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★☆日本代表戦術&システム総合スレ☆★その84

1 : :02/09/25 13:20 ID:lUwcigBj
前スレ

★☆日本代表戦術&システム総合スレ☆★その83

http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/football/1031660271/l50

2 : :02/09/25 13:28 ID:XVhHiYhh
まだ続くか

3 : :02/09/25 14:30 ID:j6gsazq4
3

4 :るーしー大助 ◆QQiMAh9w :02/09/25 17:30 ID:sAmhGj+S
たったのか

5 : :02/09/25 17:54 ID:/GFHXmlg
たちますた。

6 : :02/09/25 18:08 ID:J5P1zpVI
とまあ、そういうわけで小野は抜きで考えてみよう。

7 : :02/09/25 18:50 ID:/GFHXmlg
   禿鷹  ヘナギ
 茸         ナカータ
    稲豚  中蛸
 洗場        市川
    秋田  松田
       ンガ

現実路線。 
秋田の変わりに坪井をつかって欲しいが。



8 : :02/09/25 19:04 ID:dyhWlWwO
今週のサンデーの374ページのモンキーターンの下のコマのネタにワラてしまった。

9 : :02/09/25 19:39 ID:FZKnNqVc


        /〃〃〃〃〃〃
       /川//"""""""""|
      川川ゝ       |
      |川川  ━  ━/
      |川//   ─  ─
       (6|||      \ |  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      ヽ |||     __ | <  へなぎ はスルーの方向で
       \.   (──)/   \__________
        |  ヽ  ̄ ̄
    __/\   . /\_
  /:::::::::::::\  \___/  /::::::::\
 //::::::::::::::::::::::\/:::::\/::::::::::::::::\

10 :松田ってスゲー :02/09/25 20:52 ID:gFcL/kDW
サカマガ採点ランキング(1ST・1節-2ND・3節)

DF
1 松田6.53
2 手島6.23
3 坪井6.22
4 土屋6.21
5 大岩6.19
6 鈴木6.17
6 シジクレイ6.17
6 ナザ6.17
9 中村6.13
10中澤6.09







11 :参考までに:02/09/25 21:07 ID:gFcL/kDW
サカマガ採点ランキング(1ST・1節-2ND・3節)

MF
1 奥 6.36    2得点2アシスト
2 福西6.32   3得点2アシスト
3 鈴木慎6.31  5得点1アシスト
3 藤田6.31   8得点7アシスト
5 朴 6.30    5得点5アシスト
6 ドゥトラ6.25  1得点4アシスト 
6 名波6.25   1得点3アシスト
8 ケリー6.21  5得点3アシスト
9 岩本6.19   3得点7アシスト
10 服部6.14  2得点2アシスト

12 :参考までに:02/09/25 21:20 ID:gFcL/kDW
サカマガ採点ランキング(1ST・1節-2ND・3節)

FW
1ウェズレイ6.41  14得点7アシスト
2吉原   6.32   8得点3アシスト
3高原   6.31  14得点1アシスト
4エメルソン6.23  11得点3アシスト
5アマラオ 6.17   8得点0アシスト
6中山   6.12   6得点1アシスト
7エジムンド6.10   9得点5アシスト
8清水   6.07   1得点1アシスト
9マグロン 6.06   16得点3アシスト
10ウィル  6.03  10得点1アシスト

13 : :02/09/25 21:31 ID:kPamjf4D
   高原 柳沢    
中村       中田  
   小野 稲本 
服部       市川
   鈴木 松田 
    曽ヶ端
中田は右サイドで使いたい。サイドでDFにマークされた
状態でも、しっかりとクロスが上げられるのは魅力。
柳沢の決定力の無さは問題だが、中盤の選手との相性を考えて。
左サイドの守備は服部に過労死する勢いで頑張ってもらう。
今年は無理だろうから、来年のコンフェデではこの布陣が見たい。

14 :参考までに:02/09/25 21:33 ID:gFcL/kDW
サカマガ採点ランキング(1ST・1節-2ND・3節)

GK
1土肥   6.25  29失点
2楢崎   6.17  20失点
3平井   6.14  15失点
4掛川   6.11  26失点
5榎本   6.08  18失点
6曽我端  6.03  23失点
7バンズワム6.00 17失点
7櫛野   6.00  24失点
9山岸   5.96  21失点
10下田  5.85   25失点


以上すべて出場時間3分の2以上が対象。

15 : :02/09/25 21:44 ID:KjCQzlO2
ヘナギなんかいらん

16 :参考までに:02/09/25 21:55 ID:gFcL/kDW
サカマガ採点ランキング(1ST・1節-2ND・3節)

パス成功率
1 名波   84% 720本
2 中田浩  82% 910本
3 森崎和  82% 888本
4 藤田   81% 797本
5 奥    80% 757本
6 上野   80% 1016本
7 遠藤   80% 1000本
8 小笠原  79% 989本
9 中澤   79% 843本
10福西   78% 795本

中澤はパス能力ある様には思えないが、
意外と手堅く繋いでるみたいだ。

17 :参考までに:02/09/25 22:04 ID:gFcL/kDW
サカマガ採点ランキング(1ST・1節-2ND・3節)

ロングパス成功率

1 田中誠 79%  187
2 中田浩 77%  250
3 大岩  76%  205
4 小笠原 76%  265
5 米山  75%  195
6 福西  74%  186
7 遠藤  71%  208
8 森崎和 71%  212
9 鈴木秀 70%  196
10大榎   70%  234

磐田の後方の選手が多くランクインしてますね。

18 :参考までに:02/09/25 22:20 ID:gFcL/kDW
サカマガ採点ランキング(1ST・1節-2ND・3節)

ショートパス成功率

1名波  86% 571本
2森崎和 85% 676本
3奥   84% 605本
4中澤  84% 692本
5上野  84% 808本
6中田浩 84% 660本
7波戸  84% 565本
8藤田  83% 659本
9遠藤  82% 792本
10ドゥトラ 82% 552本

19 :参考までに:02/09/25 22:28 ID:gFcL/kDW
サカマガ採点ランキング(1ST・1節-2ND・3節)

クロス成功率

1岩本   40% 86本
2小笠原  33% 57本
3波戸   32% 62本
4新井場  32% 81本
5駒野   31% 67本
6アウグスト31% 61本
7渡辺光  30% 66本
8相馬   30% 53本
9山田   30% 87本
10西    29% 51本

20 : :02/09/25 23:09 ID:/GFHXmlg
鳩って思ったよりクロスがいいんだな・・・

21 : :02/09/25 23:43 ID:7Ug/xCAr
       高原
   サントス
 中村       中田
   中田コ 稲本

洗い場 松田 秋田 市川
     楢崎


22 : :02/09/25 23:51 ID:TFDYT8KZ
   三都主 高原 大久保
         中村
     稲本 戸田 小野
     服部 松田 中澤
         曽ヶ端

23 : :02/09/25 23:58 ID:Pg18yYWH
ジャマイカ戦は小野が来ないみたいだな。
DHは稲本&戸田か?それとも中蛸や福西が稲本と組むか?
ジーコが戸田をどう思っているのかわかるな。

24 : :02/09/26 00:01 ID:epI7JF0U
     ヘナギ 高原
  中村        中田
     稲本  中蛸
 洗場         市川
     坪井  松田
        ンガ 

25 : :02/09/26 00:01 ID:K42AZEua
>>12
マグロン低すぎだね。

26 : :02/09/26 00:04 ID:jd6sOWCu
へなぎは勘弁してくれ
連係が良くても動きが良くても、決められないFWはやっぱり嫌だ!

27 : :02/09/26 00:05 ID:iDtNupgr
個人的には名波&稲本を久しぶりに見てみたい。ジャマイカ相手だし。

28 : :02/09/26 00:15 ID:l4CUmFFe
     
        高原
             中田英
          中村
     中田コ     小野
          稲本
  服部             市川
       福西   中澤
          
        曽ヶ端or都築

ややドイスボランチ気味で

29 : :02/09/26 00:21 ID:K42AZEua
トレスボランチやん

30 :28:02/09/26 00:24 ID:l4CUmFFe
逝ってきます

31 :_:02/09/26 00:27 ID:c97TN8Vq
>>26
高原・稲本・中田・中村の誰かが決めてくれればいい。

ヘナギはツナギサワとして繋ぎに専念。

32 : :02/09/26 00:34 ID:jd6sOWCu
中田の絶妙のクロスを
茸の決定的なスルーパスを
高原がヘッドで足元に落としたボールを
へなぎが見事に外しました
なんてシーンが、へなぎがそこにいる限りでてくるんだぞ

33 :参考までに:02/09/26 00:38 ID:abU9s61g
サカマガ採点ランキング(1ST・1節-2ND・3節)

タックル成功率

1 小笠原  92% 52回
2 アウグスト91% 69回
3 坂本   90% 48回
4 望月   87% 55回
5 角田   87% 46回
6 サンパイオ85% 48回
7 内舘   84% 59回
8 今野   84% 70回
9 鈴木秀  84% 56回
10米山   83% 66回


34 :参考までに:02/09/26 00:46 ID:abU9s61g
サカマガ採点ランキング(1ST・1節-2ND・3節)

ドリブル成功率

1 大柴      52% 27回
2 藤本      45% 40回
3 新井場     44% 27回
4 石川      42% 26回
5 朴       41% 46回
6 ジャディウソン 41% 37回
7 平松      40% 40回
7 村井      40% 40回
9 山田      39% 31回
10ケリー      37% 30回

以上各項目の総数30位までの選手が対象

35 : :02/09/26 00:55 ID:r3EKKvg9
->>34
(゜д゜)ウマー

乙。

36 :参考までに:02/09/26 01:02 ID:RdOH2TzA
サカマガ採点ランキング(1ST・1節-2ND・2節)

シュート決定率

1 マグロン   33% 15得点
2 高原     30% 14得点
3 マルコス   25% 9得点
4 チェ      24% 9得点
5 バスティッチ 22% 7得点
6 藤田     22% 8得点
7 アマラオ   20% 8得点
8 吉原     20% 8得点
9 中山     19% 6得点
10 ウェズレイ 18% 14得点

今節で高原はさらに上がっていると思われ

37 :参考までに:02/09/26 01:10 ID:RdOH2TzA
>>35やや、ドモドモ。

サカマガ10月2日号LEADING MAN2002より
抜粋です。参考までに。



38 : :02/09/26 05:53 ID:1fLfCnWi
ageとくか

39 : :02/09/26 06:06 ID:1b+pz9Ih
>>13
> 今年は無理だろうから、来年のコンフェデではこの布陣が見たい。

アジアカップ勝てるだろうか…

40 : :02/09/26 06:49 ID:Y8BfM/G/
三都主   高原    田中隼

        中村
   小野      稲本
        中田

 中田浩  森岡   松田

       若林源

41 :サカマガ採点よりSB考察:02/09/26 09:20 ID:RdOH2TzA
代表のSB候補

LB候補
6.18服部年宏 主にボランチでの採点
6.03新井場  LHでの採点
6.00服部公太 
5.75山西   主にLCBでの採点

RB候補 
6.10波戸   主にRHでの採点
6.00西     主にRHでの採点
5.91ハユマ
5.88奈良橋
5.58駒野
5.50市川   



42 :補足:02/09/26 09:38 ID:RdOH2TzA
LB候補
相馬-5.56
平野-5.68
中田浩-6.03 ボランチ

43 : :02/09/26 09:49 ID:ELIBIARl
      曽ヶ端
   松田     森岡
市川  稲本  小野  服部
  中田  中村  三都主
      高原    

44 : :02/09/26 09:55 ID:RdOH2TzA
今シーズンを見る限り、
市川は代表に呼ばれるべき選手じゃないよ。
市川はSHは出来てもSBは駄目っぽいし。
右は波戸、左は服部公太あたりが呼ばれるべき。



45 : :02/09/26 10:47 ID:r3EKKvg9
>>44
今季の服部って、どう?
W杯の時は、守備はいいけど、攻撃面に不安があったけど
今季は調子いいのかな?


46 : :02/09/26 12:24 ID:epI7JF0U
>>39
2000年アジアカップ優勝だから来年のコンフェデは出れる

にしても、まともにメンバーがそろうのはコンフェデくらいしかないよな〜

47 : :02/09/26 12:50 ID:jovsAiAG
ヘナギ=城=うんこ

48 : :02/09/26 13:39 ID:jKE/Goir
あああ

49 : :02/09/26 17:58 ID:KOfoFKEs
市川は守備が軽すぎるなぁ・・・

50 :ディフェンスライン:02/09/26 19:34 ID:eMR0rh5o
左は服部年宏、服部公太(新井場)
右は波戸、西(田中準磨)

センターは松田、中澤、秋田、坪井(古賀正紘)
坪井は4バックのセンターとしてはちょっと不安。。









51 : :02/09/26 19:51 ID:qFNloXSo
ジャマイカ戦はジーコジャパンの船出だし、守備重視の手堅いメンバーで来ると思う。
小野は来ないとして、海外組は呼んだからには絶対長い時間使うはず。
そう言ってトルシエを非難してたんだしね。

      鈴木   高原

    中村       中田英

      稲本   福西

服部   松田   秋田  波戸

         曽ヶ端

こんな感じじゃないかなあ。
ボランチ2人のバランスが怖いけど、中田が何とかしてくれるでしょ(w

52 : :02/09/26 19:56 ID:SlNZ9lfA
>>51

戸田は?

53 :ガイシュツ?:02/09/26 19:59 ID:tav8c/7N
おいオマエラ、ジャマイカ戦小野出るみたいですよ。
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/headlines/soccer/20020926-00000052-kyodo_sp-spo.html

54 : :02/09/26 20:02 ID:qFNloXSo
>>52
稲本はどう考えてもスタメンだろうし、
福西はW杯前から何度もジーコに名を挙げられている以上、使わないとは考えにくい。
茸と中田も使わないわけないし、戸田の入れる場所はないかと。

55 : :02/09/26 20:06 ID:qFNloXSo
>>53
フェイエ側は召集拒否したような・・・。
まあやろうと思えば無理矢理召集できるけどね。

56 : :02/09/26 20:11 ID:HeDlLBxc
シドニー前から3人(あの頃まだ豚は入っていなかった)揃ったところが見てみたいと思いつづけ
でもいざ実現するとなるとちょっと恐い

57 : :02/09/26 20:13 ID:SlNZ9lfA
稲本&福西はなんとかうまくかみ合ってもらいたいな。
バランスがよくなればかなり代表が強くなる気もするんだが。

58 : :02/09/26 20:18 ID:HUNgQoBF
>>55
それは最初の情報
今の流れは小野本人とクラブ側、日本サッカー協会との話し合いで
ジャマイカ戦は前向きに、アルゼンチン戦は無理

って事らしい。

59 : :02/09/26 20:29 ID:cHHHlrNe
小野ちんは疲れやすいから、あまり長距離往復させたくないな。
怪我するぞ。

60 : :02/09/26 20:38 ID:hU+NODwl
これでイナオノヒデナカの同時出場が現実味を帯びてきたわけだが。

つーか、いろんな理由(クラブが出さない、年齢、故障、フィットしなかった)
で最初で最後かも知れんな。目に焼き付けておこう。

61 : :02/09/26 20:50 ID:XA5fywq0
>>59 小野はタフだ。昔とは違う
    盲腸の手術から予想以上の早い回復したと思ったら、これで死んだな

62 : :02/09/26 20:52 ID:qFNloXSo
4人同時に使うなら、4バックの前に一人フォアリベロ的にボランチを置いて、
その前にフラットに並べるとかがいいんじゃないかなあ。
機能したら、その4人は事実上ポジションなんてないかのように動き回ってものすごいサッカーを見せてくれると思うが。
こんな感じで

         高原

中村   稲本   小野   中田

         福西

     4  バ  ッ  ク

63 : :02/09/26 20:56 ID:cHHHlrNe
>>62
それだったらボランチは守備が強い奴じゃないと怖いな。
責任持って中盤とDFラインの間を埋められるような選手。

福西だといっしょに上がって後ろが、がら空きになりそうな予感。

64 : :02/09/26 20:59 ID:hU+NODwl
じゃあこういうのはどうだ?


