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確定K-1>>>>>>ボクシング

1 :名無しの格闘家:03/12/08 12:09 ID:SQSwcbDt
ボタの試合を見れば一目瞭然。

2 :名無しの格闘家:03/12/08 12:20 ID:aIeW9HXt
正解。
そして終了。

3 :名無しの格闘家:03/12/08 12:28 ID:yiDHXxc8
2

4 :名無しの格闘家:03/12/08 17:51 ID:ACl2jFXQ
魔裟斗、元ボクシング王者をローでKOも参考に

5 :名無しの格闘家:03/12/08 17:57 ID:uZ3z5Q5B
 アホかアビディがボクシングルールでボタに勝てるんかい。

6 :名無しの格闘家:03/12/08 18:02 ID:36HaUIYd
>>5 アホか。
K-1 = ボクシングの技術 + キックの技術だろ。
ボクシングだけに強くてもk-1で負けるようじゃケンカでは弱いことの証明。

7 :名無しの格闘家:03/12/08 18:40 ID:Hg6jwtfc
>>6
見るに見かねてちょいマジスレ
オメーが一番アフォ決定w

>K-1 = ボクシングの技術 + キックの技術だろ。
ボクシングの技術?笑わせんなw
蹴りがありのルールだと、パンチの技術もボクシングのそれとは
別もんだ、このアフォw
単純に K-1 = ボクシングの技術 + キックの技術 
と思ってる >>5 のようなやつは逝ってヨシ ┐('ー')┌

>ボクシングだけに強くてもk-1で負けるようじゃケンカでは弱いことの証明。
オメー喧嘩したことないだろ?ww
糞厨房は部活動にでも勤しんどけw



8 ::03/12/08 18:43 ID:/79nSUk0
ボクヲタが揚げ足取りに必死だなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

9 :名無しの格闘家:03/12/08 18:44 ID:Oe4kVkl9
K-1に出場してる選手のパンチですら現役ボクサーに劣るだろう。
ボタは「K1の選手」に近いだろ。もう。現役なんか離れてるし。
付焼き刃のパンチなんて顎に貰ってもKOしません。

10 :名無しの格闘家:03/12/08 18:50 ID:h6uASp/B
ボタがK1選手ですかwww


11 :名無しの格闘家:03/12/08 18:50 ID:7wQ9HM7s
蹴りが入るとパンチだけとは別物。
コンビネーション変わってくるし蹴りへの警戒があるとパンチもらいやすく
なったりする。
喧嘩は別物だ。路上で喧嘩売られたら根性無いと格闘技してても無駄。
喧嘩慣れしてるやつが喧嘩強くなるために格闘技するなら喧嘩も強くなる
だろうがな。公開のタイマンもまた別な感覚がある。
だから喧嘩だとどの格闘技してる誰が一番強いかなんてやってみないとわからない。

12 :名無しの格闘家:03/12/08 19:29 ID:Hg6jwtfc
>>8 = 厨房確定w
ww ←これで誤魔化すなヴォケ
   まともなこと言われて反論できんのがバレバレw

>>9 
何を言わんとしてるかよくわからんが?
ましてや

>付焼き刃のパンチなんて顎に貰ってもKOしません。

笑わせないで下さいw

>>11 (= 喧嘩、もしくは何がしかの格闘技経験者とみた)
同意

13 :ボクサー攻略法:03/12/08 19:29 ID:Xwh5NtgI
ボクサー攻略法

投げろ、締めろ、蹴れ、密着しろ、マウント取れ、腕決めろ!!!!

以上!!!!!!!!


14 :名無しの格闘家:03/12/08 19:47 ID:1RhD/oAd
何故ボクヲタが叩かれるのかというと、

一流ボクサーがちょっとK-1に出ればすぐK-1王者になる。
K-1は5流ボクサーのおちこぼれ集団。
アスリートのレベルが違い過ぎる。K-1はおちこぼれ。
バター・ビーンはK-1王者になっちゃうんじゃない?

以上のような痛い発言を繰り返したくせに、今では

ボタはロートルの3流ボクサー。
ボクサーがK-1ルールでやればK-1ファイターの方が強いに決まってる。
K-1ファイターもボクシングルールで勝負しろ。

などと言ってるから。

15 :名無しの格闘家:03/12/08 19:49 ID:zQHCltq6
プロレスを熱く語っておもしろいか?

16 :名無しの格闘家:03/12/08 19:57 ID:TtJUS/cO
>>5
Kってさぁ、もともとどの格闘技が一番強いのか決めるっていう趣旨
で作られたじゃん?それなのになんでわざわざボクシングルールで
やんなくちゃいけないの??あんたバカ?Kは普通の格闘技とは違う
だろ?

17 :名無しの格闘家:03/12/08 20:00 ID:GA+MnLG+
>>12
ID:Hg6jwtfc いい歳したボクヲタ必死だなw






18 :名無しの格闘家:03/12/08 20:02 ID:mGJw5ceT
タイソンもK1対策をしなくては勝てないのなら
K1ルールなら間違いなくK-1>ボクシングだろう。
対策していくうちにキックを習うって事だからな

19 :名無しの格闘家:03/12/08 20:04 ID:GA+MnLG+
つーかな、生きるか死ぬかの戦いになったらボクシングは雑魚弱だよ。
ボクサー「投げ技も蹴りも無しでパンチだけで戦って下さい」とでも
言うつもりですか?w

大体ことごとくボクサーって他流試合で負けまくってんじゃんw

20 :名無しの格闘家:03/12/08 20:07 ID:/79nSUk0
>>12
分かりきったこと偉そうに言ってるから馬鹿にされるんだよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

21 :名無しの格闘家:03/12/08 20:07 ID:aIeW9HXt
高田延彦にも負けるボクサーなんて見てらんない

22 :名無しの格闘家:03/12/08 20:10 ID:PQYzJiYm
一回ボクシングやってみればわかるよ

まぁ俺でも余裕で世界チャンプになれるだろうがなwwwwwwwwwwwwwwwwwww

23 :無様なボクヲタの言い訳:03/12/08 20:15 ID:Xwh5NtgI
【過去のボクヲタ】
ボクサーのランカーが出たらK‐1選手は全員負ける
バタービーンクラスでK‐1優勝出来る
K‐1はボクサー崩れの奴しかなれない

【ちょっと前のボクヲタ】
ジョシーデンプシーもペレリードも五流ボクサー
世界王者クラスなら文句無くK‐1優勝出来る
アスリートのレベルが違いすぎる
K‐1はヤオ

【今のボクヲタ】
ボタもフィリップスも過去の人
ボタもフィリップスも調整不足だったから負けた
K‐1はヤオ
タイソンやルイス、クリチコが出たらK‐1選手は誰1人勝てない
ボクシングは歴史が長く、人気があるから最強
ボクシングは世界各国でテレビ放映出来るから、レベルが高い




24 :名無しの格闘家:03/12/08 20:16 ID:GA+MnLG+
ボクヲタってボクサーが負けるたびにいい訳考えてくるなw

25 : :03/12/08 20:21 ID:5xXMQ14A
Kヲタとボクヲタの超低レベルガキの争いは何時になったら終わるんだ?
見ててむかつく!ウザイ。ボクヲタもKヲタオオ馬鹿クソガキ。
ガキすぎだろ。ホント幼稚園児の喧嘩だぞ(笑)


26 :名無しの格闘家:03/12/08 20:25 ID:lkP6lp23
>>25
むしろこの手の論争が出てこないほうが異常だと思う。

27 :12:03/12/08 20:28 ID:Hg6jwtfc
>>17 >>20
俺はボクヲタじゃねーよw
オメーは幼稚な煽りしかできねーのか、カスw

>>19(ID:GA+MnLG+)
ってかより規制の少ないルールにおいて戦ったら
そりゃボクサーは強くはないだろうな
最初の頃のUFCとか見てりゃわかるじゃんw
打撃系(ボクサー)> グラップリング系(柔術、サンボ、レスリング) ≒ 総合系

オメーの方こそ分かり切ってる事を偉そうに
ほざいてんじゃねーよw

 

28 :名無しの格闘家:03/12/08 20:31 ID:GA+MnLG+
>>27
いい歳したオッサンが必死だねw

29 :名無しの格闘家:03/12/08 20:34 ID:hV76ffds
まあ殺し合いに限りなく近い初期UFCで
WBAクルーザー級北米王者がトップクラスに弱かったモンナw

30 :名無しの格闘家:03/12/08 20:34 ID:/79nSUk0
>>27
全部同一人物としてレスしてるのか?wwwwwww(o^^)o【気持ち悪〜い】o(^^o)

31 :名無しの格闘家:03/12/08 20:34 ID:BP2tHFC/
K1選手もボクシングに挑戦してみろよw
あ、ハントとかセフォーがボクシング挑戦したんだっけ?
さぞかし大活躍したんでしょうね


32 :masato ◆rP11EP38eE :03/12/08 20:34 ID:+Nmooq2k
口だけの雑魚同士仲良くしよう。
何が強いかに関わらず、俺らは格闘家としてはカス以下なんだから。
ボクサー弱いとか言ってる奴だって、6回戦程度の奴にプライドルールでやってもボコられるわけだしさ。

33 : :03/12/08 20:36 ID:vhatDaqA
>>27
> 最初の頃のUFCとか見てりゃわかるじゃんw
> 打撃系(ボクサー)> グラップリング系(柔術、サンボ、レスリング) ≒ 総合系

デタラメを書くな! 逆だろ。
初期UFCではホイスが優勝しまくりだったろ。


34 :◆sB2ypC9kzc :03/12/08 20:39 ID:hzxLhdyK
イチバンツヨイノハスモウデス
マイニチジゴクミテマス

35 :名無しの格闘家:03/12/08 20:39 ID:Hg6jwtfc
ってか今回の糞つまんねーK-1も然る事ながら
あんな糞みたいな試合みて
K-1>>>>>>ボクシング とかいう短絡的な糞スレ立ててやる香具師

それに伴って群がるアンチボクヲタ
                 


             おまいらアフォでしょ?w

俺にしてみれば糞K-1も、『鱈レバ』で話しをする
糞ボクヲタも 


             みんな糞。

36 :名無しの格闘家:03/12/08 20:41 ID:Hg6jwtfc
>>33
指摘ありがとうw
< ←逆だった

37 :名無しの格闘家:03/12/08 20:42 ID:1RhD/oAd
>最初の頃のUFCとか見てりゃわかるじゃんw
>打撃系(ボクサー)> グラップリング系(柔術、サンボ、レスリング) ≒ 総合系

釣りだと思うけど、一応レスしておくね。
片手だけボクシンググローブつけた人とか結構いたけど、寝かされると
みんな光速タップかましてたよ。

38 :masato ◆rP11EP38eE :03/12/08 20:42 ID:+Nmooq2k
>>35
世間から見たら自分でなにも出来ないで、2chで必死でのの知り合ってるカスは
全部無価値だが。

39 :名無しの格闘家:03/12/08 20:44 ID:GA+MnLG+
>>35
>ってか今回の糞つまんねーK-1も然る事ながら
>あんな糞みたいな試合みて
>K-1>>>>>>ボクシング とかいう短絡的な糞スレ立ててやる香具師
>それに伴って群がるアンチボクヲタ

笑わせてもらった。お前もその一人だろw


40 :名無しの格闘家:03/12/08 20:44 ID:elfDbcCI
クリチコを圧倒したミルコに勝てるボクサーッているの?

41 :名無しの格闘家:03/12/08 20:44 ID:/79nSUk0
>>32
お前そんなに弱いくせに偉そうだったのかwwwww

42 :名無しの格闘家:03/12/08 20:44 ID:Hg6jwtfc
ID:GA+MnLG+ ←こいつ幼稚煽り専門w
        具体的になことにはノータッチw
       



晒しage 

43 :名無しの格闘家:03/12/08 20:46 ID:GA+MnLG+
>>42
あなたのレスはいい歳して小学生以下です。
そろそろいい加減気づいて欲しいな。

44 :名無しの格闘家:03/12/08 20:48 ID:/79nSUk0
>>41みんなそれ言ってるけどいつ倒したんだ

45 :訂正:03/12/08 20:48 ID:Hg6jwtfc
>>27においての訂正
打撃系(ボクサー)<グラップリング系・・・



46 :名無しの格闘家:03/12/08 20:51 ID:BP2tHFC/
4回戦で1勝もできなかったハントが
その年K1で優勝

これが現実

47 :名無しの格闘家:03/12/08 20:51 ID:/79nSUk0
ぐは>>40似て異性

48 :訂正:03/12/08 20:56 ID:Hg6jwtfc
>>17
>>19
>>24
>>28          
>>39           厨房・・・  晒しage
>>43

49 :名無しの格闘家:03/12/08 20:56 ID:1RhD/oAd
K-1ヲタは知的な論客が多いのに、
ボクヲタの酷さだけが浮き彫りにされるな。
他板に乗り込んでは「ボクシング最強!!」しか言えんのだろうな。
根拠も理屈もあったもんじゃない。

50 :名無しの格闘家:03/12/08 20:59 ID:GA+MnLG+
>>48
僕は厨房ですよ。ま、どう考えても青春の終わったようなオヤジより
厨房のほうがいいと思いますが?

51 :名無しの格闘家:03/12/08 20:59 ID:elfDbcCI
クリチコ兄弟はミルコのパシリだよ

52 :名無しの格闘家:03/12/08 21:00 ID:BP2tHFC/
>>49
Kヲタが知的な論客?

さらっととんでもないこと言いますね

53 :名無しの格闘家:03/12/08 21:04 ID:DNI1802b
>>49
知的な奴はほとんどいない狂信的ヲタなだけで教養ない奴ばかりだし
>>50
君みたいに青春が2chの奴はどうかと思うぞ

54 :名無しの格闘家:03/12/08 21:09 ID:GA+MnLG+
>>53
全部が2chじゃないし。

55 :名無しの格闘家:03/12/08 21:16 ID:Hg6jwtfc
>>17>>19>>24>>28>>39>>43>>50

厨房でも構わないが、これだけは教えといてやろう
幼稚な煽りばかりしてないで、少しはスレに沿った話しもしてみろ












それができないなら厨房なら厨房らしく、部活動でも勤しみなさいw


56 :名無しの格闘家:03/12/08 21:23 ID:R87mBJ9Q
ある格闘技の価値は実戦のエッセンスがどれだけ含まれているかで決まる。
たとえばボクサー対キックボクサーであっても実戦においては殴り合いにしかならない。
実戦ではキックボクサーと言えども足より手が出るものなのだ。
そう言う意味では蹴りは不純物に過ぎない。
その点ボクシングには戦いのエッセンスが極めて高い割合で含まれている。
ボクシングは実戦そのものと言っていい。
そのボクシングにおいて優れていることこそ真に重要である。

57 :masato ◆rP11EP38eE :03/12/08 21:26 ID:+Nmooq2k
格闘技の価値はそれでどれだけ幸福になれるかだな。
なにが哀しくて路上で殴り合いしなきゃならんのだか。
俺は殴られたら告訴するよ。

58 :名無しの格闘家:03/12/08 23:35 ID:36HaUIYd
>>56
お前それ何の漫画で読んだの? 強いつもりか?
俺が蹴り殺してやるよ。

59 :名無しの格闘家:03/12/08 23:38 ID:LJo8w4pK
飢狼伝

60 :名無しの格闘家:03/12/08 23:41 ID:nvtTUulT
え?喧嘩って取っ組み合いになったとき普通にヒザ出てたよ
首相撲からヒザ
まあ俺がいた学校の話しだけどこの喧嘩でヒザ喰らった人が
おでこ陥没して裁判沙汰になった
これ本当の話だよ

61 :名無しの格闘家:03/12/09 02:00 ID:sqfQMR31
「K−1なんてレベルの低い競技、4回戦の選手でも余裕で優勝できる」・・・
かつて、無知なボクオタ達の間でこんな事が言われていましたが、
結果はhttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/pict/200309/21_2/030921_kak_k1_06_01_b.jpg
   http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/pict/200309/21_2/030921_kak_k1_06_02_b.jpg
   http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/pict/200309/21_2/030921_kak_k1_06_03_b.jpg
   http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/pict/200309/21_2/030921_kak_k1_06_04_b.jpg
   http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/pict/200309/21_2/030921_kak_k1_06_05_b.jpg

その事実にやっと気づき今度は意見をコロッと変え、こう言いました。

「元王者レベルならK−1選手なんて相手にならないし、早いジャブを 避けれないし、ローも簡単にかわせる」・・・。
かつて、無知なボクオタ達の間でこんな事が言われていましたが、
結果は http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/k1/live/200311/18/photo/a08/p06.html
   http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/k1/live/200311/18/photo/a08/p08.html
   http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/k1/live/200311/18/photo/a08/p09.html
   http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/k1/live/200311/18/photo/a08/p11.html

そしてこの事実に気づくとボクオタは意見をまたまたコロッと変えました。

「K−1選手なんかまともなボクサーのパンチであれば、余裕でKOできる。」・・・
かつて、無知なボクオタ達の間でこんな事が言われていましたが、
結果はhttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/pict/200312/05/031206_kak_k1_03_dj06_b.jpgの通り。

「まともなボクサーがインファイトすれば余裕で勝てる。」・・・
かつて、無知なボクオタ達の間でこんな事が言われていましたが、結果は
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/pict/200312/05/031206_kak_k1_03_dj04_b.jpgの通り。

最後に、「ハイキックなんて、目の良いボクサーにはかすりもしない」・・・
かつて、無知なボクオタ達の間でこんな事が言われていましたが、
結果はhttp://pcqa-2ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img/1557.jpg の通り


62 :名無しの格闘家:03/12/09 02:11 ID:kZOaHc6j
ボタ1人でここまで議論を伸ばせるKオタがうらやましい。

63 :名無しの格闘家:03/12/09 02:24 ID:5PABMfMI
>>62
たしかにw


64 :フランソワ・ボタ:03/12/09 03:47 ID:5z3YyEGr
>>31
ボクサーがK-1の試合に出る時、10ある力の内10以上使える。
K-1選手がボクシングの試合に出る時、10ある力の内5ぐらいしか使えない。

だからK-1選手がボクシングの試合に出るのと今回のボタの場合とは全く違う。
ちなみに俺はボクシングファン。
ボタはアビディに勝って、レミーに負けると思っていた。ちょっと失望した…。

65 :名無しの格闘家:03/12/09 08:26 ID:/vezO4zB
>>64
寝言は寝て言ってください

>ボクサーがK-1の試合に出る時、10ある力の内10以上使える。
K-1選手がボクシングの試合に出る時、10ある力の内5ぐらいしか使えない。

どうやったらそういう見解に達するか問い詰めたい

                とことん問い詰めたい







改めて言います        寝言は寝て言ってください

66 :名無しの格闘家:03/12/09 08:29 ID:QOERR0it
K−1>>>>>ボクシング

じゃなくて

キックボクシング>>>>>ボクシング

だろ

67 :名無しの格闘家:03/12/09 08:54 ID:86FIgV6T
>>65

アホwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

k−1でボクサーのパンチは自由に使えるが

ボクシングでキックボクサーはロー打てないwwwwwwwwwボクヲタ心死だなwwwwwwwwww

68 :ぴろびと:03/12/09 09:02 ID:lFh08EF3
>>67

知障はまともな文が書けないんだなwwwwwwww

うむ

69 :名無しの格闘家:03/12/09 09:11 ID:sltmdxBt
総合←K−1←ボクシング

↑含まれ度

総合→K−1→ボクシング

↑制限度

70 :名無しの格闘家:03/12/09 09:20 ID:zK2wR/wI
↑ただボクサーのパンチが100ならまじでK1だと5,60くらいだろ。
総合なんて20行くか分からん。
それだけ「蹴り技」はガードもできるし怖いんだろ。足元も攻撃できるし。

71 :名無しの格闘家:03/12/09 09:25 ID:SrszCVDU
>70
竹原やボタの言ってることを聞いてる時は本とにパンチに
そんくらいの差があると思ってたけど、ボタの試合を見たら
むしろヘボパンチに見えたのは私だけでしょうか。

72 :名無しの格闘家:03/12/09 09:26 ID:f7FpnR1J
いや、総合の場合は蹴りは恐くないから
20じゃないぞ
実際、総合のジャクソンはアベディKOしてるし
ジャクソンは2回もアビディに勝ってるからな
ボタはアベディKOできなかった
総合のグドリッジやシュルトはKOルールでK1戦士倒してるよ
総合はケリにも慣れてるってのあるんじゃないの?
ボクサーは全くパンチだけの世界だからケリが加わったら50になる

73 :名無しの格闘家:03/12/09 09:34 ID:ZcZSQJ01
>>71
ボクサーのパンチなめんほうがいいよ。ボタのボクシング技術と他のK1選手では
天と地ほどの差があった。

74 :名無しの格闘家:03/12/09 09:34 ID:86FIgV6T
総合←K−1←ボクシング

↑含まれ度

総合→K−1→ボクシング

↑制限度


↑その通りしかしwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
総合はwwwww制限度が高くてもwwwwwwwwなぜかwwww適応できてるwwwwwwww


よってwwwwww総合最強wwwwwwwwwwwwwwwwwwww

75 :名無しの格闘家:03/12/09 09:36 ID:zK2wR/wI
K1の名前使って、一昔前の無名ボクサーが負けた程度の事を叩くんなら
Pヲタは一番最弱な現実気づけ。お前らが見てる奴らは蹴りは愚かパンチ
も技術もスタミナもスピードも無く、弱すぎる。テイクダウンだけが望み

モーリス・スミス(K1で通用しないから天下りでUFC逝き)○

  VS 

マイク・コールマン
タンク・アボット  (90年代後半最強クラス)×

落ち目のKOできないモーリス・スミス≧ランディ・クートゥア


ミルコ・クロコップ(当時はみんなK-1では上の下くらい、中堅と語ってた)○

   VS
ヒース・ヒーリング
ヴァンダレイ・シウバ
(モロ判定負けなのにプライドは八百長した)
藤田和之         (主役クラス、もしくは総合ではトップの選手)× 
桜庭和志
イゴール・ボブチャンチン


76 :名無しの格闘家:03/12/09 09:37 ID:86FIgV6T
>73
それはwwwwwwwボクシングでwwwwwww勝負するとしたときの差wwwwwwwwwwwwwwwwwww

ヘタレボクサーはwwwwwwwwwwwwけりにビビッテwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww半分も値から出せなくなるwwwwwwwwwwww

77 :名無しの格闘家:03/12/09 09:39 ID:86FIgV6T
けり撃てないwwwwwwwwwwwサップにwwwwwwwwwタイソンが負ければwwwwwwwwwwwww

ボクシングのwwwwww完全な敗北wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

78 :名無しの格闘家:03/12/09 09:41 ID:z35DSJfR

ジャクソンのパンチでアビディからダウンを取りました
でもボタはダウンさえ取れませんでした
やばくないですか?
ちなみにジャクソンもK1ルールデビュー戦でした
だからK1ルールだからという言い訳は出来ません
もう一回言います









やばくないですか?

79 :名無しの格闘家:03/12/09 09:43 ID:f7FpnR1J
>75
プライドヲタじゃないがそう考えないと説明が付かないよ
プライドの奴はK1ルールでK1戦士倒してるが
ボクシングの連中はアベディさえに勝てない
プライドが強いってよりもK1ルールでも対応できたって事だろうね
ボクサーはパンチだけの世界だから通用しなかった
そう考えないと打撃素人のプライド選手やサップがK1ルールで勝って
打撃の専門のボクサーはK1ルールで勝てなってのが説明できない
アベディもベルもKOで勝ってるんだよプライドは
ボクサーはベルにもアベディにも負けてるし
打撃素人のプライドにK1ルールで負けたのはなんだったんだよ?

80 :名無しの格闘家:03/12/09 09:50 ID:z35DSJfR
>>75
>お前らが見てる奴らは蹴りは愚かパンチ
も技術もスタミナもスピードも無く、弱すぎる。テイクダウンだけが望み

その弱いP選手(ジャクソン)にK1ルールデビュー戦で負けたアビディはもっと弱いってことでよろしいですね
さらにそのアビディに負けたボタは超弱すぎるってことでよろしいですね



81 :名無しの格闘家:03/12/09 09:51 ID:SrszCVDU
>78,79
そうそう。
ボクヲタ説明お願いします。
タイソンもたいしたことなさそう。

82 :名無しの格闘家:03/12/09 09:53 ID:bAt23dH2
ボクシングのインファイターがロー蹴れるようになったら
もちろん防御も、最強なんじゃない?


