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カンフーって弱いの?

1 :名無しの格闘家:03/11/22 10:10 ID:F9T5Gksi
小比類巻vsトニー・バレントの試合見たけど
カンフーって、本当にあんなに弱いの?
小さい頃、ブルースリーに憧れていて
カンフー最強と思っていたオイラにとって
トニー・バレントの敗戦はショックだった。
もしブルースリーが生きていて絶頂期であれば
K1 WORLD MAXは優勝してたかな?

2 :名無しの格闘家:03/11/22 10:13 ID:SlNqiGyk
リーはクンフーだっけ?基本は中国拳法でそっからジークンドーになったんじゃない?
クンフーって香港のもので中国拳法とは違うんじゃない?

3 :名無しの格闘家:03/11/22 10:16 ID:u8MSiIcB
カンフーも少林寺も演舞主体でしょ・・・特に日本の少林寺拳法弱すぎ。
おいらの大学の体育祭、運動部の一年が場所取りするけど、少林寺部3人ぐらいグランドでジャーマンやられてたよ・・・
身も守れない・・・弱い

4 :シウバ完勝! ◆9V/0SSwOKw :03/11/22 10:20 ID:bTmUAJ8j
ブルースリーはカンフーじゃなくてジークンドウなんだが。


5 :名無しの格闘家:03/11/22 10:22 ID:t5sghUE8
>>4
キミ、土日はいつもいるね。


6 :名無しの格闘家:03/11/22 10:26 ID:SlNqiGyk
この時間には熟睡で夜にむくむく起き出し
2chに張り付いて荒らししながらかまって欲しがってる
香具師よりは健全でしょう。

7 :シウバ完勝! ◆9V/0SSwOKw :03/11/22 10:36 ID:bTmUAJ8j
>>5
omaemonaaa

つーか、これから高田本を買いに行く予定なんだけど
TSUTAYAで売ってるかな・・・


8 :名無しの格闘家:03/11/22 10:49 ID:/EUmMZ49
ミルコのファンサイト
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Athene/3392/


9 :シウバ完勝! ◆9V/0SSwOKw :03/11/22 10:53 ID:bTmUAJ8j
>>8
ここで一番になったw
http://www.ankohouse.com/j/Game1/u_masakoki.html


10 :名無しの格闘家:03/11/22 10:59 ID:52fbu+AC
カンフーにしろ空手にしろ実戦形式の試合やってないとこは弱い

11 :名無しの格闘家:03/11/22 11:25 ID:sqNYXHGf
空手バカイチの中で大山マスと戦った、李青鵬は強いだろ!
三光だったかの技はカッコよかった
李はビールジョッキーの底を指で穴あけた。


12 :名無しの格闘家:03/11/22 11:39 ID:lkfnedWJ
>>1
カンフーは武道としては強いし、自分らのルールの試合(SBに似たルール)だと強いよ。

>>11
リセイホウは、アメリカ武道界を代表するテコンドーの達人をモデルにしたって言われてる。
ただ、モデルにした当時は、テコンドーに合流して無かったのかもね。
(テコンドーは、空手や拳法を統合して作った武道)

13 ::03/11/22 12:09 ID:oSWCLClc
>>1
オレもブルース好き。
彼の格闘スタイルのベースは詠春拳のはず。
トニーは芸人。

大学サークルの一年生がやられただけなのに少林寺弱いって思う
のは変だぞ。

目潰しと金的があるじゃないか!

14 :名無しの格闘家:03/11/22 12:12 ID:GpOQ6fgj
トニーってノーパンで試合をしていたの?
ちょっときつかった。

15 ::03/11/22 12:58 ID:oSWCLClc
>>14
そういえば控え室からのレポート映像でスタンが全裸にファウル
カップ姿でさり気なく映ってた事があったなあ。
トニーのトラックスーツ姿は尻がプリッと出て笑わせてもらった。

16 :名無しの格闘家:03/11/22 13:03 ID:XKChkE7+
>>12 李はビールジョッキーの底を指で穴あけた。

現存する格闘家で指で押しただけで、
ビールビンの底に穴をあけれる奴はいないでしょう!
カンフーのリーセイホウは史上最強の格闘家かもね。


17 :名無しの格闘家:03/11/22 19:35 ID:0o7IBnt7
ブルース・リーは強いよ
主演映画全て見たけど現代の格闘家のスピードとは
問題ないくらい早い。
ムチのように早いパンチやキックの嵐に誰も勝てないと思うぞ!!

18 :名無しの格闘家:03/11/22 19:52 ID:VnBwEs1v
>>17
ブルース・リーは好きだけど、実戦としてはどうかな?
公式、私闘も含めてブルースの戦績が無いのが「?」なんだよな。
あるのかな?俺が知らないだけかも知れないが。
スピードならランバー辺りもかなり速いと思うが・・・。
ジークンドーってバルジーを多様するから実戦ではパンチ・キックの嵐
ってのは考えられないな。

19 :名無しの格闘家:03/11/22 20:25 ID:0o7IBnt7
>>18
実戦は見たことないが
あのスピード感あるパンチやキックは誰も防御出来ないと思うし
あの身のこなしから推察すると相手のパンチやキックも当らないと思うぞ!!
ブルース・りーに憧れていたトニー・バレントの倍はスピードあるよ。


20 ::03/11/22 20:27 ID:oSWCLClc
>>18
“ばるじー”って何ですか?

それは分からないけどブルースは截拳道(ジークンドー)を一つ
の体系にとどめる考えはありませんよ。
截拳道と名付けるのさえ嫌がった程です。

ブルースなら素早い突き蹴りを使ったかもしれないし、また違う
方法を使ったかもしれない。


21 :名無しの格闘家:03/11/22 20:27 ID:RxMWzshL
188cmもあってなんでけり歌ね円だあの雑魚はwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

実践経験あんのかあ????????????????????????????????????????????????????????????????

K−1得意のゲテモノ連れてきただけか??????????wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

22 :名無しの格闘家:03/11/22 20:33 ID:5gxOywAs
>>17
映画は早回し
ヌンチャクはゴム製
これ常識

23 :名無しの格闘家:03/11/22 20:34 ID:sfg9MTQR
>>20
ばるじーじゃなくてビルジーじゃないかな。目つきのことだよ。確か。

24 ::03/11/22 20:37 ID:oSWCLClc
ドン・星野・ウィルソンは白虎拳とかいうのをやってたんだよな…
うろ覚えだけど。

25 :名無しの格闘家:03/11/22 20:41 ID:0o7IBnt7
22 映画は早回し?

ホント?
でもあのブルース・リーの異常なほどの筋肉のツキ方から推察すると
あのスピードは可能なような気がするぞ!

26 ::03/11/22 20:49 ID:oSWCLClc
>>23
情報ありがとう。
なるほど目突きですか。
確かに急所攻撃は武道的で格闘スポーツでは使えないなあ…

27 :名無しの格闘家:03/11/22 20:57 ID:mzry/BkV
>>22
リーの動きが速すぎて見えないからむしろスローにしたって聞いたことあるけど
どっちが本当?

28 :名無しの格闘家:03/11/22 21:01 ID:AkXE6bgf
リーはジークンドウの創設者じゃなかったっけ?

後、K-1とかPRIDEのルールにおいては、空手も拳法も弱いんじゃない?
目つぶし、金的、上からの後頭部打撃とかないし・・・

実践だと、立ち技だとムエタイやキックが最強っていわれてるみたいだけど・・・


最終的にはルールなしの大会なんてねえんだから、憶測でしかないけどなぁ〜〜〜

29 :名無しの格闘家:03/11/22 21:20 ID:KPzjkRJw
門外不出の中国少林寺拳法が最強だ!
映画で少林寺拳法を見たことあるだろ?
あの年少の頃からの猛修行ぶりを見れば、
史上最強の格闘技と解かるよ。



30 :名無しの格闘家:03/11/22 21:21 ID:DMmAJ9/e
>>29
それは少林拳だ。
少林寺拳法は門外不出でもなんでもない。

31 :名無しの格闘家:03/11/22 21:24 ID:KPzjkRJw
>>30
あっ、失礼。
訂正します。
少林拳が史上最強の格闘技だ!

32 :名無しの格闘家:03/11/22 21:27 ID:lWeXzqWF
少林寺拳法と少林拳は全くの別物

33 :名無しの格闘家:03/11/22 21:28 ID:vtb6lB+w
 カンフーは格闘技の中じゃ強いほうだよ。
 ボクサーやアルティメットファイターより強いだろうね。
 ただK−1やプライドで武器の使用が認められていないだけさ。

34 :名無しの格闘家:03/11/22 21:29 ID:KPzjkRJw
>>32
カン違いしました。

35 :名無しの格闘家:03/11/22 21:29 ID:zbUrOBPD
日本の「少林寺拳法」は宗教法人って本当ですか?

36 :名無しの格闘家:03/11/22 22:08 ID:KPzjkRJw
少林寺拳法と言う名称は、開祖宗道臣師が初めて使用したものであり、
財団法人少林寺拳法連盟に固有の名称となっている。

37 :名無しの格闘家:03/11/22 22:13 ID:zbUrOBPD
少林寺拳法は、「 宗教法人金剛禅総本山少林寺」に伝承される護身練胆、精神修養、健康増進の三徳を兼ね備えた宗門の行です。

38 :名無しの格闘家:03/11/22 22:22 ID:V+fuusMl
「少」って言う字がフフンって微笑んでる顔に見えて仕方がない

39 :名無しの格闘家:03/11/22 22:25 ID:Pw6NqFkA
>>21
うざすぎてワロタ

40 :名無しの格闘家:03/11/22 22:27 ID:SHYIG1x8
昔読んだ、「宗道臣物語」という漫画には、戦後日本では
柔道や剣道などいっさいの武道がGHQにより禁止されていたため、
少林寺拳法は踊る宗教だ、とGHQに申請した。と書かれていた。

41 :名無しの格闘家:03/11/22 22:31 ID:r9Sqz7nf
リアルクンフー りーりんちぇん 阿羅漢 見て燃えた
あれがまじで強かったらもっとかっこいいんだけどなぁ

42 :名無しの格闘家:03/11/22 22:34 ID:V+fuusMl
ジェット・リーやジャッキーに実際に喧嘩売ったら
SPにボコボコにされるだろう

43 :名無しの格闘家:03/11/22 22:44 ID:KPzjkRJw
ジェット・リー主演の「少林寺」には感動した。
少林寺は実際、絶対に強いと思う。
誰か少林寺で猛修行した人が、実戦で戦った姿を見た人はいませんか?

44 :名無しの格闘家:03/11/22 23:11 ID:STrVrjiZ
ttp://www.so-net.ne.jp/feg/k-1/fighters/bruce_dragon_joe.htm

45 :名無しの格闘家:03/11/22 23:11 ID:SHYIG1x8
少林寺に、2ちゃんねらーはいないだろ。

46 :名無しの格闘家:03/11/22 23:16 ID:3pNs1omO
武道板で聞くべき話題だけど武道板の中国拳法信者はオカルト入っててちと怖い。

47 :名無しの格闘家:03/11/22 23:27 ID:xIrJ0xir
>>18
あんたブルースさんに失礼だぞ。ブルースはまだメジャーになる前は、子供の
頃から喧嘩か絶えず、道場の練習成果を喧嘩や他流試合で試したそうだ。
なかでも驚きなのは、学生ボクシング大会に出場し、3年連続のチャンピオンだった
奴を詠春拳の直拳連打で圧倒、1ラウンドKOよ。そして日本人空手家とノールール
で対戦し、11秒で秒殺KO。他、道場破りも秒殺で一蹴。

48 :名無しの格闘家:03/11/22 23:30 ID:KPzjkRJw
>>44
サンクス!
ブルース・ドラゴン・ジョー
ウィン・チャン・カンフー5段のタイトルを持ち、ストリート・ファイトにおいて は、300戦300勝。
対戦相手の角田 信朗の怒りを買い、完全無比な角田の猛攻の前に、カンフーら しさを発揮できず、
そのままKO負けしてしまった。
と書いてあったが、でもそんなにカンフーのチャンピオンって弱いの?

49 :名無しの格闘家:03/11/22 23:33 ID:35PekbO1
ムエタイが最強だね。
特にこのマンコ選手。
ttp://www.ne.jp/asahi/anmonite/boxing/thai/thai2002/interview/ms1483mankong.html

50 :名無しの格闘家:03/11/22 23:33 ID:xIrJ0xir
>>48
K−1にでる拳法家などは弱いと思ってもよい。

51 :名無しの格闘家:03/11/22 23:33 ID:MF0cKBys
あのなー・・・
カンフー(クンフー)は中国拳法のことだよ
少林拳はその一種だよ(少林寺拳法は中国のとは別物だよ)
ブルース・リーは詠春拳というカンフーを土台にしてジークンドーを創始したんだよ
ブルースの映画は早回しじゃないよ むしろ相手役にあわせるために遅く動いているんだよ
でも、あれは映画用の動きで実際は高い蹴りや飛び蹴りは使わないし
もっともっと地味な動きだよ
トニー・バレントは詠春拳もジークンドーも関係ない「映画のリーのコピー」だよ
あと、梶原の漫画は全部ウソだよ

たのむから時代が20年ぐらいさかのぼったようなワケのわからない書き込みはこのへんでやめてちょ

52 :名無しの格闘家:03/11/22 23:35 ID:P2jlxA7t
>>48
ドラゴン選手は試合前に○道で○道カラテの黄帯とスパーしていたがおされていたよ。
どういう選手だったかわかるでしょ。
馬場の○道に当時通っていた人には良く知られているよコレ

53 :名無しの格闘家:03/11/22 23:40 ID:KPzjkRJw
皆さん、今のカンフーや少林寺の現チャンピオンがK1に出場したとしたら
どれくらい強いと思いますか?
アーネスト・ホーストに勝てますか?


54 :名無しの格闘家:03/11/22 23:41 ID:OkJVPMhN
勝てないと思う。

55 :名無しの格闘家:03/11/22 23:41 ID:KPzjkRJw
>>52
情報ありがとう!

56 :名無しの格闘家:03/11/22 23:43 ID:KPzjkRJw
>>54
やっぱしダメか・・

57 :名無しの格闘家:03/11/22 23:53 ID:xIrJ0xir
>>53
カンフーのチャンピオンではなく譚吉堂とかだったら勝てるよ。

58 :名無しの格闘家:03/11/22 23:56 ID:KPzjkRJw
>>57
譚吉堂って誰?

59 :名無しの格闘家:03/11/22 23:58 ID:52fbu+AC
散手には強い選手いるんじゃないの

60 :名無しの格闘家:03/11/22 23:59 ID:Xw8bli3B
カンフー糞弱

61 :名無しの格闘家:03/11/23 00:00 ID:Ba8Pf7l9


62 :名無しの格闘家:03/11/23 00:02 ID:+Y5UWEak
オープンフィンガーグローブを考案したのは
ブルース・リーだよ

63 :名無しの格闘家:03/11/23 00:08 ID:H5LeYokw
カンフー>>>>>空手>>>>>>>>>>>>キック>>>ボクシング

カンフー最強!!!
スポーツは喧嘩では通用しない

64 :名無しの格闘家:03/11/23 00:10 ID:JHjd8hFa
>>58
八極拳ではおそらく最強と言われている人。
ほかにも強い人はいるよ。具一寿とか。

65 :名無しの格闘家:03/11/23 00:11 ID:Rcn1hx/m
リーの映像色々見たことあるが凄かった。
片手の人差し指一本で何度も指立てしてた。真似したら指が折れそうになった。
中でも一番凄かったのは目潰しと金的攻撃の講座みたいなのをリーが教えてる映像。
目潰しがめちゃめちゃ正確でどんな体制からでも瞬時に目つぶし(寸止め)かましてた。
地味な技ばかりで映画のリーとは全然違ったが恐ろしかった。

高校時代に学生ボクシングチャンピオンを1RKOしてるし、
柔道の全米無差別級王者を倒してるし、ウォンジャックマンも30秒ぐらいで倒してる。
ハンパじゃなく強いと思う。

でもKルールじゃ弱いと思う。その映像の中でリー自身、
「体の大きな奴とは正攻法では勝てない。だから私はジークンドーに目潰しや金的などをとりいれたのだ。」
みたいな事言ってたし。

66 :名無しの格闘家:03/11/23 00:16 ID:e5p4+Hkh
>>64
八極拳ってあまり聞いたことない(失礼)んだけど
アーネスト・ホーストより強いって本当なの?

67 :名無しの格闘家:03/11/23 00:21 ID:w+szXgys
>>62
その通り。だから総合格闘技においてブルース・リーは神。
八百長試合しか経験のない猪木は麻原ショーコーみたいなもんだ。

実際、全盛時のリーだったらK1のヘビー級相手ならきついかもしれんが
体重軽い連中には圧勝するだろう。
小比類巻クラスだったら、リーと試合させるのは危険だ。
ボクシングの世界ランカーでさえリーの実力には恐怖していたのだから・・・・


68 :名無しの格闘家:03/11/23 00:22 ID:JHjd8hFa
>>65
ルールがあるから難しいかもしれないが、K−1の選手が選手だから、
ルールがあっても勝てると思う。蹴りでサンドバックをくの字に曲げ
シールドを持つものを蹴りで吹き飛ばすぐらいの威力がある。

69 :名無しの格闘家:03/11/23 00:24 ID:JHjd8hFa
>>66
ガチでやればホーストより強い。

70 :名無しの格闘家:03/11/23 00:28 ID:+Y5UWEak
>片手の人差し指一本で何度も指立てしてた。

人差し指と親指だったと思うが・・
リーは本当に強かったと思うが、
さすがに体の大きい格闘家には勝てないと思う

71 :名無しの格闘家:03/11/23 00:31 ID:fu8/7mCg
空がわしの屋根、地がわしのベッド♪
ユアンシャオティエンってほんとに達人だったって話を何度となく聞いた気がするが、どうだったんだろうか。


72 :シウバ完勝! ◆9V/0SSwOKw :03/11/23 00:32 ID:7ik4mga4
カンフーは目つぶしとか金的とかの裏技系が強烈かも。


73 :名無しの格闘家:03/11/23 00:34 ID:WCR7N28i
>>51
知ったかぶるなよ。 リーやジャッキーのは早廻し(1秒17コマくらい)
でも技の正確さとかのために普通より少し遅く動いてるの

それにリーが詠春拳ベースにして作ったのは、まずは振藩功夫。
それからイノサントとかと改良を加えていったのがジークンドーなの

74 :名無しの格闘家:03/11/23 00:34 ID:+Y5UWEak
それってジャッキーに酔拳教えてたじいさんだよね

75 :シウバ完勝! ◆9V/0SSwOKw :03/11/23 00:39 ID:7ik4mga4
>>73
ジャッキーは知らんが燃えよドラゴンの撮影時は
リーのアクションが速すぎてカメラがぶれるからスローにしたって話を
このまえ放送してたぞ 

76 :名無しの格闘家:03/11/23 00:39 ID:w+szXgys
ホーストのスピードじゃまずリーを捉えられないだろ。
相当早いからな。
しかしリーを本当に戦わせたかったのは総合のリング。
サブミッションも極めていたからね。
総合ファイターとして、あの時代に完成されたいたことは凄いことだ。


77 :名無しの格闘家:03/11/23 00:54 ID:Nba+cWUC
>>76

リーって言うのはジェット・リーのことですか?

78 :シウバ完勝! ◆9V/0SSwOKw :03/11/23 00:56 ID:7ik4mga4
>>77
スピニングバードキックする人でしょ

79 :y:03/11/23 01:00 ID:b1fT1cBU
小倉優子たんと藤本美貴たんのアイコラを発見したでつ。
(*´Д`*)2人のつるつるワレメがっ!
http://www.ss.iij4u.or.jp/~lynn/pink1_bbs1/omanko1/

スゴイHでつ…(*´Д`*)ハァハァ


80 :51:03/11/23 01:01 ID:PtBTeWkI
>>73
リーの武術の道筋のなかで
どこまでが振藩功夫でどこからがジークンドーなのかの区別なんかないんだよ。
考え方は同じなんだからね。振藩功夫もJKDも「伝統よりも個人の適性と工夫」という思想なんだよ。

あと、映画の件だけど、少なくともいわゆる格闘シーンではリーの動きは実際の速さ。
高速撮影したフィルムを普通に再生したシーンはあるけどね(そうすると実際より画面が遅くなる)。
リーとジャッキーはまったく違うので並べても無意味。

81 :名無しの格闘家:03/11/23 01:03 ID:H5LeYokw
路上ならリーはホーストを倒せます。

82 :51:03/11/23 01:09 ID:PtBTeWkI
香港カンフー映画ではいわゆる早回しが多いのは事実だけど
ブルース・リーはハリウッドの作品である「かわいい女」「グリーンホーネット」
「ロングストリート」でもあの速さ。
一番リーの武道に関する考え方が分かるのは「ロングストリート」なので
一度見て。まさにストリート総合のスタイルだよ。

83 :名無しの格闘家:03/11/23 01:10 ID:Nba+cWUC
>>81
リーはスピードがあるから、ヒットアンドアウェイ戦法で
勝つかもしれんね

84 :名無しの格闘家:03/11/23 01:27 ID:EWiw4glq
ルールがあっちゃ勝てんだろ。
実践での攻撃やら防御を主体としてんだから、ルールに乗せたら力が半減しちゃうよ。
ボクシングでラビットパンチとかしちゃいけんのといっしょだと思うぞ。

85 :名無しの格闘家:03/11/23 01:36 ID:+Y5UWEak
リーオタが増えてきたな

86 :名無しの格闘家:03/11/23 01:37 ID:m4SF2JDv
ほいほい!

87 :名無しの格闘家:03/11/23 02:02 ID:2wC8+243
前に武道版で、中国拳法なんてインチキとか言って
コテハンに喧嘩売ったフルコン空手経験者?が、実際にオフでスパーしたら
そのコテハンにボコされたって話があったな

88 :名無しの格闘家:03/11/23 02:09 ID:/9Zft911
あったあった
見たかったなあ、そのオフ

89 :名無しの格闘家:03/11/23 02:43 ID:FLXc6JYo
大山倍達信者と似た臭いを発散させている奴らが多いな、ここは。

90 :名無しの格闘家:03/11/23 04:10 ID:bfUOXGx2
アメリカ人が忍者に対して同様の幻想を持っていると思います。
素手で人体を貫くとか、一瞬で相手の背後にまわり首をねじるので
現在の格闘家では勝負にならない、などと言われ困りました。
ボクサーが日本人と喧嘩したら、じつはそのチビは忍の技をマスターしており・・・
みたいな話が真しやかに(笑)

91 :名無しの格闘家:03/11/23 04:17 ID:iSkBAE+A
http://www.realultimatepower.net/
忍者って人気あるんだねぇw

92 :名無しの格闘家:03/11/23 04:47 ID:bfUOXGx2
>91
日本人としては苦笑いするしか無いですよ(困)
エキゾチックなモノに対する憧れは、どこにでもあるもんですねぇ。
少林寺もたしか観光ツアーみたいなものがあるし・・・。
超人性・神秘性を求めるとガッカリするハメに・・・。


93 : :03/11/23 05:31 ID:DCWkApVz
リーの映画が早回しかどうかは知らないが、
ジャッキーのアクションは早回ししてるよね?

94 :(´ー`)y━~~ジャズ大王 ◆CK.6fL0Z2A :03/11/23 06:00 ID:g2/zHQy6
ブルース・リーなんて激弱に決まってんだろwwwww
中華珍狗のインチキ与太話真に受けてるカンフー馬鹿
アホか氏ね

95 :名無しの格闘家:03/11/23 06:05 ID:Hp8lmsQP
ブルースリー?
ヴァンダレイ・シウバに秒殺されるだろw

96 :名無しの格闘家:03/11/23 06:05 ID:gYNor67i
マス大山もブルースリーは大したことないみたいな事言ってなかったっけ?

97 :名無しの格闘家:03/11/23 06:08 ID:gYNor67i
詠春拳といえばVTJに出てた詠春拳の巨漢選手はヒクソンに凹られてタップしてたねw
修斗の選手は凹ってたような気がするけど。

98 :名無しの格闘家:03/11/23 07:33 ID:n+oCvjgS
おまいら20年以上前の映画「少林寺」で、少林拳の凄さに
ド肝を抜かれたんじゃなかったか?
小さい頃からのあの猛修行、運動能力を見れば
世界最強の格闘技だという事が理解出来るよ。
少林拳の凄さを理解出来ない人は、もう一度、「少林寺」を見なさい。


99 :名無しの格闘家:03/11/23 08:05 ID:gCnZd9/w
片手の人差し指と親指だけでの指立てだけど、それはリーが鍛えてる上に、
体重が軽いから。アレくらいの体重の人で鍛えまくればだれだって
いつかはできるようになる。

100 :名無しの格闘家:03/11/23 08:37 ID:hik/2M94
確かに少林寺を見た時の衝撃は、スゴかった。
神業に近い運動能力。
しかし、誰も実戦で戦ったのを見てる人は、いない。
もし実際に少林寺で修行した人が他の格闘家の人と戦ったのを見た人
もしくは聞いたことがある人は教えて欲しい。

101 :名無しの格闘家:03/11/23 09:42 ID:reJfFGhH
カンフーが強いと思ってる時点で糞!
良くマスコミ媒体で×××の達人や師範の糞ジジイが出てくるが、
自分の弟子相手のデモやって最強をアピールしているとうだが
お前らは小学生の柔道王者レスリング王者、空手王者にに確実に負ける。

102 :名無しの格闘家:03/11/23 09:47 ID:reJfFGhH
大山が晩年(60を過ぎて)気功の達人に「私と戦って勝ったら貴方の弟子になる」と発言!
気功の糞粕人間たちの誰一人として対戦を申し出た奴はいなかった!


103 :名無しの格闘家:03/11/23 09:55 ID:UwzQaYjE
人差し指と親指の腕立てなんて鍛えまくらなくても
中学とか高校でまともに部活やってるレベルでも楽勝だろ。

104 :名無しの格闘家:03/11/23 10:49 ID:wCCQhway
酔拳って言うのは強いのですか?

105 :名無しの格闘家:03/11/23 10:51 ID:kqADWQyz
人によっては強い

106 :名無しの格闘家:03/11/23 11:00 ID:secW/j2D
少林寺 小林寺U 阿羅漢 はまじで面白いが
その後の吊り技術満載のジェットリーはなんだかなぁ・・

107 :あちょう:03/11/23 11:09 ID:vgoCf5zX
昔格通かなんかの記事で、新聞の企画かなんかで20世紀前半に
ムエタイと中国拳法の達人がリングで人集めて交流戦見たいのが結構あったんだと。
そしてあまりにも中国側が負けまくるんで廃止になったと写真付きで書いてあった。

中国側は八卦掌や太極拳とかの達人がでて、試合の前に石割とか披露して
場内沸かせるんだけど、実際にその突きがムエタイ戦士の体にあたってもビクともしなかったり(笑)
とにかく打たれるのが怖くて拳法家は逃げまくってたらしい。ロー一発で決着とかもあったらしく、
拳法家の突きや蹴りは速いが全く効果がなかったらしい。

練習で顔面とか打ちあって倒す倒されるの戦いをしてないと拳法でも弱いんじゃないか?

108 :名無しの格闘家:03/11/23 11:28 ID:fsE8IzKZ
本当に強い奴は試合なんかに出ないといってみる

109 :名無しの格闘家:03/11/23 11:35 ID:2Djw2YFd
かなり昔だが、佐山聡が中国にいってカンフー大会の優勝者と
対談していたが、その時優勝者は「自分たちがやっているのは
芸術ですから実際戦ったら強くない。」みたいなことを言っていた。

110 :名無しの格闘家:03/11/23 11:37 ID:kqADWQyz
向こうは演舞が主流ですから

111 :あちょう:03/11/23 11:45 ID:vgoCf5zX
拳法家の反論きぼん

112 :名無しの格闘家:03/11/23 11:47 ID:hmuzVTrZ
カンフー大会の優勝者とかムエタイとの試合とかUFCに出た
奴が本物の拳法家だと思っている時点で日本人の拳法への知識は
かなり低い。

113 :あちょう:03/11/23 11:51 ID:vgoCf5zX
ほうほうでは強い人はどこにいるんですかねえ??
ちなみに昔k1MAXにで手から稲妻を出す男の散打は拳法に含まれないのかね?


114 ::03/11/23 11:51 ID:u4KnsrwR
>>103
ブルースは片腕でやってたからなあ。
できるものなら中高生の部活動でも取り入れてほしいものだ。

中国拳法も日本古武道も継承されず廃れるか、形式のみ継承され
るだけだろうな。
古流で今さら組織化して大きくなれる流派もあるまい。

115 :名無しの格闘家:03/11/23 11:56 ID:6w1K7QdG
>>107
1930年代に上海かどっかで中国武術とボクシングの他流試合の
興行が盛んだったそうだが、中国武術側が負ける事が多かったらしい。
まあ散打とムエタイの対抗戦ではムエタイもかなり苦戦したというから
ルール設定で大分変わるだろう。

116 :名無しの格闘家:03/11/23 12:03 ID:Vzl+Iq5U
昔SRSで中国拳法(酔拳、蛇拳とか)対極真の組手をやってたけど、
中国拳法はアクション重視で打撃の正確性・威力が全くなくて
極真の選手もリアクションに困ってたよ
みんな極真の軽いロー一発で悶絶してたもんな

117 :名無しの格闘家:03/11/23 12:03 ID:hmuzVTrZ
>>113
散打って名前からすると拳法っぽいが実質ちがう。
ちなみに「あちょう」なんて言う拳法家はいんちきが多いよ。

118 :あちょう:03/11/23 12:05 ID:vgoCf5zX
散打って中国じゃ相当メジャーなものらしいが、
俺がしっとるのは昔のMAXにでたジャン・ジャボーだけっす。
トーナメントの一回戦でやつのロシアンフックみたいなパンチをするリとかわし
ガオランがあっさりKOした。早く稲妻出せよとか思って見てたたわけだが、
関節もあると聞いた。総合にでているのでしょうか?
俺が思うに拳法は実践的なスパーをやらんから弱いだろ。
ブルースリーがたまたま強かったんでないの。

119 :名無しの格闘家:03/11/23 12:05 ID:+Y5UWEak
http://ya.sakura.ne.jp/~rook/nao/sp2.htm

120 :名無しの格闘家:03/11/23 12:06 ID:kqADWQyz
「やおちょう!」なんて言う拳法家はいんちきが多いよ

121 :あちょう:03/11/23 12:07 ID:vgoCf5zX
>>117
北斗真拳はいんちきではない

122 :名無しの格闘家:03/11/23 12:08 ID:24wU/tKI
映画の少林寺とか、あんな練習を本当にやってたら強いと思う。
あんな人たちが本当に実在するのか、してたのか、疑問だけど。
武器使わしたら強そう。

123 :名無しの格闘家:03/11/23 12:12 ID:hmuzVTrZ
>>118
あんた本当にK−1見たのか?ガオラン対ジャンは判定でガオランが
勝ったんだよ。ジャンは結構打たれ強くダウンは取られなかった。
みなみにKOされたのはコヒだよ。

124 :あちょう:03/11/23 12:14 ID:vgoCf5zX
>>119
ほほー興味深いですなー
しかし寝技がねーから総合向きではないし、散打だけでk−1やPRIDEにでるのは
むずかしそうですな。
>>122
サカーボールもたしたらやばそうですな

125 : :03/11/23 12:16 ID:Hwu+Pffg
素手の攻防
k−1
PRIDE   >>>>>>>>>中国拳法
BOX

武器所持

軍隊    >>>>>>>> 中国武術


126 :あちょう:03/11/23 12:16 ID:vgoCf5zX
>>123
これは失礼、マジ間違えました、本気ですいません。
ヒザをくらって失神したのは小比類でした、ほんとゴメンナサイ

127 :名無しの格闘家:03/11/23 12:16 ID:48hJS9Bz
>>122
俺もそう思う。
あんな練習は人間には不可能だよ。
中国拳法はk-1、プライド向きじゃなく
本当の実践向きだと思う。

128 :あちょう:03/11/23 12:17 ID:vgoCf5zX
↑失神ではなく悶絶で

129 :名無しの格闘家:03/11/23 12:19 ID:48hJS9Bz
中国拳法は対武器も考えての武術だからルール制限がなさすぎだからk1では勝つことは難しい。
プライド、k1の選手がボクシングで勝てないのと一緒。

130 :名無しの格闘家:03/11/23 12:20 ID:48hJS9Bz
町中で喧嘩になったら誰も中国拳法家には勝てないよ。

131 :名無しの格闘家:03/11/23 12:22 ID:kqADWQyz
町中に中国拳法家など居ない。

132 :名無しの格闘家:03/11/23 12:24 ID:48hJS9Bz
>>131
中国にはたくさんいますけど何か?

