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★☆日本代表戦術&システム総合スレ☆★その85

1 : :02/10/07 03:00 ID:LvfS9Qnw
前スレ

★☆日本代表戦術&システム総合スレ☆★その84
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/football/1032927605/

2 : :02/10/07 03:01 ID:zv7ctZ75
o

3 ::02/10/07 03:01 ID:pRXMQx9u
>>1


4 :気弱くん:02/10/07 03:08 ID:/8pZf93t
ダメかな〜、1トップ。欧州風にFWとMFが切り離されたスタイルだと難しいけど南米
つーかブラジル風のFWとMFが絡みながら前にボールを運ぶスタイルならそれなりに
いけそうな気がするんだけど。
 少なくても欧州の戦術をまんまマネるよりはいけそうだけど・・・ダメ?

5 : :02/10/07 03:13 ID:btlpUpdy
ワントップは面白いと思うけど、難しいと思うよ。

6 : :02/10/07 03:13 ID:mjn8e7Ox
使えるFWが居ないから単純に1トップという発想はやめた方がいい
中盤やDFラインからフィードするための目標が一つだから攻撃が手詰まりする
相手のDFも楽

7 : :02/10/07 03:13 ID:LvfS9Qnw
おまいら、俺を放置しといて、俺のふった1トップの話題で盛り上がってんじゃないか!ヽ(`Д´)ノ
スレ立てたのに反応無しかよ!ヽ(`Д´)ノ
ヽ(`Д´)ノウワァァァァァァァァァァン!!
ヽ(`Д´)ノウワァァァァァァァァァァン!!
ヽ(`Д´)ノウワァァァァァァァァァァン!!
ヽ(`Д´)ノウワァァァァァァァァァァン!!
ヽ(`Д´)ノウワァァァァァァァァァァン!!

8 : :02/10/07 03:14 ID:mjn8e7Ox
>>1
(´`c_,'` ) 乙

9 : :02/10/07 03:14 ID:btlpUpdy
>>7


10 :  :02/10/07 03:15 ID:u7J1ErzH
かといって、2トップにしたところでもFWがへぼいことには変わりは無いわけだが。
実際ヤナギ&鈴木の2トップは対戦相手の監督に、ボール持たせても大丈夫とか言われてたんだから。
優秀なMFをセカンドストライカーにコンバートするべきじゃない?

11 : :02/10/07 03:15 ID:LvfS9Qnw
>>8
>>9
(・∀・)いえいえ。

12 :  :02/10/07 03:15 ID:Nxl/taVf
てか前スレの終わり方がイヤなので、叫ばして下さい。
ジョーーーーン・・

13 : :02/10/07 03:16 ID:x3hrTOjg
岡ちゃんも言ってたじゃん。
「理想は1トップだけど、今の日本では無理」ってさ。

結局日本で1トップできる素材が、西澤と久保で今両方ヘタレなんだからさ。
そんで絶好調の高原を外すのは賛成しかねるね 

14 : :02/10/07 03:16 ID:au+4hlw6
:LvfS9Qnwよ、乙。

んじゃ、:LvfS9Qnwは以後、放置ってことで(w

15 : :02/10/07 03:16 ID:btlpUpdy
>>11禿同

16 : :02/10/07 03:17 ID:LvfS9Qnw
>>14
(?_?)・・・・・

17 : :02/10/07 03:17 ID:LvfS9Qnw
>>14
(;´Д`)

18 : :02/10/07 03:18 ID:btlpUpdy
で、前スレの15年以上サッカーやっててユース入ってた奴って?

19 : :02/10/07 03:18 ID:LvfS9Qnw
じゃ寝ます(;´Д`)
おやすみ(;´Д`)


20 : :02/10/07 03:18 ID:pqkY0xf7
今U−21では期せずしてセカンドストライカー型ばかり成長しちゃってるので、収穫の
時期までもうしばらくお待ちください。

21 ::02/10/07 03:18 ID:6cjaF4u/
>>10
例えば誰?
将来的には大久保あたり?
あ、でもやつはFWだった・・・

22 : :02/10/07 03:18 ID:x3hrTOjg
もうこの際LvfS9Qnwの1トップってことで。寝る。

23 : :02/10/07 03:19 ID:btlpUpdy
>>20誰も物にならない罠だけは勘弁w

24 ::02/10/07 03:20 ID:6cjaF4u/
おれも寝よう。
おやすみ。

25 :   :02/10/07 03:21 ID:Nxl/taVf
>>13
西澤も久保も6月18日生まれだYO。歳も一緒。
>>21
大久保はMFだYO。多分・・・


26 : :02/10/07 03:21 ID:pqkY0xf7
大久保、田中達也、松井、山瀬…一人くらいはA代表で物になるだろう。
ていうか、年月が経てば否応無くこのへんから選ばざるを得なくなると思うけど。

27 :気弱くん:02/10/07 03:21 ID:/8pZf93t
>>1
 ごめん、ありがとう。

>>20
 あれは目まいしました。「おまいらちょっと能力あってFWならすぐにA代表なれる
かもしれんのにあえて中田、小野、中村、稲本と張り合うつもりなのかと小一時間」

28 : :02/10/07 03:24 ID:mjn8e7Ox
>>25
大久保はセカンドストライカー 登録はMF、仕事はFW

29 : :02/10/07 03:25 ID:btlpUpdy
なんかちょっと前のドイツみたいに、中田、中村、小野、稲本世代が
おじいちゃんになっても試合に出てそうだ。

30 :  :02/10/07 03:26 ID:Nxl/taVf
>>25
襟がとう。お勉強になりますた。

31 : :02/10/07 03:32 ID:42xT1Ftc
もう少し重厚な議論がしたいなぁ。。。
高校サッカーの監督とか、サッカー雑誌の編集部員とか、
このスレみてたらぜひ参加してちょ。


32 : :02/10/07 03:39 ID:zFbElSx3
こんな何も無い状況で重厚な議論なんかできまへん。
そもそも専門誌も薄っぺらい内容でつなげてるんだから。

33 : :02/10/07 03:47 ID:MpdACxWz

    アレクス ダガーしなさい
茸               ナカータ
     小野  ピザモットー

洗い場  福西  松田  市川

         ンガハタ


守備がザルだろうとミーハーだと言われようと
漏れは一度これが観てみたい。オマエラ文句あんのかゴルァ

34 : :02/10/07 04:16 ID:eZoEStyx
イングランド

  アーセナル  アーセナル  リーズ  リーズ

日本

  服部  福西  松田  鳩



35 : :02/10/07 04:44 ID:pZuBcXMz
お前らドイツ予選時の年齢を考えて書き込めや!!!
秋田とか名良橋書いてる奴は真正のきち○い


36 : :02/10/07 05:41 ID:MpdACxWz
>>35
ジーコがキチ○イじゃない保証はないぞ

37 : :02/10/07 05:55 ID:MpdACxWz
取り合えず中田、小野、中村、稲本、鈴木は22人入り確定。
まず高原は間違いないだろう。残り16人。

FW4〜5人 鈴木、高原
MF7〜8人 中田、小野、中村、稲本
DF7〜8人
GK3人

というところかな?
残りはFWを2〜3人、MFを3〜4人、DFを7〜8人。

FW 柳沢
MF アレックス、小笠原、服部、福西
DF 松田、中田浩、新井場、波戸、市川

MFかDF登録かは分からないけど
ここらへんはかなり鉄板に近いモノがあると思うがどうだろうか?
センターバックと右SB、右SHの控えなんかをどうするかが見物かなぁ。
さすがに秋田、名良橋は選ばないと思いたいが・・・・・・

海外組なしだったら、ジーコが国内組で誰の将来に期待してるのかとか
そういうのが分かって見所多そうだったけど、
海外組召集したら余り突飛な選抜はありえない気がする。

38 : :02/10/07 06:29 ID:/IZtVWsf
新顔は一人だって by報知

39 : :02/10/07 06:34 ID:UAFZDbKn
>>38
それは坪井かな?
だとしたら新井場、黒部、大久保は無しか。。

40 : :02/10/07 06:40 ID:/IZtVWsf
>>39
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/oct/o20021006_100.htm

新顔はDFらしいけど坪井か土屋かと思われる
このDFがSB含む意味なら新井場も



41 : :02/10/07 06:45 ID:U8QKFj4c
小笠原のFK見たけど・・・しょぼすぎ。あれではまだいらないなぁ

42 : :02/10/07 06:47 ID:2gpAWIdQ
>>37
ジャマイカ戦のメンバーなら、GKは3人も入らんだろ

43 ::02/10/07 06:47 ID:xLv+RsuZ
放置の記者はアホか?
西澤と森島は対象外と書いているのに、
書き終えてからおかしいと思わないのだろうか・・・・


44 :   :02/10/07 06:50 ID:SZ/7AB7t
だいたいジーコもジーコ兄もぺらぺら喋りすぎ
その時の気分で好き勝手言ってるだけじゃないのか
新しいDFはジーコのことだから名良橋じゃないのゲー

45 : :02/10/07 06:51 ID:C8p9ITA2
 高原
        柳沢
      中田
  中村

        小野
    戸田
中田コ       市川
   洗い場 松田

     楢崎

稲本は小野のポジションと同じ。調子のいい方を使う。
ジーコはW杯のメンバーがジャマイカ戦で活躍するだろうと言っていた。
こんなかんじじゃないかなぁ。
中村はプレーを見たいだろうからスタメンだろうね。
稲本はもしかして中田の位置にはいるかもしれん。フルアムでのプレーは
ジーコにとっても魅力だろう。


46 : :02/10/07 06:55 ID:aE8Wauhp
トルシエだけでなくジーコまで中田コをバックスに据えるというのか…?
悪いわけではないがしかし…

47 : :02/10/07 06:59 ID:EPQkU1pg
何時に代表メンバー発表ですか?
知ってる人いますか?

48 : :02/10/07 07:01 ID:C8p9ITA2
まずはW杯メンバーでチーム構成されると思うんだよね。
連携やらでいきなり真新しいメンバーを使うのは選手の適正を見るのとチームのバランスを見るのに
適正ではないと思う。とりあえず今のメンバーでやってみて徐々にメンバー入れ替えをするだろう。
ジーコもそう言ってるし。

49 : :02/10/07 07:03 ID:mjn8e7Ox
>>45
洗い場がCB? 中蛸がSB?それは無いよ絶対。
たぶん最初は中田、中村、斧、稲本全員使うんじゃない?
で、DFラインは守備重視


50 : :02/10/07 07:24 ID:MpdACxWz
>>40
坪井よりは新井場の方が可能性高いと思うけどなー。

>>49
中盤はそうなるからスタメン誰かという見所はなし。
やっぱり4バックをどうするかでしょう。
放置の新顔1人説もあんまし信憑性ないと思うけど放置の言うとおりなら

服部    福西  松田  波戸
(新井場) (宮本)     (市川)
(中田浩)

くらいの選択肢しかないな。
中田浩が右SBは充分有り得ると思う。
フラット3の右に波戸を入れて4バック。
波戸はトルシエで右SHもやってるから連携も問題ない。
フラット3の左肩上がり気味なのと変わらない。

51 :39:02/10/07 07:25 ID:y5r/suH5
>>40サンクス
えっと、WCのメンバーは
FW柳沢・鈴木・西沢・中山
MF中田・小野・稲本・戸田・市川・アレ・森島・小笠原・福西・明神
DF中蛸・森岡・松田・宮本・秋田・服部
だよね(間違ってるかな?)

森岡、西沢、森島が外れるとして
中村+高原+新顔のDFが一人入ってくると思われ。
でも4-4-2ならCB宮本はなさそうだし、明神も呼ばれなそう。
WC以前の代表選手が復帰するのだろうか
というかサイドバックは誰がやるんだー





52 : :02/10/07 07:25 ID:MpdACxWz
>中田浩が右SBは充分有り得ると思う。
左SBね

53 : :02/10/07 07:26 ID:MpdACxWz
>>51
秋田と中山が残るのか?
それはないと思うが。
それと波戸は入るでしょ。

54 : :02/10/07 07:31 ID:MpdACxWz
普通に考えれば・・・・
>FW柳沢・鈴木・西沢・中山
西澤・中山アボーン
>MF中田・小野・稲本・戸田・市川・アレ・森島・小笠原・福西・明神
森島・明神アボーン
>DF中蛸・森岡・松田・宮本・秋田・服部
森岡・秋田アボーン

は濃厚でしょ。
FW高原、MF中村、DF波戸を加えて
MFを1人減らしてDFを増やすとすれば
FW1人追加、DF2人追加ってところじゃない?
DFはセンターを最低1人追加するのは確実。

確かに坪井かもしんないな。

55 :39:02/10/07 07:32 ID:y5r/suH5
>>51

いやぁ、新顔がDF一人だとしたら
残るんじゃない?(良いか悪いかは別にだよ)

波戸は今シーズン見る限りでは代表入りするべきだと思うけどね。
(サイドバックできるのがいないし)
でもジーコは奈良橋、市川選びそうな悪寒。

56 : :02/10/07 07:34 ID:mjn8e7Ox
多分ほとんど代わり映えしないんだろうけど
なんか久しぶりにドキドキするな
こんなことは茸落選の時以来だ(w

57 :39:02/10/07 07:35 ID:y5r/suH5
↑間違えた
>>51じゃなくて>>53

>>54そだね。
たしかに4バックならDF2枚が増えそうだ

58 : :02/10/07 07:41 ID:MpdACxWz
>>54だけど
自分はセンターバック福西キボンヌだけども
松田・福西と組んでもサブが宮本しかいない。層が薄すぎる。
ここで秋田を残すとしても1人は加えるでしょう。
サイドバックよりセンターバックをどうするのかが楽しみだ。

59 : :02/10/07 07:47 ID:MpdACxWz
良く考えたらセンターバックは中澤もあるな。
鞠のバックラインをそのまま流用するという考え方。

60 :39:02/10/07 07:50 ID:y5r/suH5
>>59胴衣

CB・右SBは松田・中澤・波戸で良いと思う。
でもたぶんジーコは松田・秋田・奈良橋(市川)で行くんだろうな。。
 


61 ::::::::02/10/07 07:52 ID:m6SkN/sJ
そういやぁ、ジャマイカ戦のメンバー発表って今日だっけ?

62 : :02/10/07 08:55 ID:ggbM+iiC
まあ、放置は最も信頼できないニュースソースの1つであるけど・・・

記事の内容見ると、あくまでエドゥー氏の予想
しかも「ほとんど変わらない」とは言うものの、「全部同じ」とも言っていない
DF1人は「悩んでいる」であって、新顔とは限らないし、
もう既に決まっているメンバーに新顔が居ないとも言い切れない

この段階では新顔が少ないことは予想できても、
人数まではわからない(1人かもしれないし、5,6人かもしれない)



63 ::02/10/07 09:21 ID:P0fI3ye5
日本人選手で世界で活躍出来る素質を備えているのは
小野、中田、中村。この三人は日本代表レベルでは大きく抜きん出ている。
それに続くのが、サントス、高原、稲本。
本山はテクニック的には充分世界一流レベルだが、フィジカルが足りない。
アテネオリンピック世代はシドニーオリンピック世代に比べると見るべき
選手はいない。あくまで次のワールドカップはシドニー世代が主力だ。

FW、DFの選手層の薄さ、それに比較して中盤の圧倒的な選手層の厚さを
考えれば、3-2-4-1で中盤の選手層を厚くするのが日本代表にはもっとも
適している。このようなシステムで中盤の有能な選手を守備、攻撃の
両面に活用する動的なシステムを作る。技術の不足を運動量と組織力で
補うのが日本代表が世界で勝利する唯一の道。

しかしジーコは2トップ4バックと言ういずれも間違った選択をしようとしている。
しかも黄金の4人と言われる、小野、中田、中村、稲本の併用、
それに加えてサイドバックの攻撃参加まで匂わせている。
中盤の4人を攻撃的な選手で揃えるなら、DFは攻撃参加をしない
センターバック的な選手4人で固めるしかない。その場合でも、
サイド攻撃のバリエーションの必要性から黄金の4人は小野、中田、
サントス、稲本となる。中村はオプション。それでも中盤の運動量の不足、
守備面での不安など問題の多いシステムである事に変わりは無い。

ジーコは日本代表の力を過大評価しすぎている。日本代表にブラジル代表と
同じようなシステムを持ち込んでも世界で勝利出来る訳が無い。このように
戦術選択を完全に誤っているジーコが一流監督などとは片腹痛いと言うものだ。

64 : :02/10/07 09:59 ID:KSsrMRtO
ジーコは土屋を知らなかった

65 ::02/10/07 10:05 ID:P0fI3ye5
ジーコが4-4-2システムを採用する理由は、ようするに自分の
代表時代の黄金のカルテットを懐かしんでいる、ただそれだけだろう。

日本代表の戦力を分析しても、運動量と組織力、フィジカルで個人技を
圧倒する現代組織サッカーの趨勢を見ても、こんな時代遅れのシステムは
到底受け入れられる物では無い。

この程度の認識のアホを一流監督と呼ぶ奴の気が知れんね。

66 : :02/10/07 10:08 ID:NiTomDP8
ジーコは3バックの可能性もあるという発言をしてるんだから、ちょっと落ち着け(w

67 : :02/10/07 10:42 ID:gvimXPLg
>>63,65
はマルチ。

68 : :02/10/07 13:09 ID:aoc2r2kp
攻守のバランスを考えた本当に使える中盤はこれ。

     アレ  高原

 小笠原        中田

     稲本  阿部
         (中蛸)

小野や茸は能力偏ってるからスタメン落ち。
流れ変えたい時のオプション。

69 : :02/10/07 13:23 ID:TvXKGq/f
              最強フォーメーション
 
          高原            永井



     アレックス                中田英



           稲本 
                        戸田



 服部          松田       坪井          市川



                 曽ヶ端 




中田英と稲本中心で。英サイドに足の速い永井を置いてスルーパスに対応できるように。
市川と英の相性も良さそうなので。アレックスがあがったところに服部がカバー。
稲本の攻撃参加で破壊力抜群。戸田のスタミナとバランス能力で中盤の安定を図る。
戸田に負担がかかるが彼のカバーリング能力ならやってくれるはず。CDFは身体能力に
優れて1対1に強い松田と坪井で。坪井は未知数だがJで見たかぎり今一番乗っているDFぽいので。
曽ヶ端は時々なんでもないの取れなかったりするけどビッグセーブもするし安定感・安心感は楢崎より上。
まぁ〜あの顔の威圧感も買って。点はチームの総得点のうち高原に5割は決めて欲しい。
絶対的エース不在の日本代表に終止符を。

70 : :02/10/07 13:23 ID:LvfS9Qnw
おはよう(;´Д`)

71 :コンサ:02/10/07 13:25 ID:25y8efcf
大森は?

72 :2006年ジーコジャパン:02/10/07 13:35 ID:bwkrSYeS
           高原
   
    中村(本山)        中田英(大久保)
        小野     稲本

三都主                      石川直宏
     坪井     松田    茂庭

           ンガハタ

73 : :02/10/07 13:37 ID:XGQpSoYz

     ¶ ∧ ∧ Ψ  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     ∩( ゚Д゚ )∩ < 大本営発表まだ?
     | V   V /   \____________
  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\

74 : :02/10/07 13:40 ID:VdYk0kYt
>>69
めちゃめちゃいいかも。バランス最強。

75 : :02/10/07 13:47 ID:XGQpSoYz
>>69

小野、中村が入っていない時点でなんの創造もないサッカーになる
体力基地外サッカーセリエヲタまるだし

76 :U-9 日本代表:02/10/07 14:10 ID:G0doNRwu
僕の最強のスタメンはこう思います。

           最速フォワード
      山中               神谷
              安本

↑       パワフルミッドフィルダー       ↑
金田        広田     秋吉       前田

           根性ディフェンダー
    新城        服目       斉藤

           マウンテンキーパー
              山越


77 : :02/10/07 14:10 ID:C1jCACe4
>>75
代表厨丸出し。


78 : :02/10/07 14:11 ID:1Bn5/H7K
ジャマイカ戦

    中山 高原

 中村       中田

    小野 稲本

服部 松田 秋田 市川

     曽ヶ端



79 :78:02/10/07 14:12 ID:1Bn5/H7K
    
俺の希望(何年後か)

        高原
    小野
 中村       中田
(三都主)
    服部 稲本

波戸 松田 坪井 阿部

      川口

波戸はどうせ右足でもクロスひどいから左SB。守備力重視。
左からのクロスは前の二人にまかせて、
オーバーラップ時は中に切り込んで、鳩の豆鉄砲ミドル。
右サイドの阿部はサイドバック経験があるのと、一対一の強さ、鬼クロスを買って。
稲本、中田がサイドに開かない分、右からのクロスは一手に引き受ける。
茸は諸説紛々あるだろうがヲタだから許してくれ。
服部はひたすら中盤の潰し役に徹してもらう。左サイドの前は羽毛のようだし。
小野が今までFWできなかったのはさんざん知ってるが、
ポストプレーがができるやつがいない現状を考えると、前線で体が張れて、
ボールテクニックの巧い小野になんとかポストプレーをしてもらいたい。
オランダでも当たり負けしてないみたいだし。
GKの川口は今の状況を抜けれたら、経験もあるし、声だしもできるから
4バックの後ろを任せたい。

あくまで妄想ですが。





80 :gala:02/10/07 14:12 ID:G0doNRwu
僕の最強のスタメンはこう思います。

           最速フォワード
      山中               神谷
              安本

↑       パワフルミッドフィルダー       ↑
金田        広田     秋吉       前田

           根性ディフェンダー
    新城        服目       斉藤

           マウンテンキーパー
              山越


81 :16日ジャマイカ戦日本代表メンバー発表:02/10/07 14:24 ID:MpdACxWz
GK
曽ケ端 準  1979.08.02  186cm 78kg  鹿島アントラーズ
楢崎 正剛  1975.08.15  179cm 78kg  名古屋グランパスエイト

DF
秋田 豊   1970.08.06  180cm 78kg  鹿島アントラーズ
名良橋 晃  1971.11.26  170cm 72kg  鹿島アントラーズ
山田 暢久  1975.09.10  175cm 66kg  浦和レッズ
松田 直樹  1977.03.14  183cm 78kg  横浜F・マリノス
服部 年宏  1973.09.23  178cm 73kg  ジュビロ磐田
田中 誠   1975.08.08  178cm 71kg  ジュビロ磐田
宮本 恒靖  1977.02.07  176cm 70kg  ガンバ大阪

MF
中田 英寿  1977.01.22  175cm 68kg  パルマ
中村 俊輔  1978.06.24  178cm 69kg  レッジーナ
稲本 潤一  1979.09.18  181cm 75kg  フラム
小野 伸二  1979.09.27  175cm 74kg  フェイエノールト
小笠原満男  1979.04.05  173cm 68kg  鹿島アントラーズ
中田 浩二  1979.07.09  182cm 74kg  鹿島アントラーズ
名波 浩   1972.11.28  177cm 68kg  ジュビロ磐田
福西 崇史  1976.09.01  181cm 75kg  ジュビロ磐田
三都主    1977.07.20  178cm 69kg  清水エスパルス
 アレサンドロ

FW
鈴木 隆行  1976.06.05  182cm 75kg  ゲンク
柳沢  敦  1977.05.27  177cm 75kg  鹿島アントラーズ
中山 雅史  1967.09.23  178cm 72kg  ジュビロ磐田
高原 直泰  1979.06.04  181cm 75kg  ジュビロ磐田

82 : :02/10/07 14:25 ID:MpdACxWz
取り合えず感想。



        萎えた




83 : :02/10/07 14:25 ID:IZ8qo4GY
市川、戸田あぼーん

84 :  :02/10/07 14:27 ID:c9XBrRSC
>>69

オレ的には好感持てる布陣だね。バランス重視で。 
サイドにアレと市川入れるなら永井ではなく
中央で勝負できるタイプのFWの方が良いかも。  
坪井は純粋なマンマーカーだから
4バックのセンターは不安だが一度試して欲しい選手。
格上との対戦には市川の代わりに波戸使って欲しいな。
    

85 : :02/10/07 14:27 ID:MpdACxWz
取り合えず言えるのは
2006年のことは全く考えてないメンバーってことだな。

・クラブで結果を残さないと代表には呼ばない
・代表は強化の場ではない

というのは完全に本気らしい。

86 : :02/10/07 14:28 ID:1Bn5/H7K
とりあえず、目先の一戦が大事、ってとこか

87 :  :02/10/07 14:30 ID:c9XBrRSC
もう発表されたのか。。

やっぱり奈良橋選ばれちった。

88 : :02/10/07 14:30 ID:MpdACxWz
予想スタメン

     高原  鈴木
中村           中田
     小野  稲本

服部  秋田  松田 名良橋

       曽ケ端

つまらん・・・・

89 : :02/10/07 14:32 ID:TUCXjEiz
お前ら奈良橋なめんなよ
Jナンバーワンだぞ
顔のでかさ

90 : :02/10/07 14:33 ID:MpdACxWz
これでまあトルシエとは全く異なるチーム作りをするということは分かった

今後選手を試す為に召集するということもないだろうし
メンバーも余り変わることもないだろうし
きっとこれで行くんだろう

91 :/:02/10/07 14:35 ID:BlR38biH
>>85 黒部の立場は?仮にも日本人得点ランキング2位が・・・
2得点のFWに負けるなんて

92 : :02/10/07 14:38 ID:8GsGjgrm
服部とか名波は以前から『ジュビロも4バックでやりたい』と言っていたから喜んでいるんじゃ
ないの? 本人達が出れるかどうか判らないけど。


93 : :02/10/07 14:40 ID:MpdACxWz
>>91
んなこと言われたってシラネーヨ
ジーコ様に聞け

どうせメンバー余り変えないんだろうなー
代表選出であれだけ楽しませたトルシエはエンターテイナーだった・・・・
今となっては懐かしい

94 : :02/10/07 14:41 ID:8GsGjgrm
トルシエジャパンよりは数段マシだな(マジ

95 : :02/10/07 14:43 ID:oawAnaF4
>>94
ほとんど変わりませんが何か?

96 : :02/10/07 14:43 ID:MpdACxWz
秋田も名良橋も名波も中山も
実力も何もかも明らかだし、今更試す意味ないし、伸びしろないし、
安定した力を発揮するのも分かってるし

何のドキドキワクワクも感じない

97 : :02/10/07 14:44 ID:iKsXesAi
鹿島7人(スズキ含む)って何?

こ れ が 日 本 代 表 で す か


98 : :02/10/07 14:47 ID:nO2Tm1Uj
親善試合になんでベテランばっか選出してんだあのハゲは

99 : :02/10/07 14:47 ID:MpdACxWz
正直ジャマイカ戦の勝ち負けはどうでもいいと思ってたが
このメンバー召集ならどんな内容だろうと結果を求める

イイワケが利くメンバーじゃないことは確かだ

100 : :02/10/07 14:50 ID:9+DveLG5
             



(゚Д゚) 新   井   場   は   ?






101 : :02/10/07 14:50 ID:f3WRlXUw
100

102 : :02/10/07 14:51 ID:J7PHcrkU
もはや3バックでいいよ。


高原 柳沢
中村
アレックス 中田
稲本 小野

中田コ 宮本 松田

曽ケ端


103 : :02/10/07 14:51 ID:223Ugk+y
名波にちょっと笑えたから別にこれで良いや。

104 : :02/10/07 14:51 ID:SOoIFbVK
ベテランかき集めるなら海外組は呼ばず若手を試せよ・・・

105 :    :02/10/07 14:51 ID:zWKFMKh+
マジレスすると 初戦という事で
敢えて冒険はせず ある程度計算できる面子を集めたようだな
初代表の奴だと どう転ぶか予想つかない

冒険して 見事玉砕したファルカン見てるからな

106 : :02/10/07 14:53 ID:gvimXPLg
洗い場は昨日のインタビュー見る限り、守備意識が低すぎてまだだめ。

107 : :02/10/07 14:54 ID:2Y8s3rtq
35 名前: [ ] 投稿日:02/10/07 04:44 ID:pZuBcXMz
お前らドイツ予選時の年齢を考えて書き込めや!!!
秋田とか名良橋書いてる奴は真正のきち○い


・・・・・・・。

108 : :02/10/07 14:56 ID:nO2Tm1Uj
秋田、奈良橋、名波→坪井、阿部、新井場に変えろ

109 : :02/10/07 14:56 ID:LqNekQzb
ジーコは真正のきち○い


110 :某研究者:02/10/07 14:57 ID:chsqwyYy
まあ上の攻撃的交代は

     中村    高原  柳沢(中山)

  三都主    小野  稲本       中田

    松田   宮本(秋田)   山田(名良橋)

或いは

     中村    高原  柳沢(中山)

  三都主    小野  稲本       中田

    中田浩   宮本(秋田)   山田(名良橋)

の様な物も有る訳だろうが

111 : :02/10/07 14:58 ID:Q9rHTzcw
正直、短期政権の期待

112 : :02/10/07 14:58 ID:NiTomDP8
お前ら、戦術の話以外は他でやってください。

113 :ならはしいれるなんて・・・:02/10/07 15:01 ID:qd/Mczhm
ジーコってトルよりバカだったな。
4バックだと虚勢はったはいいがやっぱり
メンツいなかったって言ってるようなもんじゃん・・・

114 : :02/10/07 15:01 ID:oawAnaF4
>>112
スタメンが戦術

なんだから話しようがない。
秋田が止める。名良橋走る。高原決める。
その他はパス供給。
以上

115 :_a ◆mLvFHY9ovg :02/10/07 15:02 ID:qUaw/d9K
_

116 :_ ◆sV/3ubhMEY :02/10/07 15:02 ID:qUaw/d9K
_

117 : :02/10/07 15:03 ID:8GsGjgrm
トルシエ信者が必死なのが笑える。所詮、お子様。

118 : :02/10/07 15:04 ID:8nxuLcNd
おまえら真性のアフォばっかだな

最初から計算できない奴呼ぶわけないだろ
これから徐々に血が入れ替わるよ

入れ替わるよ・・・・・

入れ替わ・・・

入れ

替わるのか?

119 : :02/10/07 15:04 ID:MpdACxWz
取り合えず中西哲生はアンチジーコになるんだろうな?

120 : :02/10/07 15:06 ID:MpdACxWz
>>118
↓の好意的解釈が正しいと思いたい。


903 名前: 投稿日:02/10/07 14:40 ID:gvimXPLg
ジーコはプロだな。
基本的にはwcupメンバーに対する説明会+4バック要員のSB。
右SBの仕事を一番わかってるのはナラハシだ。精度は低いがやろうと
することは適確。あえて市川をはずした理由は聞いてみたいが守備面で
どうしても気に入らない部分があるんだろう。
ベテランが多いのは、まず形を作ってから順次若手を入れていくという
考え方。これもあり。若手に代表の重さをわからせる人選だ。
宮本と柳沢にはwcup功労の意味もあるのかも。しかしその中で怪我でもない
のにはずれた戸田はほんとに嫌われてるな。
とにかく思ってた以上に実務的。

121 :某研究者:02/10/07 15:07 ID:chsqwyYy
        三都主  高原 

 中村     小野   稲本(中田)  中田(市川)

 新井場    松田   森岡     市川(明神)

           楢崎

まあ個人的にはこの辺りで良いだろうし
1対1で勝てぬ日本はDFを頻繁に上げて数的優位を作るか
セットプレーしか得点チャンスは無いかと思うが

122 :某研究者:02/10/07 15:11 ID:chsqwyYy
まあしかし新井場のクロス精度は
どうなのだろうか(苦笑
(矢張り中田浩二よりは劣る訳だろうか)

123 :_:02/10/07 15:13 ID:eTvZlngn
柳沢−鈴木の2トップに決まってるだろう。
この期に及んで高原が出られるとか夢見てる奴は何考えてるんだ?

