YNNy
所詮メジャー一流に通用する日本人は一握りの天才だけか?

>>156
かずおの及第点ってどんくらい?
2割9分 15発 くらいか?

まあでもやっぱ2年目でしょう

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/29 23:52 ID:8ePxRtYO
まあアンチ(サカヲタ、メジャヲタ)にとって阪神が勝ったのが誤算だったな。
煽りにいまいち勢いがない。

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 00:01 ID:O/WL56+f
要するにその時調子がいいチームが勝つって事だろ

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 00:16 ID:BXcqSHaB
>>159
わかってないな。
鳥越が大リーガーのように筋トレしてボンズみたいなスイングしたら
パワーヒッターになれると思ってるのか?
見た目だけじゃなくて骨格とかいろいろあるんだよ。

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 00:19 ID:gCrAuAj4

http://www.zakzak.co.jp/spo/s-2004_03/s2004032911.html
このノリが最高に哀れ

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 00:33 ID:18X2VQQT
>>166
なんだよ、骨格とかいろいろあるって。
骨格とか、じゃわからないっての。
大リーガーとは骨格がどう違って、それがどう作用しているって言いたいんだ?
はっきり要点を整理してからレスシロヨ。

外国人と日本人ではこれこれこういう要素が違うため、
長打力に差があるのです。
その要素はこういう理由で先天的なものであり、
日本人が真似しても無駄な可能性が高いのです。

こんな感じでちゃんとレスしてくれ。
今のままじゃわかってないのはお前だろ、ヴォケで終わりだぞ。

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 00:36 ID:5doMorEO
にわかがほざくにはちょうどいいスレだな。

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 00:38 ID:kJ23TGCV
今日のスポルトでトーリがいいこと言ってたね。
メジャーの選手はミスもホームランで全部カモフラージュできちゃうから
日本のようには基本に忠実なプレイが出来ないって。
さすがトーリ。よく見てる。

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 00:40 ID:18X2VQQT
>>170
さすがに日本人の会話の中に
自分の名前がでてきたのをハワイで聞いたことがあるやつは違うな。

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 00:56 ID:Sr9Lw65V
とりあえずパワーはメジャーのが上ということだけはわかった。

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 01:42 ID:BXcqSHaB
>>168
常識的に。
100m走とかクロスカントリーとかゴルフとか
何見てもアジア人はパワー不足じゃないか。
あまりに日本のトレーニング方法が悪いんじゃなければ
そうとしか言えないな。
男と女とまでは言わないが
SS産駒とハイセイコー産駒くらい違う。

>>170
禿同
松井なんて昔からずば抜けてたのに
向こうではノーパワーだよ。
元NBA選手とかでもあそこまで飛ばすんだから悲しくなる。

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 01:58 ID:h3kU7yjs
>>80
超遅レスだけどエンターサンドマンだね
おれも去年リベラが登板したのを見たとき、
これが流れてちょっと鳥肌もんだった

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 01:59 ID:5doMorEO
セーフコではよくYMCAが。

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 02:08 ID:xtPdGu+b
確かにMLBは守備が雑だな。

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 02:12 ID:9yXeUM+w
そういや前回カブスとメッツが日本で開幕戦やったとき
同じ様に巨人と2試合親善試合やったけど2連勝。
対カブスは6−0、対メッツは9−4くらいだったはず。
そのときは阪神じゃなくて西武とやったけど、西武は2敗。
巨人はなんだかんだで違うなと思ったけどな。
単純に巨人のレベルが落ちたんだろ。
面子はそろえたけど、いかんせんチームとしてのバランス悪すぎ。

こういう試合は普段あんまり野球みない奴らでもみるから
印象が悪すぎ。そういう大多数の奴らはこの2戦メジャーがラビット
打ってて日本がメジャー球打ってるなんて事情は知らないからな。


178 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 02:12 ID:5doMorEO
うまいやつは堅実。
だが下手なやつは本当に下手。
日本じゃ10エラーするだけで結構多いほうだけど。

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 04:53 ID:4HuyM8ud
てゆうかこのスレ、阪神が勝ったのはスルーですか?

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 04:58 ID:4HuyM8ud
まあでも、長打力はあっちの方が優れているわな。
所詮、アジア人は他の民族にパワーが劣る劣等民族なんだよな。
こればかりはどうしようもない。
アジア人に生まれた以上、一生背負っていかなければいけない。
次、生まれるときはアジア人以外の人間に生まれたいって、スポーツ選手なら誰もが思っているだろう。

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 04:58 ID:qhP/IASr
とりあえず昨日見た感じ黒人どもはヤベエよな

ルーゴ、ガスライト、コローム

なんで同じチームにいるのよってくらいぶっ飛んでたわ

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 06:25 ID:cy6iL2VI
>>177
てゆうかカブスとメッツが弱かっただけだろ
メッツはその年のリーグチャンピオンだが
終盤の勢いで勝ちぬいたかチームだから前半戦はしょぼかったはず


183 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 07:41 ID:1F9BgMmV
>>171
そのトーリ、っていう落ち?

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 07:49 ID:RAiIMpbm
>>177
そのときはどちらもメジャー使用球を打ったからね。
今回は無謀な条件で試合をしてしまったと思う。

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 08:54 ID:e9ADiZVm
>>179
だってヤンキースのラインナップが・・・
阪神は確かに強いけどね。

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 09:42 ID:t/Db7Us6
ヤンキースは、控え>スタメン。ということはわかった。

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 10:10 ID:o1NnOeEt
>>179阪神は強かったけど語ることがないなー。
テレビでも見なかったしな。
むしろ巨人のくりんなっぷのしょぼさにばっかり目がいったな。

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 12:03 ID:dNy1IW/Z
>>187
ラビットボールそ使用してたらホームランも何本かあったけど、メジャー使用珠だった
から良い当たりでも失速して外野フライになってしまった。
普段のホームランが偽ホームランであることを改めて認識してしまった。

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 12:05 ID:ed3jNOOI
相手がラビットなのに勝ってしまう阪神はすごい

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 12:18 ID:L7yPtz5i
阪神が勝っちゃったからスレ伸びないなw

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 12:24 ID:zlR2TXyB
だからラインナップみろと。
阪神戦に登板した投手で開幕25人枠に入れる奴は誰一人いなかった。
野球はピッチャーだからな。
阪神はマイナーより上だから当然の結果。

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 12:44 ID:3INfYdVG
>>173
いや、だからそうやって思考停止すんなって言いたいんだけど。

長打力ってのは筋力とか体格だけで決まるものじゃないだろ。
たとえば王貞治より筋力や体格が良かった選手はいるが、
王より長打力があった選手はほとんどいない。
これは単純に長打力が筋力および体格で決まるものではないということの一つの証明。

筋力や体格だけで長打力が決まるものではないとしたら、
技術の面で差があるのかもしれない(その可能性は個人的には高いと思うが)だろ。
その可能性をまったく無視して、
「パワーと体格が違うからメジャーに長打力で負けるのは仕方ない」
なんて言い訳するなって話。技術は後天的に身につけることが可能だから。

で、結局
>鳥越が大リーガーのように筋トレしてボンズみたいなスイングしたら
>パワーヒッターになれると思ってるのか?
鳥越が筋トレしてボンズのようなスイングをしても
パワーヒッターになれない理由ってのはなんだ?
「常識的に考えると無理」っていうなんの説明にもなっていない説明しかできない?

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 12:51 ID:jEE6n4nY
体格が違うなら違うなりに異なるタイプの
野球をやれば良い。
それでも魅力的なゲームはできる。
阪神しかり。イチローしかり。

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 12:56 ID:gljVC67B
いくらラビットといってもセンター前ヒットぐらい打てよ
キャッチャーゴロのオンパレードははずかしかたな

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 12:58 ID:jEE6n4nY
>>194
阪神の一挙7点も内野と外野の間に落ちるポテンヒット
ばかりだったな。でも赤星のセーフティースクイズは痛快。

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 13:27 ID:dNy1IW/Z
>>194
ペタジーニとローズと高橋と小久保と清原は赤っ恥をかいてしまった。

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 13:28 ID:nEUrHa5/
赤星はみてておもしろいね
昨日に限らず

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 13:30 ID:zlR2TXyB
ゴキローのフルスイング捕ゴロヒットも馬鹿に出来なくなった!
つうか逆にすげえw

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 13:42 ID:gpodsBxC
阪神はラビット球使用してないんだが・・。

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 13:51 ID:bazxj2yA
>>191
ハァ?
先発だれだっけ?

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 14:06 ID:2PIxxrOS
やっぱりあのラビットを廃止することだとりあえず第一歩だろ
国際野球の重いボールになればそれに合わせてまたトレーニングするだろうし、
ラビットを使っているうちはいい素質のバッターも退化するだけ

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 15:08 ID:kJ23TGCV
>>192は日本人と黒人が同じ筋肉を持ってると思ってるのか?
同じ体格を持ってたとしても先天的な筋肉の密度が全く違うから
トレーニングごときで筋瞬発力を強化しても追いつくわけがない。

日本人は黒人に身体能力だけじゃ全く歯が立たないけど、
努力と技術的な改善でなんとか今くらいの差まで縮めたと捉える方が自然だよ。
そもそも生まれつきホームラン打てるやつと打てないやつが
ホームランを打つためにする努力の差は桁違いということは容易に想像できそうだが。
あと、誤解しないようにいっとくと、
ホームランを打つための技術が黒人の方が高いのは事実だよ。
でもそれは生まれつき持ってる高い身体能力があってこそ成り立つ技術でね、
日本人にこれと同じことをしろってのは無理な話。
日本人には日本人にあったやり方があるわけで、
これを技術不足で片付けられたら選手に対して失礼すぎる。

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 15:42 ID:zIIKS0qN
>努力と技術的な改善でなんとか今くらいの差まで縮めたと捉える方が自然

理由は?

>ホームランを打つためにする努力の差は桁違いということは容易に想像できそう

意味がわからない。
先天的にホームランを打つ能力に恵まれている(という仮定がまずおかしいと思うけど)Aと
恵まれていないBとを比較して
AとBが同じ程度のホームランを打っているならBが多大な努力したと認めることもできそうだが、
日本人(B)と黒人(A)とで打っているホームランの量が違うから
日本人が努力しているかどうかなんてワカンネだろ。
っていうかなにがいいたいのかわからん。

第一、つなぐ野球を重視したり、転がせばなんとかなるとよく信じられているような国で
>ホームランを打つためにする努力
が真剣になされているとは考えにくいが。
大体において「日本人はパワーじゃ外人に勝てないから基本重視して小技を磨くしかない」
なんて意見が一般的だろう、日本じゃ。

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 15:56 ID:etWzLNGP

ラビット廃止して1年もすればすぐパワーも正常化するのにな。
落合みたいな変態も現れるだろうし・・・・。

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 16:41 ID:5doMorEO
日本人と黒人を比べるようだがメキシコ人も日本人とよく似てるぞ。

206 : :04/03/30 16:54 ID:ZqXbr06y
日本のボールをメジャー相手に使用したのは最大のミスだね。
単なる負けよりも印象が悪すぎる。

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 17:02 ID:8RKJSLbU
>>173
それらは日本人より勝ってるのは黒人なんだよな。
白人はよりは日本人の方が勝っている。
100mでもいまだ9秒台を出した白人はいない。
黒人があまりいないスポーツたとえばスケートや
水泳なんかでは日本人の世界記録保持者がいたりする。

ちなみに韓国人の100m記録は日本の高校生くらい
だとか。日本人と黒人以上の差があるな(w

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 17:04 ID:8RKJSLbU
>>185
普通にレギュラーメンバーが出てたけど?

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 17:10 ID:8RKJSLbU
パワーの差も有るけどバットの差も大きいと思うな。
メープルかホワイトアッシュを使えばフェンス前の失速
はなくなるんじゃない?

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 17:18 ID:9ex8z31N
>>200
阪神だって、移籍直後の前川や「崩れ」の藪だし。

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 17:22 ID:8RKJSLbU
>>210
オズボーンは当面第6の先発ローテーション投手
を務めるらしいから前川・藪と同じ状況の選手だよな。
前川か藪どちらかがギリギリローテに入ってどちらかは
敗戦処理か2軍だろうし。現時点では前川有利か。

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 17:24 ID:ar9G9yFf
分かった!
ttp://koro.moo.jp/up/0328_40.jpg

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 17:35 ID:9ex8z31N
>>211
確かに前川の方が有利だと思う。
藪は悪いピッチャーじゃないけど、一旦崩れると止まらないイメージが

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 17:49 ID:kJ23TGCV
>>203
最初から外人倒すために野球する日本人がいるのか?アホかこいつ。

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 17:55 ID:9ex8z31N
点取れてルールに従ってれば何でもええやん

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 18:28 ID:8RKJSLbU
>>213
とはいえ前川もいつ落とされるか解らないけどね。
阪神は現時点では先発ローテに井川・伊良部・下柳
福原がいるし怪我あけの久保田が本調子になれば
確実にローテに入ると思う。久保田は井川級の力を
持っているし。
そのうえすぐ下に藤川や藤田等の若手や川尻・谷中
などのベテランもいる。もちろん藪もいる。
何試合かKOされたら即2軍落ちと言う厳しい立場に
あることは間違いないと思うよ。

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 18:42 ID:2Nce8/B7
いずれにしても虚人は糞だなw

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 18:58 ID:9ex8z31N
>>216
正直、ピッチャー充実してるよね。
無関係だけど、控えも吉野が帰って来るし、
使えるのか分からんが、モレルもいるし。

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 20:09 ID:2LNk71zc
なんで日本で開幕戦やってんのかね
向こうが金儲けできてるためなのはわかるけど、
日本の野球をわざわざ衰退させるようなことをしてる
しかもパリーグでは既に開幕してるというのに
やる気あんのか?NPB
すれ違いだったかな?