133 :あちょう:03/11/23 12:24 ID:vgoCf5zX
中国拳法は型以外にも一対一でスパー、組み手みたいなことやってんの?
演舞中心のものはおいといて、少林寺はやてるんだっけ?


134 :名無しの格闘家:03/11/23 12:25 ID:kqADWQyz
日本には居ませんが何か?

135 :名無しの格闘家:03/11/23 12:28 ID:+Y5UWEak
ケイン・コスギが修行に行ったとき、組み手やってたぞ
少林寺じゃないかもしれんけど、グローブつけてサンドバッグ叩いたり
スパーも多分やってたと思う

136 :名無しの格闘家:03/11/23 12:29 ID:hmuzVTrZ
よくスパー、組み手はやらないかという話がでてるが、なぜあまりやらないか
というと、拳法の技は危険なものが多く、空手のように初心者や誰でもできるもの
でなないという事。しかし、組み手をどんどん取り入れるべき。

137 :名無しの格闘家:03/11/23 12:31 ID:48hJS9Bz
>>133
実践派はやってるよ。
しかも組み手は本気でやってる。
骨折はあたりまえ死人さえでる。(中国だから許されるのあろう)
入門したやつの9割は辞める。
だから生き残った拳法家はマジで強い。
それからは軍隊を指導、兵隊幹部になる事が多い。
だから国外試合やメディアに出ることは出来ない。


138 :あちょう:03/11/23 12:31 ID:vgoCf5zX
コンタクト性の強い一部の拳法はおいといて、ほかの大半の太極拳とかはやっぱり
あんま強くないと思うンだよなー。


139 :名無しの格闘家:03/11/23 12:33 ID:+Y5UWEak
多分スパーをあまりやらなかったのは
防具が普及してなかったからじゃないのかな
今は普及してるから技を限定すれば
スパーできるようになったんじゃないのかな

140 :あちょう:03/11/23 12:33 ID:vgoCf5zX
>>137
まじすか?
しんじがテエが信じましょう。
だとしたら生死の瀬戸際を何度ものりこえたそいつらが実践では最強っぽい

141 :名無しの格闘家:03/11/23 12:34 ID:48hJS9Bz
>>136
そうなんだよ。
拳法は急所をつく事を基本としてる。
目、喉、後頭部、金的、などk1やプライドでは全部禁止。
拳法家は日々これらを攻撃する事を練習してる。

142 :名無しの格闘家:03/11/23 12:35 ID:iNXDvWGE
カンフーや少林寺は、パンチや蹴りは早いがK1選手に比べ破壊力がないと思う。
K1選手と試合やったら、秒殺されるのでは・・。



143 :名無しの格闘家:03/11/23 12:37 ID:GXgQZhXD
>>141
それを全部捨てたのが散打
だから弱い
あんなのはクソ

144 :あちょう:03/11/23 12:38 ID:vgoCf5zX
>>141
でもそれは実際にそのコンビネーションとかを人に試してねーから一概に強い
とは言えなくないですか?
ムエタイ戦士とかならシュトウで喉を狙われてもクリーンヒットしないだろうし、
ひじやヒザを防ぐことできんのか?

145 :名無しの格闘家:03/11/23 12:38 ID:48hJS9Bz
>>139
その理由もあるし
防具をつける事によって練習の集中力が薄くなる。
精神も鍛えなくてはいけない。
彼らは殺すか殺されるかだから、
攻撃を受けていいとゆう習慣を付けてはいけないのが理由でもある。

>>140
まじです。

146 :名無しの格闘家:03/11/23 12:42 ID:GXgQZhXD
>>142
まだ少林寺拳法とカンフーをごっちゃにしてるのか...
このスレあまりにもひどいよ

147 :名無しの格闘家:03/11/23 12:42 ID:48hJS9Bz
>>142
破壊力は人にもよるが
パンチ、キックは急所への布石にすぎない。
柔術家と一緒。
実践を経験している民族の違い?
急所はある程度の力があればどんなに鍛えても無効にする効果がある。

148 :名無しの格闘家:03/11/23 12:44 ID:48hJS9Bz
>>144
だから実践派と武芸派があるんですよ。
それからムエタイ戦士でも喉はきたえる事はできないよ。

149 :あちょう:03/11/23 12:45 ID:vgoCf5zX
>>145
組み手をしないで動き回る人相手に急所を痛打できるとおもえません。
いまではそんな意識は薄れているんじゃない。
9割がやめる虎のアナではそうなんだろうけど、大半の拳法道場じゃそんな意識
形骸化しちゃってるでしょ?そうじゃないとさすがに成立しねーだろ道場として

150 :名無しの格闘家:03/11/23 12:47 ID:iNXDvWGE
小比類巻vsトニー・バレントの試合で
カンフーの弱さは証明された!

151 :名無しの格闘家:03/11/23 12:48 ID:48hJS9Bz
>>149
>大半の拳法道場じゃそんな意識 形骸化しちゃってるでしょ?

そうだね。日本やTVに出てる拳法はそんな所ないだろうね。
俺が言いたかったのは中国拳法は全部が武芸じゃないって言いたかっただけ。

152 :名無しの格闘家:03/11/23 12:52 ID:QlRtvY3O
ブルース・リーやジャッキーに影響された格闘家は世界中にいるけど
誰一人としてクンフーの技術だけでで有名になった奴はいないよな。
素人だって一度はクンフーの動きを真似した事があるだろう。
だから興味を持った人間はもかなり多いと思うんだけどな。(むろん中国本土にはゴロゴロいるはず)
 


153 :名無しの格闘家:03/11/23 12:53 ID:48hJS9Bz
バキで中国拳法がかなり大袈裟に書いてあるが
あながち嘘ではないよ。
100歳以上のジジイが強いのはどうかと思うが。

154 :あちょう:03/11/23 12:53 ID:vgoCf5zX
>>151
なかにはバケモノもいるという方向で

155 :名無しの格闘家:03/11/23 12:55 ID:+1nSZEwM
つーか、町道場や健康太極拳のレベルと実践派や映画をわざとごっちゃにするのは意味ないよ
中国は日本より物騒なので武術で身を守ろうとするやつなんかいない(銃にはかなわんから)ので
そういう目的でカンフーをやるやつなんかいない。
たいていの人はカッコイイ西洋スポーツに目が行ってる。
だから、中国のカンフーは衰退の一途だ。
オリンピックに採用される形式的なスポーツカンフーや
興行的な散打のほうが圧倒的に本物の武術家よりもおおくなって
今では天然記念物みたいなもんだね。
かえって、本物は台湾やアメリカや日本でボディーガードとかやって暮らしてるよ。
蘇東成も新宿のやくざ相手に生き残ってきた達人だよ。あれはマジで強い。

156 :名無しの格闘家:03/11/23 12:56 ID:48hJS9Bz
>>152
クンフーは太極拳みたいなものだから。
ブルースリー物語でも言っていたが、無駄な動きが大すぎる(演舞)

157 :名無しの格闘家:03/11/23 12:58 ID:iNXDvWGE
少林寺の映画を見ると
少林寺って、幼少の頃から、毎日1日中、猛練習してるようだけど、
あれが本当だとしたら、史上最強の格闘技だと思うな。
他の格闘技で、あれだけ猛練習してる格闘技ある?
超人的な体の動きから察すると、相手の繰り出すパンチやキックは、
スローモーションのように見え、カスリもしないだろう。
反対に神業的な超スピードパンチで、瞬時に相手を打ちのめすでしょう。
しかし少林寺は門外不出で、世に現れることはないのは残念だ。


158 :名無しの格闘家:03/11/23 12:59 ID:24wU/tKI
トニーは年だろ

159 :名無しの格闘家:03/11/23 13:00 ID:kqADWQyz
小林寺

160 :名無しの格闘家:03/11/23 13:01 ID:48hJS9Bz
>>154
そうだね。

>>155
それもあるが
軍隊の幹部になる為に始める人間もいるよ。

>本物は台湾やアメリカや日本でボディーガードとかやって暮らしてるよ。

練習中に人を何人も殺してるから、輝かしいスポーツの世界には立てないんだろうね。

161 :名無しの格闘家:03/11/23 13:04 ID:48hJS9Bz
>>157
少林寺の詳しいことは分からないが
映画と実際はかなり違うらしいよ。
かなり残酷らしい。

162 :名無しの格闘家 :03/11/23 13:05 ID:/AtDaRcZ
養護派は何故K-1やPRIDEの選手が路上で拳法家に負けると思うのですか?
実際本物の拳法家と一緒に練習してるのですか?
そしてあらゆる急所への攻撃を認めた組み手でもしてるのですか?

163 :あちょう:03/11/23 13:06 ID:vgoCf5zX
じゃクンフーは演舞派、健康派(みんなで太極拳)、実践派(ジー君とか)、本物派(暗殺系、少林拳?)
とかいろいろで、本物派は出てこないけどストリートではシウバが相手でも金的目潰しで圧勝
という感じの理解でいいのかナー?
でもトニーバレントはジークンドーだから実践系の強さも微妙だ

164 :名無しの格闘家:03/11/23 13:09 ID:iNXDvWGE
>>161

レスありがとう
知っておられましたら残酷について教えて欲しいな〜

165 :あちょう:03/11/23 13:10 ID:vgoCf5zX
俺はほんとにいるなら本物系の奴らがすごくきなる。
ヤンジャンのタフみたいな世界があるのか・・?

166 :名無しの格闘家:03/11/23 13:16 ID:48hJS9Bz
>>162
勝つ可能性は高いよ。
無論ラッキーパンチや体格差で負けることもある。
こればっかりはいいきれない。

>>163
ジークンドーって急所OKなの?
シウバの件にかんしては拳法家の人間によるが
ある程度の拳法を習得していれば勝つ可能性は高くなるね。

>>164
それは俺も知りたい。
でも普通に死人がでるらしい。

167 :名無しの格闘家:03/11/23 13:19 ID:+Y5UWEak
トニーはジークンドーなんてやってないと思うが
アメリカスタイル?のキックボクシングじゃないの?

168 :あちょう:03/11/23 13:20 ID:vgoCf5zX
>>166
急所OKかどうか知らんが実戦をうりにしてるやつらはこのカテゴリーに入れてみた

169 :名無しの格闘家:03/11/23 13:21 ID:48hJS9Bz
>>165
中国は奥が深いよ。

>>167
アメリカンスタイルのジークンドーじゃないの?
でもコヒはなんで簡単に倒せなかったのかな?

170 :名無しの格闘家:03/11/23 13:22 ID:5tM3ipKR
>>163
トニーはジークンドーを名乗っていませんよ。それが彼の良心(笑)。
>>162
プロスポーツとしての格闘は実戦よりもあまりにクリーンなんです。
それから、K-1はグローブで破壊力を増大させているので素手の時にはパンチの威力がかなり落ちます。
K-1はクリンチでブレイクだけど、実戦ではクリンチからが勝負。
手をからめ取りながら目、鼻、のど、耳を攻撃して感覚を奪い
頭突き、路上への投げ、後頭部への打撃などで致命傷を与えます。
けれどPRIDEにはなかなか強い選手もいますね。
ダーティーな危険技を知っている人なら路上でも結構強いでしょう。

171 :名無しの格闘家:03/11/23 13:24 ID:48hJS9Bz
>>168
俺はジークンドーはキックみたいなものだと認識しているよ。
あくまでもスポーツ。

172 :名無しの格闘家:03/11/23 13:24 ID:PzdpWoll
ジークンドーな目突きをすごく練習するみたい
水泳のゴーグルみたいのつけて目突きの練習してる写真が昔のフルコンに載ってた

173 :名無しの格闘家:03/11/23 13:25 ID:hmuzVTrZ
トニーよりダン・イノサイトの方がずっと強いでしょう。
現在ジークンドーの最高ランクを持っているのは彼だし、何より
ブルースにとっても彼は最高のパートナーであり、彼がいたからこそ
ジークンドーがこんなに広まっているのかもしれない。

174 :シウバ完勝! ◆9V/0SSwOKw :03/11/23 13:27 ID:EW6TGXUO
トニーってのはブルースヲタクの青年ってだけだろ


175 :名無しの格闘家:03/11/23 13:27 ID:48hJS9Bz
>>170
そうだね、実プライドにも実践で強い選手はいるね。

シウバ、ヒョードル、は実践でも強いだろうね。

176 :あちょう:03/11/23 13:29 ID:vgoCf5zX
ttp://www.jeetkunedo.jp/index_main.html
↑これ読む限りじゃそうとう実践的だ・・

177 :名無しの格闘家:03/11/23 13:29 ID:hmuzVTrZ
太極拳は最近の健康化に走ってて見世物見たいな感じを思い描いている
人が多いが、太極拳は本来獰猛で迅速な拳法なのだよ。

178 :名無しの格闘家:03/11/23 13:30 ID:48hJS9Bz
>>172
立ち技の目つきはかなり難しい技だよ。
目つきは寝てからの方が有効でしょう。

179 :名無しの格闘家:03/11/23 13:30 ID:+Y5UWEak
>>174
それが正解だろうな

180 :    :03/11/23 13:31 ID:Vqdy5E6l
みんな急所、急所って言うけど実践で利用できる急所って金的ぐらいじゃない?
俺はあんまり急所には詳しくないけど、動いてる相手の鼻の下を一本拳で当てるとか無理でしょ?

181 :    :03/11/23 13:32 ID:Vqdy5E6l
目つきもあったか。目つきと金的。

182 :名無しの格闘家:03/11/23 13:33 ID:48hJS9Bz
>>180
実践では組み合ってからの急所が恐いのですよ。


183 :名無しの格闘家:03/11/23 13:33 ID:PzdpWoll
>>178 いや〜俺が目つきの練習してるわけじゃないので
そう言われても困ってしまうw

184 :あちょう:03/11/23 13:34 ID:vgoCf5zX
>>180
俺もそう思う。だから、
「これは相手の突きをカワシて喉を突き、腕を取る」
とかいって型ばっかやってても、実際ふっとワーク使った格闘家に応用できるか
謎だ。そのへんがコンタクトのない拳法にたいする俺のギモン

185 :名無しの格闘家:03/11/23 13:37 ID:48hJS9Bz
>>184
今は型ばかりやってる拳法のこと議論してるの?
だったら俺も型拳法は弱いと思う。


186 :名無しの格闘家:03/11/23 13:38 ID:hmuzVTrZ
>>180
急所だけを覚えるくらいなら誰でもできるし、ただバカ正直に急所を
狙いにいっても簡単には当たらない。その急所に当てるまでの攻防を
身に付けるまでがたいへん難しい。それに急所はたくさんある。金的とか
そういうレベルの低いことじゃない。

187 :名無しの格闘家:03/11/23 13:38 ID:t9Hg+IC6
急所をポイントで突くのはむずかしいですよ。
牽制としてはすごく有効だけどね。フェイントと分かっていても対処しなければいけないから。
実際に目を狙うときは例えばクリンチからわーっと相手の目のあたりをかきむしりながら
片手で髪の毛をつかんで態勢崩したりバックに回ったりという用法です。

188 :あちょう:03/11/23 13:40 ID:vgoCf5zX
>>185
たしかにちょっとずれましたな・・

じゃコンタクトのある拳法(ジークンぐらいしか知らんが)か本物系の話をしてくだせえ

189 :名無しの格闘家 :03/11/23 13:42 ID:/AtDaRcZ
166>可能性が高くなる というのは0%が5%に上がる程度のことでしょう
ラッキーパンチや体格差ではなく普通に技術でも負けると思いますよ
中国拳法は何百年も同じ技を受け継いでる所が多いらしいですがそれは技術が磨かれていないからでしょう。
そして貴方は何故中国本土の拳法家の実態を知っているのか聞きたい。

190 :名無しの格闘家:03/11/23 13:49 ID:Lts7UMSX
空手幻想がまだ生きていた頃の書き込みを思い出すな。
カンフーがそれほど有効なら、いわゆる寸止め空手派
にも相当に言い分があるはずだぞ。実際、カンフー派
と寸止め派による自派の優位性に関する論拠は全く同
じだ。
極意があるから強いという子供だましはもう通用しない。

191 :名無しの格闘家:03/11/23 13:49 ID:48hJS9Bz
>>189
詳しい事は言えませんが、自分の先輩(元自衛隊、格闘マニア)です。
確かな情報らしいです。
>中国拳法は何百年も同じ技を受け継いでる所が多いらしいですがそれは技術が磨かれていないからでしょう。

そうでないところもあるとゆうことを認識してください。(無理な話かもしれませんが)
なにせ軍が絡んでいるにですから。

192 :名無しの格闘家:03/11/23 13:51 ID:DTC7o8jg
間違いなく弱いだろ。ムエタイに200敗してんだから、ここ80年で、

193 :名無しの格闘家:03/11/23 13:52 ID:48hJS9Bz
>>190
カンフー、ジークンドー、実践派を一緒に考えてはいけないと思います。

194 :名無しの格闘家:03/11/23 13:59 ID:jm19QomJ
>>190
カンフーがそれほど無効なら極真から出稽古に
数見を始めチャンピオンクラスが多数行っている事実はどう説明する?

195 :名無しの格闘家:03/11/23 14:01 ID:hmuzVTrZ
>>191
そうだね。時代時代で進化しているからね。

196 :名無しの格闘家:03/11/23 14:02 ID:SmE6mq7H
新しくなったと言ったらジークンドー?
蒋介石の時に武道廃止例で武道関係の書物が焼かれ衰退したし
少林寺拳法を実践的に改良して第18派として名を残した蟷螂拳とか
まあ、格闘マニアとしては、神秘性の高いものを追っかける気持は良く分かる

197 :あちょう:03/11/23 14:02 ID:vgoCf5zX
暗殺拳はおいといてさ、演舞や寸止めのクンフーはムエタイとか総合格闘に
当然勝てないと俺は思うけど、実践を売りにするジークンドーとかの格闘技って
強いのかな?異種格闘技やったことあるの?
急所やトラッピングにスパーもあるけど、層の厚さとかかんがえると、
ムエタイやボクシングに勝てる気があんまりしない。


198 :名無しの格闘家:03/11/23 14:06 ID:Oj4miSeZ
「ヒコルイマキの背筋が異常にUPしてた件について」
とういうスレッド立ててよ

199 :名無しの格闘家 :03/11/23 14:13 ID:/AtDaRcZ
私の道場にも自衛官や警察官はいますがそんな話聞いた事もないです。
普通に近代格闘技の話をして盛り上がりますよ。
解放軍が武術を取り入れるにしても軍隊で使うからこそ近代的な格闘技を取り入れると思うのですが。
ちなみに自衛隊で行う格闘技にしてもそこまで必死にやってないですよ。
何せ武器を携帯してるわけですから。
軍人を育成するのに古武術の出る幕はないと思いますがいかがですか?
その先輩は格闘マニアではなく神秘武術マニアなのではないでしょうか?
古武術最強はプロレス最強に似たものがあります。

200 :名無しの格闘家:03/11/23 14:13 ID:hmuzVTrZ
>>197
何回も話は出てるがジークンドーとかはビルジーとか危険な技があるから
あまりルールのある試合でやるのは好まないでしょう。まぁ散打の大会なら
拳法の修行者が出る事があるが決勝の相手が次の日死んだり、反則をしてしまった
りとあまりいい話は聞かない。

201 :あちょう:03/11/23 14:15 ID:vgoCf5zX
それはストリートでは実践派のクンフーは他の近代格闘技より強いってこと?

202 :名無しの格闘家:03/11/23 14:20 ID:B+DENjH6
こんな事いうと脳内だとか言う奴がでるだろうが
当時キックと空手をやってたが、俺の喧嘩の時の得意技はボディスラムだったよ。
グレイシー前だったので口だけ野郎は鼻に一発いいのをいれればいいとか言ってた時代
まあ怪我したくなきゃ転ばせて殴りまくるのが最強だな。
そういう点では中国拳法のスタンスは正しいよ。どうせ試合をやるなら総合に出た方がいいと思うが・・・
ただムエタイやボクシングがそのまま実戦で使えると
思ってる奴がまだいるのが不思議。

203 :名無しの格闘家:03/11/23 14:20 ID:48hJS9Bz
>>199
>解放軍が武術を取り入れるにしても軍隊で使うからこそ近代的な格闘技を取り入れると思うのですが。

パンチ、キックは戦場では有効ではありません。

>自衛隊で行う格闘技にしてもそこまで必死にやってないですよ

私は自衛隊の話をしていません。

204 :名無しの格闘家:03/11/23 14:21 ID:hmuzVTrZ
近代格闘技はルールに沿って戦うもの。
拳法は実戦を考えて戦うもの。
ストリートではどちらが向いてるか分かるでしょう。

205 :名無しの格闘家:03/11/23 14:22 ID:kqADWQyz
この手の話って必ず戦争の話になるよな。
どうせ同じ奴なんだろうが
住人の少なさを露呈している。

206 :名無しの格闘家:03/11/23 14:23 ID:48hJS9Bz
>>202
まあムエタイは一応、膝、肘、首相撲があるのでボクシング、k1よりはましでしょう。
戦闘用に進化して行ったのは皆事実ですし。


207 :名無しの格闘家:03/11/23 14:23 ID:Oj4miSeZ
顔面に一発あてられないようじゃ目潰しも決まらん
組み技での目潰しも。
プライドでは裏技で目潰しにちかい技が使われているけど
防げそうだ

208 :名無しの格闘家 :03/11/23 14:27 ID:/AtDaRcZ
203>戦場では中国拳法の何が有効となり得るのですか?
204>
×拳法は実戦を考えて戦うもの。
○拳法は実戦を考えているだけのもの。
ではないですか?



209 :名無しの格闘家:03/11/23 14:31 ID:K9wbjm4r
>>197
佐山時代の修斗(シューティング)に
ジークンドーファイターが来て打撃で圧倒しグラウンドに持ち込んで
関節で一本取ってる

210 :名無しの格闘家:03/11/23 14:32 ID:hmuzVTrZ
>>208
なぜ戦場の話が出てくる。戦場を出してしまったら武術、格闘技などの
話は意味がなくなる。

211 :名無しの格闘家:03/11/23 14:33 ID:48hJS9Bz
>>210

そうですね。
話は街中での喧嘩に戻しましょう。

212 :名無しの格闘家 :03/11/23 14:38 ID:/AtDaRcZ
上で人民軍ですごい拳法家が教えているが軍に関係しているが故に表には出て来れないとあったので興味が沸いたのです
人を素手で殺すと言うのは喧嘩や練習のレベルではないでしょう

213 :名無しの格闘家:03/11/23 14:40 ID:+Y5UWEak
>>209
エリック・パーソン?

214 :名無しの格闘家:03/11/23 14:42 ID:xkrLJzuU
>>210
本来の意味ならもうとっくの昔に無くなっている。
しかも拳法って昔から毒薬や暗器を積極的に取り入れてきた武術だろ?
その合理的な思想からいけば、銃器は卑怯なんて発想は無いと思う。
ストリートの勇者のような幼稚なヒロイズムから一番遠いところにあった武術。

215 :あちょう:03/11/23 14:44 ID:vgoCf5zX
>>202 
俺がアマボクを少しやってたから身内びいきがでたのかもな。
ボクシングをシュートボクセアカデミーにしといてくだせえ。
>>209
ありがとうございます。実践系のクンフーにきょうみしんしん
暗殺系はもう検証不能だからほっとくしかなくないですか?

216 :名無しの格闘家:03/11/23 14:49 ID:hmuzVTrZ
>>214
毒薬や暗器は別として、拳法の技自体が空手の技と比べると
陰湿だからな。戦場は別としてストリートなら銃を使っても
卑怯とかにはならないかもな。殺し合いとしてはだけど。

217 :名無しの格闘家:03/11/23 14:53 ID:48hJS9Bz
>>216
そうですね。
現在では銃を使った中国拳法もあるかもしれませんね。


218 :名無しの格闘家:03/11/23 14:54 ID:48hJS9Bz
そう言えば中国マフィアって色んな意味で最強らしいですね。

219 :名無しの格闘家:03/11/23 14:55 ID:8HcPI3ly
本当に強い奴は試合になんかは出ないとか、表には出てこないが、ものすごい達人がいるとか、
結局何ら証拠も出さずに大ボラをかますスレはここでつか?

220 :名無しの格闘家:03/11/23 14:56 ID:48hJS9Bz
>>219
でもバキの作者は元自衛隊で中国拳法を崇拝しているのは事実です。
情報は自衛隊にいた時に知ったのでしょうね。

221 :あひる:03/11/23 15:00 ID:/AtDaRcZ
名前つけてみました
 
銃の話になったので何となく質問なのですが開拓時代のアメリカでは早撃ちを競ってたようですがそれは武術と呼べるのでしょうか?
私は武器術は空手時代に少しだけ齧ったのですが素手以外興味沸かなかったので武器に関する思い入れがありません。
今思えば真面目にやっておけば良かった・・・。

222 :名無しの格闘家:03/11/23 15:01 ID:/lstm3UT
>>220
太気拳の道場で痛い目にあったんだよ。

223 :名無しの格闘家:03/11/23 15:02 ID:MfqVJ9j2
ものすごいパワーのバカでかいやつらが
どかんどかんやり合う面白いものとして
おれはプライドとかKー1を見てる。
でも、ぜんぜんバカでかくもないおれ自身が
身を守る手段としては中国武術をやってる。
映画のイメージと違ってパンチやキックのまえの
崩しが本当に大事。
崩して転ばせばそのすきに逃げられるので
陰湿な決め技を使わなくていい。
けんかは逃げるのが一番よ。
警察にもってかれたら結局損だしね。

224 :あひる:03/11/23 15:02 ID:/AtDaRcZ
バキの作者の中ではステロイドの方が強いですよw


225 :ショウネン#babel8:03/11/23 15:05 ID:48hJS9Bz
では私も名前付けます。

>>221
ある意味アメリカの武術だと思います。

226 :名無しの格闘家:03/11/23 15:06 ID:MfqVJ9j2
>>221
空手の一種で新躰道というのがあってここの名人は
早撃ちの名人(0.3秒)が抜く前に
ホルスターを押さえてしまうよ。

227 :ショウネン ◆qqFj990GDU :03/11/23 15:07 ID:48hJS9Bz
これにします。

228 :ショウネン ◆qqFj990GDU :03/11/23 15:08 ID:48hJS9Bz
中国とゆう国は本当に恐ろしい国だと思います。

229 :あひる:03/11/23 15:12 ID:/AtDaRcZ
新躰道って遠当てとか天を仰いで伸びたりするあの武道ですか?

そういえば昔極真か何かの空手の人が飛んできたアーチェリーの矢を掴んでましたね
走ってきた車を飛び蹴りで越えるというのもありました。

230 :あひる:03/11/23 15:14 ID:/AtDaRcZ
私の父は中国で仕事をしているのですが国家権力が恐ろしいらしいですねw
ちなみにテコンドーが流行っているそうです

231 :ショウネン ◆qqFj990GDU :03/11/23 15:17 ID:48hJS9Bz
>>230
中国では国家にだれも勝てません。
この前の日本人慰安婦旅行の件での売春婦は全員死刑らしいです。
まだ決まってませんがそうゆう方向らしいです。

232 :具強:03/11/23 15:27 ID:hmuzVTrZ
>>219
なぜ本物の拳法家は試合に出ないのか?それは技術の漏れを防ぐため。
リングの上に上がれば当然周りには観客などがいるし、映像、写真など
も残る。それで相手を倒したとしても、自分達の技を多くの人に見られる
ことになる。それなら一般人になど拳法は弱いと思わせておいたほうがマシなのだ。
まぁよそ者には神秘的に思わせておくのが彼らの狙いでもあるのだが。


233 :あひる:03/11/23 15:38 ID:/AtDaRcZ
219>何故それを知っているのですか?ここは本物の中国拳法家を知ってる人が多いですね。

234 :名無しの格闘家:03/11/23 15:43 ID:iNXDvWGE
>>なぜ本物の拳法家は試合に出ないのか?それは技術の漏れを防ぐため。

そうかな?
今のK1選手に勝てる自信があれば、名前を売るために出てくると思いますよ

235 :具強:03/11/23 15:49 ID:hmuzVTrZ
>>234
だからそれがまずいんだって。自分達の技術を他人には知られたくないんだよ。
よそ者に自分達の技術を教えるものは拳法人たちに快く思われない。これは
拳法の世界では常識なんだよ。

236 :名無しの格闘家:03/11/23 15:51 ID:Oj4miSeZ
技術を知られたら研究される。
ノゲイラの三角絞めも研究されていなければヒョードルに決まったかもしれない。
ミルコのハイキックもしだいに研究されつつある。
研究されていない、知られざる技こそ最強なんだよ。
グレイシーも研究される前は最強だった。
この世に最強の男がいるとしたら、それは研究されていない最強の技をもつ男かもしれない。
だが研究され尽くしても最強である男こそ世界最強であるという見方もある。


237 :名無しの格闘家:03/11/23 15:52 ID:xdXKskfE
まあそれならそれでいいよ、一生中国だけでやってりゃいいじゃん。
日本は世界に羽ばたきます。

238 :名無しの格闘家:03/11/23 15:55 ID:AIEBMaa6
三角締めなんて柔道やってりゃ
みんな知ってるよ。

239 :名無しの格闘家:03/11/23 15:57 ID:Oj4miSeZ
ノゲイラの独特な三角絞めの入り方だよ。


240 :具強:03/11/23 15:57 ID:hmuzVTrZ
ノゲイラマジック

241 :あひる:03/11/23 15:59 ID:/AtDaRcZ
自分達の技術を他人には知られたくない という気持ちが拳法家が弱いとされる根底にあると思いませんか?
そしてK-1やPRIDEに出てくるような拳法の選手は何故弱いと決め付けるのですか?
彼らはそんな235さん的常識からあえて出てくるという事は拳法を背負って出てきてないのですか?
拳法家の中では強いから出てくるのでしょう?

