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総合ルール最強 2

1 :名無しの格闘家:03/11/21 17:15 ID:BZvvBl8J
シンプル伊豆ベスト。

腐れ格ヲタ、腐れボクヲタ、せいぜい俺を楽しませろよ?
ファイイッッッ!!!!

2 :入れて〜>1:03/11/21 17:17 ID:Awz7WODA
前スレ1000取ったぜ(#゚Д゚)ゴルァ!

3 :名無しの格闘家:03/11/21 17:17 ID:iuMifg+0
3だったら大吉

4 :名無しの格闘家:03/11/21 17:18 ID:LaiXF4tu
アズマックス!!
http://myweb.cableone.net/idcomp/chechclear.asf

5 :名無しの格闘家:03/11/21 17:20 ID:Awz7WODA
>>4
もうそのリンク貼るのやめれ。
誰も踏まないぜグロ画像

6 :名無しの格闘家:03/11/21 17:23 ID:bhy0OzMk
>>4->>5
何の画像ですか?

7 :名無しの格闘家:03/11/21 17:25 ID:FM+lM7vC
>>6
チェチェンの首切り動画。


8 :名無しの格闘家:03/11/21 17:25 ID:bbEO31vv


俺がもし喧嘩するなら、絶対ボクサーだな。あいつら弱いよ。
畑山には絶対喧嘩勝てる自信ある!!!




9 :名無しの格闘家:03/11/21 17:26 ID:bhy0OzMk
>>7サンクス!
なら見れないや

10 :名無しの格闘家:03/11/21 18:02 ID:HWGM59yG
結局軍隊格闘技を習得してるヒョードルが最強でないの?
喧嘩だとタイソンは噛み付いたりしてヒョーに勝てるとか言ってたけど
何でもありだと得するのはむしろヒョードルだろ

目つき、金的、服引っ張り、髪の毛引張り、あげくにはナイフや拳銃の対処法も極めてるんだから

11 :名無しの格闘家:03/11/21 18:05 ID:TnMtHlB5
ヒョードルにケンカ売る奴は神

12 :暗黒騎士 ◆FUCKSOaZ3o :03/11/21 18:13 ID:JO0+bjg0
まぁ実戦ではwwwwwwwwwwwwwwww
柔道、柔術>>>>>>修斗wwwwwwwwwwww
これは間違いないwwwwwwwwwwwwwwwwwww

13 ::03/11/21 18:43 ID:pRULw7Ky
柔道柔術宗徒実戦せめてどれかひとつでもやってから語ってくれwwwwwwwwww

14 ::03/11/21 18:46 ID:yVuC8goZ
ヒョードルとタイソンッてどっちがケンカ強いの?

15 :暗黒騎士 ◆FUCKSOaZ3o :03/11/21 18:46 ID:Aufn03dg
>>13
やるまでも無くwwww
柔道、柔術>>>>>修斗ですが何か?wwwwwwwwww

ああw勘違いならw
修斗は地上最強になれるねwwwwwwwwwwww

おkkkおkkkkkkwwwwwwwwww

16 :暗黒騎士 ◆FUCKSOaZ3o :03/11/21 18:51 ID:i4cfwWqn
まw
将来性のあるwwww少年達はwwwww
わざわざ総合などやらないでwwwww
素直にwww柔道をやるほうがいいよねwwwwwwwwwww

世間でもwww実践でもww勝ち組になれるwwwwwwww

おkkkwwwwwwwおおおおkkkkkkkwwwwwwwwwwww

17 :名無しの格闘家:03/11/21 18:53 ID:HWGM59yG
氏ねよ知障

18 :暗黒騎士 ◆FUCKSOaZ3o :03/11/21 18:56 ID:Ki3i1b5e
>>17
反論できないwwww
特にww世間の負け犬wwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
総合ヲタハケーンwwwwwww

プロ格闘技の世間のステイタスではww
ボクシング王者>>>>>>>>>>プライド王者>>>>>修斗王者だもんねwwwwwww


19 :名無しの格闘家:03/11/21 18:57 ID:x6ZVW74n
まだやってたのかこのスレ
総合ルールが最強に決まってんだろ!
わかんねー奴はサップVS曙戦を想像して興奮してなさいw

20 :名無しの格闘家:03/11/21 19:23 ID:bbEO31vv
wが多すぎて目がチカチカするんで止めてくださいwwwwwwwwwwwwwwwwwww



21 :名無しの格闘家:03/11/21 19:27 ID:L+OQjJic
ゲーヲタはゲー板に (・∀・)カエレ!!


22 :暗黒騎士 ◆FUCKSOaZ3o :03/11/21 19:38 ID:1nOYtaHM
総合はwwww他格闘技のwwwww
追放者ww引退者www落ちこぼれwwwwの集まりですwwwwwww


23 :名無しの格闘家:03/11/21 19:42 ID:x6ZVW74n
暗黒騎士はwwww社会のwwwww
追放者ww引退者www落ちこぼれwwww

24 :名無しの格闘家:03/11/21 19:54 ID:pRULw7Ky
>>23
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

25 :名無しの格闘家:03/11/21 19:54 ID:P1Vn7Ng6
頭突きあり、肘あり、凶器あり、金の力ありのプロレスルールが理論上では最強かもしれん

26 :名無しの格闘家:03/11/21 21:33 ID:SoaIi18m
882 :名無しの格闘家 :03/11/21 12:42 ID:Vp2J9rtf
>>880
低空タックルなんてアッパーで撃沈だアフォ!

↑これスゴイ発想だよな。マジで頭悪い…

27 :名無しの格闘家:03/11/21 22:48 ID:BZvvBl8J
215

28 :名無しの格闘家:03/11/21 22:48 ID:TgXG5wYp
よし、暗黒騎士よ。
まずは競技同士の有効性を比較する状況の
君の定義を聞かせてくれ。

29 :名無しの格闘家:03/11/21 23:01 ID:81BwKBTX
ヒクソンとカレリンどっちが史上最強の挌闘家?
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1069416726/

30 :名無しの格闘家:03/11/21 23:44 ID:d02sv/tK
前スレ
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/k1/1069178306/l50

31 :名無しの格闘家:03/11/21 23:51 ID:BZvvBl8J
種を明かすと稲森いずみなんて俺にとって何の変哲も
女優の一人に過ぎなかった。
でも「明日があるさ」のOL役を見て変わったよ。

「服着させたまま立ちバックしてぇぇ!!!!」
それからというもの稲森いずみは俺のオナペット一軍に昇格!!!


32 :ボクヲタの言い分を斬る!!その1:03/11/21 23:53 ID:0CS2LPoE
ボクヲタは、ボクサーとやりたいなら「ボクシングルールに来い」と無茶を言う。
総合やK−1は、ボクシングルールを内包しているにも関わらず、である。
そして、実戦性の話をすると決まって銃を持ち出すのである。
(いつも持ち歩いているかどうかを棚に上げた上に、相手は持ってないことが前提←オイオイ)

つまり・・・

ボクシングルール  やる
K−1ルール     蹴られたら痛いのでやらない。
総合ルール      殺されそうなのでやらない。
銃持ち出しOK    こっちが持ってる方ならやる。

↑こいういう発想ですね。
K−1、総合みたいなルールは避けるあたり、実際はボクサーが勝てないのを自覚している
と思われる。

33 :名無しの格闘家:03/11/21 23:56 ID:r2Q9Z3rb
いや、それは一部の痛い中年ボクヲタだけだろ?多分。

34 :ボクヲタの言い分を斬る!!その2:03/11/22 00:02 ID:wjTvHQoK
ボクヲタはすぐに噛み付きと目潰しの話をする。

タイソンが噛み付いた事件やサミングが根拠っつーバカ丸出しの理屈で。

ブラジルのVTでは元々噛み付き有りで長いことやってたし、目潰しにしろ
結局は「ポジショニング」で一括りにされてしまった経緯がある。
つまり、目潰しや噛み付き合いをやりあった場合においても、有利なポジション
をとった方が有利にそれを行えるという理屈である。

総じてボクヲタは格闘技の知識が低い。
喧嘩も格闘技もしたことのないことであることが文面から滲み出てきて隠しきれない。

全てのボクヲタがそうではないが、ここに集いしボクヲタはクズ。

35 :名無しの格闘家:03/11/22 00:04 ID:uzKmk0h7
陸軍兵士が最強なわけだが

36 :ボクヲタの言い分を斬る!!その3:03/11/22 00:08 ID:wjTvHQoK
要するにここに集いしボクヲタ(中年ボクヲタ?)は”嫉妬”しまくりなのである。

ボクシングで許された攻撃を制限されることなく参入できるにも関わらず、
K−1や総合に参入しても、何もできずに負けてしまうボクシング。
K−1や総合に対する強さへの憧れ・・・・

世界戦以外はまともに中継もされずに、世界戦でさえ視聴率では
敵わない、K−1やPRIDEに・・・・


       嫉 妬 し ま く り な の で あ る

37 :名無しの格闘家:03/11/22 00:11 ID:plzVXuV3
とりあえず総合ではなく
最強を決めるのは、路上の喧嘩?
下コンクリートで、お互い着衣きてるのと、
リングでロープあって裸では違いすぎるぞ。

38 :名無しの格闘家:03/11/22 00:14 ID:f7HHZOmm
まあ、総合は内包などと言い訳ほざいてボクサーのような
スペシャリストから逃げ続けてるのが現状
本当に実力があるなら大金を稼げるボクシングをやればいいだけ
落ちぶれボクサーでも総合のような低収入には見向きもしない
ほとんどがK-1に堕落するに留まっているのはまだ救いか。

つまり・・

ボクシングルール  殺害されるので何があってもやらない
K−1ルール    失神KOされるから怖くてできない
総合ルール     自分の土俵でもお漏らしジョワ〜〜〜
銃持ち出しOK   銃突きつけられた時点で失禁ジョワ〜〜〜

↑こういう結論だな。
他で全く通用しないため恐怖の余り逃げに逃げて身を守るため総合なる
ものを作ったが、そこでキック出身のミルコに失禁させられる藤田
まあビビリ集団にはこんな落ちが最高にお似合いだったね
ミルコに失禁させられ、タイソンに失禁させられ失禁観賞なる場を
体をはって見せてくれる総合には一応の存在価値は認められる。

39 :名無しの格闘家:03/11/22 00:17 ID:GywtiUt8
つーかよ
何でボクサーを総合に出させようとしてる訳?
ボクサーはボクシング最強を目指してるんだぞ?
いちいち引き合いに出すなよ
総合最強を目指したい奴同士でやってろよ。PRIDEなんぞ。

で お互いのチャンピオンが勝手に世界最強を名乗ってればいいだけ。

所詮 異種格闘技戦のノリが捨てきれずに
他競技の選手を外敵扱いするアゴイズム団体だからな。
引き抜きばっかりやってないで 自前の選手だけで興行をうてよ

40 :名無しの格闘家:03/11/22 00:17 ID:f7HHZOmm
まあ、総合は内包などと言い訳ほざいてボクサーのような
スペシャリストから逃げ続けてるのが現状
本当に実力があるなら大金を稼げるボクシングをやればいいだけ
落ちぶれボクサーでも総合のような低収入には見向きもしない
ほとんどがK-1に堕落するに留まっているのはまだ救いか。
つまり・・
ボクシングルール  殺害されるので何があってもやらない
K−1ルール    失神KOされるから怖くてできない
総合ルール     自分の土俵でもお漏らしジョワ〜〜〜
銃持ち出しOK   銃突きつけられた時点で失禁ジョワ〜〜〜
↑こういう結論だな。
他で全く通用しないため恐怖の余り逃げに逃げて身を守るため総合なる
ものを作ったが、そこでキック出身のミルコに失禁させられる藤田
まあビビリ集団にはこんな落ちが最高にお似合いだったね
ミルコに失禁させられ、タイソンに失禁させられ失禁観賞なる場を
体をはって見せてくれる総合には一応の存在価値は認められる。

41 :名無しの格闘家:03/11/22 00:21 ID:f7HHZOmm
総合でも結局はボクサーが最強だが
それを証明するためにだけにわざわざ総合に行くことなどはない
なぜなら低収入だからだ
この時点で総合はボクサーをマジにさせることができない
ボクサーは金を貰わなくちゃ本気にならん
この時点ですでに総合に欠陥がある

42 :名無しの格闘家:03/11/22 00:24 ID:f7HHZOmm
失禁観賞マニア向け格闘技

     総合

43 :名無しの格闘家:03/11/22 00:25 ID:wjTvHQoK
>>39
あなたはまともっぽいのでここ向きじゃないですよ。
ここに生息するボクヲタは基地外のサイコパス。

44 :名無しの格闘家:03/11/22 00:25 ID:wjTvHQoK
f7HHZOmmは異常者なのでここにいて良し!

45 :名無しの格闘家:03/11/22 00:28 ID:AsPSwO9a
>>40
>キック出身のミルコに失禁させられる藤田

ミルコは総合をやったから勝てたの
総合=組技じゃないからな!

46 :名無しの格闘家:03/11/22 00:30 ID:AsPSwO9a
>>41
メジャー度や収入に関してはボクシング>>総合だが
格闘技の強さとしては総合>>ボクシング
それは認めろよ

47 :名無しの格闘家:03/11/22 00:45 ID:82D0iiNh
タイソンと松井大二郎がプライドで戦ったらどうなるか?
松井君がスタンドでつきあう訳も無くタックルへ
膠着王の松井君だがタイソンは寝技を防ぎきれず
絞め落とされ 失禁ジョワー

冗談のようだが十分おきうる。ボクヲタのいう
アッパーでタックルに対処するというガキが
思いつきそうな方法も効くわけが無い。



48 :名無しの格闘家:03/11/22 00:48 ID:MIkeQNZD
>>47
そんな脳内試合を自慢げに披露されてもなぁ(笑)



49 :名無しの格闘家:03/11/22 00:50 ID:AsPSwO9a
バキ参照じゃないがボクシングだけじゃ格闘技として弱い
まったく組技もやったことないと女の組技系選手にすら負ける可能性が十分ある
それって格闘家として情けない

50 :名無しの格闘家:03/11/22 00:51 ID:wjTvHQoK
ガードを固めて低空でタックルされたらボクサーは何もできんだろうね。

ガードを固めてベルトライン以下に頭を下げて来られたら、一撃で迎撃
できないのはボクヲタなら分かるだろうしな。

51 :名無しの格闘家:03/11/22 00:52 ID:82D0iiNh
ボクヲタよ
もう 猪木や高田がボクサーに勝ったとはいわん。
結果がでることを祈れ 
ボクサーが総合にでないのは、ボクシング=弱
を晒したくないからだろう。
しかし、結果を出してこのボクシング<<総合の状況を
打破するボクサーが現れることを祈れ
もう逃げるのはやめろ

52 :名無しの格闘家:03/11/22 00:55 ID:MIkeQNZD
前述のバキもそうだけど、さまざまな格闘スタイル、流派が競い合う漫画で、ボクシングが強い漫画って少ないよなぁ。

いや、だからってボクシングが弱いなんて言うつもりはないけれど。


関係ないが、バキでタツヨシがかませ犬にされてたのは笑った。

53 :名無しの格闘家:03/11/22 00:56 ID:AsPSwO9a
ただボクサーが他の格闘技をやれば十分強くはなると思うけど
パンチは基本だからね

54 :名無しの格闘家:03/11/22 00:58 ID:OFPAEwmF
ヒョードル(総合最強)VSデビット トゥア(ボクシング世界ランカー)
プライドのルールでやったらどうなるんだろうな??

俺は格闘技大好きでK-1,プライド,UFC,ボクシングとやれば必ず
ビデオにとって見るくらいだけれど。
ヒョードルが格闘かとしてトゥアより強いとはどうしても思えない。

ボクサーとしては評価低いけど、トゥアは格闘かとしてはすごく強そう
ホーストとかK-1ルールで今すぐやっても勝てそうだし。
あの足腰がボクサーの体系じゃないように見える。
総合にも向いていることだろう。

ここにいる皆さんにぜひ意見を聞きたい。

55 :名無しの格闘家:03/11/22 00:58 ID:82D0iiNh
>>48
脳内試合はボクヲタが得意だろ?
というより
プライドで松井にどうやってタイソンが勝つの?
松井レベルでもボクサーはやばいということだが?

56 :名無しの格闘家:03/11/22 01:00 ID:MIkeQNZD
>>50
低空タックルには蹴りでいいじゃん。

別にボクサーが蹴り使っちゃ駄目なわけないんだろ?

ここでの会話見てると、ボクサーはパンチ以外使っちゃ駄目といった話になってるが、それがおかしい。
空手屋だってプライド用に寝技対策やってるのに、ボクサーだけなぜ「パンチオンリー」を前提に
話を進めるのかが分からない。

57 : :03/11/22 01:00 ID:8UIJoxxZ
>>51
俺はボクヲタではないが、君の言ってることはおかしい
総合やKにでるボクサーなんて、ボクサーとして最早
終わりかけだからじゃないのか?それでもそこそこ金を得られるから
でるだけだと思う。トップの選手はまだまだチャンピョンになる夢
があるし、チャンピョンわざわざは儲かりもしない総合なんかに
でるわけもない。
ボクシング(スポーツ)と総合(エンターテイメント)
を同じ視点で語ること自体間違ってると思う。


58 :名無しの格闘家:03/11/22 01:01 ID:wjTvHQoK
>>53
総合では、相手は殴れない(殴りにくい)けど、自分は殴れる、ってポジションとって殴る
から、ボクシングで上の方に行ける技術は必要ないよ。

パウンドにしたってボクシングのパンチじゃないし、スタンドでの手打ちパンチってのも、
タックルを警戒する為に必要なパンチテクニック。
下半身使って、上体を利かせればタックルの餌食だからな。
シウバとかは場面によって使い分けてるよ。

59 :名無しの格闘家:03/11/22 01:02 ID:C7fFwrTc
マンガ大好き格ヲタが小学生レベルだってことを如実に示したスレだな
本当に小学生かな?

60 :名無しの格闘家:03/11/22 01:04 ID:MIkeQNZD
>>55
いや、別にタイソンが総合やったら勝ちにくいだろうという推測に異論はないけどな。


>プライドで松井にどうやってタイソンが勝つの?
タイソンも足技を磨いたり、寝技の対策はやるだろ。ボクシングのみで戦うタイソンを想像するのがすでにおかしい。

61 :名無しの格闘家:03/11/22 01:04 ID:GSFVhyvn
ていうか、ボクサーが異種格闘技、総合、他ジャンルで試合するのって
大概ちゃんと準備しないで出るのな。
ちゃんとやれば普通に強いと思うよ。
パンチに特化した打撃のプロフェッショナルは強いと思う。
そのかわりちゃんと総合とかKに取り組むことが条件。
何故、ボクシングが強いかというと、プライドの打撃がショボイと思うから。
パンチを皆舐めすぎなんじゃないの?

62 :名無しの格闘家:03/11/22 01:04 ID:wjTvHQoK
>>56
いや、そんなことはないよ。
もちろん、ボクサーだって何したっていい。

けどさ、ボクサーがタックル切ったりヒザでカウンターとか、現実味が無いんだよ。
タックルをヒザのカウンターでKOなんて、総合史上ミルコvs藤田しかない。
で、捕まったら終わり・・・だろ?

63 :名無しの格闘家:03/11/22 01:05 ID:AsPSwO9a
>>54
層が違いすぎるので現在のトップレベル同士を比較しても参考にはならない(それでもトゥアが全く他の格闘技をやってなかったらヒョードル有利だろう)
同じ層なら素手の何でもありならそれに近いルールでやってる格闘技(総合)が強い
わかるかな?
トゥアはおそらく強いと思うよ。ただボクシングの練習しかしなかったらさすがにきつい
柔道対ボクシングならまだしも
総合対ボクシングならボクサー不利

64 :名無しの格闘家:03/11/22 01:08 ID:wjTvHQoK
>>61
じゃあ聞くけど、K−1や総合の選手がボクシング勉強したって簡単にはボクシングでボクサーに
勝てないって思うだろ?
それと同様、ボクサーが対策したって土台無理な話なんだよ。
所詮は付け焼刃でやるしかない。

>何故、ボクシングが強いかというと、プライドの打撃がショボイと思うから。
>パンチを皆舐めすぎなんじゃないの?

>>58参照

65 :62:03/11/22 01:10 ID:wjTvHQoK
ごめん、ミルコvs藤田もKOじゃなかったよね。
藤田は意識もハッキリしてた。

試合を止めたのはドクターだった。

66 :名無しの格闘家:03/11/22 01:10 ID:GSFVhyvn
つーか、マサトとか猪木とかの勝ち方でこれほどボクシング弱い
って決め付けるのは単なるアフォにしか思えん。
マサトをキックルールでも凹れるボクサーおらんの?

67 :名無しの格闘家:03/11/22 01:12 ID:AsPSwO9a
>>58
総合が全てポジションとってから終わるわけじゃない
スタンドで終わる可能性も十分ある
倒されない技術を磨けばボクサーは強いよ(ムエタイの方が強いけど
ミルコみたいに
総合は今打撃系が活躍できるようになってきてるし

68 :名無しの格闘家:03/11/22 01:15 ID:DMmAJ9/e
組まれても倒されまいとして、ボクシングができんのかね。

69 :58:03/11/22 01:15 ID:wjTvHQoK
>>67
ミルコの活躍は全てのストライカーにとって希望の光みたいだね。

しかしながら、総合のトップファイターの殆ど全て(つかミルコ以外)は全てグラップラー
という現実をお忘れなく。

あと、厳密に言うと、総合のメソッドを習得して戦うミルコはもう総合の選手なんだよ。

70 :名無しの格闘家:03/11/22 01:17 ID:GSFVhyvn
>>64
トータルに闘い方変えなきゃダメなんじゃないかな。>>ボクサー
可能性はKの選手がボクシング行くより、総合の選手がボクシング行くよりは
あると思う。
ボクシングだけが強いってことを言いたいわけじゃないんだよね。
可能性は、あるよってことを言いたい。

71 :名無しの格闘家:03/11/22 01:18 ID:AsPSwO9a
>>58
それとおまえが言おうとしてる事はわかるよ
テイクダウンされない技術やその他が同じだったらボクシングの4回戦より10回戦の方が強いだろうってこと

72 :名無しの格闘家:03/11/22 01:18 ID:DMmAJ9/e
リデルもシウバもストライカーだろ。

73 :名無しの格闘家:03/11/22 01:19 ID:wjTvHQoK
>>68
ボクサーじゃ、100%の力で踏ん張ったって組まれたら倒されるよ。
パンチすれば100%未満になるから間違いなく倒されるね。

で、クリンチされてテイクダウン狙われた状態で有効なパンチは打てないよ。

74 : :03/11/22 01:21 ID:8UIJoxxZ
同じ身体能力の人間ならば
総合>>キック>>ボクシング
は明らか。左側のほうが許された行動が多いのだから
でも競技人口の多さから、トップレベルの選手の身体能力は
ボクシング>>キック、総合
これも明らか。だから話がややこしくなるんだなあ
まーほかにもいろいろあるけど



75 :名無しの格闘家:03/11/22 01:22 ID:wjTvHQoK
>>72
あ、オレの言うストライカーって、元々のディサプランの話。
リデルはティトんところでレスリングやってるし、シウバは柔術ができる。

組み技ができて打撃を生かすストライカーは多いよ。

76 :名無しの格闘家:03/11/22 01:22 ID:AsPSwO9a
>>69
ミルコが総合格闘家というのは同意だよ

>しかしながら、総合のトップファイターの殆ど全て(つかミルコ以外)は全てグラップラー
という現実をお忘れなく。

シウバやシルビアもそうでしょ
それに今までの過去だけ見て組技系が有利というのはどうかな
なぜなら割合的に組系のほうが多いから
組技系はアマチュアだから総合に参入する率が高いがボクシングとかはその道でいった方が金が稼げるから参入することが少ないから




77 :名無しの格闘家:03/11/22 01:24 ID:plzVXuV3
ミルコまで総合格闘家といったら、
総合格闘技という競技が最強ではなく、
単なる総合格闘技という一競技だな。

78 :名無しの格闘家:03/11/22 01:25 ID:wjTvHQoK
>>70
>可能性はKの選手がボクシング行くより、総合の選手がボクシング行くよりは
>あると思う。

そりゃあそうだ。
K−1がボクシング行ったら、キックができない。
総合がボクシング行ったら、相手の苦手なフィールドで勝負(例えば寝技)するってことができない。
どっちも一番いいところが封印されるからな。

ボクシングがK−1や総合行ってもパンチ封印されるわけじゃないんだからさ。

79 :名無しの格闘家:03/11/22 01:25 ID:DMmAJ9/e
>>75
ミルコのグラップリングへの対処は明らかに組み技を学んでのものだから、
あまりそれは意味が無いんじゃないの。

80 :名無しの格闘家:03/11/22 01:27 ID:wjTvHQoK
>>79
ミルコの場合はメインの実績がK−1だからね。
ま、厳密に線引きしてるわけじゃないよ。

81 :名無しの格闘家:03/11/22 01:27 ID:82D0iiNh
>>57
ここのスレは何が強いか?弱いか? ね
何でもありで結果をだせないボクサーが弱い
ですでに結論はでてる。

ボクサーが本当に強く総合のレベルが低いんなら
とっくにUFCでもプライドでも勝てるボクサーが
多いとされる競技人口の中からでてるははずだろ?
総合というのはどの競技が出ても良い場だよ。
つまり、ボクサーはパンチを打っていいし、柔術家は
関節技を使っても良い。純粋に強さを競える場だ。
どんなルールでもボクシングは強いということを
示そうとするボクサーはでないのか?




82 :名無しの格闘家:03/11/22 01:28 ID:AsPSwO9a
>>79
同意
打撃系が組技練習すれば十分総合やノールールでも活躍できる
総合格闘技>>打撃系格闘技、組技系格闘技
打撃系格闘技と組技系格闘技がどっちが強いかはわからん


83 :名無しの格闘家:03/11/22 01:32 ID:ZrCk7JEO
総合やキックはボクシングからしたら格下競技だから
真剣にやるボクサーが少ない。

84 :名無しの格闘家:03/11/22 01:34 ID:wjTvHQoK
>>82
最終的には、現行ルールではパウンダーが一番合理的なスタイルだね。
ノゲイラのスタイルでは、パウンダーに判定では勝てない。
一本でしか勝てないのであれば、この先キツイ。

これから生粋の総合の選手が出てくれば、組技や打撃って
カテゴリー自体が、総合の中では意味なくなるだろうね。

UFCなんかすでになりかけてるし。

85 :名無しの格闘家:03/11/22 01:34 ID:AsPSwO9a
>>81
ボクサーが総合やろうとする時に対策なしででる事が多いからね
ボクサーが総合を練習をすれば強くなる可能性はある
まぁでもボクシングは制限多いから競技としての強さはキック>>ボクシングだが

86 :名無しの格闘家:03/11/22 01:37 ID:AsPSwO9a
>>83
その通りだね


87 :名無しの格闘家:03/11/22 01:37 ID:sBXoiYhN
ボクサーもキックボクサーも出ないのはそれだけ総合なんかには
なんのステータスにもなんない事実があるからだろう。
スタミナや身体能力なんて総合選手はまったく無い。
ボクシングやキックの打撃トーレーニングが一番実践向きだし運動能力も付くよ。
そんなオールマイティにしようとする奴はすべて中途半端で弱い奴が多い。
柔道しかできない吉田やアマボクサーのK1しか出ないミルコが「総合ルール」で
圧倒的に目立ち他の総合格闘家より郡を抜きに出てるのがいい例だな。
Pヲタは痛すぎだ。ボクシングやキック、柔道で通用しなくなってる奴ですら通用するんだよ?
しかもいきなりトップクラス。総合ほどすべて鍛えようとしてる人間は弱いってのが普通に考えたら
出る答え。所詮総合ルールなんだ。実践でもまったく関係無い。

88 :51=74:03/11/22 01:37 ID:8UIJoxxZ
>>81
>>74で書いたけど、ルール的にボクシングが弱いのは明白
でもトップクラスの連中はその身体能力でその不利をカバー
できる可能性があるかも?ってボクオタは言いたいんじゃん

>純粋に強さを競える場だ。 どんなルールでもボクシングは強いと
>いうことを 示そうとするボクサーはでないのか
トップクラスの連中は、総合に魅力を感じないので、示そうとは
思わないんじゃない?ってかそもそもボクシングやってて上を
目指してるヤツらは他に目を向けることなどないと思う

89 :名無しの格闘家:03/11/22 01:41 ID:plzVXuV3
>>83
これに集約されてるだろう。
総合がボクシング以上に金になるなら、
ボクサーが転向する可能性は十分あるよ。

90 :名無しの格闘家:03/11/22 01:41 ID:82D0iiNh
>>60
だからさあ ボクサーとしてずいぶんたってから寝技や総合の対策
とったところでどうすんのよ? 通用するか?
ボクサーだってグラップラーからパンチをもらうわけないと
思うでしょ?
総合ではグランドになる場合が多い。つまりグラップラーの
土俵での戦いを強いられる訳よ。そうなればグランドが
専門のグラップラーが有利になるよな?
万が一が無いとはいわんが大概はグラップラーが勝つだろ?

つまり総合では、雑魚日本人でもタイソンに大概勝ててしまう。


91 :名無しの格闘家:03/11/22 01:43 ID:Pg+0I9Ad
つーかさ もう一度確認しときたいんやけど
「最強」は「喧嘩」での「最強」?

92 :名無しの格闘家:03/11/22 01:44 ID:wjTvHQoK
>>87
じゃあ、落ち目のボクサーは何故総合出てこないのさ?
落ち目のレスラーや落ち目の柔道家が怖いの?

「お金にならない」は言い訳にならないよ。
落ち目のボクサーはお金なんか稼げないでしょ?
PRIDEで勝てば、契約金、ファイトマネー以外に、勝利者賞だけで300万貰えるよ?
活躍すれば日本のTVやCMにも出れるしさ。

93 :名無しの格闘家:03/11/22 01:44 ID:7nN8E3N2
まだやってたのか…

94 :名無しの格闘家:03/11/22 01:45 ID:wjTvHQoK
>>91
個人の強さを計るためにも、素手でのタイマンってことだろうね。

95 :名無しの格闘家:03/11/22 01:46 ID:Pg+0I9Ad
服着てるの?

96 :名無しの格闘家:03/11/22 01:47 ID:plzVXuV3
>>94
リングでやんのか、
下コンクリートか、お互い着衣きてるのか。
それが気になる。

97 :名無しの格闘家:03/11/22 01:47 ID:wjTvHQoK
>>95
ケースバイケース。^^;

今は何故か、ボクシングvs総合になってる。

98 :名無しの格闘家:03/11/22 01:48 ID:plzVXuV3
着衣なのか。○

着衣きてるのか×

99 :名無しの格闘家:03/11/22 01:49 ID:AsPSwO9a
>>87
ボクサーが出ないのはそれだけ総合なんかには
なんのステータスにもなんない事実があるからだろう。

これはその通り

>そんなオールマイティにしようとする奴はすべて中途半端で弱い奴が多い。
柔道しかできない吉田やアマボクサーのK1しか出ないミルコが「総合ルール」で
圧倒的に目立ち他の総合格闘家より郡を抜きに出てるのがいい例だな。

これは間違い
もともと総合格闘家はほとんどいない
総合はマイナーだから他の格闘家が参入しても活躍だきても不思議ではない


100 :名無しの格闘家:03/11/22 01:49 ID:8UIJoxxZ
>>94
何でもありの喧嘩ってことっすか?
噛み付き、目潰し、急所攻撃、髪引っ張りを
極めればサイキョってことになってしまう気が・・・
ってことは何の格闘技やってるかより
個人の身体能力がモロにでるよーな気も・・・

101 :名無しの格闘家:03/11/22 01:49 ID:twMSWmYp
素手だとボクサーの拳とリストじゃそんなにパンチ打てないぞ。
キックボクサーもだけど。

102 :名無しの格闘家:03/11/22 01:50 ID:wjTvHQoK
とりあえず、総合トップのヒョードルとノゲは服着てても問題なさそうだから
どっちでもいいんじゃない?

103 :名無しの格闘家:03/11/22 01:53 ID:sBXoiYhN
>>92
ボクヲタじゃないけど、強さや知名度のステイタスは現時点では

ボクシング>>K-1>>総合格闘技
だから、ボタや他のボクシング出身のファイターはすべてK-1に出るからだよ。
ベルナルドもセフォーもハントもバンナもボクシングだし。
一試合に数千万容易されてやっとK-1参戦だ。
ファイターの価値が薄れてからやっと総合行きって感じだからしょうがない。
とくにボクサーなんかはね。
しかも喧嘩なったら総合の試合みたいになんないよ。これだけは言えるね


104 :名無しの格闘家:03/11/22 01:54 ID:AsPSwO9a
>>100
素手の何でもありってこと
それならそれに近い格闘技が強いと言う話
よって総合
総合よりも初期UFCルールの競技があればそっちの方が強い
さらに言うなら初期UFCルール+目つき、金的、噛みつきある競技があるならそっちの方が強いということ
ただそういう格闘技はないから(世界中を探せばあるかも)総合最強ってこと


105 :名無しの格闘家:03/11/22 01:55 ID:DMmAJ9/e
でも喧嘩になってもボクシングみたくもなんないだろうな。

106 :名無しの格闘家:03/11/22 01:56 ID:wjTvHQoK
ボクヲタはぜひ>>92に回答してね。

世界ランキング外の選手でいいからさ。
競技人口多いんだから、腐るほどいるでしょ?
総合出てる他の選手も世界ランク外・・・、いや、国内でもランク外の選手なんだよ。

なんで小遣い稼ぎしようってボクサーがいないの?