83 :名無しの格闘家:03/12/09 09:56 ID:bAt23dH2
ハントいみたいに蹴りも旨くなくそれもめったに蹴らなく
蹴ってもロー中心で、そんなハントでもKの頂点になれるんだから
本場のインファイターがハントレベルのロー覚えたら誰も
勝てなくなりそうな感じが・・・


84 :名無しの格闘家:03/12/09 09:56 ID:zK2wR/wI
とにかくジャクソン>アビディ>ボタは違うだろ。
ボタとジャクソンがルールはどうあれやれば分からんだろうし。
あの試合出てもジャクソンがぶっ倒される可能性あるだろ?
それにアビディ自体ムラのあるような奴だから引き合いに出せない。
ジャクソンが他にも勝ちまくって結果だしてるなら分かるけどさ。
グッドリッヂみたいなラッキーだっただけなんじゃないか?最初だけで
全敗してるし。ボタとジャクソンはまったく無縁。

85 :名無しの格闘家:03/12/09 09:58 ID:k9wOWN44
結局ボクヲタは、蹴りという要素が混じるだけで通常通りにパンチが打てなくなるという、
パンチ以外の技術の影響を考慮に入れた上で考えるということが
出来ない低脳だということでした。
頭殴られすぎの奴が多いから仕方がないか。(w
これ以上四の五の言ってるとボクヲタはパンチドランカーの集まりといわれちゃうよ。

86 :名無しの格闘家:03/12/09 10:01 ID:f7FpnR1J
>>84
別にジャクソンが強いとか言ってないんだよ
ジャクソンでもアベディに勝ってるのに
打撃専門のボクサーなら楽勝だろ?ッてこと
ラッキーっとか言ったらダメだよ・・・
シュルトやサップやジャクソンやグドリッジやサップが勝ったのはみんなラッキーなのか?
ジャクソンを出してるのはアベディとK1ルール初戦って事で同じ条件でやってるからだよ



87 :名無しの格闘家:03/12/09 10:02 ID:z35DSJfR
>>84
>とにかくジャクソン>アビディ>ボタは違うだろ。
ボタとジャクソンがルールはどうあれやれば分からんだろうし。

ボタとジャクソンがやれば分からない時点で何回も言うけどやばいよ
それにジャクソンはアビディに2連勝してるし運ではなく実力差でしょ


88 :名無しの格闘家:03/12/09 10:03 ID:bAt23dH2
むしろサップのように体重が重くて腿が太いと
少々ロー蹴られても前に出て圧力とパワーで押しつぶせるね
ボクサーは足細いの多いからローやられたらしんどいだろうね
特に100kgあるかないかのアウトボクサーだと
ほんとはズングリした腿も太いインファイタータイプのほうが
ローも効かないしガンガン圧力かけていけて有利なんだけどね
キックボクサーとやるには


89 :名無しの格闘家:03/12/09 10:49 ID:Sa4qU8LH
ところでキックに詳しい人に聞きたいんですが、右利きなら自分から見て左側、
左利きなら自分から見て右側から攻められた場合強いキックは打てるのですか?
見てると大体ミドルやハイキックを打つときは前足を軸にして後足で蹴るよね。
前足が出てる方向に死角があるように思えるんですが・・・。


90 :名無しの格闘家:03/12/09 10:55 ID:Zs1PklyN
詳しくないけど、スイッチすれば?

91 :名無しの格闘家:03/12/09 11:03 ID:o56aGdau
K-1ではボクサーもキックを使ってもいいんだぜwwwwwwwwwww


92 :名無しの格闘家:03/12/09 11:04 ID:V73btl7r
ボクサーはムエカッチューアやれ

バンテージだけだからパンチ一発で終わるぞ

93 :ボクシング最弱:03/12/09 11:43 ID:2iUwPvz6
締め技を掛けられたら切り返しが出来なくなる、それがボクシング

投げられたら受け身が取れない、それがボクシング

密着されたら弱い、それがボクシング

マウント取られたら何も出来なくなる、それがボクシング

キックの防御法すら知らない、それがボクシング

他の格闘技より遥かに遅れて今頃キックの防御法をジムで習う、それがボクシング

犯罪ばっか起こしてる奴でも英雄になれる、それがボクシング

聞いた事ない奴でもIBF4位を名乗れる、それがボクシング

空手をやっててパンチを褒められ、試しにやってみたらチャンピオンになれる、
それがボクシング

K‐1の下っ端選手に2連敗する元世界チャンピオン、それがボクシング

手を封じられたら赤子同然で何も出来なくなる、それがボクシング

総合の船木にアッサリダッキングでボクサーのパンチをかわされる、それが
ボクシングー

94 :ボクシング最弱:03/12/09 11:48 ID:2iUwPvz6
他格闘技に出たらサンドバッグにされる、それがボクシング

年に数回しか試合をしない、それがボクシング

減量して食生活が偏りトリガラになる、それがボクシング

K‐1の下っ端選手にパンチを出さず、クリンチばっかで前に出る元世界
チャンピオン、それがボクシング

ボクサーのランカーでもキックのタイトルじゃ、アマに毛が生えた程度の奴に
すら負ける、それがボクシング

格闘技をやった事の無い素人でもTVで、3ヶ月〜半年でプロになれる、
それがボクシング

世界で最も多い格闘家がボクサー・・要するに誰でもなれる、それがボクシング

レスラーと試合をする時は、必ずと言っていい程、投げ技禁止の要求を出す
それがボクシング

芸能人ですらプロボクサーのライセンスを取れる、それがボクシング

足を蹴られたのに点滴を打って、担架で病院へ運ばれる元世界チャンピオン、
それがボクシング



95 :名無しの格闘家:03/12/09 12:02 ID:Sa4qU8LH
>>90
もちろんスイッチすりゃいいんだけど、スイッチした状態で距離
詰められたときパンチが出なくなるかなと思って。



96 :名無しの格闘家:03/12/09 12:04 ID:qwjsF1W7
むしろK-1ルールよりもPRIDEルールでやったほうが面白かったと思う<K-1戦士vsボタ
K-1ルールじゃ不公平すぎる。片方だけ本職だし。

97 :名無しの格闘家:03/12/09 12:24 ID:WRWiWDhG
不公平だけど肩書き(ボクシング元王者)だけで一般人に対等と思わせるのがK1ですが何か?

98 :名無しの格闘家:03/12/09 12:25 ID:SrszCVDU
なぜ元ボクシング世界チャンピオンが打撃の素人である
ジャクソンが勝てたアビディに負けたのか。
なぜだーーーーーーーーーーーーーーーーー。
ボクヲタ教えてくれーーーーーーーーーーーーーーーー。

99 :名無しの格闘家:03/12/09 12:45 ID:ZQ/IWqza
>>95
間接技で相手を倒すK-1戦死やボクサーがみたいのか・御前は・・

100 :プロレス最強 ◆yEbBEcuFOU :03/12/09 12:45 ID:tAJFSDLD
100

101 :名無しの格闘家:03/12/09 13:48 ID:gsKTtG71
>>89,95
確かに右ハイ、ミドルを出した時に合わせて
自分の左サイドに深く逃げられると威力は半減します。

…でも、難しいですよ、「次、右のハイ(ミドル)が来る!」って読んでないと。
(見てから反応してると、ブロックか、良くて威力を逸らす程度の動きしか…)


102 :名無しの格闘家:03/12/09 17:20 ID:gIqUfU/u
ハイキック
ミドルキック

ビッグ確定

103 :名無しの格闘家:03/12/09 17:30 ID:/vezO4zB
>>64の短絡的な何の根拠も無い見解

>ボクサーがK-1の試合に出る時、10ある力の内10以上使える。
K-1選手がボクシングの試合に出る時、10ある力の内5ぐらいしか使えない。



>k−1でボクサーのパンチは自由に使えるが
ボクシングでキックボクサーはロー打てないwwwwwwwww



104 :名無しの格闘家:03/12/09 18:04 ID:/vezO4zB
>>64  ( にわか糞厨房へ )
>ボクサーがK-1の試合に出る時、10ある力の内10以上使える。
K-1選手がボクシングの試合に出る時、10ある力の内5ぐらいしか使えない。


ボクサーが、K-1のルールにおいて、使用できる技術は
ボクシングルールにおいて使用されるボクシング技術とは
似て非成り。

根拠 ・蹴りがありのルールだと、まず間合いがボクシングとは全然違う
   ・蹴りがある故、ダッキング、スウェー等の技術があまり多用できない
   ・蹴りがある故、ボクシングと同じガード意識では、蹴りに対応できない etc.

よって>>64の発言は何の根拠も無く、また短絡的に物事を捉えてるのがわかると思う



105 :名無しの格闘家:03/12/09 18:20 ID:7xc7dYvg
12Rまであるなら現役ボクサーの圧勝だな
K−1は3R程度でへばる奴ばっかだから(w

106 :名無しの格闘家:03/12/09 18:40 ID:/vezO4zB
【K-1】  ボクシング技術 + 蹴りの技術
【総合】 ボクシング技術 + キックの蹴りの技術 + グラップリング技術

   糞厨房の>>64のように、単純に、短絡的に(あくまで強調)
   上記の図式のように考えてる人間は・・
   まぁそのような人間はあまりいないと思うが・・・
   ちと『知ったかさん』の匂いがプンプンだY。

※しかしより喧嘩に近い形での試合においては、
グラップリング系 > キック系 > ボクサー、乃至、足技打撃のみ
という図式は否めない。
これは簡単にいうと今までのUFC、その他
より規制の少ない試合を見ていただけば分かるとおもうが・・・

107 :名無しの格闘家:03/12/09 18:43 ID:iSE9y6me
ああ、ボクシング最強説が主流だったあの頃はいずこへ・・・

108 :ああ:03/12/09 19:31 ID:7M3uhp+X
USOが調子に乗っていた時代がなつかしい・・

109 :名無しの格闘家:03/12/09 19:38 ID:yY5H6K4q
総合のボクシング技術、ましてキック技術なんてウンコ同様だと思うんだが・・
とても割って入れるレベルじゃねー^^ロートルでも獲れそうだし。
そもそもボクシング≒K-1なんだよ。
K-1はベストなメンバーで試合してるんだけど、ボクシング界はWBA、WBC、WBO…IBF
とメジャー団体がいくらでもある。今までも「元」IBFの雑魚キャラばっかだろ?
せめてIBFレベルなら「現役」世界ボクサーじゃないとK-1では数年かかる。
まぁ元でもWBA、WBCクラスならロートルでも総合クラスならモーリススミス以上に早く
簡単に獲れちゃうでしょうね。ミルコよりも全然早く。K-1でも1,2年で世界ランカー
レベルになりGPも獲るだろう。谷川はさすがにボクシングを崇高しすぎ。
いくらなんでもそこそこパンチ技術があり、まして蹴りでのKOできる奴らの場に
ロートルIBFでは役不足だよ。もっと上と比べないと。そうすれば分かるよ

110 ::03/12/09 20:11 ID:/vezO4zB
>総合のボクシング技術、ましてキック技術なんてウンコ同様だと思うんだが・・
【補足、乃至、訂正】
総合における打撃では、タックルがある為、基本的(※)には腰を入れて打ったりしません。
やはり打撃専門でやってる人間には、打撃の技術面、及び威力等、
総合の人間では勝てないことは明白である。


>まぁ元でもWBA、WBCクラスならロートルでも総合クラスならモーリススミス以上に早く
簡単に獲れちゃうでしょうね。ミルコよりも全然早く。
 
↑そりゃないんでないか?モーリスだってキックっていう下地があったからこそ
あそこまで成れたのに、キックの対処さえもわからんボクサーが、
キックルールでやってる人より早く総合で結果出せるとは、
どう考えても辿りつかない。段階を踏んでいくべし ボクシング→キック→総合


>谷川はさすがにボクシングを崇高しすぎ。
いくらなんでもそこそこパンチ技術があり、まして蹴りでのKOできる奴らの場に
ロートルIBFでは役不足だよ。もっと上と比べないと。

同意。

111 :名無しの格闘家:03/12/09 20:23 ID:NAZF8J8v
>総合のボクシング技術、ましてキック技術なんてウンコ同様だと思うんだが・・

その総合の選手のジャクソンにK1ルールで2回も負けたアベディ
そのアベディに打撃の専門家のボクサーボタは負けた
ど素人サップに2回負けたホースト
GP王者ボンに勝った総合のシュルト

112 :名無しの格闘家:03/12/09 20:32 ID:HAFmnT8D
>>82
強いかもしれんが
けりを使えて防御も出来る人間をボクサーと呼んでいいのか?

113 :名無しの格闘家:03/12/09 20:52 ID:bl21P/+w
>>111
つまり、ヤオ無しなら空手最強って事ですね?

114 :童貞丸出しマソ:03/12/09 20:52 ID:89TyXvlg
世界最強はウィラポン
元ルンピニー王者で国際式でもチャンピオンになったウィラポンサイキョ!!

異論がある方 どうぞ




115 :名無しの格闘家:03/12/10 18:27 ID:lEAHkL99
ボクシング バンダム級では世界最強かもね

116 :名無しの格闘家:03/12/10 19:13 ID:0WuKDAGQ
>1
ボタはダイナマイト出場のため○オにかたんしました

117 :名無しの格闘家:03/12/10 19:31 ID:cbaNU61t
じゃあこういうことでいいんじゃないか
「ロートルボクサーがK−1で勝つことは糞ルールもあって
難しいが、K−1戦士がボクシングで成功することは絶対ない」

118 :名無しの格闘家:03/12/10 19:41 ID:R86s5l5G
というか喧嘩ならキックボクサー不利だろ。
グローブ無くなってパンチの危険度が凄く増すし、靴やズボンを履いてるから
蹴りも動きが遅くなったり制限されるし、路上で蹴りを掴まれたりしたら
それこそ命取り。コンクリートが下だしな。
そういうワケで喧嘩なら断然ボクシング有利なのは昔からの定説。


119 :名無しの格闘家:03/12/10 19:45 ID:qgXhGmLD
グローブ無くなったらコブシ怪我するよ。


120 :名無しの格闘家:03/12/10 19:47 ID:qg/M3Wmh
ボクシングが一番強いだろ。K-1の無差別級に出てる、
例えばレコとかホルム、武蔵、ボンヤスキー、みたいな奴じゃ
ボクシングの無差別来たら秒殺されるぞ・・
それだけ体重を細かく分けないと死者する出すくらい凶器=ボクサーのパンチ

121 :名無しの格闘家:03/12/10 19:50 ID:h2dMIUfw
4回優勝したバリバリの現役王者ホーストが戦い慣れた自分の土俵で素人に2回もKO負けするなんて。。。。

K1でワンマッチ最強と言われた全盛期のバンナが
落ちこぼれの元力士の40歳近い雑魚のプロレスラーに負けるなんて。。。

K1期待の星のミルコがマイケルマクドナルドとかいうアビディより格下の
糞雑魚に手も足もでず完璧にKO負けするなんて。。。

122 :ボクヲタ:03/12/10 19:59 ID:HCmZCeM2
この世で、ボクシングほど
へこくて、地味で
沈下すくさいスポーツはねーな。
なんであんなへこいのに世界で
うけてんのかわからん。外人の試合はおもしろいのかな??
日本人のはなんかあわれだね。あのしょっぱい体
でエンターテイメントって奴できるとおもってんの?

123 :名無しの格闘家:03/12/10 20:12 ID:qg/M3Wmh

ボクシング>>K-1>>PRIDE、UFCその他モロモロなのは現実だろ。
広まり見りゃ一目瞭然。

124 :名無しの格闘家:03/12/10 20:16 ID:MOiwzpXj
>>118
>というか喧嘩ならキックボクサー不利だろ。
>グローブ無くなってパンチの危険度が凄く増すし、靴やズボンを履いてるから
>蹴りも動きが遅くなったり制限されるし、路上で蹴りを掴まれたりしたら
>それこそ命取り。コンクリートが下だしな。
>そういうワケで喧嘩なら断然ボクシング有利なのは昔からの定説。

               ↑
まさしく喧嘩もしたことのないような典型的ボクヲタの幻想w

おめーがいう定説とやらでいえば圧倒的に喧嘩で有利な格闘技・・・

総合系 > キック系 > ボクシング  順だろ

>>118が煽りならまだ救いがあるが
本気で言ってるとしたら・・・逝っちゃってるね


125 :名無しの格闘家:03/12/10 20:19 ID:8FB9mEHv
おいおい最近まで世界ランカーで今でも
世界ランキングに近いであろうボタが総合の選手に
秒殺された事実を認めろよwルイスがこようが
Kルールならホーストには勝てないであろうし全盛期の
アーツに秒殺されるね。
喧嘩なら総合の選手が最強。初期UFCでWBCの北米王者が
メチャ雑魚だった事実もあるし。

126 :名無しの格闘家:03/12/10 20:22 ID:qg/M3Wmh
>>124
総合幻想抱いてるお前が一番痛い。パンチ一発で歯とか折れるの知ってる?
マースピースがK-1やボクシングで厚いのするのは歯だけじゃなく
脳へのダメージ和らげるためのガードとしても使われてるんだぞ?
喧嘩で関節なんかかけれねーよww
総合の奴のラッキーパンチいいとして、まして蹴りなんか素人が貰っても
なんのダメージも無いよ。K-1に出てるキック系統の選手のパンチですら弱い
といわれガチなんだし。

127 :名無しの格闘家:03/12/10 20:24 ID:ZfRWaEHu
>>125
何だ。WBCの北米王者ってのは

128 :名無しの格闘家:03/12/10 20:25 ID:JLEnBf1y
>>124
素人wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

総合>>>>>>>>>>>>∞>>>>>キック=ボクだろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

総合じゃリスクが大きいからローなんてほとんど出さないだろ?
ボタだってクリンチで一回一回離れさせられるから何回もけられるのであってずっとくっついてればたいしてけりなど胸囲ではない

喧嘩してから語れ雑魚wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

129 :名無しの格闘家:03/12/10 20:31 ID:qg/M3Wmh
>>128
弱い奴の順番としては正しいよ。
素人デブでも総合の選手には余裕で勝てるのは周知の事実だし。

強さだけなら


ボクサー>>ムエタイ、キック>>【∞】>>>総合>>柔道 プ

130 :名無しの格闘家:03/12/10 20:32 ID:d+RrtzYy
K1って弱すぎ。なんだあれは?笑わせるなボケ。
あれはどう見てもボタの圧勝だろ。ラッキーキックってだけの話。

131 :名無しの格闘家:03/12/10 20:36 ID:CLX8+DiT
ボタはキレイにハイもらってたし言い訳不可能な負け方だよな
まさかアビディ相手に負けるとは思わなかった


132 :名無しの格闘家:03/12/10 20:37 ID:d+RrtzYy
>>131
あれは誰が見ても幻想だ。
つかオマイ氏ね。

133 :名無しの格闘家:03/12/10 20:38 ID:h2dMIUfw
落ち目のボクサー、落ち目の空手家、落ち目の力士、落ち目の柔道家
全盛期のキックボクサーを集めたのがK1とプライドですが何か?


134 :名無しの格闘家:03/12/10 20:41 ID:CLX8+DiT
言い訳は見苦しいよ・・・
しかもアビディ相手に2連敗w
ま、どうでもいいけどね

135 :名無しの格闘家:03/12/10 20:48 ID:qg/M3Wmh
PRIDEには全盛期のキック系の選手すら居ないけどな。
まぁ結局、ボクシング>K-1>PRIDEその他モロモロは絶対揺らがない。
じゃーなぜK-1がボクシングより人気が出るかと言うと、ボクサーで
強い日本人が少なすぎるから。ボクシング界のミドル以上の階級は
まさに神様クラス。現役はね。竹原がなんであそこまで取り上げられる
かというと、日本人でミドル以上の階級で世界ランク入りするぐらい成功
する奴は皆無に等しいからだよ。それだけ壁が高い。武蔵やマサトなんて
話になんないだろうな。弱すぎて。昔のボクサーを蹴り倒すくらいがやっと
なんだよ。現役とやれば分かる。

136 :名無しの格闘家:03/12/10 20:50 ID:h2dMIUfw
ランク外の落ち目のボクサー必死に蹴り倒して

ここまで喜べるKヲタがある意味うらやましい

137 :名無しの格闘家:03/12/10 21:04 ID:MOiwzpXj
>>126
>マースピースがK-1やボクシングで厚いのするのは歯だけじゃなく
>脳へのダメージ和らげるためのガードとしても使われてるんだぞ?

マウスピースにそんな効果があったの?脳へのダメージを和らげる?w
どういう作用でマウスピースが脳へのダメージ和らげてくれんの?

>総合の奴のラッキーパンチいいとして、まして蹴りなんか素人が貰っても
>なんのダメージも無いよ。

お前、蹴りの恐ろしさわかってないだろ?
多少キックやってる人間のミドルぐらいだったら、ガードの仕方もわからない素人さんが
もらったら、下手したら腕折れるよ?


やたら『ww』が多いクソ厨房>>128へ告ぐ

アホか?お前?w  
なんでキック=ボクなんだよw
その理由、お前なりにちょっと足りないオツムで
反論してみろ

俺なりの見解  キック>ボクシング(有利といだけであって、絶対ではない)
【喧嘩において】
・放たれる初弾において、確実にリーチが長いのは蹴りであり、
 喧嘩、乃至、より喧嘩に近い試合(総合系{修斗、UFCなど})は
 キック系の方が、攻撃にバリエーションがあり、一旦距離をとれば
 次に繰り出される攻撃が、パンチだけどある程度確定しているボクサーよりも
 キック系選手の方が断然有利である。
 
  とクソ厨房へマジレス

138 :名無しの格闘家:03/12/10 21:08 ID:JlGv/5TC
>>137
マウスピースかむのとかまないのとではぜんぜんアゴの
踏ん張りが違うので脳のダメージを和らげる、つうのは
確かだよ。

自分でアゴを叩いてみるといい。
食いしばるのと食いしばらないのとではぜんぜん違うから。

139 :名無しの格闘家:03/12/10 21:23 ID:92OFMFnV
ハイキックでダウンってのが痛すぎるんだよな
ボクサーは今までハイキックなんて食らうわけないって思ってそうだしな
今回ばかりは言い訳できないと思う。
ラッキーキックとか言ってるやつはさらに痛いけど

140 :名無しの格闘家:03/12/10 21:27 ID:QnQt2KHG
キックボクサーのスタミナ云々を語る方、とりあえず、
蹴りを入れたミット打ちをやってみてください。
パンチだけならアマの私も10Rくらい平気でこなしますが、
蹴りを入れると、5Rで限界です。蹴りが入ると
それだけスタミナを使用します。蹴りはパンチの3倍の威力と
よく言いますが、放つ際のスタミナも3倍使うと思っていいです。
首相撲が加わると更に厳しいです。 試しにやってみて。

141 :名無しの格闘家:03/12/10 21:31 ID:MOiwzpXj
>>138
マジレステンキュー
ああ、そういうことね。
マウスピース=脳へのダメージを和らげる
っていう感じの書き方を126はしてたからさ。

マウスピースを装着することにより = 歯を食いしばる = ・・・
だね。
多分>>126はそんなこと知らずに書いたんだろうけどw
なんせ厨房臭さがプンプン匂うもんw

142 :名無しの格闘家:03/12/10 22:03 ID:v0k88iJx
しかしいつも主催者側のシナリオと逆に行くよな。
ほんとはもうちょっとはボタに勝ってもらって、ボクシング界ってのはすげーんだって
ところを見せたかったんじゃないのか?

