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■週間新潮がとうとう断言■K−1は八百長 2

1 :名無しの格闘家:03/12/19 22:18 ID:W4AknzA9
前スレ
■週間新潮がとうとう断言■ K−1は八百長
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/k1/1071675243/l50

週間新潮の12月25日号の
『曙が弱すぎて書けないボブ・サップ戦のシナリオ』の中で
K−1の出場選手の会場入りは異常に早いことで有名であるが、
実は、K−1では試合を盛り上げるべく
主催者の意向に沿ったシナリオ通りに
選手が試合を進められるように八百長まがいの仕込みを
入念に行っている、と内部事情が暴露されている。

注目すべきは記事が、「可能性がある」等の憶測や含みを持たせるものではなく
はっきりと「八百長である」と躊躇なく誌上で断言している点である。
もしK−1が真剣勝負であるとすれば、訴訟レベルの営業妨害である。
しかし、以前から八百長疑惑の絶えないK−1はやはり泣き寝入りするしかないのだろうか?
もしくは反論できるのか?いずれにしてもK−1サイドの反応に注目が集まる。

2 : :03/12/19 22:20 ID:DJN09rxw
まんこ

3 :名無しの格闘家:03/12/19 22:20 ID:97OoQyKW
>>1
新スレ乙

4 :名無しの格闘家:03/12/19 22:21 ID:awJlxIex
トゥルルル―― カチャ
「職人サンですか? ええ>1です
終わりました
今 関連スレを張ったトコです」

「だーからオレ(ドッペケ)にまかせろヨ
1000レスだっつーの マジよン」

「第I集は?」

「なんとか湾オフして やる事はやりました
でも ここまでですね・・」

「わかった 
ドッペケは放置しておく」

「お願いします」

「>1・・
おつかれサン」


5 :名無しの格闘家:03/12/19 22:28 ID:s3GgvOwQ
新潮は創価がらみで捏造記事を書きまくって敗訴しまくってるからな。これも同じかと。
批判するのはいいが裏を取らんと駄目だ。

6 :名無しの格闘家:03/12/19 22:30 ID:OtXf61Er
ヤオだったら佐竹vs武蔵があんな風になんないんじゃないかと。
本当らしくみせる演出かな。
だったらやるね。

7 : :03/12/19 22:32 ID:DJN09rxw
新潮に信憑性はないが、K−1に八百長があるのは見れば
分かることだから・・・さたーけも暴露してるし。

8 :名無しの格闘家:03/12/19 22:33 ID:uH1irVTz
>>7
判定がね。

9 :名無しの格闘家:03/12/19 22:33 ID:uktukdT1
フグシカティック
ベルナルドアーツ
フィリオフグ
フィリポビッチハント
サップホースト

王者に常勝なし、これがK1の魅力、ガチならではの魅力


10 :名無しの格闘家:03/12/19 22:34 ID:FlZLVAt1
>>7
さたーけが言ってるのは判定だけどな。
試合自体はガチだろ。今はサップがいるけど。

11 :名無しの格闘家:03/12/19 22:34 ID:OtXf61Er
判定はインチキだけど、
試合に関しては難しいね。
俺なんか一回目のモーリスvs船木やシャムロックvsヒュームもガチだと思う程度だからな。

12 :名無しの格闘家:03/12/19 22:36 ID:97OoQyKW
こういう試合をやれ
とかいう指令は確実に出てるな。
ケツ決めまでは証拠が出ないとなんとも言えないが。

13 :名無しの格闘家:03/12/19 22:36 ID:Mm5GpdVa
プロ格闘技の興行にガチばかりは期待できんよ

14 : :03/12/19 22:36 ID:DJN09rxw
>>8
どう見ても判定だけじゃねえだろw

15 :名無しの格闘家:03/12/19 22:36 ID:OtXf61Er
反則やっちゃってもいいよってのはありそうだよな。

16 :名無しの格闘家:03/12/19 22:38 ID:OtXf61Er
>>14
俺もどれがヤオ試合かわからないんだけど、
どの試合か、わかりやすいのを挙げてくれると嬉しいんだけど。

17 :名無しの格闘家:03/12/19 22:39 ID:uH1irVTz
>>12
それも厳密にはヤオとは言わない。

18 : :03/12/19 22:40 ID:DJN09rxw
>>16
前スレ嫁

19 :名無しの格闘家:03/12/19 22:44 ID:AQgEfaRp
しかしあれだな、K-1は客寄せの為に超有名な曙を呼んだわけだが、
それが裏目にでたよな。
普通なら週刊誌に相手にされることなんてなかったろうに。

20 :名無しの格闘家:03/12/19 22:45 ID:uH1irVTz
>>14
佐竹が暴露したのは判定だけだろ。

21 :名無しの格闘家:03/12/19 22:45 ID:FlZLVAt1
>>19
だから君の意見ではどの試合がヤオだと思うのよ?

22 :名無しの格闘家:03/12/19 22:47 ID:s3GgvOwQ
佐竹が武蔵戦での判定をいつまでもウジウジ持ち出すのはガチであることの証明といえる。

23 :名無しの格闘家:03/12/19 22:48 ID:N6DvGrG+
ヤオガチ論争は不毛だぞ?
とりあえずヤオはあるということにして、
こんな誰でも書こうと思えば書けるような記事を
なぜ新潮だけが敢えて今書いたのかを論じては?
猪木祭りのごたごたのほうが絶対優先順位は高いはずなのに。

24 :(´・д・`) ◆a5HV9713X. :03/12/19 22:49 ID:OrRl5X8a
ぉいぉい、もっさりだな。

25 :masato ◆rP11EP38eE :03/12/19 22:49 ID:eQPcHb05
2chを読んで記事かいたんだろ。
ネタがねーから。

26 :名無しの格闘家:03/12/19 22:50 ID:OtXf61Er
インチキな判定が多いのは、試合そのものはガチだからだと思うんだよな。
あと日本人の活躍のできなさ加減や、
塩ファイターの存在。
特にルールまで変えさせたシュルトとか。
それら含めてリアリティ出す演出だったりしてな。

27 : :03/12/19 22:52 ID:DJN09rxw
判定のヤヲはヤヲじゃないと言うのかw

28 :masato ◆rP11EP38eE :03/12/19 22:53 ID:eQPcHb05
会場入りが早いからヤオって頭悪すぎじゃねーか?
普通アップのために早く入るだろ。
当日に会場で打ち合わせなんかやるかよ。
ヤオならもっと前からこっそり打ち合わせするだろ。

29 :名無しの格闘家:03/12/19 22:53 ID:OtXf61Er
>>27
そりゃヤヲじゃない。

30 :masato ◆rP11EP38eE :03/12/19 22:53 ID:eQPcHb05
判定がヤオっていうか、審判とか解説とかプロモーターがウンコなだけだろ。
必死にやってもあんなモンなんだよ。
バカだから。

31 :名無しの格闘家:03/12/19 22:54 ID:FlZLVAt1
>>23
ヤオの試合もあったとして、なぜ新潮だけがこのネタを書いた
かと言うと、単純に三流雑誌が年末興行のことを書けば売上が
伸びること狙ったんだろう。単純に。

32 :masato ◆rP11EP38eE :03/12/19 22:54 ID:eQPcHb05
曙とサップに便乗しようとしたわけだな。

33 :名無しの格闘家:03/12/19 22:56 ID:EvaTc7KM
まぁヤオじゃない試合はしょっぺぇ試合しかないから放送しないんだろうけどな
とりあえず谷川氏ね

34 :名無しの格闘家:03/12/19 22:56 ID:AQgEfaRp
>>31
なあ、どうでもいいけど、お前が一流だと思う雑誌ってなんなんだよ?

35 :名無しの格闘家:03/12/19 22:56 ID:FlZLVAt1
>>26
そんな演出あるわけない。
演出のプロのプロレスラーがあれだけてこずるんだから。

36 :masato ◆rP11EP38eE :03/12/19 22:56 ID:eQPcHb05
女性自身

37 :名無しの格闘家:03/12/19 22:58 ID:FlZLVAt1
>>34
週間少年ジャンプ

38 :名無しの格闘家:03/12/19 22:58 ID:V1vqfbne
>>31
そうじゃなくて層化と繋がりのあるK1を貶めたいだけだと思う。

39 : :03/12/19 22:58 ID:DJN09rxw
暴露される前から日本人・空手・正道が判定で贔屓されているのは
分かっていることだった。見ればわかるからね。でも主催者が試合前に
レフリーやジャッジに言い含めるって言うのは、贔屓とかじゃなく完全な
ヤヲだよ。さたーけはそれを暴露した。

40 :名無しの格闘家:03/12/19 22:58 ID:uH1irVTz
ファミ通

41 :名無しの格闘家:03/12/19 23:00 ID:AQgEfaRp
でも、ヤヲ率はPRIDEのほうが高そうだな。
もし、PRIDEが曙呼んでたらもっと色々出てきたかもな。

42 :名無しの格闘家:03/12/19 23:00 ID:5vn/QXKd
どうでもいいが、パート2のタイトルも誤字のままか。週間→週刊

43 :名無しの格闘家:03/12/19 23:01 ID:FlZLVAt1
>>39
そういう話はK−1だけの話じゃないけどな。

44 :名無しの格闘家:03/12/19 23:02 ID:EvaTc7KM
まぁヤヲ嫌ならアマチュアの試合見たほうがいいのかな

45 : :03/12/19 23:02 ID:DJN09rxw
>>43
そうだね。でもここはK−1のヤヲについて語るスレ。

46 :名無しの格闘家:03/12/19 23:03 ID:AQgEfaRp
>>44
まあ、最終的にはそうなるわな。格闘技の場合。

47 :名無しの格闘家:03/12/19 23:03 ID:nvTBUfr+
K1の全部がヤヲとは思わんが、怪しいのもあると思う派です。

疑問なのは、大概のコンタクトのあるプロスポーツって、トップに登り詰めた
選手がトップをキープできるのはせいぜい3〜5年くらい?
サッカーとかボクス、キック、海外のNFLとか、一部を除いてそんなもんですよね。

K1の選手って、年間にあれだけ試合数をこなせて、それでいて皆さんが一選級を
キープできるのって不思議に思います。

48 :masato ◆rP11EP38eE :03/12/19 23:04 ID:eQPcHb05
選手はヤオじゃないだろうな。

49 :名無しの格闘家:03/12/19 23:04 ID:FlZLVAt1
でもここまでくると、K−1のヤオなんて、サップ絡みと、
判定ぐらいしかなくねーか?他は微妙なんだよな。

50 :名無しの格闘家:03/12/19 23:04 ID:OtXf61Er
>>45
このスレの新潮の記事はリハとかやってるってことだから、
インチキ判定の話じゃないと思うよ。
K−1のインチキ判定はこの板の人間は皆知ってるだろう。

51 :masato ◆rP11EP38eE :03/12/19 23:05 ID:eQPcHb05
まあアマチュアの方がガチ度は高いけどな。
そこで活躍してたカレリンタンは凄すぎ。
タイソンとかふぉわまんもアレだけどさ。

52 : :03/12/19 23:05 ID:DJN09rxw
>>47
それはクオリティの低い試合を数多くこなしているだけだと思う。

53 :masato ◆rP11EP38eE :03/12/19 23:06 ID:eQPcHb05
もっとも選手を選んでる時点でガチではないけどな。
マサトに勝てる奴は呼ばないし。
しかし試合自体はガチだから言い方は気をつけないとな。
試合もヤオなら武田とかもっと勝てるだろ。

54 :名無しの格闘家:03/12/19 23:07 ID:FlZLVAt1
>K1の選手って、年間にあれだけ試合数をこなせて

相手が楽な場合もあるからだろ。相手が中迫とか。

55 :名無しの格闘家:03/12/19 23:07 ID:/W4eY7+a
背フォーvs武蔵
背フォーvs犯と


どう見てもヤヲ

56 :名無しの格闘家:03/12/19 23:07 ID:AQgEfaRp
ついでに言うと格闘技の場合、アマチュアの方がレベルが遥かに上だという事実。

57 :名無しの格闘家:03/12/19 23:08 ID:OtXf61Er
ムエタイはもっと試合数こなしとるよ。

58 : :03/12/19 23:09 ID:DJN09rxw
インチキ判定じゃなくってヤヲ判定だって。事前に主催者が決め打ち
してるんだから。

59 :masato ◆rP11EP38eE :03/12/19 23:09 ID:eQPcHb05
だから怪我人続出してるし。

60 :名無しの格闘家:03/12/19 23:10 ID:EvaTc7KM
もう石井館長呼んでこいよっと

61 :名無しの格闘家:03/12/19 23:10 ID:leQM6znR
             /ヽ       /ヽ
            / ヽ      / ヽ
  ______ /な ヽ___/  ヽ
  | ____ /   に    :::::::::::こ:\
  | |       // ___   \  ::::::::::::::|
  | |       |  |   |     の :::::::::::::|
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  | |       | ├―-┤ U.....:::::::::::::::::::/
  | |____ ヽ     .....:::::::::::::::::::::::<
  └___/ ̄ ̄      :::::::::::::::::::::::::|
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  \ \  \___      ::::::

62 :masato ◆rP11EP38eE :03/12/19 23:10 ID:eQPcHb05
まあ実力差が10:9ならヤオ判定で負けるけど、
10;8なら勝つな。
アーツ、イグみたく。
その程度のヤオ。

63 :名無しの格闘家:03/12/19 23:11 ID:jObKWBbv
そうだな。ヤオで武田を負けさせるとは到底思えない。
でもだからといってKが全部ガチとも思えない。

64 :名無しの格闘家:03/12/19 23:11 ID:FlZLVAt1
>>47
K−1選手も一線級はホーストとか例外を除いてはだいたい
3〜5年ぐらいじゃね?