124 : :02/10/07 15:14 ID:ux4HiLdD
サイドバック良いの居ないってジーコはマジだったのか

125 :オフサイド:02/10/07 15:14 ID:Flgd8Rgx
右サイドバック名良橋と山田か・・・・。
いろいろいわれている市川のクロスもこいつらよりましだと思うが
どうよおまえら?

126 : :02/10/07 15:14 ID:qd/Mczhm
清水外しまくりはジーコからの、いや川渕からの
カツ入れだと信じたい・・・

信じ・・・

信・・・

127 : :02/10/07 15:15 ID:MkrbbtDl
高原が外れたら…
(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

128 :こんな感じになりそう:02/10/07 15:15 ID:LvfS9Qnw
        三都主   高原

  中村                中田

        小野     稲本

 服部    宮本     松田   奈良橋


            楢崎

129 : :02/10/07 15:17 ID:8nxuLcNd
>>120
なるほろ

まあ、まずはジーコのサッカーというものをしっかり代表に植え付けたい
そういう意味でもジーコを良く知っている鹿島勢が多いのは納得かな

130 :_:02/10/07 15:19 ID:qUaw/d9K
         高原

      稲本     中田

         中村

     小野      小笠原

 中田浩             奈良橋

     宮本      松田 

131 : :02/10/07 15:19 ID:SV8Gg68p
>>125
試合を通して市川のプレー見たことある?
良い時は凄いけど、安定してない。
つか、(´・ω・`)ショボーン…の方が多い。

132 : :02/10/07 15:20 ID:VleB/gcN
このDF陣のメンツは3バックで行くことを示唆している

133 :笑っちゃうぜ:02/10/07 15:22 ID:K8ZNO5TS
ぷっ おまいら そーとー暇人なんだな

134 : :02/10/07 15:27 ID:IEpRRCHE
名良橋と山田ってw

135 : :02/10/07 15:28 ID:ENkAYwEh
小野と小笠原のボランチ?
つーか、ジーコが4−5−1かよ!

136 : :02/10/07 15:28 ID:F9xbGUCU
でも明らかに、これでベースてのとは違うメンバーだね。
秋田、名良橋、名波のような98組と
鈴木、柳沢のような02組を入れてる所を見ると。
これから絶対、世代交代あるよ。正直、市川と新井場は
サイドバックには、まだ無理があったし。ほかにも新規FWや
本山、遠藤の名もないし逆に納得の選考だと思うな。
それと山田を選んだのはジーコがネームバリューで選んでない証拠!
誰も注目してなかったけど市川より即戦力に成り得ると
常識的に考えられるよ。

137 : :02/10/07 15:29 ID:aoc2r2kp
小笠原がきっとスタメンはいる。
欧州組の4人を最初に使うと思ってる奴は素人。
ジーコは可能性をちょこっとあると言っただけで、基本にするなどと一度も言った事はない。


138 ::02/10/07 15:29 ID:n9WjFroa
ぎりぎりセーフだっけ?まあ確かなのは4年後を見据えた
選手選考には程遠いってことかな。


139 :_:02/10/07 15:29 ID:qUaw/d9K
>>135
稲本と中田はシャドーストライカーです。だから実質はスリートップです。

140 : :02/10/07 15:30 ID:EPmNw98l
名良橋てマジかよ

141 : :02/10/07 15:30 ID:eZ69hzMy
ジコタンは、坪井でなく山田を見に逝ってたのかYO!!!!!!!!!!

142 : :02/10/07 15:30 ID:Z2N/4due
>>130
ネタだと思うが、Nボックスにするなら中村より中田が中でいいんじゃないか?
稲本はボランチだろ。

143 : :02/10/07 15:30 ID:Q9rHTzcw
>>136
納得の選考!?
へなぎが?
お前すごい釣り師だ!!

144 : :02/10/07 15:32 ID:ENkAYwEh
>>139
高原にポストプレーですか(w

145 : :02/10/07 15:34 ID:aoc2r2kp
秋田や名良橋はいいがへなぎだけはどうしても外して欲しかった。

146 : :02/10/07 15:36 ID:9bWGYp+i
俺も今回の選考は納得行かないが、これが4年後のW杯に向けてのメンバーという事では
なく、これからジーコがやりたいサッカーを植え付けていくという意味での選出なら、まだ
納得が行く。すでにある程度戦術を身に付けているベテランを中心に、代表のサッカーという
ものを作り上げ、徐々に若手と入れ替えていくのではないか。そうであれば支持する。

147 : :02/10/07 15:37 ID:oawAnaF4
>>137はド素人
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/topics/zico006.html


148 : :02/10/07 15:37 ID:F9xbGUCU
>>143だから、W杯まず基本でって言ってたじゃん。
1回で後サヨナラもあるだろ?

149 : :02/10/07 15:38 ID:qd/Mczhm
>>147
いや、あえて言う。ジーコが素人だわ・・・

150 ::02/10/07 15:38 ID:s3wNeXT8
ぶっちゃけ鈴木もいらないと思うのだが

151 : :02/10/07 15:39 ID:MpdACxWz
>>143
あなたの気持ちは良く分かるが
>>120>>136のように好意的に考えることは無理ではない。
このメンバー選考を見れば問題はこれから世代交代が上手くいくかどうか。

それにこれは4バックやりたいんだという意思表示だと考えることもできる。
確かに新井場や市川はキレキレの時は目を見張るものがあるけども
服部や名奈橋ほど安定した力を発揮しているわけでもない。
現状で安心して使えるのはベテランだろう。
ただ波戸が入らなかったのはちょっと引っ掛かるが・・・・・・・

152 : :02/10/07 15:42 ID:qd/Mczhm
>>150
メンバ構成みたらどうみてもワントップなんだよな。
すると高原以外全員要らなくみえるからしゃあないわ。
4+4から入る組み方だからボロだらけだよ。

153 : :02/10/07 15:42 ID:8nxuLcNd
予想するべ

     高原19  鈴木11
    (中山9) (柳沢13)

   中村20      中田7
  (三都主8)   (小笠原17)

    小野14   稲本5
   (名波10) (福西15)
服部6            名良橋2
(中タコ16)       (山田22)
    宮本12    秋田4
   (田中21)  (松田3)

       曽ヶ端18
       (楢崎1)

154 : :02/10/07 15:42 ID:aoc2r2kp
戸田が外れたのはでかいな。
ジーコのサッカーには戸田は必要なしというわけだ。
中盤の底はどんな守備にする気なんだろう。
とりあえず小野と稲本のダブルボランチではだめな事はどんな素人でもわかりそうだが。
福西、中蛸が鍵か?
中田は1.5列目でつかうのか。

155 : :02/10/07 15:43 ID:MpdACxWz
>>146
まあそういうことなんだろうけど
こういう選考の仕方をするのなら常に結果を求めるよ。


156 :U-名無しさん:02/10/07 15:44 ID:XhIL5Qzx
だからただの叩き台だってば

157 : :02/10/07 15:44 ID:aoc2r2kp
名波はもう全盛期の力は落ち始めている。
選ばれないと思っていたが。

158 : :02/10/07 15:44 ID:eZ69hzMy
アライバは、日本版ロベルトカルロスにはなれないって
こ と で す か ?

159 :オフサイド:02/10/07 15:44 ID:dkbI3MZW
>>131
まあ確かにそうなんだけど、それにしたって名良橋よりはましだろうに。
フランスW杯での相馬と名良橋のクロスは本当にひどかった・・・・。
>>136
山田っていいか?
身体能力だけでおつむは弱いウィングバックってイメージがあるんだが・・・。

160 : :02/10/07 15:44 ID:NiTomDP8
>>153
背番号はとっくに発表されとります。

161 : :02/10/07 15:44 ID:F9xbGUCU
>>152そお?
純粋な4−4−2でいくんじゃない?

162 : :02/10/07 15:44 ID:5eGb+1bj
背番号、もう出てるよ。
ほれ。
1楢崎正剛     (26) 名古屋
 21曽ケ端準     (23) 鹿島
  DF:
  2秋田豊      (32) 鹿島
○22名良橋晃     (30) 鹿島
  6服部年宏     (29) 磐田
○ 4田中誠      (27) 磐田
○12山田暢久     (27) 浦和
 17宮本恒靖     (25) G大阪
  3松田直樹     (25) 横浜FM
  MF:
○ 8名波浩      (29) 磐田
 15福西崇史     (26) 磐田
  7中田英寿     (25) パルマ
 14三都主アレサンドロ(25) 清水
○10中村俊輔     (24) レッジーナ
 19小笠原満男    (23) 鹿島
 16中田浩二     (23) 鹿島
  5稲本潤一     (23) フルハム
 18小野伸二     (23) フェイエノールト
  FW:
  9中山雅史     (35) 磐田
 11鈴木隆行     (26) ゲンク
 13柳沢敦      (25) 鹿島
○20高原直泰     (23) 磐田

☆初代表、○復帰

163 :_:02/10/07 15:44 ID:qUaw/d9K
>>144
いいえ、ポストプレーという概念ではなく、高原が1番の特攻隊長だよ!ということ。
デンマークのワントップもブンデスで得点王ですよ、ポストだけの為ではありません。
1番の攻撃に期待しているのです。だからシャドーストライカー件ゲームメイクとして
攻撃力のある稲本と中田を、そして本当のゲームメイクとして攻撃力としては
少し非力な中村を、そしてボランチに小野と小笠原を、こうすれば見事、
欧州組み+国内の優秀組みを組み込む事ができます。

164 :  :02/10/07 15:45 ID:7FVEtGz+
>>162
中山が9番かよ

165 : :02/10/07 15:45 ID:MpdACxWz
しかしこうなると福西センターバック起用の可能性は薄くなった感じがする

>>153
宮本は3バックにする時の要員だとは考えられないか?

166 :_:02/10/07 15:45 ID:hIsE2XRQ
>>154
中田浩を中心に考えてるんだろうね
まあ中田浩、福西>戸田って考えは
あってもいいのかな。

それにしても海外組4人先発ってどう
いう配置を考えているんだろう。

サイド攻撃と守備を放棄かな。

167 : :02/10/07 15:45 ID:aoc2r2kp
茸ついに念願のA代表の10番か。

168 : :02/10/07 15:46 ID:EPmNw98l
ちゃんと4年後を考えての選出なのか問い詰めたい

169 : :02/10/07 15:46 ID:gvimXPLg
>>120

その903はおれなんだが、実は柳沢についてはどうも納得がいってなかった。
でも今、テレビ見てわかったよ。ジーコは「このメンバーならどんなシステムにも
対応できるでしょう」と言っていた。つまり、「器用な男」としては黒部や山下で
なくて柳沢だってこった。

170 : :02/10/07 15:47 ID:4M+hSLwL
実はこういう感じだったりして。

     高原
中村      中田
  小野  稲本
    DMF
DF       DF
  DF  DF

171 :_:02/10/07 15:48 ID:hIsE2XRQ
>>168
新しいチームを作る際にベテラン選手を混ぜるのはよくあるやり方
だがそれにしても各ポジションに1人ずつでいいよな

172 : :02/10/07 15:49 ID:G+NgYWeJ
DFをタイプ別に見ると、

リベロ:宮本、田中
ストッパー:秋田、松田
SB:山田、名良橋、服部

基本は4バックだろうが、本職の左SBが一人も居ないのと、3バッ
クのセンター専門の選手を2人も選出してる事から、3バックも視
野には入ってるようだ。
後、意外性のある布陣としては、福西のリベロとか三都主を左S
Bに入れる位かな。

173 : :02/10/07 15:49 ID:9bWGYp+i
>>167
いや、今年前半の親善試合とかでも10番だったよ。

使われなかったりもしたけどな…。

174 :136:02/10/07 15:49 ID:F9xbGUCU
>>159もともとDFの選手だろ?
だから服部、山田の両サイドで中盤の攻撃力を
活かす作戦なんでない?市川は、もともとMFっぽいからね。


175 : :02/10/07 15:51 ID:gs41Cjoh
>>170
DMFの位置に激しく戸田を置きたいw

176 : :02/10/07 15:51 ID:qd/Mczhm
>>161
うん、だって自慰子だもん。そうだと思うよ。
ただ、メンツ照らしあわせたら、矛盾と無駄だらけ
だと思うんだな。まあ4年あるし。

177 :代表メンバー:02/10/07 15:52 ID:gI6J9m4K
GK 三瓶 友敬(吉本)
   曽ヶ端 準(鹿島)
DF 秋田  豊(鹿島)
   名良橋 晃(鹿島)
   服部 年宏(磐田)
   桜庭 和志(高田)
   山田 暢久(浦和)
   宮本 恒靖(G大阪)
   松田 直樹(横浜M)
MF 名波  浩(磐田)
   清原 和博(岸和田)
   中田 英寿(パルマ)
   大塚 アレクサンダー(清水)
   中村 俊輔(レッジーナ)
   小笠原満男(鹿島)
   中田 浩二(鹿島)
   小野 伸二(フェイエノールト)
   稲本 潤一(フルハム)
FW 中山 雅史(磐田)
   鈴木 隆行(ゲンク)
   柳沢  敦(鹿島)
   高原 直泰(磐田)







178 :_:02/10/07 15:52 ID:hIsE2XRQ
>>170
中村は左サイドの選手じゃないんだよねー。
縦に早いタイプじゃないからなー。
同じ布陣だったら、三都主の方がいいかも。

179 : :02/10/07 15:52 ID:8nxuLcNd
8名波浩
20高原直泰


違和感が・・・背番号・・・

180 :   :02/10/07 15:52 ID:4M+hSLwL
>>175
もちろん戸田を意識して書いてみた。

181 : :02/10/07 15:54 ID:qd/Mczhm
>>175
同意。現状では。
ただ、フラット3経験者の蛸をそこに
置くのが一番効果的のような気がする。

182 : :02/10/07 15:54 ID:aoc2r2kp
ディフェンスの仕事に追われて前線にほとんど上がらない稲本なら福西や中蛸のほうが遥かにいい。
ジーコが小野を守備的に使うのは確定的だが、中田、中村、稲本に関しては攻撃性を生かしたいとかいってたが。


183 : :02/10/07 15:54 ID:gs41Cjoh
>>179
名波は茸に10番取られたって感じだな

184 : :02/10/07 15:54 ID:gvimXPLg
>>165
納得。
やはり「このメンバーならどんなシステムにも対応できるでしょう」
というための宮本だな。例えばひとり赤紙もらったときに宮本入れて
3バックにしたりボランチとしての起用も考えてるかもしれない。

185 :_:02/10/07 15:56 ID:hIsE2XRQ
−−−高原−−−
−中田−−稲本−
−−−中村−−−
−小野−−小笠−
三都−−−−DF
−−DFDF−−

ってありかもね。
小笠→中田浩もあり。

186 : :02/10/07 15:56 ID:aoc2r2kp
 わ   か   ら   ね   え

187 : :02/10/07 15:56 ID:F9xbGUCU
>>183そのうち小野に取られるよ8番

188 : :02/10/07 15:56 ID:IWI5U4AP
>>179
名波7⇔中田8
高原19⇔小笠原20

の方がよいかと

189 : :02/10/07 15:57 ID:4khNhkN6
市川って思いっきりSBの選手なんだがな。わけわからんこと言ってる香具師いるな。

190 : :02/10/07 15:58 ID:pOzXwBYp
柳沢と鈴木、どっちが先発になるかな。
まだ柳沢の方がいいな。

191 : :02/10/07 15:59 ID:F9xbGUCU
>>189クロスと突破は良いけど動きと守備に不安ない?
ず〜とウイングやってたし

192 : :02/10/07 15:59 ID:4khNhkN6
高原&アレックスですw

193 :_:02/10/07 16:00 ID:hIsE2XRQ
>>189
守備に関しては最近かなり成長してるよ

194 : :02/10/07 16:00 ID:fWfdqDEE
ジーコってのは馬鹿か?
普通4年後のことを考えて人選するだろ。
単に今調子のいい奴だけえらんでどうすんだよ!!

195 : :02/10/07 16:00 ID:EPmNw98l
鹿島贔屓マンセー

196 : :02/10/07 16:00 ID:EAiWlson
俺の感想を聞いてくれ。
まず最初に思ったのは、ずいぶん慎重な選考だなということ。
しかしよくよく見直すと
特に4バックを骨の髄まで理解している秋田、名良橋あたりを
選んだところから考えると本当に中盤から前は海外の4人+アレックス
+高原という超攻撃的な布陣にするのかもしれない。
前からジーコはサイドバックはあくまでバックスなんだといってた。
つまりいくら攻撃のセンスがあってもしっかり守備ができる人間じゃないと
務まらない。そして中盤に関しては攻撃的な選手を並べることも
不可能じゃないといっていた。

つまり少なくともジーコが現在考えてる攻守のバランスとしては
攻撃的なサイドバック+守備的なボランチではなく、
守備的なサイドバック+攻撃的なボランチということなのだろう
どちらがいいかは結果論であり問題はどちらが機能するかだろう。
中盤に4枚攻撃的な選手を並べるからにはDFラインには4バックの
守り方を一番知ってるメンバーが必要。今回に関しては準備期間も
殆どないので経験のある秋田、名良橋を選んだ、これが実際のところだろう。

メンバーが新しくなるのは、ある程度試合前に時間が取れる
来年からになるんだろうね。

197 : :02/10/07 16:01 ID:aoc2r2kp
ジーコのサイドバックに市川の突破とクロスと弱い守備は必要ないわけだ。

198 : :02/10/07 16:02 ID:pOzXwBYp
>>196

なんとなく納得。

199 : :02/10/07 16:03 ID:gs41Cjoh
海外組のMF4人を無視して
まず守備陣

    中蛸 福西
   (名波)(服部)
 服部       名良橋
(中蛸)宮本 松田 (山田)
   (田中)(秋田)
   (中蛸)(福西)
   (服部)

んで攻撃陣

    高原 中山
   (鈴木)(柳沢)
    アレ 小笠原
   (名波)

もしくは
      高原
     (鈴木)
   アレ    へなぎ
  (鈴木)   (中山)
     小笠原
     (名波) 

んー

200 : :02/10/07 16:04 ID:F9xbGUCU
DFは守備力!
MFはテクニック!
FWはW杯メンバー!
はっきりしてんじゃない?
名良橋は違うか…

201 : :02/10/07 16:03 ID:4khNhkN6
>>191
無い。動きそのものがSB向き。突破が良いというがドリブル突破が良いのでなく
スペースへ飛び出す動きが良いのだから、後ろから走る距離のあるSBのほうが
向いてる。守備も特に問題ない。上がった後に帰るのも速い。
ナラハシが守備良いという感覚のほうがわからん。上がる回数が少ないから
そう感じるだけなんじゃないか?対人守備では抜かれた後のファールが多いし
警告、退場もときどきある。

202 :_:02/10/07 16:04 ID:hIsE2XRQ
>>196
試合中に

  FWFW
  MFMF
  MFMF




DFDFDFDF

になるってことですか?

203 : :02/10/07 16:05 ID:8YmDGN95
小野→福西だよ

204 : :02/10/07 16:05 ID:IWI5U4AP
>>196
でも、名良橋って、時々ふらふら〜っと上がって
かすりもしない糞シュート打ちたがる印象が強くて・・・
まあ、4バックのスペシャリストではあるのかもしれんが・・・

205 : :02/10/07 16:05 ID:HsWq5GFn
中村・名波・稲本の左サイドのポジションチェンジが見れればあとは誰でも(・∀・)イイ!!よ。

206 : :02/10/07 16:07 ID:eaU73JpX
これから2年間のテーマは「豪華な(w中盤のツボの見極め」でしょ
だからもし中盤のバランスが崩れて試合が壊れ始めた場合、攻められながらも
何とか失点を防げる選手、知り尽くした選手をを手駒として置いときたいわな。

右サイドスタメンは山田だろ。
本番テストでヘタレた場合にある程度計算できる選手として奈良橋がバックアップ要員。
CBのストッパー寄りは松田若しくは秋田、スイーパー&ラインコントロールは田中。
最終ラインと攻めあがりボランチの中に絞ってのバランスとりは服部。

崩しの起点をトルシエジャパン時の小野・サントスから山田に移すんじゃないのかね?
カフーみたいに(w

クロスじゃなくてドリブルで切れ込んでのワンツーを武器に。

カフーじゃないな・・・ゼンデンだな(w

207 : :02/10/07 16:07 ID:pOzXwBYp
名波・稲本のダブルボランチ久しぶりに見てみたいな。
ジャマイカ相手なんだし、なんとかならねーかな。



208 :オフサイド:02/10/07 16:07 ID:yepiFyGy
>>174
それはスマソ、山田ってウイングバックのイメージがあったけど
もともとDFの選手だったんか・・・・。
守備が得意な選手ってイメージはないけど、波戸なんかと比べてどう?
誰か情報キボンヌ。


209 : :02/10/07 16:08 ID:8nxuLcNd
清水サポは踏んだり蹴ったりだなw
連敗するわ、安が入ってくるわ、代表には漏れ漏れだわ・・・

戸田はどんべえでも食ってテレビみてろってこった

210 : :02/10/07 16:08 ID:Or5925Cu
>>196
名良橋の守備力を分かったうえで言ってるのか?

211 : :02/10/07 16:08 ID:6xojBxOW
さっきから、名波が7番がいいって言ってるヤツなんで?
フランス以降中田が代表では7番だし、もう決まっちゃってるし

212 : :02/10/07 16:09 ID:yvDjUy30
別にこのメンバーでいいじゃん。

213 : :02/10/07 16:09 ID:4khNhkN6
196ってコピペだぞ

214 : :02/10/07 16:10 ID:F9xbGUCU
>>201でもさ、市川の攻撃って相手陣内まできて
初めて活きるって感じじゃない?それでMFを
殺しちゃう事だって現段階であると思うよ。

215 : :02/10/07 16:11 ID:9bWGYp+i
>>208
さっきDFスレにも書いてきたが、守備ははっきり言ってうまい。波戸より上。
ただし、攻撃時の頭の悪さにはびっくりするぞ。

216 : :02/10/07 16:11 ID:UKS5fpIW
名波と山田がいるので個人的には許容範囲。
黒部か吉原入れて欲しかったけどなぁ〜

217 : :02/10/07 16:11 ID:aoc2r2kp
欧州組4人を無理矢理先発させる必要なんてないと思うけどなあ。
メリットよりデメリットのほうが遥かに多いよ。

218 : :02/10/07 16:13 ID:4khNhkN6
>>214
意味がわからん。
相手陣内まで入らずに攻撃ができるSBって誰だ?
MFを殺す?抽象的すぎて意味不明。具体的に書け。

219 : :02/10/07 16:15 ID:aoc2r2kp
市川信者がんばれ。

220 : :02/10/07 16:15 ID:Or5925Cu
>>217
ファンの多くが望んでることになってるからね。
あれだけテレビ使って煽ってれば、代表戦を見るやつの8割ぐらいは望んでるんじゃないかな。

221 : :02/10/07 16:16 ID:UKS5fpIW
>>217
だね。
欧州組の本人達がそのことを一番分かってそう。

222 : :02/10/07 16:17 ID:Or5925Cu
真面目に考えると、メンバー構成から見るに
多分ジーコは3バックと4バックを両方試してみたいんだと思う。
当然理想は4バックだろうけど、インタビューでも語っている通りJリーグには3バックのチームが多い。
だから最初は3バックでスタートして、ある程度試合結果が見通せるようになったら4バックに変更するんじゃないかな。
名良橋、山田は3バックのサイドも出来るしね。
CBタイプが多く、左SBが事実上服部一人しか入ないのもそのためだと思う。

223 : :02/10/07 16:18 ID:5eGb+1bj
「勝ったらチームはいじらないのが基本」とか言ってたよなあ。
もし弱いチームとばかりやって、ずーっとこのままのメンバーで
4年後までいっちゃったらどうしよう、と心配してみる。(鬱)

224 : :02/10/07 16:19 ID:m5FxY7OX
でも、今期のミランなんかめちゃくちゃだと思ってたら結構成功してるからな…。
ピルロの1ボランチがうまくいくなんて誰も予想してなかっただろ。

225 : :02/10/07 16:23 ID:7t0clZMB
>>223
大丈夫、3年後にはチーム解散してるから……


ってダメじゃん

226 : :02/10/07 16:23 ID:F9xbGUCU
>>218アンタ偉そうだな〜
だから例えばポーランド戦あったでしょ。
市川、目立って小野が地味だったじゃない?
ちょっと例が悪いんだけど、つまりは誰が多く
カバーリングをするかという問題で、もし中盤、海外組4人の
布陣の時に稲本や小野が空いたスペース埋めの仕事に明け暮れちゃ
いけないと思うわけ。だから逆の発想で中盤に空いたスペースを
埋めるDFを選んだのではないかと。そういう仕事が第一にってされた
市川は今の段階では、さほど活きてこないんでない?

227 : :02/10/07 16:23 ID:PkiY4oCP
>>223
ブラジル戦とか噂がなかったっけ?

228 : :02/10/07 16:23 ID:vGpwg5pd
現調子だと、秀>松だろー

229 : :02/10/07 16:27 ID:4khNhkN6
>>226
本当に例が悪いよw
誰が活躍しようとチームが機能すればそれで良いだろ。
偉そうだというがはっきりした根拠も無しに叩くのは偉そうじゃないのか?

230 : :02/10/07 16:29 ID:cJqs7wE+
U-21見る限り国民の脳内にはほんと〜〜〜に
トルシエシステムが共通認識として深く浸透していると思われ
よっぽどたたきこまない限り4バックをまともに機能させる事はできないんじゃないSKA
まあ、たたき込む気はないみたいすけどね
なんせ個人能力を生かしたチーム作りでSKAら

231 : :02/10/07 16:30 ID:Or5925Cu
DF4枚を守備に当てるなら、右は中西か波戸だと思うが・・・
名良橋、山田は4バックのSBとしては十分攻撃的。
しかも頭の方があまり良くないので、後ろを考えずに上がってしまうことも。

232 : :02/10/07 16:31 ID:eaU73JpX
>>228
外国人のプレーエリア、リーチに対する経験の豊富さで無難に松田。

あとセットプレー時のヘッドの高さ。
身体を寄せる→ジャンプのタイミングさえ的確なら身長が低くてもヘディング争いには
勝てるけど最初からタッパがあったほうが有利なのは自明。

そういう意味でも坪井もまだまだ代表レベルではないと判断されたのかもよ。
若手DF陣の中でももっとも期待しているけどね。

233 : :02/10/07 16:31 ID:LvfS9Qnw
サントスは絶対FWで使うべきだと思う。


234 : :02/10/07 16:33 ID:F9xbGUCU
>>229別に叩いてないっちゅーに。
市川だって、遅かれ早かれ代表に入ってくるんじゃないの?
ただ1発目だから経験のある連中を選んでるのは目に見えてるじゃないか。
それと黄金の中盤第一て考えてんじゃない?

235 : :02/10/07 16:34 ID:lUXNrkH5
早くフランスとやって欲しい

236 : :02/10/07 16:35 ID:pOzXwBYp
__アレ____高原__
____________
_中村______中田_

これが先発なら、実質
_____高原_____
_アレ______中田_
_____中村_____

こんな感じのポジション取りが増えそう。


237 : :02/10/07 16:36 ID:NPLF60Y8
黄金の中盤への最短距離は
4バックを諦める事
かもしれない訳だが・・・

238 :_:02/10/07 16:37 ID:hIsE2XRQ
市川の経験>>>>>名良橋の経験
だと思うのは俺だけか

239 : :02/10/07 16:38 ID:4khNhkN6
>>234
漏れが言いたいのは市川の適性はSBだということ。
叩くと書いたのはたしかに表現がまずかったが、評価が不当だとは感じるね。
ついでに黄金の中盤とやらはまず機能しないだろうな。アジア大会レベルならともかく。

240 : :02/10/07 16:39 ID:LvfS9Qnw
黄金の中盤を作ろうとすると基本的に攻撃的で守備ができない選手が多いから
やっぱ4バックでしかもサイドバックも攻撃より守備できるやつを選ぶしかないと思われ。



241 : :02/10/07 16:39 ID:qg+eiE06
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/news/1033951447/l50



にわかがあれやこれや逝ってます

242 : :02/10/07 16:40 ID:LqNekQzb
小野をミランのピルロ的に使ったりなんかして・・・。          

243 :_:02/10/07 16:42 ID:Veoc+gij
ジーコは若手を国際試合で育てようって気はないんじゃないの。
ブラジルみたいにさ、その時その時の調子のいいメムバーを集める
若手を育てるのはリーグでやらせるみたいな。Jリーグは充実してなくてはならないって
うるさいくらい言ってるし。それでJで活躍できた若手を海外に送りこもうって肚だと想フ

244 : :02/10/07 16:43 ID:/Ta0PWUN
先ほど発表されたメンバーの再掲です

GK
土肥 洋一  1973.07.25  184cm 82kg  FC東京
楢崎 正剛  1975.08.15  179cm 78kg  名古屋グランパスエイト
DF
秋田 豊   1970.08.06  180cm 78kg  鹿島アントラーズ
市川 大祐   1980.05.14  181cm 68kg  清水エスパルス
山田 暢久  1975.09.10  175cm 66kg  浦和レッズ
松田 直樹  1977.03.14  183cm 78kg  横浜F・マリノス
服部 年宏  1973.09.23  178cm 73kg  ジュビロ磐田
田中 誠   1975.08.08  178cm 71kg  ジュビロ磐田
坪井 慶介  1979.09.16  179cm 67kg  浦和レッズ
MF
中田 英寿  1977.01.22  175cm 68kg  パルマ
中村 俊輔  1978.06.24  178cm 69kg  レッジーナ
稲本 潤一  1979.09.18  181cm 75kg  フラム
小野 伸二  1979.09.27  175cm 74kg  フェイエノールト
小笠原満男  1979.04.05  173cm 68kg  鹿島アントラーズ
新井場 徹  1979.07.12  182cm 73kg  ガンバ大阪
名波 浩   1972.11.28  177cm 68kg  ジュビロ磐田
福西 崇史  1976.09.01  181cm 75kg  ジュビロ磐田
三都主    1977.07.20  178cm 69kg  清水エスパルス
 アレサンドロ
FW
黒部 光昭  1978.03.06  177cm 75kg  京都パープルサンガ
吉原 宏太  1978.02.02  170cm 66kg  ガンバ大阪
中山 雅史  1967.09.23  178cm 72kg  ジュビロ磐田
高原 直泰  1979.06.04  181cm 75kg  ジュビロ磐田



245 : :02/10/07 16:43 ID:6P6uizpa
このメンツで3バックやったらアホだな。
スペシャリスト重視のジーコ的布陣で考えた場合、
左アレックスはいいとして、右が名良橋と山田?
Jには優秀なSHがあんなにいるのに?

3バックっていうより、もしもの時の5バック要員だよ。
左は服部。攻撃なんて考えていない。

246 : :02/10/07 16:44 ID:cVW2tjHK
>>240
それもそうだし、守備に追われて持ち味出せないようなら、守備に強い人を数人選んで入れた方がマシ

247 : :02/10/07 16:44 ID:SV8Gg68p
>>243
それが出来りゃ理想的なわけさ。
問題は日本にそれが出来るのか?て事と、
これまで積み上げて実績も残してきた育成システムを放棄して大丈夫?
てことだな。

248 : :02/10/07 16:45 ID:eaU73JpX
今更のことながらSBの駒が少ないね(w

やっぱりジュニア〜ユース時代から3バックをやるチームが増えてるからかな・・・

子供チームに3バックなんてさせてたらヨーロッパとくにスペインでは袋叩きにあっちゃうよ・・・
実際日本のとある子供クラブチームがヨーロッパで試合したときも呆れられていたけどねぇ

ま、後3年でどうこうなる問題でもないか

249 : :02/10/07 16:46 ID:6P6uizpa
アルゼンチン戦は5バック+黄金の中盤+高原なんじゃないの?