       高原

 中村   稲本   中田

    小野   福西

   4  バ  ッ  ク


65 : :02/09/26 21:03 ID:+SahEKAW
茸はわざわざ帰ってこなくていいよ

66 : :02/09/26 21:09 ID:cHHHlrNe
>>64
左サイドの守備は無いに等しいよ(w


67 : :02/09/26 21:18 ID:T2Wxt8h0
おいおい、中田を右サイドに入れてる香具師はタンスに頭でもぶつけたか?(w
パルマですら使えないサイドの中田を、代表のサイドなんか入れてどうするつもりだ?
ま、かといってボランチにも使えないしねぇ・・・(プ
中田はトプ下以外使えないのが事実なのに
いやはや中田信者って妄想が激しいね(激ワラ

68 : :02/09/26 21:19 ID:mKRSmjMc
下手糞中田なんて必要ないよ(プ

69 : :02/09/26 21:21 ID:QmIoKt/S
中田はこのまま行けば代表落ちも時間の問題だな
W杯で代表引退しとけば良かったのに

70 : :02/09/26 21:25 ID:be4NIAFu
>>66
小野はチームメイトにオナニープレイヤーが多いから
最近守備の人となりつつある。たまに攻撃参加して発奮。

71 : :02/09/26 21:27 ID:xGrpZL1f
っていうか福・・

72 : :02/09/26 21:46 ID:+SahEKAW
西って糞だろ

73 :おいおまいら! :02/09/26 21:47 ID:q3fzukm0
福西より中田浩二の方が使う可能性高くないか?

74 : :02/09/26 21:48 ID:+SahEKAW
そんな気がする

75 :_:02/09/26 21:52 ID:uBGELxQJ
中田はこの前のUEFACUPで右WGでかなり活躍したって聞いたけど。

中田右ってそんなにおかしな話かな?

76 : :02/09/26 21:58 ID:qFNloXSo
>>75
左よりは右だと思うよ。
ただ、サイドに流れるのは左が多いけど。
中田中田と違う方向にご執心の方がいつもこのスレには1名いるからね。

77 : :02/09/26 22:07 ID:vDpB2bmi
>>75 ○ガゼッタ・デロ・スポルト
「パルマは勝利を無駄にした。しかめっ面の引き分け。 パルマが支配した試合だったがムトゥの1点だけ
では不充分。 中田がよくやっていたが、ボナッツォーリに失望させられた」 中田6.5
「重要なポジションを見つけ出し、いいプレーをしたいという意欲が見える。 ピッチ中央から前線に出る
のは苦労するが、かなり頻繁に ゴール前の攻撃にも参加していた。チームを動かしていた。
今までにない慎み深さでゴールを探し求めていた。 彼の努力をみても、プランデッリは中田に信頼を置い
て良かった」
○コリエレ・デロ・スポルト
「中田は成長している。ボナッツォーリはチャンスを無駄にした」
中田6.5 「とても大きな努力をしていた。 敵を阻止し、攻撃するという両方の仕事を課せられていた
が、 チームメイトがいいプレーができるようにゲームを動かしていた。 ソロマティンのマークを逃れよ
うと、中盤とFWの2つのラインの間にいた。 運動量の面でも賞賛に値する」

78 : :02/09/26 22:28 ID:RBDh/oI9
>>51
今シーズンの戸田は今一つ。ってかイクない。
これは清水の選手全般に言える事だが。。
代表に今の戸田はいらない。



79 : :02/09/26 22:31 ID:epI7JF0U
福西よりも中蛸つかいそう
秋田使うなら、もっと若いやつ使って欲しい

最後に、奈良橋だけは絶対つかって欲しくない・・・・


80 :稲本の相棒は :02/09/26 22:32 ID:RBDh/oI9
稲本の相棒は遠藤、上野、小野、名波、中蛸あたりが妥当。
能力的には福西が一番良いが噛み合わなそう。
稲本に一番足りないもの→繋ぎの能力、展開力を持っていて
稲本が上がっていった時にバランス見れる奴。
ある程度運動量も欲しい→中村、小野の王様プレーを支える運動量ね





81 :小野ちんが来ないなら:02/09/26 22:59 ID:XLH1shd3
こんなんキボンヌ

    高原  吉原

中村          中田
    名波  稲本

服部           波戸
    松田  秋田

名波とキノコの相性はイイ!キノコの王様プレーを
献身的に支える名波たん。
中田しゃんにはシャドーストライカーとして頑張ってもらおう。
藤田に弟子入りでもしてもらって。

82 : :02/09/26 23:04 ID:KxHWbkqC
波戸って怪我上がりだったりして不調気味じゃないの?

83 : :02/09/26 23:06 ID:cHHHlrNe
ていうか、ナラハシ。

84 : :02/09/26 23:43 ID:T2Wxt8h0
妥当なところだが

   高原 吉原
     (大久保)
 小野     中村
(本山)   (藤田)
  小笠原 稲本
  (名波)
三都主     名良橋
   宮本 秋田(市川)
  (松田)
    ンが端

なんだかんだ言っても中盤はテクニカルな選手が選出されそう
三都主はFWかもしれない
やはり右サイドが・・・?

85 : :02/09/27 00:14 ID:f/HncDe3
>>84
日本で現役最高の選手をはずして「妥当」は笑えるw

86 : :02/09/27 00:17 ID:1+ti6J7k
>>85
え?だれ?
ゴンか?

87 : :02/09/27 00:24 ID:2AtL29FJ
_,,,,、、、、、、,,_
      _、-''~:::::::::::::::::::::::"ー-,,
     ;":::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::i!
   ∩ |:::/ ̄ ̄ ̄`' ̄ ̄¨ヾ::::|
  (⊂)|:::|  ━、_  _.━   |.:.::|
   | | |/  ,-ェュ 、 ,-ェュ、  |.:.:|_    
   | |(゙|   ´ ̄ ,/ 、  ̄`  |/,. |__  呼んだ?
   |/\| ( 、 ゙、__,-'' 、)ヽ__/ノ:∧
  l`‐⌒ヽ\  `こニニ'´ _..┘丿(:./~ヽ
  \‐⌒ー |\___ _,∠|:.:.:.: < )|::| |
    \:.:.:.:.└-\-ー/ ┌‐┐:.:. :.:.:.├┤
     \:.:.:.:.:.:.:.::∨:.:.:.:`--':.:__,,,,,/(u_ノ
       \:.:.:.:.:.:¶ ¶.:.:.:.:.:.:,ノ゙  \
        \:.:.:.:.:.:.:.:.:.:./ 、 ,,-'''''7
          `i、:.:.:.:.:../  ヾ(_  )`ヽ、
           └┬~ _..-'´`! `'-、.___)
            └''" `ー-┴┐  )


88 : :02/09/27 00:24 ID:1lcC2VSs
     高原   大久保
        中村

    小野     稲本
        戸田
新井場           市川
     坪井    福西
        曽ヶ端

4−3−1−2ないし4−3−3みたいな感じ。
中田は必要なし。いや、まじで。

89 : :02/09/27 00:33 ID:1+ti6J7k
ああ、中田のことか…?>最高の選手

中田は良い選手なんだけど使えないんだよね〜(パルマの監督の気持ちが分かる)
特にジーコの4−4−2だと・・・
それにいくら海外選手でも控えじゃダメだとジーコも言ってたし(w
ま、1,2回ぐらいジーコも試してみるだろうけど
機能しないだろうね・・・

90 :  :02/09/27 00:38 ID:yi4Udpma
中田はマジでFW転向か本格ボランチ転向を考えた方がいいかもしれん。

91 : :02/09/27 00:49 ID:J1JPS/kM
>>84
「妥当」はそのポジションで調子の良い奴、結果出してる奴
選んでから言ってくれ

@アレはSBの経験なし。
 (今ではFWやってるくらいなのに)
A2CBで宮本入れてる(サイドにアレ入れた上でだよ!)
 対人能力低くスイーパーしかできない宮本は3バックでしか使うとこない。
B小笠原はボランチの能力ありそうだが鹿島でもやってない。
CJリーグで貧弱ぶりを露呈している市川が入ってる。
 (Jリーグ見てないだろ)
D中田外れるのが妥当なら中村も外れるべき。

秋田と奈良橋は今シーズンのプレー見る限り可も無く不可もなくって感じだから
別に良いけど、あの程度のパフォーマンスなら若手入れた方が良いと思うぞ。


92 :ty:02/09/27 01:03 ID:GHEiIAWG
    鈴木    高原
 (森島、阿部)(西澤、大久保)  
      
               広山 
      中田(英)   (市川)
  中村          
(アレックス)      
            稲本
     小野 
  中田(浩)       松田
       宮本
      (森岡)
       川口


93 : :02/09/27 01:04 ID:hH8Aun6k
まあ最初は顔合わせとコンセプトの説明のためにほとんど前代表で
行きそうな気がする。逆に、前監督との違いを示するために
あえて思いきったメンツで行くということも考えられるが。
いずれにしても今回は通常の召集と違う「意図」があるものになると思うので
一喜一憂してもしょうがないだろう。

94 :84:02/09/27 01:05 ID:+eyUexPx
>>91
> @アレはSBの経験なし。
ハァ?

> A2CBで宮本入れてる(サイドにアレ入れた上でだよ!)
>  対人能力低くスイーパーしかできない宮本は3バックでしか使うとこない。
なんで言い切れるんだ(w対人能力低い奴がロシアを完封できるか?

> B小笠原はボランチの能力ありそうだが鹿島でもやってない。
稲本が底のダイヤモンド型と思えばいい

> CJリーグで貧弱ぶりを露呈している市川が入ってる。
いや、だから名良橋入れてるし・・・それに右サイドは・・・て(?)も入れてるわけで

> D中田外れるのが妥当なら中村も外れるべき。
これもハァ?(w

> 若手入れた方が良いと思うぞ。
若手って誰だよ?(w 何でも若手なら良いと思うなミーハー君
てか今時、機種依存ってんじゃねーよ


95 :92:02/09/27 01:08 ID:GHEiIAWG
とりあえず基本的に広山、市川の俊足を生かした右サイド攻撃
鈴木、高原は一般的に逆におかれてるけど
本人たちの利き足とか考慮したらこっちのほうがいいかも

>>91
Jで市川がショボいのはポジション的な問題だと思うんだけど・・・

96 :_:02/09/27 01:10 ID:ADllFFL4
市川はSBよりWBの方が向いてる

97 : :02/09/27 01:14 ID:qzCSdVs8
>>92

それはアリだけどそれじゃトルシエの時と同じだよ。
そのフォーメーションじゃ小野も中村も死んじまう。
中盤でプレス効かなきゃサイド突かれて5バックになるのが落ち。



98 : :02/09/27 01:53 ID:qzCSdVs8
>>96同意

市川は4-4-2ならポジションないかも。
LBが服部ならなんとかならんかな。。無理か。。

国内組だけなら3-5-2も方がイイんだけどな






99 : :02/09/27 02:01 ID:KMDsTgem
やべっちのインタビューで、本人は4バックの方がやりやすいと思うっていってたけどな〜

鳩って今どうなの?

100 : :02/09/27 02:08 ID:hH8Aun6k
>>97
同意。それに尽きると思う。相手が弱ければMF陣も攻撃に専念できていいんだろうけど
もうMF陣が後ろばっかり気にして前へ飛び込めない姿は見たくない。


101 : :02/09/27 02:31 ID:qzCSdVs8
>>99波戸はずっと調子良いよ。
もちろんそんなにテクあるわけじゃないから地味なんだけどね。
SMの平均採点>>41 参照


102 : :02/09/27 02:36 ID:qzCSdVs8
>>100 
そそ。

中盤の才能(主に海外組だけど)を使いきるには
まず守備がしっかりしてくれないと。

103 :  :02/09/27 03:21 ID:4dDx0kYt
         高原   大久保


            俊輔

                  

     小野     稲本    広山



中凧    松田     古賀     明神

             川口

104 :これでいこーや:02/09/27 06:18 ID:EusLoTK0

    アレックス   高原

    中村    中田

    小野    稲本

中蛸  中澤  松田  市川

        楢崎     

105 : :02/09/27 07:54 ID:74haATE2

おい次からスレタイ変えろよ






★☆茸信者による茸を中心にした日本代表総合スレ☆★その85








 



 

106 : :02/09/27 07:58 ID:AiBMHvya
頼むから廣山よんでくれ

107 : :02/09/27 08:00 ID:74haATE2







>>106


スレ違い



 

108 : :02/09/27 09:49 ID:HrvcSscS
縦に強く早いシンプルサッカー。フィジカル重視。西は好み。

        高原  大久保

   三都主           西
          稲本
       服部    福西

    波戸   松田   坪井

          ソガ

中盤で点を取るサッカー。中田と中盤の選手の縦のポジションチェンジで2列目を
飛び出させる戦術。引いてきて足元でもらいたがる中田の癖を活かすために2列目
に縦への飛び出しに味のある選手を配置。中盤の構成にまで影響する中田・・・。
TOP下以外であえて中田を使うならここしかない。


        高原 
          中田
三都主  小野   稲本   市川
  
服部   松田   中澤   波戸

         ソガ   



 
           

109 : :02/09/27 11:23 ID:lWdE7KY+
      高原   大久保
          
本山   小野   稲本   中村
  
中田浩  服部   森岡   明神

        そがはた

110 : :02/09/27 12:46 ID:HcHhfWP0
トルシエじゃあるまいし服部や中タコのSBは無いだろ(w

111 : :02/09/27 12:51 ID:1zEVSpez
>>109
その中盤すごい見たいけど、
ジーコそんな冒険しないよなー
俺的にバックスを変えてみた。

     高原   大久保
          
本山   小野   稲本   中村
  
服部   松田   中澤   波戸

       そがはた

でも三都主使わないのはもったいないよな。

112 : :02/09/27 12:51 ID:oBB43TzJ
稲本にSBをやらせてみてはどうだろう?

      高原  鈴木

三都主  小野  中田  中村

稲本    松田  森岡  服部

113 : :02/09/27 13:04 ID:C69gOX6c
     高原   大久保(中田)
          
サントス   小野   稲本  中村
            
服部   松田   田中誠   鈴木秀

       そがはた

DFはジュビロ+松田が一番安定すると思う

114 : :02/09/27 13:04 ID:UzVWVdHb
波戸の前に市川を縦に並べてどうするんだよ。
どうせなら広山か石川か岩本テッちゃんでもいれろや。

115 :ちんぽーいち:02/09/27 13:10 ID:Ar5EhlRV
     高原   吉原
        中村

    小野     稲本
        中田コ (ナカータ)
新井場(鳩)          市川
     坪井    松田(秋田)
        曽ヶ端

中田を使うならボランチ。坪井が入らなかったら、ジーコはうんこだろ

116 : :02/09/27 13:28 ID:umS7S49S
    高原 久保

三都主 小野 稲本 石川

 服部 松田 森岡 岩本

     曽我端



117 ::02/09/27 13:40 ID:kHGlP/U/
 高原  大久保

 小野  稲本  中田  中村

新井場   松田  森岡  市川

      そがはた


118 : :02/09/27 13:51 ID:GAFbkExk
    高原
  中村  中田

 稲本 戸田 小野

服部 松田 森岡 ナラハシ

     川口


素直に2トップは諦めよう

119 : :02/09/27 13:54 ID:z807kTEY
            高原
       三都主    大久保
            稲本
         小野   明神
            福西
        服部     坪井
            松田
           ソガハタ   

120 : :02/09/27 14:03 ID:l0r7SjV0
        高原

  サントス       中田ひ
 
        中村

     小野     イナ
  
        中田こ

  鈴木    戸田     松田                

121 : :02/09/27 14:08 ID:t1HGqjEI
ただフォーメーション書いてもしょうがね―だろ。
なぜそうしたのか理由も書いてよ。

122 :_:02/09/27 14:09 ID:Y8RZ05fu
ハユマンセー

123 : :02/09/27 14:13 ID:k9S2gYx4

ジーコの中で海外組は

セリエ・プレミア所属の日本人>オランダリーグ所属の日本人>川口・広山・その他


124 : :02/09/27 14:17 ID:GAFbkExk
>>118

FW不足が深刻なため2トップは諦める。

得点能力も高い中村と中田をトップ下のあたりで自由に動かす。
下がる傾向の強い中村と中田が作ったスペースに稲本、小野が飛び込みゴールを狙う。

戸田と小野で中盤のバランスを取り、稲本が上がったスペースは服部がカバー。
右サイドはタイミングの良い上がりでナラハシが猛烈に駆け上がる。

中央、サイドともに攻守のバランスを考えて、ジーコの推す4人は同時に使ってみた。


125 : :02/09/27 14:21 ID:M1KAz2Th
>>124
本当は豊富な中盤を生かすために1トップにしたいけど
1トップをはれるFWがいないから2トップにしてるのが現状なのでは?