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 21:39 ID:/7FzNhur
しかし、俺も松井が移籍したばかりの頃は30本打てるとか書いてた
ような記憶があるけど、今にして思えばもっと冷静になるべきだったよ……

日本時代の松井とHRを争ったペタジーニさえ、向こうじゃマイナーレベルの打者に
過ぎなかったことに思い至るべきだった。
そしておととい昨日の試合。改めてそれを再認識しました。

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 21:47 ID:GyZkZi4W
>>219
パの開幕と重なったから、王監督がおこってたね。

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 21:56 ID:PcYLV11e
結論
 
巨人が弱いだけw

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 21:59 ID:/7FzNhur
しかし、メジャーにまるで歯が立たない「最強打線」を仕上げるために、
巨人は何億使ったんだよw

金にモノを言わせて他の球団の目玉選手を取りまくった天誅だな、これは。

224 :>>216:04/03/30 22:03 ID:gH9P6IxW
川尻と谷中は、

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 22:51 ID:2CsNl3bN
巨人はみずから井の中の蛙なのを宣伝してるような感じだな。
へんな球団。

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 22:56 ID:clp7w56F
日米決戦といいながら
いちじくもやきうのシヨボサ加減を晒してしまった。

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/31 00:35 ID:7C/+Z6OZ
>>221
この企画が急だったんだろうな・・・
しかし、個人的には来年もやって欲しいな。

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/31 01:36 ID:OjqtHIvF
>>224
川尻・谷中の代わりに伊達やオープン戦でまぁまぁの
投球をした逆指名の新人で
あと新外人がいたような。あの外人はどうなんだろう。
阪神ファンの人いたら教えて。

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/31 01:44 ID:D/21HqRi
ヤンキースと試合やっておいて、
史上最強打線と銘打つのは、なんか笑えてしまう。

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/31 01:51 ID:7C/+Z6OZ
>>228
漏れるは1軍微妙でつ

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/31 02:26 ID:XuLnNx+y
骨粗しょう症に一番かかりにくいのは黒で、次いで黄、白となるらしい。
つまり黒は他人種に比して骨密度が高く骨格の強度も高いってことになる。
よってたとえ同じ筋量であっても黒人は他人種に比べて骨の耐荷重能も高く
脳の筋力制御リミッター上限値も他人種に比して高めに設定可能。
よって同体格であっても黒人は他人種に比して身体能力が優れているとも考えられる。

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/31 03:42 ID:Mt1+zgEW
>229
ヤンクスのことは「世界最強打線」と言ってましたが、
これはこれで「言われんでも分かっとるがな」という感じ。
なんだよ1番から6番までオールスター選手って_| ̄|○
シエラとロフトンも加えれば9人中8人だ。

それでも最下位チームに負けるんだし。

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/31 03:46 ID:ydwG8yPL
確かに日本も強くなったけどまだまだ負けてると思う。それに真剣勝負じゃないたった数試合で判断できないんでない?所詮エキシビジョンだしさ。

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/31 04:31 ID:AYUSjZwG
メジャーの真似をする方法でメジャーを超えようとするのは無理だとわかった。

やっぱりスピードを前面に出した「ありとあらゆる方法で点を取る」(トーリー)方法で
勝つしかないし、それなら伍することも可能だと感じた。(というか阪神やTBの野球だが

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/31 04:33 ID:3FywN7BC
>>234

イチロースタイルがヤポンには正解ってことだな。

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/31 10:03 ID:DYVmDkzD
トーリはイチローや赤星に囲まれて野球がしたいんだよ

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/31 10:47 ID:JRbSae4M
>>231
脳をいじったらどうなるの?

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/31 11:31 ID:j3irsaZQ
>>235
日本人の強味は器用なこと。
これを前面に出したスタイルでなければ黒人や白人に太刀打ちできない。

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/31 12:02 ID:dmQy4XKR
試合したのが阪神だけなら坂オタの煽りも少なかったろうに
虚珍のおかげでw

240 :メジャオタ一本釣り:04/03/31 12:05 ID:dmQy4XKR
しかしヤンクスも情けないねぇ〜
阪神はメジャー級、ヤンキースはラビット使用という
かなり有利な条件で戦ったのに負けちゃてさw
こいつらも虚珍と同類なんじゃねーの

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/31 12:07 ID:gmI0oOI5
ヒット数でレベルが分かると思う。点はあくまで運や繋がりがあるし、
エース級は一日では打てない。

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/31 12:36 ID:Elgy59uU
一試合じゃそりゃあ分からん。それが野球という競技の特性でもあるんだし

以前キューバがオリオールズ?と2戦して一勝一敗だったな
96年には、アマ全日本のアトランタ五輪候補がツインズと現地で試合して日本が勝ったこともあった
アギレラは好投したが、次に投げた二線級は日本アマに打ち崩された
松中、今岡、福留が本塁打を打ったな、確か

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/31 12:37 ID:2/DK2u7p
>>228
川尻・・・近鉄
谷中・・・オリックス
伊達・・・日ハム

三人とも他球団に移籍しました。
筒井、モレルは二軍です。

対ヤンキース戦は阪神にとってもオープン戦最終戦なので調整、最終試験の意味が大きかったです。
ローテーション入りを目指す前川や一軍残留がかかってた藪・・・
状況はヤンキースと同じだったと思いますよ。

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/31 12:47 ID:cYsQpI8T
>>240
つれねーっての
べつにNPBよりもMLBのほうがレベルが上だから
MLBをみてるんじゃなくて、
ただ単純にMLBのほうが面白いからみてるだけ
阪神がヤンクスに勝った?
いいことじゃない
この調子でシーズンでも頑張ってねー、ってだけのこと

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/31 14:01 ID:lHWzdVVK
エキシビジョンの勝敗に狂喜してる阪神ファンが笑えるよな。
メジャーのほうは所詮オープン戦など全く勝敗に頓着してないんだからな。
アメリカではオープン戦で大学チームとやることもあるし、
かつて最強と言われていた時代のドジャースがアリゾナ州立大との
オープン戦で負けた事があるけど、アメリカでは話題にもなら無かったよ。


246 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/31 14:09 ID:3FywN7BC
負けるよりはいいだろ。
っつーか、虚塵戦より全然おもしろかった。
それが大事。
つまらん野球するチームなんていらん。

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/31 15:27 ID:stnldpaU
松井が渡米する前、ランディジョンソンやマルティネスのような
投手は一部
他に2流3流投手を打てば良いといっていたけど、やっぱ机上の空論だったね
2番手3番手の投手が日本ならエース級だし

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/31 15:42 ID:lHWzdVVK
双方とも公式戦前でローテ投手は当然外してる。
問題は巨人の余りの少ない得点だ。
勝敗で一喜一憂する試合ではないが、メジャーの
調整、テスト登板の投手相手にたったの3点は
酷過ぎだよ。

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/31 15:48 ID:qjJkdmfq
ガンの表示
150後半連発はやはり無理か

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/31 15:51 ID:aym4U2Uv
>>245
阪神も昔アリゾナステイツには負けてるよ。
オープン戦でね。

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/31 15:54 ID:lHWzdVVK
>>250
> >>245
> 阪神も昔アリゾナステイツには負けてるよ。
> オープン戦でね。

阪神なら公式戦としてやっても負けるよ。w

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/31 15:57 ID:SnF1nUmB
てすと

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/31 15:59 ID:lHWzdVVK
星野監督一年目の中日がオーストラリアキャンプの
総仕上げとして地元の大学チームと対戦して
負けてるよ。

日本の野球はこの程度なのかもな。

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/31 16:01 ID:aym4U2Uv
>>251
というか、アメリカでキャンプ張ってたんだけど、
メジャーのチームとは、オープン戦も組んでもらえなかったわけなんだが。

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/31 16:06 ID:lHWzdVVK
>>254
ソフトボールのチームとでも思われたんだろ、w

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/31 16:31 ID:OjqtHIvF
>>249
疲労の少ないガンの出やすい春先でも出ないしね。
多分100マイル=156キロくらいだから150キロ後半
となると101マイル以上を連発するようなPじゃないと
出ないしいくらメジャーと言えどもそんな選手いないんじゃない?

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/31 16:46 ID:D6ug1P+8
市船に負ける、J1のチームもどうかと思うが( ´,_ゝ`) プッ

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/31 16:48 ID:yyFt9xCj
>>256
100マイル=160.9キロ
99マイル=159.3キロ
98マイル=157.7キロ
97マイル=156.1キロ
96マイル=154.5キロ
95マイル=152.9キロ
94マイル=151.3キロ
93マイル=149.7キロ
92マイル=148.1キロ
91マイル=146.5キロ
90マイル=144.8キロ

コントのストレートはアメリカで大体94〜97マイルって所
日曜日のガン表示では148キロ〜154キロ、換算すると92〜96マイルって感じ、日米で大きな差はない
ザンブラノも92〜94マイルで、こちらはほぼピッタリ
逆にムースは89〜92マイルのはずが137〜141キロしか出てなかった
ガンはあまり差がなく、実は、マウンドの固さの差が大きいのかと感じた

MLBの先発Pでも常時95マイル以上ってのは殆どいないよ
Max100マイルのPでも平均96マイル、等級によって93〜99でバラつくのが現実だったりする

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/31 17:27 ID:hqznCgLh
>>246
>それが大事。

高価な墓石。

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/31 18:03 ID:xyGx/M2X
>>257
そんなチームあるの?
どこ?

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/31 18:24 ID:BiaBMgsF
それにしてもメジャリガの守備はお粗末極まりないな。
時々日本人には真似できない派手なプレーするからコロッと騙されてるやつ多いが
基本的な捕球ミス、送球ミスが多すぎだよ。
特に酷いのが外野手のクッションボールの処理で、
まともに処理できるやつ見たことない。
球場の広さや天然芝の要素を考慮に入れても
イチローの3塁打が日本時代より3倍くらい増えたのは納得。

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/31 18:27 ID:udZycb/X
>>250
その前日にはフェニックス短大に負けてるのだが何か?
それも当時のエース山本和行がボコボコにされて。

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/31 18:29 ID:lHWzdVVK
>>261
うむ、たしかにアメリカの選手は早いボールには俊敏に反応するし、
送球動作も速い。
反面、フラフラッと上がったフライや、ボテボテのゴロなんかで
信じられないようなミスをするときがあるね。
ソリアーノなんかはその典型だった。

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/31 18:33 ID:hqznCgLh
>>261
>イチローの3塁打が日本時代より3倍くらい増えたのは納得。

イチローのメジャーでの三塁打数はシーズン平均で8。
日本だと5くらいか?
「球場の広さと天然芝の要素を考慮に入れ」れば
そう大差はないだろ。
あとは、イチローが打席に立つときはメジャーではわりと前進守備をとると
いうこともあるんじゃないか。

メジャーの守備を貶めんがために記録をでっち上げるのはどうなんだろうな
ttp://circlechange.com/doubledayfield/players/batter/ISuzuki.htm

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/31 18:34 ID:jnIRt3zb
>>236
そうだな。赤星マジでデビルレイズからオファー来るぞ。

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/31 18:36 ID:hqznCgLh
>>264
あとメジャーのほうが1シーズンあたりの打席数が多いということも追加。

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/31 18:57 ID:BiaBMgsF
>>264
今調べてみたけど日本での通算は23本。
単純に7で割って(ほんとは違うけど)1年平均3.28本です。
あまりウソを書かないように。

ちなみに日米通算の2塁打の数ですが、驚くことにどちらも丁度30本。
単純に外野を超えるヒット数と考えると、そこに日米の差はないわけで、
3塁打の数の差の一因として、クッションボールの処理の差が十分に考えられるわけです。

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/31 19:04 ID:5SJ+mXwQ
>>261
守備は差はないな。日本の一流はメジャーでも一流で通用しそう。
ていうかすべては身体能力の差だし。

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/31 19:07 ID:cYsQpI8T
>>261>>264
>イチローの3塁打が日本時代より3倍くらい増えたのは納得。

打数が違うだろうよ。
日本では平均500弱、メジャーでは650強。

http://sports.espn.go.com/mlb/players/stats?statsId=6615&context=batting

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/31 19:12 ID:BiaBMgsF
>>268
差がないというよりどちらにも優れた要素があるということです。
メジャーリーガーの場合>>263のように身体能力をいかしたプレイはずば抜けてる。
でもその代わりに、基本に忠実なプレイがお粗末で
日本の選手の方が優れているということです。

>>269
なんのために通算2塁打数を出したかちょっとは考えて書き込んでね♪

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/31 19:20 ID:cYsQpI8T
>>270
>差がないというよりどちらにも優れた要素があるということです。

何ひよってんだカス。

>>261
>それにしてもメジャリガの守備はお粗末極まりないな。

>特に酷いのが外野手のクッションボールの処理で、
>まともに処理できるやつ見たことない。

こういう物言いをしたのはお前だろうが
えらいトーンダウンだな、おいw

だいたい日本のメジャーファンの多くはもうメジャーの守備に幻想は抱いてないっつの
メジャーでも上手い奴は上手い、下手な奴は下手、それぐらいの分別はつく

だいたいお前は何がいいたいのよ?煽りたいのか?