体重と技術なら技術だろうって試合じゃサップが勝つし。

143 :名無しの格闘家:03/12/10 22:04 ID:v0k88iJx
サップとレミーじゃレミーが勝つし

144 :名無しの格闘家:03/12/10 22:56 ID:MOiwzpXj
>>142>>143
激しく同意。ワラタw

145 :名無しの格闘家:03/12/11 03:38 ID:rzMDrWie
一概になんとも言えないが、ボタに関して言える事はK−1をなめていたということだ。一流のボクサーが本気になればK−1のルールを凌駕する力は十分にあると思う。ボクシングとK−1のどちらが強いかという答えにはなっていないが。

146 :名無しの格闘家:03/12/11 04:33 ID:8xz+0wfQ
>ボクサーが本気になればK−1のルールを凌駕する力は十分にあると思う。

ボクシングという種目に長いこと慣れてきた1流選手ほど、対応が難しくなると思うな。
(インファイターを除いて)
あと、足の細い選手は、k−1ルールだと かなり不利だろうね。
ボタが負けたのは、ボタがk−1をなめていたからではなく、経験の差だと思う。
ただ、ボタのパンチを見た限り、経験んだとしても チャンピオンになることは、期待できない気がする。


147 : :03/12/11 08:00 ID:jIZMMjBs
ボタにがっかりしたのはボクオタだけじゃなくKオタの中にもいるんだろう

148 :名無しの格闘家:03/12/11 12:45 ID:nlTj+kKO
>147
そうなんです。
元ボクシング世界チャンピオンならもの凄いパンチを見せてくれると思っていたのですが。
まさかあんなにヘボイとは。K-1とボクシングは違うってことですかね。

149 :名無しの格闘家:03/12/11 12:51 ID:AoVt9rap
はんはんはんはんはんっ!フンッ!フンッ!
はんはんはんはんはんっ!はんはんっ!はんはんはんっ!ふんっ!
ふんふんふんふんふんっ!!はんはんっ!

150 ::03/12/11 13:02 ID:g1Rhd2El
これを略すと、
『俺の唯一の友達はパソコンだけだー。もう死にたいよー(涙)』
                          だそうです。

151 :名無しの格闘家:03/12/11 13:06 ID:nlY0rY5t
コレって現役の王者同士を比較しないと意味ないんじゃないの?

高卒のトップレベルと大卒の使えねー奴の比較に近い気がするんだが。
真面目な話どっちが強くてもスレタイほどの差はないように思えるけどどうだろう?

152 :名無しの格闘家:03/12/11 13:21 ID:8JzxsRHz
ボタは元IBF世界チャンピオンだから強いってことはないんだがなぁ〜。
戦績見ても明らか。空位のIBF暫定タイトルを争ったのはランキング外
のシュルツだし白人優位主義で生まれたドーピングチャンピオン。
下位ランカーと引き分けるのがやっとの実力で今はそれ以下だと思う。
それに凄いパンチといっても相手のパンチにカウンターを合わせて
ポイントを取り判定で勝つスタイルだから一打必倒のパンチはない。
まあでもK1勢がパンチで打ち合えば勝てないよ。

153 :名無しの格闘家:03/12/11 13:22 ID:xMcI3+bR
いや、ボクシングしても負けると思う(ことがあると思う)

154 :名無しの格闘家:03/12/11 13:29 ID:4lCIdFbf
ボクシングで負けることはあり得ない。ボタの試合を見たことのない
kオタだけ。マジレス

155 :名無しの格闘家:03/12/11 13:34 ID:xMcI3+bR
俺みた試合って全部思い切りやられてるのだからな
タイソン戦はよく動いてたけど、タイソン調子悪かったし
今あれだけ動けるのかな思うしね
まあでもクリンチうまいし、判定勝ちなら誰にでも勝つ可能性はあるね

156 :名無しの格闘家:03/12/11 13:42 ID:rN9QNgOo
ボタに勝てる日本人ボクサーっているの?
洋介山や竹原全盛期だって勝てないんじゃない?

157 ::03/12/11 13:48 ID:g1Rhd2El
 A. ガッツ石松(最強)

158 :名無しの格闘家:03/12/11 13:50 ID:xMcI3+bR
>>156
竹原じゃ階級違うでしょ洋介山は速いけどパンチ軽いしね
サイズも1回り以上小さいし、もしかしたら判定で勝てるような気もするが
やっぱ無理かな

159 :名無しの格闘家:03/12/11 13:55 ID:4lCIdFbf
ヘッビーウェイト、チャンピョン・オブ・ザワーーールド!!!
マーーーーーーーーーーーーーーイク・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・」
・・・・・ベルナルド




160 :名無しの格闘家:03/12/11 14:31 ID:AoVt9rap
>>150
えっ、お前友達はパソコンだけなのか?やっぱりな。自己紹介ご苦労。
はんはんはんはんはんっ!フンッ!フンッ!
はんはんはんはんはんっ!はんはんっ!はんはんはんっ!ふんっ!


161 :名無しの格闘家:03/12/11 16:15 ID:cCk+urZ+
リーチの差がでかすぎるよヤッパリ

162 :150:03/12/11 17:29 ID:g1Rhd2El
ちなみに>>160も日本語に略すとこうなる
『えっ、お前友達はパソコンだけなのか?やっぱりな。自己紹介ご苦労。
 ちなみに俺も友達パソコンだけ!格闘技の話しもさっぱりわからんし。
 というか日本語自体ままならない。死にたい。』

163 :名無しの格闘家:03/12/11 18:03 ID:0Yy8QrA1
確定かよ?!!!

164 :名無しの格闘家:03/12/11 18:11 ID:fvmtOoJT
武蔵と西島と極真のヘビー級日本チャンピオン(誰?)の三人で、
日本人立ち技ヘビー級最強決定リーグ戦して欲しいね。

多分武蔵が優勝するだろうけど。

165 :名無しの格闘家:03/12/11 18:15 ID:1nTRVM6H
はんはんはんはんっ!フンッ!フンッ!
↑これを略すと
『K−1のパンチの技術とボクシングの技術は別の物。
ボタの試合だけでK−1>ボクシングを判断するのはナンセンス。』(笑)


166 :名無しの格闘家:03/12/11 18:26 ID:J7S3iePa
落ち目のボクサー、落ち目の空手家、落ち目の柔道家、引退した力士
全盛期のキックボクサーを集めたのがK1とプライドですが何か?

167 : :03/12/11 18:28 ID:gM0veSuA
ボクシングのリングではボクシング。
キックのリングではキックが強い。
ボクオタの論が苦しくなるのはこの単純なことがどうしても理解できないから


168 :名無しの格闘家:03/12/11 18:29 ID:S1150g4P
キモイ




169 :名無しの格闘家:03/12/11 18:47 ID:C/L3/Fn0
ボクサーってKのリングでは飛車角抜きで将棋をやらされているようなものだからな
競技自体ボクシングは不利に決まってる。
それでも負けてしまうK-1選手って

170 :名無しの格闘家:03/12/11 18:50 ID:W/0zgHsg
強い奴は雑魚に興味ねーんだろ。
ボクシング>>>K-1だろ。>>>>>>最下層PRIDEなのは俺も意見同一

171 : :03/12/11 18:54 ID:gM0veSuA
まぁ、ボクシングからきたやつがことごとくKのリングで負けてるから
K>ボク の構図が広まってるワケはわかるけど




172 :名無しの格闘家:03/12/11 18:59 ID:J7S3iePa
ボクシングの4回戦で2戦1敗1分の最弱ハントが
翌年4回戦以下のパンチ技術でK1で優勝しましたが何か?




173 : :03/12/11 19:02 ID:gM0veSuA
>>172 でもボタはアビごときに(ry
確かにハントはボクシングでは勝てなさそうだな。

174 :名無しの格闘家:03/12/11 19:06 ID:BASMBfvo
人には得て不得手っちゅーもんがあるんだよ

175 :名無しの格闘家:03/12/11 19:09 ID:J7S3iePa
じゃあボタにもK1は向いてなかったんだよ
なんて言ってみる

176 : :03/12/11 19:10 ID:gM0veSuA
>>175 そうでしょ

177 :名無しの格闘家:03/12/11 20:54 ID:AahHmPQp
ボクシングの成績がKの成績の比例するとは限らん。
現役世界チャンピオンが出ても通用するとは限らん。
それだけ。


178 :名無しの格闘家:03/12/11 21:34 ID:6z9HG3js
現役世界チャンピオン出て欲しいな〜

179 :名無しの格闘家:03/12/12 00:51 ID:ptzdSnBI
>172
ハントは元々キックボクサー。片手間でボクシングの試合に出ただけ。

180 :名無しの格闘家:03/12/12 00:55 ID:beSeQNvf
>>179
ボタは元々引退してるボクサー
小遣い稼ぎにちょっとK1に出ただけ

181 :名無しの格闘家:03/12/12 00:58 ID:sWOlmYLY
>>180

でも、ハントとは違って、ボタは負けちゃったね。残念だったね。

182 :名無しの格闘家:03/12/12 01:01 ID:beSeQNvf
>>181
ハントも4回戦のボクシングでは1勝もできなかったね。残念だったね。

183 :名無しの格闘家:03/12/12 01:14 ID:sWOlmYLY
>>182
ハントは1敗1分だっただけ、ボタよりかましだろ。

184 :名無しの格闘家:03/12/12 01:14 ID:jpaaAzZF
ボタが負けたのはキックボクシングでもトップレベルのファイターが対戦相手だろ?
しかも試合は押し気味だったし。
ボタの年齢も年齢、多くを望めない年であれだけやるとは。

一方ハントは上に何千、何万といる4回戦、底辺のリングですら1勝もできなかった。
ハントがプロボクシングの世界ランカーとボクシングして負けたって何とも思わないけれど。
底辺のリングで勝てないやつが、キックに転向してトップに上がれるのはなぜだ、と問いたくなる。
いい選手は全部国際式に流れ、できの悪い連中がキックに残るから、さして運動神経のない選手でもキックでは結果を出せるんじゃないの?
実際セフォーも6回戦であんな右の打ち下ろしを簡単にもらっちゃうし。
反射神経がゼロといってもいいじゃん。

185 :名無しの格闘家:03/12/12 01:17 ID:fSlytV8e
【2ch格闘技板公式ルール】

▼第2条 以下のテーマは板違いとなり禁止
  1項 プロレス、プロレスラーと関係する話題(『プロレス板』へ)
     ※ルールに3カウントを採用している試合と、主にそれに出場している選手を
      それぞれプロレス、プロレスラーとする
      ただしプロレスラーが出場したプロレス以外の格闘技の試合については板違い
      とはならない
  2項 相撲、武道、ボクシングを中心とする話題
      (『相撲板』/ 『武道・武芸板』/『ボクシング板』へ)

186 :名無しの格闘家:03/12/12 01:18 ID:jpaaAzZF
続き
プロボクシングでアビディみたいな貧弱な選手はいない。
100kgといっているけれど、どうみても90kgすらない体じゃん。
クルーザー時代のホリフィールドのほうがまだ逞しい。

ボタがあんな上半身大きく見えた試合なんてプロボクシング時代一度もないぞ。
そもそもライトヘビー上がりのモーラーとほとんど変わらない上半身なんだから。

187 :名無しの格闘家:03/12/12 01:19 ID:fSlytV8e



   【2ch格闘技板公式ルール】

▼第2条 以下のテーマは板違いとなり禁止

2項 相撲、武道、★ボクシング★を中心とする話題
 (『相撲板』/ 『武道・武芸板』/『★ボクシング板★』へ)






188 :名無しの格闘家:03/12/12 01:20 ID:fSlytV8e

   【2ch格闘技板公式ルール】

▼第2条 以下のテーマは板違いとなり禁止

2項 相撲、武道、★ボクシング★を中心とする話題
 (『相撲板』/ 『武道・武芸板』/『★ボクシング板★』へ)










189 :名無しの格闘家:03/12/12 01:23 ID:6mY5gWxn
誰もK1の方がボクシングより優秀な選手が多いなど言うとらん。
世界の格闘技の中で、ボクシングが最もレベルの高い厚い層を誇るのはみなしっとる。
単に格闘技としては、制約の少ないキックの方がやっぱ上だよな、ってことよ。文句あるまい。

190 :名無しの格闘家:03/12/12 01:26 ID:/uSArmxv
>>いい選手は全部国際式に流れ、できの悪い連中がキックに残る

まあ今時こんなこと本気で信じてる痛々しいヤツがいるわけないし、完全放置で。

191 :名無しの格闘家:03/12/12 01:27 ID:lfO2r1Rv
規制が少ないからは間違いだろ。
キック系統とパンチ系統じゃ武器もスタイルも違う。
パンチのみのサップがホーストに勝ったのだってそうだし。
K-1=キック、ムエタイ、空手系統の選手の集合体
ボクシング=パンチ主体の選手の集合体
だからどちらが強いとか優れてるなんて無い。どっちも武器が違う。
パンチで遣り合えばマサトとかもあのレベルのロートルにもKO負けする可能性
高いぞ。キック系選手だし。

192 :名無しの格闘家:03/12/12 01:30 ID:beSeQNvf
制約?
じゃあ総合が一番上やん
アホかw

193 :名無しの格闘家:03/12/12 01:31 ID:jpaaAzZF
ボクシングではさほど大きくなかったボタの上半身がアビディとは大人と子供の差があった。
これはいったい???
アビディは本当に100kgあるのか?
80kgくらいじゃないのか?

194 :名無しの格闘家:03/12/12 02:01 ID:iLr7Evci
ボタは110キロくらいあるだろ
公称身長同じなのに全然背丈違ったし

195 :名無しの格闘家:03/12/12 02:03 ID:sWOlmYLY
>>184
>ボタが負けたのはキックボクシングでもトップレベルのファイター

釣りっぽいな。何時からアビディが ト ッ プ レ ベ ル になったんだ?

>一方ハントは上に何千、何万といる4回戦、底辺のリングですら1勝もできなかった。

ボクシングが肌に合わなかったていうのもあるんじゃないの?スタミナがなさそうだし、足も無さそうだし。
ラウンドの短いk−1で、その短所が長所になったタイプかも知れないし。

>いい選手は全部国際式に流れ、できの悪い連中がキックに残る

k−1で活躍している選手の多く(アーツ、ホースト、イグナショフなど)は、キックを最初にやりだした選手の方が、多いんじゃないか?
彼らはいい選手ではない、と言い切れる根拠はある?

>運動神経のない選手でもキックでは結果を出せる

運動神経って何?その競技でどれだけやっていけるか という素質であるなら、ボクシングで求められるものと、k−1で求められるものを
意味のないものだと思う。


196 :名無しの格闘家:03/12/12 02:06 ID:beSeQNvf
4回戦でスタミナも糞もないだろ
しかもハントはK1でもほとんどパンチ主体やん

197 :名無しの格闘家:03/12/12 02:10 ID:jpaaAzZF
キックのリングでベスト4に出る選手をトップレベルとは言わないの?
仮にもアーツを2連続KOした事もある若い選手を?

ボタはチャンピオン、元チャンピオンの誰にも勝ったことはないというのは紛れもない事実だけれど。
ボタのボクサーとしてのステータスとアビディのキックボクサーとしてのステータス。
年齢、実績、その他もろもろ、アビディのほうがはるかに上だよ。

198 :195:03/12/12 02:30 ID:sWOlmYLY
>>196
>4回戦でスタミナも糞もないだろ

>>195では、 将来的に 上にあがっていったとしても、スタミナ不足が原因で、
頭打ちになると、ハント自身が予測し、ボクシングを退いたから、一勝もしなかったんじゃないかな、ということを言いたかった。

あとは、リーチが短さを埋めるものが、見つけられなかったとか。
キックよりボクシングの方が、リーチが無いことが勝敗に大きく関わるらしいし。

199 :195:03/12/12 02:34 ID:sWOlmYLY
>>197
>キックのリングでベスト4に出る選手をトップレベルとは言わないの?
仮にもアーツを2連続KOした事もある若い選手を?

全然。今年の大会のベスト4には、それほどたいした価値はないだろうな。
実質、ボタに勝っただけだろ。予選を勝ち抜いてきたわけでもないし。

それと、チャンピオンになれるような選手以外は、ボクシングでもトップレベルとは言わないんじゃないの?


200 :195:03/12/12 02:41 ID:sWOlmYLY
>>197
>年齢、実績、その他もろもろ、アビディのほうがはるかに上だよ
      
      年齢          肩書き

ボタ    34 歳    元世界ヘビー級IBFチャンピオン
 
       ∨ ∨

アビディ  25 歳          なし

 言ってることが逆では?


201 :名無しの格闘家:03/12/12 02:58 ID:bMyzqJxY
見苦しい言い訳をするからボクヲタは馬鹿にされる。
今のアビディは雑魚だしボタが駄目なら大半のボクサーは通用しないよ。
俺はまだボタが駄目とは思ってないけどね

202 :名無しの格闘家:03/12/12 04:09 ID:NjL3rHbW
>>197アビディがTOPなんて思ってるのは
盲目か素人程度だろ。
馬鹿にして書いてるんだよね?

203 :名無しの格闘家:03/12/12 04:17 ID:VI/5a9Cu
というかなんか勘違いしてるアフォがいるな
過去ボク板で言われてたことはK-1ではビーンにもボクシングで勝てないだ
別にK-1で勝てないなど言ってる奴はいないだろ
K-1のボクシングレベルの低さをバカにしただけ
そしてそれは今もこれからも永久に変わらない
K-1のボクシングレベルの低さは不滅です


204 :名無しの格闘家:03/12/12 04:18 ID:VI/5a9Cu
というかなんか勘違いしてるアフォがいるな
過去ボク板で言われてたことは「K-1はビーンにもボクシングで勝てない」だ
別にK-1で勝てないなど言ってる奴はいないだろ
K-1のボクシングレベルの低さをバカにしただけ
そしてそれは今もこれからも永久に変わらない
K-1のボクシングレベルの低さは不滅です


205 :名無し:03/12/12 04:28 ID:jTHADL04
総合選手のジャクソンに2度KO負けしたアビディに負けた
元ボクシング世界王者って一体…。
年齢は言い訳に出来ない。ホーストだっているし。
総合ではクートアやブスタマンチだって王者になってる。

ボタが弱いのかボクシングが弱いのか、それはいずれわかってくるだろう。

206 :名無しの格闘家:03/12/12 04:33 ID:XrmOSjNC
>>205
総合選手のジャクソンに2度KO負けしたアビディに負けた
K-1グランプリ覇者って一体…。

とかは思わないの?

207 :名無し:03/12/12 04:39 ID:7fk8NZVl
>>206
誰それ?アーツだったら昔の話だろ。
レミーがアビディに負けたの?いつの話?
あとレミーは覇者と言ってもホースト、ミルコ、バンナ、ハントがいないGPだから。
イグナショフと戦っても勝てるとも思わないし。


208 :名無しの格闘家:03/12/12 04:46 ID:XrmOSjNC
>>207
アーツ負けてんじゃん。
「昔の話」ってオマエ・・・w

209 :名無しの格闘家:03/12/12 04:47 ID:B3lmTz+i
にわかっぽいな

210 :名無し:03/12/12 04:53 ID:7fk8NZVl
>>208
何年かいってみな。それにアーツは昔の王者。
「20世紀最強の暴君」と言われてた人。
内田有紀が会場で見てた頃の話。長谷川京子や小池栄子なんかまだいなかった頃。
今は武蔵に判定負けする人。(もちろんイグナショフに判定は頑張ったと思うが)

211 :名無し:03/12/12 05:15 ID:3VQKCgEl
アビディはK-1王者のアーツを倒したのではなく
昔K-1王者だったアーツを倒した選手。
アーツが弱くなってきて、世代交代の時期に若さ溢れるアビディが勝った。
アビディは今回は運で(谷川の意向で)グランプリに出場できたが実力は無い。
そして、そのアビディに負けたボタ…。せめてレミーに負けてほしかった。予想外だった。
もう少し強いと思っていた。頑張れボタ。頑張れボクシング。

212 :名無しの格闘家:03/12/12 05:49 ID:XrmOSjNC
ボタがIBF決定戦で引き分けたのは95年なんだが・・・w
Kヲタってのは何でも自分の都合のいいように解釈するんだな。
一生のせられてろ!

213 :名無しの格闘家:03/12/12 06:17 ID:jpaaAzZF
>>212煽りに乗るなよ
いくらKファンでも本気でボクシングに勝てるなんて思っているやつらは少数。
ポンコツのボクサーが何でキックボクシングのワールドグランプリに出場できるの?
アーツが弱いどこかイグナショフにちゃんと勝っているしね。
少なくともKファンが一押しのイグナショフやアーツ、セフォーといったGP常連とアビディは同等レベルにある。
そんなトップレベルのキックボクサーにキックド素人の小遣い目当て、やる気すら疑問の初心者ボタでもそこそこ戦えるんだよ。
だいたいボタ自身、K−1とプロレスを同一視しているようだし。

Kの選手は日本は夢の国だとよく言うけれどなんとなく意味がわかる。
日本では一応格闘家として飯が食えるしね。
ところが一歩外に出れば、誰も拾ってくれないし、商品価値は全くない。

214 :名無しの格闘家:03/12/12 06:25 ID:WbKmiAdB
つーかボクオタのいい訳が凄くて呆れるしかないよ・・・

215 :名無しの格闘家:03/12/12 06:25 ID:VhLLbt67
K-1ってキックの試合としては世界でもトップレベルなの?

216 :名無しの格闘家:03/12/12 06:39 ID:kNfbNwzP
>>215
ヘビー級としては、トップ。
中量級では、ヨーロッパと北米の強豪をまだ完全にすくい取っていないので、
トップクラスの興行の一つという感じだね。
あと、K-1は競技体系そのものではなく、色々な競技体系間の競争の場である
ことも忘れてはならないと思う。実験場だよ、つまり。

217 :名無しの格闘家:03/12/12 06:40 ID:bMyzqJxY
ボタは去年まで普通のランカーだろ?
タイソンとの比較の為にルイスやウラジに指名されて負けたけど
王者レベル以外でボタが特別劣ってたとは思わないな。

218 :名無しの格闘家:03/12/12 06:52 ID:jpaaAzZF
ボタはボクシングのランカーであってキックのランカーでも何でもない。
そんなボタでもキックのリングでもそこそこの試合をする。

昔K−1トップ選手がキック人生充実期にこぞってボクシングにチャレンジしたけれど、そこそこどころか底辺で振り落とされたり派手なKO負けしたり。
ロートル段階でのボタのキック参戦と全盛期バリバリのK−1ファイターのボクシング参戦1つとっても勝負あったと思う。

219 :名無しの格闘家:03/12/12 06:54 ID:jpaaAzZF
で、とりあえずルイスはほとんど左一本でパワー、スピード、距離の違いでボタを子供扱いしたし。
ボタにパワーで圧倒されてた、アビディ相手なら左一本でも楽に勝てると思う。

220 :名無しの格闘家:03/12/12 07:10 ID:bMyzqJxY
今のアビディはジャクソンに負けるような奴だからね。
それ以下ってのが悲しいんだよ

221 :名無しの格闘家:03/12/12 07:21 ID:jpaaAzZF
ジャクソンだか何だか知らないけれど、アビディはK−1ベスト4は事実。

222 :名無しの格闘家:03/12/12 07:27 ID:fwhxlfsj
うむ、ベスト4には間違いない色々あったけどベスト4には間違いない武蔵はベスト2これも間違いない
アビディがローキックを出さないほとんどボクシングで来たジャクソンに負けたのも事実

223 :名無しの格闘家:03/12/12 07:41 ID:fwhxlfsj
>>219
その思考のせいで後々になって叩かれるんだよ。
蹴りがあるんだから左手一本どころかボクシングで両手でもキツイって
ルイスのジャブとローではローのほうがリーチあるし
ただルイスはキック使えたらキックでも成功しただろう

224 :名無しの格闘家:03/12/12 10:03 ID:cRh95y2P
IBF王者なんかK1にかかれば
アビディでも倒せる

225 :名無しの格闘家:03/12/12 10:41 ID:pQcuo2im
>>216
へー
K1って意外とすごいのな。

226 :名無しの格闘家:03/12/12 11:11 ID:C1DAPEgV
ルール制限の少ない中で
全身使って攻撃できる競技のほうが
強いと思うよ

227 :名無しの格闘家:03/12/12 11:21 ID:fpm3nA4Z
戦う空間によるけどな。

228 :名無しの格闘家:03/12/12 14:07 ID:462A6DEW
>>138
何回なぐっても歯を食いしばったほうが痛いですがwwwwwww

力入れてるとき殴られたら痛すぎてしんじゃうよwwwwwwwwww

脳内丸陀しだなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

229 :名無しの格闘家:03/12/12 14:12 ID:iFvQ7rT7
なぜボクシングで雑魚だったハントが優勝出来て、元世界チャンピオンのボタは
打撃素人のジャクソンに負けたアビディに負けたのですか。

230 :名無しの格闘家:03/12/12 14:18 ID:kqEY9pID
実はドンフライはボクス王者より強かった!
ドン・フライ>>アビディ>>ボタ

231 :名無しの格闘家:03/12/12 14:20 ID:xuJbaAuT
>>229
ジャクソンは接近してつかんで連打とか打ってすぐクリンチとか総合用の打撃、ボタはあまりにも綺麗なボクシングだから。

232 :名無しの格闘家:03/12/12 14:23 ID:4zuJzhbG
実績面でアビディ>>>>ボタなわけだが

ボタは不思議な選手

チャンピオン&ランカーとの対決は6戦0勝で一度も
勝ったことがないのにIBF世界王者になった
一方のアビディはアーツ、セフォーなどのTOP
を倒したことがある


233 :名無しの格闘家:03/12/12 14:23 ID:kqEY9pID
ジャクソンは打撃素人ではない。
北米キックボクシング王者チャックリデルに打ち勝っている。
さらにK-1のアビディにも打ち勝っている。
これでジャクソンを打撃素人だと嘲笑するなら
K-1、ボクシング大した事無い。

234 :名無しの格闘家:03/12/12 14:24 ID:A8h/BSA/
とにかくボタは

イ     ラ    ネ

235 :名無しの格闘家:03/12/12 14:25 ID:4zuJzhbG
総合格闘家ってキックの対処法知ってるんだろ?素人じゃないじゃん


236 :名無しの格闘家:03/12/12 14:25 ID:kqEY9pID
ボタはフライにギロチンチョークで秒殺されるんだろうな
10秒以内で決着が着くと思う

237 :名無しの格闘家:03/12/12 14:30 ID:kqEY9pID
俺的にはK-1>>>>ボクシングなんて関係ない問題じゃない。

打撃オンリーの奴なんて総合から見ればいくらでも張り倒せる。
ルイス、クリチコ関係ない、レミー、ホースト問題じゃない

238 :名無しの格闘家:03/12/12 14:41 ID:jpaaAzZF
ルイスは2Rでパンチだけでボタを倒したのにキックとパンチを使ってあわや負け試合のK−1ベスト4ファイター。

239 :名無しの格闘家:03/12/12 14:47 ID:47bZ1/k/
総合格闘家なんてキックどころかパンチのガードも雑魚すぎるから割って入れない。
最強打撃のヒーゾですら地区予選一回戦敗退だもんな

240 :名無しの格闘家:03/12/12 14:55 ID:kqEY9pID
打撃だけなんて目じゃないんだよ
K-1王者のレミーを去年の福岡大会でボッコボコにした男ミルコ
そんな究極最強打撃のミルコから一本極めるノゲイラ。どうだ総合は男だろ?