242 :名無しの格闘家:03/11/23 16:00 ID:iNXDvWGE
拳法家って、痩せていて、年老いたイメージがあるけど
今のK1選手の体格、パワーには、
いくら特別な技術、技を持っていても勝てないような気がするけどな〜

拳法家で、ミルコに勝てそうな奴がいたら教えて欲しいな〜

243 :名無しの格闘家:03/11/23 16:01 ID:Oj4miSeZ
おれは正直強いなと思ったよ。
40歳ぐらいのおっさんだろ?
ただの噛ませ犬の予定だったはずだ。
蹴りは結構伸びがあったし強かった。
20代のああいうタイプと戦ってたらもっと苦戦してたし下手すりゃ負けてた。


244 :名無しの格闘家:03/11/23 16:06 ID:fu8/7mCg
そういえば、初期UFCでホイスに負けた時のデルーシアは五獣の拳の使い手と紹介されてたな、その後ホイスに弟子入り、パンに来て活躍した。
クンフー使いもやればできるってことじゃん。

245 :具強:03/11/23 16:08 ID:hmuzVTrZ
>>245
>拳法家が弱いとされる根底にあると思いませんか?

だからそう思わせることが彼らの狙いなんだって。

>拳法を背負って出てきてないのですか?
 拳法家の中では強いから出てくるのでしょう?

それはないと思う。



246 :名無しの格闘家:03/11/23 16:25 ID:QxUPdKLM
映画と現実の区別がつかないバカのスレはここでつか?

247 :名無しの格闘家:03/11/23 16:26 ID:8HcPI3ly
戦わないけどサイキョーだなんて言ってるの信じるヤシは
かなりオメデテーヤシだと思うのですが

248 :名無しの格闘家:03/11/23 16:30 ID:YBtQBGhD
格ヲタ最強!

249 :名無しの格闘家:03/11/23 16:30 ID:VgO9z5WX
146歳で強い爺さん知ってるけど

250 :名無しの格闘家:03/11/23 16:38 ID:OujYnRiT
何でもありのルールであれば、目突き、金的蹴りに
巧みな技を持ってる拳法家が強いと思う。

251 :名無しの格闘家:03/11/23 16:40 ID:iO/QBD42
ミルコが目突き、金的蹴りをちょっと練習すればもう
ミルコ >>>>>>>>>>>>>> ひょろひょろ拳法家

252 :名無しの格闘家:03/11/23 16:42 ID:OujYnRiT
>>251

その通りだなw
あんたには負けたよ

253 :名無しの格闘家:03/11/23 16:51 ID:2wC8+243
正直な話、カンフーの達人とフルコンやキックの人が試合すると
どういった展開になるのかは見てみたいな

254 :名無しの格闘家:03/11/23 16:54 ID:wznfjze+
少林寺のジェット・リー(リー・リンチェイ)であれば
ミルコに勝てると思うよ。
彼の身体能力は神業。
一度、少林寺という映画を見てごらん。
ミルコのパンチやキックを紙一重でよけ、
ムチのように早いパンチやキックの連打で秒殺するよ。

255 :名無しの格闘家:03/11/23 16:58 ID:B+DENjH6
>>223
君は女といる時でも逃げるのかね。
喧嘩なんて警察がどうのこうの考えたりする暇なく始まるもの
回避しようとしてるのに危害を加えようとしてくる奴は
逃げるなんて考えずに徹底的に痛めつけてあげなさい。

256 :あひる:03/11/23 17:21 ID:/AtDaRcZ
245>
何故そんなにも詳しいのですか?w


257 :名無しの格闘家:03/11/23 17:32 ID:/ivyFYMN
245こそ、最強の拳士だからです

258 :あひる:03/11/23 17:50 ID:/AtDaRcZ
納得しましたw
通りで詳しいはずです

259 :名無しの格闘家:03/11/23 19:39 ID:H5LeYokw
中国拳法の達人にかかればホーストなど瞬殺可能

260 :名無しの格闘家:03/11/23 19:40 ID:Lh+i3YUX
その達人も暗闇のホーストには手も足も出ない。

261 :名無しの格闘家:03/11/23 20:10 ID:8rL2sqJU
>>260
わろた

262 :ショウネン ◆qqFj990GDU :03/11/23 20:25 ID:jMfCOyxq
本物の拳法家が表にでたら暗殺集団に殺されると聞いた事があります。
それほど、拳法の外出を恐れているのです。

263 :具強:03/11/23 20:35 ID:hmuzVTrZ
>>262
その話俺も聞いたことある。
ましてや本物がK−1やPRIDEなんかに出たら何百万人って人が見るだろうし、
アメリカとかヨーロッパでも見ている人はいるから大変なことになるだろうね。
その前に暗殺されてしまうかもしれない。

264 :名無しの格闘家:03/11/23 20:42 ID:H5LeYokw
中国拳法の勝利はいつも伝説の中

265 :名無しの格闘家:03/11/23 20:44 ID:Lh+i3YUX
達人を暗殺する達人に指令を出す達人が出れば無問題。

266 :具強:03/11/23 20:49 ID:hmuzVTrZ
拳法の老師が、ムエタイのルールの中で使える拳法の技をタイ人か
誰かに教えこみ、修行させて、ムエタイに送り込んだところ、その
人はムエタイ史上最高に長くチャンピオンを維持したそうだ。(たしか
5年だったかな?)

267 :ショウネン ◆qqFj990GDU :03/11/23 20:50 ID:jMfCOyxq
>>265
それが無理なんですよ。
集団で襲ってきますから。


268 :名無しの格闘家:03/11/23 20:54 ID:Lh+i3YUX
集団で出ればよい

269 :ショウネン ◆qqFj990GDU :03/11/23 20:55 ID:jMfCOyxq
>>268
軍隊が出動します。

270 :名無しの格闘家:03/11/23 20:56 ID:Lh+i3YUX
軍隊も出そう

271 :具強:03/11/23 20:57 ID:hmuzVTrZ
>>268
そこまでして外出する拳法家はいないよ。

272 :ショウネン ◆qqFj990GDU :03/11/23 20:57 ID:jMfCOyxq
>>270
それは無理です。
逆らったら死刑ですから。
家族、親戚も殺されます。

273 :名無しの格闘家:03/11/23 20:59 ID:Lh+i3YUX
北斗の拳の世界ですね・・・

274 :ショウネン ◆qqFj990GDU :03/11/23 21:00 ID:jMfCOyxq
>>273
でもそれが現実です。

275 :ショウネン ◆qqFj990GDU :03/11/23 21:03 ID:jMfCOyxq
話は変わりますが
南京大虐殺は中国人がやったとゆう説もあります。
過去の歴史も同じようなことを何度もしてるので。
有名な話ではチベットの件もありますし。
あの国は欧米諸国の思想は通じないですよ。

276 :名無しの格闘家:03/11/23 21:05 ID:9AIyJiFE
カンフー強いよ

277 :名無しの格闘家:03/11/23 21:08 ID:8HcPI3ly
拳法ヲタとうのは電波系だということがよくわかったスレでしたね。





はい、それでは終了!

278 :名無しの格闘家:03/11/23 21:08 ID:lNOmMu3o
>>276
カンフーが強いってことを証明していただけませんか?
小比類巻vsトニー・バレントの試合を見たら、
カンフーは強いと思えないのですが・・


279 :ショウネン ◆qqFj990GDU :03/11/23 21:14 ID:jMfCOyxq
>>278
それでは今までk1専門で戦ってきたコヒ
カンフー男(40歳)は初k1なのに良くやったと思いますよ。
ルールも違うですし。
カンフー男の初段?ジャブ?は畑山もびっくりするくらい早かったですし。

280 :名無しの格闘家:03/11/23 21:15 ID:Eg/EU+U+
カンフーが弱いのではない。
強い奴がカンフーやらないだけ。

281 :名無しの格闘家:03/11/23 21:18 ID:DTC7o8jg
おいおい、だんだんとばし始めてきたぞ・・・・・デンパ・・・

282 :具強:03/11/23 21:19 ID:hmuzVTrZ
>>278
証明しろって言ってもそりゃ無理ですわな。

283 :名無しの格闘家:03/11/23 21:19 ID:se5fQzPU
カンフー最強説は単なる幻想だよ

284 :名無しの格闘家:03/11/23 21:19 ID:qQuEkrya
バレントの試合を見ただけでも十分カンフー最強が理解できる。

285 :名無しの格闘家:03/11/23 21:24 ID:bazQQ3xy
真樹日佐雄:「クンフーはファンタジーとして必要だ。」

286 :名無しの格闘家:03/11/23 21:26 ID:lNOmMu3o
トニー・バレントはカンフー最強の人なんですかね?
じゃなければ、カンフー最強の人を
K1の試合に呼んで、魔斗婆選手と戦わせて欲しいね。

287 :具強:03/11/23 21:28 ID:hmuzVTrZ
>>286
ブルース・リーと魔裟斗の対戦は見てみたかったな。

288 :名無しの格闘家:03/11/23 21:28 ID:lNOmMu3o
訂正 魔斗婆→魔裟斗

289 :名無しの格闘家:03/11/23 21:29 ID:Eg/EU+U+
k1もカンフーも似たようなもんだな

290 :ショウネン ◆qqFj990GDU :03/11/23 21:30 ID:jMfCOyxq
私は実践派が主なのでカンフーについては分かりませんが
トニーは最強じゃないと思いますよ。

291 :あちょう:03/11/23 21:32 ID:vgoCf5zX
おお知らない間結構白熱してるなー
暗殺拳法はもう議論してもしゃーない気もしてきた。
すごいといわれても表に出てこねーから説得力ないし、話聞いたことない人から見たら
UFOみたいなもんだからな。
総合とかに出てくるとか、町で習えるやつとかの話をしねーと。
だってもう格闘技というより暗殺術とかそういうレベルじゃん。
KGBとかの暗殺術とか格板で話してもねえ


292 :ショウネン ◆qqFj990GDU :03/11/23 21:34 ID:jMfCOyxq
>>291
確かにそうですね。
では暗殺拳の論議は止めてジークンドーの話にしましょうか?

293 :あちょう:03/11/23 21:37 ID:vgoCf5zX
ウン。俺的にはそういう一般的にクンフーと想像されるものの強さがどんなものかと。
ジークンドーとか急所ありとかうたってるケドそんな強えのかよって思うよな。

294 ::03/11/23 21:37 ID:u4KnsrwR
ルールに縛られて使えない技術体系がメインであれば、競技で
強さを測りにくいと思う。

立禅や練り、這いなんかは極真でも取り入れていたし、勁の思想
なんかは打撃やってりゃ多少分かる気はする。
気功は興味無いしよくわからんが。

295 :名無しの格闘家:03/11/23 21:39 ID:lNOmMu3o
ブルース・リーのパンチやキックは
今のK1選手に通用すると思うか?

296 :あちょう:03/11/23 21:39 ID:vgoCf5zX
むう。

297 :具強:03/11/23 21:40 ID:hmuzVTrZ
>>293
なんかの番組でダン・イノサイトとだれか格闘家でスパーしてくんないかな。

298 :具強:03/11/23 21:41 ID:hmuzVTrZ
>>295
リーの蹴りはもの凄いよ。

299 :プヲタのカリスマ:03/11/23 21:42 ID:XMEjWuwf
>少林寺のジェット・リー(リー・リンチェイ)であれば
ミルコに勝てると思うよ。

映画「ブラック ダイアモンド」でもジェット・リーはティトやリデル、クトゥーアをボコボコにしていたね。
映画の中の話だけどね。

300 :名無しの格闘家:03/11/23 21:46 ID:4D4n0jfB
>>295

ミルコやアーネスト・ホーストには通用せんだろ。

301 :具強:03/11/23 21:49 ID:hmuzVTrZ
>>300
体格が違いすぎるからな。

302 :名無しの格闘家:03/11/23 21:50 ID:eKazOjEI
ブルースリーじゃあ軽すぎるでしょ
サモハンくらい無いと駄目じゃない?

303 :具強:03/11/23 21:52 ID:hmuzVTrZ
前番組で船橋が気功かなんかの師範に挑みに行って戦かったんだけど
船橋はぜんぜん動けなかったな。

304 :名無しの格闘家:03/11/23 21:53 ID:B17kfntD
ところで、ブルース・リーの身長・体重ってどのくらい?
小柄っぽいのは分かるんだが。

305 :名無しの格闘家:03/11/23 21:54 ID:4D4n0jfB
>>303
気功って、そんなに凄いの?
催眠術?

306 :名無しの格闘家:03/11/23 21:56 ID:4D4n0jfB
>>305
ブルース・リーの身長体重は 171cm 62kgとのこと

307 :名無しの格闘家:03/11/23 22:00 ID:qQuEkrya
小比類巻は実質的に負けてた

308 :具強:03/11/23 22:03 ID:hmuzVTrZ
>>305
俺もよく分からんが、相手の動きに逆らおうとすると体が動けなかったり
するんじゃないの?

309 :名無しの格闘家:03/11/23 22:07 ID:4D4n0jfB
>>308
何かインチキくさい
そんなことが事実としたら
K1に出場すれば優勝するよ

310 :名無しの格闘家:03/11/23 22:10 ID:8HcPI3ly
体が動かなくなるのは、達人の弟子だけ...

311 :名無しの格闘家:03/11/23 22:10 ID:Eg/EU+U+
k1も十分にインチキ臭いぞ

312 :具強:03/11/23 22:14 ID:hmuzVTrZ
>>309
それが事実だとしてもパンチやキックが打てるわけではないから
K−1のルールでは勝てんだろ。

313 :名無しの格闘家:03/11/23 22:17 ID:4D4n0jfB
>>312
それもそうだなw

314 :名無しの格闘家:03/11/23 22:19 ID:Hp8lmsQP
ブルースリーでくせものなのは、あの軽やかなステップだな。
あれでリズム狂わされる可能性もある。
あとは大したことないだろ。
まあつまり、ブルースリーとの試合は、須藤元気とやるみたいなものだw


315 :名無しの格闘家:03/11/23 22:25 ID:hr5Cptzu
>>314
ルール無し格闘家は雑魚って事ですね

316 :具強:03/11/23 22:31 ID:hmuzVTrZ
これも番組だが打撃を無効化するやつ。一人の周りにできるだけ人を並べて
いっきに全員で首にパンチする。しかしそいつはたいしたダメージはない。
そして今度は佐竹雅昭が出てきてその人に金的を思いっきり喰らわした。
その時もの凄い音が響き、喰らった人も受けた瞬間体が宙に浮いた。普通なら
つぶれたと思ったが、当人は無事だった。彼らの話によると攻撃を受ける瞬間に
体を瞬時に痛くない方向に逃がすらしい。しかし全く痛みを感じないわけでもなく、
佐竹の金的を含め痛いものは痛いらしい。

317 :名無しの格闘家:03/11/23 22:35 ID:4D4n0jfB
>>316
それもインチキ臭いですね。
どんなパンチ、キックも無効化する。
漫画に出てきそうな内容ですね。
顔面でも大丈夫なのかな?


318 :ショウネン ◆qqFj990GDU :03/11/23 22:38 ID:jMfCOyxq
>>316
それ俺も見ました。
凄かったです。

319 :名無しの格闘家:03/11/23 22:44 ID:eKazOjEI
痛くないけどダウンはとられてKO負け
試合後はケロッとしてる、とかなりそう

320 :具強:03/11/23 22:49 ID:hmuzVTrZ
>>317
無効化するといってもあらかじめどこに攻撃を当てるか本人も知らされて
いることが前提であり、実際ボクサーの素早いコンビネーションをすべて
無力化できるかといえば無理だと思う。プロレスラーの覚悟を決めた我慢
強さと似たようなもんじゃないかな?

321 :名無しの格闘家:03/11/23 22:50 ID:4D4n0jfB
痛くないけど血が出たり、骨が折れていたり
顔が変形してたり、頭蓋骨陥没ってこと、ないのかな?

322 :名無しの格闘家:03/11/23 22:51 ID:YHlvSbG0
最初のVTRで顔面おもいっきり殴ってたね

323 :名無しの格闘家:03/11/23 22:51 ID:4D4n0jfB
>>320

了解しました。

324 :具強:03/11/23 22:52 ID:hmuzVTrZ
>>321
彼らも日々鍛えているからね。そう簡単には怪我しないと思うけど、
たまにあるんじゃないかな。

325 :名無しの格闘家:03/11/23 22:56 ID:4D4n0jfB
ミルコの顔面ハイキックに耐えれたら凄いと思うよ

326 :具強:03/11/23 22:58 ID:hmuzVTrZ
ミルコのハイキックと佐竹の金的蹴り
どっちがやばいかな?

327 :名無しの格闘家:03/11/23 23:02 ID:4D4n0jfB
>>326
金的だけは鍛えようがないのに不思議だ。
ファールカップ付けていたんじゃないの?

328 :具強:03/11/23 23:13 ID:hmuzVTrZ
>>327
まともに喰らうわけではなく、瞬時に痛くない方向に逃がすのというのが
彼らの言い分だ。受けた瞬間宙に浮いたのも自分から少し飛んだかもしれない。
でもヤラセでカップつけてても分からないからね。

329 :名無しの格闘家:03/11/23 23:16 ID:4D4n0jfB
>>328

了解しました

330 :徐庶 ◆iX9wdiXS9k :03/11/24 01:01 ID:Ohz7vWYF
サムワン海王

331 ::03/11/24 01:19 ID:35i5x2q4
ドン星野ウィルソンは白龍カンフーとかいうのをやってたそうだが…
一応シカティックやウェーリングに勝ってる。

K-1ならエスペディート・ダ・シルバとかいう奴が一番マシだった
ぐらいだろうか。

ブルース・ドラゴン・ジョーは勿論、フレッド・フロイド、
キット・ライキンズ・ザ・ホワイトドラゴン、バート・ベイル
なんかもカンフーを匂わせていたが弱かった。


332 :あひる:03/11/24 02:25 ID:polrEiLO
1>
結局中国拳法はルールのある戦いでは無力という事です
しかし禁じ手無しではK-1やPRIDEの選手をも倒します
しかしその事実は隠蔽されていて、もし公にその実力を発揮したら暗殺者が来るそうなので一生見る事は無いでしょうw
ちなみにブルースリーのウェイトトレの資料を見たのですが筋力は特に優れていた訳ではなかったみたいですね
映像を見てもとても強いとは思えません
カンフー映画のパイオニアとしては大変素晴らしい人ですよね
映画も好きです


333 :名無しの格闘家:03/11/24 03:18 ID:r+u2ox+b
本当の達人とかが出てきたら相手を殺してしまうんじゃないでしょうか
もの凄い数の流派があるらしいし、
我々日本人のましてや格闘技ファン程度では知る由もありません。

334 :名無しの格闘家:03/11/24 03:22 ID:VUIgAnRg
白兵戦は旧日本軍が一番強かったという話を聞いたことがあるから
ルール無用の武器ありの戦闘なら日本の剣術体術のほうが強いでしょ。
中国は眠れる豚だったわけだし、日中戦争はもちろんアメリカの物量作戦
以前には無敗だったわけで。

335 :名無しの格闘家:03/11/24 03:34 ID:r+u2ox+b
武器ありとしてしまうと殺人のプロということになってしまいますね。
そうするともう想像もつかない世界の話になってしまいます

336 :名無しの格闘家:03/11/24 03:43 ID:VUIgAnRg
>>334
スレの前の方で武器があるなら・・・なんて話が出てたからさ。
結局カンフー〜中国拳法、はたいしたことないと思うよ。
[格闘技] 呉陳比武 呉公儀(呉式太極拳宗家)VS陳克夫(白鶴拳).mpg
んで、nyでこれをみて確信した。
子供の殴りあいだよ、コレw


337 :名無しの格闘家:03/11/24 03:44 ID:VUIgAnRg
>>336
>>334>>335

マチガイ

338 :名無しの格闘家:03/11/24 03:53 ID:EOTbY//W
オープンフィンガーグローブを開発(取り入れた?)のは、ブルース・リー先生

339 :あひる:03/11/24 04:06 ID:polrEiLO
333>
私は格闘技実践者ですが知りません
私の周りも格闘技実践者達もそのような事知りませんw
なぜ中国拳法だけ異常に神格化され続けるのかが謎です
上の方でもあったアメリカ人が未だに日本に忍者がいて恐ろしく強いと思ってるのと同じレベルですねw
プロレス最強にも似た妄信さを感じます

340 :名無しの格闘家:03/11/24 04:09 ID:9ZAsFUFs
>>1

ぶるーす・りーって身長・体重どれぐらいあったんだろう(鯖読んでない数値は)



341 :名無しの格闘家:03/11/24 04:12 ID:r+u2ox+b
>>336
このスレ全部読んでないから気づかなかったw

ところでK−1のKには骨法や古武道もふくまれてるんだろうか?

342 :名無しの格闘家:03/11/24 04:19 ID:FZhBz1Ym
>>332
>ちなみにブルースリーのウェイトトレの資料を見たのですが筋力は特に優れていた訳ではなかったみたいですね

だってチビなんだから仕方ないじゃんかよ。
でも、片腕で腕立て伏せやってる映像みたときはスゲぇって思った。
片腕で腕立てなんて俺にだってできるぜ、って思うヤツがいるかも知んないけど、
両足そろえて、腰を落とさないよう体をまっすぐに維持したまま、しかも、
人さし指と親指だけで支えながらできる?


343 :あひる:03/11/24 04:23 ID:polrEiLO
リー氏の各部位のサイズ表(恐らくは直筆)ですと1965年、24歳の彼は
身長5.8feet 体重140poundですね
軽いですね 

344 :名無しの格闘家:03/11/24 04:24 ID:n9i9xF8r
>>342
たしかに。
あの後背筋の異常な発達具合は説得力ある。
ウエイトトレよりも稽古で作った筋肉って感じ。

しかし、ブルースリーとプライドやK1の選手を比べるのはかわいそうだよ。
基本的には俳優なんだから。

345 :名無しの格闘家:03/11/24 04:24 ID:l7cCuT+W
>>342
それできる人間はそう多くはいないねー。
キョクシンの稽古で通常の拳立て50回X複数セット見たけど、
腰ヘコヘコさせてフォームもムチャクチャな人間がほとんどだったよ。
まあキョクシンの場合ベンチでもいえるんだけどね。
きれいなフォームでしかも片手なんてそうとうな筋力だろうね。
体重が軽量にしてもさ。
リーは通常の肩幅よりやや広めの腕立てなら背中にプレートを180kgまでのせて
やるらしいよ。

346 :名無しの格闘家:03/11/24 04:27 ID:l7cCuT+W
>>343
約170cm63kgだね。
かなり細身だね。


347 :あひる:03/11/24 04:29 ID:polrEiLO
私はあの体脂肪の少なさと筋肉のつき方のバランスの良さに憧れます
ちなみにリアルブレアと言う白い粉を混ぜて作るジュースを飲んでいたそうです
今で言うプロテインでしょうね

348 :あひる:03/11/24 04:42 ID:polrEiLO
345>
リー氏のその腕立ても腰ヘコかも知れませんよ
そんな腕立てするならベンチプレスした方が怪我も少なく効果も高いですが当時は流行ったんですかね?
342>
ちなみに私が持っているリー氏の片手指立ての写真では足開いてますよ

349 :名無しの格闘家:03/11/24 04:47 ID:n9i9xF8r
>リーは通常の肩幅よりやや広めの腕立てなら背中にプレートを180kgまでのせて
>やるらしいよ。

これはさすがに嘘だろ。



350 :名無しの格闘家:03/11/24 07:10 ID:SpI9sWHy
180kg・・・あり得ねぇー(爆笑

351 :名無しの格闘家:03/11/24 07:11 ID:SpI9sWHy
180gの間違いでした。

352 :名無しの格闘家:03/11/24 07:17 ID:3ICJx2DZ
リーは俺と同体格だったのか
それにしては凄い筋肉だな俺の腹の贅肉と比べたら・・・

353 :名無しの格闘家:03/11/24 07:22 ID:lbqfuGbA
>>351

180gは意味なくないか?服着てるかくらいじゃ、、
ちなみに俺もリーに憧れてヌンチャク練習したぞ
あれで野球するとおもろい

354 :名無しの格闘家:03/11/24 08:02 ID:romVj3bx
リーは死の直前、ステロイドを使っていたと聞いたが?
だから、ラスト2つの作品「燃えよドラゴン」と「死亡遊戯」では
妙に痩せ気味で筋肉だけ発達という不自然な体型をしている。
死因も、頭痛薬を飲んでということになっているが、
マッスル北村のようにステロイドが原因とも言われている。


355 :プヲタのカリスマ:03/11/24 09:02 ID:fjUy6THx
リーの直接の死因はヘロインのオーバードーズ(過剰摂取)だよ。

356 :具強:03/11/24 10:08 ID:CbxySD1J
ここらへんで新たな課題にでようか。今までの話では拳法は急所攻撃がないと
ヤバイみたいなことになっているが、自分はそんな攻撃はなくても「本物」の
拳法家ならK−1の選手にルールありで勝てると思う。なぜなら本物は体格差
を埋めるある技術を持っているからだ。しかし、グローブをつけなきゃいけないから、
その点が引っ掛かる。詳しい人はこの技術知ってると思うけど。

357 :名無しの格闘家:03/11/24 10:09 ID:kr3Udkne
体格差を埋めるのが急所攻撃

358 :具強:03/11/24 10:16 ID:CbxySD1J
>>356
それはルールの中では使えないし、自分が言ってるのは急所攻撃とは
また違う。

359 :名無しの格闘家:03/11/24 12:25 ID:VQRvuzLr


















結局、逝っちゃってるカンフーカルトの電波妄想炸裂スレか


360 :名無しの格闘家:03/11/24 12:32 ID:Cjev3SPt
しまいにゃ、ブルース・リーの本当の死因は
拳法の実力を示しすぎたせいで暗殺されたとかって始まるのか

361 :名無しの格闘家:03/11/24 12:50 ID:HRtbR5yN
こいつら朝までやってたんだな。

カンフー、サイキョウだよ。

362 :名無しの格闘家:03/11/24 13:09 ID:vD3RZHys
そういえば昔、「飛竜の拳」というファミコンソフトがあったな。
それには、闇の拳法家集団とか出てきたな。
異種格闘技戦をあつかった、当時としては珍しいゲームだった。

363 :名無しの格闘家:03/11/24 14:18 ID:ARUNIADD
カンフーって、体格が小さい人が多いでしょ。
格闘技の強弱は体格の大きさで決まるから、
カンフーはK1選手には勝てないと思うよ。

364 :名無しの格闘家:03/11/24 14:31 ID:RkWbPgZx
映画を見る限り最強!!
























ゴジラ!!

365 :S.T.O.:03/11/24 14:45 ID:7ecT4Gu9
そういえば昔、デニーなんとかとかいう赤いパンツのキックボクサーいたよな
来日して人気あった

366 :名無しの格闘家:03/11/24 15:13 ID:vnTYFagM
http://www1.odn.ne.jp/~cac88910/blues/deny.html
デニー・ビル?
違ってたらスマソ

367 :名無しの格闘家:03/11/24 15:17 ID:hjfL/pto
ガードポジションって金玉握ってくださいポジションだもんな・・・
金的があるだけでも、技術体系がかなり変わりそう。
金玉をノーガードにしない構えとかさ。
カンフーの変な構えって、そういうのが関係あるのかな?
もし金的がアリだと、
ローから金へのコンビネーションとか
金への攻撃と見せかけてのハイとか
何が何でもひたすら金狙いとか
しまいには金玉取る奴が出てきたりとか
嫌な格闘界になるな

368 ::03/11/24 15:18 ID:35i5x2q4
デニー・ビルなワケがない。
ベニー・ユキーデでしょ。

369 :名無しの格闘家:03/11/24 15:39 ID:k+1Lvnpl
取る前に無くなると思う。
手がクサくなりそうな格闘技だな。

370 :名無しの格闘家:03/11/24 15:39 ID:PCyfUOF5
カンフーは弱いと思う。
ずっと外出を拒み篭り続けた結果、
現在の発達、進化しまくった格闘技体系から取り残されてる化石状態。

でも勘違いしてる人が多いけどブルース・リーはカンフーじゃないよ。
映画ではワザと派手な技ばっかりやってアチョーとか言ってるけど、
ジャッキーやリンチェイみたいな俳優と違って、リーは元々本職が格闘家だから。
リンチェイは演舞のチャンプ。実戦では弱いと思う。

371 :S.T.O.:03/11/24 15:56 ID:7ecT4Gu9
>>368
そうそう、ユキーデだ。
映画「四角いジャングル」にも出てたね

372 :名無しの格闘家:03/11/24 16:01 ID:ZMUjIgVL
ただのカンフーオタクの芸人相手に勝って喜んでる小比類巻がヤバイと思った

373 :名無しの格闘家:03/11/24 16:27 ID:MIEENH0G
カンフーが弱いっていうよりトニー・バレントがただ弱いだけでしょ
動きもブルースリーの形だけマネをしてるだけ。

374 :     :03/11/24 16:28 ID:9cr85+WE
カンフーは強い

しかし、ガクトにはかなわない!!



375 :名無しの格闘家:03/11/24 16:29 ID:ZMUjIgVL
どこからあんなイロモノを連れてくるのか、K1は観客をなめ過ぎだよ。コヒの弱さ
について語るスレにすべし


376 :     :03/11/24 16:30 ID:9cr85+WE
ミドル級最強はガクト!!!

間違いない!!!