答えを言うと、ボクヲタはボクサーが勝てると思ってるけど、
当のボクサーは勝てないの知ってるからだよ。

107 :名無しの格闘家:03/11/22 01:57 ID:GywtiUt8
>>92
マジレスで

1.存在自体を知らない可能性
2.知っているが パイプが無い
3.体力低下と一緒に 気力が無くなって現役をやめたので興味無し
4.日本を主戦場にする気が無い
5.自分のキャリアに傷が付く(勝ち負け問わず 他競技挑戦は敗者の選択)
6.頭から見下して 糞興行に出たくない。

こんな所か?
確実に稼げるなら解るが どうなるか解らない状況じゃ
よっぽどアクティブな奴じゃないと 出ようと思わないだろ。
ボクスのジムやトレーナーを変えるのすら 躊躇う奴らが。

108 :名無しの格闘家:03/11/22 01:58 ID:Pg+0I9Ad
>>104
それはつまり総合でのカードでの勝敗が
路上と同じになるという事でよろしいですか?

109 :名無しの格闘家:03/11/22 01:58 ID:GSFVhyvn
ていうか、吉田は柔道で結果残せるもんなら間違いなく柔道してたでしょ。
柔道で結果残せなくなったから総合行ったんでしょ。
井上厚生なんて出た日には普通にガクガクブルブルもんじゃん?
シウバとか余裕で倒せるんじゃないの?
やっぱ、どうしても総合って中途半端感が否めない。
でも、1のいうとうり、色んなアスリートが集まって、総合やれば総合が一番
強い格闘技だとは、思うけどね。
いくらなんでも、ビンスとか他ボクサーみたいに、落ち目でしかも練習ちゃんと
しないでK、または総合で勝てる方がおかしいよ。
ちなみにボクヲタではないけど、ボクシングは強いと思ってる人ですた。

110 :名無しの格闘家:03/11/22 02:01 ID:8UIJoxxZ
>>106
>ボクヲタはボクサーが勝てると思ってるけど、
>当のボクサーは勝てないの知ってるからだよ
これはそうだと思う。ボクシング最強なんて言ってるのは
頭の悪いボクヲタだけだと思う。ボクサー本人はそんなこと
(皆かどうかは知らないが)思ってないだろう・・・と思う


111 :名無しの格闘家:03/11/22 02:01 ID:82D0iiNh
>>103
マウントでのパンチとかあると思うんですが?
それと柔術やコマンドサンボは殺し合いのためのものですよ
アナタがしたり、見たのはガキか女の喧嘩みたいなもんでしょ。



112 :名無しの格闘家:03/11/22 02:03 ID:AsPSwO9a
>>106
ファイトマネーがもっと上がれば参入率は上がる
ボクシングは制限が多いから少し不利かもね
総合の練習をちゃんと練習すれば強い奴もけっこういると思うよ(なんどもいうがキックの方が格闘技として強いけど)
ただ今の総合じゃ悲しいかなそこまでするボクサーは少ないのが現状


113 :名無しの格闘家:03/11/22 02:03 ID:sBXoiYhN
>>109
だな。総合の練習ってかなり楽らしいからな。
腹とかもプクンプクンの奴やけに多いし。
総合ルールはおもしろいし実践に近いけど
総合格闘家は一流選手より喧嘩も弱いだろうね。
ルールが薄ければ、の論理で行ったら軍人が最強とかワケわかんない
展開になるのはしょうがない。それだけ実践とは違うものになるんだろう。

114 :名無しの格闘家:03/11/22 02:03 ID:plzVXuV3
大道塾の大会のほうがよっぽど実戦的なんじゃないの?

115 :名無しの格闘家:03/11/22 02:05 ID:GywtiUt8
>>110
ちょっと違うな。
頭からボクシングが上だと思ってるよ。彼らは。
多かれ少なかれ やってる奴らはボクスを尊敬しとるから。
日本だと ボクス以外の格闘技が地上波テレビでバシバシ放送されてるから
日本人ボクサーは 総合への理解や尊敬が多少あるだろうけど。


116 :名無しの格闘家:03/11/22 02:07 ID:sBXoiYhN
>>111
だから、その論理で行くと軍人最強になんだろアホw
お前マジで総合みたいな喧嘩なると思ってるんか?
喧嘩見たことある?
外行きゃごちゃごちゃ組み合ってたら他の奴出てきたり喧嘩になんないよ。
殴るか蹴るで歯とか鼻折った奴が大体そのまま勝つんだよ。ルールそのもがまったく無いんだ。
究極の戦いとか信じてるのは痛すぎ

117 :名無しの格闘家:03/11/22 02:07 ID:AsPSwO9a
>>108
”素手のなんでもアリ”ならそれに近いルールの格闘技の方が強い
路上話は武器→戦争話する奴いるからなぁ・・・・


118 :名無しの格闘家:03/11/22 02:11 ID:AsPSwO9a
>>116
そういう話じゃなくて素手の何でもアリの話
実践の話じゃない


119 :名無しの格闘家:03/11/22 02:11 ID:DMmAJ9/e
喧嘩でもみあいになったりすることもあるだろうに。

120 :名無しの格闘家:03/11/22 02:12 ID:82D0iiNh
>>107
1.存在自体を知らない可能性
 知的障害者か?UFCくらいはわかるだろ
2.知っているが パイプが無い
 トップにいた人間なら人がよってくる
3.体力低下と一緒に 気力が無くなって現役をやめたので興味無し
 これはありうる
4.日本を主戦場にする気が無い
 UFCがある
5.自分のキャリアに傷が付く(勝ち負け問わず 他競技挑戦は敗者の選択)
  ヘタレ 総裁以下だな
6.頭から見下して 糞興行に出たくない。
 IVCとかはわかるが規模のでかい大会なら糞興行とはいえない

121 :名無しの格闘家:03/11/22 02:12 ID:hH9Em3bV
ボクシングは突き詰めていくと手足の長さと年齢で勝負が決まる。
つまんないよ。

122 :名無しの格闘家:03/11/22 02:14 ID:sfg9MTQR
一番強いのは、逃げることだべ。闘えば怪我するっしょ?

123 :名無し:03/11/22 02:14 ID:RENVHgah
皆さん、このスレタイをよく見て下さい。「総合ルール最強2」です。
「総合格闘家」が最強なんて書いてません。
「ルール」が最強とは何か。自由度が高い、制限が少ないという意味ならば、
現時点では「総合ルール」が最もそれにあてはまると思います。
戦闘とか戦場格闘技、喧嘩は「ルール」がなく、競技ではないため、論外だと思います。
あくまで、総合「ルール」最強2とスレタイにあるのだから。
それについて話合えばどうでしょうか。


124 :名無しの格闘家:03/11/22 02:14 ID:wjTvHQoK
>>116
こらこら、素人クンは出てくるなよ。
オレは修斗やってたし、喧嘩もタマにやるけど、素人相手にはどんな形だって勝てるよ。
ヒザ十字だろうとマウントパンチだろうとね。

オマエがレベルの低い喧嘩見てるのは、単に総合やってるヤツの喧嘩なんて見れないからだよ。

「喧嘩見たことある?」なんて言ってるヤツの見た喧嘩って大抵ガキか女の喧嘩。

125 :名無しの格闘家:03/11/22 02:14 ID:gkXyjT4u
プライド2003ファイナル
東海地区23日午後4:00からじゃ!
衛星波で見てない香具師!のがすな!!

126 :名無しの格闘家:03/11/22 02:15 ID:P/OEfjbV
総合なんかに出ている奴が現役ボクサーに勝てないって

127 :名無しの格闘家:03/11/22 02:15 ID:Pg+0I9Ad
>>117
武器はなしでいいですけど下がアスファルトだったり
周りに壁とかあったりしたらやはり「総合での勝敗」と路上
では変わってくるんでは・・・
例えば マウントパンチにしても殴られた後 下がアスファルトなら
後頭部打って二重苦になったり 寝技出来なくても 壁にブン投げて
押しつぶしたり・・・ あとやはり金的は一撃必殺ですから 打撃系が有利かも

128 :名無しの格闘家:03/11/22 02:17 ID:Qls5BJV4
>116
同意なんだけどさ・・・
外人ってコンクリ↑でもタックルかますよ。
六本木粋なって・・
国連、国際世論お構いなしに戦争し、日本に原爆落したキチガイ国
を舐めたらあかんぜよ・・

129 :名無しの格闘家:03/11/22 02:18 ID:plzVXuV3
>>127
そのとおおり

130 :名無しの格闘家:03/11/22 02:19 ID:DMmAJ9/e
別に外人が誰しも平気でタックルかますわけじゃねえし、
外人が皆アメリカ人なわけじゃねえし。

131 :名無しの格闘家:03/11/22 02:20 ID:plzVXuV3
>>127
だから路上の喧嘩だと相撲と柔道は強い。

132 :名無しの格闘家:03/11/22 02:20 ID:wjTvHQoK
海外とかの素人の喧嘩映像見ててもさ、UFC以降は
マウントパンチ(総合の技術)とかやるよね?

それだけ有利っての知ってるんだよ。

133 :名無しの格闘家:03/11/22 02:21 ID:AsPSwO9a
>>127
武器はなしでいいですけど下がアスファルトだったり
周りに壁とかあったりしたらやはり「総合での勝敗」と路上
では変わってくるんでは・・・

全く一緒ではありません、ただ他の格闘技よりは近いからね

>あとやはり金的は一撃必殺ですから 打撃系が有利かも

押さえつけてやるとこれはグラップラー有利
離れた状態では打撃系有利










134 :名無しの格闘家:03/11/22 02:24 ID:Pg+0I9Ad
というか「相撲」と「柔道」が強いんじゃなく
巨漢の「力士」と「柔道家」が強いんだと思う
小兵力士とチビ柔道家は弱いと思う
体が小さい奴は打撃系 金的狙いの方がいい

135 :名無しの格闘家:03/11/22 02:24 ID:wjTvHQoK
SRSの放送時間になると書き込みが減るね。w

136 :名無しの格闘家:03/11/22 02:26 ID:GywtiUt8
>>120
じゃ
1.3.4はクリアー。

2>トップだった奴に出ろってか・・・・日本で言えば 竹原・畑山
まず無理だろ。頭下げて 馬鹿程の金を積まないと。

5>これは負け組だぞ。
力士で言えば 横綱が挑戦!てなら解るが 三役にすら入れなかった奴が
格闘技に転向しても 「角界での限界? 逃げ?」
なんていわれるのがオチ。


137 :名無しの格闘家:03/11/22 02:30 ID:82D0iiNh
>>116
他のやつが出てきて武器持ってたら殴る蹴るでどうにかなんの?
ルールないんなら武器持っててもええでしょ。オバカ
そんなこと言ってたら別に格闘技はいらんだろ?


喧嘩でも倒して馬乗りで殴るっていう展開はよく見たが?

首絞めるっていうのは見たこと無いけど。




138 :名無しの格闘家:03/11/22 02:31 ID:Qls5BJV4
ケンカやるなら、ルール守れや
金的大の男がやったら、破裂するかもしれんし、目潰しなんて言語道断。
相手が障害負って、自分もムショ入りなんてどうしようもなさすぎる。
ケンカにだってルールあんだよ。
ケンカでタックル決めるなんてキチガイ外人だけで良いだろ。
コンクリにもろ頭ぶつければケンカじゃすまんぞ。
総合的なケンカやるヤツは俺に言わせればキチガイ。

139 :名無しの格闘家:03/11/22 02:31 ID:sBXoiYhN
>>124
なんだよこの雑魚は。シュウトっつー格闘技事態素人とカワンネーよ
餓鬼と女の話よく出すけどそんな奴相手に喧嘩してんじゃねーの?お前
見てるだけのキモヲタががんばるなよとーしろー君w

140 :名無しの格闘家:03/11/22 02:34 ID:8UIJoxxZ
>>120
>自分のキャリアに傷が付く(勝ち負け問わず 他競技挑戦は敗者の選択)
>ヘタレ 総裁以下だな
これは勘弁したれよ
自分に置き換えて考えてみいや
人はそう簡単に今の地位を捨てて新しい世界になんか行けないよ

141 :名無しの格闘家:03/11/22 02:36 ID:Pg+0I9Ad
>>138
そうそのへんが難しいとこでもある
素手の殺し合いなのか 素手の喧嘩なのか

142 :名無しの格闘家:03/11/22 02:37 ID:wjTvHQoK
>>138
いや、そうでもないんだよ。
実力差があるからこそ余裕を持って、大怪我させずに終わらせられるんだよ。

喧嘩で死ぬ、ってのは大抵素人同士がやり合って、顔面にパンチ当てたのがモロに
入って、相手失神。で、振り子みたいに勢いつけて地面に頭打って死ぬことが
多い。(K−1のKOシーンみたいに)

143 :名無しの格闘家:03/11/22 02:39 ID:AsPSwO9a
喧嘩や実践や戦場の話は禁止!!
変な方向に行くから
あくまで素手ノールールでの話
それでどの格闘技が強いかって議論


144 :名無しの格闘家:03/11/22 02:41 ID:wjTvHQoK
>>139
>なんだよこの雑魚は。シュウトっつー格闘技事態素人とカワンネーよ
じゃあ、修斗のジム行って同じ事言ってみろや。
修斗のジムって狂ってるようなのが多いぞ。気をつけてな。

口だけ番長クンは威勢がいいなぁ。w

発言の内容を見ればどちらが素人かはわかる。
オレと技術的な問答できないだろ?

145 :名無しの格闘家:03/11/22 02:41 ID:Pg+0I9Ad
>>142
いや はなから殺し合いとわかってる戦いと
喧嘩での死は違うし 気合も作戦も

146 :名無しの格闘家:03/11/22 02:42 ID:8UIJoxxZ
>>143
同意
だが、こういうスレタイってか内容が内容なだけに
そういう脱線は避けられないのかもなー
ってかでも
>>素手ノールール
じゃよーわからん
やっぱ議論する上ではキチンと前提を決めておかないといかんのー


147 :名無しの格闘家:03/11/22 02:44 ID:Pg+0I9Ad
素手ノールール
つまりVT
VTで最強は総合格闘家
あたりまえの話

148 :120:03/11/22 02:45 ID:82D0iiNh
>自分のキャリアに傷が付く(勝ち負け問わず 他競技挑戦は敗者の選択)
>ヘタレ 総裁以下だな
これは言い過ぎた。

>2.知っているが パイプが無い
>トップにいた人間なら人がよってくる
これはパイプは作ろうと思えば作れるということで
落ち目でもトップにいた人間限定で



149 :名無しの格闘家:03/11/22 02:45 ID:AQ+CJPyn
どの格闘技が強いなんて無いよ。
ハードなトレーニングしてるのはボクサー>>>キックボクサー>>>総合選手
だろうな。てかこれ以外にも柔道家やムエタイもだしいくらでも
総合来たら簡単にトップなれちゃう奴なんてゴロゴロ居るだろうね。
ルール内での最強を決めるなら「総合」だよ。実践に近い分。
ただ、あまりにも選手層が薄いので「総合格闘家」自体は弱い。
だからそこらからデカイ奴とか素人日本人でも連れて来たら簡単に勝てちゃったりするだろうね。
あっこれはあくまで素手での喧嘩をしたらの話。
格闘技やるなら絞り込んで一点を鍛えたほうが圧倒的に強くなるよ。
これだけは言えるね。ルールが無いんだから。喧嘩なんて。
だから柔道もボクシングも最近ではキックボクシング系統もかなり有名だし
金もたくさん貰えると。

150 :名無しの格闘家:03/11/22 02:49 ID:wjTvHQoK
>>149
パート1読んでから出直せ。

151 :名無しの格闘家:03/11/22 02:51 ID:DMmAJ9/e
ハードなトレーニングってのは、どの格闘技でもそれなりのレベルの選手だったらするんだよ。
要は環境的にそれが許されるかどうかだよな。

152 :名無しの格闘家:03/11/22 02:51 ID:AQ+CJPyn
>>150
だからお前はPヲタなんだろ?それまず認めろ。
その道に進んだ時点で喧嘩も地位も名誉も弱者になるって現実だよ

153 :名無しの格闘家:03/11/22 02:51 ID:GywtiUt8
オマイラ 最強の定義は路上の喧嘩か?
殺し合いか?

違うだろ。
その競技が技術的に高い完成度を持った時 どうなるかだ。
総合ルールはどうだ?

全ての選手が
ランカークラスのボクシングテクニック
柔道・アマレスのオリンピック選手クラスのテクニック
K-1ベスト8常連並のキックスキル
柔術トップクラスのグランドテクニック
これらとポジショニングを標準装備。

そりゃ ワクワクするような試合だらけだ。

しかし実際は こんなに完成度の高い選手が現れるはずが無い。
幅広く技術を鍛えるか 一芸を鍛えるか。どちらかしか出来ない。
競技としてのレベルは いつまで経ってもウンコだぞ。
グランドでは 高校の柔道部員にすら劣ると思われるクロコップ。
打撃では 高校生ボクサーにすら劣ると思われる吉田。
そういう奴が平気で勝てるルールだぞ?
最強ルールと定義してもいいのか?
なんとか体現出来てるのが ヒョーとノゲしか居ない状態で。


154 :名無しの格闘家:03/11/22 02:52 ID:8UIJoxxZ
個人の能力も多いに関係あるけど、
ほんっとに最初から総合の練習というか、総合しか
やってない人間ってのがいたら、そいつはもしかしたらあんま強くないかも
寝技、キック、パンチ、組技・・・色々練習する分、
なんつーかとても中途半端なファイターになりそう
ある格闘技をベースにして、それに特化して、そこから他の足りない
要素を固めていったヤツのほうが強いのかも・・・

155 :名無しの格闘家:03/11/22 02:59 ID:AQ+CJPyn
>>154
だよ。だからし乳母はムエタイの訓練ベースにやってる。
ランペイジはレスリングなのにボクシング訓練ベースにしてる。
まぁどちらも本場では中途半端というか通用せんだろうけど。
でもいい加減し乳母もムエタイの肩書き下ろせばいいのにな。
シュートボクセなんて肩書きが恥ずかしくてしょうがないのかもな

156 :名無しの格闘家:03/11/22 03:01 ID:gkXyjT4u
>>153
ノゲには華がね〜んだよ(゚Д゚#)ボケェ!!

157 :名無しの格闘家:03/11/22 03:03 ID:f7HHZOmm
総合なんて言ってる時点で全てが中途半端
これはいえる

158 :名無しの格闘家:03/11/22 03:06 ID:8UIJoxxZ
>>157
かもしんない
まあ原点は異種格闘技戦ってのが根底にあるんじゃない?
ってことは競技のレベルが高いとか低いとかいうのは
ちょっと論点がズレてるのかもしれない・・

159 :名無しの格闘家:03/11/22 03:07 ID:JJ1EPi+G
ボクシングやってるやつは素人相手にはほぼ100%勝てますが
総合やってる相手にはホント勝てません(路上)
お互いそこそこのレベルでという話ですが。
実際、ストリート・ファイト見ましたがプロ・ライセンス持ってる
ボクサーあっけなく倒されて負けました。
勿論これが全てとは思ってませんが倒されたら何も出来ない
ボクサーを目の当たりにすると最強とは程遠いなと思いました。
煽りじゃないです。失礼しました。

160 :名無しの格闘家:03/11/22 03:12 ID:plzVXuV3
しかしここまでプライドみたいな
リングの試合を最強決定戦と
思ってる人が多いのには驚いた。

161 :名無しの格闘家:03/11/22 03:14 ID:Pg+0I9Ad
最強など幻

162 :名無しの格闘家:03/11/22 03:22 ID:f7HHZOmm
金にも名声にもならない総合連中はなんとか自分達が勝てる部分を見つけたい。
それには自分達の総合ルールにボクサーを引きづりこむしかない。
そんで自己満足オナニーをしたい、オナニーしたくてしょうがないwww
しかし、総合は大金を払えないため現役最強ボクサーは見向きもしない。
ロートルボクサーですら低収入の総合ごとき眼中にもなくK-1に堕落するまで。
そしてボクサーは名声をすでに得ているため異種格闘技の勝ち負けに興味はない
総合、K-1は真面目に練習するまでもない格闘技、テキトーに負けて金だけ
貰っておさらばとしか考えてない。
はなっからボクサーに相手にもされてない、総合とK-1哀れwwww


163 :名無しの格闘家:03/11/22 03:34 ID:wjTvHQoK
バカの大量発生は、このスレの伝統だな。

総合が中途半端という意見があるが、それはその通り。

ボクシング以下のボクシングテクニック。
キックボクシング以下のキックテクニック。
B柔術以下の寝技テクニック。
レスリング以下のレスリングテクニック。

それが総合だ。
でも、だからこそ逆に ” 強 い ”んだよ。
その理屈が分からん人間はパート1読んで出直せ。

164 :名無しの格闘家:03/11/22 03:35 ID:wjTvHQoK
名前:ボクヲタの言い分を斬る!!その3[] 投稿日:03/11/22 00:08 ID:wjTvHQoK
要するにここに集いしボクヲタ(中年ボクヲタ?)は”嫉妬”しまくりなのである。

ボクシングで許された攻撃を制限されることなく参入できるにも関わらず、
K−1や総合に参入しても、何もできずに負けてしまうボクシング。
K−1や総合に対する強さへの憧れ・・・・

世界戦以外はまともに中継もされずに、世界戦でさえ視聴率では
敵わない、K−1やPRIDEに・・・・


       嫉 妬 し ま く り な の で あ る


165 :名無しの格闘家:03/11/22 03:36 ID:wjTvHQoK
名前:名無しの格闘家[] 投稿日:03/11/22 01:44 ID:wjTvHQoK
>>87
じゃあ、落ち目のボクサーは何故総合出てこないのさ?
落ち目のレスラーや落ち目の柔道家が怖いの?

「お金にならない」は言い訳にならないよ。
落ち目のボクサーはお金なんか稼げないでしょ?
PRIDEで勝てば、契約金、ファイトマネー以外に、勝利者賞だけで300万貰えるよ?
活躍すれば日本のTVやCMにも出れるしさ。

166 :名無し:03/11/22 03:39 ID:XGss4gqH
>>123が正しい。
っていうか何故このスレ、パート2を作ったんだろう。
前スレだけで十分じゃん。しつこいよ、お前ら。

167 :名無しの格闘家:03/11/22 03:47 ID:Pg+0I9Ad
ルールが最強ってのがよくわからん
それなら格闘で最も過激な行為「顔おぶん殴る」という行為
のみ専売特許のボクシングルールの方が凄い気がする

168 :名無し:03/11/22 03:50 ID:XGss4gqH
>>167
それは無い。

169 :名無しの格闘家:03/11/22 03:56 ID:pITCnhBw
喧嘩だったら云々って言ってるやつってそんな話してておもしろいのか…?
気の毒だ

170 :名無し:03/11/22 04:02 ID:Bo4mQwLe
>>169
俺もそう思う。喧嘩って…。

171 :名無しの格闘家:03/11/22 04:06 ID:pITCnhBw
喧嘩自慢みたいなこと言ってるやつってリア厨だろ。
大人の発言とは到底思えん。

172 :名無しの格闘家:03/11/22 04:07 ID:Pg+0I9Ad
喧嘩が関係ないんなら格闘技も所詮 剣道とかテニスみたいなもんか
ただの一対一の肉体ゲーム

173 :名無しの格闘家:03/11/22 04:15 ID:AsPSwO9a
よく相手が複数いた場合は打撃系のほうが組み技より使えるという論がある
ふむなるほど
だが複数の相手の誰かが羽交い絞めや取り押さえようとしてくるかもしれんな
そうしてちょっとでも組まれれたら組技を全くやった事ない奴は素人にさえ倒されたり抑えられたりしてもおかしくない(相手が複数いてなおかつ組むのに徹してきたら掴まれても不思議じゃない)
だから詳しく言えば打撃系がバックボーンの総合格闘家の方が複数相手にした時も穴が少ない
よって一対一でも複数相手でも 総合格闘技(この場合打撃系がバックボーン)>>打撃系格闘技 なのである
まぁでもこの板は一対一の話なのだが

174 :名無しの格闘家:03/11/22 04:21 ID:Qls5BJV4
>>171
普通の大人ならそういう意見が至極まっとう。
が、ここは2ちゃんねる。
体は大人でも心は少年なんです。
察してあげてください。

175 :名無しの格闘家:03/11/22 04:27 ID:qp0Jfonk
でもやっぱ一番頭悪いのは、やたら暴れまわってる一部のボクヲタだよな。
すぐに喧嘩の話に持っていくのも多分そいつ。

176 :名無しの格闘家:03/11/22 04:29 ID:C7fFwrTc


   格板が格闘技観戦者板とはよく言ったもんだ



177 :名無しの格闘家:03/11/22 04:31 ID:plzVXuV3
おれも3年前は総合格闘技は
最強と思ってたけど、今はそんなふうに思ってないな。

178 :名無しの格闘家:03/11/22 04:35 ID:AQ+CJPyn
ミルコや吉田が来たからな。
吉田なんて打撃無い柔道のみでしかも柔道の世界からも遠ざかってた奴が、
即効ボコになると思いきや簡単に勝ちまくってるしさ。
ミルコはまぁ成功するとは思ってたけど。
総合トレーニングがいかに安易なものかを思わせる最近の総合格闘技。


179 :人口爆発 ◆SKLxP.o6kk :03/11/22 04:36 ID:rDl2PZvA
くだらないね。馬鹿みたい

180 :名無しの格闘家:03/11/22 04:42 ID:U4sQ7M+t
あやや最強

181 :名無しの格闘家:03/11/22 04:44 ID:wjTvHQoK
>>178
>吉田なんて打撃無い柔道のみでしかも柔道の世界からも遠ざかってた奴が、
>即効ボコになると思いきや簡単に勝ちまくってるしさ。

その勝ちまくってる相手は、K−1ジャパンでさえ通用しなくなった元空手家や、
レスリング引退後総合に転向し、二度目の引退を経てカンバックしたおじさんでしょ?
吉田でさえ現役トップにはやっぱり簡単には勝てないんだよ。
(そのトップにしても、古巣の格闘技ではロートル)

今でさえこのレベルだろ?この後、10年20年後はもっと凄いのが出てくると思うぞ。

182 :名無し:03/11/22 04:44 ID:yNzS6r1B
>>178
俺はミルコより吉田の方が通用すると思ってた。
ミルコより吉田の方が実績あるし、打撃無しといっても
キックより柔道、柔術、レスリングの方が総合には適応しやすいし。
打撃をもらわず、自分の領域(柔道、寝技)に持ち込めさえすれば吉田は通用すると。
だから、ミルコが総合で頑張ってるのは素直に凄いと思った。
マルコ・ファスのところや柔術の先生やレスリングのスパーリングパートナー。
彼は努力家だと思う。故にノゲイラに負けた時の顔は哀しそうで見てられなかった。


183 :名無しの格闘家:03/11/22 05:29 ID:f7HHZOmm
>>182
ミルコや世界レベルのボクサーのように、身体能力と素質のある奴が
努力すれば強いのは当たり前

184 :名無しの格闘家:03/11/22 05:32 ID:ZmWwEhZT
服きてのストリートファイトだったら吉田もいいとこ行くんじゃねぇの

185 :名無し:03/11/22 05:33 ID:MUD72t4U
>>183
そんな事はわかってるし、そんな事は言ってない。>>178にレスしただけ。


186 :名無しの格闘家:03/11/22 05:35 ID:Qls5BJV4
アフォでもバカでもヤクザでも何でも良いから、このままプライド人気
保ってくれ
そして、どんどん公式に認められてるスポーツマンが参入してくれ
特に柔道、ボクシング。
弓道とかいやん

187 :曽根吉 ◆AAyjlv9iu6 :03/11/22 05:37 ID:Csx2dtUn
喧嘩ならグッドリッジ強そう。

188 :名無しの格闘家:03/11/22 07:04 ID:nOfCO3fh
ファイトマネー=強さの方程式により
ボクシングが最強の格闘技であることは周知の事実だが、
ボクサーが他の格闘技ルールでやったら勝てないなんて妄想している格ヲタがいるから困る
はっきり言ってツァにミルコのハイがモロに入っても倒れることなどないだろう。
それくらい強靭な首を持っているのだよ、ボクサーは。
K−1なんてシャモの喧嘩だ!あんなテレフォンパンチ誰でもかわせる。キックも効かない。
よってどう転んでもボクサーが勝つ。
PRIDEなんてもっと問題外だ。
ボクサーは実用性皆無の寝技になんか付き合わないし、
ルイスのアウトボックスの前ではタックルなど届かないし、アッパー1発で粉砕だ!
運動神経ゼロの総合格闘家がボクサーの足腰からテイクダウンなんて奪えるわけもない。
例え下になってもタイソンの下からのパンチが一撃で倒す威力があるのはお前らでも、知っているだろうw
        
        ↑って、煽りなのか本気なのか

189 :Muay-Thai王者 ◆uHBkr7agXY :03/11/22 07:12 ID:rDl2PZvA
                                                                                                     

190 :名無しの格闘家:03/11/22 07:16 ID:XRJNUv+0
>>189
板垣の野郎、ムエタイをバカにしすぎですよね?
ありゃ無えよ・・

191 :Muay-Thai王者 ◆uHBkr7agXY :03/11/22 07:23 ID:rDl2PZvA
>>190
ムエタイなんて馬鹿にするような存在ですよ

192 :名無しの格闘家:03/11/22 07:26 ID:NLTtMu5t


最強の定義


「最もルール制限の少ない格闘技の最優秀技術者が最強。」






193 :名無しの格闘家:03/11/22 09:44 ID:Ru1hdVDc
種を明かすと稲森いずみなんて俺にとって何の変哲も
女優の一人に過ぎなかった。
でも「明日があるさ」のOL役を見て変わったよ。

「服着させたまま立ちバックしてぇぇ!!!!」
それからというもの稲森いずみは俺のオナペット一軍に昇格!!!



194 :名無しの格闘家:03/11/22 12:09 ID:GpOQ6fgj
UFCが始まった

195 :名無しの格闘家:03/11/23 00:43 ID:Ba8Pf7l9
結局、総合が最強ってことかな

196 :名無しの格闘家:03/11/23 01:27 ID:K9mMrMIS
ボクサーなんて逃げ回ってなきゃ
クリンチになった時点で腕パキッと折られたら終わりじゃん、
あとに手段がないよ
制限無しならね。


197 :名無しの格闘家:03/11/23 01:30 ID:Ba8Pf7l9
>>196
ボクヲタは接近してきた所にカウンターパンチor目つきでボクサーの勝ちと言ってる奴いるよ

198 :名無しの格闘家:03/11/23 01:56 ID:4UKGIxIb
総合ヲタは パンチだけのボクサーが最強と呼ばれることを嫌うらしい。
ボクヲタは パンチすらロクに出来ない総合選手が最強と呼ばれることを嫌うらしい。
喧嘩ヲタは 金的や目潰しすらない競技が最強と呼ばれることを嫌うらしい。
実戦ヲタは 武器が無い戦いが最強と呼ばれることを嫌うらしい


バカばっかり。


199 :名無しの格闘家:03/11/23 01:59 ID:Ba8Pf7l9
>>198
いや馬鹿はボクヲタだよ
この板は武器なしノールールの場合はどの競技が強いかってことだから
それなら総合>>ボクシングでしょ

200 :名無しの格闘家:03/11/23 02:05 ID:38vfRcE2
今テレ朝でやってんのなんなの?

201 :名無しの格闘家:03/11/23 02:13 ID:4UKGIxIb
>>199
スレタイには そんなこと書いてないだろ
勝手に作るな。
武器無しノールールなら 喧嘩ヲタの1人勝ち。

どこのヲタも自分の都合で勝手に解釈してるだけ。

武器所持の軍人>喧嘩慣れしたドキュン高校生>総合選手>ボクサー
どこに線引きするかは アフォなヲタが勝手に決めてるだけだろ

202 :名無しの格闘家:03/11/23 02:14 ID:ds2M3WD8
自由度の高さなら総合ルールよりもバーリトゥードルールの方が最強。

203 :名無しの格闘家:03/11/23 03:42 ID:w3Xc5UTc
>>201
喧嘩慣れしたドキュン高校生>総合選手

これはおかしいだろ。「喧嘩慣れした・・」ってそれは
あくまで素人相手にケンカを何度かやったことがある
程度の人間だろ?そんなDQNはタイマンで素手の喧嘩やったら
総合選手はおろかボクサーにも勝てんよ。おなじ高校生でも
そんなドキュソより柔道とか空手やってる高校生の方がよっぽど
素手タイマンなら強い(当たり前だが)

どうもここには自分が喧嘩の一つもしたことないせいか、
喧嘩経験者に過大な幻想持ってる奴がいるな。



204 :名無しの格闘家:03/11/23 03:48 ID:H+GEmHU+
俺も3年前は総合格闘技は世界最強と
思っていた。しかしそんなものは幻想だと気づいた。
皆もいつか気づくよ。

205 :名無しの格闘家:03/11/23 03:52 ID:aaZaL85L
てゆうか気付くとかの次元じゃないし。幻想だと知ってて
語ってんだよ。

206 :名無しの格闘家:03/11/23 03:54 ID:7rd+gDZD
最強の定義がわからん。
何ルールで?路上でってこと?

207 :名無しの格闘家:03/11/23 03:57 ID:H+GEmHU+
>>205
このスレの総意は
総合>>他すべての格闘技
という感じなんじゃないの?

