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難しいクラブって・・

1 :2年目:02/09/05 15:59 ID:???
ゴルフ初めて1年目でJ`sってアイアンを新品で買った。
(それまではもらい物の12年落ちのミズノプロ。)
理由は見た目がカッコよかったのと名前がかっこいいから・・

上級者には
「これは難しいクラブで当時ちょっと流行ったけど
みんな手放しちゃったんだよね」
ってお言葉を頂戴した。
このままこのクラブ使ってて上達の妨げに
なることはないんでしょうか?
易しいクラブに代えると多少スコアアップするんでしょうか?
それとも上手くなっちゃえばあんまり関係無いのかな?
やっとこ最近100以下でまわれるようになりました。
ちなみにライ角はタイガーと同じにしてもらってます。
ご指導ください。

2 :2:02/09/05 16:00 ID:???
問題はここからどうやって
半島ネタやウヨサヨ論争に持っていくかだ。


3 :モモンガ ◆Z6G0yP9Q :02/09/05 16:07 ID:???
J'sの新品のアイアンが有っただけで奇跡!(笑)

ライ角をタイガーと同じって・・・
それは全く無意味な事ですよ。(笑)
あなた自身に合うライ角に調整してもらって下さい。

J'sアイアンのシャフトはHM-50かな?
厳しい言い方をすれば、
難しいと言うよりも 完成度の低いアイアンですね。
(あの頃では多くの人が無理をして使っていましたがw)

中古で売っても二束三文でしょうが、
中古で10万以内でも もっと性能が良く
打ち安いアンアンは いくらでもありますよ。

4 :モモンガ ◆nUlEjeSM :02/09/05 16:09 ID:???
>>2
ヲイ!(藁)

>>1
ネタかいな?(藁)
マジレスしちゃった・・・(欝)


5 :名無野カントリー倶楽部:02/09/05 16:10 ID:???
タイガーのクラブのライ角って何度よ?

6 :名無野カントリー倶楽部:02/09/05 16:10 ID:???
僕も中古で易しいアンアン買いますた。

7 :名無野カントリー倶楽部:02/09/05 16:12 ID:???
僕も多摩動物園で中古のカンカンの剥製みますた。

8 :名無野カントリー倶楽部:02/09/05 16:15 ID:???
僕は中古の嫁さんもらいますた。

9 :名無野カントリー倶楽部:02/09/05 16:18 ID:???
僕も中古の鼻糞食べますた。酸っぱくて美味だす。

10 :名無野カントリー倶楽部:02/09/05 16:35 ID:???
   /⌒~~~⌒\
 / ( ゚>t≡ )y─┛~~
(_ ノγ U  ∩_∩)   THANK YOU 2ch     ┌───────┐
  α___J _J         and          (|●        ● |
  / ̄ ̄ ̄ ̄\  GOOD-BYE 2ch WORLD! /.| ┌▽▽▽▽┐ |
 /     ●  ●                   ( ┤ |      |  |
 |Y  Y       \ またどこかで会おうね  \.  └△△△△┘   \
 | |   |       ▼ |                  | \あ\      |\ \
 | \/        _人| ∧∧∩゛    ∧_∧     |     \り\     | (_)
 |       _/)/)/( ゚Д゚)/     (´∀` )   __ n    \が\.  |
 \    / 〔/\〕 U  / ∩∩ (    )o/  \ ヽ    \と\ |
  | | | c(*・_・)  |  |ヽ(´ー`)ノ_|  |  | (__丿    |.  /\ \う | (-_-)
  (__)_) UUUU /∪∪ (___)(_(__) ⊆_    ヽ_┘  └──┘(∩∩)

11 :2年目:02/09/05 16:49 ID:???
>3さん。
マジレス有難う御座いました。
ネタちゃいますよ。
ライ角はみんなに笑われるんだけど
体系が似てるのと目標ってことでカンベンして下さい。
たしか1.5度ずつ位立てたって職人さんがいってました。
打ちっぱなしでみんな打てないんで楽しいです。
あと重いって言われました。
>難しいと言うよりも 完成度の低いアイアン
ですか・・
j’Sって言ってもJYOモデルのUSバージョンって
書いてあったような。ゴル5で8万くらいしました。
シャフトはSでメーカーはわからないです。(どこに書いてあるんです?)
そんな昔のクラブなんすか?一応キャビティっぽいです。
>中古で売っても二束三文でしょうが
ショッキング・・
アイアンは同じヘッドを10年くらい使ってる人
いますよね。シャフトだけかえながら(古くなると飛ばなくなるらしい)
そういうの憧れてるんすけど
完成度の低いって聞いちゃうと愛着沸くかなぁ・・
見た目は気にいってます。

12 :名無野カントリー倶楽部:02/09/05 16:59 ID:???
JOEのUSスペックってワッフルキャビティ??
シャフトはTDI-02で78gトルク2.9っていうやつか?

ところでモモンガさん
市販のチタンマッスルアイアンはHM80とHM40しかなかったはず
HM50はワーステメタル、ウッドの方では???

13 :   :02/09/05 17:00 ID:C8mfHvkY

                                おいしそう….|
                                    ノノノハ|
                                    (`.ρ´|
     桃太郎で    グレイト               んぁ ノノノハ|
     休憩中!  ノノノハヽ Good Taste.        (´ρ `|
      〆〃ハハ (0^〜^0)ノノノノハミ         ダラダラヽ; つ
      ∬∬´▽`) ( □=⊂)|(‘.▽‘川               .|
      (  つ=□ ̄ ̄ ̄__□=⊂)                \
      (_  ⌒)\_|\____ヽ__^)                    \
         ̄ ̄  l.|_| |  |====B=| <ザ・プチモビクス!!!
               |\|___l__◎..|ヽ
               |  | ̄ ̄ ̄ ̄|
               .\|        |
                  ̄ ̄ ̄ ̄


14 :名無野カントリー倶楽部:02/09/05 17:03 ID:???
>>1
タイガーを目標にするのはいいと思いますが、
ライ角までも目標にしてしまうとそれこそ上達の妨げになりますよ。
漠然と「体型が似てるから」と言うだけで同じライ角にするのは危険すぎます。

タイガーのクラブのライ角がどれくらいなのかは判りませんが、
仮に>>1の身長がタイガーと同じだとしても、
失礼ですが間違い無くタイガーより足は短いでしょうし、腕も短いはずです。
それではいつまで経ってもそのクラブには馴染めないでしょう。

J'sの完成度を気にしたり、憧ればかりを追いかけるよりも、
まずはそちらの考え方を変えて行った方がいいと思います。

15 :名無野カントリー倶楽部:02/09/05 17:12 ID:???
難しいクラブ使っても何の自慢にもならんと言いながら
俺は難しいの使ってる。

16 :名無野カントリー倶楽部:02/09/05 17:19 ID:???
なんだよぉ! 1!
JOEキャビUSかよぉ〜〜

3は「J'sアイアン」っつー当時は超硬派だった
アイアンだと思ってマジレスしたんだぜー?
3のヤシ今頃がっかりしてるよ。

17 :1:02/09/05 17:19 ID:???
>JOEのUSスペックってワッフルキャビティ??
そうだと思います。ワッフルみたいにデコボコしてます。
ツアーステージにも同じようなタイプがありました。
J'sって今のツアーステージみたいなポジションだったんですかね?
>シャフトはTDI-02で78gトルク2.9っていうやつか?
ノーマルなんでこれだと思います。
これってそんなハードではないんですかね?
>ライ角までも目標にしてしまうとそれこそ上達の妨げになりますよ
ご意見有難う御座います。肝に銘じときます。
ただ先代のクラブが捕まり悪く感じたんで
ショップに相談したところちょっと立てたほうがいい
って言われたんで調子乗りました。
ただしっくりきてるとは思ってます。
同じようなクラブ使ってるor使ってたor使ったことある人の意見も
聞いてみたいです。
あと皆さんのご自慢のアイアンも教えてください。

18 :名無野カントリー倶楽部:02/09/05 17:23 ID:z4G2UT+m
コラ1!
 
ぜんっぜん難しいクラブじゃねえじゃん

19 :1:02/09/05 17:42 ID:???
え!
そうなんすか
ひょっとして天然しちゃいました?(スンマセン)
じゃあなかなか良いクラブってことなんすかね?
なんか嬉しくなりました。
J'sだぜ!ってハッタリにもなりますしね。
J'sでもいろいろあるんすね。
皆さんは初めて買った新品アイアンはやっぱり
思い入れとかあるんですよね?
そんな話聞いてみたいなー

20 :名無野カントリー倶楽部:02/09/05 17:51 ID:???
今時J'sなんざ何のハッタリにもならんだろ。。。
っつか持ってて恥ずかしいと思うが。。。

21 :名無野カントリー倶楽部:02/09/05 19:04 ID:V9FtBfUN
下手が難しい=上手いヤツにとっちゃ良いクラブってこと?

22 :名無野カントリー倶楽部:02/09/05 19:29 ID:???
プロが使う道具は良い道具のはずだよね。
だけど、ソレは初〜中級者には難しいとされてる。
プロが固いシャフトを使うのはそれがいいから。
スチールシャフトの方がいいはずだ。

中級者用のクラブなど、打ちやすいとかは宣伝文句で、
価格を押さえてゴルフの世界に引き込もうとしている。
本当に易しいクラブなら、プロが使わないはずない。

どうなのですか?
買うならプロが使うようなのを買うべきじゃ無いの?

23 :1:02/09/05 19:47 ID:???
そんなような気がしてきました。
俺のj'sはプロ使ってたの?
JOEって人が。

24 :名無野カントリー倶楽部:02/09/05 20:07 ID:???
>1
こんなとこで聞かずにGDでもいった方がいいんじゃないか?

25 :名無野カントリー倶楽部:02/09/05 20:28 ID:???
>>22
ネタ?

26 :名無野カントリー倶楽部:02/09/05 20:33 ID:???
って言うかアフォ?

27 :名無野カントリー倶楽部:02/09/05 20:48 ID:???
>>1
シャフトはカーボンなのかな?スチール?
ヘッドよりもシャフトで難しさは変わってくると思うYO


28 :名無野カントリー倶楽部:02/09/05 20:50 ID:???
スチールシャフトでも、ダイナミックゴールドS400!
これ最強

29 :名無野カントリー倶楽部:02/09/05 20:51 ID:???
>28
なにが最強だっつんだよ、馬鹿。

30 :お兄さん ◆6E1FhFrs :02/09/05 20:54 ID:???
特にライ角がタイガーと一緒という所がネタくさいw

31 :22:02/09/05 20:56 ID:???
ネタじゃねえよ。
どの辺りがアフォか言えよ。

32 :名無野カントリー倶楽部:02/09/05 21:01 ID:???
>>29 おまいのクラブカーボンか?
だったらすっこんでろ!

33 :お兄さん ◆6E1FhFrs :02/09/05 21:06 ID:???
>>31
アフォとは言わないけど、普通は身長などがタイガー似じゃない限りわざわざそこまでしないでしょ?

34 :>:02/09/05 21:09 ID:???
>>1
JOEって、尾崎直道のことだっていうのも
知らなかったかな?

35 :1:02/09/05 21:16 ID:???
>>34
その人ハーフ?

36 :名無野カントリー倶楽部:02/09/05 21:19 ID:???
また、ゴルフ5か。

37 :名無野カントリー倶楽部:02/09/05 21:43 ID:???
>>11
j’Sって言ってもJYOモデルのUSバージョンって
^^^^^^
JOEじゃなくってJYOってパッチもんだろ(w

38 :25:02/09/05 22:07 ID:???
>>22
最近始めたんだろゴルフ?

>>プロが固いシャフトを使うのはそれがいいから。
プロ並みのH/Sですか?

