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デビッドレッドベターについて

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/09 18:32 ID:Ot3KmYAp
最近あまり活躍を聞かなくなりました
ブッチハーモンのせい?

2 :親切な人:02/01/09 18:33 ID:???

ヤフーオークションで、幻の人気商品、発見!!!

今は無き「コピーガードキャンセラー」↓
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e5292701

ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/09 18:50 ID:sN4T4XvP
ノーマンのせい

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/09 19:21 ID:???
チャールズ・ハウエルやタイ・トライオンも教えてるの?

5 ::02/01/10 16:24 ID:???
ゲット

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/11 14:45 ID:ik4Zs79z
タイトライオンはレッドベターの弟子が教えているらしい。

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/11 14:54 ID:7GqwHGJR
身体は細いのにチャールズ・ハウエルも
タイ・トライオン物凄い飛距離だな。
レッドベター理論って飛ぶのか?

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/11 15:59 ID:???
ジャスティン・ローズもしかり!
バッデリーは誰だっけ?

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/11 16:02 ID:???
気持ちテリー伊藤に似てないかい?

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/12 14:44 ID:LbrboXgz
アーロンバデリーもレッドベターの徒のはず。
エルスも最近戻ってきたとかこないとか。

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/12 20:26 ID:+oL9gD/i
>>7
レッドベター理論の特徴はやっぱりアーリーコックですよね。
左腕が水平になるときにはもうコック完了している。
だからタメがきいて飛ぶのかも。
ブッチハ-モン理論はトップでコックでした。
1Wではいいと思うけど・・・。

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/12 20:35 ID:ZPQhtlaQ
>>11

そうだね、あとはひざの使い方だね。最近はかなりマイチェンを
繰り返してファルドやプライスを教えてたころとはかなりかわってしまったけど。

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/12 20:50 ID:yFT4l9UY
ファルドは何してるの。
他のビジネス?

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/12 21:49 ID:1G9V+Cpq
>>13
なんかファルドデザインって言う
コースをデザインする会社を創ったらしいですよ。
シニア入りするまでもっぱらそっちらしいです。

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/12 21:53 ID:1G9V+Cpq
>>12
変わった所ってどこがありますかね?
スイングプレーンをフラットにするところは知っています。
昔よりもクラブが発達したため、より強く
ボールをたたけるようになったとか。

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/12 22:55 ID:yFT4l9UY
>14
あらそう。
ヘタクソになったから?
単にそっちがやりたいから?
ノーマンも見ないね。やるって言ってたのに。
調子が上がんないんだろうか。

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/13 00:47 ID:zsNqhSwF
>>15

まず初動からクラブ9時の位置までの手首のローリング具合が変わった。
以前はクラブが9時の位置を指したときにはフェースが正面を指してたんだけど
最近はローリングを極力抑えてすこしかぶり気味上げるようにレッスン
してるみたい。だからフラットにあげても大丈夫なんだと思う。

あとはひざの使い方。以前はダウンスイングでまたにはさんだボールが
落ちるぐらい一端両膝が離れるように動かしていたのが、今は両膝の間隔が
変わらないようにバンプするように指導しているよ。

15さんが書いてるようにクラブに進化からくる改良。
ただ「より強く」というよりクラブの慣性モーメントがあがったこと
によるもんだと思う。

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/13 14:16 ID:GzUBeGB9
>>16
最近の飛ばし重視のゴルフについていけないんじゃあ?
シニア入りしたら戻ってくるらしいし。
ノーマンは怪我で引退表明しました。

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/13 14:25 ID:GzUBeGB9
>>17
スイングのミート率をさげて、飛距離重視のスイングにしても
クラブが補ってくれるということですよね。
でも、ウッズとかトッププロが使っているクラブって
マッスルバックかそれに近くないですか?
アマチュア向けの理論が変わっているってことなんですかね?

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/13 15:10 ID:???
レッドベターに習った奴はリズム感が無くなってしまうよなぁ。
これがブッチとの違いだ!

それ以外はレッドベターで間違っているところは見当たらない。

21 : :02/01/13 15:14 ID:???
慣性モーメントの変化でスイングが変わったか?

以前は、慣性モーメントが大きくなってコックをためて打つスイングは
時代遅れ、とかいうクラブデザイナーの訳の判らん主張もあったな(笑

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/13 16:12 ID:RvwcZoar
マック・オグレディのことを知ってる方はいませんか。
レッドベターに近い理論でよりメカニカルらしのですが。
本は出てないんでしょうか。誰を教えてるんでしょうか。

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/13 16:40 ID:abNtBGcA
>>19さん
横スレで失礼
キャビティやデカヘッドの様な芯のボケたクラブでは、求めるフィーリングが出せない、感じられないから
アマ向け理論が変わってるというより、クラブの変化(進化?)を理論が追いかけてるのが実際
基本的にプロ使用と市販品は同ブランドでも別物、一概にフィードバックはされていない
シャフト性能の向上が一番影響があると思う。

