5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

総合格闘技をオリンピック競技に

1 :キリン ◆IAUk.ISwC. :03/11/27 15:56 ID:M4CSJuHX
するには、どうすれば良いか話し合う。

2 :名無しの格闘家:03/11/27 15:57 ID:jW8UBPnY
2

3 :ノアだけはガチ:03/11/27 15:58 ID:bluF1JRB
3といえば三沢さん

4 : ◆IAUk.ISwC. :03/11/27 15:58 ID:M4CSJuHX
・リングの統一
・ルールの統一
・安全面の確保
・競技人口の少なさの問題

とりあえずこれらを改善すれば第一ハードルクリアかと思うんだが。

5 : ◆IAUk.ISwC. :03/11/27 16:00 ID:M4CSJuHX
・コスチュームの統一
・階級制の問題
・柔道着の着用不可?可?
・プロの参入を禁止するか否か

これが第二ハードル

6 : ◆IAUk.ISwC. :03/11/27 16:02 ID:M4CSJuHX
オリンピック競技にするなら、
リングは四角いプロレスリングも金網も
いまいちピンとこない機がする

7 :名無しの格闘家:03/11/27 16:02 ID:EEX16YEU
ベンチ200kg挙げられるかが一番の問題かな

8 :名無しの格闘家:03/11/27 16:06 ID:kCPTQsvj
プライドもUFCも糞雑魚競技だからなるわけねーだろタコ

9 :名無しの格闘家 :03/11/27 16:09 ID:GtVkvaBG
連日試合でトーナメントは無理でしょ。


10 :名無しの格闘家:03/11/27 16:11 ID:DnbJhgZE
最大の問題はルールと安全性だな。
倒れた相手への打撃ってのは、見物としては慣れちゃったかもしれんが相当危険。
さらに、立ち業での打撃も、実は洒落にならない位危険ってのを思い出す所から話を始めないとね。

極真・キック・・・・・危険過ぎて相手にもされない。
テコンドーWTF・アマボクシング・・・・見物としては不満だが、オリンピックでの最低限の防具。

以上から言って、テコンドーやアマボク並みの防具の着用は必要。
テコンドーでローを禁止してるのは競技性の問題のみが原因だから、
ローも大丈夫だとして、テコンドーの胴当てとヘッドギア、グローブの着用をすれば、
ほぼ、プロ格と同じルールで立ち業は出来る。

寝技に関しては、関節・絞めを認めた柔道という先駆者がいるので、それから考えて、
絞め関節も認められると思う。
ただ、寝技制限をどの程度付けるかでは意見が分かれそう。

最大の問題は、寝技での打撃だろうね。
こればかりは、危険性が高すぎるので禁止せざるを得ないと思う。

11 :名無しの格闘家:03/11/27 16:12 ID:DnbJhgZE
>>9
寝技打撃禁止、テコンドー+アマボク並みの防具の着用をすれば大丈夫だよ。

12 :名無しの格闘家:03/11/27 16:13 ID:lE4y8wNv
>>8
テコンドーよりマシだと思う。

13 :名無しの格闘家:03/11/27 16:13 ID:ykHrCTOW
オリンピックがブラジルで開催されれば、柔術が公式種目になる可能性はある。
柔道は東京オリンピックからだし、テコンドーはソウルオリンピックから始まったからね。
そーなると、今まで柔術に力を入れてなかったBTTも柔術の練習始めるだろうね。
ノゲイラが出たら、その実力がついに判明するね(ブラジルでは「ノゲイラの寝技は
たいした事がない」と発言する選手が大勢いる)。

14 :名無しの格闘家:03/11/27 16:14 ID:ASuU7MbE
PRIDEは八百長だろ。プライドは噂の真相経由だけど、暴力団の暴力団による暴力団のための
大会だからね。合法的に大金を荒稼ぎする手段として。
本当に真剣勝負のルールならなぜ肘や頭突きを解禁しないのか。チョップ使っても
いいんじゃないの?客を無視して、相手に対してこれは効くという技を出すのにと
思ってたらそれを制限して真剣だとか言ってるし。
ずーっと見てきて思い立った結論「PRIDEは第3次Uインター」



15 :名無しの格闘家:03/11/27 16:17 ID:DnbJhgZE
>>13
公開種目になっても、公式種目にはならないよ。

16 :名無しの格闘家:03/11/27 16:18 ID:lE4y8wNv
>>14
単に危険だからだろ?


17 :名無しの格闘家:03/11/27 16:18 ID:GtVkvaBG
>>11
打撃系は誰も勝ち上がれない予感

18 :名無しの格闘家:03/11/27 16:18 ID:bluF1JRB
>>13
オリンピックに出場するためには国内大会を勝ち残らなければ
ならないわけで、そもそもノゲイラは出場できないと思う

19 :名無しの格闘家:03/11/27 16:19 ID:ykHrCTOW
顔面打撃有りの総合ルールは無理。
ボクシングすら脳に与えるダメージが悪影響という理由で、
オリンピック種目から消えるかもしれないのに。

しかも格闘技が盛んなアメリカ、オランダ、日本、ブラジル、ロシアぐらいしか
質の高い選手を出せないんじゃない(最初の内は)?
総合格闘技に積極的に取り組んでない国同士の試合はただの喧嘩になるよ。

ま、北朝鮮の闘志溢れる喧嘩ファイターをヘンダーソンが秒殺する所とか見たいけどね。


20 :名無しの格闘家:03/11/27 16:20 ID:CRabeWtm
KOKルールなら逝ける

21 :名無しの格闘家:03/11/27 16:21 ID:ykHrCTOW
ノゲイラってブラジルで柔術トップ5に入れると思う?