250 : :02/10/07 16:47 ID:EAiWlson
     アレ    高原

        中村
  小野         中田

        稲本

中田コ  松田  秋田  名良橋

         ソガ

凄い普通に強そうなんですけど・・・

251 : :02/10/07 16:49 ID:6syTyzl7
戸田あぼーん

252 : :02/10/07 16:49 ID:qd/Mczhm
>>250
だから蛸・・・・

253 : :02/10/07 16:50 ID:SV8Gg68p
>>250
普通にDF弱そうだな。。。
何点取られるかわからない。


254 : :02/10/07 16:50 ID:4khNhkN6
中田は絶対に中央に寄ってくるからそのフォーメーションは実現できない。

255 : :02/10/07 16:51 ID:LvfS9Qnw
多分中盤はこうなると思われるんだが。
トップ下おかない気がする。

  中村                中田

        小野     稲本

注目はやっぱり4バックのサイドバックに誰を起用するかってとこか。
左は服部でほぼケテーイだと思う。
右はやっぱメンバー見ると名良橋ってとこかな。
CBは松田と誰になるんだろうか?

服部  宮本  松田  名良橋

それとFWだけど、とりあえず今調子のいい高原を軸にしそうだね。
昔ジーコは中村とサントスは併用できると言ってたから
FWサントスでくる可能性もなくはないね。
ただ高原とのコンビを考えた場合は中山の方がいいかと。
鈴木、へなぎのコンビできたらこりゃまいった状態だな。

どうなるものか。




256 :先ほど発表されたメンバーの再掲です :02/10/07 16:51 ID:jUk0W2Gf
GK1  楢崎 正剛  1975.08.15  185cm 78kg  名古屋
  21 曽ケ端 準  1979.08.02  186cm 78kg  鹿島
DF2  森岡 隆三  1975.10.07  180cm 71kg  清水
  3  松田 直樹  1977.03.14  183cm 78kg  横浜
  4  田中 誠    1975.08.08  178cm 71kg  磐田
  6  服部 年宏  1973.09.23  178cm 73kg  磐田
  12 田中 ユウジ 1981.04.24  185cm 80kg  広島
  17 中澤 佑二  1978.02.25  187cm 78kg  横浜
  22 市川 大祐  1980.05.14  181cm 68kg  清水
MF5  稲本 潤一  1979.09.18  181cm 75kg  フラム
  7  中田 英寿  1977.01.22  175cm 68kg  パルマ
  8  戸田 和幸  1977.12.30  178cm 68kg  清水
  10 中村 俊輔  1978.06.24  178cm 69kg  レッジーナ
  14 三都主     1977.07.20  178cm 69kg  清水
  15 福西 崇史  1976.09.01  181cm 75kg  磐田
  16 中田 浩二  1979.07.09  182cm 74kg  鹿島
  18 小野 伸二  1979.09.27  175cm 74kg  フェイエノールト
  19 小笠原満男  1979.04.05  173cm 68kg  鹿島
FW9  大久保嘉人  1982.06.09  169cm 61kg  C大阪
  11 鈴木 隆行  1976.06.05  182cm 75kg  ゲンク
  13 久保 竜彦  1976.06.18  181cm 73kg  広島
  20 高原 直泰  1979.06.04  181cm 75kg  磐田

257 : :02/10/07 16:51 ID:oiab+jlj
タコは左SB、できるけどあんまし期待しないほうがいいよ・・・

258 : :02/10/07 16:52 ID:qd/Mczhm
FWサントスか・・・

トルコ裁判でトルシエの弁護人が騒ぎそうだ

259 : :02/10/07 16:53 ID:6syTyzl7
>>256
戸田あぼーんですよ

260 : :02/10/07 16:53 ID:aoc2r2kp
     高原  鈴木

          中田
 中村          小野
     稲本

服部  秋田  松田  名良橋

        アゴ


どうやらこれが最終結論らしい。

261 : :02/10/07 16:53 ID:Q9rHTzcw
>>256
あれっ?ちょっと眩しくなった

262 : :02/10/07 16:54 ID:4khNhkN6
タコにSBやらせるなら右もCBできる香具師入れて、
どっちかが上がったときにはCB3枚の3バックに近くなるようにしたほうが
効果あるだろ。つーかそうじゃないと無意味。

263 : :02/10/07 16:56 ID:SV8Gg68p
今季、稲本と小野は同時刻に点を取る事が多い。
あの2人のシンクロ率は凄い。

となると、2人が同時出場した場合、
点を取るとしたら同時になるわけだよな。

という事は、あのツインシュートが見れるかも知れない!
(・∀・)ワクワク!!


264 : :02/10/07 16:57 ID:lUXNrkH5
最近の三都主は面白い

265 :変更:02/10/07 16:58 ID:jUk0W2Gf
>>259
8  遠藤 保仁  1980.01.28  177cm 70kg  G大阪

266 : :02/10/07 16:58 ID:oiab+jlj
>>262
そこまで考えてないだろ
福西にしろ中田浩にしろ保険の為のリザーブだろ

267 :_:02/10/07 17:00 ID:Veoc+gij
>>256
鈴音タンもなヽ(`Д´)ノ

268 : :02/10/07 17:01 ID:HecGsiL3
ソンジョングクみたいな感じか、山田は。

269 : :02/10/07 17:01 ID:03AI8Ht9
>>244、256
どつちがホントだ

270 : :02/10/07 17:03 ID:6syTyzl7
>>269
>>244

271 : :02/10/07 17:06 ID:Or5925Cu
>>248
そうなの?詳しく教えて。
俺が以前読んだスペインのジュニアを教えてるコーチの話では、
ホームでは4バック、アウェーでは3バックと使い分けながら教えてるといってたけど。

272 : :02/10/07 17:08 ID:Q9rHTzcw
坪井はいってねぇっつーの

273 : :02/10/07 17:12 ID:XHGkoJT3
もうマンネリ化してるよ・・・この代表。
死ね、馬鹿島自慰固

274 : :02/10/07 17:13 ID:qg+eiE06
就任後視察試合数(ジャマイカ戦代表選手発表の10/7まで。括弧内はHOME。)
7(6)鹿島
3(2)柏、東京V、横浜FM
3(0)京都
2(1)FC東京、浦和、仙台
2(0)清水、名古屋、神戸
1(1)市原
1(0)磐田、G大阪、広島
0(0)札幌

やはり贔屓視察だったんですね



コピペ推奨

275 : :02/10/07 17:15 ID:EAiWlson
>>255
そうか服部の方が本職といえば本職かもね
中盤はたぶん流動的に対応させる気がする
問題は誰がどこにいなければいけないってことじゃなくて
守備の時にどこにいなければいけないってことだけだと思う
つまりバランスだけ

276 : :02/10/07 17:16 ID:jUk0W2Gf
ジーコは今さら鹿の試合なんか視察してた時点で
終わってるだろ

277 : :02/10/07 17:17 ID:qfrIjNfQ
>>201
ほぼ同意。
市川は守備より攻撃の方が不満。
右MFで市川を考えるくらいなら、
西の方うが数段上だし。

278 : :02/10/07 17:17 ID:EAiWlson
>>274
それってジーコが鹿島やめる前の奴も入ってるだろ
この前誰かが訂正してたのに・・・・

279 : :02/10/07 17:20 ID:4khNhkN6
そういや最近西良いな。
去年のCSでのミスがよほどこたえたのか、一皮向けたかんじ。

280 : :02/10/07 17:22 ID:a7KMFsIj
日本代表のジーコ監督は時折、日本語で冗談を交えながら、初陣のジャマイカ戦への抱負を語った。
 −システムはどうなるのか。中盤の組み合わせは。
 「まずは4−4−2でスタートしたい。基本的には小野、稲本が守備的MF(ボランチ)に入り、
攻撃的な位置に中村、中田英となるが、4人の中で決めごとをつくらず、ある程度、自由を与えたい」

281 : :02/10/07 17:26 ID:9puxcqO1
    鈴木   高原

     中田      中村
 小野      稲本

服部  秋田  松田 名良橋

       んが 


こんな感じだな。
小野は大して上がらずバランス重視からアーリークロスとか。
左前方のスペースは鈴木が流れて使う。
鈴木が流れたスペースに中田、時には稲本が入り込んでミドルを狙う。
茸は右サイド高めでボールを受けて個人勝負や精度の高いクロスを。 

 

282 :277:02/10/07 17:26 ID:EAiWlson
>>280
やっぱりそうか


283 :275:02/10/07 17:27 ID:EAiWlson
>>282
間違い
277じゃなくて275

284 ::02/10/07 17:37 ID:P0fI3ye5
日本代表で確実にイラネー奴。
【DF】 秋田豊(鹿島)、名良橋晃(鹿島)、服部年宏(磐田)、田中誠(磐田)、宮本恒靖(G大阪)、山田暢久(浦和)
【MF】名波浩(磐田)
【FW】中山雅史(磐田)、鈴木隆行(ベルギー・ゲンク)、

それにしてもジーコがここまで馬鹿とはな。戦術に関してはまだはっきりとは分からんが、
選手を見る目に関しては、トルシエ並の馬鹿監督である事はこれで確定した。
まずもって選手起用の基準がまったく意味不明だ。MFはテクニックのある選手をそろえているが、
DFは下手糞+盛りを過ぎたオヤジのオンパレード。とどめにFWは35歳の中山にJリーグきっての
下手糞FWと言われた鈴木か。こんな馬鹿に年俸2億?馬鹿協会はまた同じ失敗を繰り返したな。

はっきり言ってJリーグで活躍出来る能力と、世界レベルで活躍出来る能力は違うんだよ。
秋田、奈良橋、服部、田中、山田、中山、鈴木。いずれも世界で戦えるテクは無い。
しかも何でこんなオヤジばっかり選ぶんだ?代表監督の一番の仕事はW杯で勝つ事だ。
4年前の親善試合で勝ってもW杯で負けたら意味が無い。フル代表の監督なら、4年に
まったく使い物にならねーようなオヤジプレーヤーでDFを固めるなど自殺行為だ。
しかも若手の方がテクニックがある。Jリーグはともかく、現時点で世界レベルで戦う
戦力としては決して劣ってもいない。あえてオヤジプレーヤーを使わなければならない
理由などどこにも無い。

MFに関しては、個々の選手には充分代表レベルの実力があるがバランスが悪すぎる。
名波、中田、小野、中村、小笠原。皆スルーパスを得意とする司令塔タイプの選手だ。
同タイプの選手が代表内に5人も6人もいて何の意味がある?しかもこれではサイドアタックの出来る
選手がサントス一人しかいない。ドリブル突破が出来るのもサントスだけ。奈良橋や服部の
サイドアタックなど世界レベルでは到底通用しない。サイド攻撃を無視した中央一辺倒のワンパターン
攻撃。これもトルシエと同じだ。こんなヘタレ戦術、選手起用では世界レベルでは到底戦えないね。

現代サッカーのサの字も知らないサッカー素人川渕と、化石サッカーしかシラネージーコを即刻クビにしろ。


285 : :02/10/07 17:38 ID:9bWGYp+i
しかしサンスポの見出しは「俊輔10番で復帰」かよ・・・
復帰なんて最初からわかってたんだからそんな下らないの見出しにするなよ・・・

286 : :02/10/07 17:40 ID:6P6uizpa
アはアンチトルシエとしてもアンチジーコとしても
どちらにしろワケわからんな(w

287 : :02/10/07 17:41 ID:9puxcqO1
>>284
一生懸命書いた熱意は認めるが内容はくだらない事しか書いてないな。

288 : :02/10/07 17:42 ID:BpBBDuGU
名波・小野が司令塔タイプだって!!( ^,_ゝ^)ギャハ

289 : :02/10/07 17:44 ID:EAiWlson
これからの日本代表はある意味成熟期に向かうからな
正直若手が入り込むのは簡単ではない
それは本来喜ぶべきことなんだけど
新鮮味がないという理由で叩かれるんだから皮肉なもんだ
かつてないほど日本の選手層が厚くなったからこそ
谷間の世代だなんだと叩かれてるU-21もいるわけだが・・・

290 : :02/10/07 17:46 ID:Am2hmLle
>>284
恥ずかしいヤシ(プ

291 : :02/10/07 17:47 ID:6syTyzl7
海外サッカー板で確実にイラネー奴。
>>284

ってか、サッカー見る価値もないクソな香具師。
っていうか、サッカー見たこともないであろうクソな香具師。

292 : :02/10/07 17:47 ID:5hv6C0Ys
黒部かわいそうだな。
リーグでがんばっても代表は入れず・・・・。
次は選ばれるかなぁ?

293 : :02/10/07 17:48 ID:J+6J6fIm
           高原
                  柳沢
             
              中村
                   
                   中田 
          稲本
              小野

      服部           名良橋
           秋田  松田
               
              楢崎

のようなミランスタイルで
柳沢にトマソン、中田にセードルフ、稲本にガットゥーゾ、小野にピルロのような
役割を期待するのだろうか?

294 :A:02/10/07 17:48 ID:ZHk8VThn
      高原
  中村     中田
    小野 稲本
     名波
 アレ 松田 山田 名良橋
      楢崎


295 :ok:02/10/07 17:49 ID:W2HESDvg
せっかくだからジャマイカ戦に選ばれたメンバーでフォーメーション
考えてみませんか?

296 : :02/10/07 17:49 ID:9puxcqO1
鈴木と高原の2トップであるともう明言している。
つまり鈴木はサイドに流れまくってそのスペースから中田のミドルシュートに期待する。

297 : :02/10/07 17:50 ID:oE1WH21s
>>284
さては固いオムツで育ったな?

298 : :02/10/07 17:52 ID:BpBBDuGU
つーか相手の面子もわからないのに、よくスタメン予想できるよな

299 : :02/10/07 17:53 ID:P3zAdLE3
秋田呼ぶなら坪井か土屋呼べよ。

300 :??:02/10/07 17:55 ID:vQrNzhmK
奈良橋だったら、鳩か市川のがよくない?

301 : :02/10/07 17:56 ID:HZ364DVS
       >>284  逝  っ  て  よ  し  !  !
  \__ ________ _________ __/
      ∨           ∨             ∨ 
    __,,,,_         __,,,,_          __,,,,_  
  /´    ̄`ヽ,    /´      ̄`ヽ,     /´      ̄`ミ,  
 / 〃       ヽ   / 〃  _,ァ---‐一ヘヽ  / 〃  _彡彡ミミミミ
/     リ i     } i  /´       リ}  i  彡彡´    ミミミミ
,i    _,-=‐'`―'=ー、;! |   〉.   -‐   '''ー {! |  彡.   -‐   '''ー {ミミ!
i    リ ーー'  、ー‐'i | |   |   ‐ー  くー |  |   |   ‐ー  くー |
|   リ゜ ´  (. .〉  } ! ヤヽリ ´゚  ,r(、_>、 ゚'} ヤヽリ ´゚  ,r(、_>、 ゚'}
| ii!   |    ー=-' ! | ヽ_」     ト‐=‐ァ' ! 彡_」     ,彡彡ミミ!
|     ヽ、_   ̄,/ j  ゝ i、   ` `二´' 丿 彡 i、   ` `二´' 丿
| i ii !!  ._ノ  ̄ ̄|_,_,,ノ   r|、` '' ー--‐f´      r|、` '' ー--‐f.´
ゝ-ー'"::::::|     /:::::(⌒)__.ノ       (⌒)   ______.ノ       (⌒)
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レ::::::::::::::::::|/::: ̄`ー‐---‐::|/::: ̄`ー‐---‐′:::::::::|/::: ̄`ー‐---‐′




302 : :02/10/07 17:58 ID:bK3sPH2w
練習試合
           曽ケ端

名良橋   秋 田  宮 本  中田浩
         
       稲 本   小笠原 
  中村俊              三都主

       鈴木隆   柳 沢

鹿さんチーム
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
日本代表(ズビロ)チーム

       高 原   中 山

  小 野              中田英
       名 波   福 西

服 部   田中誠   松 田   山 田
        
           楢 崎

303 : :02/10/07 17:58 ID:EPQkU1pg
中田のミドルシュートは当てにできるほど精度無いよ
296は素人だね。
もっとサッカー勉強しろ、はげ田信者

304 : :02/10/07 17:58 ID:EZKm3/Dp
名波復帰記念
このメンツでN-BOX

 サントス 高原
 俊輔  中田
   名波
 小野  稲本
服部 宮本 松田
    楢崎

305 : :02/10/07 18:01 ID:EAiWlson
>>299
坪井は近いうちに間違いなく入るから心配するな
どうせ入るならある程度代表が固まってきてからの方がいい
その方が変な負担やプレッシャーがかからないし
今回名前が上がったことで本人も相当その気になっただろう

306 : :02/10/07 18:01 ID:5Eq1Zube
日本代表のジーコ監督は時折、日本語で冗談を交えながら、初陣のジャマイカ戦への抱負を語った。
 −システムはどうなるのか。中盤の組み合わせは。
 「まずは4−4−2でスタートしたい。基本的には小野、稲本が守備的MF(ボランチ)に入り、攻撃的な位置に中村、中田英となるが、4人の中で決めごとをつくらず、ある程度、自由を与えたい」
 −選考で悩んだ点は。
 「左サイドバックだ。Jリーグは大半のクラブが3−5−2でやっており、新井場(G大阪)平山(柏)も素晴らしい選手だが、攻撃的なウイングバックだ。そういった中で経験のある服部に期待している」< 
 −初陣について。
 「まず白星を挙げてスタートしたい。これからの活動にも影響してくる」
 −中村の選出理由は。
 「彼は日本のサッカー界でも最近珍しいほど、技術と才能を持っていて、非常に評価している」
 −三都主の起用法は。
 「流れの中で左サイドバックで起用することもあるかもしれないが、中盤の攻撃的な位置で、彼の個性を生かしたい」
 −中山、秋田らベテランを起用したことについて。
 「年齢に関係なく、ベストの選手を選ぶ。わたし自身も40歳までプレーした。中山のように豊富な運動量で盛り上げてくれる選手はチームに必要だ」


307 :ジーコ:02/10/07 18:03 ID:Sj+4AkyT
中村は日本のサッカー界でも最近珍しいほど、技術と才能を持っていて、非常に評価している。
中村は日本のサッカー界でも最近珍しいほど、技術と才能を持っていて、非常に評価している。
中村は日本のサッカー界でも最近珍しいほど、技術と才能を持っていて、非常に評価している。

308 : :02/10/07 18:06 ID:hIsE2XRQ
左が服部なのは明確なんだからジーコには右に関してコメントしてもらいたかった。
高年齢に関しても秋田、中山より名良橋のことを。

てゆーかインタビュアー氏ね。茸やアレックスはどうでもいいから
名良橋と山田のことを聞けよ。

309 :ジーコ:02/10/07 18:09 ID:5Eq1Zube
「名良橋は日本のサッカー界でも最近珍しいほど、でかい顔をしていて、非常にびっくりしている。」

310 : :02/10/07 18:10 ID:tWNptolO
>>309
ワラタ

311 : :02/10/07 18:10 ID:5hv6C0Ys
>>309
長年つきあいあるのにまだびっくりしてんのかよ!

312 : :02/10/07 18:12 ID:AuVPuHDZ
高原
    三都主

 中村         中田
        稲本
    戸田
服部          市川
    松田  秋田
      
      曽ヶ端      

313 : :02/10/07 18:13 ID:6P6uizpa
>>289
成熟期っていうか賞味期限切れになる選手が…。
しかも若手が入りこめそうなヤツがいるんです…。
新鮮味っつーか、一度店頭から消えた旧式も
並んでるんです…。
それにチームは強いけど、明かにベストの状態に
ない選手も多過ぎです。

314 : :02/10/07 18:16 ID:qd/Mczhm
−選考で悩んだ点は。
「左サイドバックだ。Jリーグは大半のクラブが3−5−2でやっており、
新井場(G大阪)平山(柏)も素晴らしい選手だが、攻撃的なウイングバックだ。
そういった中で経験のある服部に期待している」

はやくも言い訳ですか?

悩む理由はアンタが4バックに固執してるからですよ

315 ::02/10/07 18:16 ID:v3x/2Dk4
でもスピードがねーからな、茸は

316 : :02/10/07 18:16 ID:9Mxh9kzP
うん。
俺は、ジーコを評価したい。かなり堅実な代表選考だと思う。


317 : :02/10/07 18:17 ID:Am2hmLle
キノコいると攻撃のリズム・スピード崩れるよな。オナニープレーに走るし最悪。

318 ::02/10/07 18:20 ID:TiccwSli
>>317
同意。

319 : :02/10/07 18:20 ID:X7lNRmkE
>>316
それって何も考えてないって意味か?

320 : :02/10/07 18:20 ID:KWcbblgs
「まずは4−4−2でスタートしたい。基本的には小野、稲本が守備的MF(ボランチ)に入り、攻撃的な位置に中村、中田英となるが、4人の中で決めごとをつくらず、ある程度、自由を与えたい」

何だそれ。決めごとをつくらないなんて、私には戦術がありませんて白状してるようなもんだぜ。

「自由をあたえたい」 お前はアホか
「自由をあたえたい」 お前はアホか
「自由をあたえたい」 お前はアホか
「自由をあたえたい」 お前はアホか
「自由をあたえたい」 お前はアホか





321 : :02/10/07 18:21 ID:EAiWlson
>>313
具体的に誰のことをいってるのかわからないけど
例えば名良橋、秋田のことなら初戦だからジーコの
やり方を熟知してるから選んだんだと思う
代表は久々の4バックだからやり方を知ってるメンバーってことで
試合前にまとまった時間もないわけだから
名波についてはなぜだろうね
正直こいつだけは俺もわからない
とにかく今回は勝つためのメンバーを選んだってことだべ
ジーコの頭の中ではっきりしてたのは
・初戦は絶対勝つ
・中盤は海外の4人で行く
・まずは4バックで戦う
これから逆算でメンバーを考えると今回のメンバーになったんだろう

322 : :02/10/07 18:21 ID:9bWGYp+i
>>320
いや、自由を与えたい=戦術は無い、は違うと思うが…

323 :  :02/10/07 18:24 ID:TlAMkIEm
サイドで働ける選手が少なすぎませんか?
せいぜい挙げるとしたら、サントスと名良橋くらい(笑)。
中田も山田も俊輔も中に入りたがるからなァ。
交通渋滞を起こす中央と過疎化がすすむサイド…。

いまどき珍しい中央突破onlyのチームになりそう。
いくらなんでも「司令塔」にこだわりすぎじゃん?

324 : :02/10/07 18:24 ID:hIsE2XRQ
名波は何の考えもなく適当に小野の控えとして選んだだけだろ。
中蛸がなんか浮いてる気がするんだが・・・

325 : :02/10/07 18:24 ID:NiTomDP8
「ある程度、自由を与えたい」 の何処に文句があるんだよ(w
ポジション固定してガチガチにやってほしいのか?


326 : :02/10/07 18:25 ID:TiccwSli
まあ4バックっていってるけど実質5バックだよ
一番前にDFがいるから。

327 : :02/10/07 18:25 ID:9puxcqO1
>>320
サッカーでは偉大な選手には戦術に縛られず自由に攻撃させたほうがいい場合が多いのさ。
マラドーナやジダンなんかはいつも監督から自由を与えられてるだろ。

まあ日本の子の連中がそこまでのレベルじゃないのはいうまでもないが。
中田と茸にはある程度自由にさせたほうがチームにもプラスになるとは思う。
小野や稲本はそんなに自由にやらせる必要はないだろう。

328 : :02/10/07 18:26 ID:QEr0Bo0S
>>323
俊輔は良くサイドに逃げてるじゃん。
つーかサイドに居るとこしか見たことねー。

329 : :02/10/07 18:27 ID:RPBGsUO+
×中村ではなく○サントスを、×小野ではなく○中蛸を使えよ。

330 : :02/10/07 18:28 ID:X7lNRmkE
>>323
にわかサポの純粋な質問なんだが、ブラジルの「黄金のカルテット」
の頃って、サイド突破って誰がやってたの?

331 : :02/10/07 18:30 ID:4khNhkN6
両SBが鬼ですた

332 :ロベルトカルロス:02/10/07 18:32 ID:qd/Mczhm
>>330
ブラジル建国以来私がやってますがなにか?

333 : :02/10/07 18:48 ID:6P6uizpa
>>321
ああ、そっか。
クラブでも自分の戦術を早く浸透させるために
子飼いの選手を連れてくる監督ってよくいるもんね。
って、

    代  表 で 鹿 島 の サ ッ カ ー 
      
     や る つ も り で す か ?

334 : :02/10/07 18:49 ID:ErEO4Dot
>>333
あながち間違ってない気がするぞ!!

335 : :02/10/07 18:49 ID:C7bXIeL/
>>333
ワロタ。
ナイスつっこみ

336 : :02/10/07 18:50 ID:SZ/7AB7t
ジーコ会見読むと
ナラハシはたまたま選ばれたわけじゃないみたいだね
でもって選手は固定して長く続けるらしいね

……もうだめぽ

337 : :02/10/07 18:51 ID:6P6uizpa
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/topics/zico006.html
会見全文でました。

338 : :02/10/07 19:09 ID:z5H3ldjw
鹿島のサッカーは激しくつまらない

339 : :02/10/07 19:12 ID:8HrvQFay
なんだかねぇ・・・
今更、名波とか名良橋とか言われるとゲンナリするな

340 : :02/10/07 19:12 ID:Snk2A9ti
>>338
名古屋戦みてないだろ。

341 : :02/10/07 19:13 ID:tWNptolO
鹿島のサッカーは外人頼みでつまらない

342 : :02/10/07 19:13 ID:5+AvoBUe
鈴木(柳) 高原
    中村    中田
   小野    稲本
 服部          奈良橋
     秋田 松田
      曽ヶ端      
問題は、稲本&小野のダブルボランチ。どちらも攻めたいタイプ。
どちらかが上がったときに、残ったボランチの一人ではバランス取りきれなくなる。
そこをボランチ経験の多い服部がカバーできるという意味の服部選出と考えられる。
将来はここを中田浩二ができるようになればいい、という話かも。
結局、攻めあがる左SBはあまり期待されてないのかもしれない。
4バックと言っても、3バック風味なのかもね。
強力な1トップがいればなぁ・・・。

343 : :02/10/07 19:13 ID:oiJSFYrN
    高原 
  中村  中田
 小野    稲本
    福西 
服部      名良橋
   松田 宮本
ソガタハ

344 : :02/10/07 19:14 ID:EPQkU1pg
げんなりするなら観なきゃいいだろ?
別にテメーらがみようがみまいがジーコならびにサッカーファンにとって
どうでもいいことなんだよ。
げんなりするなら観るな!!!!

345 ::02/10/07 19:15 ID:Gx4MX7Aq
鹿島のサッカーは激しくつまらない。

346 : :02/10/07 19:15 ID:lBxTa2cP
まじで、ナラハシと飽きたなんかスタメンなんですか?
おいおい、じょうだんじゃねぇぞ。

347 :これどう思う?:02/10/07 19:15 ID:EAiWlson
自分がよく話すことなんですが、サッカー選手というのは少し寂しい職業
でもあるかなと思います。ある程度、選手が成長してやり方、コツを
つかんだ頃に、「そろそろ引退では?」と社会から言われてしまうことがあります。
普通の会社員ならばそこからスタートもできるのですが、これからという時に
“引退”というステッカーを貼られるサッカー選手という職業はそうはいかないので、
少し残念に思います。日本人選手の頭の中には、そういったことが非常に強く、
ブラジルでも同じようなことは過去にあったのですが、現在では年齢に関係なく
やれるようになっていますので、そのようにすることが必要だと思います。

 ですから、ここに集まっているマスコミの皆さんにもお願いしたいことなんですが、
そういった選手に対しての記事を作る時には、文章の表現を気をつけていただき
たい と思います。彼らは、ベテランとかマスターとかいうレベルで書かれてしまうと、
「もう動けない」と取られかれないので、彼らの場合は逆に若い選手たちよりも
非常に経験があるわけですから、彼らを盛り上げていかなければならないのでは
ないかなと思います

348 : :02/10/07 19:18 ID:Snk2A9ti
>>347
それはいいんじゃない?

349 : :02/10/07 19:19 ID:He2ky3SM
なんか果てしなく萌えないメンバー&コメントなんですけど。
ジーコ本人が「海外組の4人がスタメン」とか今から言っちゃっていいわけ?

350 : :02/10/07 19:20 ID:EAiWlson
>>347
この言葉は何か重みというか
サッカーに対するそして選手達に対する愛を感じるな

351 : :02/10/07 19:22 ID:4khNhkN6
だったら先ず藤田を呼べ低脳

352 : :02/10/07 19:22 ID:+fosbmh7
先発は発表してしまうジーコマンセー(w

       高 原     鈴 木
      (柳 澤)    (中 山)

   俊 輔              中田英
   (三都主)           (小笠原)
        稲 本   小 野
       (名 波)  (福 西)

服 部    松 田   秋 田  名良橋
(中田コ)  (宮 本) (田 中) (山 田)
           
           楢 崎
          (曽ヶ端)

>もし明日試合を行うとするならば、楢崎、名良橋、秋田、松田、服部、小野、
>稲本、中田英、中村、鈴木、高原という形でやろうと思っています。


353 : :02/10/07 19:23 ID:Snk2A9ti
藤田はいい選手だけど今回選ばれたMFの面子と比べると・・・。

354 : :02/10/07 19:25 ID:J1hYlpSF
>>347
ジーコの言いたいことは非常に良く分かる
ただ、それを代表を選ぶ理由にするのはちと違うと思う
ゴンみたく今現在ちゃんと結果を出している選手なら文句は無いんだが
日本のベテランの「名前」と「経験」なんて国際大会じゃ吹けば飛ぶよなチンケなもんだしねえ

355 : :02/10/07 19:30 ID:kgz/o8f8
トルシエジャパン vs ジーコジャパン

 楢崎

     松田  宮本  中田コ
               
 明神   戸田   稲本   小野
      
        中田英

     柳沢    鈴木
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
     高原    鈴木

  俊輔         中田英
   
     小野   稲本

 服部   松田   秋田   名良橋

        楢崎

 1vs4  でジーコジャパンの勝ち

356 : :02/10/07 19:31 ID:qd/Mczhm
FWは高原以外ドングリ、中盤は飽和状態、DFは4バックに固執する
あまり名良橋なんぞに全幅の信頼、左はメンツがいないと言い出す始末・・・



3−6−1でええやん
3−6−1でええやん
3−6−1でええやん
3−6−1でええやん
3−6−1でええやん
3−6−1でええやん
3−6−1でええやん
3−6−1でええやん
3−6−1でええやん

357 : :02/10/07 19:33 ID:8HrvQFay
>>355
禿が血栓だからなw

358 : :02/10/07 19:37 ID:EAiWlson
>>354
というより今現在若年寄みたいになってる中堅選手たちには
活を入れてると同時にお前らまだまだ伸びるんだぞって感じの
メッセージにはなるよな

中山ってのはその象徴ともいえる
中山はあの年で年々うまくなっているという驚くべき選手なんだけど
ではなぜ他の選手にできないのか?
体質ってことはありえない
やはり精神的なものが強いと思うんだが・・。

359 : :02/10/07 19:43 ID:fG5CM0J3
黄金のカルテットを残しつつサイドから攻められる布陣

        高原

     中村   中田

アレックス
     小野   稲本

               名良橋
   服部     秋田
       松田

        楢崎


360 :3−6−1:02/10/07 19:45 ID:5+AvoBUe
......高原.....
...アレクス...中田...
......俊輔....
.小野.......稲本..
......戸田.....
中田コ..宮本..松田
.......ソガハタ....