241 :名無しの格闘家:03/12/12 14:58 ID:B3lmTz+i
ボクオタはボクサーが総合出たら余裕で優勝するとか
今でも思ってるんですか?

242 :名無しの格闘家:03/12/12 15:05 ID:47bZ1/k/
UFC&PRIDEくらいなら優勝できるかもよ。
UFCじゃボクシングライセンスないボクサーが総合道場の奴倒すなんてザラだし。
経歴詐欺まで昔はあったな

243 :名無しの格闘家:03/12/12 15:09 ID:kqEY9pID
プロボクサーなんて高校柔道でも張り倒せるレベルなんだから
ボクスの話なんかやめようよ

244 :名無しの格闘家:03/12/12 15:13 ID:47bZ1/k/
とにかく喧嘩なら柔道は弱すぎるよ。マウスピースに守られてるけど
パンチ食らえば歯折れれば意識失うわけだし。脳震盪効果にも最適だからな。
マウスピース

245 :名無しの格闘家:03/12/12 15:20 ID:RrbYHHV+
>>238 捏造するなよ。アビディは実力でいえば
K-1で30位ぐらい。層が薄いからボクでいう100位ぐらいだよ。

246 :名無しの格闘家:03/12/12 15:27 ID:4zuJzhbG
K1はみんな横一線だよ

247 :名無しの格闘家:03/12/12 15:33 ID:DXd8gA12
アビディなんて野球でいえば巨人の後藤くらいだろ

248 :名無しの格闘家:03/12/12 16:20 ID:/Es1fG2v
頭悪すぎ
ボタなんてここ1年半以上もボクシングの試合しないでランク外で引退してる選手
しかもスタイル的に全然K1に向いてないし
そんな選手に1人勝っただけで何大喜びしてるんだかw
素人に2回もKO負けてる現役バリバリのフォータイムズチャンプや
そのアビディに圧倒された全盛期のアーツよりマシだろw


249 :名無しの格闘家:03/12/12 16:34 ID:TvMOcaqh
ボク板で見つけた名言
「ボクサーはメタルスライムみたいなもん。 よわっちいが倒すと美味しい。」

250 :名無しの格闘家:03/12/12 16:37 ID:ZLZJui1H
キックがあるんだから
k−1の方が強いなんて分かりきった事

選手の格闘センスはボクシングに到底及ばないだろうけど

251 :名無しの格闘家:03/12/12 16:41 ID:jpaaAzZF
とりあえずボタやブリッグスはもうボクシングじゃ望みないし。
いらないからK−1に差し上げます。

252 :名無しの格闘家:03/12/12 16:42 ID:EPRvznJk
武蔵(キック)    752kg
セフォー(キック)  652kg
ミルコ(キック)    625kg
アビディー(キック) 506kg
ホースト(膝)     329kg
http://www.ntv.co.jp/dokusen/1224/choujin/k1.html
三沢(エルボー)  858kg
三沢(キック)   1213kg
http://www.ntv.co.jp/dokusen/0218/choujin/noa.html
川田(キック)   1810kg
http://www.ntv.co.jp/dokusen/0121/choujin/kawada.html

K−1って低レベルだね
三沢さんやノア戦士の足元にも及ばないじゃん
ミルコもタイソンもノアなら泉田や雅央にも勝てないんじゃないの?




253 :名無しの格闘家:03/12/12 16:44 ID:kqEY9pID
>>249
それ、例えが上手すぎ
まさにメタルよな

254 :名無しの格闘家:03/12/12 16:47 ID:B3lmTz+i
メタルほど防御高くないし。
ロー打ったらすぐ泣くし。

255 :名無しの格闘家:03/12/12 16:49 ID:CgTA6pmi
73 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。 :03/12/12 16:33
昨日発売の「噂の真相」1月号にマサトの事が載ってる。
巻頭モノクログラビアに厨房時代の写真が掲載され、記事には
同窓生の証言として「中学時代は魔娑斗が超ワルなんてことはなかったよ。
むしろヤンキーの先輩たちにどつかれたり、パシリをしていた。
それでお母さんが学校に「うちのマーくんになにをしたのっ!」と
怒鳴り込んできていて、そういう意味では目立っていた(笑)。
有名になった今でもしょっちゅう母親がいる地元に帰ってきて親孝行
してますよ(笑)」
K−1関係者の証言「魔娑斗は高校中退後、地元を離れて
ボクシングを始め、その頃チーマーになったようです。
-省略- 今回の対戦相手のボクシングの元世界王者と
いってもしょせん40歳のロートル選手であるフィリップスを
選んだのも、最終的には魔娑斗の意向だといわれています」

256 :名無しの格闘家:03/12/12 17:02 ID:4zuJzhbG
メタルより攻撃力はある
通常攻撃(パンチ)は通用しないが呪文攻撃(キック)

が弱点

257 :名無しの格闘家:03/12/12 18:26 ID:CdzyVejk
でも伸びきってない中途半端なハイでやられるのはボタだけだろうな
ローとか前蹴りならしようがないにしても惨めすぎる

258 :名無し:03/12/14 03:36 ID:LykkaRxL
サップは「素人」では無い。特別な素人。運動能力が高い。パワーがある。
そもそも「素人」がNFL選手になんかなれない。日本のアメフトと一緒にするな。NFLだ。
あと、アビディがトップレベルのキックボクサーなわけがない。実質ベスト8にも入らない。
ボタはそのボクシング技術をもってしてもアビディをKO出来なかったが、
ジャクソンはKO出来た。総合におけるボクシング技術とキックのDFでだ。
ボタがロートル?ホーストの方がロートルだ。
現実はジャクソン>>アビディ>ボタ。

259 :名無しの格闘家:03/12/14 04:43 ID:W60tdRIA
格闘技の素人であることは間違いないけどな

260 :名無しの格闘家:03/12/14 05:14 ID:/vPuG1s8
>>255 結局シュガーってのもこなかったしな。試合後のあの相手へのほめようは異常だったしな

261 :名無し:03/12/14 05:33 ID:gwu+Aa5I
>>259
14で酒場のボディガード(バウンサー?)をしてたサップを「素人」呼ばわりするのはちょっと・・・。
技術はないけど。強かったろ。K-1出たての頃。
中途半端に技を覚えて弱くなった。あと、まわりの選手が対サップの戦い方を研究した。
戦い方がわかれば何とかなる。ミルコ、レミー、ホースト2戦目。(結果負けたけど)

262 :名無しの格闘家:03/12/14 05:36 ID:zwabWTE3
K−1の誰もサップと正面から打ち合って勝てる選手はいない。
ボタを除いて。
ロートルのボタ相手に足使って逃げ回る戦いしかできないK−1選手の力量などたかが知れている。
まがりなりにも自分のリングなんだから、ピョコピョコ逃げ回らずに堂々とせいといいたい。

263 :名無し:03/12/14 05:41 ID:gwu+Aa5I
足使うのは逃げるのではなく、技術。フットワーク。
モハメド・アリも足使ってたろ。
何故、足の使えないボタに合わす必要がある。
陸上で足の遅い人に合わせるか?サッカーやラグビー、アメフトはどうだ?
足が使えないのは素質、技術が無いだけ。無いなら無いで違う戦い方をすればいい。
いちいち相手に合わす必要はない。プロレスじゃないんだから。

264 :アリ:03/12/14 05:58 ID:ggYPmQiR
>>262
当たり前。サップは足が使えない。せいぜいクリンチから膝蹴り。
ボクシング技術ではボタがはるかに上、サップには勝てる。
ボタはボクサー系には強い。セフォー、ハント、バンナにも勝てるだろう。
しかし、ホースト、ミルコ、レミー、イグナショフには負けるだろう。
ちなみにアビディに勝った総合のジャクソンには勝てるだろう。(K-1ルールで)


265 :名無しの格闘家:03/12/14 07:40 ID:QprLsIwz
>>261
そんな話をマジに信じてる奴がいたとは・・・・

266 :名無しの格闘家:03/12/14 11:24 ID:jFWF95Dq
競技としての強さ
ボクシング以外>>>>>>>>ボクシング

選手層
ボクシング>>>>>>>>その他

こんな感じ・・・?

267 :名無しの格闘家:03/12/14 11:41 ID:mDqcTwKs

ワロタ。ボク板より
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/boxing/1071328587/7-8


268 :名無しの格闘家:03/12/14 11:43 ID:AszM8GHx
日本拳法ルールならボクシングの勝つチャンスはずっと増えると思う。
自衛隊の徒手格闘技にも取り入れられている日本拳法の方が
キックボクシングより実戦的。

269 :名無しの格闘家:03/12/14 11:45 ID:UEFkqOfy
日本拳法は打撃戦に限れば、
硬式空手と大差ないよ。

270 :名無しの格闘家:03/12/14 12:00 ID:Q/C4m4WJ
あちょー

271 :名無しの格闘家:03/12/14 12:18 ID:w44Vnf1l
>>265
そいつじゃないが酒場の用心棒をやったことくらいのことなぜ信じられんのかわからん

272 :名無しの格闘家:03/12/14 12:20 ID:w44Vnf1l
>>264
アビディもボクサー系だろうが
それにローキックのできるセフォー、バンナに勝つのは難しいだろ
特にバンナには

273 :名無しの格闘家:03/12/14 12:23 ID:jFWF95Dq
まあ、今でこそパンチっていうイメージがあるけど
ボクシングやる前はキックが強い選手って言われてたよなバンナ

274 :名無しの格闘家:03/12/14 12:32 ID:uY0wnHqK
ミルコがPRIDE(総合)で活躍しています。
打撃力に優れる選手が、寝技の防御力=腰の強さ、タックルを切る能力を
持ってすれば、より制約の少ないルールでも活躍できる実例だと思います。

しかし、ミルコが必ずしも、K1トップクラスの選手相手に、PRIDEみたくに
KOの山を築けるとは思いません。
というか、K1ルールでK1トップだと、接戦となり、負ける事もあるでしょう。

しかし、K1ルールでミルコに勝てる選手でも、PRIDEルールで総合に挑んだ時、
ミルコのように活躍できるとは思えません。ミルコの特徴は、K1では必要とは
されない腰の強さ、タックルを切る能力で、これが総合選手相手にKOできる、
非常に大きな強みになると思うからです。

よって、ボクサーでも、K1特有のキックに対する防御力さえあれば、K1の世界で
充分に通用すると思います。必ずしもボクシングでのランキングが、K1で通用するか
否かの判断基準にはならないと思います。
タイソンクラスであっても、キックに対応できる防御力が無ければ、塩試合で
沈むと思います。逆に4回戦ボーイでも、K1選手以上の破壊力あるパンチがあって、
キックに対する防御力があれば、一流のK1ファイターを破れると思います。

275 :名無しの格闘家:03/12/14 12:34 ID:cb2NDvMy
>>268
自衛隊の徒手格闘技って他国の軍隊格闘技に比べたらレベル低いらしいぜ
よってコマンド・ヒョードル>>>キック・ボクシング=アビディ(K−1のへタレ)>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>ボクシング=ボクサー全般(他流試合での結果考慮)でのが妥当だと思うがね。。。

276 :275:03/12/14 12:35 ID:cb2NDvMy

訂正。。コマンド・サンボね、、、はずかぴ〜

277 :ドラマ:03/12/14 12:39 ID:BSYCX0Tu
てゆーかサップでもボクシング世界チャンピオンになれちゃうんじゃない?
なんたって元チャンプがアビディに負けてそのアビディにサップは秒殺しちゃってるんだからw

278 :名無しの格闘家:03/12/14 12:40 ID:UEFkqOfy
ヒョードルってコマンドサンボの選手でもあるけど、
一番のバックボーンは柔道だと思うな。

279 :名無しの格闘家:03/12/14 12:41 ID:Q/C4m4WJ
セクシーコマンドー

280 :ドラマ:03/12/14 12:43 ID:BSYCX0Tu
理由はどうあれベルナルドは世界チャンプになっている。いくら相手がゴミでもそれは事実。

でもボクサーはk、1では糞ほど通用してないじゃんw

281 :名無しの格闘家:03/12/14 12:46 ID:w44Vnf1l
キックの方がボクシングより強いがK1なんかいつなくなってもおかしくないからな
ボクシングは安定してるがK1はあぶなっかしい

282 :名無しの格闘家:03/12/14 12:47 ID:cb2NDvMy
>>278
最近は柔道の試合よりサンボの試合に出てるみたいよ

早い話、ヒイキ無しで言うとキック・ボクシング>>ボクシングだろ

283 :名無しの格闘家:03/12/14 12:47 ID:w44Vnf1l
>>280
ボクヲタじゃないがまだ結論早いね
もっとK1向きのボクサーが出てきたらはっきりいってわからんよ

284 :名無しの格闘家:03/12/14 12:49 ID:Q/C4m4WJ
クリチコとかな

285 :名無しの格闘家:03/12/14 12:52 ID:AszM8GHx
自衛隊の徒手格闘技にも取り入れられている日本拳法のほうが
キックボクシングより実戦的。
日本拳法ルールで戦って雌雄を決すれば良いのでないか?

286 :名無しの格闘家:03/12/14 12:54 ID:w44Vnf1l
日本拳法と少林寺拳法どう違うの?

287 :名無しの格闘家:03/12/14 12:55 ID:Qnn/izS4
ルールしだい Kも空手もボクシングも血出したら禁止だから(テレビ放映次から無理)
アメプロ VTもきょういく団体から危ないのは禁止といわれている
だからdo not try this at home なの
 ほんとに強いのはボガード(極真)とか猪木(若い頃)も強いよ
 ゴッチとか 堀部師範 

288 :名無しの格闘家:03/12/14 12:56 ID:AszM8GHx
>>280
K1世界一に複数回輝いているアーツに勝っているアビディに
たったの2戦目でフルラウンドまで持ち込んだボタ。

これはボクシングにたとえるなら、ハシム・ラクマン相手にフルラウンドまで持ち込むことに等しい。

それができるK1選手がいるかな?

289 :名無しの格闘家:03/12/14 12:58 ID:Q/C4m4WJ
アビディは草津と判定2−1でなんとか勝ってるんだけどね

290 : :03/12/14 12:58 ID:TAAj32p4
>>288 必死すぎてみっともない

291 :名無しの格闘家:03/12/14 12:59 ID:cb2NDvMy
>>285
キックボクシングより実戦的。 ・・ってキックを実戦的って思ってる
ヤツはいるのか・・?
第一、日本拳法ルールってどんな感じなの?
教えてけれ

292 :名無しの格闘家:03/12/14 13:00 ID:Q/C4m4WJ
ノブ林にも追い込まれていた経験アリ>アビディ

293 :名無しの格闘家:03/12/14 13:02 ID:uY0wnHqK
ボクス vs K1って...

F1 vs NASCARとか、走り幅跳び vs 三段跳びとか、ラーメン vs うどん vs 蕎麦とかと
変わらん気もするんですが、かなり盛り上がってますね。頑張って下さい。
結論が出たら、分かりやすく解説下さると嬉しいです。

294 :名無しの格闘家:03/12/14 13:02 ID:AszM8GHx
Kヲタが何を言おうが
>>288は事実。

295 :名無しの格闘家:03/12/14 13:04 ID:Q/C4m4WJ
ボクヲタが何を言おうが
ボタがボクシング世界王者なのは事実。

296 :名無しの格闘家:03/12/14 13:05 ID:w44Vnf1l
よくKヲタはボクサーがK1でても制限されるものはないから不利にはならんから公平だと言う
なら総合にK1選手がでてもなんも制限される攻撃はないわけだから言い訳はできないってことでよろしいですね?


297 :名無しの格闘家:03/12/14 13:05 ID:cb2NDvMy
K1世界一に複数回輝いていたのはもう何年も前だろ?
まぁそれを言えばボタも一緒だがな

298 :名無しの格闘家:03/12/14 13:05 ID:49xzU4jw
K1王者のホーストやレミーがボクシングに挑戦したら
余裕で世界チャンピオンになれますよw

299 :名無しの格闘家:03/12/14 13:08 ID:AszM8GHx
そんなに強いなら、パンチだけでも



そ      こ     そ     こ




強いはずだよな(w

300 :名無しの格闘家:03/12/14 13:15 ID:UEFkqOfy
ボタは3Rでハイ食らって倒されたんだから、
5R制だったら、4Rあたりで、なぶり殺しにされてたね。
蹴り効かされて、ただでさえ速くないのにさらにスピード落ちてたしね。

301 :名無しの格闘家:03/12/14 13:23 ID:AszM8GHx
いや、だからストリートなら初回で秒殺だったよ。

302 :名無しの格闘家:03/12/14 13:31 ID:49xzU4jw
ストリートなら武蔵さんですらルイスを秒殺出来ますよw

303 :名無しの格闘家:03/12/14 13:39 ID:RP9sRbiK
>>264
バンナは印象こそパンチ系だと思われがちだけど、
ローキックを軸に戦えるし、実際戦ってる試合もあると思うが。

304 :名無しの格闘家:03/12/14 14:01 ID:RP9sRbiK
>>296
俺はK-1ファンだけど、それでいいと思うヨ

格闘技としての強さ 総合>ムエタイ>キック>ボクシング
         人材 ボクシング>キック>総合>ムエタイ

でいいでしょ。

タイソンがボクシングに進まずキックやってたら、
キックタイソン>ボクサータイソンだったと思うゼ。

つかね、K-1って立ち技異種格闘技戦(制限はあるが)なんだから、
ボクサーがK-1に出たらそれは立派なK-1ファイターなんじゃないのかと。

305 :名無しの格闘家:03/12/14 14:26 ID:IGAFI97P
アマボクで平凡な成績のミルコがK1と総合では大活躍w

ボクシング4回戦で一度も勝てないハントが翌年にはK1優勝w

K1準優勝の全盛期のセフォーがボクシング6回戦無名の選手に
K1時代には見たこともないような1R失神KO負けw

Kヲタも認めるフォータイムズ王者が慣れてるK1ルールで素人に2回もKO負けw

ワンマッチ最強と言われてた全盛期バンナが
大昔に雑魚力士だった、ただのおじさん安田に負けましたw


いやー強いねK1選手って


306 :( ´,_ゝ`)プッ:03/12/14 14:39 ID:y4jJ7p0Q
タイソンも総合なら安田に負けそうだけどね。

307 :名無しの格闘家:03/12/14 14:44 ID:pwa/FGTn
タイソンならマッスル北村にも負ける

308 :名無しの格闘家:03/12/14 14:48 ID:49xzU4jw
ハントやセフォーがボクシングの6回戦で負けたと言っても
あの2人はK1では2流の選手だから問題ありません。
ホーストがやれば余裕で勝てますよw

309 :名無しの格闘家:03/12/14 14:53 ID:zwabWTE3
GP優勝者がK−1では二流選手なの???
それは無茶でしょ。
K−1選手を一流、二流に区別するならGP出場選手は一流でしょ。
地方大会で脱落した選手は二流でもいいけれど。
だいたいホーストはタイソンより遅くて軽いサップのパンチで粉砕されている。
タイソンはパンチ力、スピード、タフネスすべてでサップを格段に上回るし、ホーストでは正直相手にならないと思う。
K−1ファンもさすがにホーストがタイソン相手にどうにかなるなんて思ってない。

310 :名無しの格闘家:03/12/14 14:55 ID:uY0wnHqK
ボクシングの現役チャンプがK1ルールに挑むとは無いだろうと思います。
(元チャンプのタイソンさんが挑むのは、また別として下さい。)
また、K1チャンプがボクシングの世界タイトルに挑戦する事も無いだろうと思います。

よって、それぞれの王者が、どちらのルールで勝つか負けるかっていう空想は、
実現しないし、結論も永久に出ないだろうと思うんですが...。

311 :名無しの格闘家:03/12/14 15:00 ID:zwabWTE3
K−1チャンプがボクシングの世界タイトルじゃないけれど試合に臨んだことはあるよ。

312 :名無しの格闘家:03/12/14 15:01 ID:pwa/FGTn
タイソンはボンヤスキーのローにビビってK-1から逃げ続けてますね。

313 :名無しの格闘家:03/12/14 15:04 ID:Jibr13LR
>>309
>タイソンより遅くて軽いサップのパンチで粉砕されている。

タイソンのパンチより、サップのパンチの方が、重いと思うんだが。
サップのパンチは どちらかというと、体重を生かした相手を吹き飛ばす、力積の大きいパンチだと思う。
タイソンのパンチは、スピードを生かした鋭いパンチだから、最大値は高くko率は高いパンチだが、力積(パンチの重さ)は大したことはないように思うんだが。


314 :名無しの格闘家:03/12/14 15:06 ID:zwabWTE3
タイソンはボンヤスキーの名前を知っているのかな?
たぶんK−1ファンみたいだし、知っていると思うけれど。
フィンランドの株式会社が設立した立ち技最強格闘技MAREID、オランダのFIRED(日本のK−1みたいなもの)その他スウェーデン、イギリスからもK−1と同じようなオファーが来ていて。
K−1以外にも立ち技最強を標榜する民間企業が作った会社、世界中にあるんですね。
ちなみにMAREIDのケリンガというキックボクサーは強い。

315 :名無しの格闘家:03/12/14 15:08 ID:pMu/QX3+
>>314
ボンヤスキーと握手してたよタイソンは
まあ覚えてるかどうかは知らんが

316 :強さの比較はこれ。:03/12/14 15:08 ID:RvENvxCR
先に行っとくがボクサーは総合のほうが有利。K-1だと蹴りのウマイ奴
が多いんだから蹴り貰うから不利。あとどさくさに紛れて総合の手柄にすんな。
総合の奴じゃローすらまともに打てないからボクサーに勝てる保障なんてまったく無い。
パンチのガードすらろくにできない。テイクダウンだけ。
ミルコはむしろPRIDE制覇できないほうがショボイ。まぁK-1でも中堅キャラだっ
たししょうがないか。モーリス・スミスはロートルになった状態で身体能力も無
くグランドも下手だけど簡単にUFCは制覇した。つまり、

ロートルモースミ>>全盛期ミルコ>>PRIDE、UFC

それにより強さだけピックアップしても

ボクシング>>K-1(キック、ムエタイ系等)>>>>PRIDEとなる

317 :名無しの格闘家:03/12/14 15:09 ID:JqE4Q3fS
ファイトマネー比べたら、K1よりもボクシングの方が圧倒的に高いでしょ。
だから頂点に立つのは、ボクシングの方が難しいと思う。

K1選手はK1王者になるためにボクシングを学ぶけど
ボクサーはボクシング王者になるためにローキックなんて学ばないもんね。
だからボクシングの方がえらいと思う。

そもそも強さなんてのは
「100mランナーとマラソンランナーではどちらが足が速い?」
みたいなもので、
ルール次第でどちらにでも転ぶものなので、
どちらが強いなんていう話題自体が愚の骨頂だと思う。

総合ルールでK1がボクサーに勝てば半分だけ納得してもいいかなと思うけど。


318 :名無しの格闘家:03/12/14 15:10 ID:zwabWTE3
タイソンのパンチは全体重が乗ったパンチです。
サップはタイソンより体重が重いけれど、乗り方が悪すぎ。
タイソンのデビュー時代の弱い相手だと、相手を吹っ飛ばすシーンばかりです。
ワンパンチのアッパーでリングの反対側まで吹っ飛ばすシーンもある。

さてさてタイソン、どの国を取るか。
K−1のような団体が世界中に散らばっていて、世界中からオファーがあるから大変。
日本では一度いい思いをしているし、スウェーデンやオランダよりは可能性は高いでしょう。

319 :名無しの格闘家:03/12/14 15:12 ID:uY0wnHqK
>>311
無知で恐縮です。すみません。

調べようとググってみたら、こんなのがありますた...。
ttp://sportsyosou.k-server.org/kakutovs/boxvsk1.html

320 :名無しの格闘家:03/12/14 15:25 ID:w44Vnf1l
Kヲタは答えてくれ
よくボクサーはK1ルールでやっても制限されるものはないから負けたら言い訳きかないと言う
逆にK1選手がボクシングルールでやるとキックが使えないから制限があって負けてもしょうがないと
なるほどそれは正しい
ならK1選手が総合ルールでやっても制限される攻撃はないから負けても言い訳できないな
逆に総合選手がK1ルールでやったら制限される攻撃があるから負けて当然
だろ?