126 :進藤 ◆EACqtBOY :02/09/27 14:24 ID:YnCX1dZL
>>124
なんか中村が活躍するための布陣って感じだな。
いまさらナラハシはいらね。

127 : :02/09/27 14:26 ID:w8+an5nZ
>>118
それ正解かもなー
茸は守備しない、サイドじゃボロボロだから使いにくいんだよな
トップ下だと中田に勝てるわけないし
でもFK用には欲しいんだよな
茸のFKは即1点ものが蹴れるからなー
それと日本はカウンターサッカーが合うと思う

128 : :02/09/27 14:27 ID:GAFbkExk
>>125
そうなんだよね。
でも、どうせ点の取れないFWを入れるなら、得点能力の高い中盤を増やしてみたいし。
高原が確変中なんで、賭けてみますた。

でも、前線からのプレスがかからなくなるかな。。。

129 : :02/09/27 14:28 ID:QlrmaHh+
三都主にクラウディオロペス
高原にクレスポ
大久保にオルテガ
になってもらい、アルゼンチン式3トップきぼう

130 :進藤 ◆EACqtBOY :02/09/27 14:35 ID:YnCX1dZL
ところで、中村って得点能力高いか??

131 : :02/09/27 14:36 ID:j2Umj5Y+
ところで、中田って得点能力高いか??


132 : :02/09/27 14:37 ID:GAFbkExk
>>130
柳沢、鈴木よりは高いだろ。

133 : :02/09/27 14:39 ID:Y2SGJ7gv
>>130
高くない。
フェイントかました綺麗なゴールが多いんで
そう錯覚する人もいるやもしれぬ。

134 : :02/09/27 14:51 ID:mM1HRsfU
今のところ4−1−4−1(?)しか考えられない。
高原以外にめぼしいFWいないし、戸田がいないと守備が不安だし。


135 :進藤 ◆EACqtBOY :02/09/27 14:53 ID:YnCX1dZL
>>132
ポジション違うからなんとも言えないが、
中村はあんまり2列目から飛び出さないし、ミドルシュートのパワーも低いから
得点能力の高いトップ下じゃないでしょ。
得点能力はセリエで成長して欲しいところ。
中村はパスの出しどころがあって活きる選手だから、1トップじゃあまり活きない気がする。

>>133
だよね。

136 : :02/09/27 14:56 ID:US88c6as
今清水での戸田のプレーは並以下の選手です

137 : :02/09/27 16:17 ID:ytRqeL7/
        高原

   茸         森島

洗い場            明神
     小野    稲本 

  松田         坪井 
        宮本  

        G K
            

138 : :02/09/27 17:08 ID:skRfNJzu

      久保   高原

         
  三都主 小野  稲本  石川

  
  服部  田中   坪井  鈴木

          山本

139 : :02/09/27 18:24 ID:I1O6W2Ky
よく攻撃厨は、例の4人を並べ立てた上に、
SBに市川・アレックスといれて、
勝てなくても楽しい試合ができればいいと言うが、
勝てることが前提でなければ、楽しい試合もないと思う・・・。

もう少し、現実的な布陣や戦術考えてくれないと、
このスレ寂れる一方だ・・・。


140 :進藤 ◆EACqtBOY :02/09/27 18:37 ID:YnCX1dZL
こんなのも見てみたい。

        高原
    小野     中田
  稲本   戸田  小笠原
服部  松田   森岡  市川
        楢崎

高原1トップ。厳しいかもしれないが、ストレスのたまるFWのいない試合が見てみたい。
攻撃で良い動きをできるようになってきた小野と中田でフォロー。
稲本が上がっても周りが小野、戸田、服部ならそれほどバランスは崩れなさそう。
右SBは右で起点になる中田と相性の良い市川。
右のボランチはちゃんと繋げて早いプレーのできる小笠原。

141 : :02/09/27 18:42 ID:w6T0uvc0
4−4−2の場合

日本はトルシエ時代からワントップで好結果を出していない。
2トップの方が現実的と思われる。FWの軸は高原、相方は鈴木、ゴン、
柳沢の三人が適任だと思う。ジャマイカ戦では鈴木とのコンビをもう一度
確認しておきたい。ゴンとの代表での連携も見たいが。

中盤はフラットにするよりもダイヤモンド型の方が試合の流れの中でポジションチェンジ等も
利くので選手の個性を活かせそう。
中田はクラブではサイドをやっているが、代表では慣れ親しんだトップ下が最も活きそうだ。
中村にトップ下を任せると厳しいプレッシングやマークの中で持ち味が出せるかまだ不安。
稲本が上がった時の穴は小野が埋め、小野のサイドに中田が流れる。
右サイドバックに是非、田中を一度試してほしい。あるいは波戸で。


    鈴木(ゴン)       高原

          中田(中村)

中村(小野)                小野(中田)

          稲本(戸田)


服部     森岡   松田    田中はゆま(波戸)

          
          曽我端 (川口)

142 :( ゚д゚):02/09/27 18:43 ID:kFCj2ae1
>>140
Jリーグ見たことないっしょ?

143 :進藤 ◆EACqtBOY :02/09/27 18:45 ID:YnCX1dZL
>>142
あんまり見たことないよ。

144 : :02/09/27 18:45 ID:Bxsj7RW3
>>140
なんで1トップだと厳しいの?
セリエAのFWみたいのがいない以上、
後ろから取る方が良さそうに見えるんだけど。


145 :進藤 ◆EACqtBOY :02/09/27 18:47 ID:YnCX1dZL
>>141
それじゃ、稲本の良さが活きないんじゃない?

146 :_:02/09/27 18:47 ID:Kzvy7h2o
>>141
シドニー五輪の時は中田を1.5列目において機能してたじゃん

147 :_:02/09/27 18:50 ID:Kzvy7h2o
       高原
          中田英
        中村
   中田浩       小野
        稲本
  服部  松田  中澤   鳩orハユマ

       曽ヶ端

SBが決め手に欠けるよな。
服部はボランチが本職だし。鳩はヘタクソだし
市川はSBじゃ活きなさそうだし

148 :進藤 ◆EACqtBOY :02/09/27 18:51 ID:YnCX1dZL
>>144
最前線で数的不利になりやすいし、2人で役割分担もしにくい。
例えば2トップの場合、
ポストをしっかりできるFWと動き回って点を取るFWでコンビを組んだりするけど、
1人だとそういった役割分担する相手がいない。

149 : :02/09/27 18:52 ID:Kzvy7h2o
中村と小野のコンビが見たいな

150 : :02/09/27 18:53 ID:w6T0uvc0
>>144
今までの代表では2トップの時の方が必ず機能してたから。(トルシエ時代だけど)
まずは無難に2トップから始めた方が良いかなと。

>>145
稲本はアジアカップの時にワンボランチで使われていて、結構良かった記憶がある。
それにポジションチェンジを流れの中で頻繁に行うだろうから。


151 : :02/09/27 18:53 ID:mNZMjLIR
欧州5人組とも呼ぶって言ってるんだから、
併用を頭に入れてるんじゃねーの?

  高原 鈴木
 中村   中田
  小野 稲本
三都主    波戸
  松田 宮本
   曽ケ端
 
ってのは余裕であると思う。
宮本アウトで福西か秋田か中澤になるやもしれんが。

個人的には、遠藤、鈴木慎、坪井あたりを入れて欲しい。

152 : :02/09/27 18:55 ID:Kzvy7h2o
>>345
アジアカップの時は名波と組んでなかったか?

153 : :02/09/27 18:55 ID:c5p6OQlK
☆現時点最強メンバー☆
FW高原 山下 中山 吉原 (平瀬?)
MF中田英 中村 小野 小笠原 本山
  遠藤 稲本 中田浩 サントス 酒井 (新井場)
DF松田 服部 山西 鈴木 市川 手島 (大岩)
GK曽ヶ端 榎本 (都築)

日本版カルテットは中田 中村 小野 稲本ではなく
中田 中村 小野 本山だ! そして、この4人を活かすには
4バックのダイヤ型(ボランチ一名追加)がベスト。このシステムを
いち早く軌道に乗せ、とりあえずコパ・アメリカに参加せよ。

154 : :02/09/27 18:56 ID:Bxsj7RW3
>>148
なるほど。
相手FWの枚数より自陣DFを増やすのが基本だから
数的不利はともかく、役割分担や前線への的が減るのも
確かに痛いよね。
ってことは現実路線だと、高原とへなぎの2トップ?
それか高原とモリシ?



155 : :02/09/27 18:57 ID:w6T0uvc0
>>146

実はシドニーあんまり覚えてないけど、そんなに良かったと記憶がない罠・・・。
別にワントップが機能すればそれでもいいけど不安。

156 :進藤 ◆EACqtBOY :02/09/27 18:58 ID:YnCX1dZL
>>150
でも、今となっては稲本の攻撃参加は大きな武器だからなぁ。
1ボランチでそれをフォローするのが中村と小野じゃ厳しすぎると思う。

157 : :02/09/27 18:58 ID:5RqPh6J3
どなたの意見にもそれぞれ一理ありそれは根拠のないことではないだろうと思います。
ですからどなたかの意見に対してレスをつける場合、
まず「その点は同感です」とか「その点は同じ見解です」という具合に相手の意見を尊重してはどうでしょうか。
その後で、自分は「この点に関しては違った意見を持っている」という風に話を進めれば、
もっと充実した議論ができるのではないでしょうか?

これは無知な私の提案ですので、無視して下さって一向に構いません。
ただ、必要以上にお互いの意見を攻撃し合い発言者の人格まで批判するのは
マナーがなさ過ぎるのではないかと思います。

158 : :02/09/27 19:00 ID:Kzvy7h2o
>>155
中田がトップ下をやってた時よりは全然機能してた記憶
まあ試した回数が遅かったし。オプションの1つとしてしかトルシエは考えてなかったからな

159 : :02/09/27 19:01 ID:w6T0uvc0
>>152
そうだっけ?すまん、うろ覚えかもしれん。
どちらにしろあの4人で中盤組むとしたらボランチは稲本でしょう。


160 :進藤 ◆EACqtBOY :02/09/27 19:02 ID:YnCX1dZL
>>154
そんな感じで高原と誰かってなる可能性が高そう。
ジーコがどんな布陣をとるか全然分かってないからなんとも言えないのがつらいね。

161 : :02/09/27 19:08 ID:w6T0uvc0
>>156
たしかにあの4人のみで中盤を組むのは不安があるかもしれない。
漏れはもしあの4人で4−4−2の布陣をするなら〜と考えたんだけど、
フラットよりダイヤモンド型がいいかなと。まぁあくまで一つの戦術として・・・・。
4−3−3−1もいいと思う。

>>158
それも覚えていないので何とも・・・・。


まぁジャマイカ戦がもうすぐだから何はともあれ楽しみに待つか・・・。


162 :進藤 ◆EACqtBOY :02/09/27 19:11 ID:YnCX1dZL
>>161
いっそのこと中村をみんなで支える中盤とかw

         中村
    小野  稲本 中田

って感じで。
フラットな中盤なら、中の2人のどちらかが上がればどちらかが残るって感じで、
稲本の上がりをフォローしやすいんだけど、
ジーコはフラットな中盤をしないって意見がよく出てるよな。

163 : :02/09/27 19:12 ID:Bxsj7RW3
>>160
なんかジーコのイメージなんだけど、
バランスとかは無視で、いい選手を並べるだけっぽい。
で、それによってフォーメーションが変わりそう。
パルマ見てて思うけど、中田をうまく使うのは難しそう。
あと最近戸田の調子が良くないらしい。ちょっと心配。


164 : :02/09/27 19:14 ID:Kzvy7h2o
>>161
自分も中村トップ下のトレスボランチいいと思う。
中田はボランチさせるぐらいなら1.5列目の方がいいと思うけど

165 : :02/09/27 19:20 ID:w6T0uvc0
>>161
間違えた。×4−3−3−1
       ○4−3−2−1


>>162
それも見てみたいかも。

166 :進藤 ◆EACqtBOY :02/09/27 19:23 ID:YnCX1dZL
>>163
でも、海外組の4人はお互い認め合って尊重したプレーするだろうし、
コンビネーションは問題なさそう。
バランスを自分から崩すような選手はいないし。

>>164
昨シーズンの終盤はパルマで3ボランチとして良いプレーしてたけど、
日本代表で中田の攻撃力を活かすために前で自由にプレーさせたいところだな。

167 : :02/09/27 19:26 ID:UwAFfOqg
      高原   吉原

         
  中村  小野  稲本  中田

  
  ??  松田   坪井  市川(鳩)

          ンガ

こんな感じが見たい。FWは高原にポストもやってもらい、スペースに飛びこめる相方がいい。
中盤はうまくやって下さいということで。
左のSBに洗い場入れたいところだけど、茸いれちゃうと守備が不安。適任者は誰だろう。

168 :_:02/09/27 19:27 ID:DFuXGXPr
高原以外ロクなFWがいないからな。

吉原とか黒部などはJでそれなりに点を取ってるが、
国際レベルではいかんせん能力的に限界を感じるし。

かといって鱸や中山、西沢などはもう勘弁。
柳沢はヘナギ状態が長らく続いている。

となれば1TOPという話が出るのももっともなことではある。

高原の相棒には大久保に期待したいところだ。

169 :PKを除いた得点ランク:02/09/27 21:19 ID:ML3o1ag+
1 高原16点
2 マグロン13点
  ウェズレイ13点
4 エメルソン11点
5 中山9点
  マルコス9点
  ウィル9点
8 エジムンド8点
  バスティッチ8点
ちなみに藤田はPK除くと4点。 
チェヨンスは6点、黒部6点です。
中山はもっと評価されて良いような気がする。
みんな先見すぎ。ジャマイカ戦はどうみても高原、中山がベスト。
同じチームで長いことやってきてるわけだし。
    
 


170 : :02/09/27 21:29 ID:cr8xY8+M
今739でハッサンやってるな

171 :進藤 ◆EACqtBOY :02/09/27 21:52 ID:YnCX1dZL
>>169
しかし、日本人FW情けないな。。
高原と中山もジュビロ以外のチームだったらもうちょっと得点低いかもしれないし。

172 : :02/09/27 21:53 ID:7msYc0s7
ハッサンの西澤切れまくり
そして森島もMVP的活躍
Come back!!

173 :_:02/09/27 22:11 ID:qa7TM//d
ハッサンの名波と稲本いいな。

174 :_:02/09/27 22:15 ID:tpgxRffG
小野が名波くらい稲本を手なずければ、
いいのにな。


175 : :02/09/27 22:33 ID:z807kTEY
使いづらい中田に固執する必要は全く無し。


176 : :02/09/27 22:39 ID:7msYc0s7
>>173
禿禿同
名波は転ばされるシーンもちょっとあるけど(w
それでも他の部分はイイ!

177 : :02/09/27 22:49 ID:YULPIqs4
高原以外に結果を出せてるFWがいないのは事実だから1トップって話が
出るのも仕方が無い面もあるだろう。
が、今回のワールドカップでその1トップ限界論が出てたわけだし。
その辺りはどうなんでしょうかねえ。

178 : :02/09/27 23:33 ID:GbbTSeJc
ハッサンで勘違いしてサンドニでボコボコにされたのをお忘れ?