65 :名無しの格闘家:03/12/19 23:11 ID:uH1irVTz
>>58
インチキとヤオって同じ意味だぞ。

66 :名無しの格闘家:03/12/19 23:13 ID:/W4eY7+a
ヤヲでも一日3試合もすれば怪我人出るだろが
事前に打ち合わせしてても試合やってるうちに
エキサイトすることだってあるんだし

67 :名無しの格闘家:03/12/19 23:13 ID:OtXf61Er
K−1はリング内の戦いはガチで、
あとはインチキ判定と、恣意的なルール改正で
興行とのバランスとってんじゃないかと思うんだよね。
メインに消極試合とかで、
興行ダメにしちゃったこととかあったからね。

68 :名無しの格闘家:03/12/19 23:14 ID:FlZLVAt1
てかボクシングも王者レベル以外は試合数多くね−か?
スケルトンも約一年で11試合やってるし。

69 :名無しの格闘家:03/12/19 23:15 ID:Gw6w4gyZ
ヤオとか何とかじゃなくてプロレスなんだよ。言うだけ野暮。
以前は見る者を納得させる迫真のブックだったけど最近は劣化してバレやすくなった、
ただそれだけ。

70 :名無しの格闘家:03/12/19 23:15 ID:FlZLVAt1
>>66
打ち合わせはさすがにないと思う。

71 :名無しの格闘家:03/12/19 23:16 ID:AQgEfaRp
>>69
要は演技力が低下したと

72 :masato ◆rP11EP38eE :03/12/19 23:16 ID:eQPcHb05
選手はガチで、運営はヤオって事だろ。
スポーツより、まずは興行、収益だからな。
いくらフェアでも数字とれないとやってけない。
人気やファン層が定着してボクシング見たくなれば
もっとガチになる。

73 :名無しの格闘家:03/12/19 23:17 ID:FlZLVAt1
>>69
そういうことを言うと、格闘技はみんなプロレスと言う事に
なると思うが。

74 :名無しの格闘家:03/12/19 23:18 ID:Gw6w4gyZ
台本があってリハやってるプロレスでさえ試合中のアクシデントやブチ切れて
シュートになってしまうことがあるんだからアバウトな打ち合わせしかしてなきゃ
時々グダグダになるのは無理もないこと。

75 :名無しの格闘家:03/12/19 23:18 ID:9nuwj3vf
>>73
そう言いたいんじゃね?

76 :名無しの格闘家:03/12/19 23:19 ID:AQgEfaRp
>>73
一般的な認識は「PRIDEやK-1はプロレス」ってとこ。
特にPRIDE。

77 :名無しの格闘家:03/12/19 23:20 ID:FlZLVAt1
そもそも演技力とかいつ練習するのよ。
そんなことばっかりやってるなら、格闘技術など身につける暇もなく、
ホントにプロレスラーみたいな格闘素人状態になってしまうだろう。


78 :名無しの格闘家:03/12/19 23:20 ID:nvTBUfr+
K1がレベル低いというご意見が多々ありますが、
ミルコのKOショーに痺れる私はもっとレベルが低いという事ですが...。ショボーン

レベルが高くて面白くて気軽に見れる格闘技って教えて下さいませ。

79 :名無しの格闘家:03/12/19 23:21 ID:EvaTc7KM
相撲はガチ

80 :名無しの格闘家:03/12/19 23:21 ID:uH1irVTz
>>76
お前の一般の基準は格板なのか?

81 :名無しの格闘家:03/12/19 23:21 ID:/W4eY7+a
>>74
まさにその通り

82 :名無しの格闘家:03/12/19 23:23 ID:AQgEfaRp
>>80
はぁ?格板住人は基本的に「PRIDEやK-1はプロレス」だなんて
思ってないだろ。

83 :名無しの格闘家:03/12/19 23:23 ID:Gw6w4gyZ
演技というよりは型とか演武に近いものだとは思うけどね。

84 :名無しの格闘家:03/12/19 23:23 ID:EvaTc7KM
>>82 いや、中にはいるんだよ

85 :名無しの格闘家:03/12/19 23:24 ID:FlZLVAt1
>>78
それはアンチK-1の皮肉だと思う。
人の価値観にもよるし。なんの格闘技がレベル高いかなんて
自分が知ってればよいこと。ただそれを他の人に押し付けてはいけない。

86 :_:03/12/19 23:25 ID:JBuILQzL
67で大体正解だろ。いつまでループすんだよ。
69みたいに何でもヤオだヤラセだ言ってれば事情通だと
思ってる奴多すぎ。2ちゃんが厨房ばかりになって久しいが。

87 :名無しの格闘家:03/12/19 23:26 ID:Gw6w4gyZ
>「PRIDEやK-1はプロレス」
でも両方ともプロレスから派生してプロレスのノウハウで運用されてるんだよね。
(根っこは両方ともUWF)
業界人もプロレスから流れてきた人間多いし。

88 : :03/12/19 23:26 ID:DJN09rxw
武蔵vsモンターニャ1回目。ボタvsアビディ1回目。
サップvs中迫。サップvsキモ。サップvsホースト。
佐竹vsGG。スタンvsヨッキ。ステーキの松永vs草津。
この辺がブックありの八百長だと思われるが。

89 :名無しの格闘家:03/12/19 23:26 ID:iPyo8YfO
K−1だけヤヲ

90 :名無しの格闘家:03/12/19 23:27 ID:uH1irVTz
>>82
なんで一般的な認識が「PRIDEやK-1はプロレス」なのさ?

91 :名無しの格闘家:03/12/19 23:27 ID:9nuwj3vf
フィリォvsベルはガチ

92 :名無しの格闘家:03/12/19 23:27 ID:/W4eY7+a
全部ヤヲだとは思わないけど、ガチよりもヤヲ試合のほうが多い気がする

93 :名無しの格闘家:03/12/19 23:28 ID:AQgEfaRp
>>87
K-1はそこんとこよくわからんが、PRIDEは確実にそうだな。
新日→U系→PRIDEだからな。

94 :名無しの格闘家:03/12/19 23:28 ID:EvaTc7KM
ようはガオなんだろ?

95 :名無しの格闘家:03/12/19 23:28 ID:9nuwj3vf
>>90
実際そうだと思うぞ。
プロレスがヤオな事さえ知らない奴は結構いる。

96 :名無しの格闘家:03/12/19 23:29 ID:Gw6w4gyZ
ミスター高橋の本が出るまでプロレスについても>>67みたいに思ってたファンが
たくさんいたんだよね。まあ別にいいんだけど。

97 :_:03/12/19 23:29 ID:JBuILQzL
>>88
全部ハズレ。

98 :名無しの格闘家:03/12/19 23:29 ID:FlZLVAt1
K−1やPRIDEがプロレスなんていってるのは、
ただの煽りか、芸能人の不倫とかスキャンダルが大好きな主婦と
似たようなもんだろ。

99 :名無しの格闘家:03/12/19 23:30 ID:EvaTc7KM
>>98 高見盛と珠緒

100 :名無しの格闘家:03/12/19 23:30 ID:9nuwj3vf
>>94が良いこと言った。

101 :名無しの格闘家:03/12/19 23:30 ID:/I/kKmDr
K−1が訴えればすべてはハッキリする。
姿勢だけでも見せてくれよ
今まで散々煽り、煽りでやってきたんだから

102 :名無しの格闘家:03/12/19 23:31 ID:vK0cXGpU
こんなとこで議論しなくても曙が勝ちますよ
 その後、再戦でサップがリベンジしますよ
パワーとか経験とかの問題じゃないです
 最初からそういう契約ですから
嘘だと思うなら大晦日の結果を見て判断して下さい
 


103 :名無しの格闘家:03/12/19 23:31 ID:Gw6w4gyZ
>>93
K-1は正道会館が以前提携していたリングスから興行のノウハウを学んだ。
だから初期の演出なんかは第2次UWFそっくりだったりする。

104 :名無しの格闘家:03/12/19 23:31 ID:AQgEfaRp
>>90
マトモな大人っつーか、非格ヲタに年末のイベントのこと聞いてみれば
すぐ分ることだぞ。「ああゆうのって、プロレスみたいなもんだろ?」
って返事が返ってくるぞ。

105 :名無しの格闘家:03/12/19 23:31 ID:FlZLVAt1
>ガチよりもヤヲ試合のほうが多い気がする

ヤオなんて数えるくらいしかないだろ。



106 :名無しの格闘家:03/12/19 23:33 ID:XJOEpKdR
単純な疑問として、打撃系のヤオは
かなり難度が高いと思うんだよね。

この前の武蔵、セフォーみたいな試合
なら分かるけど、カウンターでの
KO決着をヤオなんて無理だろ。


107 :名無しの格闘家:03/12/19 23:33 ID:FlZLVAt1
>>104
それにしては、ヤオについて話すと、みんな引くんだけど。

108 :名無しの格闘家:03/12/19 23:33 ID:uH1irVTz
>>104
だったら最初に「PRIDEやK-1はプロレスみたいなもん」にするべき。
紛らわしい。



109 : :03/12/19 23:33 ID:DJN09rxw
マサトウザイ死ね

110 :名無しの格闘家:03/12/19 23:35 ID:FlZLVAt1
>>106
無理やりヤオに結び付けようとするヤオ房はほっとけよ。
何言ったって無駄だとおもう。

111 :名無しの格闘家:03/12/19 23:35 ID:Gw6w4gyZ
>>106
リハやってるんじゃないの?
ある程度の技術があれば逆にそう難しくないんじゃなかろうか。

112 :名無しの格闘家:03/12/19 23:36 ID:Qm1jQU1b
>>106
打撃系のヤオは沢村忠の時代からあるよ

113 :高橋:03/12/19 23:36 ID:hnvd1q9a
吉田対ホイスは絶対ガチ。大晦日はこれだけが異常に楽しみ。どうなるか予測がまったくつかない。吉田がらみは皆顔面強打なしのみのヤオ。

114 :名無しの格闘家:03/12/19 23:38 ID:FlZLVAt1
>>111
それが本当だとしたら、K−1選手は、どんな名俳優、女優より
演技力がある。ダメージがある試合でそんなことができるのなら、
それこそK−1選手なんてやってるはずがない。

115 :名無しの格闘家:03/12/19 23:38 ID:9nuwj3vf
ちょっと待て、一般人がプロレスとK-1やPRIDEの区別が付くと思ったら大間違いだぞ。


116 :名無しの格闘家:03/12/19 23:38 ID:OtXf61Er
打撃系の方がヤオが難しいのは確かだけど、
K−1選手って一部を除いたら、
他にはドカチンとかしかできなさそうな連中だからね。
何百万かもらえるなら廃人覚悟で頭打たれるかもね。

117 :名無しの格闘家:03/12/19 23:39 ID:AZurXxP9
サップVS曙は結局シュートでやるんか?
それともある程度見せ場作ってどっちかに勝たせるのか?
それともお得意の反則で試合を壊すのか?