ってゆうか初心者に(あんたでも良いけど)プロモデルと初心者用の
クラブ打たせてどっちが打ちやすいか聞いてみろよ

>>だけど、ソレは初〜中級者には難しいとされてる。
↑の意味が分かるかもよ

39 :1:02/09/06 00:33 ID:???
>>35
は僕ちゃいます。
>シャフトはカーボンなのかな?スチール?
たぶんそこそこ重いのでスチールと思います。
ヘッドは軟鉄らしいです。
>ヘッドよりもシャフトで難しさは変わってくると思うYO
そういうもんですか。
じゃぁヘヘッドはなんだって一緒なんすかね?
会社の人がマルマンのヘッドを
15年使ってる人がいて、そういうのカコイイな
って思ってるんで、僕の持ってるヘッドも
悪いもんじゃなければ大切に使おうって思ってます。
ちなみにスペック表は
5  27.5 62  63
6  31  62  63.5
7  35  62.5 64
8  39  62.5 64
9  43  63  64.5
PW 47.5 63  64.5
AW 53  63  64.5
SW 57  64  65
こんなんです。
左がロフト中が改造前右が現在ライ角です。
どうでしょうか?
同じの使ってる方はいないでしょうか?

40 :お兄さん ◆6E1FhFrs :02/09/06 00:38 ID:???
>>39
ライ角ホントにタイガー並でつね!

41 :モモンガ ◆Z6G0yP9Q :02/09/06 01:29 ID:???
>>1さん
J'sアイアンでもJOEキャビ(ワッフル)だったのですネ(^^;
私の勘違いでした・・ごめんなさい・・・
難しいってタイトルでしたから 
てっきり
マッスルバックのJ'sか、クラシカルエデションかと思い込んでました。(汗)

JOEキャビなら良いアイアンですよ〜
友人も今もバリバリ現役で使っています。(笑)

確かにヘッドよりも シャフトの方のチョイスが大切だと思います。
その点では 馴染みのショップがあるみたいなので
参考にされるとよいでしょう。
ちなみにライ角は『立てる』じゃなくて、
『起こす』と言う方がイイかも〜
ロフトなら『立てる』『寝かせる』でOKだと思います。
(余計なお節介でごめんなさい)
ちなみに3I、4Iはどうされたのでしょう?(笑)
JOEキャビ、大切に使って下さい。(^-^)

>>12さん
チタンマッスル以前のモデル(マッスルバック)では
ハーモテック50のシャフトのアイアンセットを所有していました。
全く馴染めなかった苦い思い出が・・・(欝)
ハーモテックの出所を知って より欝に・・・

42 :1:02/09/06 11:00 ID:???
ももんがさん。
ご指導ありがとう御座います。
>JOEキャビなら良いアイアンですよ〜
>友人も今もバリバリ現役で使っています
嬉しいっす。
この一言が聞きたかったです。
>ちなみに3I、4Iはどうされたのでしょう?(笑)
3 20 59 60.5
4 23.560 61.5
こんなんです。
4Iはティーショット専用
3Iは素振り専用と化してます・・
>JOEキャビ、大切に使って下さい。(^-^)
有難う御座います。
めちゃ大事にします。
なんか大好きなクラブになりました。
なんたってJ'sっすから(w
ちなみに
>シャフトはカーボンなのかな?スチール?
どっちがいいんでしょうか?

43 :(  ´Д`):02/09/06 11:06 ID:???
(  ´Д`)http://diary.cgiboy.com/d01/tsugeikuhito/

44 :名無野カントリー倶楽部:02/09/06 12:46 ID:E05veNDG
joeキャビワッフルってヘッドデカすぎ

あの頃はアイアンもやたらデカヘッド傾向で
いまのアイアンの方が一回り小さくなってる。

1の趣味にケチつける気は無いが長年使うには役不足。
上達すればたぶん飽きると思われ。

45 :名無野カントリー倶楽部:02/09/06 12:49 ID:???
ケチつけんなや!

46 :名無野カントリー倶楽部:02/09/06 12:59 ID:???
>>39>>1
スチールかカーボンかも分からないの?
あんびりーばぼー。

47 :名無野カントリー倶楽部:02/09/06 13:02 ID:???
>>46
同意(見たらわかるだろ・・・)

48 :1:02/09/06 13:26 ID:???
>(見たらわかるだろ・・・)
え?色見ればいいんすかね?
銀色でいかにもスチールって感じですから
スチールですかね?
今はカーボンが流行りなんすか?
軽そうですね。
>1の趣味にケチつける気は無いが長年使うには役不足。
>上達すればたぶん飽きると思われ。
えー!
デカヘッドですか・・
あのころって何年前くらいの物です?
ショッキンッグ
プロが使ってたのに役不足になっちゃうんですか?
例えばどんなの買えば飽きずに
使ってられるんですかね?
10年くらい渋く使ってられるのって?

道具音痴の僕にいろいろ教えて下さいー

49 :名無野カントリー倶楽部:02/09/06 13:32 ID:???
>1
磁石をつけろ。

50 :47:02/09/06 13:37 ID:kmFF2Jff
>>48
見てないからわからんがスチールみたいだね

とりあえず役不足になるまで使えば良い(物足りないほどうまくなれ)

どんな良いクラブ買っても飽きるよ、車と一緒


51 :名無野カントリー倶楽部:02/09/06 13:57 ID:???
難しいクラブ=その人が構えてイメージ沸かない、気に入らないクラブ

52 :名無野カントリー倶楽部:02/09/06 19:24 ID:???
アイアンは顔で選べ。


53 :名無野カントリー倶楽部:02/09/06 19:31 ID:???
女も顔で選べ。

54 :名無野カントリー倶楽部:02/09/06 20:04 ID:???
52と53がイイコトいった。
どっちも、まずは見た目だ。
金出す気にならんでしょ。

55 :名無野カントリー倶楽部:02/09/06 20:14 ID:???
>54
>51のほうが良い事言ってるが・・・

56 :54:02/09/06 20:45 ID:???
>55
51のは、難しいクラブの定義でしょ


57 :名無野カントリー倶楽部:02/09/07 00:24 ID:???
下手だからこそアイアンにこだわれ。


58 :名無野カントリー倶楽部:02/09/07 19:49 ID:???
マッスルバックの利点ってなに?

59 :名無野カントリー倶楽部:02/09/07 19:55 ID:???
>>58
カッコ良さに決まってんじゃんw
あと誤魔化しが効きにくいからうまくなるかもねw

60 :名無野カントリー倶楽部:02/09/07 19:56 ID:???
>>58
インテンショナルがかけ易いし、かかり具合も大きく出来る。
打感が良い。

らしいよ。

61 :名無野カントリー倶楽部:02/09/07 20:01 ID:???
>>60
最近そのインテンショナルがかかりやすいってのも疑問に思う。
かなりオーバーにしないとそれ程かかってくれない。

62 :名無野カントリー倶楽部:02/09/08 00:14 ID:???
ミスショットに寛大ではないところ
しんが小さく外すと明らかに飛距離が落ちる
ミスショットをするとすぐにわかる

63 :名無野カントリー倶楽部:02/09/09 01:09 ID:???
いいとこないやん・・・

64 :名無野カントリー倶楽部:02/09/09 01:12 ID:???
下手な人が使うと当たらないもんだから
よけい力が入ってあららら…

65 :名無野カントリー倶楽部:02/09/09 02:43 ID:???
マッスルバックは すくい打ちでは良い球は出ませんね。
キャビならすくい打ちでも十分通用しますけど。(笑)
でも、本来はキャビでもダウンブローに入れるべきでしょう。
(度合いはありますが)

本当のアイアンショットの切れを手に入れたいなら
一度はマッスルバックを使ってみるのもいいかもしれません。

ミスヒット(特にロングアイアン)では距離がガクンと落ち(キャビならミスヒットでもグングン球が飛ぶ&曲がるw)案外大怪我にならなくてスコアが良かったりするかも?(笑)

66 :名無野カントリー倶楽部:02/09/09 08:38 ID:???
いいこと聞いた

67 :名無野カントリー倶楽部:02/09/09 09:17 ID:???
上級者でも長いのは易しいの入れるからなア。
伊沢もアマ時代はPINGの2Iが得意だったらしいぞ。



68 :名無野カントリー倶楽部:02/09/09 13:19 ID:???
今のドライバーは
打ち込むスイングじゃ性能を発揮できない
ってよく聞くけど、
アイアンの打ち込むスイングを推奨すると
バランス悪くならない?


69 :名無野カントリー倶楽部:02/09/09 20:18 ID:???
ナイキアイアン欲しい
カコイイ

70 :名無しさん@お腹いっぱい:02/09/09 20:26 ID:???
アイアンは、
ダウンブローなんてウソ

距離と方向求めるなら、レベルです。 レ ベ ル !

これ 最 強 !

71 :1:02/09/09 22:15 ID:???
誰を信じてよいのやら・・

72 :名無野カントリー倶楽部:02/09/09 22:19 ID:???
>>70
レベルだと球がつかまらんのよ(鬱

73 :70:02/09/09 23:31 ID:???
>>72
ハイドローですが、何か?

74 :名無野カントリー倶楽部:02/09/10 01:25 ID:???
>>70 73
禿げしくイタイ。(藁)
レベルブローだと思っているみたいだけど
典型的なすくい打ちだナ!(ゲラ)

すくい打ち 最強!! とでも言っとけ。

距離、方向性を求めるべきアイアンで
ハイドローとはDQN丸出しですな。
風の強い日には脳までアポーンですか?(意味解るかな?w)

>>1
程度こそ違ってもアイアンは
自然なダウンブローでとらえるクラブだよ。
惑わされないようにね。
捕まって 抑えの利いたフェード、ドローを打ちたいなら
最下点がボールの左になるようにスイングを作りなさい。
それが自然なダウンブローです。

75 :名無野カントリー倶楽部:02/09/10 01:29 ID:???
>>74
言ってる事は正しいけど、

馬鹿。

76 :名無野カントリー倶楽部:02/09/10 01:33 ID:???
>>74
馬鹿。

77 :70:02/09/10 01:40 ID:???
>>74
>風の強い日には脳までアポーンですか?(意味解るかな?w)

レベルブローは風に強いんですけど、何か?

78 :名無野カントリー倶楽部:02/09/10 01:43 ID:???
アイアンの種類にも拠るんだけど、オレは状況で打ち分けているよ(w

いまどき打ち込むのは特別な時だけ? なぜって?
ボールが昔とは違うのよ(w


79 :名無野カントリー倶楽部:02/09/10 01:49 ID:???
>>74は20世紀型

以前は、ダウンブローを意識してましたが、
レベルブローを、練習してからは、距離と方向性が、よくなったYO

80 :名無野カントリー倶楽部:02/09/10 01:54 ID:???
レベルで振ってると打感悪くなりません?
ちゃんとレベルで当てられてないだけかな?

ま・・ちゃんと真っ直ぐ飛んで方向性がよくなれば関係ないことだけどw

81 :74:02/09/10 02:18 ID:???
馬鹿共が多いなー(ゲラ)
文を理解する脳を持ってんのか?

テメーらのダウンブローってのは手で操作してんだよ。
スイングプレーンで作るダウンブローと次元が違うんだよ。
ま、すくい打ちの誤魔化しゴルフでも
80そこそこまではいくのは認めるがな。
でもね〜みっともネーんだよなー(笑)

ボールが変わった?
ならばUSPGA、JPGA、LPGA等に出場しているプロに言わんかい。
日本の非力な女子プロですら全て
ダウンブローに入っているだろうが。(藁)
っつーか、あまりのレベルの低さにワラわせてもらったよ。

ゴルフ雑誌に踊らされてばかりいると
自分のゴルフってのが身につかないぞ?
レベルだってよーー(Pu)

82 :名無野カントリー倶楽部:02/09/10 02:28 ID:???
>>74
釣れたのか?な?

83 :名無野カントリー倶楽部:02/09/10 02:33 ID:???
>>82
手ごたえはある

84 :74:02/09/10 02:35 ID:???
釣られた(藁)

もう寝るよー
おやすみー

85 :お兄さん ◆6E1FhFrs :02/09/10 02:45 ID:???
わかったと思うな



って誰かいってたなー

86 :名無野カントリー倶楽部:02/09/10 08:40 ID:???