結局、トルシエっぽいじゃん。

361 : :02/10/07 19:54 ID:1mrSSlMj
4バックなら宮本入れたのは良いと思う。
相棒が秋田か松田の肉体系になれば。
宮本と田中のコンビは相手が普通にドリブルしてきたときに、
危険度高そうだ。

362 : :02/10/07 19:58 ID:Or5925Cu
2CBで宮本は、相棒が誰であれ厳しいと思われ・・・

363 : :02/10/07 19:58 ID:OZ31RNEb
>>361
そうか?俺は4で宮本は無理だと思う。
特にボランチに稲本がいると、彼が上がっていっちゃった時
激しく不安だね。
カウンター受けたりした時
3なら前の2人のカバーで生きると思うが。
4だと、逆襲でぶっちぎられるのが目に浮かぶ。

364 : :02/10/07 20:05 ID:SNzlDaBE

       高 原     鈴 木
      (柳 澤)    (中 山)

   ジーコ              中田英
   (三都主)           (小笠原)
        稲 本   小 野
       (名 波)  (福 西)

服 部    松 田   秋 田  名良橋
(中田コ)  (宮 本) (田 中) (山 田)
           
           楢 崎
          (曽ヶ端)

365 : :02/10/07 20:13 ID:EAiWlson
>>364
ちなみにアジアカップの頃の加茂ニッポンと比較するか

       カズ      高木

   前園               森島

        名波    山口

相馬     井原   小村     柳本
           
           下川

366 : :02/10/07 20:15 ID:qd/Mczhm
>>363
自慰子就任時に結論でてる。
その状況なら「誰並べても日本のCB陣では通用しない」と。
そうさせないように持っていける能力を買って宮本呼んだんだろう。


367 : :02/10/07 20:18 ID:OZ31RNEb
>>365
名波が相馬を生かして、クロスってのは良かったな。
柳本も懐かしい。・・・って、まだ現役か。

368 : :02/10/07 20:21 ID:OZ31RNEb
>>366
そんな能力あるのか?
世界のどこにもいないぞ、そんな能力持った奴(w
この前の磐田戦で高原に見事にやられてるし。

369 : :02/10/07 20:53 ID:TCTWYbnq
市川をはずしたのは賭けなのかな。

市川はバランスの観点で問題があると思うんだよな。
ウイングで使う場合は攻撃力はあるし守備にも精力的に
戻っていくかもしれないけど、やはり中田・稲本に比べると
安定性に欠ける。
SBで使う場合も同じかな。SBっぽい攻撃を行ってくれるのは
魅力だが、下手すると攻撃的MFよりも攻撃的なサイドバックに
なってしまう恐れがある。その結果MFが守備を行わなくては
ならなくなるわけだが、これはそもそも基本スタイルに合致しない。

市川の攻撃力を捨てて全体の攻撃力を高める人選と言うことだろうか。
あくまで妄想だが。

370 : :02/10/07 20:58 ID:uEvsDkUx
市川はまだ攻守の切り替えの判断に問題あり。
いずれは入ってくるだろうが、これをきっかけに練習して欲しい。

371 : :02/10/07 21:01 ID:OZ31RNEb
そもそも市川の攻撃力って、何よ?
クロスか?ドリブルで切れ込んでシュートか?


372 : :02/10/07 21:08 ID:TCTWYbnq
>>371
>そもそも市川の攻撃力って、何よ?

SBとしての攻撃力かな。
やっぱりオーバーラップしてクロス挙げるのがメインになるのかな。

373 : :02/10/07 21:13 ID:OZ31RNEb
バロソって電柱がいる清水は、2nd得点7なのだが・・・
最近はクロスも上げてないのかね?

って、良く考えたら板違いだ。スマソ。

374 :オフサイド:02/10/07 21:25 ID:19aidKqT
                 中山       高原



     サントス      中田浩      稲本    中田英



     服部        松田       秋田     山田


                     曽ヶ端


山田が守備うまいってんなら意外と悪くないメンバーかな。
クロスのほうは中田英にがんがってもらうしかないが。
まあ実際に見てみるまではなんともいえないな・・・。

375 : :02/10/07 21:45 ID:Gvt00xN8
>>374
中田の糞クロスじゃいつまでたっても点がはいらねぇ

376 : :02/10/07 21:49 ID:VleB/gcN
新井場、平山は3-5-2を採用しているクラブの選手だから
落としたと言ってるので、来季は4バックを採用する
Jのクラブが続出

377 : :02/10/07 21:53 ID:ahjWu2ik
おいおい
ジーコが名良橋スタメンを示唆したらしいぞ
もう、やりたい放題だな

もしトルシエの時みたいに協会と揉めだしたら俺は絶対に川渕を支持する。


378 : :02/10/07 21:54 ID:LFN71ueh
市川ってカスすぎるから選ばれなくて当然

379 : :02/10/07 21:57 ID:BHpP+5+9
>>376
そして順位落として呼ばれないという無限ループ

380 : :02/10/07 21:57 ID:EAiWlson
>>378
>市川ってカスすぎるから選ばれなくて当然

市川って自分で相手をかわすことってできないんだよな
逆に中盤でためを作って上がるタイミングを作ってくれる選手が
いると生きるタイプ
昔の相馬と名波みたいな


381 : :02/10/07 22:00 ID:fG5CM0J3
市川は守備力が問題ありというところだろうか

382 : :02/10/07 22:03 ID:Gvt00xN8
それだけSBの人材難という「みせしめ」だよ

383 : :02/10/07 22:07 ID:ahjWu2ik
石川直が韓国で大笑いしてそうだ

384 : :02/10/07 22:08 ID:BHpP+5+9
「できもしない4バックにこだわってます」


自分に「みせしめ」やってどうすんだゴルァ

385 :_:02/10/07 22:09 ID:eTvZlngn
石川と田中が・・・

386 : :02/10/07 22:10 ID:8HrvQFay
市川は中田と相性いいんだよね

387 :たまご:02/10/07 22:10 ID:Qpsk6/ym
選手を見ると前代表から大幅な変更はないように感じるかも
しれないけど、実質は02代表の解体だね。
小野や中田こはポジションが代わるし、DFの中心だった
戸田も明神も森岡もいない。宮本はいるけど3バックの
センターでなければリーダーにはならない。
鹿島勢はジーコに頭が上がらないし。
トルシエのオートマティズムは機能しないな。

一方、新たにDFを引っ張るのは秋田と奈良橋。
MF陣はトルシエとソリの合わなかった中田と名波の影響力が絶大。
FWは中山。
練習する日程もなく、ある程度中田らに任せるとなると
このメンバーでやるのはアレしかないな。

加茂ジャパン復活おめでとう!

388 : :02/10/07 22:11 ID:LFN71ueh
>>381
守備も攻撃も平凡な雑魚

389 : :02/10/07 22:13 ID:EAiWlson
>>383
やっぱり右サイドバックの本命は石川直ですか?

390 :もり:02/10/07 22:14 ID:HjDvUe7E
戸田ぁ〜


391 : :02/10/07 22:15 ID:Ugx/5jH4
秋田と奈良橋がいまだにDFを引っ張るようじゃ
日本はドイツで悲劇をみることになりそうだね。
あ、名波はトルシエとソリあわなくないぞ!
きっと初戦だからこんなもんなんだよね。

392 :もり:02/10/07 22:16 ID:HjDvUe7E
誰かジャマイカのチケット買ってくれ!
鹿ばっかりでつまらんってよ

393 : :02/10/07 22:18 ID:WlNL3Jnw
    高原  黒部

アレ           広山
    小野  稲本
     
服部 坪井  松田  土屋
      
      曽ヶ端

これが見てみたい

394 : :02/10/07 22:18 ID:yc+zHnQ+
人選にごちゃごちゃ言っても、結局


ジーコ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>おまえら(プ



395 : :02/10/07 22:19 ID:VWd5wok/
松田+戸田のデンジャーCBコンビが見たい…

396 : :02/10/07 22:20 ID:1faCpx8v
>>395
禿同(;´Д`)

397 : :02/10/07 22:20 ID:LFN71ueh
<<393
別に見たくない

398 : :02/10/07 22:22 ID:RBnJpkrR
>>394
何を今更・・・

399 : :02/10/07 22:22 ID:tm1LDP5h
文句があるやつは今からS級ライセンス取得の為の勉強を始めなさい。

400 : :02/10/07 22:25 ID:BHpP+5+9
>>399
toto当てて株転がしてキリン株買占めのほうがちょっと近道。

401 : :02/10/07 22:25 ID:ahjWu2ik
別に、S級ライセンスなくても文句くらい言えるだろ

402 : :02/10/07 22:35 ID:8HrvQFay
代表監督はS級必要だっけ?

403 :たなか:02/10/07 22:36 ID:O3gneWpE
8級ライセンス

404 : 普通に予想:02/10/07 22:37 ID:wk7dYcIA
       高 原     中 山
      (柳 沢)    (鈴 木)

   小野      中村      中田
   (三都主)  (小笠原)   (稲本)
          
            名 波
           (福 西)

 服 部   松 田   秋 田  名良橋
(中田コ)  (宮 本) (田 中) (山 田)
           
           楢 崎
          (曽ヶ端)


405 : :02/10/07 22:39 ID:T2Wb0+Rv
右は市川と山田か波戸でいいよ
U21待ち??ハユマはどうなんだろうか

406 : :02/10/07 22:42 ID:9ef2vD+j
ハユマは8年後
石川は守備に問題あり
(むしろ攻撃的なポジションで使うべき選手)

よってこのポジションでは4年後にU21が入ることはない


407 : :02/10/07 22:42 ID:8HrvQFay
市川を辛抱して使い続けるのがいいと思うけど

408 : :02/10/07 22:53 ID:Ugx/5jH4
なんだかんだで市川しかいないよ。
才能はあるからあとは努力して
少しでもよくなったらよしということで

409 : :02/10/07 22:55 ID:CFBbstPW
今回戸田が入ってないの見て、トルシエ就任してから
山口が1度も呼ばれなかったの思い出した人は多いはず。
そう言えば森保もオフトの後は呼ばれなかったっけ。
ボランチって監督の色が強く出るポジションだよな。

410 :じーこ:02/10/07 22:57 ID:U6zUM9tU
4年後も奈良橋でいく

411 : :02/10/07 22:57 ID:QY5rG4bu
今、Nステで新潟のアンヨンハッの年齢を21って言ってたニダね
さっそく捏造ニダか

412 : :02/10/07 22:59 ID:fBUTiEus
市川は活躍してねーだろ

413 : :02/10/07 22:59 ID:EAiWlson
>>409
森保は加茂の1年目まで呼ばれてた

414 : :02/10/07 23:00 ID:wk7dYcIA
市川入れるぐらいなら、テルドーナをサイドバックで使った方がまし

415 :_:02/10/07 23:25 ID:6AZTFJOp
>>387

そろそろ小野と稲本が代表の芯取れるようにした方がいいと思う。

この二人は、主将・副主将の関係でずっと世界大会でチームを引っ張って
きたし、ドイツ大会にはそうなるだろ。

中田も「そのほうが楽」だろうし。

名波なんかはそんなふうに考えてるんじゃないかな。


416 : :02/10/07 23:28 ID:LTYqyQxb
      高原   柳沢

   中村        中田英

      小野   稲本

新井場            市川
      松田   坪井


これが見たかった・・・・
(のびしろ込みで)   

417 : :02/10/07 23:32 ID:YTKEUTFn
>>416
半年でそれくらいにはなるから安心しる

418 : :02/10/07 23:35 ID:g2NYjBmp
>>415
今回の雑魚(ジャマイカ)相手のお披露目はともかくとして、これから先小野と稲本は1つの
ポジションを2人で競い合っていくことになると思われ。
ジーコが小野を正式にボランチ認定した事と、ジーコが稲本をフラムのようにトップ下で使うこと
はありえないことから。
しかも現時点ではジーコ的に不可欠度は稲本>>小野
しかし稲本はリーダーというキャラではない。
常時スタメンじゃない選手にキャプテンはできないだろうし。

419 : :02/10/07 23:37 ID:pqkY0xf7
>>416
確かに豪華だけど…柳沢?

420 : :02/10/07 23:38 ID:ubawhXp1
>>418
>今回の雑魚(ジャマイカ)相手のお披露目はともかくとして

だね。
W杯アジア予選のメンバー考えてる方が楽しい!

421 : :02/10/07 23:39 ID:O7kfiP6w
>常時スタメンじゃない選手にキャプテンはできないだろうし。

さかつくではそうですね。。。
ゲーム盤に帰ります。。。


422 : :02/10/07 23:49 ID:LTYqyQxb
日本のFWってポストやるよりは
サビオラ、オーウェンのように裏に飛び出すタイプがいいと思う
で、そのパスの出し手はいっぱいいる(MF)わけだし

423 :_:02/10/07 23:51 ID:orA9CFBc
>418

稲本小野はCHコンビで決まりかもよ。
片方ベンチに入れるのはやめてほしい。

戸田とか明神入れると安心するのは、トルシエの洗脳だよ。


424 :G子:02/10/07 23:57 ID:hG5y3uJ6
           中山    高原

      アレックス         中田英

          中田浩    小野

      服部    田中   秋田  名良橋

               楢崎



425 : :02/10/08 00:01 ID:3JvSGtpQ
良く考えたら、ジャマイカもアルゼンチンも、98年W杯で当たった相手だよな。そして、
勝てなかった相手。
そこでジーコ的には、そこからやり直してみようかという狙いなのではないだろうか。
そう考えると、ある意味この選考も納得いかないでもない。

426 : :02/10/08 00:02 ID:ir6Zi399
>>434
戸田や明神はどうでもいいとしても、福西はジーコの評価もの凄く高いよ。
鹿島ってことで中蛸も有力だし。
運動量と守備力、バランサーにもなれる小笠原もこの位置で競争する可能性もある。
稲本と小野で不動とはとてもじゃないが思えない。
今回はミーハーファンの長年の夢をジャマイカレベル相手にとりあえずかなえておこうって
だけに見える。

427 :426:02/10/08 00:03 ID:ir6Zi399
>>423の間違いだった。

428 : :02/10/08 00:03 ID:NVfzZemk
海外組は大変だよな。
試合に出てないやつは使わないらしいからな。



429 : :02/10/08 00:07 ID:SvP0VAiP
小野と稲本が中盤の底をやるのは怖いなー
ボールキープする時間が多ければ強いけど
日本は、まだそんな事ができるレベルじゃないと思うしなー

相手がジャマイカだからか?

430 : :02/10/08 00:09 ID:yhH9pAan
ジーコ的には

茸>>>中田イナ>>>>>斧 だろ?


431 : :02/10/08 00:11 ID:n5GlT/IZ
予想通り鹿の選手で固めて来た。ジーコ最悪

432 : :02/10/08 00:12 ID:skC///FA
ジーコは

  ウ  イ  イ  レ  厨  決  定  。

433 :   :02/10/08 00:12 ID:w6qeOj04
       中 山    田 中

   藤  田    中 村     中 田
          
        中 田   戸 田

    松 田   田 中   田 中
           
           下 田

サブ: 秋田、山田、真中、岡中、中西


「中」 か 「田」 入ってるやつ縛りで。
もう、誰が誰だか和下欄けど。

434 : :02/10/08 00:13 ID:PjdG0h4E
稲本が他の3人の良さを消して好き勝手にやるのは確実

435 : :02/10/08 00:14 ID:0kyLJzZB
>>433
目がチカチカする・・・

436 : :02/10/08 00:19 ID:q5Pba/cl
奈良橋ッッ!!!
鹿島ジャパソ!!!(w

437 : :02/10/08 00:19 ID:zqq/Mihr
「夏の日の1993」この歌は結構売れたのでご存じの方も多いであろう。「class」という、今やどこにいっちゃったか消息不明な二人組の歌である、この「夏の日の1993」。捜索願いでもだしたろか。まず見つからないだろうけどね。
っていうか、「1993」と「夏の日」逆だろ、普通。無駄物というか、馬鹿物に属されるであろうこの歌・・・
「まるで別人のプロポーション Ah 水際のエンジェル」
よくもまあこんな恥ずかしい歌詞を思いつくもんだ。水際のエンジェルて・・・エンジェルて・・・。
「君は初めて僕の目に見せた その素肌 そのsexy」
そのsexy?直訳すると「その性的魅力のある」だぞ?
sexyは名詞じゃねえのに「その」がつくかってーの。
「超高層ビル走るハイウェイ Ah 銀色のプールざわめく街をきるように君は トビウオになった」
おいおい、何十年前の歌詞?
「1993 恋をした Oh 君に夢中 普通の女と思っていたけど LOVE 人違い Oh そうじゃないよ  いきなり恋してしまったよ 夏の日の君に」
さて、ここで少し考察してみよう・・・。
「まるで別人のプロポーション」「水際のエンジェル」
ここから察するに、この歌で歌われている彼女は水着である事
そして、男は水着姿の彼女を初めてみたという設定なのであろう。
で、この後の歌詞・・・
「恋をした Oh 君に夢中」「普通の女と思っていたけど」「いきなり恋してしまったよ」
という事は、つまり、この男は、普段着の彼女には
全く興味を示さなかったのに、水着になった途端にいきなり恋してしまった
彼女に夢中になってしまったという事なのであろう。
・・ただのスケベじゃん。
あまつさえ、この男は後にこんな事を言っている。
「僕には合わない人だと思った」
おいおい・・・すごい変わり様だな。
僕には合わないまで言っておいて今更君に夢中も何もないもんだ。
こんな奴がいるから、女性陣に「男っていい加減」なんて言われるんだっての。こんな歌詞作ってるから
知らない間に消えてたんだな

438 : :02/10/08 00:19 ID:q5Pba/cl
久しぶりだから間違えた、名良橋だったな

439 : :02/10/08 00:24 ID:dHOlWa1L
   ナカヤマ  ヤナガシワ
   ナカムラ   ナカタ
   ナカタ(コ) ナナミ
   ナカニシ  タナカ ナラハシ   
    ナラザキ

実況カミカミ縛りで・・・


440 : :02/10/08 00:28 ID:NFNdPetp
レ イ ク エ ン ジ ェ ル で フ ラ ッ ト ス リ ー 

441 :  :02/10/08 00:31 ID:M4DTosaJ
1993〜恋をした〜
WOW〜君にむちゅう〜

442 :ポル好きだから:02/10/08 00:31 ID:eQZ/uMxV

                 高原

            茸    中田   廣山
  
              小野   稲本

          三都主         市川
             
               松田 坪井
 
                 南

こうがいいわけなんだが

443 : :02/10/08 00:35 ID:3JvSGtpQ
>>442
レス番に逆らうなよ

444 : :02/10/08 00:52 ID:lhuwhkbn
今回のメンバーに不満がある訳じゃないが、自分の考える4-4-2のシステムとは
どうしても矛盾しています。
『自分の考え』
@中盤がフラットの場合
サイドのMFはライン際に強く、タッチライン付近までドリブル突破するようなタイプ。
センターMFの二人も比較的攻撃力があり、バランスを取りながら攻めあがる。
SBはそれほど攻撃力を求められず守備力が必要。
A中盤がBOX
前のMF二人は比較的センターを使う選手、アシスト&得点両方期待
ボランチの二人は少なくとも一人が守備重視、どちらか一人がボールのチラシを担当
SBは縦に強く、攻撃力を求められる。
『今回のメンバーでの矛盾』
多分、中盤はBOX型(三都主を中盤で使う場合を除く)。
しかし、守備専のボランチが居ない。そしてSBもどちらかと言うと守備を期待
されての選出(特に服部)

これを踏まえて、今回のメンバーでスタメンを考えると、自分の理想は

__柳沢__高原__
三都主____中田_:中田の所を中村もしくは小野、小笠原でもいいかも
__小野__稲本__:小野の所を中田もしくは小笠原でもいいかも
服部______山田
__松田__秋田__
____楢崎____

中盤はちょっと変形でBOXとフラットが交じった形を取る。
左サイドは三都主の突破に任せ、右サイドは山田のオーバーラップに期待。
稲本は守備専重視で行ってもらい、小野がチラシ担当。

*言葉足らずがあるがご勘弁を!!


445 :sage:02/10/08 01:22 ID:kkTI7hdM
>>444
じゃあ >>424 はどうよ?


446 : :02/10/08 01:27 ID:oPxA2Pis
ラインの位置も考えないといけないのでは?
ラインを高くするのか、ある程度引くのか?

それとともに、SBの前のスペースをどう守っていくのかとかも考えないといけないのでは?

447 : :02/10/08 01:35 ID:GvtEn1lH
>444

サッカーとは矛盾のスポーツ

448 : :02/10/08 01:37 ID:0kyLJzZB
>>446
名良橋と秋田を使う時点で「引く」んでしょうね。
つか、彼らはライン高く保てるの?

449 : :02/10/08 01:44 ID:eQZ/uMxV
>>444
柳沢ってネタですか?

450 : :02/10/08 01:45 ID:I4dFRSkS
正直、中盤はどうでもいい。



・・・・DFやばいって!!!!!

451 : :02/10/08 01:47 ID:a+HIhh4s
中田晃次ってなんだかんだ言ってJでもかなりレベルの高い選手だよね。
さっさと、海外いけ。小野みたいに修行してこいや。

452 : :02/10/08 01:49 ID:oPxA2Pis
鹿島は結構ライン高いから、Jレベルでではできると。
国際試合では分からないな。

間延びすると、SBの前にスペースできるし、中田と中村が下がってくるのか?

あとフランスW杯ですでに学んだことだけど、4人では守れないということ。
サイドバックがライン際に引っ張られてクロスあげられると、一番遠いファーで人が足りてなかったということ。
この時の4バックはボールコントロール力が足りず、前にボールがつなげてなかったということ。

メンバー見てるとフランスで勉強したことをもう一度勉強しなきゃいけないみたいだな、
中盤とFWは変わってるが、さてどうなることか。


453 : :02/10/08 01:56 ID:uWz8Nlld
ジーコ
「レベルの高い選手は何も言わなくても出来る。私からは何も要求しない」って。。。
(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

日本のヘタレディフェンダーでは、しっかりDF組織作らないと守れないぞ。

454 : :02/10/08 01:58 ID:ejrcG9XE
あ〜自慰子氏んでくれ

455 : :02/10/08 01:58 ID:e0iZGtGN
しかし、服部ってどんな監督でも呼ばれるなあ・・・

456 : :02/10/08 02:00 ID:uWz8Nlld
>>455
そして常にサブ(w

今度こそレギュラー獲れるかな?
つか、本番では年齢的に衰えてたりして。。。

457 : :02/10/08 02:05 ID:oN2iMlQl
W杯82年のブラジルはそんなに凄い?
イタリア戦なんかを見る限りでは、チーム全体としてのパフォーマンスは??
確かに、点を取ったシーンを見る限りでは中盤の4人の能力は
本当に凄いが。特に、一点目のジーコとソクラテスのプレーは。。
あのチームを範とするのはちょっと疑問。

458 : :02/10/08 02:05 ID:D26U6+ho
服部を便利屋扱いで終わらせたことはトルシエ最大の罪。
フランス以降は本当に良い選手になったのに。06にはどうなるかわからん。

459 : :02/10/08 02:08 ID:D26U6+ho
82年のブラジルが負けたのは妥当。弱い相手に美しく勝ってただけ。
強かったのは94年。

460 :U-名無しさん:02/10/08 02:12 ID:Ar9jUxRL
ドゥンガみたいなダーティーワーカーが必要だよね。
日本だと戸田とか明神にそのあたりを期待したいけど。
中蛸もできそうだけど・・・

461 : :02/10/08 02:18 ID:Jjim7heT
必ず必要とされる選手>服部

監督の好みがわかれる選手>戸田、明神

462 : :02/10/08 02:20 ID:D26U6+ho
ドゥンガのどこがダーティなワーカーなんだ?

463 :U-名無しさん:02/10/08 02:22 ID:Ar9jUxRL
間違ってたらゴメン。
俺には、こぼれだまをよく拾う選手に見えたんだけど。

違う?

464 : :02/10/08 02:23 ID:JjVJ5iUs
>>460
小笠原がいるぜ!                         

465 : :02/10/08 02:23 ID:FfQTERKa
  高原  鈴木
   中村  ヒデ
   小野  稲本
服部 松田  秋田 名良橋 これが前半で

   高原  柳沢
   アレ  ヒデ
   服部  稲本
中蛸 宮本  田中 山田  これが後半開始〜中盤で

   中山  柳沢
   アレ  小笠原
   名波  稲本
中蛸 宮本  田中 山田 最終的にこんな感じになってそう
 

466 :___:02/10/08 02:24 ID:KcAtPXjE
ジーコなら、こんな変則的な形にしそうな気が
しないでもない。

___高原_____
__中村__中田__
小野________
__稲本__中田浩_
服部_____名良橋
__田中__秋田__
____楢崎____


467 : :02/10/08 02:25 ID:0f3SP019
ドゥンガよりも彼の後ろで頑張るマウロ・シルバやサンパイオが必要なんだろ?

468 : :02/10/08 02:28 ID:D26U6+ho
>>463
ドゥンガがこぼれ球を良く拾ってたのは頭が良いからだ。
別に走り回ってたわけじゃない。
しかもそんじょそこらの攻撃の選手よりよっぽどテクニックがある。
司令塔なんてサムい言葉は使いたくないがドゥンガはまさにそういうかんじ。
攻守における要といえる。

469 : :02/10/08 02:31 ID:0f3SP019
>>468
ブラジルではテクがないのでセレソンには相応しくないと叩かれてたが…。

470 : :02/10/08 02:36 ID:D26U6+ho
>>469
ブラジルの国民が本当に見る目のレベルが高いと思うか?
漏れは思わない。

471 :  :02/10/08 02:36 ID:FsZPb9eg
>400
キリンベバレジ

現在株価=1,997
   ×
発行済み株式数= 54,380,000 (株)
   =
108596860000・・・


先輩、遠いっす

472 : :02/10/08 02:46 ID:Ek4Bs3SY
           高原
   アレックス          中田
 
        小野    稲本

           中鮹
新井場    松田      森岡     市川
 
           川口

月並みだけどこれが希望

473 : :02/10/08 02:48 ID:Ek4Bs3SY
DFは他も奴でも可

474 : :02/10/08 02:48 ID:TvVCOOBW
ブラジル人は見る目が高いんじゃなくて見る目が厳しいの。

475 :_:02/10/08 02:50 ID:kkTI7hdM
中西昨日のテレビで
「中田、小野、中村、稲本この4人は同時にピッチ
に出て間違いなく機能します!!それはなぜかとい
うと日本人だからです!!(キッパリ)」 ハァ!?

476 : :02/10/08 02:54 ID:va8Gq9PS
>>475
オモロ

477 : :02/10/08 03:26 ID:fYQ4PueK


     日本代表の1軍と2軍作って公開試合させてみたい。

478 : :02/10/08 03:27 ID:fYQ4PueK
つーか名波はいらんだろ?名波は。
オンショアーだぞ、あいつは。

479 : :02/10/08 03:28 ID:klCnwF3v
みたけりゃ、金用意して試合組めよ?
できねにきまってるだろ

480 :背番号から先発を選ぶと・・・:02/10/08 04:48 ID:D9LruLrv
  11鈴木  9中山

10中村      7中田英

   8名波  5稲本

6服部 4田中 2秋田 3松田

     1楢崎

・・・ということになるが。さて、どうなることか。
ところで小野は何で18番なんだ?もうクライフの14みたいに(スタメ
ン組・サブ組関係無く)18に定着?三都主の14もだけど。

481 : :02/10/08 04:51 ID:PCsaR4x6
名波に対する(協会の)配慮も有るんじゃない?
前回は森島に対して。

482 :_:02/10/08 04:56 ID:1/ruSlNe
>>480
どうでも良いことだけど、ブラジルは2-3-5から4-2-4なったから
  D G     
E B A C        
じゃない?

483 : :02/10/08 04:59 ID:RJ5IP5+r
       高原
   鈴木
  中田   中村
   小野 稲本
服部        市川
   宮本 松田

     楢崎

484 : :02/10/08 05:04 ID:JQOMlvv+
ジーコはホームラン級のバカだな。

485 : :02/10/08 05:06 ID:D9LruLrv
>>484

意味不明。
詳細な解説を。

486 :U-名無しさん:02/10/08 05:14 ID:K/76MFE6
560 名前:U-名無しさん[sage] 投稿日:02/10/08 04:33 ID:CTbSqAXv
http://www.nikkansports.com/news/soccer/p-sc-tp0-021007-06.html

ねっいいやつでしょ!?
だからこそ人間的にもプレーにも魅力的な黒部を代表に禿しく推します

487 : :02/10/08 05:20 ID:lpZ91m6z
今回の代表の背番号は誰が選んだのかな?
トルシエ時代は協会側で選んでたって話だけど。
それにしても、名波が8か…。
ふさわしかったかどうかは別として、10じゃない名波って違和感あるなぁ。

488 : :02/10/08 05:27 ID:+fDX0bjn

     黒部  吉原

       藤田

鈴木慎吾       市川

    戸田   遠藤弟

  波戸  井原  中澤

       松代

さすがに勝てねーな・・・

489 : :02/10/08 05:29 ID:P2sOm6YY
現役時代のジーコのことを全く知らないんだけど、
日本代表メンバーの中では、やっぱり中村みたいな感じの選手だったの?
プレースタイルが一番似てる選手って誰?
代表メンバーの中でも、それ以外でもいいから、
イメージ湧かせたいので誰か教えて。

490 : :02/10/08 05:54 ID:TIZ295Qq
>>489
磯貝にそっくりです>ジーコ

491 : :02/10/08 05:56 ID:fYfa7PPe
まぁ結局ジーコ叩いてる奴等はてめぇの贔屓選手が選ばれなくて
ブーたれてるって事で良いんだよな?>カスども

492 :奈々な:02/10/08 06:07 ID:jMRUwVAR
ジーコは平均年齢が上がったがという質問に敏感になってたな
鹿島の選手が異常に多いよな
リーグ戦たかだか3位なのにね
これはジーコの贔屓ですね

493 : :02/10/08 06:08 ID:LzMQri6y
>>491
朝から頭悪そうな書き込みだな・・・

494 : :02/10/08 06:09 ID:TvVCOOBW
外国人頼みの浦和も鹿島磐田独占の立役者。

495 : :02/10/08 06:10 ID:UtgfgeNR
贔屓選手が選ばれなかった事よりも、名良橋が選ばれた事にブーたれてる気が。

496 : :02/10/08 06:13 ID:fYfa7PPe
>>495
そうなんか?
俺も名良橋は好きな選手じゃないけど、他に右のサイド
バックっていない気もするんけどな。
波戸あたりは選ばれても良かったかもしれんが。

497 : :02/10/08 06:16 ID:tjpHn39p
はじめに4バックありきで選出してるのが問題なのでは?
就任時に言ってたことと違うような

498 : :02/10/08 06:19 ID:fYfa7PPe
>>497
まぁ正論だと思うが、結局奴が4バックでやるんだろうって事は
お前も分かってたろ?