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/31 19:25 ID:hqznCgLh
>>267
いや、別に嘘を書いたつもりはないが。
単にうちにあったベースボールレコードブック97年版で調べたら
5,4,4という三塁打数があったので平均5くらいかと書いただけ。
ま、それでも平均5というのはおかしいか。

ま、その辺のことを考慮に入れても、日本にいたときでも2000年あたりと
1995年あたりでは平均の三塁打数が違う。
これはイチローの三塁打にかける意欲が衰えたためじゃないのか。
2000年くらいには3番を任されていた(よな?)から、
ある程度自重する部分があったのだろう。
それがメジャーへいってふたたび1番を任されるようになり、
また、日本にいたときのようにバッティングで絶対的な優位に
立つことができなくなったということがあったという事情もあって、
走塁に対する意欲が復活したのではないかという見解も成り立つと思う。
さらにその他の要素も考えると、はっきりいって牽強付会というべきかなと思う。

ところで、イチローの三塁打の数が多い=クッションボールの処理技術が低いと単純に考えるなら、
パリーグは94年から2000年にかけて年々クッションボールの処理が下手になっていったと
いう結論になってしまうわけだが。

ttp://village.infoweb.ne.jp/~hohsan/dendouichiro.htm

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/31 19:27 ID:cYsQpI8T
あと日本ではホームランになってた打球がインプレーになって
3塁打につながったという風には考えられんか、君は?
クッションボールの処理の差が全てか?ww

べつにメジャーの守備を擁護しているわけではないので念のため
はっきり言って日本人のほうが丁寧だし、集中力も高い

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/31 19:30 ID:Mt1+zgEW
>273
丁寧かなあ。日本の野手って惰性で守ってる感じがするけど。
惰性というか、型どおりつていうか、ひらめきが無い感じ。

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/31 19:43 ID:BiaBMgsF
クッションボールが全てなん一言も言ってないだろ。
せめて最低限の日本語くらい理解してから返答してくれよ。はぁ・・・

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/31 19:45 ID:cYsQpI8T
261 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:04/03/31 18:24 ID:BiaBMgsF
それにしてもメジャリガの守備はお粗末極まりないな。
時々日本人には真似できない派手なプレーするからコロッと騙されてるやつ多いが
基本的な捕球ミス、送球ミスが多すぎだよ。
特に酷いのが外野手のクッションボールの処理で、
まともに処理できるやつ見たことない。
球場の広さや天然芝の要素を考慮に入れても
イチローの3塁打が日本時代より3倍くらい増えたのは納得。

267 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:04/03/31 18:57 ID:BiaBMgsF

ちなみに日米通算の2塁打の数ですが、驚くことにどちらも丁度30本。
単純に外野を超えるヒット数と考えると、そこに日米の差はないわけで、
3塁打の数の差の一因として、クッションボールの処理の差が十分に考えられるわけです。



277 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/31 19:57 ID:U5O9sxUy
メジャーの打球なら日本の選手もポロポロこぼすよ。
要求される捕球レベルからして違うのに日本の選手のほうが守備がうまいって馬鹿か?

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/31 20:02 ID:U5O9sxUy
>>265
アホか。
あんな弱い肩でメジャーからオファーあるはずないだろ。

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/31 20:03 ID:RcCRktq3
肩弱いやつならいくらでもいる。

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/31 20:07 ID:U5O9sxUy
>>279
それを補って余りある長打力とかが赤星にあるのか?

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/31 20:15 ID:0NxGDm5p
普通なら守備率でずばっと出るんだろうが
もう比較は不可能
芝とボールが違うから・・・

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/31 20:18 ID:BiaBMgsF
>>277
NYYは巨人戦でもポロポロやってたわけだが

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/31 20:20 ID:eCV9lYfQ
阪神戦でもグダグダだったな>ヤンクス

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/31 20:21 ID:RcCRktq3
>>280
おまいは長打力しか見てないのか。
そのチームによって、利用価値は変わるぞ。

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/31 20:25 ID:U5O9sxUy
だから、芝とかボールとかの話じゃないだろう。
メジャーの打球速度が日本とは比較にはならない。

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/31 20:28 ID:U5O9sxUy
>>284
だったら、足が速くても打球判断が遅くて守備範囲が狭い
さらに肩も弱い。バッティングも糞。
こんな選手を何に使えというんだ。

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/31 20:32 ID:BiaBMgsF
>>285
日本のが速いってことか??????

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/31 20:33 ID:8KDRGLlo
観客についてはレベルが確かに違うよな。

インプレイ中にウェーブするな、ヴォケ!!

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/31 20:36 ID:RcCRktq3
国によって観客とかは違うだろ。

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/31 20:39 ID:hqznCgLh
>>286
赤星はメジャーの選手と違って「基本ができてる」から
あっちいっても通用するって言いたいんだろ。

ま、田口くらいは通用するんじゃないか。

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/31 20:53 ID:U5O9sxUy
>>290
基本が出来ているのに赤星はあんなに打球判断が遅いのか?
ひいきの引き倒しもいい加減にしてほしいね。
こんな電波なこと言っているから阪神ファンは
野球知らないなんて言われるんだよ・・・

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/31 21:37 ID:5SJ+mXwQ
>>270
なにを言っているの。
身体能力のある選手が堅実な守備をした場合の話だろ。
ガルシアパーラやらハンターやらの守備はすごいが
松井かずおやらイチローやらもすごい。

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/31 21:55 ID:uKjx/rPh
赤星は当然通用するやろ
年間メジャーで100近く盗塁もできるんちゃうか?

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/31 22:11 ID:yyFt9xCj
>>293
日本のボールでさえあれだけ飛ばないんだぞ
松井でさえゴロキング、赤星のパワーじゃ前進守備の野手の頭でさえ超えないだろ

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/31 22:15 ID:yyFt9xCj
>>292
ガルシアパーラの守備が凄い?
ポジションは違うけど、ハンターやイチロー程評価高くないぞ
肩は強いけど、動きは今一

カズオは送球に入る動作の遅さにクレームが入って修正中
今の状態では通用しない(快速の左バッターのショートゴロがアウトに出来ない)

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/31 22:48 ID:5SJ+mXwQ
>>295
ガルシアパーラじゃなかったわ。
インディアヌスかどこかにいたビスケルだ。

通用しないって…
もっと言葉を選べよ。

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/31 22:51 ID:d7AcOaG0
おまえらバカじゃねーの、日本のチームが向こうで試合してから比較しろよな。
半分観光気分で来てるやつらのプレー見て、何が解る。

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/31 22:52 ID:4ZM8U3zU
東京ドームの芝は特注。
天然芝に慣れてるメジャーの選手が
1日や2日で慣れるかよ。
本気であんなエラーを普段の試合からしてるとも?
そうするとエラーの数がすごい事になりそうだな。

数試合で判断するなんてうんこ。

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/31 22:53 ID:4ZM8U3zU
>>297
日米交流戦とメジャー公式戦とでは動きが違ったよね。

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/31 22:58 ID:d7AcOaG0
兎に角だ、日本の野球がレベルが高いだのほざいてる奴は、国際試合で勝ってから言ってくれ。
ラビットみたいなインチキボール使ってるから、何時までたっても井の中の蛙じゃねえか。

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/31 22:59 ID:h+FgTgsX
>>298
因みに東京ドームの特注人工芝は、
タンパベイ・トロピカーナフィールドの人工芝に変えたんだよ。
従来の人工芝より、天然芝に近いってことで。

でもやっぱ、球場に慣れてなかった感じはするね。

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/31 23:01 ID:d7AcOaG0
>>301
たしかにタンパは昨日までは強かったな。
今日はボコボコにされたけど。

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/31 23:17 ID:RcCRktq3
だから阪神とか巨人であれだけ点数入れたからってタンパが強いわけないだろ。
シーズン通して100敗を逃れるのがやっとのチームなんだからよ。
最下位を逃れようとしてもまずボルティモアにも及ばんな。

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/31 23:26 ID:4ZM8U3zU
タンパベイ・トロピカーナフィールドの人工芝はもっとフサフサしてるよ

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/31 23:52 ID:13mnjkL/
>>301
それは違うよ。
ダイヤモンドバックスの球場のものをモデルにして作った。

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/01 00:06 ID:msuLW4kD
バンドがコテコテの送りバンドじゃなくてセーフティー気味だったね。

どちらがいいかは知らないけどさ

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/01 00:13 ID:3XOiyISA
とりあえずバンドじゃなくてバント。

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/01 00:14 ID:5OvITkqZ
石井
「メジャーのレベルは物凄く高いのでいくら松井君でも厳しい」

長谷川
「日本の野球は日本の野球だけど、メジャーの野球は世界の野球。
当然選手の質は遥かに高い」

イチロー
「メジャーが大したことないとか言ってる奴みると蹴飛ばしたくなる」



309 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/01 00:15 ID:5OvITkqZ
松井
「4シームと言っても日本とは球速が全然違いますから」
「同じ変化球でも、メジャーの投手は日本の投手とは腕の振りの速さも違うし厳しい」
「日本では一番パワーある方でしたが、こっちでは並以下ですからね」
「さすがにメジャーの強打者にはかなわないな、と感じました」
「外国人と比較すると、生まれた時点で才能が違うというのはあると思います」

高津
「まあメジャーは日本よりも2段も3段も上のレベルなんで・・・」

上原
「当然メジャーの方がレベルは上。だからみんなメジャーに行くわけで」

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/01 00:37 ID:L5zMBawQ
>>308-309

イチローの発言が一番アホくさいなw

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/01 00:41 ID:9pljHNt4
ゴキローの性格の悪さがよくでてる

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/01 00:43 ID:HabQ6vpG
>>310
イチローは天才だから何を言っても許される。

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/01 01:22 ID:/QKtZvSn
イチローだけが松井を馬鹿にしてなかったんだけどね
所詮ここでがやついてんのは松井ファンじゃないから言っても無駄だけど
HRにしてもイチローだけが松井に期待していた
まあ多分、イチローはあほくさくて性格が悪いから
松井はやってくれると思ったんだろう、馬鹿だね
他の選手はあほじゃなくて性格が良いから
松井が大したことはできないと見抜いたんだろうね
その通りだったもんね

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/01 01:28 ID:HqPOeFB0
ペスキーな発言だな。

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/01 02:33 ID:GTkB2T3V
リベラってカットボールだけなのかと思ったら150〜153`のシュートにビビッた

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/01 06:05 ID:D2KGISix
小宮山
「メジャーにはパワーという点においてかなわないかもしれないが
 野球の質においては日本の方が遙かにレベルが高い。」

イチロー
「ぼくが今までに対戦したピッチャーの中で一番速いと思ったのは
 やはりロッテ時代の伊良部さん。」

新庄(ホームランを打ったボールについて)
「今のが150キロ?!140キロの間違いじゃないの??」

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/01 06:19 ID:le1MzRnj
N:田口選手は、「3Aを軽視したくない。学ぶものはたくさんある」と常々言っていますが、ここまでを振り返ってみて、学んだことは多いですか?

田口:「たくさんあります。でも、言えない。」

N:聞きたいですが、だめなら仕方ないですね。ご自分の宝物にしてください。


318 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/01 06:46 ID:PTKrdmZq
>>317
ワロタ

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/01 07:12 ID:Dgx/TG/9
田口は宝物がいっぱい

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/01 11:10 ID:S7AieOSl
>>315
一球投げるたびに観客が反応してたのには驚いた。
リベラがストレートを投げたのにも驚いたが、打者から見るとリベラのストレートは
意表を突く変化球のようなものかな?

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/01 12:29 ID:YV5Ljv/T
清水のあの顔を見れば察しがつくだろ。

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/01 13:07 ID:S7AieOSl
>>321
日本でカットボールを投げてたのは実は元広島の北別府コーチ。
しかし、当時は日本にカットボールが知られてなかったことと変化が小さかった
ために気付かれなかった。
それで打者の芯をはずして勝ち星を積み上げたのだが、引退して「ボール半分の
出し入れ」の真相が明らかになった。
もしも北別府氏が現役時代に明らかにしてたら日本のプロ野球も進化は更に
早まっていたのに残念です。

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/01 15:49 ID:fE6LJ2kO
カットボール、あんなん昔からあったよ
と堀内氏が答えていたような・・

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/01 16:46 ID:UA2VcJtC
つかカットボールは俗称

カッターもしくはカットファストボールが正式名称な

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/01 16:53 ID:UA2VcJtC
飛ぶボールなんて使っているから
打者は中途半端なスイングを続け、ウェイトトレーニングを軽視するわけだ・・

日本の4番打者よりメジャーの2番8番打者の方がいいガタイしているなんて

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/01 17:10 ID:yjQIz9r4
国際野球ではプロの打者でさえなかなかHRが出ないからなw
後でインタビューで”ボールが重い”なんて言われると
まじ情けなくなるわいww

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/01 17:36 ID:rbw7Uju6
所詮、ペタもローズも向うへ行けばマイナー級選手だもんなー。

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/01 18:32 ID:S7AieOSl
>>327
ペタもローズも日本のラビットボールの適応してしまい日本人並にメジャー使用球では
スタンドまで飛ばせないスイングになってしまった。

329 :名無しさん:04/04/01 18:52 ID:VTN228+R
アリアスは2HRですが・・・
カブレラは日米野球でもHRかっとばしてましたが・・・

あんま関係ないと思うけど

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/01 19:02 ID:Cp8XiYfS
>>327
マイナーではMVPだけどな

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/01 19:08 ID:1zz4Nq5o
日本の打者は体型がまるでプロレスラー
メジャーはK−1みたいな格闘技系に見える
このままだと日本の野球は徐々にプロレス化していくことだろう


332 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/01 19:13 ID:4mFU+JMd
にしても、昨日の松井のホームランは凄かった
日本で打ってたようなライナーの打球だった

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/01 19:20 ID:K4DqDa1x
>>320
デビルレイズのノーコンクローザーも面白かった
140kmのチェンジアップとやらにワラタ

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/02 00:48 ID:MdcyEVLJ
総合的な選手じゃなきゃMLBではやっていけないよ。
パワー=スピードなんだって。

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/02 03:48 ID:bmOdGzl8
>>325
反論て訳じゃないが、メジャーでは日本みたいに繋ぐだけの選手を2番に置いたりしない。
ジーターも元々2番だし、A-RODもシアトル時代に2番打ってた。
グウィンも2番だったと思う。ちなみにA-RODは2番でHR40本打った。

>>327
ペタは知らんがローズはメジャーの開幕戦で3HR打った位だからマイナー級じゃないよ。
監督と色々あって日本に来る事になったみたいだけど。

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/02 03:52 ID:gGKBP5CS
ローズは元々レギュラークラスの期待をされていたらしいな。

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/02 06:11 ID:CGU6/7LA
アメリカでは選手の能力で一番重要視されるのが肩の強さ。
他が良くても肩が弱いと評価が落ちる。
ローズは肩はどうなの?