22 :名無しの格闘家:03/11/27 16:22 ID:DnbJhgZE
>>17
多分、寝技の時間制限や寝技が決まった場合もKOでは無く、ポイントを加算して試合続行→総得点での判定
って形で相殺するんじゃないかな?

それと、オリンピック競技になる頃には、全く別物の競技って感じになって、
他競技の選手が出るって事は無くなると思う。

23 :名無しの格闘家:03/11/27 16:24 ID:DnbJhgZE
>>19
大国が三つ、中堅先進国が二つ盛んだったら、十分じゃない?


24 :名無しの格闘家:03/11/27 16:28 ID:bluF1JRB
アメリカってMMA大会を開催できる州自体がほとんどないし、
テレビもPPV放送しか無理なんだよな。
オリンピック競技を目指すならやっぱり安全性の確保が先決だよ。

でもそうすると、ポイント稼いで判定勝ち狙いの競技になりそうだ。

25 :名無しの格闘家:03/11/27 16:31 ID:DnbJhgZE
まあ、アマボクやテコンドーも、最初は防具無しでKO狙いの試合やってた訳だからなー
そうなるのは当然でしょ?

26 :名無しの格闘家:03/11/27 16:39 ID:bluF1JRB
結局、スタンド打撃(ただし防具着用)有りのグラウンド上の
極め合いって感じになるな。
これだったら総合にこだわらずに、打撃を禁止して
アブダビルールでやった方が面白いかもしれない。

27 :キモデヴアニヲタ:03/11/27 16:40 ID:fN0XobHD
むり

28 :名無しの格闘家:03/11/27 16:41 ID:ykHrCTOW
http://www.gozo503.com/gozo/list/listmain.htm

↑こんな柔術の大スターの試合が見れたら最高なんだけどね。

29 : ◆IAUk.ISwC. :03/11/27 16:44 ID:M4CSJuHX
>>19

>北朝鮮の闘志溢れる喧嘩ファイターをヘンダーソンが秒殺


ワロタ

30 : ◆IAUk.ISwC. :03/11/27 16:49 ID:M4CSJuHX
やはり安全面を考えると防具装着による
ポイント稼ぎ→判定、の競技になりそうですな。


31 :三星亭 現代 ◇oUu86N7U2M:03/11/27 17:34 ID:ASuU7MbE
「マジであいつぶっ殺してやりたいと思って闘って金稼いでるんですよ」
可笑しくないか?


32 :名無しの格闘家:03/11/27 18:12 ID:CkqqH/w5
はっきりいってすごくつまらなくなるよ

33 :名無しの格闘家 :03/11/27 18:52 ID:16NPN8xq
打撃も寝技も制限あんなら普通に投げ主体の柔道になりそう。

34 :  :03/11/27 19:02 ID:aRieejqo
アブダビは裸だから滑るから柔術を広めた方がいい
総合も服着てやってほうが見栄えもいいと思う

35 :名無しの格闘家:03/11/27 19:14 ID:DnbJhgZE
>>32
オリンピックは、自分が”やる”、自分の子供が”やる”って観点で競技考えないと駄目だろ。

アマはアマ、プロはプロって言うメリハリが大切。

つうか、アマの総合格闘技は、そう言う方向性で発達してる訳だろ?

36 :名無しの格闘家:03/11/27 19:35 ID:HJB8k497
アブダビコンバットってつまんないね。見ててちんこたってきちゃっよ

37 :名無しの格闘家:03/11/27 19:36 ID:FKXlh4D9
>>36
勃った状態で何cm??

38 :名無しの格闘家:03/11/27 19:52 ID:HJB8k497
総合が五輪競技になってうれしいのは誰?

39 :インテリ格闘技評論家:03/11/27 19:53 ID:/iyXYKBn
ムリムリ。打撃ナシなら、まぁ認めてもいいけど

40 :名無しの格闘家:03/11/27 19:56 ID:VaeBlzq7
サンボが五輪種目のがした際の理由など聞くと
柔道、レスリングと似てる種目は難しげな感じ。


「(こんなに競技人口が多いのに)
何で五輪種目じゃないんだ?」
みたいにいわれるぐらいにならないと厳しい。

41 :インテリ格闘技評論家:03/11/27 19:57 ID:/iyXYKBn
総合格闘技はレスリングで十分賄えるからいいよ。いらない

42 :名無しの格闘家:03/11/27 19:57 ID:ChkaOH/p
 柔道がありボクシングがありレスリングがある。
 だから格闘技でこれ以上競技ができるなら、総合しかないと思う。
 危険だからというのはボクシングがある以上理由にならない。
 可能性はあるな。

43 :名無しの格闘家:03/11/27 20:01 ID:VaeBlzq7
>>42
今以上に格闘競技はいらないといわれて終りだよ。

44 :名無しの格闘家:03/11/27 20:03 ID:U3+vEioG
強い奴がどんどん出場してきそう

45 :名無しの格闘家:03/11/27 20:04 ID:HJB8k497
アブダビコンバットみたいなものになるよ。いやらしすぎるよ。

46 : ◆IAUk.ISwC. :03/11/27 20:07 ID:M4CSJuHX
アマとプロでルールをはっきり線引きできれば
それぞれに面白さが見いだせると思うのだが。
アマ、プロ、どっちでも好きなほうを見ればいいし、
アマからプロへの転向も期待できる。

47 :前田日明:03/11/27 20:21 ID:akbZyAmE
  _、_ 
( ,_ノ` )    俺のアイデア、パクんなや。

48 :名無しの格闘家:03/11/27 20:31 ID:HJB8k497
アマシュウトみたいなもんじゃだめなの?

