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おまいらに体重について教えとくが、

1 :名無しの格闘家:03/12/05 22:57 ID:8BtfeCEm
プロで体重差が響いてくる理由は筋肉と骨の量による体重差である。
脂肪じゃない
脂肪でデブでも極度に体重が重ければ筋肉量がヤセよりはあるからマシだが。
脂肪率8%体重65キロなら脂肪率30%体重110キロに圧勝できる。


2 :名無しの格闘家:03/12/05 22:59 ID:mk78z4IA
それはないな
重量自体が武器になるからな

3 :masato ◆rP11EP38eE :03/12/05 23:00 ID:DME/Ks/g
マジで〜

4 :masato ◆rP11EP38eE :03/12/05 23:01 ID:DME/Ks/g
体脂肪率30で110`ってホンジャマカ石塚とか伊集院くらいか?
結構強そうだな。

5 :名無しの格闘家:03/12/05 23:02 ID:KCp6gcPe
体重65kgで脂肪率8%というと、ふかわりょうあたりか?

6 :名無しの格闘家:03/12/05 23:02 ID:7x4j09em
デブには捕まらなさそうじゃない?

7 :masato ◆rP11EP38eE :03/12/05 23:03 ID:DME/Ks/g
俺は8%65`に近いけど、技術が半分でもあったら110`には歯が立たんな。
80`とかでも、のし掛かられるとキチィ

8 :masato ◆rP11EP38eE :03/12/05 23:04 ID:DME/Ks/g
>>5
フカワは60`ないだろう。
それ以前て感じだが。

9 :名無しの格闘家:03/12/05 23:07 ID:sZZPtiDz
KIDvs伊集院or石塚だったら
そりゃKIDの圧勝だろうが
相手がプロだったらデブも強いんじゃない?
太刀光とかだっけ?

10 :名無しの格闘家:03/12/05 23:09 ID:8BtfeCEm
体重65キロで脂肪率8%というと
KIDやライトに落としたルミナだな。
経験者だからわかる。60キロ程度の奴でも格闘技を長年やってれば遥かに強い
ジムか道場にいってみればわかる。
おれはホッケーやってて体重95キロ。
ただのデブじゃなかったがまったくだめだったよ。
2年ぐらいみっちり練習していると自然と抜かしたけどな
それは格闘技に必要なパワーや技術がついたから
ただのデブじゃ絶対に60キロの玄人にすら勝てない。


11 :名無しの格闘家:03/12/05 23:09 ID:RBJ+5smD
脂肪率8%65キロなら脂肪率30%110キロにかてる!?
そんなはずもない。ありえない話しじゃないがようは格闘技に使える筋肉かどうか。



12 :名無しの格闘家:03/12/05 23:10 ID:36Z7B29U
必要以上に筋肉つけすぎると
スタミナなくなるかな
ある程度脂肪の必要だ

13 :名無しの格闘家:03/12/05 23:11 ID:8BtfeCEm
>>9
だから>>1のとおりとなる。
太刀光の筋肉と骨の量は半端じゃない。

14 :名無しの格闘家:03/12/05 23:13 ID:sZZPtiDz
あ、でも太刀光ってホイラーにボコボコにされたよね。

15 :名無しの格闘家:03/12/05 23:15 ID:8BtfeCEm
佐野さんもホイラーにやられた。
佐野さんはパワーあるし素人よりはずっと強いのに

16 :masato ◆rP11EP38eE :03/12/05 23:19 ID:DME/Ks/g
軽量でも以上に強いのいるからな。
日本人でKIDとかに勝てる奴って相当限られるだろ。
つーかプロじゃないと無理だろ。

でも桜庭が太って110`になったら多分勝つよ。
まあ今より弱くなってそうだけど。

17 :masato ◆rP11EP38eE :03/12/05 23:21 ID:DME/Ks/g
とりあえず1の言ってるのは素人同士って事だろうけど、だったら110`の圧勝。
除脂肪体重だけでも77`とかで、8%脂肪つけたら83とかだろ。
絞った桜庭くらいかな。