499 : :02/10/08 06:22 ID:tjpHn39p
>>498
いえいえ
神様ジーコともあろう偉大なお方がそんなことをするなんて
思ってもいませんでしたよ

500 : :02/10/08 06:23 ID:prz2f16S
ジーコの会見初めて見たけど何あれ?
「稲本と小野は主にボランチをやっている・・・」
ハァ???小野はともかく稲本はトップ下じゃん!ジーコでまじで馬鹿なんじゃないの?
早くも監督の構想とズレが出てるんだけど・・・

501 : :02/10/08 06:23 ID:fYfa7PPe
>>499
買いかぶりスギw


502 : :02/10/08 06:25 ID:sx6859EW
中盤のメンバーに比べてサイドバックの貧弱なこと・・・

中田、小野、稲本、中村・・・・・・山田、名良橋・・・
3-6-1に汁

503 : :02/10/08 06:25 ID:JiS/Zrao
>>497
日本人で格の高い選手を使うためには4バック。
という結論に至っての選考であれば就任時の発言に矛盾しない。

504 : :02/10/08 06:27 ID:X+U4Md50
>>500
稲本がトップ下やり始めたのはほんとにごく最近だろ。
揚げ足とるなよ。

505 : :02/10/08 06:33 ID:tjpHn39p
>>503
>――今回のメンバーを選ぶにあたって、悩んだ点、考えた点はありますか
>左サイドバックです。基本的にほとんどのクラブが3−5−2というシステムでやっていますので、
>左サイドでやっている選手はウイングの攻撃的選手が多いので、非常にその点は悩みました。

悩んでるし
なら素直に3-5-2でいいんじゃないかと

506 :  :02/10/08 06:36 ID:PGNeR1K3
>>505

 右 は 悩 ま な い の か ? 

 

507 : :02/10/08 06:37 ID:JiS/Zrao
3バックにしたところで、守備的なサイドの選手のしょぼさは変わらんよ。

508 : :02/10/08 06:43 ID:UtgfgeNR
もう右は明神、左は小野に粘着守備をやってもらえばいいよ

509 : :02/10/08 06:44 ID:lpZ91m6z
>>500
小野のフェイエでのポジションは4-4-2のフラットな中盤のCMFか4-2-4のMF。
ジーコのコメントだとボックス型で前目に中村中田、後ろに小野稲本っぽいけど、そういう意味でのボランチは小野はやってないよ。
やっぱり小野にDMF2枚の片方をやらせるのは厳しいと思う。
小野の良さが消えそうだし、それなら他にDMFとして使える選手はいそう。

510 : :02/10/08 06:47 ID:JiS/Zrao
つーかジーコは「ボランチ」という言葉を使ったのか?

511 : :02/10/08 06:47 ID:UuVRz3Eh
今回のジーコニッポンをフェイエノールト風にすると・・・


             高原
          (ホーイドンク)
  中村        柳沢        中田
 (パルド)    (ブッフェル)      (ソン)

         稲本     小野
      (ボスフェルト)  (オノ)

  服部     松田    秋田     名良橋
 (ルザサ) (デハーン) (パウヴェ)  (エマートン)

             楢崎
          (ズーテビール) 

どう?
なんかそれっぽくない?

512 : :02/10/08 06:50 ID:wa9pmc2m
>>509
あの4人は好きにやっていいみたいよ。
ポジション限定せずに状況に応じて対処すればいいんでしょう。


513 : :02/10/08 07:00 ID:ToQi1bRQ
>>512
そりゃ攻撃は好きにやっていいけど、
DMF分の守備量もどうにか4人でやりくりするわけだから…。
まぁ今回は初戦だし相手も強豪でもないから楽しんで見ればいいよね。
気楽に見たら単純に楽しみな話だし。一回くらいは見ておきたい。

514 : :02/10/08 07:16 ID:lpZ91m6z
>>511
この前の試合のメンバーはそうだけど、そのフォーメーションは昨季のイメージだよね?
ここ3試合ほどソンのポジショニングがよくわかんないからあれだけど、一応今季は4-4-2だし。
小野とボスフェルト(稲本)の位置が反対なのは代表仕様?
高原がどこまでポストを出来るかが疑問なのと、名良橋エマートンがちょっと不満かな(w

515 : :02/10/08 07:25 ID:lpZ91m6z
>>510
一応。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/topics/zico006.html

>>512
うまくやってくれるといいんだけどね。

516 : :02/10/08 07:28 ID:HQpBkIPY
もしかして三都主を左SBで試したりしてね。
だって左は服部しかいないし、なきにしもあらずじゃない?


517 : :02/10/08 07:38 ID:JiS/Zrao
>>515
「後ろでボランチ的な仕事をしていることがある」という表現なのね。これなら誰も文句無いはず。
でもジーコの会見聞いても、俺には「ボランチ」という言葉が聞き取れなかったけどね。

518 : :02/10/08 07:40 ID:lpZ91m6z
>>516
>>515のリンク先。
>私は三都主選手を中盤の攻撃的な選手と考えています。
>当然、流れの中で左サイドバックで使わなければいけない場面もあるでしょうが、今、彼が生きている場所というのは攻撃を中心としたプレーですので、そのまま使いたいと思います。

個人的に代表の4-4-2のサイドバックで使うにはサントスは守備がやばすぎると思う。
この先サントスがクラブでSBをやって、守備でも働けるところをアピールすれば違ってくるけど。

519 : :02/10/08 07:42 ID:iYwsD4Nw
フェイエノールトには当てはめられないな…(当たり前だけど)。
どっちかっつーと

         高原    柳沢
       (エウレル) (柳沢)
     中村            中田
    (本山)          (小笠原)
         稲本    小野
        (中蛸)  (ホンダ)

   三都主   秋田    松田    奈良橋
 (ブラジル人)(秋田)  (知らん) (奈良橋)

            ンガ
           (ンガ)

ほとんどコピーだよぅ。。。 Д`) ハー…

520 : :02/10/08 07:43 ID:JiS/Zrao
>>519
鹿島のサッカー見たことある?

521 : :02/10/08 07:50 ID:lpZ91m6z
>>517
俺はその会見を聴いてないから本人がボランチと言ったかどうかまでは何とも言えないな。
補足しておくと、>>509はジーコの発言がどうこうって話じゃなく、>>500の発言に対して、ね。

ジーコ本人も色々考えてることはあるだろうけど、どうするかっていうのは直接選手たちの動きを見てから決めたいって思ってるんじゃないかな?
とりあえず試合を見てみないことには何とも言えないね。

522 : :02/10/08 07:51 ID:UuVRz3Eh
>>519
どこがコピーなんだと小1時間(略

523 : :02/10/08 07:54 ID:UuVRz3Eh
>>521
同意
これからどういうチームができていくか楽しむのが吉
なんか最近ネガティブなヤシ多いな
自分のクラブでもシーズン前が一番楽しいけどね
あれこれ考えて

524 : :02/10/08 08:00 ID:CSI7rTJc
キャプは誰っすか?

525 : :02/10/08 08:03 ID:tjpHn39p
>>524
川淵

526 :   :02/10/08 08:04 ID:wRkaJzSL
さっきTVで、背番号10を指名された中村が、
今後代表チームの中心となって、活躍していく・・・、
みたいなこと言ってたけど、これって、ジーコが言ったの?


527 : :02/10/08 08:06 ID:a9EwNE1I
舞い上がった川淵の方が言いそうだな

528 :進藤 ◆5QEACqtBOY :02/10/08 08:07 ID:cC2OP7gU
ジーコの代表には戦術なさそう。。
チームとしてどう戦うかってのを具体的に考えてるとは思えん。

529 :526:02/10/08 08:09 ID:wRkaJzSL
付け足し。
言ってたのは、6時くらいのテレ朝の司会者。
今日のスポーツ紙の1面見ながら、
そんなようなことを言ってた。

530 : :02/10/08 08:15 ID:WpEqeqgO
なんでモリシがいねえんだよ!ヽ(`Д´)ノ

531 : :02/10/08 08:18 ID:iYwsD4Nw
さんざん言われてる事だけど、やっぱり秋田と名良橋は要らない。
例え彼らが25歳前後であったとしても。

532 : :02/10/08 08:18 ID:Pw0eqNu0
>530
J2だからだよヽ(`Д´)ノ

533 : :02/10/08 08:19 ID:lpZ91m6z
>>530
たしか、J2からは選出しないってあらかじめコメントしてただろ。
まずは確実にJ1に昇格するのが先決だよ。
別にジャマイカ戦とアルゼンチン戦が全てじゃないんだし。

534 :530:02/10/08 08:28 ID:WpEqeqgO
>532>533
知ってるよ!
でもそんなのおかしいよ!
だいたいこんなメンツ小学生でも考えられるよ!ヽ(`Д´)ノ

535 :  :02/10/08 08:33 ID:PGNeR1K3

小笠原・中田コ・曽ヶ端・本山をセレッソに移籍。
            ↓
セレッソはJ1に上がって、この4人+森島・大久保が代表に選ばれる。
            ↓
鹿島はJ2落ち、名良橋・秋田・柳沢が選ばれることはなくなる。
            ↓
          ヽ(´ー`)ノ

536 : :02/10/08 08:41 ID:lpZ91m6z
>>531
ジーコ監督就任後初の試合だし、これでいいんじゃないの?
いきなりJリーグからベストの11人を集めても、2日間でまともなチームを作るのは難しいでしょ。
トルシエ前監督時代にやってない4-4-2と中盤を欧州組の4人を試すって話だし、これだけでも十分冒険だと思う。
他の部分は計算できる組み立てでないと、この2点の見立ても出来ないよ。
個人的に波戸、坪井、鈴木秀あたりが選ばれてもよかったかなとは思うけど、ぶっつけ本番でDFが機能しなかったら黄金の中盤を見るも何もなくなっちゃうしね。

>>534
以上のことを踏まえた上で、じゃあ代わりにどんなメンバーがよかったと思う?

537 : :02/10/08 08:54 ID:yWEDAu3p
>>529
さっき、フジでもそんなようなこと言ってたよ。
ジーコの着けてた背番号10番を引き継いで、
代表チームを引っ張ってくみたいなこと。

538 : :02/10/08 10:11 ID:uWz8Nlld
>>511
名良橋は間違いなくギャンだろうがヽ(`Д´)ノゴルァァァ!!

539 : :02/10/08 10:17 ID:AVrongXq
文句言ってる香具師は厨
雑誌で見たおすすめの選手が入ってないんで怒ってんだろう

540 : :02/10/08 10:18 ID:Q44kgspz
ジーコとしてはな、まず4バックの雛型を各クラブ、各選手たちに見せる必要があるんだよ。
DFの4人の顔ぶれを見ると服部はジーコの言葉どおり微妙だが、みんな4バックを務めあげた経験のある選手ばっかりだろ。
これで坪井とか、最近ずっと3バックしかやってない鈴木秀とかいきなりいれて、初戦から機能しない4バックで恥さらす
わけにはいかない。
だから今4バックやってる名良橋や秋田を優先させた。

代表でジーコが高らかに4バックを掲げれば、自然にJのクラブも4バック採用が増えてくる。
そうなってから改めて洗い場やら坪井らに期待すればよい。
今回のお披露目試合に彼らは相応しくなかった。

541 : :02/10/08 10:26 ID:5La/YY02

    l    
│<十>  
┗[∧]◎  チョンには負けん
  / ヽ 

542 : :02/10/08 10:30 ID:DNZ9ssN1
4バックの事ばかり言われてるが、
オレは、それで中盤1人減ったって事の方が問題だと思うんだが・・・
アルゼンチンなどの強豪で中盤5人の所に平気なのか?
今までの日本は、MFに人数多くして、(時にはFWも参加)前からプレスかける事で
最終ラインでの、相手個人勝負の機会を減らしてた。
それは逆に高い位置でボールを奪う事で、短い時間で自分達の最終勝負に持ち込む事でもある。
って感じだったけど、中盤4人で本当にやれるのか?



543 : :02/10/08 11:07 ID:s5mgf3wE
>>542
アルゼンチンなどの強豪が、本気で向かってくることは、W杯なんかの限られた試合だけ。
ベストメンバーのジーコジャパンなら、アジア勢や強豪国の2軍チームを相手にして、
個人勝負でも十分勝つことができる。人数かけてボールを奪う必要なんかありません。

544 :     :02/10/08 11:15 ID:EdKu5eOa
今回のアルゼンチンは、死のグループのせいもあったが予選リーグ落ち。
経済危機でサッカーだけが楽しみなお国柄なのに今回のワールドカップにはかなり
フラストレーションたまってるだろう。
その後の初めての国際試合。
きっと虐殺されるよ日本は
サンドニの二の舞→守備フィジカル重視の選考→戸田イン茸アポーン
となるだろう。


545 : :02/10/08 11:17 ID:kbJvLpBr
>>543
そりゃそうだ。ただ3バックより融通利かない
ことは十分理解しておかんとやばいっすよ。
なんてったって「彼ら4人には何も言わない」監督
ですから。

546 :  :02/10/08 11:22 ID:PGNeR1K3
>>543
W杯で強豪国に勝つために

ジーコを監督にしたんじゃないの?

547 : :02/10/08 11:23 ID:AVrongXq
プレスは4バックのほうがかけやすい罠

548 : :02/10/08 11:52 ID:lpZ91m6z
>>545
>>515のリンク先
>中盤の選手は攻撃と守備の両方をできないといけない
>攻撃はだれがする、守備はだれがすると決め事にするのではなくて、ある程度自由さを与えたいと思います。
これらのコメントは、たとえば中村をトップ下に置いて戸田を守備専的なMFとして入れて、中村の守備の負担を軽減させたりすることはしないという風にもとれる。
ジーコは、まぁ当たり前のことだけど守備でのプレスのかけ方なんかの約束事についても以前からコメントしていたことだし。
何も言わないんじゃなく、マークの受け渡し等の約束事を守らせた上で、攻撃、守備の際の役割分担なんかはある程度4人のバランス感覚に任せてみたいってことじゃないの?

就任当初からシステムに選手をあわせるんじゃなく、選手にあわせたシステムを考えたいみたいなこと言ってたし。
まだ一度も代表監督として実際の選手のプレーを見ていないわけだし、まずは選手たちがどんなプレーを見せるのか見てみたいってことでしょ。
別にそれほどおかしなことは言ってないと思うけど?

549 : :02/10/08 11:57 ID:dqvUl80z
てかジーコが自由にやらせるというのを鵜呑みにしている香具師がいるな
にわかはこれだから困る・・・

550 :進藤 ◆5QEACqtBOY :02/10/08 11:58 ID:cC2OP7gU
ボックス型の4−4−2で今成功してるチームってあるか???

551 : :02/10/08 12:08 ID:ATOXxph8
>>550
鹿島アントラーズ

552 : :02/10/08 12:09 ID:zh56PTqZ
>>550
世界最強の白組

553 : :02/10/08 12:10 ID:6Fuib8lg
ジーコのサッカーなんて80年代のブラジルで時が止まってる。時代遅れそのもの。なんでこんな奴を代表監督にしたんだ・・・。

554 : :02/10/08 12:11 ID:lpZ91m6z
>>549
出来れば、もう少しつっこんだ解説おながいします。

欧州組を中盤で同時期用するなら、中村-小野-稲本-中田のフラットな中盤が個人的希望。
あくまで基本的な守備分担という意味で、攻撃時は中村や中田もサイドに張り付くだけじゃなく自由にポジションチェンジする感じで。
ただ中村がどこまで守備が出来るかがわからないし、攻撃もこの位置ならサントスの方が機能するかもしれない。

ボックスでいくなら、中村の後ろに小野だとやっぱり守備が不安。
中村メインでいくなら小野を外して戸田とか入れた方がいいような気がする。

555 : :02/10/08 12:13 ID:ATOXxph8
フラットな4−4−2にして世界最先端のサッカーをジーコはやるよ

556 : :02/10/08 12:16 ID:6Fuib8lg
ジーコはラインディフェンスを完全に否定してるんですけど・・・。

557 : :02/10/08 12:16 ID:9VWn+knA
FKは

ロング 中田
ミドル 中村 三都主
ショート 中村 or 小野

を希望。

558 :U-名無しさん:02/10/08 12:18 ID:wBdT82kw
守備力がない+運動量が少ない中田中村小野と組まされた
稲本がかわいそうになるような布陣だな。
たぶん中盤の底で一人で走り回るはめになるんだろうな…。

あとはジーコのどぎつい「鹿島・えこひいき」には品性を疑った。
ほかにもいい動きをして、かつ結果を出している選手がいるのに、
「いい動きをしているから」という理由で柳沢を呼ぶのをえこひいきだとは
思わないのか。

あと完全に関西の選手は無視されているね。
一度も関西に視察にこないことから見て、
関東・鹿島・磐田の選手偏重でいくことになるだろう。

559 ::02/10/08 12:18 ID:CEmGRYiv
>552
世界最強の白組は、世界最強の選手たちの中盤だし、
その中盤が実に流動的に動く…
中田小野稲本中村じゃああはならないのが現実(TT)



560 :進藤 ◆5QEACqtBOY :02/10/08 12:19 ID:cC2OP7gU
>>551
とりあえずJは置いとくわ。。

>>552
レアルって今ボックス型だっけ?
今シーズンあんま見てないから分からん。

561 : :02/10/08 12:20 ID:UMxmi8gS
>>548が正しいんじゃないかな。
中盤を守備的選手・攻撃的選手ではっきり分けないってことは、
お前らの大好きなフラット4-4-2に近くなるってことだし。
だいたい、最近の鹿島を見て勘違いしてる奴もいるようだけど、
ジーコが昔よく言ってたコンセプトは「コンパクト」。


562 : :02/10/08 12:31 ID:p7DziB52
>>561
どうかな?
どちらかと言うと、中盤に人が集まり、フラットには近くならないんじゃないのかな?

ところで>>444はどう?

563 : :02/10/08 12:32 ID:ATOXxph8
運動量がないのは小野だけ(改善しつつある
茸にしても、中田にしても運動量はある
稲本のガス欠のほうが心配

564 : :02/10/08 12:34 ID:PtevIk0d
例の4人は放っとくんだろ?
だが中盤だけゲームから独立してるわけでもなし、
結局守備、攻撃に関わらざるをえない。
元々日本はトップからのプレス戦術になれてるしなー

  つ ま り 中 田 監 督 の 腕 の 見 せ 所 だ 。

565 : :02/10/08 12:35 ID:ATOXxph8
>>564
中田監督が不在のときは誰が指揮をとるんですか?

566 :進藤 ◆5QEACqtBOY :02/10/08 12:36 ID:cC2OP7gU
>>563
中村って無駄に運動量あるだけだと思うけどな。
守備で貢献することはほとんどできてないし、フリーランニングもしないし。
稲本よりは運動量において優れてるっぽいけど。

567 : :02/10/08 12:37 ID:iN2xisUF
>>566
オリンピックのとき必死こいて守備してる茸を忘れたのか??
監督が指示すりゃ守備もちゃんとやるだろう


568 : :02/10/08 12:39 ID:U8rLG7ND
ジーコの中盤じゃ中田、中村も
否が応でも守備しないといけないからな

569 :進藤 ◆5QEACqtBOY :02/10/08 12:42 ID:cC2OP7gU
>>567
ジーコは自由にやらせるって言ってるやん。。
中村使うなら守備しなくても良く、周りの選手がみんなサポートする戦術じゃないと
心もとない。
1トップも中村にはツライ。

ちゅうことで4人同時に使うなら、

     中村
 小野 稲本 中田

で4−3−1−2の布陣が1番良いような気もする。

570 :ジャマイカ戦先発予想:02/10/08 12:42 ID:i7LGvYEC
   高原   柳沢   
          
     中田(英)
中村          小野

       
      稲本
服部          山田

    宮本  松田

      楢崎

571 : :02/10/08 12:43 ID:OEQWPHFn
中村いらない。
彼のための守備で他の選手の自由を奪う。

572 : :02/10/08 12:44 ID:UMxmi8gS
>>562
>ところで>>444はどう?

間違ってるとは思わないし、むしろ正しいと思うけど、「ボックス」とか「フラット」を必要以上に定義付けする
必要は無いように思う。言葉から入る必要はないというか。
「ボックスは時代遅れ」だの「フラットは最新流行」なんて言ってる奴は当然話にならない。

アーセナルの中盤は
ブロンクホルスト ヴィエラ パーラー ヴィルトール   でも、
ピレス ブロンクホルスト グリマンディ リュングベリ    でも、
エドゥ シウバ ヴィエラ パーラー          でも、
ブロンクホルスト カヌ ヴィエラ パーラー    でも(レアだけど)、
「フラット」と言われる。



つーか我ながら何を言いたいのかよく分からない(w

573 : :02/10/08 12:44 ID:dRzHfm1q
中村も代表では走り回ってたな。
とはいえレッジーナの中村とフェイエノールトの小野では
小野の方が全然運動量あるように見えるけど・・・。

574 :h ◆/mUBc19.IQ :02/10/08 12:45 ID:0RPRrYVP
>>571
俊輔がいなかったらFKは誰が蹴るの?入る気がしないよ。

575 :_:02/10/08 12:52 ID:099jg0gO
>>574
ジーコ自ら

576 : :02/10/08 12:53 ID:NAr+vfwH
FKは岩本輝雄だよ。

577 : :02/10/08 12:55 ID:iN2xisUF
>>575
そっちのほうがいいな

578 : :02/10/08 12:55 ID:+5u+YmXk
まあJ時代の俊輔の運動量は物凄かったんだけどね。


579 : :02/10/08 12:56 ID:NAr+vfwH
たぶんジーコが蹴ったほうがワクワクさせてくれる。

580 : :02/10/08 12:57 ID:qZ5JH32c
>>578
あの運動量の少なさはJでもトップレベルだよな。

581 : :02/10/08 12:59 ID:+5u+YmXk
>>580
もちろん小野のことでしょ?

582 : :02/10/08 13:00 ID:NAr+vfwH
スンタンだよ。ボケェ

583 : :02/10/08 13:00 ID:qZ5JH32c
>>581
たしかに小野はひどかったけど、俊輔だってそんなに動いてるようには見えなかったぞ。
マリノスの選手はみんな動かないからあまり目立たないような気がするが。

584 :_:02/10/08 13:02 ID:xXoFmEdl
信者どうしの醜い争いはやめれ

585 : :02/10/08 13:02 ID:sc78a0w/
>>567
「やる」か「やらんか」の話じゃなくて、
「出来る」か「出来ないか」の話でしょ。



586 : :02/10/08 13:04 ID:UMxmi8gS
中村は運動量多いから、スペースを埋めるとか相手の攻撃を遅らせるという意味では
守備面でも少しは役に立ってる。許してやれ。

587 : :02/10/08 13:10 ID:qZ5JH32c
俊輔は守備のとき、何であんな簡単に飛び込むかなー。
そこだけは直してほしい。

588 : :02/10/08 13:11 ID:+5u+YmXk
中村は運動量多いと思うよ。生で見た時縦横無尽に顔出してたし。
できるだけボールに触りたがるタイプだからと思うけど。
正直、小野はそんなに絡むタイプじゃないし、あくまで瞬間芸タイプだと思う。
運動量はかつてに比べたら随分マシになったけど。

589 :_:02/10/08 13:12 ID:uy/WzGPA
運動量が多けりゃいいってもんじゃないだろ。
小野はサボるところと動くところのメリハリが良いんじゃない?

590 : :02/10/08 13:14 ID:+5u+YmXk
>小野はサボるところと動くところのメリハリが良いんじゃない?

ああ、コレは言えてる。同意。

591 : :02/10/08 13:14 ID:sc78a0w/
>>588
それは運動量の話とは、ちと違うのでは?>瞬間芸





592 : :02/10/08 13:15 ID:cDAY6H4Y
中村が運動量多いというイメージは無いな。
同じようなペースでテレテレ走ってるイメージがある。

別にだから駄目とは言わないけどな。運動量なんてありゃいいってもんじゃない。
役割とかポジションにもよるし。

593 : :02/10/08 13:17 ID:QHu8sdTB
メリハリないジョギングなんて代表の奴は誰でもできる。
中村は守備でも振り切られるし、玉奪われるし、受け手の動きできないし、
攻撃だけならサントスの方が強いし、ペナルティエリアにも入らない攻撃だけの選手はいらない。

594 :h ◆/mUBc19.IQ :02/10/08 13:25 ID:0RPRrYVP
>>593
俊輔は球はほとんど奪われないよ。日本で一番奪われないと思う。
何よりもサッカーを知ってるし、常に先の事が読める。
ぺナルティ-エリアに入らないのは、レッジ-ナのFWがキープできないから。
横浜では何度も入ってたでろ?俊輔を知らないくせにそういう事を言うな。

595 : :02/10/08 13:27 ID:XZfdcsrx
      ジーコ脳内フォーメーション
             ↓
          高原  鈴木
         中村    中田
          小野  稲本
       服部 松田 秋田 名良橋
             楢崎

          結局こうなる罠
              ↓
          高原   鈴木
             中田
        中村       名良橋
           小野 稲本
         服部 松田 秋田
             楢崎            

596 : :02/10/08 13:28 ID:EdKu5eOa
ジーコのシステムが鹿島みたいなのをベースにしてるとしたら
トルシエ時代のトップ下に比べてかなりいろんな仕事をしなきゃならない。

サイドが上がればボランチがサイドをカバーした分ボランチの位置まで下がる事も多いし
2列目でボールを取るか少なくとも攻撃を遅らせるプレスも必要だし
ボールを取られたら即ボーっとしないでボランチの位置まで下がらなきゃならないし
ためができればフォワードを追い越して攻撃参加もしなきゃならない。
結構泥臭いよ。
鹿島はラインコントロールできないファビアーノと秋田のせいで中盤4人が
相当な運動量と守備を必要とされてる
熊谷、小笠原みたいな戸田タイプの汗かきやがいてやっと成立してる感じ。


597 : :02/10/08 13:29 ID:q2FU/NYG
ジーコの言葉を真に受けるなとか、んなわけねーだろって
言うヤツがいるが、実際のところそのほとんどを実行している。

こんなこと言うのはツライけど、

ジ ー コ が 喋 っ て る そ の ま ま が 

 ジ ー コ の サ ッ カ ー で す 。

リップサービスじゃないんですよ。

598 :進藤 ◆5QEACqtBOY :02/10/08 13:35 ID:cC2OP7gU
>>594
サッカー知らないんだから、おとなしくしとけよ。。
なんでもかんでも中村擁護して他を貶めて痛すぎ。
ペナルティエリアにはいるのはFWがボールもった時だけじゃないだろ。
それにフリーランニングする場面がほとんどない。
レッジーナでプレーしてる時ボール奪われたこと何回もあるだろ。
そんなにサッカー知ってたら、なぜ向こうの監督とかにセリエAのサッカーを理解できてない
なんて言われるんだ?

599 :三本足:02/10/08 13:36 ID:nkhn4+lp
守備の事は気にするな、4人が自由にポジションを入れ替えお前等日本人の理想を見せてみろ、鈴木は得点より体を張れ、高原はとにかくゴールを上げ不動のストライカーになれ、服部は小野をケアしろ、秋田と松田は中を空けるな、奈良橋は激しく上下しヒデをサポートしろ

600 : :02/10/08 13:39 ID:99QVnIsJ
時代錯誤の戦術、意味不明なベテラン選出、身内びいき・・・。
いい選手がいい監督になれるわけじゃないって事だわな。
代表の監督って普通、監督として実績のあるヤシがなるもんじゃねーの?

601 : :02/10/08 13:39 ID:QHu8sdTB
中村はサントス、中田とポジション、役割が被る。
サイドでは攻撃手として明らかにサントスに軍配があり、
中央では、中田の3−5−2、中村の3−4−1−2を見れば、
共存が無理なこtに築くだろう。
中村はベンチでファンに手を振ってればいい。10番を隠しながら・・・

602 : :02/10/08 13:41 ID:iN2xisUF
>>600
おいまだ試合してないのにひどい言い草だな

603 : :02/10/08 13:42 ID:Q44kgspz
>>594
この前の試合でも当たられてはコロコロ倒れ、審判にもいよいよファールとってもらえなくなってきてます。
けっこう取られますね。
中村はボールを足元深くに収めすぎるので、目の前の相手にだけはフェイントの構えを充分にできるけど、
多vs1になった場合に臨機応変に運ぶ事ができず、あっさり奪われる事が多い。
いわゆる試合を落ち着けるキープという意味では全然ダメといえる。

まあこの面子なら中村のそういう欠点が巧く補完されてうまくいくんじゃないか。
特に中田とは合うだろう。


604 : :02/10/08 13:45 ID:U8rLG7ND
Datasport版ドリームチームに中村俊輔が連続で選出
http://www.sportspace.co.jp/article/soccer/20021007-013.html

 トップ下には2週連続でドリームチーム入りとなる中村俊輔。ブレシア戦では
完璧なフリーキックで2-2の同点ゴールを決めた。彼のアイドルであるバッジョ
の目の前で素晴らしいゴールを決めただけでなく、他にも2点の惜しいチャンス
があった。レッジーナは本当に良い買い物をしたが、チームメイトはもっと彼の
能力を信じる必要がある。攻撃は全て彼を経由して行うべきだ。


605 : :02/10/08 13:45 ID:cdAMfkfC
身内びいきと言ってる香具師は頭悪そうだな

606 :_:02/10/08 13:46 ID:jTcRP60A
つーかさ、これでアジアに勝てるの?
足元みる前に気持ちだけ世界(欧州)みてる見たい。
アジア予選で勝てなくなったら更迭になるか。
貸間は内弁慶だからな

607 : :02/10/08 13:48 ID:LJLEn+2V
フランス代表も守備に関してはともかく
攻撃に関する試合前の指示は「第三の動きを的確に」
たったこれだけであとは選手の自由にやらせているという事実


608 : :02/10/08 13:48 ID:uUNO8jjZ
このメンバーを基本として、これから色々イジくる事になるん
だろうし、まだ、この段階でギャーギャー騒ぐというのも早計
だろう。ま、もう少しマッタリと様子見しようぜ。

609 : :02/10/08 13:49 ID:UMxmi8gS
>>606
トルシエもかなり鹿島好きだったわけだが。

610 :h ◆/mUBc19.IQ :02/10/08 13:49 ID:0RPRrYVP
>>598
フリーランニングなんかしなくても良いポジションをとってたら良いんだよ。
お前の好きな中田なんか無駄に走り回るし。プランデッリに動き過ぎるなって言われてたのにな。
周りをよく見て一番良い所に位置取りしている俊輔の方が、省エネだし、賢い。

611 :_:02/10/08 13:49 ID:jTcRP60A
日本=フランスなわけですか。

612 : :02/10/08 13:49 ID:66OCvqMa
ベテランが多すぎって言ってる香具師も頭悪そうだな
まだ試合してないのに戦術うんぬん言ってる香具師も頭悪そうだな


613 : :02/10/08 13:50 ID:Ti6Oa6vF
イタリアの新聞にまで根回ししたか層化は・・・。
ナカータに対する態度とだいぶ違うようだな。

614 :_:02/10/08 13:52 ID:jTcRP60A
>612
糞キモイ当て字を使ってるお前が一番アホっぽいぞ

615 : :02/10/08 13:52 ID:LJLEn+2V
>>611
頭にアクセラレータがついているようだ・・・
うらやましい・・・

616 : :02/10/08 13:53 ID:iEwsUm7H
煽りは止めろ


617 :進藤 ◆5QEACqtBOY :02/10/08 13:54 ID:cC2OP7gU
フリーランニングは必要ないらしいね。。w

618 : :02/10/08 13:54 ID:66OCvqMa
>>615
では
ベテランが多すぎって言ってる奴も頭悪そうだな
まだ試合してないのに戦術うんぬん言ってる奴も頭悪そうだな





619 : :02/10/08 13:55 ID:+5u+YmXk
トルシエは「ポテンシャル重視」でしょ。だからまだ可能性のある若手どんどん使ったし、
ちょうど「華の79年組」もいたからベテランなんか呼ぶ気はなかった。
ジーコは「実績重視」を一応謳ってるけど柳沢、鈴木とどう論理的に考えても?ものの人選があるね。
まあ秋田、名良橋、中山の人選は彼の哲学にマッチしたものなんだろうけど。

620 : :02/10/08 13:56 ID:66OCvqMa
トルシエは4年後のW杯出場は決まってたからな
そりゃ大胆に若手を使えるよな

621 : :02/10/08 13:57 ID:UMxmi8gS
W杯をきっかけに見出したにわかさんを逃してはいけない。
知名度のある柳沢鈴木は入れとかないと。

622 :ジーコ:02/10/08 13:57 ID:099jg0gO
アルゼンチン戦では、相馬をよぶよ

623 : :02/10/08 13:59 ID:LJLEn+2V
>>168
ん?
俺へのレスか?
>頭悪そうだな

その可能性は高い(w

624 : :02/10/08 14:00 ID:rgaPuFIi
で、あと4年でこいつ等からポジションを奪い取る若手はいるのか?