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/13 17:02 ID:fqbHdjKW
フィーリングどうこうよりオートマチックスイングが中心の昨今、
一部だけをピックアップして変更することが難しいのでどうして
も大幅な改良になってしまうんだろうね。たしかにプロの使ってるクラブ
は素材も形状もフェース厚もってこれじゃ全部か。とにかく違う場合
が多い。もちろんそのまま使ってるプロもいるけどね。
ただそれによってスイング理論自体がプロとアマで変わることは
ない。いっしょです。

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/13 17:57 ID:MoeFTrTf
昔のスイング理論はDGを基準にしているとどこかで聞いた。
じゃあそれ以外のカーボンシャフトはどうなる。
キックポイントが違うだけでもスイングってずいぶん変わると思う。


感覚の違いだけかもしれませんが。

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/13 18:09 ID:MoeFTrTf
1Wだけの話かもしれませんが最近のクラブは
サイドスピンもバックスピンも相当抑えられるので、
アイアンと打ち方を昔ほどは変える必要がないと
レッドベターが言ってました。その分飛ばしにいけるとも。
単なるキャロウェイの宣伝かも知れませんが。

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/13 22:33 ID:4tyRjkHA
モダンゴルフ徹底検証って本読んだ人、感想聞かせて。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/13 22:49 ID:ZH+/HkAL
>>25

キックポイント(調子ともいうけど)が変わると振ったときに感じる硬さは
かなり違う。先調子だとヘッドが返りやすいし、手元だと返りにくい。
最近は同じクラブでも大抵はシャフトによってヘッドバランスやヘッド重量
を変えてあるよ。だからリシャフトする時は元シャフトを確認してからじゃないと
後悔するよ。

>>26

反発係数が上がるとギア効果(ボールがヘッドに接触すると一瞬ヘッドに食いついてから
飛び出す)低下するのでボールの回転が減少して曲がりにくくスピンも少なくなる。
また、スイートエリアが拡大されているので昔ほど神経質にならなくてもスイング
できるようになったのが飛ばしに行ける最大の要因だろうね。

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/14 01:11 ID:cnWwX+v/
スイングプレーンをフラットにしたり、膝の感覚を変えないで
切り返すとか、変更された点はやっぱりより飛距離をだすため?
強く叩けるようになったという意味がわからない。
強く叩くってなに?
アップライトにした方が、インパクトまでのためをつくりやすく、
かつ方向も安定する。フラットにするとレベルブローになり、
バックスピンが減り、飛ぶ。ただし方向は安定しない。
この方向は安定しないってのをクラブが補ってくれる?

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/14 03:42 ID:YSgX5zj+
>>29

たしかに強くたたくってのは語弊があるね。
もともとレッドベターの理論はスイングの再現性の追及にあるからそれがより
進歩した、というべきかな。それがハードヒットできる理由にはなるだろうけど。

ただアップライトにした方が飛ぶっていうのは少し違う。
アップライトに振ると入射角が鋭角的になるのでスピンがかかり易くなる。
だから風の抵抗を受けやすいためボールは舞い上がり飛距離は落ちる。
飛球法則ってやつ。

あとフラットに振ることを意識してるわけではなく、インパクトゾーン
を長く取ろうとすると自動的にフラットになってしまうということ。
もちろん方向性は安定する。

最近のクラブは球が捕まりやすくなった分、昔の理論のままだと
インパクトゾーンが長いため、ひっかかってしまう。だから少しづつ
フラットになってきたってことだと思う。

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/14 10:36 ID:/26h1hOj
>>30
つかまりやすくなったため、フラットになったと言うのは
納得できる。
一番自然なスイングっていうのはフラットなスイング?
前はレッドベターはアップライトにバックスイングして
フラットにダウンスイングしろと言う理論だった。
それのために相当練習したが、無駄だったのかな?

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/14 21:26 ID:FZS/M5CV
>>31

フラットなスイングが自然なんじゃなくて、オリジナルシャフトプレーン(アド
レス時のシャフトの傾斜角度)に沿ってバックスイングする。すると自動的に
フラットになる。これが本来は自然だということ。

「前はレッドベターはアップライトにバックスイングして
フラットにダウンスイングしろと言う理論だった。」

8の字スイングだね。これがクラブが進歩したことを物語っている。
アップライトに上げてフラットに下ろすのはヘッドスピードを上げる為に
溜めが必要だったからだよ。

低重心、高反発、ワイドスウィートエリアなどクラブの性能が著しく向上
し、さらにはボールもかなり扱いやすいものが出現してきた。
だから余計な動きを増やしてまで飛ばす努力をする必要がなくなったと
いうことかな。

ただ、いままで練習が無駄だったという訳ではないよ。
スイング自体が間違ってるということじゃなく、単にマイナーチェンジ
しただけだから。
いまのスイングでスコアがでてて、本人が満足してるならいじる必要は
ないと思うよ。

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/14 23:07 ID:???
32がイイ説明をした!

