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プロレス、ボクシング、相撲、柔道、最強説完全崩壊

1 :名無しの格闘家:04/01/01 11:01 ID:fj6NcOm6
素人相手にコケた元ボクシングヘビー級世界王者・・・
ヒキガエルと化した元横綱・・・
ヘタレた柔道五輪金メダリスト・・・
やっぱり何もできないプロレスラー達・・・

おまえら実績や格好だけで全然弱過ぎるじゃないか
最低。



2 :名無しの格闘家:04/01/01 11:03 ID:IhjTDXBD

格闘技なんかほぼショー。エンターテイメントの固まり。
曙やタイソンのようなもう歳食って相撲人生やボクシング人生もとうに終えたポンコツだろうが
サップのようなミッキーマウスと同レベなやつだろうが
話題性に溢れてるほうがいい。

よって>>1は勘違い野郎w

3 :名無しの格闘家:04/01/01 11:04 ID:CaJx1xVY
こんなのにマジレスもどうだか、
Kー1とPRIDEは卑怯者です。寝技20秒は短いのは認めます。そーじゃなくて組み技には立ってても、できる技あるし実際そうなった。
あんなグローブつけて手がドラえもんなら人を持ち上げたり寝技解除は無理!!
競技の話を考えろ。
藤田にはボクシングのルールで再度この選手とやれ!!

あと判明したがこのKとPは他の競技を実況や煽り文句で立場を対等のように思わせ、もっていき、他の競技を冒涜しようとしてる。

4 :名無しの格闘家:04/01/01 11:08 ID:UTxavG5Q

K-1は酷く古びれてるが名声や話題性だけはある人間がなだれ込む格闘技w

5 :名無しの格闘家:04/01/01 11:09 ID:fj6NcOm6
それにしても曙はぶざまだったな
雨の日に車に踏み潰されたガマガエルのようだったな

6 :名無しの格闘家:04/01/01 11:10 ID:Achs0Ioo
【同じマネジメント会社所属】曙vsサップは100%ヤオ

125 :関係者 :03/12/31 17:32 ID:o5svm+uU
この試合はサップが1RでKO勝ちする事になっている。
サップは今年のミルコ・キモ・ボンヤスキー戦で
商品価値を落としてしまったので、来年に期待を持たせる為に
サップの逆転KO勝利という事になっています。
ゴング開始と同時に曙が攻めて、サップが守りに入りますが
1R後半にサップがパンチで反撃し逆転KO勝ちのシナリオです。

7 :名無しの格闘家:04/01/01 11:11 ID:CaJx1xVY
それと同じ土俵にたってないから勝てる要素ないじゃん。

ボクサーが総合に行く→(゚д゚)ポカーン

相撲とりがKー1に行く→(゚Д゚)はぁ?

まずね競技を考えろ。

ボクシングの練習してたやつがいきなり総合なんて無茶!
制限がなんとかってバカがいるけどルールがちがったらもうボクサーでもプロレスラーでも相撲とりでもないの!!
その格闘技のデビュー戦と一緒なんだから

8 :名無しの格闘家:04/01/01 11:14 ID:tN8zJ0Pw
ボクヲタは反応早いな。

9 :名無しの格闘家:04/01/01 11:14 ID:CaJx1xVY
猪木が『当時は皆さんがわからなくて・・・僕は10年後20年後を先に見ちゃう。やっとわかるように(人が)なった』


↑世紀のバカ

異種格闘技→無茶→泥試合ケテーイ
その土俵でプロにさえなってないんだから

10 :名無しの格闘家:04/01/01 11:15 ID:W4dnt6HV
ボブサップはタレントだけに見世物試合ばかりだなw
まぁ所詮それしかムリなんだろうが。
タイソン戦も価値なんてまったくないねw

11 :名無しの格闘家:04/01/01 11:17 ID:xqw3T9U/
だから言ってるじゃん。五輪の種目なんて所詮格好だけなんだよ。
人気もねーじゃん。大金だけもらえるだけでなんの強さも見せれない。
柔道は元から実践じゃ使えないらしい(古賀論)から雑魚だからいいとして、所詮

ボクシングは殺人技として確立していった空手、ムエタイ、キックに
レスリングは実践格闘技として確立させてるサンボ、コマンドサンボに

勝つことは不可能

12 :名無しの格闘家:04/01/01 11:18 ID:IFF1G6LP
しかしボクオタはそんなに悲しかったのかな。
負けてもどうでもいい奴ばかりだったと思うが。

ただ、俺は立って極められたのは恥ずかしいと思うけどな。

13 :名無しの格闘家:04/01/01 11:18 ID:fr4aYxu6
じゃあどの競技が最強なんだ?

14 :名無しの格闘家:04/01/01 11:19 ID:CaJx1xVY
この>>6は? 誰か教えて

15 :名無しの格闘家:04/01/01 11:20 ID:wAt7hRQ4
>>
>ボクサーが総合に行く→(゚д゚)ポカーン

相撲とりがKー1に行く→(゚Д゚)はぁ?

同じにしてる時点でなんもわかってないねおまえは

16 :名無しの格闘家:04/01/01 11:20 ID:BHVv42IP
殺人だの実戦だの物騒なやつだな

17 :名無しの格闘家:04/01/01 11:22 ID:IFF1G6LP
毒手最強

18 :名無しの格闘家:04/01/01 11:23 ID:tN8zJ0Pw
プヲタ相撲柔道ヲタは冷静なのに
ボクヲタだけやたら必死だな

19 :名無しの格闘家:04/01/01 11:24 ID:CaJx1xVY
>>15 何がわかってないか教えて。

20 :名無しの格闘家:04/01/01 11:24 ID:Ib4R3RJN
まだ俺はタイソン最強と思ってるよ!!!!

おかしいか糞ども!?あ?