179 : :02/09/27 23:39 ID:GAFbkExk
>>176
トルシエの1トップは、3−5−1−1のような形でしょ?
4−3−2−1なら攻め手が出来そうじゃない?
駄目かなぁ。。。

180 :ぷっぷ:02/09/27 23:57 ID:VYLO6Zew
とりあえずジャマイカ戦ではジーコも3−5−2でだしてくるだろうね
っつ〜とあんまW杯と変わってなさそう・・・
でも漏れはトルシエのあれでいいと思うんだけどなぁ・・・・
宮本をスイーパーにしてアレックス左サイド
小野左ボランチにすればあとはかえなくてもいいと思う・・・

181 : :02/09/28 00:02 ID:xZq9JFj/
>180
中盤は黄金のカルテット+アレックスですか?
守備大丈夫かね。

182 : :02/09/28 00:10 ID:9PANwXsH
とりあえず、ジーコジャパンの船出、ジャマイカ戦は揃い踏みの可能性はあるんだよな
とすると、MFは中田+小野+中村+稲本、FWは高原+鈴木となるのがやはり有力なんか?
発表て10月7日だっけ?


183 :これで良いんとちゃう?:02/09/28 00:22 ID:YDFuC/5F
           高原
 三都主
                   中田
          俊輔

      小野      稲本
新井場                 田中隼
      坪井      松田

          アゴ

184 : :02/09/28 00:24 ID:AjD9Tcdy
>>183
U−21の選手は呼ぶに値しないそうだ。
つーか全体的に攻撃的すぎ。

185 :_:02/09/28 01:27 ID:lkby32I6

ジーコが選びそうなメンバー
       
       高原  柳沢
         
  中村  小野  稲本  中田

  
  服部  松田   土屋  市川(鳩)

         楢崎

キーワードは中盤のファンタジーとオーソドックス。
柳沢は使う気がする。
あとセンターバックに誰か新しい人を入れる。

 



186 : :02/09/28 01:59 ID:QId0sDoO
とりあえず海外組5人は余分だから使うんじゃないかな。>鱸

187 :これで良いんとちゃう?:02/09/28 02:02 ID:eWtwG8qp
>>184
攻撃サッカー マンセー。 

188 : :02/09/28 02:08 ID:hqLxvwXx
中田と鈴木を外してくれれば後は誰でも(・∀・)イイ!!

189 : :02/09/28 02:08 ID:s0T1lufD
下手糞中田はイラネ

190 : :02/09/28 02:09 ID:AjD9Tcdy
中田もそうだけど、中村も要らないんじゃ…

191 : :02/09/28 02:25 ID:FgS/we9u
そ し 誰 も い な く な っ た

192 : :02/09/28 02:27 ID:FgS/we9u
(゚∀゚)

193 :リアリスト:02/09/28 02:59 ID:AFcIv6RT
海外でプレーする選手が増えてるけど
日本選手が1対1に弱いのは何も変っていない
ジーコが4-4-2にするにしろ、3-5-2にするしろ日本の基本戦術は
数的有利を作って組織的に守備、攻撃しかないと思う。

ジーコには攻撃面では期待してるが、守備面では激しく不安。
どうやって守るつもりだろ?
個人能力の差でアルゼンチンにボロボロにされそう。。。









194 : :02/09/28 03:01 ID:jKq7SuQG
>>193
よってジーコアボーン
いい流れじゃねぇか

195 :リアリスト:02/09/28 03:04 ID:AFcIv6RT
>>194
でもジーコの代わりも居ない罠

196 :超人ロック:02/09/28 03:13 ID:5TuSQWDk
トルシエもどすか?
浪人中みたいだし

197 : :02/09/28 03:18 ID:KccIAt6D
あぁトルでいいよ。なんかジーコはやる気感じられんし

198 : :02/09/28 03:19 ID:AFcIv6RT
ベンゲルにやって欲しい。
アーセナルの3倍くらい金出して強奪したい。






そんな金はないが。。。

199 : :02/09/28 03:19 ID:XMUN0q69
        高原
   サントス   中田
 小野          稲本
        戸田


200 : :02/09/28 03:25 ID:s0T1lufD
中田はイラン

201 : :02/09/28 03:25 ID:Q+cG2zs7
おまえらジーコは一戦もしてないんだから
批判するには早すぎるだろ

202 : :02/09/28 03:30 ID:AFcIv6RT
>>201
いや、批判っていうか
ジーコがあまり具体的に戦術について
話してくれないから、
何も考えてないんじゃないかと心配してるだけだよ。

203 : :02/09/28 03:33 ID:AjD9Tcdy
なんつーか、結局昔とは比べ物にならないくらい海外組が多くなったわけで、そうなると
代表監督っつってもそんなに合宿しょっちゅう開くわけにもいかない、Jから掘り出した
目新しい人材ばかり使うわけにも行かない訳で、結局のところ先発陣をどういうシステム
で使うか、どう戦術を決めるか、あとはどう交代させるかというところに集約されちゃうと
思うんだよな。クラブの監督なんかに比べるとさ。

そう考えると、やはりピッチの上で仕切れる選手がかなり重要だよな。中田とか小野が
もっと積極的に引っ張ると、監督がどうあれ代表は強くなるかも知れん。
中田なんか段々そんな風になってきたけどな。小野は、ちょっといつまで経っても代表
の最年少だったからな(W杯じゃ市川がいたが)。若すぎる。小野と同い年か、年下の
選手が代表に多くなってきた時に、面白い事になってくるかも。

204 : :02/09/28 03:41 ID:7ifQdHw1
がんばれ若者よ

205 : :02/09/28 04:23 ID:699FQd+c
岩本入れてホスィ・・・

   サントス 高原

岩本  斧   中村  稲本

洗い場 松田  宮本 市川

     そがはた

206 : :02/09/28 06:10 ID:XqA2Vto7
>>198
ベンゲルは代表監督はやらんってずっと言ってるだろ。

207 : :02/09/28 11:17 ID:vNxePDUA
      高原
      中田
茸           小野
   小笠原  稲本

 服部 松田 秋田 中西


ジーコならありうる。

208 : :02/09/28 12:03 ID:xgKv9LnR
小野をベンチに置けば結構すんなりポジションが決まると思う。
小野は使い勝手が悪いから、置く位置に困る。

守備も攻撃も半端だし。
クラブと同じボランチに置いてる人多いけど、良いと思わないね。
それなら明神、戸田、阿部とか稲本の相棒にしたほうが
ずっと良いよ。稲本が活きるし。

サイドも無理だしね。

209 : :02/09/28 12:18 ID:0cSXPqMg
リーグで糞同然な鈴木・柳沢・中田あたりを外してくれ

210 : :02/09/28 12:32 ID:vNxePDUA
小野と稲本のダブルボランチは無理そうだな。
稲本の決定力を生かすには上がりまくらないとしょうがないし、そうなると相方は相当低い位置を強いられる。
パサーの小野でもそこまで低い位置で力を発揮するのは難しい。
だったら最初から戸田みたいなのを起用した方がいいな。
ただ稲本中心にするとトルシエジャパンみたいにパス回しが今ひとつになるからいっそ稲本を中心から外して
センターハーフ小野を中心とした華麗なパス回しサッカーを狙うのもいいか。

211 :U-名無しさん:02/09/28 13:07 ID:ftvoWkk2
      柳沢
 中村       中田
     小笠原
小野         稲本

服部 松田 秋田 中西


柳沢の1トップに茸ヒデみつおのトリプル司令塔
ゴール前は黄金の4人によるオナニープレイの応酬

212 : :02/09/28 13:10 ID:xgKv9LnR
>>210

それじゃ、昔の日本に逆戻り。パス回してるだけ。
FWに飛び抜けた決定力があれば別だけど。
もちろん小野にも決定力は無いし。

それに小野が華麗なパス回ししてるようにも見えないなあ。
バランスだけとってるMFなんて価値は無い。(byベンゲル)



213 : :02/09/28 13:30 ID:Gpxq7y4U
中田はミスキック多いからダメ

214 : :02/09/28 13:39 ID:BQDKO1DS
>>210
稲本と小野のチームでの試合見てないだろ。

215 : :02/09/28 14:35 ID:s8rmHCu+
>>214
間違ってはいないんじゃないかな。

216 : :02/09/28 14:44 ID:AjD9Tcdy
今の小野ほど使い勝手のいい選手はいないだろ。

217 : :02/09/28 16:05 ID:3+owRgO3
>>216
実際そう思う。
小野はW杯酷評されまくったけど
さっきやってたトルコ戦を小野に注目してみたところ
小野凄くよかったぞ。ボールタッチもかなり多かったし
要所で効果的なパス出してたし守備がめちゃくちゃ
良かった。たまに点も狙いにいっていた。

218 : :02/09/28 16:36 ID:w1xZ7DHg
>>210
なんとも厨房なコメントで・・・

219 : :02/09/28 17:39 ID:dFz+daW+
茸は相手のチャンスを演出しちゃうからいらねー

220 : :02/09/28 17:46 ID:OPNoGsu6
アレと高原の2トップ。その下に茸か中田。DHに小野と稲本と戸田。これで頑張れ。

221 :_:02/09/28 17:53 ID:YKEKA0xu
>>216-217
代表の4−4−2での話だよ。
攻撃的な位置では使えないから、OMFはダメ。

ボランチでも一枚は上がりが持ち味の稲本がほぼ確定なため、
守備がさして強くない単なるバランサーの小野ではキツイ。

左SBあたりでバランス取りってのが現実的なのではないか。

222 : :02/09/28 17:57 ID:OPNoGsu6
>>攻撃的な位置では使えないから

そんなことはないだろ。むしろ攻撃的な位置で使った方がいいだろ。

223 :_:02/09/28 18:12 ID:XFwTg3xO
>>222
小野が攻撃的な位置で活躍したの見たことないよ。
劣頭時代は参考にならんから、ノーカウントとして。



224 : :02/09/28 18:28 ID:AjD9Tcdy
そりゃお前が見たことないだけだ。
つーかお前、ここ1年くらいでサッカー見始めた奴だろ。

225 : :02/09/28 21:14 ID:4NG27Q+Q
すごい釣りだ(笑)。


226 : :02/09/28 21:28 ID:U2G/peg/
          高原
     本山
 
    中村  稲本

    中田  小野

新井場 松田 福西 西

      楢崎

227 : :02/09/28 21:30 ID:1jkzrn5J
>>224
俺もあんま記憶にないな。具体的に提示してくれ。

228 : :02/09/28 21:32 ID:RyNIdW5M
>(小野がWcupで)要所で効果的なパス出してたし守備がめちゃくちゃ
>良かった。たまに点も狙いにいっていた。

それはとても同意できないなあw


229 :最強布陣思いつきますた。:02/09/28 21:54 ID:VVk+Aax3
    高原 吉原
三都主 中田 稲本 石川
 服部 松田 坪井 波戸
     曽我畠


はい、これ最強。

SBは攻撃参加ひかえめにね。
中村・小野・小笠原は
中田と一つの席を争うことになります。



230 : :02/09/28 22:00 ID:RyNIdW5M
右の吉原、石川、ハトのライン
足は速いけど、DFがねえ。

石川はA代表で見てみたい。


231 : :02/09/28 22:00 ID:AjD9Tcdy
>>227
一番近いところだとコンフェデカナダ戦後半か?
なんか小野のアンチはいつもフランス戦でのプレーばかり批判するが、なぜカナダ戦に
言及しないのか不思議だった。

232 : :02/09/28 22:02 ID:AjD9Tcdy
あ、あとは昨年の代表戦とかかな。イタリア戦やパラグアイ戦など。
今年は同じ左SHでも、どっちかというと守備半分のバランサー気味だったので、
特に攻撃的とは言わんが。

233 : :02/09/28 22:04 ID:RyNIdW5M
カナダ戦だってFKだけじゃん。>小野
後は見せ場なかったよ。

234 :229:02/09/28 22:09 ID:VVk+Aax3
>>230
しかたなく波戸にしたけど、

そうだねたしかに。
右SBにDF能力高い人が誰かいたらもっと理想に近いかも。



235 : :02/09/28 22:10 ID:AjD9Tcdy
>>233
いや、後半トップ下で1アシストしてます。

236 : :02/09/28 22:40 ID:1jkzrn5J
>235
それは認めるとしても、それだけでは根拠としてはあまりにも弱いな。
逆にダメだったケースとしては、まずユース。最初は前目でプレーして
たけど、全然ダメで、後ろに下がってプレーするようになって機能しだ
した。俺はこの頃からやっぱ小野は後ろの方がいいんだなと確信を
持ったけどね。

それにフェイエでも何回かトップ下やらされた思うんだけど、結局
今の位置にいるわけでしょ。まあ正直試合を見てないんで、自信
ないけどね。

あとは代表でもフランス戦も含めて何回か試されてるとおもうんだけど
そのカナダ戦以外に良かった時ってあったかなほとんど記憶にないけど。

浦和の事はあんまり言いたくないけど、そんなにトップ下としての才能が
あれば浦和でもう少し輝いてるでしょ。イメージとして残っているのは
消えている時間が長い。それが一番大きい。

237 : :02/09/28 22:55 ID:AjD9Tcdy
>>236
小野が代表何キャップか忘れたけど、ほとんどトップ下だったと思うぞ。
左サイドなんてここ1年の話だ。
だから、「小野が攻撃的な位置で…」とかそんな話してる奴は、最近見始めた奴だろと
思ったわけだ。

あと、ユースって後ろだったか?
あれ、小笠原が後ろを見て小野が前を見る感じだと思ったがな。もしかしたら君は1トップ
の後ろ以外は後ろ目と定義してるんならそれも正解かも知れないが。

238 : :02/09/28 22:56 ID:/GYF+Es/
>>235
カナダ戦でアシストしたか?

239 : :02/09/28 22:58 ID:/GYF+Es/
>>237
小野がA代表に定着したのがコンフェデ以降だから
ほとんど左サイドでのプレーだよ。五輪時代とかユースなんて参考に
ならないだろ。五輪に限っては本大会出ないで予選で弱いとことしか
やってないんだから。

240 : :02/09/28 23:03 ID:1jkzrn5J
>237
>小野が代表何キャップか忘れたけど、ほとんどトップ下だったと思うぞ。
左サイドなんてここ1年の話だ

それでコンフェデ前は、代表落選寸前だったと思うが。左サイドでよみがえった。
それにアジアカップはトップ下じゃなくて右だったろう。ほとんど出場機会なかったけど。

ユースは、ボールを受ける位置はほとんどボランチに近い位置だったとおもうぞ。
そこからボールを展開してる感じだった。もちろんその後に前には出てたけど
役割的には、後ろでのゲームメークだったと思う。位置的に1.5列目というなら
永井だろ。


241 : :02/09/28 23:42 ID:AjD9Tcdy
>>238
したよ。森島に。

>>239
わかったわかった、俺が間違ってた。
浦和時代も抜き、五輪時代もユース時代も参考にならん、A代表でトップ下やった時も
認めないというのであれば、仕方無い。俺も小野は攻撃的ポジションで活躍してない説
に同意しよう。仕方ない。

242 : :02/09/28 23:46 ID:AjD9Tcdy
>>240
アジア杯で出場時間がほとんどなかったのは同意だが、右は確か1回やっただけだと
思うぞ。あとはトップ下だったような。

あと、ユース時代だが、そんな風に「ボール受ける位置が後ろだった」とかそんなような
話を持ち出して、「だから小野は攻撃的な位置では活躍してない」と言われてもなんか
ピンとこないのだが。
じゃあ小野は守備の位置にいたのか、あの大会は?