前田、山瀬、石川、田中達、阿部、青木、羽田? 


625 :    :02/10/08 14:02 ID:EdKu5eOa
初戦からアルゼンチンにして置けばよかったんだよね。
夢の中盤なんて夢は夢でしかなかったという現実を早く知ったほうが良い。



626 :進藤 ◆5QEACqtBOY :02/10/08 14:04 ID:cC2OP7gU
ジャマイカに負ける可能性もあるわけなんだけどな。

627 : :02/10/08 14:04 ID:Q44kgspz
>>624
中盤の底は阿部がそのうち奪るだろう。
そうなったらフリーキックが万全で中村を外しやすくなるな。

628 :@@:02/10/08 14:05 ID:CEmGRYiv
欧州四人がこないと中盤は
小笠原、中田コ、服西、名波ってことか。
小野がアルゼンチンこないとすると、小笠原が入るのかな…?
つーか、鹿島多過ぎ。

629 : :02/10/08 14:05 ID:UMxmi8gS
ジャマイカのフォーメーションってどんな感じ?
つーかプレミア勢は来るのだろうか。

630 ::02/10/08 14:05 ID:Q8ytecfB
>>626
可能性なんて何でもあるだろ惚け

631 : :02/10/08 14:06 ID:66OCvqMa
>>627
誰から奪い取るんだ?
小野?稲本?

632 : :02/10/08 14:06 ID:U8rLG7ND
小野信者が暴れてるな

633 :進藤 ◆5QEACqtBOY :02/10/08 14:07 ID:cC2OP7gU
>>630
あるものをあるといってボケと言ってるおまえがボケだろ。

634 :sage:02/10/08 14:10 ID:y2CPIRnF
中蛸 蛆

635 :_:02/10/08 14:12 ID:H8JpjIjU
>625
ジーコはそれを貴重な代表戦敗戦で学ぶわけだ。
監督一人前にできるまで日本は練習台になるわけですね。

636 : :02/10/08 14:12 ID:6QUOM4Xb
>564
トルシエは、それを許さなかったけど
ジーコ的には、OKなの?

637 :h ◆/mUBc19.IQ :02/10/08 14:15 ID:0RPRrYVP
正直、
        中村   中田
         稲本 小野
より
           中村
        小野   中田
           稲本

の方が絶対良いと思うんですけど。

俊輔は生粋のトップ下だし、中田は守備もできるから2.5列目でいい。   

638 :進藤 ◆5QEACqtBOY :02/10/08 14:15 ID:cC2OP7gU
まぁ、4ヶ月前にW杯でベスト16に入ったチームの戦術とメンバーを変化させて
どんなサッカーを見せてくれるのか楽しみだな。

639 :あくまで私見:02/10/08 14:15 ID:LJLEn+2V
前田・・・あまりにも汎用過ぎる高原には勝てないし中盤にも食い込めない
山瀬・・・膝をやったら無理
石川・・・ランニングスピードとドリブルだけは世界でも通用する 使い方次第
田中・・・石川と一緒
阿部・・・本当は彼に右SBをやってもらいたい 走らないけど(w
青木・・・論外
羽田・・・論外

640 : :02/10/08 14:18 ID:Q44kgspz
>>637
中村も小野と似ててマークがきつくなると消える傾向が多いのでやはり存在感のある中田と
同じ高さのほうがいいんじゃないの?
それに中村にはできないFW的な動きが中田はある程度できる。

641 : :02/10/08 14:23 ID:8+u2NCdL
トルシエ信者の心のよりどころ「トルシエ哲学」を
完全無視のジーコマンセー!

642 : :02/10/08 14:23 ID:PtevIk0d
>>640
それは中田に頑張ってもらうということで・・・
仲も悪くはないみたいだし、コミュニケーションとってポジションチェンジや
上下動のタイミングなど合わせれば、
逆説的に、より中田の飛び出しも効果的かもしれない。

hに賛成するのは癪だが、>>637は俊輔を生かすという意味ではいいと思うよ。


643 : :02/10/08 14:26 ID:nfY7qyuI
交代予想
中村→アレックス
中田→小笠原
小野→名波
稲本→福西
鈴木→中山
高原→柳沢

644 : :02/10/08 14:29 ID:amVeNqfy
中田は小野ほど守備力が無いってこった

ローマ、パルマでボランチ失格の烙印を押された中田は
前目で好きにやらすか、ベンチにでも置いとけ

645 :進藤 ◆5QEACqtBOY :02/10/08 14:29 ID:cC2OP7gU
中田を活かす4−3−3(パルマ風)きぼん。

        高原
 アレックス        中田
 小笠原   稲本  小野

高原以外のFWはストレスたまるから見たくないし。

646 : :02/10/08 14:31 ID:hE+lg7/c
>>645
お前の方がストレスたまる

647 :進藤 ◆5QEACqtBOY :02/10/08 14:32 ID:cC2OP7gU
>>644
中田はパルマのボランチでレギュラーとしてプレーしてたよ。
大体フェイエの小野はボランチというよりCMFだろ。

648 :三本足:02/10/08 14:32 ID:BZ6dGa1K
皆Jのリーグ戦や国際試合、海外移籍、そしてワールドカップを二度経験し壁にもブチ当たり乗り越えてきた、一昔前の日本代表とは比較にならない。 経験こそがその国の財産だ、日本は強国ではないが、もはや簡単な存在ではない。

649 : :02/10/08 14:32 ID:MbKmFBL6
ポジションで役割決めるんじゃなくて、中盤の4人の内1人がボ
ール持ったら、他の3人は積極的に動いて、攻撃のパターンを、
3つ位瞬間的に創るという、正にブラジルの様な形になるんだろう。

正直、中田・中村・小野・稲本で出来なかったら日本人には無理

650 :進藤 ◆5QEACqtBOY :02/10/08 14:33 ID:cC2OP7gU
>>646
サッカーの話すれば?

651 :h ◆/mUBc19.IQ :02/10/08 14:34 ID:0RPRrYVP
まぁ、これで試合に負けても、日本で最高の選手たちが負けたのだから納得できる。
トルシエのときはシステムにあう選手を入れてたせいで、本当の日本のいい選手が結構いなかったし、実際試合もつまらなかった。

652 : :02/10/08 14:34 ID:UMxmi8gS
中田は密集地帯に置くべき。中盤下がり目もいいけど、本人も好きなFWでどうよ。
DFをひきつれてウロウロ、ときに体を張ってポストやスペース作り。

653 : :02/10/08 14:34 ID:Q44kgspz
中村をトップ下にしたいがためにダイヤモンド型にすることはありえないだろう。
稲本の攻撃参加が実質ロングシュートのみに限られる事になる。
中村一人を生かすために他の3人が縮んでしまっては意味がない。
だからジーコはそうしないんだろう。

万が一ダイヤモンド型をするなら一番後ろは稲本じゃなくて小野の方がバランス的には適任。
もちろん持ち味は死ぬが。

654 : :02/10/08 14:34 ID:1PZOhWuY
>>646
だめだよ餌をあたえちゃw

655 : v:02/10/08 14:35 ID:GD+EEeHO
このメンバーなら3−6−1が観たい

    高原
  中村 中田英
三都主     稲本
  中田浩 小野
服部  田中  松田

656 : :02/10/08 14:36 ID:LJLEn+2V
>>649
仰る通り。

そしてそれはスペインやフランスユースで子供のころから
考えずに出来る様になるまで繰り返し叩き込まれる基本戦術。

攻撃のオートマティズム

657 :h ◆/mUBc19.IQ :02/10/08 14:36 ID:0RPRrYVP
>>653
稲本が上がったら、中田と小野が下がってカバーしたら良いんだよ。

658 :進藤 ◆5QEACqtBOY :02/10/08 14:36 ID:cC2OP7gU
>>654 ID:1PZOhWuY
サッカーの話すれば?
このスレでまだサッカーの話してないみたいだけど?

659 : :02/10/08 14:37 ID:Q44kgspz
>>645
その4−3−3は実質的には中田じゃなくてアレックスを活かす布陣だといえる。
今回のボックスの4人よりそっちのほうが強そうだね。

660 : :02/10/08 14:37 ID:kbJvLpBr
勝手にやらせてみろ。必然的にこうなるよ

        禿 
        茸

      
      英豚鱸
        斧
                      藁
忍   顎   紐                 

661 : :02/10/08 14:38 ID:1PZOhWuY
どっちにしろ中田、中村は前にスペースがないと生きないから
よく動ける2トップは必要になる
1人は高原でいいが、もう1人は・・・・

日本の今のメンツじゃ1トップは無理
モリシとかいれば別だが

662 : :02/10/08 14:38 ID:Q44kgspz
>>657
どう見てもチームにとってベストではないね。

663 : :02/10/08 14:40 ID:UU0jMN6W
>>661
鱸か中山を捨て駒にして高原にどうにかしてもらえばよい

664 :進藤 ◆5QEACqtBOY :02/10/08 14:41 ID:cC2OP7gU
>>659
そうだね。中田は真中が1番活きるだろうし。
でも、パルマで右で良いプレー見せてるから、
そのプレーをそのまんま代表にあてはめた布陣も見てみたかったりする。
パルマと結構同じような役割をこなせる布陣作れるし。

中盤の4人を自由にやらせると言ってもそれぞれの持ち味があるわけだからそれを
どういう風に活かすのかがまだ全然見えてこないんだよな。

665 : :02/10/08 14:42 ID:o31fQGOR
中田が邪魔だな
小笠原の方がいい

666 : :02/10/08 14:43 ID:1PZOhWuY
SBも相馬以来、人材に乏しいが
日本のもう一つの人材難は森島タイプのシャドーストライカー
こういうタイプは一朝一夕には育たないような気がする

667 :h ◆/mUBc19.IQ :02/10/08 14:44 ID:0RPRrYVP
>>665
同意。中田は日本代表にはフィットしない。小笠原が入った方が、ボールが回りそう。
中田はボールを持ちすぎてチームのリズムを失うって結構みんなに言われてたね。

668 : :02/10/08 14:45 ID:PtevIk0d
小笠原使うなら小野の位置がいいんじゃない?
正直、小野は疲れも溜まってるだろうし、
ジャマイカ戦でオガサ見れるかも、と期待してたりする。

669 : :02/10/08 14:45 ID:vN1CFP0w
>>664
>どういう風に活かすのかがまだ全然見えてこない


3バックなら見えてくる気がするのは俺だけか?


670 : :02/10/08 14:45 ID:WNwEJIP1
>>666
U-21の田中達也は?化けないかな・・・
って言うか単に俺が好きなだけです。スマソ

671 : :02/10/08 14:47 ID:1PZOhWuY
>>665
中田が邪魔なの同意w
でも小笠原じゃ中田とたいしてかわらん罠

672 :h ◆/mUBc19.IQ :02/10/08 14:47 ID:0RPRrYVP
>>666
大久保は、森島+スピード+ドリブル+シュート精度-冷静さ。
順調に育てば、将来はビッグクラブでプレーする。

673 : :02/10/08 14:48 ID:JDDGZnSi
>>666
森島さんタイプはわんさかいると思うで。

674 : :02/10/08 14:48 ID:6QUOM4Xb
>671
んじゃあ 誰ならいいの?

675 :進藤 ◆5QEACqtBOY :02/10/08 14:49 ID:cC2OP7gU
>>669
3−4−2−1とか?
3バックは3バックで中村と中田の兼ね合いが難しそう。
中村に攻撃力があれば4−3−1−2のトップ下でも良いんだが、
中村を活かすために周りを犠牲にする必要はないしな。

676 : :02/10/08 14:50 ID:1PZOhWuY
>>670
うーん、田中達はボールを持って突っかけるドリブラーのような・・・

ボールを持ってない時の動きが重要だからね
最有力は大久保なんだろうけど

677 : :02/10/08 14:50 ID:Q44kgspz
中田と中村のコンビも面白いが中田と小笠原のコンビもかなり面白そうなんだよな。
中田を仮想ビスマルクとすると。
どっちもトルシエはやらなかったし。
ちなみに中村と小笠原は全然コンビだめだったな。
なんか仲悪いみたいだった。

678 :進藤 ◆5QEACqtBOY :02/10/08 14:51 ID:cC2OP7gU
>>671
俺のアンチはアンチ中田なんだなw
中田邪魔とか言ってる時点で問題外だから消えてくれ。

ジーコも現時点では中田>中村という発言をしてるのに。。
中田のことは誰もが認めてるのに、いらないとか言う厨房が邪魔だよ。

679 : :02/10/08 14:51 ID:1PZOhWuY
>>673
え、誰?

680 :670:02/10/08 14:52 ID:WNwEJIP1
>>676
そうだね、だから一応「化ける」って書いたんだよ。
普通に考えたら俺も大久保だと思うけど・・・浦和厨でスマソw

681 : :02/10/08 14:53 ID:LJLEn+2V
小笠原は今回の中盤陣のなかでは珍しいタイプである
繰り返しのフリーランニングを厭わない選手だから・・・

でもまだまだでしょ




682 :進藤 ◆5QEACqtBOY :02/10/08 14:54 ID:cC2OP7gU
中村を1番活かせる選手は中田なのに中村信者はそのへん分かってないみたいだな。。

683 : :02/10/08 14:55 ID:Q44kgspz
大久保は森島というにはフィジカルとキープ力がありすぎて起点になりすぎる。
消え方が巧いのがモリシの特長なのに。

684 : :02/10/08 14:55 ID:EdKu5eOa
中田と小笠原のコンビ見てみたい
4−4−2の中盤は2列目からの守備力も必要だから茸はイラネー


685 : :02/10/08 14:56 ID:FH6bXuaT
田中、大久保はまだまだ
将来的にはどちらかが代表入りするかもしれないけど
今まだ語るような選手ではない

ジャマイカ戦は斧をCMFでつかうより中蛸使ったほうがいいよ(まあ小笠原でもいいけど)
斧は休ませた方がいい
疲れてると本当にプレーが散漫になるから

686 : :02/10/08 14:56 ID:Q44kgspz
大久保って森島と中田を足してちょうど2で割ったような選手じゃないか?

687 : :02/10/08 14:56 ID:1PZOhWuY
>>680
いや、田中達もかなり有力なシャドスト候補だよw

こういう言い方は荒れそうで好きじゃないが
オフ・ザ・ボールの動きをもっと磨いて欲しいし、そういうところを
ファンはもっと見て欲しい
やっぱボール持ってるとこしか見てない人多いから・・・

688 : :02/10/08 14:56 ID:FH6bXuaT
>>678
進藤、いちいち反応すんなって

689 : :02/10/08 14:57 ID:lqguuUho
>>684
正直、見てみたい

690 :h ◆/mUBc19.IQ :02/10/08 14:57 ID:0RPRrYVP
>>683
バーレーン戦の2ゴールは正に森島的な急に飛び出してくるゴールだったじゃん。
あの飛び出しは相手DFもケアできないよ。

691 : :02/10/08 14:58 ID:JDDGZnSi
>>679
大久保や原、吉原とか。
あと・・・林。

スマソちびっ子FW厨で。

692 : :02/10/08 14:58 ID:1PZOhWuY
>>685
そだね。まだまだ選手語ってもしゃーないw

つーわけで落ちます

693 :進藤 ◆5QEACqtBOY :02/10/08 14:59 ID:cC2OP7gU
>>688
ゴメソ。もう厨房の相手をするのはやめます。

俺も中村より小笠原の方が中盤は機能すると思う。
4人が4人ともちゃんと守備も攻撃もできる布陣の方が
トップ下を置かない4−4−2では良さそう。

694 : :02/10/08 15:00 ID:Q44kgspz
>>690
まあね。
言いたいのは大久保は森島以上にいろいろ幅のある選手だからオフザボールの動きに専念する
タイプではないということ。

695 :h ◆/mUBc19.IQ :02/10/08 15:00 ID:0RPRrYVP
はっきり言うが、俊輔がいなかったら想像力のないつまらないチームになる。
確かに、中田、小笠原だと体も強いし、守備もするが、韓国代表みたいになるよ。
ファンはそんなの期待してないし、もっとファンタジーを見たいと思うんだよ。

696 : :02/10/08 15:00 ID:FH6bXuaT
しかし高原の後を引き継ぐCFWは居ないものか?
正直、黒部くらいしか思いつかん
下の世代でもU19にはなかなかの人材が居るみたいだけど
U21にはいないよな      ・・・・中山二世(ボソッ


697 : :02/10/08 15:03 ID:HI0jCfx3
あーあせっかくいい話になってきたのに
いつも進藤でぶち壊しだよ

698 : :02/10/08 15:03 ID:FH6bXuaT
まあ中村がいることでFKが期待できるのはかなりの魅力だけどね
とくに強豪相手いには
3-5-2よりも4-4-2の方が中村の使いどころはまだあろうと思うし
厳しいリーグにいるんだからこれからの成長こみで期待している

699 :進藤 ◆5QEACqtBOY :02/10/08 15:06 ID:cC2OP7gU
高原も海外トップリーグで通用するかというと疑問が残るぐらいだしなぁ。
FW、サイドの選手でイタリア、スペイン、イングランドで活躍できる選手は
死ぬまで見れないかもしれないな。

700 : :02/10/08 15:07 ID:Q44kgspz
>>695
確かにファンタジー度では中村が1番だが、中田や小笠原も海外からうらやましがられるだけの
ファンタジーというか創造性は持ってるんだよね。
もちろん小野も。
俺も中村にはスタメンでいて欲しい気持ちはあるが、日本の中盤の状況からいって絶対不動ではないやね。
もっと流れの中で点を取れる選手ならレコバやデルピエロみたいな位置で使えるのになんて思うが。

701 :三本足:02/10/08 15:07 ID:KNKDA2mq
日本の問題点はペエリア内及び付近においてドリブルでのしかけが少ない、そしてシュートに深みが無い事だ、強国に勝つためにはギリギリの勝負を征さなければならない、ゴール前一対一の場面で迷いは無用だ、失敗したらプロとして恥だが逃げたら選手として怖くない。

702 : :02/10/08 15:08 ID:EdKu5eOa
中田や小笠原が持ちすぎという意見もあるが

ビスマルクとかエジムンドとか見てもらえればわかるだろうけど
4−4−2の場合後ろから上がってくるサイドを生かすためには2列目の選手は
人に囲まれてもある程度キープできないとつらいものがある。

後ボランチの攻撃参加も意外と多いのでサイドやボランチの攻撃参加
には代わりに自分がボランチの役目もこなさないとならない。
ボランチができるぐらいの守備力が2列目の選手には必要
ジーコも常々いい守備からいい攻撃は始まるといってるしね。

だから中田と小笠原は、適任だと思うんだよね
まあ最初の頃は大好きな中村先発だと思うけど
それで守備がやばくなったら本職の福西中蛸投入すると思うのだが



703 : :02/10/08 15:11 ID:UMxmi8gS
小笠原が持ちすぎなんて意見があるの?あーびっくりした。

704 :進藤 ◆5QEACqtBOY :02/10/08 15:11 ID:cC2OP7gU
中田のカウンター職人としてのプレーも活かしたいんだがなぁ。
中田のカウンター時のプレーは世界トップレベルだからな。

705 : :02/10/08 15:12 ID:vN1CFP0w
>>695
つまらんチームで上等。
数ヶ月前にトルコの老獪さという現実見させてもらったら
夢見る気もうせたw
スンタケはFKだけで十分だよ。孤立しようが前に置いとけば
それなりになんかやるだろうし。多くを求める気はないし他が
犠牲払う必要もない。


706 : :02/10/08 15:12 ID:Pvl1RFiw
トップ下置かないなら茸、守備時はサイドでしょ。
スペース埋める動き、1対1の対応は大丈夫?
何だかんだいっても、茸トップ下かあぼーんのどっちかになりそう。
トップ下だからといって、守備しなくていいわけではないけど・・・


707 :h ◆/mUBc19.IQ :02/10/08 15:12 ID:0RPRrYVP
>>700
まぁね。
だが、俊輔も今からイタリアで4年間プレーするので、デルピエロになるかもしれないし、激しいセリエでやっていくうちにボディコンタクトも苦にならなくなるかもしれない。

708 : :02/10/08 15:13 ID:zGu79tVc
>>702
例えが悪い、エジムンドて・・・

709 : :02/10/08 15:13 ID:Q44kgspz
小笠原ってけっこう背が小さいんだよね。
大久保にしろ小笠原にしろフィジカルの強さって必ずしも身長とは関係ないんだな。

710 : :02/10/08 15:14 ID:SfDpKrbN
すんすけってヘディングできないんでしょ

711 : :02/10/08 15:15 ID:cGjnTrPP
ジーコJAPANって鹿島+海外だな
鹿島サッカーが海外に通用しなければあぼーん
海外組みが鹿島サッカーできなければあぼーん
監督としての伸びしろは極薄な気がする。


712 : :02/10/08 15:15 ID:gZJcyEUr
>>707
セリエだったらむしろ倒れ方が巧くなりそうな気がする。
審判笛吹いてくれるし

身体を使ったボールキープ+前を向くって事を考えたらやっぱプレミアに行った方が
上達しそうなんだけどな

713 : :02/10/08 15:16 ID:vN1CFP0w
>>709
重心低いのはどえりゃあ武器ですぞ

714 : :02/10/08 15:16 ID:5ejzc5AU
☆ど ー や っ て ボ ー ル 狩 り し ま す か ?☆

715 :h ◆/mUBc19.IQ :02/10/08 15:17 ID:0RPRrYVP
>>712
プレミアは俊輔には合わないよ。ゴリラみたいなDFがいっぱいいるし。

716 : :02/10/08 15:17 ID:GQHDpxTW
小笠原はクソ

717 : :02/10/08 15:17 ID:Q44kgspz
>>707
4年間ずっとセリエにいる気かよっ!
もしセリエで一年間あのポジション守れたら当初の希望どおりスペイン狙ったほうがいいと思うぞ。
修行にはいいが根本的にセリエは中村には合わないだろ。

718 : :02/10/08 15:17 ID:Pvl1RFiw
服部大忙しの予感・・・

719 :3−5−2:02/10/08 15:18 ID:kkTI7hdM
          ゴン    高原

    アレックス          ヒデ
          
        蛸   小野  稲本

       服部   田中  秋田

            楢崎   

ローマスタイルなんてどうよ?

720 : :02/10/08 15:19 ID:LJLEn+2V
小笠原の基本プレーは
ボランチの位置まで下がって連携してボール奪取
すぐに王様タイプもしくはサイドにパスして自分はゴール前へダッシュ

これを寡黙に繰り返す。

クラブでは王様がいないからボールキープ役もこなしているようだが・・・


721 : :02/10/08 15:19 ID:PtevIk0d
>>716
せめてこのスレではそういう言い方やめれ。

>>712
俺もプレミアはセリエ以上に俊輔には鬼門だと思うが。

722 :   :02/10/08 15:19 ID:SfDpKrbN
ミランみたいのはできないかな

723 : :02/10/08 15:19 ID:MQGvqj/D
>711
ローマに6−0で負けましたが…

724 : :02/10/08 15:19 ID:fsrKzBSO
少なくとも小笠原はまだ代表でファンタジーや想像力や
体の強さを評価できるほど、試合に出てないよ。
まるで中田や中村のように経験を元に評価したみたいな
言い草になってるが、これから見て判断されるべきで
今の時点で彼らを抜いても小笠原がいいというのは贔屓目
のような気がする。

725 : :02/10/08 15:20 ID:Pvl1RFiw
中村の経験???

726 : :02/10/08 15:22 ID:vN1CFP0w
>>711
>海外組みが鹿島サッカーできなければあぼーん

茸、ヒデ、鱸はローマ戦で7−0以上で負けたら
鹿島サッカーに劣るということで代表落ちです。

727 : :02/10/08 15:23 ID:zGu79tVc
しかし、中田、中村、小野、稲本の中盤は誰もが一度は見てみたいと思うし
ジーコもやる気満々なわけだが実際どうなのよ?
稲本以外3人がパッサーって世界的にもこんなバランスの悪いチーム無いぞw
高原が確変で点取りまくればいいが、パスは回るが点が取れないチームに
なりそうな悪寒・・・

あとは茸のFK頼みかw

728 : :02/10/08 15:23 ID:6QUOM4Xb
ファンタジーとかどうでもいいからさ
俺は強い日本が見たい。

729 : :02/10/08 15:24 ID:Q44kgspz
>>724
周囲の相対的なレベル差も消化した上で、通用すると予想する事はできるでしょ。
掲示板なんてそういう予想を語ったりするところでは?

ちなみにジーコは間違いなく通用すると太鼓判をおしているわけだが。

730 : :02/10/08 15:25 ID:GQHDpxTW
http://www.tbs.co.jp/supers/data/2002rank_j1_2_goal.html

俊輔>>>>>>>>>>満男

731 :三本足:02/10/08 15:25 ID:BZ6dGa1K
中村の場合フィジカルの弱さより判断がやや遅いのが気になる。 セリエで命取りになるのはムシロそこだ。 ボディーバランスはいい。

732 : :02/10/08 15:25 ID:vN1CFP0w
>>728
基本的にその単語はもはや「釣り」なんで気にしないでください

733 : :02/10/08 15:28 ID:Pvl1RFiw
>>731アイマールめざせということかい?

734 : :02/10/08 15:29 ID:nfY7qyuI
茸のFK。豚の確変。中田のミドル。高原のポジショニングの良さ。

今のところ、得点が期待できるのはこれくらいか?

735 :  :02/10/08 15:30 ID:4MOmUr1i
>>727

今回W杯での日本代表最多得点者は稲本なわけだが何か?


736 :h ◆/mUBc19.IQ :02/10/08 15:30 ID:0RPRrYVP
じゃあこれで解決するじゃん。
   
               高原
         小笠原 俊輔 中田
            稲本 小野
         服部 松田 秋田 名良橋
               楢崎

高原は1トップをやればできる子です。スペイン戦のときも一人で孤軍奮闘していた。

737 :進藤 ◆5QEACqtBOY :02/10/08 15:32 ID:cC2OP7gU
>>734
クロス→中田の2列目からの飛び出し。

738 :三本足:02/10/08 15:32 ID:9iOo9QMt
アイマールの判断スピードに追いつくのは中村では無理だ。 中村も十分はやいがファンタジスタを名乗れるほどではない。

739 : :02/10/08 15:32 ID:td/4PWax
小笠原はフィジカル面ではJ止まりの印象。
パスセンスで小野・中村・中田を越える評価を得れるかどうか。

740 : :02/10/08 15:35 ID:vN1CFP0w
>>734
藁橋の直接宇宙開発(OG含)

741 : :02/10/08 15:36 ID:SyoXPZhz
小笠原>稲本

742 : :02/10/08 15:36 ID:Pvl1RFiw
>>738もっともな意見だ。

743 : :02/10/08 15:36 ID:zGu79tVc
正直、得点は豚と高原がどれだけ確変するかだな・・・

あとはゴール前で三都主にわざと倒れてもらって、PKorFK
もちろん蹴るのは茸(w

744 : :02/10/08 15:36 ID:oOQHzh3p
>>736
あり得ないと思うけど
それだと中村に得点力がないと駄目だよなぁ
どうせなら中村中田小笠原の方がよい

745 : :02/10/08 15:37 ID:1Y1Oz2WX
これからの評価は見てみないとわからないけど、初戦に向けての
ジーコのやり方はきわめて妥当だと思う。
たとえ失敗しても「4人の中盤同時起用」を試す価値はある。
そのために本職の4バックで支えるというのも理にかなう。
前は得点王高原と、動けて守れる鱸でやはり中盤4人の守備の
負担を軽くしてやる。この二人ならサイドに流れて中盤の
飛び込みも生かせるだろう。
そして、これで例の4人が攻撃的に機能しなくてもいい「ガス抜き」に
なるよね。自由かつ主体的にやらせてうまくいかなければ、その後は
ジーコの細かい指示にも忠実に動くだろう。サポももう「4人同時に
使え」とは言わなくなる。いろんな意味で地ならしとしては見事だ。

746 : :02/10/08 15:37 ID:Q44kgspz
海外組を蹴落とすのに1番近い位置にいるのは福西。

747 : :02/10/08 15:38 ID:zGu79tVc
>>736
パッサーが4人も・・・

もうだめぽ・・・

748 : :02/10/08 15:39 ID:UU0jMN6W
>>745
ちょっと読みすぎじゃない?
俺はジーコは素でやろうとしてると思うんだけど・・・


749 : :02/10/08 15:40 ID:Q44kgspz
4−2−3−1でアレックス使わないのはアホ。
日本でいえばアレックスのためにあるような布陣だ。

750 : :02/10/08 15:41 ID:EgxL12J3
>>736
まずさぁ、なんで中村だけ「俊輔」なの?(w
女性ですか?

751 : :02/10/08 15:41 ID:PtevIk0d
>>3本足
判断の遅さってのは、単純に才能や能力で語れるものではないよ。
これは俊輔より中田やジダンwの例で分かりやすい。

一般的にアタマが良い、判断が早いと言われる彼らは、
移籍当初や調子が悪いとき、概して「持ちすぎ」って言われる。
中田だけなら抵抗あるかも知れないけど、
あのジダンもそう言われたことがあった。
俊輔も持ちすぎと言われることがある。
これと絡めて、或いは同異義語で判断が遅いって言われることが多い。

思うに、単純に出しどころ、動きを「考えてる」から一拍遅れるだけだと思う。
戦術的に効果的な行動が掴めない場合にそうなるのではないかと。
小野なんかはそういう評価とは無縁だしね。(小野が考えてないというわけではない)
俊輔も見方選手の特性やチーム戦術に慣れれば、遅い、ってことはないと思うよ。
マリノス時代にそう言われたのは、「狙いすぎ」だったこともあると思われ(w

752 : :02/10/08 15:42 ID:Pvl1RFiw
柳沢トップ下、高原の1TOP。
ツナギ沢、裏への飛び出し。
無理だよな・・・

753 : :02/10/08 15:42 ID:fYQ4PueK
つーか茸を過大評価しすぎ。
結果を残していない茸中心のシステムなんてあり得ない。
流れの中でゴールアシストしてこそだよ。
レッジーナのFK3本なんてご祝儀。

754 : :02/10/08 15:44 ID:fYQ4PueK
この代表チームで、レアル、マンU、アーセナル、ローマ、ユーベあたりと
練習試合させてみたいね。
あと三都主は使わなきゃダメだろ?