21 :名無しの格闘家:04/01/01 11:25 ID:pPZjzf0Y
>>20
( ´,_ゝ`)プッ

22 :名無しの格闘家:04/01/01 11:27 ID:fr4aYxu6
タイソンがおじいちゃんみたいになってたのはちょっとショック

23 :名無しの格闘家:04/01/01 11:28 ID:C3YB3ioZ
>>20
( ´,_ゝ`)プッ

24 :名無しの格闘家:04/01/01 11:29 ID:un/xsAO0
モサド最強
もしくはイスラム過激派。

25 :名無しの格闘家:04/01/01 11:29 ID:fj6NcOm6
ボクシング最強説を語るには腕二本というところに無理があるよ。
打・投・極の打だけ、それも拳だけ
こんなこと誰でもわかってたことだけどね

26 :名無しの格闘家:04/01/01 11:30 ID:PiMZy89Q
>>20
そのタイソンは6月にルイスとの試合が組まれてるとか。
ボクシングでもタイソン終わったな( ´,_ゝ`)

27 :DAX ◆xmmRelrSFQ :04/01/01 11:40 ID:6vOhFo+C
>25
ヒョードルは、見ているとほぼ拳だけなんだけどな。
ボクサーは、K-1よりPRIDEに参戦した方が良いかもしれない。

28 :名無しの格闘家:04/01/01 13:07 ID:fj6NcOm6
age

29 :名無しの格闘家:04/01/01 13:13 ID:oXGjEdYZ
しかし昔の極真も強いのは西洋人だけ。
日本人および在日選手は漫画や小説で神格化されてただけ。

30 :名無しの格闘家:04/01/01 13:16 ID:ina2rfYI
>>27
んなアホな。

キックでパンチだけで勝てないなら、投げアリ、グランドありならなおさら勝てないだろ。



31 :名無しの格闘家:04/01/01 13:18 ID:ina2rfYI
>>29
神格化されてたのは技術偏重の嗜好であって、
別に人種が神格化されてたわけがない。

体格、身体能力という要素を舐めすぎてるって事。

32 :名無しの格闘家:04/01/01 19:28 ID:fj6NcOm6
ジャイアント・シルバもいいようにやられちまったよな

33 :名無しの格闘家:04/01/01 19:36 ID:fj6NcOm6
藤田、元気に総合ルールでやられるのはともかく
打撃のみのルールで元ボクシング世界王者が素人に負けちゃ駄目だろ
ありえん

34 :名無しの格闘家:04/01/01 19:38 ID:S8C6YZ93
総合格闘技は競技になったな。
もうバックボーンうんぬんじゃ勝てない時代がくるよ。
それ専用に練習して、トータルに出来る人間、そして相手関係からみる
戦略をきっちり練れる人間が勝者になるだろうね

35 :名無しの格闘家:04/01/01 19:43 ID:fj6NcOm6
もう過去の実績だけじゃ駄目ね
実力のみよ

36 :名無しの格闘家:04/01/01 19:44 ID:lLWwK3R+
マケボノはグローブ着用しないで張り手で勝負して欲しかった。

37 :名無しの格闘家:04/01/01 19:46 ID:fj6NcOm6
柔道はともかくボクシング、相撲をバックボーンに持つ選手は
もう総合上がらなくていいよ、とにかく酷い醜態をさらすからね。
まだアマ修斗の選手を上げた方が絵になる

38 :名無しの格闘家:04/01/01 19:49 ID:aLSnA9en
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39 :名無しの格闘家:04/01/01 19:49 ID:FBuuhlU1
パンクラスはつおいですね〜。

40 :名無しの格闘家:04/01/01 19:52 ID:fj6NcOm6
ホイスなんて体重軽いんだしさ、とうに全盛期は過ぎた人よ
まったく吉田情けな過ぎ。
この前のシウバ戦はシウバのワークだっただろ

41 :名無しの格闘家:04/01/01 19:55 ID:zz4N3lja
総合ルールでやれば総合が勝つのは当たり前。
これ以上茶番をやるな。

42 :名無しの格闘家:04/01/01 19:56 ID:fj6NcOm6
プロレスラーは業界の片隅でプロレスでもしてなさいって
新日はバーネットをPRIDEに差し出せ

43 :名無しの格闘家:04/01/01 19:56 ID:mGxNt45U

まあ、柔道家は柔道だけやってなさいってことですよ。(藁

44 :名無しの格闘家:04/01/01 19:58 ID:tLdmHkG/
>>1
じゃあk−1や柔術の試合で負ける総合格闘家はどうよ。

45 :名無しの格闘家:04/01/01 20:01 ID:fj6NcOm6
>>44
総合が戦いの頂点、競技の頂点よ
総合以外やる必要ないな

46 :名無しの格闘家:04/01/01 20:06 ID:tLdmHkG/
総合格闘家ってホントに強いのかね?w

47 :名無しの格闘家:04/01/01 20:09 ID:fj6NcOm6
永田よりは強いだろ

48 :名無しの格闘家:04/01/01 20:11 ID:MduNFx1H
>>27 馬鹿じゃねえの?本当に馬鹿だなマジで氏ね。
相手が雑魚いだけ。あれはテイクダウンの布石にでしかない。
サンボ、コンバットサンボ、柔道でともに世界でも高いレベルに
あるのがヒョードル。

49 :名無しの格闘家:04/01/01 20:12 ID:NrGwkdNX
総合とK-1の違いは
サッカーとフットサル
男子テニスと女子テニスくらい違う。

違う競技で違う専門の選手が争ってる時点でナンセンス
まぁ、ルールがどうこう言ってる時点でスポーツ
そして、格闘技と呼ばれるスポーツの中で一番ステータスがあるのはボクシング