18 :てっちゃん:03/12/05 23:22 ID:3vb9XaxR
おい、masato。
リアルボコボコスレから逃げんなよ、おまえも対戦相手に入ってんだから。
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/k1/1069387150/l50

19 :名無しの格闘家:03/12/05 23:22 ID:Mm0qE+ZV
masato ◆rP11EP38eE  脳内

20 :名無しの格闘家:03/12/05 23:23 ID:xvaV0opL
アーハハ

21 :名無しの格闘家:03/12/05 23:28 ID:8BtfeCEm
>>17
素人同士というのはありえない。
身長180以上あるガリガリは別にして65キロで脂肪率8%なら少なくともスポーツはやっている。
対する110キロはスポーツは特にやらない。
運動神経抜群でバネのある110キロデブ以外では勝てない。

22 :masato ◆rP11EP38eE :03/12/05 23:32 ID:DME/Ks/g
>>21
最近のヤローはガリが多いから、普通に8%とかいっぱいいるぞ。
スポーツやってて30%ってのも普通にいるし。
まあ実際にそんな対決みたことねーから、結果は知らんが。
つーか自分が軽いからそう思いたいとかじゃないか?

23 :名無しの格闘家:03/12/05 23:33 ID:mk78z4IA
>>21
65kgで8%ってそんなすごい肉体じゃないぞ
75kgで8%ならわかるが

24 :名無しの格闘家:03/12/05 23:35 ID:8BtfeCEm
>>22
おれは減量してもまだ83,4キロはある。
でも65キロ程度の人に苦戦するよ。
打撃でも寝技でも。総合やってんだ。

25 :_:03/12/05 23:38 ID:ixVQyFc5
>>24
そんなこと声高にいうなw

26 :masato ◆rP11EP38eE :03/12/05 23:38 ID:DME/Ks/g
>>24
それはわかるけど、単に技術的に凄い開きがあるって事じゃないか?

27 :名無しの格闘家:03/12/05 23:38 ID:mOpT6Ziv
>>23身長によるよ。
知り合いで160センチ60キロでベンチ140挙げるやつもいるし

28 :masato ◆rP11EP38eE :03/12/05 23:40 ID:DME/Ks/g
俺は逆に体重差で苦労したけどな。
ただデカイだけの素人に負けるのがしゃくだからがんばったけど。
それで勝ったとしても、そこまでの労力が10倍とかだし。
100`あって同じだけ努力してたら、、って思うとキチィ。
65`からいくら鍛えてもK1ヘビーとかにゃでれないしなー。

29 :名無しの格闘家:03/12/05 23:40 ID:36Z7B29U
>>27
俺70kgでベンチ120kg
くそ負けた

30 :名無しの格闘家:03/12/05 23:41 ID:8BtfeCEm
>>26
技術はもちろんだがパワーも体重から考えられるほど変わらない。
ウェイト等の数値は大差ない。


31 :名無しの格闘家:03/12/05 23:43 ID:uu90E9bO
ウェイトの重さがすべてなら、角田や黒澤が最強の部類に入ってないとおかしい
でも実際は・・・

32 :名無しの格闘家:03/12/05 23:44 ID:8BtfeCEm
非力でも寝技では力強いのもいるが経験的に軽くて強い奴は力もあるかな。
体重が軽くてもウェイト的パワーがある奴は強い。



33 :名無しの格闘家:03/12/05 23:45 ID:ySKxMlhZ
>>1
そうかな〜・・・
骨太のヤツは強いよ、体脂肪率高くても・・・

逆に8%はヤバくない?せめて10%ぐらいないと・・・

34 :名無しの格闘家:03/12/05 23:46 ID:mOpT6Ziv
俺はレスリングやってたんだけど、20キロも体重差ある人と基本的には
スパーしなかった。ケガ怖くて
総合や打撃の人たちは体重差ある人と日常的にスパーしてるの?
極真とか柔道はやりそうだけど