硬派銀次郎ダターケ

87 :名無野カントリー倶楽部:02/09/10 19:37 ID:???
そう言えば、
コンクリの上でアイアン打つ練習してたな

88 :お兄さん ◆6E1FhFrs :02/09/10 22:42 ID:???
>>87
素人にはオススメできなさ過ぎw

89 :名無野カントリー倶楽部:02/09/11 00:06 ID:slCZW2UG
>>88
同意
Myクラブで打つ自信あるやつは凄いよね。

90 :1:02/09/11 18:45 ID:???
普段気持ち良く当たってる時の打間って
パッチーンって感じでピューンって飛んでいくんだけど、
たまにカツーンって感じでギューンって飛んでいく
(飛距離・弾道申し分無し、決してトップしてる訳じゃない)
時があるんだけど、あれがいい玉なのかな?
ニュアンスわかる人教えてください。

あとダウンブローの練習ってどうやってやるの?
要するにフェイスの上部で玉を捕らえろってことかな?
玉跡は真中ちょっと下辺に付くけどまだまだなのかな?

91 :名無野カントリー倶楽部:02/09/11 18:48 ID:JrpiHpfq
>90俺的にはバッチーンは思い切りスポット外してる音
カツーンはパターで芯外した時の音
のような感じを受けるな〜!
アイアンのナイスショットはパシッって感じだな。

92 :名無野カントリー倶楽部:02/09/11 19:50 ID:???
おいらのアイアンのいいときは、コンだな

93 :1:02/09/11 19:54 ID:???
パシッ
そうそう、そんな感じが
カッッ!
みたいな感じになるっていうか・・
まわりで見てる人は分からない
打ってる人にしかない手応えっていいますか・・
どこかの掲示板で
プロが打つホントにいい玉はちょっとトップ目で入ってる
って書いてあったもんで、ひょっとしてあの打感かな?
って思った次第ナンすよ。
思い違い?

94 :92:02/09/11 20:18 ID:???
>93
正確に言うと、コッだな

多分合ってると思う

95 :名無野カントリー倶楽部:02/09/11 21:26 ID:QX8qR1Jb
>93
音は人それぞれだからどうでもいいが感触で判らんか?
100球も打ってその中で一番打った感触が良かったって言うか
嫌な振動が伝わってこないって言うかそんなのがスポットに当たった球だな。
俺は調子の良い時はたまにインパクト見えたりとかもするな。なんとなくだが…
トップ目で入ってるってのはIrでダウンブローで捕らえた時の事だろうね。
フェースの上を微かに滑るらしいからその分トップ目でって事だと思うよ。

96 :名無野カントリー倶楽部:02/09/11 22:54 ID:???
 >95
 ↑
たぶんわかってない人

97 :名無野カントリー倶楽部:02/09/11 22:59 ID:/uyfljlO
>>96何で代?素直に取れんか?

98 :名無野カントリー倶楽部:02/09/11 23:04 ID:???
カッ、シュパッ←人工芝がすれる音

調子がいいときはこの音が、ほーーーーんのちょっと送れて聞こえてくる

99 :名無野カントリー倶楽部:02/09/11 23:09 ID:???
100切れない無い奴が、後生大事に長い間使用してるクラブ。

100 :お兄さん ◆6E1FhFrs :02/09/11 23:13 ID:???
100!!

101 :名無野カントリー倶楽部:02/09/12 01:55 ID:???
以前、青木功の練習ラウンドに知り合い(HDCP0)が『今日自分がキャディをするから一緒においで』と誘われてギャラリーとして ついていきました。

途中で 青木功が そのHD0の知り合いに『ちょっと打ってみろ』と言われました。
7Iで数発打っていたのを横で見ていた青木が、
『全部ダフってるな』と一言でした。
私から見ればかなり正確にインパクトをしている様に見えたし(すぐ側で見ていました)ボールもキレの良い球筋だと思ったのですが・・・

そこで青木は『ボールの赤道に刃を当てろ』とだけアドバイスでした。
私は『トップしろ!って言うんかい!』と内心思ったのですが、
後日HD0の人に詳しく聞いたのですが、
アイアンは(FWもかな?忘れましたw)ボールの赤道を
スコアライン1本目〜2本目まででヒットして
前のターフを取るのが正しいと聞いたそうです。

だからインパクトの音は『カツン・バシュ(ターフの音)』になりますよね。
ボールの赤道をスイートスポットで捕らえるのが正しいと思っていた私はとても勉強になりました。
(これって程度こそあれ、ダフリの一種になります)

その後、知り合いのHD0は アマ大会のタイトルを取りました。
今はHDCP+2です。(誰だかバレそうw)
本人の了解を得ずに書き込みしているので本名はご勘弁下さい(笑)

102 :名無野カントリー倶楽部:02/09/12 08:37 ID:JZVYE3Tz
>>101
んなわきゃー無い。
プロのアイアンのフェースみてみな。
皆スイートの辺りにボール大の打根がついてるから。
青木は青木の感性で言ってるだけだろ?

103 :習志野カントリー倶楽部:02/09/12 08:50 ID:6WUk+RIP
>>101
その当て方できるように今スウィング改造してます。
もうちょっとで何とかなりそうです。

その人日本アマ出てましたね?

104 :名無野カントリー倶楽部:02/09/12 09:06 ID:???
>>101
確かに 自分も正しいと思ってます。
重心より下に当てると、キックバックにより、よりスピンの効いた玉になります。
特に、ショートアイアン程顕著に出ます。

逆に、ロングアイアンや1W等では、重心より上で当てるようにしてます。

105 :名無野カントリー倶楽部:02/09/12 09:10 ID:???
>>102
>ボール大の打根がついてるから

ボール大のの大根が付いてるのは見たことありますが、何か?

106 :前進4打 ◆ZENH4m.c :02/09/12 09:36 ID:???
ダウンブローってよく分からないんだよなあ
素振りをすると左足の少し内側の芝を軽く削るよね
その少し右にボールを置いて振る
これじゃ、あかんの?


107 :名無野カントリー倶楽部:02/09/12 10:08 ID:???
ひょっとして
ここには
秘伝って言われてることが書いてあるのか?

108 :名無野カントリー倶楽部:02/09/12 10:18 ID:???
自分にとって難しいクラブを使うヤシは阿呆。

人によってはフラットバック、高重心、ストレートネックで
フレックスが固いシャフトの方が易しい場合もある。

109 :名無野カントリー倶楽部:02/09/12 10:42 ID:???
>>108
自分に最適なクラブってどうやって見つければいいの?

110 :名無野カントリー倶楽部:02/09/12 10:45 ID:???
試打

111 :名無野カントリー倶楽部:02/09/12 10:49 ID:???
>>109
見つかるまで延々と旅は続くのである。

112 :名無野カントリー倶楽部:02/09/12 11:04 ID:???
見つかったと思っても
また次が見つかったりする
スイングがズーット変わらない人
なんていないし。


113 :名無野カントリー倶楽部:02/09/12 11:17 ID:???
ぼくって中古専門だけど
新品すぐ買っちゃう人ってすごい。
そんな安くはないと思うしなぁ。

114 :名無野カントリー倶楽部:02/09/12 11:43 ID:???
新製品が出る。
「次こそは俺に合うはずだ」
買う。
やはり微妙に違うな。
次製品が待ち遠しい。
そう、ここは破滅の一丁目。

115 :名無野カントリー倶楽部:02/09/12 11:47 ID:???
つか、朝起きるたびに体のコンディションなんて異なるよなぁ・・・

116 :名無野カントリー倶楽部:02/09/12 12:07 ID:???
難しいクラブをガムバッテ練習する
やさしいクラブから徐々に難しいクラブにしていく
どっちの方がいいんでしょうか?

117 :名無野カントリー倶楽部:02/09/12 12:23 ID:???
>1
スペックを拝見しました。おっしゃるとおりかなりアップライトですね。
背が相当高いそうですから、ライ角がアップライトでも打てるのでしょうね。
スィング軌道はかなりアップライトで打つ事になりますので、ボールを包むというより、
上から打ちこむスィングになっているのでしょう。
JOEキャビのUSツァーのオリジナルライ角がフローでない点気になります。
二つの番手、あるいは三つの番手のライ角が同じにした場合、
球筋の安定性に問題が起きやすいと思います。
7番でストレートに打てたものが8番では引っかかる、という事はありませんか?
JOEはグースネックですから、その現象はより顕著に表れると思いますが。


118 :117:02/09/12 12:44 ID:???
先ほどの補足です。球筋は7番ストレート、8番フェードも多いにあり得ます。
球の位置、スタンス、前傾姿勢でかわります。

119 :101:02/09/12 16:22 ID:HtTCiWcc
>>102
あははは、そうでしょ?
私も初めはそう思いました。
HDCP0だった人も同じ質問をしたそうです。

青木に『プロの打跡はスイートスポットでは?』と。
そうすると、青木は

アマチュアはそこだけ(打跡)を見て
必死でそこに当てようとしている。
スコアライン1〜2本目でボールの赤道を
ダウンブローの軌道で打つと 
ボールがずり上がる(ココがミソ!私は目からウコロでしたw)。
そこで初めて、芯で打てるんだと。
↑私にしてもらった説明はこうでした。

スイートスポットに打跡が同じように付いていても、
打ち方の違いでは 天と地の差があると思います。
実際スピンのかかり方、正確性は段違いです。(笑)

別にこうしなければゴルフが出来ないって訳では無いので
良かれと思う方だけ試してみられてはどうでしょうか?

120 :名無野カントリー倶楽部:02/09/12 16:29 ID:???
>>106
それがナチュラルダウンブローですね。
最下点は、スイングが十人十色 であるように、
最下点も人によって右だったり左だったりします。
106氏の考えは合っていますよ。

ダウンブローと言うとスイング中にも関わらず
手でダウンブローに操作している方が多いですよね。(笑)
それは単なる手打ちですね。

121 :名無野カントリー倶楽部:02/09/12 16:32 ID:???
トップからインパクトまでの弧が小さく、フォローが大きいと
自然とダウンブローになる。上から掴まえ易くなる

122 :モモンガ ◆Z6G0yP9Q :02/09/12 16:39 ID:???
>>1
ライ角がタイガーと同じって事ですが、
クラブはトゥダウンを起こす事はご存じでしょうか?

タイガー程のヘッドスピードならかなりトゥダウンを
起こす事が前提でアップライトなライ角に設定しています。
(当然シャフトとの兼ね合いもあります)

最低でもライ角は御自分に合うライ角に調整された方が
絶対に上達への近道になりますよ。
ライ角が合っていない為に
きちんとしたスイング、捕らえ方をしていても
結果(球筋として)が出なくて 悩みまくっている人も
大勢見てきました。

ゴルフをするなら スイングの調整だけに集中する為にも
クラブだけは自分に合ったスペックにするべきですね。

きつい言い方ですが、
『なんちゃってタイガー、なんちゃってOOOetc』は
スコアを出す上では全く無意味、いや弊害です。(笑)
格好を目指すよりも パープレイ(笑)を目指して
頑張る方が 楽しくて充実すると思います。
(私も以前、なんちちゃってOOOダッタ...w)

123 :名無野カントリー倶楽部:02/09/12 16:41 ID:???