755 : :02/10/08 15:47 ID:zGu79tVc
>>753
ま、言いたいことはわかるが
W杯の時セットプレーが雑で何度も煮え湯を飲まされた思いからすると
(日本ってセットプレーから点入る気しなかった・・・)
茸のセットプレーは魅力
というか戦力として使わない手はないと思う

756 : :02/10/08 15:47 ID:6QUOM4Xb
>753
試合見てないだろって言われるよ。
PK2本&FK1本

757 :h ◆/mUBc19.IQ :02/10/08 15:47 ID:0RPRrYVP
俊輔        小野           小笠原  

技術 10     技術 9         技術 8
強さ 5      強さ 6          強さ 8
守備 5      守備 6         守備 6
特殊能力:ミシャライFK 特殊能力:ベルベットパス 特殊能力:マリーシア

中田           稲本

技術 7         技術 7
強さ 10         強さ 9
守備 5         守備 8
特殊能力:ユベントス   特殊能力:イングリッシュタックル


758 : :02/10/08 15:48 ID:vN1CFP0w
>>754
みたくない。ベース鹿島だよ。ローマに6−0っすよ。中盤強化で
やっと1点返して尾張。

759 : :02/10/08 15:49 ID:reSZOe9S
>>757

中田の守備能力低すぎ。茸と同等なわけがない。

760 : :02/10/08 15:49 ID:zGu79tVc
>>757
数値化するのはやめとけ
ウイイレ厨

761 :h ◆/mUBc19.IQ :02/10/08 15:49 ID:0RPRrYVP
>>750
中村って日本にいっぱいいるじゃん。わかりやすいから書いてるだけ。

762 : :02/10/08 15:50 ID:uUNO8jjZ
ヘナギ選出はどう考えてもおかしいだろ?
あと個人的には鱸も?
あとは妥当だと思う。
特にSBについてはJのクラブが3バックのところが多い事を
考えると、暫定的にこの選出でも良いかと。
今後、有望な若いSBが出てくる事を祈ろう。

763 :進藤 ◆5QEACqtBOY :02/10/08 15:50 ID:cC2OP7gU
>>757
合計点で中村が1番低いね(プ
あと中田の守備が中村と同じ5ということはありえない。

764 : :02/10/08 15:50 ID:oOQHzh3p
ManUとは試合をするという話が出てるみたいね
最終的にはボランチに戸田なり福西なり阿部なり入ってきて
弾き出された小野が中村とサントスと争うことになりそうだな
右は中田小笠原広山石川あたりの争いかな

765 : :02/10/08 15:50 ID:LJLEn+2V
ローマに0-6って主力丸抜けだったんじゃなかったっけ?

ベストメンバーでも怪しいもんだが(w
っていうかJクラブでローマ惨敗しないクラブは皆無。

766 : :02/10/08 15:51 ID:lmE1SCFp
小笠原は好不調の波が大きいしパフォーマンスが一定してない
好調の時ですら地味で不調の時なんて全然だめ
いい時の小笠原ばっか見て過大評価しすぎ

767 : :02/10/08 15:51 ID:UU0jMN6W
祈るくらいならとっとと3バックに・・

768 : :02/10/08 15:51 ID:vN1CFP0w
スンタケの技術10を書きたいだけの為に墓穴掘ってる罠

769 : :02/10/08 15:51 ID:uUNO8jjZ
>>767
まだそんなに焦る事もなかろう。

770 : :02/10/08 15:52 ID:F3i2zPRq
hタンにマジレスすんなって。

771 : :02/10/08 15:53 ID:Q44kgspz
>>766
しかしこれから先不調の来る時期を予測できるわけではあるまい。
中田だってトンネルは長かったし。
稲本だってもうスタメン落ちだ。
その辺は柔軟に評価せんと。

772 : :02/10/08 15:54 ID:vN1CFP0w
祈るくらいならとっとと4バックに・・



去年の今頃まだこんなレス見かけたぞwww

773 : :02/10/08 15:55 ID:6QUOM4Xb
>761
中村で充分わかるってw
名字で書けば?

774 : :02/10/08 15:55 ID:uUNO8jjZ
>>772
そうならない事も祈ろうwww

775 :三本足:02/10/08 15:56 ID:nkhn4+lp
勿論中村が狙って(考えて)パスを出している時があるのはわかる、が、蹴る動き、フェイントに入る動きにやや 焦り が見える時もかなりある、コレはそのプレーを いつ 思いついたか?が問題で中村の場合その映像が頭をかすめる時間が俺の基準でやや遅い、だから余裕が無い

776 : :02/10/08 15:57 ID:F3i2zPRq
>>772

アルゼンチン戦で、結局5パックになるって噂も・・・。

777 : :02/10/08 15:57 ID:J4iNjYbL
>>757
技術つっても色々だ。
トラップやワンタッチでのプレーは小野が10点。
キープからのコネコネは俊輔が10点。

778 :h ◆/mUBc19.IQ :02/10/08 16:01 ID:0RPRrYVP
>>773
逝ってよし

779 : :02/10/08 16:01 ID:vN1CFP0w
>>776
ピヨたんフォアリベロで実質フラット5てかwwww

780 : :02/10/08 16:01 ID:FLJoOKw3
おまいら、ジーコがなんであんなにスンスケを買っているのか
じっくり考えてみるのだ。
イタリアで評価が高いのがなんでなのか
じっくり考えてみるのだ。

781 : :02/10/08 16:04 ID:zGu79tVc
トルシエ信者推薦
変則4−4−2

   高原
       柳沢
 三都主 中田

小野   稲本
   服部
        松田
 中タコ 宮本

    楢崎


782 :h ◆/mUBc19.IQ :02/10/08 16:05 ID:0RPRrYVP
スポ新でも書いてたけど、ジーコは俊輔に自分の幻影を求めている。
現役時代、フィジカルが足りないって言われたのと、トルシエが俊輔に言った事がダブって見えるんだろう。
だから、そんなことはないと見返してやりたいんだと思う。
FK、技術もあるし、プレースタイルも似ている。

783 : :02/10/08 16:06 ID:p7DziB52
>>756
サッカー知らないだろうって言われるよ。
PKはFKなんだよ、だからPKx2&FKx1=FKx3でもおかしくないんだよ。

784 : :02/10/08 16:07 ID:UtRdsFQy
ジーコ&俊輔・・・
新旧ファンタジスタの競演か〜楽しみ!

785 :h ◆/mUBc19.IQ :02/10/08 16:10 ID:0RPRrYVP
>>783
セットプレーと勘違いしてない?

786 : :02/10/08 16:10 ID:Q44kgspz
ただジーコと中村では決定的な違いが。
ジーコは常にペナルティーエリアに侵入し、凄まじい決定力を持っていた。
中村はセルジオに「ペナルティーエリアに入れない」と批判されてる身。
似て非なるものだ。

787 : :02/10/08 16:15 ID:vN1CFP0w
別にど〜でもええわ。代表でも活躍せんでええから
はやくリーグ戦で流れの中で決定的な仕事してほしい。

>>786
確かに今年も飛び込みは見られない。まあ、FKやミドルだけで
ファンも本人も満足してるならそれでもいいけど。

788 : :02/10/08 16:16 ID:UtRdsFQy
>中村はセルジオに「ペナルティーエリアに入れない」

セルジオは一体何を見てるんだか・・・
鞠時代に一番シュートが多かったのは俊輔なんだけどな〜
確か金子もそんなこと言ってたな「ゴールの意識が足りない」とか。もうハァ?ですよ。
結局彼らのほうが試合を見もしないで俊輔のイメージを勝手に作っているんですよ。


789 ::02/10/08 16:19 ID:9U/TIJpV
ボール支配率は、最低でも6・5割を越せないと、全く話にならない戦術だな。

790 : :02/10/08 16:20 ID:EgxL12J3
>>782
中村、ジーコとプレースタイル似てるかぁ?
ジーコって結局セカンドストライカーだったと思うんだけど。


791 : :02/10/08 16:21 ID:Q44kgspz
>>788
マリノスでその頃見せたシュートへの意欲はレッジーナにいってからは影をひそめている。
セリエはJとはDFの寄せの速さと強さが全然違うので仕方ないといえば仕方ないのだが。

792 :    :02/10/08 16:22 ID:EdKu5eOa
でもJでも対戦の時は良く茸見たけどセットプレー以外ぜんぜん怖くなかったけどな
茸にボール集まるからプレスかけるをかければ横パスに逃げるから
結構カウンターの起点になってた。



793 :h ◆/mUBc19.IQ :02/10/08 16:25 ID:0RPRrYVP
>>792
俊輔がマリノスにいた頃はガチンコでジュビロに3-1で勝ってたけどなぁ。
リーグ戦負けなしだったし。

794 : :02/10/08 16:28 ID:vN1CFP0w
>>793
スンタケプレースキック+ゐルの個人技トラップ+ボンバーヘッドがなんか参考に
なるんですか?

795 : :02/10/08 16:28 ID:UtRdsFQy
>>793
あの試合の中村とその仲間達は神懸かっていたね。

796 : :02/10/08 16:45 ID:GD+EEeHO
面子みて、最初は3バックから入ると思ったんだが。

1st前半の仙台中盤(岩本 シルビーニョ 森保 財前)に行き詰まりを感じていた俺としては
サイドが中田ひ・中村になると、縦への突破が少なくなって不安なんだが。
アレクス左サイドの方が良くねぇ?

797 : :02/10/08 16:49 ID:G/Hoiahb
ジーコは鹿島初期、イタリア遠征で惨敗して守備の整備を自ら行った
そして93年1st優勝

798 :_:02/10/08 17:10 ID:tbS2ET5p
小野と中村の共存は難しい。いずれどちらかが外れることになるだろう。
スピードなしの足元テクニック系は2人いても邪魔なだけ。


結局MFは攻守のバランスがいい中田・稲本が軸になるだろう。
その他は対戦相手次第でメンバー変更。

左のオフェンシブとしては中村本山三都主小笠原小野
もう一枚のボランチは小野福西中タコ名波

あたりでいろいろ変化。


と予想。

799 :  :02/10/08 17:15 ID:TrZTwqZV
小野と中村の相性って凄く良かったと思うが
パリSG戦とか。

800 : :02/10/08 17:21 ID:dznR0/j/
>>799
そこで一回だけいいワンツーを決めただけだという罠。
久保がループ外した奴だろ。
基本的には相性悪いと思われ。

801 : :02/10/08 17:21 ID:RCmAvK++
>798
イメージ先行過ぎ。
斧と茸は合うっていうか、脅威になるよ。
二人しか感じ得ないボール回しで、
ゴールまで行っちゃうよ。
プレーのスピードは実は二人ともあるんだよ。

802 : :02/10/08 17:24 ID:UtRdsFQy
小野×中村は
五輪予選は覚えてない。
PSG戦はイイ感じ。
韓国戦は絡みが少なかった。斧は全然で前半交代。茸はあぼーん退場だったし。

803 : :02/10/08 17:25 ID:1yDP0yhD
>>801
まるで翼君と岬君だな

804 : :02/10/08 17:26 ID:X+U4Md50
>>792
でも代表メンバーはそのぜんぜん怖くない俊輔にJの舞台では
好き勝手にやられてたチームから選ばれるんだけどな。
ぜんぜん怖くない選手がMVPなんて取れるわけないし。
おまえが怖くないと思ってても対戦相手の選手は怖いと思ってたわけだ。

805 : :02/10/08 17:31 ID:RCmAvK++
秋田がチャンピオンシップで
恐いのは俊輔だけ
って言ってたもんな。

806 : :02/10/08 17:34 ID:9MfFJOLp
    高原   鈴木   
    
    中村  ナカータ
       
    稲本  小野

服部  松田  福西  ( `〜´)

      楢崎

807 : :02/10/08 17:40 ID:dznR0/j/
PSG戦ののコンビネーションに限っていえば、あれは中村が壁パスの壁に小野を使っただけに過ぎない。
あれが小野じゃなくて奥とか伊東だったらだれも名コンビとか言ってくれないだろうな。

808 : :02/10/08 17:43 ID:Y0FXpF6a
五輪予選の小野と中村の絡みは最高だったよ
っていうかあれくらいのレベルになると相性とか関係ないよ

809 :ジーコは100%やらないが、:02/10/08 17:45 ID:C8+p0BaP

スタメン                  サブ

-----鈴木-------高原-------      ----柳沢---------中山------
--------------------------- ----------------------------
三都主---------------中田-- 中村-------------------小笠原
-------小野----------------     -------名波------------------ 
------------服部----------- --------------稲本-----------
--------------------------- -----------------------------
中田浩-松田----田中---奈良橋 福西-----秋田----宮本----山田
--------------------------- ------------------------------
-----------楢崎------------ -------------曽我端-----------


攻守のバランスと攻撃のバリエーションを考えた場合は、上記のようにするしか
今回のメンバーからは思いつかなかった。服部はジーコは左SBとしているが、
個人的にはボランチの守備重視型レギュラーでキャプテンをやってもらいたい。
配球センス等は稲本よりも劣るが、守備なら服部。

そうしてしまうと左SBは誰もいなくなってしまうので、中盤の争いから漏れた中田浩
を採用。CBは松田と田中の方がつぶし役とカバーの役割分担がきちっとできる気
がする。

OHは一人をパッサーの中田にするならば、もう一方には三都主を入れた方が
バリエーションは増えると思う。ただ、黄金の中盤というやつは是非観てみたい
気持ちはとても強いんだけど. . . . . .

サブの左SB福西は他にポジションがないから。中盤ばっかり人材が豊富。
こうして見ると特に左SBは人材難だ。黄金の中盤が攻守のバランスを4人でとれる
ならば服部で06までOKだと思うけれども。
              

810 : :02/10/08 17:49 ID:p2bLAaVA
>>808
それならもっとレベルの高い選手をかかえてる強豪国は選手の相性を見極めんでいいわけだ。
いいよな〜、強豪国の監督は。選手選考なんて適当にやってもレベルの高い選手たちの
相性を気にしなくていいんだから(w

811 : :02/10/08 17:52 ID:D26U6+ho
守備的ハーフとして日本随一の能力を持つハトーリをあえてSBに使うとはなあ。
なぜ蛸や福西みたいな能力の劣る香具師にポジションを譲らなきゃならんのだ。
ユーティリティ性が仇になりすぎだなハトーリ。

812 :_:02/10/08 17:59 ID:kPFVzXsq
相性どうこうという問題ではないんだよ。
チーム全体に及ぼす影響を危惧している。2人でサッカーをするわけではないんだから。

さらに言うなら相性でいうなら中村ー柳沢、小野ー本山のほうが上だし、効果的だよ。

強豪相手に足先テクの2人のみでゴール前までは運べるわけもなく。
足先テクでチーム全体のダイナミズムも生まれるわけもなく。
この2人がいるとなると他の選手がより活動的にならなければならなくなり、大きな負担となる。

普通に考えてあの4人使ってうまくいくとも思えないし、
その時だれが外れるかといえば小野か中村でしょ?
総合的にバランスの悪い選手を外すのが基本。
だって

サントス     中田
    小野 稲本
もしくは

  中村     中田
    タコ 稲本
    
のほうがうまくいきそうだと思わんか?

いずれこうなる。

と予想。

813 :希望:02/10/08 18:01 ID:WUI1JJjQ
     高原   
       稲本 
    小野 

新井場 中田英 福西 市川
  
  鈴木秀 森岡 松田
     
     曽我端

814 : :02/10/08 18:07 ID:ilp3pa6Y
>812
スンスケ自身がこう言ってるよ。
中盤の夢カルテット構想も浮上しているが、関心はない。
「たまたま欧州でやっているだけで、日本との区別はない。全員と連係していかないと」
でも二人の連係が良ければ、チーム全体が楽になるんだよ。
アジアカップでの茸と名波の連係に関して、
稲本がそういうことを言っていた。


815 : :02/10/08 18:07 ID:8yqL9RBg








      正直、信者以外でキノコ必要と思ってるヤシどれくらいいる?







816 :809:02/10/08 18:10 ID:C8+p0BaP
>>812

自分も812さんが書いてくれた内容のことを書きたかった。
文章力がないので、俺のはなんかポイントがわからんもの
になってしまっているが。激しく同意。

特に、下記のところ。

>>強豪相手に足先テクの2人のみでゴール前までは運べるわけもなく。
>>足先テクでチーム全体のダイナミズムも生まれるわけもなく。
>>この2人がいるとなると他の選手がより活動的にならなければならなくなり、大きな負担となる。

ま、究極はやってみなければわからないんで、黄金の中盤がどれだけのものに
なるかはジャマイカ戦での一番の注目点。

812さんもそうだと思うけど、俊輔も小野もどちらも好きだよ。ただ、やっぱり勝てる
チームにならなけりゃしょうがないからね。二人が共存するには中田を蹴落とす
しかない。両者の熱烈なファンの方々は「既に超えた。」と思っているかもしれない
が自分は総合力ではまだまだ中田は両者より抜きんでていると思うよ。煽りじゃな
いんでスレ違いのレスは避けていただきたいです。


817 : :02/10/08 18:11 ID:3PsCFnq/
>>815
はい。やっぱ必要。

818 : 813:02/10/08 18:16 ID:WUI1JJjQ
こういうのも見てみたい・・・

    高原
 茸      稲本 
    小野 

  中田英 福西

服部 鈴木 松田 中西

    曽我端

819 : :02/10/08 18:30 ID:e2FeE9ZE
つうか三都主をスタメンで使わないなんて
チャンチャラおかしい。
人を使うしか脳がないノロマ3人を同時起用なんて
へそで茶を沸かしちゃうよ。

820 :_:02/10/08 18:33 ID:BQYGbLpl
>>815
OMFとして中田と小野・中村どちらが優れているとかではなく、
オフェンシブを2枚並べるとして
小野中村を並べるってのはありえないと思うんだよね。

2人とも個性は違うとはいえ似たタイプだから。
スピードや強さはなく足元のテクニックで勝負するタイプ。

片方には強さやスピードを持った選手も攻撃の軸としていれとかんとね。バランスが悪い。

821 :妄想:02/10/08 18:35 ID:YEYvSoYo
----------高原----------
------------------------
三都主-------------中田英
(中村)----稲本------(広山) 
------小野----戸田-------
------------------------
-服部---大岩---松田---市川
(新井場)-------------(波戸)
---------楢崎(川口)-------

822 : :02/10/08 18:37 ID:p6FyOaNe
てか、MF4人のうち3人がパサーてバランス最悪

823 :  :02/10/08 18:38 ID:4MOmUr1i
>>815

セリエAでポンポンFK決めてる茸を見て、なお
「いらない」って言えるのはアンチぐらいだろ。


824 :   :02/10/08 18:40 ID:Rqtd0EEG
あのさ思うんだけど、この代表アントラーズになりそうな気がするの俺だけ
か?

825 : :02/10/08 18:41 ID:EfChfRHJ
五輪予選の時の中村と小野のコンビは圧巻だったなぁ。
もっとも相手が弱くて、平瀬あたりが点を取りまくってたが、二人もかなり点決めて
た、これで中田がくる本選はと期待させたものだが・・

826 : :02/10/08 18:42 ID:klCnwF3v
うんうん、中田信者の嫉妬からキノコ叩きがはじまってる。
中田信者は馬鹿なコテハン多いし。

827 : :02/10/08 18:43 ID:D26U6+ho
ポンポンてw

828 : :02/10/08 18:44 ID:ymuxvwAJ
FKをボンボン決めてる?
妄想すんな(藁

829 : :02/10/08 18:45 ID:p6FyOaNe
2006仕様

    高原
       大久保
  中村
      小野

   稲本  遠藤

三都主       阿部
   松田  坪井

     アゴ

830 : :02/10/08 18:48 ID:sNSCiDyq
正直、小野がいるのであれば中村はいらない。
FKは魅力だが、それ以外の部分で小野の方が魅力的。
もちろん、他のメンバーとの兼ね合いで、小野と中村が共存できるのであれば、それで良い。
どちらかしかいれられないのなら、小野の方が良い。

831 : :02/10/08 18:56 ID:LuC1BZHM
4-4-1-1やろーぜと言いたいとこだが1トップてどうなんだろうなあ実際。
欧州組みの夢の中盤とか言ってないで左からアレックス、小野、戸田、小笠とかで手数は
ほどほどにシンプルに前に運んで行った方が良いと思うんだけど。

832 : :02/10/08 19:03 ID:LDZhqqsJ
だいたい中村はFK決めた!って騒がれてるけど
1試合に3回蹴らしてもらって1回決めただけだろ。
それなら小野でも名波でも大野でも決められる。マジで。
あと中村は欧州とかの背の高いやつらで出来た壁だとなかなか
壁の頭を越せないジャン。ぎりぎりの所狙ってるんだろうけど
それでもやっぱり壁越せないようだと、もともこもないよね。

833 : :02/10/08 19:23 ID:X+U4Md50
>>832
FKの名手って呼ばれる選手達がどれくらいの割合で
決めてるか知ってるの?まさかシーズンに2桁決めるのが
普通だなんて思ってるのか?

834 :832:02/10/08 19:31 ID:LDZhqqsJ
まあ1年間に5,6本がいいとこじゃない?
中村もJにいるときこれに毛が生えた位の本数だよね。

835 :    :02/10/08 19:33 ID:EdKu5eOa
茸信者以外は斧がいれば中村は要らないと思ってるよ。
ルシエが見て出した結果でもある。
ジーコはド素人だからまだわかんない。


836 : :02/10/08 19:36 ID:Sb6oLLxY
ていうか一回だろまだ。アフォですか。
別に小野や中田より下手とまではこっちも言わないから、信者もいいかげんなこと言いなさんな。

837 : :02/10/08 19:39 ID:+CssXs6A
中田信者はこれまで中田が常に主役だったのにマスコミが
中村中村騒ぐから嫉妬してんだねw

838 : :02/10/08 19:41 ID:sNSCiDyq
いや、マスコミはずっと昔から中村中村騒いでたろ
何を今更

839 :832:02/10/08 19:46 ID:LDZhqqsJ
確かにフリーキックは重要だけど茸信者は
それを誇張しすぎる。

ちなみに>>836君は僕が書いた>>834について誤解してないよね?
あらためて言うけど>>833がJでフリーキックの名手が1年でどの位決めてるか?
と聞くから1年で5,6回って言っただけだよ。もし誤解して無いようならスマソ。

840 : :02/10/08 19:55 ID:DNZ9ssN1
いいから黙ってコレやっとけ。

        高原
  中村         中田
          稲本 
   名波  小野 

 服部   田中  松田  名良橋

        曽我端

名波、小野はポジチェンジ可能、
中田と稲はお互いが前後にポジ取る。片方が出たら、もう一方が引く。
こうすりゃ、途中で、名良橋OUTで3バックもできる。んで2トップ。

841 : :02/10/08 19:57 ID:wy8zXRFH
【イナオノヒデナカの生涯ゴル成績(9/27現在)】

       Jほか     A代表  |   小計   ||   欧州   |    総計   ||  得点率

イナ  17ゴル/144  3ゴル/28   20ゴル/172  6ゴル/15  26ゴル/187   13.90%

オノ  24ゴル/90   2ゴル/25   26ゴル/115  10ゴル/55  36ゴル/170   21.18%

ヒデ  16ゴル/85   9ゴル/41   25ゴル/126  17ゴル/79  42ゴル/205   20.49%

ナカ  41ゴル/183  5ゴル/21   46ゴル/204   2ゴル/5   48ゴル/209   22.30%



842 : :02/10/08 20:01 ID:p/IcxDNM
まあ俺は誰の信者でもないけど
FKがあれだけ決まる奴は日本じゃ他にいないだろ
セットプレーは重要だし、実際フェイエなんか
ドンク神のFKでほとんど勝ってるようなもんだ罠

点とってナンボだからね
FKでもオーバーヘッドでもごっつあんでも1点は1点
そういう意味では中村は重要な得点源といえる
こういう武器は使わないと・・・

843 : :02/10/08 20:02 ID:DNZ9ssN1
>>841
タカは〜?

844 : :02/10/08 20:06 ID:Hio9UdrN
>>839
なんかFKヘタの中田擁護のために中田信者が必死になってるっぽいなw

別に中田はセットプレーさえ蹴らせなければ問題ないよ
いてもいなくても・・・

845 :839:02/10/08 20:10 ID:LDZhqqsJ
ハッ?中村批判を少しでもすると中田信者でしか?
てゆうかスレずれだからもうやめる。

846 : :02/10/08 20:12 ID:0BuhPvAy
いい加減盲目茸信者放置しろ。
中にはイタイ信者装った釣りアフォも混じってることだし。

847 ::02/10/08 20:27 ID:TWDVVbj0
私はサッカ−の素人です。
だから誰か教えてください。
どうして、森岡と戸田が代表から外れたんですか?
日本で4−4−2のシステムにするのなら、とくに戸田のような
攻撃を中盤で潰せるボランチが必要かと・・・・

848 : :02/10/08 20:27 ID:X+U4Md50
832は名手でも1年に5本くらいしか決められないことを
知っているのに1試合に3回も蹴れば1本くらい決めるのは
誰でもできるなんてこと書いたのか・・・
本物のアホだな。

849 : :02/10/08 20:29 ID:OIdGXp7b
戸田は優香と一緒にCMに出たから

850 : :02/10/08 20:30 ID:OIdGXp7b
信者とアンチの必死な煽り合いはスレ違い
中田スレでも中村スレにでもいってやれ

851 : :02/10/08 20:38 ID:sNSCiDyq
>>848
1試合に3回×4試合のうち1本入っただけと言いたかったんじゃないか?
(試合数忘れたけど)

852 : :02/10/08 20:49 ID:mTshyLcE
ぶっちゃけ中田信者だけど
カウンター→中田フィジカルドリブル→ファールもらう→茸FKゴール
の展開はオイシイ。
FK蹴れる奴いないのにファールもらっちゃったよ・・とはならんしね。

市川はトルコ戦の涙もあるし、使って欲しかった。
日本人的な情が大半を占めてるような気持ちだが・・

853 : :02/10/08 20:55 ID:0ZYPf/2l
>>847
森岡は怪我かな?
まあ、清水自体が調子悪いから森岡や戸田、市川は外されたのかも知れないね。
その中でも三都主は結果を残しているってことなのかな?

854 : :02/10/08 21:00 ID:lpZ91m6z
>>847
Jの試合観てる?
戸田、W杯以降調子悪いよ。
森岡は怪我。

855 : :02/10/08 21:17 ID:D26U6+ho
戸田はべつに悪くないぞ。チームがどうしようもないだけ。つか監督。

856 : :02/10/08 22:25 ID:FllaaFsQ
海外だ中田だ試合でてなくても異様に持ち上げられるのが終わったと思ったら、
今度はカシマンセーかよっ!
ジーコとなんて心中したくねーよヽ(`Д´)ノ ウワァァァン

857 ::02/10/08 22:38 ID:IYmiL33u
実際問題ここのひとでジャマイカ戦
見にいく人いる?
うらやましいーーーーーーーーーー

858 : :02/10/08 22:41 ID:V3vVmHAs
今の戸田最悪だろ
伊東のほうが良く見えるぞ

859 : :02/10/08 22:41 ID:sjRXnTo2
ジーコジャパンは弱そうだけど面白そうだ。

860 : :02/10/08 22:42 ID:DbEBXb/X
    高原
  三都主
  (中村)  中田
 中田コ 稲本 小笠原
 (小野)   (福西)
服部       名良橋
   秋田  松田  
     ソガタハ

861 : :02/10/08 22:45 ID:zdmIzbWo
てゆーかトルシェもジーコも糞だなぁ。
絶対日本代表はもっと強いはずだよ。
ベンゲルきぼーん。

862 :_:02/10/08 22:45 ID:lyvPfzyD
戸田ってトルシエ批判してなかったけ?

「俺はこの場(代表)を自分で勝ち取ったんだ。」とか言ってたし。
(中田コらトルシエのお気に入りとは違うことアピーる)

結局トルシエのお気に入りで代表入りしてた戸田は悲しいな。


863 :  :02/10/08 22:47 ID:b/7TNPfk
中田英、中村、稲本、小野がそろうのは
怪我とかクラブ事情で滅多にないだろうな。
それでも、三都主、大久保、廣山、中田浩、小笠原と
豊富なラインナップ。
問題は高原が怪我したらどうする?

864 : :02/10/08 22:48 ID:UU0jMN6W
>>863
頼むからさ
守備の事を心配してくれ
おねがいしますよホント・・

865 :_:02/10/08 22:49 ID:lyvPfzyD
戸田選ばれなかった方がよかったかも。

Jみてない人にはwかっぷ前からWカップにかけての
ハイパフォーマンスが目に焼き付いてるわけだし。

今選ばれたら、「俊輔だせ!黄金の中盤マンセー!戸田引っ込め!」
とかって戸田が攻められる可能性大

866 : :02/10/08 22:49 ID:b/7TNPfk
>>864
ヤダ。

867 :_:02/10/08 22:55 ID:5Hac2HJy
>>864

今から守備守備ゆうなよな。

トルコ戦で守備専ボランチ2枚並べて
中盤でパス回してにらめっこはもうカンベン。

安心できても点取れないのは、もういいよ。


868 :_:02/10/08 23:03 ID:5Hac2HJy
>865

同意。
ジャマイカ戦後、戸田待望論とか出たりしてな。


869 : :02/10/08 23:04 ID:DbEBXb/X
小野とか疲労困憊な気がしてならない。大丈夫なのかな。
黄金カルテットとやらは見てみたいけど…。
海外組みは皆時期的につらいみたいでろくに動けず終了しそう。
たかがジャマイカだけど、ジャマイカ相手に小野、稲本のダブルボランチ
でやってみてどうなるか見てみたい。

870 : :02/10/08 23:05 ID:OIdGXp7b
DFなんて飾りです。
偉い人にはそれがわからんのですよ

871 : :02/10/08 23:05 ID:57kL82S4
まあ、ファンマルバイクは基地害小野信者だから小野が壊れるまで使うだろう。
さよなら小野

872 : :02/10/08 23:13 ID:yWEDAu3p
今朝からマスコミはTVもスポーツ紙も
ジーコが中村に背番号10を託した。
中村が代表の中心となって活躍していく。
みたいなことがバンバン流れてるけど、
これって、やっぱりジーコの本意なのかなあ?
背番号にはやっぱりそう意味が込められているんだろうか?

873 : :02/10/08 23:18 ID:OIdGXp7b
ジーコに聞いてくれば?
背番号なんて所詮は飾り
好きな番号つければいいんだよ

激しくどうでもいい

874 : :02/10/08 23:39 ID:lXCL+LGW
>>872
背番号気にしている馬鹿は中村だけ。

875 :---:02/10/08 23:40 ID:VR8PxndE
湯浅コラムが更新されてましたが最後の
>私の「心配の種」
とは誰を指すんでしょうね?


876 : :02/10/08 23:42 ID:lpZ91m6z
>>872
トルシエ時代は協会側で番号決めてた。
ジーコ体制になってからはどうなんだろうね。

877 : :02/10/08 23:51 ID:yc6GV4WM
今ミランがいいサッカーをしているけど、彼等があれだけ攻撃
能力に長けた選手を並べる事ができるのは、セードルフとガッ
トゥーゾ、2人の運動量のおかげ。

で、日本代表は、セードルフ役の方は中田が案外良さそうだけど、
問題はガットゥーゾ役。この選手が出てこないと、ジーコの言う
「夢の中盤」とやらは、単なる妄想だけで終わるだろう。

878 :U-名無しさん:02/10/08 23:56 ID:tTYBzhUm
親善試合にどんな布陣で逝こうが俺はどーでもいい
そんかわり公式戦この面子でいったら
自慰故のパスポートふんだくる!