118 :名無しの格闘家:03/12/19 23:39 ID:Gw6w4gyZ
こないだ出て来た話なら一笑に伏すこともできるけどアンディ存命の頃から
八百長疑惑というかショーなんじゃないかという話はちらほら出てた。

ここに来て出てきたのは新潮の創価叩きに加えて3団体乱立の裏の駆け引き
みたいなものもあるんだろう。
猪木の引き抜きや高田の私生活なんかもここにきてマスコミの叩きの材料に
されてるし。

119 :名無しの格闘家:03/12/19 23:40 ID:FlZLVAt1
>>115
家のおやじでさえ区別できるぞ。

120 :名無しの格闘家:03/12/19 23:40 ID:KrJADsxi
ボンヤスキーの飛びヒザなんか八百長というより、
館長やら谷川にやらされてるだけだろうな。
あんな助走してのニーなんて素人でも避けれるし
無駄にスタミナ食うだけだしな

121 :名無しの格闘家:03/12/19 23:40 ID:/W4eY7+a
>>111
Kの選手はプロレス並に身体鍛えてなきゃできないってことか

122 :名無しの格闘家:03/12/19 23:41 ID:Gw6w4gyZ
>>114
スタントマンとかプロレスラーとか、それこそ殴られてナンボの商売はたくさんある。
両方とも死人はいっぱい出てるし。
K-1で死んだという話は聞かないし、そんなにキツくはないんだろう。

123 :名無しの格闘家:03/12/19 23:41 ID:XJOEpKdR
高田の引退試合のときも、田村がパンチ一発で
失神させちゃって、「あ!!やっちまったよ・・・」って
感じで頭かかえてたろ。
打撃は手加減できないから、難しいんだって。

124 :masato ◆rP11EP38eE :03/12/19 23:42 ID:eQPcHb05
ヤオならボンはサップに勝ってただろ。
イグはアーツに勝ってた。
ホーストとかバンナもコンディション悪くてもでてた。
つーかヤオならそもそもホーストが4回も優勝できない。
バンナとかミルコが優勝してる。
ミルコがトーナメント批判してたのは、試合自体ガチだから。

125 :名無しの格闘家:03/12/19 23:42 ID:uH1irVTz
>>120
ただのカッコつけだろ。アンディの踵落としみたくさ。

126 :名無しの格闘家:03/12/19 23:44 ID:9nuwj3vf
>>119
プロレス世代のおっさんは区別できて当然。
格闘技に興味ない友人にでも聞いてみ、プロレスとPRIDEの違いわかるかって。

127 :名無しの格闘家:03/12/19 23:44 ID:FlZLVAt1
>>118
要するに人気のある芸能人が証拠もないのに、勝手な記事を書かれたり
するのと同じだと思う。なにかが人気のあるものが出てくれば、それを
叩く奴らが出てくるのも必然。


128 :名無しの格闘家:03/12/19 23:45 ID:uH1irVTz
>>122
死人が出ないからってキツくないってのは違うだろ。

129 :名無しの格闘家:03/12/19 23:47 ID:AZurXxP9
>>126
格闘技に興味のない親戚はK1やPとプロレスの違いの区別つく
だが、K1とPの区別がつかない。


130 :名無しの格闘家:03/12/19 23:47 ID://9ZIweX
サップvs曙はK−1ルールに決定
「Dynamite!!」(12.31名古屋ドーム)で行われるボブ・サップvs曙のルールが3分3ラウンドのK-1ルールに決定した。一度は5ラウンド制も検討されていたが、
NFLと大相撲出身で互いに強烈な突進力を誇るだけに、短期決戦でのド迫力のぶつかり合いに期待がかかる。(スポーツナビ)

131 :名無しの格闘家:03/12/19 23:47 ID:Gw6w4gyZ
今でこそプロレス=ショーっておおむねカミングアウトされてるんだけど、以前は
かたくなに「プロレスは格闘技」って主張していたファンもいたんだよね。
それと状況としては似たようなものだと思うんだが。

132 :名無しの格闘家:03/12/19 23:49 ID:FlZLVAt1
>>126
プロレスを分からない奴などいない。馬場とか猪木なんて女でも知ってる。
PRIDEについて聞けば、「PRIDEって何?」という言葉が帰ってくるだけ。


133 :名無しの格闘家:03/12/19 23:50 ID:AZurXxP9
>>132
桜庭でてるやつだよっていえばある程度通じるけどね
まあその程度だが

134 :名無しの格闘家:03/12/19 23:52 ID:uH1irVTz
PRIDEについて聞いたら、「今井美樹?」という言葉が帰ってきた。


135 :名無しの格闘家:03/12/19 23:53 ID:FlZLVAt1
>>122
だからプロレスラーとかは毎日のようにそういう練習してても
ヤラセみえみえなわけだろ?それをK−1の奴らが何の恐怖心もなく
全力で打ってくるパンチやキックを受けてダウンするとこまで演技
するなんて無理だろ。

136 :名無しの格闘家:03/12/19 23:54 ID:ZRk8IcXi
吉田vs佐竹の、吉田が秒殺した試合で
今は亡き森下社長が「もうちょっとファンを魅せる試合を」
みたいな事をチラッと言ってたよね
そういうのは誤解されるよね。

あと、大晦日の格闘技興行戦争のため
本来なら怪我が直りきってない選手まで、無理して出る
そういうのも、変な意味、気持ち手加減を
みたいな空気がありそう。あくまでも空気だけど。


137 :名無しの格闘家:03/12/19 23:54 ID:nvTBUfr+
ミルコのKOシーンって全部ヤヲだったんですかー。

138 :名無しの格闘家:03/12/19 23:54 ID:XJOEpKdR
ヤオありで、「悪徳銀行員」を優勝させたりしないと
思うんだよ。

139 :名無しの格闘家:03/12/19 23:56 ID:Gw6w4gyZ
>>135
全部が全部演技である必要もないわけで。
適当なところでわざと食らって倒れてくれとかそういう感じじゃないのかね。

140 :名無しの格闘家:03/12/19 23:57 ID:AZurXxP9
UWFってハイキック頭にくらったりしてたよね

141 :名無しの格闘家:03/12/19 23:57 ID:XJOEpKdR
ヤオなんだったら、去年はバンナを優勝させて欲しかった。

一回負けた不人気選手が結局優勝なんて、そりゃねーだろ。


142 :名無しの格闘家:03/12/19 23:58 ID:OtXf61Er
>>140
あれはかなり演技としてヘタクソだった。
逆にアーツやホーストのハイが演技だったらすごいと思う。

143 :masato ◆rP11EP38eE :03/12/19 23:59 ID:eQPcHb05
金もらってもアーツのハイは喰らいたくない。

144 :名無しの格闘家:03/12/20 00:00 ID:52PGpcDw
>>143
前スレで名無しだったよね

145 :名無しの格闘家:03/12/20 00:01 ID:stN89Pis
みえみえの展開をやったら予定調和的でかえってバレる。
サプライズがないと盛り上がらないんだよ。

146 :名無しの格闘家:03/12/20 00:02 ID:1u1AtlUI
だから最初のk1GPが盛り上がったのさ。

147 :名無しの格闘家:03/12/20 00:02 ID:m34uE/Pr
ミルコに関してはガチでも強いのは間違いなさそう

148 :名無しの格闘家:03/12/20 00:04 ID:ME1EAaIB
>>145
だったらガチでやったほうが普通にいいだろ。

149 :名無しの格闘家:03/12/20 00:05 ID:52PGpcDw
ある程度シュートで強いところ見せないと
誰もジョブしてくれなさそうだな

150 :masato ◆rP11EP38eE :03/12/20 00:05 ID:M1RGV7kN
>>144
よくそういうキモいレスをもらうが、俺は無職の人でないのでそんな暇でない。
さらに名無しで書くメリットがわからんな。
まあ自演してる奴は他人も疑うってのが実際のところ。

151 :名無しの格闘家:03/12/20 00:07 ID:u5LQoIO2
リハーサルやってるのに、あのグランプリのつまらなさは異常だな。
武蔵をプッシュするセンスもイカれてるよ。

152 :名無しの格闘家:03/12/20 00:13 ID:52PGpcDw
>>151
主力が出れないからやけくそになったんじゃないの?

153 :名無しの格闘家:03/12/20 00:13 ID:Uid6F/rk
●試合そのもの
-->ほとんどはガチ。
   ただサップやシウバの反則などは本人が(エキサイトしてではなく)
   意図的にやっていると思われる。

●判定
-->めちゃくちゃ。議論するまでも無い。


154 :masato ◆rP11EP38eE :03/12/20 00:14 ID:M1RGV7kN
ホントバカだな。
ヤオなら怪我しててもでれるだろ。
そもそもヤオで腕折られるバカがどこにいるんだ。
興行としてもホーストよりバンナが勝った方がよかったし。
ヤオ厨知能低いな。マジで。

155 :名無しの格闘家:03/12/20 00:18 ID:m34uE/Pr
>>154
実は大した怪我じゃなかった、ってこともあるよ

156 :名無しの格闘家:03/12/20 00:19 ID:nuIF1iaI
WWEでも骨折するヤツとか筋肉断絶の大ケガするヤツいるけどな。
ヤオだからケガしないというのは理屈になんない。
Kヲタはほんと何も見えてないんだな。

157 :名無しの格闘家:03/12/20 00:19 ID:TzNGsDOu
ヤオをやる目的は何か?

1.観客が見て面白いするため
2.スター選手を勝たせるため

不可解な試合がないこともないが、
ヤオにしては、どちらにも当てはまらないんじゃないか?

むしろ、つまらん試合ばかりだったり、勝たなきゃ
いけない選手がころころ負けたりするのを見るにつけ、、
ガチだからこうなるんかな、と思ったんだけど。

サップ、ホースト戦?
ホーストの苦手なタイプだからじゃないの?

158 :名無しの格闘家:03/12/20 00:20 ID:52PGpcDw
>>154
ファンになりました。
質問です。
2ちゃんを楽しむために頭がおかしいふりをしてるんですか?

159 :masato ◆rP11EP38eE :03/12/20 00:20 ID:M1RGV7kN
>>155
お前ちゃんと放送とかみてんの?
仮に大した怪我じゃないならバンナが出ない理由がなおさら無い。
今年ボンが優勝してKは嬉しいと思うのか?
バンナの方が視聴率いいと思わないのか?
アホだな。

160 :masato ◆rP11EP38eE :03/12/20 00:22 ID:M1RGV7kN
内容で負けると煽りに走る。
知能も人格もカスな人間の行動パターンはかなり似通るな。

161 ::03/12/20 00:24 ID:7nCPsWKC
遅れ馳せながら今日件の記事を読みました。

曙のトレーニングの様子が記事内容の殆どで、「あれでは勝てな
い」みたいに書かれてました。

問題の部分はわずか数行。
記事の終盤ドサクサ紛れに、「某関係者(某スポーツ記者だった
か忘れました)」からK-1には「八百長まがいの演技指導」の話
がある、と聞いたと書いてあるだけでした。

ガキのちんかす以下の記事にびっくりしました。

162 : :03/12/20 00:25 ID:ta3Sp0AG
>ヤオをやる目的は何か?
>1.観客が見て面白いするため

新日本プロレスは観客が嫌がるような事ばかりしますが、あれは
ガチなんですか?

163 :masato ◆rP11EP38eE :03/12/20 00:25 ID:M1RGV7kN
新潮の記事を真に受けるのって普段本とか雑誌読まないアホだけだろ。
今日日雑誌に書かれてるから本当と思う知能の低さがいたたまれない。

164 :名無しの格闘家:03/12/20 00:26 ID:jGOzTek8
>>153あたりが妥当なところだろうな。

165 : :03/12/20 00:29 ID:ta3Sp0AG
いいからマサト死ねよ。お前が出てくると
余計なとこでもめ事が起こる。

166 :名無しの格闘家:03/12/20 00:30 ID:52PGpcDw
>>165
そういうこというなって
面白いよこの人色んな意味でさ

167 :名無しの格闘家:03/12/20 00:33 ID:r0vXfCds
いいじゃないか、サップVS中迫がヤオでボタVSアビディはガチだったってことでさ。

168 :名無しの格闘家:03/12/20 00:34 ID:nuIF1iaI
マサトと紅白みんなで見ようぜっ!なっが戦えばいいのになっ!

169 :名無しの格闘家:03/12/20 00:35 ID:TzNGsDOu
おれも>153で、同意

170 :名無しの格闘家:03/12/20 00:40 ID:m34uE/Pr
>>163
ある意味幸せ者だよお前はw

171 :名無しの格闘家:03/12/20 00:42 ID:TzNGsDOu
>162
プロレスがヤオする目的は何なの?

172 :名無しの格闘家:03/12/20 00:47 ID:fi1aXTKg
>>153にオレも同意
ガチで興行を成功させる難しさに皆気付けよ
試合内容どーこーより主催者は金勘定に興味あるんだから

173 :名無しの格闘家:03/12/20 00:47 ID:ME1EAaIB
てかK−1がハイリスク犯してまでヤオをやる目的が分からん。
八百屋はサップぐらいだろ。

174 :名無しの格闘家:03/12/20 00:49 ID:52PGpcDw
>>173
やっぱやってるってことじゃん

175 :名無しの格闘家:03/12/20 00:51 ID:u5LQoIO2
宮戸:プロレスはもともとシュートだったのに、プロモーターがそれを恐れ
    た。シュート、が入ると自分、達の思いどおりにならないからね。恐
    れたために自分達自身の首を絞めてしまった。そうして、プロレス
    の核をなくしてしまったんですよ。

176 :名無しの格闘家:03/12/20 00:51 ID:WgvP5phD
角田のレフェリングはヤオ。
バンナの怪我の責任はこいつにある。

177 :名無しの格闘家:03/12/20 00:53 ID:52PGpcDw
>>175
ルー・テーズは一度もシュートやってないって言ってるんだけど
そのずーっと前ってことなのかな?

178 :名無しの格闘家:03/12/20 00:56 ID:u5LQoIO2
>>177
宮戸優光・個人の考えだからなんとも言えない

179 :レンズずらし:03/12/20 00:58 ID:nIpKYA1Y
>>176
『ヤオ』じゃなくて、『カス』ね。

180 :名無しの格闘家:03/12/20 00:59 ID:+nuhEi76
紙プロ68号より

――K−1ラスベガスのキモvsサップはご覧になりましたか?

フライ ああ、見たよ。ベリー・シェイディ(ニヤリ)。

――シェイディ?

フライ いかがわしくて、うさんくさくて、表に出せない試合ってことだよ(笑)。

――そんなに胡散臭かったですか(笑)。

フライ だってありえないだろう?キモがノックアウトしそうになったら、
    テレビの角に表示されてた時計が突然消えて、まだ残り20秒ぐらい
    あったのに突然ゴングが鳴るんだからな(笑)。しかも、その後の
    インターバルもドクターチェックを理由に、やたら長く取ってる。
    あれがボブを休ませる以外に何の理由があるんだい?(笑)。


181 :名無しの格闘家:03/12/20 00:59 ID:+nuhEi76
紙プロ68号より

――ボクもあのインターバルの長さとかは、ちょっと・・・って思います(笑)。

ダナ そうだろう?(笑)。

――ちなみにマイク・タイソンがああいう感じで出てきたことに対してアメリカ人は
  どう思っているんでしょうか?