           自作自演スレ

  

124 :モモンガ ◆Z6G0yP9Q :02/09/12 16:42 ID:???
>>123
俺は1じゃないよっ!(笑)

125 ::02/09/12 16:45 ID:???
私が122です。

126 :魚類トリップ付 ◆GoP0V9Oo :02/09/12 17:06 ID:TmwjPcj2
モモンガさん
私既成のクラブしか使ってないです
ショップに持っていってもお金が心配で

127 :前進4打 ◆ZENH4m.c :02/09/12 17:22 ID:???
>>120
サンクス
今まで通りでいいってことですね

128 :名無野カントリー倶楽部:02/09/12 17:27 ID:JZVYE3Tz
>>119青木の言わんとしてる事は解る。が、(ダウンブロー限定として)
Irのロフト、HS、クラブの性能にもよって変わってくる。
ショートIr辺りではそれに近いだろうが、ミドルより立ってくると
そんなに滑るもんじゃない。
ってかフェイスの上を幾らか建て滑り(滑るっていっていいか解んないが)するのって当たり前でしょ?
青木も所詮いちいち事細かく説明するはずも無くHC0の人だったら
これ位でって程度の解説をしたんだろう。
プロの打根見てもはっきりついてるのは8番辺りからか?
Pwなんかはそんなにはっきりついてないと思うよ。
スコアラインの下の方からのびてるって感じで。
どっちにしろ今販売してるIrでダウンブローに打たなきゃ行けない
クラブなんてあんまないし、普通の人には必要もない。
わざわざゴルフが難しくなるだけ。
>>1のクラブにしたって非力なジョーモデルの市販版だから
ダウンブローで打つ必要なんか全然ない。
>>1は体格よさそうだしHSありそうだからマッスルバックのIrも
練習すればうまく打てるようにはなるかもね。


129 :1:02/09/12 19:45 ID:???
>>117さん。
ご指摘ありがとう御座います。
>7番でストレートに打てたものが8番では引っかかる、という事はありませんか?
私は何番でうってもちょっとドロー気味の玉筋が持ち玉と化してまして・・
バスケやってたんで右手が強すぎるらしいと指摘
されました。今改造中っす。
引っ掛け・フェードは出ない人です。
出るとしたら軽いプッシュアウトかチーピンか・・
なのでスイング弧はインサイドアウト気味と思います。
ちゃんとアップライト軌道になってないんでしょうかね?
しかし確かにクラブによって曲がり幅が安定して無い気がします。
今まではグリーンの近くいけばいいやって感じだったんで気にしてなかったですが、
これからもっと上手くなろうと思ったら
安定させなきゃいかんですね。
>JOEキャビのUSツァーのオリジナルライ角がフローでない点気になります。
>二つの番手、あるいは三つの番手のライ角が同じにした場合、
>球筋の安定性に問題が起きやすいと思います。
ひょっとしてこの辺りに問題があるとすれば
7  35  62.5 64
8  39  62.5 64.2
とかにした方がホントは良いってことなんですかね?
確かに0.5単位での調整になってますよね。
>JOEはグースネックですから、その現象はより顕著に表れると思いますが。
いいこと聞きました。
いろいろアドバイス頂ければ嬉しいです。


130 :1:02/09/12 19:45 ID:???
>>モモンガさん
>クラブはトゥダウンを起こす事はご存じでしょうか?
そうですね。みなさん構えてる時はちょっとトゥが浮いてますよね。
僕が普通のかまえると地面にべったりになります。
で、貰い物クラブの時はトゥが引っかかって右に出たことが
頻繁にありました。で、ライ角いじる事をアドバイスされたんすよね。
ただこの角度がホントにベストかはまだわかりません・・
またゴル5の職人さんがタイガーのライ角知ってるかも疑問なんで
「タイガーと一緒にして(笑)」
くらいの軽い注文の仕方でしたんで
職人さん的にだいたいこの位が僕に合ってそうだな
ってことなんだと思います。
いろいろ教えてください。

>>128さん
>マッスルバックのIrも練習すればうまく打てるようにはなるかもね。
うぉ!
いいっすねーそんなんなれたら。


131 :128:02/09/12 19:51 ID:wZfAW7Bm
>>130適正ライ角のおよその目安はアドレスした時に
トゥ側にコイン2〜3枚が入る程度だそうです。
正確にはHS測って試打してって感じでしょうか。
ソールから言うとほぼ真っ直ぐに全体に傷が入る感じ。
丸いソウルの場合は真ん中にね。

132 :1:02/09/12 19:56 ID:???
>>131
ありがとうっす。
会社帰りに打ちっぱなし寄ってみてきます。

133 :名無野カントリー倶楽部:02/09/13 00:13 ID:???
HS計っても意味無いよ。

ソールにマジックで線引いて、どこが消えるか見ながら適当に調節だな。
もちろん、その前にスィングが安定していないと、先行って変わる可能性あり。

それと、計測値って意外とアテにならないよ。


134 :名無野カントリー倶楽部:02/09/13 00:15 ID:???
>1
129,130を読ませていただきました。
背が高い人はライ角をアップライトにする事で、球をつかまりやすくしますが、
1さんはアドレスとグリップに問題があるようですね。
今改造中と言うことですから、いろいろ試されていることでしょう。
1さんが自己分析されているとおり、右手がかなり活躍しているようですね。
何故なら、1さんのアドレスでは通常ボールはつかまり難いと思われるからです。
ハンドアップで右手のグリップはパーム、そしてストロングにされているのでは
ないでしょうか?
右肘は体から離れていませんか?
テークバックはアウトサイドのアップライト軌道、切り返しでグリップが下がり
右肘を極端に引きつけ、少しダフリ気味ではないでしょうか?
臆測で申し上げましたので間違っていたらすみません。

135 :モモンガ ◆Z6G0yP9Q :02/09/13 01:54 ID:???
>>126
ライ角調整なら持ち込みで1本500円ぐらいでは?
良心的なショップなら、1度お金を払ったら
何度でもライ角の調整をしても後は無料ってショップもあります。
無料だからと言っても一定方向(アップライトをアップライトに)だけにとどめた方がいいです。
素材によって、逆方向(アップライトをフラットに)に捻る等の原因でクラブ破損、顔が変わる等のトラブルも出ますから。

136 :モモンガ ◆Z6G0yP9Q :02/09/13 02:02 ID:???
>>1
2年目さんも色々研究されているのですね。
私も出すぎた事とは思いながら失礼しました。(^^;>
私が教えるなんておこがましいですよ。
みなさん一人一人の 時間、お金、経験等を踏まえた意見があると思いますので
私も意見を述べているだけに過ぎません。
私も勉強させてもらっています。
またこれからもよろしくです。

137 :名無野カントリー倶楽部:02/09/13 02:40 ID:???
ダウンブローには賛成。
マットの上でバンバン打てているヤシが
土や砂の上で打つとザクザク(ダフリ)、カーン(トップ)のオンパレード。
そりゃたまにはうまく打てる時もあるわな。

試しに練習場のマットの上に砂をひとつかみ置いて
手でならしてからボールを置きアイアン(ショートアイアンが良い・ロフトのあるウエッジならBEST)で打ってみろ。
リーディングエッジからボールに当てれないヤシは
ザクザクやるからよ。

リーディングエッジで当てるにしても
そこから下にヘッドがダウンブロー(前にターフ)じゃないと意味ねーぞ。
レベルに当てればただのトップ。(藁)

砂を使った練習で レベルブローとか言ってるヤシは
ザクザクやるからよ〜
そういうヤシは冬場になるとガクンとスコアが落ちるんだぜ。
今の芝が伸びている時期にしか良いスコアが出せないDQNだな>レベルブローの言葉に惑わされた すくい打ち君(禿藁)

138 :名無野カントリー倶楽部:02/09/13 19:26 ID:oYRVT+zR
>>137
ターフは取らずにほぼレベルで打っていますがあなたの言う
砂を撒いたとしても別に普通に打てます。
冬場になると斜面からは転がって戻ってくれるしよく転がって飛んでくれるし
かえってスコアはよくなります。おまけに昼に呑むビールまで減るし。
ダウンブローにこだわった下手糞が達磨落しや思いっきりざっくりしてるのを見て
笑っています。
最近のクラブにあわせて適当な練習で70台は出ます。
ハーフでバーディ4つとることもありますが?
>>137はよほど下手な人しか周りにいないようですね。ルイトモご苦労様です。
ダウンブローもレベルもようは再現性の問題。
それなりの練習さえすれば最近のクラブを使う場合はレベルもしくはターフを取らない程度の
ダウンブローの方が簡単なのは明白。
バックスピン、ダウンブローにこだわってるのは日本位でしょ?
ちなみにマッスルバックの場合は別ですよ!

139 :名無野カントリー倶楽部:02/09/13 20:00 ID:???
>138
ちみ、>1を読み賜え

140 :名無野カントリー倶楽部:02/09/13 20:02 ID:oYRVT+zR
>>139読んだが何か?
137にのみ言った話だが?

141 :1:02/09/13 20:11 ID:???
>>134さん
ビンゴー!
です。なんでわかるんすかねぇー
なにか沢山の人のコーチとかやってる人とお見受けしました。
>テークバックはアウトサイドのアップライト軌道、切り返しでグリップが下がり
>右肘を極端に引きつけ、少しダフリ気味ではないでしょうか?
このへんなんてドキッとしました。

最近気をつけてることは、
@テークバックは真っ直ぐ飛球線にそって上げて行き縦振りを心がける。
Aフェースローテーションはあまり意識しない
(右手の平でフェース方向をを感じるように)
B右脇を閉じつづける意識を持たない。左脇を閉じることに気を使う。
C下半身が開かないよう意識する。
です。自分の後ろからビデオ撮って反省しました。
あと体がちょっと立ちすぎてたんで最近は軽く前傾姿勢をとってます。
最近はストレートor狙いよりちょい右にストレート(ひっかけ)
が出るようになってます。フェードはまだ出ません・・
>右手のグリップはパーム、そしてストロングにされているのでは
パームってどういう状態を指すのでしょう?
しかしグリップはいまだ悩んでおります・・
今はウィークっぽく(ちょい右目)握ってます。
右手はちょっと被せる感じです。
確かにストロングで握って右手開きで(デュバル風に)ぶんぶん振ってから
おかしくなったんすよね。
アドバイスどんどんお願いします。
早く上手くなりたい・・

142 :名無野カントリー倶楽部:02/09/13 20:17 ID:???
>139
ココは、マッスル使い限定じゃないのか
逝ってきます

143 :名無野カントリー倶楽部:02/09/13 20:22 ID:???
マッスルハッスル♪(・∀・)ワオ!!!

144 :名無野カントリー倶楽部:02/09/13 20:22 ID:oYRVT+zR
>>142いつからジョーがマッスルバックになったのか?
俺は始めて聞いたぞ?

145 :ストレートドロー:02/09/13 20:33 ID:???
究極の目標はレベルブローでしょう
ただほとんどの人がアッパーブローで球を捉えているために
ダウンブローが正しいという理論になるのだと思います

もちろんレベルブローといってもインパクトまでダウンブローで
インパクトから出来るだけ低く長くというL字が理想なので
青木プロの言ってることは間違いではないと思います

146 :名無野カントリー倶楽部:02/09/13 20:34 ID:???
145がいいこといった

147 :137:02/09/14 04:34 ID:???
>>138
70台で自慢になると思っているのか?
ハーフでバーディ4つ、で?
バーディはパットの出来の話だろが。
粘着自慢屋か?(ゲラ)

ターフは取らずにほぼレベル?
『ほぼ』って何だよ?
程度こそあれ、所詮はダウンブローじゃねーか。
それともすくい打ちか?(ゲラ)

ウエッジで砂の上からターフを取らずに打てるのか。
世界中のプロに教えてやれ。
そんな確率の低い打ち方は誰も『いらねー』って事になるけどな。(藁)

それからスレタイも読めないのか?
難しいクラブってのはマッスルバックに準ずるアイアンの話だろ?
勝手に最近のeasyアイアンを持ち出してきてほざいてんじゃねーよ。
マジ、バカなんだね。(哀れみの目)

148 :名無野カントリー倶楽部:02/09/14 04:48 ID:4qE1KPgS
>>147
知能低いなお前(藁

149 :名無野カントリー倶楽部:02/09/14 04:57 ID:4qE1KPgS
ついでに砂の上からターフとって打てるプロもアマチュアも
ドシロートも俺は見たことも聞いたことも無いぞ!
たぶん世界中でお前だけだろ!
そんな器用なことが出来んのは(藁
そんなことだから一生100も切れないヘタレなんだよ(禿藁

150 :名無野カントリー倶楽部:02/09/14 05:03 ID:???
たぶん、2ちゃんに慣れてきたつもりなんだろうね・・・

151 :名無野カントリー倶楽部:02/09/14 05:26 ID:???
                ,,. -‐''''''''''''''''''''''‐- 、
             , ‐'":::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`'‐、
           /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
           / ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::  ヽ
         /    ::::::::::::ri:::::::::::::::::::::::::::::..........,,,,,,,,,,,,',
          /:::::::::::;::::::/::::/! i:::::::::::::::::::::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;i
        i::::|::::::;i:::::/l:::/ | ';:::::ト;::::::::::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;i
        |:::|:::::/|::/ |:/. | ヽ;::l ヽ:::i丶::::';:::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;i
        |:::|::/ !/ _レ?  v、::i ヽ:', \::i丶:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|
        |::::i:;', '''''"       ヽ ̄ ヾ''''\:::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;|
        |:::::::;;', -─‐-     -──-- i::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;|
        |:::::::;;;i |   l       l   |  |::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;|
        |::::::::;;;l.|  |         l   |  |::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;|
        |::::::::;;;;i|  |        l  |  !:::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|
        |:::::::::;;;;;:ヽ ,|  r───、|  |-'|::::;::;;;;;;;;;;;;;;;;;;|
           |:::::::::;;;;;;;;;;;;;`''- ニ,─--,' ‐='"''"|::::;;:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|  こんなクソスレいやや・・・
         |::::;;:::;;;ri;;;;;;||::/ `i ̄i.:.:.|:.:.:.:i:.:|::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|
            |:::;;;;::;;;l.';;;;;y'    '':.:.:.:.:.:.:''' |::::;;;;;;;;;;i`ヽ;;;;;;|

152 :名無野カントリー倶楽部:02/09/14 05:49 ID:???
                \ │ /
                 / ̄\   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
               ─( ゚ ∀ ゚ )< れべるれべるぅ!
                 \_/   \_________
                / │ \
                    ∩ ∧ ∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\∩ ∧ ∧ \( ゚∀゚)< れべるれべるれべるぅ〜!
 れべるぅ〜〜〜!  >( ゚∀゚ )/ |    / \__________
________/ |    〈 |   |
              / /\_」 / /\」
               ̄     / /   


153 :名無野カントリー倶楽部:02/09/14 16:48 ID:???
砂の上からターフを取る・・・
タイガーでもできましぇん ゲラゲラ

154 :名無野カントリー倶楽部:02/09/14 16:52 ID:???
砂の上から取れるのは砂だけって事か?
ターフ=芝って事か?