49 :名無しの格闘家:03/11/27 20:36 ID:lE4y8wNv


ションベンを遠くに飛ばす競技できないかな?俺だったら世界で20位以内には入れると思う。




50 :名無しの格闘家:03/11/27 20:38 ID:7NWsOe1F
>49

お前、世界を甘くみすぎ。
南米とか西アフリカ(コートジボアール周辺)、ドイツのハンブルグ辺りに凄いやつゴロゴロいるぞ。

51 :名無しの格闘家:03/11/27 20:41 ID:HJB8k497
見たんか!

52 :名無しの格闘家:03/11/27 22:17 ID:BBptGE16
試合場所は柔道とほぼ同じ規格の畳かマット
試合時間は三分くらい(トーナメントだから長いと駄目)
防具はオープンフィンガーグローブ+顔面マスク着用
寝技での打撃はナシ、もしくは寸止めの連打でポイント
寝技で膠着したらすぐブレイク(柔道より少し長い程度)
投げ技や的確にヒットした打撃もポイントになる

とか言ってるとアマ修斗か大道塾の空道みたいな感じになってしまうな。

53 :名無しの格闘家:03/11/27 22:28 ID:VaeBlzq7
アマ修斗の規模を拡大するのが一番確実なんだろうが
そもそも野球ですら外されようとしてる中で
総画が入り込めるスペースが残されているかどうか・・・。

54 :名無しの格闘家:03/11/27 22:32 ID:8sUCr3De
てゆーか総合の前にキックボクシングのオリンピック入りだろ。

55 :名無しの格闘家:03/11/27 22:37 ID:VaeBlzq7
ムエタイがアジア大会の何かになってなかったっけ?

56 :名無しの格闘家:03/11/27 22:41 ID:BBptGE16
実際総合格闘技を競技人口と普及してる国の数だけで言えば
ヨーロピアン柔術 とスポーツ柔術 と空道 の三つが有力か?

57 :LEGLOCK:03/11/27 22:45 ID:woZZXPUG
http://cgi2.synapse.ne.jp/~palikare/PerrineMonogatari/img-box/img20031119022820.jpg

58 :名無しの格闘家:03/11/27 22:51 ID:1OkBijbo
打撃はノンコンタクトでいいやん
ついでにサブミッションも寸止め

59 :名無しの格闘家:03/11/28 01:28 ID:bJdga1h6
ふーむ。

60 :名無しの格闘家:03/11/28 01:30 ID:8nCupExM
>>1
UFCとDSEが共同でオリンピック協会
にワイロ送りまくる。

61 :名無しの格闘家:03/11/28 01:39 ID:5VBbK19I
アマレスですら「冬季五輪に隔離しろ」と言われるご時世に格闘技の新規種目なぞ
無理無理。ましてやこんなプロレスまがいの見世物…。

62 :名無しの格闘家:03/11/28 01:49 ID:2/TwpsVu
>>61
アマレスは見ててあまりにも面白くないからでしょ。
総合は打撃があるぶんまだ素人目にも面白みがあると思う。

63 :名無しの格闘家:03/11/28 01:54 ID:wzI+CArk
SEXがオリンピックの競技種目に選ばれるよりも可能性が薄い。

64 :名無しの格闘家:03/11/28 02:06 ID:9UatxPlE
>>63
裏では既に行われているぞ

65 :名無し:03/11/28 02:44 ID:c1RNt5Fl
>>21
まず無理だと思います。
柔術の寝技と総合の寝技は違うし、ノゲイラは柔術の黒帯でのタイトルはありません。
茶帯で優勝とかはあった。で、総合の試合ばっかで、ムンジアルとかブラジレイロに出場していません。
アブダビはギ無しなので柔術とはちょっと違うし。しかも優勝してないし。(リコに負けた)

総合やめて柔術に専念すればひょっとしたら…ってぐらいのレベル。

66 :名無しの格闘家:03/11/28 02:58 ID:oLkIkeLv
アマチュア競技にするなら ポイント制にしなきゃ。

パンチ何ポイント キック何ポイント テイクダウン何ポイント パウンド何ポイントとか。
一定ポイント KO 一本で決着 とか。
すげーつまらなくなりそう。

あとは競技人口の問題と 参加国数の問題のクリア。
テコンドーのように 金を積んで無理矢理正式競技にするのは有り。

67 :名無しの格闘家:03/11/28 04:21 ID:b42aUMAZ
じゃ、

2P・テイクダウン/ニー・オン・ザ・ベリー/スイープ
3P・パスガード
4P・マウント/バックマウント/バック

で。って、これじゃ柔術じゃねえか!

68 :名無しの格闘家:03/11/28 16:40 ID:uhLRxL8G
>>66
いや、アマを見るものとして考えるのが間違ってるんだよ。
アマは気楽にやれる遊び、つまり、2ちゃんや草野球の代わりだと考えれば、
ポイント制ってのは面白いもんだよ。

69 :只の俄リングスファンの恥さらし:03/11/28 16:47 ID:D7VGs8FK
OPフィンガーグローブ
着用でロープブレイク無し
の旧リングスルール

70 :名無しの格闘家:03/11/28 16:57 ID:RlN+e9p8
オリンピックにシウバやノゲイラ日本では藤田や桜庭が
出場するということは金メダルとったら賞金はいくら貰えるの?
トーナメントなんだから賞金もらえるんだろ??