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/02 06:55 ID:g1dpYBK4
ローズは強肩俊足巧打の一番タイプとして期待された
ペタはメジャーに定着できなかった最強打者といわれた。
カブレラはマグワイアなみの飛距離を持つ男といわれ2Aで脅威的なペースで本塁打を打ちまくって
メジャー昇格、30試合で5本塁打したが西武に一億五千万で売られた。

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/02 07:02 ID:g4m8fpz1
http://www.sanspo.com/mlb/top/mt200404/mt2004040202.html
なにやら日本も勝つところがあったようだ。

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/02 07:02 ID:MIRgp63D
>>331
意味不明。例えになっていないな。
レスラーの方が普通にごついと思うが・・・。

正しくは
日本の野球選手・・・・普通のスポーツ選手の体型
メジャーの選手・・・・レスラーの体型
だな

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/02 07:04 ID:MIRgp63D
サカ豚と格ヲタは巣に帰れよ。
お前らがレベル低いことは板の様子見れば分かるんだから。

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/02 07:11 ID:g4m8fpz1
>>331
日本人選手=ストーカー市川
メジャー =ジェロ蒸れバンナ
って具合かい?

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/02 08:32 ID:oMuC7SyT
>335
開幕戦で3本打ったのってベーブ・ルースとタフィだけなんだよね、確か。
ほんで3本とも、まだ元気だった頃のグッデンからだったと記憶。
打順は1番だったんじゃなかったかな。

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/02 09:35 ID:lvq2NikV
>>339
練習量では日本が勝ってるのに
試合では勝てないという風にも見える。

俺の推測では素振りの量も日本人の方が多いだろう。
小久保なんて一日1000回してる時があった。

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/02 17:02 ID:fWuSTPp2



346 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/02 17:19 ID:ctaUlPb8
日本人が素振りしている間にメジャーの選手はマシン打撃をしている。
アメリカの球場のベンチ裏にはマシン打撃できる場所があると聞いたが……。

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/02 17:26 ID:hptXi1Ag
>>258
コントレラスは良いときは100マイル出すよ。
次米で投げるとき見てみ。今年は去年より調子
良さそうだから出す可能性高いと思うよ。
まぁ君の出してる数字でも3キロ以上遅い訳だが。
ちなみにマウンドの堅さは今回MLB仕様に堅くしてあったんだよ。

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/02 17:46 ID:tn9GfCGb
よく言われる事だが日本の野球界だけ練習方法が古くて効率が悪いんだろう。
練習方法を改善すれば変わってる。

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/03 00:14 ID:KYh41thA
>>348
日本では特に野球に運動能力の高いヤシが最後まで残りプロになったから
練習方法が間違っていても才能や身体能力でカバーできてたから、それが
正しいと勘違いされて引き継がれてきた。
他のスポーツでは選手の身体能力が野球選手に比べて劣っていたから正しい
練習をしなければ競技能力が上がらなかったからね。

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/03 00:44 ID:FlaTsvQa
>>335
確かに。日本の実況も松井二番で騒ぎすぎ。
俺の記憶する強打の二番は、
アルフォンゾ (三番オルルッド)
パッジ (三番グリーア)
A-ROD (三番ケンちゃん)
ジーター (三番オニール)
川相 (三番クロマティ)

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/03 00:59 ID:y9UEfDuP
>>350
概ね同意だが、
アルフォンゾは強打と言えるのか?守備は神だが・・

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/03 01:05 ID:FlaTsvQa
川相 (三番クロマティ) に同意してくれりゃ文句ないずら。

フォンジーが強打者かは微妙だが
少なくともそのときの三番打者より打ったということで。

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/03 01:13 ID:APVfCj5o
>>349
それだけじゃなくて、野球は年代ごとに協会がバラバラで小学生〜プロに至るまで指導者任せの育成。
その指導者もプロ以外はちょっと野球の上手い素人で、より良い指導者を育成するという概念すらない。
国内オンリーだった野球も他国(具体的に言うとアメリカ)との比較をされるようになって、(やはり)
遅れてるということが分かった訳だが、ここで一念発起して、小→プロに至るまで、年代別に計画的に
育てて行くという方針にする良い機会だと思う。

実際のところ高野連(=自分のところの新聞を売るのに野球を利用することしか考えて無い朝日)や
(宣伝の為に野球を利用して、生徒がそれで潰れようが知った事ではない)各高校がいるので簡単では
無いのだが。
そのためにもまずは組織を一本化しないとな。

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/03 02:28 ID:9S7h4/3C
今日出たホームランて、メジャー球だと半分以上外野フライっぽいね。

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/03 05:25 ID:ZwdIVF4V
昔はメジャー球の方が品質が良く飛ぶと言われたんだがなぁー。


356 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/03 07:33 ID:hrmKJ8YU
>355
まあ、現代の「飛ぶ・飛ばない」は品質の良し悪しじゃないしね。

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/03 08:51 ID:P36ICttl
>>355
それは誤解によるものでした。
メジャーボールのほうが良く飛ぶ説の根拠は湿度が低く空気が乾燥してるからボールも
乾燥してるというもので、ハワイのゴルフ場で打つとボールが良く飛ぶのと同じ発想でした。
しかし、それは条件が同じボールを使用した場合に限ったことで、使用してるボール
そのものが違っているためウソでした。

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/03 09:43 ID:ZwdIVF4V
S45年の春にSFジャイアンツが来日して日本とオープン戦を行った。
で、この時今回と同じくメジャーが守りの時はメジャーの球、日本が守り
の時は日本の球で試合をしたところ日本は王なんかがHRを打ったけど
SFジャイアンツはHR打てず惨敗してよく飛ぶメジャーの球を使用した
のが仇になったとか評された時代もあったんだけどね・・・。

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/03 09:52 ID:ADif0anz
>>358
S45年って・・・、あんた

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/03 10:14 ID:WauNuAco
>>359
おれらも2,30年後には、ジイサン扱いだぞ。

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/03 12:26 ID:rJLsTAKK
>>358
関係ないがこの昭和45年のオープン戦でウィリー・メイズと対戦して今だ140kmを投げれる
村田はバケモノだな。この前新聞みたらこのオープン戦に村田が登板してた。

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/03 13:38 ID:TKUDp7pa
>>322-324
昔から投げる奴はいただろうが日本では正統派の直球を
絶対視する傾向があったので、そういう球はまがい物扱いされ矯正された。

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/03 15:04 ID:A8g3OOsK
>>340
エドレスに反応するなってw
こいつはいまだに野球選手の腹が出ていると勘違いしている年代男なんだから

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/03 15:14 ID:SzZZI8Fg
>>350
ライン・サンドバーグ(カブス)も二番じゃなかったっけ?

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/03 15:48 ID:hrmKJ8YU
>361
その間に肘にメス入れてることを思うとねえ。
人間なんですかねえ、あの人(賛辞)

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/03 19:12 ID:LGGiNltC
とにかくメジャー球を使えよ
このままじゃ小手先技術だけのパワー不足化が進む一方だよ
外野フライみたいにヒョロヒョロっと上がったのがHRになっても全然興奮しねぇよ

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/03 21:26 ID:jfx7oEZi
>>366
激しく同意!!おれもそんなNPB見たいよ
とりあえず最初はHRが激減するかもしれんが、そこから鍛えればいいこと
じゃなけりゃ五輪なんて勝てない。それに2塁打とか増えればおもしろい野球になるしな

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/03 21:40 ID:yMAOX2FO
>>366
そうは言っても球場で一番盛り上がるのは
HRが出たときですが。

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/03 21:42 ID:jfx7oEZi
>>368
ばーか。違うぞ
重い球使えばたまにしかHRがでない。で、もし出たら盛り上がりいまより
100倍になるぞ

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/03 22:17 ID:++Jrlc0V
>>368
ラビットHRじゃなあ〜。

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/03 22:56 ID:W8i08+Xq
今日の矢野のホームランなんてラビムラン以外のなんでもないよね
あれが入るのはいかんでしょ

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/03 23:11 ID:PnkyjOm1
昔のプロ野球は球場は確かに狭すぎだったがHRの当たりはそれなり凄かったと思う
今は球場は広いが、
なんで右バッターの軽い流し打ちが ス タ ン ド 中 段 まで逝くわけ?
しらけるからいいかげんにしろこら!NPB

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/03 23:54 ID:P2Iys8mz
>>367
そうするとラビットでしか通用しない偽スラッガーがスラッガーとして通用しなくなるから
プロ野球のスラッガーがそのまま日米野球や国際大会でもスラッガーでいることができる。
プロ野球のスラッガーの質も変わるでしょうね。

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/04 02:16 ID:3THvWXiL
vsメジャーの日本人選手見てなんないしな
日本人の中長距離ヒッターはゴロゴロゴロ・・・・
高校野球から筋トレを必項に汁!!

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/04 02:31 ID:8PHK7l54
というか球団数があっちは倍以上なんだから日本も30球団あれば倍は中距離打者は増えるんじゃないか?

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/04 02:42 ID:nASyjccW
オレは球も変えて欲しいけど
芝を天然芝にしたり、フェンスをソフト素材にして欲しいな〜
やっぱエキサイティングな守備が見たい!
金掛かるけどなw

そういう見せる側の努力をおざなりにして
メジャーの客はレベルが高いとか、日本風のドンチャカした応援は
球音が聞こえなくなるとか、見る側にケチをつける
野球関係者は腹が立つよ…

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/04 02:43 ID:RXjhzgpX
才能無くても
新井みたいにデカイやつを
気長に使うこととか

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/04 02:51 ID:3THvWXiL
セリーグもDH制にしてほしい
球団少なくて選手あり余ってんのにピッチャーにバッターさせなくて良いと思うんだが
一人でも多くに可能性を与えて欲しい

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/04 03:10 ID:8PHK7l54
巨人だとクリーンアップ候補が8番になっちまうな・・・

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/04 05:00 ID:2y3xlABX
日本プロ野球が外国人枠撤廃しないかぎり一生近くなることは無いだろう。
そしたら日本人がスタメンにあんまいないチームとかできて楽しそうなんだが


381 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/04 06:42 ID:MFUSTKe/
>>374
今は高校生から筋トレすんのなんか常識だぞ。
むしろガキのうちから筋トレさせるから最近の選手はチビが多いんだよ。
特に村田や後藤。
筋トレは高三か大学からで良い。プロからでも良い。
背をでかくしてから横をでかくして欲しい。

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/04 06:48 ID:HPFckWPb
オレが見出した昭和の終わり頃と今の選手じゃ
まるっきり体格が違うよ
高校もプロも
ひ弱な奴もいるにはいるが

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/04 06:53 ID:BAXCoZqb
横というより、まだまだ厚みが足りないわな
筋トレ不足だと思う

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/04 07:55 ID:tKh22bvR
>>382
そのことは、ほら拉致から帰国した人がいってたな。。
昔と違いプロ野球選手の体が大きくなり打球がピンポンダマのように飛ぶと・・
しかし、ピンポンダマのほうはほんとは仕掛があるんだけどなw

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/04 08:08 ID:wx7nfr89
>375
単純に、人口が違うでしょ。
向こうはアメリカに加えてカナダやメキシコ、カリブ海諸国も含むわけで。
もちろん、日本や韓国からも行ってるんだしね。
Jリーグ見てごらんなさい。J2の下のチームなんて国見より弱いんじゃないの?