377 :具強:03/11/24 17:05 ID:CbxySD1J
そろそろ356の答えを言おう。答えは発勁だ。発勁は敵にまともにインパクト
すれば、一撃で背骨を折るほどの威力がある。これを使える達人は、自分より大きな
体格の者でも倒す事ができる。しかし、これは非常に難しい技であり、個々の天性も
必要なため、一生訓練しても、完璧に使いこなすのは難しい。

378 :名無しの格闘家:03/11/24 17:06 ID:PCmo2aIo
>>375
かっこうは、舐めてるけど、戦い方は舐めてないよ。
最近の子は知らないのかもしれんけど、全く同じ戦い方がアメリカキックの基本になってるんだけど、
トニーの戦い方は、そのセオリーに忠実に従ったモノ。(つまり、正統派スタイルの一つ)

トニーと全く同じ戦い方の選手も、初期のK-1には出てたんだけど、
実質、ホーストに勝っていたと言われるマンソンや、正道会館や日本キック選手を総なめにしたデル・クックなんて選手も、
トニーと同じ戦い方をしているので、K-2か、正道会館格闘技オリンピックシリーズを見てみよう。


379 :名無しの格闘家:03/11/24 17:08 ID:x1zQPa4F
烈海王だけがガチ!

380 :名無しの格闘家:03/11/24 17:09 ID:PCmo2aIo
>>377
”勁”ってのは、瞬発力相当の意味だから、ボクサーのパンチやキックボクサーの蹴りも発勁の一種。
勁を超能力の意味と誤解してる奴は、漫画の読み杉。

381 :名無しの格闘家:03/11/24 17:12 ID:pm9KhjGB
カンフーヲタ、お目覚めデスカ。

382 :名無しの格闘家:03/11/24 17:17 ID:FZhBz1Ym
>>380
禿げ堂。
発勁とか、浸透系とか、いろいろみてきたけど、
結局押しているだかじゃんか。wwwwwwwwww

383 :名無しの格闘家:03/11/24 17:39 ID:mzfE2eJJ
超能力的な意味での発勁が存在するのかどうかは俺にはわからんが
角田が試割でやる「発勁」は押してる以外の何者でもない。

384 :名無しの格闘家:03/11/24 17:48 ID:PCmo2aIo
押してるのは発勁じゃあ無いし、角田のシワリも押してる訳じゃあ無いぞ。

僅かに離れた隙間で、瞬発力とスナップのきいた打撃を炸裂させてるから、
瓦が何枚も爆発的に割れる。
つまり、ボクシングのショートパンチと理屈は同じって訳。

ただ、アレだけの近距離で力を爆発させる技を磨くのは大変だから、
神業って言っても良いレベルなのは事実。

それと、角田がやってるのは寸勁って技ね。
寸の距離で発勁をする。
つまり、寸=ショート、発勁=瞬発力を使った打撃(パンチ)、続けて寸勁=ショートパンチって訳。

385 :382:03/11/24 17:51 ID:FZhBz1Ym
>>383
そうそう、そういうことが言いたかったの。

386 :具強:03/11/24 17:53 ID:CbxySD1J
>>380
たしかにあなたの言ってる事は一部あるが、勁と発勁は少し違う。
カンフーの発勁は魔法の力なんかじゃなく結局は筋肉の力である。
そして他の武術と違うところは、筋肉を強力にするため、決して
バーベルなどの重いものを持ち上げたりしなくても強力なパンチや
キックを打てるようになることである。カンフー以外の格闘技などは
腕や足の筋肉とスピードで打つのに対し、カンフーは背中の筋力で打法を
行うのにすぎない。勁力とは気などとは直接関係なく、神秘的なものでもない。
発勁は、勁力と姿勢、呼吸(内勁)が一体となって成功するものである。
しかし、ボクサーやレスラーのような体になってしまうとこの発勁は打てない。
発勁は、人体に対しその破壊力は筋肉などで耐え切れるものではない。




387 :名無しの格闘家:03/11/24 17:53 ID:PCmo2aIo
発勁が押してるだけに見えない奴ってのはネタか?それとも、マジか?
どっちなんだ?

388 :名無しの格闘家:03/11/24 17:54 ID:oHVIaj8e
K−1でペタスを追い詰めたピーター・ヴァルガもカンフーだったような。

389 :訂正:03/11/24 17:55 ID:PCmo2aIo
>>387
発勁が押してるだけにしか見えない奴ってのはネタか?それとも、マジか?
どっちなんだ?

>>388
総合だと、ジェイソン・デルシアとか、キース・ハックニーなんて奴もいたっけな。


390 :名無しの格闘家:03/11/24 17:56 ID:Acbf5oF+
ここはアふぉの集まりだね

391 :名無しの格闘家:03/11/24 18:00 ID:DqA2/jxF
こいつら、日が沈むと出てくるんだ。

392 ::03/11/24 18:10 ID:35i5x2q4
>>386
中国拳法の鍛練法として石で作った原始的なバーベルや、壺を
使ってる絵を見た事あるぞ。

打撃に体軸やヒットマッスルを使うのも今じゃ常識だ。
中国拳法は神秘的な魔術ではなくスポーツ科学の古典ではない
でしょうか?

393 :名無しの格闘家:03/11/24 18:15 ID:PCmo2aIo
>>392
俺もそう思う。
何しろ、薬物ドーピングも昔からやってた訳だろ?
漢方薬を使った鍛錬=薬功って、現代だったらただのドーイングじゃん・・・・

394 :名無しの格闘家:03/11/24 18:16 ID:cMsUvEn0
「デカ頭」呉伯焔のトンデモ本あたりに騙され続けてたりするんだろうな

395 :名無しの格闘家:03/11/24 18:20 ID:PCmo2aIo
>>394
しかし、柔道、空手が拳法を基礎にするのも事実。
インチキの部分もあるが、真理もあると思うよ。

現代科学の基礎が、中国の仙術とヨーロッパの錬金術を元にしてるのと一緒で、
真理の部分は科学やスポーツに転用され、インチキの部分はオカルトや手品の元になってる。
ってのが現実じゃない?

396 :具強:03/11/24 18:21 ID:CbxySD1J
>>392
壷を使ったりするのは八極拳あたりじゃないだろうか。拳法には流派が
数えきれないほどあるので、強い事は言えないが、背中や腕に筋肉を
つけてしまうと、カンフーの強力な打撃が打てなくなってしまう。

>中国拳法は神秘的な魔術ではなくスポーツ科学の古典ではない
 でしょうか?

自分も拳法は決して神秘的な魔術ではないと思う。

397 :名無しの格闘家:03/11/24 18:32 ID:9tLBM+V6
空手バカイチダイの中のカンフーは強かったぞ!
分厚いビールジョッキーの底を人差し指で突付いただけで、
ボコッと穴があいた。
あれが事実なら史上最強だろう!

398 :名無しの格闘家:03/11/24 18:41 ID:PCyfUOF5
>>397
ネタじゃないとすれば、おまい、貴重な人種だぞ…。
まだあんなの信じてるのか?
空手馬鹿一代@梶原一騎は8割以上嘘偽りのオンパレードだよ。

399 :具強:03/11/24 18:44 ID:CbxySD1J
>>395
俺もそう思う。
情報の受け取りには、次の二種の人々が存在する。一つ目のグループは、
単に娯楽として受け流す程度のグループ。もう一つが、何らかの知識を得ようと
しているグループ。中国拳法をインチキだとか魔法だとかいってバカにしているのは
明らかに前者だ。今の日本での拳法へのイメージは伝説が一人歩きしているから
ほとんどの人が前者でもしかたがないかもしれんが。

400 :名無しの格闘家:03/11/24 18:51 ID:SpI9sWHy
俺はカンフーカルト達に言いたい。「論より証拠」と・・・




デモ、トニーはガチ!!

401 :名無しの格闘家:03/11/24 18:52 ID:05rC2OqQ
パンチは顔面に当たらないのに、目突きなどのなら当たると思ってる時点でアフォ。
パンチよりもピンポイントで当てないと行けない急所攻撃が決まると思ってる時点でアフォ。

発勁はちょっと特殊な打ち方だが、神秘化するのは考えもの。
リーもワンインチパンチとしてデモンストレーション用に公開してるが、それを
ジークンドーの必殺技や決め技とはしていない事からも、理解できんか?アフォどもめ。

蘇東成氏も発勁とか見学に行ったら普通に見せてくれた。
だが、こちらも技のコンビネーションの中で出しはするが、それが技の中心でないのは
ジークンドーといっしょ。

大道塾の小川は、人差し指と小指で腕立て伏せしますが何か?

402 :具強:03/11/24 18:56 ID:CbxySD1J
>>400
>「論より証拠」と・・・

2chで証拠を見せろと。そりゃ無理ですわな。

403 :名無しの格闘家:03/11/24 18:59 ID:N/zbtt6e
少林サッカーはCG

404 :名無しの格闘家:03/11/24 19:06 ID:pfMagnZf
>>384
角田ほどの筋力があれば誰だって割れるよ

405 :ホーストだけがガチ :03/11/24 19:22 ID:r6ejdbFB
>>9 よくわからんが「ホーストガチ」ということでw

406 :名無しの格闘家:03/11/24 19:28 ID:k0tec/z7
ホーストはカンフーの達人の前では雑魚同然

407 :名無しの格闘家:03/11/24 19:30 ID:vnTYFagM
>大道塾の小川は、人差し指と小指で腕立て伏せしますが何か?

片手か?
なら凄いな


408 :名無しの格闘家:03/11/24 20:47 ID:0+Y9lmtr
>>406

おまえな〜
どういう理由で、ホーストに勝てるというんだ?

409 :名無しの格闘家:03/11/24 20:56 ID:3a8ZSgHU
>>408
昨日のネタだよ。

410 :名無しの格闘家:03/11/24 20:58 ID:0+Y9lmtr
ン?
ゲームの世界でか?

411 :名無しの格闘家:03/11/24 21:01 ID:mLgm+OyX
カンフーって格闘技は存在しない。
修行によって得られる力を功夫と呼ぶんだよ。
もしや既出?

412 :名無しの格闘家:03/11/24 21:03 ID:aH1Y7wKO
>>410
ヒマだったら、>>259>>260
あたりを読んでくれよ。

413 :名無しの格闘家:03/11/24 21:03 ID:SpI9sWHy
すいません。じゃ、言い直します。「空想から科学へ」と・・・

414 :K:03/11/24 21:11 ID:WjgO08pK
Kick boxing
Karate
Korean Karate=Taekwondo
Kunhoo
Kenpo

415 :名無しの格闘家:03/11/24 21:14 ID:0+Y9lmtr
>>412

そんな床にネタが存在したか。。
マジレス期待したオレがバカだった。

416 :名無しの格闘家:03/11/24 21:45 ID:0+Y9lmtr
カンフーの世界に、世界チャンピオンっているのかな?

417 :名無しの格闘家:03/11/24 21:52 ID:QAxr+UZg
「コツを教わっただけで上手くなれるわけがない」
サッカーでもスキーでも将棋でも習字でも何でもいい。
ひとつの事に熱中して取り組んだ事のある人なら誰でもわかる筈だ。
「知は力なり」という言葉があるが、知が即、力となるのはコンピュータの世界くらいなもの。
それを極意に触れただけで共有したような錯覚に陥ってるから笑われる。
>>386はその典型。
中国人特有のハッタリに酔わされてるのか知らんが、拳法オタって何だか夢見がちな人が多いね。
知識欲だけは旺盛だが、その実力を世に示す真の実践者が何年待っても現れない事からは目を逸らしている。

418 :名無しの格闘家:03/11/24 22:23 ID:ptlJybrk
>>259-260


419 :名無しの格闘家:03/11/24 23:10 ID:cQ2SAOwO
カンフーは見た目かっこいい

420 :名無しの格闘家:03/11/24 23:31 ID:+WXOSP/Y
k1を立ち上げた時にk1のkはカンフーのkでもあると言っていたような・・・

421 :名無しの格闘家:03/11/25 07:07 ID:x6J1r/NE
>>420
>>414

422 :名無しの格闘家:03/11/25 08:19 ID:w360F1ek
>>421
なるほど!!  剣道もOK?

423 :名無しの格闘家:03/11/25 09:49 ID:QqM88lPl
>>400
カンフー使いの道場に道場破りに行ってみれば?

424 :結局:03/11/25 13:56 ID:ooGbjX0B
カンフーはちんこ蹴ったら強いの? カンフーが強いかどうかは、ちんこで決まるの?ちんこが左右するの?


でもミルコにちんこ蹴っても良いよ と教えたら、冷静に思い切りちんこ蹴ってくれるぞ。情け容赦なく w
カンフーは本当に強いのか?映画を見るのは楽しいけどね。

425 :名無しの格闘家:03/11/25 14:00 ID:37GRU25T
>>424
ちんこよりキンタマが大事!

426 :名無しの格闘家:03/11/25 14:03 ID:BqvEap1E
日本の古流武術と同じで既に失われたものだからなぁ。
絶滅動物みたいなものなので実際に見せろと言われても難しいかと。

427 :名無しの格闘家:03/11/25 14:27 ID:Q4/0pmFz
カンフーは映画の世界では最強だけど現実の世界では最弱でしょ。
ていうかカンフーって格闘技じゃないよ。

428 :名無しの格闘家:03/11/25 14:56 ID:S7Vh7JVy
ブルース・リーはカッコ良かった!
トニー・バレントも、ブルース・リーに憧れ、カンフーをやりだしたと言っていた。
K1もブルース・リーの運動着を着て戦った。
K1初出場であそこまで善戦すれば、強いと認めてやるべきと思うよ。


429 :名無しの格闘家:03/11/25 15:02 ID:37GRU25T
>>428
善戦!?
トニーは忘れろ!

430 :名無しの格闘家:03/11/25 15:05 ID:Q4/0pmFz
トニーは強かったよ。よく2Rまでいったね。
トニーが2Rまでいったのは大健闘だよ。カンフーなんて20秒以内に
秒殺されてもおかしくないのに。

431 :名無しの格闘家:03/11/25 15:17 ID:XmylAnph
君達は酔拳2のラスボスの蹴り使いみてないの?
k1にあいつがでたら誰も勝てないよ。
あのスピード、技は反則だよ。

432 :名無しの格闘家:03/11/25 15:31 ID:S7Vh7JVy
トニー・バレントは、K1に慣れれば、優勝出来る逸材だと思うよ

433 :名無しの格闘家:03/11/25 15:33 ID:37GRU25T
お前ら最低のオマンコ野郎だ!
妄想すんな!


434 :名無しの格闘家:03/11/25 15:33 ID:XmylAnph
>>432
もう少し若ければ可能性は大きいだろうね。


435 :名無しの格闘家:03/11/25 15:37 ID:XmylAnph
トニーの初段は世界でもトップクラスのスピードだと思う。
畑山も認めていますから。

436 :名無しの格闘家:03/11/25 15:38 ID:37GRU25T
オタクは連鎖するから嫌!

437 :名無しの格闘家:03/11/25 15:42 ID:XmylAnph
しかしカンフーは年齢層高いね。
それだけ習得するには難しいってこと?

438 :名無しの格闘家:03/11/25 16:29 ID:5UoIzIL7
「カンフー」って格闘技はないだろ?
その人の練習の積み重ねのことを言うんじゃなかったか?
「ジャッキーはカンフーがある」とかいう風に。
ログ全部見てないけど、既出か?

439 :名無しの格闘家:03/11/25 16:56 ID:S7Vh7JVy
トニー・バレントはカンフーだろ?

440 :名無しの格闘家:03/11/25 16:57 ID:F/iInr7i
クンフーだろ?

441 :名無しの格闘家:03/11/25 17:03 ID:XmylAnph
kang fu って事ですか?


442 : :03/11/25 17:09 ID:GFJtYOUK
結局ショーパフォーマンスだね、アチョ〜w

443 :名無しの格闘家:03/11/25 17:18 ID:S7Vh7JVy
>>440
クンフーって書いて、カンフーと呼ぶんじゃねえの?

444 :名無しの格闘家:03/11/25 17:27 ID:F/iInr7i
すまんテキトーに言ってみた>>443

445 :名無しの格闘家:03/11/25 18:00 ID:w360F1ek
カンフーはさて置き、「K-1で、K-1で・・・」って言ってるけど、
K-1ってそんなにレベル高いのか?
10年間トップの顔ぶれにほとんど変化なしの競技って・・・w

ブルース・リーについて、それなりに強いと思うが、映画で見せる超人的な強さは無い。
映画を見て勘違いしたファンの扱いに自身が苦慮していた話でも分かるはず。
俳優の倉田昭だっけかが、彼の師匠であり弟子であった事からも強さは推し量れると思うが・・・

446 :名無しの格闘家:03/11/25 18:58 ID:EdnehNcC
>>445
>10年間トップの顔ぶれにほとんど変化なしの競技って・・・w
世界各国のごついチンピラが賞金目当てに予選に挑んでも決勝には上がってこれない
ところを見ると、数年前に予想していた以上にトップクラスのレベルはなかなかの
モノだと思う。
もっとチョロイと思ってたんだけどね。

447 :名無しの格闘家:03/11/25 19:08 ID:b+j4OKlD
>>445
倉田保昭ね

448 :名無しの格闘家:03/11/25 19:23 ID:J8/sB+rf
>>446
それもあるけどやっぱり知名度の上がった選手の方が使いやすいんだろう。
肩書きもない無名選手をいちいちプロモートするのは面倒だし。


449 :名無しの格闘家:03/11/25 19:53 ID:4RClhc5b
カンフー最強を理解出来ない奴は素人!!!!!

450 :名無しの格闘家:03/11/25 20:06 ID:JCAemj7P
ブルースリーは空手家を11秒で倒したから最強。

451 :445:03/11/25 20:09 ID:w360F1ek
>>448
同意見。だから曙やタイソンなんだと思う。
>>446
底辺が小さすぎるのだと思う。だからトップと言ってもレベル的には・・・

>>447
訂正ありがとです。

452 :名無しの格闘家:03/11/25 20:17 ID:Qygnom3N
経絡ヒコウに詳しい人いないか

453 :名無しの格闘家:03/11/25 20:44 ID:ooGbjX0B
スピードがあって見る分には良いけど、技は当たってからしっかりとフォロースルーするから効くんじゃないの?
カンフー映画を見ていると、技を早く見せる為にペチペチと当てている気がする。本当に強いの?

454 :名無しの格闘家:03/11/25 20:53 ID:S7Vh7JVy
>>453

一撃必殺の破壊力は全くないと思う
あの小さな体格ではK1クラス選手を倒すのは無理でしょう
反対にボコボコにやられそう

455 :具強:03/11/25 21:19 ID:4I3GQAFc
拳法は金的と目突きがないと弱いと言ってるが、金的と目つきばかりやるのは
骨法とかジークンドーであって、拳法にはもっと高度な点穴というものがある。
八卦掌や螳螂拳や通背拳などいろいろな流派にはそれぞれの点穴技法があり、
腕、足、首などいろいろなところに点穴はある。

456 :名無しの格闘家:03/11/25 21:31 ID:3mhXt15f
具強さん、詳しいですね
あなたは、どの格闘技が最強だと思いますか?

457 :具強:03/11/25 21:43 ID:4I3GQAFc
>>456
中国拳法や少林寺と思いたいが、いろんな人が言っているとおり、拳法の最強格
の人が他の格闘技と対戦したことが見た事ないので、少し現実を見て
総合が最強だと思っている。

458 :名無しの格闘家:03/11/25 21:54 ID:3mhXt15f
>>457
ありがとうございました。
僕もそう思います。

459 :名無しの格闘家:03/11/25 22:01 ID:Tjuv8WD+
>>455
古い柔道の本(柔道がスポーツ化する前の)に、当て身技(打撃)が、
載っていたんだが、内容の大半は、人体図と急所に関するものだった。
思い出せる範囲で急所の名前を挙げると、人中(顔)、水月(みぞおち)、
早打(肩)、活殺(背中)、電光(脇腹)、裏電光など。
とりあえず、これらの急所を突くと、たまらなく痛いということは
わかっている。拳法における点穴というのは、これと同じと考えて
よいのだろうか。

460 :具強:03/11/25 22:05 ID:4I3GQAFc
>>459
急所の呼び名が違うだけで、攻撃する場所はおそらく同じと考えられるので、
同じと見てよいと思う。



461 :名無しの格闘家:03/11/25 22:15 ID:rJFTBbzd
>>460
ありがとう。

だとすると、拳法家がグローブをはめてしまうと、
実力を発揮できないね。

462 :具強:03/11/25 22:39 ID:4I3GQAFc
>>461
そうだね。リングに上がれば手技の活躍にはあまり期待できないね。だとすると
拳法家の技は足技なら使えそうだけど、かなり実力が削減されそうだね。しかし、
拳法には足で点穴する戳脚という流派があり、つま先や踵を使って点穴する。でも、
手よりも足は正確性が劣るため難しく、何より足を使うためほとんどが敵の腰から
下の点穴しか蹴れない。中国では有名の流派みたいだけど、現在、昔のような高手が
まだ残っているかだね。

463 :名無しの格闘家:03/11/25 22:46 ID:UahaGMaJ
どうでもいいけど、スパルタンXでジャッキーチェンと戦った
ユキーデが大晦日見に来るらしいよ。

464 :463:03/11/25 22:47 ID:UahaGMaJ
あの人もっと若ければMAXとかで結構いい戦いくんじゃないの?

465 :名無しの格闘家:03/11/25 22:50 ID:l8vWZsdd
レイセフォーはカンフー代表ですよ!!

466 :名無しの格闘家:03/11/25 22:52 ID:x6FSiYhM
>>465
もともとはカンフー出身だったね。


467 :名無しの格闘家:03/11/25 23:03 ID:aKYbz5d+
>>465-466

えっ!そうなの?
全く面影ないような・・・

468 :名無しの格闘家:03/11/25 23:04 ID:l8vWZsdd
トリッキーな動きはカンフー時代の名残!!

469 :お前名無しだろ:03/11/25 23:40 ID:RlpUW93X
カンフーは武器(ヌンチャク等)の使用も含めてカンフーなので武器も使って
良い(鉄砲とかじゃなくて)ことにしないと一部だけしか活用できてないこと
になります。

競技というより実戦向きなのである。

470 :名無しの格闘家:03/11/25 23:51 ID:l8vWZsdd
ヌンチャク自体が余り実戦的な気がしない!!

471 :具強:03/11/25 23:57 ID:4I3GQAFc
>>469
ヌンチャクはもともと中国拳法では使わない武器である。ヌンチャクは
フィリピンの武術で使われているもので、なぜ日本人はヌンチャクが
拳法の武器と思い込んでいる原因はブルース・リーの映画のせいだろう。

472 :名無しの格闘家:03/11/26 01:17 ID:6ku/dDFw
ヌンチャクは日本の琉球空手か何かの武器で本当はああいう振り回し方をしない
ものだと聞いた。
倉田保昭がトンファーと一緒にリーにプレゼントしたらしい。
リーのヌンチャク術はフィリピン武術「カリ」の短杖から派生したものだとも。

473 :具強:03/11/26 03:10 ID:ECqDIdSb
>>472
ヌンチャクに型はあるが、本当は型にとらわれずに自分で無限に創り出すもの。と
本で読んだことがあった。そういう意味ではリーの使い方はいいんじゃないの。


474 :名無しの格闘家:03/11/26 03:11 ID:FQOTyZwx
カンフーチェン

475 :名無しの格闘家:03/11/26 03:14 ID:juodmDlc
>>470

ヌンチャクだけじゃなくて色々武器があるということ。

476 :名無しの格闘家:03/11/26 03:32 ID:EQ7sO+J+
>>475
…ってことは、カンフーは武器携行じゃないと弱いって事になるが???

477 :名無しの格闘家:03/11/26 03:47 ID:Rnmrpiy7
まずカンフーに素手で闘う美学ってものがあるのか疑問。

478 :名無しの格闘家:03/11/26 05:53 ID:0HIszraG
カンフーや少林寺は武器を使えば最強!

479 :名無しの格闘家:03/11/26 06:30 ID:sgNkrv2L
格闘技の強さは所詮体重

480 :名無しの格闘家:03/11/26 09:21 ID:juodmDlc
>>476

それは個々人にもよるだろ。
とにかくカンフーというものが武器の使い方もあり総合的なものであるということ。

481 :名無しの格闘家:03/11/26 09:34 ID:O4mWRfug
>>474
ぎゃはははは!懐かしい!笑った!

482 :名無しの格闘家:03/11/26 09:37 ID:O4mWRfug
>>478
武器って...銃でも?
....いいの?

483 :名無しの格闘家:03/11/26 09:55 ID:eV7X2vVO
44口径位までなら、三節混をプロペラの様に高速回転させることで銃弾は跳ね返せると思う。
但し、尋常でない手首の力が必要。

484 :K(ボタ記念あげ):03/11/26 10:44 ID:v0klE8Gh
Kick boxing
Karate
Korean Karate=Taekwondo
Kunhoo
Kenpo
Koppo
Kento=Boxing

>>414に「骨法」と「拳闘(ボクシング)」を加えますた。

485 :名無しの格闘家:03/11/26 10:48 ID:eV7X2vVO
kapoera


486 :名無しの格闘家:03/11/26 11:39 ID:e/uI4745
>>483に実演希望。

487 :名無しの格闘家:03/11/26 11:49 ID:eR2BSe7/
>>483 俺も。(爆笑
想像してみてくれよ。44口径構えた相手に三節昆をプロペラのように振り回してた
立ち向かうカンフー使いを。あ、でもトニーならできるかも。。。




488 :名無しの格闘家:03/11/26 12:04 ID:+QkiKBfm
>>482
武術を町道場で出来る古典武術に限るか、
それとも、警察、軍、犯罪組織で行われる現代武術も含めるかで変わるでしょ?
警察、軍に広げるなら、日本でも銃までを含めた格闘法を作ってる訳だし、
中国の軍、警察なら、銃まで広げても強いと思うよ。

警察採用試験に、剣道3段、柔道3段者限定の特別枠の試験があるのは伊達じゃない。
(こいつらを使って実戦技法を研究させてる。ミルコや初の非グレイシー優勝者の警官なんてのもその一種)


489 :名無しの格闘家:03/11/26 12:09 ID:1rH9Toe6
忍者が強いと思います

490 :名無しの格闘家:03/11/26 12:41 ID:+QkiKBfm
>>489
さすがに格板は詳しい人が多いよね。
たしか、俺が>>488で上げたUFC王者になった警官は、忍術指導教官か何かだったんだよな。

491 :名無しの格闘家:03/11/26 14:17 ID:EQ7sO+J+
>>490
確か警察官じゃなかったけ? 戸隠流体術
確か前が潰れたのでリザーバーであがったはず。

記憶不鮮明だけど、体術というよりマウントで殴って勝ったような気が・・・?

492 :名無しの格闘家:03/11/26 17:17 ID:NQIM0kIr
>>491
体術と名乗っているなら、当て身技(打撃)を含む
総合格闘技なんだと思うよ。

493 :名無しの格闘家:03/11/26 17:25 ID:EQ7sO+J+
>>492
なるほど!! 了解です。
体術って言うから、自身の被害を最小限にして倒すのかと思ってたら
あまりにも普通に殴ってたんでちょっと面喰ったんだw

494 :名無しの格闘家:03/11/26 21:05 ID:Eijd7EHo
カンフーやる人って体が小さいから弱いよ
60kgくらいの体重で100kg以上の
K1選手に勝てるはずもない

495 :名無しの格闘家:03/11/26 21:35 ID:EQ7sO+J+
>>494
カンフー=小さいってのは?だけど、
確かに格闘技において体重差は大きなハンデになる。
しかし、リングのように区切られた空間を出てしまうと
それが逆に働いたりするのも事実。

496 :名無しの格闘家:03/11/26 21:45 ID:XUAK0r9k
>>495
なかなか鋭い指摘ですな
確かに、カンフーの動きは素早い。
リングが無限にあるなら、一流のK1選手でも、勝てないかも・・

497 :名無しの格闘家:03/11/26 21:55 ID:XVEnScDY
総合やK-1なんて真の意味の「何でもあり」じゃないからなぁ。
後頭部に肘入れたり喉に親指こじ入れたり指極めて折ったりとかの技法は使えないし。

498 :名無しの格闘家:03/11/26 21:58 ID:o0Ky4PXo
空手バカのマス大山はガチなの?

499 :名無しの格闘家:03/11/26 22:00 ID:XUAK0r9k
カンフーの演武なんか見てると
神業的動きにビックリすることがある
あのスピードには、K1選手は付いていけないよ

500 :LEGLOCK:03/11/26 22:07 ID:18LyE3ph
カンフーの動きの凄さはわかるけど、パワーがないな。
軽い。

501 :名無しの格闘家:03/11/26 22:08 ID:RMQvOCgI
>>498

小さい頃、空手バカ一代を読んでたが
その中で、カンフー対キョクシンの5対5の対戦があった
最後に大将同士のマス大山とリー・セイホウの対決には
シビレタ。
あれは本当にあったことなのだろうか?

502 :名無しの格闘家:03/11/26 22:09 ID:/2TH+Vdu
たかが演武だろ。見せるためだけのもん。
バレント最初は落ち着いてたから、やべーコヒ負けるぞこれと思ったけど
ヲタクは少しビビらせりゃもろかったね。

503 :名無しの格闘家:03/11/26 22:13 ID:AcJITwWg
クソ強い格闘技はなんといってもク
ンフーに決まってますがな。だって動きがラ
フに見えるけど、完成してるんだよあれで。そりゃ
ー誰もクンフーの本気を見たことないもの無理は無いわな。
さけぶだけじゃないんだよ。あれは威嚇だけ。
いつまでたってもどの競技もクンフーを抜けない。
これじゃ中国にびびってるだけで中国も逆に気味悪がられるよね。
うそじゃないよ。人に聞いたんだもん。うん。

504 :名無しの格闘家:03/11/26 22:19 ID:RMQvOCgI
カンフーには見たこと無いような秘技、必殺技が
たくさんあるように思う。

K1選手もナメてかかると、ヤラれるよ

505 :あひる:03/11/26 23:13 ID:Fm4ebExA
中国拳法の本物が云々〜と言いますけどK-1やPRIDEの選手達も本物ですよ
中国拳法の練習見た事無い人は大きな公園とか公民館でやってる事多いですから見に行ってください
中国拳法に妄想持ってる人たちが中国拳法の品位を下げているように思います


506 :あひる:03/11/26 23:17 ID:Fm4ebExA
501>
リ・セイホウの秘技三光はしびれました
ジャンプ頭突きと壁体当たりで敗れる情けない技でしたがw
あの対抗戦部分はフィクションらしいですよ
セイホウ先生はテコンドーか何かの先生がモデルらしいですが・・・

507 :名無しの格闘家:03/11/26 23:51 ID:semf/ARR
カンフーはパワー無いとか言ってる奴は素人
達人が本気を出せばサップの筋肉など粉砕される

508 :ショウネン ◆qqFj990GDU :03/11/27 00:07 ID:/VlAKKLm
>>507
粉砕とゆうよりはツボを突くことによって筋肉を無効にするんだけどね。

509 :名無しの格闘家:03/11/27 00:18 ID:Aprr2SZF
また夢みたいなこと言い始めたよ。筋肉を無効にするとか、筋肉を粉砕するとかできるのか?できるとしたらどういう方法で?
ツボってなに?ツボをつくとどうなるの?所謂、経絡とは違うの?
俺は別に拳法が格別弱いとも思わんけど、あまりにも、内容空疎なこといってるんでさ。

510 :名無しの格闘家:03/11/27 00:27 ID:k7usJ2x0
ブルース・リーはホーストに勝てると思うよ、総合ルールなら。
彼はグラウンドもできたらしいので。
何かの本で、間接技の練習していたのを見たことがある。
カンフーだけじゃなく、レスリングや柔道もやっていたらしい。
あらゆる格闘技の技術に対して、かなり貪欲だったようで、ブルース・リーは。
オープンフィンガーも、そうした「何でもあり」を想定して開発したみたいで。
総合格闘技の歴史は、彼がはじめたといっても過言ではないと思う。

511 :具強:03/11/27 00:27 ID:kuGDEzte
>>509
507の言いたいことは発勁の事だと思う。
その破壊力は筋肉で耐えられるものではないらしいからね。




512 :ショウネン ◆qqFj990GDU :03/11/27 00:36 ID:lsxBrkOT
>>510
そう言えばそうだったね。
オープンフィンガーはヒコウを突くためにそう作ったと言う説もあるね。


513 :ショウネン ◆qqFj990GDU :03/11/27 00:38 ID:lsxBrkOT
>511
発勁は人間に使うの禁止じゃなかった?