243 : :02/09/29 00:05 ID:A7U0tNz3
>242
だからゲームメーク的な役割って書いてるだろ。

244 : :02/09/29 00:32 ID:cjGAQzU0
>>241
A代表でトップ下やって活躍した試合ってどれだよ?
あと浦和時代って活躍してたってほど凄かったか?デビューした年は
凄かったけどあとは明らかにチーム状態に合わせて下降線だったけど。

245 : :02/09/29 01:04 ID:f/0Uwir1
>>241
漏れもトップレベルでは、物足りなさを感じるけど
トップ下で、活躍してたってイメージがある。
左茸トップ下斧ボランチに酒井か明神とかでね。


246 :245:02/09/29 01:08 ID:f/0Uwir1
ちなみに五輪もユースも全部観ましたよ。


247 :ジーコ:02/09/29 03:19 ID:CX+Dxzcz



さすが私の代表でも中心の中田英寿君なだけある



 

 

248 : :02/09/29 05:17 ID:k8FR5sjB
>>228
亀レスだが、
(Wcupで)ではなくて(トルコ戦で)ね。

要所で効果的なパス→中盤を一気にスルーするパスだけでも3本
あったような気がする。

守備がめちゃくちゃ良かった→言い過ぎかもしれないがインターセプト
が3回くらいと自陣でのこぼれだまの処理が冷静で良かったと思う。

たまに点も狙いにいっていた。→シュートは2本かな。いずれも枠外。

249 : :02/09/29 12:03 ID:Qi8wT+Ft
アジアカップで小野がTOP下で先発した試合、録画してあったら、もう一度見てみなよ。
マジで酷すぎだから。今まで見た代表の試合の中でワーストだったよ。

それにトルコ代表の分析担当の人のインタビューが
雑誌に載ってたけど、小野のことなんてぜんぜん誉めて無かったよ。
稲本とアレックスのことは誉めてたけど。

250 : :02/09/29 12:08 ID:uheWsdCN
>>249
小野は良かったて言ってたぢゃねーか(w
脳内捏造すんなよ中田信者(プ
そういやトルコ側は中田も警戒している1人とかいってたけど
とんだ肩すかし喰らったみたいだったな
「中田はリズムが単調で捕まえやすかった」byトルコ

プププ

251 : :02/09/29 14:50 ID:f/0Uwir1
まぁどうでもいいけど、そんな使えない選手だったら
代表に選ばれてるのは何故?
アジアカップは名波とかの方が目立ったけど
別に悪い出来ってほどでもないし。
それ以外観てないんじゃないの?


252 : :02/09/29 14:55 ID:f/0Uwir1
シドニーオリンピックの予選の得点者
ttp://www.j-area2.com/soccer/olympic/sydneyprerecord.html
フィリピン戦で、怪我したので、それまでを見て下さい。


253 : :02/09/29 16:35 ID:L6c5aZZ+
いや、五輪時代やユース時代は参考にならないからダメらしい。あと浦和時代も。
そんなんで小野を評価しろって言われても困るよな。ついこないだ23歳になったばかりの
選手なのに。1年ちょっと前までU−21だぞ。

254 :大分のサッカーヲタ:02/09/29 18:40 ID:5tPhQ5Oa
      鈴木   
             高原
          
 中村              広山 
             
        中田(英)


    小野        稲本
  
 中田(浩)         松田
         宮本   
         
         川口
        
中盤を]型にすることで中田を起点にいろんな角度から攻撃できる
中盤で負ける時は]型の角度を狭くすればいい
広山の俊足からのファァークロスを鈴木が・・・・・ってのがタマランw
更に宮本をスイーパーに置くことでフラット3よりもより安定している

控えとしては
FW:西澤、森島、柳沢、中山、大久保
MF:アレックス、市川、戸田、石川
DF:森岡、福西、服部
ぐらいがイイカトー

255 : :02/09/29 18:44 ID:yrjcbVYk
広山ってもう終わってる

256 :大分のサッカーヲタ:02/09/29 18:45 ID:5tPhQ5Oa
ファァー→ファー

257 :大分のサッカーヲタ:02/09/29 18:47 ID:5tPhQ5Oa
>>255
お前広山のプレイ見たことあるのか?
見たことないやつに限ってそんなことほざくんだよ
もし見てて広山がオワッテルっつ〜んなら間違いなくサッカーの見る目ゼロw
いまの日本で広山みたいなのがどれだけ必要か
わかってない時点でお話にならないよw

258 : :02/09/29 18:48 ID:JEYmR4KZ
中田英寿入れてる人多いけど、うけ狙い丸出しでかっこわるいから消えていいよ

259 : :02/09/29 18:51 ID:yrjcbVYk
閉話休題っと

260 : :02/09/29 18:53 ID:vetLNfR0
>>258


悔しくて今まで寝てたのかププッ


 

261 : :02/09/29 19:35 ID:e1UoxSnl
>>258
中田→茸に変換しましょう
途端に説得力のある文章にw

262 : :02/09/29 20:43 ID:qfiJCKnn
守備を全く考えていない香具師がかなり多いな。
中盤に守備能力の高い選手が一人もいやしない。
おまけに両SBが攻撃的ときてる。
そういう香具師は脳内サッカーかウィイレでオナってろ。

263 : :02/09/29 20:45 ID:TaCVAK5X
いやそんなことよりさあ
3バックにしてるやつは何をしたいの?(w

264 : :02/09/29 20:50 ID:qqxV+O02
しかしろくに戦術練習もなく、ジャマイカ戦でいきなり4バックに
するとしたらジーコは勇者だな。実質2バックでもなんとかなると
思っているなら話は別だが。


265 : :02/09/29 22:24 ID:Cs0z8QrR
中田と茸を併用する時どっちを高い位置に置くのがいいのかわからん。
とるシエは中田を前で使ったが。

比較するとFW的なオフザボールやシュート力は中田の方が上。
ボランチとしての守備力もゲームメイクも中田の方が上。

茸はどこにいてもやっぱり凄いのはチャンスメイクとラストパス。
2列目が最適なのは間違いないんだろうが。

266 : :02/09/29 22:40 ID:/NG3fnTY
ジーコ4バックは実質4バックだよ
トルシエの3バックは実質5バック
よってジーコ戦術はトルシエの時よりも
攻撃人数は一人多くなるだけで、そんなに危険ではない。

267 : :02/09/29 23:05 ID:vQBXGrf7
ジーコの4バックは通常時バック3人だよ。
一人が攻撃、一人が守備のつるべのSB。
2〜4バックだが、SBは実質ウイングタイプ。

トルシエのは2〜5バック、可変。
状況やメンバーに応じて、3バック&3ボランチ形態、
スペースを埋める4〜5バック形態を使い分ける。

268 : :02/09/29 23:15 ID:5b+kl1o1
使い分けるっつーか、押し込まれてるだけでしょ?

269 : :02/09/29 23:27 ID:vQBXGrf7
ジーコ4バックだと押し込まれる間もなく
失点するけどな。スカスカだから。

270 :_:02/09/29 23:29 ID:O9tJlJJD
ジーコがどんな4バックするかわからんが、
3バックでも4バックでも押し込まれれば、
みんなで守備するのは当たり前。
問題なのはスペースを埋めるのと数的有利を作り出すことでしょう。

トルシエのフラット3は可変系だったよ。
片方のウイングバックが引く4バックと両翼引く5バックと
意図して使っていて、ちゃんと約束事が決められてた。



271 :jj:02/09/29 23:34 ID:6vls0VQU
ぶり返してス漫画、99Wユースは、遠藤の1ボランチだったぞ。
DFラインから楔に入れるのでなければ、どんなヤシでもファーストタッチはセンターライン付近になると思われ

272 : :02/09/29 23:36 ID:/NG3fnTY
ジダンベロンルイコスタ
コンダクター系トップ下はそういうケースは多いよ

273 : :02/09/29 23:37 ID:vFSfe6H3
>>264だけど・・・レスしにくいな。
わかっている人もいるみたいだけど。

4バックはディフェンスとしてはCBが重要っていうか根幹だから。
SBももちろん守備はするけど、それをうまく機能させられるかどうかは
戦術練習次第。してないと4バック(誰も上がらない)か最悪2バックになる。

いきなりやってうまくいくものではないんだけど。
もっと心配なのは人材不足、っていうか誰を配置しても守備力は
いきなりならW杯時より劣るだろう。

ジャマイカをなめているのか、それとも個人の能力でなんとかなると思っているのか。


274 : :02/09/29 23:42 ID:vQBXGrf7
単に押し込まれるのと、押し込まれたときも組織を
キープするのとでは雲泥の差があるからな。

275 : :02/09/29 23:52 ID:vQBXGrf7
ジャマイカは身体能力系だから、スカスカの
組織じゃ止まらんだろうなぁ。

276 ::02/09/30 00:15 ID:K4dkw6AL
日本のいまの選手陣を考えると4バックは得策ではないと思う

277 : :02/09/30 00:20 ID:aOk2myPn
今年のミランを見ろ!
バッジョの後継者といわれたピルロがボランチだぞ!
守備能力の高い選手ウンヌンゆー時代は遅れてる!!

278 ::02/09/30 00:25 ID:K4dkw6AL
>>254
のフォーメーションは今まででてきたのでは1番良いな

279 : :02/09/30 00:36 ID:Mc51dMId
>>254のだと小野と稲本と中田は後ろばっかり気にしたプレーをすることになるな。
稲本と小野は、勢いよく前のスペースへ飛び出すような動きは少なくなり、
中途半端なミドルを打ち上げてポジションに戻るようなプレーが増えるだろう。
中田は遠くからサイドへ無理なパスを出してラインを割ることが増えるだろう。


280 : :02/09/30 00:36 ID:eOGFMRMT
>>277
素人か?
ミランはサイドアタックを捨てて両SBの選手にCBもできる選手を配置している。
それにガットゥーゾは運動量が高く、中盤の守備は割としっかりしている。


281 :_:02/09/30 00:42 ID:QUiJwdRZ
稲本の縦の強さ、中田のサイドチェンジ、
小野のダイレクトパス、中村のトリックプレー、
アレックスのドリブル突破、市川の希にでる神クロス・・・

何でもかんでも詰め込んで成立すると思っている奴が怖い。
誰かをプッシュする布陣を組むなら、周りのメンツもそれにあわせてくれ。


282 : :02/09/30 00:47 ID:c9II8Fqp
なにげに>>229がイイかもしんない
両サイドにスピードある選手を置くかわりに
SBは守備的な選手ということか。
シンプルでいい感じだ。


283 : :02/09/30 00:49 ID:MdNs6YNN
        高原
   本山      中田英
        中村
 小野          稲本
        小笠原
  新井場      市川?
        松田

284 : :02/09/30 00:51 ID:yUopY/rC
>>283
守備は松田1人任せですか?

285 : :02/09/30 00:53 ID:1jsEo1h/
>>229は良いとは思わないけど>>283よりはね



286 :229:02/09/30 01:00 ID:c9II8Fqp
>>285
はぁ?理由はなんだよ

287 :_:02/09/30 01:07 ID:RzVdySIr
>>286
>>222

あ・・・、ID変えないと自作自演がばれちゃうよ。
それはいいとして別に>>229は悪くないんじゃないかな。
難を言えば、CMFの中田さんを誰かに替えた方がいいかも。

288 :・・・をジーコは2本持っている:02/09/30 01:08 ID:bxcpAJAS
>>283
問題外

>>280
中盤の話なんだからCB、SBの話は関係ないから問題外

>>254
中たこのCBは問題外

289 :_:02/09/30 01:09 ID:RzVdySIr
しまった・・・>>282だった。

290 : :02/09/30 01:12 ID:qXViijiv
>>229=>>282=>>286は凄腕の釣り師

291 : :02/09/30 01:14 ID:1jsEo1h/
>>290
ワラタ


292 : :02/09/30 01:17 ID:pAJZFaI4
俺もワラタ
かなりのアホが降臨したな

293 :U-名無しさん:02/09/30 01:19 ID:bBj3bWn/
もう何がなんだかわかんないや ンフッ!

294 :ZZZ-CO:02/09/30 01:59 ID:fokeqorH
やってみればわかるよ

ど素人ども!

295 :229:02/09/30 01:59 ID:c9II8Fqp
>>294
禿同

296 : :02/09/30 02:09 ID:jNL4MmKp
4バックにするには日本のCB弱いから、強豪相手には
無理じゃね?
で、2トップに対して1枚余らせて、3バック。
サイドのケアはだから両サイドに多大な負荷をかける実質5バックか
ボランチ・両サイドに高い戦術理解者を持ってきて
流動的にケアするしかないんじゃない?
こういうのって、ちょっと考え方古いのかな?

297 : :02/09/30 02:13 ID:pAJZFaI4
正直、229は一旦ID変えて何食わぬ顔でまた参加するのが良いと思われ。

298 : :02/09/30 02:21 ID:p0wy65mu
>>296
まぁ3バックっていってもいろいろあるけどW杯の時の352だと
サイドはほんときついからな。ちょっと無理だと思う。

それにトルシエで3バック、ジーコで4バック、次はまた3・・・、とかじゃなくて
監督変わってもある程度継続した形にするなら4バックのほうがいいと思う。

299 : :02/09/30 02:38 ID:jNL4MmKp
どっちもどっちって気がしないでもないけど
そういう意味でなら、個人の能力勝負になって
余計ダメじゃない?
サイド突破で崩される代わりに中盤での数的優位を
保てないし、
高い位置でのプレスの枚数が減る→正確なアーリクロスや
ミドルシュートが増える→2枚の日本人CBじゃ
相手FWのヘッドは抑えきれない。
とにかく初戦(ジャマイカだっけ?)の布陣が楽しみだ。

300 : :02/09/30 02:44 ID:Mc51dMId
まあトルシエみたいに合宿しないみたいだし、まだいろいろ試せる時期だから
形ができるまで時間かかると思うよ。

301 : :02/09/30 03:18 ID:vrdsFsAD
>中盤の話なんだからCB、SBの話は関係ないから問題外

そんなことはないよ。

302 : :02/09/30 03:56 ID:eLL+RLX5
トルシエはフラット3と呼んでたけど、
服部や森岡とかが選手同志で話し合って「変則4でいこう」って
相談してたVTRがあったよな。

303 : :02/09/30 05:56 ID:Zc36dOEA
鱸を左SBに。

304 : :02/09/30 06:33 ID:YoKXd1l3
至る所人材不足だなぁ。
中央2枚じゃ不安だ→3バックにしよう
3バックだとサイドがきつい→4バックがイイ
4バックだと中盤のコマが不足する→じゃ1トップで4-5-1
1トップを張れるフォワードがいない→じゃやっぱり2トップ
2トップだと中盤のコマが不足する→じゃ3バックで3-5-2
3バックだとサイドがきつい。

これを解消するには、
1トップを張れるフォワードの発掘、あるいは
頑強で賢い中央2枚のCBの登場、あるいは
戦術理解度が高く臨機応変に中盤のフォローに行けるサイドバックの出現、あるいは
ロベカル、カフー並のスタミナを持つサイドの選手の発見、等。

ってところですか。するとサイドバックの戦術理解の深度を深めると言うのが
一番ありそうかな…。


305 : :02/09/30 07:37 ID:7SSFO3Wf
つか、日本にゃサイドバックいないから。
波戸、中西、服部くらいじゃないの?
ほとんどがウィンガーに毛が生えたヤツか
サイドにいるセンターバック。

これも長い間引き分けなしでやってきた
ツケだね。引分け制が導入されれば、
アウエーで上位の対戦には守りを重視、
下位チームのDFが伸びるかもしれない。

306 : :02/09/30 07:42 ID:7SSFO3Wf
つか、日本にゃDFよりボランチの方が豊富にいるんだから
トルシエみたいにボランチの位置でラインつくって相手を
止める方がイイ。
小野や明神をサイドに入れれば、4バックと同様のラインが
DFの前に出来あがるからね。
トルシエの守備のキモはここにある。

307 : :02/09/30 08:50 ID:DuA0xx6F
そうそう、DFラインの前に防波堤を作っておかないと、日本選手
程度の守備能力では簡単にやられるよ。

308 : :02/09/30 11:54 ID:jNL4MmKp
>>304
禿同。
サイドが上がりきった状態でのカウンターに対して
ダブルボランチの上がってない方がサイドをケアして
時間をかける。
上がっていたサイドは戻ってきて、相手を挟む。
上がっていた方のボランチは戻ってきて
クロス〜後ろから飛び出しをケア。
ってのが今のとこ妥当な線だと思うがジーコだし・・・。


309 : :02/09/30 13:19 ID:qUXO4RzL




   ジ ー コ ム リ ポ





310 : :02/09/30 14:01 ID:Mc51dMId
ジーコだって自分の監督としての名声だけ考えたら、Jリーグなんて気にせずに
好きな選手を好きな時に呼んで合宿しまくりたいに決まっている。
でもあえてジーコは自分にかせをはめるような選択をしてるってことを理解しろ。
なんのためか考えてみ。

311 : :02/09/30 14:08 ID:Tk+bX3LQ
>>310
自慰故

312 : :02/09/30 14:11 ID:cKLrDH7N

もういいよ、11人全員ジュビロで


313 :ズビサポ:02/09/30 14:42 ID:cRwEKEZq
断る。去年の1stならともかく今のズビは世間評価ほど強くナイYO

314 : :02/09/30 14:54 ID:Mc51dMId
うん、去年の1stは凄かったなー。鞠も鹿も何もできなかった。あの時なら
そのまま代表で良かったと思う。

315 : :02/09/30 14:55 ID:p0wy65mu
>>313
鹿島だらけにされるよか数倍まし。
柳沢と鈴木の2トップとかやられた日にゃ・・・

316 : :02/09/30 14:57 ID:gWFT7JYK
つーかヘナギは選ばれないだろ

317 : :02/09/30 15:14 ID:zhFLuAWw
海外組よぶんだっけ?
中盤は海外勢で占拠しちゃうのかな?
コンディション的に無理?