まるっきり同じ軌道を通すのは困難だから気持ちアップライトにあげ
若干フラットにおろすと再現しやすいってのが折れの結論なんだけどなぁ

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/14 23:29 ID:ac8VTYnp
でもアップライトに上げた方が切れた球打てると思う。
球が捕まるわ、スピンはきくわ、飛距離はでるわで
いいことずくめだと思うのだが。
使っているクラブがMPだって言うのもあるだろうけど。

35 :32:02/01/15 00:04 ID:1JaCmLXW
>>33

それであってる。
ただ確認しておかないといけないのは若干アップライトにあがるのは間違いないけど
スイングプレーンはオリジナルシャフトプレーンに対して平行であるということ。
つまり手首の角度をできるだけ維持することが大事。

昔の理論はスイッチ(日本風にいうとトップ)の位置にきたら、クラブが右肩
に落ちるというのが正確な位置の確認方法だった。これを見ても明らかにスイッチの
位置はアップライト。振り下ろしの際にどうしても無駄な動きが多くなってしまう。
これが難点だったんだけど、理論的にもかなりわかりやすくなったんじゃないかな。
新しい理論は。

36 :32:02/01/15 00:22 ID:1JaCmLXW
>>34

「切れた」という表現がよく分からないんだけど30のレスにも書いて
いるんだけどそのとうりだよ。ただ難点も多い。

まずスイング中、横の動きに対してクラブは縦に振り下ろさなければならない為
再現性が低下する。
ハードヒットできる反面、クラブヘッドが鋭角的にインパクトしてしまうので
必要以上にスピンがかかりすぎる。
飛距離に関しては人によって違うのでなんとも言えない。

いえる事はどんなスイングをしてようと本人が満足していればそれでいいんじゃ
ないかって言うこと。

ただ、スイングを改良したい人や今から始めたいって人にはこのスイングを
進めたいと思う。
理解しやすいのと、動きがシンプルなんで進歩しやすいからね。

37 :33:02/01/15 00:30 ID:???
>>35

ビデオにとってインパクト時のシャフトプレーンを確認してますよ。

感覚的に同じ位置を通すつもりだとヒトの身体は開きやすいので
クラブはアウトサイドから入りやすくなると思う。
10年以上前に青木がこれだけアウトサイドに上げてれば
絶対にインサイドから下ろせるみたいな事をポツリと語ってた。
直道もテークバックとダウンスイングでは上になる肘が違う・・・・
みたいな事GDの巻頭でやってたな。
ストレートを打つよりドローかフェードに絞った方が安全なのと同じで
俺の場合も保険の意味が強い

にしても2ちゃんで初めて理論派を発見した!
(−_−)ナンダカウレシイ

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/15 00:53 ID:???
打ちに行く時の遠心力なども同じプレーンを通す感覚がずれてしまう一因かと思われます。

とても優良なスレですね。

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/15 02:21 ID:???
つーか、ベンホーガンと同じだけど・・・

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/15 02:43 ID:xJYMPIYN
>>39

いくらなんでもそれは違いすぎるよ。
肘や膝の使い方、軸の考え方はまったく別もんだよ。
ジムマクリーンやハービーぺニックならまだしもね。
ただぱっと見た感じは一緒にみえるかも?
とどのつまり、上げて下ろすという動作に過ぎないからね。

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/15 03:02 ID:???
>>40
いや、シャフトプレーンについて言っているのだが(笑
正しく理解している? >>40

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/15 03:05 ID:xJYMPIYN
>>41

そっか、ごめん
ちなみにシャフトプレーンのどの部分?

43 :32:02/01/15 03:23 ID:???
>>41

いや、やっぱりすこしおかしいな。
8時ー4時はたしかに動きはどの理論も同じだけどベンホーガンは
コックの使い方と左肩の入れ方が違うからからプレーンはかなり違って
しまう。とくにダウンスイングのプレーンは結構立って下りてくるはず
だけど?
インパクト以降もリストが返されるからまったく別もんになってしまうけど…
どうなんだろ?

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/15 04:05 ID:???
>>43
モダンゴルフ読んでないのバレバレだぞ!

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/15 12:02 ID:PhTzix2J
インパクトのときどうしても
アドレスのときよりもシャフトが上にきてしまうんですよね。
トッププロもそう(エルスとか)だから今までほっときましたが
やっぱり直した方がいいですか?
レッドベターもそれを直そうとすることはいいことだ
といっていました、直すドリルってのは言ってないんですよね。
小手先だけで直そうとするとメチャクチャになりそうなんですが。
いい方法ありますか?

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/15 12:04 ID:PhTzix2J
インパクトのときどうしても
アドレスのときよりもシャフトが上にきてしまうんですよね。
トッププロもそう(エルスとか)だから今までほっときましたが
やっぱり直した方がいいですか?
レッドベターもそれを直そうとすることはいいことだ
といっていましたが、直すドリルってのは言ってないんですよね。
小手先だけで直そうとするとメチャクチャになりそうなんですが。
いい方法ありますか?