514 :具強:03/11/27 00:41 ID:kuGDEzte
>>513

515 :具強:03/11/27 00:43 ID:kuGDEzte
>>514
二重カキコスマそ。
禁止とかじゃなくて使ったらの話。

516 :名無しの格闘家:03/11/27 00:45 ID:Aprr2SZF
あのさ、筋肉をどう破壊するの?筋肉(筋細胞・筋組織)そのものを破壊するの?外部から?
筋肉を無効にする?それは筋肉の収縮・伸展をとめてしまうの?それとも神経系を破壊するの?
いずれにしてもその力の源はどこにあるの?だって筋肉を外部から破壊するって物凄い力が必要でしょう。
だとしたら肝臓のグリコーゲンとか異常な数値だろうな。

517 :ショウネン ◆qqFj990GDU :03/11/27 00:46 ID:lsxBrkOT
拳法は技術も凄いが他にも凄いのは精神だと思う。
拳法家は常に冷静でためらわず急所を打つ事が出来るし
人を殺すのも簡単に出来る精神も最強の印だと思う。

518 :ショウネン ◆qqFj990GDU :03/11/27 00:48 ID:lsxBrkOT
>>515
そっかごめん。


519 :ショウネン ◆qqFj990GDU :03/11/27 00:51 ID:lsxBrkOT
>>516
詳しい事は分かりませんが
現在の整体を更に発展させたものではないでしょうか?
生の整体と死の整体が現在でも拳法とは別に中国にあると聞きます。

520 :名無しの格闘家:03/11/27 00:59 ID:OPA+oCDf
ミルコに目・喉を突いてもOK 噛み付いても何してもOK

とにかく相手を潰して良いよ 相手もそのつもりでかかってくるから と教えてあげると、スーパーミルコの誕生です。
正直恐ろしいと思うけど それでもカンフーが強いの?

521 :名無しの格闘家:03/11/27 01:04 ID:/qXKfY/a
てな事言ってる一方で梶原一騎の作品を鼻で笑ったりしてないだろうね?
あれこれ幻想膨らまして楽しんでるなら何も言わないが。


522 :具強:03/11/27 01:11 ID:kuGDEzte
>>516
自分はなにも筋肉を破壊するとは言ってないんだが。
勘違いしたなら破壊力ではなく、威力と訂正する。

523 :名無しの格闘家:03/11/27 01:22 ID:p9XDQdMu
ミルコは今はそういう殺し合いはやらんだろ。
昔と違って妻子が出来た分守りに入ってしまったし。

524 :あひる:03/11/27 01:23 ID:MTVMiL+5
ここで確認したいのですが
〜らしい
〜から聞いた
〜と言う説もある
一つも確実なことは知らないんですよね?
自分の目で見てないんですよね?

525 :名無しの格闘家:03/11/27 07:02 ID:/mvIeHmX
もし相手の人中に一本拳いれられるような人間がいるなら、
そいつはグローブ付けていても相手のアゴ打ち抜くなんて簡単だよね

526 :名無しの格闘家:03/11/27 07:38 ID:/qXKfY/a
リングの上で、とか
寝ちゃダメ、とか
金的などの急所はダメ、とか
そういうルールじゃ不利ですね。
でも太極拳が最強ですけどね。

527 :名無しの格闘家:03/11/27 09:20 ID:kB0cfNdO
ホーストに間接技って…ブルースが関節技できたと思ってるの?
当時の人はだませたかも知れんが、今見るとリーの間接技全然極まってないw

528 :名無しの格闘家:03/11/27 09:25 ID:Do3zzH+0
>>527
ホースト程度なら、それでダイジョブ!!

529 :名無しの格闘家:03/11/27 09:40 ID:DnbJhgZE
>>525
人中は分からないけど、俺の知り合いは、空手の昇級審査で相手のアバらの間に指を突き入れて倒してたぞ。
他流派で三段の奴だったんだが。

530 :名無しの格闘家:03/11/27 10:17 ID:Aprr2SZF
破壊力じゃなくて威力ってことは、破壊するほどの力はないってこと?
いずれにせよ、神秘力とか神通力みたいなオカルティクなものじゃなく、物理的な力、有形力なんですか?

531 :名無しの格闘家:03/11/27 10:29 ID:r74Yggyd
カンフーが弱いというより、あのトニーバレントという人が弱いだけでは。
世界にはもっと強いカンフーの人がいると思います。ブルースリーは僕もフ
ァンだけど、はっきりいってしまうとプロレスと一緒で相手が自分の技に合
わせてくれてるから強くカッコよく見えるだけで、実際強いかどうかは疑問。
相手が次にどう殴り蹴ってくるか判れば対応できるのは当然だから。


532 :名無しの格闘家:03/11/27 10:32 ID:JqO4hPOJ
単に「力を効率的に伝達するための技術」だと思う<発勁
筋量・体重が多くても非効率的な動きをする格闘技とそうでない格闘技、と。
そして効率的に相手を倒すために急所攻撃や人体破壊が技法の基本にあるのだろう。

あからさまに相手にケガをさせる、相手を殺すことが前提のものは競技ベースに組み込め
ない。だからカンフーはリングに上がれないのだろう。

533 :名無しの格闘家:03/11/27 10:34 ID:M37s5ZjX
昔、極真の大会にカンフーが出たことがあったけど最高に弱かった。

534 :名無しの格闘家:03/11/27 10:45 ID:il5pzkt3
マトリックスみたいな動きになってほしい

535 :名無しの格闘家:03/11/27 11:02 ID:UzahN19+
カンフーはリングでは通用しないってことか・・・

536 :名無しの格闘家:03/11/27 11:20 ID:M37s5ZjX
早いけど軽いのが致命傷なのかな?

537 :名無しの格闘家:03/11/27 11:31 ID:Do3zzH+0
カンフーがリングで通用するしないって・・・
多分K-1を想定しての話だと思うけど、強い奴が出れば勝つし逆なら負け。
それにK-1そのものがキックボクシングとなんら変わるところが無く、
キックボクサーに有利なのは明白。極真の怪物らしいフィリオだってあのザマ。
また、サップみたいな素人選手が勝ったりするのも現実。

つまりK-1のリングで、キックボクサーが負けると言うことは、
その選手及び競技レベルが低いってこと。

538 :名無しの格闘家:03/11/27 11:43 ID:KdNBFwXC
>>13
トニーは強いよ。
パンチ、キックのスピードもかなりハイレベルな速さだったし。
とりあえず、試合展開を見れず「トニーは芸人」とか言ってるだけじゃ話になんね

539 ::03/11/27 12:59 ID:HVEamStm
>>538
つまらん。

540 :名無しの格闘家:03/11/27 13:04 ID:kB0cfNdO
>>539
いや多分本人は釣りの意識ないよ。大真面目に書いてる。
でもトニーが強いとするとコヒってものすご強いんだな。

541 :名無しの格闘家:03/11/27 13:13 ID:/qXKfY/a
喉にグローブ押し当てて殴っていいのがK-1
首相撲するのがキックボクシングとかムエタイ
ブラ&パンティマッチがあるのがWWE









WWEが最強でいいです。太極拳もこれには勝てません


542 :名無しの格闘家:03/11/27 13:16 ID:PjvtsLT9
しかし、なんだな。カンフーが強いって言ってるやつの根拠は

・映画で見た
・漫画で読んだ
・お前らには知られてない達人がいる

とかさあ、小学生レベルの話ばっかりだな。
実際格闘技板には小学生中学生がいるからしょうがないけどさあ。

発勁なんて信じてる基地外レベルのもいるし。
テレビで格闘技選手が発勁のデモの相手させられてるの見ると悲しいよな。

543 :名無しの格闘家:03/11/27 13:32 ID:1c/kK7GV
>>539
(゚Д゚)ハァ?
得意げになって何言ってんの?別にオマエを楽しませる場所じゃないし。
っていうか、コテハンであちこちモンク垂れてる様が痛々しすぎる
きっと厨なんですね・・・。

544 :名無しの格闘家:03/11/27 13:41 ID:DnbJhgZE
>>542
つうか、カンフーを否定すると空手や柔道やムエタイも否定しないとになるんだが?

545 :名無しの格闘家:03/11/27 13:49 ID:kB0cfNdO
>>544
意味不明でわらタ

546 :名無しの格闘家:03/11/27 14:16 ID:DnbJhgZE
例えば、中国南方のカンフーの型と空手の有名流派の型は、名前が違うだけで同じ動き。

547 :名無しの格闘家:03/11/27 18:37 ID:Do3zzH+0
>>546
空手は唐手とも書くからね。

548 :お前名無しだろ:03/11/27 21:29 ID:JOZiz84c
>ブルース・リーはホーストに勝てると思うよ、総合ルールなら。
彼はグラウンドもできたらしいので。
何かの本で、間接技の練習していたのを見たことがある。
カンフーだけじゃなく、レスリングや柔道もやっていたらしい。


ブルース・リーはアマレスラーが最も手ごわい相手だとアメリカの格闘技雑誌
のインタビューで言ってた。




549 :名無しの格闘家:03/11/27 22:17 ID:tC14HtyB
リーは本人の強さはともかく、あの時点では一番先を見ていた格闘家だったのでは
ないか。
1960年代から70年代初頭、総合格闘技の概念すらない時代に「掴めるグローブ」や
いろいろな格闘技の技術の融合を実践していったのだから。



550 :名無しの格闘家:03/11/27 22:38 ID:3Z1EtRwA
トニー・バレントって、
いまだにブルース・リー命って感じで
リーの運動衣着て出てきたけど
なんか、なんちゃってブルース・リーを演じているようで
キモイと思った。

551 :徐庶 ◆iX9wdiXS9k :03/11/27 23:12 ID:YKTXKN0i
>>534
そうマトリックス内ではいろいろな武道をおぼえるが
主体はカンフー 

よってカンフー最強

552 ::03/11/28 08:14 ID:R2ESa5Kk
>>537
ホーストの技術レベルが低いワケない。

サップが活躍できるのは単にキックボクシングがまだまだ
マイナーで、特にヘビー級の人口が少ないからでしょ。

ホーストだってK-1に合わせてかなり増量してきてもトップに
立てたし、セフォー、レコ等ヘビー級にしては小柄な選手が多い。

とにかくデカくて強い奴が少ない。


スレ違いだな。

553 :名無しの格闘家:03/11/28 09:42 ID:hWcVKhZM
>>552
何か言ってる事が矛盾してる・・・

554 :553=537です。:03/11/28 10:00 ID:hWcVKhZM
>>552
よく見れば自分へのレスだった _| ̄|○ …。

矛盾と言うのは、斤量上げた時点でイーブンと言うこと。
ヘビーでも通用すると思ったから上げた訳で、
それを言ったら、K-2に戻ればいいと言われるだけだと思うけど?
確かに技術はK-1ヘビーでトップなのは間違いないが・・・

555 ::03/11/28 14:33 ID:R2ESa5Kk
>>554
そうですね…ホーストの技術がトップレベルである現状と、重量
級キックボクシングがマイナーである事が言いたかったんです。

仮に大型選手のテクニシャンがキック界に多数存在するならば、
サップのようなビギナーやセフォー等増量組は通用しなくなるで
しょう。それどころかホーストですらなかなか勝てなくなるかも
しれません。

>>537の意見にはほぼ同意します。K-1はキックルールに近く、
キックボクサーが有利。
肘と首相撲の制限があるのでパンチ技術があれば尚有利と思います。

そして決められたルール内での戦いが巧ければ有利とはいえ、単純
に強い奴が勝つでしょうね。
中国拳法でも、空手でも、ボクシングでも…。

ちなみにK-2はもうありません。

556 :名無しの格闘家:03/11/28 15:59 ID:KXGBcUQl
>>555
スレ違いだな

557 :名無しの格闘家:03/11/28 21:38 ID:ZXPaBRaL
カンフーは弱い?

ブルース・リーの映画を見れば全てが解かるよ

558 :537:03/11/28 23:35 ID:hWcVKhZM
>>555
丁寧なレスありがとです。
ホーストの技術がトップレベルだと言う事は、
誰も否定しないと思うのでそんなに力説しなくてもですw

そうですか、K-2は完全消滅でしたか・・・ww

559 :名無しの格闘家:03/11/29 00:47 ID:TLNVaEnW
確かにカンフー強いけど合気道にはかなわん。
塩田剛三(故)を見れば一目瞭然

560 :名無しの格闘家:03/11/29 00:50 ID:U4uoKi0h
ブルースのジークンドーって利き手側を前にして戦う格闘技だったと思うんだが、
コヒにやられた奴はスイッチしてた。

561 :名無しの格闘家:03/11/29 01:34 ID:8VVTjQzO
ブルースのワンインチパンチってどんな威力があったのかね

562 :名無しの格闘家:03/11/29 02:09 ID:y2E4MdKk
カンフーはパンチやキックが軽いから
ヒットアンドアウェイ戦法でいくしかない
だけど、狭いリングの中では
相手がK1クラスだと、すぐに相手につかまるだろうね

563 :名無しの格闘家:03/11/29 02:28 ID:4EJIrxZh
「燃えよドラゴン」でオハラ(ボブ・ウォール)との試合で
手の甲を合わせた状態から顔面にパンチを打ち込むシーンは、
リーの手があまりに速くてブレたために
秒間32コマのハイスピードカメラを使って撮影された。
さらにこのシーン、スロー再生すればわかるけれど
リーは瞬間的に左手でオハラの右手を払ってから
顔面にパンチを打ち込んでいる。

逆に、キックのシーンは秒間20コマのカメラで撮影して
24コマ再生してるから1.2倍の速度になってる。
脚は手よりも長くて動きも遅く見えるからこういう工夫を
していたらしい。

564 :名無しの格闘家:03/11/29 02:29 ID:t0JRJDCB
映画で見る限り、カンフーより少林寺のほうが強そう

565 :名無しの格闘家:03/11/29 02:31 ID:t0JRJDCB
>>563

詳しいですね
勉強になりました

566 :名無しの格闘家:03/11/29 02:43 ID:OJigIXOc
カンフーはヌンチャクも有りというノールールの殺し合いが原点
ってほんと?あまりにも弱すぎて現実味が無い

567 :名無しの格闘家:03/11/29 03:09 ID:hlUYUqVp
おのれの格闘技術上の基礎が明確にカンフーという一流選手が、
総合界にもキック界にもほとんどいないよな。
きまってイロモノばかりだろ、カンフーというと。
これでは、その強さなるものに疑問を呈されるのもしかたがない。


568 :名無しの格闘家:03/11/29 03:09 ID:4EJIrxZh
>>566
まあそれを言ったらどんな格闘技も原点は殺し合いでしょ。
相撲だっていちばん最初は戦場で刀を失って素手で戦わなきゃ
ならなくなった時のための格闘術だったろうし。
相撲の「地面に手をついたら負け」ってのは、戦でそんな
隙があったら殺されるっていう発想から来てるんだと思う。
そう考えると一概にルール制限が少ない=実戦的とは言えないし、
現在のK-1ルールや総合ルールでは実力を発揮できない
格闘技があって当然だと思うよ。(こういう事書くと叩かれるけど)

569 :お前名無しだろ:03/11/29 04:22 ID:URMeKapy
>相撲だっていちばん最初は戦場で刀を失って素手で戦わなきゃ
ならなくなった時のための格闘術だったろうし。

それ相撲じゃなくて古流柔術

570 :名無しの格闘家:03/11/29 09:40 ID:MrAomQAJ
カンフーって、ヌンチャクとかの武器を使えば
史上最強の格闘技だと思うよ

571 :名無しの格闘家:03/11/29 09:46 ID:MjrgiiBL
スモウは神様に豊作を願う裸おどり

572 : :03/11/29 09:47 ID:BiX8A2nr
>>570
間違いないな。
でも殺し合い最強はタイ式ボクシングだよ。
普通にキックボクサーのトレーニングメニューで
肘打ち、初期は頭突きや投げ技からの投げ打ちとか
なんでもあった。たぶん死人が出たからキックボクシングになったのかも

573 :名無しの格闘家:03/11/29 09:59 ID:DeOVQxhL
カンフーの弱さよりコヒの弱さの方が驚きだった。

574 :名無しの格闘家:03/11/29 10:13 ID:PaSjXBFe
>>573
コヒは圧勝でバレントに勝ったんだから強かったよ
コヒのキックの威力はスゴかった。
来年はコヒが優勝するだろ。

575 :名無しの格闘家:03/11/29 10:15 ID:DeOVQxhL
馬鹿コヒ信者か釣りかどっちですか?

576 :名無しの格闘家:03/11/29 10:16 ID:6wV9rSV2
ヌンチャックって、中国武術の武器ではないんだけど・・・。
既出?

577 :名無しの格闘家:03/11/29 10:24 ID:PaSjXBFe
>>575
コヒvsバレントの試合を見て言ってるの?
だとしたら、おまえはアラシだよ。

578 :名無しの格闘家:03/11/29 10:39 ID:DeOVQxhL
単なる雑魚コヒ信者か

579 :名無しの格闘家:03/11/29 10:42 ID:PaSjXBFe
>>578

おまえは、コヒの強さを、ネタむ
ヒガミ坊主かw

580 :名無しの格闘家:03/11/29 10:43 ID:DeOVQxhL
弱いものは弱い。
強ければ尊敬する。

581 :名無しの格闘家:03/11/29 10:47 ID:PaSjXBFe
>>580
おまえはコヒの潜在能力の高さを知らない厨房

582 :名無しの格闘家:03/11/29 10:49 ID:DeOVQxhL
最後まで発揮されることのない素晴らしい潜在能力のことですね

583 :名無しの格闘家:03/11/29 10:51 ID:PaSjXBFe
能ある鷹は爪を隠す
今後は、ゆっくりと本領を発揮していくよ

584 :名無しの格闘家:03/11/29 10:55 ID:cKCFXgGh
582の勝ちかな

585 :名無しの格闘家:03/11/29 10:59 ID:PaSjXBFe
>>584
おいジエンするなよw

586 :名無しの格闘家:03/11/29 11:01 ID:DeOVQxhL
自演じゃないが。
雑魚コヒ信者ってやっぱり自分に都合のいい解釈しかできない盲目なんだな。

587 :名無しの格闘家:03/11/29 11:04 ID:PaSjXBFe
>>586
携帯使って、ID変えるとは卑怯な手だな
そんなに、コヒのことをヒガんでるのかい?( ´,_ゝ`)プッ


588 :名無しの格闘家:03/11/29 11:04 ID:cKCFXgGh
>>585 はずかしいヤツ

589 :名無しの格闘家:03/11/29 11:07 ID:DeOVQxhL
なぜ素人の俺がコヒをねたむ必要があるんだろうか。
俺は別に強さで勝負してる人間じゃないんだが。
コヒは強さの世界で勝負してる弱い奴なのは間違いないが。

>携帯使って、ID変えるとは卑怯な手だな
相変わらず都合のいい解釈を続ける雑魚コヒ信者。

590 :名無しの格闘家:03/11/29 11:10 ID:PaSjXBFe
>>589
おまえが言った下の言葉の意味を説明してみろよw

573 :名無しの格闘家 :03/11/29 09:59 ID:DeOVQxhL
カンフーの弱さよりコヒの弱さの方が驚きだった。




591 :名無しの格闘家:03/11/29 11:11 ID:DeOVQxhL
そのまま「コヒは弱い」ということを言いたかっただけだが何か?

592 :名無しの格闘家:03/11/29 11:13 ID:PaSjXBFe
>>591
あまりの低レベルな回答にガッカリしたよ
アホ相手に疲れるだけだから、去ることにするよ
アバヨ・・

593 :名無しの格闘家:03/11/29 11:15 ID:DeOVQxhL
結局逃げたか。
雑魚信者らしいな。ID変えて戻ってきてもコヒのように負け続けるだろうな。

594 :名無しの格闘家:03/11/29 12:09 ID:L7wvgKag
>593
横から失礼するがウザいよお前。

595 :名無しの格闘家:03/11/29 12:51 ID:9kDGL5Pu
少林寺とカンフーの武器対決ってのも面白いかも。

どちらが勝つかな?

596 :名無しの格闘家:03/11/29 12:55 ID:XMR+KIrV
中国NO.1はラーメンマンです

597 :名無しの格闘家:03/11/29 15:52 ID:HQwuIrW6
百歩神拳ですか?

598 :名無しの格闘家:03/11/29 16:51 ID:tigA8zY+
>>593
典型的な厨房論理だね。

599 :名無しの格闘家:03/11/29 17:07 ID:DOU96tAE
>>595

少林寺の方が強いと思うよ

600 :名無しの格闘家:03/11/29 17:08 ID:+R/Z4Vvb
ガンダムの毒手には勝てない

601 :名無しの格闘家:03/11/29 17:41 ID:WT0eT6KJ
 大山倍達の生涯ただ一度の敗北がカンフー家であったことを考えればカンフーは強いだろ。

602 :名無しの格闘家:03/11/29 19:23 ID:nz/tfqPK
空手バカイチの中で、太極拳の達人が
五寸釘を頭突きで板に打ち込んだのには
ド肝抜かれたよ

603 :名無しの格闘家:03/11/29 19:40 ID:HQwuIrW6
「キミィ〜、私はこんなこともできるのかねぇ〜。」
大山総裁が梶原一騎から届けられた原稿等に目を通した時、当時の付人に必ず言っていた台詞。
大山は間違いなく強かったろうが、バカイチはあくまでマ・ン・ガ !!

604 ::03/11/29 19:45 ID:1Tk6A9Yp
そういえば「たたかえラーメンマン」とかなんとかいうマンガに
“毒手”って出てきたなあ。

605 :名無しの格闘家:03/11/29 20:36 ID:nz/tfqPK
>>603

アソコに書いてあることは、かなり脚色されてるってことですね!

606 :名無しの格闘家:03/11/29 20:52 ID:hMvUwcFf
>>604
あの漫画はバカイチと違ってリアルだった

607 :名無しの格闘家:03/11/29 22:24 ID:nz/tfqPK
全盛期時代のマス大山と今のミルコやホーストと戦ったら
どっちが強いと思いますか?

608 : :03/11/29 22:42 ID:H0f/niwe
>>1
功夫だな

609 :名無しの格闘家:03/11/29 23:51 ID:/u43f01b
そう遠くない昔、近代に八極拳の達人がいたそうだ。
その人の攻撃を喰らった人は目の玉が飛び出て絶命する程の威力だったらしい。

610 :名無しの格闘家:03/11/29 23:56 ID:pONAdQio
>>609
ソレ八極拳ジャナイ、、、北斗神拳ダヨ

611 :名無しの格闘家:03/11/29 23:57 ID:hMvUwcFf
李のことか?

612 :名無しの格闘家:03/11/30 00:05 ID:32KYw73h
>>610
いや、確かに八極拳だったはず。当時の北京の新聞にも載ったらしいし実在の人物かと。
>>611
たぶんその人です。

613 :名無しの格闘家:03/11/30 00:24 ID:FxgkY/d9
秘技中の秘技、三年殺し
眉間の一点をスピード・強さ・タイミングをピタリ合わせて突くと、三年後、その技をかけられたものは、
まったりと死んでゆくとのこと


614 :名無しの格闘家:03/11/30 00:27 ID:b+NR3jTF
>>609 このまえ、ギネスブックに出てたよね。目玉とびだす男女。
でもどうみても黒人だったけどなぁ。どこで北斗神拳にやられたのかな。




615 :名無しの格闘家:03/11/30 00:34 ID:b+NR3jTF
>>613 そう遠くない昔、近所に八極拳の達人がいた そ う だ。
そのひとの攻撃を喰らった人は、百年後に絶命する程の威力だったら し い。

616 :名無しの格闘家:03/11/30 00:35 ID:b+NR3jTF
陳のことか?

617 :名無しの格闘家:03/11/30 00:39 ID:FxgkY/d9
>>615

百年後に絶命・・?
長生き出来るね・・・

618 :名無しの格闘家:03/11/30 00:41 ID:b+NR3jTF
しかし、なんだな。カンフーが強いって言ってるやつの根拠は

・映画で見た
・漫画で読んだ
・お前らには知られてない達人がいる

とかさあ、小学生レベルの話ばっかりだな。
実際格闘技板には小学生中学生がいるからしょうがないけどさあ。

発勁なんて信じてる基地外レベルのもいるし。
テレビで格闘技選手が発勁のデモの相手させられてるの見ると悲しいよな。


619 :名無しの格闘家:03/11/30 00:43 ID:+g91+2yA
拳法混乱

620 :名無しの格闘家:03/11/30 00:44 ID:b+NR3jTF
>>617 そうなんだよ。実はこないだ亡くなった「かまと」婆ちゃんがそのひとでね・・・

621 :名無しの格闘家:03/11/30 00:46 ID:FxgkY/d9
>>620

キミ、ユーモアのセンスあるね・・

622 :名無しの格闘家:03/11/30 01:16 ID:SGVw7TWr
中国拳法は妄想が入りやすいからな。

逆にオリンピック競技の柔道・レスリング・ボクシング・テコンドー
なんかは妄想が入り込む余地が無いから正確に評価される。
中国拳法や合気道もオリンピック競技にしろ!

623 :名無しの格闘家:03/11/30 01:47 ID:ooFKeVBh
しかしオリンピック競技にしても、打撃の優劣を競うなら
結局空手やキックみたいな闘い方になっていくだろうし
寝技まで認めるなら総合になるだけだろ。

624 :名無しの格闘家:03/11/30 01:50 ID:zqKbigsR
殺人技術は競技や興行には出来ないよ。
中国拳法から人を殺す技術を抜いて薄めたのが散打なんだろうが。

625 :散打は強い:03/11/30 01:57 ID:djATM/Ce
市原海樹を生み出した大道塾が、中国で散打に惨敗!!
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1069940389/l50

626 :ショウネン ◆qqFj990GDU :03/11/30 01:58 ID:RVM8LIua
>>618
発勁は本当に存在します。
本物の中国拳法の使い手がメディアに出れないのは残念です。
私も見てみたいですよ。
k1、ボクシングは無理でしょうが
プライド、UFCで発勁やツボ攻撃をノゲイラやヒョードルに打つ雄姿を見て見たいですね。

627 :ショウネン ◆qqFj990GDU :03/11/30 02:00 ID:RVM8LIua
>>623
そうですね。
本物の中国拳法がオリンピック正式種目になったら
1日に選手の1/4は死にますからまず無理でしょう。

628 :名無しの格闘家:03/11/30 02:07 ID:xrwRcUNP
中国武術幻想に酔いたい人は
「拳児」という漫画を読むと良い。
カンフー映画好きは、かなりハマるはず。

629 :名無しの格闘家:03/11/30 02:14 ID:Z2pZTqtL


630 :名無しの格闘家:03/11/30 02:16 ID:I/EPRYPk
「拳児」は最後がぐだぐだだからなあ

631 :名無しの格闘家:03/11/30 02:18 ID:xrwRcUNP
トニーとの死闘いいじゃん

632 :ショウネン ◆qqFj990GDU :03/11/30 02:21 ID:HQ5GOxDW
私は幻想じゃなく
元自衛隊、現格闘技マニアの先輩に聞いただけですから。

633 :名無しの格闘家:03/11/30 02:28 ID:xrwRcUNP
「拳児」で、ちびヒゲの先生が
台湾に来ていた特殊部隊のインストラクターたちを
軽くやっつけた話は爽快だった。

634 : :03/11/30 02:42 ID:aJST2Ytq
プレプライドって総合の大会に意拳歴5年の選手出て活躍したんだが・・・・・。
TVのプライド王で紹介されてたよ

635 :名無しの格闘家:03/11/30 05:55 ID:xaydhk/Y
なぜ、中国武術はK1に出ないんだろ?
超人的動きの多い数千年の歴史のある神秘的な中国武術であれば
出れば優勝しそうなもんだけど。

636 :名無しの格闘家:03/11/30 05:57 ID:X45RKYoD
実は中国で武術は現代になるまでは、それほど盛んでは無かった。


637 :名無しの格闘家:03/11/30 06:24 ID:xaydhk/Y
中国人って朝のラジオ体操に
太極拳を取り入れているんじゃなかったけ?