35 :名無しの格闘家:03/12/05 23:46 ID:8BtfeCEm
>>31
角田強いぞ。相手が怪物だろ。黒澤は強い。
でも角田の場合はやりすぎて柔らかい動きができないみたいだな
まあ二人とも歳だ。

36 :名無しの格闘家:03/12/05 23:48 ID:8BtfeCEm
>>33
プロはみんなそのぐらいだよ。
五輪選手をみろ。
ヘビー級は例外

37 :名無しの格闘家:03/12/05 23:49 ID:lYAGmZbA
話がプロ格じゃなく素人喧嘩となるなら
体重云々関係なく気が強いやつが強い、引かない根性。
そして体重が多ければそれに並行して強くなってくものでしょ

38 :名無しの格闘家:03/12/05 23:50 ID:RBJ+5smD
ウェイトでどんだけパワーあっても格闘技に使える筋肉じゃなきゃ意味無い。
アーネストやアーツなんてベンチあがっても100そこそこ程度。
グッドリッジは確か259あがったと思う。
強さは他のどの活動とも異なるものだとゆっていた。
つまり強い奴は強い。

39 :名無しの格闘家:03/12/05 23:53 ID:uu90E9bO
ウェイト
GG>>>ヒョードル

実戦
ヒョードル>>>>>GG

40 :masato ◆rP11EP38eE :03/12/05 23:54 ID:DME/Ks/g
>>31
あいつらの自己申告ほどあてにならないものはないよ。
本当の数値ならパワーリフティングでるべき。
普通はフルレンジで何`かって数値を言うもんだが、
あいつらは実際は補助つけて、チョビっと動かしてるだけの数値を申告してる。

41 :名無しの格闘家:03/12/05 23:55 ID:8BtfeCEm
>>38
素人の意見だね。ウェイトあげるやつは強いよ。
プロになる才能があれば筋力など問題にしないけどな。
ホーストもアーツもベンチ140ぐらい楽勝。
武蔵でも140あげるそうだ。
プロは筋力などあってあたりまえなんだ。
階級制だと少ない脂肪で筋肉が多い。
骨格量もあまり変わらない。だから技術力の勝負ができる。
そして技術が伯仲しているから筋肉や体の強さがものをいうときがある。
プロ同士では体重差があると話しにならない。

42 :名無しの格闘家:03/12/05 23:55 ID:36Z7B29U
アゴは200kg上げてたらしいな

43 :masato ◆rP11EP38eE :03/12/05 23:56 ID:DME/Ks/g
それからベンチの数値とパワーは大分違うもの。
カレリンなんかは100キロ超の人間を軽々放り投げる怪物だけど
腕が長いからテコの原理で、プレスの数値はかなり低い。
またストラップつけて高重量あげれても、実際の戦いでは握力がネックになって
決まらなかったりする。
逆にノゲとかは掴む力が異常に強くて、パワーが上の相手でもそうそう逃げれないとか。

44 :名無しの格闘家:03/12/05 23:56 ID:36Z7B29U
>>41
アンドレは60kgも上げられなかったらしいけどな

45 :名無しの格闘家:03/12/05 23:56 ID:uu90E9bO
黒澤vsメインダート戦にしたって、メインダートなんてただでかいだけのブヨブヨのおっさんじゃん
でも黒澤は本当に何もできなかった
メインダートははじめから負けるつもりだったのに、黒澤のあまりの弱さに大怪我を負わせてしまった

46 :masato ◆rP11EP38eE :03/12/05 23:58 ID:DME/Ks/g
>>34
普通にやってるよ。
中学生とかも大人と普通にやってる。
俺はウエイトだけしかやってなかったけど、さすがに中学の黒帯には
すぐに勝てるようになったな。

ただ最初から100キロの黒帯とかとやらされるのは相当キツイ。
あのシステムはどうかと思うけど、アレを乗り越えるから強くなるんだろうとも思う。

47 :名無しの格闘家:03/12/05 23:58 ID:8BtfeCEm
>>43
ノゲイラはちかくで見たらごっつすぎたぞ。
ミノタウロと呼ばれてるのもパワーが強いかららしい。
番組で藤田とパワー勝負して勝っていたしな。
ベンチの数値じゃなくて背筋力が一番ポイント