208 :名無しの格闘家:03/11/23 03:59 ID:4jy5sbEs
あくまで「ルール」なら総合サイキョだが

209 :名無しの格闘家:03/11/23 04:01 ID:4UKGIxIb
>>203
バカか?
それを意図して書いてるんだろ。

大雑把ではあるが
身体能力や特定スキル : ボクサー>総合選手>高校生
ルール : 喧嘩>総合>ボクス
だろーが。

それは ボクヲタが
「緩いルールの競技だからと言って 強い訳では無い。所詮落ちこぼれ」
と言ってるのと同じこと。

>どうもここには自分が喧嘩の一つもしたことないせいか、
>喧嘩経験者に過大な幻想持ってる奴がいるな。

どうもここには自分が総合の一つもしたことないせいか、
総合経験者に過大な幻想持ってる奴がいるな。

ボクヲタに こう言われてるのと一緒。

ついでに俺は 総合・ボクス 両方好きだが
競技同士を比べて
どちらのルールが最強(?)とか言ってる奴がニワカ臭くて嫌いなだけ。

210 :名無しの格闘家:03/11/23 05:40 ID:1AqnxA3n
俺は総合の試合のスタンドの打撃戦が好きだね
なんかボクとは違った真剣身を感じる
打撃レベルが低いのか個人差が激しいのか
一発いいのが入りやすいよね

211 :名無しの格闘家:03/11/23 06:19 ID:gYNor67i
ボクシングのディフェンス技術が高ければ総合の打撃でも大分封じることが出来るんじゃないかな。
そして一発で決まる場面も減りスタンドでの膠着も増えていくと思う。
テリグマンはBOXの技術でボブチャンチンのパンチを完封してたし。

ディフェンス技術の高いボクサーであればローと膝の対策を少しすれば
総合ルールでも総合格闘家の打撃を封じこめる程度は出来ると思う。
まあグラウンドは苦労するだろうけどね。

212 :名無しの格闘家:03/11/23 06:22 ID:q6FQQ8Fv
テリグマンは何だったんだ?
1回だけPRIDEに出てボブを完封 ボブの体調が良くなかったとの話もあるが
片肺のハンデを考えれば些細な事か(w

213 :(´ー`)y━~~ジャズ大王 ◆CK.6fL0Z2A :03/11/23 06:27 ID:g2/zHQy6
1万発の核弾頭のボタンを持ってる
ジョージ・ブッシュJr.が最強だろう(´ー`)y━~~

214 :名無しの格闘家:03/11/23 06:29 ID:oxEX1/+B
       巛彡彡ミミミミミ彡彡
       巛巛巛巛巛巛巛彡彡
   r、r.r 、|:::::           | 
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  人  入_ノ´   ┃    ┃ノ\ 
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  |_,|_,|_人そ(^i    ⌒ ) ・・)'⌒ヽ   ・・・で?
  | )   ヽノ |.   ┏━━━┓| 
  |  `".`´  ノ   ┃ ノ ̄i ┃|  
  人  入_ノ´   ┃ヽニニノ┃ノ\  
/  \_/\\   ┗━━┛/|\\
      /   \ ト ───イ/   ヽヽ


215 :名無しの格闘家:03/11/23 06:37 ID:xLe8YUbo
総合格闘家と喧嘩なったら決定打がろくにないから素人高校生でも
一発いいパンチ当たれば勝っちゃったりするんだろうな。

216 :暗黒騎士 ◆FUCKSOaZ3o :03/11/23 07:11 ID:ZkMYBo4y
総合はキチガイを育てる最悪の格闘技wwwww
おそらく実戦最強にしか自分たちの価値を見出せないのだろうwwwww
その実戦では柔道、柔術に適わずwwwwwwww
競技として完成度では遥かに上を行くボクシング等他格闘技を見下しwwww
競技レベルが異常に低いために他競技からの転向者にやりたい放題wwwwwwww
されてるのを最強決定戦と勘違いwwwしてヲタが最強を主張wwww
なぜか実践者までがプロレスを異常に意識して叩くという
最低の人間の集まる格闘技界の最下層wwwwwwwwwwwwwww

総合ヲタは早く目を覚ませと言いたいwwwwwwwwwwwwwww

アホかとwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

217 :名無しの格闘家:03/11/23 07:20 ID:fdtIAT9d
>>215
素人のパンチあたって効くかボケwwwwwww

218 :名無しの格闘家:03/11/23 07:29 ID:a5PcSVfu
このスレをまとめると三沢さんか永田さんが人類最強

219 :名無しの格闘家:03/11/23 07:45 ID:q6FQQ8Fv
>>218
んなこたー分かってる

220 :名無しの格闘家:03/11/24 19:04 ID:0sKWR3oK
ボクヲタがボクサーは素手の喧嘩なら強いという考えはこうだと思う
・喧嘩では殴り合いが多いからそれに特化してるボクサーが強い
・K1みたいに回し蹴りはあまり使えない(ロー、ミドル、ハイ)
・総合みたいに組み合ったりすると噛み付いたり、目つきしたりするから組技になりにくい

俺は総合格闘技の方がボクシングより好きだけどなんかわかる気がする
だからなぜボクサーがK1ルールや総合ルールで負けてもだから何?って感じらしい
総合ヲタはこれを論理的に反論できる奴はいる?


221 :名無しの格闘家:03/11/24 20:05 ID:WzkVFfv8
>>220
きみの文章はあまりに酷いので反論はできない。
もちろん同意もできない。
何しろどういう主張なのかさっぱりわからない。


222 :名無しの格闘家:03/11/24 20:24 ID:Ra3esIwu
>>221
確かに不思議な文章だ。

223 :名無しの格闘家:03/11/25 04:11 ID:O77oXqBO
とりあえず、暗黒騎士のセンズリに誰も相手しなくなったのはいい傾向だ。
ボクヲタもいい迷惑だろうからね。

>>220の日本語はおかしいし。
かろうじて読み取っても、理屈無茶苦茶。

224 :名無しの格闘家:03/11/25 04:44 ID:O77oXqBO
とりあえず、ここで出てくる喧嘩の話は、格闘技やってるやつの喧嘩の話ではなく、
何故か素人の喧嘩の話になる。
理由はわかるんだけどね。
本人に格闘技の経験が無く、かつ素人の喧嘩しか見たことないからだけど。

はっきり言っておく。
格闘技のある程度の経験者であれば、素人相手になら、何したって勝てる。

オレはジムの友達の喧嘩で、
シャイニングウィザード → ジャーマンスープレックス → STF
で戦ってたのを見たことがある。

格闘技もやらず、徴兵も行かずに喧嘩を知ったように語るのは、世界中でも
日本くらいだろうね。
不思議の国、ニッポンだよ。

225 :名無しの格闘家:03/11/25 05:27 ID:YKx41pDC
最後の1文は自己寸評ですね不思議の人>>224


格闘技もやらず、徴兵も行かずに喧嘩を知ったように語るのは、世界中でも
>>224くらいだろうね。
不思議の人、>>224だよ。

226 :名無しの格闘家:03/11/25 05:40 ID:O77oXqBO
>>225
いや、打撃から組み技、総合まで格闘技やってるよ。
喧嘩になった時に使用する為にね。

オレからすると、ここの喧嘩話は素人発言丸出し。
格闘技やってるヤツの喧嘩話は違うよ。

喧嘩も技術。

227 :名無しの格闘家:03/11/25 05:48 ID:O77oXqBO
>>225はコケにされた腹いせに書いたんだろう。何の根拠もなしにね。ケツの穴の小さいやつだ。

ここで、喧嘩を前提に格闘技してるなんて書くとすぐにキチ○イ扱いされるけど、
それも世界的に見て日本くらいなもん。
「自分の身は自分で守る。」これが世界の常識。
日本のように、日常生活で危険も無く生活できる環境の方が異常と言える。

格闘技好きの集まるここでさえこんなもんだろ?
平和ボケした日本で不良外国人の犯罪天国になるのもある意味しょうがない。

228 :暗黒騎士 ◆FUCKSOaZ3o :03/11/25 06:18 ID:hy1AzSwI
またおかしな総合経験者がPOPしましたwwwwwwwwwww


やっぱ総合をやる時点でwwwwwwなんかおかしい奴なんだろうねwwwwwwwwww
喧嘩にそなえて総合wwwwwwwwwwwww
ヲタならともかく経験者レベルでこれだからねwwwww
ジムで初心者いじめてるしwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
かなりヤバイwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
まっとうな人間は総合に行くことは少し考えたほうがいいだろうねwwwwwwwwwwwww

おkkwwwwおkkkkwwwwwwwwwwwww

229 :名無しの格闘家:03/11/25 06:23 ID:O8maiUzk
ボクサーが総合に出ろというのは、
総合の人がボクシングに出ろといっとるのと
同じ。総合は最強でもなんでもない、1競技。

230 :暗黒騎士 ◆FUCKSOaZ3o :03/11/25 06:41 ID:AUJbIRvf
それと内包関係wwwwとか言うけどさwwwww
ボクシングはwwボクシングのルール内で戦う技術wwwwwwww
そのルールが無い時点ですでにボクシングではないのであってwwwww
キックや総合でボクシングをやるのは無理wwwwwwwwwwwwwwwwwww
猪木アリ状態をみれば分かるようにwwwwwwwwwwwww
だいたい横になってる相手をwwww殴る技術なんてないよwwwwwwwwwwwwww
柔道や柔術は胴着が無い時点でwwwwwwwwwwwwwwww
かなりの制約を受けてる訳でwwwwwwwwwwwwすでに内包とはいえないwwwwww
レスリングにしてもwまぁこれは柔術もそうだと思うがwwwwwどんなに相手もwwwwコントロールしてもwwwwww
それほどポイントにならずwwww
さらにwwwフォールしても試合は終わらないwwwww制約受けまくりwwwwwww

だいたいw総合はwww柔術+ムエタイとかwwレスリング+ボクシングとかに上位が占領されてるwwww
レベルで最強とかいうなよwwwwwwwwwwww

231 :名無しの格闘家:03/11/25 06:55 ID:6dwcbmq2


ボ ク シ ン グ な ん て カ ポ エ ラ や テ コ ン ド ー と 同 じ

ド素人には通用しても、総合格闘家の前では単なる踊りみたいなもんw

 

232 :名無しの格闘家:03/11/25 06:56 ID:YKx41pDC
あ〜あ・・・バカがキチガイを呼び込んじゃったよ。。。

233 :名無しの格闘家:03/11/25 07:08 ID:O77oXqBO
>>229は生きている化石だな。
今時このレベルなのも希少だ。過去ログ漁って出直せ。

暗黒騎士のバカは放置でいいだろう。
何にもわかってないから一から説明するのもバカバカしい。
特に>>230は、彼のアホさ加減をこれ以上ないくらい表現させた名文だ。

>>231はやや暴言だが、言わんとしていることは分からなくもない。
三人の中では一番まともだな。

色々格闘技を経験したオレが、なんで最終的に総合に辿りついたと思う?
つまり一番実戦的ってことだ。

3ヶ月で喧嘩に強くなりたけりゃ、ボクシングをお薦めする。
1年以上時間が有るなら、キックボクシングを。
時間をかけて本当に隙の無い強さを身に付けたけりゃ総合。
これがオレの結論。

234 :名無しの格闘家:03/11/25 07:10 ID:SqQ80TEP
>>230
キックルールでも総合ルールでもボクシングの
攻撃方法は全て使えるのになぜ

キックや総合でボクシングをやるのは無理wwwwwwwwwwwwwwwwwww>

などというアホな結論が出てくるのか。
たしかに総合はいちルールだが、それ以外の競技のルールよりも
競技間の不公平がはるかに少ないのも事実。各競技が持つ攻撃技術が一番
制約を受けないのが総合。本来のルールで可能な攻撃が全て
許されている総合ルールで勝てなければその競技は
格闘技的に弱いと見なされるのが当然。



235 :名無しの格闘家:03/11/25 07:12 ID:O77oXqBO
YKx41pDCは根拠の無い誹謗中傷ばかりしてないで、少しは
理屈で言い返してみてはいかがかな。

格闘技術ではオレに勝てないのは文章を読んだだけでわかるが、
頭でもオレに勝てないのでは話にならんぞ。

236 :暗黒騎士 ◆FUCKSOaZ3o :03/11/25 07:18 ID:LIb2yfu9
>>234
総合=実戦と決めてる時点ですでに駄目wwwwwwwwwwwwww
だいたいボクシング側から言わせればwwww
組み技www間接ww蹴りがある時点で十分制約ありまくりになるwwwwwwwwww
ボクシングでこれらをやったら反則だからねぇwwwwwwwwwww

>>233
柔道、柔術の方がつおいよwwwwwwwwwwwwwwwww
たいたい喧嘩が強いってwwwwww
そりゃ総合にw喧嘩嗜好のDQNが一番wwww集まるからじゃないのwwwwwwwww


237 :234:03/11/25 07:20 ID:SqQ80TEP
例えばボクサーと柔道家が戦う場合、ボクシングルールで
戦えば柔道家は戦う技術をほとんどふ戦わなければならない。
負けても「寝技・組み技ができないから仕方ない」という言い訳が可能。
しかし総合ルールでやるなら柔道家は組み技も寝技も使え、
ボクサーもあらゆるパンチを打てる。どちらも「〇〇が使えなかったから」
という言い訳も出来ない。総合ルール以上に各競技にとって平等なルール
があるなら教えて欲しい。路上のケンカとかいう測定不可能なアホ丸出し
の意見以外で。



238 :暗黒騎士 ◆FUCKSOaZ3o :03/11/25 07:21 ID:raSg8eU7
>>237
平等なルールなど無いwwwwwwwwwwwwwwwwwwww



239 :名無しの格闘家:03/11/25 07:21 ID:6dwcbmq2



俺は竹原や畑山レベルなら、素手で3分あったら殺せる自信ある。


これマジです。




240 :234:03/11/25 07:24 ID:SqQ80TEP
>>238
完璧に平等なルールとは言わないし、そんなものはおっしゃる通り
存在しない。しかし消去法で「もっとも平等」を求めれば
今のところ総合ルールしかないでしょう。



241 :名無しの格闘家:03/11/25 07:25 ID:im/Z1TUh
太極拳が最強

242 :234:03/11/25 07:27 ID:SqQ80TEP
>>237二行目訂正

戦えば柔道家は戦う技術をほとんど封印して戦わなければならない。


243 :名無しの格闘家:03/11/25 07:29 ID:O77oXqBO
オレはSqQ80TEPさんと違って、暗黒騎士のバカには関わりあいたくないが、
少しだけ・・・。

>柔道、柔術の方がつおいよwwwwwwwwwwwwwwwww

↑これは全く根拠がないな。
柔道、柔術でさえ、総合に参戦するにはないものを補うことが必要。常識。
で、常識を敢えて言わなければいけない時点で暗黒騎士の格闘技の基礎知識の
なさが露呈しまくり。

ボクシングの知識でさえ持ち合わせているのか甚だ疑問。

244 :暗黒騎士 ◆FUCKSOaZ3o :03/11/25 07:33 ID:+dijMkkN
>>243
はい?wwwwwww
彼らが総合で勝つことについての話はwwww
してないよwwwwwwww
君たち総合ヲタの大好きな路上の喧嘩の話ですwwww
いわゆる実戦ねwwwwww

>>240
そうかなぁwwwwwwwwwwwww
反論はしないよwwww
でも平等じゃないwwwwwwwwwwww
かなりねw

245 :名無しの格闘家:03/11/25 07:38 ID:TtfCI2mS
そんなに喧嘩で強くなりたいなら
大道塾いったほうが早いよ。

246 :名無しの格闘家:03/11/25 07:40 ID:TtfCI2mS
総合最強っていってるやつって
ギの技術にどれくらいの関心があるのか。


247 :暗黒騎士 ◆FUCKSOaZ3o :03/11/25 07:40 ID:isd2Xb5s
ここの連中が言う事にはwwwww
格闘技の究極の目的がww
1対1w武器無しwwwの喧嘩にあるwwwww
てのか定説らしいからwwww
それにあわせてるだけだからねwwwww
お忘れなくwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

248 :名無しの格闘家:03/11/25 07:42 ID:O77oXqBO
>>244
柔術も柔道も総合も知らない人間が、実戦を語るなよ。

最近まで、「ホイスが寝技最強」とか思ってたバカのくせに。

249 :名無しの格闘家:03/11/25 07:44 ID:O77oXqBO
>>246
今のところ、総合トップのノゲイラ、ヒョードルはギ着用でも問題ないだろ。

>>247
誰もそんなことは言っていないぞ。
言ってない事を言った様に言うのは、追い詰められたバカの特徴の一つ。

250 :暗黒騎士 ◆FUCKSOaZ3o :03/11/25 07:44 ID:Ejx0WFgS
>>248
んでwwww実際どうなの?wwwwww
いまの総合ルールに着衣が義務付けられるだけでもwwwww
やばいんじゃないのwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ねぇwwwwwwwww

それでwwwww柔術も柔道も特にww総合にwwwwww
お詳しい君がww実戦について語ってくれよwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwww

251 :暗黒騎士 ◆FUCKSOaZ3o :03/11/25 07:46 ID:Ejx0WFgS
>>249
君がPOPする前にwwww
ここに巣くっていたwww総合ヲタがそういってたのさwwwwwwww
話の流れを読まずwwwwwいきなりそういう風に言うのはwwwww
DQNな総合ヲタの特徴のwwひとつwwwwwwwwwwwwwwwww

252 :名無しの格闘家:03/11/25 07:51 ID:O77oXqBO
>>250
>んでwwww実際どうなの?wwwwww
>いまの総合ルールに着衣が義務付けられるだけでもwwwww
>やばいんじゃないのwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
>ねぇwwwwwwwww

ノゲイラは、ギを着用しても問題ないのは容易に理解できると思う。
お互いに着用するのなら、ノゲイラは益々強くなるね。
で、ギを着ければ柔道家が有利になる部分もあるが、例えば
シウバやヒョードルみたいに、ギの着用が問題の無いストライカーが
ギを着けて戦えば、桜庭がホイスをギで包んだようにして、ボコ殴り
とかあると思う。
シウバvs吉田でそれをやると思ったけどな。
ギ着用で不利になるのは、レスリングベースのファイターだろう。

253 :名無しの格闘家:03/11/25 07:55 ID:O77oXqBO
>>251
じゃあ、おバカちゃんに一つ教えといてやるが、
よくプライドで、菊田を「寝技世界一」とか言ってるが、
それは野球で落合が永遠に「三冠王」って言われる様なもんだからな。
勘違いするなよ。

254 :暗黒騎士 ◆FUCKSOaZ3o :03/11/25 07:55 ID:sg0yYiSk
>>252
ノゲイラって選手は確かそもそも柔術の人じゃないの?wwwwwwww

255 :暗黒騎士 ◆FUCKSOaZ3o :03/11/25 07:56 ID:sg0yYiSk
>>253
ごめんwww菊田って選手はなんで寝技世界1なの?wwwwwwwwwwwww


256 :名無しの格闘家:03/11/25 07:56 ID:6dwcbmq2



ボクサーの足って細いよねぇ〜

ボクサーって筋力無さそうだよねぇ〜

ボクサーって頭悪そうだよねぇ〜






257 :名無しの格闘家:03/11/25 08:00 ID:O77oXqBO
>>254
そうだが、今は競技としての柔術は実質引退で、今は総合格闘家だろ?
オマエは激しく勘違いしているが、今の総合は転向組しかいないんだぞ。
現状ではまだ生粋の総合の選手はいないと言える。
(強いて言えば修斗くらいか)

258 :暗黒騎士 ◆FUCKSOaZ3o :03/11/25 08:01 ID:sg0yYiSk
>>257
そうだねwwww生粋の選手が活躍できないwwwwwww
なんでだろうね?wwwwwwwww
自分たちのルールなのにねwwwwwwwwwwwwwwwwww

259 :名無しの格闘家:03/11/25 08:02 ID:O77oXqBO
>>255
昔アブダビコンバットで優勝したことあるから。

260 :名無しの格闘家:03/11/25 08:04 ID:O77oXqBO
>>258
はぁ?
誰のことを言ってるんだ?

そもそも、生粋のファイター自体存在しないって言ってんの!
ホントにバカだな。

>自分たちのルールなのにねwwwwwwwwwwwwwwwwww

↑この自分たちって誰のことだ?
言え、言ってみろ。言えんだろ!

261 :暗黒騎士 ◆FUCKSOaZ3o :03/11/25 08:04 ID:sg0yYiSk
>>259
それでwww
そのアブダビコンバットw
でてる選手層はともかくwwwwww
ルールはかなりwww独特wwwwwwwwwwwwwwwww
だよねwwwww
しかも裸だったかな?wwwwwwwww
これに勝ち抜けばそれはそれですごい事だけどwwww
それに勝てば寝技世界一なの?wwwwwwwwwwwwwww

262 :名無しの格闘家:03/11/25 08:05 ID:sg0yYiSk
>>260
修                             斗 

263 :暗黒騎士 ◆FUCKSOaZ3o :03/11/25 08:06 ID:OHvjx7p/
いえぃwww
名前入れ忘れちまったぜwwwwwwwwwwwwwwww

264 :名無しの格闘家:03/11/25 08:07 ID:6dwcbmq2


総合格闘技とボクシング

素手ころの喧嘩なら総合格闘技の方が強い。

そうだなぁ〜喧嘩で畑山が俺に勝つには、金的でくるか、目でも突きにくるしかないな〜

少なくとも殴られて負ける気はしないなw



265 :名無しの格闘家:03/11/25 08:08 ID:O77oXqBO
>>261
オレが言ったわけじゃない。
一応寝技の総合的なルールで規模も大きいからマスコミが言ってるだけ。
寝技やる人間の中でもある程度のコンセンサスはあるけどな。

少なくともオマエは含まれないんだから、チャチャ入れんなよ。

266 :名無しの格闘家:03/11/25 08:08 ID:Ec1R1Q3J
チーム・ミレティッチは生粋の総合格闘家集団だよ
他競技で実績のある選手はいないが総合のタイトルを持つ選手はたくさんいる

267 :暗黒騎士 ◆FUCKSOaZ3o :03/11/25 08:10 ID:UCDYH8C0
>>265
今こそいってやるwwwwwwwww



オマエモナー

268 :名無しの格闘家:03/11/25 08:12 ID:O77oXqBO
>>262
プライドやUFCの話から、不利になったから逃げたな。w
まあいい。

修斗が現行の総合ルールになってからまだ10年も経ってないんだぞ?
そんなんで選手が育つかよ!
・・・って言いながら、今でも世界でトップクラスのファイター育ててるけどな?
どう言い返す?

逃げて修斗の話にしたんだろうが、オマエに不利だぞ。
知識も無いくせに語るな。

269 :名無しの格闘家:03/11/25 08:13 ID:O77oXqBO
>>267
>オマエモナー

何でだ?
オレも寝技やってるぞ。

270 :暗黒騎士 ◆FUCKSOaZ3o :03/11/25 08:14 ID:9N/6INYf
>>268
そのトップファイターが実戦でwwwwwww
柔道やww柔術のトップに勝てるの?wwwwwwwwwwwwwww

271 :暗黒騎士 ◆FUCKSOaZ3o :03/11/25 08:16 ID:j9Z0ddOc
>>269
いやwwwレベルがぜんぜん違うでしょwwwwwwwwwwwwwww
まさか同じ寝技をやってるからwwwうはww俺サイキョーwwwwwww
とかカンチガイしてないよね?wwwまさかね?wwwwww


272 :名無しの格闘家:03/11/25 08:18 ID:O77oXqBO
>>270
その柔道家や柔術家が総合の訓練をしてなけりゃな。
マチャド柔術って知ってるか?
グレイシーの親戚のB柔術で、寝技の大会で実績を残している。
アブダビでも優勝しているんだけどな。

そいつらが総合出たけど、あんまり勝てなかった。
つか血ダルマにされて負けまくり。
総合の対策が疎かだとそうなる。

273 :名無しの格闘家:03/11/25 08:19 ID:O77oXqBO
>>271
違う。
寝技やってるってことで、「アブダビをどう思うか」ってことに関しては
オマエに比べたら一票はあるってことだ。

いちいち突っ込むな。バカ

274 :暗黒騎士 ◆FUCKSOaZ3o :03/11/25 08:20 ID:+j4Svojh
>>272
あの〜wwwwwwww
総合で勝てるかの話はしてないんですけどwwwwwwwwwwwwww
本当にDQNですねwwwwwwwwwwww

あのねwwww
総合のマットの上ではなくwwww
硬いコンクリwグローブ無しwww互いに着衣したwwww
町での実戦ではどうか?www
て話だよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

275 :暗黒騎士 ◆FUCKSOaZ3o :03/11/25 08:22 ID:3SH3E0pY
>>273
まぁ多くの一般人にはwwwww
関係ない世界ですからねwwwwwwwww

でも蚊帳の外wwwwwwwwwwww
という意味では同類じゃないですかwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

276 :名無しの格闘家:03/11/25 08:23 ID:6dwcbmq2
>>274

ボクシングの擁護はもしないんですか?




277 :名無しの格闘家:03/11/25 08:24 ID:6dwcbmq2


ここはボクヲタを叩くスレなんですけど‥‥。



278 :名無しの格闘家:03/11/25 08:25 ID:d9hUQ5eE
そういえば、何時の間にか、ボクシングの話が消えてるね

279 :暗黒騎士 ◆FUCKSOaZ3o :03/11/25 08:25 ID:4I8D+3NH
>>276
ボクシングの競技としての完成度はwwww
総合のそれに遥かに勝るwwwwwwwww
とりあえずそれで十分wwwwwwwwwwwww

純正の選手が活躍できてない総合と同じレベルでwwwwww
語る必要なしwwwwwwwwwwww

280 :名無しの格闘家:03/11/25 08:26 ID:O77oXqBO
>>274
少なくともマチャドを見る限りでは、オマエの条件でやったなら
勝てたと言える場面はなさそうだ。

つか、総合と喧嘩では確かに結果は違ってくる場合もあるが、
オマエに認識できるレベルではない。
オマエは実戦を語るな。

時間無制限、街でのストチートファイトだと、今の勢力図がどう変わるか、
予想もできないだろ?

オレと語る前に、ベースボールマガジン社のムックでも読んでから語れや。
知識がなさすぎで一方的に教える立場だからつまらん。

281 :暗黒騎士 ◆FUCKSOaZ3o :03/11/25 08:31 ID:LDFBhezw
>>280
うはwwwwwwww
DQN過ぎて説明できない?wwwwwwwwww
まさかは思うけどww総合の試合を実戦と同じと思うほどバカじゃないよね?www
着物を着けてる時点で閉め技wwwwも数倍生きてくるしwwwww
グローブが無いのでバカみたいに殴れないよ?wwwwww
投げられたらどうするの?
したはコンクリで痛いんですけどwwwwwwwwwwwwww

282 :名無しの格闘家:03/11/25 08:33 ID:O77oXqBO
>>279
ボクシングだって、できて10年未満のころは、
喧嘩自慢にボクサーが負けることだってあったんじゃないか?

それに、
>純正の選手が活躍できてない総合と同じレベルでwwwwww
>語る必要なしwwwwwwwwwwww
十分活躍できてるだろ?
宇野や五味は、ウェルターでトップクラスのファイター。
これにB・J・ペンとヨキアム・ハンセン、ジェンス・パルバーが最強
レベルだが、皆総合の選手と言えるが?

ホントに何も知らないよな。

283 :名無しの格闘家:03/11/25 08:33 ID:YKx41pDC
東京Kitty並だなwwwwwwwww
容姿も奴同等あるいはそれ以上に酷いのだろう(@wぷ

284 :名無しの格闘家:03/11/25 08:33 ID:mBLPOGzq
>>280
あなたが同体重、同キャリアの
大道塾の選手に喧嘩で勝つ自信ある?

285 :名無しの格闘家:03/11/25 08:35 ID:O77oXqBO
>>281
アホ!
だから、総合ルールじゃヒョードルやノゲイラに勝てないけど、
地面コンクリで服着てたら勝てます、ってヤツを教えてくれよ!!
ヒョードルのパウンド、コンクリで挟まれたら死ぬぞ。

ま、少なくともボクサーじゃないわな。

286 :暗黒騎士 ◆FUCKSOaZ3o :03/11/25 08:39 ID:UnT+6sRh
>>285

とりあえず柔道、柔術のTOPを出すwwwwwwwwwwwww
と言いたいけどwww
その二人wwww転向者だねwwwwwwwww
だめだよwwww純正の総合の人を出しなさいwwwwwwwwwwwwwww

287 :暗黒騎士 ◆FUCKSOaZ3o :03/11/25 08:45 ID:aAmEu7D5
>>282
4人かよwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
うはwwwwwすくなっwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

288 :名無しの格闘家:03/11/25 08:45 ID:O77oXqBO
>>286
だから厳密な純正なんていないんだって。
宇野や五味にしたって、柔道やレスリングベースなんだから。
ヘビー級なら尚更だ。

それに、転向者がどうしていけないんだ?
生まれたての格闘技なんだから、そうやって技術レベル上げて
選手増やしていくしかないだろ?

総合だってホントは他競技のロートルじゃなく、素質があるヤツ集めて
層を厚くしていい選手排出したいんだよ。
現時点では、アマの育成もできてない。

はっきり言って、「競技」とも言えないレベルだ。
まだ「興行」の粋を出ていない。

289 :名無しの格闘家:03/11/25 08:45 ID:6dwcbmq2
>>286

ノゲイラもヒョードルも総合格闘技というフィルターを通したからこそ強くなった。

打撃を知らない頃の二人ならそこまで強く無かった。

つまり総合で揉まれて、その中で強くなろうと努力する内に強くなっていった。

総合格闘技が最強なんだよ。組み技だけ打撃だけでは駄目。両方できる奴が強い。




290 :名無しの格闘家:03/11/25 08:47 ID:O77oXqBO
>>287
意味不明。
ウェルターのトップファイター5人挙げただけだが?

じゃあ聞くけど、こいつらに勝てる他競技の人間挙げてみろよ。
5人以上。

291 :暗黒騎士 ◆FUCKSOaZ3o :03/11/25 08:50 ID:uqZEafrh
>>288
それのどこが最強なんだかwwww
他人のふんどしもいい所じゃないですかwwwwwwwww

>>289
それをいうならwwwww
柔道ww柔術がなければwwww
打撃を知る前のヒョードル、ノゲイラは無かった訳でwwwww

292 :暗黒騎士 ◆FUCKSOaZ3o :03/11/25 08:52 ID:uqZEafrh
>>290
同じ体重で柔道w柔術wを上から5人でいいよwwwwwwwwwwwwww

293 :名無しの格闘家:03/11/25 08:56 ID:R1M3t57R
>シウバやヒョードルみたいに、ギの着用が問題の無いストライカーが
>ギを着けて戦えば、桜庭がホイスをギで包んだようにして、ボコ殴り
>とかあると思う。

これまた凄い意見だな。片方だけがギ着てる話してどうする。
シウバと吉田がお互いギ着てたら、シウバは組まれて打撃だす暇なんか
無くブン投げられるよ。ヒョードルはわからんけど。

大道塾は襟掴んで、頭突きとか、ギを掴んだ打撃の技術が
かなり発達してて、そんなの裸の総合にはほとんど役に立たないが、
喧嘩なら相当使えるよ。

君が同キャリア同体重の大道塾の人と喧嘩して勝てる自信あるのかな?

294 :名無しの格闘家:03/11/25 08:56 ID:6dwcbmq2
>>291

そうだな。で総合格闘技が最強だというこで同意で良いんだな?

つまり柔道やってる頃のヒョードルと総合格闘技やってるヒョードルなら、

総合格闘技やってるヒョードルの方が強いだろ?



295 :名無しの格闘家:03/11/25 08:57 ID:O77oXqBO
>>291
アホ!
総合をやったノゲイラと柔術家ノゲイラは全くの別物だろ。
で、
総合のノゲイラ >> 柔術家ノゲイラ
こうなるんだよ。

それに総合って、柔術(とかルタ・リブリ)の人間が始めたモノだぞ?
歴史とか知らずに語ってるよな?

で、初期の頃は
総合(B柔術)が、他の格闘技と戦い、倒すことで自らの最強を証明
してきたわけだ。
相手が負けた時に言い訳できないように、当時は本当のノールールでね。

296 :名無しの格闘家:03/11/25 09:00 ID:O77oXqBO
>>292
>同じ体重で柔道w柔術wを上から5人でいいよwwwwwwwwwwwwww

じゃあ、教えてやるよ。
そいつらがオレの挙げた5人に勝つのは無理だ。

297 :暗黒騎士 ◆FUCKSOaZ3o :03/11/25 09:01 ID:f+w1uphJ
>>294
>>295
ハァ?wwwwwwwwww
総合のヒョードルってあんた柔道をマスターした上に
打撃を身に着けた相手に柔道のみのヒョードルがやるって話でしょwwwwww
そりゃ柔道がまったく互角で打撃がおまけについてるわけだからwww
総合の方が有利でしょwwwwwwwwwww

そうじゃなくてwwwwww
はじめから総合に専念してきたヒョードルがwww柔道のヒョードルにwwwww
喧嘩で勝てるか?wwwていうお話なのさwwwwwwwwwwwww

298 :暗黒騎士 ◆FUCKSOaZ3o :03/11/25 09:02 ID:N/HIDBPQ
>>296
へぇ根拠は?いっとくけどwwwwww
総合ルールじゃないよ?wwwwww

299 :名無しの格闘家:03/11/25 09:05 ID:O77oXqBO
>>293
>これまた凄い意見だな。片方だけがギ着てる話してどうする。
いや、両方の話だ。

>シウバと吉田がお互いギ着てたら、シウバは組まれて打撃だす暇なんか
>無くブン投げられるよ。ヒョードルはわからんけど。
オマエは柔術を知らなさすぎる。
確かにギは吉田に有利に働くけどな。
柔術対柔道だと組み合って揉み合うだろ?打撃有りでそういう状況だと、吉田は
キツいと思うぞ。
柔道みたいにはいかんよ。
見えないところからヒザやパンチで襲われるからな。
ま、前回はそういう戦法を使わなかったわけだが。

>大道塾は襟掴んで、頭突きとか、ギを掴んだ打撃の技術が
>かなり発達してて、そんなの裸の総合にはほとんど役に立たないが、
>喧嘩なら相当使えるよ。

ホイスに一発もパンチ打てずに秒殺されてたけどな。

>君が同キャリア同体重の大道塾の人と喧嘩して勝てる自信あるのかな?

この条件なら勝てる。

300 :名無しの格闘家:03/11/25 09:10 ID:O77oXqBO
>>298
オマエ二重におかしいよ。

別に総合ルールでなくても柔道や柔術経験者だから同じだと思うよ。
それに、なんで総合ルールじゃないんだ?