638 :名無しの格闘家:03/11/30 06:35 ID:b+NR3jTF
中国人特有のハッタリに酔わされてるのか知らんが、拳法オタって何だか夢見がちな人が多いね。
知識欲だけは旺盛だが、その実力を世に示す真の実践者が何年待っても現れない事からは目を逸らしている。



639 :名無しの格闘家:03/11/30 06:55 ID:b+NR3jTF
「ミイラは死んでなんかいません。生きてるんですよ。死んでるって言うなら
納得できる根拠をしめしてくださいよ。いいですか、これが定説なんです。」
「発勁は妄想ではありません。生きてるんですよ。イリュージョンって言うなら
納得できる根拠をしめしてくださいよ。いいですか。これが定説なんです。」
誰がどう見ても在り得ないだろう?ミイラも発勁も。。。一体、これ以上、どんな根拠を示せばいいんだよ。

640 :名無しの格闘家:03/11/30 07:13 ID:b+NR3jTF
リーは通常の肩幅よりやや広めの腕立てなら背中にプレートを180kgまでのせて
やるらしいよ。
44口径位までなら、三節混をプロペラの様に高速回転させることで銃弾は跳ね返せると思う。
但し、尋常でない手首の力が必要。
> こういうことを、マジで信じられるって、スゴイ・・・

641 :名無しの格闘家:03/11/30 08:59 ID:dYH/DZ79
>>640

やはり、嘘だったんですね

642 ::03/11/30 10:06 ID:w9jz9DmU
オレもあまりにオカルト的な話は興味ないな…

でも勁を大袈裟に考えなくてもいいと思う。
脱力状態からの瞬発力みたいなものでしょ?
突き蹴りだけでなく、球技のインパクトの瞬間とか。

さすがに発勁で人が何メートルも吹っ飛ぶとかいうのは体験しな
いと信じられん。

とりあえず散打が日本の格闘競技にもっと出ればいい。
そういやアターエフっていたな。

643 :名無しの格闘家:03/11/30 10:10 ID:UFesK0Wi
俺ブルースリーの映画見たこと無いなーと思って「ドラゴン危機一髪」見たら、リーが思いのほか
ナイフでグッサグサ刺し殺しまくってたのでちょっと引いた。

644 :名無しの格闘家:03/11/30 10:22 ID:dYH/DZ79
中国雑技団とかの曲芸は
カンフーなどの中国武術に通じるものがあるね

645 :名無しの格闘家:03/11/30 10:26 ID:bPTW5jKh
隣なんだからさ、武道板も覗いてみようよ。

646 :名無しの格闘家:03/11/30 11:05 ID:b+NR3jTF
武道板の拳法スレは凄するぎ・・・
もう、達人と言うよりかは「仙人」!!!
この板の妄想がかわいく感じられるほど・・・凄するぎ・・・

647 :名無しの格闘家:03/11/30 11:16 ID:y6pmnTGX
武板の中拳連中より電波入ってないか?

まあ、むこうで「1000人に一人でも本当に強い人がいればホンモノ」とか言う理論を
聞かされた時にはあきれたけど。

648 :名無しの格闘家:03/11/30 11:22 ID:bPTW5jKh
>>646
この板の妄想は所詮は漫画・小説のたぐいの延長。
あっちは本物の弟子や生徒が体感使って解説してくれる門ね。

>>647
変なレスもあるけど、向こうは結構まともだよね。
色々勉強になった。

649 :名無しの格闘家:03/11/30 11:27 ID:UWl+nr6a
>>640
俺はリーオタだがそんな話は聞いたこともないぞ。
リーについて残されてる逸話は
・前腕の筋肉がコンクリートのように硬かった
・パンチが異常に速く、空手大会で有志を募って
 デモンストレーションを行ったが防げる人が一人もいなかった
・サイドキックで人を数メートル飛ばす(「ドラゴンへの道」で披露)
・厚さ2センチの板5枚を、固定してない状態で
 サイドキックで割った(写真有り。テレビでも実演した)
・片手2本指での腕立て、両手の掌を広げた状態で親指だけで腕立て(写真、動画有り)
・目隠しした状態で相手と前腕を合わせ、腕に伝わってくる
 わずかな動きを察知して相手を打ちのめした(動画有り)
などなど。
映画じゃ派手な蹴りが目立つけど実際はパンチのほうが強かった。
何種類ものサンドバッグを使っていて、その中には砂金が詰まっていて
石のような硬さのもあったらしい。

650 :名無しの格闘家:03/11/30 11:29 ID:UWl+nr6a
まあそれでもK-1ルールで魔沙斗とやったら負けると思うけどね・・・

651 :名無しの格闘家:03/11/30 11:33 ID:y6pmnTGX
そりゃ、リーの比較対象は一般人とか黎明期のアメリカ空手界に対して、魔沙斗はプロ格闘家
だからね。
一般人が目の前で見れば、魔沙斗のパンチキックだって速すぎて見えないって

652 :名無しの格闘家:03/11/30 11:38 ID:UWl+nr6a
>>651
まあね。それにK-1ルールで闘う事を想定して
毎日トレーニングしてる人が相手じゃ、
歴史上のどんな天才だろうが達人だろうが
まず勝ち目はないと思うし。

653 :参考:03/11/30 11:49 ID:bPTW5jKh
健児でお馴染み松田先生スレ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1056437987/
本当の中国武術スレ。本物ばかりなので妄想は蹴散らされます
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1067690381/
李書文は本当に強かったのか?
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1036930698/

654 :名無しの格闘家:03/11/30 11:50 ID:6pI4zjnB
でもリーってあの流派ではおちこぼれだっだんでしょ?
本に書いてあった。
リーの流派の最強の奴とタイソンってどっちが強い?

655 :名無しの格闘家:03/11/30 11:52 ID:f8akhd7/
カンフーは大して強くないよ ボクサーと真剣勝負をすれば
30秒も立っていられないでしょう。

656 :名無しの格闘家:03/11/30 11:55 ID:6pI4zjnB
>>655
でもおちこぼれのリーでもアメリカでボクサーを相手に稽古をしていたらしいよ。
ランカーもいたらしい。

657 :参考:03/11/30 11:56 ID:bPTW5jKh
ブルースリースレ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1065391873/l

658 :名無しの格闘家:03/11/30 11:56 ID:Gqa814Xz
K-1ルールに納めず喧嘩したらもっと酷い目合うだろうけどね>クンフー君

659 :名無しの格闘家:03/11/30 11:59 ID:aWTtIiON
リーはボクシングやキックボクシングレスリングや柔道の練習もしてたみたいよ。


660 :名無しの格闘家:03/11/30 12:41 ID:e/OCbUI5
酔拳が最強だな。

661 :名無しの格闘家:03/11/30 13:15 ID:dYH/DZ79
少林寺が格闘技最強だと思う。
なぜなら幼児の頃から、毎日、長時間の厳しい練習をしてる。
成人になったら、スーパーマンになってると思う。
他の格闘技でこれだけ練習してる格闘技はある?

662 :名無しの格闘家:03/11/30 13:18 ID:lfDGMKIF
な      い

663 :名無しの格闘家:03/11/30 13:33 ID:AI0ahyQo
素朴な疑問なんだが、少林寺は、文革時代、中国政府から
迫害を受けたりしなかったのだろうか。

それと、漫画の話で申し訳ないが、「宗道臣物語」では、
1930年代、少林寺はすでに荒廃していてあれを放題だった、
という記述があったのだが。
誰か知ってる人いませんか?

664 :名無しの格闘家:03/11/30 14:38 ID:nTQ8GfbA
>>642
パンチ力がある人なら、ボクシングや空手でも吹っ飛ばせるから、
中国拳法やってる奴で突きが強い奴なら吹っ飛ばせても可笑しくは無い。

ただ、吹っ飛ぶ時ってのは、衝撃は飛ぶのに消費されるためか、
ダメージが少ないので、相手が吹っ飛ぶのをステータスにする中拳の打撃って、
実際は、そんなにレベル高く無いのかもしれないね。

ただ、中拳は流派がいっぱいあって術理も様々だから、一概には言えんけど

665 :名無しの格闘家:03/11/30 16:35 ID:UcmGxzoM
体格の小さい中国人がヨーロッパ人に負けないように編み出した拳法が中華拳法。
どうしても体格の差を埋めれない現実が出でしまい
色んなヨーロッパ人の血を混ぜた村があると聞く。(公にはできない)
その村出身の女の子が今回のワールドカップバレーに出ていたと噂で聞きました。


666 :名無しの格闘家:03/11/30 16:43 ID:b+NR3jTF
またぞろ、始まりましたね。噂ですか・・・。公にはできませんか・・・。
それは北朝鮮ではないのですか・・・

667 :名無しの格闘家:03/11/30 16:55 ID:VWktTvQA
>1
ブルース・リーは「カンフーや伝統派空手は実戦的ではない」
型などは「畳上の水練」と当時としては革新的なことを言っていた。
そしてボクシングを高く評価していた。


ボクシング最強



668 :名無しの格闘家:03/11/30 16:56 ID:UcmGxzoM
>>666
中国の話です。
あなたは華僑の力をご存知ないようですね。
ハーバードのtop30の半分以上は華僑ですよ。

669 :名無しの格闘家:03/11/30 16:58 ID:UcmGxzoM
>>667
それはリーの流派であって本物の暗殺拳法を習得してないからですよ。
ボクシング、総合、k1はスポーツとしてなら強いです。
拳法は殺し合いです。

670 :名無しの格闘家:03/11/30 17:19 ID:jw2IbbWr
本物の暗殺拳法って殺害方法としてどんなことするの?

671 :名無しの格闘家:03/11/30 17:57 ID:fE9gUOvs
中国拳法の達人になると、対戦相手は、相手が倍くらいの大きさに見えるらしい。
そして円の動きで、パンチが当らない。
必ず、対戦相手は参りましたの言葉を発するらしい。
多分K1選手と戦っても、K1選手の繰り出すパンチやキックは
カスリもしないと思うよ。

672 :masato ◆rP11EP38eE :03/11/30 17:59 ID:xUNC/xRt
まあ強い奴は何やっても強いよ。
サップはアメフトの二流所だが、日本人がいくら鍛えても勝てないしな。
強くなりたいならクロアチア人にでもなれ

673 :名無しの格闘家:03/11/30 18:07 ID:UcmGxzoM
>>670
武器使用はあたりまえです。
暗器などを素手で戦うように見せかけて堂々と使います。
近年では銃を使うのもあたりまえです。
中華拳法は人を殺すのを主としているのでどんな手でも使います。
例えば、相手の家族を脅すのも中華拳法の一つの手ですね。

674 :名無しの格闘家:03/11/30 18:09 ID:gTIUo7Ok
北斗神拳って中国拳法だったっけ?

675 :名無しの格闘家:03/11/30 18:11 ID:UcmGxzoM
>>671
それ聞いた事があります。

>>672
ベースはパワー系ならハンガリー、ロシアが良いですね。
    瞬発系ならアメリカ、ナイジェリアが良いです。
    メンタルでは日本ですね。
    トータルバランスでいうとクロアチア、など中東あたりでしょうか?


676 :名無しの格闘家:03/11/30 18:11 ID:UcmGxzoM
>>674
そうです。

677 :masato ◆rP11EP38eE :03/11/30 18:13 ID:xUNC/xRt
>>671
Kルールなら全く問題なしにK選手が勝つよ。
ブルースリーでも全く問題にならない。
本人だって100`以上無理って認めてるしな。

>>675
ミルコ、ヒョードル、カレリンとか、まああっちは強いね。

678 :名無しの格闘家:03/11/30 18:14 ID:NYuLDf5q
>>673
武器使ってちゃ参考にならないねショボーン
>>665
中国には何百年も前から白人が住んでるって最近聞いたけど
それだったのか。なるほど。

679 :名無しの格闘家:03/11/30 18:15 ID:UcmGxzoM
>>677
アイアンマン?でしたっけ。
他にはパワー系陸上競技も
ほとんどがあっちですね。

680 :masato ◆rP11EP38eE :03/11/30 18:16 ID:xUNC/xRt
>>679
室伏なんかは負けてないけど、半分外国だしね。

681 :名無しの格闘家:03/11/30 18:17 ID:UcmGxzoM
>>678
そうですね。中華拳法はあくまでも路上の殺し合いが主戦場ですから。


682 :名無しの格闘家:03/11/30 18:19 ID:UcmGxzoM
>>680
そうです。
確か母の血はあっち系ですよ。

683 :名無しの格闘家:03/11/30 19:07 ID:b+NR3jTF
知りません。華僑の人々が北南米・欧州のチャイルドアブダクション(児童誘拐)を指示している、拳法の人種的ハイブリッド化の為に
そして、その指示の元がハーバード学業優秀者の半分を占める華僑系の学生が
関わっていると。成る程、わかりました。流石、説得力がありますね。やはり、
すると、フィギュアスケートのミシェル・クワン、彼女は実はスケートブレイド(暗器)の使い手ですね。
テニスのマイケル・チャンも実は鋼球あたりを使った暗殺者かもしれませんね。
ルーシー・リュウも臭いですね。映画の中のCGの様なあの動き、俺も怪しいと睨んでたんですよ。実は・・・



684 :名無しの格闘家:03/11/30 19:16 ID:UcmGxzoM
>>683
現在では知りませんが
昔はそうしてたらしいです。
華僑の学生の事は忘れてください。

685 :名無しの格闘家:03/11/30 19:34 ID:OSCycjL1
>>673
じゃあ中華拳法では、銃の使い方や
相手の家族の脅し方なども教えてる所もあるんですね。
こわいですね中華拳法。


686 :名無しの格闘家:03/11/30 19:47 ID:y6pmnTGX
中国拳法=ヤクザ
でFA?

687 :名無しの格闘家:03/11/30 19:52 ID:QH1yNvZ6
中国拳法を格闘技という土俵で語るのがそもそも間違ってる。
中国拳法は格闘技ではない。

688 :名無しの格闘家:03/11/30 19:57 ID:UcmGxzoM
>>685
中国にはありますよ。

>>686
こうゆう場合では中国マフィアの方が的確かと。

>>687
そうですね。殺し合いと言った方が分かりやすいですね。

689 :名無しの格闘家:03/11/30 21:18 ID:lzfsHluk
カンフーとテコンドーはどちらが強いと思いますか?

690 :あひる:03/11/30 22:07 ID:wF8q9NhS
>632
何故その人の言う事を簡単に信じるのですか?かなり胡散臭いと思うのですが・・・
>661
ブラジリアン柔術の強い選手は幼少からやってますよ
グレイシー家は物心つく前からキモノを着せられているようです

691 :名無しの格闘家:03/11/30 22:31 ID:y6pmnTGX
つーか、柔道だろうが相撲だろうが、格闘技のトップ選手は子供の頃から厳しい稽古
をしてるモンだが

692 :名無しの格闘家:03/12/01 00:56 ID:BtCNF2Dq
ブルースリーが落ちこぼれっていう書き込みがあるけど、
彼は途中から伝統的な中国武術を歯に衣着せずに非難したから
中国武術会から「あの若造は何もわかってない」みたいな
烙印を押されただけで、師匠の葉問(イップマン)はリーを
優秀で熱心な生徒として評価してるし運動能力が高いのは事実だと思うよ。
でもリー本人が
「私のパンチとキックがあれば体重100キロの人間とも闘える」
と言っている(「100キロの一流格闘家」とは言ってないし
「勝てる」とも言ってない)あたりを考えると、ヘビー級K-1選手とやったら
確実に負けるだろうね。
あのスピードのまま190cm100キロになったら強いだろうけど(当たり前か・・・)

693 :名無しの格闘家:03/12/01 01:02 ID:BtCNF2Dq
>>671
全く信じないわけじゃないけど、その「円の動き」とやらが
できる達人がなんで公の大会に出場しないのかが不思議でならない。
秘伝の技が盗まれるからとか???

694 :名無しの格闘家:03/12/01 01:15 ID:A3/sSFr9
俺柔術と空手と少林寺拳法いいとこどりして、グローブ無しのノールールで試合する格闘技の二段持ってんだけど
アメリカにホームステイしたときに、そこの家の子(俺と同い年)がカンフーの黒帯持ってるから試合しようって言われて
試合したけどクソほど弱かったよ。跳び蹴りとかアホみたいにモーションのでかいことばっかするから、タックルして倒して
マウントからボコボコに殴ってやった。そして俺は日本に帰された。

695 :あひる:03/12/01 01:18 ID:XKKWUP42
>>694
何という格闘技ですか?すごく興味があります


696 :名無しの格闘家:03/12/01 01:34 ID:YtptFYjZ
>>694
徳田流?

697 :名無しの格闘家:03/12/01 01:35 ID:5mgQQbtA
>>483
いや、話題的にはちと古いけどこの手の内容を
物理的検証ってことで柳田理化雄氏に計算してもらいたい所存
44口径の銃弾の通過速度と、三節根の回転速度を計算して
そこからくる必要筋力を考えると・・・・・殴った方が早くないか?とかな

計算できる人、ここにいますか?

698 :名無しの格闘家:03/12/01 01:41 ID:A3/sSFr9
あひるさん、名前は水心流拳法っていいます。師匠は二階富士雄っていって少林寺拳法五段、空手(どこの流派か忘れた)三段、柔道二段で柔術は何段だったか忘れた。
それで実践向きの格闘技をしたいってので、自分の流派作ったんですよん。門下生100人ほどいるけど、ノールール過ぎて他流試合が滅多にできないという難点あり。
ちなみに昔道場破りにきたアホなヤンキーが、師範代に殺されるというハプニングがありました。

699 :あひる:03/12/01 02:00 ID:XKKWUP42
>>698
ありがとうございます。
私は打撃→レスリング・柔術・総合に移ったのですがすごく面白そうな流派ですね。
タックルからマウント〜というのはブラジリアン柔術の技術も含んでいるのでしょうか?
あと不謹慎ですが件のヤンキーはどのような技で死亡してしまったのでしょうか?

700 :名無しの格闘家:03/12/01 02:19 ID:YIugKN93
今から15年以上前に、ヤンキーが土足で入ってきて勝負もうしこんできて、その態度にキレた師匠が道場の入口に座って逃げれないようにして
師範代と試合させたんよ。それで中段逆蹴り一撃でヤンキーは内臓破裂して死にました。それで師範代は刑務所に行き、民事の金は師匠が出しました。
ちなみに師匠は今65歳で、いまだにその辺に落ちてる20センチ四方ぐらいの石グーで割ってる。そして金属バットを蹴りでぐにゃっと曲げてます。
俺はいまだに師匠が怖い

701 :あひる:03/12/01 02:26 ID:XKKWUP42
相手が道場破りでも怪我させたら刑務所行くのですね・・・考えてみたら当たり前ですけど。
しかしその師範代の方もまさか中段蹴りで人が死ぬとは思わなかったでしょうね。
水心流拳法って岐阜県にある水心流拳誠会館と同じですか?


702 :名無しの格闘家:03/12/01 02:45 ID:YIugKN93
ううん全く別モノ。大阪だしね


703 : :03/12/01 02:58 ID:rr7fL4l6
たかがヤンキー、取るに足らないガキンチョ相手に、
切れて手加減できずに殺すなど、強くても武の道とは程遠いな。
で、師匠は自分は金で解決で、師範が実刑か。

そんな奴が力だけ持ってると思うと、考え物だな。
力に相応な人格が備わってないと、不幸になる。
いい歳こいて石ころ割ったり金属バットまげて見せて喜んでるところも問題。

もっと強くとも、力を隠している達人は沢山いるけどな。
戦国時代なら、結局長生きできないタイプだし、
現世なら、自分と、関わった人を幸せにはできないタイプだな。

あなたがたも、技や力を鍛える事が、心を鍛える事に先んじてはいけませんよ。

704 :名無しの格闘家:03/12/01 03:17 ID:y4yT1Zr9
うん俺もそう思う。俺師匠にやたら気に入られてて「道場継ぐか?」っていわれたけど断ったしな。
てか俺は拳法やってたおかげでやたら温厚になったけどな。全く格闘技やってる様に見えないってよくいわれるし。
よくいじられるしな。キレることがなくなったな。

705 :名無しの格闘家:03/12/01 03:42 ID:cswTkstX
カンフーの達人は、俗世でいう
金とか名誉とかが嫌い。

よっていつまでまっても、最強のカンフー使いは
テレビでは観れない。

ってことでいいですか?

706 :名無しの格闘家:03/12/01 04:05 ID:GfY4+rIG
>>705
野人と同じだろ。俺たちの心の中に存在するんだ。

707 :名無しの格闘家:03/12/01 04:33 ID:nRyBwJmA
能ある鷹は爪を隠す!これ至言なり。

708 :名無しの格闘家:03/12/01 07:37 ID:kRNNzWMa
>>693
円の動きなんてのは、空手、ボクシング、相撲では、無名選手でも使ってる動き。
日本人は幻想見過ぎ。

709 :名無しの格闘家:03/12/01 13:13 ID:LXMXSkEQ
>>708
素人には円の動きは出来ないですよ。
皆さんの知っている有名な選手の中で一番綺麗な円を描いているボクシングの徳山でもまだまだです。
中華拳法の達人は本当に相手を円の中心として制空拳の距離を綺麗にとります。
簡単に言うと一切無駄な距離をとらないのです。
とてもじゃないけど素人には円の動きは無理な動きです。
私の師匠(82歳)でも未だにできないと悔やんでいます。

710 :名無しの格闘家:03/12/01 13:19 ID:LXMXSkEQ
しかし今どき内臓破裂で死ぬ人なんているのでしょうか?
格闘技やってて内臓破裂は珍しい話ではないですよ。
サッカーでもよくある話ですし。

711 :名無しの格闘家:03/12/01 14:42 ID:r7Hw0Rpt
こういう次元の話になると金正日が最強になりそうだな


712 :名無しの格闘家:03/12/01 16:40 ID:tIWAndzL
よく漫画なんかで、中国武術の達人の話が出てくるけど
そういう人らは、背の低い70歳前後の仙人みたいな、お爺さんなんですが
いざ戦うと、対戦相手は、そのお爺さんを捕まえることは出来ず
そのお爺さんはパンチ一撃で、対戦相手を吹っ飛すほどケタ違いに強い。
ミステリアスな中国武術に、そういうお爺さんは存在するように思う。


713 :名無しの格闘家:03/12/01 21:06 ID:JrFTDqCs
円の動きか。。。

714 :名無しの格闘家:03/12/01 21:07 ID:JrFTDqCs
誰か、円の動き教えてくれ。




できれば、ドルの動きも・・・

715 :名無しの格闘家:03/12/01 21:15 ID:BdWLYQfO
円の動き円の動きって言うけど、実際は、○の動きって訳じゃあ無い。
むしろ、太極図を描くような動きなんだよな。
中拳でも、日本武道でも、ボクシングでもね。

円=○なんて思ってる馬鹿は、カンフーやってるとしても、
色帯空手家に負けるような奴と見た。

716 :名無しの格闘家:03/12/01 22:09 ID:OdDtnugw
前に、テレビで、手も触れずに、手を相手に気合を入れて向けるだけで
相手が吹っ飛ぶシーンを見たことあるが、それがヤラセじゃなければ
史上最強の人間ではなかろうか?
私が見た限りでは、有名芸能人や、
動物園に行って、猛獣を寝ころがしたりもしてた。
皆さん、どう思いますか?

717 :名無しの格闘家:03/12/01 22:10 ID:p/Ao2pVB
>>716
気を発射するまで時間掛かりすぎだからダメ!

718 :名無しの格闘家:03/12/01 22:13 ID:JrFTDqCs
おい、そこまで言うことないだろっ!709の師匠(82歳)はまだ上手くできなくて
悩んでるんだぞ!!君が教えてあげなさい!!!

719 :masato ◆rP11EP38eE :03/12/01 22:15 ID:rN+I5kR5
>>716
だからヤラセだよ。
吹っ飛んだ方がおいしいから吹っ飛んでるだけ。
催眠術もかかる奴をオーディションで選んでるだけ。
かかると金もらえるから。
かからない方がおいしいならかからない。
ミルコはシャレがわからないからハイキック一発で終わり。

720 :masato ◆rP11EP38eE :03/12/01 22:16 ID:rN+I5kR5
円の動きだとか、気がどうとか、まあ言葉だけだよ。
結局試合では勝てないし。
いろいろいい訳多すぎる。
勝てないから出ないだけ。
達人は保護されている!

721 :名無しの格闘家:03/12/01 22:17 ID:z2kj7r1R
>>719
甘いな・・・

722 :masato ◆rP11EP38eE :03/12/01 22:18 ID:rN+I5kR5
俺の行ってる道場の一番強い人だって、師範代に「本気でやれ」って言われても
40過ぎのロートルを本気で殴ったりはしない。
そんなもんだ。
腕相撲で最強とか言われて尊敬されてるじいさんがいて、そいつは本当に強いのかって
プロレスラーが対戦にいく番組があって、あっさりレスラーが勝ってた。
えげつねぇな。

723 :718:03/12/01 22:22 ID:JrFTDqCs
太極図ってなんだ?俺、拳法詳しくないんでよく分からないんだけど・・・
円と言うよりかは、球の動きなのかな?言葉で説明できるのなら、教えて下さい。

724 :名無しの格闘家:03/12/01 22:38 ID:OdDtnugw
>>719
そっか、気っていうのは、やはり催眠術なんですね・・
でも動物園に行って、猛獣を寝ころがしたりもしてたことは
猛獣も催眠術にかけたってことかな?

725 :masato ◆rP11EP38eE :03/12/01 22:57 ID:rN+I5kR5
>>724
あれは飼育係にお願いして協力してもらってんでしょ。
熊殺しのウィリーウイリアムズと対戦した熊も、飼育されてるおとなしい熊。
牙も爪も抜いてある。
ただの動物虐待だった。
本当に気でコントロールできるなら野生の熊を捕らえてこいと。


726 :名無しの格闘家:03/12/01 22:58 ID:LXMXSkEQ
円の動きは存在します。
万物は全て球(円)だそうです。

727 :名無しの格闘家:03/12/01 23:00 ID:LXMXSkEQ
>>725
野生の動物もやってますよ。
TVでやってました。


728 :masato ◆rP11EP38eE :03/12/01 23:06 ID:rN+I5kR5
>>727
こんどはPかKでサップをおとなしくさせて欲しいもんだな。
そんで何戦かすりゃ億稼げるし、出ない理由がないな。
テレビでやってるなら隠す必要もないんだろうし。

729 :masato ◆rP11EP38eE :03/12/01 23:06 ID:rN+I5kR5
>>726
万物と全てが重複してるな。
少なくとも俺は球じゃねぇよ。

730 :名無しの格闘家:03/12/01 23:07 ID:OdDtnugw
気の達人vsヒグマ

これで、気の達人が、気で、ヒグマを倒したら、
みんな、気のスゴさにビックリして入門者が絶えないだろうね

731 :名無しの格闘家:03/12/01 23:18 ID:LXMXSkEQ
>>729
誤文すみません。
あなたも球体の集合ですよ。

732 :masato ◆rP11EP38eE :03/12/01 23:20 ID:rN+I5kR5
>>730
だね。

>>731
球体の集合ってことは球体ではないのだな?

733 :名無しの格闘家:03/12/01 23:22 ID:JrFTDqCs
masatoよ、大目に見てやれよ。ほんの少し前まで、
発勁で、臓器を破壊し、筋肉を無効にし、背骨を粉砕する。
180kgのプレートを背中に乗せて腕立て伏せをする。
44口径の弾丸を三節棍で弾き飛ばす。
体格差克服のため人種ハイブリッド化を推進している。
拳法家が大会にでれば、暗殺されてしまう。
こういうことを、マジで信じてた人達なんだぞ。それが「円の動き」だぞ。
随分、マトモなことを言うようになったじゃないか・・・


734 :名無しの格闘家:03/12/01 23:27 ID:z2kj7r1R
>>733
これこれ、あほの子を扱うみたいに ^^;

735 :名無しの格闘家:03/12/01 23:29 ID:LXMXSkEQ
>>732
球体の集合です。

何か?



736 :masato ◆rP11EP38eE :03/12/01 23:32 ID:rN+I5kR5
>>733
奴らは着実に進化しているようだな。

737 :名無しの格闘家:03/12/01 23:35 ID:LXMXSkEQ
>>736
そうですね。


738 :名無しの格闘家:03/12/01 23:38 ID:LXMXSkEQ
円の動きはかなり合理的な動きですね。
攻守一体の動きができますから。

739 :名無しの格闘家:03/12/01 23:40 ID:SrtTRWsq
分子=球体と言いたいのか?

740 :名無しの格闘家:03/12/01 23:41 ID:L3dzPwZS
概念的なものでは?
そこまで細かく突っ込むところではないと思うけど。

741 :名無しの格闘家:03/12/01 23:43 ID:VcZgIdoo
円の動きとか理論だけだろそんなもん

742 :名無しの格闘家:03/12/01 23:44 ID:LXMXSkEQ
>>739
それもあります。
740氏がおっしゃられた概念と考えてもらえば分かりやすいと思いますね。
球体は万物の根源ですから。

743 :masato ◆rP11EP38eE :03/12/01 23:46 ID:rN+I5kR5
別に円でも四面体でもいいけどな。
弱いもんは弱い。

744 :名無しの格闘家:03/12/01 23:46 ID:LXMXSkEQ
>>741
ボクサーのパンチは円の動きです。
ナンダで竹原氏、畑山氏が言ってました。
楕円になったりすると攻撃力は上がるが防御力が下がります。

745 :名無しの格闘家:03/12/01 23:48 ID:SrtTRWsq
いるんだよな〜〜〜
こういう中拳に幻想もって習いに行くキモヲタがwwwwww

746 :名無しの格闘家:03/12/01 23:49 ID:LXMXSkEQ
>>743
円の動きができないと強くはなれません。
あなたが崇拝していらしゃる
魔裟斗氏もパンチ、蹴り、動きは相当意識していますよ。

747 :名無しの格闘家:03/12/01 23:52 ID:LXMXSkEQ
>>745
私は総合をやっていますよ。
あいにく日本には本物の中華拳法はないと思います。
あったとしても一子相伝か公に練習生は集めてないと思います。
できれば私も習いたいですね。

748 :名無しの格闘家:03/12/01 23:58 ID:JrFTDqCs
>>736 そうだ、着実にな。カタツムリ並ではあるが・・・
そういえば、カタツムリも背中に“円”の殻、しょてるよなぁ。
中身は空っぽだけど・・・

749 :masato ◆rP11EP38eE :03/12/01 23:58 ID:rN+I5kR5
>>746
だからなんだ?
マサトがウエイトトレやってるからボディビルダー最強ってのと同レベルの理論だぞ。

750 :masato ◆rP11EP38eE :03/12/01 23:59 ID:rN+I5kR5
まあ実際に習えばわかるよ。
そんで空手の大会でもでてみたら?
理屈ばっかだから理屈のおかしさに気付かないんだよ。

751 :名無しの格闘家:03/12/02 00:00 ID:XliKn38V
>>749
魔裟斗はボディービルダートレーニングではなく
リフタートレーニングと言った方が的確ですね。
無駄な筋肉は付けてないと思います。


752 :名無しの格闘家:03/12/02 00:00 ID:JIROt10Q
武道板にいきなよ
ここじゃないだろ

753 :名無しの格闘家:03/12/02 00:01 ID:173es0WF
masato ◆rP11EP38eE ってマサトファンなんですか?

754 :masato ◆rP11EP38eE :03/12/02 00:01 ID:iJ9LFw2d
>>751
そういう意味でいったんじゃないよ。
流れから意味を読み取ってね。

755 :masato ◆rP11EP38eE :03/12/02 00:02 ID:iJ9LFw2d
>>753
別に。
どっちかってーとシウバだな。
そんなに好きでもないが。
メルトモが格闘技好きだけどネットやってないから
情報集めに来た。

756 :名無しの格闘家:03/12/02 00:03 ID:XliKn38V
>>750
私は総合の選手なのでリングの中で試したいですね。
実際中華拳法の基本は約にたっています。
あなたは何か格闘技をしていらっしゃるのですか?