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/04 08:24 ID:PeXEkDQ5
松井ヒダヲタよ。世界最強だの名門だのヤンキースのレギュラーとか
言って凄く見せようと必死みたいだが、しょぼいのがバレてんだよww




387 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/04 09:37 ID:cWnbR6y1
松井はヒダじゃなくて数の子天井の方だろ

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/04 09:40 ID:R8U6ab3L
阪神の方が普通に強いな
バランスがいいしな
今回Aロッド見たけど全然打てないし
まさに給料泥棒

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/04 10:04 ID:00xzYyGN
釣りご苦労

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/04 12:04 ID:PeXEkDQ5
松井ヒダヲタよ。世界最強だの名門だのヤンキースのレギュラーとか
言って凄く見せようと必死みたいだが、しょぼいのがバレてんだよww




391 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/04 12:48 ID:uamRvODn
>>377
新井は才能があることで定評がある。

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/04 13:27 ID:obm098H2
>>390
飛び過ぎて釣れないよそれじゃニヤニヤ

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/04 17:30 ID:KX/e89JM
どうでもいいんだけど、張勲とか星野とか野村とかさあ、
昔と比べてメジャーのレベルは下がった、とか言う人は、
何を根拠に言ってるのかはっきりさせてもらいたいね。

単に日本人がフィジカル面で強くなったんで、メジャーに
引けをとらなくなっただけで、日本のレベルが上がったのであって、
むしろ喜ぶべきことなんじゃないの?自分達が惨敗したからって僻むなよw

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/04 17:41 ID:snQ7bq+D
>393
1チームでの選手の能力比較でいうならの仮定だが…
守備とか投手の制球力とかは下がったっておかしくないぞ
そういうのは、筋トレでは上げにくい能力だよね
だいたい、球団数がやたら増えているんだから。一流の才能を持った選手の比率は
昔よりも薄まってしまう。
いくら多国籍になったとはいえ、今でも過半数は合衆国の選手なんだしね

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/04 18:02 ID:wx7nfr89
>394
確かにそうかもしれないけれど、チャンフンのは明らかに僻みでしょう。
「メジャーのレベルが下がった」→「だからなに?」って話じゃないですか。
少なくとも日本球界の責任ではないのだし、勝ったからって阪神が浮かれているわけでもない。
建設的な部分がまるでない意見は、物を言って食ってる人としてはゴミ同然でしょう。

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/04 18:10 ID:gCaRxQbh
>建設的な部分がまるでない意見は、物を言って食ってる人としてはゴミ同然

張本の存在を全否定するな。

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/04 18:13 ID:FobEzUcy
まあ「メジャーのレベルが下がった」ではなくて、
「日本のレベルが上がった」という言い方がなぜできないのか
とは思う。

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/04 18:13 ID:KX/e89JM
チーム数が増えても、ただちに全体のレベルが下がるわけではなくて、
野球人口等との関係や、その他の条件もあるから、それだけで
下がったとは言えないだろ。体格やスピードは昔よりもアップしてる
わけだし。

何がどう下がったのか、具体的で明確な根拠を示してもらわないと。
張勲なんて「メジャーの試合に全く興味無い」とか言ってるくせに
何で昔と比べてレベルが下がったと分かるの?

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/04 18:35 ID:X/YsiWhC
MLBの球団数が増えているので なかには
レベルの低い選手も混じることもあるだろうけど
それ以外の選手達のレベルはむしろあがっているんじゃないか。
それに体格がよくなっているのは 日本人だけじゃないし。
だいたい 昔の人達は思い出を美化したがるもの。


400 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/04 19:54 ID:wx7nfr89
>398
> 張勲なんて「メジャーの試合に全く興味無い」とか言ってるくせに
> 何で昔と比べてレベルが下がったと分かるの?

それは簡単な理屈でしょう。
「私の頃よりレベルの下がった日本野球が勝てるんだから」

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/04 20:22 ID:RPCa6Aov
曖昧な記憶で悪いが、、
昔は日米野球は選抜ではなく単独チームで来てたんだけど、強さという部分じゃ
最近の先発チームより上だったんじゃないかって気がする。
特にオリオールズとかローズがいたころのレッズとか。
どんないい投手が豪速球投げようが変化球投げようが全てもって行かれた・・
もうどうにも手の施しようがない強さだった記憶がある。
投手も若手の実績ない投手に全日本ですら歯が立たなかったから・・
ただ、よくよく考えれば単純に当時はMLBのチームが今より少なかったから
選手層が厚かった・・という部分はあるかもしれないけどね

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/04 20:33 ID:8PHK7l54
というか昔より今のほうがメジャーはレベルが上がったと思うがな。
そのかわりステロイド問題とか疑惑も絶えないけど。

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/04 20:34 ID:KX/e89JM
>>400
ああ、なるほど。
「沢村のほうが速かった」って話か。


404 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/04 20:50 ID:xdw4nPuR
>>401
相対的な強さと絶対的な強さの区別もつけられないのか……。

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/04 21:27 ID:Fq5i1HP4
沢村160`とか言ってるボケ老人どもには
尊敬しようにもしようがないよね。

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/04 21:34 ID:YNI6iSgd
>>404
曖昧な記憶でと断ってるが。オマエこそ区別がつかんようだなw

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/04 21:48 ID:snQ7bq+D
メジャーの多く、特にジョンビとか見ていたら、最近のメジャーというのは野球の進化の
方向がおかしくなってると思うがね。そう思わない?
他の能力全てを犠牲にして、ボールを遠くに飛ばすことに特化するのが「野球の究極化」なら
いらない。
でかくなりすぎて滅んだ恐竜とジョンビ達がだぶって見える。

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/04 21:58 ID:30VI57TM
>>407
ごく一部だけを取り上げて全体を語るなw

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/04 22:00 ID:YNI6iSgd
>>408
オマエこそほんの一部取り上げて偉そうにするなよぉおらw

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/04 22:12 ID:Fq5i1HP4
松井特集みろ
メジャーの方が凄いと思うだろうから

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/04 22:16 ID:xdw4nPuR
>>406
俺が何と何との区別がつけられないって言いたいんだか。
そんな中身のない反射的なレスされてもな。

それから曖昧な記憶であるということを考慮しても
>>404のような批判は通用するわけだが。
もう少し読解力をつけてからレスするようにしてくれ。それまではROMで。

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/05 01:04 ID:xTHZDkZ6
野球のような、競争率が異常に低い上に参加する数少ない国々が
本気じゃないような競技で
日本だけが目の色変えて本気になってる様が滑稽に映る



413 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/05 01:36 ID:fUwqgCKK
>>412
スレ違い。首吊れ馬鹿

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/05 07:02 ID:2IL3wfYH
昨日の清水のホムーラン見て工エエェェ(´д`)ェェエエ工てオモタよ

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/05 09:17 ID:KfRhInYz
今のMLBの方が遥かにレベルは上だろ。
パワー、スピード、変化球、
栄養学、効率化された科学トレーニング、中継ぎクローザーの地位確立、
年俸の高騰、外国人選手の増加、黒人選手の増加、
昔の野球が勝てる要素なんてないよ。
これは日本野球もそう。
今ベーブルースとかルーゲーリックがMLBにいたらただのゴミだよ。

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/05 09:22 ID:xPiBd5MV
>>415
まあ進化するのは当然だな、どんなスポーツでも。
マラソンが今4分台で、2時間切るのは時間の問題と同じだよ。

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/05 09:28 ID:YXdWhwqJ
>>414
あれは良くないね。
止めたバットでホームランは、さすがに萎える。
ゲームバランスを高上させる為に飛ばないボールを
使用するべきだな。

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/05 09:36 ID:xPiBd5MV
>>417
昨日のBSで田口がメジャーの球はチョコンと当てただけでは全然飛ばないと言ってな。

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/05 09:40 ID:KfRhInYz
メジャーの球はスイングで打つ前に手首を固定して強く叩かないと飛ばないっぽいな。


420 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/05 14:40 ID:sBCtdNFv
手首を固定っていうか
インパクト時に手首を背屈して打つと飛ばないのは、
日本でも一緒。
ただ、メジャーの球のほうがその違いが結果に反映されやすいだけだと思う。

ちょっと話は、ずれるけど、手首を固めてボールを潰すように打つ打法と、
ボールに球を乗せて打つ打法の二種類があり、
前者と後者は相容れないみたいな間違った考え方が日本にはあるからなあ。
メジャーの長距離打者はその両方の長所を兼ね備えたバッティングをしているのに。

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/05 19:37 ID:QsOrcqV6
よくわからないんだけど
向こうのピッチャーと日本人が同じスピードの玉を
投げた場合打球の飛距離は違うものなの?

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/05 19:41 ID:OYVezFjF
マウンドの高さが違うし、投手の目的が違う。
日本は完投タイプが多いから抑え目だけどメジャーでは5,6回投げて後は中継ぎへって感じだから70%くらいは出してるだろうね。

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/05 22:41 ID:QDHolWM5
>>411
俺は404通用しないと思う 自分でみた根拠がねえんじゃな

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/06 17:24 ID:vesbV/IC
>>405
沢村の事だけど、ずいぶん前に何かの本で読んだんですが、
メジャーの連中がてこずったのは、縦に落ちるカーブだったらしい、
昔、ドロップとか言ってたヤツ。
球速は特に速くはなかったって言ってるらしい。

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/06 22:55 ID:Pdo8+M0I
>>424
そんなことはないでしょう。
当時のスタルヒンが映像のコマ数から割り出した平均速度が153キロ、現在の
MAXのスピード表示だと158キロに該当します。
沢村はスタルヒンよりも速かったのだから160キロは軽くオーバーしてたはず。

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/06 22:56 ID:QNBUTUcJ
激震!!
ヤキユウが五輪から消滅決定!!

フロ野球板は祭だ!!

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/06 23:17 ID:vesbV/IC
>>425
映像のコマ数で割り出したのならまったくあてになりませんよ。
おそらく戦前の映像だと思いますが、当時の撮影機器の精度はヒドイもんです。
もし手動の頃の映像だったらもっと話になりません。
当時の映像を見たこと有るでしょ?

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/07 06:30 ID:mXsO/tmR
>425
> 沢村はスタルヒンよりも速かったのだから

そもそも、これが伝説に過ぎない。
もし、2人の国籍が逆だったらどうか、という気がする。
つまり、初年度の優勝決定戦で3連投したり、
史上初のノーヒット・ノーランを達成したのがロシア人で、
その陰で、地味だけど素晴らしい成績を残した投手が日本人なら、
「目立ってのはサワムラスキーだが、本当に速かったのは須田」
などと言われていたんじゃないかって気もする。

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/07 12:14 ID:yujI6ymj
沢村は試合の前に300球投げ込んでウォーミングアップをしてたらしいが。
30球の間違いではなく300球で正しいからね 念のために。

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/07 12:17 ID:lqnvAraw
沢村が160km投手?
馬鹿は早く氏んでね。

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/07 12:47 ID:mXsO/tmR
>429
だから?

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/07 14:21 ID:ymvrq5dZ
NHKで湯なんとか教授が
写真と、他の映像の隅っこにたまたま映ってたキャッチボールしている姿から
160`と判断してたよ。

その時、視聴者誰もが思ったはず、
「この教授は馬鹿ですか?」

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/07 14:43 ID:mXsO/tmR
>432
ああ、俺も見たかもしれん。もう、だいぶ前でしょう?
確か、上体が後ろにひっくり返るくらい脚を大きく上げてるから、という根拠だった。
その反動で投げてるんだから160kmくらい出てたはず、みたいな。

それなら俺だって160km投げられちゃうよ(w

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/07 22:33 ID:oMcg/S0u
>>432-433
沢村と実際に対戦してみればわかるが、160キロ以上は出てた。
あまりにも速くてボールと空気が摩擦を起こしボールが焦げ臭くなってた。

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/07 22:42 ID:LqjbcfE0
すげーな、沢村と対戦したことがあるとは。
俺なんか尾崎行雄と対戦したことがあるけど沢村にはさすがに勝てんな。

尾崎の球は投げたと思ったらもうキャッチャーミットにおさまっていたから、
たぶん170km/hくらいはでていたと思う。速すぎて目で追えないの。

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/07 23:24 ID:nInxVylN
沢村投手ねえ・・
たしかに偉大な先人だと思うけど、マラソンの記録だって年々更新してるわけだし
せいぜい130キロくらいだったじゃねーかなあ?

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/08 12:01 ID:EUFpPROT
130ということはない。
科学的なトレーニングをしていない中学生でも投げれるからね。

ま、どんなに速くとも145行くか行かないぐらいかな。

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/08 12:57 ID:GBdHdYjC
>>437
オレは160キロ説を支持するよ。
生沢村を知ってる青田昇が沢村のほうが金田よりも速いと言ってたから。
その金田のフィルムをコマ数で割った最高球速は159.1キロだから、MAXに換算
すれば約164キロ。
その比較だと沢村は170キロ近くの球を投げてたことになる。

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/08 13:02 ID:Zcctc7zS
栄養事情が悪い時代に150も160も出すような体力はないと思うが

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/08 13:13 ID:WJ7wzx9c
体力では昭和時代の選手の方が上
現代人は弱ってきてるね

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/08 13:45 ID:I/PkBc6G
トップレベルにあるアスリートの体力と一般人の体力とを混同しないように。
前者と後者は別。

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/08 15:14 ID:dCCQ1s6x
>>440
SkyAでやってる昔の巨人阪神戦見たらヒョロい高校生みたいな体格の選手ばったりだぞ。
っていうか現代人は弱ってきてるなんてイメージだけで語ってるだろ。

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/08 17:33 ID:lil61Lp5
>>442
鍛え方が違う。

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/08 20:45 ID:tdz1daVW
じじいどもうぜーよ
ウェイトトレが一般的になってるいまのほうが
ガタイいいにきまってる


445 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/08 21:25 ID:zmoRw0Hh
>>438
はああ???
キミは日本一のロマンチストかあ?w160なんてあるわけないじゃん
まるでアベベがいたころのマラソン記録に今の選手をあてがえたようなもん
実に痛いww

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/08 22:00 ID:2DSsFYiP
>>444
カールゴッチがウェイトトレーニングで作った見せ掛けの筋肉よりも腕立て伏せで
鍛えたほうが強い筋肉ができると言ってたことを知らないのか?

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/08 22:10 ID:7B7cFFj5
あのさスレの趣旨って何?
だいぶずれているような気がするよ?