318 : :02/09/30 15:15 ID:iMYew4Lb
むしろこれ

   高原     柳沢

       稲本

 中村         小野
       
       中田

     4 バ ッ ク

どう?

319 : :02/09/30 15:16 ID:6QiZyIdB
    高原
 アレクス    中田
  小野  稲本
服部  戸田  波戸
  松田  中澤

自分としてはこれがベスト
3トップは高い位置でボールキープして
斧と稲本ががんがんとびだす。
後ろの5人はがっつり守る。
カウンターもよし。

320 : :02/09/30 15:16 ID:Z4hWagRS
>柳沢と鈴木の2トップとかやられた日にゃ・・・

トルシエかよ…

321 : :02/09/30 15:18 ID:5LDGoTRx
>>319
戸田イラネ

322 : :02/09/30 15:21 ID:6QiZyIdB
>>319
戸田の位置に入れるなら誰がいい?

323 :322 :02/09/30 15:23 ID:6QiZyIdB
スマソ。 >>321

324 :_:02/09/30 15:24 ID:lkg/fGIV
       高原   柳沢

         稲本

    中村         中田

         小野

   中田浩           阿部

       永田   福西
     

325 : :02/09/30 15:31 ID:QaU3idbt
柳沢ってだれ?

326 : :02/09/30 15:44 ID:SO+Bg9tg
   高原 黒部
久保       大久保
   茸  中田
三都州 稲本 小野 広山

327 : :02/09/30 15:50 ID:kCL4oms6
海外の主力の4人呼ぶみたいだな。
ならジャマイカ戦は

___アレ____高原___
______________
__中村______中田__
______________
___小野____稲本___
  4  バ  ッ  ク  
      楢崎      

になるんじゃないか?

328 : :02/09/30 15:53 ID:GBZs8fxZ
海外組がいない時…の前提で構わないけど
藤田俊哉という選手をどうにか使いたいのだが!!!
つかナカータはともかく茸よりは使い勝手が良い選手だと思う。
ダカーとのコンビネーションもいいし。どうでしょ?

329 :_:02/09/30 15:53 ID:lkg/fGIV
これが最高布陣だ!!    高原   大久保

 
           久保          稲本


              中村   中田

         ?               阿部
      
              永田   角田          

330 : :02/09/30 15:54 ID:Rd0A+cgi
つか、1トップは無理だっつーの


331 : :02/09/30 15:59 ID:4AI8lhu+
>>325
本日の内閣改造で解任された人。

332 :えこひいき:02/09/30 16:03 ID:v1iAb0jr
  高原  鈴木
中村     ひで
  稲本  小野
服部 鈴木 秋田 二死
    曽我
FW 中山、柳沢、黒部、吉原
MF 名波、藤田、福西、小笠原、本山、中田コ、サントス、
DF 田中、松田、森岡、鳩、洗い場、市川、名良橋

333 : :02/09/30 16:11 ID:mkHr68XE
ジーコ監督、ジャマイカ戦の日本代表は鹿島、磐田中心
http://soccer.yukaido.co.jp/news2.html

日本代表ジーコ監督は29日、10月16日に行われるジャマイカ戦のメンバーについて
「2強を中心に選ぶ」と話し、鹿島と磐田の選手を中心に選出することを明らかにした。
(スポーツ報知)(日刊スポーツ)



ところで今って2強なの?

1 ジュビロ磐田      50
2 横浜F・マリノス    39
3 鹿島アントラーズ   39
4 ガンバ大阪       38
5 名古屋グランパス   36

334 : :02/09/30 16:16 ID:laXz3yCf
う〜ん、2強なんだろうか・・・。
まぁ、どうでもいいけどさ。

335 : :02/09/30 16:17 ID:p0wy65mu
>>333
今は違うかもしれんが鹿島は去年のJ王者だし
毎年結果出してるし今もナビスコは残ってる。タイトル争いの頻度とか
考えるとやっぱ磐田と鹿島は抜けてると思う。つーかあのFWで
勝ってることは結構凄いと思う。

336 : :02/09/30 16:19 ID:vrdsFsAD
>>319
いいね。
俺なら中沢をあまりかってないので、鈴木、古賀あたりにしたい。

337 : :02/09/30 16:33 ID:MRx5Lkdq
>>319
中田の位置に小笠原希望
ナイジェリア組の相性のよさを重視

338 :ほんまに、これで良いんとちゃう?:02/09/30 16:44 ID:QoGVp0N5
          高原
 三都主
         中村    中田

      小野    稲本
 服部             田中隼
      戸田    松田

         源さん

339 : :02/09/30 16:46 ID:S2QO9fa0
羽遊馬イラネ

340 : :02/09/30 16:50 ID:tZsRYQJ5
2強ってジュビロとレッズだろ?(w

それはさておき、4バックやるならボランチの一人は
DFラインに入れるヤツ選ばないと大変なことになるぞ。
できれば戸田。最悪でも中田こ。

341 : :02/09/30 17:00 ID:XOlgLaZV
戸田はそんなにかかせない選手なの?

342 : :02/09/30 17:02 ID:VA0w8TgL
結局、名良橋とか選ばれそうだな。秋田はもちろん本田まで呼びそう

343 : :02/09/30 17:02 ID:U480qaT6
戸田にセンターバックやらせたらゴール前のFK、PKすげー増えそう。後ろで使うのリスク大き過ぎないか?

344 :U-名無しさん:02/09/30 17:12 ID:S+j8PgCf
ヘナギは退任

345 : :02/09/30 17:23 ID:s4VIPFy1
>>341
豚との相性が良いからベンチには入れておきたい

346 : :02/09/30 17:26 ID:hX5DWZjD
いらんよ

347 : :02/09/30 17:34 ID:OdyxaXNy
鹿島勢はスタメンに最低3人は入るよ

348 :q:02/09/30 17:35 ID:jE6zUpWL
モリシはまだまだいけると思うのだが・・・

349 : :02/09/30 17:40 ID:pjpv1eFM
馬鹿島からのスタメンはンガだけで充分
ベンチに蛸と本山or小笠原(どっちか。2人はいらん)

350 : :02/09/30 17:53 ID:2diLc+mR
しょうがないだろJ2だから。
そんなこといったら西沢のほうが貴重だ。
ダメ男だけどポストプレーヤーってあまりいない。
あとは藤田とかうぜえ。あんなんいれるなよ。
ボランチは福西選ぶだろう。

351 : :02/09/30 17:55 ID:Y2KpOhv2
藤田見たい

352 : :02/09/30 17:55 ID:2diLc+mR
どうしても加嶋びいきになってしまうだろう。
奈良橋、秋田、きも過ぎ。色気づいた老いぼれほどきもいものはない。

353 : :02/09/30 17:57 ID:LqVf/gqd
いっそのこと11人全員ジュビロでいいじゃん。
スタメン全員日本人だし。
つーか11人中9人が静岡出身だから日本代表っていうか
静岡代表になっちまうがな

354 :U-名無しさん:02/09/30 17:59 ID:nz1fpwJG
>>353
そんなこという香具師がいるからサッカーの人気が本物にならんのだ

355 :_:02/09/30 18:02 ID:lkg/fGIV
アジア大会。これがベスト。

          大久保     田中


              野沢

         松井         石川

              青木

      駒野              阿部

          茂庭      池田

356 : :02/09/30 18:05 ID:s4VIPFy1
青木の1ボランチ・・・(((;゜Д゜))ガクガクブルブル

357 :_:02/09/30 18:08 ID:lkg/fGIV
>>356
ガクガクブルブルしなくてもいい!君はもう一度アジア大会の初戦を
ビデオで見直してみてくれ。俺も青木を平凡な選手として
退化したと感じていた。しかし青木はその逸材ぶりを何と代表で
見せていたのだ!それもワールドユースで地元メディアが絶賛した
ようなあの時の動きだよ!!

358 : :02/09/30 18:14 ID:FnO/ayQt
>>357
青木は守備せんだろ。
そんなヤツに1ボランチなんて事は・・・(((;゜Д゜))ガクガクブルブル


359 :_:02/09/30 18:16 ID:lkg/fGIV
>>358
青木はリベロをしていたんだぞ?そんな事はない。


360 : :02/09/30 18:23 ID:2uc7IfUz
阿部ってジェフでサイドバックやってるの?


361 : :02/09/30 18:25 ID:lLpKrysW
降臨した?

362 :353:02/09/30 18:28 ID:LqVf/gqd
>>354
勿論本音じゃないよ

363 :_:02/09/30 18:31 ID:lkg/fGIV
しかし阿部は縦への突破力があるし、なおかつ守備がうまいから
サイドバックが最適。

364 : :02/09/30 18:35 ID:2uc7IfUz
サイドバックって大事なポジションだし、
本職がやらなきゃヤヴァイような気がするけどなあ。

俺的には1トップ2シャドーじゃなくて、
MF2人をサイドに張らせたほうがいいと思う。でトップ下置いて。
選手が中に中に集まっちゃう癖?があるみたいだから。
さらにサイドのスペース使うのがSBだけっていうサイドのスカスカぶり。

あ、U-21の話ね。

365 :_:02/09/30 18:39 ID:lkg/fGIV
>>364
じゃあ石川?でもあいつは上がりすぎて、守備もうまいとは
思えない。阿部の場合デフェンシブが基本にあって
ある時に突破する事がむしろサイドバックに最適だよ。
突破しようとする時の阿部というのは、長距離だからね。

366 : :02/09/30 18:41 ID:PREoYkox
青木はフリーではメチャクチャいい動きするし、
自分からボールを奪ったり潰したりはできないけど
待っての守備はできるんで、リベロやらせれば
けっこうやりそう。
代表で使うには時間かかるだろうけど、五輪とかで
成長できれば。

367 : :02/09/30 18:44 ID:2uc7IfUz
>>365
気持ちは分かるんだけど、
サイドバックで試合に出てないのが大きすぎると思う。
いきなりサイドバックやっても、いろんな意味でかなり問題があると思う。
ロベカルが左ウイングやってダメだったのと同じような感じで。

368 :どうよ:02/09/30 19:12 ID:cKLrDH7N
          高原
   本山
         小笠原    藤田

      名波    福西
 服部             名良橋
      鈴木    田中

         アゴ


369 : :02/09/30 20:47 ID:QoGVp0N5
>368
ズビロヲタ ハケーソ

370 : :02/09/30 21:14 ID:gmapFhCq
祝!名良橋、秋田代表復帰!!

371 : :02/09/30 21:20 ID:C77r59Tm
>>369
磐田と鹿から選んだんだろ

372 :370:02/09/30 21:24 ID:gmapFhCq
>>370って書いてる漏れがむなしくなるよ。
なんで、今更、名良橋、秋田やねん・・・。

373 : :02/09/30 21:40 ID:Mc51dMId
若い選手達がだらしないならしょうがない。

374 : :02/09/30 22:38 ID:MnEvmOoK
     高原 中山

   中村    稲本

    中田浩 小野

新井場 松田 坪井 石川
    
       曽ヶ端


中山は正直迷ったがスペースへの飛び出し、献身的な無駄走り、コンビネーションなどで、
高原の力を最大に出せる選手は中山が一番良いと思った。 

375 : :02/09/30 23:13 ID:MZzZ1NAt
>>374
中盤そのメンバーならトレスボランチの方がいいと思うよ
稲本を中盤の底に置いて

376 : :02/09/30 23:21 ID:y88omcVh
       高原    森島

     中村        小笠原

       中蛸    戸田

 服部   松田    坪井   波戸

          曽ヶ端

多分茸は帰ってくると踏んでの起用。それと波戸は今調子良いので推薦します。
キャプテンはマツかハットで。いかが?     

377 : :02/09/30 23:22 ID:rsbnpbvc
>>376
J2から選ばないとジーコは言ってたが・・・・


378 : :02/09/30 23:27 ID:y88omcVh
じゃあ2トップの片割れはゴンでいいや。てかゴン以外思い浮かばないや(泣

379 : :02/09/30 23:34 ID:sr+zDvVT
黒部!

380 :ok:02/10/01 00:00 ID:KJz0mUrg
ジーコはJ2は代表に入れないなんて言ったか?

381 : :02/10/01 00:03 ID:Ev5aY+cl
     高原  中山

アレ          
    小野     中田  
        稲本
 服部            
                波戸
      松田 中沢

        アゴ

中盤を海外組で構成すると足りない1ピースはサイドアッタカー。
アレにそんなに期待してないが、相手に与える怖さはあると思う。
要はサイドで縦への怖さを相手に与え、中央の選手のマーキングを
緩めてくれれば良い。中盤の守備は確かに不安だが、
今の戸田入れるくらいなら稲ブタのがマシだと思われ。

382 :376:02/10/01 00:08 ID:BR13MqIO
解説
高原・・・久々の代表戦なので隊長とのコンビ。ゴールしる!
中山・・・高原をうまく立てて欲しい。今回は黒子役で。
中村・・・君は守備しなくていいよ、パスコースを僅かに切るくらいで。その分ファンタジー期待。
小笠原・・・茸の分守備に。ゲームメイク期待。縦横無尽に。
中蛸・・・茸の分守備に。基本はバランス、気持ち前へ。セットプレーに期待。
戸田・・・茸の分守備に。バランス&潰し重視。ミドルは枠へ。
服部・・・いつも通り堅実に。たまにオーバーラップ期待。
波戸・・・とにかく潰れるまで上下運動を。クロスの質向上期待。
坪井・・・晴れのデビュー戦、持ち前の対人守備の高さを遺憾なく発揮して欲しい。緊張。
松田・・・守備陣のリーダー。ガチガチの坪井へのコーチングもしっかり。
曽ヶ端・・・もっと守備範囲を広く。今のうちにジーコの評価を固めておきたい。

まあざっとこんな感じですかね?結果は特に気にしていません。多分勝つよ、きっと

383 :   :02/10/01 00:11 ID:KbDFNEL1
>>380
言ったらしい

384 : :02/10/01 00:18 ID:qVS9b2mh
>>380
ソース見つかりまひた。

ttp://www.nikkansports.com/news/soccer/p-sc-tp0-020930-05.html


385 : :02/10/01 00:19 ID:nHv8g7qB
小野は先日、フェイエの監督が親善試合の為に
帰国はするのはダメ、と回答していたような・・・・。

386 : :02/10/01 00:22 ID:qVS9b2mh
>>385
ちょっとは調べてくらはい。

ttp://www.nikkansports.com/news/soccer/p-sc-tp0-020927-04.html

387 : :02/10/01 00:23 ID:19aSqyfT
次のジャマイカ戦はおそらく欧州組み4人全員召集されるよ
あとJ2からは選ばない、4バックで行く、といってるからコレを踏まえて語ったらどうだ?