757 :masato ◆rP11EP38eE :03/12/02 00:04 ID:iJ9LFw2d
>>756
じゃあ円の動きでがんばってね。
そんで大会で優勝でもしたら教えてよ。

758 :名無しの格闘家:03/12/02 00:04 ID:XliKn38V
>>754
分かっています。
あなたはウェイトの知識が無さそうなので教えときました。

759 :名無しの格闘家:03/12/02 00:06 ID:XliKn38V
>>757
あなたは何もしてないようですね。
なのに何故言い張れるのですか?
脳内とゆうことで良いですね。

760 :名無しの格闘家:03/12/02 00:07 ID:173es0WF
円の動きってジャイアントスイングとかかな?

761 :masato ◆rP11EP38eE :03/12/02 00:07 ID:iJ9LFw2d
リアルで弱い奴はネットで必死の法則だな。

762 :名無しの格闘家:03/12/02 00:09 ID:NDNm9K9/
使えそうだな、円の動きは
えいがの影響受けすぎと言われそうだが、そんな事は無い
なかなか使えると思うぞ。ミルコでさえ総合では円の動きをつか
い、相手をけん制してるんだからな。高田も言ってただろ。

763 :名無しの格闘家:03/12/02 00:09 ID:XliKn38V
あなた達は整体も理解できないようですね。
針、気孔治療は本当に効果があります。
プロスポーツ選手ならあたりまえの事なんですけどね。
そんなことも知らないのですから
格闘技好きってだけで語られたら困りますね。

764 :名無しの格闘家:03/12/02 00:10 ID:173es0WF
>格闘技好きってだけで語られたら困りますね。
ここは格闘技好きが集まるとこですよ


765 :名無しの格闘家:03/12/02 00:10 ID:wlD3cTdo
ショウネン ◆qqFj990GDU とかいうキチガイは消えたのか?

766 :名無しの格闘家:03/12/02 00:11 ID:XliKn38V
>>760
そうです。
円盤、ハンマー投げも綺麗な円の動きが必要とされます。

>>761
それはあなたです。
私は実際総合やってますし。

767 ::03/12/02 00:12 ID:jnLjKhjI
球体の集合ってキンタマとかパイオツか?


768 :名無しの格闘家:03/12/02 00:14 ID:XliKn38V
>>764
それなら大人しく我々の知識を受け止めたら良いのではないでしょうか?

769 :名無しの格闘家:03/12/02 00:14 ID:173es0WF
確かにタックルで相手倒す時にも円を描くように回り込むけどね
打撃のことは知らないけど

770 :名無しの格闘家:03/12/02 00:15 ID:XliKn38V
我々は経験者、あなた達はネット、本だけの知識
どっちが信頼できますか?

771 :名無しの格闘家:03/12/02 00:16 ID:SZ/WdkWl
709 :名無しの格闘家 :03/12/01 13:13 ID:LXMXSkEQ
中華拳法の達人は本当に相手を円の中心として制空拳の距離を綺麗にとります。
簡単に言うと一切無駄な距離をとらないのです。
とてもじゃないけど素人には円の動きは無理な動きです。
私の師匠(82歳)でも未だにできないと悔やんでいます。
747 :名無しの格闘家 :03/12/01 23:52 ID:LXMXSkEQ
私は総合をやっていますよ。
あいにく日本には本物の中華拳法はないと思います。
あったとしても一子相伝か公に練習生は集めてないと思います。
できれば私も習いたいですね。
>発勁で時分自身の記憶を粉砕した模様・・・






772 :masato ◆rP11EP38eE :03/12/02 00:17 ID:iJ9LFw2d
>>771
笑った

773 :名無しの格闘家:03/12/02 00:18 ID:XliKn38V
>>769
打撃も円の動きです。
直線的なステップは確実に打撃を喰らいます。
スパ中コーチは常に円の動きをしろと言いますね。
パーリングにしても肘を支点に綺麗な扇(円)が必要です。

774 :名無しの格闘家:03/12/02 00:20 ID:ogCS68Sz
>>760
いや、ベストキッドでミヤギがダニエルに教えてる奴だろ。
「ワックスオ〜ン、ワックスオ〜フ」ってさ。

775 :名無しの格闘家:03/12/02 00:22 ID:XliKn38V
>>771
語弊がありましまね。
私は総合と言ってもプライドみたいな総合ではないのです。
日本拳法を習っています。
今で言う総合格闘技の元祖です。

776 :名無しの格闘家:03/12/02 00:24 ID:173es0WF
>>774 軽くワラタ

777 :名無しの格闘家:03/12/02 00:25 ID:ogCS68Sz
>>775
元祖じゃねーだろ

778 :名無しの格闘家:03/12/02 00:26 ID:JIROt10Q
語弊どころじゃねぇだろ・・

779 :名無しの格闘家:03/12/02 00:29 ID:173es0WF
>>775 でも円の動きがすべてではないですよね?

780 :名無しの格闘家:03/12/02 00:33 ID:SZ/WdkWl
>775 名前:名無しの格闘家 :03/12/02 00:22 ID:XliKn38V
あんた、最高だよ!ドンドン、ネタふってくれ。(笑
ねぇ、次、なに?なにもってくるの?


ヤベェ・・・、腹痛ェ・・・(爆笑

781 :名無しの格闘家:03/12/02 00:36 ID:jRxCbEBw
>>770
>あいにく日本には本物の中華拳法はないと思います。
>あったとしても一子相伝か公に練習生は集めてないと思います。

おまえの書き込みは、経験者としてその存在を確認した者の意見
というより、単なる推測(妄想)だろ?


782 :ショウネン ◆qqFj990GDU :03/12/02 00:40 ID:LXyQOkbo
>>775
日本では元祖ですよ。

783 :名無しの格闘家:03/12/02 00:42 ID:A++T1OEV
まあ、どうでも良いことかもしれんが、原子は全然丸くないぞ。
っていうか決まった形状なんて無い。

784 :ショウネン ◆qqFj990GDU :03/12/02 00:44 ID:LXyQOkbo
>>783
分子は球体でしょ。

785 :名無しの格闘家:03/12/02 00:45 ID:ogCS68Sz
>>782
はぁ?違うけど?

786 :名無しの格闘家:03/12/02 00:46 ID:SZ/WdkWl
759 :名無しの格闘家 :03/12/02 00:06 ID:XliKn38V
>>757
あなたは何もしてないようですね。
なのに何故言い張れるのですか?
脳内とゆうことで良いですね。
>> 775 脳☆内 ということでいいですね!


787 :ショウネン ◆qqFj990GDU :03/12/02 00:46 ID:LXyQOkbo
>>785
そうですが。

788 :ショウネン ◆qqFj990GDU :03/12/02 00:48 ID:LXyQOkbo
私はXliKn38Vさんを擁護するつもりまありませんが
言いたい事は分かります。

789 :名無しの格闘家:03/12/02 00:49 ID:ogCS68Sz
>>787
じゃあ総合格闘技って言葉の概念から説明してくれや

790 :masato ◆rP11EP38eE :03/12/02 00:50 ID:iJ9LFw2d
まるでID変えて自己弁護してるかのようだな。

791 :ショウネン ◆qqFj990GDU :03/12/02 00:50 ID:LXyQOkbo
>>789
バキにも書いてありましたが。

792 :ショウネン ◆qqFj990GDU :03/12/02 00:51 ID:LXyQOkbo
>>790
証拠を提示してください。

793 ::03/12/02 00:54 ID:jnLjKhjI
円とか球とかもうええがや。
円なんて基本だがね。

それより格闘技板らしく「○○カンフー」の外人さん達を語ろまい。

794 :ショウネン ◆qqFj990GDU :03/12/02 00:54 ID:LXyQOkbo
>masato ◆rP11EP38eE

おまえ脳内くせに勝手な事言ってんじゃねーよ。


795 :名無しの格闘家:03/12/02 00:55 ID:ogCS68Sz
>>791
漫画でお勉強ですか

796 :名無しの格闘家:03/12/02 00:56 ID:jRxCbEBw
ID:XliKn38V のキチガイは消えたのか?

797 :名無しの格闘家:03/12/02 00:57 ID:adNm6wVW
カンフーを極めた老師と言われる人は
悟りを開いているので格闘大会のような
俗な物には出場しません
出場しているのは中堅どころだけ

798 :名無しの格闘家:03/12/02 01:01 ID:JIROt10Q
まるで麻原だな

799 :名無しの格闘家:03/12/02 01:02 ID:ogCS68Sz
>>797
だよね。おじいちゃんだし恥じかいちゃマズイもんね。

800 :名無しの格闘家:03/12/02 01:04 ID:adNm6wVW
>>799
プ、老師の意味しってる?

801 :名無しの格闘家:03/12/02 01:19 ID:mny0FOrr
>>723
http://homepage2.nifty.com/osiete/s463.htm

線を辿って行くと分かるだろうけど、複数の円が連続して複雑な動きを示しているのが分かると思う。
柔道、合気道で相手を崩して投げる時の動きや、
空手、ボクシングでも、リング上を四方八方に動き回って攻撃を交わす選手の動きは
単純な○じゃ無く歪んだ○が連なってるような動きになってるでしょ?


802 ::03/12/02 01:23 ID:jnLjKhjI
この星野さん“白龍カンフー”やっとらしたそうだけど。

http://ya.sakura.ne.jp/~rook/nao/Don.htm


803 :名無しの格闘家:03/12/02 01:38 ID:SZ/WdkWl
さて、寝るか・・・

804 :名無しの格闘家:03/12/02 01:39 ID:n7jx/GFw
masato ◆rP11EP38eE masato ◆rP11EP38eE
うざい
masato ◆rP11EP38eE
うざいうざい

805 :_:03/12/02 02:03 ID:8V07XD0z
ここって1から読んでくと頭痛くなるほどのレスが多いね。
リーは強いとか。あれは映画の中だけなのにねぇ。大山はアメリカで5人の
マフィアらしき相手と戦って(1人は銃を抜いた)全員KOしたけど、
ブルースリーは4人のチンピラに金渡して謝った事がある。
第一あんな貧弱でチビのパンチなんか当たっても倒れねぇよ。

806 :名無しの格闘家:03/12/02 02:58 ID:E0U7wCuf
中国憲法というのは、どうやらジムや道場に通い
スパーリングや組手や乱取りを通じて、おのれを
高めるという思想とは無縁のようだな。
むしろ、カルト教団の修行なるものにはるかに近い。
こんな調子では、21世紀の今、カンフーがなめられ、
馬鹿にされるのもやむを得まい。

807 :名無しの格闘家:03/12/02 08:55 ID:ogCS68Sz
さあ、今日も伝聞、妄想、空想、漫画、映画で学習した
中国拳法の深遠を披露してくらはい。

808 :名無しの格闘家:03/12/02 08:59 ID:ogCS68Sz
>>800
( ´,_ゝ`)プッ知ってるよ

今じゃ言葉の字面どおりに成り下がってることもな。

809 :名無しの格闘家:03/12/02 10:26 ID:SZ/WdkWl
昨日は楽しかったなぁ・・・

810 :名無しの格闘家:03/12/02 13:47 ID:C9SFim3S
>>682
意外と知られていない話だけど、ブルース・リーがドイツ系のクオーターだっていうの知ってる?母親がハーフ。

811 :  :03/12/02 14:05 ID:GF+aPuOI
サバットがどんなものか気になり、
練習場がとある体育館だったんで、体育館に問い合わせてみたら
なんかサバットとジークンドー教えているっていうんだけど
めちゃくちゃ怪しくなーって思った。
純粋にサバットをやってみたかったのに、
なんでフランスの格闘技とジークンドー?
ヤフーとかで調べても大体が「ジークンドー」と
関係あるんだよね。

http://sports.2ch.net/budou/kako/1031/10315/1031536226.html

812 :名無しの格闘家:03/12/02 14:32 ID:coJmBMX5
まあまずこれを見てみろ。
[格闘技] 呉陳比武 呉公儀(呉式太極拳宗家)VS陳克夫(白鶴拳).mpg


813 :名無しの格闘家:03/12/02 16:04 ID:adNm6wVW
>>808
一晩でよく検索できました。
○まる

814 :名無しの格闘家:03/12/02 17:01 ID:A4z7DKzj
ジークンドーは中華拳法とは違いますよ。
スポーツ化された空手に類似してますね。
しかし空手はもったいない事をしました。
昔はグローブ付けて顔面攻撃ありでしたのに。
空手人口から考えるともったいないですね。

815 :名無しの格闘家:03/12/02 19:07 ID:o4BGqPl3
あら?顔面なし?フェイスガードだとあり?


816 :名無しの格闘家:03/12/02 21:32 ID:3GqcqnsX
1970年代〜80年前半の子供達の間では中国3千年の歴史のあるカンフーが
ブルース・リーの影響もあって格闘技最強だった!
ここで、カンフー最強と言ってる人達は、その頃に育った人間であろう。
年齢的には30歳〜40歳くらいかな・・
もう過去の幻想から目を覚ませ!



817 :masato ◆rP11EP38eE :03/12/02 21:47 ID:s7wYneNN
ブルースリーはあの階級では最高ランクなのは確かだけどね。
初期UFCよりリアルに近いルールでなら、かなり体重ある人ともやれただろう。
技術的にも数十年進んでたし。
まあ幻想もたせるだけのモノがあったよ。
あと大山が強かったのも本当だけど、ホントに銃持った奴なら余程のバカじゃなきゃ負けないよ。

818 :masato ◆rP11EP38eE :03/12/02 21:49 ID:s7wYneNN
結局個人の資質だな。
ミルコとかシュルトもある意味空手やってるし、そのおかげで打撃が痛いのも確か。
どう応用するかってのが大事で、これさえやっておけば大丈夫なんてものもないしね。
サップは柔道でも相撲でも強いと思うよ。
横綱に勝てるかって言ったら無理だけど、高校生トップランクの奴には
テクニック以前に勝つんじゃねーかな。


819 :名無しの格闘家:03/12/02 21:54 ID:fVCZ9P7S
>>818
サップは横綱にも勝ちますよ。

820 :名無しの格闘家:03/12/02 21:56 ID:sYQ+f/xT
>>819
なら相撲取りやってると思うけど・・・?

821 :名無しの格闘家:03/12/02 21:59 ID:A++T1OEV
三千年どころか、実際は百年の歴史も無い流派がほとんどなんだよな。

>>784
ダイアモンドは一つの分子だぞ

822 :名無しの格闘家:03/12/02 22:00 ID:fVCZ9P7S
>>820
君〜〜
外国人はやりたくても相撲はできないんですよ。
しかも理事長がサップを土俵に上げると思うのですか?


823 :masato ◆rP11EP38eE :03/12/02 22:01 ID:s7wYneNN
>>819
素人には分からない技術とか練習法がいっぱいあるとかないとか。

>>820
常時接続。

824 :名無しの格闘家:03/12/02 22:03 ID:fVCZ9P7S
あなた達は知らないのに、こうだっ!って言い張れる理由が知りたいですねぇ。
どうせ中華拳法の事もTVでしか知らないのでしょう?

825 :名無しの格闘家:03/12/02 22:03 ID:sYQ+f/xT
>>822
曙も外国人だけど???

826 :名無しの格闘家:03/12/02 22:05 ID:fVCZ9P7S
>>823
知らないのに語らないでください。

827 :名無しの格闘家:03/12/02 22:06 ID:fVCZ9P7S
>>825
そうゆう揚げ足は取らなくてもいいですよ。
文章の前後から意味を読み取ってください。



828 :masato ◆rP11EP38eE :03/12/02 22:08 ID:s7wYneNN
昨日の基地外か・・・

829 :名無しの格闘家:03/12/02 22:10 ID:sYQ+f/xT
>>827
いや揚げ足は取ってないけど・・・
ただ横綱はその道のエキスパートだからね、素人がちょっとやそっと練習
したくらいじゃ勝てないって言いたかっただけです。

830 :名無しの格闘家:03/12/02 22:16 ID:fVCZ9P7S
>>829
サップは元NFLの選手ですが・・・
アメリカ国民のスポーツ優秀選手はほとんどNFLに行きます。
すなわちサップはNFLのおちこぼれとは言え
曙とは身体能力が桁外れに違いますから。

831 :名無しの格闘家:03/12/02 22:17 ID:fVCZ9P7S
申しわけございませんが
仕事が立て込んでますので
今日はこのへんにしときます。



832 :名無しの格闘家:03/12/02 22:29 ID:SZ/WdkWl
あっ、くそぉー。間に合わなかったかぁー。
しかし、いろいろたいへんだな。
ショウネン ◆qqFj990GDU の中に入っていたID:XliKn38Vの人も・・・


833 :名無しの格闘家:03/12/02 22:35 ID:RjEEhrLX
中国拳法とカンフーと少林寺ってどう違うの?

834 ::03/12/02 22:37 ID:vW9p2EGt
あと散打も追加

835 :名無しの格闘家:03/12/02 23:05 ID:sYQ+f/xT
>>831
ちゃんと仕事しろよ〜

836 :833:03/12/02 23:06 ID:RjEEhrLX
教えろ〜

837 :名無しの格闘家:03/12/03 01:50 ID:MbtSafcQ
>>817
銃やナイフに幻想持ち過ぎ。


838 :名無しの格闘家:03/12/03 10:31 ID:bqFuXEXo
昨日は楽しくなかったなぁ・・・

839 :名無しの格闘家:03/12/03 17:01 ID:pUunjA1t
どっかの空手やってるオッサンがナイフ持った強盗を
2階から放り投げたよな。つえーけど、いざとなったら
そういう方法が一番てことなのか・・・・



840 :名無しの格闘家:03/12/03 17:03 ID:PNWYsRS/
 

841 :名無しの格闘家:03/12/03 17:13 ID:wEat+rzq
>>833
>中国拳法とカンフーと少林寺ってどう違うの?

中国拳法っていう言葉にカンフー(功夫?)も少林寺も含まれるのでは?
ちなみに散打は複数の流派の試合が行われる大会のことだったと思う。「拳児」を読んだ限りではw
少林寺拳法っていうのは嵩山少林寺っていう寺があって、実際にそこにいる修行僧が拳法をやっている
らしいけど実は色んな拳法があるので一緒くたにするのは間違いかも?


842 :名無しの格闘家:03/12/03 17:46 ID:I26Vlh0K
もしブルース・リーがK−1の中量級に参戦したとして、
活躍できるかどうか教えてくれ。

843 :名無しの格闘家:03/12/03 18:46 ID:tU4D2tfU
>>841
中国拳法ってのは、日本武道って言う言葉以上に幅広い概念。
中国は全く違う文化・民族・歴史を持つ地域の集まりなので、
同じ中国拳法でも全く違う理論体系+動きで成り立っていたりする。

カンフーは元来、実力とか、修行とか言う意味らしい。

少林寺は、中国の禅宗の有名な寺、中国拳法のルーツの一つとなった武術の伝統を持つ。
日本の少林寺拳法は、少林寺発祥の武術の一つ、コウカ拳を元にしているが、
オリジナル技や他の日本武道の影響を受けて全く別のものになっていると言われている。

844 :名無しの格闘家:03/12/03 20:07 ID:BYMQbZVM
ホイス・グレイシーがアメリカの大会で優勝、誰も勝てない時期がありましたね。
技術は日進月歩。ブルース・リーが今のK−1・プライドに出ても中堅以下の選手で
終わると思う。

845 :名無しの格闘家:03/12/03 20:22 ID:RDoUxu00
>>842
できるんじゃないの、それほどレベル高くないから。
昔、黒人ボクサー倒したみたいだし。
昔、スパルタンXに出たジャッキーと戦った選手K−1
見に来るみたいだよ。

846 :_:03/12/03 20:51 ID:rHpse80H
つーかおまいらほんとにリーが強いなんて思ってるの?
あのガリガリの体から繰り出されるパンチがどれほど効くと?
しかもチビだぞ?ワルイがボクシングAライ、空手3段の俺の足元にも及ばんよ。
ちなみに身長183、体重81キロだが。

847 :名無しの格闘家:03/12/03 21:08 ID:Vpej/9Fc
ブルース・リーのパンチ、キックは確かに軽いがムチのように早い。
K1の中量級に出たら楽に優勝するだろう!
>>846のキミは、目に止まらぬ速さのパンチ、キックの嵐に
全く無抵抗のサンドバック状態になるだろう。


848 :名無しの格闘家:03/12/03 21:12 ID:nwQvuDPB
カンフー=功夫=工夫

849 :名無しの格闘家:03/12/03 22:13 ID:bnIWR8Y+
カンフーの世界チャンピオンって実在するの?

850 :名無しの格闘家:03/12/03 22:16 ID:sK8Q1gqn
リー>>>>>>>>>>>>>>>>>>(次元の狭間)>>>>>>>>このスレに居る奴等

851 :masato ◆rP11EP38eE :03/12/03 22:19 ID:zhZcoOgy
>>842
ブルースリーはそういう限定された戦いは興味ないんじゃねえかな。

当時はアメリカに行けば中国人なんてどんなに有能でハンサムでも、単なる労働者としてしか見られなかったから、
余程飛び抜けたモノがないと、ずっとラーメンやで人生終わりって状況だったんだよね。
そんでカンフーにかけたわけだけど、普通東洋人がいくら格闘技やってても、
体格の差で圧倒されて「しょせん東洋人はチビ雑魚」ってのが現実。
そんな中、体格差を克服すべく作り上げた体と技術体系なわけで、それは格闘技の枠の外のモノだと思う。
いかに金的つくか、目を潰すかとかを突き詰めてたりとかだし。
倒れた相手にとどめを刺すやり方(コメカミをつま先で蹴り上げる)とか、本当に子供の頃からの
喧嘩の技術をとことん高めた感じ。
だから武器も使うしね。

まあKルールとかでは厳しいと思うよ。
それでもミドル級程度ならなんとかなるかもね。
ぶっちゃけローカルの大会だし。

とりあえずその辺のちょっと格闘技と筋トレやってます、って程度の素人なら
かなりの体重差あっても問題にならないだろね。
同じ体重でも日本人ではなおさら。

852 :masato ◆rP11EP38eE :03/12/03 22:21 ID:zhZcoOgy
あとリーは体格差とか体重差とかに凄い考慮してて、相手によって
殴り方の種類だけでも凄く豊富に切り替えてたよ。
身長2mを軽く超えるジャバールとかをナチュラルに蹴れるとか凄すぎ。

853 :名無しの格闘家:03/12/03 22:24 ID:RDoUxu00
確かに、偽者でもコヒ圧勝というわけじゃなかったしな。
キックのユキーデしてるヤシいないのかここは。
結構ガタイいいぞ。

854 :masato ◆rP11EP38eE :03/12/03 22:24 ID:zhZcoOgy
とりあえず1に言いたいのは、あの試合は別にカンフーの代表者の試合じゃねーってこと。
あれでカンフーが弱いってのは、ホタがアビビに負けたのみて、ボクシングが弱いとか、
バンナが安田に負けたからK1が弱いっていうようなもの。
そもそもカンフーが弱いって言葉がおかしいが。

855 :masato ◆rP11EP38eE :03/12/03 22:26 ID:zhZcoOgy
まあ実際やる気がないなら、どれが有効かなんでどうでもいいと思うが。
カンフーなんてそうそう習えるものでもないし。
あと中国拳法とかカンフーって枠組み広すぎ。
こんな狭い日本の短い空手の歴史でも流派が無数にあるのに。

856 :masato ◆rP11EP38eE :03/12/03 22:31 ID:zhZcoOgy
まあブルースリーの著書とか動きは参考になる点も多いから
何やるにしても勉強にはなるんじゃね?
モチベーションの向上にもなるしね。

857 :名無しの格闘家:03/12/03 22:33 ID:bnIWR8Y+
カンフーは強いという先入観がある。
テレビゲームでも漫画の世界でも、いつも中国拳法の達人が最強だからね。
やはり本当に強いかも・・
でも中国拳法家ってなぜ、表舞台に出て他格闘家と戦わないのかね?

858 :名無しの格闘家:03/12/03 22:35 ID:7ZzzwmP6
>>857

他格闘家が中国拳法へ出向いて闘えばいいんじゃないの?

859 :masato ◆rP11EP38eE :03/12/03 22:37 ID:zhZcoOgy
>>857
別にゲームでも最強でもないが。
日本製のゲームは日本キャラのが強い気がするな。

860 :名無しの格闘家:03/12/03 22:47 ID:6woSf1nH
とりあえず
あの背が高いだけのキモイおっさんはもう出て欲しくない

861 :名無しの格闘家:03/12/03 23:18 ID:bnIWR8Y+
少林五拳の竜拳・虎拳・豹拳・蛇拳・鶴拳の他に
有名な蟷螂拳がある少林寺が最強かも。

862 :名無しの格闘家:03/12/03 23:55 ID:qCie25cQ
>>857
他流試合に出たら暗殺されますから。

863 :名無しの格闘家:03/12/03 23:56 ID:qCie25cQ
今日のmasatoはまともな事言ってるぞ。

864 :名無し:03/12/04 04:41 ID:qh2jPHT0
円の動きを実績したのはモハメド・アリ。
その動きを取り入れたのがブルース・リー。
それを真似して賛否両論なのが須藤元気…。

>>775
日本拳法って総合格闘技の祖のわけないよね。
総合格闘技の祖ってVT→さらに遡ればパンクラチオンとかローマ時代までいくよ。
日本拳法っていつ出来たんだよ。日本の古流柔術より昔?

865 :名無し:03/12/04 04:44 ID:LeLf/D+e
円の動きを実績したのはモハメド・アリ。
その動きを取り入れたのがブルース・リー。
それを真似して賛否両論なのが須藤元気…。

>>775
日本拳法が総合格闘技の祖のわけないよね。
総合格闘技の祖ってVT→さらに遡ればパンクラチオンとかローマ時代までいくよ。
日本拳法っていつできたんだよ。日本の古流柔術より昔?

866 :名無しの格闘家:03/12/04 04:48 ID:8zGfXgdq
>>865
日本拳法は比較的新しいと思うけど

867 :名無しの格闘家:03/12/04 04:50 ID:8zGfXgdq
>>865
ttp://www.nipponkempo.org/profile/pro.htm

こんなんでました

868 :名無しの格闘家:03/12/04 20:03 ID:VWYLgMZn
トニーなんて、カンフーのただのヲタクでしょ?
カンフーの世界チャンピオンじゃないんでしょ?
そんな者に勝ったところで、カンフーが弱いと言われちゃ
カンフーやってる人間に失礼よw

869 :名無しの格闘家:03/12/04 20:06 ID:YBwWcJYG
格闘技ってそもそも総合というか全局面を想定してるんじゃないのか?

870 :名無しの格闘家:03/12/04 20:08 ID:ZQDuxBdo
いやジークンドーが最強なんです

871 : :03/12/04 21:22 ID:Dv5heqpa
リー・リンチェイの出てた中国武術大会なんて、
棍棒どころか、槍とか青龍刀とか双刀とか、
なんでもありありだったな。

んで、何年も優勝しつづけるリーリンチェイは、
おそろしく強いわけだ。
(何年か前、70歳超えた酔拳のじいさんが準優勝したらしいが)

872 :名無しの格闘家:03/12/04 21:41 ID:J1y/VHZc
>>871
演武の。な>大会

873 :名無しの格闘家:03/12/04 22:10 ID:VWYLgMZn
リー・リンチェイはケタ違いに強い。
あの運動能力は超人技!
おそらく、K1に出場しても優勝するでしょうね。

874 :名無しの格闘家:03/12/04 22:20 ID:TR+Y7d/7
リンチェイはダブル使いすぎ

875 :名無しの格闘家:03/12/04 22:22 ID:Xw755v4T
リー・リンチェイか。かなり強かったらしいな。じゃー、ジェット・リーは?

876 :名無しの格闘家:03/12/04 22:33 ID:VWYLgMZn
リー・リンチェイ=ジェット・リー

877 :名無しの格闘家:03/12/04 22:37 ID:7OXxXNq0
ダブルってボディダブルのこと?

878 :名無しの格闘家:03/12/04 22:46 ID:5lHciivM
吹き替えスタントマンの事>ダブル

879 :名無しの格闘家:03/12/04 22:56 ID:7OXxXNq0
OK!わかった。あと、パーツモデルもダブルでいいんだよな?

880 :名無しの格闘家:03/12/04 23:39 ID:Ui51EHoO
カンフーと散打って違うの?

881 :名無しの格闘家:03/12/05 03:07 ID:ZSkYQ0HV
>>880
カンフーってのは、中国武術を意味する方言(広東省辺りとか)、
サンダは、カンフー家が作った試合ルールの事。

寸止めやフルコンやグローブ空手や北斗旗ルールと、空手と言う技術体系が別モノなのと一緒。

882 :名無し:03/12/05 04:02 ID:BxdkCTfT
リー・リンチェイことジェット・リーは演舞の大会で優勝した。
だから刀とか槍とかを振り回す演舞に長けている人。実際に強いわけじゃない。

ジャッキーの映画に出演していたベニー・ユキーデはマーシャル・アーツの王者。
K-1MAXに弟子を送り込むとか。スポナビに書いてました。来年のK-1MAXに出てくるんじゃないかな。

ジェット・リーとベニー・ユキーデならユキーデの方が強い。
ジェット・リーとブルース・リーでもブルース・リーの方が強いだろう。


883 :名無しの格闘家:03/12/05 04:17 ID:3pbWoycE
誰か覚えてます?
数年前のSRSでカンフーの達人?と極真選手が組手したの。
極真選手に軽くあしらわれて見てるほうが気の毒でした。
それよりも、カンフーの人があまりに弱いので、後ろで見てた極真選手が
苦笑してた方が記憶にあります。司会は勿論田代まさし。



884 :名無しの格闘家:03/12/05 04:26 ID:nrwrunme
空手とかを何年もやってると体がゴツくなるけど
なんで中国武術の人たちってヒョロヒョロなんだろ?
うまれつき中国人男性は男性ホルモンの分泌が少ないのだろうか?
よく中国人は「日本人はヒゲが濃い」っていうけど
やっぱ、それも関係あるのでしょうか?

885 :名無しの格闘家:03/12/05 04:49 ID:USTrT8vU
>884

空手の選手は、無理矢理大食いして身体を太らせてるだけ。
中国武術は「型」が基本だから太る必要がない。
日本人にヤセやデブが居るように中国にもヤセやデブがいる。

886 :名無しの格闘家:03/12/05 05:17 ID:ZSkYQ0HV
>>884
中国人で、中国武術やってる奴ってゴツイよ。
ゴツイだけで、スパーリングはそんなに強くなかったけど・・・・

887 :名無しの格闘家:03/12/05 20:12 ID:rZQtXWVW
日本拳法って強いんですか?
なんで、オープンマッチとかに出て来ないんですか?