155 :名無野カントリー倶楽部:02/09/14 16:55 ID:???
日本語に翻訳すると、バンカーで芝を取ることと思われ

156 :名無野カントリー倶楽部:02/09/14 17:02 ID:???
おめえら、ひまだな。
あ、学校休みか・・・

157 :名無野カントリー倶楽部:02/09/14 17:08 ID:???
フェアーウェイで取るのは、ターフ
バンカーで取るのは、砂
世界共通です

158 :名無野カントリー倶楽部:02/09/14 19:25 ID:???
難しいと書いてあるクラブ

159 :名無野カントリー倶楽部:02/09/15 00:52 ID:???
>>147
知能低いなお前(藁




160 :名無野カントリー倶楽部:02/09/15 09:55 ID:???
>>159
静かに同意

161 :名無野カントリー倶楽部:02/09/15 14:20 ID:???
ということでもうどうでもいいから皆さんレベルに振っててください

162 :147:02/09/15 15:37 ID:???
馬鹿が沢山釣れた!!
大漁ダ〜〜〜〜♪

つーか、必死だな??(ゲラ)

163 :名無野カントリー倶楽部:02/09/15 18:04 ID:QiLVV6uK
まあまあ,みなさん !
中には>>147のような変わった奴もいますがあんまり餌与えなきゃおとなしくしてるじゃない?
ところで>>1は練習に行くような事書いてたけどどうだったのかな?
ジョーってダウンブローにもレベルにも打てるどっちつかずっぽいクラブだったような気がしているが??
でもあんまりスイートスポットは高くなかったよね?
少なくとも難しいクラブじゃなかったと思うんだけど?



164 :名無野カントリー倶楽部:02/09/15 18:11 ID:???
>>147


   彡川川川三三三ミ〜
   川|川/  \|〜 プゥ〜ン
  ‖|‖ ◎---◎|〜        / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  川川‖    3  ヽ〜      < 馬鹿が沢山釣れた!!
  川川   ∴)д(∴)〜       \________
  川川      〜 /〜 カタカタカタ
  川川‖    〜 /‖ _____
 川川川川___/‖  |  | ̄ ̄\ \
   /       \__|  |    | ̄ ̄|
  /  \___      |  |    |__|
  | \      |つ   |__|__/ /
  /     ̄ ̄  | ̄ ̄ ̄ ̄|  〔 ̄ ̄〕
 |       | ̄


165 :名無野カントリー倶楽部:02/09/16 02:25 ID:???
このスレ、何か変な方向に向かってない?(w)

その後の>>1の経過が聞きたいですね。

166 :1:02/09/17 08:41 ID:???
1っす。
>その後の>>1の経過が聞きたいですね。
どうもっす。
>141に書いたことを気を使って練習してました。
悩んでるグリップはベースボールグリップにして
なるべく右手をこねないように
左手だけで振る感覚を・・
これがしっくりきました。ひょっとして僕に合ってるかも。
飛距離ちょい落ち・・

昨日ラウンド(もちベースボールグリップで)
43-48の91でした。
ひょっとして初の90切りかと思ったんですが
ダメだったっす。後半不安定に逆戻り・・
やっぱりパーオン率が悪すぎです。アイアンが課題なのが浮き彫りに・・
ただショートでバーディー取れたんでちょっとは自信つきました。
スイングはレベル・ダウン気にせずクリアーに当てることのみ考えました。
道は険しい・・
誰かアドバイスをー

167 :名無野カントリー倶楽部:02/09/17 19:09 ID:LHigp1A9
>>166
ベースボールグリップですか。。。
合ってるって思うんだったらいいですが
普通のマニュアルから言うとどんどん難しくなってる気がするね〜?
フック病が出ない事を祈ってます。
90切るにはアプローチの練習をお勧めします。



168 :名無野カントリー倶楽部:02/09/17 20:48 ID:???
>>1 スコアごまかすな〜

169 :1:02/09/18 00:29 ID:???
>167
アプローチは得意と思います。
打ち放題でアプローチの練習ばっかりやってたもんで・・
それで左足に体重残った振りの癖ついちゃったのかも
しれないです。
右に体重が乗ってないとも指摘されました。
左足が曲がってるだけだと・・
アプローチしないでグリーンオンしたいんすよ。今は。
ベースボールグリップはもうやめますわ(w
確かに逆のことしてますよね。
逆だから気を使えるっていいますか・・
ただ右手をこねるのを強制したい一心なんすよ。
あと練習場でベースボールにして
おもいっきり右手でたたきにいったら
もの凄い弾道で球飛んできました。ドラコン狙いにはいいかも。
>168
こんなんでもこのくらいのスコア出るんすよね。
OB出さないのとパットがキチッと出来てれば。


170 :名無野カントリー倶楽部:02/09/18 00:55 ID:???
>166
ハーフ43は納得できた事でしょうね。後半は何が原因と考えますか?
体格や筋力、柔軟性は人それぞれ違いがありますので、1さんにとってベターな
スィングを申し上げることは差し控えますが、スィングの特徴は見つける事が出来ると
思います。
もしよければ答えていただけませんか?
1、ターフの形状と向きについて
2、ラフからのショットの結果とフェースに残った草の位置
3、つま先上がりは得意ですか?(つま先下がりは得意な方と密かに思っています)
4、フェアウエーウッドもしくはユーティリティーの球筋と結果
ご一緒に分析していきませんか?

171 :1:02/09/18 02:26 ID:???
>170
(嬉涙)
>後半は何が原因と考えますか?
ティーショットがキープ出来なくなったことと思います。
ライが悪いとさらにライン&距離の計算が出来なくなります。
>1、ターフの形状と向きについて
綺麗には取れないっすけど。アウトサイドに流れてると思います。
>2、ラフからのショットの結果とフェースに残った草の位置
草の位置は申し訳ないっす気にしたことないです。どういう状態がいい状態なんでしょう?
>3、つま先上がりは得意ですか?
つま先上がりはクリーンにヒット出来ない&ほとんど振り切れない(ダフってしまってる)ような気がします。
あと関係ないかもしれないですけど、ライはバッチリちょっとした前傾斜(左足下がり)
の場面で9Iジャストの距離で届かなかったってのがありました。
>4、フェアウエーウッドもしくはユーティリティーの球筋と結果
ドライバーはTMのR360(9.5・S)でハイドローでほぼ安定。
たまに右飛び出し(たまに帰ってくる)・・FWは4Wが本間(貰い物の14度)
最近はティーショットでしか使ってませんがフックorストレートしか出ないっす。
あと思いつくのはアイアンの球筋が高いってことです、番手通りの高さじゃないらしいです。
4I5Iどっちも距離が変わらないっす。番手が上へいくほど距離の差がなくなるって言うか。
とにかくスライス系の球は皆無です。
大まかには>>134氏が指摘された通りと思います。ちょっとダフリ気味・・
なにか気になる点御座いましたらご指摘ください。
また練習方法などアドバイス頂ければ感謝感激っす。
このままだと、そこそこのスコアなんだけど
なんかかっこ悪いおじさんに一直線っす。

172 :名無野カントリー倶楽部:02/09/18 19:02 ID:en7hdQNL
>>169=1
>アプローチしないでグリーンオンしたいんすよ
そりゃ勿論そうだろうけどあなたまだアベレージ90台なんですよね?
ミドルアイアン以下のクラブでの精度が問題だよね?
今パーオン率どの位あるのかな?
俺は6割5分位だけどそれでも70台もでるしアベは80台半ば位だよ。
パソコンに入れてゴルフのデータ管理用のソフトに言わせると
もっとスコアがよくって当たり前だそうだが…
スコアまとめるのに一番大事なのはグリーン周りからのアプローチだと思うよ。
勿論パットが2パット超えてるようだったらそれも大問題だけど。
アイアンやドライバーの調子が悪くてもアプローチさえよければ80台は簡単に出るからね。



173 :1:02/09/18 22:50 ID:???
>172
おっしゃる通りです。
僕はアプローチが得意といっても
アプローチして2パットで収まる
程度のもんです。
たしかにアプローチして1パットが増えればパーが増えそうです。
やっぱりアプローチなんすかね・・
ちなみにアプローチの練習ってどうしてます?
5Yくらいの打ち分けって一般人に練習できるんでしょうか?
>70台もでるしアベは80台半ば位
70台出してみたいっす。道は険しい・・

174 :名無野カントリー倶楽部:02/09/18 23:09 ID:6zW6Hofj
>>173
アベ90台からたまに70台が出る程度までの上達は私の場合あっという間でした。
ただ月3回程度ラウンドを3〜4ヶ月しただけでした。(それ迄は年10回行かなかったですから)
勿論練習も週に1〜2回は欠かさず行ってですが。
私の場合はアプローチは25Y、50Y、75Y、100YとAWでほぼ確実にワンピン
位に落とせるように練習しました。その他の距離は今でも大体この位かなって感じで打っていますが
もともと25Yしか間がないので大体距離感が合わせられます。
後はグリーン周りでは5I〜パター迄のクラブで
パターと同じ振りでどの程度のキャリーでどの位転がるかをイメージできるようにしました。
今は出来るだけキャリーでグリーンに落としてその後転がしてピンによせるには
どのクラブを使えばいいかって感じでアプローチをしています。
ただなるべくパターと似た距離感で打てる9I〜7I辺りで打つようにしています。
上げて寄せるのは最後の手段にしています。
5Yの打ち分けはシングルでも難しいと思いますよ。
練習場で何発も打ってその時できるようになっただけでは駄目ですから、
コースでの1発勝負でできるようになって初めて出来るって事ですからね。
以上は>>173の質問に対しての私の答えですが、私も少しづつアプローチのレパートリー
を増やして行きたいと思います。
上げてピタってのも気持ち良いですもんね。

175 :名無野カントリー倶楽部:02/09/18 23:40 ID:???
アベ70台になってから、講釈はたれようね

176 :名無野カントリー倶楽部:02/09/18 23:58 ID:hsZP4/9y
>>175ではあなたは?幾つ?勿論70台でしょうね。
アベ70台ってゴルフ版に何人いるんでしょうね。
1人いれば良い方じゃない?