50 :名無しの格闘家:04/01/01 20:14 ID:fj6NcOm6
やっぱプロレスラーなんてマッチョなだけの俳優なんだって決定的に思い
ましたね。IWGP最多防衛記録がなんなんでしょうか?相手が世界最強でも
もっと何とかしてもらいたかったね、何にもできてなかったじゃん

51 :名無しの格闘家:04/01/01 20:15 ID:fj6NcOm6
ボクシング、プロレスなんて昭和の時代で終わってるんだよ
もういいよ

52 :安田の娘は就職不可:04/01/01 20:41 ID:uyfTeVcn
相撲は全盛期の強い選手がでればルールしだいではもう少しいい戦いするよ
ハゲボノはポンコツすぎて痛々しいし安田はバックボーンがなにかは無関係に弱いだけ
ボクシングと柔道はすでに限られたルール・規制の中で技術が確立されすぎてるから
別ルールで戦うのはちょっときつい
ただ相撲もボクシング・柔道は組織がきちんとしてるから
わざわざ最強の選手が別ルールで戦うことはほぼない
そういう意味では総合ルールで戦うスポルツではなく
弱いとか強いとか比べることができない

一方プロレスはどこまでをプロレスラーというかによるが、
このままではキャンキャン吠えるくぅちゃんと同じ
食うためにプロレスラーは変化していくしかないだろう
その中で強い選手がプロレスラーであり続けられるかは微妙



53 :名無しの格闘家:04/01/01 20:59 ID:zz4N3lja
リング外に出せば勝ち、というルールだったら分からなかったなw

54 :名無しの格闘家:04/01/01 21:29 ID:dn+Qpdnb
いわゆる総合格闘技の試合見ても「いま後頭部がらあきやん、ひじ打ちしたら一発失神やん」
「いま金玉がらあきやん、握りつぶしたら勝ちやん」という場面がけっこうある。
もし後頭部や急所攻撃も想定した格闘家がいたら「こんなの実戦ではない」と笑うだろう。
本当になんでもありの実戦で最強なのではなく所詮は総合格闘技ルールの中で最強なだけ。
柔道家は柔道ルールで最強ならよいしボクサーはボクシングルールで最強ならよい。
総合格闘家は総合ルールで、K1選手はK1ルールで最強ならそれでいいのでは?

55 :名無しの格闘家:04/01/01 21:37 ID:ithWErxQ
初期UFCは本当にそういうルールだった

56 :名無しの格闘家:04/01/01 21:40 ID:ithWErxQ
まだ未成熟なUFCではグレイシーが席巻したが
本当の何でもアリだと強烈なタックルとポジショニングから頭突きの黄金パターンを
遺憾なく駆使出来るアマレスラーが多分最強と言われてる

57 :名無しの格闘家:04/01/01 21:41 ID:xv4MFidu
元が何の選手だろうが、総合のリングにあがった時点で総合の選手。
総合のルールのもと、強い、弱いを論じられるのは必然。

58 :名無しの格闘家:04/01/01 22:11 ID:JXmRuMLg
相撲は田村が勝ったからまだいいんじゃないかと(w

59 :名無しの格闘家:04/01/01 22:51 ID:am5S1BsT
ムエタイ、柔術やっとけ

60 :名無しの格闘家:04/01/01 22:57 ID:cp0GE3+L
やっぱ柔術が最強だろ
実戦じゃその>>1の4つは全く通用しない

61 :名無しの格闘家:04/01/01 23:00 ID:lNUZrcQw
ま、いかに強くなっても銃で撃たれたら終わりだけどな。

62 :名無しの格闘家:04/01/01 23:01 ID:dGg4lTtp
>>56
それ、もう一昔だよ。
もう一回ステージが上がって立ち技も重視されてる。


63 :名無しの格闘家:04/01/01 23:04 ID:zz4N3lja
はっきりいってK-1なんかよりも、本場所とか柔道・全日本選手権
とかのほうがよっぽど面白いけどね。
格闘技ファン(?)って一体何を見たいわけ?


64 :名無しの格闘家:04/01/01 23:06 ID:ithWErxQ
>>62
それは頭突き無しでの話だろ。

65 :名無しの格闘家:04/01/01 23:10 ID:le0o6mOB
面白い、つったら確かに格ジャンルに区分けされた格闘スポーツ
の方が面白いね。ボクシングも柔道も。
アスリートと呼べる人たちだから競技としてのレベルがかなり高い。

「強さ」だけを追求したいなら総合格闘技じゃなくて
アルティメットルールになるんだろうけどなんでもありに近づけば近づくほど
面白くなくなっていくパラドックスが生じるわけで。

66 :名無しの格闘家:04/01/01 23:10 ID:JXmRuMLg
>>63
どこが面白いの?

67 :名無しの格闘家:04/01/01 23:14 ID:f4B4AOPq
最強と言いたいなら格闘技の種目で言うんじゃなくて個人の名前で言うべきだよ
だって種目的にかなり不利なボクシングでも全盛期のタイソンは負ける気がしないもの


68 :名無しの格闘家:04/01/01 23:15 ID:ithWErxQ
ボクシングはローキック一つで技術体系か完全に崩壊する。

69 :名無しの格闘家:04/01/01 23:19 ID:cUxxQdPr
ここで「○○のルールなら勝てるんだよK1ヲタ共!」と
言っている香具師を、スポーツの例え話に例えれば

陸上の短距離走に
野球、バレー、水泳、ラグビー、サッカー選手等、色々な競技の香具師が乱入して
ボロ負けした香具師が

野球選手「野球のルールなら勝てるんだよバーカ!」
サッカー選手「サッカーのルールならお前らに負けないってwww」
バレー選手「陸上ヲタ氏ねw バレーなら絶対俺が勝つし?」