388 : :02/10/01 00:48 ID:nHv8g7qB
>>386
やっぱりまだ調整ついてない「希望的観測」の
状況じゃねーかよ。こんな親善試合ごときで
海外組あてにするな。来れたらラッキーくらいの
つもりでいろよ。クラブ>親善試合なんだから。

389 : :02/10/01 00:56 ID:qVS9b2mh
>>388
希望的観測だろうとなんだろうと
一人で調べて、一人で納得してください。
クラブ>親善試合ってのはわかってますよ。
海外組見れたらいいなとも思ってますが。


390 : :02/10/01 00:59 ID:UVj9oz74
正直、今の小野や稲本を見ると、帰ってこいとは言えない・・・。

391 : :02/10/01 02:48 ID:w3jCkFPI
豚も茸もまだ来ないほうがいいな。もっと落ち着いてからで良い。

また城や高原みたいに、中途半端な地位に落ちるかもしれん

392 : :02/10/01 08:39 ID:lSRlFJ1+
ジャマイカ戦日刊スポーツ予想

       高原    鈴木

     中村        中田

       小野   稲本    

 服部   中蛸   松田   奈良橋

          曽ヶ端

蛸のCBってありうるのか?
あと奈良橋やっぱ選ばれるのかな・・・・鬱

393 : :02/10/01 08:55 ID:/7vb5Mki
   高原  
       中田
サントス        中村
   小野  稲本

服部 松田  秋田 市川
     曽我

394 : :02/10/01 09:26 ID:nHv8g7qB
>>390
>>391
禿同。本当に今って大事な次期だよね。小野もそうだけど
茸、イナは特にそう。ゼンチン戦ならともかくジャマイカ
戦なんて国内組でなんとかして欲しい・・・・。

395 : :02/10/01 10:11 ID:AZ6tKMsZ
W杯がきっかけで見始めたにわかどもに、景気のいい試合を見せたいんだろう。
日本サッカーの発展を考えると結構今が大事だから、豚茸らを呼ぶのもアリ。

396 : :02/10/01 10:13 ID:19aSqyfT
日程的にアルゼンチン戦では海外組みあんまり呼べないんだろうね
だからジャマイカ戦である程度形を決めたいのでは?

397 : :02/10/01 11:15 ID:YgrLSMEi
   鈴木    高原

    中村  中田

 小野       稲本

服部 松田  森岡 市川

       アゴ

398 : :02/10/01 11:34 ID:6u+2lALZ
オイオイ、監督やコーチの仕事にはもっと敬意を持とうよ。
「俺が監督やったら勝てるよマジで」みたいな奴が大量発生しそうな予感。

399 : :02/10/01 11:50 ID:7Z2BdKGp
 サントス   高原  ナカータ

      中村

   小野  
       稲本

服部  松田  森岡  市川
      
      ンガハタ

オランダ式4ー3ー3キボンヌ 
なかなかバランスもとれてていい感じだと思うんですけど。

400 : :02/10/01 12:22 ID:fq65Igma
ジーコジャパン、“野獣”召集
エジムンドに入閣要請
http://www.zakzak.co.jp/spo/s-2002_10/s2002100101.html

401 : :02/10/01 15:22 ID:6qwjPolc
>>400
エジムンドって元ブラジル代表の筈なのに…
と思って確認のために緑のHPの選手名鑑を見に行ったら
http://www.verdy.co.jp/locker_r/p_11.htmlがまだ載ってた

402 :本日発売のサカマガより:02/10/01 17:07 ID:g5lqtGta
北条聡(サカマガ日本代表担当)

    三都主    高原

        中田英

         稲本
    名波       福西

服部               名良橋
      松田   秋田

         川口

――――――――――――――――

後藤健生

         高原

     小野     中村

三都主
      稲本   戸田
                  市川

 鈴木   宮本   松田

         楢崎

403 :本日発売のサカマガより:02/10/01 17:07 ID:g5lqtGta
潮智史(朝日新聞編集委員)

      久保   高原

   小笠原      中田英

     福西     稲本

新井場             田中隼
      森岡   土屋

         川口

―――――――――――――――――

三浦憲太郎(東スポ運動部記者)

      高原   中山

  中村    中田英   稲本

         服部
三浦淳             田中隼
      松田   中澤

         楢崎

404 :俺の希望スタメンより:02/10/01 17:18 ID:wuiHD8fh

           高原
        大久保
     中村       中田
        小野 稲本
  新井場           山田
        松田 土屋
         楢崎

405 : :02/10/01 17:21 ID:pqiuMKUR
小野・・・

406 : :02/10/01 17:24 ID:WCjXhyJw
漏れの希望

      高原
  サントス    中田
      稲本
    服部  小野
新井場         波戸
    中蛸  松田

     蘇我

407 : :02/10/01 17:27 ID:Iuqszqqm
ロマーリ男=オフサイド=狂信的鈴木信者

408 : :02/10/01 17:49 ID:oNpfPpHD
パルマで中田が右ウイングで活躍したけど、あれはアドリアーノの屈強のポストのおかげであって
日本代表じゃきついよ。
2トップの下に中田と茸を同じ高さで並べるのがやはりベストだろう。

409 : :02/10/01 17:57 ID:QkHOt1ey
    アレ      高原    
   (柳沢)           
   中村        中田   
                  
    小野      稲本    

 服部   秋田  松田   市川 

        川口       


410 : :02/10/01 18:02 ID:WFqIrvqJ
じゃあ俺も

        三都主    高原

             小野
    (´・ω・`)           中田

          稲本   伊東

      波戸    森岡    坪井

             佐藤            

          

411 : :02/10/01 18:04 ID:+L9qw880
個人的には潮智史のが一番見たいね
次点は後藤健生

412 : :02/10/01 18:13 ID:oNpfPpHD
潮智史のは面白いね。

小野、茸OUT → 小笠原、福西IN

パスの派手さはなくなるが、守備、プレスは格段に上がる。
小笠原も福西も攻撃力は申し分ないし、ジーコのこの2人への評価も非常に高い。
けっこう実現するかも。

413 : :02/10/01 18:15 ID:9WUhVR49
ジーコは、攻撃的で守備が嫌いだから全部選手使えば良いんだよ。
三都主、中田、小笠原、小野、中村、稲本。全員使えよ。

414 : :02/10/01 18:23 ID:bZaOZsb8
アフリカサッカー専用の掲示板新しく立てました。
サッカー以外のスポーツも扱ってます。
遊びにきて下さい。
http://jbbs.shitaraba.com/sports/3619/

415 :_:02/10/01 18:32 ID:wPOyfmmg
アレックスをFWで使うぐらいなら、他の使った方がいいだろ・・・。
清水の試合じゃろくに機能してなかったぞ。

416 : :02/10/01 18:44 ID:ePgrlDd3
パルマで中田が1.5列目やってるからそれでいいんじゃない?
正直、中盤には置きたくない。
つーか中田はキックが下手だから嫌い。大事なところでシュートふかすわ、ミスキックするわで
キープ力はあるので前線でタメをつくれるから1.5列目の方がいいと思う


     高原
         中田英
     
       中村
   中田浩    小野
       稲本 

 服部  松田  中澤  鳩か隼磨
      
      都築か曽ヶ端

417 :ok:02/10/01 18:58 ID:9BEy2ifd
キーパーで榎本っつ〜のはどうよ?

418 : :02/10/01 21:56 ID:D/EgHwt5
>>417
鞠サポだが榎本はまだ代表のレベルじゃないと思う。
ポジショニングが少し不安定だし。GKは曽ヶ端で決まりだろ。

419 : :02/10/01 21:59 ID:2DMbbvJR
 

420 : :02/10/01 22:53 ID:cv4y0dgb
kurokawa


421 : :02/10/02 01:03 ID:LxR6HVxO
細かいところはともかく潮のは(・∀・)イイ!!
Jヲタなら萌えるはず。ただ即戦力じゃないね。

後藤?ピヨをCBに入れている時点で氏んで下さい。
彼は3バックかDHでしょう。

実現はしないだろうが三浦も悪くない。

それにしても誰もアゴを選ばないのね。彼は今Jで一番
安定感があると思うのだが。

422 : :02/10/02 01:11 ID:KxTwfbg+
>403
何に関しても、
潮の予想は
たいていはずれる。

423 : :02/10/02 01:54 ID:5OjtfGGN
一応、鱸も海外組で召集を受けたわけだが、見事にスルーされてますな



424 : :02/10/02 02:18 ID:LxR6HVxO
>>423

そろそろ休みます。久しぶりに長居をしてしまって。

ええと、、鈴木は決定力の高いFWと組ませればかなり
いい仕事をすると思います。ここか他のスレかどうかは
失念しましたが、そういうレスがあったので。同意しますね。

決定力のあるFWのマークを引きはがすもう1人のFW。
鈴木、柳沢、吉原、大久保、本山、中山(磐田での戦術理解に期待して)
なんてどうでしょう。久保もサポとしては入れたいけど今の出来ではヽ(`Д´)ノ

高原が2人いるより良いと私的には思っています。

アンチ鈴木な人が出るやもしれませんが。
あえて煽るなら鈴木がジャマイカ戦で先発したらなんて
いうのかが楽しみではあります。結果の善し悪しにかかわらず。

才能はなくても一生懸命プレイする選手は代表に選ばれたら応援
したいですね。私は。誰の事とはいいませんが。

425 :_:02/10/02 17:56 ID:WIISpw3p
ジャマイカ戦は鈴木先発だよ。
呼んできたら使う、それがジーコの方針
つまり海外5人は決定ずみ

・・・とセル塩は言ってたよ
トルが広山招集したのに使わなかったときに
まぁブラジル人はみんな似たような感じだからそうじゃないのー

426 : :02/10/02 18:47 ID:X4CpqsP4
    

427 : :02/10/02 20:32 ID:BaU4hUKR
ジーコ監督「負け癖のついてる選手はいらない」





      俊輔あぼ〜ん



 

428 : :02/10/02 20:39 ID:iRJ9hnZO
俺がジーコジャパンに望むのは一度でいいから中田、中村、小野、稲本を
同時に使ってもらうことだけ。
たぶんジーコはドイツまで持たないだろうが一度くらい夢を見させてくれ。


429 : :02/10/02 20:45 ID:Q97GO/D9
U21からは選ばない、J2からは呼ばない、海外組+鹿島磐田中心、W杯のメンバー中心
の条件から考えるとジャマイカ戦はこれ↓

        高原   鱸
       (中山) (柳沢)

     茸        中田
    (本山)     (小笠原)

       稲本    小野
      (中蛸)   (福西)
  
  服部   秋田  松田   奈良橋
  (?)  (森岡) (鈴木)  (市川)

           ンガ
          (楢崎)

変更があるとすれば本山or中山→サントス、鈴木→中澤
(森岡は今無理なんだっけ?)
何人交代していいか知らんけど、いつの間にか鹿島オンリーになってそうだ
それにしても4バックの両サイドは本当にいいやついない

430 :   :02/10/02 20:47 ID:xPOof+6U
>>429
そうやって見ると思ったほど悪くないね
左サイドの?は新井場でしょ

431 : :02/10/02 20:54 ID:OCXN0EdF
>>429
俊輔と小野の華麗な流れを中田が寸断するわけだ

432 : :02/10/02 21:14 ID:DC+dYfWw
>>431
そうだね、寸断するのは茸だけど

433 : :02/10/02 21:16 ID:NWPKPmZm
小野、稲本、中田のコンビは何回も見てるし、それに茸が入っただけで
黄金の中盤だなんて笑える

434 : :02/10/02 21:19 ID:2XHyIhHs
確かに。
要は(マスコミ的には)中村をどこに押し込めるかって話なんだよな。他の3人はW杯の
全試合先発してるんだし。
それでバランス崩すなら中村は要らない感じだな。

435 : :02/10/02 21:20 ID:publcJjX
>>433
それだけじゃなくて、中盤に戸田と市川がいなくなるんです。

436 : :02/10/02 21:25 ID:M93C4tXD
茸わっしょいシフト

   高原

三都主    中田
    茸

  小野 稲本

服部     名良橋
  宮本 秋田

   パーキー

437 : :02/10/02 21:43 ID:mknc+Y2W
高原の1トップは無理ぽ。
中山か鈴木に奉仕させないと。

438 :コギャルとH:02/10/02 21:43 ID:VFEiYBgR
http://www.tigers-fan.com/~xxccxxc

http://www.tigers-fan.com/~kaaax

ヌキヌキ部屋に直行
  コギャルとヌキヌキ
  全国地域別出会い

439 ::02/10/02 21:47 ID:OjJC45j7
ガンバの遠藤ってどうなんでしょ?
稲本と並べてほしいな

440 : :02/10/02 22:14 ID:xnvgmO6F
>>439
小野より上手いの?

441 : :02/10/02 22:39 ID:K4ELhT4m

      鱸  高原

     茸    中田

      小野 稲本

    服部     名良橋
      秋田 鈴木

        アゴ

442 : :02/10/02 23:32 ID:HarQwp/6
でも稲本以外の2人(中田・小野)は持ち味消された感じ、ワールドカプ

443 : :02/10/03 00:20 ID:aK6Oci2d
中盤の人数が1人減るので運動量ない地蔵の小野は要らない

444 : :02/10/03 01:27 ID:SNvNCWg6
>>442
でも、2人(特に中田)にマークが集中した分、マークの薄くなった稲本が活躍
できたのでは。
>>443
体調悪い時の小野は今でも地蔵だが、体調良いときは運動量多いぞ。
それに、トラップやパスの失敗でマイボールを失う可能性が低いというのは、
プレスのきつい中盤では、それだけで立派なアドバンテージだと思うが。

445 :U-名無しさん:02/10/03 01:44 ID:Vl0UEJoF
洗い場はムリポ
守備しないから
前線いったまま戻ってこない

446 : :02/10/03 01:46 ID:/MATxuyR

小野+中村+稲本  シドニー五輪アジア予選

中田+中村+稲本  シドニー五輪本選

中田+小野+稲本  コンフェデレーションズカップ
          ワールドカップ


…だっけ?シドニーで小野の怪我がなけりゃ1度くらい実現されてたかのな

447 :ミスった:02/10/03 01:48 ID:/MATxuyR

○実現されてたのかな

448 : :02/10/03 01:55 ID:Ife1/laL
>>441
鱸→本山
斧→戸田

これ最強

449 : :02/10/03 01:59 ID:Ife1/laL
どう考えても、フツーにサッカー知ってる奴なら小野はいらんと考えるはず。
贔屓目梨にサッカー見れるやつならな。



450 : :02/10/03 02:00 ID:cf0EVGMV
トルシエもジーコもファンマルバイクも、そしてヒロミすらもサッカーを知らないド素人
という事に決定しますた。

でいいのか?

451 : :02/10/03 02:01 ID:U1fe1xl0
>>446
小野が怪我しなかったら、中田は呼ばれなかったんじゃない?

452 : :02/10/03 02:44 ID:c3Ft61Hi
       高原
  三都主      中田
       中村

     小野  稲本

 服部  坪井  松田  市川

       楢崎

453 : :02/10/03 02:48 ID:0whk4K4+
斧+茸をもう1度見たい

454 : :02/10/03 03:44 ID:8ZUHq5/O
   高原
  本山        中田
     小野  稲本
       戸田
新井場 松田 中澤 鈴木秀人
      曽ヶ端


高原⇔鈴木
新井場⇔服部、中田コ
戸田⇔遠藤、小笠原
鈴木秀人⇔森岡、市川

DFラインにはどんな形になっても3人は残ってないと不安。
どーせFWは点取れないんだから潰れ役やってくれ。 

455 :コインブラ:02/10/03 04:34 ID:QhYxXojl

      モトヤン 鱸

    ジーコ   小笠藁

      中蛸 セレーゾ

    内田     名良橋
      秋田  鱸

        アゴ


456 : :02/10/03 07:59 ID:ztvbaAxG
アウグストみたいな日本人いねーかな?