71 :名無しの格闘家:03/11/28 17:00 ID:RlN+e9p8
オリンピックだって総合格闘家にとっては、一つの
大会なんだから優勝したら賞金がでないとおかしいだろ。
優勝オリンピックでは金メダルは賞金6000万円銀メダルは
賞金4000万円銅メダルや賞金2000万円くらいだすだろ。

72 :名無しの格闘家:03/11/28 17:03 ID:RlN+e9p8
PRIDE GPは優勝したら2000万円の賞金をだすから
オリンピックは、その四年分だから8000万円の賞金を
ださないと変だろ。これがプロの格闘家が出場するんだから
そのくらいの賞金をださないと変だよ。

73 :名無しの格闘家:03/11/28 17:11 ID:b42aUMAZ
妄想でルール談義してる段階で
プロが出場するという前提がおかしいでしょうが。
オリンピックは競技によってはプロの出場が禁止されているし、
安全性の確保から現在の技術は使えないだろうから
プロが出場したところで即通用するかどうかわからん。
ていうかなんでアマ競技がプロ興行と同じ額出す必要があるんだ。

74 :名無しの格闘家:03/11/28 17:18 ID:RlN+e9p8
じゃあプロが出場する必要はないな。どっかの国みたいに
優勝したら国が選手に一生遊んで暮らせるお金をあげればいいんだけどな。
日本では、金メダルとってもほんの少ししかお金がもらえない。
出場してもいいことなし。それに、PRIDE GP>>>>オリンピックだろ。
ノゲイラ、ヒョードル、ミルコがオリンピックに出場するなら別だよ。

75 :名無しの格闘家:03/11/28 17:23 ID:b42aUMAZ
なんでお金で物事を考えるんだよ。
意味がわからん。
安全性の確保からポイント競技になるから実質別競技になるだろうし。
アマレスや柔道の金メダリストには名誉があるでしょうが。
活躍した選手は引退後各競技の国際連盟の理事になって報酬があるし。

76 : :03/11/28 17:25 ID:ZOqat3z0
ブラジルなら家と車 ロシアなら生涯保障
オーストラリアなら国民的英雄として切手
その他の国々も一生安泰くらいの金がもらえると聞きます。
しかし、神の国「日本」では
「金の為にやるなんて心が腐ってる!美徳じゃない!私は自分と日本国民の為に戦うんだ!」
と金メダルで500万円〜300万円しかもらえません。ええ。
現役引退して世渡り下手な人は手取り15万の流れ作業の仕事につきます。

77 :名無しの格闘家:03/11/28 17:27 ID:b42aUMAZ
オリンピックの批判はスレ違いどころか板違いだろ。

78 :名無しの格闘家:03/11/28 17:35 ID:RlN+e9p8
出場する選手は誰だ??無名の日本人選手か??無名のプロ格闘家か?

79 :名無しの格闘家:03/11/28 17:51 ID:RlN+e9p8
選手入場とかどうするんだろう???
去年の夏に開催されたダイナマイトみたいな大会になるといいな。
石井館長がマイクをもってみんなでいっせいにダイナマイト!!って
感じの演出とかないの??PRIDEとかK-1って、選手の紹介の時とかに
花火とか使うだろ。ああいう演出がないとダメだな。あと、会場も
埼玉スパーアリーナに負けないくらい立派な会場じゃなきゃダメだ。
PRIDEが試合が終わると、曲が流れるよねああいう演出がないとダメだよ。
解説者は高田だろ。ゲストには長谷川京子か?小池栄子で。

80 :名無しの格闘家:03/11/28 18:09 ID:vDXfBLeJ
病室のベッドが世界の全てみたいな奴がいるな。

81 :名無しの格闘家:03/11/28 18:18 ID:RlN+e9p8
総合格闘技は真剣勝負と同時にエンターテイメントの要素も
含まれてるから選手の紹介と入場シーンで演出がないとダメ。
だいいち、オリンピック種目になるとルールが変わってスポーツに
なってしまう。格闘技は格闘技スポーツはスポーツ。
アマになるとスリリングさエンターテイメントの2つを同時に
失うことになる。ていうか。ノゲイラもヒョードルも出場
しないんだぜ、つまんねんえよ。ブラジリアン柔術から、大物が
出場するのか?オリンピック種目になったら、新しい競技の
誕生みたいになっちゃうね。ルールは防具着用か?ヘッドギア
みたいなのを着用するの?テイクダウンとっただけでポイントとかに
なるんだろ。

82 :名無しの格闘家:03/11/28 18:47 ID:RlN+e9p8
アマの世界は嫌だよな吉田も言っていたように4年に一度しか
注目されないから。アマになったら、観客に見せる演出と
エンターテイメントせい試合のエキサイティングさ。
アマになって、ポイント制になるとそうだなあ。別競技でしょ。

83 :名無しの格闘家:03/11/28 18:48 ID:VABzT9vw
もういいよ
疲れた 飽きた

84 :名無しの格闘家:03/11/28 18:50 ID:KhFpAk9K
>>81
確かに・・・。

85 :名無しの格闘家:03/11/28 18:50 ID:2tyWJ4Ls
総合格闘技に疲れた。総合格闘技なんて競技としてはおもしろいもんじゃない。
本当にトップクラスの一部の選手同士の試合が奇跡的に楽しめるだけで。


86 :名無しの格闘家 :03/11/28 18:52 ID:7gIp8Kak
まず一般レベルでかなり普及しないとオリンピック種目にはならないよ。
でも一般レベルで総合を普及させるのは無理。ケガが多いのと趣味でやれる
ようなシンプルな基本技術の体系がないから。おぼえることが多すぎて一般
レベルだと楽しむ前に飽きる。学校なんかが採用すれば状況は変わるだろうけど。

87 :名無しの格闘家:03/11/28 19:08 ID:vDXfBLeJ
寝てる人間を殴る技術体系を学校で教えたらヤヴァイだろ。
教育的側面は柔剣道で足りてますの一言で却下だろうし。