元の話では、
「服着用、目潰し噛みつき有り路上での戦闘・・・っていう格闘技があればそれが
最強だが、それがなくて最も条件が緩いのが総合だから」
・・・って話だったろうが!!
(オレのセリフじゃないけど)

不利になったからってポンポン話変えるなよ。
追い詰められてるのは明白だけどな。

301 :暗黒騎士 ◆FUCKSOaZ3o :03/11/25 09:15 ID:5J+AXgrC
>>300
はい?wwwwwww
逃げてるのは貴方じゃないです?かwwwwwwwwwwwww

>>「服着用、目潰し噛みつき有り路上での戦闘・・・っていう格闘技があればそれが
>>最強だが、それがなくて最も条件が緩いのが総合だから」
上記の理由でwwwwww
総合がサイキョーの実戦格闘技だwwwwwwwwwwwwwwww
サイキョーwwwwwwwwwおkkkkwwwwwwww
て総合ヲタがいってるのでそれに反対してるわけさwwwwwwwww

それはいいから柔道柔術のトップ5にwwwwwww
さっきの5人が勝てる根拠をだしてくれよwwwwwwwwww
あくまで総合ルールじゃないよwwwwwwwwwww

302 :名無しの格闘家:03/11/25 09:18 ID:fYsoYPlH
つーかwwwを付けすぎだってwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

303 :名無しの格闘家:03/11/25 09:20 ID:H78fI6o4
柔術を知らなさすぎって、柔術の立ち技なんて
屁みたいなもんだろ。シウバ、裸でも、組みつかれてたのに、
ギ着てたら、一瞬で両袖掴まれて打撃なんて出せなくなるよ。
ヒザだって柔道の組み手されたら簡単には出せないし。

ホイスに負けたのは、10年前だし、総合の方法論を
わかってる人とわかってない人の戦いだし、大道塾も
10年たって、総合とか柔術のいいとこも吸収してる。

ギ有りの総合経験したことあって勝てるっていってるなら
話は別だが、いってることからそうは見えないな。

304 :名無しの格闘家:03/11/25 09:22 ID:O77oXqBO
>上記の理由でwwwwww
>総合がサイキョーの実戦格闘技だwwwwwwwwwwwwwwww
>サイキョーwwwwwwwwwおkkkkwwwwwwww
>て総合ヲタがいってるのでそれに反対してるわけさwwwwwwwww

それなら、総合以上に実戦的にやってる格闘技を提示しろよ。
それが筋だろ?
それに、>>1の話では、選手ではなく、「ルールが」という話だ。
選手の素質や層の厚さ、技術が熟成するまでの期間を平等に見て、
という意味だろう。

>それはいいから柔道柔術のトップ5にwwwwwww
>さっきの5人が勝てる根拠をだしてくれよwwwwwwwwww

つか、負ける要素が見当たらない。
勝てるんだったらやってると思うし、逆に誰ならこの5人をどう料理
するのか、って話をしてみろよ。
それが筋だろ?

>あくまで総合ルールじゃないよwwwwwwwwwww
じゃあ、どんなルールなんだよ!

ぶっちゃけ、オレの挙げた5人もろくに知らないんだろ?
知らないのに逃げまくってご苦労なこったな?
オマエが知らないのに、オマエがオレを説得できるはずがないだろ?バカ。

どうせ知らないんだから、適当言ってもよかったな。
ショスタコビッチ・セルゲイアノフとかな。w

305 :名無しの格闘家:03/11/25 09:23 ID:O77oXqBO
>>303
オレ、柔道と空手がベースで、そっちのが長いんですけど・・・。

306 :名無しの格闘家:03/11/25 09:24 ID:LlIQCk6O
>>305
ギありの総合でしょ?
空手と柔道そうなの?

307 :名無しの格闘家:03/11/25 09:26 ID:O77oXqBO
>>303
それに、ギ有りと無いのとでは雲泥の差があると思ってるよ。
オレ自身柔道の絞め技があれば裸の相手より相当楽だし。

でも、シウバは柔術できるし、何よりあの打撃はバケモノ。
田村のパンチで意識が飛ぶレベルでは、危険すぎるよ。

308 :名無しの格闘家:03/11/25 09:27 ID:O77oXqBO
>>306
いや、違う。

柔道や空手、その他諸々やって総合やったという話。

309 :名無しの格闘家:03/11/25 09:29 ID:Vd9FgR+L
皆さん投票しませんか?
題名は”好きな格闘家は?”です
皆さんの大好きな格闘家(K1、総合などジャンルは問いません)に投票してください、

http://bbs.35hr.com/avote/comvote.cgi?id=whitebee

310 :暗黒騎士 ◆FUCKSOaZ3o :03/11/25 09:30 ID:IhljwMr1
>>304
柔道なら下に叩きつけて柔道の勝ちだしwwwwwww
柔術なら寝技に優れるだろうし、柔道もそれに近いものはもってるだろうとwwww
まぁとにかくどうやって柔道柔術に勝つかおしえてwwwwwwwwwwwwww


311 :名無しの格闘家:03/11/25 09:33 ID:wtvVTb39
>>310
手裏剣を使え。

312 :名無しの格闘家:03/11/25 09:37 ID:6dwcbmq2
>>310

総合格闘家のシウバにボコってもらう。

もちろん喧嘩の前は服脱ぐよw



313 :名無しの格闘家:03/11/25 09:37 ID:O77oXqBO
>>310
宇野はボテーリョ(柔術)をパウンドでタップさせた。
五味は頭を床にゴツゴツぶつけるのが得意だったな。
トップをとるのが上手いからパウンドなりなんなりな。
ヨキアム・ハンセン、ジェンス・パルバー、B・J・ペン・・・・
全部パウンドで倒すだろ。普通に。
ポジション取りも、打撃ができる分有利にできるしな。

柔道柔術は打撃が全くないのがダメなところだ。
こいつらの打撃をかいくぐって極めたりはできんだろ。
下手すりゃスタンドで終わる。

314 :名無しの格闘家:03/11/25 09:39 ID:O77oXqBO
暗黒騎士は無知の余り「教えて君」になってしまったな。

少しは勉強してから語れや。

315 :暗黒騎士 ◆FUCKSOaZ3o :03/11/25 09:39 ID:rVT2ociN
>>313
総合ルールじゃ無いよwwwwwwwww
本当にww頭が悪いんじゃないですか?wwwwwwwwww

両者服を着て下が固いところでグローブ無しでwwwwww
やってもらわないとwwwww

>>312
服を脱いでる間にボコボコだねwwwwwwwwwwwwwwww

316 :名無しの格闘家:03/11/25 09:42 ID:8hHCgJpv
総合ルール+服ありなんだろう

ゆするにデッドリフト

317 :名無しの格闘家:03/11/25 09:43 ID:O77oXqBO
>>315
だから!
百歩譲って、そのルールでも同じなんだよ!

オマエの方こそ、その「暗黒騎士ルール」でやったら勝てるっていう
根拠を提示しろよ!
人のことを「頭が悪いんじゃないですか?」なんて言ったんだからな
ちゃんと責任とれよ。

ちなみに、柔術や柔道は関節技にも制限があるぞ。
知らないわけじゃないだろうな?

318 :名無しの格闘家:03/11/25 09:44 ID:8hHCgJpv
300kgのパワーリフターが最強ということだな

319 :名無しの格闘家:03/11/25 09:46 ID:O77oXqBO
>>315
あと、下が硬いってことをやたらと強調しているが、

総合=バスター有り
柔道、柔術=バスター無し

だからな。

320 :暗黒騎士 ◆FUCKSOaZ3o :03/11/25 09:47 ID:j9Z0ddOc
>>317
てか投げ飛ばされて終わりだよwwwwwwww
柔道や柔術をパウンドって上になるって事でしょ?wwwwwww

お互い着衣した状態でそれは無理ジャンwwwwwwwwwwwwwwww


321 :名無しの格闘家:03/11/25 09:48 ID:6dwcbmq2
>>315

じゃ〜総合格闘家のヒョードルにボコってもらう。




322 :名無しの格闘家:03/11/25 09:53 ID:O77oXqBO
>>320
アホ!
それならこっちも「スタンドのパンチで終わりだ」で終了だっての。

じゃあ聞くけど、柔道家や柔術家が放った投げで、
「あれが硬い地面なら終わってたな。」なんて場面言ってみろよ!
投げて終わりってのは、総合の「バスター」の方が現実的なんだよ。

とりあえず、オマエがバカで無知で知ったかぶりってのは
よーーーーーーーーーく分かった。

オマエじゃ話にならないから引っ込め。

323 :暗黒騎士 ◆FUCKSOaZ3o :03/11/25 09:53 ID:CBNXGKYy
>>321
こっちも重量級をだすwwwwwwwwwwwww

324 :名無しの格闘家:03/11/25 09:57 ID:O77oXqBO
つか、暗黒騎士はどうやら、柔術家が基本的には「投げない」ってのも知らんらしい(T_T)

325 :名無しの格闘家:03/11/25 09:57 ID:6dwcbmq2
>>323

篠原でもボコられるぞ。恐らくサンドバックと化す。



326 :暗黒騎士 ◆FUCKSOaZ3o :03/11/25 09:57 ID:CBNXGKYy
>>322
いやいやwwww
組み付いて締め落とすよwwwwww
んで?wwww
総合で硬い地面ならってのはないんじゃないの?wwwwwww
裸だしwwwwwwwwwwwww

バスターっていうけどその体制にいきやすいのはむしろwww
柔道、柔術だよねwwwwwwwwwwwww

327 :名無しの格闘家:03/11/25 10:03 ID:O77oXqBO
バカ丸出し・・・・・

>組み付いて締め落とすよwwwwww
ついにプロセスまで省くバカに成り下がったか。
「投げて終わり」よりバカっぽいぞ。
ましてや相手の方がサブミッションのバリエーションが多いのにも
関わらず、極まると決め付ける様は圧巻だな。
今後「暗黒キチ」って名乗れ。

>バスターっていうけどその体制にいきやすいのはむしろwww
>柔道、柔術だよねwwwwwwwwwwwww
違う!
むしろ柔道、柔術が「される側」だ!!寝技への返し技なんだから。

328 :暗黒キチ ◆a85tiL8sQE :03/11/25 10:05 ID:3sBiyRRM
これでいいのか?wwwwwwwwwwwwww
うはwwwwwwwwwwwwwwww
おkwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

329 :名無しの格闘家:03/11/25 10:05 ID:O77oXqBO
それと、言っておくけど、B・J・ペンは柔術でも世界チャンピオンだぞ?

330 :暗黒騎士 ◆FUCKSOaZ3o :03/11/25 10:07 ID:7g+Atw+6
>>327
素手だしwwそう馬鹿みたいになぐれないよwwwwww
だから組み付いて投げ飛ばすwwwwwww
バリエーションは多いっていってもwwww
組んでからの訓練度はこっちが上なんだからねwwwwwwwwww

>>違う!
>>むしろ柔道、柔術が「される側」だ!!寝技への返し技なんだから。
なんでwwwwwwwww
総合側がwww下になるんだからwwwww
されるのは総合側だよねwwwwwwwwwwwwwwwww

331 :暗黒騎士 ◆FUCKSOaZ3o :03/11/25 10:08 ID:tnhyO0Gh
>>329
そりゃだめじゃんwwwww
まっさらな総合野郎をだせwwwwwwwwww

おkkkkkkkwwwwwwwwwww

332 :名無しの格闘家:03/11/25 10:12 ID:O77oXqBO
>バリエーションは多いっていってもwwww
>組んでからの訓練度はこっちが上なんだからねwwwwwwwwww

だからな、
柔道なら投げて失敗しても亀になって「待て」でいいけど、
総合や実戦だったらバックとられて致命的なんだよ!
それに、暗黒騎士ルールだと亀の相手なんか、延髄にエルボーで
脊髄損傷しかねないんだが?

>総合側がwww下になるんだからwwwww
>されるのは総合側だよねwwwwwwwwwwwwwwwww

なんでこれも決め付ける?
むしろ、柔道柔術の方が寝技に引き込みたいんだから下だと思うが。

333 :名無しの格闘家:03/11/25 10:13 ID:8hHCgJpv
>>332
アホか?柔術はともかく柔道がなんで下になるんだよ

334 :名無しの格闘家:03/11/25 10:14 ID:O77oXqBO
>>331
無理だろ。
今のトップは20代後半だろ?
競技が確立して10年未満なんだから。

何もやってないってのは無理に近い。
でもオレの挙げた5人はいかにも「総合」ってメンバーだが?

335 :名無しの格闘家:03/11/25 10:16 ID:O77oXqBO
>>333
あのなぁ、オレ一応柔道出身なんだけどな。

まぁいい。
暗黒騎士の仮定では生粋の柔道家なんだよ。
別に引き込まなくていいんだけど、打撃が脅威の相手に
打撃の練習ゼロの柔道家がどうやって倒すんだ?

336 :暗黒騎士 ◆FUCKSOaZ3o :03/11/25 10:17 ID:cNmIbAO1
>>332
組んでからの鍛え方がまるで違うしwwww
お互い着衣してるんだから総合の組わざとは訳が違うんだよwwwwwww
一度組み合ってしまえばwwwwwこっちの勝ちだねwwwww
圧倒的に技術で上回っているんだからわざわざ下になるようにwwwww
倒れなくてもwwwwこっちが有利なように投げられるよねwwwwwwww

うはwwwwおkkkkkwwwwwwwwww

337 :暗黒騎士 ◆FUCKSOaZ3o :03/11/25 10:18 ID:aAmEu7D5
>>335
それはいいからwwww
純粋な奴を上から5人出して勝負だwwwwwwwwwwwwwww

おkkkkkwwwwwwwwwww

338 :名無しの格闘家:03/11/25 10:21 ID:O77oXqBO
>>336
だから勝手に決め付けるなって!
ちゃんと技術的な解説しろよ!(無理だけど)
例えば、柔道家がB・J・ペン相手にどうやって投げるんだよ?
むしろ引き込まれる可能性だってあるぞ。
ヨキアム・ハンセンの打撃をどうやってかいくぐる?
ジェンス・パルバーからトップとるつもりか?

オマエの論理は子供の論理。
相手する方が疲れる。

339 :名無しの格闘家:03/11/25 10:22 ID:8hHCgJpv
>>335
じゃあwwwwww柔道出身のwwww走合格投下のwwwwお前がwwwwwwww
柔道のwwwwwwwwwwwww暗黒岸とwwwwwwwww路上の喧嘩でwwwwwwwwwwww
戦えばwwwwwwwwwはっきりするんじゃないか?wwwww


おkkkkkkkwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwけけえけkhおいdswwwwwwwwwwww

340 :名無しの格闘家:03/11/25 10:23 ID:O77oXqBO
>>337
それだったら、他競技も確立して10年未満のヤツ過去から引っ張り出してこいや!!

341 :暗黒騎士 ◆FUCKSOaZ3o :03/11/25 10:24 ID:T5mycoT7
>>338
あ〜そのベンって人は柔術だから駄目ねwwwwwww
打撃は少々あたるつもりで突っ込むしwwww
素手だからwwwそんなに打てないよね?wwwwww
お互い服着た常態で柔道柔術をどうやってコントロールするの?wwwwwwwwwww

342 :暗黒騎士 ◆FUCKSOaZ3o :03/11/25 10:26 ID:dDPqLhCf
>>340
あくまで現在の強さを測るんだからwwwww
これでいいんだよwwwwwwwwwwwwwww

おkkkwwwwwwwおkkkkkwwwwwwwww

343 :名無しの格闘家:03/11/25 10:27 ID:O77oXqBO
>>339
ハッキリ言っておく。
オレは総合格闘技やってる。
柔道も空手もやってきた。
で、修斗のチャンピオンともスパーしたこともある・・・

はっきり言ってヤツらはバケモノ!
勝てる気が全然しない。
極端な話、こっちが銃を持ってたって、抜かせないし、抜いても
コントロールされて撃てないと思う。

ちなみに外国で射撃経験あるけどな。オレ。
9ミリやマグナム。自動小銃も撃ったことあるけど。

344 :名無しの格闘家:03/11/25 10:29 ID:O77oXqBO
>>342
ダメだオマエ。
ここのルール片っ端から変えていくんだからな。
まぁ、譲りまくった話した時点でそうなるのは分かってたけどな。

暗黒騎士ルールに付き合う理由は無い。

345 :暗黒騎士 ◆FUCKSOaZ3o :03/11/25 10:33 ID:wa2txqUX
という事で俺様の勝ちでいいかな?wwwwwwwwwwwwwww
総合が柔道柔術を倒すのは無理wwwwwwww

346 :名無しの格闘家:03/11/25 10:36 ID:8hHCgJpv
>極端な話、こっちが銃を持ってたって、抜かせないし、抜いても
コントロールされて撃てないと思う。


wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
こんなwwwwwwwwwwwwwwことをwwwwwwwwwwwww
いってたらwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww説得力0wwwwwwwwwwwwwwwwwww

347 :名無しの格闘家:03/11/25 10:37 ID:O77oXqBO
>>345
相手の打撃は当たらない(もしくは致命的ではない)のに、
そっちの投げが決まることが前提なら話にならない。
ましてや、前提とかをまるで無視するしな。

オマエバカ丸出しだよ。

>という事で俺様の勝ちでいいかな?wwwwwwwwwwwwwww
>総合が柔道柔術を倒すのは無理wwwwwwww

というか、柔道柔術も知らない人間がどうして経験者を説得できると
思ってるんだよ?

以下の攻撃が何ポイントか即答してみろ。

@バックマウント
Aニーインザベリー
Bスイープ

348 :名無しの格闘家:03/11/25 10:37 ID:fT7qMiQz
>>345
いや、傍から見てたら惨敗。


349 :暗黒騎士 ◆FUCKSOaZ3o :03/11/25 10:37 ID:0Diwy5X6
総合はやっぱDQNを量産するなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

350 :名無しの格闘家:03/11/25 10:38 ID:O77oXqBO
>>346
逆に、オマエが銃持っててオレが相手なら、オマエは何もできないから
やっぱりオマエの説得力もゼロ。

351 :暗黒騎士 ◆FUCKSOaZ3o :03/11/25 10:41 ID:vq0lQ1JZ
>>347
しらんwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
そうやってマイナーな知識を振り回すのが総合ヲタの限界だなwwwwwwww
総合は銃よりつよいとか言い出すしwwwwwwwwwww
お前アホかとwwwwwwwww

352 :名無しの格闘家:03/11/25 10:43 ID:8hHCgJpv
>逆に、オマエが銃持っててオレが相手なら、オマエは何もできないから
やっぱりオマエの説得力もゼロ。


じゃあwwwwwwwwwwwwwwwwww銃ありでwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
俺と勝負するかwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
俺とwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwお前がwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
やればwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
銃を持ったミルコとwwwwwwwwwwwwwwwwwノゲイラがwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
戦うようなもんだwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

353 :名無しの格闘家:03/11/25 10:45 ID:O77oXqBO
>総合は銃よりつよいとか言い出すしwwwwwwwwwww

そんなことは言ってないだろが。

脱線ついでに言うと、オレは鉄パイプ持ったヤクザと喧嘩して倒したこともあるけどな。

これは別に驚く事ではない。
素人程、戦闘力+武器 と足し算で考えてしまうけど、それは戦闘力がないから。

身の回りにあるような武器よりも、経験者のパンチの方がよっぽど怖いんだよ。
パンチほど早い攻撃ってそうそうないからな。

武器を持ってしまうと、返って弱くなることもあるんだよ。
この発想は経験者でないとなかなか持てないけどな。

素人程、武器に対して宗教のように妄信する傾向にある。

354 :名無しの格闘家:03/11/25 10:47 ID:O77oXqBO
>>351
そんな基本的なことも知らないで語ってたのか。

例えるのはイヤだけど、
野球のルールも知らないで、どの球団が強いと言ってるような
もんだぞ。

バカ丸出しだな。

355 :暗黒騎士 ◆FUCKSOaZ3o :03/11/25 10:52 ID:2rACxRrf
あ〜あ最後の最後で総合ヲタのwwwwww
妄想が爆裂してるな〜wwwwwwwwwww
余計な事をいうもんだから取り繕うのに必死だねwwwwwwwww

やっぱ総合ヲタは危ないwwwwwwwwwwwwww


356 :名無しの格闘家:03/11/25 10:54 ID:F1TIL070
>>354
君的には喧嘩なら
総合>>大道塾なの?


357 :名無しの格闘家:03/11/25 10:54 ID:8hHCgJpv
総合ヲタによるとwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

鉄パイプやwwwwwwwwwww拳銃よりもwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
総合がwwwwwwwwwwwwww強いらしいwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

358 :名無しの格闘家:03/11/25 10:58 ID:fYsoYPlH
総合オタに一言!!
http://www.reset931.net/saiban/Obj_Nar.swf?inputStr=%8B%AD%82%A2%8E%E3%82%A2%88%C8%91O%82%C9%91%8D%8D%87%82%CD%83z%83%82%82%DD%82%BD%82%A2%82%C5%8BC%8E%9D%82%BF%88%AB%82%A2%82%CC%82%BE%81I%81I

359 :暗黒騎士 ◆FUCKSOaZ3o :03/11/25 11:02 ID:0Oaf345p
この総合ヲタはwwww説得力をもたせるためにwwwwww
知識だけの妄想バカだとwwwww自己申告をしたのでwwwwww
もう相手をする必要もないでしょうwwwwwwwwwwww

ちゃんぴおんとすぱーwwwwwwwwwwww
ぴすとるもててもかてないよwwwww
てつぱいぷもったやくざやっつけたwwwwww
おkkkkkwwwwwwwwwwwwww
もいいですww

次の魚を待ちますwwwwwwwwwwwwwwwwwww

360 :暗黒騎士 ◆FUCKSOaZ3o :03/11/25 11:03 ID:0Oaf345p
でわさらばじゃwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

361 :祭り板からキマスタ:03/11/25 11:16 ID:C59puW0g
             /ヽ       /ヽ
            / ヽ      / ヽ
  ______ /U ヽ___/  ヽ
  | ____ /   U    :::::::::::U:\
  | |暗黒騎士 // ___   \  ::::::::::::::|
  | |wwwww |  |   |     U :::::::::::::|
  | |      .|U |   |      ::::::U:::::| 何?ここ・・・。
  | |       | ├―-┤ U.....::::::::::::::::::/
  | |____ ヽ     .....:::::::::::::::::::::::<
  └___/ ̄ ̄      :::::::::::::::::::::::::|
  |\    |           :::::::::::::::::::::::|
  \ \  \___      ::::::


362 :名無しの格闘家:03/11/25 11:18 ID:8hHCgJpv
>>361
もうおわちゃッタよ

363 :名無しの格闘家:03/11/25 11:35 ID:fT7qMiQz
>>360
弱いな。弱すぎる。
スマートさのかけらも無かったな。


364 :名無しの格闘家:03/11/25 12:05 ID:6dwcbmq2

終わったのか?

じゃ〜最後に‥‥

エ ン セ ン だ け は ガ チ 



365 :名無しの格闘家:03/11/25 14:01 ID:fSoCUdhJ
柔術なんて総合で勝つための技術の一つに過ぎん。
サンボ、ボクス、レスリング、ムエタイも同様。

柔道は打撃が無いことを前提とした技しか無いので、体重差がないと打撃系には勝ちにくい。

喧嘩で強いのはボクス(かムエタイ)だな。
喧嘩ってのは「殴る」ものだからな。

366 :名無しの格闘家:03/11/25 14:21 ID:SdQ6yphr
柔道、柔術といえば前スレで武板の胴締めの意見が出てたが、ちなみに胴締めは総合支持派な。

367 :名無しの格闘家:03/11/25 14:34 ID:37GRU25T

ルールが最強って何なんだ!?

368 :名無しの格闘家:03/11/25 14:41 ID:IKANTIJQ
ノートンのパワー、タイソンのパンチ力、デラ・ホーヤ
のボクシング技術、モズリーのパンチスピード、ミルコのキック技術とキックスピード、
カレリンのレスリング技術、ノゲイラの柔術技術、ヒョードルのパウンドと冷静さ、ヴァンダレイ
の闘争心、曙の突進力、グッドリッジの握力、桜庭のスター性、猪木のカリスマ性
のすべてをかね揃えた奴がサイキョ



369 :名無しの格闘家:03/11/25 14:50 ID:IKANTIJQ
368に加えて体格は192cm、120kg、体脂肪率6%くらいの奴が望ましい

370 :名無しの格闘家:03/11/25 14:52 ID:wTP0MKLh
つまらね

371 :名無しの格闘家:03/11/25 17:21 ID:O77oXqBO
暗黒騎士の論法。

一、前提は無視。スレ主の意向は無視して、あくまで自分ベースの理屈に合わせて貰う。
二、とりあえず、ルールの知らない他競技の選手を連れて来て、「凄い凄い」言ってみる。
三、相手の攻撃は効かないが、暗黒騎士側の技は無条件に掛かるし、掛かったら一撃必殺。
四、もちろん三に根拠などない。つか、「バックマウントって何ポイント?」って感じ。
五、何か、前スレの人が行ってたから「ホイスが寝技サイキョ」でも最近マスコミが言ってるので菊田も意識し始めたらしい。
六、でも「アブダビって何?」って感じ。
七、とりあえず、総合支持者は「妄想ヲタ」って言って攻撃してみる。裏付けはないけど。

暗黒騎士があるイミ最強。
(彼の頭の中でだけ)

372 :名無しの格闘家:03/11/25 17:39 ID:8hHCgJpv
>>369はただの素人

373 :名無しの格闘家:03/11/25 17:49 ID:7l0BYyCn
>>372
つーかみんな素人

374 : :03/11/25 18:14 ID:2SN8IbCu
ttp://imbbs1.net4u.org/1/sr3_bbss/345TONITE79/5_1.jpg

375 :名無しの格闘家:03/11/25 18:23 ID:6hvYRGmd
辰吉は田村に総合ルールで負ける可能性充分ある
そう考えるとボクシングだけじゃ弱い格闘技


376 :名無しの格闘家:03/11/25 18:26 ID:WVr9w0q7
辰吉っていつの時代にピーク過ぎてるんだよ・・
ピーク越えの選手には勝たないとヤバイ
それでも田村やら桜庭辺りはパンチ一発で沈んじゃう可能性有るな

377 :名無しの格闘家:03/11/25 18:26 ID:6hvYRGmd
どう考えても打撃しかしらない格闘家より
打撃系がバックボーンにある総合格闘家の方がトータル的に強い
例:ミルコ

378 :名無しの格闘家:03/11/25 18:27 ID:6hvYRGmd
>>376
あの・・・





















田村亮子のことなんですが・・・・・・・・・・

379 ::03/11/25 18:32 ID:6hvYRGmd
まだ理解してない奴が多いが個人同士を比較すればわかりやすい
マイクタイソンが
ボクシングだけやるよりも
ボクシング+組技系格闘技を
やった方がトータル的に強くなると言う事



380 ::03/11/25 18:36 ID:6hvYRGmd
あれっ!
ぽっくん1人ですか!?
悲しい。反論されるより悲しい(泣)

381 :名無しの格闘家:03/11/25 18:37 ID:d9hUQ5eE
しかし何というか、ボクシングが出てくると必ずタイソンが
同時に出てくるな。
もう、ボクシングの世界では2流くらいだと訊いたが。

382 ::03/11/25 18:40 ID:6hvYRGmd
>>381
関係ねぇ〜話だ!

悲しいとき〜誰もいなくて誰か書き込んだと思ったら関係ねぇー話だったとき〜

383 ::03/11/25 18:42 ID:6hvYRGmd
格闘技の強さでは
総合>>キック>>ボク
で異論ありませんね?

384 ::03/11/25 18:47 ID:6hvYRGmd
ちきしょー
誰か書き込めってんだよ(怒)


385 :名無しの格闘家:03/11/25 18:48 ID:0fhf0eGJ
>>382
一人で笑点やってて楽しいか?

386 :名無しの格闘家:03/11/25 18:49 ID:6hvYRGmd
>>385
やりたくてやってるわけじゃねーよ
おまえはどう思ってんだ?


387 :名無しの格闘家:03/11/25 18:55 ID:K94ccNZF
>>386
人がいないんだから、しょうがないだろ
明日まで待ったらどうだ。

じゃあな

388 :名無しの格闘家:03/11/25 19:04 ID:WVr9w0q7
キックボクサーのパンチ・・微妙
総合選手のパンチとキック・・ウンコ塗れ

格闘技とはそんなもの。ルールうんぬんで言ってたら軍隊格闘技最強
というワケ分からん結論に至るから間違ったすれ

389 :名無しの格闘家:03/11/25 19:07 ID:fnnuRuIa
>>388
最強決めるには総合ルールで。
てのは正しいでしょ?

390 :1:03/11/25 19:42 ID:6hvYRGmd
>>388
打撃系がバックボーンのミルコも総合格闘家だからウンコではない
要はルールの制限が少ない格闘技の方が強いということだよ
目つき、噛みつきありの総合格闘技>>総合格闘技とういうこと


391 :名無しの格闘家:03/11/25 19:47 ID:w360F1ek
>>390
なるほど。でもその総合に本当に強い選手が出てこないから・・・w

392 :1:03/11/25 19:54 ID:6hvYRGmd
>>391
それは選手層が少ないしマイナーだから。これは別問題
たしかに今現在たいしたレベルじゃないけど

393 :391:03/11/25 20:35 ID:w360F1ek
>>392=1
一応認めてるんだけど・・・
格闘技人気に火が点いて、まだ5年10年の話だからね。
今位の人気があと10年続けば本当に強い奴が総合でのトップ
狙って来るかもですね。

394 :名無しの格闘家:03/11/25 20:45 ID:6dwcbmq2

最強の定義

「最もルール制限の少ない格闘技の最優秀技術者が最強」

この定義に近いのは総合格闘技になる。

テコンドーやボクシングでは無い事は確かだな。


395 :名無しの格闘家:03/11/25 22:43 ID:SdQ6yphr
>>390
それだとスパーができないんじゃない?
しかもそれだと競技人口が極端に少ない中での競争になる。
いいかえればレベルがかなり低い中の争いということになる


396 :1:03/11/25 23:35 ID:6hvYRGmd
>>395
いやだから選手のレベルの話じゃなくて・・・・

397 : :03/11/25 23:38 ID:rnk+28vV
>>394
服をきて、下がコンクリートなら、総合格闘技の選手より
柔道家のほうが強くない?

398 :名無しの格闘家:03/11/26 00:05 ID:I6PqCguE
>>397
リング固くして、お互い着衣がもし義務なら
凄い柔道家が、ちょっと総合の技術習ったら、
すぐトップクラスなって、今までの総合の技術体系が
意味なくなるかも。

399 :名無しの格闘家:03/11/26 00:10 ID:L1I9bHY6
>>397
総合格闘家の吉田選手の方が強いんじゃない?