321 :山本:03/12/14 15:27 ID:KFHBEpvG
ミルコ、ボクシング駄目→K1駄目→総合だとトップレベル。
妥協したもん勝ちですか?結局何やっても駄目だったけど一通り
やってきたから相手の弱点つけば勝てる。そういう選手が総合や
K1でトップにいるのが現状。魔裟斗なんかもそう。キックの
選手の中ではパンチ上手いからパンチで攻めるがボクサー相手だと
蹴りで行く。そういうのを、強い凄い言うのが
気に入らないんだと思う。俺はそう。でも見てる分には下手糞な分
豪快なKO多いし、演出も派手だから面白いとは思うけど。
でもKや総合見て、面白い!ならわかるけどあれが世界最高峰の
身体能力、技術を持った人達の真剣勝負だと思ったら大間違いだよ。


322 :名無しの格闘家:03/12/14 15:29 ID:grB+iMIz
>>320
全くその通りです。

323 :名無しの格闘家:03/12/14 15:31 ID:w44Vnf1l
>>321
ミルコは総合でもK1でもトップレベルだろうが!
どっちでもトップではないがトップレベル


324 :名無しの格闘家:03/12/14 15:31 ID:grB+iMIz
身体能力、技術うんぬんというより総合は「最強は誰だ」なんだよ

325 :名無しの格闘家:03/12/14 15:32 ID:0ANUNDmw
改行変だぞ山本くん
ついでに言えば思想もね


326 :名無しの格闘家:03/12/14 15:32 ID:AszM8GHx
蹴りが使えなくても、実力の半分ぐらいは出せるんだろ?
パンチだけでもそこそこ戦えるんだろ?
なんたって強いんだから。

でもKヲタは「ボクシングの試合」と聞いただけで
「意味が無い」
の一点張りで全く話にならない。
まるで「聞きたくない!」と両耳をふさぐかのように。

327 :名無しの格闘家:03/12/14 15:34 ID:grB+iMIz
「意味がない」じゃなくて「つまんない」だろ

328 :山本:03/12/14 15:35 ID:KFHBEpvG
改行変なのは勘弁してください。でも思想は変じゃないでしょ?

329 :名無しの格闘家:03/12/14 15:35 ID:AszM8GHx
おそらく、あの強いセフォー様が無名ボクサーに1分持たずに失神KO負け
というのがトラウマになってるんだろうな。

330 :320:03/12/14 15:37 ID:w44Vnf1l
だからアビディやベルナルドが総合選手にK1ルールで負けたのはヤバイ
ボクサーがK1選手にボクシングルールで負けたのと変わらん理屈

331 :山本:03/12/14 15:38 ID:KFHBEpvG
一個ルールあれば最強もクソも無いと思うんだけど。

332 :名無しの格闘家:03/12/14 15:38 ID:mU9B49m6
総合は最強を極める場には最高に適しているのは事実だろ。
一通り「技」はみんなが平等にできるんだし。若干PRIDEはグラップラーってか
レスラー寄り?だけど。キック系等や一部の反則インファイターボクサーの得意技の
肘が無いルールだし。
ただ、総合の場にトップレベルの打撃格闘家が参戦する事は極めて少ないってのは事実だろ。
ボクサーならそのまま最高峰の技術で報酬と名誉獲れる場が用意されてるわけだし。
キック系等の奴だったらボクシングの統一までは行かずとも、K-1に上がるだけで全世界には
中継されるわけだし。そこが日米しか場の無い総合のネックな部分だな。総合は広がらないだろうし
これからその部分が引っかかってくるだろうね。

333 :名無しの格闘家:03/12/14 15:40 ID:grB+iMIz
>>330
別にヤバくはない
確かにGGに負けたベルナルドは笑い者だが、そういうこともあるだろ
ジャクソンなんかは総合の選手だけどしっかりキックボクシングの練習
を積んでしK-1でも通用するファイターだよ。

334 :320:03/12/14 15:44 ID:w44Vnf1l
>>333
どう考えてもヤバイよ
ジャクソンは元々レスリングの選手だよ。ちょっとキックの練習したからって負けたらヤバイだろ
アビディがレスリングの練習をしたからってレスリングでジャクソンが負けたらヤバイだろ?


335 :名無しの格闘家:03/12/14 15:45 ID:grB+iMIz
>>332
ま、現役バリバリのボクスの世界王者が総合にでることなんてのはないよ
そんなのあたり前のことでしょ
ただ例外もあるけどね、現役バリバリのタイのムエタイ王者(それもラジャダムナン王者を倒したルンピニー王者)
がDEEPっていうマイナー総合格闘技で総合ルールで出てた。

336 :山本:03/12/14 15:46 ID:KFHBEpvG
総合に出てる選手ってのは例えばヒョードル、ノゲイラあたりはホントに自分が人間の中で一番強いと思ってるのかね?

337 :名無しの格闘家:03/12/14 15:47 ID:Jibr13LR
>>320
>逆に総合選手がK1ルールでやったら制限される攻撃があるから負けて当然
だろ?

シウバみたいに、総合以外にキックの練習をしている選手もいるから、一概には言えないんじゃないのか。
確率論で行けは、プライド参加選手vsk−1トップファイターとの対戦であれば、k−1側が圧勝するだろうけど。

>>321
>魔裟斗なんかもそう。キックの選手の中ではパンチ上手いからパンチで攻めるがボクサー相手だと
蹴りで行く。そういうのを、強い凄い言うのが

相手の戦いを分析し、弱点を攻めるのは、格闘技の大原則だよ。擬似格闘技じゃないんだよ、k−1は。

>下手糞な分豪快なKO多い

下手糞、って何と比べた訳? 他のキックボクシングと比較したの?
少なくとも、K−1は世界最高のキックボクサーを集めているんじゃないの。彼らのパンチングテクニックがボクサーより低いからって、キックの技術が低いとはいえないと思う。


338 :名無しの格闘家:03/12/14 15:47 ID:grB+iMIz
>>334
ジャクソンはレスリングの選手じゃないよ
何でスラム育ちの家もないフリーマンがレスリングの選手なんだよ

339 :名無しの格闘家:03/12/14 15:49 ID:w44Vnf1l
>>338
釣りですか?
そんなこともしらんで語るなよ

340 :名無しの格闘家:03/12/14 15:50 ID:uY0wnHqK
プライドまで範囲を広げるとたいへんかとも思うんですが。
攻撃範囲の裾野を広げた場合、防御力が重要かと思います。

K1選手の打撃防御力 > PRIDE選手の打撃防御力 だと思うし、
K1選手のグラップやパウンド防御力 < PRIDE選手のグラップやパウンド防御力
だと思うんです。一般的に。

ミルコが活躍してるのは、ここのグラップやパウンド防御力がPRIDE選手に
引けを取らない為で、相手を圧倒する打撃力でKOをしています。
実際には、グラップやパウンドの状況に持ち込ませない、タックル切りの能力ですが。

よって、単純に、
ボクサーのパンチ防御力 > K1選手のパンチ防御力
ボクサーのキック防御力 < K1選手のキック防御力
だと思うし、K1ルールで闘った場合、ミルコ見たくK1選手並みのキック防御力が
ある選手がいれば、ボクサーでもK1で強いだろうと思うんですが...。

341 :名無しの格闘家:03/12/14 15:51 ID:grB+iMIz
ケビン・ジャクソンはレスリング五輪金メダリストだけど
ランペイジ・ジャクソンはストリートファイターだよ。

342 :名無しの格闘家:03/12/14 15:51 ID:w44Vnf1l
>>337
>確率論で行けは、プライド参加選手vsk−1トップファイターとの対戦であれば、k−1側が圧勝するだろうけど。

ルールは?K1ルールなら当たり前だろ


343 :名無しの格闘家:03/12/14 15:52 ID:grB+iMIz
>>340
素晴らしい分析力だよ
全くその通りだよ

344 :名無しの格闘家:03/12/14 15:55 ID:39npYWYO
もうカーターゐリアムス王子しかいない!

345 :名無しの格闘家:03/12/14 15:55 ID:kq/wa9ma
ボクシングなんて私立専願の雑魚みたいなもんだろ
3教科しか勉強してないくせに5教科やってるやつに3教科なら勝てるとか言ってるアホだろwwww

346 :名無しの格闘家:03/12/14 15:57 ID:mU9B49m6
PRIDEルールでPRIDEファイターがミルコボコられまくった現実はどうするんだ?
UFCルールで王者が負けてモーリスがUFC王者になった現実はどうするんだ?
PRIDE、UFC選手がK-1ルールで完敗するのは当たり前だと思うんだが、
この現実は非常に重たく圧し掛かるだろう。つまり「総合格闘技は低レベル」
と言って過言じゃないんじゃないか?ノゲVSミルコ戦だってあれラウンド関係無い
試合だったら余裕でノゲは負けてただろ。総合信者の総合最強論理はただ
ルールが薄いってとこだけに捕らわれすぎてるんだと思う。
喧嘩だったらKOされた総合格闘家達はみんな死んでいますよ

347 :名無しの格闘家:03/12/14 15:58 ID:grB+iMIz
ボクシングは1教科だろ

348 :山本:03/12/14 15:59 ID:KFHBEpvG
>>337確かに弱点を攻めるのは原則だけど、それを言ってるんじゃなくて選手の技術のレベルの低さを言ってんの。
ボクサーから見たらたいしたパンチ技術あるわけじゃなくキックボクサーや空手家から見たらそんな上手い蹴りでもなく
グランドテクニックも柔道家やアマレスラーから見たらたいしたことないような、とりあえず全部極めてないけど習ってみました。
みたいのを凄い凄い言う人たちが気に入らないの。


349 :名無しの格闘家:03/12/14 16:01 ID:w44Vnf1l
>>341
ストリートファイターからレスリングの選手になったんだよ
http://www.dragonvstiger.com/newstank/pridenews7-10-2001.html

350 :名無しの格闘家:03/12/14 16:01 ID:grB+iMIz
モーリスは船木との出会いで総合の練習をするようになった
ミルコは藤田に勝って総合の練習を始めた
どっちも蹴りを極めた元キックボクサーの総合のファイターさ

351 :名無しの格闘家:03/12/14 16:02 ID:uY0wnHqK
>>346
恐縮ですが、ミルコが必ずしもK1ルールで最強とは限らないと思います。
K1でミルコに勝てるK1選手が、ミルコ並みにPRIDEで活躍するとは限らないと思います。
ミルコのPRIDEに対する適正が凄すぎるのであって、K1 > PRIDEとはならないと思います。

ミルコ > K1とはならないし、よってK1 > PRIDEともならないと思うんですが...。

352 :山本:03/12/14 16:05 ID:KFHBEpvG
>>350モーリスはともかくミルコは極めてないじゃん。

353 :名無しの格闘家:03/12/14 16:06 ID:w44Vnf1l
>>346
>PRIDEルールでPRIDEファイターがミルコボコられまくった現実はどうするんだ?
UFCルールで王者が負けてモーリスがUFC王者になった現実はどうするんだ?

だからKヲタが言うようにボクサーがK1ルールでやってもお互いに制限がないから公平なんだろ
なら総合ルールだってファアだろうが
それに元々総合格闘技の選手なんかいないんだよ

354 :名無しの格闘家:03/12/14 16:07 ID:Jibr13LR
>>320
>K1選手がボクシングルールでやるとキックが使えないから制限があって負けても'しょうがない'
ならK1選手が総合ルールでやっても制限される攻撃はないから負けても言い訳できないな
逆に総合選手がK1ルールでやったら制限される攻撃があるから負けて'当然'

しょうがない を 当然 に置き換えてしまうのは、おかしいのでは、ふと思った。

>>334
>ジャクソンは元々レスリングの選手だよ。ちょっとキックの練習したからって負けたらヤバイだろ
アビディがレスリングの練習をしたからってレスリングでジャクソンが負けたらヤバイだろ?

ちょっと練習したミルコに負けた藤田、桜庭も、ヤバイってことになるがよろしいか?
ヤバイのは、大会ではなく、あくまで選手個人の問題である、というのなら納得するが。


355 :名無しの格闘家:03/12/14 16:07 ID:pwa/FGTn
モーリスヲタは相手にすんな
超馬鹿だから

356 :名無しの格闘家:03/12/14 16:08 ID:grB+iMIz
>>353
正論。全く正しい。
最初から総合の選手なんて修斗の選手くらいw

357 :山本:03/12/14 16:09 ID:KFHBEpvG
総合好きな奴って喧嘩したら総合が最強とか抜かすからイヤなんだよ

358 :名無しの格闘家:03/12/14 16:11 ID:pwa/FGTn
最初から総合の選手と言えるのは高瀬ぐらいか

359 :名無しの格闘家:03/12/14 16:11 ID:grB+iMIz
>>357
あっはっはっはっは!

360 :名無しの格闘家:03/12/14 16:12 ID:mU9B49m6
>>357
プロレス最強よりはマシだろ

361 :名無しの格闘家:03/12/14 16:14 ID:uY0wnHqK
こんな事いったらぶち殺されそうですが、防御力について思うところですが、
正直、塩ですけど武蔵選手が強いボクサーとK1ルールで闘ったら、それなりに
やれそうにも思います。判定になるとも思いますが。
パンチの防御力(だけは)かなりのものと思いますし、間合いによってはローで
ボクサーを牽制できそうですし、どうでしょうか...。だめですか...。

362 :山本:03/12/14 16:15 ID:KFHBEpvG
>>356総合に出るために総合の練習積んでる時点で総合の選手なんだよ。
そういうのにいきなり練習も積ませてないボクサーとか出して蹴っ飛ばして勝って
K1最強、ボクシングに勝ちましたとか言うのが気に入らないわけ。


363 :名無しの格闘家:03/12/14 16:15 ID:w44Vnf1l
>>354
しょうがないと当然はたまたま。意味はない
ていうかどうでいいことツッコなよ

>ちょっと練習したミルコに負けた藤田、桜庭も、ヤバイってことになるがよろしいか?

なんでそうなるの!?
だからさっきからお互いに制限がないから公平って言ってるのに読解力ないな
桜庭や藤田がレスリングルールでミルコに負けたらそりゃヤバイね
逆にキックルールでミルコが負けたらヤバイってこと
混同するな


364 :山本:03/12/14 16:18 ID:KFHBEpvG
>>357だいたい喧嘩もしたこと無さそうな大学生とかにそういうこと言う奴多いんだよ

365 :名無しの格闘家:03/12/14 16:19 ID:grB+iMIz
喧嘩なんてしちゃ駄目だよ、痛いよ

366 :山本:03/12/14 16:20 ID:KFHBEpvG
>>363制限無しとか一個制限あればおんなじなの!

367 :名無しの格闘家:03/12/14 16:21 ID:grB+iMIz
>>366
何が同じなの?

368 :名無しの格闘家:03/12/14 16:21 ID:49xzU4jw
始めから総合の選手なんてまずいないが
だからといってKのルールでKの選手が総合の選手に負けていいのか!?

総合の選手はたいていバックボーンになんらかの競技の経験があるが
その競技で限界を感じたからこそ総合に転向するんだろうし。


369 :名無しの格闘家:03/12/14 16:21 ID:mU9B49m6
>>363
んじゃK-1ルールで負けてもいい訳はできないな。
なんせミルコもホーストもモーリスもキックボクサー。
キックボクサーやムエタイ選手だって肘鉄、頭突き、金的の有効まで制限
してK-1で戦ってるわけだしね。K-1ルールで総合の選手が負けてもいい訳できなじゃん。
ミルコらも制限してるんだしね。K-1の中では

370 :山本:03/12/14 16:22 ID:KFHBEpvG
何でもありだよ!倒れても殴っていーんだよ!すげーよ!って。
だからなんなんだよ。って感じだよな

371 :山本:03/12/14 16:24 ID:KFHBEpvG
>>367喧嘩とは違うよってこと。だから別に総合が最強を決める場ではないよってこと。

372 :名無しの格闘家:03/12/14 16:26 ID:grB+iMIz
>>369
頭突き、金的はキックボクシングでもムエタイでも有効じゃないでしょ

373 :名無しの格闘家:03/12/14 16:28 ID:w44Vnf1l
>>369
キックルールに頭突き、金的があるわけないだろ!わけわからん
おまえは総合嫌いだからってわけわからんこと言うな

374 :名無しの格闘家:03/12/14 16:29 ID:grB+iMIz
>>371
死人がでるようなものは、人に見せられないからね
できるだけ制限のない方法で闘わせるってことよね
でもね、初期UFCなんかは本当に何でもありだったんだよ
金的あり肘あり頭髪を掴む行為あり
これはもう喧嘩なんだよ

375 :山本:03/12/14 16:32 ID:KFHBEpvG
>>374あれは凄かったね確かに。

376 :名無しの格闘家:03/12/14 16:34 ID:pwa/FGTn
目潰しも有りだったしね。
ゴルドー強かったよな。

377 :山本:03/12/14 16:35 ID:KFHBEpvG
>>374だけど今の総合みたいに制限多いと最強もクソも無いと思うけどね。
レフリーいるし。

378 :名無しの格闘家:03/12/14 16:35 ID:grB+iMIz
いや、目潰しはなしだ
目潰しはゴルドーの反則技

379 :名無しの格闘家:03/12/14 16:37 ID:grB+iMIz
制限が多いといってもね、どの競技だって急所は反則なんだから
総合の最強が真の最強でもいいと思うよ

380 :名無しの格闘家:03/12/14 16:37 ID:w44Vnf1l
>>377
キックとボクシングよりは総合格闘技の方が強い格闘技であるこは事実だよ




381 :山本:03/12/14 16:41 ID:KFHBEpvG
>>380喧嘩で強いってこと?

382 :名無しの格闘家:03/12/14 16:41 ID:w44Vnf1l
>>379
同意
ボクシングやK1ルールで反則技なのにわけわからんこと言う奴多いからな
ボクシングやK1に噛みつきや目つきや金的攻撃ありのルールなら総合ではなしだから不利になるならわかるが

383 :名無しの格闘家:03/12/14 16:43 ID:w44Vnf1l
>>381
喧嘩だと武器持ってる奴が一番強いとかどうせ言い出すだろうからあえて格闘技の強さとしておこう
総合>>キック>>ボクってところ

384 :名無しの格闘家:03/12/14 16:45 ID:mU9B49m6
結論は総合格闘技は雑魚って事か。
そーいやかつて船木がモーリスと戦った時
「相手はキックボクサーだろ?寝かせてお終い。そう考えていた。しかし、結果は違った。
 タックルが入らない、悉く潰される。俺がやれるのはショーで使うソバットキックだけ。。
 怖い。逃げ出したい。自分の今までの経歴と【総合格闘技】そのもを否定して考えている
ところに右フックが飛んできた。試合は終わった。」
という辞書伝を語っていた。まさにその通りですな

385 :名無しの格闘家:03/12/14 16:45 ID:49xzU4jw
別に総合が最強でいいけど見てて一番つまらないのも総合なんだよな。
グレイシー一族のホイスVS柔道家の吉田みたいにプロレス的なアングル
が無いと全く見る気が起きません。


386 :山本:03/12/14 16:46 ID:KFHBEpvG
>>383じゃあ武器無しでいいけど、格闘技=喧嘩って言ってるわけ?

387 :名無しの格闘家:03/12/14 16:47 ID:AszM8GHx
ふと思ったんだが、許される技の範囲が広い競技ほど
スポーツ化されている傾向にあるな。
平等、公平、安全というキーワードで表現されるような。

ボクシングや柔道のようなシンプルな格闘技は反射神経、スピードが要求される。
相手に触れさせないスピードが。
これは実戦においては極めて重要だよ。

388 :名無しの格闘家:03/12/14 16:47 ID:mU9B49m6
総合はルールだけで「出場してる奴が弱すぎる」ってこった。
世界は広いんだよ。
現状では、当然狭いとこでしか活躍できない総合は最弱だろう

ボクシング≒K-1(キック、ムエタイ、空手)>>総合

だろうな。この先もずっと

389 :名無しの格闘家:03/12/14 16:49 ID:w44Vnf1l
>>386
素手のタイマンと仮定した場合
総合>>キック>>ボク
喧嘩は集団だったり武器もってたりするからね


390 :山本:03/12/14 16:51 ID:KFHBEpvG
素手でも本気で殺す気で喧嘩したら格闘経験とたいして関係ないよ。


391 :名無しの格闘家:03/12/14 16:52 ID:grB+iMIz
>>388
出場してる奴が弱いっていう基準は何なんだよ


392 :山本:03/12/14 16:52 ID:KFHBEpvG
>>390格闘経験とかね

393 :名無しの格闘家:03/12/14 16:53 ID:w44Vnf1l
>>388
総合もK1も質はたいしたことない
半素人に2連敗した王者のK1を 選手の質をK1>>総合っていうのはどうかと


394 :354:03/12/14 16:53 ID:Jibr13LR
>>363
>しょうがないと当然はたまたま。意味はない

しょうがない と 当然 では意味合いが違ってくる。人の読解力を指摘するくらいなんだから、わかるよな。
意図したんでないようなので、もうこのことに関して突っ込むことはしないが。

>>330
>アビディやベルナルドが総合選手にK1ルールで負けたのはヤバイ
ボクサーがK1選手にボクシングルールで負けたのと変わらん理屈

>>340
>ジャクソンは元々レスリングの選手だよ。ちょっとキックの練習したからって負けたらヤバイだろ
アビディがレスリングの練習をしたからってレスリングでジャクソンが負けたらヤバイだろ?

>>340に対しての 
>>354での >ちょっと練習したミルコに負けた藤田、桜庭も、ヤバイってことになるがよろしいか?

という指摘は、>>330にこそ成り立つな。あれは俺のミスだった。

>>340
>ジャクソンは元々レスリングの選手だよ。ちょっとキックの練習したからって負けたらヤバイだろ
アビディがレスリングの練習をしたからってレスリングでジャクソンが負けたらヤバイだろ?