177 :名無野カントリー倶楽部:02/09/19 00:37 ID:???
スコアメークの為にはアプローチとパターの上達は欠かせない事は間違いありません。
ショットで10打少なくする事は大変ですが、38パットを28パットにおさめることは
より可能性が高いからです。
1さんの望んでみえることは納得いくショットを打ちたい、その為にスィングを作っていきたい
という事ですから、上級者のかたはアドバイスをしてあげましょう。
1さんが真摯にゴルフに取り組んでいることは、文面から容易に察せられます。
173氏のように経験に基づくアドバイスは貴重だと思いますよ。
私自身も参考になるように努めていくつもりです。



178 :1:02/09/19 21:30 ID:???
とある雑誌にアーニーエルスが
フックに悩まされてたけど、こうしたら良くなった。
って記事を立ち読みして、いてもたってもいられず、
会社帰り打ちっぱなし寄ってきました。

自分なりの解釈で実行してみました。
@いままでよりワンテンポ早く左足に体重移動する。
(これまでは球が当たる時に体重を乗せてく感じ)
A左足の内側に軸を持ってきてそこでスイングするイメージ(左足伸ばす)
Cフィニッシュで伸び上る。
Bヘッドを何も考えないで(手先で操作しない)走らせる
そしたら凄く良い感じになってきました。
伸びのある球がストレートに出ます。ちょいドロー目で。
まだギッタンバッコンしてるなって感じるときがあったんですけど
凄くスムーズに振れてる感じ。いよいよ掴めてきた気がします。
間違った解釈してないですかね?
ご意見たのんます。
もちろんアプローチも忘れずに25Y50Y80Yと練習(1時間打ち放題なもんで)
さらに今週末ラウンド決定!やる気まんまんっす。

179 :名無野カントリー倶楽部:02/09/19 22:25 ID:0/hUGRch
>>174です。
一応感覚的なものもありますので合ってるかどうか判りませんが
2番の左足を伸ばすのはインパクト時のことかな?もしそうなら少し違う気がします。
4と3が順番逆のようですが書いてある番号とおり4番のフィニッシュで伸び上がるのは
意識してするって感じではないような…スイングの回転につられて
左の壁を感じるって言うか左足に体重を移すって感じに近いんじゃないかな?
個々の感じ方によって表現もとり方も変わってくると思うので
それで合ってるのかもしれませんね。
アプローチに関してはもし私の言う感じで練習されてるんでしたら
距離の打ち分け以外にもグリーン周りでは
キャリーの距離とその後どの位転がるかをイメージする事を必ず実行してみて下さい。
これが一番大事なポイントになります。
落とす位置も落とした後転がるラインをきちんと読んで下さい、
パットするのと同じようにです。ピンの周り1M程度の円に入れるつもりで
実行すると1パットで上がる確率がぐんとアップします。
上手くイメージできるようになると結構外から直接入ったりって事もあります。
これが結構快感だったりします。ではがんばってきてください。

180 :名無野カントリー倶楽部:02/09/19 22:33 ID:0/hUGRch
それとふと疑問に思ったんですがアプローチで2パットで上がってパットもそこそこ
上手いようだし、特にスライスやフックが酷い風でもないし
それでどうして90がなかなか切れないんでしょうか?凄く不思議です。
多分実力は私と大差ないように思うのですが?
もし他に目立った問題がなければ
Drで5発位OBしても90は切れると思うのですが???
アイアンが悪いのでしょうか?ザックリやシャンクが多いとか?

181 :名無野カントリー倶楽部:02/09/20 00:40 ID:???
アジャストを無意識に出来る人がいます。
インパクトの瞬間以外はスライス又はフックしかならない様でも上手くアジャスト
していると言うことです。
文面での解釈の難しさはこの点に起因している事をまず申し上げておきます。
1さんが178で掴みかけたポイントの一つはこのような事だと思います。
スィングの過程で幾つか気になることがあると、スムーズなスィングは望めません。
特に球を綺麗に打ちたいいう思いが強ければ、トップでグリップに力が入り過ぎ、
ダウンスィングで肩に力みが見られるようになります。
逆に意識が下半身に向くと、上半身の力みがなくなり、スムーズなスィングに
なることがあります。
1さんの場合にあてはまるのではと思われます。
話しは変わりますが、
1さんの場合、スィングを作っていく過程で立ちはだかる壁があると感じています。
それは今よりも深刻なフックと言う壁ではないでしょうか。
球がより掴まる過程の中では避けられない道と理解して頂ければ、きっと上達すると断言します。


182 ::02/09/20 00:50 ID:???
>それでどうして90がなかなか切れないんでしょうか?
そう言われると・・
一応前回のスコアカード見てみました。
前半 バーディー1・パー2・ボギー5・トリ1 パット数19
後半 パー1・ボギー4・ダボ3・トリ1 パット数21 OB1
パー71のコースです。
パット数はエッジから打ったのもカウントしてます。
パットは決して得意ではないです。
たしかにパットがもっと上手くなればスコア良くなるっぽいです。
3パットが7回・1パット3回でした。パーオン率は3割無いです。
パットを減らすのはその前のアイアンが悪いって結論を出したんですよね。
アイアンで良い所落とせればおのずとパットも減るかなと・・
あとトリを無くすこと。(トリの原因は傾斜面でのミス&バンカー&木の根etc)
とにかく綺麗に乗せたい・・みたいな。
同じパーでも綺麗にパー取りたい(贅沢っすね)っていいますか・・
どうでしょう?
お手数掛けます。

183 ::02/09/20 01:06 ID:???
>>181さん
有難う御座います。
>今よりも深刻なフックと言う壁で
とにかく振り続けて人にアドバイスしてもらって
道が切り開ければ嬉しいです。
ゴルフ面白いです。

184 :名無野カントリー倶楽部:02/09/20 01:21 ID:???
レス178の件で、思う事。
1さんはトップで左足加重にみえるとおっしゃっていましたね。
左足加重の人に多い事として、次の事があります。
上半身の捻転をレベルではなく縦になりやすい。つまり左肩が必要以上に下がり
右わき腹が伸び上がるという事です。左膝が前に出過ぎるという現象も伴ないます。
トップは逆ピボット(体重移動が右から左に戻る)になりやすく、ダウンスィング
は伸び上がる事になります。
ダウンスィングで左足を伸ばす行為は、前傾をより浅くし、グリップはリフトアップしますので、アップライトなライ角の
クラブにアジャストし易くなるでしょう。
上半身がリラックスする事で、スムーズなスィングを可能にしていると思いますよ。




185 :名無野カントリー倶楽部:02/09/20 01:35 ID:???
184の追加です。
1さんはトップで左手を顎の下に入れていますか?
もしそうなら注意すべき事があります。
背が高く前傾が浅い人は、そうでない人よりも球を上から見ることになりますね。
目を下に向ける事は容易ではありませんので、頭を下げることになります。
バックスィング中にボールを見続ける過程で起きやすいのが、顔の位置が下がることです。
下がった顔の下に左手を持っていけば尚更顔がボールに近づく事になりますから、
ダウンスィングは当然伸び上がる事になります。
ギッタンバッコンと形容された原因に一部になっているかもしれませんね。



186 :名無野カントリー倶楽部:02/09/20 16:47 ID:???
ここの>1は
なんか掴んだらすぐ80台前半になれるっぽいな。
とりあえず会員権買ってみれば?
自分のコース持つとまた違うよ。
一つのコースを攻略し尽くす。
グリーンも落とす位置わかってくるとまた面白くなるし。
同じ距離残すにしても落し所で違う風景。
月2回ラウンド週2回練習(バンカー&パット含む)
で、すぐいい線いけるさ。


187 :180:02/09/20 18:50 ID:7WXm8N0J
>>182
ボギー、ダボ、トリの内容が判らないので詳しくわかりませんが
少なくとも3パットの数が7、トータル40パットと言うのは多すぎます。
3パット2〜3、トータル35以下には出来る筈です。ダボ、トリ5つと言うのも多すぎですね。
感じとしてパットで5打アプローチで3打程損してるような感じです。
グリーンに上がる時には必ず上がる前から足の裏や目でアンジュレーションを感じ取りながら
ピンとボールを1週して360度から勾配、ラインを確かめましょう。
後は距離感さえ合わせられれば3パットは1〜2回程度まで減るはずです。
前も書きましたがアプローチとパットは特にイメージすることが大事です。
傾斜からの距離のあるショットはとりあえず少しでも前に進んでフェアウェイまで
出すことを第1に考えましょう。少なくとも同じような場所やOB、バンカーにだけは
絶対入らないクラブ、狙い所を決めれば悪くてもボギーで収まるようになるはずです。
後は飛ばそうとかピンを狙おうとかじゃなくセカンドで寄せやすい距離を残すとかといった
ピンからの距離を考えてクラブを選ぶ簡単なコースマネージメントを覚えただけで
80台は簡単に出ると思いますよ。
実行するにはコース数回程度のラウンドがいるかもしれませんがその位の実力があるように思えます。
頑張って下さい。


188 :180:02/09/22 17:28 ID:Jhl3EgxC
どんどん下がっていきそうなのであげときます…ええっと何書きましょうかね。
とりあえずパーオン率を上げたいという事があったので役に立つかな?
例えばセカンド160Y残ってて何処狙いますか?7I で勿論ピン?
それではなかなかパーオン率は上がりません。
色んな教科書ではグリーンの真ん中を狙うようにアドバイスされていますよね?
確かにこれが1番パーに近い(パーオンの確率が高い)やり方です。
私がやっているのは少し違っていてグリーンの真ん中からピン迄の距離がありますよね?
その真ん中の点を狙って打っています。
これだと真っ直ぐ行ってもピン迄の距離が馬鹿みたいに遠くならずにすみ
とりあえずバーディが狙える位置にボールが残るからです。
但しこれはグリーンが小さかった場合は真ん中狙いですし。
私の場合は6番位までの番手で、ショットの精度の低い2.3.4.5番では真ん中を狙います。
逆に1ピン以内につける自信のある9番以下のクラブではピンがよほど端にあり
バンカーなどが側にない限りはピンを直接狙います。
どうしても真ん中狙いが実行できない意地っ張りには結構効果があると思いますよ。
やり方はそれぞれのショットの精度、グリーンの勾配(上にはなるべくつけない)
グリーン周りの状況等で少しづつ工夫してね!!
このやり方を実行した後に合わせてやると特に効果が出てくるのが
前に書いたグリーン周りからのアプローチです。
外れても球はグリーンのすぐ側にあるわけですからね。
そこから1ショット1パットならぬ、2パットって感じです。




189 :180:02/09/22 17:37 ID:Jhl3EgxC
一寸付けたし、きちんと実行すれば2次的な効果って言うか
バンカーに入る可能性も低くなりますので
(ショットの精度のレベルにもよりますが。)
バンカーショットの苦手な人にも良いと思います。
私の場合で1ラウンドで1回入るかどうかって感じです。

190 :1:02/09/24 01:22 ID:???
1っす。
昨日ラウンド行ってきました。
ダメだったっす・・
46−49 パット数39 でした。
短いコースでグリーンが砲台&小さい系&端にカップが切ってある、のやな感じの所。
いくつか思いついたことを、
セカンドがとにかく乗らない。グリーンから球がこぼれるの多発。
高く上がるんだけど止まらないような・・フック回転なんだからと反省
なのでサードショットが傾斜に残ってアプローチ寄らない・・
そのうちセカンドもショートし始める・・ムズい・・
パー取れん・・
あとパーオンしたんだけど下りの長くて早いパットをドオーバーしてしまい、
グリーン下に転がる。でダボにしちゃったなんてのがありました。
辺なとこ乗せちゃったら3パット覚悟でパットしようと決めました。
短いパットも何回か外しちゃいました。
アプローチ&パットの自分のダメさが浮き彫りに・・
ちょっとショートコース行って出直します。
>>188−189読んでから行けばよかったっす。
道は険しい・・
練習場で出来ない練習をどう克服するか・・
会員権欲しいっすね。
激しくスレ違いになってます(w

191 :名無野カントリー倶楽部:02/09/24 14:35 ID:???
1さんへ
昨日は有意義な一日でしたね。練習で克服できないものは何もありませんよ。
昨日の色んな場面でのミスを思い浮かべて、イメージしながら練習していけば、
次につながりますからね。
1さんと同じような悩みを持つ人たちの特徴を紹介していこうと思います。
スィングは人それぞれ、個性まで変える必要はないと思いますので、
思い当たるいくつかを参考にされ、ご自身と見比べてくだされば幸いです。
「テークバック」
  1,スィングプレーンがループになりすぎる。
    アドレスで右肘が体から離れている人に多く見られる。テークバックをアウトサイドに
    上げやすく、さらに手首がアンコックになるので、ダウンスィングのトウダウンを起こしやすい。
    トップはアップライトからループを描き、シャフトが寝てしまう。
  2,体重の加重
    つま先に体重がかかりすぎるため、捻転不足になりやすい。
    捻転不足はダウンスィングでヘッドが先に降りてくるため、ダフリを誘発する。
「トップ」
  1,グリップについて
    左手のひら側に折れる場合。フェースはクローズになり、ダウンスィングの際は手首のリリースが
    早くなる。(トゥダウンになりやすい)
    まれにトップで両手のグリップがずれることがある。
    このような人の特徴として、バンカーショットでバンスを使えない事があげられる。
    また、ショートアイアンやウエッジのソールの傷跡がトウ寄りの後ろ側に付きやすい。
 
長く書きすぎましたね、ごめんなさい。今仕事中なので続きはまたの機会に書かせていただきます。

192 :吉田兼好 ◆.t4dJfuU :02/09/24 16:55 ID:cR11IYnw
1よ。俺の弱点はグリーン周り&パターだ。

ここのスレッドでレスをつけている輩はかなりの実力者と見ている。
しかも2ちゃんにまれに見る親切・丁寧だ。80前後のスレとは異なる。

俺と一緒にグリーン周り&パターを練習しよう!