なんて捨て台詞を吐くようなものだね。


70 :名無しの格闘家:04/01/01 23:20 ID:le0o6mOB
>>66
野球見て何が面白いの?て聞くのと一緒だそりゃ。
スポーツはそのルールに沿って争って心技体を極めることが出来た
選ばれた人間だけが賞賛されるに値するわけで。
その選ばれたレベルの高い技術を堪能してるのが面白い、つーこった。

最強論に興味ないよ、というのは単に負け惜しみに過ぎないけども
競技としての面白さは弱いとか強いとかの問題でなく面白いものは面白いわけで。

サップが相撲で曙に勝てるわけないしね。

71 :名無しの格闘家:04/01/01 23:25 ID:f4B4AOPq
はっきり言って水上の格闘技競艇が一番強し面白いよ
なんたって入場料50円で見られるのがいい


72 :名無しの格闘家:04/01/01 23:39 ID:cp0GE3+L
プロレス、ボクシング、相撲、柔道なんてもう誰も見ないだろうな
実戦じゃ全く通用しないことが証明されてしまったからねw

73 :名無しの格闘家:04/01/01 23:45 ID:le0o6mOB
>>72
が、アレが実戦だと言うのが釈然としない人間がいるのも事実だと思われ。

真実はアレかもしれんが、
面白くない、という人間にとってはどこまでも面白くない→つまり世界的スポーツにはなりえない→つまりアングラ化→つまり廃れる

という総合格闘技の未来がないわけでもない。
どっちになるかは時の流れ次第だけどな。
俺はあんま流行って欲しくないのが正直なとこだが。

74 :名無しの格闘家:04/01/01 23:48 ID:1Ennj2g6
>>72
実戦って何を基準にしていってるの?
ストリートファイト?それともPrideルール?
ストリートファイトってことじゃもっと違う話になってくるでしょ。

75 :名無しの格闘家:04/01/01 23:54 ID:le0o6mOB
>>74
まあ究極的には
二人の人間が互いに素っ裸で地面(マットみたいな材質が理想)
と空気と重力以外何もない空間で争ったら誰が一番強いか、てことなんじゃない?

最強を求める気持ちはわからなくはないよ俺も・・・
最強論には興味はある。
ただ、パンチ力のないへなへなした手足の長いねちねちした戦いを繰り広げる人が
人類最強と言われてもそれが事実でアレ、
「あ、そうですか。それはよかったですね」
でもボクは殴り合いが見たいので。と遠慮したくなるのが俺の心境。

76 :名無しの格闘家:04/01/01 23:57 ID:le0o6mOB
それに最強論といっても寝業師は絶対に二人以上の人間に勝てない、
という罠も潜んでるからタイマン最強でも人類最強でも
説得力がイマ三な感じだ・・・

まあ銃持ってる奴が最強でそれより強いやつは核武装してる奴なんだけどね。
そうなるとなんだかな。

77 :名無しの格闘家:04/01/02 00:05 ID:mksuXrsD
西洋人はそこら辺割り切ってるから格闘技に淡泊でスポーツライクなんだよね。

日本人ぐらいだろうここまで格闘技と最強に執着するのは。
グレイシーもUFCまでは細々とやってた訳だし。

78 :名無しの格闘家:04/01/02 21:40 ID:Mn+txQsG
ボクシングとプロレスと相撲と柔道、強い順に並べて

柔道>ボクシング>プロレス>相撲

相撲最弱でいいですか?

79 :名無しの格闘家:04/01/02 22:36 ID:zLh34bIq
あげ

80 :名無しの格闘家:04/01/02 22:38 ID:vBrAAilG
ボクシング>柔道=プロレス>相撲


81 :名無しの格闘家:04/01/02 22:39 ID:iv2dZIqY
格ヲタの頭が一番弱いけどね

82 :名無しの格闘家:04/01/02 22:43 ID:is4yGF99
まあとりあえずボタ(ボクシング)にはショックだったね。
いまは衰えていてしかもチャンプになったときドーピングしていたとはいえ、
ランカークラスの選手がまさか藤本に・・・・・・
ありえないと思った

83 :名無しの格闘家:04/01/02 22:43 ID:lh3+eQyu
どうだろ?
これまでの実績を客観的に踏まえてだな。
柔道>ボクシング>相撲>プロレスが妥当だろ。
ボクシングはボタのお陰で大暴落だしな。

84 :名無しの格闘家:04/01/02 22:48 ID:faBiMBEh
VTでは

[勝ち組] 柔術、柔道、サンボ、アマレス、ムエタイ、キック、空手

[負け組] ボクシング、プロレス、相撲、テコンドー、合気道、中国拳法

空手は勝ち組といってもシュルトだけだが(笑

アメフトやラグビーも、身体能力と突進力のあるやつは
VTでもけっこうイケそうだ。

85 :名無しの格闘家:04/01/02 22:49 ID:is4yGF99
本当に・・・・
もう次のK−1はボタ対ビーンでいいよ。
というかボタはともかくビーンが勝つ瞬間を見たい。

86 :名無しの格闘家:04/01/02 22:51 ID:hZcHaF6H
身体能力が高くて闘争心旺盛(実はこれが一番大事)
な奴がやれば誰でも強くなれるだろ<総合

総合格闘技にもバックボーンがなくなる日がそのうち来ると思われ。
あと10年くらいだろうか・・・
そのころは今いる総合のメンバーは新たな潮流に流されてほとんど引退してんだろうなあ。
ヒョードルとかが38歳現役ヘビー級チャンピオン!とかだったら感動的だが

87 :名無しの格闘家:04/01/02 22:53 ID:hZcHaF6H
キックも勝ち組みはミルコのみだろ。
イグナチョフはありゃ・・・強くなれるのか?
どう見てもそうは思えんわけだが。
アーツ戦も実は総合の練習やった
影響で調子おかしくしちまったんじゃないかとさえ思っちまったよ。