400 :名無しの格闘家:03/11/26 00:14 ID:j2reI5jE
>>397
展開にもよるだろ。
大山vsハイアンみたいだとお互い服着ててもそんなに変わらんと思うし。

401 :名無しの格闘家:03/11/26 00:31 ID:EQ7sO+J+
何かすごい飛躍してる・・・w ま、総合格闘家という定義も
いまいち解らんのだが・・・ てか、何故コンクリまで発展してるのかが??? 
実質、巻き込めれば下が柔なリングでも、かなりのダメージ受ける筈だが・・・


  合気道最強!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

402 :名無しの格闘家:03/11/26 00:39 ID:j2reI5jE
あと、下コンクリで危険なのはグラップラーも同じ。
ミルコ等の打撃系の攻撃うけて意識とんでるのに、ダウンで頭打って追い打ちのパンチ、踏みつけで…

403 :名無しの格闘家:03/11/26 00:41 ID:ldCc5diQ
下がコンクリなら
アメフトやラグビーの選手でもいい線いきそうw

404 :名無しの格闘家:03/11/26 00:43 ID:tAqusJz4

総合格闘技系(打撃、組み技、寝技の融合格闘技)がオリンピック競技くらいになって市民権得られれば、選手層はかなり高くなる。

そうなれば、柔道や柔術は道着着用で尚且つ打撃が無いんだから、途中参加では到底生粋の総合格闘家には勝てなくなる。

総合格闘技用の技術体系が練られれば、打撃からダウン攻撃、組技からダウン攻撃、今までになくスムーズに行える。

まぁ〜あくまで理論上の話だがな。





405 :名無しの格闘家:03/11/26 00:54 ID:I6PqCguE
>>402
お互いギ着用で、下コンクリなら、
柔道家が一番有利だよ。

406 :名無しの格闘家:03/11/26 01:00 ID:j2reI5jE
>>405
だから組む前に打撃でやられることもあるんだってば。
この前のJ-DOでも柔道家がKの選手に左フック一発でKOされてたしさ。


407 :名無しの格闘家:03/11/26 01:06 ID:tAqusJz4

ギ着用と言っても、その着ている服にもよるよ。Tシャツなんて伸びるか破れて駄目だし。

柔道着の用に投げるのに適した服とは限らないしね。それに締められる前に相手の顔面殴れるんだから、

そんな事を想定して柔道家は練習してない。



408 :1:03/11/26 01:08 ID:PodDrB8O
なんにしろギがあり下がコンクリでも打撃の練習もしてる方が強い(下がコンクリだと投げは武器になるがやはり打撃も有効なのは当然)
だから柔道家より柔道がバックボーンの総合格闘家が強い
例えば小川が柔道だけしかしらんより
柔道+打撃格闘技練習した方が強い

409 :1:03/11/26 01:09 ID:PodDrB8O
なんにしろギがあり下がコンクリでも打撃の練習もしてる方が強い(下がコンクリだと投げは武器になるがやはり打撃も有効なのは当然)
だから柔道家より柔道がバックボーンの総合格闘家が強い
例えば小川が柔道だけしかしらんより
柔道+打撃格闘技練習した方が強い

410 :名無しの格闘家:03/11/26 01:16 ID:j2reI5jE
あと状況にもよるしさ。
相手が何か持ってるかも知れないときや、複数の素人あいてなら打撃系のほうがいいし。
でも、そういうとき使う必要はないが、倒されないように&倒されても対応できるように組技、寝技もできとほうがいい。

てことは、組技も寝技もできるけど、普段は打撃主体で闘うというのがベストか。
シウバとか

411 :名無しの格闘家:03/11/26 01:20 ID:ivNXUba7
しかし、お前らホント負け組だよね
金も女もなく、こんなとこでキズのなめあいか?
ま、テレビかオナニーぐらいしかやることねーんだろーけどな
この季節、オンナの一人もいねえ野郎は悲惨だな


412 :1:03/11/26 01:23 ID:PodDrB8O
>>410
わかる奴がいてうれしいよ!
そうなんだよ
この板は1対1の話だが、相手が複数いた場合も(もうこの時点で格闘技ではないが)打撃系格闘技より打撃がバックボーンの総合格闘技の方が穴が少ない
なぜなら組んで羽交い絞めや倒そうとしてくる奴もいるだろうし、その時に全く組技を知らんと不利だからね

413 :名無しの格闘家:03/11/26 01:25 ID:Tzj4fJ4C
組技や寝技なんかやってる奴が打撃のスキル上げるなんて無理。
よく、ボクシング+レスリングなら最強、とか言う奴居るけど
そんなんしたらパンチの技術疎かになるのが目に見えてる。
柔術のスパなんかは比較的対応しやすいと聞く。素人でも抵抗
しやすいからな。パンチやキックみたいな一瞬の打撃は他やりながら
なんて無意味。総合格闘家の左ボディやローキックなんてウンコ同然

414 :1:03/11/26 01:36 ID:PodDrB8O
>>413
過去ログを読みなさい
ミルコも総合格闘家だよ
打撃系ばバックボーンの総合格闘家だろ

>技や寝技なんかやってる奴が打撃のスキル上げるなんて無理。
よく、ボクシング+レスリングなら最強、とか言う奴居るけど
そんなんしたらパンチの技術疎かになるのが目に見えてる。

だから何?
パンチだけが格闘技ではないが?
トータルして強くなるってことだよ



415 :1:03/11/26 01:38 ID:PodDrB8O
トータルして強いってこと に訂正

416 :名無しの格闘家:03/11/26 01:41 ID:ldCc5diQ
適正があるよな
バックボーンがなんであれ、総合はまた舞台が全然違う
から、同じくらいの強さのキックボクサーでも
総合での強さは全然違ったりするんでねーの
だから何+何が最強とは言えないと思う
まあすべて机上の空論ですが

417 :1:03/11/26 01:48 ID:PodDrB8O
>>416
個人同士で戦わせればわかりやすい(ありえないが、理屈の話)
柔道しか練習してないヒョードル と
総合の練習(打撃やその他)+柔道の練習をしてるヒョードルを戦わせたら後者の方が強いってこと(武器なしで素手のノールールの場合)

418 :名無しの格闘家:03/11/26 02:40 ID:EQ7sO+J+
>>417
確かにそうだけど、柔道の方は確実に力が落ちてるよね。

419 :名無しの格闘家:03/11/26 03:09 ID:j2reI5jE
>>418
着なしの総合だからね。
ボクシングやキック、レスリングといった競技出身だと落ちないけどね。

420 :名無しの格闘家:03/11/26 03:40 ID:EjzGM8WX
一流ボクサーと三流ボクサーが戦えば
当然 一流ボクサーが勝つ。
競い合うのがボクシングだから当然の結果。

一流ボクサーと一流総合選手が戦った場合は?
ボクシング技術では 当然ボクサーが上だが
総合選手は 他で勝ってる部分があるから
理論上は充分勝てる可能性がある。

同様に三流総合選手ですら 一流ボクサーを倒せる可能性がある。

単純に 三流総合選手>三流ボクサー とは言わないが
三流総合選手ですら ファイトスタイル次第では一流ボクサーを食える。

この理屈で行けば
ボクシングオンリーな三流ボクサーには 強さの上で糞の価値もない。

一流になれないなら 総合の世界に天下った方が 強さの説得力にはなる
ボクスからK-1に天下りしたバンナや
K-1からプライドに天下りしたクロコップのように。

421 :名無しの格闘家:03/11/26 04:00 ID:h5vX09Hj
【PRIDEでミルコより強い選手】勝てる確率20%程度
ヒョードル、ノゲイラ
【強いかもしれない選手】60%程度
エリクソン、リコ、サップ、シュルト、ヴァンダレイ
【まあ勝てるであろう選手】80%程度
コールマン、吉田、アレキサンダー


【K-1でミルコより強い選手】20%
ホースト、バンナ
【強いかもしれない選手】60%
イグナショフ、シュルト
【まあ勝てるであろう選手】80%
それ以外のベスト8ファイター


ミルコはPRIDE来るよりもK-1にいた方が良かったんじゃないの?

422 :名無しの格闘家:03/11/26 04:19 ID:EQ7sO+J+
>>420
それじゃ、「一流大学には入れなかったけど、今は社長やってます」的で
何か物悲しいものがあるなぁ・・・
しかも、ボクシングは必ず強者が勝利するみたいに書いてあるけど、
勝負は時の運もあるから・・・ 現に、全盛期のタイソンがダグラスみたいな
二流の選手にKO負けしているし、赤井にしても大和田に選手生命を絶たれてたりする。

423 :名無しの格闘家:03/11/26 07:31 ID:zLKDpC4C
だんだん沈静化してきたな、このスレも。

424 :名無しの格闘家:03/11/26 10:59 ID:QN6aXv60
総合なんて肘で倒せるよww

425 :  :03/11/26 11:20 ID:pjSB5cFU
中途半端に実戦的なルールで強いのよりは、
一つのもので頂点を極めたほうが価値は高い。

426 :名無しの格闘家:03/11/26 15:44 ID:EQ7sO+J+
>>423
爆弾投下お願いします。

427 :名無しの格闘家:03/11/26 18:33 ID:Ejqb4qmr
そもそもなんで下がコンクリートと設定するのかわからん。
地上でコンクリート舗装の場所なんてごくわずかじゃないか。

東京だって道路はアスファルト舗装だろ。
なかにはレンガ道とかあるけどコンクリートの道なんて滅多に無いぞ。



428 :名無しの格闘家:03/11/26 18:56 ID:Y667jSyw
>>427
意味合いとしてはコンクリでもアスファルトでも両方危険

429 :名無しの格闘家:03/11/26 19:14 ID:Ejqb4qmr
>>428
だから、なんでそんな特殊な場所を想定するのか、ってことだよ。言いたいのは。
全地球舗装面積なんて調べたこと無いけど、多く見て数%じゃないのか?
砂とか泥の場所のほうが多いだろ。そら岩場や草地や竹やぶもあるけどな。


430 :名無しの格闘家:03/11/26 20:15 ID:3caBBuOq
>>429
下がコンクリートなんて素人の戯言だから気にするな。
元々そんな話じゃなかった。

「下がマットなら負けるけど、コンクリだったら勝ってたよ」なんてケースは
少ないだろうしな。
負けるときはそれ以前の問題で負ける。

431 :名無しの格闘家:03/11/26 20:19 ID:M87h42fx
>>429
地球上の面積なんてどーでもいいじゃん。
んなこと言い出したら、専有面積の一番大きい海上で戦うのか?(笑)

人間社会で一般的なフィールドってこといいたいんだろ。

432 :名無しの格闘家:03/11/26 20:42 ID:zLKDpC4C
海上か・・・水中で戦ったら誰が強いんだろうなw

433 :名無しの格闘家:03/11/26 20:42 ID:Ejqb4qmr
>>431
人間社会の一般的なフィールドがコンクリートか?


434 :名無しの格闘家:03/11/26 20:45 ID:nQrZg4Px
>>431
バカなんだろうな

435 :名無しの格闘家:03/11/26 20:46 ID:Armof6AM
軍隊格闘技最強。
ソウゴウなど、半端なルール、軍隊がない国では流行るらしい。
レイマーサー、軍隊の格闘技教官でWBOのタイトルを獲得した男。
ソウゴウやらの選手は素手でマーサーと張り合ったらおそらく殺されるだろうね。

436 :名無しの格闘家:03/11/26 20:47 ID:QN6aXv60
>>433
お前の田舎じゃ土だろうなwwwwwwwwwwwww

厳密にコンクリートじゃないってことくらい別れ

437 :名無しの格闘家:03/11/26 21:07 ID:woa57jGP
>>432
普通に海女だろ

438 :名無しの格闘家:03/11/26 21:11 ID:Ejqb4qmr
>>436
おまえ、バカだな。
自分の住んでいるところが世界の全てかよ。
都会ばかりが世界じゃないって思い至らないようじゃケツの穴が小さすぎるぞ。



439 :名無しの格闘家:03/11/26 21:17 ID:Y667jSyw

田舎者が申しております

440 :名無しの格闘家:03/11/26 22:59 ID:Ejqb4qmr
>>439
言い返してもアタマの悪さが露呈するだけだよ。

そもそもなんで舗装してある地べたをスタンダードとするのか
少しでも考えたのか?

441 :名無しの格闘家:03/11/27 04:25 ID:fqn0IguP

田舎者が申しております

442 :名無しの格闘家:03/11/27 08:41 ID:97675/Ic
>>440
比較的喧嘩は繁華街で起こることが多いからな
田舎道で喧嘩よりも多いだろどう考えても
だから下がコンクリorアスファルト想定だと思われ

443 :名無しの格闘家:03/11/27 09:06 ID:+91AbNRv
田舎ものが一匹暴れてるな

444 :名無しの格闘家:03/11/27 15:14 ID:CRe0csTr
素人に教えといてやると、下がマットかコンクリかっつーよりも、壁があるってこと
の方が影響が大きい。

「下がコンクリなら死んでるよ」

素人が好きそうなセリフだ。w

445 :名無しの格闘家:03/11/27 15:21 ID:9NIUn4UU
>>432
ズゴック

446 :名無しの格闘家:03/11/27 20:40 ID:U3+vEioG
床を小池栄子にしてたたかったらキツいだろうな〜

447 :名無しの格闘家:03/11/27 21:28 ID:97675/Ic
>>444
素人だけじゃなく玄人も言ってますが何か?
それに壁が影響ないなんて誰も言ってませんが何か?
要するにおまえ馬鹿


448 :名無しの格闘家:03/11/27 21:37 ID:2sTWPNvQ
路上で寝てたら通行人に踏まれてTKO負け。
最終的な結論です

449 :名無しの格闘家:03/11/27 21:41 ID:xk/vFGIz
ボクシングというフレーズがスレから消えましたな

450 :名無しの格闘家:03/11/27 22:40 ID:grP09Uw7
>>447
このスレで壁のはなしは初耳。


451 :名無しの格闘家:03/11/27 23:52 ID:CRe0csTr
>素人だけじゃなく玄人も言ってますが何か?

玄人って誰だよ。道場生のことか?w
じゃあ、そこのコメントのリンク張ってみろ。

>それに壁が影響ないなんて誰も言ってませんが何か?

オレが言ってるのは、床よりも壁の方が影響が大きいのに、床がコンクリの話ばっかりしてるってこと。
(壁に叩きつけてお終いだ、なんつってる相撲バカは放置)
ちなみに、このスレで少し出てきた現実的な壁の利用法を教えてたのはオレ。

>要するにおまえ馬鹿

「無知の知」って言葉知ってるか?
自覚してない馬鹿が一番タチが悪いよな。

言葉だけ2ちゃんカブレで内容がないヤツはキモい。

452 :フグ:03/11/28 00:44 ID:NTPgBqto
今 読んだけど あんたが馬鹿みたい 第三者

453 :名無しの格闘家:03/11/28 08:38 ID:I1mo0Vbo
>>451
具体的に壁を使った有効な攻撃はどうやるの?


454 :名無しの格闘家:03/11/28 09:10 ID:lElhcdfC
壁壁要ってるのが例の田舎ものでしょwwww

455 :名無しの格闘家:03/11/28 10:15 ID:WPfei786
>>454
ちょっと気に入らないと同一人物認定じゃ人生楽チンだろ。


456 :名無しの格闘家:03/11/28 10:23 ID:4kpz1qtU
朝昇竜の兄って
ドルゴスレン・スミヤバザル
ドルゴルスレン・スミヤバザル
ドルゴスレン・スミヤルバザル
ドルゴスレン・スミヤルバルザス
ドルゴス

どれだったっけ??

457 : :03/11/28 10:29 ID:0WBH4Gst
喧嘩の強さに価値を置くアホが集まるスレ・・
ヤクザにでも憧れてろよ

458 :名無しの格闘家:03/11/28 15:11 ID:831V2tGk
まあリングで評価される方がよっぽどいいわなあ・・

459 :壁男:03/11/28 17:22 ID:IOP9LTLz
>>453
UFCにも通じるテクだな。
壁に押し込み、例えば片足タックルで倒す場合、ヒザ裏を取るのがセオリーだが、
あえてキツいモモ裏を取る。
その方がサイドポジションを取りやすい。
とった後は、壁に押し込みながらニーインザベリーでパウンド。
相手は壁側にはエスケープできない。こっちにしかエスケープできないのなら
格段に押さえ込みやすくなる。

>>454
違うよ。地面がコンクリとか土とかどうでもいい。
負けるときはそれ以前の問題で負けると思ってる。

>>457
それはオレも同意。

安易に喧嘩話にもっていくヤツ程素人。
総合を喧嘩話にもっていくヤツで「コイツ、喧嘩の格闘技術わかってるな」ってヤツに
出会ったことがない。
酷いのになると、喧嘩と格闘技術は別物だと思ってるバカがいる。
で、その根拠が「総合みたいな喧嘩は見たことが無いから」・・・だと。(T_T)

そういう低レベルな喧嘩話してるヤツってバカ丸出しで恥ずかしくないのかなと思う。

460 :名無しの格闘家:03/11/29 00:44 ID:JSwIw0lr
>>459
>壁に押し込みながらニーインザベリーでパウンド

ニーインザベリーって使えるか!?
安定悪いだろ!壁に押し込んだとしても。総合で使えてる奴ほとんどいないだろうし

461 :名無しの格闘家:03/11/29 00:51 ID:JSwIw0lr
>>459
確かに壁とか金網での影響は大きいが
下が固かったら投げ技も脅威なのは間違いないよ(柔道の投げを少し改良して頭からたたき落としたりとか)


462 ::03/11/29 00:54 ID:Q+2B32Nl
 壁が堅かったら、柔道が強いんじゃない?
 壁際で崩し技を仕掛ければ、相手の頭を壁にぶつけられるもん。



463 :名無しの格闘家:03/11/29 00:56 ID:JSwIw0lr
>>462
451の意見からするとおまえは馬鹿らしい

464 :名無しの格闘家:03/11/29 01:04 ID:AOdUb70u
総合ルールが最強なのは解る。
ボクやK選手は転ばされなきゃいいわけです。
ミルコがそうだったようにね。
総合選手は転ばせてから攻めれば良いわけです
ノゲみたいにね

465 :名無しの格闘家:03/11/29 01:07 ID:JSwIw0lr
>>464
ちょっと勘違いしてるね
総合格闘家=組技格闘家じゃないよ?
ミルコやシウバみたいに打撃が主体の総合選手も当然いる

466 :名無しの格闘家:03/11/29 01:10 ID:OJigIXOc
>>464
当然K1選手より質の高いパンチがあるボクサーにも同じリスクで戦わないと
いけないわけだな。組んだら強い柔道家とかにもそうだし。
総合ルールはおもしろいけど出てる選手が塩だから評価されない。
UFCみたいに衰退化していくのが目に見えてる。観客も8割入ればいいほうみたいな。
パンクラスを笑いものにできなくなるよ。PRIDEも

467 :名無しの格闘家:03/11/29 01:10 ID:pOhe+uaZ
路上で相手の服をつかめたら柔道サイキョ

468 :壁男:03/11/29 01:16 ID:mDvSx/kg
>>460
この場合、実戦想定だから、ニーインザベリーは実用的だと思う。
ヒザで制しながらエビ固めのような体勢で頭部へのヒザをすれば、頭蓋骨骨折できる。
(逆に、実戦想定で総合ほどは使えなくなる技術はアウトサイドガード)
ただ、ニーインザベリーを使いこなせるのが柔術くらいなもんだからな。
ロープだと意味ないし、総合ではあまり有効ではないが。
(掣圏道では重要視してレベル上げを行っているが)

>>461
>>462
子供のセリフだな。
柔道と総合を全然知らないってのがよくわかるよ。
何で総合で背負い投げが無いのかも理解できてないんだろうな。

>>463
その通り。アシストありがと。

469 :名無しの格闘家:03/11/29 01:17 ID:JSwIw0lr
>>466
>総合ルールはおもしろいけど出てる選手が塩だから評価されない。
UFCみたいに衰退化していくのが目に見えてる。

塩って試合が塩ってこと、レベルが低いってこと?


470 :名無しの格闘家:03/11/29 01:20 ID:pOhe+uaZ
>>435
マーサーってなに?
ハンより強いの?

471 :壁男:03/11/29 01:24 ID:mDvSx/kg
>路上で相手の服をつかめたら柔道サイキョ

ところで何で↑こんなこと言うヤツが多いんだろうね?
服があれば柔道が有利になるのはわかるが、それは柔術でも同様なのに。

純粋柔道出身で活躍できてるのは吉田だけで、しかもトップには通用してないけど、
柔術は数多くのファイターを輩出し、トップレベルでも通用していると言うのに・・・

472 :名無しの格闘家:03/11/29 01:25 ID:JSwIw0lr
>>468
だからニーインザベリーなんか使えてる奴ほとんどいないだろうがUFCでも
安定悪いよ膝でおさえるなんて。おまえの方が子供
それに総合で背負い投げが使えるなんて一言もいってないぞ
柔道の技をそのまま全部使えるなんて思ってないし
下が固かったら脅威なのは当たり前の話!投げで巻き込み、頭を打つような投げを使ったら


473 :名無しの格闘家:03/11/29 01:28 ID:JSwIw0lr
>>471
柔術と柔道では総合に参入してる数が違いすぎ!
柔道の選手の方が層が違うから強い奴は多いよ
寝技では柔術>>柔道だか

474 :名無しの格闘家:03/11/29 01:32 ID:ZSbZvmTg
打撃さえ出来れば、柔道技は総合でかなり有効
マッハやノゲイラも、テイクダウンはタックルより
小外や差さえつり込み足
吉田も大内でドンフライを投げてる
裸で叩きつけるのは無理だな
むしろレスリングだろうな
>>471
それはむしろ、柔術の行き場が総合しかないからだし
柔術のトップ選手が総合で通用してるわけでもない
どちらかと言うと、身体能力の高い柔術ベースの選手が
ボクシングやレスリングを練習ている感が強い

475 :壁男:03/11/29 01:33 ID:mDvSx/kg
>>472
UFCはレスリングベースの選手が大半だろが。
それに裸なんだから実用的でないのは、わざわざ言わなくてもわかる脳ミソぐらいはあると思ったがな。
ニーインザベリーを言葉だけしか知らないってのがよくわかるよ。

>それに総合で背負い投げが使えるなんて一言もいってないぞ
ほう。

>下が固かったら投げ技も脅威なのは間違いないよ(柔道の投げを少し改良して頭からたたき落としたりとか)

↑こんなこと言ってるのにか?
じゃあ背負い以外で頭から落とす技っての教えてくれや。
背負い以上の実用性のあるやつでな。

>下が固かったら脅威なのは当たり前の話!投げで巻き込み、頭を打つような投げを使ったら

オレも地面が無意味なんて一言も言ってないし、逆に何度も否定している。
ただ、影響度は地面の硬さより壁の方が上っつってんの。

476 :名無しの格闘家:03/11/29 01:34 ID:pOhe+uaZ
五輪に柔術があればおもろいんだけどな〜w

477 ::03/11/29 01:35 ID:Q+2B32Nl
>>468
 いや、一本背負いとかの大技の話じゃなくてさ、足技でグラつかせられれば、
壁の傍なら相手の頭や身体を壁にぶつけられるじゃん。
 それ一発で決められなくても、ダメージは確実に蓄積するわけだし、やっぱ
これはデカイ武器だと思うよ。


478 :名無しの格闘家:03/11/29 01:37 ID:ZSbZvmTg
>じゃあ背負い以外で頭から落とす技っての教えてくれや。
>背負い以上の実用性のあるやつでな。
背負いは頭から落ちるのか?膝付き?

479 :名無しの格闘家:03/11/29 01:38 ID:ZSbZvmTg
>>477
足技は崩しを必要とするから
壁で耐えられたら全く意味無い
逆に疲れてスタミナを消耗する

480 :壁男:03/11/29 01:40 ID:mDvSx/kg
>>474
>それはむしろ、柔術の行き場が総合しかないからだし
つか、元々B柔術って、VTを平行して行うことによって、自らの技術論を確立して
いったからだけどな。
VT前提の技術体系なんだから、単純に適応し易い。
昔はB柔術出身っつーだけで無条件にVTでも通用してたけど、今はそれだけでは
通用しなくなったけどな。

481 :名無しの格闘家:03/11/29 01:41 ID:U4uoKi0h
ビテッチはVTに通用しなかったぞ。

482 ::03/11/29 01:41 ID:Q+2B32Nl
 柔道家の足技を、グラつきもせずにこらえるなんて
まず無理だと思うけどな。
 もちろん、それさえ出来れば勝てるとは言わないけど、
「全く意味無い」は言いすぎだと思うよ。


483 :名無しの格闘家:03/11/29 01:41 ID:JSwIw0lr
>>475
だから服着てたって安定悪いだろ!
普通に馬乗りになった方がいい、小学生でもわかること
頭からたたき落とす技は大外、体落とし
それに払い腰、大腰も使い方によっては脅威
総合や実践で背負い投げなんか使うわけないだろ、当たり前の話。大体胴着ねぇだろうがw


484 :壁男:03/11/29 01:45 ID:mDvSx/kg
>>477
投げられたわけでもないのに、崩されたくらいで頭から壁に突っ込むバカはいないっつの。
肩とかが先に当たるから無理。

>>478
JSwIw0lrじゃないのなら、話がややこしくなるので加わらないで。

485 :名無しの格闘家:03/11/29 01:48 ID:JSwIw0lr
下が堅かったら投げも脅威になるのがなぜわからないのか不思議、というか頭悪い

486 :名無しの格闘家:03/11/29 01:50 ID:JSwIw0lr
>>484
大体相手を振り回したりする力は強い柔道家が壁に叩きつけるのはさほど難しくない
それに肩が壁にぶつかってもダメージあるだろ

487 :名無しの格闘家:03/11/29 01:52 ID:JSwIw0lr
>>484
大体相手を振り回したりする力は強い柔道家が壁に叩きつけるのはさほど難しくない
それに肩が壁にぶつかってもダメージあるだろ

488 ::03/11/29 01:54 ID:Q+2B32Nl
>>484
 肩でイイんだよ。
 肩が堅い壁にぶつかりゃイタイでしょ? 痣できたりするでしょ?
 蹴ったり殴ったりするのと違って、自分の手足を全く痛めずに、
打撃と同等かそれ以上のダメージを相手に与えられるんだから、
こりゃやっぱデカイ武器だよ。
 
 それに、後ろに崩されたら、高い確率で後頭部ぶつけちゃうよ。
 そうなりゃ、ヘタしたらそれで決まっちゃうくらいのダメージじゃん。



489 :壁男:03/11/29 01:55 ID:mDvSx/kg
>>483
>普通に馬乗りになった方がいい、小学生でもわかること
あほう。
ベストの話してそれで終わりなら、ボクヲタの「組まれる前にパンチでKOして終了」っつーのと同じレベル。

ここでは地形効果の話だろ?マウントみたいにどんな場合でも有利な体勢の話ではなく、総合じゃイマイチ
だけど、実戦で見直される技術について論じている。ニーインザベリーはあくまでその一例にすぎない。

>頭からたたき落とす技は大外、体落とし

・・・だろ?背負いより決まりにくい技じゃねーか。

>それに払い腰、大腰も使い方によっては脅威

これはテイクダウンにはいいかも知れんが、お前の言う「頭から落とす技への応用」ではやっぱり
背負いの方がシフトし易いだろ。

>総合や実践で背負い投げなんか使うわけないだろ、当たり前の話。大体胴着ねぇだろうがw

いや、背負いは道着なしでもできるし、第一ここでは服着てる前提での話だ。

柔道やったことないのか?
ちなみにオレは柔道ルールでも初段以上二段未満の腕前はあるぞ。

490 :名無しの格闘家:03/11/29 01:58 ID:pOhe+uaZ
初段以上2段未満の腕ってなんだよw


  初  段  だ  ろ  




491 :名無しの格闘家:03/11/29 01:59 ID:Sr3E9RAt
いつのまにか、投げ技スレに。

492 :壁男:03/11/29 02:00 ID:mDvSx/kg
>>485
>下が堅かったら投げも脅威になるのがなぜわからないのか不思議、というか頭悪い
↑つか誰もこんなこと言ってないのに気づかないのが頭悪いな。

>>486
>>488
だからさあ、そんな回りくどいことするなら、普通にテイクダウンして有利な体勢とって
寝技で勝負すればいいということに何故気づかないんだろう?

服を持ってるだけで顔面のガードが開いちゃって打撃がやばいんだけどな・・・。

493 :名無しの格闘家:03/11/29 02:00 ID:ZSbZvmTg
柔道で総合として一番脅威となる投げ技は
小川みたく、倒れ込みの大外がりだな
あれやられると、普通に意識飛びかける
受身とれずに後頭部を直撃するから畳でも痛い
小川が屁タレじゃなかったら…

>>頭からたたき落とす技は大外、体落とし
>・・・だろ?背負いより決まりにくい技じゃねーか。
重量急は大外、体落しは背負いより決まり技として多いよ

494 :壁男:03/11/29 02:03 ID:mDvSx/kg
>>490
いや、柔道の初段って、多分段位制の格闘技で一番とり易いのよ。
だから初段tっつってもピンキリなわけ。

「そこらの初段だったら負けねえよ」って意味でそう表現したの。
いちいちそんなことで突っ込むなよ。つまらんやつだな。

495 :名無しの格闘家:03/11/29 02:04 ID:/buJOXIf
>>489

>ちなみにオレは柔道ルールでも初段以上二段未満の腕前はあるぞ

釣りですか?(大藁)

496 :名無しの格闘家:03/11/29 02:05 ID:pOhe+uaZ
>>493
STOですか?
あれ本気で相手を頃そうと思えば頃せる技だよね
後頭部を強打してめちゃくちゃ危険

497 :名無しの格闘家:03/11/29 02:06 ID:JSwIw0lr
>>489
アホはおまえ
ニーインザベリーなんかする余裕あるなら他のもっと安定した状態にもってった方がいい
それに背負いより大外の方が決まりにくいって誰が言ったの!?
頭からとしたりとかいってるだろう、それが全てとはいってない(背中から落としても下が固かったら効きやすいだろうが)
落とし方では払い腰で頭から落とすことは全然可能
 
>いや、背負いは道着なしでもできるし、第一ここでは服着てる前提での話だ。

胴着以外の服で背負いは難しい、何訳わかんないこと言ってんだ!実践で背負いについて語るのなんかおまえくらい


498 :壁男:03/11/29 02:08 ID:mDvSx/kg
>>493
>重量急は大外、体落しは背負いより決まり技として多いよ
これはその通り。
大外とかはデカいヤツがやる技。
しかしながら、重量級であればなおさら「頭から落とす技」ってのが難しいのが理解できると思う。

それより、インサイドガードから頭を掴んで地面にゴツゴツぶつけたり、頭突きで地面とサンドイッチ
の方がよっぽど実用的。あとヒジ落としたりな。
ようするにレスラーとかが得意そう。

499 ::03/11/29 02:08 ID:Q+2B32Nl
>>492
>だからさあ、そんな回りくどいことするなら、普通にテイクダウンして有利な体勢とって

 テイクダウン取るより、足技で崩す方が遥かに簡単でローリスクじゃん。


>服を持ってるだけで顔面のガードが開いちゃって打撃がやばいんだけどな・・・。

 袖持たれたまま効果的な打撃入れるのって、かなり難しいんじゃない?


500 :497:03/11/29 02:08 ID:JSwIw0lr
頭からとしたりとかいってるだろう→頭から落としたりしたり に訂正

501 :名無しの格闘家:03/11/29 02:08 ID:ZSbZvmTg
だから柔道馬鹿にするのも良いけど段位無いんだろ?
修斗のトップクラスも、柔術の勉強してるとは言えほとんど柔道出身
日本の場合、柔道>>レスリング>>>>>柔術なんだから
壁に当ててダメージが無いのはそりゃ小学生でも分かるけど
柔道の投げ技の可能性まで否定するのはどうかな?
相手がオカシナ事言ってるからって、全部否定しようとするから可笑しくなるんだよ

502 :名無しの格闘家:03/11/29 02:12 ID:ZSbZvmTg
まあ、とりあえず壁にぶつけてダメージ与えるのは
相撲じゃなきゃ無理だなw
相撲最強で

503 :名無しの格闘家:03/11/29 02:12 ID:JSwIw0lr
>>492
>だからさあ、そんな回りくどいことするなら、普通にテイクダウンして有利な体勢とって
寝技で勝負すればいいということに何故気づかないんだろう?

アホだな
それは総合の話だろうが
今は下が固かったらの話だろ?
だったらテイクダウンも武器になるってことだよ
おまえの意見は柔術の方に偏りすぎ
頭が固い



504 :名無しの格闘家:03/11/29 02:16 ID:JSwIw0lr
>>501
>壁に当ててダメージが無いのはそりゃ小学生でも分かるけど

ないと断言すんなよ
おまえがおかしい

505 :壁男:03/11/29 02:16 ID:mDvSx/kg
>>497
ムカつくくらいの無知だな、おい。
>ニーインザベリーなんかする余裕あるなら他のもっと安定した状態にもってった方がいい
じゃあ、一例挙げろよ!
マウントはなしだぞ。あくまで「地形効果」を意識したコメントしろ。

>それに背負いより大外の方が決まりにくいって誰が言ったの!?

素人か?柔道の常識だろーが。
背負いと大外の使い手の数見りゃ、一目瞭然だろが。
柔道やったことないのに語ってるのか?

>頭からとしたりとかいってるだろう、それが全てとはいってない(背中から落としても下が固かったら効きやすいだろうが)
>落とし方では払い腰で頭から落とすことは全然可能

モロに引っかかってるな。w
オレが背負いを一例に挙げたのは、「背負い」ってことに意味があるのではなく、「相手に背中を見せる技」ってことに
意味がある。払い腰とかの腰技も相手に背中を見せるんだから、オレが言った背負いと同様のリスクを負うんだよ。

>胴着以外の服で背負いは難しい、何訳わかんないこと言ってんだ!実践で背負いについて語るのなんかおまえくらい

あほか。
柔道経験者なら、服でも簡単に背負い投げできるよ。
(そりゃ、相手も技術があるヤツなら難しいけどな)

実際に喧嘩でも使ったことある。結構ギャラリー受けするぞ、あれ。w

506 :名無しの格闘家:03/11/29 02:20 ID:ZSbZvmTg
>>504
柔道弐段(大学推薦昇段)の私が断言するけど
相手が柔道着来てても壁にぶつけてダメージを与えるのは不可能だよ

507 :壁男:03/11/29 02:24 ID:mDvSx/kg
>>499
顔面血まみれにされるよ。
なんで柔術でそんな戦法が軽んじられてると思うんだ?考えろ。

>>501
別に馬鹿にしてないっつの。(T_T)
つか、どっちかと言うと普段は擁護派なんだけどな。
あまりにも盲目的に「服着たら柔道最強」とか言ってる馬鹿が多いからこうなった。

>>503
>今は下が固かったらの話だろ?
>だったらテイクダウンも武器になるってことだよ

それはそうなんだが、リスクを回避して勝率を上げたければ、わざわざ地面の硬さを
無理に利用するよりも確実な方法を選択すべきだっつってんの!

「柔道の寝技は凄いんだから、打撃とかの不確定要素に巻き込まれる前にそれで勝負しましょうよ」
っつーのがそんなにおかしいんかい。


508 :名無しの格闘家:03/11/29 02:24 ID:muuss+w3
喧嘩で一番使える技は頭突きだと思うがどうだろう?
一発で目の前が暗くなるゾ。


509 :名無しの格闘家:03/11/29 02:25 ID:JSwIw0lr
>>505
ニーインザベリーの方がギャラリー受けすると思うがww
だから腹立つな
ニーインザベリーなんかする余裕があればマウント
なんでマウントなしで例上げる必要があるんだよw

それに上の意見では大外もかかりやすい技っておまえも認めてんじゃん!?わけわからん


510 :壁男:03/11/29 02:31 ID:mDvSx/kg
>>509
>ニーインザベリーなんかする余裕があればマウント
>なんでマウントなしで例上げる必要があるんだよw

だから、↑で地形効果の話してるからだろ!
もっぺん>>489読めよ!理由書いてるから。
それに、場合によってはマウントよりニーインザベリーの方が有効の場合もあるんだよ!