193 :180:02/09/24 18:39 ID:???
惜しかったですね。後6打!
やはりパットは良くないようですね。
月並みですがパットは狙った所に真っすぐ打ててますか?
コインを真っすぐ打つ練習なんか集中できるし良いかもしれませんね。
距離感は朝一の練習グリーンで振り幅例えば右足までのバックスイングで
平ら、下り、登りの転がり具合を、又その半分の降り幅ではなど
幾つかの基準を作っておけば後は本グリーンとのギャップの微調整に
2ホール位かかるって感じでOKだと思います。
芝目はカップの縁を見ると判りやすいです。
あっその位はご存知ですよね?失礼しました。


194 :名無野カントリー倶楽部:02/09/24 18:51 ID:???
191の続きです。思いつくままの書き込みのため、表現がわかり難かったり
重複したりしますが、暫く続けさせて下さいね。
先のレスの中で、グリップがずれることがあると申し上げましたが、以外に多くの人に
見受けられます。インパクト以降のずれは大きな問題をはらんではいませんが、
トップや切り返し、インパクトの際のずれは出来れば無くしたいものです。
特にトップではフライングエルボー(右脇が開く)の人に多く見られ、主に右グリップ
に影響されます。
インパクトの際のずれは、反対に左手がずれることが多くなります。グリップが浅くなるという
現象になります。
さて、今度は「ダウンスィング」の特徴を申し上げます。
  1、スィング軌道がインサイドアウト
    インサイドアウト自体が悪いとは申しませんが、下半身先行でダウンスィングを
    行う際は一つ注意が必要です。
    下半身先行の場合、切り返しでグリップが極端に下がることがあります。
    飛球線後方からみれば、ループしていると言われるかもしれません。
    グリップが下がることは問題無いのですが、フックで悩む人の多くは右肘の落とし方に
    ある特徴があります。腕と肩で出来る三角形がくずれ、右肘が後に降りると言うことです。
    そして、シャフトはインサイドから寝ながら降りてきてしまいます。
    このようにシャフトが寝るという現象は極端に右肘を引きつけることでも
    見られます。
 2、グリップ
    右手親指と人差し指を離してグリップすると、右手の甲が下を向いた状態で
    インパクトへ向かいやすくなります。フェースが開いた状態です。
    そして、ボールをたたきにいく過程で手首が返り、ボールにフック回転が掛かってしまうのです。
 

195 :名無野カントリー倶楽部:02/09/24 18:57 ID:???
>>191
トゥダウンとはどういう意味で書いているのかイマイチ不明です。
説明ちょっとムズイですがトゥダウンとはグリップ固定で遠心力をかけた時
シャフト(グリップの方が良いかな?)の直線(延長)上にクラブの
重心が来ようとする為にヘッドのトゥが下がる現象の事ですよね。
つまり遠心力がかかればトゥダウンは必ず起こり
その度合いは遠心力の強さによって決まります。
ですので起こりやすい、なりやすいでは意味がイマイチつかめないのですが?
ループになりすぎるってのはスイングプレーンを外してるって事が言いたいのかな?
>ヘッドが先に降りてくるため、ダフリを誘発する。
これはダフリっていうより書くとしたらスライスとかでは?
ダフリはインサイドアウトで煽り打ちになってる人等に多く見られる現象
ですよね?
>左手のひら側に折れる場合。フェースはクローズになり
こっちはオープンですよね?

196 :名無野カントリー倶楽部:02/09/24 19:05 ID:???
3,ふところが狭い
 フックで悩む人ばかりでなく、スライスで悩む人にも見られる特徴です。
 要点としてチェックしたいことですから、ご案内させて頂きます。
  よく左脇を絞めるべしと言われますが、絞め方に注意すべき点があります。
  左脇の背中側を絞めると勘違いしている人がいますが、意識し過ぎて左肘を
  抜けばスライス、抜けずに早いタイミングではフックが掛かります。
  背中側ではなく、左胸側の脇を絞めていただき、懐を狭くしないようにしたいですね。
調子にのって長い文章になってしまいました。すみません。  
上達への秘訣は自己分析にあると思います。上記のレスが1さんには当てはまらないかも知れませんが、
少しだけ味わいのある要点も書いたつもりです。


197 :名無野カントリー倶楽部:02/09/24 19:10 ID:???
>>196
左の背中側の脇を閉めると懐が狭くなるってのが判んないのですが?
って言うか左脇閉めろって言われてそんな事する人っているんですか?疑問。

198 :名無野カントリー倶楽部:02/09/24 19:27 ID:???
>>191.194.196書きっぱなしですか?

199 :名無野カントリー倶楽部:02/09/24 19:34 ID:???
>195
 遠心力でヘッドのトゥ側が落ちることをトゥダウンと言う点はおっしゃるとおりです。
 しかしながら私が指摘したかったことは、スィング自体が原因でグリップがトウダウンを作ると理解して下さい。
 解かり難い書き方であったことは、私自身認めています。
私の文章の前提は「フックで悩む人の特徴」の一部です。
フッカーのかたの全てに当てはまることではありません。
ループについてですが、シャフトが寝ている人、右肘がハーフウェーダウンの前で腰よりも背中側に
降りている人を指しています。
ヘッドが先に降りてくる件ですが、リリースが早過ぎる為に起こる現象です。
ダフリの要因の多くがこれに該当しますよ。
左手のひら側に折れる点は左手の手の平側に折れると解釈して下さい。
この場合、フェースは空を向きます。
195さんのご指摘のとおり、ご説明不足で大変申しわけありませんでした。
私自身検証しながらのレスではありませんので、多いにご指摘いただければと
思っています。


 
 

200 :名無野カントリー倶楽部:02/09/24 19:48 ID:???
>>199説明ありがとうございます。
ですがいまだ不明です。
トゥダウンにグリップがってのはどういう事ですか?
初めて聞きましたが私が無知なのでしょうか?
ハンドダウンとかなら知ってるのですが…
ヘッドが先に降りてくるって言うのはスライサーの特徴では?
いわゆる手打ちと同じでは?ダフルって言うのは普通ボールの手前の
地面にボールより先に当たってしまうことですよね?
と言うことは最下点がボールの位置より手前になった状態のスイングって事ですよね?
フェースが空を向く事を私は開くと解釈していますが?


201 :名無野カントリー倶楽部:02/09/25 00:57 ID:???
200さんへ
レスが遅くなって申しわけありません。
ヘッドが早く降りてくる人にスライスを打つ人が多いことは事実です。
しかし、フックで悩む人にも同じような現象が見られる事があります。
バックスィングを下半身始動で行う時、下半身に反応して若干左脇が締まります。
右肘が体に引き寄せられ、傍目にはタメが利いているように写る事があるんです。
実際にはコックが解けやすく、グリップの親指側が伸びている状態です。(この状態をトゥダウンと表しました)
この状態ではシャフトが寝てしまい、過分にインサイドから打つという事になってしまいます。
プレーンは浅く低くなり、ヘッドが地面と近い為にダフリ易くなってしまいます。
グリップが充分降りた状態ですから、体はグリップを返すように動きます。これがフックが出る要因となるのです。

202 :201:02/09/25 01:06 ID:???
色々理屈っぽくなってしまった事、反省しています。
1さんのレスを拝見し、私なりに1さんのスィングを分析した上で、書かせていただきました。
偏向している部分はもちろんありますし、的を得ているとは思っていません。
ただ願わくば、幾つかの例のうち一つでも当てはまる事があれば、それについて
お話していけると思っています。


203 :名無野カントリー倶楽部:02/09/25 07:57 ID:???
>>201ありがとうございました。
左脇の後ろがどうなったのかよく判りませんが
つまりはトゥダウンじゃなくコックがほどけるってことでいいんですよね?
最終的には煽り打ちになっているという事が言いたいと言うことで…


204 :201:02/09/25 08:52 ID:???
>203
コックがほどけるという事です。そう表現すればよかったですね。
それと、201でバックスィングを下半身始動と書きましたが、誤りです。
ダウンスィングを下半身始動で・・・と書きたかったのです。

205 :180:02/09/26 18:45 ID:???
又々あげときます。何書きましょうか?
なんか最近スレタイから外れてしまってる事ばかり書いてるような気がするんですが、
もともと難しいクラブって事でしたよね。只内容はご指導下さいだからとりあえず良いのかな?
この前パットの事について書いたので今回はパターについて。(難しいパターっていっても良いのかな?)
>>1さんはパターはどんなタイプのパターを使っていますか?
マレット、ピン、T字、L字色々ありますよね?
私は始めた頃はT字を使っていました。その頃のパット数は平均37位。
(スコアは136,128,119)とまー始めたばかりの人にはありがちなスコアでした。
その後カマボコ型のパターに手を出したのですがこれが良い時と悪い時の差が激しくって
真っすぐ出すのは良いんですが距離感が掴みにくく悪い時は40程叩いてしまって全く駄目でした。
現在はL字型のパターで落ち着いて悪くて36位、平均33〜4位といった所でしょうか?
もともとパットは右手で距離感を作るタイプでしたのでこのタイプがあうようです。
とりあえず難しいパターではありますがメリットもあります。
前回書いたグリーンの傾斜、アンジュレーションをみるのにとても重宝します。
あまりやってる人を見かけませんが教科書に書かれているパターを吊ってその傾きで
傾斜を見る事が出来るからです。これはセルフで回る時には本当に役に立ちます。
(私がずっとL字を使っている1番の理由です)
もし傾斜がどうしても読めない人や私のように距離感を振り幅でなく打って合わせるタイプ
(少数派だろうな)の人はグリーンの傾斜が読めるようになるまでの間だけでも
L字T字を試してみてはどうでしょうか?勿論真っ直ぐに垂れるなら他のパターでOKです。
幸い周りのおじさんゴルファーは要らなくなったL字やT字を持ってる確率が高いので
無料でゲットできるんじゃないかな?