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/15 19:46 ID:80rIJPG8
>>36
単に切れたというのはサイドスピンがかかっていないということ。
何かいまいち納得いかないんだけど。
一般に言われるアップライトにしないときの
デメリットってなに?
なんだか完全無欠のスイングのような気がしてくるんだが。
34はなんか分けわかんなくなっていってみただけです。
すいません。

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/15 22:13 ID:TUlKeOzB
>>43

32って俺が書いたんだけど…まいっか。

>>46

スイングを見てないので原因がなにかなんて無責任なことは言えないけど、
インパクト前後のプレーンを修正するドリルならあるよ。

柱かなにか重い障害物の前でアドレスする。アドレスが完了したら出来上がった
手首と膝のアングルをキープ(鏡があればなお可)したままでヘッドを押し付けて
インパクトし続ける。
膝、腰、手首、肩にプレッシャーを感じ出したら一旦アドレスを外す。
このプレッシャーの感じを覚えていくこと。根気が要ることもお忘れなく。

ただやりすぎに注意!このドリルをやりすぎるとハンドファーストになりすぎたり
、体重移動が早くなる傾向があるので練習場でやる場合は1回ドリル、3回普通に
ボールを打つ(自宅なら素振り)という感じでセットものにして行うことが大事だよ。
またスイングする際は必ず振りぬくこと。

あとコースラウンド中にどうしても気になったときはインパクトドリルより
こっちの位置を意識してみて。
まずアドレスを作る。できたら、その形をまったく崩さず左太もも前まで
クラブを移動する。つまりインパクトを通り過ぎた位置をつくる。
この時絶対に上半身を起こしてはだめ。プレーンが変わってしまうからね。
この位置を覚えたら実際にスイングする。

実際に振ると遠心力や開放されたパワーによって上半身は自動的に起きようと
する。これを抑えるためのドリル。この二つで何とかなると思う。

ほんとはもっと書きゃなきゃいけないことがあるんだけど、やっぱり文章にするのは
難しいなぁ。分かりにくかったら許してね。

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/15 23:33 ID:TUlKeOzB
>>47

36にも書いたんだけど、いい悪いってのはないよ。どれも一長一短あるし。
フラットに振る場合のデメリットは手首の固定度が高く、体の捻転差によって
スイングする為、体格で飛距離の差が顕著である点。

あくまでイメージとして捕らえてほしいんだけど、簡単にいうとアップライト
なスイングはクラブが縦に振り下ろされるため、クラブの重みをヘッドスピード
に変えることができる。
つまり比較的ヘッドスピードを上げやすい。

それに比べフラットなスイングは大きな筋肉の捻転差で横に振り下ろされるため
筋肉の発達具合や捻転具合によってかなり飛距離に幅がでる。まずなにより
一般女性や体の堅いお年を召した方には向かないといっていい。
もちろんスピンもかかりにくいし。

ほかにもあるけどまた長くなりそうなんで…

なによりいまのスイングに満足してるのなら、気にする必要はないよ。

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/15 23:39 ID:VGVO2VnB
いやいや大変わかりやすいです。ありがとうございます。
インパクトのドリルはよくやっています。
でもそんな注意点があるとは知りませんでした。
これから気をつけたいと思います。
もうひとつのドリルも早速試してみたいと思います。
このドリルは知らなかったんですが、何所で知ったんですか?
教えて頂けたら嬉しいです。
あとインパクトで前よりハンドダウンにになるわけですが、
それだとインパクト付近は、インサイドから入りますよね?
結局今のスイングはアウトサイドインだったってことですか?
前から切り返しでタメが作れないというか、腕が遅れてついてこないというか
脇があいてしまうのが気になっていたんです。

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/15 23:59 ID:VGVO2VnB
>>49
いや、スイングに満足しているかはわからなですが
スコアには全く満足してないんですよね。
まあパットがかなり下手なんで、本当はそっち練習した方がいいんでしょうが。
あと、飛距離がちょっとないんですよ。
5Iで160yです
コントロールすると150yですね。
バックティからやっているのでかなり厳しいです。
1Wは得意なので240yくらいでだいたい満足しています。
安定もしていると思います。
ただアイアンが。
アップライトにしたらフルスイングでもコントロールできたので、
コントロールできる距離が160yになったと思っていたのですが。
飛距離がほしいのでアップライトのままにしたいと思います。
でもこういうときってアイアンとドライバーのどっちで飛距離を
気にした方がいいんでしょうか?
筋トレするのはもちろんですが。

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/16 01:12 ID:+8jPip/Z
>>50
そうですね、変更した手首の角度を変えないようにすることが大事です。
ただ、お話の感じからするとインパクト前後で上体が起きているような
気がします。
この場合は手首の角度に注意が行き過ぎると、グリップエンドがります体の近く
なり過ぎる傾向がありますので、必ず体とグリップエンドの間に握りこぶし
が1〜1個半入るように余裕を持ってください。
それと手首を返さないことは大前提になります。
スイングがフラットになってくれば脇は自然としまるようになりますし
腕が先行して振り下ろせるようになります。

1度に覚えようとすると体から泣きが入りますので(w
ゆっくり覚えて行ってください。
縦振りを横振りに修正するにはかなりの根気と勇気が必要になります。
がんばってください。

53 :49:02/01/16 05:09 ID:6b0rIPri
>>51
じゃあ、とりあえずスイングの話はおいといて。
飛距離に満足されていないということでしたが、1wが240y
なら5Iはそんなものだと思います。
コメントを呼んでいる限りは差し迫ったアドバイスは必要ないように
思います。
ただアップライトなスイングの方が注意することは長いクラブと
短いクラブとではスイング自体がかなり変わってしまうということ
です。1wなどの場合、必然的にプレーンはフラットになり、短く
なるにつれプレーンはフラットになります。
アップライトなスイングではこの差が顕著に現れます。