ダナ プロレスと同じようなアトラクションだと思っているよ。真剣に見ている
   やつはいない。そういった意味でもK−1とは目指している方向がまったく
   違うね。我々はシリアスなイベントを提供したいんだ。


182 :名無しの格闘家:03/12/20 01:00 ID:tz1/jRiv
プロレスの歴史は誰が始まりだ?
プロフェッショナル・レスリングなんだから最初はガチンコだっただろう
プロボクシング、プロ野球、

183 :名無しの格闘家:03/12/20 01:02 ID:xF1Yc4BM
>>181
アメリカ等では角田のサル芝居といい
オールヤオというイメージで見られてるだろうな。
見た奴自体少ないだろうが。

184 :名無しの格闘家:03/12/20 01:06 ID:u5LQoIO2
宮戸:「シュート」は「シュート」だけではやっていけないというかね。お客さんに
    お金を払ってもらうものとしてみせるのには、そこになにかしらかの、ど
    いういう方法でもいいから「ワーク付け」をしないと・・・・。

宮戸信者でもなんでも無いけど、こういう事だと思うよ。

185 :名無しの格闘家:03/12/20 01:10 ID:riqiLvv2
>プロレスがヤオする目的は何なの?

ガチだと、例えば主力選手、客を呼べる選手(k−1ならバンナ、ハント、サップ)
が、怪我や予選敗退で出れなくなってしまってり、計画どうりにことを運ばせる
ことが、難しくなるだろう。
しかし、プロレスのようにヤオであれば、不測の事態がないので運営はずっと楽になる。
でも、デメリットもある。それは、八百長は真剣勝負ではないということなのだから、
真剣勝負を見たい多くの客を、手放してしまうことだろう。
プロレスの人気が急落したのは、力道山時代から 常時八百長であったことが、発覚してしまったから。
まあ、客が気づき始めるのも時間の問題だっただろうが。

k−1では俺が見た限り、あらかじめ勝負が決まっていた試合は、バンナvsオフラメンコだけだと思う。
まあ あの試合は、バンナが骨折してから大して時間が経っていなかったことや、対戦相手が全くの無名選手だったので、バンナのかませ犬に用意された選手だろうということから、
試合前から運営側の意図を、誰もが大方予想できただろうから、試合がエキシビジョン的な試合であったが、そのやり方を非難したりする人は全くいなかった。
そのため、もしあれがヤオであったと暴露されたとしても、裏切られた気持ちになること、k−1を見限るような人は、ほとんどいないだろう。

186 :名無しの格闘家:03/12/20 01:20 ID:Qu9HR5hr
現役時代のアンディのスイス大会はヤオっぽい

187 :名無しの格闘家:03/12/20 01:26 ID:TzNGsDOu
客のほぼ全員がアンディファンという、
思いっきりホームであることの効果も
あると思うぞ。

188 : :03/12/20 01:32 ID:rEzrOmEc
ここエロい。エロ杉。(*´Д`*)ハァハァ
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/idol_kora/


189 :名無しの格闘家:03/12/20 01:33 ID:nuIF1iaI
188みたいなKヲタ多いよな

190 :名無しの格闘家:03/12/20 01:37 ID:7xUdTvM5
Uインターがガチだったなんて思ってる奴はいないだろうし、実際団体トップの
高田自身が先日出た著書の中でそこらへんの事情を全て語ってしまったわけだが、
それでも福岡で行われた桜庭VS金原のワンマッチで桜庭は金原のハイキックをモロに食らって
生涯初の失神KO負けして奥歯が折れたりしてるし、北尾が高田のハイで失神したのも
ご存知の通り。
ヤヲの最中にも、台本通りでもそういったことは起こるし、見てる側には何が起きたのか、
説明されるまでよくわからないものだ。
多くの人間はヤヲガチのブレンドを展開されれば混乱してしまう。
K-1は、9割以上はガチで試合を行い、1割くらいの試合はUインターのように、だいたいの
試合展開とケツを決めたような感じで行っていると思う。
ちなみに、俺が個人的に、今までで一番詳細に台本が作られていたと感じたのは
やはり前スレでも出ていたサップVSホーストだな。
これはダウンの回数やタイミング・試合後の対応まですべて決められていたと思う。

191 :名無しの格闘家:03/12/20 01:39 ID:7xUdTvM5
キモ戦なんかは、台本はあったものの何らかのアクシデントも
あったのではないかと思う。
わりといいかげんな状況で行われた試合だったのではないか。
キモとサップ、そして主催者の意思の疎通がいまいち
うまくいってなかったのは間違いない。


192 :名無しの格闘家:03/12/20 02:38 ID:RcHg2Vct
全部の試合が捉え方によってはヤヲだともガチだともいえるんだから
こんなこと言ってても仕方ないよ。
所詮、全部憶測にすぎない。
おれはマッチメークや試合までの流れは作ってる部分はあると思うけど
試合自体はほとんどがガチだろうと思う。
審判のジャッジや判定に贔屓めいたものはあるかもしれんが
そんなのはどこの世界にでもあるだろう。

193 :名無しの格闘家:03/12/20 02:48 ID:YlVpZJ4x
ねぇなんでk-1ってあれだけ視聴率が高いのに
一般の新聞のスポーツ欄に結果が掲載されないの?
一応日テレでもやってるんだし読売とかに載っててもよさそうなんだけど

194 :名無しの格闘家:03/12/20 02:56 ID:vnqJbXyZ
国際的に認められてる競技
ではないし、国技でもない。
俺はケイワン好きだけど、
あんなのが一般紙のスポーツ欄かざってたら、
一般紙うさんくさすぎる。
あまり、ケイワンのつくりだすイメージ
にまどわされないように。アレは今の段階では
かなりいい加減な競技体制の東洋の島国だけでうけている
ちっぽけな興行。サーカスみたいなもんだよ。
大男とか、力持ちの人間あつめてきて、その時その時
収益があがったかどうかにふりまわされている。
かなりいかがわしいエンターテイメント。


195 :名無しの格闘家:03/12/20 03:05 ID:1w/8qPxC
>>194
長文レスご苦労。
で、どこを縦読みすればいい?

196 :名無しの格闘家:03/12/20 03:05 ID:YlVpZJ4x
>>194
そう、それをなぜ分からん奴等が多いのかが不思議

プロレスを胡散臭いと思うように、K-1も十分胡散臭すぎる
それを必死にヤヲだのガチだの必死に言い合ってるのもナンセンス
なぜ分からんのだ?いい加減目を覚ましてくださいよ

197 :名無しの格闘家:03/12/20 03:12 ID:vnqJbXyZ
>>195
とばしてください。

198 :リキ:03/12/20 03:16 ID:O0DiKxP2
いかがわしいエンタメで
主催者寄りの日本人が勝てないんだから
情けないよな

199 :名無しの格闘家:03/12/20 03:21 ID:vnqJbXyZ
いや、別に
俺は八百長があるとはいってない。
ただ、一般紙に掲載されるには
それなりの国際敵評価と競技体制が必要だといっただけ。

200 :名無しの格闘家:03/12/20 03:29 ID:YlVpZJ4x
>>198
そこが石井容疑者の上手かった所
タダでさえ胡散臭いのにへぼで弱い日本人をメインに持ってくるより
外人使って上手く演出した方がいいだろ?
つーか場面場面じゃきっちり日本人持ち上げてるし
それの代案として河豚を日本人キャラに作り上げたっしょ?>ペタスはこけたが

>>199
素直になれよ、今更純ぶっても遅いよ

201 :名無しの格闘家:03/12/20 03:30 ID:r0vXfCds
新潮読んできたけど全く説得力のない内容だった。
まず八百長とは断言してないのが弱い。
新潮曰く「八百長に近い」と表現してる。
新潮に協力した某格闘技評論家は「試合当日は選手がかなり早い時間に会場入りするが、これは選手との打ち合わせがあるからだ」と述べてる。
そして、その打ち合わせとは「試合を盛り上げるためのもの」と書かれてる。
この「試合を盛り上げる」と言うのは「打ち合え」「ノーガードをしろ」等々にしか取れないのだが・・・
まあ見てない人は一度読んで見て。この程度の記事だったのかと思うから。

202 :名無しの格闘家:03/12/20 04:33 ID:7xUdTvM5
>>192
言っても仕方ないというわりには随分と自分の意見を述べてるじゃないか。

203 :名無しの格闘家:03/12/20 05:31 ID:/K7bHZYs
>>185
>プロレスの人気が急落したのは、力道山時代から
>常時八百長であったことが、発覚してしまったから。

街頭テレビに群がる人たちのモノクロ映像とか、今でもときどき流れるけど、
力道山全盛期のころのプロレスは、現在の柔道やボクシングと同じようなレベルで
真剣勝負だと信じられていたんでしょうか?

それとも、当時から今のK-1やPRIDEのように、胡散臭く思っていた人も
少なくなかったんでしょうか?

204 :名無しの格闘家:03/12/20 05:50 ID:5lvaRmyd
859 名無しの格闘家   [ 03/12/20 01:23 ID:lEI52SxW ] sage

魔裟斗嫌ってんのは冴えない男だろ?
私もそうだけど、自分のまわりにも魔裟斗嫌いって女いないよ?
人気ないのはぶちゃいく小比類巻と元気かな?元気は面白いから許せるけど。
あとクラウスも結構人気ある。見た目ってやっぱ重要だよ。

205 :名無しの格闘家:03/12/20 06:08 ID:fQoto9Cn
まぁみんなで仲良しこよしの所があるから緊張感が無くてグダグダになったり
ヤヲやアングルの土壌がはびこるのも無理は無いな。
そもそもプライドとかもこういうやり方が無理あるんじゃねーの?
プロレスから取ったのかもしれないけど。

206 :名無しの格闘家:03/12/20 10:01 ID:5G/Fv6Z0
ヤオなんて観客から金を取るプロ格闘技では当たり前なんだよ。
K−1、プライド、ボクシング。
ヤオが存在しないのはアマチュアの空手やボクシング

207 :名無しの格闘家:03/12/20 10:06 ID:FyVm1ezW
ほとんどガチだろ。ヤオで顔面にパンチもらえるかよ。
パンチもらうこと分かってたら反応するからすぐばれるって。

グレコ対フィリオはヤヲだけどな。

208 : :03/12/20 10:10 ID:SYdKbZ1/
やおの訳ないだろ。
だいたい、ヤオなら、もっとおもしろいって。
あるいは脚本下手すぎ?


209 :名無しの格闘家:03/12/20 10:13 ID:5G/Fv6Z0
あんまりストリーにこだわりすぎるとヤオってばれる。
試合無いようまでは決めずに、勝敗を最初から決めてるんだろ

210 :名無しの格闘家:03/12/20 10:22 ID:TxLr8VRm
司法の場で「裏ファイトマネー」の存在が明らかになっているのに


まだ信じているんですか?????


211 :名無しの格闘家:03/12/20 10:25 ID:5G/Fv6Z0
大体アンディのわざとらしいカカト落としなんて食らってる時点で
うそ臭せかったんだよな

212 :名無しの格闘家:03/12/20 10:44 ID:+5YEfgkO
ヤオガチのミックスなのは確か。全ガチということはあり得ない。

213 :名無しの格闘家:03/12/20 10:45 ID:KbYQwdUl
ジャッジの贔屓は他の競技でもよくあることだしあまり気にしないけど
他は実際どうなんだろうね?


214 :名無しの格闘家:03/12/20 11:00 ID:eky/eEgR
ヤオガチの判断ができないのは素人
ヤオを見極められるのが玄人
世の不正を暴く目を持つのが賢い

ってな感じのヤオ論者が多いように思います。
わかり易い説明も無いし、「オレが言うんだから間違いない」もしくは
「ガチだと思う奴はアホ」みたいな。

215 :名無しの格闘家:03/12/20 11:33 ID:+5YEfgkO
ぶっちゃけUWFから関節技と投げ技抜いたようなものだしプロレスだろ

216 :名無しの格闘家:03/12/20 11:38 ID:oYkYY+aD
スパーで曙はボタにボコボコに殴られてたからな
曙はガードがきちんとできないし、詰め寄るスピードもない

217 :名無しの格闘家:03/12/20 11:38 ID:SCNO99pb
中邑はガチの猪木祭から逃げて、ヤオのK1に来たということでいいんだな!

218 :名無しの格闘家:03/12/20 11:43 ID:rWjoVn2f
佐竹によるとプロレス的ショー要素が後半かなり強くなったという。
佐竹もそんな試合は嫌でやらなったようだ。
サップがキックボクシングをやるのも無理があるといっていた。
というとホースト対サップはシナリオだったのか?
思えばそんな試合だった。
しかし八百長であそこまで殴られて鼻血を出せるホーストは命がけだな?