48 :masato ◆rP11EP38eE :03/12/05 23:59 ID:DME/Ks/g
>>41
その数値ってどこでいってたの?
武蔵は120で、これ以上やっても意味ないとか言ってたが。
それにホーストが140楽勝ってのは何`まであがるわけ?
個人的に140もいかないと思ってたが。

49 :masato ◆rP11EP38eE :03/12/06 00:00 ID:kYGv1iLC
>>44
アンドレにマウントとられたら圧死しそうだがな。

50 :名無しの格闘家:03/12/06 00:01 ID:pEyotJ/y
>>48
おぉ、俺と武蔵は同レベルかw

51 :名無しの格闘家:03/12/06 00:02 ID:oNvM44fq
masatoさんって空手家なの?

52 :masato ◆rP11EP38eE :03/12/06 00:03 ID:kYGv1iLC
>>50
パワーで勝負しようとして、無理だと悟って、スピードとテクニックを伸ばす方向に変えたっぽい。
まああの身長とかだとプレスの数値伸ばすのも筋肉つけるのも大変だと思う。
そういう意味でもシンとか凄すぎ。

53 :masato ◆rP11EP38eE :03/12/06 00:04 ID:kYGv1iLC
>>51
何をもって空手家って言うのかわからんが、空手はやってたよ。
まあ自分に合ってるのをやるのがベストだけど、実際はどの道場が近くにあるかってのがでかい。
打撃好きだからいんだけどさ。

54 :名無しの格闘家:03/12/06 00:06 ID:u7z8OB4C
>>48
武蔵は130の間違いだ。格闘技通信で。
130上がるようになりあとはスピード重視だと。
ホーストとアーツは俺の推察。武蔵よりも身長も体重もあり筋肉もある。
ホーストが80キロのK2に出ていた頃は100程度かもしれないが
それから筋肉だけで100まで増やしたんだ。ウェイトトレでね。


55 :名無しの格闘家:03/12/06 00:07 ID:oNvM44fq
>>51顔面ありの空手と顔面なしの空手では、どっちが体重差を克服できる?
やっぱり顔面なし?

56 :masato ◆rP11EP38eE :03/12/06 00:08 ID:kYGv1iLC
>>54
ホーストはウエイトトレに重点おいてないよ。
スクワットやってくらいだし。

57 :55:03/12/06 00:08 ID:oNvM44fq
まちがった>>53への質問です

58 :名無しの格闘家:03/12/06 00:09 ID:u7z8OB4C
>>56
体重アップのときはウェイト相当やりこんだってさ。
1年に3キロまでしか増やさないことにしたそうだが。
アイアンマン見なかった?

59 :masato ◆rP11EP38eE :03/12/06 00:09 ID:kYGv1iLC
>>55
体重差が特に問題になるのが顔面パンチ。
体格がなくて試合に勝ちたいなら、顔面なしのところでやるのがいい。
路上で喧嘩するとか、Kとかキックとか総合に出たいなら顔面アリでやった方がいい。
体格関係なく。

60 :masato ◆rP11EP38eE :03/12/06 00:10 ID:kYGv1iLC
>>58
みたけど、プレスの数値はなかったな。

61 :名無しの格闘家:03/12/06 00:14 ID:oNvM44fq
マッハがリコにアブダビで勝ったのを
みなさんどう評価してます?