とりあえず、五輪種目になるには底辺の拡大が不可欠。
今は拡大以前に上を支える底辺らしきもの自体がない。
テレビ等に上げ底されてるだけだから、ブームが去れば終り。
五輪云々を語る前に、如何にして底辺を作るかを語れよ。

88 :名無しの格闘家:03/11/28 19:08 ID:ggfQiP76
これからもよその競技のロートルを使いまわすしかなさそうだな

89 :名無しの格闘家:03/11/28 19:25 ID:2tyWJ4Ls
>>88
ていうか、いろんなバックボーンがある選手が集まってるから多少は
おもしろみもあるんであってね。もともと総合しかやってない人ばかりに
なったら、総合自体ますますつまらなくなると思われる

90 : :03/11/28 20:19 ID:SQXbW+HK
結論を言うと、総合みたいな中途半端な格闘技は競技にできない。
打撃はボクサー・キックに及ばず、投げは柔道に及ばず
タックルはレスラーに及ばず、寝技は柔術に及ばない
すべてが中途半端な格闘技。中途半端な打撃、寝技で構成されている。
こんなもの競技にできるはずがない。
加えて打撃ができなきゃ寝技で寝技ができなきゃ打撃でいい
すべてを習得しなくても出来ない良いのが終わってる。

91 :名無しの格闘家:03/11/28 20:57 ID:2tyWJ4Ls
そういうことだ。あきらめな

92 :名無しの格闘家:03/11/28 22:17 ID:GXYlA347
結論を言うと、総合みたいな中途半端な格闘技は競技にできない。>

こんなことは何世紀も前に哲学者プラトンが喝破していたのに
総合オタは未だそれが見えていない(w

中途半端格闘ショー=総合を五輪種目だって。プッ

93 :名無しの格闘家:03/11/28 22:27 ID:zZIQkqp9
ルールに縛られた五輪で「なんでもり」に近いものは話にならん

94 :名無しの格闘家:03/11/28 22:27 ID:n5dQpM9S
ま、そうだな。アマボクからキックに転職してK1でなりあがったミルコ
やキックしかできない(しかも干された男)モースミみたいな組技ド素人、
柔道しかやってなく、しかもメダル取った全盛期を過ぎたブランク明けの
打撃がまったく素人の吉田、らがバンバン勝って注目されてしまうわけだ。
総画はそこが穴。ピンポイントで絞り込んでやって来た人間のほうが
不慣れなルールなのに勝ててしまうって現実が露呈されてしまってるから
今のUFCみたいにアバウトな格闘技にこれからなっていくだろう。

95 :名無しの格闘家:03/11/28 22:39 ID:5nSjt8vE
結局、ルール決めて公開してやる競技である以上、
ボクシング、柔道、アマレスみたいに禁じ手を増やした方が
技術は洗練されて観客の見た目にも美しい種目になるんだよ。

「禁じ手が一番少ないから総合が実戦に近くて最強」とか
言ってる奴はバカ。そんな最強に何の意味があるんだっての。
カレリン、タイソンは半世紀経っても「偉大な競技者」として
記録に残るがUFCチャンピオン、PRIDEチャンピオン
なんてその興行自体が忘れられているだろう。





96 :名無しの格闘家:03/11/28 22:43 ID:vDXfBLeJ
そういうのは総合が競技として未成熟だから起こることなので
転向組が入り込めないほど層が厚くなれば自然に解消されるだろ。


ただ、そうなったとき総合は面白いかどうかが問題なんだよな。
組まれたら終りの選手と組まなきゃ終りの選手が戦う歪な雰囲気、
異種格闘技戦的な新鮮さと緊張感こそが総合の醍醐味なわけで
穴のない選手同士がルール内で相手の隙を探り合う攻防を見てもなぁ。

97 :名無しの格闘家:03/11/28 22:54 ID:vDXfBLeJ
>>95
禁じ手が少ない=実戦に近い、の時点でバカだと思うぞ。
本当に危険な技が排除されている点で、実戦からの遠さは
他競技と変わりないし、実戦=禁じ手がないというワケでも
ない(例えば、目突きをやれるような状況はイパーン人には無縁)
ことを考えると、現実的な「実戦」最強は陸上競技
(足が速いと逃げやすい)だといっても良いわけだから。

98 :名無しの格闘家:03/11/28 22:57 ID:JvjKzjBS
不完全なレスリング+不完全なボクシング=パンクラチオン

99 :インテリ格闘技評論家:03/11/28 22:57 ID:4INpCRsN
>>98 プラトンが言った言葉だろ。俺には通用しないぜ フッ

100 :名無しの格闘家:03/11/28 22:58 ID:nemxwMCA
>>97
でもそういう奴がこの板に山ほどいるんだよ。

101 :名無しの格闘家:03/11/28 22:59 ID:zZIQkqp9
「射撃」とかも強いな。

102 :名無しの格闘家:03/11/28 23:01 ID:PVGmcnu4
>>100
いません。
今は絶滅しました。


103 :名無しの格闘家:03/11/28 23:03 ID:OZ5E35PT
総合って要は打撃+組み技だろ。
別になんでもありに近づけるこたないよな。

104 :名無しの格闘家:03/11/28 23:04 ID:hecLQFVU
>>98
まさに至言だね。実際、今の総合は
打撃技術はボクシングファン、いやK−1ファンから見ても失笑レベル。
組み付き、投げはロートル柔道家やロートルアマレスラー
もしくはアマレスで二流だった奴の技術が「すげえ」って
言われるレベル。



105 :名無しの格闘家:03/11/28 23:04 ID:dsspLu0G
なんでもありというかは、なんでもできるってかんじだな

106 :名無しの格闘家:03/11/28 23:07 ID:PVGmcnu4
なるほど、総合叩いてるのはKヲタかw

107 :名無しの格闘家:03/11/28 23:09 ID:uuHeKyq7
しかも、打撃も素人のお馬鹿さんらしいな。総合だと間合いも何もかも変わってしまうという
基本中の基本もわかってないとみえる