219 :名無しの格闘家:03/12/20 11:44 ID:TzNGsDOu
ヤオだと断定してる割には、その根拠が薄いんだよね。

情報を集めて、試合を見れば判る?
どんな情報で、試合のどこを見て、判断したんだろうか?



220 :名無しの格闘家:03/12/20 11:45 ID:rWjoVn2f
>>219
いや佐竹自身が最近出した本で語っているのだが?


221 :名無しの格闘家:03/12/20 11:46 ID:5Gbz/Ev8
佐竹の本にどれだけの信憑性があるか、だな。

222 :名無しの格闘家:03/12/20 11:49 ID:rWjoVn2f
うそではないだろう。
俺もプロである以上はショー的要素がからんでくると思うよ。
桜庭の試合だってガチンコとはいえショー要素を桜庭自身がもりこんでいる。
最近の試合は勝ちを求めてガチンコとなっているが。
K1ももしかしたらフィリォの最初の頃などは八百長だったと思うし
アビディを売り出すためにアーツが負けたのかもしれないし
ハントやセフォーの試合だってショー的要素は強い

223 :名無しの格闘家:03/12/20 11:49 ID:riqiLvv2
プロレスなら、大仁田がいつも勝ったり、残酷な結末はないだろうな。
k−1のガチの顕著な例としては、昨年のホーストvsバンナ戦だな。
サップに負けたホーストが、バンナに勝つなんてむちゃくちゃなものだ。
マジで最悪な気分になったし。
頼むから優勝してくれ、サップに勝てるのはバンナしかいない、ってテレビ側、k−1運営側がバンナをプッシュしてたことを考えると、
ヤオが普段から行われていたなら、バンナを優勝させて翌年サップと対戦させて、バンナを勝たしてk−1の牙城は守られた、ってことになっていたと思うし。

224 :名無しの格闘家:03/12/20 11:49 ID:TxLr8VRm
>>219
裏ファイトマネーって思いっきり公になっているんだけど(w


225 :名無しの格闘家:03/12/20 11:50 ID:u00OBEvZ
>>219
創価の信者はだまってろぼけ
確実にはわからないけど、八尾くさいってのはわかんだろ
撒布対ホースと
撒布対キモ
あと、武蔵の準優勝な


226 :名無しの格闘家:03/12/20 11:50 ID:TzNGsDOu
佐竹本読んでないけどさ、
「プロレスショー要素が強くなった」だけじゃ、どのレベルで言ってるか
分からんよ。
きっちり台本があるといってるのか、単に演出が派手になったことを
いってるのか、佐竹の主観次第なんだけど。



227 :名無しの格闘家:03/12/20 11:53 ID:TxLr8VRm
>>219
昔あったセフォーvsハントのノーガードの殴り合いなんてガチでは成立しませよ


228 :名無しの格闘家:03/12/20 11:54 ID:TzNGsDOu
>225
だから、ヤオなんてねーよ、って言ってるんじゃなくて、
例えばサップVSホーストなら、どこで怪しいと思ったのか
単純に知りたいわけ。

229 :名無しの格闘家:03/12/20 11:54 ID:eky/eEgR
K1の場合、実績を積めば、その後はそこそこの試合を続けていれば、
また出してもらえます。試合に続けて出て、何試合かよい試合が出来れば、
トップ選手扱いになるものかと思います。

ボクシングの世界タイトル見たいに、生涯に数回だけって認識では無いはず。
よって、体調不十分や、やる気が無い時でも、試合に出て、適当に負けちゃう時に
ヤヲらしく見えるのではなかろうか?とも思います。

私も全部がガチとは思ってませんが、選手のサラリーマン化みたいなところが、
より一層つまらん試合が増えて、ヤヲと言われる要因かもしれないと思います。

230 :名無しの格闘家:03/12/20 11:57 ID:TzNGsDOu
>227
あれは確かに真剣勝負には見えなかった。
でもおれには調子ノリなセフォーが、
場を沸かすために、やったように見えた。

231 :名無しの格闘家:03/12/20 12:00 ID:rWjoVn2f
>>226
主観じゃなくて日本のトップ選手だったんだぞ。
選手やってりゃ八百長要請があったことなどザラだろう


232 :225:03/12/20 12:04 ID:u00OBEvZ
>>228
撒布対キモ見た?
あの撒布のピヨリかた見た? ピヨピヨこてーんって寝転がってた
けど(爆笑したけど)、あれ演技くさい ちょい休憩とったらす
げー元気になってたし



233 :名無しの格闘家:03/12/20 12:04 ID:TzNGsDOu
う〜ん、その佐竹本には何て書いてんだ?

234 :名無しの格闘家:03/12/20 12:06 ID:rWjoVn2f
ホーストのボディでダウンしたサップも演技っぽい

235 :名無しの格闘家:03/12/20 12:07 ID:Uid6F/rk
サップVSホースト(一回目)はヤオじゃ無いだろ。
素人のサップが勝ったからって決め付けるのは早すぎ。

当時は片手押さえつけのルールなんか認めたら
誰もサップに勝てないだろうってみんな言ってただろ。

ただシュルトの怪我とレコの交渉決裂はヤオだけどな。

236 :名無しの格闘家:03/12/20 12:09 ID:TzNGsDOu
>232
キモ戦は、K1側および観客側としては
サップの圧倒的な勝利を期待してたと思うから、
あえてあんなグダグダな試合をヤオでやる
意味が分からない。
キモは向こうでは人気があるから?

サップVSホーストがヤオってのは、ある程度
納得できる。


237 :232:03/12/20 12:13 ID:u00OBEvZ
>>236
観客側はキモコールしてたんで、撒布の勝利は
期待してないでしょ

撒布は、わざと負けそうなふりして、大逆転を
装ったように見えた(俺的には、だってあのぴよりかたが…)


238 :名無しの格闘家:03/12/20 12:22 ID:riqiLvv2
>>234
>ホーストのボディでダウンしたサップも演技っぽい

サップのレバーにモロ入ったんだろう。ホーストはボディーが得意だから、あれかなり威力はあったと思うよ。
サップは基本的に痛みに弱い。
耐性があったのは、筋肉量が凄い太ももだけだろう。
実際それ以降サップと対戦した ミルコ、ボンヤスキーは、サップの上半身に攻撃をしかけることで、勝利を得ることが出来たし。
キモのパンチでふらふらになっていたらしいし。




239 :名無しの格闘家:03/12/20 12:22 ID:TzNGsDOu
>237
観客ってのは、日本でテレビ見てる人のことね。

サップは役者だから、逆転劇を演出したという見方
もあるかもしれんけど・・。

あの時は、ミルコに負けてこれ以上価値を下げられない、
サップとしては、圧倒的な力を見せるべきとこじゃない?
日本では、キモなんて誰?かませ犬?って感じだったし。

あんな展開になって、おれは「あ〜〜あ、なんだこりゃ。
サップだめじゃん」と思ったよ。

240 :名無しの格闘家:03/12/20 12:27 ID:xHePwPUt
1つの興行に何試合か八百長というか、1Rは盛り上げに専念し
2R以降からガチといった試合などがあるというのは以前に伺った事があります。
ボクシングでも八百長ではないですが、今年行われたとある試合では
12R中の半分以上の7つのRは最初から地元の選手に決まっていました。
もう一方の選手は残りの5つのRをとっても判定では勝てないという事です。
そういった選手は、とにかく倒されない試合をし判定狙いできます。


241 :名無しの格闘家:03/12/20 12:32 ID:YtK69+qM
K−1がガチなんて思ってる池沼はいまどきアホ信者くらいだろう

242 :名無しの格闘家:03/12/20 12:43 ID:MbhNAAaG
K-1はヤオらしいな。
それなら大晦日のサップ曙はどっちが勝つ事になってんだ?
誰か教えれ。

243 :名無しの格闘家:03/12/20 12:44 ID:aECcmYz1
>>242
いや実はねー(ry

244 :名無しの格闘家:03/12/20 12:56 ID:m34uE/Pr
サップ化けぼの戦は3試合行われるだろうな
一勝一敗でラバーマッチまでやるだろう

245 :名無しの格闘家:03/12/20 12:59 ID:7l/dgccx
そのK-1選手たちに秒殺されてるプロレスラーっていったい・・・

246 :名無しの格闘家:03/12/20 15:12 ID:PQrHCIvZ
試合前の秘密特訓とか雲隠れ、練習オフって要は
リハーサルやってるってことだよね。今回のK-1で怪しいのある?

247 :名無しの格闘家:03/12/20 15:47 ID:1nsXxAUz
>>245
ミルコだけじゃん

248 :名無しの格闘家:03/12/20 16:02 ID:QRscL2vj
そういやバンナって安田に負けちゃったんだよな。


249 :名無しの格闘家:03/12/20 16:19 ID:dkXGSUJx
とりあえずベル対トムエリはヤオ

250 : :03/12/20 16:30 ID:6ndKhush
普通に考えれば、サップの圧勝だろう。
しかしヤオなら、いろいろもつれるんだろうな。

251 :名無しの格闘家:03/12/20 16:33 ID:kH9wVlgR
週刊新潮

252 :名無しの格闘家:03/12/20 16:56 ID:fafKYUti
サップも圧勝できるほど強くないんじゃないの?

253 :名無しの格闘家:03/12/20 17:16 ID:SeamZyxv
自称評論家のコメントじゃん。こんなの真に受ける奴って雑魚丸出しで笑える。
BUBKAが2ちゃんモー板のネタを拾ってるのと同レベル。

雑魚共弱ぇええええええ

254 :名無しの格闘家:03/12/20 17:30 ID:TxLr8VRm
>>242
タイソンの相手がサップから曙に移行していることを
考えればおのずと答えは出るだろ。

255 :名無しの格闘家:03/12/20 18:10 ID:Fx2dl+Vh
サップはアメリカでは商品価値が0
まだ曙のほうがアメリカでも知名度は数段上。
となるとタイソンVS曙は決定。
あとはどうやって曙に勝たすかだな。
某関係者の話では圧倒的なKOを演出させたいとのことだったが。

256 :名無しの格闘家:03/12/20 18:12 ID:YYtLGr2r
となるとフィリオVSフグみたいにちょっと出したパンチで失神Koがいいかもね

257 :名無しの格闘家:03/12/20 18:12 ID:7xUdTvM5
>>238
K-1全ガチ信者はやっぱり論拠が弱いね。

258 :ああああああ:03/12/20 18:16 ID:zycue6zU
サップって曙を絞って、更に筋肉つけて強くした感じだろ。
普通にやればサップの圧勝。
サップは気持ちが強ければ誰も勝てないよ。今の格闘界のメンバーじゃ。

259 :名無しの格闘家:03/12/20 18:17 ID:cNxi213N
>>255
興行考えれば自ずとそうなるよな

260 :シウバ完勝! ◆9V/0SSwOKw :03/12/20 18:18 ID:YHLiM3Im
>>258
まだそんな事言ってるのか?相当重症だな・・・

261 :名無しの格闘家:03/12/20 18:18 ID:6ndKhush
館長がタイソンとの交渉で損失がでたと嘘の裁判まででっちあげて
脱税にいそしむそのk−1でヤオがおこなわれていたとしても
誰も驚きはせんよ。
怪我から復帰したフランスのバンナ戦もヤオだろう。
これからもときどきヤオをまぜて試合をもりあげていくんだろう。
韓国人や日本人が格闘技の大会を運営するとすぐヤオをやりだすから
困ったものだよ。


262 :名無しの格闘家:03/12/20 18:19 ID:7mU/M4m6
たしかにアメリカのシェアかんがえたら
PPVでタイソンVSアケボノ
これは売れるだろうな〜 いっぽうサップVSタイソンだと
ニューヨーカーの会話
A「サップ?」
格闘技好きのB「K-1ってキックボクシングみたいのでキモとやったやつだよザコだよ」
A「そうなんだつまんなそうだなタイソンもよくそんな試合・・」
って会話が広げられること必死。
 

263 :シウバ完勝! ◆9V/0SSwOKw :03/12/20 18:20 ID:YHLiM3Im
曙完勝!のシナリオ
ゴングと同時にぶちかまし サップをコーナーまで押し込みツッパリ曙ラッシュ!
角田が異常な速さでストップ

こんなんしか思いつかないぞ・・・

264 :名無しの格闘家:03/12/20 18:27 ID:5mqw2+wU
どー考えても一月そこら練習した曙が勝つとコなんて想像つかねえよ。
いくらサップが練習してなくても負けるこたあありえない。
もし曙かつようなら100l八百長だろうな。
で、曙が勝つシナリオの後付け理由としては

・サップの練習不足
・横綱の身体能力の高さゆえ
・サップのレベルはまだ素人レベルなので番狂わせは起こりえる

みたいな感じになると思われ

265 :名無しの格闘家:03/12/20 18:48 ID:m3Ymk4Ub
どー考えても元横綱の曙にサップが勝つとコなんて想像つかねえよ。
いくら曙が練習してなくても負けるこたあありえない。
もしサップかつようなら100l八百長だろうな。
で、サップが勝つシナリオの後付け理由としては

・横綱の練習不足
・横綱の膝の悪さゆえ
・横綱のレベルはまだ素人レベルなので番狂わせは起こりえる

みたいな感じになると思われ


266 :名無しの格闘家:03/12/20 18:53 ID:cNxi213N
横綱アタックがあるんだから曙が負けるわけが無い

267 :名無しの格闘家:03/12/20 19:51 ID:FyVm1ezW
レフリーのイガリって奴いたじゃん。
おそらくアイツがいなくなったぐらいからヤオが多くなっていったんじゃないかな。

イガリだけがヤオを反対したから消された。

268 :高橋:03/12/20 20:03 ID:hJHI5vVJ
多分思いっきり手を抜きながら曙に見せ場を作らせながらもサップ勝ちのヤオだな。

269 :高橋:03/12/20 20:04 ID:hJHI5vVJ
吉田シウバ戦のような感じじゃないの

270 :名無しの格闘家:03/12/20 20:06 ID:6ndKhush
うちのおじいちゃんが、膝がわるくて引退した太っちょの曙が、
2ヶ月くらい練習したぐらいじゃ満足に動けるわけないって。
やっぱり全部ヤオなんだね。

271 :高橋:03/12/20 20:08 ID:hJHI5vVJ
高山の相手が決定!2メートル160キロの韓国人

272 :名無しの格闘家:03/12/20 20:09 ID:LgBHu6uw
サップってホーストには勝てるけど曙には勝てない気がする

273 :名無しの格闘家:03/12/20 20:19 ID:5anPeql/
猪狩って今何してんの?
猪狩バーのhp見たら色んな教官風なのになってるんだね>名前だけだろうが
猪狩ってプロレス界のミスター高橋になりうる素材のように思うが
実際今のk1との関係はどうなってるの?