62 :masato ◆rP11EP38eE :03/12/06 00:15 ID:kYGv1iLC
まあ体重差とか言っても始まらないので、自分にあったトレーニングをしようって事で。
体格的にはカレリンとかが有利だが、骨格はどうにもならんしな。

63 :名無しの格闘家:03/12/06 00:17 ID:87LJiC9M
>>61
あれはアブダビ王子の一存でリコの一本負けにされたそうだ
リコがかなり怒ってた

64 :名無しの格闘家:03/12/06 07:11 ID:TiYuggxi
>>1
それがそもそも勘違いだ。
質量自体(体重)が大きいことと筋力が強いこととは別の話。
どちらも大きいほうが有利だが、体重自体の大きさも重要なんだよ。
体重65kg体脂肪率8%だと除脂肪体重約60kg
体重110kg30%だと除脂肪体重77kg
体組成比率が同じなら筋量約1.28倍
体重比は約1.7倍だから
身長が同じ場合筋体重比での断面積の比率は約1.3倍
つまり1.3倍軽い体重65kgのほうが相対筋力が大きいことになる。
これは身体速度に大きく関与するので速度は65kgのほうが速いことになる。
が、絶対的な筋力は体重110kgのほうが約1.28倍強く
体重(質量)も1.7倍も開きがあるので絶対的な強さはデカイ人間のほうが
ある。
耐久力や打撃力は質量が大きいほど強い。また組み合ったり寝技でも
重いほうが有利(持ち上げられにくいし体重かけられると不利)
質量自体が武器なのです。


65 :masato ◆rP11EP38eE :03/12/06 07:33 ID:kYGv1iLC
>>64
なんか計算大好きで格闘技経験ゼロって感じの書き込みだな。
そんな計算しなくても何となくわかるよ。
厳密というより簡単な事を不必要に長く複雑に書いただけ。
それと木を見て森を見ずになってるね。
リーチの問題とかわかってないし。

66 :名無しの格闘家:03/12/08 00:34 ID:snw9klcY
>体組成比率が同じなら筋量約1.28倍
>体重比は約1.7倍だから
まちがってる
骨や内臓の重さがほとんど


67 :名無しの格闘家:03/12/08 02:00 ID:ICYkAroF
数値や計算で強さを割り出そうとするのは
間違ってるような・・・

精神面とか頭の回転とか生まれついてのセンスとか
数値化するのが難しい要素が多いからね、格闘技の強さって。

68 :名無しの格闘家:03/12/08 02:44 ID:ZM648GbK
アイアンマンでのインタビューでは
ベンチのMAXはホースト120kg、アーツ110kgだった。

69 :名無しの格闘家:03/12/08 02:46 ID:LYyIqDr3
>>67
他のスポーツもそうだと思うぞww

70 :名無しの格闘家:03/12/08 02:55 ID:FCKRekck
>>66
体組成比率が同じって書いてあるでしょう。
実際は骨重量や内臓のほうが体重に比例して大きくはないから
筋量の開きはもっとある。
>>67
もちろんそうだがそれらが同じ条件ならおのずと体重や
筋力によって決まるだろう。
メンタル面やスキル面でかならず小さいほうが優れているという根拠は?
そういった条件はみんな一緒。
なら体重が大きいほうが強い。
あらゆる格闘技は体重別でしょ。


71 :名無しの格闘家:03/12/08 06:57 ID:/79nSUk0
>>68
すばやく挙げるセット重量だろうね

72 :名無しの格闘家:03/12/08 06:57 ID:/79nSUk0
>>38
259kgって何だよwwwwwww

73 :名無しの格闘家:03/12/08 06:58 ID:/79nSUk0
>>27>>29
ケツ上げバウンドすんなよ

74 :名無しの格闘家:03/12/09 15:43 ID:Us5dbi5K
ちなみに僕は
165cm 56kgです、デブかな?

75 :◆po/VVV78.w :03/12/09 15:47 ID:skbL8J0r
>>74 普通な気がシマス。

76 :名無しの格闘家:03/12/09 15:49 ID:f0dZ4T0g
176cm 67kg

少し顔がぽっちゃりしてきた今日この頃

77 :◆po/VVV78.w :03/12/09 15:51 ID:skbL8J0r
173cm 66kg
最近4kgほど太った


78 :名無しの格闘家:03/12/09 15:54 ID:7eBCn+EE
俺死亡率40いってるなぁ・・・スタミナ無いしマラソンビリだし。
でも学校の50m記録だけは6秒3なんだよな(w
瞬発力がただ。162cm96kg