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/08 22:25 ID:SHXs6cIW
>>446
キミキミキミw板違いだよ。カールゴッヂよりダニーホッジのほうが凄いと思うぞw

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/09 01:18 ID:UOSfZrRD
鈴木啓示が、最近の若い選手は基礎体力が無いのが多い
と言っていた。昔の投手は投げれば投げるほど、肩が鍛えられた
んだそうだw

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/09 01:21 ID:nX7/55CS
権藤なんて投げすぎて肩壊して早々に終わっちゃったじゃん。

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/09 04:45 ID:kKtx9TrG
鈴木啓示氏の監督時代どうでした?あの考えで選手をまとめられるわけがない。

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/09 05:01 ID:CLOwpzyw
つーか、そこは仲根に鉛のタマ投げさせて壊したチームだろ?w

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/09 10:36 ID:OhYEWY7y
>>451
一人の大投手をメジャーに流出させて現在のメジャーリーグブームの基礎を築きました。


454 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/09 18:45 ID:NQv6MrvB
今とフレーム数が違うテープのコマで判断できるか!
投手によりリリースポイント、つまり距離が違うので判断できるか!

金田が159?アフォか逝って来い(プゲラ

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/09 18:47 ID:NQv6MrvB
そうそう、その教授によれば
イチローのスイングスピードはボンズ並らしいよ(プゲラララップ

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/10 00:03 ID:OEzXsoRj
>>454
ボブ・フェラーでも158キロ出てたんだよ。
それよりも速い金田が159キロ出ていても不思議はないが。

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/10 00:04 ID:oExh+sxs
>ボブフェラーよりも速い金田

へぇー。

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/10 00:24 ID:hxI5lr5d
新庄ホームランか
佐々木も順調にセーブ重ねてるしやっぱり

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/10 04:45 ID:bNZ4GQ5d
金田氏の昔の映像たまにTVに出るけど
殆ど足も上げず上半身だけで投げてる感じ。
いくら何でもあれで150キロ以上なんて出るわけないと思うが

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/10 05:13 ID:oExh+sxs
ランディ・ジョンソンの映像を見ても君は同じことを思わないかね?

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/10 07:35 ID:KoZOPsqG
>460
俺はランディが上半身だけで投げているようには見えない。
日本流の、下半身を深く沈めるフォームではないけれど、
上半身と下半身の連動はあるフォーム。
元々、投げ方の原理が違うらしい。

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/10 09:02 ID:LFSTAZSN
>>459
金田は鍛え方が違うんだよ。

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/10 12:47 ID:9URtmRlW
>>461
激しく同意!

キミはもうすこし見方を変えたほうがいいんじゃないか?w>>460

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/10 15:56 ID:vnm9QxAA
さて、どうやったら>>460の書き込みから
ランディ・ジョンソンは下半身を使っていないフォームで投げていると俺が考えていると
判断できるのか教えてほしいね。

率直に言って、野球総合板には馬鹿が多すぎる。
俺もその中に含まれるのかも知れんけどね。

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/10 16:00 ID:rMb5Zddo
上半身だけではコントロールが定まらないよ。
それで下半身も鍛えたからランディはコントロールが上昇して現在に至ったんじゃないかな。

466 :461:04/04/10 18:54 ID:KoZOPsqG
さてどうやったら俺が、
「ランディ・ジョンソンは下半身を使っていないフォームで投げていると460が考えている」
と考えていると判断できるのか教えてほしいね。

459が「金やんは上半身だけで投げている」と書いたのに対し、
460が「同じことを思わないかね?」と投げかけたので、
「俺は思わないね」と書いただけなのだが。

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/10 19:01 ID:m2MmruxL
あんまり関係ないけどランディは今年からフォーム改良した。
グローブの位置が顔から腰の位置へ。
そこからボールの握りが見えないように左の太ももの後ろへ持ってくる。
どういう意図があるのかしらないけど、現地解説者には以前の迫力が感じられないと不評。
ランディ自身も衰えを感じていて必死なのかもしれない。


468 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 00:30 ID:07PU8wHP
沢村の体格からして、160kmなんて投げたら関節はずれるぜ。
当時は140出せば神レベルじゃないか?
今で言えば160以上に相当すると思う。

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 07:25 ID:IRgwamVG
>>468
沢村は鍛え方が違うんだよ。

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 08:19 ID:UdNT3Mmy
ワラタ

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 09:47 ID:h+2pBEBv
>>466
あー、そう。君も460のレスの主題を取り違えたレスをしているけど、
まあ、それほど君のレスはおかしくないかもね。

どちらかといえば>>464>>463あてだから。

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 10:58 ID:JHk7hR0n
>471
いいんだ。もう、いいんだ。

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 11:05 ID:h+2pBEBv
>>472
いや、20行くらいの反論レスを書いたけどさすがにうざいだろうと思ってこれでも自粛したんだが。

>>461の内容についてはその通りだと思うよ。
でないと160km/h近い球を投げられるはずもないだろうと思うしね。
というよりああいう投げ方だからあれだけ速い球が投げられるのだというふうに解釈している。

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 23:26 ID:A79A3SkE
張勲によれば、中西太は昔160mのホームランを打ったが、
今よりも重い球で、今の球は軽いから軽く170mは飛んでるそうだ。

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/12 00:56 ID:/9iIlB8A
>>474
中西太のスイングはすさまじく、空振りすると風がピッチャーまできたとか、
ファールチップをするとボールから焦げ臭いにおいがしたとか伝説がある。

当時日米野球で来日した大リーグチームは日本の選手を馬鹿にして投手は
本気で投げなかったらしいけど、中西にだけは本気で投げてたと言ってた。
彼のスイングスピードは当時の大リーグの上位20位以内に入ると評価されてた。

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/12 02:38 ID:G+ITSLf8
>474
まあ、当時のボールが飛ばなかったことは本塁打の数が証明しているので、
チャソフソの言うこととはいえ、あながち誇大妄想でもない気はする。

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 05:06 ID:/gNJcQ+1
王貞治が米殿堂入り!?
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040415-00000028-spnavi-spo
 王が実際に米大リーグでプレーはしていたわけではなく、またアメリカに比べ
狭い球場の日本で成し遂げられた記録と指摘。しかしマリナーズのイチロー外野
手の打率が日米で遜色なかったことや、130試合と米大リーグよりも短いシー
ズンで、王貞治氏が現役中ほとんどまともに投手と勝負をしてもらえなかったな
かでの記録であった事実を考慮すると十分価値があると評価した。

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 11:31 ID:hd8QM8MZ
>>477
イチローがメジャーで高打率を残したから日本でのホームラン記録は価値があると
結びつけるのは無理があるし、松井のホームラン数を見れば説得力はない。

しかし、下記の証言は本当だと思う。

>日米野球で王と対戦経験のある元ドジャーズで209勝を挙げた大投手ドン・ドライスデール
>は「彼はアメリカでプレーしていれば、平均で収まるような器でなかったはずだし、われわれ
>が投げるどんな球にも準備が出来ていた。とても感心したしアメリカでプレーしていたら
>本塁打を量産したに違いないよ」と回想した。

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 11:36 ID:gqeUFsWu
>>478
1971年来日したオリオールズのマイク・クエイアーは「王も長嶋も大リーグでプレーするのは
厳しい」とはっきり言ってたけどな、朝日新聞のインタビュー記事で。
人それぞれだ。

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 13:22 ID:Vw2uP8yy
球威や球場の狭さを考慮しても、試合数が毎年30ぐらい違う中での
ダントツの記録(アーロンより100本以上多い)は評価されてもいいだろうね

でもMLBでも打ちまくれていたかというと??だけど
最初ッから最後までMLBだったら500いくのがやっとじゃないかな?
それでも凄いけど

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 13:31 ID:vMr9cFZG
ワン公は、あのフォームがねえ。ブラッシュバックを避けきれないでしょ。
日本でもアメリカでも死球が多いのは右打者と相場が決まっているけれど、
NPBにおける左打者の被死球王はワン公だったりする。
ドライスデールなんて「誓って言うが首から上に狙ってぶつけたことはないよ」なんて言ってるけど、
裏を返せば、首から下には狙ってぶつけていたってことでしょう。そういう時代。

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 14:59 ID:D+WGvP4S
>>478
メジャーでやるには実力そのものよりも環境に適応できるか
試合数の多さにスタミナが持つか移動距離の長さ等々・・の
方が重要だしな。

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 15:42 ID:iJ9lHSbL
>>481
ドライスデールはワイルド派で有名だったしね。
でも、彼から名前を挙げられたのは光栄だよな。


484 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 16:10 ID:Agg1pwgK
アメリカはビーンボールが「アリ」な国だから
狙ってないとか言うのはあんまり意味がない。

バントされただけで次の打席にぶつけてたような奴もいるし。

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 16:27 ID:JWRoOSNW
トム・シーバーは今TVでメッツ戦の解説をしてるんだけど、
もうそれは聞き飽きたよって言うくらい、王の話しをしている。
内容はドライスデールのとほぼ同じ。王と対戦したことがある
ほとんどのメジャーリーガーも同意見だったらしい。
ただ、アメリカに来てたらホームランの数は年30本位だったろうとも言ってる。

アメリカのスタッツヘッズの間でも王を殿堂入りさせようという動きがある。
http://baseballguru.com/ctomarkin/analysisctomarkin07.html
それに対するシーリグの返答。
http://baseballguru.com/seligletter.jpg

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 21:29 ID:IjN9Tq6s
30本ていうのは当時のメジャーリーグって事?だとしたら凄いよ。
今と違って昔は40本打てばタイトル取れてたし。かなり評価高いな。

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 22:01 ID:M2ZYNO/A
あのなあ・・王さんはあのSカールトンからHR打ってるんだぞお
煽る奴の無知氏ねよ

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 22:08 ID:BHg9JBxh
親善試合のHR持ち出されてもなあ・・・

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 22:13 ID:Zwi2pUKH
王がメジャー行ったら、メジャーの歴史を塗り変えてただろうな

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 22:24 ID:b+Tknuxm
王がメジャー行ったら困るだろうなw

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 23:06 ID:M2ZYNO/A
今ならメジャーで名監督と思いますが何か?

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 10:39 ID:UhkDcSP+
>487
カールトンがまだ普通の投手だった時代にね。

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 13:21 ID:K4bUuWdX
>>492
おい、カールトンが来日した68年の時点では13勝11敗 231回3分の2 防御率2.99
十分好投手だ
漏れなら>>487にこう返答する
あのなあ・・Sカールトンさんは
名前を聞いたことの無い二流打者にもメジャーでHR打たれてるんだぞお
煽る奴の無知氏ねよ

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 18:12 ID:magcbXeW
だけど、カールトンから打ったHRはめちゃくちゃ大きかったそうだぞ
当時の狭い球場とはいえ、スタンド最上段クラスの当たりだったらしい
今メジャーの20勝投手からそんなHR打てる日本のバッターいるか?ちゅうにw

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 00:59 ID:Ij3eQHOa
>>494
カールトンとはフィリーズの大エースのことか?
昔のフィリーズはそれに加えてシュミット、ルジンスキーを中心にした破壊力
抜群の強力打線だった。

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 01:24 ID:4QZnXkwD
>493
68年に防御率2.99なら「普通の投手」だと思うんだが。
今ざっと数えただけなんだが、ナ・リーグ24位でしかない。

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 01:25 ID:4QZnXkwD
それから、カールトンが一流投手に成長していったのは、
本人も言ってるけど、日本でスライダー覚えて帰ってからでしょ。

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 09:44 ID:I9Dr/vsQ
309 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/09/15 00:15 ID:???
王が日米野球でHRを打った主な投手の成績
S37年 アギァリー(16勝通算75勝)
S43年 カールトン(13勝300勝投手サイヤング賞3回)
     ブライルズ(19勝通算129勝)
     ウォシュバーン(14勝通算72勝)
S46年 ドブソン(20勝通算122勝)
     パーマー(20勝200勝投手サイヤング賞3回)
S49年 クーズマン(15勝200勝投手)
     マトラック(13勝通算125勝)
S53年 シーバー(16勝300勝投手サイヤング賞3回)


499 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 10:26 ID:gtC8NSfh
>>498
メンバー凄すぎ!
特にドブソンは来日時とんでもない怪物投手だったイメージがある。

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 22:18 ID:OX+W4Ig3
>>499
の年齢がトテーモ気になる

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 23:04 ID:QoreFaAq
>>500
そういうキミは?w

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 10:49 ID:FkOXC8KJ
>>499
オレはカールトンの現役時代をリアルタイムで知っているが何か?