108 :名無しの格闘家:03/11/28 23:15 ID:NyXEcyml
>>107
だよね。総合の打撃技術がボクシングの打撃技術に比べて
低いんじゃなくて、打撃技術の質そのものが違うんだよな。
どちらが高い低いというものではない。各々のルールにあった
打撃技術が進化してるだけ。

だいたい総合と比較するまでもなく、K−1とボクスを比べても
蹴りがあるだけで打撃の技術は変わってくる。まえにマサトに蹴り殺された
ロートルボクスチャンピオンを見てるわかるように蹴りがある競技で
ボクスの打撃技術だけで向かっていっても全く通用しない。

109 :名無しの格闘家:03/11/28 23:18 ID:nViLT66z
実戦が一番制約が多いんだよ。
軽く小突いただけで刑法で処罰される。
それどころか言葉でさえ(ry

110 :名無しの格闘家:03/11/28 23:20 ID:kRUp0EJX
>>108
力任せに突っ込むしか能の無いサップに4timeチャンピオンが
あっさりノされるK−1引き合いにして技術論語られてもねえ(w

111 :只の俄リングスファンの恥さらし:03/11/28 23:20 ID:jaodBZ3t
>>108
それじゃーこの前のボタ対アビディ戦は
どうなの?

112 :名無しの格闘家:03/11/28 23:25 ID:OZ5E35PT
ボタvsアビディをどう語れというんだよ。

113 :名無しの格闘家:03/11/28 23:25 ID:JvjKzjBS
でも、いろんなバックボーンを持ったやつが個性的なスタイルで戦ってるから今の総格はおもしろいんだよな。
あと30年くらいしたら総格の技術が確立しちゃって体重が重い・パワーがあるって奴が勝つようになって面白くなくなるかも。

114 :名無しの格闘家:03/11/28 23:25 ID:9zgM5byB
現役のボクシングヘビー級チャンピオンや
現役のアマレス・柔道金メダリストがKやPに
参戦したらレベルの程がわかるのになー。
それでいきなり活躍できたら上で語られてるような技術論は
意味無し、単に打撃もグラップリングもK,Pの
レベルが低いだけってことが判明するのに。



115 :名無しの格闘家:03/11/28 23:27 ID:DiRjTL22
総合的にやってる奴って打撃は弱いよな。
いや、総合ルールでも負けまくったりしてるし
須藤とか村浜もK1参戦したけど、ろくな戦績残せてない。
純K1ファイターになった(UFC参戦はしてた)ラドウィックにも須藤負けてるし
これがボクサー相手になれば更に素人さが露出されてしまう

柔道の投げと総合選手の組技も同じ事が言えるな。

116 :名無しの格闘家:03/11/28 23:32 ID:vDXfBLeJ
ミルコみたいな転向組に大活躍される層の薄さは問題だよな。
ノゲなんて位置付けとしては打撃うまい方だったじゃん。
あんな転向間もないペーペーにボコボコ入れられまくるような
レベルの奴が通用してた以上、技術の違いは言い訳にならないよ。
吉田が力強いなんて言われるのも同様、只ひたすらに情けない。

転向組が通用しないのレベル(普通の競技並)になるのはいつの日か・・・。

117 :名無しの格闘家:03/11/28 23:33 ID:OZ5E35PT
リンドランドはシドニーのメダリストで
総合でも実力者ではあるが、
ブスに完敗したな。

118 :名無しの格闘家:03/11/28 23:36 ID:vDXfBLeJ
>>115
村浜を知らんとは、にわかだな貴様。
本来の階級なら日本最強の男だぞ。

119 :只の俄リングスファンの恥さらし:03/11/28 23:37 ID:jaodBZ3t
>>116
ミルコは元々特殊部隊の
教官だろ(確か)それだったら
ある程度寝技も出来るだろうし
活躍してもおかしくないだろ

120 :只の俄リングスファンの恥さらし:03/11/28 23:37 ID:jaodBZ3t
村浜は元キックの選手だよw

121 :名無しの格闘家:03/11/28 23:39 ID:OZ5E35PT
ミルコはてんで寝技はできなかったよ。
前の仕事じゃやんなかったんじゃないの。

122 :名無しの格闘家:03/11/28 23:39 ID:vDXfBLeJ
>>120
シュートボクシングといってあげなさい。
つーか、過去にK-1でも優勝してるんだがなぁ。

123 :真性包茎童貞ぼるじょあ ◆BorujoaAtM :03/11/28 23:40 ID:aYx839IH
K−1なんて
ヘビーとミドルしか認知されてない。
あることすら知らない香具師も多い

124 :只の俄リングスファンの恥さらし:03/11/28 23:51 ID:jaodBZ3t
>>121
じゃー寝技のやり方を知っていても
出来ないタイプだ、ただ知識だけ

125 :名無しの格闘家:03/11/29 01:20 ID:XzTaBMM7
>>124
逮捕術みたいな物だからちょっと違うだろ
藤田に好きなようにさせなかったのはそれで養ったんだろ
攻めるまで行かなくても対処は出来るって感じ

126 :名無しの格闘家:03/11/29 01:40 ID:U4uoKi0h
ミルコが藤田の寝技に対処できたのは、
単に総合やるようになってから、寝技を練習したからだよ。