つまり極端な話になりますが、ティーショットとフェアウェイから
では異なったスイングでボールを打たなければならないということです。

じゃあどうすればいいんだ?ということですが、これは「習うより
慣れろ」これしかありません。

ですからまじめにご質問に答えるなら、ウッド、アイアンどちらも適正な飛距離
だと思いますので、飛距離を伸ばしたいのなら「どちらも同様に」
というのがこたえになるかと思います。

最後に筋トレをするならば大きな筋肉から鍛えることをお勧めします。
体を痛めにくくなるし、特に下半身を鍛えれば飛距離アップに近道
になると思いますよ。
なんかごちゃごちゃになって答えになってないかもしれませんが
出来る限りお手伝いさせてもらいますのでがんばってくださいね。

54 :49:02/01/16 05:12 ID:6b0rIPri
>>必然的にプレーンはフラットになり、短く
なるにつれプレーンはフラットになります。

「短くなるにつれアップライト」の間違いです。
誤字脱字ばかりで読みにくくてすみません。

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/16 18:10 ID:BRlt+wXT
とりあえずは筋力アップとインパクトのときの
シャフトの角度を直したいと思います。
手首の動きが前よりもずっと多くなるので少し不安になります。
フックは絶対に出来ない感じですね。
かといって今のプッシュアウトよりはましそうです。

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/16 18:10 ID:BRlt+wXT
少し話は変わるんですが、
レッドベター自身のスイングって左腕が水平になるとき
バックスイングのプレーンのほうがダウンスイングのよりも
フラットですよね。かなり立って降りてきてる。
あれってなんなんですか?
10年くらい前のビデオでもそうなっています。

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/17 01:07 ID:???
>>56

確かにそうです。もともとの理論はスイッチの位置からは8の字を描きながら
ダウンに入るというのが理想とされてましたからね。

以前にもこのスレで書き込んだのですが、昔の理論はスイッチ(トップオブスイング)
の位置が結構アップライトでした。それをクラブの進化もあって、最近の理論では
オリジナルシャフトプレーンに平行の位置が正しいバックスイングとなっています。
ちょっとづつクラブが寝てきたということになります。

この事実からも分かるとうり、ダウンスイングでは自動的にクラブは立って下りてきます。
これがレッドベターの理論上、パワーと再現性を兼ね備えたスイングということ
になるのでしょうね。

余談になりますが、レッドベターがひときわクラブか立って下りてくるように
見えるのは背の高さと腕の長さに起因してると思います。
クラブの長さよってプレーンが変わるように、もちろん身体的な違いによっても
スイングプレーンは変化します。

タイガーのクラブが短く見えるのと一緒ですね。

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/17 19:34 ID:Hg34RLf1
なるほど
あの人の手足の長さは凄いですからね。
レッドベター自身はどれくらいうまいんですかね?
ビデオだと打つショット全て完璧ですが(w

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/18 01:26 ID:UHOnuPV7
>>58

レッドベターはもともと南アフリカのツアープロだったんだけど、泣かず飛ばず
でツアープロとしてはパッとしなかった。

でもそのころから教えるのが好きで、同じプロ仲間の間でも好評だった為、
そのままレッスンプロに転向したっていう話を聞いたことがあったけど
真異はよく分かりません。
ただとにかく教えるのが好きで、ツアー会場を回ってはだれかれかまわず
アドバイスしまくってたらしい。
その中に何人か理論にハマッタプロがいたってことです。

ちなみにビデオとかでは技巧派に見えることもあるけど、じかに見ると
かなりのパワースイング!平気でシャンクとか打つよ。

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/18 19:03 ID:Bxz7Rg88
シャンクですか?見てみたいですね(w
あの人ってツアープロのときから自分のスイングに常に
不満があってどこかを直していたって聞きました。
それでは試合でいい成績を残せるわけが無いと。
それは何を基準にそう思っていたんでしょう?
レッドベター理論っていうものの元は誰の理論なんですか?



61 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/19 04:04 ID:adbOwZum
>>60
もともとは有名なレッスンプロに師事してたみたいだけど、ごめんなさい
忘れちゃいました。ハービーぺニックだったっけな?

>>「あの人ってツアープロのときから自分のスイングに常に
不満があってどこかを直していたって聞きました。」

だからドリルが多いのかな。



62 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/19 05:07 ID:???
文章がなげ〜んだよ!

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/19 20:41 ID:DCKFeDzw
最近のレッドベターの調子はどうでしょう?
ウッズやミケルソン、ガルシアなどの活躍であまり
名前を聞かなくなったような・・・。


64 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/22 23:28 ID:V1tZ/z57
レッドベターの弟子のCハウエルVとかタイトライオンって
キャロウェイと契約だね。レッドベターの差し金?