879 :::02/10/08 23:59 ID:SgZkSNo/
サッカー初心者なんですけど、4−4−2でも、プレスをかけて追い込むように
サイドの高い位置でボールをとることは可能ですか?
可能としても、中村と小野はディフェンスが下手だって聞いた
けど大丈夫でしょうか?
トップ下のポジションのときみたいに、中田が3人くらいひこずって
ドリブルするところは見れますか?
3−5−2の中盤のパサーを2人ぐらいにして、中田功、奈良橋、秋田じゃなくて、
ジュビロの西や戸田、あと奥なんかをいれたほうが
強くなりそうな気がするのですが。
誰か教えてください。



880 : :02/10/09 00:01 ID:L9F8frGz
>>875
茸だろ。汗かかないってことで。

881 : :02/10/09 00:05 ID:Wb0Y4af0
>>879
まずプレスに4とか3とか関係ない
中村は守備の負担が少ないし、小野は守備できる
中田のくだりはかってに脳内で見てくれ

たしかにパサーばかりのような気もするが西はともかく
戸田や奥を入れてどうしょうと?

882 : :02/10/09 00:05 ID:bKdaUc67
>>879
残念だけどそんなつまんないサッカーは誰も観たくないんだよ

883 : :02/10/09 00:10 ID:Wq7H6uAt
勝てなくてもいいから面白いサッカーが見たい・・・なんて言っている
ヤツは、サンドニの試合を見ていないな。

884 : :02/10/09 00:13 ID:jdwBatvr
>>880
読んできました。
明日放置に載るのか・・・。
国語苦手だけど、
心配の種=俊輔とわかりました。
俊輔、いっぱい汗かけーーーー!
試合前にいっぱい水分採れーーーー!

・・そしてジーコジャパンについてもちょっとだけ・・
http://www.yuasakenji-soccer.com/yuasa/html/topic.folder/02_asia_quater.html

885 : :02/10/09 00:17 ID:Wq7H6uAt
さらに言うなら、W杯直前、W杯に出ていないノルウェー代表
にボコボコにされたのも忘れているだろ。
まあどちらもアウェーだし、いろいろ言い訳できる事もあったから、
まともならもうすこしいい内容になっただろうけど、逆に言うなら、
「つまらないメンバー」とやらで、内容より結果を重視しまくったサ
ッカーでも、せいぜいノルウェーと互角程度が、今の日本代表の
限界であることを理解した方がいい。

886 : :02/10/09 00:18 ID:rCb6Ry6x
>>875>>880
俺も中村だと思う。
>とにかく、一人ひとりが「汗かきプレー」にも精を出さざるを得ない状況に放り込まれた彼らのディフェンスにも注目することにしよう。
という点で現状最も不安があるのは中村だし。

887 : :02/10/09 00:31 ID:XKMdLZ9X
湯浅は同じ理由で小野を嫌いまくってきたんだけどな。いまでも嫌ってるんだろうけど。
どうやらターゲットはキノコに移ったらしい。

888 : :02/10/09 00:33 ID:1nfqPxoe
>>875
最近のトピックスを見るかぎりだと稲本のことでしょう。
本来の持ち味はパワフルなボール奪取で、
そこからの攻守のダイナミックな切り替えを担うのが彼なのですヨ。

889 : :02/10/09 00:34 ID:Tdmm/UT/
キノコ氏ね

890 : :02/10/09 00:34 ID:YOmqOiic
>>881
逆にパサーばかり6人も揃えてナニするつもりなんだとジーコに聞きたいが・・・。
明神や森島といった試合のバランスを取れる選手を入れていないのはマズイと思うぞ。
確かに西は要らないと思うが、奥や伊東の様な色々非難されがちな地味な選手って
損な役回りだけど結構いざというときは居ると便利なんだけどね。
>>882
オレには今回のメンツで「つまんなくない」サッカーはあまり期待できないが。
即興ってぱっと見は良いけど面白味に欠けるんだよね。

891 : :02/10/09 00:35 ID:YOmqOiic
>>887
湯浅氏は小野信者だと思うが。だから小野に求める基準ががやたらと高くなる様子。

892 : :02/10/09 00:36 ID:1nfqPxoe
>>887
湯浅は小野を嫌ってはいませんヨ。
小野の才能を認め心のそこから愛するが為にああやって辛口になってしまうのです。
湯浅にとっては中田小野こそが真の日本の宝なのです。

893 : :02/10/09 00:44 ID:E+yUEPXX
中村の守備意識が低いのは明らかだろ
小野と稲本の守備負担が大きくなって2人の持ち味の攻撃が生きないのは目に見えている

894 : :02/10/09 00:49 ID:mZ3UA+Js
湯浅健二について語るスレですか?

895 : :02/10/09 00:51 ID:1nfqPxoe
>>893
攻撃はボールを奪う事から始まります。
そして稲本がもっとも優れているのはそこ…なんですヨ。
攻撃のための高い守備意識…
それこそが本物のボランチに必要な能力なのです。


896 : :02/10/09 00:54 ID:EbynVtvN
>>895
物真似するな(w

897 : :02/10/09 00:58 ID:BmJ85LRi
>>895
中盤の4人それぞれがそれを意識出来ればいいけどな。
誰かがサボれば誰かがケツ拭かなきゃならんよ。

898 : :02/10/09 01:00 ID:5eQiGg9P
>>895
ワラタ、内容も本物がいいそうだ

899 :_:02/10/09 01:04 ID:SWJydhzc
たぶん小野と中田がバランスとりに終始しそうな予感。
小野はいうまでもなく、中田もバランスとりにはご熱心。

900 : :02/10/09 01:05 ID:QnpcfiE/
湯浅が言ったからといってどうってことないが・・・
ジーコがなんとかするんでしょ?
出来なかったらジーコを叩けばいい
外野(湯浅等)は痛くもかゆくもない連中
そんな香具師らの言うことなどどうでもよい

901 : :02/10/09 01:09 ID:wGl9mxna
ユアサの評価はころころ変わるからな。
今年のマリノスやW杯前の代表でのスンスケに関しては、
「クリエイティブな積極ディフェンス」とか言って、守備を褒めてたよ。
まあ、一試合、一試合なんだろうな、この人は。
しかし今回のこういう書き方って、どの選手のことを言うにせよ、
嫌な感じだな。
プロの書き手としては。



902 : :02/10/09 01:10 ID:YOmqOiic
>>900
ジーコ自体は4人で自由にやらせたいと言ってるが・・・・裏を返せば
あまり指導はしないとも取れるな(そう訳した報道もあったし)。
これまでのコメント見る限りかなり他人任せの予感が・・・

903 : :02/10/09 01:10 ID:s+zOUGHk
どうせファンタジーを追うなら
3バック3ボランチで小野・稲本・戸田ってのがいいなぁ。
今回戸田いないから中蛸でもいいし。

904 : :02/10/09 01:15 ID:QnpcfiE/
>>902
100%自由にやらせる程ムチャはしないだろう
トルシエが戦術70個人30とかほざいてたが
それがやや個人にふってるだけで・・・
だいたい、攻撃はともかく守備は約束事がないと出来るわけないし


905 : :02/10/09 01:17 ID:E+yUEPXX
>>903
それじゃ中田か中村どっちかベンチじゃん

906 : :02/10/09 01:21 ID:ma3lhHu6
テレ・サンターナは自由にやらせるタイプだったらしいからな
ジーコも影響を受けてるんだろう

ただコンビネーションとか連携に関しては徹底して練習したそうだ

907 : :02/10/09 01:23 ID:s+zOUGHk
>>905
なんでよ?

908 : :02/10/09 01:27 ID:E+yUEPXX
フォーメーション書けばわかるよ。

909 : :02/10/09 01:30 ID:s+zOUGHk
>>908
3バックというのを見落としてないか?
なんか絡まれてる俺…

910 : :02/10/09 01:30 ID:rCb6Ry6x
>>905
  FW  FW
中村    中田
   小野
 中田浩 稲本
DF  DF  DF
>>903を取り入れるとこんな感じかな?
機能するかどうかは別だけど。

911 : :02/10/09 01:34 ID:E+yUEPXX
サイドに人を置かないフォーメーションなんて見たこと無い

912 : :02/10/09 01:35 ID:rCb6Ry6x
>>902
>>548みたいな解釈してるんだけど、他人任せの予感がするようなコメントってどんなの?
それっぽい報道ソースとかあったら教えてくれると嬉しい。

913 : :02/10/09 01:38 ID:s+zOUGHk
>>911
欧州組を自由にやらせるファンタジーの話だろ?
サイドを固定しないで自由にポジショニングさせるという。
なにが気に食わなくて俺に絡むのよ?

914 :U-名無しさん:02/10/09 01:53 ID:Q85AFWXL
>>902
あまり人に責められることの無い様に、先に言い訳を作っていると言う感じ。
トルシエは結果については責任を持たなかったが、
少なくとも自分の指導法、メンバー選択に関しては責任を持っていたように思う。

ジーコの「優勝経験の多いチームから選ぶ」
「自由にやらせる」
「スター選手を全員使う」
というのは、自分の方法論をを敢えて押し出さない発言。

それが何を意味するかというと、
ジーコは「何もしてないし、何もする気がない」ということ。
視察も身近なチームだけで済ませ、
選考も上位のチームから選ぶだけ。
ゲームの指導はしない。

つまり「何もしていない以上批判にさらされることはない」し
「何もしていない以上、悪い内容、結果は『素材』が悪いのが原因だ」という結論になる。
ちなみにこの場合の「素材」とは選手の能力であり、日本サッカーの基礎体力。
彼の姿勢は、常に安全な立場にいようという姿勢に思えてならない。

何が言いたいのかというと、
ジーコは「2006年でいい結果を残すこと」以上に、
「自らが楽をし、しかも名声が傷つかないこと」にプライオリティを置いて仕事をする気
なんだなと。

915 : :02/10/09 01:59 ID:y/XhiUZK
>>910
モロにONO-BOXやな
小野ちんの運動量では・・・

916 : :02/10/09 02:06 ID:jDAXi2jd
>>910
それでW杯出たら中田中村が最終ラインに吸収されて5バックになるな

917 : :02/10/09 02:09 ID:YOmqOiic
>>912
やたらと選手育成をJのチーム任せにしている点(勿論チームで育成するのは当たり前だが、
では自分がどういう指導をするのかと言った点は今まで答えていないし態度も示していない、
つかそういった方面には興味なさげ)、その他>>914で書かれた事も言えるね。
基本的にイイとこ取りしかしないよ、このオッサンは。自分で汚れ役買って出るような
タマじゃないんだよなあ・・・はっきり言えば迎合主義の八方美人。

918 : :02/10/09 02:15 ID:rmlEoI7J
保身見え見えだよなジーコ。
マスコミに友好的な態度とってるのもその一環と見た。

919 : :02/10/09 02:19 ID:QnpcfiE/
まあ、トルシエ信者がジーコをおもしろくないのはわかる

でも、むちゃくちゃやるトルシエに比てキャラは薄いが
やろうとしてることはトルシエよりぶっとんでるぞ!w

楽しめ

920 : :02/10/09 02:27 ID:rCb6Ry6x
>>917
代表は選手の育成の場ではないっていうのはある意味当たり前のことだよ。
そもそもトルシエが代表を育成の場にする必要があったのも、クラブでやっているポジションとは大きく違うポジション、役割を選手に求めたことがあるわけだし。
その点ではジーコだけじゃなく、Jリーグの多くの監督も指摘してきたでしょ。
フラット3を基盤にしたトルシエの3-5-2システムの特殊性に関しては今まで散々議論されてきたわけだし。
ジーコは選手をシステムにあわせるのではなくクラブでやってることを基本に作るって言ってんだし、そうおかしなことでもないと思うよ。

>私も攻撃的な選手でしたから、今までの経験を代表選手たちにいろいろとアドバイスしていこうと思っています。
>代表の場合は練習期間が非常に限られてますし、その分はクラブにお願いしなければいけないことだとも思っています。
というコメントからはクラブでの育成を尊重しているとは感じられても、代表での指導を軽視しているという風には感じられないんだけど
>つかそういった方面には興味なさげ
と感じられるような報道ソースある?

921 : :02/10/09 02:37 ID:KlQQB5sw
もう小野や中村のサイドバックみたいのはみたくないから
3バックは嫌

922 : :02/10/09 02:38 ID:rCb6Ry6x
>>914
今回の選手選考についていろいろと言われてるけど、やっぱり坪井や黒部や新井場じゃなく秋田や柳沢や名良橋が選ばれたのが問題なのかな。
>>536>>542あたりで考察がされてると思うんだけど、この辺はどう思う?

923 : :02/10/09 02:40 ID:rCb6Ry6x
>>922
>>542じゃなく>>540だった。
ごめん。

924 : :02/10/09 02:40 ID:KlQQB5sw
今回は初陣なので勝ちにこだわった選手選考です

925 : :02/10/09 02:43 ID:d9asQD/2
>>924
いや
ジーコはマジでしょ
マジでこのままドイツまでいこうとしてると思う
なんとなくそう思うんだよ・・・

926 :U-名無しさん:02/10/09 02:50 ID:AOZYLeqP
>>925
俺が思うにWCの年勘違いしてるんだよ

927 : :02/10/09 02:53 ID:icFRwJtn
>>914
トルシエはことあるごとに日本の文化のせいにしてたね。
そんなどうしようもないこといわれてもねぇ。
「何もしていない以上、悪い内容、結果は『文化』が悪いのが原因だ」という結論になる。

928 : :02/10/09 02:55 ID:OcE0B7g3
名良橋と最終予選まで心中する覚悟はできたぜ

929 : :02/10/09 02:58 ID:NWp132iP
>>901
いい時はいい
悪いときは悪いといってるだけだと思うけど

930 : :02/10/09 03:06 ID:rAVFSdY+
>>927
揚げ足とれてないぞ。それ


931 : :02/10/09 03:09 ID:9cj7q0we
「心配の種」とは・・・そう、ほかでもないジーコ監督ですヨ。

932 : :02/10/09 03:12 ID:ikZV10tC
実は全然関係ない名良橋だったら笑うな。

933 : :02/10/09 03:18 ID:yM9MrFI7
で、933はどう思うの?

934 : :02/10/09 03:23 ID:rCb6Ry6x
フランスW杯で戦った選手は中山、名波、中田、名良橋、秋田、小野…。
ジャマイカ相手に、もう一度ここから始めるのも悪くはないかな(w

935 : :02/10/09 03:23 ID:ikZV10tC
どう思うんだよ?

936 :_:02/10/09 03:37 ID:Pk5rrrHB
もしジャマイカに負けた場合、アルゼンチン戦はどうメンツ変えてくるのかな?


937 : :02/10/09 03:39 ID:OcE0B7g3
福西に代えて本田、中山に代えて長谷川呼びます

938 :_:02/10/09 03:45 ID:Pk5rrrHB
若手でって事か?
てか本田って誰?(w
てかFWじゃないやん。(w

939 : :02/10/09 03:48 ID:Pk5rrrHB
>>938
gobakuでした。
メンゴ。

940 : :02/10/09 03:57 ID:rCb6Ry6x
誤爆といえば、>>933は誤爆?
自分にレスしてるし。
>>935も?

941 : :02/10/09 03:58 ID:3OWq2uIs
湯浅は中盤での守備が4バックをやる上ではキーになるといってるけど
ジーコのコンセプトは中盤制圧しることを前提に、守備は4バックで
もしくはセンターの2人が中心になり、ボランチのサポートくらいで
守れるという強者の理論だろ。現代サッカーで自由を与えられる存在は
ほとんどいないといわれるなか、中盤4人に自由を与えるということは
余程の才能をこの4人に見ているということだろう。もうどんな相手にも
ボールポゼッションでは負けないという自信がないとこういうことはいえない。
しかし、中盤の選手を自由にし、約束事に縛らせることをしないとは、革命的だなw
ブラジルの3Rを中盤でやろうとしてるわけだろう(p

942 : :02/10/09 04:04 ID:3OWq2uIs
ジーコはキャラ的に面白くないし
戦術も無いに等しいし、内容が伴った結果
が出なかったら即クビにしたほうが良い

943 : :02/10/09 04:10 ID:rCb6Ry6x
>>941
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/topics/zico006.html
>中盤の選手は攻撃と守備の両方をできないといけない
>攻撃はだれがする、守備はだれがすると決め事にするのではなくて、ある程度自由さを与えたいと思います。
と言ってるのだから、自由にさせるというのは攻撃に専念させると言う意味ではないでしょ。
たとえば中村と中田を攻撃的に、小野と稲本を守備的にというふうに固定するのではなく、その辺のバランスを4人でとらせる自由ってこと。

チームの守備での約束事については前線から最終ラインまでをコンパクトに保つということも含めて以前からコメントしてるわけだし。
その辺を守らせた上での話でしょ。
なんだか自由にさせるという言葉を取り違えてる発言が多いように思えるんだけど、違った解釈の出来る報道ソースがあったりするなら教えて。

944 : :02/10/09 04:13 ID:XcwgtRsE
とりあえず奈良橋秋田氏んどけ

945 : :02/10/09 04:20 ID:Pk5rrrHB
誤爆記念に一言。
取り敢えず市川出しとけ。


946 : :02/10/09 04:22 ID:3OWq2uIs
もう奈良橋秋田というバックラインでわかるようなもんだが・・
鹿島がローマに大敗したのは2つ要因があって
まず秋田みたいなスピードのない選手をセンターで使ったこと
そしてここが重要だが、鹿島はJのなかでも戦術に縛られない
自由なサッカーをやってる それはJでやってる中ではいいが
世界に出すととんでもないことになる 中盤のメンバーは違うが
強いチームとやったときは貸間と同じことが代表でもおきるとおもう
なんというかジーコはスペースを使うことができるから442にする
といってるがそれって結局間延びしてるってことじゃねえのかと
鹿島の試合みてるとおもうねw これでDFラインのレベルが高ければ
多少は安心できるが虐殺されたメンバーが2人も入ってるわけだw

947 : :02/10/09 04:23 ID:aSXaR+f5
三浦和良も入れたれ!

948 : :02/10/09 04:26 ID:rCb6Ry6x
>>942
戦術が無いに等しいというのは何を根拠に?
ジーコ自身が選手にあわせた戦術をとると言っている以上、何回か代表試合を通して選手を見ないことには明確な戦術は出せないでしょ。
トルシエ前監督時代から議論のあった小野中田中村の同時起用を今回試すと言っているんだし、今までと違って4バックを試すとも言ってる。
その2点を見極めるためにもそれ以外の部分は前代表や鹿島の計算できるところから引っ張ってくるのは妥当。
今回のメンバーを固定してずっといくなら別だけどね。
期間とノルマを設定して監督としての評価を下すべきだという主張なら同意だけど、まだ監督就任後一度も試合をやってないのにクビとか言ってもねぇ。

949 : :02/10/09 04:31 ID:6U2uy8Af
>>946
大敗の要因は戦術じゃなくて選手個々の力。
秋田が松田だとしても変わらん。そういうレベルじゃない。
しかも、鹿島は今シーズン選手が少なく、層も薄い。
ローマみたいに控えが充実してないんだから、お互いベストメンバーじゃない場合
余計に力に差がつく。

950 : :02/10/09 04:34 ID:Xc8SV9R8
1楢崎  12曾ケ端
2名良橋 13柳沢
3松田  14三都主
4秋田  15福西
5稲本  16中田浩
6服部  17宮本
7名波  18小野
8中田  19高原
9中山  20田中
10中村  21小笠原
11鈴木  22山田

951 : :02/10/09 04:39 ID:1bSBqVNl
中盤に関しては、別に戦術を持たないってわけでもなくて、戦術を共に探りつつ作るって事じゃないかねぇ。
それなりに見えてきたら指示も与えるだろうし。規則は必要だしそれを与えるか生んでいくかの違いであって
感覚的とか即興的にやらせるっていう見方を結構見かけるけど、それは違うと思う。
どう機能するか何が最良かという実験なんだから、その為に地盤を緩くしておくのは悪いことではない。
その後誰かを入れたり切ったりして調整しつつやっていけばいいんだから。
併用した時の長所短所を実際に目にしないうちからどうこう言うのはトルシエみたいなもんで。
根本的にやり方が違うから、前代表の感覚で見てるといちいち戸惑う事になると思う。

952 : :02/10/09 04:42 ID:3OWq2uIs
いろんな442はあるけど基本的に442は日本人には難しい
システムだ 今までもさんざん442をやろうとしたけど
本大会前に3バックに戻すとか繰り返してきてる
ヒディンクも442をやりたかったが結局3バックに落ち着いた
なぜそうなったかというと技術レベルが低いからまだ4バックは
時期尚早と判断したと言われている あとはホンみょンぼが
対応できないなどもあると思う
アジア人には4バックは不可能なのではないのかという疑問が
わく これは世界レベルの話だけども
センター2枚が簡単にぶち抜かれるレベルで、中盤でも数的に勝てないと
守れない、そんな連中が一対一をどんなゾーンでも強いられる442をこなせるのかと
スペースが生じるというのは結局、周りのサポートなどないからね
全体が開きすぎて、囲い込みディフェンスなど日本人にあったやり方が
できず、個人の強さが問われる>>949がいってる個人の力の差でまけた
という意見は、だから数的優位を作るということからかけ離れたことを
やってる、ようはがちんこ勝負をやってるから、個人の差が浮き彫りになるだけ
サイドバック不足の中で4バックをやる必然性はまったくない


953 : :02/10/09 04:44 ID:3OWq2uIs
ま、かっかするなよ。期待感もあるから
湯浅と同じようなスタンスで楽しみに見てるから。

954 : :02/10/09 05:06 ID:rCb6Ry6x
>>952
サイドバックに良い人材がいないのは本人も言ってるし、スピード、高さ、強さを備えたCBも日本人には厳しい。
でも、代表試合を通じてジーコの描く代表像、SB像を明確に打ち出せれば、JのクラブのSB育成を促すことになるでしょ。
ジーコの必要とするSBに守備が必要不可欠なら、ここでも名前の挙がってた新井場や石川、市川あたりもそれを目標に成長するかもしれないし。
ジーコはクラブのポジションで結果を出している選手を呼ぶと言っているんだし、そうして成長した選手を代表にすくい上げれば良いサイクルが出来そうじゃない?
ジャマイカ戦、アルゼンチン戦で即結果を求められるならまだしも、もう少し長い目で見れば十分意義はあるでしょ。

955 : :02/10/09 05:45 ID:XjwGzyhg
ジーコはブラジル人だからね。
戦術面に関してはあまり期待はできないでしょ。
監督経験もないからその部分がより顕著に出ると思うし。

956 : :02/10/09 06:26 ID:RUY7r7OJ
>>955
>監督経験もないからその部分がより顕著に出ると思うし。
これが1年目の日本代表の課題かもね。


957 :進藤 ◆5QEACqtBOY :02/10/09 07:35 ID:vjt3nc8F
ジーコの代表は諦めた。
チームとしての戦術が明確に構成されることはなさそう。

958 : :02/10/09 07:48 ID:Urzio2yR
>>952

5バックで攻撃手段を失いながら鬼プレスかけるのが戦術のゴミチームと、
より高度なゾーンバランスを敷き攻守においてリスクを負いつつ、
ハイリターンを目指すのと、

まあ今の日本は後者を目指す資格があるだけの段階に来たよ。


959 :進藤 ◆5QEACqtBOY :02/10/09 07:51 ID:vjt3nc8F
ハイリスクローリターンにならなきゃいいけどね。
良い選手並べただけじゃ機能しないのは当たり前のことだけど、
ジーコに並べるだけ以上のことができるのかどうか。

960 : :02/10/09 07:55 ID:Urzio2yR
>>959

海外のクラブチームを例に、
選手を並べる以上の仕事ってものをあげてみてよ。
もちろんトルの糞フラット3以外で。

疑うわけではないが、世界のトップクラスの戦術を何も解らずに
約束事だの戦術だのを口先だけで語るのが多いような気がしてね。

961 : :02/10/09 07:56 ID:KjyF2JrR
昔の鹿島は、守備時の決め事がむしろ多いチームだったらしいけどな。

962 :   :02/10/09 07:57 ID:92aOyWwe
今の鹿島はFW、MFが死ぬほど守備に走り回ってるが
昔は違ったの?

963 : :02/10/09 08:00 ID:7hfVzIb1
最後は破綻したがトルのF3が日本代表のレベルを上げたのもまた事実。

964 : :02/10/09 08:02 ID:KjyF2JrR
>>962
ジーコはDFとFWの距離を○○m(忘れた)以内に保つよう練習してたらしい。
実際、当時のJの中ではコンパクトだったと言っていいんじゃないかな?
今はファビアーノがカバーリング命みたいな所があって間延びしてることが多い。
セレーゾも引き気味の方が安定すると思ってるのかな。
ちなみに、たしかセレーゾはイタリアで指導者としての教育を受けたので、あれが「ブラジルサッカー」ではないよ。

965 :進藤 ◆5QEACqtBOY :02/10/09 08:02 ID:vjt3nc8F
>>960
それぞれの選手がする仕事を明確にして役割分担をし、11人が機能するようにすること。
例えばパルマの4−3−3
アドリアーノは中でポスト。ムトゥはサイドをかけ上がるorドリブルで切れこんでシュート。
中田はアドのポストのボールを受ける、逆サイドからのクロスに走りこむFWの役割と、
守備時には4−4−2の右サイドのMFとして守備に参加。ムトゥ、アドにパス供給。
中田の逆サイドのフィリピーニは中田が攻撃的な分守備的に。
ラムーシは中盤の真中でパスを展開して攻撃を作る。
中盤の守備の役割に重点を置く選手でしっかりとプレスをかけて
最終ラインの4人は高い位置に。
選手それぞれの良い持ち味がちゃんと出るように11人を構成する仕事が監督の仕事。

ジーコの場合その4人並べて、それぞれの持ち味をどうやって活かすつもりなのか
さっぱりわからん。

966 : :02/10/09 08:06 ID:KjyF2JrR
>>962
964は答えになってなかったな・・・。
昔は走り回れない選手がいたわな。

967 : :02/10/09 08:08 ID:Urzio2yR
>>965

あはははははは。
「プレスをかける」だの「高い位置」だの
小学生の遠足の作文のような言葉が氾濫してますねw

433の解説と、監督の個性とは違いますよw




968 :進藤 ◆5QEACqtBOY :02/10/09 08:11 ID:vjt3nc8F
>>967
まともに話もできない厨房か。。
4−3−3にしても色々あるわけだ。
それぞれの4−3−3を構成する11人の持ち味があってそれぞれの4−3−3が構成される。
11人の持ち味を活かして機能させるのか監督の仕事だと言ってるんだ。
4−3−3の解説とは別。

こういう厨房がいても邪魔なだけだから消えてくれ。
ジーコの個性ってなんだよw

お前がサッカーの話してみろ。

969 : :02/10/09 08:14 ID:Urzio2yR
>>968
>11人の持ち味を活かして機能させるのか監督の仕事だと言ってるんだ。

なんだ、お前w

こんな一般論に逃げ込んで、結局「高い位置でのプレス」とか
恥ずかしいこと言って終わりかよ(ギャハ

あははははは。何も解ってないなこいつw


970 : :02/10/09 08:16 ID:Udp1A/6O
ID:Urzio2yR

  朝  か  ら  見  て  て  哀  れ



971 :進藤 ◆5QEACqtBOY :02/10/09 08:16 ID:vjt3nc8F
ハイハイ。厨房は消えてね。

972 : :02/10/09 08:19 ID:Urzio2yR
>>971

ド素人よ。

パルマの433、11個のポジションを語ったところで、
それは何も意味を成さないと言われて理解できるかい?

無理だろうな〜w

973 : :02/10/09 08:21 ID:7hfVzIb1
進藤がんがれ!

974 : :02/10/09 08:22 ID:KjyF2JrR
実は>>958には概ね同意だったりする。

975 :進藤 ◆5QEACqtBOY :02/10/09 08:22 ID:vjt3nc8F
>>973
いや、こんな真性厨房の相手はしないよw

976 : :02/10/09 08:24 ID:Urzio2yR
>>975

「高い位置でプレスをかける」ちゃん、バイバイw

977 :進藤 ◆5QEACqtBOY :02/10/09 08:24 ID:vjt3nc8F
攻撃手段を失ったチームがW杯の4試合で5得点どうやって取るんだよ。
しかも決定力が糞のFWで。頭悪すぎ。

978 : :02/10/09 08:25 ID:Urzio2yR
>>977

「高い位置でプレスをかける」ちゃん、バイバイw


979 : :02/10/09 08:28 ID:/ficbVGJ
今日も朝から阿呆がいるな。

早く学校いけよID:Urzio2yR

980 : :02/10/09 08:29 ID:RjIeKPnC
新スレどうするん?

981 : :02/10/09 08:31 ID:KjyF2JrR
>>980
よろしく。

982 :進藤 ◆5QEACqtBOY :02/10/09 08:32 ID:vjt3nc8F
>>980
俺は無理だった。よろすこ

983 :980:02/10/09 08:38 ID:RjIeKPnC
無理。メンゴ。
行って来まぁ〜す。

984 : :02/10/09 11:07 ID:bNBqfGyf
次スレ立てますた

★☆日本代表戦術&システム総合スレ☆★その86
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/football/1034129195/l50

985 : :02/10/09 13:00 ID:UwbZtuoN
進藤が来ると糞スレと化すな・・・

986 : :02/10/09 13:17 ID:GrlOzw4p
進藤は後ろ向きなことしかいわないネガティブ人間だから。

987 :両方とも縁起悪い番号だ・・・・。:02/10/09 13:47 ID:5nCiafC7
>>444
山田のオーバーラップ・・・・・。
(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル
>>666
人材が不足してるのはどっちかっていうとターゲットマンだろ?
今のU-21見てるとシャドータイプはうじゃうじゃいる。
狭間の世代とかいわれているが結構いいじゃないかU-21。

988 : :02/10/09 17:39 ID:9csgqiwI
>>987
666のその前後も見てくれよ
ちなみにおれがが書いたんだが・・・

同じシャドストでも、どいつもこいつも突貫ドリブル小僧ばかりじゃないか
ボールの無いところの動きが森島タイプじゃない
ドリブル好きセカンドストライカーなら今まででも腐るほどいるよ

989 : :02/10/09 23:47 ID:hF8qOoKY
989

990 :990:02/10/09 23:51 ID:f3gsxgeE


991 : :02/10/09 23:51 ID:QWORSokl
進藤はところでいついなくなるの?
明日、来週?一ヵ月後?近いうちにいなくなるらしいんだけど

992 :U-名無しさん:02/10/10 00:51 ID:UZ92B4NE
992

993 :U-名無しさん:02/10/10 00:51 ID:UZ92B4NE
 

994 :U-名無しさん:02/10/10 00:54 ID:UZ92B4NE
994

995 :U-名無しさん:02/10/10 00:54 ID:UZ92B4NE


996 :U-名無しさん:02/10/10 00:54 ID:UZ92B4NE


997 :U-名無しさん:02/10/10 00:55 ID:UZ92B4NE


998 :U-名無しさん:02/10/10 00:55 ID:UZ92B4NE


999 :U-名無しさん:02/10/10 00:55 ID:UZ92B4NE


1000 :U-名無しさん:02/10/10 00:56 ID:UZ92B4NE
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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