127 :名無しの格闘家:03/11/29 10:01 ID:JQIbZ4Jd
>>126

おいおい、一戦目にそんな時間はあるか

128 :名無しの格闘家:03/11/29 10:07 ID:DeOVQxhL
一戦目は別に対処してないし

129 :名無しの格闘家:03/11/29 11:36 ID:JQIbZ4Jd
寝技とは言ってないが
逮捕術バカにしすぎ

130 :名無しの格闘家:03/11/29 11:37 ID:U4uoKi0h
どれほど経験あるのか知らんけど
逮捕術に幻想持ちすぎじゃないの。

131 :名無しの格闘家:03/11/29 11:51 ID:JQIbZ4Jd
幻想じゃねぇだろ

132 :名無しの格闘家:03/11/29 13:56 ID:VzcHO8tT
空道なら明日試合あるみたいだが アマチュアの総合も結構おもしろいぞ

133 :名無しの格闘家:03/11/29 16:14 ID:tigA8zY+
>>87
警察や自衛隊では、総合格闘技やってるから、
柔道、剣道みたいに、そこから広まる可能性があるよ。

柔道だって、警察が推奨したから広まったようなもんだし

134 :名無しの格闘家:03/11/29 16:20 ID:tigA8zY+
>>96
>穴のない選手同士がルール内で相手の隙を探り合う攻防を見てもなぁ。

将来的には、プロだってそうなるよ。
見方としては、結局、技の幅の広いボクシングや相撲って感じになると思う。
全体的な技を一定レベルで覚えてから、一部の天才は万能型(畑山やレナード)、
一般的には得意技を極める(千代大海やタイソン)、って感じで競うモノになって行くと思う。

まあ、ファン層は、全然変わるんじゃないかな?
ボクシングみたいに、技術を中心に見るものに変わるモノになるだろうから


135 :名無しの格闘家:03/11/29 16:22 ID:tigA8zY+
>>98
パンクラチオンを極めたモノは、ギリシアでは神として崇められた。

ちなみに、プラトンは、パンクラチオンの他にも、民主主義なんかも否定してるドキュソ。


136 :名無しの格闘家:03/11/29 19:13 ID:xX2gP0ZO
昔の人にとって民主主義はとんでもなく過激な思想だったろうよ

137 :名無しの格闘家:03/11/29 20:05 ID:zL0GWgw2
>>136
プラトンが生きていた時代は、古代民主主義の時代ですが?
民主主義が当然であり、その事を誇りとしていたギリシアの人達は、
過大な権力を王に与えている他地域の人達の事を奴隷的性質と呼んで蔑んでいた程です。

しかし、プラトンは、民衆とは多くは愚民であり、愚民に政治を任せる政治は、愚民の愚政であるとし、
選ばれた有能な人間に全ての権力を譲渡し、その有能な権力者に民衆は奴隷のように従う社会こそ、
理想的な正義が実現される世界だとしています。

ようは、当時の主流だった民主主義を否定して、ファシズムや独裁を賞賛してる訳です。

ある意味、総合格闘技とは、自由や個性を尊重する思想を根底に持つルールな訳ですで、
独裁的な技術が支配しやすいボクシングやレスリングよりも、
多彩な技術が存在する総合格闘技が劣るモノだと言う考えは、
独裁賞賛・ファシズム賞賛のプラトンらしい思想だと思います。

プラトンの総合叩きってのは、民主主義(自由、多様性)の否定の一環だったのかもね。



138 :名無しの格闘家:03/11/29 20:08 ID:k/zBp2OT
総合がオリンピック種目になったらNHKで総合を放送することになるのか?
オリンピック期間中は。なんか、想像できないよな。NHKで総合を放送
するなんて。

139 :名無しの格闘家 :03/11/29 20:18 ID:74+ViXqZ
>パンクラチオンを極めたモノは、ギリシアでは神として崇められた。

古代ギリシャのこと言ってんの?チャンピオンは最高4人勝ち抜いた1人だけですよ。
その人そのあと不具者になって死んだけどね。ほとんどの奴隷が一度出場して終わったそうです。


140 :139:03/11/29 20:23 ID:74+ViXqZ
4人っていうのは同じ日に4人じゃなくて試合で戦ったのが
トータルで4人ってことね。つまりプロ?戦歴が4戦ってこと。

141 :名無しの格闘家:03/11/29 20:42 ID:xMz4ezV9
>>139
それはローマ時代の方だろ
ギリシャではパンクラチオンは競技だった

142 :名無しの格闘家:03/11/29 20:42 ID:TZqN4YKx
野球が外されるぐらいだからアメリカには期待できんし、
中国は散打だしで全然期待できそうな所がないんだが。
競技人口の点では五輪入りを目指す他競技と比較にならん
レベルだろうし、見た目のヤバさは明らかにハンデだろうし
純粋な競技になった総合が今ほど指示されるとも思えんし。


・・・無理じゃね?

143 :名無しの格闘家:03/11/29 22:26 ID:AaOiAJKZ
プラトンがパンクラチオンをボロ糞に言ってたのは
レスリングを嗜んでいた自分自身が
パンクラチオンの選手に街中の喧嘩でボコボコにされたからだよ。

144 :名無しの格闘家:03/11/29 22:32 ID:hMvUwcFf
>>138
なることはないからそんな想像は無駄

145 :名無しの格闘家:03/11/30 01:00 ID:7s1kZJFV
>>143
歴史を捏造するなよ
この総合ヲタが(w

146 :名無しの格闘家:03/11/30 01:04 ID:7p+f8mu4
>>95
20世紀のボクサーが、単なるならず者と見られていたのに、
現在では伝説の英雄として見られてるのを考えると、
そうとも言い切れないと思う。

147 :名無しの格闘家 :03/11/30 01:17 ID:Hcrf46K9
>>141
なんで古い時代の方が競技が完成してんだよ。
そんならルール教えてくれよ。