>それに上の意見では大外もかかりやすい技っておまえも認めてんじゃん!?わけわからん
でかいヤツ同士での背負いと比較して、という話だ。
ちなみに、対格差があると背負いはかかりやすくなるけどな。
ま、トータルで見ればやっぱ小さいのは不利だから体重ベースになるんだけど。

511 :名無しの格闘家:03/11/29 02:32 ID:ZSbZvmTg
払い巻き込みで普通にアバラが折れるし
頭から落して大怪我をさせてしまう心配も少ない
裸で使える柔道技はたくさんある
無理に背負いを使う必要は全く無い
むしろ柔術家が固い地面で寝技に行くかどうかは疑問が残る

>>>499
>顔面血まみれにされるよ。
>なんで柔術でそんな戦法が軽んじられてると思うんだ?考えろ。
君は柔道を知らなすぎる。それ以上に実戦を知らなすぎる
それ以上に柔術を知らな過ぎる

512 :名無しの格闘家:03/11/29 02:33 ID:JSwIw0lr
>>507
俺は柔道最強なんか言ってないからな 勘違いすんな
総合では投げよりもリスクの少ない方法で倒した方がいいのは当たり前
ただ下が固かったら投げ技も有効になってくるってこと
事実なんだから認めろよ


513 :壁男:03/11/29 02:36 ID:mDvSx/kg
>>511
>君は柔道を知らなすぎる。それ以上に実戦を知らなすぎる
>それ以上に柔術を知らな過ぎる

オマエが何を知っていると言うのだろう。

>むしろ柔術家が固い地面で寝技に行くかどうかは疑問が残る

普通にストリートで極めまくりだけど?

ブラジル人にとってVTは、競技VTと喧嘩との違いなんてないぞ。
(最近はあるけど)
だから昔の選手は喧嘩も戦績にいれる。

ちょっとしかコメントないけど、オマエのインチキ臭さは漂いまくり。
何も知らないのはオマエっぽいけどな。

514 :名無しの格闘家:03/11/29 02:36 ID:JSwIw0lr
>>511
>相手が柔道着来てても壁にぶつけてダメージを与えるのは不可能だよ

あの・・・実際俺がこれをやられたことあって凄いダメージがあった事実はどう説明するんだよ
おまえが言ってるのは確率の話な


515 :壁男:03/11/29 02:38 ID:mDvSx/kg
>>512
>ただ下が固かったら投げ技も有効になってくるってこと
>事実なんだから認めろよ

だから、いつオレがそのことを否定したっつんだよ!
真性のバカだな。

516 :名無しの格闘家:03/11/29 02:38 ID:ZSbZvmTg
>>514
分かりやすく説明すると
歩いていて転んで足を挫くくらいの確率だ
君は足を挫くのが怖くて歩くのを止めるのか?

517 :壁男:03/11/29 02:39 ID:mDvSx/kg
>>514
相手が素人なら何でも決まるっつの。
それこそメキシカンストレッチでひいひい言わせたり・・・・な。

518 :名無しの格闘家:03/11/29 02:41 ID:JSwIw0lr
>>516
だから断言すんなって言ったんだよ
まぁいいやこの話はw

519 :名無しの格闘家:03/11/29 02:45 ID:JSwIw0lr
>>515
おまえ自分が馬鹿なのになに言ってんだ!
おまえが最初完全否定みたいなことを言ったからだろうが馬鹿

520 : :03/11/29 02:46 ID:OJigIXOc
寝技なんかで攻防してたら通行人に踏まれますよ

521 :壁男:03/11/29 02:50 ID:mDvSx/kg
>>519
>おまえが最初完全否定みたいなことを言ったからだろうが馬鹿

「みたいな」って何だよ、「みたいな」って。w

オレは一度も否定していないばかりか、むしろそういう指摘に対して、
肯定しているスタンスであることを表明してきただろが!

読んだその場でレスの記憶が飛んでるのか?
馬鹿のくせに、馬鹿馬鹿言うなよ!

522 :名無しの格闘家:03/11/29 02:50 ID:ZSbZvmTg
>>513
硬い地面では柔術家のエビの技術が半減する
実戦をやっていれば、知ってる話だろうが
それでも素人なら極めれるだろうが、鼻からテイクダウンでき
上を取れる柔道の方が有利な展開だろう

>顔面血まみれにされるよ。
>なんで柔術でそんな戦法が軽んじられてると思うんだ?考えろ。
ホイスが胴着持たれながらぼこぼこに殴られ、その後勝ったとはいえ
トーナメント危険しただろうが
そう言う戦法軽んじてる結果だろうが…
初段以上二段未満君には理論で言っても難しいかな?
幾らなんでも、組まれた状態で殴るのが有効って
それ相応の訓練が必要だし、半減するのは否めないだろ

523 :名無しの格闘家:03/11/29 02:52 ID:ZSbZvmTg
壁男君は理論が柔術に偏りすぎて
相手を否定する時も偏った柔道の関係無い知識を晒しすぎ
もっと、相手が何に対する技をさしてるのか考え
それに対する答えを返さないと

524 :名無しの格闘家:03/11/29 02:53 ID:JSwIw0lr
>>521
おれが最初投げも使えるって話をしたらおまえが子供のセリフだなと言ったろうが
それなら否定したと思われてもしょうがないのでは?
それに回りの意見からいってもおまえが圧倒的に不利なのは明確


525 :名無しの格闘家:03/11/29 02:56 ID:JSwIw0lr
>>522
同意
テイクダウンでき上を取れる方が有利
壁男は柔術の意見に偏りすぎ


526 :名無しの格闘家:03/11/29 02:58 ID:ZJrN+Ksq

現在、壁男が顔真っ赤にしながら
言い訳を熟考中です
ちょっとまってちょw

527 :壁男:03/11/29 03:06 ID:mDvSx/kg
>>522
>エビの技術が半減する
半減しない。オーバーすぎ。むしろ実戦なら壁蹴ってスイープできる。

>ホイスが胴着持たれながらぼこぼこに殴られ、その後勝ったとはいえ
>トーナメント危険しただろうが

何でこの話とキモ戦が関係あるのかが不思議。
あれは単純にパウンドに弱かったからだろ?この話は無関係だと思うが?

>組まれた状態で殴るのが有効って
>それ相応の訓練が必要だし、半減するのは否めないだろ

いつの間にか殴る限定にしちゃってるし・・・。(T_T)
それに一方が柔道の猛者で、他方が素人っつーのは無茶だろ?
なんでオレに不利な状況を勝手に作るんだよ。

>>523
別にオレは柔術擁護派ではない。
つか、むしろ柔道経験者。

>>524

>>475もっぺん読めよ!
すごろくの「ふりだしに戻る」みたいなヤツだな。

>それに回りの意見からいってもおまえが圧倒的に不利なのは明確

アホか。
↑今までの流れで完封されてるじゃねーか。

528 :壁男:03/11/29 03:07 ID:mDvSx/kg
それと、いつの間にか柔道vs柔術の話になってるけど、オレは一度も
そんなこと言ってないぞ。

>>525
なんか、むしろオレの意見なんだよ。
途中から参加したとしか思えないセリフだ。

529 :壁男:03/11/29 03:15 ID:mDvSx/kg
おさらいしておくけど、オレの主張はこれだけ。

地形が及ぼす、戦略への影響度
壁 > 地面が固い

なぜか柔術信者みたいにされてるけどな。

530 :名無しの格闘家:03/11/29 03:17 ID:ZSbZvmTg
>>エビの技術が半減する
>半減しない。オーバーすぎ。むしろ実戦なら壁蹴ってスイープできる。
壁があればUFCみたいに、壁に押し込まれ、寝技の技術が発揮できないケースが多々あり
つーか壁使うのか?w。路上でエビ使ってみろ。無理だから
柔術家が路上で極める場合は引き込んでから技を掛ける

>>ホイスが胴着持たれながらぼこぼこに殴られ、その後勝ったとはいえ
>>トーナメント危険しただろうが
>何でこの話とキモ戦が関係あるのかが不思議。
>あれは単純にパウンドに弱かったからだろ?この話は無関係だと思うが?
スタンドの打撃でダメージ負ったんだけど…

>いつの間にか殴る限定にしちゃってるし・・・。(T_T)
>それに一方が柔道の猛者で、他方が素人っつーのは無茶だろ?
そもそも下に対する回答ですけど
>服を持ってるだけで顔面のガードが開いちゃって打撃がやばいんだけどな・・・。
素人もなにも打撃やってるなら、服掴まれた状態で打つのが
いかにつかれるかわかるよ

531 :名無しの格闘家:03/11/29 03:19 ID:JSwIw0lr
>>528
だから総合では普通に倒した方がいいが
下が固かったら多少のリスクがあっても投げは有効
例えばジャクソンの投げとかでもリングじゃなかったらやばかった投げはけっこうある(リングだから投げられたっていうことも中にはあったが)
しかも投げって言っても相手から後ろを向く技だけじゃないからな
大外、上手投げもそう


532 :名無しの格闘家:03/11/29 03:20 ID:ZSbZvmTg
>>529
お前の主張云々前に、聞きかじりの知識で他の人の意見を
全く間違った理論と方向から否定しすぎるから
叩かれるんじゃないか?
人間性の問題だぞ

533 :名無しの格闘家:03/11/29 03:23 ID:2j7FO45M
ブラジリアン柔術がすぐに引き込む理由
●道場が畳だから
●ヒクソンやヘンゾが毎日のように喧嘩してた場所がビーチだったから
●打撃戦は体格差が大きく影響するから(グレイシーファミリーは小さい人が多かった)
●ブラジルは日本ほど道路が整備されておらず、土の部分が残っている

でも、ビーチファイトの映像や、ハイアンのストリートファイトの話しを聞くかぎり
胴着を着てない時は、まず引き込む事はないね。ヒクソンもハイアンも即効タックルに入って
マウントを取ってる。

534 :壁男:03/11/29 03:26 ID:mDvSx/kg
>つーか壁使うのか?w。路上でエビ使ってみろ。無理だから
エビは地面での摩擦係数によるだろ?
ここではコンクリか、田舎の舗装してない道がスタンダードだそうだ。
ある程度使える。
それにエビが不利になるのは、柔道も同様だが?

>柔術家が路上で極める場合は引き込んでから技を掛ける
別に、畳でもそうだけど?
つか、何でこんな話してるんだ?

>スタンドの打撃でダメージ負ったんだけど…
それはオマエの見解か?
何が効いたかはともかく、結局勝ったわけだし、トーナメント参加
4大会中3回優勝しているのに批判するオマエは、コロンブスを
馬鹿にしているヤツと同じ。

当 時 は 凄 い こ と し て た ん だ よ !

>そもそも下に対する回答ですけど
>>服を持ってるだけで顔面のガードが開いちゃって打撃がやばいんだけどな・・・。
>素人もなにも打撃やってるなら、服掴まれた状態で打つのが
>いかにつかれるかわかるよ

だから何で掴まれてるのに「殴る」限定なんだっての。
普通は首相撲からヒザか、頭突き、壁に押し込んでヒジとか行くと思うけどな。

535 :名無しの格闘家:03/11/29 03:27 ID:JSwIw0lr
壁男は投げ技の有効を無視しすぎ
おまえは下が柔らかいリングと堅いアスファルトでも同じだと言ってるようなもん
少しは認めたら?

536 :名無しの格闘家:03/11/29 03:30 ID:ZSbZvmTg
>それはオマエの見解か?
ホイスのコメントでも言ってたし、そもそもパウンド食らってないよ
>何が効いたかはともかく、結局勝ったわけだし、トーナメント参加
>4大会中3回優勝しているのに批判するオマエは、コロンブスを
>馬鹿にしているヤツと同じ。
例えは凄いがまったく意味が伴わないぞ
俺はああ言うケースで4大会中3回優勝したホイスでも
ああ言う展開になるのにそれを否定するお前のコメントに問題があると言っている

537 :壁男:03/11/29 03:33 ID:mDvSx/kg
>>535
>おまえは下が柔らかいリングと堅いアスファルトでも同じだと言ってるようなもん
そんなこと一言も言てないだろが!!

つか、影響ないはずがないし。普通に。

何度も言うけどな、「影響度」が、「壁」の方が大きいっつってんの!!

だから、何度も投げ技の有効性を言っても無駄だってことに皆早く気づけよ。

538 :名無しの格闘家:03/11/29 03:35 ID:ZSbZvmTg
>>それにエビが不利になるのは、柔道も同様だが?
だからエビが使えない分上になるのは、ストリートファイトの絶対条件何だって

>>柔術家が路上で極める場合は引き込んでから技を掛ける
>別に、畳でもそうだけど?
>つか、何でこんな話してるんだ?
引き込んで下から極めるのには限界があるんだと言いたい
初段以上二段未満君には言っても難しいだろうけど
エビが使えない状況では下になる事は極めて不利

539 :壁トラウマかw:03/11/29 03:35 ID:ZJrN+Ksq
なんでそんなに壁にこだわるんだよ(藁

540 :壁男:03/11/29 03:35 ID:mDvSx/kg
>例えは凄いがまったく意味が伴わないぞ
>俺はああ言うケースで4大会中3回優勝したホイスでも
>ああ言う展開になるのにそれを否定するお前のコメントに問題があると言っている

つか、むしろ「組んだら殴る」っつってるのはオレの方なんだけど?
何でこの、ホイスvsキモ戦が、壁と地面の話に関係あるのかがわからん。

説明してくれ。

541 :名無しの格闘家:03/11/29 03:39 ID:JSwIw0lr
>>537
苦しくなってきたなwww
UFCやプライドがもしアスファルトと同じ堅さになったら(危険すぎてありえないが)投げが凄い有効になってくる事に気付けよ
だれも壁>>地面なんか言ってないし

542 :壁男:03/11/29 03:41 ID:mDvSx/kg
>>538
>だからエビが使えない分上になるのは、ストリートファイトの絶対条件何だって

だから、使えないと断言できる地面を何故ゆえに設定するのかが横暴なんだけどな。
まぁ、言わんとしている事は理解できるが。

>引き込んで下から極めるのには限界があるんだと言いたい

だから何で、壁と地面の話に引き込んで下から極めるとかの話が出てくるわけ?
つか今まで「引き込んで下から極める」なんて話、オレ1回でもしたか?

>エビが使えない状況では下になる事は極めて不利

これはわかるが、壁と地面の話とどう繋がるのかが不明。

なんであんたがこんな話してるかが理解できない。
オレが言ってないことまで言ったことになってるし。
あんた怖いよ。

543 :名無しの格闘家:03/11/29 03:41 ID:JSwIw0lr
>>539
壁男は下が堅くても投げはリスクが多くてほとんど使えないと言ってた自分の過ちに気付いてごまかしてるだけww

544 :壁男:03/11/29 03:43 ID:mDvSx/kg
>>541
あほう!
地面が固くなれば投げ技が有効になるのはガキでもわかるだろが!

それよりむしろ、UFCから壁とった方が影響がデカくなると思わないのか?
遅い方が早い方を捕まえるのが難しくなるしな。

545 :名無しの格闘家:03/11/29 03:43 ID:ZSbZvmTg
>なんで柔術でそんな戦法が軽んじられてると思うんだ?考えろ
ホイスはそう言う戦法を軽んじたから、対策できなかったんだろ?って話だ
組んだ状態での打撃戦を想定してないから

柔術で軽んじていると思うからって言う考えろって答えが
そもそも間違ってるだろ?っていうのが事の本質
柔術で軽んじてる物は意味をなさないみたいな言い方では
柔術絶対主義って言われても仕方ないだろ
そして、先の回答は柔術に答えが無かったと言う例を示した

546 :壁男:03/11/29 03:44 ID:mDvSx/kg
>>543
違う!
相手に背中を見せるような投げ技は、バックを取られるリスクが大きいと言っている。

547 :壁男:03/11/29 03:48 ID:mDvSx/kg
>>545
それは一理あるが、誤解だ。
オレの真意ではない。

当時としては柔術の方法論はおかしくなかったわけだ。
VTでの戦い方を柔術(とルタ)しか理解してなかったからな。

現代では皆研究しているからそれだけでは通用しないって言ったと思うけどな。

今でも、VTの基本的な部分を理解しないまま戦えば、簡単に柔術にやられる
と思ってるよ。
つまりそゆこと。

548 :名無しの格闘家:03/11/29 03:51 ID:ZSbZvmTg
>だから、使えないと断言できる地面を何故ゆえに設定するのかが横暴なんだけどな。
>まぁ、言わんとしている事は理解できるが。
つるつるすべるコンクリートを想定する方が無理があると思う
アスファルトか、石の転がる塗装されてない道路だろ?

>>引き込んで下から極めるのには限界があるんだと言いたい
>だから何で、壁と地面の話に引き込んで下から極めるとかの話が出てくるわけ?
>つか今まで「引き込んで下から極める」なんて話、オレ1回でもしたか?
じゃーどうやって攻めるんだよ。スイープして攻めるのか?
どういう場所だよ

>エビが使えない状況では下になる事は極めて不利
これはわかるが、壁と地面の話とどう繋がるのかが不明。
路上でエビが使えない説明した上での話だが
もっともエビが使えるって言張るから、それを否定するのはまだ許せるが
話の意味ぐらい分かるだろ

>オレが言ってないことまで言ったことになってるし。
誰も言ったとは言ってないでしょ
こう言うケースでも、こうなるって説明してるんでしょ
今更被害者ぶらないでよ 気持悪い


549 :名無しの格闘家:03/11/29 03:56 ID:ZSbZvmTg
>>546,>>547
返答として、適切だと思うし
これに関しては理論的にも正しい
つーか、はじめっからそう答えれば良かったのに

エビが路上で有効か?否か?
これも水掛け論になるからもういいや

550 :名無しの格闘家:03/11/29 03:56 ID:JSwIw0lr
>>544
おまえはなこっちが言ってる事は間違ってないのに子供セリフだとかあほうとかいうから叩かれるんだろうが馬鹿
だったら最初から下が固かったら有効だって言えばいいだろうが。ただ背中を見せるとリスクもあるって言えばいいの。わかった?
日本語勉強しろ

551 :壁男:03/11/29 04:00 ID:mDvSx/kg
>つるつるすべるコンクリートを想定する方が無理があると思う
>アスファルトか、石の転がる塗装されてない道路だろ?

いや、別にどーでもいいんだけどな。決めると↑であったみたいに
田舎と都会の喧嘩になるから決めてなかっただけだ。

>じゃーどうやって攻めるんだよ。スイープして攻めるのか?
>どういう場所だよ
つか、何でオレが下から攻めるって話しなきゃいけないの?つってんの!
別に上からのポジションでもそう!

オレの話は、「壁と地面の影響度」の話だよ?

>もっともエビが使えるって言張るから、それを否定するのはまだ許せるが
>話の意味ぐらい分かるだろ

あんたが地面の状態を設定してないのにも関わらず、「使えない」って
決め付けてたからな。

>誰も言ったとは言ってないでしょ
>こう言うケースでも、こうなるって説明してるんでしょ

だから、何で下から極めるとか、エビとかの話するんだっての!
あんたが勝手に対柔術の戦法言ってるだけでしょ?
その話に付き合ってもいいが、ここでは「壁と地面の影響度」の話なんだよ!

>今更被害者ぶらないでよ 気持悪い

流れを全然理解していないお前のが気持ち悪いよ。

552 :名無しの格闘家:03/11/29 04:00 ID:JSwIw0lr
結論
下が固かったら投げ技は有効
終了


553 :壁男:03/11/29 04:01 ID:mDvSx/kg
>>549
>>550

つか、とっくに言ったと思うんだけど???

554 :名無しの格闘家:03/11/29 04:06 ID:hXdfVday
はっきい言って、路上じゃレスリングだよ。
投げるまもなくタックルで上になられ、金的に、ヒザ、パンチ、顔面に頭突き、ヒジ、パンチ。
極める技術必要ナシ。

555 :名無しの格闘家:03/11/29 04:12 ID:ZSbZvmTg
>>551
エビに関しては個人的想定している場所に大差があるようなので
とりあえず置いておく

「壁と地面の影響度」については、第3者が聞いて明かに
柔道<<柔術を語る事について、壁に押し込まれた状況は
(地面についてはエビとかぶるのでpass)
とかく、柔道家に有利に働くケースが多々あると言っている

>流れを全然理解していないお前のが気持ち悪いよ。
Σ( ̄口 ̄;)!!

556 :壁男:03/11/29 04:18 ID:mDvSx/kg
>>555

>「壁と地面の影響度」については、第3者が聞いて明かに
>柔道<<柔術を語る事について、壁に押し込まれた状況は
>(地面についてはエビとかぶるのでpass)
>とかく、柔道家に有利に働くケースが多々あると言っている

だから、何でオレが柔道vs柔術の話で、しかも柔術側にされなくちゃならんの!つってるの!(T_T)
もう、何度も何度も何度もそんな話じゃないって言ってるのに。

別に柔道や柔術じゃなくたっていいんだよ。
レスリングvsムエタでも。
オレの話は「壁と地面の影響度」なんだって!!
一体、何回この話をすれば理解して貰えるんだろう・・・(T_T)

>Σ( ̄口 ̄;)!!

オレの方がΣ( ̄口 ̄;)!!だよ。
何でそんなにオレが「柔術で下のポジション」ってことにしたいんだ?

557 :名無しの格闘家:03/11/29 04:19 ID:daIVJ2g7
壁の近くで喧嘩になることなんてあんまないだろ
お前は喧嘩になると前田みたいに女子トイレに連れ込むのか?

558 :壁男:03/11/29 04:20 ID:mDvSx/kg
いや、別にこの話につきあってもいいんだよ。
それができるくらいの知識はあると思ってるし。

でもそれをやると果てしなく脱線するし、オレのメインの主張が
どうでもいいことになってしまうのがイヤ。

559 :壁男:03/11/29 04:25 ID:mDvSx/kg
>>557
つか、田舎ならともかく、
街中なら、何かしらの壁(とか柱)があるでしょ?
壁が無い方がおかしいと思うけど。
それに、無けりゃ無いでいいのよ。
オレの言ってるのは、「戦略に対する影響度」なんで、無けりゃ無いで、有る時に対する
影響、ってのがあるんだから。

例えば、壁を背にしているだけで、打撃系はパンチも回し蹴りもまともに打てなくなるでしょ?
逆に壁がなけりゃないで、無限に逃げ回れるから、組んで押し込んだりできなくなる。

560 :名無しの格闘家:03/11/29 04:26 ID:ZSbZvmTg
>だから、何でオレが柔道vs柔術の話で
>しかも柔術側にされなくちゃならんの!つってるの!
柔道家の可能性を語ろう。さすれば、疑惑は払拭される


561 :名無しの格闘家:03/11/29 04:26 ID:JSwIw0lr
ところで噛みつき、目つきアリで十字や三角はきつくねぇ?
少なくとも改良が必要になる

562 :名無しの格闘家:03/11/29 04:30 ID:hXdfVday
>>561
だからレスリングさえできりゃいいと

563 :壁男:03/11/29 04:30 ID:mDvSx/kg
>>560
いやあ、アチコチで柔道弁護してきたんだけどね。
「実戦なら服着てるから、柔道に有利になる」ってね。(柔術もだけど)

ただ、ここのスレでは、柔道だけを盲信している人がいたからこうなったわけで・・・。
カキコからしてあんたじゃないけど。

564 :名無しの格闘家:03/11/29 04:32 ID:ZSbZvmTg
三角決まった状態で噛みつくのは難しいよ
極まる前の段階なら太ももに噛みつくのは可
でも、極まる前から噛みつく人間は少ないと思うよ
相手が胴着きてる人間に対し、胴着等、衣服の上から噛みつくのは
簡単に歯が取れてしまうので、噛む人間も噛む場所を考える必要
目つきは技掛けてる時には届かないかな
腕十字は噛みつけるけど、腕折られる方が痛いけどな〜

565 :名無しの格闘家:03/11/29 04:35 ID:JSwIw0lr
>>564
ってことはやっぱり怖くてかけれないね
下手したら肉食いちぎられるかもしれんから
ブラジルの柔術家はこの辺どうしてんだろ
パウンドや締めが多くなりそう


566 :名無しの格闘家:03/11/29 04:36 ID:ZSbZvmTg
>>563
柔道最強説か
小川さえ、屁タレで無ければ
それを唱えても、何ら可笑しくなかったのに…


567 :名無しの格闘家:03/11/29 04:39 ID:ZSbZvmTg
>>565
まあ、基本的に人の噛合力は弱いからね
指を噛まれない限り、鼻の穴や目に指をいれ、上に挙げれば簡単に取れるし
腕を折られてまで、噛みつく人はまず居ないんじゃないかな?
腕十字に噛みつくのは、ポイントがずれてて決ってない時かな

568 :壁男:03/11/29 04:40 ID:mDvSx/kg
>>564
うむ。
噛み付きは実戦でも素人が思ってるほどには使えないよな。
VTでも禁止になったのはここ10年でのことだし、禁止理由も感染症対策ってことだから。

タイソンヲタは、噛み付き話好きだけど、ホリフィールドが先に噛み付いてこないし、反撃も
しないの知ってて噛み付いたわけだから、ただの卑怯者。

目潰しも、ポジションとった方が有利に行えるだろうね。

569 :名無しの格闘家:03/11/29 04:42 ID:hXdfVday
>>566
高校から柔道初めて、わずか数年で頂点まで言った天才肌の競技者じゃその競技が最強とかはいえないよ。
そういう人間は何やっても強かったんだろうから。
どれだけ多くの強い選手を輩出できたかとかのほうが参考になると思う。
柔術をはじめてから二年で、最も競技人口の多い階級の部の世界大会で頂点に立ったB・J・ペンもまた同じ


570 :名無しの格闘家:03/11/29 04:42 ID:JSwIw0lr
>>567
??
噛まれたり、目つき、金玉潰しアリなら十字や三角は改良or使えないってことを言ってるんだが?


571 :名無しの格闘家:03/11/29 04:46 ID:ZSbZvmTg
BJペンの可愛そうな所は
宇野をボコボコにして、バックを取って
スリーパーの状態でキャッチが入ってるのに
宇野逃げで逃げられ、客が沸いて何故か宇野のポイント
あの試合はおもろかったけど、引分けでひいた

572 :壁男:03/11/29 04:47 ID:mDvSx/kg
>>566
小川は競技柔道は強くても、”蛮行”とも言える様な戦いに対するハートが弱かったんだと思う。
ぶっちゃけ、打撃にビビって逃げたんだと思うな。
プライドも、いきなりグッドリッジなんてぶつけるから・・・。

徐々に慣らしていけば、総合格闘家・小川が見れたかも知れないが。

573 :名無しの格闘家:03/11/29 04:48 ID:ZSbZvmTg
>>570
いや、普通に使えるよ
つーか、掛けられた後で目潰しや金的やっても効かないって
使えるのは組んでからや組際だね

574 :名無しの格闘家:03/11/29 04:50 ID:ZSbZvmTg
>>572
小川の総合の勇姿は
マットガファリ戦が最後だから…
悲しすぎる

575 :名無しの格闘家:03/11/29 04:51 ID:JSwIw0lr
>>570
組際も想定しなきゃ
それに例えば十字かけられてる奴が返せなかったら目の前にある足を噛むだろ
そうしたらかけてるほうも痛いし危険だから離すでしょ


576 :名無しの格闘家:03/11/29 04:54 ID:ZSbZvmTg
噛みつきありでやったこと無いから良く分からないけど
噛みついてる方が危険なポジションになり易い気がする
そりゃ、一撃で噛みきれる噛合力あるなら別だけど
顔を晒すわけだしね

577 :名無しの格闘家:03/11/29 04:57 ID:JSwIw0lr
>>576
自分が十字かけること考えてみ?
噛みつきありだったら足噛まれるかもしれんから怖くてかけれんよ
だから改良が必要だと思う

578 :壁男:03/11/29 05:00 ID:mDvSx/kg
>>575
つか、普通の人間じゃ関節技の痛みは我慢できんぞ。
「噛み付く」という思考すら掻き消されるし、そんなことをすれば、腕を壊されるだろ。

それに、通常時に噛み付かれたら、普通は目に指つっこんで反撃できるしな。
瞬時に噛み千切るなんてできない以上、噛み付く側も危険。

579 :名無しの格闘家:03/11/29 05:01 ID:hXdfVday
柔道、柔術はよくも悪くも一対一の果し合い想定したような格闘技だから、目を潰されても、肉を噛みちぎられても最後に相手をしとめればういいというような感じなのかな。
まあ、今は落としても殺すまではしないし、目にしても後の人生を考えればそれではいけないのだが…

580 :名無しの格闘家:03/11/29 05:04 ID:JSwIw0lr
>>578
>つか、普通の人間じゃ関節技の痛みは我慢できんぞ。
「噛み付く」という思考すら掻き消されるし、そんなことをすれば、腕を壊されるだろ。

かけられてる方は噛むしか方法はない
それに腕をロックしてこらえてる時に噛むことも可能。そしたらかけてる方も離すしかない



581 :壁男:03/11/29 05:05 ID:mDvSx/kg
>>579
つか、何故か柔道柔術側がサブミッションで、相手が噛み付き・目潰し側になってるけど、
普通に柔道柔術側が有利に噛み付き・目潰しを行えるんだけど?

有利なポジションとった方が安易にそれを行えるんだから。

582 :名無しの格闘家:03/11/29 05:06 ID:hXdfVday
バキのモデルの平の本に、十字やってるときに噛み付かれたときの対処法がでてたな。
ブラジル人の先生に教わったとかで

583 :名無しの格闘家:03/11/29 05:07 ID:JSwIw0lr
普通から考えて噛みつき、目つき、金的がなしのルールで使ってる関節技や押さえ込みがこれらの反則技が使っていい場合、そのまま使えると思ってるのが不思議

584 :名無しの格闘家:03/11/29 05:07 ID:hXdfVday
>>581
ということは、やはりレスリングだな

585 :壁男:03/11/29 05:11 ID:mDvSx/kg
>>583
だって、実際に何でも有りのルールで使ってるんだもん。
とくに柔術では、競技以外の技術が豊富。
完全にセルフディフェンスとしての技術になっている。

この辺は、柔道は分が悪い。
競技人口の99.9%はそんなこと想定してないだろうから。

586 :壁男:03/11/29 05:12 ID:mDvSx/kg
>>584
レスリングが、総合で禁止事項が減れば、尚更台頭を表すのは、オレも同意するけど、
服を着ている場合は・・・。

587 :名無しの格闘家:03/11/29 05:13 ID:JSwIw0lr
>>585
そのビデオ見たことある?


588 :名無しの格闘家:03/11/29 05:14 ID:hXdfVday
>>586
絞めらちゃうるかな?
ちなみにレスリングちゃんとやってる人間のタックルに帯とり返しはできないよ。

589 :名無しの格闘家:03/11/29 05:16 ID:cIwAyPqI
827 :Muay-Thai王者 ◆JoD5qyFo.2 :03/11/27 03:47 ID:t6pi7wcD
>>826
二ールセンはバンコクに住んでいる筈でしよ(^^)
最近日本に来たと言う話は聞いたことがないでし(^^)


828 :狂人 ◆Oa93kHYOiM :03/11/27 03:48 ID:t6pi7wcD
>>827
HN入れ間違ったでし(^^)

590 :名無しの格闘家:03/11/29 05:16 ID:JSwIw0lr
レスリングヲタvs柔術ヲタ(違うといってるが)

591 :壁男:03/11/29 05:17 ID:mDvSx/kg
>>587
あるよ。
つか、別にVTじゃなくても、ブラジルじゃ柔術は普通に喧嘩で使う。

それに、セルフディフェンスのビデオでは、柔術と言えども打撃を使うし、
相手が武器持ったり、複数であることも想定している。

でも、ま、最初に教えてるのは「逃げれるなら逃げろ」ってことだけどね。
あと、技術に囚われるんで無くて、こちらにとっても「全てが有効」である
から、「生き残る為に、自分は何でもできるんだ」ってこと。

592 :名無しの格闘家:03/11/29 05:18 ID:ZSbZvmTg
個人的に言わせてもらえば、噛みつきだけの技術だと結構対応できる
逆に押さえ込まれた状態で、噛みつかれるのが一番きついかと
金的は狙ってそうそう極められないよ
目潰して言うか、サミングは気を付けないとね
でも、それも組際の技術が強ければ、対処しながら押し倒せると思うよ

593 :名無しの格闘家:03/11/29 05:19 ID:JSwIw0lr
>>591
何試合見た?
それと十字や三角使ってた?
目つき、金的、噛みつきありのルールでしょ?

594 :壁男:03/11/29 05:20 ID:mDvSx/kg
>>590
別にレスリングとは戦ってないだろ!
つーよりむしろ、オレはレスリングを評価している。

ヒジ打ち頭突きが解禁されれば、レスラーは総合でもっと活躍できる。
逆に不利益なのは柔術。

595 :名無しの格闘家:03/11/29 05:22 ID:ZSbZvmTg
>>588
柔道のTop選手はタックルを切る練習をやってる
普通にオリンピッククラスのタックルを切れるよ
まして、胴着ありだと持つ所あるから力任せでも切れる。
帯取り返しなど必要無い
通常のTOPじゃない柔道家に対し、胴着無しでは
レスラーのタックルは非常に決りやすい

596 :名無しの格闘家:03/11/29 05:23 ID:JSwIw0lr
確かに組技系選手がバックをとって耳に噛み付いたら恐ろし過ぎ
組み合ってる状態では噛みつき、目つき、金的合戦をしたら組技系有利なのは理解してるが関節技や三角を狙う時に危険性が高いと思う

597 :名無しの格闘家:03/11/29 05:25 ID:bAPFutF9


598 :壁男:03/11/29 05:26 ID:mDvSx/kg
なんか馬鹿がいるなと思えば・・・・・

またオマエか!JSwIw0lr!!!w

>>593
オレが見たのは多分、ブラジルのTV番組の「バーリ・トゥード」ってやつの試合。
20年前くらいのヤツだろうか・・・。
多分、当時は何でも有りだったはず!?
(少なくとも噛み付きは有りのはず)

それに、目潰し噛み付き有りでも、やっぱり大局は通常のVT同様なんだよ。
有利なポジションのやつが有利。
鉄則だな。

599 :名無しの格闘家:03/11/29 05:29 ID:JSwIw0lr
>>598
おまえ論破されたからって苦しいな
おまえが馬鹿だろうが

>多分、当時は何でも有りだったはず!?

はずじゃねーよ。なんだ憶測かw


600 :名無しの格闘家:03/11/29 05:29 ID:bAPFutF9
600でしぽ?