88 :名無しの格闘家:04/01/02 22:55 ID:faBiMBEh

>>86
シルビアやジョシュはすでに
MMAそのものがバックボーンとしか言いようのない選手だしね。

アマレス、ボクシング、柔術などいろいろやってるが
どれもバックボーンという感じではない。

ジョシュはグラウンド、シルビアはスタンド中心の選手だけど、
色々な技術体系をうまく組み合わせて使っている感じ。

89 : :04/01/02 22:55 ID:6/hcZ1Lk
ボクシングよりプロレスのほうが実績残してるぞ。
ボクサーなんて他の格闘家と戦う時に、
相手をルールで縛りつけまくるじゃねえか。
ボクサーこそ、もっとも弱く恥ずかしい奴らなんだよ。

90 :名無しの格闘家:04/01/02 22:57 ID:faBiMBEh

アスリートからの転向プロレスラーは身体能力が高いけど、
純プロレスラーの総合での実績は目を覆うばかりだよ。

もっとも、アマレスの素地があるはずの
永田さんが何であんなに弱いのかは不明だが。

91 :名無しの格闘家:04/01/02 23:00 ID:is4yGF99
>>88
ジョシュはアマレスだけでなくキックもアメリカでランキング一位まで輝いているんだよ

92 :名無しの格闘家:04/01/02 23:02 ID:faBiMBEh
>>91
そうなんですか。実は打撃もできるのね。
コンプリートファイターだな。

93 :名無しの格闘家:04/01/02 23:04 ID:zLh34bIq
最弱は空手、サバット、カポエラ、特にカポエラな

94 :名無しの格闘家:04/01/02 23:04 ID:zLh34bIq
最弱は空手、サバット、カポエラ、特にカポエラな

95 :名無しの格闘家:04/01/02 23:08 ID:8VV8RGbA
今の総合ブームは純粋な総合格闘技が流行ってるんじゃなく
異種格闘技戦の人気だから。
ブームを維持するならバックボーンのある選手を出し続けなきゃ
だめでしょ。



96 : :04/01/02 23:08 ID:6/hcZ1Lk
テコンドーも最弱レベルだぞ。
あの空手よりはるかに弱い。

97 :名無しの格闘家:04/01/02 23:11 ID:is4yGF99
>>95
ちょっと汚いけどフリーファイトの選手でも強引にバックボーンをつけてしまえばいい。
ヒーリングのサンボみたいに。

98 :名無しの格闘家:04/01/02 23:14 ID:rw+vHV0S
そろそろ「最強談義」ってのも終焉を迎えそうだね。
>>89が微妙に言い当ててるが、結局事前のルール設定でほとんど決まってしまう。

99 :名無しの格闘家:04/01/02 23:15 ID:haDLiA/t
グッドリッジなんてバックボーンアームレスリングって書いてたときあったよ

100 :名無しの格闘家:04/01/02 23:16 ID:zLh34bIq
実はフリーファイトって強いんだよ、ランペイジとかアリスターとかね。強い奴じゃなきゃ路上の喧嘩はしないって道理。

101 :名無しの格闘家:04/01/02 23:16 ID:IuA9eq9o
ま〜昔から日本人は最強ってのが好きだからいいんでない?
競技並べて最強、最弱ってのはマヌケな話には違いないけどね。

102 :名無しの格闘家:04/01/02 23:17 ID:6/hcZ1Lk
キモなんてバックボーンテコンドーだったぞ。

103 :名無しの格闘家:04/01/02 23:19 ID:TcQZKIhK
とりあえず実戦で通用するのは柔術とサンボぐらいだな
その他の競技は実戦じゃ通用しないよ

104 :名無しの格闘家:04/01/02 23:19 ID:is4yGF99
>>100
フリーファイトとストリートファイトは派違うよ

105 :名無しの格闘家:04/01/02 23:20 ID:haDLiA/t
>>103
実戦て喧嘩のこと?

106 :名無しの格闘家:04/01/02 23:23 ID:B0Yu0+gn
ヒーリングってサンボだったんだ?
レスリングかと思ってた

107 :名無しの格闘家:04/01/02 23:26 ID:faBiMBEh
ヒーリングも「いろいろ」だな。
MMAがバックボーンとしか言いようが・・・

108 :名無しの格闘家:04/01/02 23:26 ID:is4yGF99
>>106
PRIDEの発表ではサンボのアメリカチャンプ
本人インタビューではサンボは州大会まで

109 :名無しの格闘家:04/01/02 23:27 ID:qeU+I0m/
>>106
レスリングもやっているよ

110 :名無しの格闘家:04/01/02 23:32 ID:TcQZKIhK
>>105
実戦とは本当に何でもありの闘い(目潰し、噛み付き、金的もOK)
まあ一種の喧嘩だね

111 :名無しの格闘家:04/01/02 23:38 ID:QDLnEFTV
シウバも最初はブラジリアン柔術の強豪として来日してなかったか?
結局色々なトレーニング積むからあんまりこだわっても仕方ないと思うが。

112 :名無しの格闘家:04/01/02 23:38 ID:nnxC6g02
日本人最強化計画
五歳から

月曜日 レスリング    二時間
火曜日 柔術       二時間
水曜日 サンボ      二時間
木曜日 キックボクシング 二時間
金曜日 柔道       二時間
土曜日 体力トレーニング 二時間
日曜日 お休み

113 :名無しの格闘家:04/01/02 23:44 ID:Mn+txQsG
スレ的にはこっち

日本人最弱化計画
五歳から

月曜日 相撲      二時間
火曜日 柔道       二時間
水曜日 プロレス     二時間
木曜日 ボクシング   二時間
金曜日 相撲       二時間
土曜日 年下いびり   二時間
日曜日 お休み

114 :名無しの格闘家:04/01/02 23:46 ID:Mn+txQsG
ということは
黒人の間に相撲を流行らせればいいのか!