の言い分が成り立つなら、、
アビディは元々ボクサーなんだから、K−1という舞台で ジャクソンに負けても、やばいとはいえないってことになる。

395 :名無しの格闘家:03/12/14 16:53 ID:mU9B49m6
喧嘩したら一番弱いのは総合格闘技なのは事実。
二人がかりで来られたら寝技なんてできねーだろ。

ボクシング>>>キック>>>>>>>総合

に決まってる。総合は弱い。自分の畑で負けすぎなんだよ。

396 :山本:03/12/14 16:54 ID:KFHBEpvG
>>391出場してるやつが他競技で通用しなかった奴か現役引退した元1流選手ばっかだからってことだろ

397 :名無しの格闘家:03/12/14 16:55 ID:grB+iMIz
>>394
そんなのどーでもいいよ

398 :名無しの格闘家:03/12/14 16:56 ID:8S7znADy
>>395
ボクシングなんて喧嘩じゃキックよりも弱いよ。

399 :名無しの格闘家:03/12/14 16:57 ID:MZ2fShRM
確定K-1>>>>>>ボクシング

このテーマは何処へ?

400 :名無しの格闘家:03/12/14 16:57 ID:grB+iMIz
二人がかり?なんじゃ?

401 :山本:03/12/14 16:57 ID:KFHBEpvG
>>395喧嘩は関係無いって

402 :名無しの格闘家:03/12/14 16:59 ID:grB+iMIz
二人がかりの柔術家が襲ってきたら怖いぞ!

403 :名無しの格闘家:03/12/14 17:00 ID:uY0wnHqK
喧嘩だとシチュエーションによると思います。
狭い居酒屋とかで机が固定されてたり椅子とかが散らばってたら、
キックもタックルもできないし、ボクサーが強いように思います。

404 :名無しの格闘家:03/12/14 17:00 ID:OgJMdqC9
>395
でも総合は組み技もあるぜ。やっぱケンカは個人の技量だろ。
まあケンカやったこと無い男の推測はそんなもんか。

405 :名無しの格闘家:03/12/14 17:00 ID:v6Jd3tJL
>>401
追い詰められたボクオタは必ずケンカの話をだしてくるよな・・?

406 :名無しの格闘家:03/12/14 17:01 ID:AszM8GHx
どちらが強いか決めるには、まずルールを決めなければ。
そしてそのルールは出来るだけ正確に実戦(ケンカ)のシミュレートしたものであるべき。

407 :名無しの格闘家:03/12/14 17:01 ID:w44Vnf1l
>>395
二人がかりできても打撃系がバックボーンの総合格闘家の方が穴が少ないね
なぜならおまえが言う喧嘩では1人が組み付いてくるかもしれない
そういう時に組み技を全く知らないより知っていた方が穴が少ない
わかる?ちょっとおまえには難しいかなw


408 :名無しの格闘家:03/12/14 17:02 ID:AszM8GHx
どちらが強いか決めるには、まずルールを決めなければ。
そしてそのルールは出来るだけ正確に実戦(ケンカ)をシミュレートしたものであるべき。

409 :山本:03/12/14 17:02 ID:KFHBEpvG
ガキの友達同士の喧嘩じゃないんだから金的目潰し無しとかの暗黙の了解は無いんだろ?
それだったら格闘経験なんか関係ねーよ。総合最強とか言うなよ

410 : :03/12/14 17:03 ID:usxY9wJq
喧嘩は素手ではしないだろう。
手近な武器次第で勝敗も変わるよ。

411 :山本:03/12/14 17:03 ID:KFHBEpvG
>>408ルールとか言ってんなって

412 :名無しの格闘家:03/12/14 17:04 ID:/1RFEL6x
んにゃ、喧嘩の話を良く出すのは総合オタ。
実戦だとかなんとか(w
で、後ろから殴られたときはどうすんのか的なつっこみいれられると何も
言い返せないわけだが。

で、K1はK1でK1ルールでも勝つのがやっとこさなのに
K1>>>>>>ボクシングなんだそうだが
いったい何を基準にK1>>>>>>>>>>>ボクシングなのか
さっぱり分からん。実戦ならといいたいのか?
普通にアビディこけてたじゃねーか(w

413 :名無しの格闘家:03/12/14 17:05 ID:AszM8GHx
そしてそれに一番当てはまるのがベアナックル相撲だと思うんだよね。

414 :名無しの格闘家:03/12/14 17:05 ID:w44Vnf1l
>>409
根拠は?
武器なし金的目潰しがない喧嘩なら総合格闘技が強い確率が高いだろ
なぜならそれに近いルールだから


415 :354:03/12/14 17:05 ID:Jibr13LR
>>403
>狭い居酒屋とかで机が固定されてたり椅子とかが散らばってたら、

武器使う奴が強いように思います。凶器を持った奴に素手で対抗するのは、分が悪いと思う。
蹴りが使えるなら、武器を持ってなくても勝てるかもしれないが。(ヤングアニマルのホーリーランドに、最近そんな戦いがあったな)


416 :山本:03/12/14 17:05 ID:KFHBEpvG
俺は格闘技経験者だけど素手でも相手がいきなり殺す気で来たら多分やられちゃうよ。あんま関係無いって。

417 :山本:03/12/14 17:07 ID:KFHBEpvG
>>414だからルールとか言ってんなって

418 :名無しの格闘家:03/12/14 17:07 ID:/1RFEL6x
ほーリーランドくらい胡散くせえ珍理論もねえだろ。

419 :名無しの格闘家:03/12/14 17:08 ID:grB+iMIz
この展開だと最後には核兵器のボタン押せる奴最強とかになっちゃうから
つまんないよ

420 :名無しの格闘家:03/12/14 17:09 ID:pwa/FGTn
バキヲタうぜーーーーーーーーーーーーーー

421 :名無しの格闘家:03/12/14 17:09 ID:/1RFEL6x
つーか喧嘩するなら圧倒的に棒持ってる奴のほうが強いし
棒持ってる奴より銃持ってるやつのが強いし人数そろえたほうが強いんだから
そういう話で議論を拡張してくのはかなり関心しないな。
あほ臭すぎる。

422 :名無しの格闘家:03/12/14 17:09 ID:w44Vnf1l
>>417
根拠が言えないなら人は説得できないな
それなら小学生でもいえる

423 :名無しの格闘家:03/12/14 17:09 ID:f/K9H/pi
よく喧嘩になれば総合最強とかいってる奴いるけどマジなのか?
普通にボクシングとかムエタイとかやってる奴が有利だと思うが
そういう奴らは喧嘩したことあるのか?

424 :名無しの格闘家:03/12/14 17:10 ID:mU9B49m6
んじゃミルコは総合格闘家ボコりまくったから問答無用で

K-1>>>総合だよね?自分の畑でK-1の出場選手に負ける奴が喧嘩じゃ雑魚
なんていうまでも無いし。その上打撃がバックボーンの総合格闘家じゃ打撃の
エキスパートにはボコられるんだから最強じゃないだろ??これで総合が最弱
なのは定義されてしまっているんだよ。

だからボクシングのエキスパートVSK-1の最高峰の試合 のレベルにすら達していない
のは事実、と言う事だよ。どーせこのスレ立てたのも阿呆なPヲタだろうしなw

425 :名無しの格闘家:03/12/14 17:10 ID:OgJMdqC9
逃げるが勝ちだな

426 :名無しの格闘家:03/12/14 17:12 ID:AszM8GHx
駅のホームが舞台ならアビディはボタに線路に突き落とされて終わりだな。

427 :名無しの格闘家:03/12/14 17:12 ID:/1RFEL6x
喧嘩の話は止めにしようぜ。
かなり話が低レベルになる。

スレの題名どおりK1>>>>>ボクシングについて話を進めるべきだと思う。

428 :名無しの格闘家:03/12/14 17:12 ID:grB+iMIz
なら
ノゲイラ>k-1=ボクス>>>総合でいいよね?

429 :名無しの格闘家:03/12/14 17:13 ID:w44Vnf1l
>>429
アホだなぁ
何回も言うけど元々総合格闘家なんかほとんどいないの
おまえはなんか勘違いしてる
総合格闘家=組技系格闘家と思ってるからイタイ
ミルコも今じゃ総合格闘家



430 :山本:03/12/14 17:14 ID:KFHBEpvG
>>422どういう根拠がいるんだよ。

431 :名無しの格闘家:03/12/14 17:14 ID:f/K9H/pi
>>427
K-1の舞台においてK-1>>>>>ボクシングなのは当然。逆もまた叱り。
だから結局喧嘩の話になるんだろ

432 :名無しの格闘家:03/12/14 17:14 ID:grB+iMIz
>>429
禿同

433 :名無しの格闘家:03/12/14 17:15 ID:uY0wnHqK
相手をやっつけるだけなら、後ろから後頭部をおもっきし最大限のパワーで
どつけば、かなりいけると思う。刃物や火器を持ち出せば、もっと楽。

喧嘩っていちがいに言っても、シチュエーションに依ると思うんで、やっぱり
ルールがいるのではないでしょうか。
タイマンの素手であっても、向かい合って殴り出すのか、間を置いて対峙するのか、
自由に動ける範囲はどのくらいかなど、言い出したら切りないですよねー。

単純にすげー広い範囲なら、陸上選手に勝てる格闘家はいないでしょう。
負けないにしても。逃げられて終わる。喧嘩ならそれもありでしょ。

434 :名無しの格闘家:03/12/14 17:15 ID:49xzU4jw
>>429
???誰に言ってるの?

435 :名無しの格闘家:03/12/14 17:16 ID:w44Vnf1l
>>423
ミルコも総合格闘家だからね
素手の喧嘩=打撃だけと思ってそうだからなぁ

436 :名無しの格闘家:03/12/14 17:16 ID:grB+iMIz
>>433
相手をやっつけるだけならチャカで弾いて終わりだよ

437 :名無しの格闘家:03/12/14 17:17 ID:AszM8GHx
リングの上の結果より、調印式での乱闘の結果の方が
路上の現実に近いかも。

438 :429:03/12/14 17:18 ID:w44Vnf1l
間違えたすまん
>>424

439 :山本:03/12/14 17:18 ID:KFHBEpvG
>>427 Kルールじゃボクサーは勝てないよ。でも喧嘩じゃ格闘技の種類は関係ないってのをまずわからせないとさ

440 :名無しの格闘家:03/12/14 17:19 ID:grB+iMIz
>>432
負けない方法ならいくらでもあるよ
柔術家なら寝転んじゃえばミルコだって入っていけないんだしね
でも車でひいちゃえば勝てるけどね

441 :山本:03/12/14 17:20 ID:KFHBEpvG
総合好きな奴ってのはヒョードルが世界中で素手で喧嘩したら一番強いと思ってるのか?

442 :名無しの格闘家:03/12/14 17:21 ID:mU9B49m6
てかミルコやスミスを総合格闘家なんて言う奴って相当痛い奴だって。
その論理で行くと、「プロレスゴッコしてる奴はみんなプロレスラー」
なんてほざいてる奴と同レベルなんだって。無理強いしすぎ。
そりゃK-1選手にPRIDE選手がPRIDEルールで完膚なきまでに叩きのめされれば
「あいつも総合格闘家だ!」と、言えばいい訳になるしなw
もう分かったろ??

ボクシング≒K-1(キック、ムエタイ系等)>>>総合 の意味。

それだけ総合とは実践でも弱いってこった。

443 :名無しの格闘家:03/12/14 17:21 ID:w44Vnf1l
>>439
じゃカポエラとキックボクシングはどっちが強いと思ってんの?

444 :名無しの格闘家:03/12/14 17:21 ID:grB+iMIz
まず、勝てる奴はいないよ

445 :名無しの格闘家:03/12/14 17:21 ID:AszM8GHx
目潰し噛み付きありで試合は出来ない。
だから、出来るだけ相手と距離を置いて戦える格闘技を
よりベターと判断するというのもひとつの考え方。

446 :名無しの格闘家:03/12/14 17:22 ID:uY0wnHqK
実際の素手の喧嘩のシーンだと
目の前での因縁付けから始まる = ボクスや柔道が有利かな?
店のカウンター越しに喧嘩(バーテンダーやコンビに店員等) = 蹴りやタックルはできん。投げも。
車の窓越しに因縁付け = パンチもできん。その後の展開次第か...。
とか、考えても切りがない。でしょ。

447 :山本:03/12/14 17:25 ID:KFHBEpvG
皆漫画の読みすぎなんだよ。選手は誰も喧嘩最強を目指して格闘技やってる訳じゃないんだからさ。
仕事でやってんだから。バキみたいな考えの奴なんていないんだから。

448 :名無しの格闘家:03/12/14 17:25 ID:grB+iMIz
ドン・フライ>アビディ>ボタ
これでいいじゃないか

449 :名無しの格闘家:03/12/14 17:27 ID:w44Vnf1l
>>442
だから馬鹿だな
まぁ煽りだろうけど
じゃレスリングの選手が総合やってて総合格闘家になるのに打撃系のミルコが総合やってるのに総合格闘家にならないってなるのお前の低脳からすると!
ミルコはタックル切る練習や寝技の練習もやってるわけだから
だからお前は総合格闘技=組技系格闘技と勘違いしてるって言うの

450 :山本:03/12/14 17:27 ID:KFHBEpvG
>>443だから関係ないって。第一カポエラやってる奴なんか会ったことも無いよ

451 :名無しの格闘家:03/12/14 17:28 ID:OgJMdqC9
狭い店内だとフライ高山戦になるぜ!熱い戦いを見れて客も
帰りの道中の話題に困らんね。
ケンカもやる奴しだいだな!おまえら熱いけんかをみたいかー!
        観たいです!!!!!

452 :名無しの格闘家:03/12/14 17:30 ID:w44Vnf1l
>>447
格闘技やってる奴なら喧嘩に強くなりたいと思って始める奴けっこういるぞ。プロになったら違うだろうが。
世間知らずだな

453 :山本:03/12/14 17:30 ID:KFHBEpvG
高山フライ戦より酔っ払いのリーマン親父同士の喧嘩の方が熱いだろ

454 :名無しの格闘家:03/12/14 17:31 ID:grB+iMIz
「熱い」
それ!それそれ!
みんなでPRIDE男塾入ろうやないか〜!!

455 :名無しの格闘家:03/12/14 17:31 ID:uY0wnHqK
うーん,,,スレ違いも板違いも激しいのですが...。
総合でよわよわに甘んじるプロレスも、喧嘩したらすげー強いかも。

喧嘩はプロレスがサイキョ???

456 :山本:03/12/14 17:32 ID:KFHBEpvG
>>452だからプロで仕事としてやってるって言ってんじゃん

457 :名無しの格闘家:03/12/14 17:32 ID:w44Vnf1l
>>450
おまえが言ってるのは武器ありとかなんでもありならそうだろう
銃持ってる小学生の女の子>>ヒョードルになるな
素手なら格闘技が関係ないわけない

458 :名無しの格闘家:03/12/14 17:32 ID:mU9B49m6
>>449
そもそも打撃=組技=寝技という考えのお前は可笑しいよ?
ボクシングなら上にWBA、WBCなり上がるわけ。キック系等、ムエタイ系等ならK-1に行くだろ?
わざわざ総合格闘技なんてやらないんだよ。なぜか?「総合が最下層だから」ってだけだよ。
総合に憧れてるのなんて所詮は弱い柔道やレスリングや柔術の奴だけ。なんせこいつらには
上が無いんだよ。世界レベルで戦う場が用意されてない。
その時点で格闘技の優位性と順序が決まってるんだよ。

ボクシング>>キック系等>>総合系、組技系、寝技系 ってな。
ちゃんと差別化されてるだろ?

459 :名無しの格闘家:03/12/14 17:34 ID:AszM8GHx
つまりスレタイが間違ってるんだな。
正しくは

確定K-1ルールではK-1>>>>>>ボクシング


460 :名無しの格闘家:03/12/14 17:34 ID:grB+iMIz
ミルコは上を目指してPRIDE男塾に入塾したけどね

461 :山本:03/12/14 17:36 ID:KFHBEpvG
>>457素手でも殺す気でやれば関係無いって。重要なのは格闘技の種類よりパワーと勢いだろ

462 :名無しの格闘家:03/12/14 17:37 ID:49xzU4jw
正直ケンカの話はもう飽きた

463 :名無しの格闘家:03/12/14 17:38 ID:NSsIhGeA
船橋のバーテン来てるか?今日は時間あるからコテンパンにしてやるからレス入れろ!ハゲ!

464 :名無しの格闘家:03/12/14 17:38 ID:w44Vnf1l
>>458
論点づらすな
選手の質の話してねーよ
格闘技の強さは総合>>キック>>ボクシング
話づらすのは苦しい証拠


465 :名無しの格闘家:03/12/14 17:38 ID:/1RFEL6x
>>459
正直なとこそれも微妙だと思うぜ。
ボタレベルでアビディと接戦になるなら
格闘技オタお得意の三段論法で話を進めると
ルイス>ホーストになっちまうしな。

ボタは今や世界ランクからも抹消されてしまったことだし
アビディは今年のベスト4になっちまったわけだし。

これはあくまで極論なので反論されても言い返すつもりはさらさらないが、
つまり、いいことは、アビディがボタに勝ったからといってK1ルール内では
K1>ボクシングという構図にはなりえない、といいたいわけだ。

466 :名無しの格闘家:03/12/14 17:39 ID:uY0wnHqK
喧嘩だと、一般的には着衣してて、衣類の掴みありですよね。
プールとか海水浴場とか以外では。
総合ルールとも全然異なってきますね。総合って言っても、一般常識では
ぜんぜん条件が限定されてると思えますね。

吉田選手が「反則」といわれてるのが、ごくごく自然な状態。
柔道が強いとは言いませんが、有利ではあるのかな。
Gパンとかはいていたら、キックなんてまともにできそうにないし...。
そーすると、一体全体、素手限定のタイマンルールで、何が強いか、もーワケワカラン。
ごめんなさい。

467 :名無しの格闘家:03/12/14 17:41 ID:w44Vnf1l
>>461
素手の喧嘩なら殴り合いや取っ組み合いが多いわけだからならそれらをやってる人間が強いだろ
同じパワーならそれらを練習してる奴の方が強い

468 :名無しの格闘家:03/12/14 17:41 ID:grB+iMIz
アビディが元ボクシング世界王者を倒したってことでいいんじゃないの?
事実だし

469 :名無しの格闘家:03/12/14 17:41 ID:uY0wnHqK
>>459

確定K-1ルールではK-1 > ボクシング

くらいではなかろうかと思います。

470 :名無しの格闘家:03/12/14 17:42 ID:OgJMdqC9
>458
まったく。よっぽど差別化図りたいけだ。
けんかは個人の力量で決まるじゃんかよ。どこまでで止めるかもけんかの
範囲だよな。力量は技術を超えることになるよな。
お前の個人的意見は暴力的だ。直球だ。他を認めなさい!


471 :名無しの格闘家:03/12/14 17:45 ID:/1RFEL6x
K1ファンはアビディがボタに勝ったことに喜んでるみたいだが、
むしろアビディがボタに一方的な勝ち方を収めることが
出来なかったことを危惧すべきだと思う。

ブリッグスはボクシングルールにおいてこそボタと同レベルだけど
パンチ力とスピード、あと倒し方についてはボタのすう段上を行く選手わけだしな。
実際、多分ブリッグスのがアビディより現時点で強いんじゃねえかな。

472 :名無しの格闘家:03/12/14 17:46 ID:mU9B49m6
少なくとも総合ルールでは肘を解禁しなさい。ムエタイ、キックボクサー
インファイターボクサースタイルの選手の天下り防止だろ?>PRIDE

473 :名無しの格闘家:03/12/14 17:47 ID:/1RFEL6x
グランドでは肘解禁なんだっけ?<プライド

474 :名無しの格闘家:03/12/14 17:47 ID:grB+iMIz
ま、UFCなら肘ありだからね、UFC行けばいいんだよ

475 :山本:03/12/14 17:49 ID:KFHBEpvG
>>467お互い殺意がなきゃな。素手でも殺す気でやりゃ関係無いってこと

476 :名無しの格闘家:03/12/14 17:50 ID:w44Vnf1l
>>472
寝技では圧倒的にグラップラー有利になるよ


477 :名無しの格闘家:03/12/14 17:52 ID:w44Vnf1l
>>475
お互いが殺す気でやったら経験者有利だろうが
なんでやってない側だけ殺す気を前提で語ってるわけ!?

478 :名無しの格闘家:03/12/14 17:53 ID:grB+iMIz
>>477
正にその通りです

479 :名無しの格闘家:03/12/14 18:01 ID:7BILElik
フィリオもサップもベルナルドも最初の頃、つまりK陣営がこちらを研究できてない頃のほうが強かった。
キックルールに順応するにしたがって段々凡ファイターになっていったぞ。
だからルイスとかタイソンがKで勝つには、最初の頃のほうがチャンスがあるかもしれない。
完全にキックに転向してしまうと戦い方自体が振り出しに戻ってしまいそうだ。


480 :山本:03/12/14 18:03 ID:KFHBEpvG
>>478確かにそうだね。只格闘技やってようが殺す気で向かってきた素人に勝つのは難しいってこと。


481 :名無しの格闘家:03/12/14 18:04 ID:5CmljkkZ
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/headlines/images/20031118/20031118-00000004-spnavi_ot-spo.html
魔裟斗、老けすぎ。

482 :名無しの格闘家:03/12/14 18:15 ID:49xzU4jw
キックVSボクシング路線って面白いか!?
話題性はあるけど試合内容はいつも同じパターンだし
こんなこと続けてたらK1もそのうち見向きもされなくなるだろうな。

483 :名無しの格闘家:03/12/14 18:37 ID:hpvHO+ne
ところでさー、K-1とキックボクシングって何が違うの?

484 :名無しの格闘家:03/12/14 18:40 ID:zuZIR66Z
主観主義(?)、そして全てを知っている(?)かのような山本くんへ質問。
なんかいろいろ言ってるけど。

なんか格闘技やってんの?もしくは格闘技経験あり?

喧嘩したことあるの?


485 :名無しの格闘家:03/12/14 18:42 ID:lqFPvjhg
そんなことより、なんでKがノアから逃げるのが知りたい。

486 :山本:03/12/14 18:47 ID:KFHBEpvG
格闘技経験あり。喧嘩も学校行ってるときはかなりやってたよ。
ここで言ってることは主観です。間違ってるとは思ってないけどね


487 :名無しの格闘家:03/12/14 18:50 ID:SZp204vM
ファイトマネーには誰も触れないの?w

488 :山本:03/12/14 18:51 ID:KFHBEpvG
>>484反応してくれー。

489 :名無しの格闘家:03/12/14 18:52 ID:mU9B49m6
K-1でシュートボクサーが負けると、なぜSBはクソ弱い、と言われるかと
言うと、ムエタイでは金的も減点にならずキックボクサーはスタンドレスリングで相手を倒して
+のポイントを獲れる、肘が使えるなどの有効性を抑えて出場しているからだ。
つまり「K-1」と言う場はスタンディング選手のすべてに同等の条件での試合する場として成立しているという事だ。
そう考えると負け捲くりシュートーボクサーってほんと最弱だよな

490 :山本:03/12/14 18:56 ID:KFHBEpvG
>>488は?本気で言ってんのか?

491 :484:03/12/14 19:30 ID:zuZIR66Z
随分このスレ気にいってるみたいだなぁ山本くん。

具体的に、格闘技なにやってたん?