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/23 09:38 ID:lsg46wmK
アマゾンでレッドベターの「パーフェクトレッスン」(?)DVD版を購入。
まだ届いてないけど。今日くらいには届くかなぁ ワクワク


66 :sage:02/01/23 09:40 ID:lsg46wmK
スイングプレーンを意識すると、インパクトで不思議と頭が残るな。
でも時折ドフックとプッシュアウトが出る。要修行。


67 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/23 13:12 ID:rmzPfXxk
パーフェクトレッスンって?
ビデオでも発売されてる?

68 :sage:02/01/23 14:53 ID:???
>>67
アマゾンでVHS版は在庫切れ。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005FV2S/qid=1011765047/sr=1-5/ref=sr_1_0_5/250-2556346-6421803
このほかにもレッドベター関連書籍や映像があるyo

ところで近所のウェアハウスでは「パーフェクト〜」のビデオ版をレンタルしてた。
 

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/23 21:04 ID:YaqRrWTw
早速さがしてみるわ

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/03 23:12 ID:???
キャロウェイのクラブ使っているんじゃあな

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/06 00:56 ID:???
ここんとこ何も出版してないな
五十音順で用語が出てるレッスン書はどこにいったんだ

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/09 13:49 ID:???
朴セリはまだレッドベターに教わってるの?
スイング見たけどそうは見えないんだが・・

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/10 01:36 ID:t+Y6rmCX
何かレッドベターってあんまり選手の特徴考えないで
理想のスイングを押し付けるイメージがあるんだけど。
近藤智弘が足を使いすぎだって注意されたけど
聞く耳持たなかったらしい。
伊沢とかタイガーもそうだからって。
レッドベターは伊沢のことも
右足のキックが強すぎるって言ってるんだよね。
フィニッシュで逆Cになってるって
どうなの?この人


74 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/14 07:06 ID:???
>73
そのとーり。だから当たり外れが禿しい

75 : :02/06/14 12:16 ID:???
下半身をあまり使わず、上半身と腕を使うスイングだからネ。
精度は上がるが飛ばなくなる。飛ばなくなると無理をする。





76 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/14 12:24 ID:???
男子トッププロを教える理論じゃないね。
若手は体が柔らかいからうまくいくことも歩けど。

でもアマチュアには為になることも多いかも。

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/16 01:36 ID:AvDGS4wf
あんまりいろんな人の理論を実践すると
混乱すると思ってだれか一人に絞ろうと思っているだが
レッドベターってどうなの?
一番実績もあるしレッスン書の量も多いから
いいと思うんだが・・なんか不安

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/16 02:37 ID:???
レッドバターのほうがベターです。

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/19 22:33 ID:oMZ6wKMm
今ノーマンは誰にならってるの?


80 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/30 16:57 ID:???
えなりかずき

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/30 23:29 ID:???
>>1
>レッドベター理論の特徴はやっぱりアーリーコックですよね。
>左腕が水平になるときにはもうコック完了している。
>だからタメがきいて飛ぶのかも。

アーリーコックだからタメが効く、というのは間違い。
レートコックのノーマンや倉本はダウンでコック&リリース
をしている。まぁ体に無理がないとか、再現性でいえばアーリー
コックのほうが優れていると思うがネ


82 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/30 23:29 ID:???
>>11
の間違いだった。欝だ寝る。

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/01 02:04 ID:32IrpsHE
>>81
ガルシアも?

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/03 00:47 ID:???
顔がなあ

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/08 17:58 ID:???
やっぱり朴セリってもうレッドベターに教わってないんだ
昔弟子として有名だった人って大体契約解除してるな

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/20 20:45 ID:???
シニアツアーにでるらしいな

87 :サンデーゴルファー:02/08/18 18:05 ID:tiPsfSf7
レッドベターってどんな番手のクラブでもボールを置く位置は一緒って書いてあるんですけど
、あれがまだ良く理解出来ません。もちろん、アプローチなどは除いてですが。

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 19:39 ID:???
>>87
そりゃだめだ。
クラブの機能がぜんぜん分かってない。


89 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 19:40 ID:???
>>88
ニクラウスもそうじゃなかったっけ?

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 23:04 ID:16rJbXIh
>>89
ニックプライスもね
あと一時期のエルス

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 23:18 ID:???
>ボールを置く位置は一緒

つーか、何に対して一緒かによるんだよ(w

たとえば「左足踵上で一定」といっても短いクラブになってスタンスを
狭めるなら、短いクラブになれば体の中央にボールの位置は寄ってくる
ということだ。

まぁ、レッドベターは左脇の下で一定だったが、じゃあ、クラブ毎に
体の傾きとか、グリップの位置はどうしている? スタンスの向きは?

確かにクラブにはプル角度があるけど、構えるときにプル角度とは関係なく
シャフトを飛行線に垂直に構えるプレーヤだっている。そもそもボールの位置なんて
その日の体の切れによって変るものだ! というプレーヤーもいるくらいだ。

  




92 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 00:56 ID:9CuAg9VZ
レッドベター本人はクラブによって
ボール置く位置変えてません?
写真とかで比較すると

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 05:29 ID:???
>>じゃあ、クラブ毎に
体の傾きとか、グリップの位置はどうしている? スタンスの向きは?