148 :名無しの格闘家:03/11/30 01:33 ID:jVDyXLXA
ギリシャ時代に奴隷はスポーツに参加できないんじゃ

149 :名無しの格闘家:03/11/30 01:35 ID:xtzIrjd8
>>146
ボクシングが今の地位を得るまでのボクシング関係者の
苦労は並大抵ではなかった。
PRIDEの運営を見る限り、残念ながら
主催者側にそういう崇高な志があるように感じられない。
UFCは最初からプロレスとかかわりがない分、
「健全な競技」としてまだマシだが。しかし皮肉なもんで
UFCの方がいつ潰れてもおかしくないほど商業規模が小さい。



150 :名無しの格闘家:03/11/30 03:28 ID:X45RKYoD
>>147
文明が常に進歩すると考えるのは、頭悪すぎ。

151 :名無し:03/11/30 03:39 ID:cmbJOjmT
>>114
マット・リンドランドって知ってますか?勉強不足ですよ。
他の競技で金や銀メダルとったからって総合で通用するかは別問題。
>>115
須藤はアマレス出身でラドウィックのように打撃が得意な総合格闘家とは違う。
ラドウィックはK-1も出るけど総合の選手だよ。

152 :名無しの格闘家:03/11/30 03:53 ID:X45RKYoD
>>151
ラドウィックってのは、ムエタイの宣伝のために総合に出てる奴じゃないのか?
実際、日本やヨーロッパ、アメリカでは見られない位の綺麗なムエタイスタイルだし。
シウバやカノレッティは、自称ムエタイだが、ラドウィックは違う。

俺としては、より魅力が出るK−1で頑張って欲しい選手だね。

トニー・バレントのファイトスタイルが正統派になるアメリカで、
頑固にムエタイスタイルを貫き、総合のリングでもムエタイを貫いてる辺りが最高に良い。
日本人は、ムエタイ・ムエタイ言う癖に、ラドウィックみたいにムエタイの技がある奴って少ないんだよな。


153 :名無しの格闘家:03/11/30 03:55 ID:DecQqxVo
   //))))(((((\\
    / /        ヽ |
    | |           ||
    |/  ―ー' '―  ||
    ||  <・> <・>  ノ  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   (6     ;」    | <ラドウィックを総合格闘家なんて呼ばないでくださいよぉ〜質がおちますよ〜
    |   )  д (  |  \________________________
    |         /      
    ヽ  ヽ、__,ノ /|    
___  |\____ノ |___
::::::::::::::::| ̄''x‐''' ̄/::::::::::::::`
::::::::::::::::::| ,,イ;;;;>、/:::::::::::::::
:::::::::::::::::::| /:::::|/::::::::::::::::::


154 :名無し:03/11/30 04:12 ID:4Jz09Ga6
ラドウィックはカナダの総合の元ライト級王者で、
初代UFCライト級王者のジェンズ・パルヴァーに勝ったのだよ。
(B.J.ペンや宇野にも勝った、今はちょっと弱い)
総合格闘家としての資質は十分でしょう。
ただ、打撃主体の選手だし、K-1に憧れてた人なのでこれからはK-1MAXを主体とする可能性はある。
だって、UFCのライト級は無くなりそうだし、K-1はギャラがいいし。

155 :名無しの格闘家:03/11/30 04:37 ID:WvdMxXgS
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/k1/1067395389/l50


>>1はプヲタか?

156 :名無しの格闘家:03/11/30 05:51 ID:X45RKYoD
>>153
本当に肩書き主義の奴しかいないのな・・

157 :名無しの格闘家:03/11/30 13:32 ID:WvdMxXgS
プケラ

158 :名無しの格闘家:03/11/30 18:58 ID:WvdMxXgS
日曜の

159 :名無しの格闘家:03/12/03 19:22 ID:tS+o2SKl
空道age

160 :名無しの格闘家:03/12/03 20:51 ID:0rvo2x0l
リングスルール

161 :名無しの格闘家:03/12/04 22:08 ID:UbevsS6Y
空道空道ってウザイ
北斗旗ルールの方が耳にしっくりくるな

162 :名無し:03/12/05 04:10 ID:BxdkCTfT
J-DOで知ってる?
この間テレビで放送してた。
柔道に打撃を加えた格闘技。空道みたいだと思った。でも素手だった。

163 :名無しの格闘家:03/12/05 05:18 ID:ZSkYQ0HV
今はまだレベルが低いから、それで問題ないのか?
それとも、真武館みたいなルールだったのか?

164 :名無しの格闘家:03/12/06 15:11 ID:3214hX+9
総合はオリンピックに要らない

165 :名無しの格闘家:03/12/06 15:23 ID:aiC53SUf
ルール改正前のPRIDEルールに顔面なしにすればオリンピック競技に
なるんじゃない???

166 :名無しの格闘家:03/12/06 15:27 ID:qYawLif5
とりあえずサブミッションレスリングから始めれ。

167 :名無しの格闘家:03/12/06 22:28 ID:Jzw9KiYB
いらん

168 :名無しの格闘家:03/12/06 23:18 ID:sWrosMx8
>>166
若い総合オタクってのは、組み技偏重だよな。

169 :sage:03/12/09 22:01 ID:yT4gq+Ro
終了

170 :名無しの格闘家:03/12/09 22:43 ID:ZbgTNhQx
t

171 :名無しの格闘家:03/12/14 14:07 ID:xG0GzATt
愚か者め>>5

172 :名無しの格闘家:03/12/15 00:03 ID:MAInMWmi
プロが参戦してメダル無しだったら最悪だ

173 :名無しの格闘家:03/12/21 20:30 ID:SG8DMhKH


38 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)