ところでまったく話し変わるけどさぁ、今までの俺の経験からするとさ

自分で か な り 喧 嘩 や っ て た とか恥ずかしげもなく言うような人間は

大概、 大 し た こ と な い んだよねぇ

自分で言ってることを主観と認める勇気は大したもんだが。

【オラ出てこいよ】リアルボコボコ【格闘ヲタ】Part2
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/k1/1071249033/l50


492 :名無しの格闘家:03/12/14 20:34 ID:AszM8GHx
上げますよ
いいですか?>>484

493 :名無しの格闘家:03/12/15 03:05 ID:YzNjMkrh
>>483
K-1は立ち技異種格闘技戦。

494 :名無しの格闘家:03/12/15 03:10 ID:thop3AGE
…自分で喧嘩したことあるかって聞いておいて…
……大したことないとか……
・………誰か山本氏はどう答えたらよかったのか教えてやってください

495 :名無しの格闘家:03/12/15 03:13 ID:YzNjMkrh
>>471
ホーストがサップに負けたこと程危惧するようなことはない。

サップ>ボタみたいな発言をするつもりはないが、
正直ヘタレアビディには勝って欲しかった。

496 :藤本:03/12/15 04:21 ID:NtMLDwF1
このスレ、○本君が来てからくだらなくなったね。
バカばっかり。
みんな、現実を見て、冷静な判断力で生きていきなよ。

497 :名無しの格闘家:03/12/15 04:33 ID:gqICC/xT
ボクシングなんて実際大して強くねーよ。
マジで笑うよ。あの接近戦でアタマくっつけてエシエシ叩き合ってる姿みたら極真の接近戦を見てるようだ。
あんな接近戦でチョコチョコ叩き合うなら投げてしまったら方がてっとり早い。
現役世界ランカーのボタがあの程度しかできないってのが全てを証明している。


498 :名無しの格闘家:03/12/15 04:55 ID:e0SKLzT5
↑お前じゃ中学生ボクサーに歯折られて泣くだけだよ雑魚ヲタw
総合信者って総合とか投げが実践で有効なんて思ってるカスが多いから困るよな

499 :元ボクサーのK−1出場条件を列挙:03/12/15 06:53 ID:SOYKX4LV
@対戦相手は現役バリバリの若いキックボクサーをもってくる
Aボクサーにはキック対策はさせないでK−1のリングに上げる
B年齢は少なくとも30歳以上、できれば35歳以上が望ましい
Cボクシング面では実力が落ちてお払い箱になったボクサーのみ出場可
D実績より肩書きを重視、一度でもチャンピオンレベルの選手に勝ちを収めた経験のあるボクサーはK−1出場不可

@〜Cの条件の1つでも欠ければキックボクサーのほうが危ない。

500 :名無しの格闘家:03/12/15 07:44 ID:sAAZodTa
安田さん最強論を淡々と語る1に多数のボクヲタ、Pヲタ、Kヲタが全会一致で同意!

http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/k1/1065162940/l50

501 :名無しの格闘家:03/12/15 11:47 ID:hupls/94
ボクシング最弱

502 :名無しの格闘家:03/12/15 12:35 ID:chRhwpOe
ボクシングのテクニックはボクシングルールでのテクニック。
よって蹴りや首相撲があるK-1ルールではそんなにボクシングテクニックは活かせない。
チャンピオンクラスになればなるほどボクシングルールに慣れているので意外に
K-1では対応できない。

503 :名無しの格闘家:03/12/15 13:23 ID:SkCiT24c
ダッキングをすれば、まさに膝蹴りの絶好の間合いになるらしいね。
ルールが整備されたスポーツ要素の強い格闘技だから、異種への対応
が一番できないのがボクシング。たとえば腰より下まで頭下げられ
タックルされたら全く対応不可。ボクシングの試合ならその場で減点
だけどさ。相手が同じスタンスで戦わないとまったくかみ合わない。
僕敵には喧嘩になればむしろ顔面なしの極真のほうが強いとおもう。


504 :名無しの格闘家:03/12/15 13:33 ID:TY2qj6ZF
>>498
>総合信者って総合とか投げが実践で有効なんて思ってるカスが多いから困るよな

受身の取り方知らない奴が 路上で柔道の投げ技食らったら、打撲は免れないだろうなぁ。
下手したら死ぬよ。


505 :名無しの格闘家:03/12/15 20:52 ID:xTliBH25
http://www.boxrec.com/boxer_display.php?boxer_id=141021
http://www.boxrec.com/boxer_display.php?boxer_id=060968
http://www.boxrec.com/boxer_display.php?boxer_id=14301
http://www.boxrec.com/boxer_display.php?boxer_id=07162



506 :名無しの格闘家:03/12/15 22:41 ID:bK5T8Q9V
>ボクシングのテクニックはボクシングルールでのテクニック。
>よって蹴りや首相撲があるK-1ルールではそんなにボクシングテクニックは活かせない。
確かに、ボタのように蹴りの間合いで戦うボクシングスタイルだと、
ボクシングの技術を活かしきれないが、インファイトならボクシングの技術を活かせる。

>チャンピオンクラスになればなるほどボクシングルールに慣れているので意外に
>K-1では対応できない。
そんなの関係ないだろ。
4回戦のボクサーは、ボクシングルールに慣れてないのか?
ボタと同じボクシングスタイルの4回戦ボクサーが、アビディ相手に善戦できると思うか?
K-1に対応できるかどうかは、個人の適正と能力で決まるはずだ。




507 :名無しの格闘家:03/12/15 22:46 ID:tFzUWs3s
ダックやらヘッドスリップやらはミルコとか普通に使ってんじゃン。
ボンヤスキーもサップ戦では多用してたし。
ガードちゃんと固めてりゃダッキングしてもいいんじゃない?
だいたいダッキング、つーのは前に出ながらパンチをかわすための技術だろ。
相手が蹴りだしてくるのと同時にこっちもパンチ出てる、て攻防一体の選手の場合はさ。

508 :名無しの格闘家:03/12/15 23:55 ID:bK5T8Q9V
>僕敵には喧嘩になればむしろ顔面なしの極真のほうが強いとおもう。
「ボクシングと極真どちらが喧嘩に強いか?」なんて考えても意味の無いことだ。
格闘技と喧嘩は別物だし、格闘技の強さや喧嘩の強さには個人差がある。




509 :名無しの格闘家:03/12/16 00:35 ID:aFjT6NJo
タイソンVSフィリオと個人を特定し、タイソンはボクシングの技術、
フィリオは極真空手の技術に限定したルールで、異種格闘技の試合をしたら、
フィリオが勝つと思うと言うのならわかる。


510 :名無しの格闘家:03/12/16 00:37 ID:YFA22YEf
>>507
蹴りっつーか、膝飛んできそうだけど

511 :名無しの格闘家:03/12/16 00:46 ID:+eUeOJ1F
>>509

極真は顔面パンチが禁止されているから、タイソンがいきなり突っ込んで接近してパンチを放った場合、
防御できないのではないか?

まあ、接近される前に 前蹴りで突き放したり、あるいはローキックを打って、出鼻をくじいたりして安易に近づけるようなことは、ほとんどないとは思うけれど。

512 :名無しの格闘家:03/12/16 00:55 ID:aFjT6NJo
>>510
ダッキングするのは、パンチをかわす瞬間なので、膝蹴り狙うのは難しいと思う。
>>507が言うように、パンチを打ち返す訳だしな。


513 :名無しの格闘家:03/12/16 01:07 ID:aFjT6NJo
>>511
いや、俺はタイソンが勝つと思う。
フィリオは、一撃必殺のカウンターが決まらないと、
あっさりタイソンのパンチで倒されるだろうね。

514 :名無しの格闘家:03/12/19 20:09 ID:Qj0xkTmQ
135 名前: 名無しさん名無しさん@腹打て腹。 投稿日: 03/12/19 19:47

負け犬w

515 :えなりかずき:03/12/20 13:39 ID:IOhmfakt
K−1もどうしようもなくレベルが低下しているが
そのK−1で醜態を晒し続けるボクサーはさらに雑魚だ

516 :名無しの格闘家:03/12/20 13:59 ID:299js3U0
別にタイソン来なくてもいい。

517 :名無しの格闘家:03/12/20 15:46 ID:FByS6i7S
ところでマサトvsボクサーって何度見てもマサトの作戦勝ちであって
どっちが強いかの目安にはならないね。
だってボクサーが飛び込んできたところをローキック。これの繰り返し。
前回は通用したけど次からはどうかな?
だって次回からはボクサーは自分から進んで入ってこなくなるから、
あんな戦い方もう出来ないよ。


518 :名無しの格闘家:03/12/22 12:34 ID:YCuDpeUy
>517
入って来なかったら余計蹴りの間合いになって蹴られると思うのですが。

519 :名無しの格闘家:03/12/22 12:38 ID:UCAzwBIN
>>517
ミドルとハイもガンガン打ってただろ。
実際それで腕折ってるわけだし。

520 :517:03/12/22 19:20 ID:7O+TcQJq
どっちみち、たったあれだけではわからないね。キックとボクシングの
異種格闘は始まったばかりだ。
ボクサーは手が100%。キックは手が50%、足が50%。
手足両方使うがゆえのウィークポイントをつくことが出来れば
ボクサーが攻略することだって可能だろう。

事実K1の中堅アビディと、ヘビーボクサー界で今は中の下ぐらい
のボタが五分五分だったんだから、どう考えても五分五分だろ。


521 :名無しの格闘家:03/12/22 19:29 ID:FVxPWp6Q
キックは手足半々じゃないよ。

522 :名無しの格闘家:03/12/22 19:29 ID:z6ABb3Eb
八百長のリングじゃ参考にならんよ
K−1戦士がボクスのリングに上がった
セフォーの例でもう決着がついただろ

523 :名無しの格闘家:03/12/22 19:34 ID:JftU8/SD
>>517
釣りだと思うけど作戦勝ちって立派な勝ちですけど。
ボクシングでも相手を研究して作戦立てませんか?


524 :名無しの格闘家:03/12/22 19:37 ID:JftU8/SD
>>522
ボクシングルールでK1選手が勝てないのは当たり前。
蹴りが使えないからな。
K1ルールでボクサーは何を制約される?
蹴りの使えないボクシングルールで勝ったからって何の証明になる?
逆にボクサーはK1ルールでもなんの制約もないけどな。

525 :名無しの格闘家:03/12/22 19:38 ID:yUlik9UQ
トップファイターに勝った経験のあるベスト4のアビディが中堅なのか???
たしかにボタとはどっこいどっこいの試合だけど。
アビディはキックボクシングの専門家じゃないの?
専門家がキック素人にキックのリングであれはないんじゃないの?
ほとんど足使って逃げ回っていたじゃん。
まー勝ちは勝ちだろうけれど。
少なくともインファイトでは完全に圧倒されていたし。

526 :名無しの格闘家:03/12/22 19:39 ID:V/10hT4l
>>525
中堅っつーか雑魚
jジャクソンにもまけてんだずお

527 :名無しの格闘家:03/12/22 19:40 ID:3pIEwZP3
>>524
522をよく読めよ

528 :名無しの格闘家:03/12/22 19:43 ID:VccXIoGm
>>517
ボクヲタの反論

>>518,519
正論

>>520
返す言葉が見つからず逃げるボクヲタ

529 :名無しの格闘家:03/12/22 19:45 ID:9V9cx9Rf
>>522
蹴り技に免疫が無い事が、どれだけ制約かかるかわからない?
見る目の良し悪し以前の問題だな。

530 :名無しの格闘家:03/12/22 19:57 ID:3vuanMly
ローキック有りのルールならボクシングスタイルはかなり制限されるだろうね

531 :名無しの格闘家:03/12/22 20:03 ID:3pIEwZP3
529は522にレスしてんの?

532 :517:03/12/22 20:28 ID:7O+TcQJq
>>528
K1>>>ボクシングに反論するヤツはなんでもかんでもボクオタか。
人の主張の要点を理解しろ。

>>526
アビディをザコ扱いして「ザコに負けたボクシングチャンプ」という
結論にしたいのがバレバレだ。(じゃあそのザコアビに負けたKの王者アーツは、何だ??)
アビもボタもそこそこの実力の選手だ。そんな選手同士が戦って五分なんだから、五部なんだよ。
今、断言できるのはこれだけだ。だからK1>>>ボクシングはデタラメ。


533 :517:03/12/22 21:11 ID:7O+TcQJq
>>518
じゃあ逆に、ボクシング特有の近い間合いに入られれば、キックボクサーが
負けることもあるってことでしょ?

>>521
パンチとキックをどっちも使えるから、手だけよりも強いってのはあまりに
安易すぎるよ。だってキックボクサーはボクシングとキックボクシング
の両方を極わめているわけではないんだぜ。
あくまでキックとパンチのコンビネーションのプロだろ?
だから手と足のコンビネーションを使うゆえの隙だってあるだろ?
もし接近を許してパンチの間合いでの勝負になれば、キックボクサーの
パンチよりボクサーのパンチのほうが絶対に有利だろうし・・
最近やたら、異種格闘があっちこっちで流行ってるみたいだから、
結論はこれからわかってくるんじゃないすか。

534 :名無しの格闘家:03/12/22 21:18 ID:yUlik9UQ
とりあえずKオタの理論でいくと。
アビディに勝てないアーツはカス。
アビディに負けた経験のあるセフォーもクズレベル。
セフォーに壮絶なKO負けの経験があるバンナなどうんこ。

チェスターヒューズ最強。
K−1戦士を秒殺KOした男。
ガタイがまるで違った。
ミドル級のセフォーに対しヘビー級のヒューズ。
勝てるわけがない。

535 :名無しの格闘家:03/12/22 21:20 ID:yUlik9UQ
で、ヒューズはK−1ファイターの誰にも負けていない。
実力はどのKの選手よりも上。



536 :名無しの格闘家:03/12/22 22:42 ID:7O+TcQJq
ピーク完全に過ぎたボタ(ましてキックの間合いに弱いアウトファイト
ボクサー)がKの強豪とあれだけできるんだから、どう考えても
ボクシングは凄いと思う。

ところでキックありでもセフォーはヒューズに勝てただろうか。
よくて泥試合の判定の気がするが。



537 :masato ◆rP11EP38eE :03/12/22 22:43 ID:J+pSF59T
こういうスレ多いな

538 :masato ◆rP11EP38eE :03/12/22 22:45 ID:J+pSF59T
なんでそんなに熱いんだ。
僕らはみんな4回戦ボクサーにボコられるようなカスじゃないか。
口だけに言ってるエネルギーで少しは腕立てでもしとけ。
虚しい奴よの。

539 :名無しの格闘家:03/12/22 22:51 ID:lMhRYoAQ
>>535>>536

  止めとけよヒューズなんて、K−1でたらペレ・リードにKOされて
  
  赤っ恥かくだけなんだから、せっかくの勝利記念なんだから、大切に獲っておきなよ。


540 :名無しの格闘家:03/12/22 22:53 ID:lMhRYoAQ
>>534
その理論でいくと、世界を獲ったビタリ・クリチコをKOした、ペレ・リードが
最強になるが。

541 :名無しの格闘家:03/12/22 22:56 ID:3vuanMly
セフォーなんてK1でも人気先行の2流選手に勝っても自慢にもならんよw

542 :名無しの格闘家:03/12/22 23:01 ID:lMhRYoAQ
だいたいセフォーはヒューズ以外は勝ってたじゃない。
ヒューズなんてバタービーンより弱いわけで。

543 :名無しの格闘家:03/12/22 23:01 ID:V8BFceim
アビボタ戦始まる前は
アビなんて雑魚、瞬殺とか言っておいて
アビが勝つとアビはトップレベル…
あれだけやれば十分とか…


544 :masato ◆rP11EP38eE :03/12/22 23:02 ID:J+pSF59T
タイソンが負けたら「タイソンなんてロートルに勝っても仕方ない」とか言うんだろうな。
むしろいい訳が楽しみになってくるよ。

545 :名無しの格闘家:03/12/22 23:05 ID:V8BFceim
>>544
何人か言い訳のために始まる前からロートルと言い出す。


546 :名無しの格闘家:03/12/22 23:05 ID:uRCX/dxB
タイソンは出ないし、ヤオブックは呑まない

547 : :03/12/22 23:07 ID:k43fXr/z
アフォ発見!

【板名】ボクシング
【板のURL】http://sports.2ch.net/boxing/
【タイトル】 タイソン「K−1こそ真に世界一の格闘技です!」
【名前】コルザー
【メール欄】ツイン
【本文】
ボクシング界の英雄にして、歴代最強のボクサーマイク・タイソンが
K−1>ボクシングを公言しています。

http://www.feg-jp.net/tyson_subscribe.html
さぁ、タイソンを日本に呼ぶために著名しようぜ!

それともボクヲタ諸君はタイソンがK−1でボロ負けするのが怖くて
著名もできないのかな?w
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1071454490/430

548 :名無しの格闘家:03/12/22 23:08 ID:V8BFceim
>>546
言い訳に言い訳を重ねるから変な文になるんだよ。
出ない人間はブックなど呑む呑まないなんてないの。

549 :masato ◆rP11EP38eE :03/12/22 23:08 ID:J+pSF59T
>>545
それは随分と必死な人だな。

550 :名無しの格闘家:03/12/22 23:17 ID:EzCbQa82
>>547
ワロタw
最高のネタ有難うw

551 :名無しの格闘家:03/12/22 23:24 ID:yUlik9UQ
確かにタイソンみたいなロートルに勝っても自慢できないけれどね。
なぜかキックボクサーは自分のリングでタイソンと戦いたがるんだよな。
勝って当たり前のキックボクシングのリングで勝ったらバカみたいに大喜びするんだろうな、きっと。

552 :名無しの格闘家:03/12/22 23:29 ID:VZWmbtYB
>>547
代行者にお願いしてまで煽りスレを立てようとするだけでなく、署名が著名になってるのがたまらんねw 

著名wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
著名wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
著名wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
著名wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
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著名wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
著名wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
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著名wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
著名wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

553 :名無しの格闘家:03/12/22 23:37 ID:P/LyG8P7
・ボクシングルール
  ルイス>>ミルコ>>ノゲ
・k1ルール
  ミルコ>>ルイス>>ノゲ
・総合ルール
  ノゲ>>ミルコ>>ルイス


この三人で公平に最強を決める場合、
ミルコが勝ち残る事になります。
よって、ミルコ=K−1が最強となります。
これは、ノーベル賞受賞者によっても証明される真実です。


554 :名無しの格闘家:03/12/22 23:41 ID:3vuanMly
ルイス、ノゲイラは紛れも無く各ジャンルのトップ選手だが
ミルコは疑問・・・


555 :名無しの格闘家:03/12/22 23:48 ID:P/LyG8P7
ルイス、ミルコ、ノゲがそれぞれのルールで総当たり戦をやるとしましょう。
ルイスvsミルコは、ミルコの2勝1敗。
ミルコvsノゲは、ミルコの2勝1敗。
ルイスvsノゲは、ルイスの2勝1敗。
総合すると、
ミルコ=4勝2敗
ルイス=3勝3敗
ノゲ=2勝4敗
よって、
ミルコ>ルイス>ノゲイラ
となります。
これは、ノーベル賞受賞者によっても証明される真実です。

556 :名無しの格闘家:03/12/22 23:53 ID:3vuanMly
つまりミルコはK1ではトップになれず総合に転向したわけだから
総合が最強とゆうわけか。


557 :ボクスア:03/12/23 14:26 ID:GtGKKD8j
>>543.544
言い訳もなにも、実際にタイソンなんてもう終わってるぞ。
そもそも極々〜1部の衰えた転向者が数人言ったぐらいでは何の目安にもならないよ。

ところでさ、キックボクサーはボクシングとキックボクシングの両方を極わめてる
みたいな言い方やめてくれない?キックボクサーはあくまでキックとパンチの
コンビネーションを極めたプロであって、接近戦になったらそれゆえの隙だってあるんだよ。
もちろん離れればキックのほうが有利だろうけどな。
とにかく極々一部の衰えた転向者が数人行っただけで判断しないでくれるか。
トーナメントでボクサーはボタ1人。他はみんなキック。確率的にも不利だろ。
現役世界ランキングトップ200人ぐらいが一斉に出て、それでもダメなときに
ボクシングはアホだバカだと言ってくれ。
まあ、ここにいる粘着ボクオタにもケンカの原因はあるだろうけどな

558 :名無しの格闘家:03/12/23 16:40 ID:qnPs4qw0
>>553
>>555
ミルコは、総合の選手でもあるので有利だな。
しかし、K-1ルールでミルコがルイスに勝てるとは限らない。


559 :543:03/12/23 16:49 ID:lUpiKKV7
>>557
>ボクシングとキックボクシングの両方を極わめてる
>みたいな言い方やめてくれない?

俺は言ってないし、そんな基地害いないだろ。

>ボクシングはアホだバカだと…

ほんとに言いたいのはボクヲタがアホだバカだってことだ。
ここにいる一部のな。
ボクサーがK-1出たら余裕で優勝ってのが
未だに引っかかってるだけだ。


560 :名無しの格闘家:03/12/23 16:54 ID:BLGdct4a
>>558 ホーストのピンポイントな蹴りならルイスボロ負け。
つうかミルコでも楽勝かも。アウトボクサーは相性悪いぞ。

561 :名無しの格闘家:03/12/23 17:14 ID:QpvPAh02
>>551
ミルコはボクシングルールでタイソンとやりたいと挑戦したけど、
タイソンが逃げました。ボクシングルールなのに。

562 : :03/12/23 17:31 ID:A/95+yN2
計量級なら現役世界ランカー呼べそうだけどな
フィリピンの現役OPBF王者とか簡単に呼べるだろ。
世界挑戦に失敗した直後のアジアや南米の世界トップ10ランカーなら
金のために来てくれそうだ。
勝利ボーナスさえはずめば真剣に勝ちにくるだろ。

563 :名無しの格闘家:03/12/23 18:05 ID:GtGKKD8j
>>559
優勝、まして余裕でできるかどうかはわからない。そもそもやってないから。
今の時点では、わからないとしか言いようがない。
何百人もいるトップボクサーが参加してないのから何とも言えんわ。
でも顔面に慣れてない極真王者が大活躍出来た(今はダメだが)
んだから、ボクシング王者が足に慣れてないから無理だとも言えない。



564 :名無しの格闘家:03/12/23 18:20 ID:9eInw4Sd
>>560
ルイスはアウトボクサーじゃないぞ。
インファイトの巧いボクサーファイターだ。

565 :名無しの格闘家:03/12/23 18:27 ID:QpvPAh02
>>563
>優勝、まして余裕でできるかどうかはわからない。

おいおい?これだけやればもう優勝も余裕もないだろw
要はボクサーにどれだけハンデをあげれば勝てるか?とか
ボクサーはどうすれば他で勝てるか?とかの問題だろう。

566 :名無しの格闘家:03/12/23 18:46 ID:QpvPAh02
>>562
10位以下のヘビー級ランカーなら普通に呼べるだろ。

567 :名無しの格闘家:03/12/23 18:47 ID:E+7CV6Ty
>>566
普通に呼べません
なんでトップ10以内の奴が呼べんの!?

568 :名無しの格闘家:03/12/23 18:48 ID:QOJb9ElV
K1の人って、不利な総合の試合には出ても
            
同じく不利なボクシングの試合はやらないですね。
             
なんでですか?

569 :名無しの格闘家:03/12/23 18:48 ID:E+7CV6Ty
>>566
悪い間違えたw


570 :名無しの格闘家:03/12/23 18:49 ID:E+7CV6Ty
>>568
やってるって言ってんだろ

571 :名無しの格闘家:03/12/23 18:50 ID:GtGKKD8j
>>565
キックボクサーが相手の場合はいつもと勝手が違うのは事実だろう。
でもKに出てるボクサーは一部の転向者。落ちたボクサー。これも事実だ。
顔面知らないから無理と言われてたトップ空手家のフィリオはいきなり王者を倒した。
サップだってホーストを倒した。マグレなのかなんなのか知らないがとにかく倒した。
だからトップボクサーなら出来てもおかしくない。でも出来ないかもしれない。
そもそも、トップ200人ぐらいが一斉に本格参戦しないとわからない。
これ以上俺に何を言わせたい?

他板も見たけどボクオタも相当ひどいバカの集まりだな。Kオタの心中察するよ。

572 :名無しの格闘家:03/12/23 18:53 ID:QOJb9ElV
でもK1ファンの人は一様に

「ボクシングルールでなんかやる必要ない!ムキーッ!!!」

って言いますよね。
あれはセフォーが無名ボクサーに48秒失神KO負けしたのが
よっぽどこたえたんだろうな、思ってるんですが。

573 :名無しの格闘家:03/12/23 18:53 ID:VJGoXARk
ボタと天田はどっちが強いんだ?

574 :名無しの格闘家:03/12/23 18:54 ID:6AIt7aMG
サップとフィリオはモリモリ食べてるけどボクサーはガリガリだぞ
・・・・多分

575 :名無しの格闘家:03/12/23 18:57 ID:E+7CV6Ty
>>571
ボクヲタじゃないがおまえが正しい、まだ結論が早すぎるな確かに。
もっとトップボクサーが参入してこないことにはわからん。
通用するかも知れんし通用しないかもしれない。これが正常な意見。


576 :名無しの格闘家:03/12/23 19:19 ID:QpvPAh02
>>572
ヒューズよりランクの上のボクサーには勝っていますが何か?

577 :名無しの格闘家:03/12/23 19:25 ID:QOJb9ElV
ならなんでボクシング続けないの?