601 :名無しの格闘家:03/11/29 05:33 ID:JSwIw0lr
壁男は言ってる事おかしいんだよさっきから
早く寝ろ

602 :名無しの格闘家:03/11/29 05:34 ID:ZSbZvmTg
壁男 vs JSwIw0l

第2R ファイトッ!!


603 :壁男:03/11/29 05:35 ID:mDvSx/kg
>>599
>おまえ論破されたからって苦しいな

アホか!
誰もオレに論破できなかっただろーが!
(つか、オレのテーマで話してさえ貰えなかったわけだが)

>おまえが馬鹿だろうが

そのことに気づかない程馬鹿なのか?
少なくともオマエは完全にオレに論破されてただろ?

>はずじゃねーよ。なんだ憶測かw
TV番組の方はな。

でも喧嘩は別だろ。
ルール決めて喧嘩やってるわけないからな。
グレイシーの喧嘩話、道場破り撃退話は沢山あるけど、誰一人として
片目や、噛み傷のあるヤツはいないんだけど、どうしてだと思うよ?

つまりはやられなかったってことだろ?

604 :名無しの格闘家:03/11/29 05:35 ID:hXdfVday
>>595
> 普通にオリンピッククラスのタックルを切れるよ
まじですか?てか見たことないが…


605 :名無しの格闘家:03/11/29 05:35 ID:gIsbrD8G
ちょっとおもろいな
朝までやってるよw

606 :名無しの格闘家:03/11/29 05:38 ID:JSwIw0lr
>だから、何でオレが柔道vs柔術の話で、しかも柔術側にされなくちゃならんの!つってるの!(T_T)
もう、何度も何度も何度もそんな話じゃないって言ってるのに。

おまえが柔術側の意見ばかり言うから
おまえに全て問題がある 頭冷やして出直して来い

607 :名無しの格闘家:03/11/29 05:41 ID:JSwIw0lr
>>603
第三者から見てもおまえがおかしいって言う意見がほとんど。それが真実。
おまえ自身が自分で正しいと勘違いしてるだけ
早く寝ろ。それで頭冷やして来いカス


608 :壁男:03/11/29 05:42 ID:mDvSx/kg
>>606

意見の正当性とは何の関係もないだろが!
それとも何か? 柔術側サイドで語っちゃいけないとでも?

じゃあ、もっと語ってやろう。w

ブラジルで喧嘩で普通に柔術が使われてるって言ったよな?
ブラジルでは法律で禁止されている柔術技があるんよ。
「マタ・レオン」って技。相手殺すヤツが多いからだと。

どうよ?w

609 :名無しの格闘家:03/11/29 05:42 ID:ZSbZvmTg
正しくは
×オリンピッククラス
○日本代表クラス
一応オリンピックでてる奴達だけどメダルには縁が無いレベル
レスリング代表とは柔道強化組は外人対策として合同練習を行う
ヨーロッパ柔道はレスリング出身者が多いため
特に重量級の場合、タックルはレスリングの視点からも
あまり有効な技術ではない(切られやすい)
あくまで日本の場合柔道>>レスリングという競技人口の差の現れであって
レスリングが柔道より劣っている訳では無く、柔道やってる人間が化け物の場合が多い

610 :壁男:03/11/29 05:43 ID:mDvSx/kg
>>607
違うね。誤解されてただけだ。
読んで理解できなかったのか?

やっぱオマエは普通の馬鹿と一味違う。

611 :名無しの格闘家:03/11/29 05:44 ID:hXdfVday
>>609
なるほど

612 :名無しの格闘家:03/11/29 05:44 ID:ZSbZvmTg
壁男さん。激論中すいませんが
マタ・レオンの解説よろ

613 :名無しの格闘家:03/11/29 05:45 ID:JSwIw0lr
>>610
誤解じゃなくておまえはほんとに馬鹿
ほとんどの人間がおまえを批判してた
気持ち悪いんだよ


614 :壁男:03/11/29 05:51 ID:mDvSx/kg
>>612
マタ・レオンは、絞め技、窒息技の総称みたいです。
オレがブラジル人に教えて貰ったマタ・レオンはちょっと変わってるけど。

詳しくは、JSwIw0lrには教えたくないんで。

>>613
それは説明不足だったからだろ。
オレもあちこちで似たような話してたから、言ったつもりになってた部分はある。
最後に誤解は解けて、後には論破されたオマエだ残ったわけだけどな。

615 :名無しの格闘家:03/11/29 05:55 ID:JSwIw0lr
>>614
だからおまえ自身が認めてる説明不足にも問題があるんだよ
それに下が固かったら投げも使えるということはおまえも認めてたろうが
おまえが論破されてる

616 :壁男:03/11/29 05:59 ID:mDvSx/kg
>>615
論破も何も、最初っから否定もしてないのに何で論破なんだよ!(T_T)
最初から肯定してることを、改めて肯定しただけだろ!

オレの主張は、壁の方が戦略に及ぼす影響度が大きいっつってるの。
ここの部分を覆さない限りはオレは論破されてないわけ。

何度も言ってるぞ。まだ理解できないのか?
ハァ

617 :名無しの格闘家:03/11/29 05:59 ID:hXdfVday
¶:3ミ これでいいのだ

618 :名無しの格闘家:03/11/29 06:06 ID:JSwIw0lr
>>616
>>461の意見におまえは>>468で子供のセリフって言ってるのが始まり
それで背負いより有効な投げ技があんのかとしつこく質問してきたりしたら誤解されてもしょうがないだろ
それにおれは地面>>壁とは言ってないし
おまえが461の俺の意見に反対意見ととれる内容を書き込んだのが問題だろ


619 :名無しの格闘家:03/11/29 06:08 ID:bAPFutF9
狂人さんって素敵ですね(^^)

620 :壁男:03/11/29 06:18 ID:mDvSx/kg
>>618
オマエが「頭から落とす投げ技」ってのに拘ってたからな。

で、オレは、その意味では背負いが有効(決められる通用度と応用性で)だと思ったから
それを書いたら、オマエが「背負いじゃない」みたいなこと言うから、「じゃあ、頭から落とす
投げ技で、背負いより決まり易く、頭から落とし易い投げ技って何よ?」と拘ったわけ。

結局オマエはこれに反論できなかったわけだが。

で、どっちにしろ、バックをとられるリスクがあるから、相手に背中を見せる投げ技は
リスクが大きい。そんなリスク背負うよりも、普通に倒して有利なグランドやればいいじゃん
・・・っつーのがオレの主張。
ここで皆は理解できたわけ。オマエ以外は。


621 :壁男:03/11/29 06:22 ID:mDvSx/kg
>>612
ちなみに、オレの教えてもらったマタ・レオンは、競技柔術ルールでは首を極めるから
反則になると思います。
頚動脈を絞めない窒息技ですけど、首鍛えてないヤツにかけると、窒息する前に首
折れます。よく考えると。

622 :名無しの格闘家:03/11/29 06:30 ID:JSwIw0lr
>>620
だから実践で背負いって言う時点でおかしい
>結局オマエはこれに反論できなかったわけだが。

だから大外。それと最初に改良した投げって書いてあるだろうが
それに頭打つ以外にもダメージはあるって書いたろ

>で、どっちにしろ、バックをとられるリスクがあるから、相手に背中を見せる投げ技は
リスクが大きい。そんなリスク背負うよりも、普通に倒して有利なグランドやればいいじゃん
・・・っつーのがオレの主張。
ここで皆は理解できたわけ。オマエ以外は

だからそれは俺も最初から知ってるし認めてる!捏造ばっかすんなよ
それを差し引いても下が固かったら投げは有効。
投げは有効なのは認めてるならスルーすりゃいいだろうが
ひどいはおまえの文章は

623 :名無しの格闘家:03/11/29 06:33 ID:2JkR5M2C
<<その他の試合結果>>

×ヒクソン・グレイシーvs小川直也○
(2R 9分36 TKO-裸締め-レフェリーストップ )
○松井大二郎vsヴァレンタイン・オーフレイム×
(判定 3-0)
×大山峻護vs一宮章一○
(1R 9分23秒 KO-カウンターパンチ) 
○ケビン・ランデルマンvs岩崎達也×
(1R 1分16秒 TKO-タオル投入)
×桜庭和志vs吉田秀彦○
(1R終了時  TKO-ドクターストップ)
×武蔵丸vsゲーリー・グッドリッジ○
(1R 8分12秒 KO-ボディーブロー)
○イゴール・ボブチャンチンvsアヤ・マツウラ×
(1R 2秒 KO-右フック)
×ヴァンダレイ・シウバvsアントニオ・ホドリゴ・ノゲイラ○
(1R 3分52秒 KO-腕ひしぎ十字固め )

http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/k1/1068103076/111-115n




624 :名無しの格闘家:03/11/29 06:36 ID:JSwIw0lr
これらのやりとりで壁男が回りから批難されてるんだから。おまえの文章力も含めて。
だったら冷静に自分がおかしかったと反省すればいいの


625 :壁男:03/11/29 06:40 ID:mDvSx/kg
>>622
ぶははは・・・。途中の援護射撃でひらめいたくせによくそんなことが言えるな。
ボロがでるぞ。w

大外なんか体格差がないと決まらないし、実際、決め技としても背負いよりも
遥かに低い決め技だぞ。
それに、「頭から落とす」という前提において明らかに欠陥があるだろ?
普通は背中から落ちるからな。

さぁ、自分の考えでJSwIw0lrはどう反論できるかが見ものだ。

626 :壁男:03/11/29 06:47 ID:mDvSx/kg
>>624
違う。
何故か柔術擁護派にされてしまっただけ。
柔術話で、「VTで最も大事な部分を追求する為に他の部分を削った」ってところを
勘違いされたんだな。
つまり、それを知らない相手に対してはその方法は正しいが、同じ条件に立った時に、
削った部分で差が出るってところで。

627 :名無しの格闘家:03/11/29 06:48 ID:JSwIw0lr
>>625
は!!
最初から知ってるっつーの馬鹿が!いい加減にしろ!
柔道技において大外はかかりにくい技ではない。おまえがアホみたいに1人で背負いと比較してるだけ
それに頭から落とす投げとかって書いてるし
頭から落とす技は巻き込み系の技。それを頭から打つようにして投げる。そんな難しい事ではない。
揚げ足とるとはまさにこのこと。今は下が固かったら投げは有効って話
揚げ足とるのは自分が苦しい証拠


628 :名無しの格闘家:03/11/29 06:56 ID:JSwIw0lr
>>626
だから下が柔らかいリングと堅いアスファルトを同じに考えてるっていうのおまえは
さっきも言ったがもしリングの下がアスファルトと同じ堅さになったらもっと投げをする奴は増えるしそれでKOも増えるのは明確
だから柔術ヲタで偏ってるって言われんの

629 :壁男:03/11/29 06:57 ID:mDvSx/kg
>>627
>大外はかかりにくい技ではない。
一本とるのも難しいのに、頭から落とそうって言ってんのよ?チミ。
どんな実力差やねん!
つか、何でそんなに背負いを敢えて外そうとするのかわけわからん。
バックをとられるリスクはあるけど、それを考慮に入れてもその条件なら
背負いでいいじゃん、って思うけど。

>それを頭から打つようにして投げる。そんな難しい事ではない。
だから、そんな実力差を前提にすんなって!

>揚げ足とるとはまさにこのこと。今は下が固かったら投げは有効って話

馬鹿丸出しの名文だな。
最初っからオレは、「下が固かったら投げは有効」ってことに対して何の反論も
してないぞ。で、そのこと何度も言ったよな?
何度も言ったっつーことも何度も言った。五回くらいは言った。
あと何回言ったら理解してくれるのか教えてくれ。頼むから。

>揚げ足とるのは自分が苦しい証拠

だからここの部分に関してさえオレの負けはないわけ。
で、オレの本来の主張の壁にはなんにも語られてないんだけどな。
オレ以外は。

つまり負けてないってこと。

オマエの一人負け。ぷぷ

630 :名無しの格闘家:03/11/29 07:01 ID:Hp9/gbT/
総合格闘技が最強なのは
間違いない。総合を
学べば、鉄砲持った相手も、鉄パイプ持った
やくざにも勝てるから、こんなに路上の喧嘩でも
対応できる技術体系は無いよ。

631 :名無しの格闘家:03/11/29 07:02 ID:JSwIw0lr
>>629
>一本とるのも難しいのに、頭から落とそうって言ってんのよ?

大外は頭から落ちやすいってこと知らんのか。ただの無知
でおまえは投げが有効って認めてるのになぜこんな質問ばかりすんの
投げでダメージがあるって話をしてるんじゃないのか
頭ばかりにこだわってのんのか理解できん。


632 :壁男:03/11/29 07:04 ID:mDvSx/kg
>>628
>だから下が柔らかいリングと堅いアスファルトを同じに考えてるっていうのおまえは

アスファルトとは決めてないけど、オレはそんなこと一言も言ってないぞ。
むしろ、違うに決まってる。子供でも理解できること。と言ったと思うが?

何度も聞く。

何 回 言 え ば 理 解 で き る ん で す か ? キ ミ の 頭 は ?


>さっきも言ったがもしリングの下がアスファルトと同じ堅さになったらもっと投げをする奴は増えるしそれでKOも増えるのは明確
>だから柔術ヲタで偏ってるって言われんの

なんでそうなるんだよ?
柔術だって、柔道の投げ技は全部OKだし、柔術の柔道経験者や、柔術経験のある柔道家って多いぞ。
相手に背中を見せる投げ技をあまりしないのは、バックをとられるリスクが多いから。
なんで投げ技を批判すれば柔術ヲタになるんだ?
わけわからん。

つか、そう思ってるのは  キ ミ だ け で す 。 (キッパリ

633 :名無しの格闘家:03/11/29 07:06 ID:bAPFutF9
いい加減やめねえか

634 :壁男:03/11/29 07:11 ID:mDvSx/kg
>>631
>大外は頭から落ちやすいってこと知らんのか。ただの無知
それはなまじ一本とられないように抵抗したり、力のあるヤツの技思い切りかかったりするからだろ。
ある程度実力が拮抗しているのなら、やっぱり背負いの方が条件満たしてるだろ?
逆に、なんでそんなに背負いを敬遠するのかが理解不能。
(オレが言ったからだろうけど)

それに、オレを柔術ヲタだと思ってるのなら、柔術にだって大外はあるんだが?

どこをどうとってもオマエの理屈は無茶苦茶。

>投げでダメージがあるって話をしてるんじゃないのか
>頭ばかりにこだわってのんのか理解できん。

オマエが最初に「頭から落とす」とか言ったからだろ!(ToT)

635 :名無しの格闘家:03/11/29 07:12 ID:JSwIw0lr
>>632
だから下が固かったら少しくらいのリスクがあっても投げ技は使うべきだし使う奴が増えるっていってるの
おまえの意見は下が堅かったら投げをうたない方がいいって馬鹿なこと言ってるだけ
大体柔術は下柔らかいから参考にならん。だから混同してるっていわれんだよ馬鹿


636 :名無しの格闘家:03/11/29 07:15 ID:JSwIw0lr
>>634
おまえが無茶苦茶
柔術の試合は柔道みたいに投げよりも寝技主体だからだよ馬鹿タレ
背負いは胴着がないと他の技より使えないから。わかった?

637 :名無しの格闘家:03/11/29 07:18 ID:JSwIw0lr
>オマエが最初に「頭から落とす」とか言ったからだろ!
投げへのダメージの話をしてるのにいつまでも頭のことばかり言うから揚げ足をとるっていんだよキチガイ
頭から落とす技は巻き込み系 

638 :壁男:03/11/29 07:19 ID:mDvSx/kg
ホント全っ然理解してないな!

>おまえの意見は下が堅かったら投げをうたない方がいいって馬鹿なこと言ってるだけ

ついに言ってない事どころか、180度違う意見まで捏造し始めたか・・・。唖然。

>大体柔術は下柔らかいから参考にならん。だから混同してるっていわれんだよ馬鹿

まったく意味がわからん。こんな意味不明の文章が書けるなんて天才だな。


大体、オレの主張は知ってるよな?
壁の方が影響が大きいってこと。

さっきから話に付き合ってあげりゃ、オマエは柔道と柔術の話ばっかりだよな。
オレの主張では、ストライカーとか、他競技全て含めてのことなんだよ。

多分馬鹿には何言っても無駄なんだろうけどな。

639 :名無しの格闘家:03/11/29 07:22 ID:JSwIw0lr
>なんで投げ技を批判すれば柔術ヲタになるんだ?
わけわからん。

つか、そう思ってるのは  キ ミ だ け で す 。 (キッパリ

柔術は寝技主体だから
しかも過去ログ読んでも決して俺だけじゃない
さっきから君だけって過去ログ読んでなぜそう思えるのか不思議
キチガイだね


640 :名無しの格闘家:03/11/29 07:24 ID:JSwIw0lr
>>638
だからおまえは下が固くてもリスクがある投げよりも投げ以外の技でテイクダウンして寝技勝負した方がいいっていってんだろ?
それは違うって言ってるんだよ
頭おかしいよこいつ


641 :壁男:03/11/29 07:25 ID:mDvSx/kg
>>636
>柔術の試合は柔道みたいに投げよりも寝技主体だからだよ馬鹿タレ
アホウ!
寝技が主体でも、ルール上投げ技はアリだろが!
何でルール上有りなのに寝技が主体だと意味が無いみたいなことになるのかが
意味不明。馬鹿にしか理解できない理屈なんだろうな。

第一、何でオレが柔術側なんだっての!!!
スキあらば、柔術ヲタにしようとするよな。油断もスキもない。

>背負いは胴着がないと他の技より使えないから。わかった?

つか、着衣前提ってことだったはずだがな。ホント言い訳臭い。
都合よく相手の着衣が変わるんだな。w

>投げへのダメージの話をしてるのにいつまでも頭のことばかり言うから揚げ足をとるっていんだよキチガイ
>頭から落とす技は巻き込み系

巻き込みも失敗するとバック取られるじゃん。


・・・・・・・アホ? 

642 :壁男:03/11/29 07:30 ID:mDvSx/kg
>>640
あのな、それは柔道家のことを書いてるんだけどな?
何か相手が柔術みたなことになってるけど、オレは最初から相手を想定してない。

だから、柔道も、バック取られるリスク背負うよりも、得意な寝技で勝負した方が
より確実だ、つってんの!
なんで危険を犯してまで投げにこだわる必要があるっての?
服着た寝技だと柔道や柔術が圧倒的に有利なんだから、無理せず転ばせて
確実に勝てばいい・・・と。
これのどこがおかしいんだ?

643 :名無しの格闘家:03/11/29 07:31 ID:JSwIw0lr
>>641
おまえはいつも柔術ヲタと勘違いされるんだからおまえに問題あるの。早く気付けよ
それに胴着と服は違うだろアホ
だから投げも有効ならだまれよ
俺は下が固かったら投げをどんどん使った方がいいっていう意見なんだから(ほとんど奴はそうだが)
おまえはリスクが大きいから投げは使わないで投げじゃないテイクダウンとった方がいいって言うんだろアホめ

644 :名無しの格闘家:03/11/29 07:33 ID:7FzffXbO
バカだらけだなぁ
ホントに投げが強いと思ってるよ。笑っちゃうわ。

地面に転がって関節技ってか?
プ
一生転がってなさい。

エレガントに打撃で決める。これこそ格闘技。

街中で タイソンと井上コウセイが出会って 喧嘩を始めたら
井上は10秒で肉塊。

645 :名無しの格闘家:03/11/29 07:34 ID:JSwIw0lr
>>642
寝技自体否定は一切してない
下が固かったら投げでもKOだっていくらでもできるわけだから使った方がいいに決まってるっていうこと
普通はそういう意見が多いがな
だから柔らかいとこと堅いところを混同してるんだよおまえは

646 :名無しの格闘家:03/11/29 07:35 ID:Sr3E9RAt
>>644
殴り倒すのがエレガントなのか?



と、あえて釣られてみる。

647 :壁男:03/11/29 07:39 ID:mDvSx/kg
>それに胴着と服は違うだろアホ

道着だろ。アホ。
それに服だと尚更投げにくいじゃん。w
終わってんな、コイツ。

>おまえはリスクが大きいから投げは使わないで投げじゃないテイクダウンとった方がいいって言うんだろアホめ

テイクダウンも投げを包含しているぞ。

オレの言うリスクは大きく2つ。
一つは失敗した時のリスクの大きさ。もう一つは打撃があるんだから、大きな一発狙うんじゃなく、コカせる
時にコカした方がいいって言ってるの!

>だから投げも有効ならだまれよ

オレは最初の「頭から落とす」って部分に拘ってる。
ここの部分に措いて、「敢えて頭から落とすよりも、倒せる時に倒した方がいい」ということをオマエが認めない
うちにうやむやにするのは許さない。

あくまでオマエの最初の発言、「頭から落とすのが有効」って部分を明確にしたい。

648 :名無しの格闘家:03/11/29 07:40 ID:7FzffXbO
>>646
いつ どこに存在するか解らない
硬い地面
と 言う名の凶器を頼って 投げ。

美しくない。


糞が落ちていても不思議では無い地面に転がって抱き合う。
これも美しくない。

本当の美しさと言うのは バーチャファイターのアキラだけが所持している。

649 :名無しの格闘家:03/11/29 07:40 ID:JSwIw0lr
壁男は
下が柔らかいリングとアスファルトでも戦い方が今の総合と変わらないと思ってる
もっと投げ技が増えてそれでKO狙う奴が増えてくるのは明確だろうが
なんでわからんのか
まぁ馬鹿だからなぁ

650 :名無しの格闘家:03/11/29 07:45 ID:JSwIw0lr
壁男に質問する
今の総合がもし下がアスファルトになっても今の総合のように倒すだけのテイクダウンのままなのか
それとも投げでのKO狙いが増えるのか
おまえはどっちだと思ってんの?

651 :壁男:03/11/29 07:46 ID:mDvSx/kg
>>649
全っ然、違うだろーが!!
また180度違う話を捏造している!!

>もっと投げ技が増えてそれでKO狙う奴が増えてくるのは明確だろうが

そういう側面もあるが、今の話では、柔道家の話だろ?
着衣のある寝技で圧倒的有利なんだから、できるだけバクチを避けて
勝つ方がいいっつってんの!!

バックをとられた時、脊髄にエルボー喰らったらどうするんだ?
骨ズレただけで終わるぞ。(総合では反則だが)

寝かせる時に寝かして、圧倒的有利な世界で勝負した方がいいだろが。
投げのダメージに拘らずにな。

652 :壁男:03/11/29 07:48 ID:mDvSx/kg
>>650
組み合わせカードによるだろ。当たり前。
ストライカーがレスラーを投げたりできんし。

653 :名無しの格闘家:03/11/29 07:48 ID:JSwIw0lr
>>651
論点づらしやがった
650の意見に答えろよ
逃げんなよ

654 :壁男:03/11/29 07:49 ID:mDvSx/kg
>>653
読んでなかっただけだ。
ちゃんと答えるから焦んなって。

655 :暗黒騎士 ◆FUCKSOaZ3o :03/11/29 07:50 ID:dG19CwmN
どっちにしても総合に壁も床もないだろwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

656 :名無しの格闘家:03/11/29 07:51 ID:JSwIw0lr
>>652
だから下が柔らかかったら投げなんかうたんほうがいいのは当たり前(KOできんし)
だが堅かったら投げ技がもっと増えてどんどん使う奴が増える(例えリスクがあっても)
認めろよ


657 :壁男:03/11/29 07:51 ID:mDvSx/kg
うわ、最悪なのが来たな。

今は総合の話ではないよ。
急に総合の話を振られただけだ。

658 :USO ◆87arI4iE2E :03/11/29 07:51 ID:bAPFutF9
総合にアスファルトなんて馬鹿馬鹿しい

659 :USO ◆87arI4iE2E :03/11/29 07:52 ID:bAPFutF9
>>656
受身の取れない選手や受身の下手な選手には
投げ技は有効だと思うが?

660 :名無しの格闘家:03/11/29 07:52 ID:JSwIw0lr
暗黒騎士
キターーーーーーーーーーーーーーーーー

661 :名無しの格闘家:03/11/29 07:55 ID:ARDDE42t
そういうことは三沢さんに勝ってから言うんだな

662 :名無しの格闘家:03/11/29 07:55 ID:JSwIw0lr
>>651
>そういう側面もあるが、今の話では、柔道家の話だろ?
着衣のある寝技で圧倒的有利なんだから、できるだけバクチを避けて
勝つ方がいいっつってんの!!

ジャクソンみたいに寝技が得意じゃなくて投げが得意な奴は投げ狙った方がいいだろうが馬鹿




663 :名無しの格闘家:03/11/29 07:55 ID:7FzffXbO
>>655
人生という名の壁があってだな。
そう 君が乗り越えられなかった あの壁だ。

そして同時に 根を張ることが出来ない 硬い床が存在する。
君が 人並の人生を歩めないのと同じだ。

664 :暗黒騎士 ◆FUCKSOaZ3o :03/11/29 07:56 ID:gDhRnvzt
>>657
あ〜ところであんたなんで壁にこだわってるの?wwwwwwwwwwwwwwwwwww

665 :壁男:03/11/29 07:56 ID:mDvSx/kg
>>656
単純にその条件なら当たり前だろ!
そのことを否定してないって何回言わすんだよ!

一体何回言えば理解するんだ?(←これも何回も言った)
是非この質問には答えてくれよ。オレからの質問。

オレが言ってるのは「頭から落とす」話と「壁」の話。

>だが堅かったら投げ技がもっと増えてどんどん使う奴が増える(例えリスクがあっても)

↑こんな当たり前の話はしていない。
オマエこそ論点ずらすなよ。

666 :暗黒騎士 ◆FUCKSOaZ3o :03/11/29 07:58 ID:gDhRnvzt
>>663
ネットと現実の区別の付かないアホwwwwwwwwwwww
まぁ総合とwwww実戦の区別が付かない奴とwwどこか似ているねwwwwwwww

おkkkkkkwwwwwwwwwwwww

667 :名無しの格闘家:03/11/29 07:58 ID:7FzffXbO
アレだろ?
幼い頃のトラウマだろ?

母親に偏った愛情を受けて育ったせいで
あの壁事件が勃発して。
で 壁がトラウマに。

668 :壁男:03/11/29 07:59 ID:mDvSx/kg
>>662

今度は柔道家がジャクソンに変わりやがったか!!

こう前提をコロコロ変えられちゃ、話にならんわ・・・。(T_T)


>>663
久々に爆笑させていただきました。

669 :暗黒騎士 ◆FUCKSOaZ3o :03/11/29 08:00 ID:BfhT6XHG
>>667
なるほどwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

670 :USO ◆87arI4iE2E :03/11/29 08:01 ID:bAPFutF9
ネットと現実の区別がつかん

671 :名無しの格闘家:03/11/29 08:01 ID:JSwIw0lr
>>665
こいつきたねぇ
おまえは投げはリスクが大きいから普通にテイクダウンした方がよっぽどいいっていったろうが
そんなの下の固さの状況によって変わって来るんだよ
おれは最初から投げは脅威といってる(おまえもいってるが)じゃ話はおわりだろ
どこが論点づらしてんだよ
おれは投げ以外のテイクダウンで寝技>>投げでもKOなんか一言もいってないからな


672 :名無しの格闘家:03/11/29 08:01 ID:7FzffXbO
>>666
マンコク騎士ごときに アホとか言われちゃったよ。

俺もそろそろ引退だな。  人生。

673 :暗黒騎士 ◆FUCKSOaZ3o :03/11/29 08:02 ID:mQtK9TiN
>>670
あ〜あれだwww
しばらくネット休んでみたほうがいいよwwwwwwwwwwwwwwwww

674 :USO ◆87arI4iE2E :03/11/29 08:03 ID:bAPFutF9
>>673
我が輩はこのままでよい

675 :名無しの格闘家:03/11/29 08:04 ID:7FzffXbO
幼い頃

母親に

壁に押し付けられ

(・∀・)アヒャ

とか やられたら

そりゃ 壁最強説を声高に唱えるだろ

676 :名無しの格闘家:03/11/29 08:05 ID:JSwIw0lr
>>668
投げという前提からどう変わってんだ!!?
下が固かったらリスク多少あっても投げは使うべきだとと言ってるし
投げ以外のテイクダウンで寝技ばかりする必要もないだろ?


677 :暗黒騎士 ◆FUCKSOaZ3o :03/11/29 08:05 ID:tKb/q55B
>>674
まwwwwww
いいけどさwwww
ネットごときに人生の大半を注ぎ込んでも詰まらんwwwwwwwwwwwwww

万事適当にやりなよwwwwwwwwwwwwwww

678 :USO ◆87arI4iE2E :03/11/29 08:06 ID:bAPFutF9
>>677
我が輩は死ぬまでネット漬で見栄を張って生きていくぞ

679 :暗黒騎士 ◆FUCKSOaZ3o :03/11/29 08:07 ID:JeIvHG3x
あ〜適当ってのはここでの話ねwwwwwwwwwwwwwwwwww

680 :壁男:03/11/29 08:07 ID:mDvSx/kg
>おまえは投げはリスクが大きいから普通にテイクダウンした方がよっぽどいいっていったろうが

条件付でな。
柔道家の場合は、投げのダメージ狙うよりも、倒せる時に倒した方がいいと言った。
何故なら、着衣のある寝技で柔道圧倒的に有利だから。

>どこが論点づらしてんだよ

オマエの最初の話、頭から落とすってのがどっか行ったからだ。
オレはそんなの狙うんだったら、倒せる時に倒した方がいいと言っている。

681 :暗黒騎士 ◆FUCKSOaZ3o :03/11/29 08:09 ID:JeIvHG3x
>>678
保証して良いがwwwww
絶対にそのうち飽きると思うwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


682 :USO ◆87arI4iE2E :03/11/29 08:10 ID:bAPFutF9
>>681
4年間まったく飽きずにネットをしてる

683 :壁男:03/11/29 08:12 ID:mDvSx/kg
【最初の前提】

柔道家が投げる方。
お互い着衣を着ている。

【途中で条件化】

地面が固い
(それまでは、マット以外というだけで条件になっていなかった)

↑こうだったろ?
そっちに合わせて、わざわざ地面を固くしてやったってのにな。ハァ

じゃあ、今からビーチにでもするかい?

684 :名無しの格闘家:03/11/29 08:12 ID:JSwIw0lr
>>680
だからそんなのは状況によって変わってくるんだよ
リスクが少しくらいあっても投げを狙うくらいの価値はあるんだよ


685 :名無しの格闘家:03/11/29 08:15 ID:JSwIw0lr
>>683
苦しいからって論点づらすなよ
>>461の下が固かったら投げは脅威って話からきてんだろうが
なんか必死だな。かわいそう

686 :暗黒騎士 ◆FUCKSOaZ3o :03/11/29 08:16 ID:IgdJ20IP
>>682
USOの名前を見かけたのはもっと前だと思ったがwwwwwwwww
まいいやwwww

世の中にはもっとwww面白い事はいろいろあるんだからwwwwwww
もったいないようには思うよwwwwwwwwwwwwwwwwwww
まぁ君の人生だけどさ。

ま、なにかでwww名前を残すのもwwwwいいかもしれんがねwwwwww
どうせなら伝説のオトコになってみる気はないかね?wwwwwwwwwwwww

687 :壁男:03/11/29 08:16 ID:mDvSx/kg
>>684
だからぁ〜・・・
テイクダウンには投げも含まれてるんよ?
投げてダメージ与えるってのには何も異論はないっつってるでしょ?

オレが気にしてるのは、「頭から落とす」っていう一点。
そこから始まってるんでしょ?この話。

無理に頭から落とす技に拘らなくていいっつってんの。

688 :壁男:03/11/29 08:18 ID:mDvSx/kg
>>685
アホか。今からふりだしに戻すかよ。
オマエの馬鹿っぷりが哀れだよ。

つか、馬鹿にここまで付き合う自分の馬鹿っぷりに呆れつつある。

689 :USO ◆87arI4iE2E :03/11/29 08:18 ID:bAPFutF9
>>686
この名前を使い始めたのは4年前だぞ
我が輩は既に格カフェでは伝説の男になっているぞ
狂人と同一人物だと思っている輩は殆どいないからな

690 :名無しの格闘家:03/11/29 08:20 ID:JSwIw0lr
>>687
>だからぁ〜・・・
テイクダウンには投げも含まれてるんよ?
投げてダメージ与えるってのには何も異論はないっつってるでしょ?

だからなら黙れよ
それに頭から落とすっていうのについては意見を述べたから
もう死んでくれ

691 : :03/11/29 08:21 ID:rN00PdiT
ボクシングは実戦では全然使えないからね。
ファイトマネーが高いのは、ボクシングはK-1やPRIDEなんかより歴史がずっとあるから、
世界的な注目度と認知度がそれらより圧倒的にあり、興行ができあがっているから。
強いからじゃないよ。w
ボクシングという限定されたルールだけで強いやつらを決める場所。
最強を決める(決まる)場所ではない。


692 :USO ◆87arI4iE2E :03/11/29 08:23 ID:bAPFutF9
今後格カフェへの書き込みは狂人としても書き込むつもりは無いな
書きたい事があったらステハンで書き込む

693 :壁男:03/11/29 08:24 ID:mDvSx/kg
>>690
オレは最初っから、論破されてないつってるし、オレの主張はこれとは
全然違うっつっただろ?
それをオマエが「論破された」とかゴネるからこんな話になったんだぞ。

勝手にゴネといて、反論すると「黙れ、死ね」とは言いたい放題だな。
北の将軍様か、オマエは?(T_T)

あ〜時間の無駄だった。

694 :名無しの格闘家:03/11/29 08:24 ID:JSwIw0lr
>>688
また逃げた
で少しくらいリスクあっても下が固かったら状況によっては投げは使った方がいいってこと
おまえが投げ以外のテイクダウン>>投げっていうから問題があるんだよ
アホが

695 :暗黒騎士 ◆FUCKSOaZ3o :03/11/29 08:24 ID:LnumSU+r
>>689
各カフェを制した勢いでwwwwwwwwwww
ここでも御活躍願いたいねwwwwwwwwwwwwww
もちっと攻撃的な動きをして欲しいもんだとwwwwww
せっかくネットカフェからやってるのにwwwww

せっかくやるならねwwwwwwwwwwwwww
ただし無理しないようにwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
見てるといろいろ犠牲にしているものが大きいような気がするよ。

696 :USO ◆87arI4iE2E :03/11/29 08:26 ID:bAPFutF9
>>695
ここでは格板だけだが、充分有名な固定になれたので
何も望む物は無い。
犠牲と言ってもネット上での人間関係なんかが崩れても
我が輩にとっては痛くも痒くもない

697 :壁男:03/11/29 08:28 ID:mDvSx/kg
>>694
>おまえが投げ以外のテイクダウン>>投げっていうから問題があるんだよ
一言も言ってないっての!!!!!!!
何回目だよ!言ってないこと捏造するの!!