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 11:24 ID:5IKW+dzg
自分のジジイっぷりを必死に自慢する感情って何なんだろうね。

年齢以外には何も積み重ねてきたものが無いってことかなw

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 19:47 ID:JfitrvAW
sa

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 21:59 ID:1Xfd1vCy
>>503
おえおえ・・誰も自慢してねえぞ。
キミこそどーするんだ?ww

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 07:36 ID:wXlOUtN0
まぁジジイスレでもいいやな。
ジジイにはジジイにしか語れないこともある。

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 18:27 ID:czyppwYG
トイレに汚物入れが必要なように
日本には野球が必要なんだよ。
汚物みたいな劣等種とはいえ、彼らだって生きてるんだから。




508 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 04:02 ID:xCDH088M
165 :広岡の発言 :04/05/02 01:45 ID:7C4O8RO/
○ 松井秀に当たりが戻ってきた。多少のスランプがあってもあいつの場合は大丈夫。
  私は全く心配していない。松井はやらなければならないことをしっかりやれる選手。
  残念ながらメジャーではどのチームでも多かれ少なかれ人種差別が存在する。
  日本人プレイヤーが勝ち抜くのは相当の実力がないと無理。
  それを平然とヤンキースでやってのけている松井は「よくやっている」というしかない。

○ 対照的に心配なのは松井稼頭央。今は結果が出ているがこれは投手が松井稼のことを
  よく知らないことから直球中心に投げているからに過ぎない。ちょっと曲げられたら
  バットがクルクル回る。メジャーの投手の本当の怖さを思い知るのはこれからだ。
  松井稼本人は「やってやる」という気持ちでいっぱいだろうが天分だけではやっていけないのが
  メジャー。守備だってお世辞にも上手いとはいえない。デュケットGMが自主トレ中から守備
  コーチをつけて練習させてるようだがこれは異例なこと。メジャーでは人種差別の問題が
  あってコーチが平等にやらなければ選手から突き上げを食う。それを承知でうえであえて松井
  稼にシーズン前から手をつけたのだとは思うが松井稼が働かなければ即クビになるかもしれない
  GMの必死さがうかがえる。

○ それにしてもメジャーのレベルダウンは甚だしい。我々の頃はディマジオ、Jロビンソンなど
  メジャーといえば物凄い連中ばかりだった。プレーを見て感激すると同時に「絶対かなわない」
  と思ったものだ。今の日本人メジャーリーガー達に彼らの姿を求めるのは酷だろう。

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 06:22 ID:g531vlPM
>508
> ○ それにしてもメジャーのレベルダウンは甚だしい。我々の頃はディマジオ、Jロビンソンなど
>   メジャーといえば物凄い連中ばかりだった。プレーを見て感激すると同時に「絶対かなわない」
>   と思ったものだ。今の日本人メジャーリーガー達に彼らの姿を求めるのは酷だろう。

「自分たちはショポかった」と言ってることに気づいているんでしょうか、この御仁は。

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 08:54 ID:wEdJDzxJ
工藤40歳で完投勝利プ
腹の出た爺さんで活躍できるカス競技、野球w



511 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 04:51 ID:pcLJLVs9
今でもボンズとかソーサとかAロッドとかを見て「物凄い」とか
思うだろ、普通にw

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 06:11 ID:pie4hwKS
スラッガーか何かに普通にメジャー関係者がレベル下がったて言ってたぞ。投手の平均球速が全体で10年前より約3キロ落ちたってデータがあったし、コントロールも落ちたってさ。野手は忘れたけど

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 07:39 ID:WMncdLrk
>512
平均は下がった、しかし、トップは変わらんか、むしろ上がってる、
というのが大方の認識だと思うんだがな。

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 07:46 ID:iE2coTO1
10年前より球団が増えた分平均にするとレベルが落ちたってだけじゃないの


515 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 08:08 ID:kXDVgLmo
>>512
球団数が増えた結果、増えなければ本来はマイナーでプレイしてた資質の選手が
50人以上メジャーでプレイしてるからね。

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 10:13 ID:qTewddc9
個々のチームレベルは落ちてるんじゃないかな?
田口や新庄クラスでも出番があるんだし。。
昔の日米野球なんて単独チームで来日しても、最近の選抜チームより迫力あったからな

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 18:36 ID:P5dtZf4j
日本野球のレベルが上がって、昔ほどの甚だしい差はなくなったってことでは?
広岡当時の巨人を現代に持ってきて、今のプロ野球チームと対戦させたら
とても勝てるとは思えん。

張本といい、広岡といい、過去の名選手はそのことを認めたがらないのだな

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 19:09 ID:sTIaja2S
日本のレベルも上がったし、MLBのレベルも落ちたのは確か。
最近は筋力トレーニングのお陰でパワー・スピードは増したのでは?
もちろん技術が加わらないと本塁打数や奪三振数は伸びないけど。
でも、本塁打の飛距離、打球の速さ、投手の球速、・・etcは伸びたはず。
スケールがアップしてるのは間違いない。明らかに今と昔では体格違うし。
筋力トレーニング云々はMLBでの話ね。

昨日、佐々木がどっかのテレビのインタビューで答えてたよ。
「日本は球場が狭いしボールが飛ぶから、一発の恐怖は変わらない。」
まぁ、松井の50HR→16HRが真実を雄弁に物語ってるんだけどね。

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 19:15 ID:av7CbPlo
>MLBのレベルも落ちたのは確か。

なら、いつがピークだよ?
20、30年前のチームを今のチームと戦わせて勝てると思ってるのかよ?

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 19:16 ID:P5fbW00s
MLBのレベルが幾分か落ちようと、プロ野球とは雲泥の差

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 19:16 ID:7/wB+0BH
日本は飛ぶボールと狭い球場でHR量産だし、米国は、筋肉増強剤でHR量産。

どちらも投手にとっては、昔よりホームランを打たれやすいのは同じ。

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 20:21 ID:d6V7xC1A
ワシはなあ・・昔からのプロ野球ファンで最近はあまり見んのだけどな・・
たまにTVでプロ野球の中継みるとびっくりするでえ!
特に投手な!平気で140キロを超える香具師が中継ぎでもゴロゴロやからな
昔ならまじ、福原、黒田、川上、上原みたいのんは30勝投手やでえ

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 23:51 ID:biaLlRTE
>>521
プロテインは筋肉が膨れるがパワーはつかないよ。


524 :アスリート名無しさん:04/05/06 23:55 ID:TR6lVHIo
523 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/05/06 23:51 ID:biaLlRTE
>>521
プロテインは筋肉が膨れるがパワーはつかないよ。

ププッ

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 00:00 ID:c4SrflQE
よく分からんけど,
筋肉が膨れたら、パワーもつくんじゃないの?

526 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/05/07 14:28 ID:bU1TJjqn
球場の広さ自体は、昔より差がなくなったと思うよ。

527 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/05/07 16:14 ID:bU1TJjqn
不思議なことは、
「今どれくらいの差がある。諸対策により、
10年後にはこれくらいの差に、20年後
にはこれくらいの差にまで縮めます」
といった豪語が、うそでいいから機構の
人間の口から聞こえてこないことだ。

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 16:40 ID:F5LdXBan
MLBは国内人気の凋落もあり(狭いけど)世界戦略に打って出ている
実質的に外国人枠などないも同然だし、人種の坩堝のアメリカだし。
マーケットとしても日本よりでかい。
対してNPBは未だに鎖国政策で外人は助っ人あつかい。外人枠もある。
これでは多少差を縮めることはあっても、追いつくことは無理だろ。
年々人気も減っていっているし・・・。

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 20:19 ID:xXWZMbNa
日本に帰ったら佐々木が大活躍でワロタ
グッツ売り切れ続出だって

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 21:17 ID:iyQL4yx1
ココだけの話、佐々木がシアトルに残っていたら活躍してると思う?

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 21:48 ID:XODWFg3Q
佐々木はかなりいい当たりされてる。今は運がいいだけ。
近いうちにKO喰らうよ。

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 22:21 ID:1uKDoBke
>>531
俺もそう思う。
というか過去の名前で抑えてるって感じもあるな。
いまの調子が続くとはとても思えないよ

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 22:47 ID:INEy3mJq
やっぱ球威が落ちてるのが大きい?

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 22:56 ID:DyUuKq/C
何故かプロやきう板の連中はMLB>NPBを認めたがらない。なんでだろ〜♪なんでだろ〜♪

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 22:59 ID:cUZjHEIr
>>533
ホークが落ちなくなってる。

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 23:03 ID:rwLVcsrp
佐々木はもうメジャーでは通用しないと思ったから日本に戻ってきたんだろ。
去年の後半に復帰してからも打ち込まれてたし。
子供が云々っていうのはフェイクだな。
いささか調子に乗りすぎてたと思うわな。

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 23:25 ID:INEy3mJq
>>534
メジャーは層が厚くて(正しくは球団数増で受け皿が広くなって)それまでマイナー
レベルだった奴も40人枠に入れるようになった。
その結果、打撃が出来ても守備走塁が駄目なメジャーリーガーを時折見るようになった。
それを見てMLB<NPBと錯覚してしまう奴がいても無理は無い。

無論、双方のトップレベルの選手を比較してみれば歴然たる開きがあるのは明らか。
だが奴らにはそれが見えない。
史上最強打線のはずの巨人が最下位レベルのタンパベイにあっさりひねられたのを見て
もまだ解らないらしい。

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 23:27 ID:cUZjHEIr
マリナーズがクローザー獲得してプライドが傷つけられた

というのが真相。

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 23:31 ID:xXWZMbNa
>>530
質問するまでもないと思われるが・・・

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 23:33 ID:rwLVcsrp
>>538
佐々木はもう使えんと思ったから、マリナーズはグアルダードをとったというのが
真相

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 00:20 ID:VoyAA+Z6
>>537
何イキがってんだよ。おまえみたいなガキが偉そうにメジャーを語るな。

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 00:59 ID:ylJ4oN66
>>540
メルビン監督はクローザーは佐々木だと名言してたのだが何か?

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 01:02 ID:UDKbhFCz
>>1が引き篭もり中のキモオタで野球ど素人なのは言うまでもない。

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 05:59 ID:V1X/txUy
>542
2年連続40セーブで佐々木より上の投手を取っといて、
そんなこと言われて信じる奴は、本人らも含めていないと思う。

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 06:52 ID:udSNyq8f
>>541
小学生みたいな反応だなおいw
なんか悔しかったんなら具体的に反論してみろよ。

ま、できないから癇癪起こしてるんだろうけどw

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 07:43 ID:QnpLX+zX
>>541
ワロタ チンピラと一緒じゃないかw

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 08:05 ID:VoyAA+Z6
>>545
精一杯背伸びして書き込んだんだから反論して欲しいってか。
厨房の糞レスがまともに相手してもらえると思ってんのか。
ついでにキムチ臭いから消えろや、チョンの粘着はウザイんだよ。

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 12:30 ID:udSNyq8f
野球関係の単語をただの一つも出さない、ある意味キレイな逃げっぷりですねw

「厨房」「キムチ」「チョン」「粘着」とお約束の煽りを必死に連呼しているあたり、
野球を知らない以前にコミュニケーションの取り方を知らない子なんだろうな〜w

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 14:13 ID:NDs6kdT5
>>542
断言?or 迷言?

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 20:44 ID:VoyAA+Z6
>>548
ホントに分かってないみたいだから相手してやるよ。

> 史上最強打線のはずの巨人が最下位レベルのタンパベイにあっさりひねられた

まずこれがバカなんだよ。単なる調整試合1つでどっちが上も下もない。
だったらヤンキースに勝った阪神はヤンキースより上なのか?なわけないよな。
MLB>NPBなんてことはみんな分かってる。そんな誰もが分かってる事を
今更くどくどと球団数がどうのこうのいって、分かってない奴がいるが俺にはわかる
MLBのほうが上だ、ってまるで自分だけが分かってるかのように、嬉々として
書いてる事が滑稽なんだよ。

そんな滑稽なオナニーレスに反論も何もないんだよ。1+1=2なんだ!って
大真面目に書いてりゃ、アホかって言うしかないだろうが。いい加減気付けよ。

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/09 09:55 ID:b4sLzS0Z
同じリーグで何度も当たるようでなければ、どちらが上かなど不毛の議論。
エキシビジョンマッチではお互いの実力など測れない。しかしながら・・・

ま ず 勝 っ て か ら 言 え や

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/09 10:32 ID:8zlGN9hj
意味不明・・・誰に何を訴えてるのやら

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/09 15:35 ID:FcAFZRGM
>>550
要するに、正しいレスに向かってヒステリーを起こして噛みついて、
それをからかわれたら今度はチョンとか何とか吠えていたわけね。
納得。

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/09 17:06 ID:8zlGN9hj
お前いつまで粘着してんだ。うぜーんだよ。下らん事で言い争いやがって
お前ら迷惑だから他のスレでやれ、カスが

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/09 17:11 ID:lKNHvLRA
とりあえず555

556 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/05/10 09:40 ID:Uqo0qQLa
レベルが違いすぎる。そうだろう。
では、どうすればNPBのレベルをアップできるのかを、
ファンや選手を非難するのではなく提言していく場では
ないのか、このスレは?
どうも現状はそうなっていない。

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/10 12:41 ID:P0jQ62mP
外人枠の撤廃
総年俸に課徴金制度(一定以上の総年俸の球団は、課徴金を払う)
前年の順位によるドラフト優先権(弱いチームほど有望選手が取れる)
FA年数をもう少し縮める。(6年ぐらい?)
FA取得した場合はドラフト優先権が下がったり、課徴金を払う。

できれば飛ぶボールをやめる。(興行的には厳しいか)

558 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/05/10 13:17 ID:Uqo0qQLa
>(興行的には厳しいか)
そんな単純なもんか?
ホームラン数と野球人気が相関するというデータがあるわけでもないし。
それよりも、例えば12球団の監督の共同声明で、メジャーと同じ規格の
球を使う。その結果ホームラン数に影響があるかもしれないけれども、
長い目での日本プロ野球のレベルをアップさせるとめの手段です。変わらぬ
ご愛顧をと大衆にメディアを通して述べれば、世間は絶対そっぽを向かない
と思う。




559 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/10 13:21 ID:DPhPcUU3
仁志が「ジャイアンツはメジャーでも優勝争いできる」と言ったとか
これってホントなの?