274 :名無しの格闘家:03/12/20 20:21 ID:1u1AtlUI
>>273
とっくに定年退職だよ

275 :名無しの格闘家:03/12/20 20:23 ID:JTJfqGfj
曙の対戦相手がバンバン・ビガロならうまく曙の良さを引き出しつつ負けてくれるのだが、いかんせん塩・サップではなぁ…

276 :名無しの格闘家:03/12/20 20:28 ID:LgBHu6uw
ヤオができるほど技術もなさそうだしすげー盛り下がるかも

277 :名無しの格闘家:03/12/20 20:37 ID:k3L0lFNJ
だからマサトが優勝出来たのか。納得!

278 :名無しの格闘家:03/12/20 20:47 ID:+nuhEi76
曙が惨敗すれば、第2戦以降は誰も関心持たなくなってしまう。
こと知名度に関してはこれ以上の選手はまずいないし、
K−1も高い金払って呼んだ選手を大晦日の一発勝負だけに使うとは思えない。

人気も落ち目のサップを下して、プロ鮮烈デビュー。タイソン戦実現をチラつかせる
アングルを打ちながら無難な相手に2戦ほどこなす。で、来年のGPで
ガチデビューというシナリオが濃厚だろう。

279 :名無しの格闘家:03/12/20 20:58 ID:cNxi213N
Kルールにおけるサップの評価なんてとっくに地に落ちてるし
今さら負けたってどうってことないでしょ商品価値において
サップは総合では強いってエスケープがあるんだし
そのてん曙大晦日に負けたらそれだけで商品価値なくなるよ
弱いの皆知ってんだから
どう考えたって曙勝たすでしょ

280 :名無しの格闘家:03/12/20 21:14 ID:5aLJLBOV
判定がおかしいなんてどんなスポーツでもあるよ。
ボクシングなんて判定おかしいのはもっとひどいし、柔道でさえある。

281 :名無しの格闘家:03/12/20 21:29 ID:5mqw2+wU
つーか判定で一番不正働かせやすいのはプライドだろ。
判定基準も内容も明かされないでただ単に名前呼ぶだけ。
マストシステムなのかどうかも分からんし。

ジャッジ大西・・・桜庭!
ジャッジ藤原・・・桜庭!
勝者。桜庭和志ーーーーーーーー!!

282 :えなりかずき:03/12/20 21:39 ID:esrMt/PF
ノアみたいに無制限1本勝負にしてみたらどうだ?
これなら判定による不正が介入する心配はゼロだぞ
K−1戦士はスタミナがないから無理だろうがな!

283 :名無しの格闘家:03/12/20 21:42 ID:u00OBEvZ
>>282
塩試合延々と見るのもやだ


284 :えなりかずき:03/12/20 21:47 ID:esrMt/PF
>>283
3.1日本武道館の三沢さんVS小橋さんのGHCヘビー級選手権試合無制限1本勝負
のように無制限でも観客が息継ぎをするのも忘れるくらいにずっと目がリングに釘付け
になるような攻防は今のK−1ではとてもじゃないけど無理だしな
ちなみにこの試合は今年の東スポ大賞で断トツでベストバウトを受賞した

285 :名無しの格闘家:03/12/20 22:06 ID:UibnDDSI
どうでもいいけど、
サップタイソン戦契約したつってなかったっけ?

286 :名無しの格闘家:03/12/20 22:19 ID:FyVm1ezW
確かにつってた。
フハハハハハーァっつってた。

287 :えなりかずき:03/12/20 22:23 ID:esrMt/PF
血で拇印を押して契約したとかなんとか

288 :名無しの格闘家:03/12/20 22:25 ID:6ndKhush
そんなの嘘にきまってるじゃん。


289 :名無しの格闘家:03/12/20 22:27 ID:TxLr8VRm
結論として

K1はヤヲってことでいいな?>K1ヲタ

290 :名無しの格闘家:03/12/20 22:28 ID:I85cz6Fj
>>284
小橋が自分から背中見せて場外タイガージャーマン食らったときは笑ったな。

291 :名無しの格闘家:03/12/20 22:28 ID:hi+IvXwb
新潮みてきた。
何であんな曖昧な言い回しでここまでスレが伸びてるんだ?
八百長の証拠がないから「八百長に近い」と書いてるんだろ。
もし訴えられたら敗訴するから「八百長だ」と言及してないんだろ。
読んでないやつはコンビニで立ち読みしてみればいい。
1分で読み終わるくらい短い書き物だから。

292 :名無しの格闘家:03/12/20 23:49 ID:15r8GeSJ
>>291
みなネタに飢えてるんだよ。
特にK-1を叩きたい奴はこういうのが嬉しくてたまらないんだろ。

293 :名無しの格闘家:03/12/21 00:05 ID:YplQLYTn
K-1がヤオならもうちょっと面白くなってるはずだろ。

294 :名無しの格闘家:03/12/21 00:08 ID:NCApaO9I
>>291
俺もそう思った。
あの程度の記事でここまで話題になってるのが驚く!
あまりに目立たない記事で探すのに時間がかかったくらいだし


295 :名無しの格闘家:03/12/21 00:15 ID:AETNc1zc
>>293
ハントvsセフォーのバカみたいな試合で会場は熱狂していましたが。。。


296 :名無しの格闘家:03/12/21 00:18 ID:FWZzi+t2
>>1
>注目すべきは記事が、「可能性がある」等の憶測や含みを持たせるものではなく
はっきりと「八百長である」と躊躇なく誌上で断言している点である。

俺も立ち読みしてきたが、チープな内容だったよ。
しかも、スポーツ評論家の言葉を情報元にしているだけなんだよね。
よくあの程度の内容を載せたなって感じ。
このスレを立てた香具師は、釣りのつもりなんだろうな。
上げてやるのは馬鹿らしいので下げとこ。

297 :名無しの格闘家:03/12/21 00:21 ID:JO6XATvr
>>294
つまりたった一人のバカがこのスレに張り付いてあげてるワケか・・・

ボクヲタかプヲタか?

K-1の人気にひがんでる誰かだね

298 :名無しの格闘家:03/12/21 00:22 ID:DlCKIskz
そうだよ、八百長だから極真が負けるんだよな。
ガチだったら極真が負けるワケはない。
だって極真はノアと並ぶ格闘界の雄だもんな。

299 :名無しの格闘家:03/12/21 01:17 ID:oVQ+s3yu
真性Kヲタって往生際悪いな〜w
現実をわかってない(ゲラプ

300 :名無しの格闘家:03/12/21 01:27 ID:PJb/c/Jv
あれだけハッキリ書かれてるのに
曖昧はねーだろ
K信者はボヤかしてるように思いこみたいわけか?
誰か記事そのままうpしてくれよ

301 :名無しの格闘家:03/12/21 02:38 ID:+ta53hLC
けど、純粋にボクシングの方が八百長は多いと思うけど??
だって、開催される試合数がk-1より1000倍以上多いじゃん。毎日どこかの国で試合が行われてるわけだし。
いや、1000倍どころじゃないかもしれんが。
だから、八百長の試合もローカル試合では結構多いと思う。

302 :名無しの格闘家:03/12/21 02:47 ID:MCqG2Uas
もしあの記事が嘘だとすれば告訴するだろな
だけどK−1側に少しでもやましい所があれば裁判はせずに無視するはず
裁判になれば全てが明らかにされるからね。
でももしヤオが本当に日常的におこなわれていればK−1JAPAN
とかもっと面白くなるはずだけどね。
フィリオ対ベルナルドなんてありえないだろ

303 :名無しの格闘家:03/12/21 02:59 ID:cPr5h1cC
ヤオってるからこの程度の盛り上がりを提供できているわけだよ。
ヤオやってたらもっと面白くなっているじゃなくて、
ヤオやってなかったら、いまよりももっとつまらなくなってるって
考えればいいわけなのよお。

304 :TBS 編成局:03/12/21 04:56 ID:iOVpTlhb
ちなみに曙 × ボブサップ、契約と同時に最初から台本も出来てますよ。

「5R判定 ドロー」で終わり。ハッピーエンド。

この2人をもう一度スターに返り咲かせられるのは館長だけですから。なんといっても。
みなさん是非とも6チャンネルを観て下さいね。

305 :名無しの格闘家:03/12/21 05:13 ID:lDNDHeeR
あの記事がほんとなら主催者は詐欺罪に該当することになるよ。
嘘ならK−1側が告訴すれば名誉毀損が成立するだろう。
どちらにしてもどちらかが刑事処分を受けることになる。
詐欺罪は重罪。
ファンを騙して切符を売って、金を騙し取っているから。
ちなみに俺の93歳のひいおじいちゃんは、まだ頭がしっかりしているが、八百長のプロレスとはっきり断言。
最近の若い日本人は騙されやすいのか?と逆に質問を浴びた。

306 :名無しの格闘家:03/12/21 05:43 ID:wlLZpVDX
>>304
3分3Rなんだけどな

307 :名無しの格闘家:03/12/21 06:35 ID:521eMzV8
>>305
ネタなのかもしれんが曾爺さんが93歳って若杉だな・・・。
Kは試合はガチ。
判定はヤオの事もあるかもしれない。
判定が全てヤオだとは思わないけどね。


308 :名無しの格闘家:03/12/21 18:18 ID:FadPAkoB
>>301
日本では、どうだか分からんが、アメリカではボクシングの試合において
八百長が行われ、それがバレた場合、引き受けた選手も含めて、関係者は
刑事罰の対象になるので、そう簡単にはヤオ試合は社会環境的に仕組まれない
という現実がある。
そもそも、”ヤオ”という”不正行為”に対する考え方が、日本とアメリカでは
雲泥の差がある。

309 :masato ◆rP11EP38eE :03/12/21 18:20 ID:g0vbDorM
3Rなのにゴングを無視して闘うのかぁ
すげーな

310 :名無しの格闘家:03/12/21 18:22 ID:wQ4Zm1Eq
>>308
アメリカはクイズ番組でも不正があると刑事罰の対象になるらしいな。厳しい〜。


311 :名無しの格闘家:03/12/22 00:03 ID:9zYaM6VS
藤本VSバタービーン。ヤオ臭い・・・

312 :お前名無しだろ:03/12/22 00:28 ID:jEQVcgrl
k−1側がなにも行動おこさないところをみると訴えないんだろうな
けどこのままだと週間新潮がもっと深く八百長疑惑を追求するかもね
あとk−1もヤオやっててもいつかぼろがでるよ

313 :名無しの格闘家:03/12/22 00:34 ID:vLx3uqN9
最初はスーパーヤオで、徐々にヤオ比率を下げていったのが、
最近のしょっぱい試合連発に繋がっていっているんだよ

314 :名無しの格闘家:03/12/22 00:37 ID:7w3XZcHa
http://www.nikkansports.com/ns/battle/p-bt-tp0-031221-0005.html
曙が消えた…3日連続の極秘トレ

>>246 :名無しの格闘家 :03/12/20 15:12 ID:PQrHCIvZ
試合前の秘密特訓とか雲隠れ、練習オフって要は
リハーサルやってるってことだよね。今回のK-1で怪しいのある?

315 :名無しの格闘家:03/12/22 01:06 ID:blIPdt/t
週間新潮の12月25日号
もう発売してンの?