115 :名無しの格闘家:04/01/02 23:50 ID:zLh34bIq
タイソンがヤーブローのことを知っていたことには驚いた。相撲は総合では成功しないと的確に分析していたことにも驚いた。

116 :名無しの格闘家:04/01/03 02:04 ID:QZRUgYw0
>>108
なるほど、どーりで。ヒーリングがサンボのアメリカチャンプの割には、寝技
大した事ねーなって思ってたけど。
しかし、アメリカ人のサンボの競技人口どれだけいるんだよ(w
>>112
ぱっと見、どこかの総合のジムのスケジュールみたい(w


117 :名無しの格闘家:04/01/03 11:32 ID:llETlvu8
弱くて当たり前なんだよね

柔道→投げれば勝つことができる
相撲→場外にだせば勝つことができる

本来、戦いとは究極的には相手をぶっ殺すこと
投げ飛ばしたり、場外に押し出しただけじゃ戦いなんて終わらない。

118 :名無しの格闘家:04/01/03 12:15 ID:SojR8Z/5
ttp://www.omoshiro-news.net/joyful_n/img0001/185.jpg

119 :名無しの格闘家:04/01/03 12:22 ID:U6qwcOdV
>>117
本来、戦いとは究極的には相手をぶっ殺すこと
投げ飛ばしたり、場外に押し出しただけじゃ戦いなんて終わらない。



ヲタクってなぜこういうう事を易々と言えるのか不思議だw

120 :名無しの格闘家:04/01/03 12:33 ID:AVib0vbo
路上での喧嘩でコンクリートの壁に投げ飛ばしたら
相当やばいと思うんだけど

121 :名無しの格闘家:04/01/03 13:45 ID:TVBr0cm0
>>119
駅のプラットフォームで戦えば・・・
崖っぷちで戦えば・・・
屋上で戦えば・・・
車道では車がびゅんびゅん走ってるその横の歩道で戦えば・・・

場外に押し出すだけで戦いは終わる。

122 : :04/01/03 14:42 ID:ZstntuSJ
ハハレイシビリの弱さにはびっくり まだ年も若いのに オリンピック時より体重がかなり増えてしまったのも多少原因があるかもしれないが

123 :名無しの格闘家:04/01/03 14:54 ID:IfNSWzys
となると素手においての実践では柔道が最強か
確かに多くの場合相手は服を着ているわけだし、アスファルトの上で闘う場合が多い

124 :名無しの格闘家:04/01/03 14:59 ID:yUlS3FVo
>>119

街中で投げられたらそれで終わりだけどな
つーか、街中だと突き飛ばされるだけでも危険
倒れて頭打ったら死んじゃうしな
実際、喧嘩で死ぬ原因の多くが倒れた時に頭打ってだからな
パウンドよりもよっぽど危険

投げなどを軽視してるのは
リングの中での試合しか妄想できない格オタならでは

125 :名無しの格闘家:04/01/03 19:08 ID:AVib0vbo
>>124
同意。

126 :名無しの格闘家:04/01/03 21:42 ID:U6qwcOdV
>街中で投げられたらそれで終わりだけどな
>つーか、街中だと突き飛ばされるだけでも危険
>倒れて頭打ったら死んじゃうしな
>実際、喧嘩で死ぬ原因の多くが倒れた時に頭打ってだからな
>パウンドよりもよっぽど危険


オタクってホント吐き気がするよ

127 :名無しの格闘家:04/01/03 22:46 ID:acLB+Nit
ルールの中で強いやつが偉い

128 :名無しの格闘家:04/01/04 06:10 ID:/f/64YY/
VTでは

[勝ち組] 柔術、アマレス、サンボ、ムエタイ、キック、NFL、ヨガ

[負け組] 柔道、プロレス、ボクシング、空手、K−1、相撲、ラグビー

負け組と比べたら、アームレスリングでさえ、勝ち組かも知れん。

日本人最強化計画
五歳から

月曜日 レスリング  二時間
火曜日 柔術      二時間
水曜日 サンボ     二時間
木曜日 キック     二時間
金曜日 アメフト    二時間
土曜日 ヨガ       二時間
日曜日 お休み

129 :名無しの格闘家:04/01/04 06:12 ID:/f/64YY/
スレ的にはこっち

日本人最弱化計画
五歳から

月曜日 相撲        二時間
火曜日 空手        二時間
水曜日 柔道        二時間
木曜日 プロレス      二時間
金曜日 ボクシング    二時間
土曜日 インターネット  二時間
日曜日 お休み

130 :名無しの格闘家:04/01/04 06:44 ID:PoYgubTV
そもそも危ない技の制限が多いって時点で喧嘩とは全く違うんだよ。
寝技はおろか投げ技だって投げる間に目突き、金的とかやるのもいるし
そう思ったら戦い方が全然違って来るんだよ。
格板にはそこんとこ分かってないアフォが多すぎ。
他のサイト行けば分かってる奴多いんだけどな。
と言いたい所だがアフォがやってるサイトも多いな・・・。

131 :名無しの格闘家:04/01/04 06:47 ID:Kby1g/k0
>>1
そんなことはどうでもいい

132 :名無しの格闘家:04/01/04 06:48 ID:dLbGPXst
>>124
そうね。路上で突き飛ばされて転ぶのは非常に危険!
小学生のランドセルは通学途中に後ろにすっ転んでも頭を打たない為に有るのだからな。