79 :名無しの格闘家:03/12/09 15:54 ID:7eBCn+EE
死亡率ってのは家の体重計での測定ね。

80 :◆po/VVV78.w :03/12/09 15:56 ID:skbL8J0r
>>78 速っ!漏れは7秒9w
オソスギダロウ・・・

81 :名無しの格闘家:03/12/09 15:57 ID:X9/6A50p
178cm 49kg
46kgの時もあった。
日常生活に支障はないのでよし。

82 :名無しの格闘家:03/12/09 15:57 ID:gsKTtG71
素人デブに油断すると痛い目みます。
パンチが重い。(蹴りは全然平気)
プッシュ気味に寄りかかられるとそれだけで消耗。
前蹴りで押し戻そうとするとコッチが下がっちゃう。
フットワーク得意な人なら対応できたかも判らんけど。

83 :名無しの格闘家:03/12/09 16:04 ID:AngmAmEL
自分は170の71で体脂肪率が10%
相手が182、3?の110?のデブと
喧嘩したとき、かなり重いパンチもらいました
ボクシング、フルコン、総合やってるんですが、
このデブは、いいパンチしてましたよ。
質量×速さ=パワーって習ったんですが
速さがなくても重ければ効きますよ(当たればね)
∴>>1さんの考えは一概には言えないと思います。
アー疲れた

84 :名無しの格闘家:03/12/09 16:06 ID:7eBCn+EE
体脂肪の多さの割には体はゴツゴツしていてる。
身体検査では医者は重量系の選手って思うみたいで
よく訊かれる

85 :名無しの格闘家:03/12/09 16:06 ID:mxysrEWo
170・55だわ。
せめて60以上は無いとな。
でも中3ん時裸足で走って最高記録50M6秒04だった

86 :名無しの格闘家:03/12/09 16:09 ID:f0dZ4T0g
>>82
お前素人デブだろw

87 :名無しの格闘家:03/12/09 16:09 ID:gsKTtG71
>>83
そうそう、パンチ重いよね!?
ボディも効いてるのか良く判らんし。

こっちがカウンター取ってるタイミングなのにそのまま
突進されると、もぅ…

88 :名無しの格闘家:03/12/09 16:18 ID:gsKTtG71
>>86
ちがうよぅ…フルコンだよぅ(ブラックベルトではない)
180cm、75kgでタニタ体重計によると体脂肪11〜12%

相手は175cm100kg(ぐらい?)のデブ。経験差があるのでこっちは本気打撃は不可。
軽くいなして…のつもりが突進力とパンチの重さに面食らった。
入門3ヶ月の人に押されたらカコワルイんで
少しキツメに打ち返したら止まってくれたけど、
油断しちゃダメ&体重はそれだけで武器になるって話さね。

89 :名無しの格闘家:03/12/09 16:21 ID:f0dZ4T0g
ふ〜ん。確かにデブは手強い。高校の時柔道の授業で雑魚だが一応初段を持った俺はデブに苦戦した覚えあり。



90 :名無しの格闘家:03/12/09 16:24 ID:Q71HIGjD
>>78の足の速さはすごいな、うらやましい
…走ってる姿を想像すると少し笑えるけどw


91 :名無しの格闘家:03/12/09 16:31 ID:XW+WLMA/
体重はそれだけで武器だからね攻撃力も防御力もアップするから


92 :名無しの格闘家:03/12/09 16:36 ID:gsKTtG71
…てな理由で曙が勝つと予想してまする。

93 :名無しの格闘家:03/12/09 16:40 ID:7eBCn+EE
>>90
友達によると走ってる姿は足が曲がり気味で
上体が下がってるらしい。そんで真似される・・・
俺、全然気付かないんだけど(w

94 :プロレス最強 ◆yEbBEcuFOU :03/12/09 16:43 ID:tAJFSDLD
何事にも限度というものがある

95 :名無しの格闘家:03/12/09 16:51 ID:AngmAmEL
>>94
まーそうですね。
そこそこ動けなかったらデクのボウですもんね。

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