578 :名無しの格闘家:03/12/23 19:27 ID:oAc5M4ZW
>>572

別にやってもいいけどさ。立ち技最強を決めるなら、K1ルールのほうが納得できねえか?
場を提供してるのはK1なんだからさ。ボクシングやるならボクシング側が場を提供してくれないとね

579 :名無しの格闘家:03/12/23 19:29 ID:QOJb9ElV
いつでも出られるんでは?
その気さえあれば。

580 :名無しの格闘家:03/12/23 21:17 ID:oAc5M4ZW
>>579
そりゃいつでも出られるだろ、ただしそのためにはK-1を長期欠場しなければならん。

問題はK1のファイトマネーとボクシングで一からやりなおした場合のファイトマネーのギャップだよ。

K1にでれば一試合で1000万稼げる選手に「あなたは4回戦からだから10万で」とか言われて、はいそうですか
とはいかないだろ。ボクシングに挑戦したい気持ちだけではどうにもならん。

むしろK1で実績をつくっていれば、ボタやブリッグスやタイソンといったボクシングの有名選手と戦うことも
できるわけでそっちの方が現実的だと思わんか?

581 :名無しの格闘家:03/12/23 21:22 ID:rsq7DxFd
K-1ルールってどう考えてもボクサー寄りのルールだぞ。あれ。
キックルールなんかでやったらキック選手の肘打ちと膝蹴り連打で
とてもインファイトなんてできねーよ。ムエタイルール、総合空手ルールだと
金的狙いも有りだぞ。ボクサー不利だろ。丁度間を取って選手らが金的、後頭部以外の
部分当ててKOする技術高めるルールにはあのルールが丁度いい。たぶん今回はボタが余裕で勝つと思うが

582 :名無しの格闘家:03/12/23 22:40 ID:oPFhsW1h
>>581
でもそれ言うなら、ホーストやミルコは所詮肘打ち金的ルールなしで強いだけの男
ってことになるぞ。そもそも金的ルールなんて現代にあるほうが不思議。
ましてボクサーから見れば首相撲膝打ちなんて打撃ではなく関節技にしか見えないし。
とにかく、山ほどいるトップボクサー達はボクシングで忙しい。勝ち負け以前の問題。

583 :名無しの格闘家:03/12/23 22:41 ID:i3wyfk/n
ホーストVSルイス 長老対決 
ミルコVSクリチコ兄 因縁対決
バンナVSクリチコ弟  打たれ弱い対決
ハントVSツア     そっくりさん対決
ボンヤスキーVSロイジョーンズ  スピード対決

これが見たいね


584 :テケテケ ◆LRb/vMADN2 :03/12/23 22:43 ID:gHCXniJP
>>583
イイ。
マジで見たいよ。

585 :名無しの格闘家:03/12/23 22:45 ID:jMG2ZTq1
K−1選手にボクシングルールでやらせても試合にならないでしょw
K−1王者になったアンディだってボクシングルールのスパーじゃ
30キロ以上も軽い平仲に倒されてる位だし。
仮にもアーツ、ホースト、ミルコに勝った選手なのにw>アンディ
つまり、ボクシングルールだと



引退した上に30キロ以上軽い平仲>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>現役バリバリのアンディ、アーツ、ホースト、ミルコww


ボクサー対K−1選手はK−1ルールでやらないと話にならん。
打たれ強いだのブーメランフックだの言われたセフォーも無名選手に
K−1でも体験した事のない失神秒殺敗だしねぇw


586 :テケテケ ◆LRb/vMADN2 :03/12/23 22:46 ID:gHCXniJP
>>585
全くその通りです。
私はボクシングだったら星野>魔裟斗だと考えてます。

587 :名無しの格闘家:03/12/27 09:57 ID:UA4vZp4n
K1最強の真実

588 :名無しの格闘家:03/12/27 10:56 ID:gZ5aGExD
鶴太郎だけはガチ

589 :名無しの格闘家:03/12/27 13:09 ID:5yE6azw8
>>585
平仲とミルコはボクシングルールでも、体重差とかもあるから、
やってみないとわからないな。
K1ルールだったらやる必要もないが(w
どっちにしてもリアルファイトなら、K1選手>>>>>>ボクサーだろ(w

590 :名無しの格闘家:03/12/27 13:14 ID:vbuGZxtE
アンディは蹴り技主流の空手スタイルからK-1に適応した選手。ボクシングテクニックは低かった。

591 :名無しの格闘家:03/12/27 13:36 ID:AObY5Peb
>>589
は?
リアルファイト?
んなもん武器持った方が強いっつうのw
だいたい漫画じゃないんだから、怪我させたら大変だろ。
それだけでリングに立てなくなるんだからな。

たとえば、マサトに素人が喧嘩しかけて、返り討ちにあったとする。
それでもその素人がマサトを訴えれば、まず素人が勝つわけ。
選手にとって一番怖いのは、リングに立てなくなる事だ。

リアルファイトとか考えてるのは、格オタだけなんだよ。
選手は、いかに自分のリングで勝つかだけ考えてんだ。
素人はすっこんでろw

592 :コピペ推奨:03/12/27 15:37 ID:3VFUJaom
>>585

http://www.yomiuri.co.jp/hochi/k-1/apr/0402hug.htm

>>平仲さんがボディーの伝授を決心したのは昨年11月、グランプリの直前合宿
>>でフグが同ジムを訪れた際だ。この時、フグが平仲さんへ放ったボディーブロー
>>であばら骨が右2本、左1本を骨折。「あの破壊力はボクシングのヘビー級王者
>>でもかなわない世界一。使わないともったいない」と平仲さん。

ボクヲタがよく平仲がボディでアンディーのあばら折ったって言ってるけど、これ
読むとまったく逆じゃん。どういうこと? 説明してよボクヲタのエロイ人

593 :名無しの格闘家:03/12/27 15:53 ID:Ksh6MiPn
>>590
んにゃ、あれはアレで結構巧い戦い方だと思う。
リーチないからスピードでカバーするのがほんとなんだけど
そのスピードもむちゃくちゃあるほうじゃないので使えない。
で、ガードぎちぎちに固めて自分の制空権に入るまでパンチを耐えて
相手の打ち終わりにスコーンといいのを入れる、つースタイル。
頭いいなあ、と思った。根性なきゃ出来ない作戦でもあるがな。

594 :名無しの格闘家:03/12/27 16:11 ID:AbGxa5O5
>>591
格闘は動物としての本能。人間社会においも喧嘩に強くなりたい
というのは、自然な感情である。そこにルールを設定して試みて
いるのが格闘技。
それぞれの格闘技のルールを超えて誰が一番強いかを知りたいのも
自然なこと。ルールで制限が少ない程過酷な競技になる。ボクサー
はその制限が非常に多いなかで競い合っているため、異種格闘技と
なると不利であることは、誰しもが否定できない。しかし、限られ
ているからこそ技術の完成度も高くなる可能性が強い。
あなたは、きっとその完成度の高い技術を楽しむ方なのでしょう。
しかし、私を含めて格闘技ファンは、人間社会で許される範囲の
ルールのなかで、素手で戦ったら誰が一番強いのだろうかという
永遠の謎を楽しんでいるのです。
できれば、素手でのリアルファイトを見たいというのも欲求とし
て当然あるわけで、それが素人というわけではありません。

595 :名無しの格闘家:03/12/27 16:28 ID:xeWy6eY5
Kヲタは相変わらずアフォだな

596 :名無しの格闘家:03/12/27 16:29 ID:N8Fi5AZV
>>592
どうもこうも悪質な一部のボクオタの大ホラに決まってるだろ。



597 :名無しの格闘家:03/12/27 16:31 ID:gqX0DGZ+
>>592
簡単に宣伝に乗せられるなw

598 :名無しの格闘家:03/12/27 16:33 ID:4yJaeIRu
>Kヲタは相変わらずアフォだな

それしかいえないのか。かわうそ〜 。

599 :名無しの格闘家:03/12/27 16:36 ID:iM2c5h/I
Kヲタは完全にマスメディアに踊らされていますねぇ。

600 :名無しの格闘家:03/12/27 16:37 ID:xeWy6eY5
KルールではBOXよりキックのが強いなんてだいぶ前にアーツが実証してるじゃねえか。
それをいまさらポタなんてワケのわからんヤツを連れて来るからK1ってヴァカじゃねえか
って思われても仕方ないのだよ。
今、Kのリングにボクサーを上げる理由は人材不足と正統派のスター不在以外のなにもの
でもないしな。ただの誤魔化しだろ?それをいいようにK1の煽りに乗せられてる人たちが
必死になってるワケだ。笑っちまうよな。


601 :名無しの格闘家:03/12/27 16:39 ID:Ar3cvPGf
アーツってなんか実証したっけ?

602 :名無しの格闘家:03/12/27 16:39 ID:iM2c5h/I
軽量級のキックボクサーのファイトマネーって最高額いくらなんですか?
100万円いかないですよねぇ?

603 :名無しの格闘家:03/12/27 16:40 ID:iM2c5h/I
Kヲタは我々からみればカワイイもんですよ。

604 :名無しの格闘家:03/12/27 16:42 ID:+i59ZuA9
キックは団体が多いから何とも
まあ、プロ1本でやるのは重量級も含めてK-1だけです

605 :名無しの格闘家:03/12/27 16:43 ID:iM2c5h/I
>>600
本物の現役ランカーが出ればKルールでも楽勝でしょ。
Kの選手ってパンチ下手ですから。
アッパ使ってる選手います?

606 :名無しの格闘家:03/12/27 16:45 ID:iM2c5h/I
>>604
キックは団体を2つに下方がいいですねぇ。

607 :名無しの格闘家:03/12/27 16:47 ID:iM2c5h/I
本場タイでもムエタイはかなり衰退してるらしいじゃないですか。


608 :名無しの格闘家:03/12/27 16:53 ID:v3ABGucU
>>605
アッパーがどうしたの。みんなつかってるけど。パンチの種類ひとつ取り上げて素人くさーー

609 :名無しの格闘家:03/12/27 16:58 ID:tVu4yv4A
>>605
おっ、また活きのいいボクヲタの登場だ
やっぱりボクオタはこうでなくちゃ

610 :名無しの格闘家:03/12/27 17:00 ID:PU1Uczl7
>>609
ボクヲタのテケテケだよこいつ

611 :名無しの格闘家:03/12/27 17:02 ID:QIajSfm6
http://www.google.co.jp/search?q=cache:Z53IkOOTjnQJ:sports.2ch.net/test/r.i/boxing/1037302476/i+%E5%B9%B3%E4%BB%B2%E3%80%80%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%87%E3%82%A3%E3%80%80%EF%BC%92%EF%BD%83%EF%BD%88&hl=ja&ie=UTF-8

[625]名無しさん名無しさん@腹打て腹。 05/28 00:21
アンディは平仲とスパーして、ボディで倒されたんだってさ。
これどう説明すんの?アンディはヘビー級で
平仲は70kgあるかないかですよ?
しかも、アンディは空手をやっていて、腹筋には自信があったようですが・・・
ボクシングにおいてのみなら、世界チャンプってのは別世界なんだろうなぁ・・・


612 :名無しの格闘家:03/12/27 17:03 ID:xCxAgQPo
>>608
え?K1戦士のパンチって闇雲に打つだけじゃないんですか?
パワーもないのに無理やりガードを打ってますよねぇ。

613 :名無しの格闘家:03/12/27 17:04 ID:xCxAgQPo
魔裟斗も佐々木にのめされましたねぇ。


614 :名無しの格闘家:03/12/27 17:05 ID:xCxAgQPo
>>611
K1レベルなんてその程度ですよ。


615 :名無しの格闘家:03/12/27 17:08 ID:PU1Uczl7
おいテケテケ!
ID変えてんじゃねえよ!

616 :611:03/12/27 17:11 ID:QIajSfm6
ボクヲタ捏造のソースとしてコピペしたんだけどな。。。 >>592

617 :名無しの格闘家:03/12/27 17:17 ID:v3ABGucU
で、アッパーがどうしたの?>>605

618 :名無しの格闘家:03/12/27 17:19 ID:PU1Uczl7
>>617
悲しいが奴はID変えたから出てこないだろう・・・

619 :名無しの格闘家:03/12/27 17:58 ID:5yE6azw8
ボクヲタ、つまらなくて弱いボクシングを擁護するのに必死だな(w

620 :名無しの格闘家:03/12/27 19:03 ID:xeWy6eY5
       / ̄ ̄ ̄ ̄`丶、
      ,.-''⌒´              \      いらっしゃいませっ………
   /         ⌒`          ヽ
  /       i"'"! !`、         |     K-1のリングへようこそっ……!
  '/     イ| |   | i i、      \  |
  |ィ′ / /ノ j lノ  ヽ\ヾト、、    丶 ヽ    当リングでは三流ボクサーでもただの巨人でも
  l'|.イ ,イ' ``丶、  ×´\\\     i
   |へ.| ===。=、  = 。==== ヽ \、  |   話題性さえあれば誰でもウェルカムっ……!!
      |.` ー‐ '/   ー― '" |ト、   |
       |   /            ||,) |ヽ. | 
       |.く__ - 丶      |!'ノ i||
       ハ ー――‐一    /! i |_  | 
       ゙イ,`、 ===     / ,||||  ~"'''‐-
    ,. -‐'''"~ヽ.     /  ノノノ/|
          \__/    /  |
           | \    /    |
               |   ヽ/     |



621 :bkk:03/12/27 19:24 ID:1/5Ww/ur
>>605
キック・膝があるのに、拳だけで戦うボクと
間合い、テクが違うのは、当然だろ。
ボクサーは、蹴りが下手糞。

622 :名無しの格闘家:03/12/27 19:28 ID:1/5Ww/ur
>>611
蹴りなしのスパーでの話。

623 :えなりかずき:03/12/29 14:53 ID:HEedWRZj
大晦日にボクサーが誇りをかけて証明してくれる、さ

624 :名無しの格闘家:03/12/30 15:51 ID:J+lGMLbU
 

625 :あほども:03/12/31 05:08 ID:h1L5CF4T
あんな〜
ボクシングは芸術なんだよ。
わかってねえな。
技術なんだよ技術。
実戦向きではないけど、
恐ろしいくらいの技術が必要なんだよ。
強い強くないっていう時点でちゃんちゃらおかしいわ。
オリンピックで認められてるのも、その高い技術、
芸術性が認められてるからだろ。だから古いあいだ人気があんだよ。
K−1とはある意味別物なんだよ。
ただ、間違いないのは、
ボクサーがK−1極める方が、K−1選手がボクシングを
極めるより、はるかに何倍も何倍も簡単だろうな。
それだけ高い技術と、計算が必要な「スポーツ」
何だよ。どあほ
昔マイクベルナルドが世界ちゃんぷとかほざいてたが、
聞いた事もないような弱体団体のベルトだからな、
その程度なんだよ。タイソンだってとうにピークは過ぎてる、
スポーツなのに、最強の「概念」が入ったのはアリの影響が強いんだろうな、
でも本来ボクシングはスポーツだ。スポーツであり、格闘技だ。
その辺をわかっとけ。あんたらは サッカーと野球がどっちが強いみたいな
会話してるようにしか俺は感じねえな。


626 :あほども:03/12/31 05:13 ID:h1L5CF4T
それとボクシングをなめんなよ。
どっちがむずかしいっていったら、
間違いなくボクシングだ。
その理由は世界中にボクシングは定着してるからだ。
それだけボクシングの世界チャンピオンっていうのは
偉大なんだよ。ちなみに ボタだけど、あいつタイソンと
やったの前ビデオでみたけど、カスだよ(笑)
へビー級の場合、世界チャンピオンでも弱中強ってのがとくに
でるからな、、ボタは弱の中の弱だよ(笑)念のため。
本当に偉大なちゃんぷならそう簡単に試合させないだろ。
ボクシング協会が。いい例がアリだ。
じゃな〜!カスども!くだらない議論続けてな。

627 :あほども:03/12/31 05:16 ID:h1L5CF4T
それと俺のよそうだけどボクサー
は多分弱いよ(笑)
ってか弱いに決まってんだろ。
ボクサーなんだから。

628 :名無しの格闘家:03/12/31 13:59 ID:VWtSsQGa
ボタは藤本に勝てるの?wwwwwwww

629 :名無しの格闘家:03/12/31 14:05 ID:T4gbuTbj
>ボタは藤本に勝てるの?wwwwwwww

wwwwwwww ←これってもの凄く頭悪く見える。いや、ただそれだけ。

630 :ボクヲタざま〜みろ2003(コピペ推奨):03/12/31 15:14 ID:8l15Ge1A
6回戦レベルのボクサーで楽勝!!!
→元IBFチャンピオンのボタ・フィリップス、元WBO7位のペレリード、
通算成績0勝6敗!!!(プ

K1のボクシングレベルなんて4回戦レベル
→バンナに1RKOされたり、フィリオのパンチでKOされた35歳のマットスケルトンがボクシング大国イギリスで
破竹の11連勝!、しかも全KO! たった1年で10回戦ボクサー。マネージャーは世界チャンプになれると発言。来年
はビッグプランがあるとか(ププ

タイソンはK1なんて知らないよ
→K1のビデオを全部持ってる程のK1ファン(プププ

K1なんて日本だけのローカル興行だよ
→EUROSPORTで全ヨーロッパに今年のK1はすべて(MAX以外)放送されてますが、それが何か? 
オセアニア地域ではもはやその人気は磐石。モンタ「K1はブラジルでも人気ですから嬉しい」(紙プロ)
アメリカでもESPNと契約、今年からPPVが始まったところ。来年はタイソン戦で一気にブレイク!!!(*^ー゚)b

ボクシングの人気が低迷してるのは日本だけ
http://210.165.16.29/miura25.html
ボクシングは死んでいる…。アメリカでもメキシコでも、それまで定期的に行われていた試合(興行)
が打ち切られたり、減ったりすると業界のマネジャーやマスコミを含めたファンから決まってこの言葉
が発せられる。このスポーツをこよなく愛する者には何とも切ない、悲しい響きをもたらすフレーズで
ある。同時にこれほど如実に現状を伝える酷な表現はない。。・゚・(ノ∀`)・゚・




631 : :03/12/31 15:49 ID:AQ75zHAO
ボクオター格知識=貧弱



632 :名無しの格闘家:03/12/31 15:50 ID:ipr27SRD

303 名前:名無しの格闘家 投稿日:03/12/31 15:37 ID:vtpNoJJw
猪木祭り、新聞には「IBF世界王者vs最強藤田和之」とある。
インチキにも程がある。
マーサーは10年も前の当時、新興団体だったWBO王者だろ。

309 名前:名無しの格闘家 投稿日:03/12/31 15:39 ID:vtpNoJJw
>>305
お前ほど馬鹿じゃねえよ



ボクオタは頭も悪い

633 :名無しの格闘家:03/12/31 15:52 ID:yuwog8ZN
>>632
それはニュースを見ていなかっただけでは?
頭の悪い事の証明にはならんよ。
キミはリアル厨房?まあとにかく、学が無いね。

634 :名無しの格闘家:03/12/31 16:08 ID:0IAFIZB0
格闘技詳しくないんですが
この大晦日に「タイソン対誰か」ってk−1で
対戦契約されていませんでしたっけ?
記憶が曖昧・・


635 :名無しの格闘家:03/12/31 16:24 ID:3W5sWo7I
ボクシングとか相撲とか柔道とか弱いでしょみんな。
毒抜かれた競技。

636 :えなりかずき:03/12/31 21:33 ID:DSaUb8Fc
須藤元気>バタービーン?
これ八百長?

637 :名無しの格闘家:04/01/01 02:43 ID:ywsUE5tW
K1最強

638 :名無しの格闘家:04/01/01 04:11 ID:AL88CjTw
ボタはKヲタにもボクヲタにも見放されたな
曙はバタービーンにも負けそうだし・・・
もはや2人に残された道はプロレスしかない

639 :名無しの格闘家:04/01/01 05:58 ID:wLTWUgfp
ボタはホントに糞だね。さすがにボクヲタがかわいそうになってきた。
そんなにボクシング詳しくないけど、
タイソンとかまであの程度だとは全然思えないが
所詮ボタと同レベルだと世間に思われても仕方がないね。

640 :名無しの格闘家:04/01/01 07:06 ID:C1S3YPd5
またボタ負けたな
それも日本人の藤本にパンチでだぞ
これでk1>>>>>>>>>>>>>>>ボクシング確定だろ
でk1の選手が総合の経験ないと
総合>>>>>k1>>>>>>>>>>>>>>>>>ボクシング=プロレスか

641 :名無しの格闘家:04/01/01 07:09 ID:AR73vACI
総合の経験なかったミルコが
総合でケアー、アイブル、シャムロックらに勝ってた藤田に
圧勝したのは不思議というほかないな

642 :名無しの格闘家:04/01/01 07:15 ID:XawunSU+
ボクシングファンじゃないけど
幾らなんでも藤本に負けたら
そう言われても仕方が無いなw

643 :名無しの格闘家:04/01/01 07:53 ID:v7ui0Lz2
何なんだボタは。ビーンより情けない。
Kでのポジションはペレやアリ・アズ−イとかと変らないな。
もうシャノンに期待するしかねーな。

644 :名無しの格闘家:04/01/01 08:10 ID:69enU6s6
スポナビの速報に載ってないんだけどこの試合
テレビも5秒くらいだし
楽しみだったのに

645 :名無しの格闘家:04/01/01 08:26 ID:+hqPAgw8
>>644
87 :格神○ ◆8bHlXNnOoE :04/01/01 04:19 ID:b2bjqF9y
>>86
リンク先のアドレス間違い。5に変更して移動すれば見れる

だそーです

646 :名無しの格闘家:04/01/01 23:01 ID:m4oeVJnl
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/boxing/1072846049/
こっち逝ってボクヲタを叩きのめしてください

647 :書くオタ:04/01/03 22:58 ID:AuidFYPl
ボクサー上がりがK-1でそこそこ通用した選手と通用しなかった選手を良く考えて
みろ、ボクシング時代の成績や実績等は関係ないんだよ、K-1をよく理解してそれ
なりの対策や練習した奴がK-1でも通用するんだよマイクベルナルドはキックスタ
イルだが十分持ち味のパンチは生かしている、レイセフォーや天田も一見パンチだ
け見たいだがキックの防御はちゃんと勉強しているしローキックや前蹴りなどもた
まにだが有効的に使っている、それに比べて典型的なバカはボタだいくら元世界チ
ャンピオンだろうがまともにボクシングで戦いに行ったら自分で自分にハンディー
与えてるようなものだ、あれではせっかくのパンチ技術も死んでしまう、マイクタ
イソンもまともにボクシングで戦おうとすればボタの2の舞になるだろう



648 :名無しの格闘家:04/01/03 23:06 ID:71zMpkZd
ボディビルディングが最強?

649 :名無しの格闘家:04/01/03 23:07 ID:2LjR5k9y
>>647
言いたいことは何とかわかったが、文章の書き方を勉強してから来い。

650 :名無しの格闘家:04/01/04 00:13 ID:vOWYY8IE
>>647
>自分で自分にハンディー与えているようなものだ

えーと、自分に有利ってことでつか?

651 :名無しの格闘家:04/01/04 11:01 ID:9HEHKn1W
>650
おまえあほか?

652 :ボクチン:04/01/04 11:05 ID:7M5Wkynx
ボタさんは全然弱くないよ k−1のアビディーとハゲが強いだけ
そんでさぁ ボクシング屋がK-1ルールで負けるのも
おかしくないぞよ

653 :名無しの格闘家:04/01/04 11:10 ID:dXS8Acld
>>647
テレビの見過ぎで文章まともに書けなくナタアルカ?

654 :名無しの格闘家:04/01/04 12:01 ID:niBcdAP0
>>647
K-1がボタを呼んだ理由は、視聴率のための話題作りと、K-1>ボクシングの宣伝なんだよ。
K-1に殴り込んで来た、身の程知らずのボクシング元世界王者を、
K-1戦士が退治するという筋書きだな。
だからボタには、真剣にK-1に取り組んだり、相手を研究したりする必要がないんだよ。

655 :もっへ:04/01/05 02:18 ID:s56OUpWd

ボクシング関係のスレは乱立してますねえ。

こちらへどうぞ。


ボクシングのレベルを改めて検証してみよう。
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/k1/1062800990/l50
K-1>ボクシング
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/k1/1069163002/l50
ボクシング最強
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/k1/1072934088/l50
◇B弱くたっていいじゃないかボクシングだもの■
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/k1/1073210772/l50


656 :停止しました。。。:停止
真・スレッドストッパー。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ

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