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/10 13:28 ID:puNDBv/f
まず外人枠は選手会が反対するから絶対になくならんし、飛ぶボールは多分球団がやめないだろう。それに球場行くファンにとっちゃ長い目で見たレベルアップなんてどうでもいいでしょ。金払ってんだからその試合が面白ければさ

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/10 13:31 ID:qc/cix66
そーしてだんだんとつまらなくなっていくわけだな

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/10 13:36 ID:l0tE46V+
日本のプロ野球のレベルアップというのは高校野球も含めた日本の野球のことでいいの?
だったら、高校野球は伝統の夏の甲子園は除いて、各地でリーグ戦を始めた方がいい。
いつまでも練習のための厳しい練習をしていないで、練習試合ではない実戦をもっと
行わないと・・・百本ノックを受けるよりも試合で実際の打球を取ったり、その後の
連携の感を養ったり、チームメイトの投げる球を打つより敵の生きた球の配給を
読めるようになった方が<野球>は上手くなる。
それに楽しいしね。

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/10 13:37 ID:p7i8MzvA
メジャーが飛ぶバットを使ってることに誰も着目してないな。

564 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/05/10 13:38 ID:Uqo0qQLa
>>外人枠は選手会が反対するから絶対になくならん
「勝負の世界に生きててたわごと言うな」と、
コミッショナーのトップダウンで、枠の緩和を徐々に実行できるはず。
どうせ反対理由なんて、サバイバルレースに参加する気構え
という見地から見れば失格なものばっかりだろうし。

ボールも機構が厳重に検査する仕組みをつくれると思うが。
根来ならね、、、は甘いか。


>>球場行くファンにとっちゃ長い目で見たレベルアップなんてどうでもいいでしょ
ファンによるでしょう。そのファンが、今の日本のプロ野球が直面している
現実をわかっているかいないかに。ともかく、現場の人間がファンに
熱く語りかければそうは邪険になれんもんよ。

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/10 13:42 ID:arlZXL7J
このスレはステロイドの効果と副作用も知らない奴ばっかりだな
そんなやつがステロイドのおかげ見たく言っても説得力ゼロ


それに野球はオリンピック競技
仮に受け皿が広くなり全体のレベルが多少下がったとしてもやはりトップはレベルは上がっている


566 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/10 13:46 ID:7sTSUVDy
>コミッショナーのトップダウンで、枠の緩和を徐々に実行できるはず。

オーナーたちに雇われてるコミッショナーではなあ。
そういうふうにやろうとした下田さんは降ろされちゃったし。
(一応、任期満了だったかな。次がいなかったのに)

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/10 13:48 ID:P0jQ62mP
問題はコミッショナーよりナベツネの方が権力あるってことだな
トップダウンも何もないよ・・・

人気と言っても、例えばインターリーグをするだけでも効果あるし

568 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/05/10 13:54 ID:Uqo0qQLa
だから根来さんには、裏でも表でも努力してもらわないとね。
やとわれだから仕方ないなどと不変の事実のごとき言い回しが出回るんではなく。

で、こんな場合に、野球ファンは最後に、
「それでも、こんな体質の国やから、日本はここまで来れたかも
しれないしね」
などど、失笑ものの結論でしめくくる。

政治でも同じか。。

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/10 13:55 ID:L7lsaFni
それに野球はオリンピック競技
それに野球はオリンピック競技
それに野球はオリンピック競技
それに野球はオリンピック競技
それに野球はオリンピック競技
それに野球はオリンピック競技
それに野球はオリンピック競技


570 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/10 14:04 ID:arlZXL7J
>>569
言っている意味理解できない?

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/10 14:11 ID:p7i8MzvA
メジャー選手の使用しているバットは日本製のものとは全く別もの。

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/10 14:13 ID:P0jQ62mP
>571
つまりそれを使えば
松井は50本
阿部は日本で100本打てるわけだ

573 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/05/10 14:17 ID:Uqo0qQLa
>>572
塩瀬盛道なんて何本打てるやらw

574 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/05/10 14:57 ID:Uqo0qQLa
ただMLBは、アメリカとカナダ以外に球団を作る野望はないのか?

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/11 00:25 ID:q0o0uI5Q
>>574
ただでさえ移動がきつすぎなのに
海まで渡らせる気か?

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/11 07:41 ID:HyfoI618
つーか、マイナーから来た選手が相変わらず日本のチームで主軸やエース
クラスの活躍をしてるうちは、レベルの比較なんておこがましいだろw
はっきり結果出てるじゃん。
それとバッターのパワー不足も決定的。いつまでもラビット使ってるからだよww

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/11 12:47 ID:HHyvlncm
パワーだけじゃないか?差があるのは。

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/11 13:16 ID:faDxiM9F
>>577
そうだな
技術でそう大きな差はないと思う

ただ、肩の強さ、打球の速さ、投球の重さ
全てに関わるパワーの差だけど。

それに付随して、内野手は強いライナーの比率が上がり対応速度が鍛えられるし、
無理な体勢からの送球も凄い。

外野手は能力的な差はないかもしれないが、天然芝が多くフェンスもクッションになっているから
ぎりぎりのプレーを追及出来るので、その辺の経験の差もある。

単純にパワーの差だけと言ってもかなりの差になる。

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/11 13:39 ID:/Mli31gj
そしてそのパワーを埋めるのに
少なくとも5年はかかる事実

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/11 13:49 ID:dALnt3B1
MLB.comの試合状況を見れるサイトは凄いね
日本にも似たようなのあるけどこれに比べるとショボいよなー

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/11 14:12 ID:q0o0uI5Q
>>579
人種によるパワーの差は永遠に埋まらんよ

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/11 14:33 ID:jrLAPzrA
5年じゃなくて50年だろ?w
その間だに向こうも進化するだろうけどねwww

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/11 14:47 ID:38cJLFkT
内野ゴロダブルプレーは、昼休みのOLの屋上バレーみたいであるなあ。
MLBのそれをワールドカップや五輪のバレーだとすればね。

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/11 14:54 ID:faDxiM9F
>>581
永遠でなくても、数十年以上はかかるな・・・・・

日本人は器用さを売りにすべきか

基本はしっかり、連携はあざやかに
小技は当然、盗塁して、みんなスイッチかつどこでも守れる

その上でパワーのある奴はMLBでもHR25本ぐらい打てる。
これならかなり強いよ。

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/11 15:06 ID:HHyvlncm
パワーが重要なアメフト、バスケ、アイスホッケーでは日本人は絶対無理だな。
野球はゴルフと同様にパワーの差を技術で埋められるからね。

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/11 15:21 ID:faDxiM9F
サッカーや野球は比較的、単純な瞬発力やパワー以外の要素も
大きいから日本人でもやりようがあるのがいい

ラグビーやバスケはねぇ・・・バレーもちょっと

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/11 15:52 ID:IMaV9jcx
おまえらコンプレックスきついな。体格なんて環境で変わる。
人種なんてほとんど関係ない。まずは食環境からだ。

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/11 16:08 ID:jrLAPzrA
だな。サップの食事を真似すればよい。
炭水化物は控えて、肉肉、、そしてオレンジジュースとw

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/11 16:46 ID:+WEfwhC+
>>584
野球は道具を使ってやるから、器用な日本人に向いている。

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/11 17:50 ID:q0o0uI5Q
人種の差はでかいよ。
俺は腕相撲は日本で相当強い方だったが
アメリカ留学してた時、俺と同じくらいの身長の
ひょろい白人とやって完敗した。
組んだ瞬間、負けると思った。
遺伝子の段階でパワーに圧倒的な差があるんだよ。

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/11 17:59 ID:yP+kRSJB
だからジーターやノマーのような一見ひょろいのでも
結構沢山ホームランを打てちゃうわけね。

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/11 18:09 ID:+WEfwhC+
>>590
日本で幼稚園児相手に腕相撲してたのか?

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/11 18:51 ID:q0o0uI5Q
>>592
マジレスすると中学・高校と柔道部だったよ。
柔道自体は大して強くはなれなかったが
一般人よりは余裕で腕力ある。

野球に限らず日本人アスリートは
外人にはパワーで負けるから技術で勝負って
よく言うべ。
筋トレしたとこで先天的な差は埋まらないんだよ


594 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/11 19:19 ID:LVIcM4UI
パワー以外も差があると思うぞ。松井よりボールを芯で上手く捕らえられるバッターは腐る程いるしな。それに「身体能力が違うから」なんて言ったらこの議論は終わるし、アフリカ人がサッカー最強だよ

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/11 19:23 ID:hU55FWO7
サッカーはまったく知らんのだが、ベッカムやジダン云々より
リアルに凄いのは各国のクロンボ達なのかね?

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/11 19:42 ID:W2t4F7Mr
>>595
身体能力はね。技術や戦力理解度、メンタリティーは選手それぞれ。
JPBとMLBでは、身体能力、技術、戦力理解度、メンタリティー全てMLBの方が上。
「奴らが上回ってるのはパワーだけ・・・」とか逝ってるうちは永遠に勝てないと思う

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/11 20:27 ID:E9YuXITa
サカーはこの間のワールドカップで優秀な遺伝子を採取したから
20年後くらいには日本に強い選手がボコボコ出てくる予定だよ

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/11 23:59 ID:IMaV9jcx
>>590
> 遺伝子の段階でパワーに圧倒的な差があるんだよ。

ソースを示せ。1個人の経験じゃ分かるわけない。

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 00:07 ID:LsgHNG/Y
一個人の経験じゃ分からんが、(しかも>>590の言うことなど・・・・)
多くのプロスポーツ選手のトップアスリートが口をそろえて根っこからパワーが違うといっているね
しかしハーフの選手でそんな事いう香具師は見たこと無い


600 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 02:23 ID:f8gb+gez
日本人の男に相手にされないからか、外人(特に黒人)マンセーな女いるよな。
ハッキリ言って日本の恥だが。あんなののせいで日本人女全員がイエローキャブ
とか言われてるかと思うと腹だたしい。しかし、そいつ等が生んだ黒人とのハーフは
凄いDNAを持ってるはずだよな。

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 03:20 ID:mVVA0NFQ
>>595
俺はサッカーもわりと詳しい方だと思うが個人の力でなんとかする
局面は黒人はすごいが全体を動かすゲームメーカーで優れた選
手は皆無だと思う。優秀なゲームメーカーだとジーコ、ジダン、
トッティなど白人ばかり。逆に決定力・スピードなどを生かした
FW・サイドバックはロベカル、ロナウド、アンリなど黒人もい
る。身体能力が優れたアフリカンがヨーロッパであまり成功でき
ない理由の一つに戦術理解に乏しいことが挙げられる。これまで
身体能力任せでやってたツケがそういうところで出る。

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 12:20 ID:y+nucBho
遺伝的な身体能力の差だけだと本気で思ってる?
俺はウェイトトレーニングなどのフィジカルに対する意識も問題だと思うが

いまだに200球投げ込んで喜んだり、馬鹿みたいに長距離走れば下半身が強化できると思ってるようじゃねえ
質より量と言う考え方もな

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 13:21 ID:sl92+XMk
白人と黒人からみたら、アジア人男性なんて女子供みたいなものなんだろうな。

日本人が他の民族に比べて勝っているものって何?
何もないような・・・・


604 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 13:41 ID:AZ/LqeM0
日本人が向いてるスポーツ
マラソン、水泳

筋持久力かな。

605 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/05/12 14:07 ID:2x2vOOhm
今、人種論なんか意味あるのかな、本質的に。
「日本プロ野球」と「アメリカプロ野球」の差をどうするかが問題で、
「日本人種」が「欧米人種」にかなうかどうかは、少なくとも第一義
ではないんだから。
それにもかかわらず、誰もそのあたりを何のことわりもなくスルーし
ている。

606 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/05/12 14:08 ID:2x2vOOhm
野球ファンは最後に、
「それでも、こんな体質の国やから、日本はここまで来れたかも
しれないしね」
などど、失笑ものの結論でしめくくる。


607 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 14:12 ID:zWOHcLwj
>>604
マラソンも向いてないよ。
アフリカ勢が本格的に強化した男子の悲惨さを見ろよ。
水泳は黒人が出てないからそこそこは通用する。
射撃とか卓球とか小手先の技術を使う競技の方が向いてそう。

608 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/05/12 14:15 ID:2x2vOOhm
どうして、ホモ・サピエンスの優秀なアスリートのすばらしいプレーを
鑑賞したい・・・・

 と純粋に感じた上での現実論にならないんだろうか?こういう場合。

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 14:31 ID:AZ/LqeM0
ageて広く意見を募ろう

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 14:43 ID:y+nucBho
まあ黄色人種は他に比べ知能指数は高いな

でも日本人は基本的に弱い人種の集まりだから・・
はるか昔われわれの祖先は、他の民族に追いやられ結果日本に行き着いたらしいからな
法や制度をみても弱い者を守るようにできてるでしょ


611 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 14:53 ID:lhBeDaUz
そろそろ人種より
NPBとMLBの違いを語れよ・・・

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 14:56 ID:AZ/LqeM0
NPBとMLBの違いか…
NPBの選手は痛がり。周りは過保護。スプレーもって飛んでくる。

613 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/05/12 16:32 ID:2x2vOOhm
あげ

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 16:37 ID:yLtRTxUp
ガンタンクとガンダムの関係に似ているね。足がないのに一生懸命ガンダムに対抗する。
それじゃだめなんだよ。ガンダムじゃなくてジオングにならなきゃ。

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 17:08 ID:gzLJN3z5
ラビット使うか、ステロイド使うか

あ、両方使ってる人いますね

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 18:33 ID:sl92+XMk
>>615
カブレラ、清原のことですか?

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 19:04 ID:VdJ7Nt/g
ケルト人も北の果てにおいやられた種族だな
関係ないのでさげ

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/13 00:26 ID:Qdqwb2bO
>>610
更に日本から追いやられたのがアメリカインディアンとインディオです。

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