ってここまでは誰も言って無いし、揚げ足取りすぎ。

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/20 12:24 ID:FrtRPoGS
ひょっとして昔のクラブは重心位置がフローしてなかったのかな?
ショートアイアンでもロングアイアンでも普通の高さの重心なら
いまの超高重心のショートアイアンみたいに
ダウンブローに打たなくていいと思うし
ロングはその逆で

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/21 19:19 ID:/3ZY5UBC
>>87
フルショットの時はボールを置く位置は同じ
ただショートアイアンとかでパンチショットで抑えて打ったりするとき
右よりになる


96 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/21 19:42 ID:???
ショートアイアンは引っかかりやすいクラブだから
左足の前に置いたらよけい引っかかる。
なので、ロフトが大きくなるほど右足よりに置いた方が
スイングを変えずに引っかけを防げる、と思うが。

97 :29マニア:02/08/22 00:54 ID:???
ベン・ホーガンのモダンゴルフが基本です。 

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/22 00:56 ID:???
ボールを右足に寄せすぎるから引っかかるのよ。
そこら辺が判ってないな。

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/22 03:58 ID:???
>>98

右足に寄せるから引っかかる?
スイングがわかってないな(w

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/22 13:17 ID:???
>>98
同感。ボールが右足よりにあると、バックスイングでは体を捻転しないで急に手を上げ
ダウンでは手を急激に返す。

基本的なことかも。


101 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/22 13:19 ID:???
寄せとか特殊なショットを除き、
ボールを体の中央より右足寄りに置くことはありえない。

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/22 13:20 ID:???
下手なヤシほど右足寄りに球を置きたがるものさ(w

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/22 14:32 ID:???
>>98
御意。ダウンブローに打ちたくて右足寄りにプレースしたがる人もいるよね。
バックスイングが浅くなってかえってすくい打ちになってしまうことも多し(笑

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 23:26 ID:t1d/Ndgj
別にハンドファーストに構えればいいんじゃないの?
それにバックスイング浅い方がダウンに打てると思うんだが

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 23:30 ID:t1d/Ndgj
レッドベターって何人?



106 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/24 00:17 ID:???
チビット・チョット・デター

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/24 14:57 ID:???
>105
かれの理論を学ぶと、パラパラめくりの紙芝居状態になって、ツギハギだらけのスイングになってしまう、今は誰も見向きもしない、クワセモノのインストラクターだよ。

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/24 15:07 ID:???
>105
スイングを時計の様に細かく分けて、
…3時、4時、5時、6時…では形がこうなっていなければいけないと教えるのだが、
どうしたらそうなるかを教えられないヘボティーチングプロ。
そもそも、つなげられる訳が無いだろう。一瞬のスイングのなかでそれができたら苦労しないワイ。
それで、習ったプロはガタガタになることで有名。

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/24 15:19 ID:???
ブッチたんタイガーに振られちゃった。

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/24 17:37 ID:???
タイガーは浮気性だからな。

111 :86:02/08/24 18:39 ID:???
ニクラウスがタイガーを教えたら恐ろしいね。
常勝タイガーでトリプルグランドスラムとかになりそう。

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/24 18:53 ID:???
良いプレーヤー ≠ 良いコーチ
だぞ。


113 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/24 23:33 ID:???
ゴルフチャンネルでもレッスンあるけど
どうにも好きになれない

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/25 10:06 ID:JAenYbae
でも本とかで勉強するにはいいんじゃないの?
直接教わるとがたがたになるとしても

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/25 10:24 ID:???
>114
すばらしい!やってみたら良いよ。きっと上手くなれると思うよ。(ぷ

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/26 16:54 ID:M334UcJA
じゃあジャンボに教わろう

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/28 04:07 ID:???
レッドベターと決別した後のファルドは悲惨の一言
ブッチと決別した(しそうな)タイガーはどうなることやら。。

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/28 05:25 ID:LLZWMo5Z
まさかタイガーがレッドベターに教わるなんてことは・・
想像つかん


119 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/28 08:04 ID:1YrKVA6B
本当にタイガーはブッチとお別れしたの?
詳しく知っている人詳細お願いします

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/28 18:14 ID:wUCvQUV3
>>119
先週のワシントンポストの報道によるとどうやら
別れてしまったらしい。去年の全米プロ辺りから
関係に亀裂が入っていたとか。

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/28 20:35 ID:???
タイガー上位に来るけど、ショートゲームでカバーしてる感じだよね。
アイアンのグリーンオーバーとか多いし
イライラしてショット後にアイアンをブチ投げたりしてるじゃん
スイング中に頭が上下に動いてるし。
調整がうまくいってないんでしょ

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/29 00:46 ID:???
ブッチの実験台と言うことか…

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/29 05:58 ID:???
タイガーの一滴(五木寛之)

124 :JEF山口:02/10/10 18:48 ID:+gwVX8V3
R・Bは最強です。

125 :名無野カントリー倶楽部:02/10/10 21:48 ID:xFY6Uf3I
>>108
>それで、習ったプロはガタガタになることで有名。

確か、ベーカーフィンチもレッドベターに習って
選手生命終わらせたんじゃなかったっけ?
引退間際の頃なんて、90切るのがやっとの状態だったらしい。
全英チャンピオンの完成されたスウィングをそこまでガタガタに
出来るってのもある意味凄いな。