206 :1:02/09/28 02:19 ID:???
どうも、1っす。
>201さんアドバイス有難う御座います。
結構遠まわしにそれでいてわかりやすいアドバイスでした。
まるで見られてるような・・(w
おそらく僕のスイングの欠点が想像ついてると思います。
>つまりはトゥダウンじゃなくコックがほどけるってことでいいんですよね?
>最終的には煽り打ちになっているという事が言いたいと言うことで…
多分僕の癖球は、ヘッドで球を叩きに行く過程で
インパクト前にヘッドがグリップを追い越すみたいな
で、フェースがかぶってフック回転になると。
ってことですよね?こういうのは実感してました。
最近は窮屈にならないようスムーズな流れで
大きなスイングになるように練習してます。グリップ先行で。
だいぶしっくりくるようになってきました。
もう少し・・
あと最近は4Iを練習始めました。武器を少しでも増やすために・・
いい球出ると気持ちいいいですね。ロングアイアンは。
ひょっとしてロングアイアンってスイング作りにいいかも・・
と思い始めてます。小さいスイングではいい球でないですもんね。


207 :1:02/09/28 02:19 ID:???
>>吉田兼好 ◆.t4dJfuUさん。
がんばります。小さい弱点の克服でスコアが向上していくのは楽しいっすね。
>>180さん。
ありがとうっす。
>L字T字を試してみてはどうでしょうか?
これは実は考えてました。始めた頃貰ったセットに入ってまして、
そのころの方がパット入ったような・・(気のせい?)
周りの上手い人がこのタイプばっかりなんすよね。(昔からやってる人)
「猛チャージするときはこっちの方がいい」とか言ってますが
意味はわかりません(w
ちなみに今使ってるのはピンタイプです。(初めて買ったクラブがこれっす)
ちょっとL型も練習してみてしっくりするようだったら使ってみます。
パターの練習に球の横に車輪みたいなのが付いてるの
(まっすぐ打たなきゃ曲がるやつ)買っちゃいました(w

208 :180:02/09/28 03:04 ID:???
正確に集中して打つのによさそうなのもありましたよ。
なんかゴルフボールみたいなのがヘッドについてて
点で打たないと真っ直ぐ転がらないって奴。
店でやってみましたが一寸良いかも?って思いました。
少し気になるのは普段使うクラブでない奴で練習するってところかな?
でもスポットで打つのが苦手な人には効果がありそうでした。

209 :180:02/09/28 03:14 ID:???
あっそれとインパクト前でグリップを実際に追い越すってのはまずないと思いますよ。
相当意識してインパクト前に腕を止める意識で打たないと無理だと思います。
ヘッドを走らすには有効な事ですがそこまで意識してやるのは難しいと思いますよ。
単純に煽り打ちになってるんでは?
今打ってるフックの球筋を見れば大体判るのですが
周りに上手い人がいるなら一度球筋を見てもらったらきっとすぐに
教えてもらえると思いますよ。
フックはインサイドアウトで出るんですが曲がりが大きいときは少し
フェースも被っています。


210 :180:02/09/28 03:20 ID:???
>「猛チャージするときはこっちの方がいい」
これはタッチが出せるからだと思いますよ。
はまったらスコスコ入ったりします。いやまじで。
後はわざと芯はずして打ったりとか小細工がしやすいってのもあるのかな?

211 :名無野カントリー倶楽部:02/09/29 09:27 ID:???
ところで

今現在販売中のクラブで(ちょっと前でもいいけど)難しいクラブって
何がある?

そのクラブって難しいよね とか 言われるクラブってどれだろう?
アイアンに限っての質問です。

212 :180:02/09/29 09:38 ID:???
>>211
211だからじゃないけど
ミズノのMS211使ってます。
アメリカ使用のダイナミックゴールドのSシャフト。
顔もよくて気に入ってます。
重くてスポットは小さめですが。

213 :名無野カントリー倶楽部:02/09/29 12:10 ID:KtUQTSMA
TA1がむづかしかった

214 :名無野カントリー倶楽部:02/09/29 15:03 ID:???
>206
1さんのスィングを拝見しておりませんので、問題点が何かを解かって申し上げているわけではありませんよ。
只レスを拝見しながら、可能性のあるところは幾つか見出せる事ができます。
フックの原因がフェースローテーションに起因する事は間違いありませんが、
1さんの場合、インサイドアウト軌道にフックの原因があったのではと思っています。
球が高く上がる点、スィングアークを大きくとった時いい感じになった点を考えると
そのように思えてきます。
スィングアークを大きくする事は私も賛成です。
ダウンスィングでコックのリリースが早い人は、寧ろ腰に右肘を引きつけず解いていく事で
コックのリリースが少し遅くなり、シャフトが立って降りやすくなります。
これを行えるポイントは体の開きを我慢する事と右足の踏ん張りですね。
アドレスに近い形でインパクトが出来ますから、左サイドが有効に使えますね。
ボールの位置が左側にあっても打てるようになりますから、ロングアイアンも武器になるでしょう。
最後に一つお聞きしたい事があります。
1さんは目線を気にされてますか?
目線は打ちたい方向と平行にするとその方向に球は行きやすいのです。
これはパットにも言えることです。
目線を斜め右上に向けるとフックやドローになり易く、反対に斜め左下に向けると
スライスやフェードになりやすいのです。
私自身これを利用してコース攻略をする事があります。


215 :名無野カントリー倶楽部:02/09/29 15:31 ID:???
インサイドアウトの起動は基本的に球は高く上がらないものです。
Drに限って言えばティーアップしているのでインサイドアウトで
アッパーに打てば上手く打てた場合には上がります。
球が上がるのは単にHSが速くバックスピン量が多い事に起因しているはずです。

216 :吉田兼好 ◆.t4dJfuU :02/09/29 15:52 ID:???
>>212
漏れもMS-211使ってる。重い!ホント重い。
カーボンシャフト用を引っこ抜いて、スティールいれたんです。
打てやしないんです。もうアホかと、力強いどトップボールが地面を
走るんです。
だからシャフト半インチ
カットして、ロフトを2度づつ立ててカスタマイズしてもらいました。
グリップも交換してもらって合計1万円だったかな。

そのお陰でロングアイアン難しくて打てやしないぜ。3番抜いて5番ウッド
入れました。

来週はいよいよクラチャンの予選です。27ホールの長丁場。

217 :180:02/09/29 16:29 ID:???
>>216
そうですね。詳しくは調べてないので知りませんがアメリカ仕様は
日本仕様より重くて固いらしいです。
おかげで2,3番はかなりがんばらないと番手の距離が出ません。
普通に打った時など練習場のボールで4でキャリーが195Y、
3でもキャリーが195Y泣きたい…
がんばれば3で210Y、2で220Y位はいくんだけどそんな無茶できないしね。
でもその重いクラブのおかげか多少のトップでもそれなりに飛んでくれるんですよね。
今は練習場では必ず2鉄での練習をしています。
綺麗に打たないとまともに飛ばないから割と良い練習になるんですよね。
でも年なので後2〜3年したら少し軽めのスチールに交換しようかと思っています。
クラチャンがんばってください。



218 :吉田兼好 ◆.t4dJfuU :02/09/30 11:49 ID:???
ライダーカップの熱戦冷めず、エージンガーのチップイン思い出すだけで鳥肌
が立ちます。


219 :1:02/09/30 19:44 ID:???
1っす。
>目線を気にされてますか?
目線というか以前はドライバー打つときは
フェアウェーを大きく見て、だいたいあの辺りへ・・
ってな感じでしたけど、最近は目標を点で見てそこへ運ぶって感じの方が
良い結果になるって言われたのでそうしてます。
不思議な事に曲がりながらもその辺りに落ちるようになった気がします。
>目線は打ちたい方向と平行にするとその方向に球は行きやすいのです。
>これはパットにも言えることです。
>目線を斜め右上に向けるとフックやドローになり易く、反対に斜め左下に向けると
>スライスやフェードになりやすいのです。
これは気にしたことなかったです。
めちゃくちゃいいこと聞きました。早速試してみます。ありがとう御座いました。
>180さん
次回はL型パター試してみます。
いろいろ優柔不断に試してみます(w
>がんばれば3で210Y
素晴らしいっすね。
>吉田兼好 ◆.t4dJfuUさん。
がんばってください。クラチャンとかそのうち出てみたいすねぇ


220 ::02/10/03 15:22 ID:???
しつこく上げて申し訳ないっす。
>>214さん
そう言えば球を左目で見ながら
スイングしろってよく言われてますが、
これだとどうしても目線と飛球線が水平にならないと思います。
この例え話はスライサーに対してのものだったんでしょうか?
自分も気にしてなかったんですが
昨日練習場でオバーにその動作をしてる人がいたもので
疑問になってしまいました。

221 :m:02/10/03 15:23 ID:Rw4ooZDc
http://yahooo.s2.x-beat.com/

222 :名無野カントリー倶楽部:02/10/13 11:03 ID:RAzGWOVz
age

223 :180:02/10/14 20:31 ID:???
書き込みが少ないので書いときます。
>220
>>214から返事がないようなので…私の思い違いかもしれませんが
左目で観るって言うのはアドレスしたとき普通真ん中より左に球を置きますよね?
それを右目でみるより左目で観た方が飛球線に対して水平になりませんか?
ほぼ左目下にきますよね?そういうことでは?ただあまり意識しなくてもいいと思います。
ご存知のとおり利き目が右目の場合左目で見るって意識すると孵って良くない事もあるかと
又パターでの目線が斜め右上とか左下とか意味がよく理解できないんですが
全ての基本は足、腰、肩、目線も飛球線に水平にするべきだと思います。
わざと目線を変える事はやめた方が賢明かと。なるべく単純に同じ動作が繰り返し
できるようになる事が上達には欠かせないと思います。
基本ですが目線は打ち上げ打ち下ろしの場合でも水平(上下)にしましょう。


224 :1:02/10/16 01:11 ID:mFWvt+BX
>>180さん
了解です。

225 :名無野カントリー倶楽部:02/10/26 17:18 ID:???
最近調子はどうだ?
>>1


226 :山崎渉:03/01/13 14:08 ID:???
(^^)

227 :名無野カントリー倶楽部:03/01/16 22:19 ID:???
やっぱり易しいクラブに限る!

228 :山崎渉:03/01/22 04:02 ID:???
(^^;

229 :名無野カントリー倶楽部:03/02/16 20:56 ID:???
age

230 :山崎渉:03/03/13 16:13 ID:???
(^^)

231 :名無野カントリー倶楽部:03/04/17 11:41 ID:???
?


232 :山崎渉:03/04/17 11:54 ID:???
(^^)

233 :山崎渉:03/04/20 05:44 ID:???
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

234 :山崎渉:03/05/22 01:57 ID:???
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

235 :山崎渉:03/05/28 16:49 ID:???
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

236 :《1:03/06/18 15:19 ID:???
ロフト3度 XXXXのドライバー。ロフト90度のSW。

237 :kk:03/06/21 22:43 ID:???
ロフト180度パター。

238 :kk:03/06/21 22:56 ID:???
バンス90度のアイアン。

239 :名無野カントリー倶楽部:03/06/22 00:15 ID:9Ag/b4wK
こんな夜にはコノサイト!オススメだよ!
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

240 :三吉:03/06/24 01:25 ID:???
ヘッド重量1000gのドライバー。

241 :名無野カントリー倶楽部:03/06/24 09:30 ID:QTqKOtVr
ロフト5度、48インチのサンドウエッジ

これはむずかしい。

242 :名無野カントリー倶楽部:03/06/24 10:54 ID:???
ロフト45度、20インチのドライバー
もしくは
ロフト0度、100インチのドライバー

243 :名無野カントリー倶楽部:03/06/24 10:55 ID:???
2000ccヘッドのドライバー
いつか出るのか?

244 :popy:03/06/24 13:02 ID:???
1番難しい道具は直径30cmのボール。
ホールアウトしてみな。

245 :名無野カントリー倶楽部:03/06/24 13:05 ID:K2y6f5Zt
ボールは「難しいクラブ」ではないだろ

246 :名無野カントリー倶楽部:03/06/24 13:06 ID:???
シャフトがゴム紐のドライバー

247 :名無野カントリー倶楽部:03/06/24 13:07 ID:XzbIZ5Wj
>244
参りました

248 :popy:03/06/24 13:08 ID:???
だったらヘッド厚1mmのドライバー。

249 :jimy:03/06/24 17:59 ID:???
新地のクラブ。

250 :山崎 渉:03/07/15 11:52 ID:???

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

251 :ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :03/08/02 06:19 ID:???
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ

252 :山崎 渉:03/08/15 21:46 ID:???
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

253 :山崎 渉:03/08/15 23:33 ID:???
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

254 :*:03/09/08 18:41 ID:SZZ93NqH
age

255 :1:03/09/11 11:26 ID:EuhnZmBj
おひさ

256 :1:03/09/11 11:36 ID:EuhnZmBj
しぶりです。
最近アイアンを購入しようかといろいろ考えてます。
なぜかというと、
今のクラブだとどうしても気持ちよく球を捕らえた時に
狙いより左へいってしまうのです。ちょっと引っかかってる感じ。
で、変なスイングになってしまって・・・


257 :名無野カントリー倶楽部:03/11/23 15:04 ID:k23O4g1j
age

258 :名無野カントリー倶楽部:03/11/23 16:49 ID:8O1wRLjp
MP11って難しいですか?

259 :名無野カントリー倶楽部:04/04/18 01:40 ID:???
MR-23のブレードって難しいですか?

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