316 :名無しの格闘家:03/12/22 02:23 ID:rQhYV+ds
「ヤオならもっと面白くなるはず」って言ってもやってるのは人間なんだからなぁ。
映画ですら役者のわがままで出番の増減やシナリオの変更がある。こういうスポーツ
形式のショーだとなおさらだ。

317 :名無しの格闘家:03/12/22 03:14 ID:9zYaM6VS
極真も弱すぎるからシナリオ書いたのかな?
バンナVSペタス戦もヤオの臭いがする・・・

318 :創価学会員:03/12/22 03:30 ID:Y2R4gxSX
週間新潮みたいな雑誌の言う事信じちゃいけません。
池田先生は立派な方です。


319 :名無しの格闘家:03/12/22 03:35 ID:/0hLals5
つまんないからヤヲじゃないというなら、新日は
ガチンコ団体と言うことになる。

320 :名無しの格闘家:03/12/22 03:41 ID:i4S+CAsU
>>319
真理だな

321 :名無しの格闘家:03/12/22 05:17 ID:4ebt8M8r
他のマスコミにも裏情報が流れこんでるはずだがごく一部を除いて
報道しない所を見るとK1や層化の見えない力が働いてるんだろうな。
プライドも森下死亡の時ちょっと流れただけで続報が全く無かったし
ここらへんは強烈に締め付けている。こっちはバーニング系列からのだろう。
時々出てくるドロドロした話しやとても表には出せない話でも格板を騒がせるんだから
歯止めが利かなくなって一気に表に出始めたらどうなるんだろうな。

322 :名無しの格闘家:03/12/22 10:47 ID:fFS8DEJr
週刊誌なんてクソなメディアのクソ記事を、クソな2chでクソクソ盛り上がっている
スレはここですか。

323 :名無しの格闘家:03/12/22 14:16 ID:4a8gMNZr
>>322
毛ーヲタ必死だなw

324 :名無しの格闘家:03/12/22 15:30 ID:uaEc339y
まあ正道会館の空手大会で腰より上のキックを最低八本は打つとかいう
ヤオルールを発動させた石井館長が作ったイベントだからね
いろんなヤオルールがてんこ盛りなのは言うまでもない罠

325 :名無しの格闘家:03/12/22 16:52 ID:wlA/GCwY
かつてトーワ杯の決勝で愛弟子の佐竹が判定で敗れた際、
ハゲ石井は『決勝戦だから決着がつくまでやらせましょう』と決着がついてるにもかかわらず、
ルールを強引に捻じ曲げ再度試合を行わせ、緊張の糸の切れた相手から佐竹がKO勝ちした事があった。
まあハゲ石井からすれば八百長くらいなんでもない事でしょう。

326 :名無しの格闘家:03/12/22 18:21 ID:QNHVSkYq
K−1は新潮を敵にまわせば創価をとりこめるね。

327 :名無しの格闘家:03/12/22 18:30 ID:mBvl8Wxi
ともかく判定はひどいな。
タイのボクシングの判定と同レベル。



328 :名無しの格闘家:03/12/22 22:49 ID:xeuKZc8t
ともかく演技はひどいな

329 :名無しの格闘家:03/12/22 23:09 ID:TrlTe8sz
ボクシングもヤオだった
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/headlines/etc/20031222-00000042-kyodo_sp-spo.html

330 :名無しの格闘家:03/12/22 23:14 ID:NBuHBrFf
ヤオがあっても、それにサンクションを与える体制が確立している
ボクシングと
な〜んにもないk−1じゃ話しになりませんよ。

331 :名無しの格闘家:03/12/22 23:16 ID:l9yfE17o
K-1が八百長なわけないじゃん。
八百長ならもう少し面白くできるでしょ、
あんだけつまらないのはガチンコだから。

332 :masato ◆rP11EP38eE :03/12/22 23:16 ID:J+pSF59T
まあ数字とったもんが勝ちだな。
昔のボクシングは凄かったけど。
原田、海老原、輪島、ガッツ、ピストンとかの頃は。
視聴率50%とかだからな。

333 :名無しの格闘家:03/12/22 23:18 ID:RcdXdB4t
>328 同。ひどすぎ。

サップの記者会見時の演出にしても、ベタ過ぎる。
ボブ・サップ軍対K-1軍の時も、会見では不遜な空気とか演出してたけど。
関西の番宣で、サップ、タケゾウ、中迫と吉本で仲良く、遊んでた。



334 :masato ◆rP11EP38eE :03/12/22 23:20 ID:J+pSF59T
あの演出見て本気で仲が悪いと思うのはごく一部のアホだけかと。

335 :名無しの格闘家:03/12/22 23:22 ID:i1WCFDU+
プロレスが八百長なわけないじゃん。
八百長ならもう少し面白くできるでしょ、
あんだけつまらないのはガチンコだから。

336 :名無しの格闘家:03/12/22 23:22 ID:yUlik9UQ
ボクシングの八百長は摂待攻勢等による審判団の買収によるもの。
試合そのものにシナリオがあるK−1とは全く違う。

337 :名無しの格闘家:03/12/23 00:56 ID:kBg5Df2y
歴史のあるプロレスとK1を比べるアホは痛すぎ!

338 :名無しの格闘家:03/12/23 01:00 ID:4D+vWq9z
大晦日のダイナマイト、曙vsサップは曙が勝つよ。ヤオだけど

339 :名無しの格闘家:03/12/23 01:08 ID:+++k4y0U
みんな知ってるよ

340 :お前名無しだろ:03/12/23 01:14 ID:6wJ8GMrn
曙のツッパリパンチでサップが痛そうな顔をしてうずくまります

341 :名無しの格闘家:03/12/23 01:19 ID:65Hc/2L8
曙対サップも発表直後は見たいと思ったけど段々どうでもよくなってた
結果だけでいいかな

342 :名無しの格闘家:03/12/23 01:51 ID:JfW4DWmh
>>341
どうせ子供の喧嘩みたいになるんだろ。
やっぱり何のジャンルにせよ専門の人がやらないと面白くない。

343 :名無しの格闘家:03/12/23 02:21 ID:Yykg9TJy
便所の落書きと言われる2chとはいえ、タブロイド誌の
ゴシップ記事で騒ぎすぎなのは、アンチが意図的にやってるんだろうな。

まあ、プロ野球やセリエAとかでもヤオは存在するし、無いとも言い切れないが、
K−1ルールだとばれ易いし、大相撲やプライドに比べたら少ないでしょ?
昔ゴールデンでやってたキックはやらせっぽいとすぐ判るし、俺がK−1で
わざとらしいなと思う試合は、サップ絡みとベルーサダウ戦くらいかな。

344 :名無しの格闘家:03/12/23 02:24 ID:gPdoftzD
>>343
Kヲタ必死だなw

345 :名無しの格闘家:03/12/23 03:37 ID:9gTZG/cy
本当のガチは放送されない。電波に乗った時点でガチではないと思う。

346 :名無しの格闘家:03/12/23 12:11 ID:kBg5Df2y
↑いくらなんでもw

347 :名無しの格闘家:03/12/23 12:25 ID:FW3KKgXT
八百としか言えない人間よ、真実しか楽しめない人間はニュースでも見とけ

348 :名無しの格闘家:03/12/23 12:40 ID:MJbH4gvf
まぁ、こういう疑惑を持たれるのも、演出しすぎるせいもあるからだろうな。


349 :名無しの格闘家:03/12/23 12:47 ID:8J3OjCqv
疑惑と言うか、ヤオの試合は存在するだろw

350 :お前名無しだろ:03/12/23 12:49 ID:6wJ8GMrn
武蔵八尾


351 : :03/12/23 13:01 ID:nDUvHJ5X
まぁヤオだな、アンディ絡みなんて、角田が書いたのか
と思うような浪花節アングル。お礼にフィリォ売出しで
いい仕事やった、ってそんな感じだ。


352 :名無しの格闘家:03/12/23 13:08 ID:2o0RF7BO
>>343
タブロイド誌?

353 :名無しの格闘家:03/12/23 13:54 ID:cUOm5Efx
>>347
ニュースは真実だけだと思ってるの?
政府の発表や、教科書に書いてあることも
嘘や間違いは多いよ。

354 :名無しの格闘家:03/12/23 14:02 ID:gPdoftzD
>>353
Kヲタ必死だなw

355 :名無しの格闘家:03/12/23 14:26 ID:jw6L/ziZ
K−に八百長があるなんて、誰の目にもあきらかですよ。
問題は頻度でしょう。1割が八百長なのか3割か5割か8割か・・・

356 :名無しの格闘家:03/12/23 14:35 ID:ug1Ai8BC
>>343
「タブロイド誌のゴシップ記事」?
意味分かってて使ってんのか中学生。

357 :名無しの格闘家:03/12/23 14:41 ID:ikXv04as
ニュースは基本的に事実と考えてよい。
が、その取り上げ方やチョイスに恣意性が介入することによって
視聴者や読者の受け取り方が左右される。

K−1はただのヤヲ。
K−1発の情報はタブロイド誌以下の信憑性。

358 :名無しの格闘家:03/12/23 14:44 ID:jDx0NeOL
日本の週刊誌は高級紙、タブロイド誌などの区別はありません。
出版社系、新聞社系と区別することはあります。

359 :名無しの格闘家:03/12/23 14:57 ID:ug1Ai8BC
一見下品極まりない雑誌に見えても、新潮社は初任給31万(残業代抜き)で
初年度年俸700万。
「噂の眞相」も来春で休刊するが、編集部員の年俸はオール2000万超。

下品なゴシップ誌ほど有能な人材が集まって高給取だという現状。


360 :名無しの格闘家:03/12/23 14:57 ID:YIY7i38Q
ここでのKヲタの発言がなによりも胡散臭い

週刊誌やニュースよりも、Kヲタ妄想を信用する奴などおらん

361 :名無しの格闘家:03/12/23 16:57 ID:gPdoftzD
>>360
Kヲタはカルトだからねw

362 :名無しの格闘家:03/12/23 20:33 ID:cUOm5Efx
356 :名無しの格闘家 :03/12/23 14:35 ID:ug1Ai8BC
>>343
「タブロイド誌のゴシップ記事」?
意味分かってて使ってんのか中学生。

358 :名無しの格闘家 :03/12/23 14:44 ID:jDx0NeOL
日本の週刊誌は高級紙、タブロイド誌などの区別はありません。
出版社系、新聞社系と区別することはあります。



363 :名無しの格闘家:03/12/24 00:01 ID:V4+ZRsbq
Kヲタってつくづくおめでてーなw

364 :名無しの格闘家:03/12/24 00:41 ID:Xasjy38o
K−1をそんなに真剣になって見れる人っていいいな

365 :名無しの格闘家:03/12/24 01:41 ID:nzQ53KoV
あんなもん真剣に見てる奴はただのバカ

366 :名無しの格闘家:03/12/24 12:35 ID:5CdqUFC4
やーーーーーーーいヤオヤヲ八百ーーーーーーーーーーーーwwww

367 :名無しの格闘家:03/12/24 13:39 ID:L6ow8yVu
>>365
ハゲ同w
格闘技なんかを真面目に見てる奴はバカ過ぎ。
あんなんショーとしてみるから面白いんだろ。
K-1は全ガチとかPRIDEは特別とか思ってる奴等の頭はどうかしてるw

368 :名無しの格闘家:03/12/24 13:59 ID:8znVRdki
Kヲタ必死だな( ´,_ゝ`) プッ

369 :名無しの格闘家:03/12/25 00:32 ID:rpa7A0hZ
どっちが必死なのか、よくわかるスレだな・・・ププッ

370 :名無しの格闘家:03/12/25 09:03 ID:jFxw3aCs


371 :名無しの格闘家:03/12/25 14:38 ID:hwPfclB0
>>367
まあしょせん興行である以上、ショービジネスだからな。必然的に八百長は起こってくるだろう。
本当の真剣勝負が見たいんなら、アマチュアの試合を見に行けってんだ。
あくまでk−1は真剣勝負ではなくて、格闘ショーなんだよ。

372 :名無しの格闘家:03/12/26 00:13 ID:kPyw2eNs
定期八百刑犬age

373 :名無しの格闘家:03/12/26 00:39 ID:iMi/XBLv
343 :名無しの格闘家 :03/12/23 02:21 ID:Yykg9TJy
便所の落書きと言われる2chとはいえ、タブロイド誌の
ゴシップ記事で騒ぎすぎなのは、アンチが意図的にやってるんだろうな。

まあ、プロ野球やセリエAとかでもヤオは存在するし、無いとも言い切れないが、
K−1ルールだとばれ易いし、大相撲やプライドに比べたら少ないでしょ?
昔ゴールデンでやってたキックはやらせっぽいとすぐ判るし、俺がK−1で
わざとらしいなと思う試合は、サップ絡みとベルーサダウ戦くらいかな。

352 :名無しの格闘家 :03/12/23 13:08 ID:2o0RF7BO
>>343
タブロイド誌?

356 :名無しの格闘家 :03/12/23 14:35 ID:ug1Ai8BC
>>343
「タブロイド誌のゴシップ記事」?
意味分かってて使ってんのか中学生。

358 :名無しの格闘家 :03/12/23 14:44 ID:jDx0NeOL
日本の週刊誌は高級紙、タブロイド誌などの区別はありません。
出版社系、新聞社系と区別することはあります。








374 :名無しの格闘家:03/12/26 02:07 ID:6RyHdwiw
>>177
テーズの言うシュートは殺し合いのこと。
真剣勝負はいっぱいしてる。

375 :名無しの格闘家:03/12/26 18:40 ID:kPyw2eNs
ルー・テーズ?