前提とされた条件では、「無理して頭から落とす投げ技より倒せる時に倒した方がいい」って
言ってるんだよ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


何 回 言 え ば わ か る ん で す か ?

何 回 書 け ば 記 憶 し て く れ る ん で す か ? (T_T)

698 :名無しの格闘家:03/11/29 08:29 ID:JSwIw0lr
>>693
あまりにも馬鹿だから
おれは最初に壁への影響度については同意したし、でも投げも有効だよって意見を書いただけ
何が問題あんだよ!
それに頭から落とす投げ”とか”って書いてるしね。それが全てとは言ってない
ほとんどの人間がおまえがおかしいといってたことに対して現実を受け止めろよキチガイ

699 :暗黒騎士 ◆FUCKSOaZ3o :03/11/29 08:31 ID:LnumSU+r
>>696
有名ってもそもそも固定がすくないからねwwwwwwwwwwwww
NHとかあの辺のあたりまで上り詰めて欲しいwwwwwwwwwwwwww
より上を目指すべきだwwwwwwwwwwwwwww


700 :名無しの格闘家:03/11/29 08:31 ID:JSwIw0lr
>>697
キチガイめ!
てめぇは投げ以外のテイクダウンをとったほうがリスクが少ないからいいって言ったろうが
こっちを悪者にすんなよキチガイ

701 :USO ◆87arI4iE2E :03/11/29 08:31 ID:bAPFutF9
>>699
NHって誰?

702 :壁男:03/11/29 08:32 ID:mDvSx/kg
>>698
>おれは最初に壁への影響度については同意したし、でも投げも有効だよって意見を書いただけ

知るかよ。
ハンドルもないのに。
何かおかしいヤツがいるな、ってことでオマエのIDを気にするようになっただけ。

>ほとんどの人間がおまえがおかしいといってたことに対して現実を受け止めろよキチガイ

だから、それは誤解だったし、誤解が解けたら理解してくれたろ?
もっぺん読め!

おかしなこと言ってるのはオマエだけなんだよ!

703 :暗黒騎士 ◆FUCKSOaZ3o :03/11/29 08:33 ID:MTnuggGv
>>701
2ちゃんねるNH通信
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/9431/


・・・・伝説のオトコ。

704 :USO ◆87arI4iE2E :03/11/29 08:34 ID:bAPFutF9
>>703
こんな奴、名前も聞いた事が無かった

705 :壁男:03/11/29 08:34 ID:mDvSx/kg
>>700
ああ、そうだよ。
但し、前提条件下(柔道家。互いに着衣有)での話だがな。

706 :名無しの格闘家:03/11/29 08:35 ID:7FzffXbO
きっと戦争は無くならない。
俺は心から思うぞ。

ニュータイプなら 解り合えるのに。

707 :名無しの格闘家:03/11/29 08:35 ID:JSwIw0lr
>>702
>知るかよ。
ハンドルもないのに。
何かおかしいヤツがいるな、ってことでオマエのIDを気にするようになっただけ。

何言ってんだ!!!461の意見を読め馬鹿野朗

708 :USO ◆87arI4iE2E :03/11/29 08:35 ID:bAPFutF9
我が輩にとっての伝説の人物は本家小夜やロイターだな

709 :暗黒騎士 ◆FUCKSOaZ3o :03/11/29 08:36 ID:tcTLWUgh
>>708
ロイターはもちろん傑物wwwwwwwwwwwwwwww
小夜氏はまだちょっと活動範囲が狭いねwwwwwwwwwwwwwwww

710 :USO ◆87arI4iE2E :03/11/29 08:37 ID:bAPFutF9
>>709
ちなみに小夜は初代さよの事ではない

711 :暗黒騎士 ◆FUCKSOaZ3o :03/11/29 08:37 ID:P31Utfey
>>710
あ〜そしたら誰?wwwwwwwwwwwwwwwww

712 :壁男:03/11/29 08:39 ID:mDvSx/kg
>>707
じゃあオマエ全然論破してないのに「論破した」とかほざいてたのか?
すげーな。

713 :USO ◆87arI4iE2E :03/11/29 08:39 ID:bAPFutF9
>>711
http://www.asahi-net.or.jp/~xc6k-ikng/palm-off1.html
↑にいるオリエと言う女子が本家の小夜
初代さよはその騙り

714 :壁男:03/11/29 08:40 ID:mDvSx/kg
つかもう暗黒騎士とJSwIw0lrが戦って、ここのスレ最強を競ってくれ。

715 :名無しの格闘家:03/11/29 08:42 ID:JSwIw0lr
>>712
何言ってんだよ
ちゃんと書いてあったろ?
俺が言ってるのは別問題
俺が言いたいのは下が固かったらテイクダウンも武器になる、もちろん投げ以外のテイクダウンだって使えるって話
じゃおまえと同じ意見じゃねーか馬鹿らしい


716 :USO ◆87arI4iE2E :03/11/29 08:42 ID:bAPFutF9
http://makimo.to/2ch/sports_k1/1018/1018180184.html
↑伝説の本家小夜のスレ

717 :暗黒騎士 ◆FUCKSOaZ3o :03/11/29 08:42 ID:VHvYzfvC
>>713
よく知らないんだけどwwwww
この人が何か面白い事wwwwwwww
したの?wwwwww
ロイターみたいに公式掲示板閉鎖させるとかwwwwwwww
決闘を繰り返すとかwwwwwwwwwwwww

>>714
じゃあ壁最強でいいよwwwwwwwwwww

718 :名無しの格闘家:03/11/29 08:43 ID:JSwIw0lr
壁男は文章力をちゃんと勉強するように


719 :壁男:03/11/29 08:44 ID:mDvSx/kg
>>715
つまるところそういうことなんだよ。

それをオマエが「論破した」とか言うからややこしくなってるんだよ。

720 :USO ◆87arI4iE2E :03/11/29 08:44 ID:bAPFutF9
>>717
煽られ叩かれ度では格板史上1
今いる初代さよはネカマだが
本家小夜は混ざれも無い本物の女

721 :名無しの格闘家:03/11/29 08:46 ID:JSwIw0lr
>>719
結局おれとおまえの意見はほぼ同じだったわけだ
じゃ回りが言うようにおまえの文章が問題あっただけ
俺のせいにするな
俺は最初の文で論破したなんか言ってない

722 :壁男:03/11/29 08:49 ID:mDvSx/kg
>>721
違うって!
ちゃんと説明して、皆は理解したわけだろう?

だが、オマエだけは理解できずに、オレの説明の後にも「論破した」とか言ってたわけだ。
つまり皆より理解力が低いっつーこと。

ここまで補習をさせて、ようやく気付かせたわけ。わかったか?記憶できたか?

723 :暗黒騎士 ◆FUCKSOaZ3o :03/11/29 08:50 ID:K7ddZph8
とりあえず >>703のリンク先をみてよwwwwwwwwww
小夜って人もまぁよくできた人ではあるがwwwwwww
アレには遠く及ばずwwwwwwwwwwwwwwwww
小夜関係は周りが凄いだけwwwwwwwwwwwwwwwww
あれだけ荒らしを釣りあげるのは才能では有るだろうけどwwwwwwwww
伝説って程ではないかなwwwwwwwwwwwwwwwww

724 :USO ◆87arI4iE2E :03/11/29 08:51 ID:bAPFutF9
>>723
ちなみにトリバレ後に出てきた小夜が初代さよだよ
703を見てみるね

725 :暗黒騎士 ◆FUCKSOaZ3o :03/11/29 08:52 ID:Qw5+t5RN
>>724
おkwwwwwwwwwwwwwwww
まぁ彼は格板分裂前の人物だからねwwwwwwwwwwwww

726 :名無しの格闘家:03/11/29 08:55 ID:JSwIw0lr
>>722
は!!!!!
最初から俺はおまえの壁の影響度について同意してた(おまえは今さっきまで知らなかったらしいが)
それで投げも武器になるって話をしてた。
そこにおまえが喧嘩ごしで反対意見とも取れる意見を書いたのが問題
さっきも他の奴から指摘されてたろ
悔しいからって認めたくないのはわかるけどねwww

727 :USO ◆87arI4iE2E :03/11/29 08:56 ID:bAPFutF9
>>725
凄い量の煽り叩きスレの数だね
おまけに発信元をサイバーリサーチにかけられて
晒されている。この人は今は完全に居なくなったの?

728 :壁男:03/11/29 08:59 ID:mDvSx/kg
>>726
だから!
オレが拘ってたのは「頭から落とす」って部分。
オマエは「とか」って記述で逃げてるけど、メインで挙げてるわけだから
ホンントはそんな逃げ通用しないんだけどな。
まぁいいや。このことは不問で。面倒臭いし。

それに、他の人が誤解して突っ込んでたのは、柔術の戦略について
だから、この話(壁と地面)とは関係ないの。
知らなかったのか?

729 :暗黒騎士 ◆FUCKSOaZ3o :03/11/29 09:00 ID:zWrGcawN
>>727
さぁwwwwwwwwwww
とりあえずwww
ネットハンターってコテハンは消えてるみたいだねwwwwwwwwww
でもwww時々変なwwwスレッドが立ってないかい?wwwwwwwwwwwwwww

○○VS●●とかwwwwwwwwwwwwwww

730 :USO ◆87arI4iE2E :03/11/29 09:02 ID:bAPFutF9
>>729
一回絡んでみたいね。○○VS●●とか
コテハンの名前が入っている奴はそいつの仕業なのかな?

731 :名無しの格闘家:03/11/29 09:02 ID:JSwIw0lr
>>728
だからそれについてはもう述べた
どこが逃げたんだよ

>それに、他の人が誤解して突っ込んでたのは、柔術の戦略について
だから、この話(壁と地面)とは関係ないの。
知らなかったのか?

ありとあらゆることでツッコまれてたくせに死ねよ捏造野朗




732 :暗黒騎士 ◆FUCKSOaZ3o :03/11/29 09:04 ID:Tio6FqB5
>>730
どうだろうwwwww
基本的にスレッドはwwww立て逃げって感じがするけどねwwwwwwwwwwwww
コテハン云々はありえる話だと思うwwwwwwwwwwwwwww

733 :USO ◆87arI4iE2E :03/11/29 09:06 ID:bAPFutF9
>>732
にわかっちやCやタップのスレがたまに立つけど怪しいね

734 :壁男:03/11/29 09:06 ID:mDvSx/kg
>>731
>ありとあらゆることでツッコまれてたくせに死ねよ捏造野朗
もっぺんこのスレ読め!

そっちの方が、言ってもいないことを180度違う意見で言ったかのように
書く、最悪捏造野郎だろが!!!!!

ただの捏造よりも、百倍タチが悪い。

暗黒騎士でもここまではしないぞ。
このスレ最悪の汚物光臨・・・だな。    最  悪

735 :暗黒騎士 ◆FUCKSOaZ3o :03/11/29 09:06 ID:Tio6FqB5
まぁそんな訳で俺様落ちるwwwwwwwww
乙wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

736 :USO ◆87arI4iE2E :03/11/29 09:10 ID:bAPFutF9
>>735
おつかれ〜

737 :壁男:03/11/29 09:13 ID:mDvSx/kg
↑チャットしてるし!Σ( ̄ロ ̄lll)

738 :USO ◆87arI4iE2E :03/11/29 09:14 ID:bAPFutF9
>>737
ごめんごめん

739 :名無しの格闘家:03/11/29 10:40 ID:ejhiaMP3
壁男の口癖は
「つってんの」
うふふふふ

740 :名無しの格闘家:03/11/29 11:12 ID:JSwIw0lr
>>734
おまえが一番汚物だってことに気付けよ
このスレ一番のツッコミ所が多いクソ野朗だよてめぇは
何人に叩かれたんだおまえは!30人には叩かれたなwwwwwwwwww

741 :名無しの格闘家:03/11/29 11:14 ID:JSwIw0lr
>>734
30対1でおまえの圧倒的な負けww
早く死んでね
そして二度とくるな

742 :名無しの格闘家:03/11/29 11:18 ID:9nFgAfJO
ようはNH最強ということだ

743 :名無しの格闘家:03/11/29 12:28 ID:ejhiaMP3
>>741
どの辺に30いるの?
教えて。


744 :名無しの格闘家:03/11/29 13:25 ID:muuss+w3
えらくスレが伸びてると思ったら、やっぱりキ○ガイが降臨してたか…

JSwIw0lrは、ここ数日、格板で電波撒き散らしている奴とみて間違い無いだろう。

壁男はほどほどにしといた方がいいよ。「自分は頭がいいと思い込んでいる本物のバカ」には絶対に勝てないからw

745 :名無しの格闘家:03/11/29 15:02 ID:ZSbZvmTg
いやあ、名スレだよ。感動した
夜の2時から戦い続けるんだもん
最高だ

746 :お兄ちゃん、ココすごく固くなってる・・・:03/11/29 15:05 ID:yaNklolP
妹(中3)とやってみた。
めちゃ下手だったんで、上手くなるように教えてやることにした。
かれこれ1年ぐらい経ってるがかなり上手くなってきた。
最近はリードするようになってきてね。兄としては嬉しい。
これで他の奴とやらしても大丈夫だろう。
それでも「お兄ちゃんとやるのが一番安心するんだよ」とか言うんだよな、、かわいいやつだ。

747 :名無しの格闘家:03/11/29 21:17 ID:Sr3E9RAt
age

748 :名無しの格闘家:03/11/30 04:23 ID:ZFp0bz+S
>>741

すげー!

壁男vsID:JSwIw0lrは
朝の11時まであの続きやってたのかッーー!

第3ラウンドキボ〜ヌw

749 :名無しの格闘家:03/11/30 05:21 ID:3qVkoAAK
総合ルールもしょせんいちルールである以上、それ以外の
ルールの格闘技の人間に「総合ルールでやれ」といった時点で
不平等ってことに気付かないアフォは異種格闘技マンガヲタク。
「ボクサーがパンチを使えるから総合ルール平等」・・
この意見がいかにアホかなぜ気付かないかな?総合至上ヲタは。



750 :名無しの格闘家:03/11/30 05:25 ID:3qVkoAAK
そもそもほとんどの競技がそれぞれ異なるルールを定めて
別個にやってる以上、本当の意味で「異種格闘技戦」なるものは
成立しないということに気付やアフォども。

751 :名無しの格闘家:03/11/30 05:47 ID:E/rpP2PT
馬鹿
異なる種目の格闘技の試合を異種格闘技戦
と言う

752 :名無しの格闘家:03/11/30 05:52 ID:TkTYk9Mc

だからボクシングが最強だって言ってるだろうが!!
今のPRIDE見てみろよ。パンチ全盛。ストライカー全盛。
総合格闘家なんて落ちこぼれ組みなんだよ!!

753 :名無しの格闘家:03/11/30 05:53 ID:C4eNdrT9
>>751
バカはおまえだ。ボクサーとアマレスラーが
「総合ルール」で試合をしたところでそれはすでに
「ボクシング」VS「アマレス」の異種格闘技なんかでは無い。
それは単なるボクサーとアマレスラーの「総合試合」
わかるか?バカくん。
本来違うルールでやっている競技はどうやっても
相容れないんだよ。(当たり前だが)

「異種格闘技戦」なる言葉自体がすでにおかしいことに
はやく気付け馬鹿

754 :名無しの格闘家:03/11/30 05:54 ID:C4eNdrT9
ルールの違う競技間に優劣なんぞ付けれんという当たり前の
事実に気付かんアフォが多すぎ。



755 :名無しの格闘家:03/11/30 05:56 ID:C4eNdrT9
こういうと総合ヲタは「それができるのが総合ルール」とか言う(笑)

756 :名無しの格闘家:03/11/30 06:00 ID:nzue0p3C
ところで田村亮子と辰吉が総合ルールでやったらどっち勝つと思う?


757 :名無しの格闘家:03/11/30 06:03 ID:PGYsCqcP
格ヲタは「ウルトラマンとウルトラセブンはどっちが強いか」
を真剣に語ってしまう頭脳の持ち主w


758 :名無しの格闘家:03/11/30 06:16 ID:E/rpP2PT
>>753
それはお前の脳内でうけつけないだけだ
ここまで馬鹿ははじめてみたわ
おーい、馬鹿君わかりやすく説明するとだな
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%B0%DB%BC%EF%B3%CA%C6%AE%B5%BB%C0%EF&kind=&mode=0&jn.x=22&jn.y=1
プププ
さっさと回線吊って自殺しやがれ@w荒

759 :名無しの格闘家:03/11/30 06:20 ID:TkTYk9Mc
>>754
統計的に見て、総合格闘技で活躍している選手のバックボーンで多いのはアマレス、柔道、柔術。
つまり各選手間のルールが少なくなるほど、打撃系がバックボーンの選手はトップになりづらくなる。
競技間の優劣とは、この「統計的な話」なんじゃないの?




760 :名無しの格闘家:03/11/30 06:26 ID:nzue0p3C
>>759
それは組系の選手の方が総合には多いから


761 :名無しの格闘家:03/11/30 06:36 ID:TkTYk9Mc
>>760
そういう事も言える。ただなぜそうなのかを考えると、
打撃系選手自身の意思で総合の試合に出ない理由がある。やはり勝ち続ける自信が無いんだと思う。
ミルコのように戦えば、トップも狙えるのに出ない。なぜか?倒されるとそこからの攻撃に対処しきる
自信が無いからです。
ミルコのように寝技に対処しきる能力があると自分で思った選手は、本当に稀な存在だと思う。




762 :名無しの格闘家:03/11/30 06:53 ID:nzue0p3C
>>761
ボクサーとかが参入しない理由は言うまでもないがプロでその道を目指した方が稼げるから
でも組技系は基本的にアマチュアが多いから総合に参入してくる率が高い
K1選手もK1の大会があるわけでそっちでファイトマネーが貰えるから総合の方に意識がいきにくいからでしょ
K1選手やボクサーも本気で総合の練習したらトップクラスになれる選手などけっこういると思う


763 :名無しの格闘家:03/11/30 07:07 ID:TkTYk9Mc
>>762
練習が不十分なら、何年か前のK-1対PRIDEのような結果になると思う。
つまりK-1選手が総合出ようと思うと、あそこからのスタートだという事。
バンナがミルコのように戦えば、確かに脅威だと思うが、どこまで寝技に
対処できるかは分からない。つまりミルコの様にセンスのありそうな選手が
2年間柔術の練習を積んできて、あのレベルだからバンナがどこまで上手くなれるか‥‥。



764 :名無しの格闘家:03/11/30 07:13 ID:nzue0p3C
>>763
まぁ打撃系選手も適性ある奴はかなりいるでしょ(ちゃんと練習したら)
ボブチャンチンが活躍してたくらいだから


765 :名無しの格闘家:03/11/30 07:33 ID:zg2a9wsq
バンナってねえ、、、安田相手にあの有り様だろ?

766 :名無しの格闘家:03/11/30 10:06 ID:7qLxfvQJ
モーリス・スミスを忘れてしまったのか。


767 :壁男:03/12/01 18:15 ID:yallPM3/
UFCの初期は、打撃系、組技系、半々くらいだったけどな。
打撃系は負けることが多く、消えてったな。

総合は組み技系が多い、とか言ってるヤツはPRIDE以降の総合しか
知らないんじゃないか?

生粋のストライカー出身で活躍できたのはM・スミスとミルコくらいか。
二人にしたところでトップ付近で勝つのは博打的だが。

768 :名無しの格闘家:03/12/01 18:16 ID:1szl7wLH
ブッシュに決まってんだろ

769 :名無しの格闘家:03/12/01 21:38 ID:s72Nnr71
>>767
モースミがクートゥアに勝ってチャンピオンになるまでは
打撃系は柔術やアマレスに勝てない、が定説だったよね。


770 :名無しの格闘家:03/12/01 21:39 ID:s72Nnr71
>>768
陳腐にもほどがある。
むしろチンポ。しかも短小。そのうえ雁無し。

771 :名無しの格闘家:03/12/02 02:21 ID:5lpEZFjD
初期のUFCといえば、聞いた事もないような格闘技の選手とかも
沢山いたなぁ。

772 :名無しの格闘家:03/12/02 02:26 ID:ATJM8+ON
総合なら簡単に対応できるだろ。ファイトマネーも賞金も倍くらいいいからな
打撃のほうが。

773 :名無しの格闘家:03/12/02 03:30 ID:93QS6F/q
>>771
ジェレミー・ホーンだって元忍者だ。
ジェイソン・デルシア(ホモ)は五獣拳。

凄いよな。

774 :名無しの格闘家:03/12/03 02:23 ID:hHBRKGq0
上げるか

775 :名無しの格闘家:03/12/03 02:24 ID:3U73QnYA
あの二人は来ないかな?

776 :名無しの格闘家:03/12/03 02:26 ID:hHBRKGq0
あの2人とはまさか

777 :名無しの格闘家:03/12/03 02:45 ID:BTAs3v/o
田○さん・・・

778 :名無しの格闘家:03/12/03 04:35 ID:ApQtMTtZ
              人
            (_)
            (__)
          ヽ( ・∀・)ノ 今日も元気にウンコー♪
  _,,..-―'"⌒"~ ̄"~⌒゙゙"'''ョ   
 ゙~,,,....-=-‐√"゙゙T"~ ̄Y"゙=ミ
 T  |   l,_,,/\ ,,/l  | 
 ,.-r '"l\,,j  /  |/  L,,,/      
 ,,/|,/\,/ _,|\_,i_,,,/ /       
 _V\ ,,/\,|  ,,∧,,|_/ 


779 :名無しの格闘家:03/12/04 17:30 ID:nO2X0oyB
>>769
ホイスがUFCで活躍する前は、組み技系は、空手やキックに勝てないってのが定説だったよね。

780 :壁男:03/12/04 20:31 ID:t5krRf8w
>>779
そんな定説はない。

781 :名無しの格闘家:03/12/04 20:47 ID:id0Pc9dn
ガードポジションなんて服アリなら全部パワーボムだろ?

782 :名無しの格闘家:03/12/05 00:32 ID:iLJaVwB6
>>781
その前に無防備な顔面を蹴り上げられるがな。

783 : ◆vv8wlolJGI :03/12/06 07:28 ID:NCGXcfL2
http://sports3.2ch.net/k1/

784 :名無しの格闘家:03/12/06 07:47 ID:8USTUGpI
>>769
落ち目で寝技皆無のもーすみに王者レベルがKOされたり抑え込まれてストレート判定負け
なんかで負けた出した時点で寝技の無力さを感じたね。所詮アブダビ→プライド、UFCは
あっても、ボクサー、キックボクサー、ムエタイetc…→UFC、プライドなんて有りえないんだよ。
ボクサーなんかメジャー団体がいくつもあるんだからそっち優先しちゃうしな。
それにより総合ルールがルール上刺激的でも「素人の喧嘩レベル」と言われても仕方ない。
モースミじゃなく全盛期のアンディ・フグやマイク・タイソンだったら分かるんだけどさ、
落ち目で勝てなくなってるモーリス・スミスだもんな。完全にすべてが露呈されてるよ。

785 :名無しの格闘家:03/12/06 07:51 ID:1mAT3izM
今まで打撃系の選手より組技系の選手の方がまだ質がいい


786 :名無しの格闘家:03/12/06 07:53 ID:1mAT3izM
シルビア、シウバが活躍できるなら打撃がもっと強い選手が総合や柔術の練習したら強い選手はいくらでもいる

787 :名無しの格闘家:03/12/06 19:03 ID:BVIZzgeB
>>784
だから、打撃系からの転向者全部含めても、M・スミスとミルコしか通用したヤツがいないんだっての。
スミスなんか今じゃ通用しないしな。
スミスをロートルというが、当時スミスと戦ってた組技系の人間だってもっとロートル。
結局、スミスの戦法って”膠着ブレイク”を利用しての打撃によるポイントアウトっつーゲーム的な戦略
だったしな。

>>786
打撃から寝技覚えた選手よりも、組技から打撃覚えた選手の方が圧倒的に活躍してるよ。
(ヒョードル、ノゲイラ、シウバ等)

788 :名無しの格闘家:03/12/06 19:05 ID:hOIbNKJ/
ついでに、
ヘンダーソンもジャクソンもだぜ


789 :名無しの格闘家:03/12/06 19:31 ID:sSlafKKH
格闘技はスポーツなので実際の戦闘のような噛み付きや目潰しや指折りなどは禁止
され、グローブなどの着用が決められていますが、それ以外なら何でもありという
ルールで試合を行えばどの選手が一番なのか、どの格闘スタイルがすぐれているのか
が分かるでしょう。もちろん参加しない選手は論外です。

790 :名無しの格闘家:03/12/06 19:36 ID:VPnCBN0p
実戦なら打撃系がいいだろう

791 :名無しの格闘家:03/12/06 20:20 ID:VoJwCd/2
メチャイケに出ている関取団は強そうなんだが。

792 :名無しの格闘家:03/12/06 20:22 ID:VPnCBN0p
デブ最強ってことだなびくともせんよ

793 :名無しの格闘家:03/12/06 22:02 ID:JH2g/lrM
殺し合いなら、コマンドサンボの教官で前田に何度も勝ってるヴォルグ・ハンが
最強だろ?

794 :名無しの格闘家:03/12/07 03:52 ID:QUG6J56T
昨晩のK1におけるアビディVSボタの結果も、
広義の意味で総合ルール最強を証明したといえる。

パンチだけよりは+キックがあるルールで、さらに立ち技だけよりは
グラップリングもありのルールで戦っている者のほうが格闘家として
の強さを測る場合、より完成度が高いのである。



795 :名無しの格闘家:03/12/07 07:19 ID:HRp/1lGj
↑総合の奴じゃ蹴りもパンチもガードすらロクにできねーんだって気づけよ
打撃格闘技が人気出るのはそれだけ難しいんだよ。総合的にやってる奴はー
何やっても中途半端だからむしろ最弱の分類に区分けされるだろう。
見てておもしろいってだけの話

796 ::03/12/07 08:36 ID:BNujUI8j
また池沼のkヲタかwwwwwwww

797 :名無しの格闘家:03/12/08 19:36 ID:ijuuruDo
>↑総合の奴じゃ蹴りもパンチもガードすらロクにできねーんだって気づけよ

それ以上に打撃系はグランドで何も出来ないけどな。

>打撃格闘技が人気出るのはそれだけ難しいんだよ。

つか、総合の技術は知識を要求されるけど、打撃系はバカでも直感的に理解できるからだろ。

>総合的にやってる奴はー
>何やっても中途半端だからむしろ最弱の分類に区分けされるだろう。

これはそう。
どの技術も中途半端。でも、だからこそ逆に”強い”んだよ。
浅はかなヤツはどうしてもこの理屈が理解できない。
だから古代ギリシアではパンクラチオンなくなったんだろうな。
現代人なんだから、これくらいは理解したいものである。

>見てておもしろいってだけの話

じきに見てておもしろくない時期がくる。(個性の無いパウンダーばかりになって)
その時が総合が生き残れるかどうかの正念場。

798 :名無しの格闘家:03/12/08 20:11 ID:2yWXaQpv
1つの技術体系に特化されていないから、ルールとして総合最強って言ってるんでしょ。
別にボクサーとかレスラーが弱いって言ってるわけじゃあないんだけどね。

総合が面白くなくなる原因は、こないだのK1みたいな消極的な運動、ルールの不徹底、
プロモーションの陳腐さとかの外的な要因、何よりも「乱立」かな。
総合として、すべての興業はもう統一されるべきだと思う。多くても2団体。
半年に1回程度の開催がいい。もう爆発力とか認知拡大の段階じゃない。
大晦日が最後の乱立であって欲しいよ。あと、個人的には無制限1本がいいなぁ

799 :名無しの格闘家:03/12/09 03:48 ID:hgT5u/zp
世界最初にオープンフィンガーグローブを開発した
BRUCE LEEが ガチ。
http://estraven.silverday.net/lee/images/gallery/bruce/mags/malblfeb96.jpg

800 :名無し:03/12/09 03:53 ID:ZsI3g7Ar
>>795
そのアビディも総合のジャクソンに2度もKO負けをしています。
ま、ただのK-1ヲタか打撃ヲタだろうけど。

801 :名無しの格闘家:03/12/09 04:52 ID:Fs6Ij39L
>>800
KOは1回だろ。
まぁどっちにしろ打撃素人に2回負けたアビディは弱い。
そいつに負けたボタはもっと雑魚。
ランペ>>>>>>>>>>>アビディ>ボタ

802 :名無しの格闘家:03/12/20 13:01 ID:yHUICbVT
総合格闘技が強いね
K1やボクシングだけじゃ幅狭すぎ
やっぱりグラップリングとかも全くしらなければ格闘家としてどうかと

803 :名無しの格闘家:03/12/20 13:04 ID:yHUICbVT
よく勘違いしてる奴いるが
総合格闘技=組技系格闘技じゃないからな
柔道家とかレスラーが総合やると総合格闘家って言うくせに打撃系のミルコが総合やっても総合格闘家ではないという馬鹿が多くて困る

804 :名無しの格闘家:03/12/21 05:12 ID:AMdz6jdv
>>803
たしかにそれはあるな。
「総合の戦い方なんて路上で使えねーよ」ってヤツな。
そういうヤツはシウバとかについてはどう思ってんだろうなw

805 :名無しの格闘家:03/12/21 05:19 ID:lDNDHeeR
総合は他競技脱落、あるいは元他格闘技のエリートだが今はもう通用しない選手たちが主体だから興味がないというのがホンネ。
格闘技として幅が広かろうが、やっているトップレベルの選手たちのアスリートとしての資質に疑問。
ちなみにシウバという選手についてはプロレスラー程度にしか思っていない。

806 :名無しの格闘家:03/12/21 05:23 ID:J/7Flfz7
>>805
>ちなみにシウバという選手についてはプロレスラー程度にしか思っていない。

誰もチミの意見なんか聞いてないって。

807 :名無しの格闘家:03/12/21 06:42 ID:2t/7+pQg
>>805
その「プロレスラー程度」の男に、他競技のトップアスリートは素手でのタイマンでは誰も
勝てないんだがな。

808 :名無しの格闘家:03/12/21 06:52 ID:6F/0nd3U
俺空手初段で、総合のジムとかに出稽古にいったりするんだけど、
やっぱりストリーファイトになると総合の選手は強いと思う。
ミルコくらい打撃が強ければいいけど、初段程度の空手ではテイクダウン
されて上からボコボコにされちゃうからね。

やっぱり強いひとは打撃も寝技も出来る人だよ。

809 :名無しの格闘家:03/12/21 14:19 ID:7hGf1reY
シウバが倒した他競技のトップアスリートって誰だよw
随分昔 柔道78kg級で五輪金を取った彼か?

総合なんて言えば 聞こえはいいが
早い話が脱落者。 下へ下へと参加する競技の質を落としていった結果
最終的に辿り付いた掃き溜め。

一般人に比べりゃステータスはあるだろうが
スポーツ選手の中では最下層の落ちこぼれ。
競技をバカにしようとは思わんが
選手の質が悪すぎて 競技自体の質が最悪。

810 :名無しの格闘家:03/12/21 17:34 ID:NCApaO9I
>>809
確かに選手の質は低いがどの格闘家でも参入できるおもしろさがある
K1とかだと基本的に打撃系しか上がれんからね
それにこの板では選手の質の話ではないから

811 :名無しの格闘家:03/12/21 17:38 ID:NCApaO9I
>>808
ミルコは打撃の強さだけではなく組み倒されない技術があるから総合でも強い
まぁ当たり前だけど

812 :名無しの格闘家:03/12/21 17:40 ID:U6+sZK0x
>>809
それは総合の前にK1に言ってくれ

813 :イグ:03/12/21 17:41 ID:vrzppTNB
>>809
どんな競技がいいの?

814 :名無しの格闘家:03/12/21 17:45 ID:NCApaO9I
やっぱり強さの優劣を決めるには総合ルール
ボクサーやK1選手が制限されるものなど何もないわけだし


815 :名無しの格闘家:03/12/23 01:20 ID:+Oh+ckj6
>>809
現役のボクシングや柔道、柔術のトップがそのまま参入してきても、シウバには勝てない。

809の頭では、技術的なことは何もわからないんだろうけどな。
アホ丸出しの名文。

816 :名無しの格闘家:03/12/23 01:25 ID:+++k4y0U
柔術のトップならいい線いくんじゃないの?
あと、井上とかもいい線いくと思うけどなあ

817 :名無しの格闘家:03/12/23 01:25 ID:+Oh+ckj6
809の頭では、ボクシング世界チャンピオンと、同階級日本ランキング5位では世界チャンピオンの方が強いんだろうな。ハァ
ボクシングを競うのではなく、「強さ」を競うのであれば、ランクの逆転現象は十分起こりうる。
つか、むしろ世界で1番のヤツってそればっかりしてきたようなヤツだから、そういうことは珍しくはない。

818 :名無しの格闘家:03/12/23 01:26 ID:+Oh+ckj6
>>816
それは、総合用の練習したらの話でしょ。

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