888 :名無しの格闘家:03/12/05 20:13 ID:uT852izi
>>887
出てるじゃん。

889 :名無しの格闘家:03/12/05 20:17 ID:rZQtXWVW
え、そうなの?知りませんでした。スイマセン。
有名な選手とかっているんですか?
Boxingの渡辺二郎さんが学生時代やってたそうですが。


890 :_:03/12/05 21:18 ID:Zj+A5loq
>885
おまいしったかすんなよな!別に大食いなんかしねーよ!
そりゃ相撲だ。空手は走り込みを中心にした足腰を作るから
下半身を安定させて蹴り技とかが出せる。
ボクサーはグローブで脳を揺らしてKOを狙うのに対し、
空手の場合一撃必殺が基本だから下半身を安定させて最大限の
威力で放つ。素手だからブロックされても腕ごと砕くつもりで打つ。
だから受ける側も筋肉の壁がないと1発で終る。
だからウエートトレーニングでその筋肉の壁を作るんだよ。
拳法家は過去何度も空手の大会に出てるが1回戦すら勝てない。
りー?弱すぎて話にならんよ。

891 :masato ◆rP11EP38eE :03/12/05 21:22 ID:DME/Ks/g
なにをやるかじゃないよ。
格闘技だけで体型がきまるわけでもなし。
中国拳法やりながらウエイトトレやれば筋肉もつく。
当たり前だが。
カンフーを習った室伏は、空手を極めたなべやかんに勝つ。
要はそいつの素質と闘うときのルール。
どのルールで勝ちたいのか、何を目的にやるのか明確にしてやるこった。
どうせやる気ねーだろうが。

892 :名無しの格闘家:03/12/05 21:51 ID:uT852izi
>>591
なべやかんなら、室伏に勝てるよ。
室伏がカンフー、なべやかんが空手を極めてるならだけど

893 :masato ◆rP11EP38eE :03/12/05 22:11 ID:DME/Ks/g
>>892
綱引きで前進動作なのにアメフトの一流所を瞬殺する室伏が
香取慎吾に綱引きで瞬殺されたなべやかんに負けると?
体重差を全くわかってない意見だな。
ブルースリーならK1ヘビーで勝てるって言ってるようなレベルだな。

894 :名無しの格闘家:03/12/05 22:13 ID:dt60bFvJ
ブルースリーと曙とどっちが強いか?

俺はブルースリーだと思う。

895 :名無しの格闘家:03/12/05 22:17 ID:uT852izi
>>893
技術が同レベルなら体重差は大きい、技術に差があれば体重差は覆る。
カンフー自体が強いか弱いかは分からないけど、日本のカンフーのレベルが低いのは事実。


896 :masato ◆rP11EP38eE :03/12/05 22:42 ID:DME/Ks/g
>>894
ルールによる。
Kとかのルール守ってたら話にならない。
本人が「俺は100キロくらいの人間とも戦えると思う」っていってた。
曙は100`なんてもんじゃないし、パワーもあるしね。

>>895
そんなレベルじゃないんだがな。
大体カンフーを極めるってのはブルースリーとかのレベルだろ。
いつ日本のカンフーの話って制限がついたんだ?
論議で負けると勝手に話すり替える奴いるけど見苦しい。
間違いを認めて訂正しないからいつまでも間違う。
学校の成績表みて少しは自分の思考レベルを自覚しろ。

897 :masato ◆rP11EP38eE :03/12/05 22:45 ID:DME/Ks/g
実際問題室伏が全く何にもしなくても、鍛えに鍛えたナベヤカンより全然強い。
ほんのちょっとでいいから、道場なりジムに行ってみりゃすぐわかる。
体重差は非常にでかい。
ほとんどの格闘技が体重でわかれてるのからも明白だがな。

898 :masato ◆rP11EP38eE :03/12/05 22:47 ID:DME/Ks/g
体格が小さくてもとんでもなく強いのは緑健児とか成嶋竜とか。
それでも極真ルールだからなんとかなってるって所もあって、
他の競技でこれほど体格差があって何とかなるのなんて無いな。
その極真でも、技術で大分差のあるロシアとかに日本は圧倒されてきてるけどね。

899 :名無しの格闘家:03/12/05 22:49 ID:Kd0IIu7e
>>896
K1ルールだったら、ボタとのスパーリングみたいに
サンドバッグだろうね
総合だったら、ヤツが死ぬ気で戦えば、
ブールスリーは体重差で負けるだろうね


900 :名無しの格闘家:03/12/05 22:50 ID:M6KsUH3N
900

901 :masato ◆rP11EP38eE :03/12/05 22:51 ID:DME/Ks/g
>>899
死亡遊戯はみた?

902 :masato ◆rP11EP38eE :03/12/05 22:54 ID:DME/Ks/g
まあ曙とリーってスピードが違いすぎるし、ちょっと例外的な組み合わせだったな。
本来戦いになる体格差じゃねーけど、Kルールだとホントに曙の攻撃あたらなそうだしな。
普通そこそこ鍛えた同士だと20`違ったら、ほとんどお手上げだけど。

903 :名無しの格闘家:03/12/05 23:03 ID:uT852izi
>>897
御前って、遺伝子で強さの全てが決まるとか言ってる奴か?
何もしなくてもって、室伏に対して失礼な奴だな・・。
何もしてない室伏な身長の高いだけのガリオタか、デブオタに過ぎないよ。

904 :名無しの格闘家:03/12/05 23:03 ID:E/QJtTgI
リーのパンチの速さ、フットワークは映画で見たが凄い。
人間技ではない。
中国雑技団の演技といい、少林寺の演舞といい、
中国人って、超人的な才能があるのかなって思う時がある。
誰も、リーを捕まえることは出来ないくらい、スピードが違うよ。


905 :名無しの格闘家:03/12/05 23:10 ID:mOpT6Ziv
みんなリーのジークンドー知らないっぽいな
なんか目突きとかばっかり練習してるみたいだぞ

906 :masato ◆rP11EP38eE :03/12/05 23:10 ID:DME/Ks/g
>>903
まあバカのママいきてきゃいいがな。
お前みたいのは教えても無駄だ。
学校の勉強がんばれよ。
無駄だけど。

907 :masato ◆rP11EP38eE :03/12/05 23:12 ID:DME/Ks/g
>>904
映画の動きと闘ってる時の動きは全然別もの。
あれは映画用。
幻想をもたせるだけのものはあるけど、それだけでなんとかなるものじゃない。
実際に大会での戦績を知ってるのか?

>>905
ジークンドー自体は技術体系じゃない。

908 :名無しの格闘家:03/12/05 23:17 ID:mOpT6Ziv
リーは7秒以内に相手を倒せなきゃダメだみたいなこと言ってたような
リーが書いたイラスト付きの技術書?みたいのが昔のフルコンに載ってたけど
一応グランドの技もあったね

909 :名無しの格闘家:03/12/05 23:21 ID:1qZYnX4B
リー自体がどの程度強かったのか、いまいちわからん。
そもそも役者だし、へんなウェイトトレーニングして腰痛めたとかも言うし。
頭が良かったというのは間違いないだろうけど。

910 :masato ◆rP11EP38eE :03/12/05 23:24 ID:DME/Ks/g
>>908
一回中国人同士で果たし合いみたいのしたんだけど、その時相手が逃げ腰だったせいで
倒すのに結構時間かかった。
昔は体重を後ろ足に乗せる迎撃型だったけど、それ以来は前に重心を乗せる攻撃型になった。
グラウンドは一応あったどろろか、グラウンドでの打撃や締めは今の総合以上だと思うよ。

911 :masato ◆rP11EP38eE :03/12/05 23:26 ID:DME/Ks/g
>>909
強いことは強いけど、ムエタイの大会にでて同じ階級で優勝できるかって言ったら無理。
でも体格とパワーでは自分を圧倒する人に囲まれてる中、実力を証明するために築いた技術は凄いと思うよ。
技術ない筋肉バカに触れさせもせずに急所を一撃で倒す技術とかは特に凄い。
重火器を除く武器ありだったら、実際世界最強ランク。

912 :名無しの格闘家:03/12/05 23:27 ID:mOpT6Ziv
>>910 リーとイノサントのジークンドーって全然違うの?

913 :masato ◆rP11EP38eE :03/12/05 23:29 ID:DME/Ks/g
>>912
ジークンドーって言葉が便利だから使われてるけど、ジークンドー自体は哲学とかの系統だよ。
相手の力に逆らわない、いろいろな技術を学び、良いところ、自分にあったものだけを取り入れ無駄をなくす
形にとらわれないで直感的で自由な動きをする、とかまあそういう事を含めてのもの。
リーの技術体系はジュンファン・グンフーって呼ばれてる。
ジュンファンはリーの本名。

914 :名無しの格闘家:03/12/05 23:43 ID:aPJHYIhg
ジークンドーの道場が米にあったよね?
イシカワとかいう日本人が師範やってた気が。
あの道場はちゃんとした系列なんでしょ?
打って、投げて、決める(目つき、喉潰し含)がジークンドーあるよ

915 :masato ◆rP11EP38eE :03/12/06 00:01 ID:kYGv1iLC
>>914
俺はブルースリーは好きだけど、ブルースリーのファンとか、ジークンドーやってる人には
全く興味ないからわからん。

916 :_:03/12/06 01:26 ID:WeiZoRe9
だから奴は映画の中だけだっつーの。あんな体で強いなんてありえない。
俺は筋量=強さと思うほど単純ではないが、どんな贔屓目に見ても強くない。
あの首の細さでは1発当れば失神確実だし、足の細さから走り込みが足りない。
ジークンドウの本も読んだがどこかで見たような事ばかり。
カンフーよりはムエタイの方がはるかに強い。

917 :名無しの格闘家:03/12/06 08:55 ID:/f7zJliK
ダメだこりゃ

918 :名無しの格闘家 :03/12/06 09:23 ID:6QOhF5Oe
>>916 走りこみじゃ足は太くならんよ
持久筋位知っとけ

919 :masato ◆rP11EP38eE :03/12/06 09:27 ID:kYGv1iLC
高橋尚子は走り込みが足りないようだな。

920 :名無しの格闘家:03/12/06 09:28 ID:ClriiJer
まさと氏ね。狂人さんは格好いい

921 :名無しの格闘家:03/12/06 09:38 ID:EuOoiAFT
>>216の理屈でいくと、ホーストよりベン・ジョンソンの方が強そうだな。
ソウル五輪の時はベンチ225kg、スクワット400kg上がったそうだから。

922 :名無しの格闘家:03/12/06 09:45 ID:sE9gPTrH
便所ンソン最強

923 :名無しの格闘家:03/12/06 09:47 ID:mOxS/66R
昔、ワンフー麺っていうカップ麺あったの覚えてる奴いないだろうな・・

924 :名無しの格闘家:03/12/06 09:50 ID:cOPdScw1
そろそろ『ショウネン◆qqFj990GDU』殿にご登場頂かないと
いまいち盛り上がりに欠けるなぁ・・・

925 :名無しの格闘家:03/12/06 09:58 ID:R9IrXLnS
最後にドカンと大ネタふってほしいよね。

926 :カンフーは強いよ。:03/12/06 15:24 ID:aicQwxk/
457 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:03/10/17 16:50 ID:b3ObIBoM
いやいやググってたらとある掲示板でこんなの発見したよ。
中拳の大家も実戦ではこんなものか...


「呉陳比武と呼ばれた、呉家太極拳宗家・呉公儀(55歳ぐらい)と香港白
鶴拳・陳克夫(30)が1954年にマカオで戦った時のムービーです。
蹴りなどは禁止のルールで、1ラウンド5分、六回戦だったそうです。
ルールの制限もあるし、素手による真剣勝負なので、あからさまな太極
拳らしい動きが見られないのが残念ですが(それでもハンラン捶、肘底
看捶、ロウ膝拗歩が見られます)、陳の攻撃を寸で見切っているように
見えます。
ちなみに勝負の方は、双方に遺恨を残さないために、両者が蹴りを出し
たところで止められて、引き分けとなりました。
ちなみにファイルは12MBもあるので、保存してから見るといいでしょ
う。できるならもっと高解像度で見てぇー!
http://www.sheenpeak.com/NgvsChan.WMV



927 :カンフーは強いよ。:03/12/06 15:48 ID:aicQwxk/
ジークンドーの動画があるページ
ttp://www.progressivetacticalsystems.com/jkd%20in%20action.htm

ttp://www.mitachiacademy.com/dohga.htm

ダン・イノサント(正統後継者の一人)
ttp://www.ichigeki.co.jp/shop/master/moreinfo/008.html

928 :カンフーは強いよ。:03/12/06 15:53 ID:aicQwxk/
>>916
>>926-927と、巷に残ってるブルース・リーのスパーや映画、
そして、>>926と同時代の空手やボクシングの動画を見比べてみよう。

929 :名無しの格闘家:03/12/06 23:08 ID:R9IrXLnS
ボクシングに比べると遅いね。でも、ボクシングの主働部位は両腕だけだしなぁ。

930 :名無しの格闘家:03/12/06 23:09 ID:5zkc7xMW
ブルース・リーは果たしてカンフーなのか?
ちゅうか、彼はアクションスターだろ。
そりゃもうめちゃくちゃ速いけど、威力や技術はどうだかな。

931 :名無しの格闘家:03/12/06 23:12 ID:5zkc7xMW
ブルース・ドラゴン・ジョーの話題はもう既出だろうな。
角田師範が1RでKOしました。

932 :名無しの格闘家:03/12/06 23:24 ID:vvXJ9Q1W
>>923
「本中華」って名前のラーメンといっしょに発売されてたな。

933 :カンフーは強いよ。:03/12/06 23:26 ID:sWrosMx8
>>930

ブルース・リー、トニー・バレント=カンフー

>>926=中国拳法

934 :名無しの格闘家:03/12/06 23:29 ID:VNJ9S94W
本中華は大橋巨泉だな

935 :名無しの格闘家:03/12/06 23:51 ID:R9IrXLnS
『ショウネン◆qqFj990GDU』(脳☆内)来ないね。

936 :名無しの格闘家:03/12/06 23:59 ID:5zkc7xMW
このスレ、修羅の門第一部みたいな話ばっかだな(笑
流水とか。

937 :名無しの格闘家:03/12/07 04:10 ID:YCx07wAZ
太気拳は強いよ
武道板の久保スレや島田スレで聞いてみな

938 :(´ー`)y━~~ジャズ大王 ◆CK.6fL0Z2A :03/12/07 04:23 ID:1W1Gext9
もはやSFファンタジースレだな、ここはw
リーはカルト宗教家としてはたいした手腕だということは分かったよ

939 :あひる:03/12/07 04:27 ID:BHCwyt1u
しばらく見ていない間にこんなに盛り上がっていたとは・・・w

940 :名無しの格闘家:03/12/07 04:31 ID:gG/QOuRq

ジャッキー・チェン最強論者はいないのか!
 

941 :masato ◆rP11EP38eE :03/12/07 04:53 ID:uN5aGw6n
ブルースリー貶すと知ってそうと思ってる素人って多いね。
技術的に優れた点は桁外れに多いのに。
デブ最強とか言ってるのと同レベル。

あと実戦でどうかって意味でも、カンフーは強いよ。
倒れた相手殴ったりキンタマ蹴ったくらいで失格になるスポーツと違って。
むしろそっから先をとことん突き詰めてるし。

942 :masato ◆rP11EP38eE :03/12/07 04:56 ID:uN5aGw6n
あとリーは細いけどボディービルダーの間でも独特の肉体は評価が高い。
オリンピア6連覇のドリアンイエーツもリーを見てボディビルはじめたとかだし
格闘家にしてもそう言う人は多い。
まあ喧嘩いくら強くても職業としてはチンピラか格闘家にしかなれないが、
そういう意味での社会的勝者って意味でもリーはダントツ。
アリとかも凄いけどね。
アメリカ行って格闘ゲームすると中国拳法のキャラばっか使われてるけど
リーとかジャッキーの力だろう。

とりあえずアレが映画だけのモノって言うのは、技術を見る目が全くない事を
アピールしてるのと同じ。
それとリーが実戦でどう戦ってたかとか、著書を全く読んでない事もばればれ。
今だってあれほどの技術書はそうそうないよ。
もっとも読んでもわからないバカはいるだろうけどね。
1gのダイヤより10gの石ころのが価値あると思ってるような知性の方が。

943 :masato ◆rP11EP38eE :03/12/07 04:57 ID:uN5aGw6n
>>940
強いことは強いだろうけど、真面目にカンフーとかやってたのって途中までで、
あとは映画用の技術とか考える方をメインにしてる気がする。
少なくともスポーツの大会で上位に入るような系統じゃないと思う。
つーかリーに勝てないって本人も言ってたから、最強でないのは確実。

944 :名無しの格闘家:03/12/07 05:43 ID:mgvBOu8+
ブルース・リーがやった実戦についてのページ紹介してくれません?
>>masato

945 :名無しの格闘家:03/12/07 08:36 ID:erHfD85N
烈は人類最強。

946 : :03/12/07 10:28 ID:O0bygnrs
中国は奥が深いとか、4000年の歴史などを聞く度、「眠れる獅子」を思い出す
神秘的な能書きやハッタリ演舞だけで何らの証明もない
とにかく胡散臭い
このスレでも指でガラスのコップに穴を開けるから凄いとか言ってるしな
義和団や法輪功のような道教・オカルト系武術だろう

947 :名無しの格闘家:03/12/07 12:28 ID:8eKfedU7
ブルース・リーは大好きだが…

948 :名無しの格闘家:03/12/07 12:34 ID:TFCMl4GY
>>946
中国4000年が生み出した技術は、>>926

リーは、他の多くの武術家と一緒に現代格闘技を創出した。

実力もさる事ながら、技が綺麗だったリーは、武術の宣伝広告塔の役割だったんだろうと思われる。

実際、リー以前にさかのぼると、回し蹴りでも、横蹴りでも、まともに使いこなせてる達人はホトンドいない。
(リー以後は、初心者でも完成度の高い技を使えるようになっている)

949 :名無しの格闘家:03/12/07 18:31 ID:MreOQtlM
今なら断言できる 
カンフーはボクシングの世界ランカーよりは強い!

950 :名無しの格闘家:03/12/07 18:37 ID:pEbcK6Kn
今なら・・・ね。

951 :名無しの格闘家:03/12/07 19:14 ID:Nu0R/7Du
つまり、太極拳が趣味のバイト先のおばちゃん(渡辺さん・拳歴15年)はボタに勝てる!
すると、ボタに勝てそうもない俺は渡辺さんより弱いってことかぁ・・・
俺もマダマダだな・・・(涙

952 : :03/12/07 20:56 ID:XxZAuFNE
>>951
おまえ、まさか渡辺さんに勝てる気でいたの?(w

953 :名無しの格闘家:03/12/07 21:29 ID:MreOQtlM
渡辺さんこそ真の拳聖

954 :名無しの格闘家:03/12/07 21:40 ID:urdT6Rc5
渡辺さん>>>>>>アビデイ>>>>>タインソ

955 :951:03/12/07 22:23 ID:Nu0R/7Du
実は、気付いていたんだよ。。。
もしかして、勝てないんじゃないかなって。。
でも、それを認める勇気がなかったのさ。。
そんな自分のちっぽけさに気付かせてくれた渡辺さん。。ありがとう。
中国拳法って・・・・・グ レ イ ト なんだね。


956 :_:03/12/07 22:30 ID:G+c0r2uz
ばかばっか。所詮死んでしまえば言いたい放題だなw
悪いけどりーは完全に「作られたスター」なんだよ。
実際は恐くてケンカもできないヘタレ。
そこらのジーチャンと同じくらいの体付きなのを隠す為、
わざとカメラアングルを工夫して大きく見せたりしてるが、
現実にケンカ売られると「金なら出すから殴らないで」と泣いて謝る。

957 :名無しの格闘家:03/12/07 22:39 ID:/ThCKpcq
ASIAN KUNG-FU GENERATION これ最強

958 : :03/12/07 22:47 ID:XxZAuFNE
>>958
つまんない煽りで、渡辺さん談義に水さすなよ。
おまいなんか渡辺さんに衝かれて悶絶だよ。

959 :名無しの格闘家:03/12/07 22:48 ID:+KGKUEbF
Do'n think feel

960 :名無しの格闘家:03/12/07 22:59 ID:Nu0R/7Du
渡辺さん>>>ボヤッキー>武蔵>>アビディ>>>タイソン(タインソ)>>>>ボタ>>>>>悠久の時の流れ>>>>>ショウネン

961 :名無しの格闘家:03/12/07 23:10 ID:XRQQFzfX
ヲイ、今日もショウネン待ちか。

962 :名無しの格闘家:03/12/08 03:24 ID:6Aca61Cz
リーは一は結構強い。空手有段者の意見ではリーどころかジャッキーにも
勝てんらしい。しかし、K-1とかのトッププロには負けるだろ。
ちなみに燃えよドラゴンの撮影時に香港のチンピラやヤンキーを
エキストラに使ったたらリーに喧嘩をふっかけてきた奴らがたくさんいたらしい。
そいつらはあっさりリーにボコられて負けたそうだ。


963 :名無しの格闘家:03/12/08 03:25 ID:pU8/Ndh5
926の動画、期待してみたけど…

正直、レベル低くない?
あんなモーションのでかい回し打ちが当たるわけないし。
打撃の度に効果音入ってるし(笑

ま、こんなもんじゃないの。ブルース・ドラゴン・ジョーの方がだいぶマシ。

964 :名無しの格闘家:03/12/08 03:44 ID:pU8/Ndh5
>>962
素人に勝ってもえらくないぞ。
俺だってブルース・リーは好きなんだが実戦に関する華々しい実績は
なさそうだね。

965 :名無しの武道家:03/12/08 04:07 ID:zdPr3h+n
>>964
うん、喧嘩ばっかしてたからね。あと高校のボクシング大会優勝。
あと'64年にロングビーチで開催された国際空手選手権大会での模範試合。
プロの格闘家ではないから試合とかはしてないね。
昔やんちゃしてた武道家って感じ。

966 :名無し:03/12/08 04:07 ID:gdMh6gBQ
じゃ、そろそろパート2に行くか?

967 :名無しの格闘家:03/12/08 04:11 ID:pU8/Ndh5
いきますか。

968 :名無しの格闘家:03/12/08 04:18 ID:7ccg5lrM


969 :名無し:03/12/08 04:34 ID:QBiEbs8N
2008の北京五輪の前後辺りに
また散打の選手がK-1に出てくるのではないかと思う。

970 :名無しの格闘家:03/12/08 05:01 ID:ztbpHYTa
k−1オフィシャルさいとで見てきた
バッグボーン なんか見覚えあると思ったら
http://www1.odn.ne.jp/~cac88910/blues/
ブルース・ドラゴン・ジョーと同じかよ!

一見バレントがリーヲタでジョーが格闘家って
見えるけど、バレントって実績あるんですね
うってかわってジョーはケンカで300戦300勝とかいってます
ジョーもミドル級ならいけるか・・・?

971 :名無しの格闘家:03/12/08 07:37 ID:ZYH9xb3V
俺は相手がトリニティなら負けてもいい

972 :名無しの格闘家:03/12/08 08:58 ID:nsvpOsxp
さ、今日も渡辺さんに稽古つけてもらうか・・・

973 :名無しの格闘家:03/12/08 09:39 ID:oIh2YQLR
>>963
実際、王コウサイなんかの現代中国武術の達人も、
現代が最も中国武術が盛んになた時代であり、
レベルも高くなったというような事を言っている位なので、
実際、あんなもんだったんだと思う。=>>926

しかし、当時のボクシング・空手なども、かなり酷い動きしてるので、
(中国武術よりはマシだけど・・)
昔の何とかは凄かったって言う幻想は見すぎ無い方が良いだろう。
(リーやサンダのジャン・ジャホーなんかが、どれほど中拳のレベルを上げたか理解してくれw)

昔の映像見ると良く分かるのだが、侍の国=日本が作り出した武術は、
同時代でも、現代のそれと比べて見劣りしない辺りが、柔道が世界的に広がった理由だと思う。


974 :名無しの格闘家:03/12/08 10:09 ID:olgm7ao4
カンフー・チェン

975 :名無しの格闘家:03/12/08 10:44 ID:COYsiN2J
エメヒョーがやってたらしい散打というのもカンフーの一種?
中拳とカンフーの区別がよくわかんない。

976 :名無しの格闘家:03/12/08 10:58 ID:oIh2YQLR
サンダは、カンフーの試合の名前の事です。

空手の試合=組み手

柔道の試合=乱取り

ってのと一緒。

977 :名無しの格闘家:03/12/08 11:02 ID:COYsiN2J
ありがとん。
ということはヒョードルがやってるカンフーは強いってことでいいのでつね。

978 :名無しの格闘家:03/12/08 11:40 ID:oIh2YQLR
サンダはオリンピック候補にもなってる競技だからね。
ムエタイやシュートボクシングも対抗戦で負け越してるしね。
(サンダルールだから仕方無いんだけど)

979 :名無しの格闘家:03/12/08 12:55 ID:Sh6x/qBc
プロ散打のHP
http://www.ws.com.cn/

他にもググるとかなり出てくるけど、中国語読めないから訳分からん。
英語ページ位用意しといてくれって感じ

980 :名無しの格闘家:03/12/08 14:37 ID:BeC9DueE
詠春拳は最高のカンフーだ


981 :_:03/12/08 21:28 ID:72WQ6rYt
格闘技としてどれが1番か?と言えばムエタイだろう。
じゃあ最強の格闘家は?と言えば大山マスタツだろう。
闘牛を素手で殺し(彼は生涯で20頭を超える牛を殺して動物愛護団体から
訴えられている)、ひぐまと戦うも止められて中止。
ケニアでライオンと戦う許可を申請するも却下された。
マサイだってライオンと槍で戦えば英雄だよ?素手と言うのは自殺に近い。

982 :名無しの格闘家:03/12/09 00:05 ID:GkATjd9g
バカイチ!

983 :名無しの格闘家 :03/12/09 05:20 ID:8eiAhCtR
誰かパート2立ててください!
私は立てられないので。

題名はカンフー2でもいいです。
レス欄も手を抜いて>>1のコピペそのままでもいい。

984 :名無しの格闘家:03/12/09 05:54 ID:HLSdME3r
>>983

☆part2☆ 立てますた!
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/k1/1070916662/
ヨロピコ!

985 :名無しの格闘家:03/12/09 10:17 ID:k9wOWN44
>>981

>闘牛を素手で殺し(彼は生涯で20頭を超える牛を殺して動物愛護団体から
>訴えられている)、ひぐまと戦うも止められて中止。

ちょっとちょっと、この辺はマンガの中のお話でしょう?
大山自身、かなり昔の雑誌の中で素手の人間では牛は殺せないと言っているのだから。

とマジレス。

986 :名無しの格闘家:03/12/09 10:22 ID:GkATjd9g
603 :名無しの格闘家 :03/11/29 19:40 ID:HQwuIrW6
「キミィ〜、私はこんなこともできるのかねぇ〜。」
大山総裁が梶原一騎から届けられた原稿等に目を通した時、当時の付人に必ず言っていた台詞。
大山は間違いなく強かったろうが、バカイチはあくまでマ・ン・ガ !!

987 :名無しの格闘家:03/12/09 10:23 ID:dZ/yxe/4
牛を叩きのめしてる動画はあるよね。
角掴んでねじ伏せてるシーンとかネット上で見かけるけど。
何であんな無謀な事やったんだろ?

988 :ジェロム・“ジークンドー”レ・バンナ:03/12/09 10:37 ID:hgT5u/zp
SRSのVでレバンナがジークンドーの技を披露してたが
あれをPRIDE出てやってくれんかな。相当強いと思うんだけど。
あんなチャンピオンクラスの男がジークンドー使うんなら。やってくれよぉレバンナ。

989 :名無しの格闘家:03/12/09 10:48 ID:k9wOWN44
>988
PRIDEでは目潰しが禁止されているから無理でしょ。

990 :名無し募集中。。。 :03/12/09 16:20 ID:JDztDnr6
>>988
バンナってジークンドーやってたんだ。
でもそれっジークンドーが総合じゃ通用しないって証明したことになるんじゃ…

991 :名無しの格闘家:03/12/09 17:46 ID:rA3IBDaF
でも、ジークンドーの理論は総合でのセオリーと被ってるじゃん
例えば、シウバがやる手打ちパンチの連打→崩れた所でボクシング空手式の強打って連携は、ジークンドーが昔から提唱してる技術じゃん。

992 :masato ◆rP11EP38eE :03/12/09 20:51 ID:DRwF+XGU
まあどんな技術も使い手次第だろ。
あとルール次第。
ボタだってボクシングルールなら強いぞ。
あとバンナがサウスポースタイルなのはリーの真似。
あとマス大山は牛を殺してはいない。
ビデオでも殺すシーンはないし。
死んだ牛の角を折ったりはした。
空手バカ一代は「この人物は実在するのである!」って書いてある人物が実在してない。
まあ武道って意味では相当強かったと思うけどね。
今の大会にでて通用する類のじゃないな。

993 :名無しの格闘家:03/12/09 21:14 ID:bl21P/+w
masato ◆rP11EP38eE てのは極真のアンチか?

994 :名無しの格闘家:03/12/09 21:23 ID:orX4la/e
>>993
事実を書いているだけでアンチ呼ばわり?
ID:bl21P/+wは極真シンパ?


995 :名無しの格闘家:03/12/09 21:30 ID:ro7B6HqJ
>>992

オレ、小学生の頃、空手バカ一代を読んで、
空手が最強の格闘技と思った。
マス大山の全盛期に今のK1の試合に出ても
全く勝てないと思いますか?


996 :: ::03/12/09 21:32 ID:2ioWL8Nh
996

997 :masato ◆rP11EP38eE :03/12/09 21:34 ID:DRwF+XGU
>>993
むしろ極真一筋なわけだが。
最近いってないけど。
だが俺が極真やってようが好きだろうが、事実は事実。
俺は盲信とかしてる奴ぁ嫌いだ。

998 :名無しの格闘家:03/12/09 21:34 ID:bl21P/+w
>>994
いや、牛を殺してるかどうかってのは殺してる可能性もあるけど、
そんなのは常識で考えて有り得ないって事から否定してるだけだろ?

ビデオで、牛をねじ伏せてたけど、あそこまでやれるなら、
トドメを刺したかどうかは別にして殺せる所までは持ち込んでる訳でしょう?
それを敢えて、殺してないって断言するのはアンチとしか思えないんだよね。

999 :masato ◆rP11EP38eE :03/12/09 21:34 ID:DRwF+XGU
>>998
ビデオしか見てないわけだな。
納得。

1000 :masato ◆rP11EP38eE :03/12/09 21:35 ID:DRwF+XGU
>>995
全く勝てないと思う。
ただ、実戦て意味では全然違うけどね。
サップなんかナイフみたら泣いて謝るだろ。

1001 :1001:Over 1000 Thread
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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