133 :名無しの格闘家:04/01/04 06:50 ID:EsUXqtGF
全てその人間の身体能力、そのときのルール次第。よって



ーーーーーーーーーーーーーー糸冬 了ーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

134 :名無しの格闘家:04/01/04 07:39 ID:0WX4vFXB
【3:145】プロレスラーは弱くないと思うのだが
1 名前:名無しの格闘家 04/01/04 04:06 ID:JVZSrhvw
確かに新日とかはクソ弱いけど、U系はそこそこ頑張ってるでしょ。
Uインターの桜庭、田村、パンクラスの近藤もそこそこいけそうだし。
それでもこいつらが弱いっていうやつもいつかもしれないけど、
もともとプロレスに限らず、佐竹や武蔵あたりも世界相手には
通用しないし、日本人は弱いんだよ。
それなのに、日本人であそこまで世界に通用する選手を輩出してる
プロレスは結構強いジャンルだと思うんだが。


いえ、プロレスラーは弱いです。とても弱いです。
桜庭、田村、近藤などは厳密に分ければプロレスラーではありません。
シュートファイターです。シュートファイターとは八百長なしで闘う人
達のことを言います。彼らが自分達のことをシュートファイターです。
と言わないのは素人にはわかりにくかったり、プロレスラー達に対して
気をつかっているからです。


135 :名無しの格闘家:04/01/04 09:32 ID:mYpExaMe
金的、目潰しがないのはどの競技も同じ
やはり最強わ決める戦いは総合ルールでしかありえない。

136 :名無しの格闘家:04/01/04 09:35 ID:noEE3bTv
>>135
少なくとも1対1の素手の喧嘩に一番近いルールはプライドだな。

137 :名無しの格闘家:04/01/04 09:36 ID:b4gLdUYW
頭突きあったら勝敗入れ替わった試合いくらでもあるよ。
ガードポジションなんて見ててつまんないから止めて欲しいよ。
頭突き1発までOKにすればいいのに。

138 :名無しの格闘家:04/01/04 09:38 ID:C4/GJof9
>137
フィンランド行ってこい

139 :名無しの格闘家:04/01/04 09:44 ID:0WX4vFXB
吉田には今後、ノンジャケットで闘ってもらいたいね
もう何もできないかもしれなくなるけどね

140 :名無しの格闘家:04/01/04 09:57 ID:9fMDplk6
>>135
総合もルールに守られてる部分があるだろ
肘と頭突きと噛み付きと目潰しとかもOKな喧嘩になったら分からんぞ

141 :名無しの格闘家:04/01/04 11:59 ID:ZvC9kJ4G
頭突きなしのルールはおかしいよな。
後頭部への頭突きは禁止でいいが。。

142 :名無しの格闘家:04/01/04 12:02 ID:y2ESwMNb
>>140
だから誰も喧嘩と全く一緒なんて言ってない。
少なくともK1やボクシングよりは近いのは間違いあるまい


143 :名無しの格闘家:04/01/04 12:04 ID:C2+mtyD4
路上マッチ
○安岡力也[ブロック殴打]アブドーラ・ザ・ブッチャー×

144 :名無しの格闘家:04/01/04 12:54 ID:mYpExaMe
プロレスラーは弱いけどプロレスそのものは総合格闘家の引退後の天下り先と極めて重要な場所ですよ。
プロレスなくして総合の発展はありません。

145 :名無しの格闘家:04/01/04 12:57 ID:mYpExaMe
さらに、ボクシング、相撲なくして総合の強さの証明はできません。

146 :名無しの格闘家:04/01/04 13:02 ID:0WX4vFXB
レノックス・ルイス、井上康生、ビックショー、朝昇竜
この四人ならヒーリングになら肉薄できるかもな
でもPRIDE TOP3には絶対無理だろうが

147 :名無しの格闘家:04/01/04 13:21 ID:o6OxUDZo
実用性で言うと柔道は相当なものだろう
実際の喧嘩になると服着てるし、床は固いし、
ジリジリ間合いを計るようなことはしないで
飛び掛ってくるし(これが一番大きい)
ボクシング等の打撃系は習得に時間がかかる
BJJはどんなかんじよ?

148 :名無しの格闘家:04/01/04 22:29 ID:BfV9f1yW
ガードポジションて金的蹴れそうな気がする

149 :名無しの格闘家:04/01/05 15:36 ID:HD+hh5dP
常に実戦を想定して闘っている総合格闘技が最強。
そして、そのファンが一番偉い。

この事をよく覚えておけ。
プ、ボク、K、空手、柔道、相撲ヲタどもよ。
ガハハハハハハハ!

150 :名無しの格闘家:04/01/05 15:42 ID:9Fq1gozh
総合格闘技をやってる打撃主体の奴はK−1でボコられて干された雑魚しかいない。
パトスミ、ボブチャンチン、ヒーゾ、モーリス、アリスターオーフレイムなど等・・・
彼ら総合では最高峰のストライク技術とKO率を誇るわけだが、K−1の地区予選wで
無様なKO、TKO負けを続出し無様な姿を晒している。
よって総合はルールだけでそこには強い奴は誰一人としていない、わけだな。

151 :名無しの格闘家:04/01/05 15:42 ID:Vr1ANYAZ
武板、格板の格闘技実践者>ファン

152 :名無しの格闘家:04/01/06 07:53 ID:jwDvf5Dx
毎日食いたい放題の相撲と、その正反対のボクサーが最弱を争う皮肉。
おなっじアッホなら♪食わなっきゃ♪そんっそんっ♪

153 :名無しの格闘家:04/01/06 08:29 ID:rt+D2+C9
>>128
アマレスも負け組だろ
シウバの前ではアマレスぼこぼこ>桜庭、松井、アレク、ジャクソン
柔術とサンボの前ではアマレスぼこぼこ>コールマン、ケアー、藤田

154 :名無しの格闘家:04/01/06 08:32 ID:gVqsJWY5
>>147
コンクリートで柔道、相撲はたしかに強いよ。特にスラムなんかされたらやばいよな。
でも、タイマンには向くが、複数とか凶器は空手のほうがよいな。自分より弱いけど
敵がいっぱいいるってパターンは空手のほうがよい。
空手は結構極めないと実戦じゃー使えない。ラグビーより弱いよ。そのかわり一部の
極めた人達は怪物やけどね。