376 :名無しの格闘家:03/12/26 18:56 ID:Eyrl+tUY
>>374
道場のシュートはしてるけど
観客を前にしてのシュートマッチはやってないてこと
前後のレスを読め

377 :名無しの格闘家:03/12/26 19:14 ID:BIhao2+2
371に同意
結局は格闘家といっても、ビジネスの道具だから
人気のない選手は、負ける。
今年のグランプリは失敗だったけどね。

378 :名無しの格闘家:03/12/27 06:57 ID:OUDdT5Ef
まったく……

猪木のからんでるプライドやK1がガチのわけないだろ


379 :名無しの格闘家:03/12/27 11:11 ID:Ro+CqqT3
プロレスの八百長をそろってひた隠しにして、儲けてきたマスコミが
なんでK-1の八百長を公にするの?
×週間新潮
○週刊新潮

380 :名無しの格闘家:03/12/27 11:53 ID:kbm8qwdZ
>>379
だよな。マスゴミと刑犬は一連託生なんだから表沙汰にするわけないよ。 
今回の新潮は異例であっただけ。

381 :ぱとりっくすみす:03/12/27 12:31 ID:y+MQGLop
ヤオでもいいじゃない

382 :名無しの格闘家:03/12/27 15:26 ID:ZeK7yOyk
>>376
当たり前だろ。
観客の前で片輪試合できるか。

383 :名無しの格闘家:03/12/27 15:37 ID:AbGxa5O5
新調と草加の確執は有名だが、これはそのとばっちりだな。


384 :名無しの格闘家:03/12/28 17:04 ID:QZnZCjxM
ヤオでも面白ければいいんだがな

385 :名無しの格闘家:03/12/28 17:38 ID:/9NJkfYM
厳密に言うたらK-1もプロレスもヤヲじゃないよ  演劇だもん

386 :名無しの格闘家:03/12/28 17:42 ID:TNknANar
正直、今年はヤオやってもいいから
盛り上がらせろと思った
今年の展開はやばすぎるだろ


387 :名無しの格闘家:03/12/28 18:00 ID:vprBAwb0
ヤオでも何でもいいけど、かんきゃくにヤオってきづかせなければいいと思う

388 :名無しの格闘家:03/12/28 18:09 ID:sx3loW1m
>>379
まぁまぁ自分の所置いといてプロレスのだけ暴露した
某泣き虫総裁もいる訳で。

389 :もっへ:03/12/29 13:31 ID:j0HYnQBJ

ローカルルール第8条違反のスレですねえ。

▼第8条 八百長、ガチに関係するスレッドは禁止(『ヤオガチ論争統一スレッド』へ)


こちらへどうぞ。


【八百長】ヤオガチ統一スレッドpart2【真剣】
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/k1/1063496693/l50


390 :えなりかずき:03/12/29 15:10 ID:8vBuAHI+
曙VSボブ・サップってヤラセなんか?

391 :名無しの格闘家:03/12/29 18:47 ID:rNGnwKkp
なにをいまさらw

392 :名無しの格闘家:03/12/30 03:22 ID:gUxe3Nxb
曙vsサップだけ見たい、と思うけど
どれくらいの時間から見りゃいいんだろうね。

たぶん番組中、最初っからずっと「これから曙戦始まりそうな演出」しやがって混乱しちゃいそう。

393 :名無しの格闘家:03/12/30 16:10 ID:v7SIOI/1
お笑いショーw

394 :名無しの格闘家:03/12/30 16:15 ID:qlidnYN1
>>388
PRIDEで「ヤヲ」疑惑と言われている試合なんて片手で数えられるぐらい
しか無いけどね。
K−1は石井が逮捕されて「裏ファイトマネー」の存在が暴露された時点で
定期的にヤヲってた事は既に判明しているだろ。

395 :名無しの格闘家:03/12/30 17:25 ID:tS68oVOy
五十歩百歩

396 :名無しの格闘家:03/12/30 18:47 ID:y7az54L0
桜庭の試合はほとんど八尾
ケビンランデルマン、ランペイジジャクソン・・・・



397 :けーおた:03/12/30 18:49 ID:ZBbHhmCp
谷川はなぜ黙殺するのだろう

398 :名無しの格闘家:03/12/30 18:57 ID:qmf4T34j
新潮なんて特定の宗教団体のデタラメ記事ばかり書いて、裁判で負けまくってるDQN雑誌。
ましてや格闘技のことなんて何にも分かってないで、記事を書いてるんだから相手にする必要なし。


399 :名無しの格闘家:03/12/30 19:11 ID:Id0u0DRj
Kヲタ必死W

でも書かれて、しょうがないとこあると思うよW

400 :tれw:03/12/30 19:11 ID:ZBbHhmCp
しかし、これが他の競技なら(柔道やボクシングに限らず)確実に訴訟もんだろ。
x判定が八百長(地元判定)ってのは格闘技に限らずサッカーなどでもある。
しかしこれは、シナリオがあるって断言している。
他の競技なら訴訟モンダロ


401 :名無しの格闘家:03/12/30 19:14 ID:LwUTCNtV
>>398
学会員必死w

402 :tれw:03/12/30 19:16 ID:ZBbHhmCp
このままだと所詮k−1もプロレスだなってなるよ。


403 :tれw:03/12/30 19:19 ID:ZBbHhmCp
谷川も学会員なのか???


404 :名無しの格闘家:03/12/30 19:20 ID:LlqRra3t
>>398
そうか?ブブカなんかもそうだけど、事実の暴露記事載せて名誉毀損で訴えられる
ケースはよくあるけど、事実無根の記事デッチあげて訴えられるケースって
あんまり聞かないんだけど。

405 :名無しの格闘家:03/12/30 19:21 ID:7FJAtW0j
たとえ格闘技やプロレスの裏の部分など全く知らない、気にしないという人でも
K-1JAPANでほとんどが( ゚д゚)ポカーンとしたと思うな

406 :くぇr:03/12/30 19:28 ID:ZBbHhmCp
k−1ファンの気持ちが分からん。
もう一度いうが黙殺すればプロレス扱いだぞ


407 :名無しの格闘家:03/12/31 00:08 ID:DVva95c2
角田の引退試合はプロレスだった

408 :名無しの格闘家:03/12/31 01:19 ID:sEQM7bax
>>406
ひとくくりにするな
んじゃ、そうならない術があるなら教えてくれよ
みんなこの状態をよしとしてるとでも思ってんのか?
GPといい、JAPANといい、十分に憂いている

409 :名無しの格闘家:03/12/31 03:32 ID:Qrj1Lagk
プロレスは本質がショーで、真剣勝負が前提のものじゃないからヤオにはならんが、
K−1は真剣勝負が前提の競技だから、八百長になるぞ

410 :名無しの格闘家:03/12/31 03:56 ID:w+MRHfCu
ドローか曙が勝ったら間違いなくヤオ

411 :名無しの格闘家:03/12/31 04:26 ID:wCw7jHbA
っていうかさ、
打撃格闘技のワンナイトトーナメントなんて
「ガチだったら、出来るわけねーだろ」って思うんだが・・・・・

412 :名無しの格闘家:03/12/31 05:00 ID:583w1k5m
何を今更
K-1だろうがプライドだろうが芸能興業
本質はプロレス
全試合がヤヲじゃないからそうじゃないという理屈にはならない
興行主がコミッションも兼ねてるし、ランキングすらないし、勝ち負けに
関係なく興行主と「出演」契約を結ぶわけだし、契約できるかどうかや
出演料も純粋に強さで決まるんじゃなくて人気や知名度で決まるわけだし
何より現実にプロレスの試合に出たり、逆にプロレスラーを出演させたり
してるじゃん。どんな事言ったってその時点でアウト
真剣勝負「的」なことを売りにしてるだけで、構造的にはプロレスと
なんら変わりない。新しいプロレスだよ。
純粋なプロスポーツ競技のわけないじゃん

413 :名無しの格闘家:03/12/31 05:02 ID:+BDAGmSZ
そんな当たり前のこと大晦日の朝っぱらから言うな
ここの住人は夢見てんだからよー

414 :名無しの格闘家:03/12/31 05:15 ID:4SkXmXY8
ダイナマイトはマッチメークがめちゃくちゃだな。
酷な言い方をすれば全試合客寄せパンダショー。
男色祭りのほうが比較的好感が持てる。
ま、曙だけは見るけどね。

415 :名無しの格闘家:03/12/31 05:28 ID:YABylJxU
判定になった場合どちらかに有利な判定をするとかはあると思うけど
試合自体はガチじゃねえの?

416 :名無しの格闘家:03/12/31 05:45 ID:iN8bILbN
K−1って
和義ナンバー1って意味だったとは...

417 :名無しの格闘家:03/12/31 06:10 ID:GztUsN9d
>>412
純粋なプロスポーツの定義は何?


418 :名無しの格闘家:03/12/31 06:23 ID:4SkXmXY8
>>412
文章から察するにコミッショナー制度の確立とランキング制の導入だろうね

419 :418:03/12/31 06:31 ID:4SkXmXY8
>>417の間違い

420 :名無しの格闘家:03/12/31 06:50 ID:GztUsN9d
>>419
NFLもNBAも、興行主がコミッションを兼ねてるよ。
ちなみにランキング制の事だが、ランキングがどれだけの意味を持つだろう?
そもそもランキングやチャンピオン制度のあるスポーツの方が稀だし。

421 :名無しの格闘家:03/12/31 06:54 ID:4SkXmXY8
>>420
コミッションに関しては勝敗の最低に対する不服申し立てなどをキチンと
すればいいと思う。
個人競技でランキング制でないスポーツはちょっと思いつかない。

422 :名無しの格闘家:03/12/31 06:55 ID:wCw7jHbA
そもそもK-1は単なる大会であって ジャンルとして確立してはいないよね
選手も、どっかから流れてきた人達だし。

423 :名無しの格闘家:03/12/31 06:59 ID:4SkXmXY8
>>422
キチンとした競技化への道を模索してるならともかく
K1に関してはそれは放棄してしまったことが問題なんだと思う。

424 :名無しの格闘家:03/12/31 07:08 ID:GztUsN9d
>>421
柔道、空手、レスリング、100m走・・・。
もし、ランキングを導入したなら、トーナメントの順位はどうなってしまうかな。
ランキング一位と、トーナメント優勝者のどちらを王者認定すればいいのだろう。
そもそも、ランキングなんて団体が勝手に任命していいものだし、
ボクシングでも、ランキング関係なく世界戦が行われている。
あと、勝敗の不服申し立てなんてどこのコミッションが成功してるだろう?
勝負の裁定に関する法的な規制はないから、結局は組織のモラルに依存するしかない。


425 :名無しの格闘家:03/12/31 07:13 ID:4SkXmXY8
>>424
別にランキング制でなくトーナメントを軸にして競技化を図るとゆうなら
個人的にはそれでもいいと思うが、それを放棄したのがK1.
ボクシングでランキング関係なしに世界戦をやってるわけではないし、
コミッション制度自体があいまいなのはやはり問題。

426 :名無しの格闘家:03/12/31 07:34 ID:GztUsN9d
K−1のコミッション制度は石井館長そのものだろうな。

427 :名無しの格闘家:03/12/31 07:36 ID:GztUsN9d
ちなみに、ボクシングはコミッションが乱立している。


428 :名無しの格闘家:03/12/31 07:41 ID:Di+yJhxW
>>424
トーナメント優勝者はあくまで優勝者
ランキング1位が王者扱い
テニスとかはこうなんだろ

429 :名無しの格闘家:03/12/31 08:13 ID:LNHDDMXb
>>420
そのNFLもNBAも例えばNFLの興行主がNFLの選手によるNBAルールのバスケット
リーグ戦をNFLはやりますなんて馬鹿な発想はしないがなw

430 :池袋の用心棒:03/12/31 09:45 ID:u7vZAhLZ
何を今更
ボクシングだろうが相撲だろうが空手だろうが格闘技だろうが所詮興業
本質は北尾
全試合が北尾じゃないからそうじゃないという理屈にはならない
興行主がコミッションも兼ねてるし、一対一による明確なランキング入れ替えすらない
場合が多いし、
勝ち負けに関係なくファイトマネーと称して興行主と「出演」契約を結ぶわけだし、
契約できるかどうかや出演料も純粋に強さで決まるんじゃなくて人気や知名度で
決まるわけだし何より現実にCMや雑誌、マスコミに出たり、
終には現役選手(はたけやま)引退選手(イタメシ屋)までガチンコと称して
芝居してるじゃない、こんな風に芸能人ヅラさせてるじゃん。このテンタ野郎!
どんな事言ったってガチンコとか言ってヤラセやったその時点でアウトだこの野郎!
真剣勝負「的」なことを売りにしてるだけで、構造的には北尾と
なんら変わりない。新しい形態の北尾だよ。このテンタ野郎!
純粋なプロスポーツ競技のわけないじゃん
日本の格闘技は北尾、すべての入場料の発生する格闘技は北尾。
ストリートファイトだけがガチンコ、ゲンに北尾本人だってストリートに転向した。
これで結論でたね。

431 :名無しの格闘家:03/12/31 10:48 ID:skbOx6vF
格闘技ニュース
http://www.isnn.net/3348/

432 :停止しました。。。:停止
真・スレッドストッパー。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ

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