126 :名無野カントリー倶楽部:02/10/10 21:55 ID:+GGHqks+
>>125
こんなのみっけたよ
http://www.golfpara.co.jp/topics/tour_report/Sado40.html

127 :名無野カントリー倶楽部:02/10/10 23:03 ID:zk0oGZvw
このスレを見た後にゴルダイの
「あなただけのレッドベター。」を見ると何故か悲しくなる

128 :名無野カントリー倶楽部:02/10/11 20:56 ID:U2PR84Ly
気分転換でブルーバターに改名してみたらどうでしょうか?

129 :名無野カントリー倶楽部:02/10/12 00:04 ID:4HJZGHVI
ハウエルは大丈夫なんだろうな
頼むぞ

130 :れっどべたー:02/10/24 22:17 ID:???
お前等コレを使え
http://www2.rpa.net/~taka/golf/train3.htm

131 :名無野カントリー倶楽部:02/10/27 11:45 ID:1gVYQWVf
>>131
それってニックプライスと一緒にでてたビデオで使ってたな


132 :名無野カントリー倶楽部:02/12/06 23:17 ID:???
金沢鈴華はレッドベターに学んだらしい
http://www2.lpga.or.jp/profile/profile.asp?yyyy=2002&cd=573


133 :名無野カントリー倶楽部:02/12/14 06:17 ID:???


134 :名無野カントリー倶楽部:02/12/26 06:15 ID:???
a

135 :山崎渉:03/01/13 14:04 ID:???
(^^)

136 :名無野カントリー倶楽部:03/01/14 14:32 ID:???
なんやかんや言っても最高のティーチングプロだな。


137 :山崎渉:03/01/22 04:04 ID:???
(^^;

138 :名無野カントリー倶楽部:03/01/22 13:14 ID:???
エルスとバデリーの活躍で株急上昇!!!

139 :名無野カントリー倶楽部:03/01/22 13:15 ID:???
サゲてた。

140 :名無野カントリー倶楽部:03/01/23 01:09 ID:???
最高

141 :山崎渉:03/03/13 16:52 ID:???
(^^)

142 :名無野カントリー倶楽部:03/03/30 18:56 ID:???
p

143 :山崎渉:03/04/17 11:46 ID:???
(^^)

144 :山崎渉:03/04/20 05:51 ID:???
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

145 :名無野カントリー倶楽部:03/05/05 00:35 ID:gpsyzNI6
デュバルもすがってまつ

146 :名無野カントリー倶楽部:03/05/05 20:31 ID:1vpm0V61
今度出た本いまいちだね

147 :名無野カントリー倶楽部:03/05/05 21:15 ID:???
過去の人

148 :山崎渉:03/05/22 01:42 ID:???
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

149 :動画直リン:03/05/22 01:43 ID:uX3ASd6K
http://homepage.mac.com/hitomi18/

150 :山崎渉:03/05/28 16:57 ID:???
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

151 :名無野カントリー倶楽部:03/06/05 19:41 ID:???
デビッド・レッド・ベター信者なのに、そのスイングですか?

152 :名無野カントリー倶楽部:03/07/02 19:41 ID:???


153 :山崎 渉:03/07/15 11:58 ID:???

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

154 :ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :03/08/02 06:15 ID:???
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ

155 :山崎 渉:03/08/15 21:58 ID:???
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

156 :山崎 渉:03/08/15 23:21 ID:???
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

157 :名無野カントリー倶楽部:03/11/17 20:38 ID:???


158 :名無野カントリー倶楽部:04/03/23 04:44 ID:7+x7uYt9
昔、ブリジストン主催のレッドベターにレッスンしてもらえる
ジュニアキャンプがあった行ったよ。
レッスンよりもゴルフバックにサインしてもらったのが子供ながらに感動しました。

159 :名無野カントリー倶楽部:04/04/29 15:38 ID:???
ゴルフ始めて1年くらいした頃、こいつの『アスレチックスイング』を読んで、ゴルフがメチャクチャになった。
物凄くメカニカルなことが書いてあり、それを鵜呑みにしたら球に当たらなくなった。
周りに教わる人がいなかったので、1年くらい悩まされたよ。スコアのワースト記録も何回も更新したし
すごく、遠回りをしたぞ。ホントこいつには、うらみ骨髄だ


160 :名無野カントリー倶楽部:04/04/29 15:39 ID:???
>>159
今なら、理解できるんじゃい?

161 :名無野カントリー倶楽部:04/04/29 15:40 ID:???
じゃい?→じゃない?

162 :名無野カントリー倶楽部:04/04/29 15:46 ID:???
ブルーベストに教えてもらえ


163 :159:04/04/29 15:50 ID:???
>>160今なら、理解できるんじゃない?
→そうかもしれないね。一応まだ持ってるし、読んでみようかな
しかし、ホントあの頃のこと思い出すと悪夢の様なんだよなー。


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