155 :名無しの格闘家:04/01/06 08:37 ID:mqNqxpW5
>>154
そういうのは誰くらいから「一部の極めた怪物」なのかを言ってくれよw
じゃねーと武板のヲタと変わらなくなっちまうからw

156 :名無しの格闘家:04/01/06 13:15 ID:BHkAoPIt
>>150
そもそも、K-1自体、総合から見ればレベル低すぎる
安田のハゲにさえ勝てないK-1スター選手とか
ロートルのフライに何もできない元ボクシング王者を倒したK-1選手とか


157 :名無しの格闘家:04/01/06 13:16 ID:BHkAoPIt
最弱の部類にK-1も入れていいくらいK-1も弱い。

158 :名無しの格闘家:04/01/06 13:48 ID:mqNqxpW5
ただ総合でサップを倒したヤツを見た事ないのだが・・・

K-1ならホーストとかミルコ(入れていいかな?)とかいるが。

159 :名無しの格闘家:04/01/06 13:51 ID:wpllnAd7
>>158 ホースとはサップ倒してないぞ。あ、W-1かw
のゲイらがサップに勝ってる。
まあ総合選手の打撃のしょぼさはしゃれになってないけどな

160 :名無しの格闘家:04/01/06 13:55 ID:mqNqxpW5
>>159
ホースト、サップを倒してなかったか。記憶違いスマソ。

ノゲイラのを「倒した」と言っちゃマズイだろw
最強ノゲイラを、劇画チックにあしらったサップ様って事で
ひたすらサップ評が上がっただけの試合だったぞ

161 :名無しの格闘家:04/01/06 13:58 ID:g7hAmO1y
まあ結局はサップ最強ということで。
ヒョードルたんも勝てませんよ、殺されますよあのひと

162 :名無しの格闘家:04/01/06 14:06 ID:jwDvf5Dx
>>158
マジレスすると、ミルコとサップはもはやPRIDEの選手です。
K−1を弱いとしてる奴は、この2人を抜きにして言ってるよ。

163 :名無しの格闘家:04/01/06 14:09 ID:+dRnWs3w
↑それはおかしいだろ。その二人抜けたら総合なんて雑魚の集まりだろ。
所詮はPRIDEルールで守られてるだけに過ぎない。
総合のレベルなんて最弱どころかレベルなんてもんは無い。低レベル過ぎて。
PRIDEルール意外でいくら練習してもどこでも勝てないだろ。

164 :名無しの格闘家:04/01/06 14:12 ID:+dRnWs3w
ノゲイラ意外でミルコ、サップを倒せるPRIDE選手名出せよ。
PRIDEルールですら誰もいねーだろなwwwwww
それが答えだろ。

165 :名無しの格闘家:04/01/06 14:14 ID:wpllnAd7
>>162 ミルコはともかくなぜサップまでw

166 :名無しの格闘家:04/01/06 14:15 ID:C8+ipkTm
時代が過ぎればファイターは弱体化する・・・
サップもミルコもいつまでも強くありませんです。
この1年がピークですた、ハイ。

167 :名無しの格闘家:04/01/06 14:22 ID:jwDvf5Dx
>>165
スマン。サップは>>128の勝ち組で言えばNFLでした。
それにしてもNFLは恐ろしい。

168 :名無しの格闘家:04/01/06 14:32 ID:mqNqxpW5
十何年も前の話だが、NFLの一流選手が相撲部屋に取材兼出稽古に来て、
幕下の力士にすら軽く押し切られまくって自信喪失して半ベソをかいていた
番組を見た事がある。 (突進力ではアメフトは相撲に勝てないらしい)

昭和は遠くなったんだなぁ・・・

169 :名無しの格闘家:04/01/06 14:41 ID:nNG0BfyC
>>168
最近もやってたぞ。
結果は同じだったが。

170 :名無しの格闘家:04/01/06 14:58 ID:+dRnWs3w
アマレスも柔術も弱すぎ。VTの本職もワケの分からん奴に負ける。
それは格闘技の技術が乏しすぎるから。

171 :  :04/01/06 22:21 ID:VYSUw3ga
>168それは単に押しこんだだけ。英国のラグビー選手より押す力は力士は強いがそれだけ。総合で力士程無力な奴はいない。柔術家、レスリングの選手、寝技に対応できるキックボクサーが強いってことはすでに証明されている。

172 :名無しの格闘家:04/01/06 22:25 ID:cDmgjZbH
強い弱いは競技の問題じゃなくて個人の資質の問題だとおもうのだが、、、

173 :名無しの格闘家:04/01/06 22:28 ID:GLvWW59a
ていうか
結局総合ルールなら プライド
キックルールならK−1
相撲ルールなら相撲取り
プロレスルールならプロレスラーが強いんだろ?

174 :名無しの格闘家:04/01/06 22:36 ID:2hVLWvEl
吉田>全日本でぼろ負け>引退>PRIDE
曙>膝が壊れて廃業>3年ブランク>K-1
撒布>NFLでリタイア>プロレス>K-1,PRIDE
ボタ他ボクサー>ベルト失ってデブる>K-1


PRIDEもK-1も好きだけど引退したクズ集めて最強って。。。
吉田なんて十分通用してるし。。。

175 :  :04/01/06 22:39 ID:NCYGDJBv
>173プロレスラーが強い?つまらんギャグ言うな。

176 :名無しの格闘家:04/01/06 23:02 ID:B+yb2EOa
>>174
発展途上なジャンルなんてのは最初の頃は寄せ集め所帯になる。
例えば漫画やテレビゲームとかもそう。製作者は落ちこぼれが多かった。

成熟していけばそれなりのモノになる。しかもそれは歴史ある文化を圧倒するジャンルになりうる。


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