やたらゴール前に顔出すサイドバック

457 : :02/10/03 08:07 ID:nI78u7sp
やたら洗い場が入ってるんだけどそんないい選手なのか?

458 : :02/10/03 08:07 ID:yq4zu/94
>>424=狂信的鈴木信者

>>454
>どーせFWは点取れないんだから潰れ役やってくれ。

今まではトルシエのお気に入りの決定力不足3悪FW、
鈴木、柳沢、西澤しか選ばれなかったからなあ。

459 : :02/10/03 08:41 ID:yq4zu/94
このスレに常駐しているロマーリ男=オフサイド=狂信的鈴木信者の自作自演に注意(過去スレ参照)

460 : :02/10/03 08:45 ID:6tpkX+HK
http://www.nikkansports.com/news/soccer/p-sc-tp0-021003-01.html

坪井、ジャマイカ戦に抜擢か

461 : :02/10/03 09:13 ID:4DHfgM0n
土屋は眼中にないのかな。

462 :_:02/10/03 09:19 ID:7D4aNMZS
ジーコが坪井に興味があるなんてとばしでしょ。
だって、6日が鹿島戦で、5日は予定ないから、
近くにある駒場にしたんだし。

ジュビロですら鹿島のホームでやったときしか見に行ってないから、
ジーコは鹿島以外興味はない様子。

463 : :02/10/03 09:30 ID:FBLcWHMG
FW(2)
高原 柳沢

MF(4)台形
中村 中田
稲本 小野

DF(4)
三都主 森岡 松田 市川

GK
楢崎


464 : :02/10/03 09:42 ID:W9G/JrSA
本山は捻挫したから無理。

465 : :02/10/03 09:57 ID:kamtWmLG
   三都主  高原
      藤田
新井場        西
      戸田

 服部 松田 鈴木 市川
      都築
 




466 : :02/10/03 10:24 ID:qUBNn7+3
    高原   吉原
       中村
 小野        稲本
       タコ

新井場 山口 鈴木 松田
       楢崎

467 : :02/10/03 10:27 ID:TGcuN/mW
で、DHは誰にするのよ?

468 : :02/10/03 10:39 ID:Kg4sZHgD
>>451
トルシエが不仲だった中田を煽るためにそんなことを言っていたが、実際小野が復活してからも
「小野のポジションは左サイドか、さもなくばベンチだ。」というコメントを頑なに守ったこと
からみても、小野の置き所は左サイドしかなかったことがわかる。
結局は左サイドで小野と茸が競争するしかなかっただろう。
そして結局茸が外れるしかなかったということ。

469 : :02/10/03 10:57 ID:kX7G9Dy4
>>446

何気に豚は全部スタメンなんだな。

470 : :02/10/03 11:22 ID:kv92igtV
>>468
五輪代表時点では小野はトップ下やってたし、この頃はトルシエも小野をトップ下の
選手と考えていたと思うが。フル代表でもトップ下だったし。

少なくとも五輪の予選については中田を呼ぶつもりはなかったんじゃないかな。
たかがアジア予選に呼ぶまでも無いと言う意味でね。

小野の怪我がなかったら五輪本選については1トップにして中田と並列に並べるか
中田の控えとしてベンチかのどちらかだったと思う。中村の左はこの頃は不動でしょ。

471 : :02/10/03 12:04 ID:REWgNSTk
国内選考。中盤の底に若干の不安アリ
パターン1----------------------------------

    高原    吉原
 
 小笠原         藤田
    中蛸    福西

 服部年         波戸 
    松田    秀人
        GK   
パターン2----------------------------------

    高原     黒部

 小笠原          松井
    中蛸     福西

 服部年          波戸 
    松田    秀人
        GK   
パターン3----------------------------------

    高原     黒部(中山)

三都主            藤田(西)
       小笠原    
    服部     福西
 
   波戸  松田  秀人
        GK 

472 : :02/10/03 12:40 ID:CjwTJWaT
中蛸、福西、服部の中からボランチなら、中田、小野、稲本の3人の内から2人で
ダブルボランチ組んでる海外厨の予想より遥かに現実的だと思うが。

473 : :02/10/03 12:42 ID:cf0EVGMV
海外厨っつーか、ジーコが呼んでるんだから普通に予想してそうなるんだろ。

474 : :02/10/03 12:45 ID:DxRMzmYI
戸田がいないとボールが落ち着かない。
ノルウェー戦でよく分かった。

475 : :02/10/03 12:49 ID:w1omM6MR
Wカップ前は稲豚は戦犯として祭りあげられてたよな、そういや。。。

476 :U-名無しさん:02/10/03 13:05 ID:I8lv9QQQ
>>471
パターン1がいいね。

もし、「黄金の中盤」(プ)をやる気なら
なおさら両SBにはこの2人がいいと思う。

477 : :02/10/03 13:39 ID:3qYU5v6L
・稲豚はCHとしては不安。上がりすぎになる予感。
・4バックのSBはあくまでDF、攻撃はスパイス程度。
・3バックでサイドに守備的な選手置かないのは、ありえない。

>>471-1は漏れも好きぽ。でも、高い位置でのプレスは効かんだろうな、というか、4-4-2だと守備時は自陣に引き篭るサッカーになるんだろうけどさ。

478 : :02/10/03 13:41 ID:1eUKzWyN
>>475

過去ログ見たら死ねのオンパレード(w
このスレは豚嫌いが多い傾向がある。

479 :_:02/10/03 14:01 ID:WbGR/T3o
秀人はPK取られるからだめ

480 : :02/10/03 14:08 ID:3qtkPs8w
http://extremezone.hp.infoseek.co.jp/source/hoge00556_20021003051228.mpg




481 :_:02/10/03 14:15 ID:e4QdX5GU
稲本と遠藤のコンビがいい

482 : :02/10/03 14:26 ID:CjwTJWaT
>>478
あの頃の豚はじっさい相当酷かったし。
それに豚が活躍してる時って味方を殺してる事が多いからね。
ポジションと攻撃パターンの関係から必然的に。

483 :ナルクン:02/10/03 14:50 ID:y2rUUSxK
中田はもっと球離れが良ければ、ACミランのピルロみたいな
レジスタに成れると思うんだがな。
    高 原 吉 原

      稲 本 中 村

  中田浩 中田英

服部公 松 田 中 沢 中 西

      曽ヶ端

2トップは高原は確定。相方は調子が良ければ誰でもイイ。
大久保や本山は、伸びれば吉原か稲本に取って代わるやろう。
中村は右に置いとく。90分で決定的な仕事を一つやってくれたら
それでヨシとしよう。過度の期待は禁物。
中田英にレジスタ無理なら、ジェフの阿部かガンバの遠藤あたりを
置いて、中田英はボランチ左に回す。
小笠原はどうなんだろう?ユースの時はレジスタっぽい役回り
だったと思うけど、今も出来るんか?観てみたい気もする。
左は年宏でも良いが、年齢を考慮して公太で。右は鳩が好調らしいが、
当方中西オタなんで中西。
センターは松田確定。相方はこれまた調子がいい奴なら誰でもヨシ。
キーパーは曽ヶ端。



484 : :02/10/03 15:05 ID:/QZ1u8gV
>>457
恐らく同一人物が書いているんじゃないかと。

485 : :02/10/03 15:40 ID:mnLGp/rR
このスレも香ばしくなってきたな
やっぱ試合がないと発酵してくるね

486 : :02/10/03 15:53 ID:Zc7tCRoB
中田はたしかにボランチでもある程度はできるけど、最近のパルマの中田見てるとやっぱ
アタッカーとして活きてもらいたい。
日本代表の現状から見ても。

  三都主 高原
   中村 中田
   福西 稲本

487 : :02/10/03 16:04 ID:qUBNn7+3
    中山   高原

 中村  ジーコ  中田

  ファルカン セレーゾ

服部 鈴木  田中 松田

      曽ヶ端

488 : :02/10/03 16:11 ID:y/iCjKa4
やっぱり稲本じゃまくさい
シドニー予選でも遠藤と組んだときの中田のほうが
良かったし、稲本が入るとどうしてもパスの繋がらない
サッカーになる あと小野と中田の共存も難しい
小野ボランチなんて無理だし、やっぱり今回のワールド
カップでもあまり合っていないことがわかったわけで
小野と稲本をあえて外してみたい

そこで

     高原  鈴木

  中村      中田

   福西   遠藤















489 : :02/10/03 16:58 ID:9V3Ncm3K
つーかジーコって、やらたと鹿島の試合を見るよね。
普通に考えたら、鹿島の選手の特徴は熟知してるので他クラブを見て回りそうなもんだと思うが・・。

490 : :02/10/03 16:59 ID:9V3Ncm3K
やらたじゃなくてやたらね。
それに遠出をしないよね。
常に自分が車をしていける所までしか行ってないような。

491 : :02/10/03 18:18 ID:7D4aNMZS
ジーコにとって、鹿島以外の選手はすでに眼中にないからなー。
そういや昨日のお菓子杯の小笠原には、感動したよ。
まさにサッカー・サイボーグ、勝者のメンタリティとはこういうことなのかw
何してもいいから勝つ、勝利こそが絶対、ジーコの教えは浸透してるよ。
小笠原は代表にはいるね、間違いなく。

492 : :02/10/03 18:41 ID:YGv/4Apx
571 名前:_[sage] 投稿日:02/10/02 23:58 ID:4ms4NB/0
就任後視察試合数(ジャマイカ戦代表選手発表の10/7まで。括弧内はHOME。)
6(5)鹿島
3(2)柏・東京V・横浜FM
3(0)京都
2(1)FC東京・仙台
2(0)清水
1(1)市原・浦和
1(0)磐田・名古屋・G大阪・広島
0(0)札幌・神戸

493 : :02/10/03 18:51 ID:mDNEFj4k
斧と豚は代表にはいらん、はまらん

494 : :02/10/03 18:54 ID:c7DJLHuR
ついでに中田も

495 : :02/10/03 20:45 ID:5dgd0MuM
そして誰もいなくなった・・・

496 :  :02/10/03 21:34 ID:VCNnDLGH
   

497 :モトヤンスレからのコピペ:02/10/03 21:35 ID:Ukkz2RDH
もう皆分かってると思うけど
小野より小笠原のほうが遥かに有機的な選手なのにどうしてこれまで代表に縁が薄いのかね?
運動量、守備意識、決定的なパスの供給量、プレイスキックの精度・・・どれも小笠原のほうが上。
カウンター職人もどきでもあるしね。ここから先はシステムの話になっちゃうけど

           稲本    小笠原

て具合にセンターに置いたほうがいいよ。ジーコは小野をサイドで使う様には見えないしね。
中盤で小野を使うぐらいなら今の小笠原のほうが安定感あるよ。君達もそう思うでしょ?

498 : :02/10/03 21:36 ID:L9VTev3a
>>497どっちもいらない

499 : :02/10/03 21:38 ID:T31xObC1
ジーコはガンバみてねえ
遠藤いれろ

はっきりって日本最高のボランチは遠藤ですよ?

500 : :02/10/03 21:44 ID:T31xObC1
     高原  柳沢
       中村
    小野   中田
       遠藤
服部  角田  松田  市川

501 : :02/10/03 21:46 ID:qXH4Rirh
遠藤は日本で一番ミドルシュートが枠にいく選手

502 : :02/10/03 21:47 ID:sYWm+QvL
>>499
あなた正解です。


503 : :02/10/03 21:50 ID:Ukkz2RDH
遠藤のミドル神話はもう過去の話。

504 : :02/10/03 21:51 ID:vqJElQ6D
ジーコが選んだ代表と選ばれなかった残りの奴らから選んだ代表なら
後者の方が魅力的だったりしてな〜
近場しか行かないジーコはクソ!

505 :_:02/10/03 21:52 ID:E8u1Fr9C
遠藤いいよね チームを有機的にするよね

506 : :02/10/03 21:57 ID:i4C5I1g3
>>503
過去ってJリーグの前節もすげーミドル決めてなかった?

507 : :02/10/03 22:13 ID:i6Vnqk1I
遠藤は茸の精神衛生上にもプラスです

508 : :02/10/03 22:15 ID:ZbgWCoTe
          
          高原
     三都主    中田

          中村

       稲本   福西

  波戸  松田   鈴木  名良橋

          楢崎 


フェイエと同じ役割するなら小野いらね
福西の控え戸田、その控えの小野

509 : :02/10/03 22:52 ID:6PeWqdKe
        高 原
      
    藤 田     中田英 
                   
  小 野        稲 本 
        福 西

服 部  坪 井  松 田  市 川

        GK

4バックでもプレッシングサッカー

        


510 : :02/10/03 22:55 ID:Yp1wGP6X
ガンバ見てないから知らないけど遠藤そんなに良くなってるのか。
確かに五輪の時いつの間にか遠藤が外れていたのに納得がいかなかった覚えはある。
ただあのころは守備は明神よりやや甘かったかな。
攻撃参加とバランサーとしては明神より上だったと思うけど。

511 :これでベスト16余裕:02/10/03 23:02 ID:yTjeOnsg

   マグロン  エメルソン
      カリオカ
アウグスト        ファビーニョ
   リカルジーニョ サンパイオ 

 ドゥトラ ファビアーノ ジジクレイ  
      ソガハタ
 






512 :_:02/10/03 23:14 ID:SmbEvcRs
>510
ガンバがちゃんとしたサッカーできるようになったのは、遠藤のおかげ。
マグロンと並んでMVPだよ。

 ・運動量落ちない
 ・守備時のポジショニングが抜群
 ・自分のプレーエリア(中盤)ではミスをしない
 ・簡単にサイドを使う
 ・いいタイミングで飛び出す(するするっと)
 ・そして不思議な弾道の精密ミドル!!


でも、A代表の中盤はきびしいよ。


513 :_:02/10/03 23:24 ID:IuzSxJq1
ジ−コの視察試合といえば、ジュビローU21もあったな...

514 : :02/10/04 01:05 ID:VPYLB7iM
なんかどっかで
3バックから4バックにするのは時間がかかるが
4バックから3バックにするのは簡単だッていうのを聞いたことがあるんだけど
これってどういうこと?

最終ラインの人数が少ないほうが戦術としては簡単っていうことなの?

誰か説明してくれろ




515 : :02/10/04 01:17 ID:Kz58CU+s
そいつがどういう意味で言ったのか知らないし、本当のところそれが真実なのか知らないが、
大雑把に言えば「3バックにはSBというポジションは無いが、4バックにはCBはある」という
事じゃないか?
あくまで大雑把に言えば、だからな。

516 :514:02/10/04 01:27 ID:VPYLB7iM
<515
レスありがとう
ただ(3バックにはSBというポジションは無いが、4バックにはCBはある)
ここのところが良くわからないんだけど

517 : :02/10/04 01:33 ID:Kz58CU+s
>>516
いやちょっと待て、それが分からないってのは変だぞ。
一般的には、4バックというのはSB二人にCB二人、3バックはCB3人で構成するだろ。

3バックと4バックのCBが全く同じという訳じゃないが、SBほど違いがないって事だ。
ちなみに
CB=センターバック
SB=サイドバック


518 : :02/10/04 01:35 ID:/s+fcquU
SBは攻守の判断が難しいポジション。その判断がチームのできを
大きく左右する。

519 :ジーコ=長嶋茂雄?:02/10/04 01:53 ID:osu+5T02
     高原   鈴木隆

  中村        中田英

     小野  稲本

新井場           市川
     松田  田中誠

       曽ヶ端  

520 : :02/10/04 02:38 ID:Ytb4wEjF
>>519
面白みはないけど非常にありえそうなフォーメーションだと思われ
田中誠の代わりに、鈴木秀、坪井でも良い。
角田、土屋っていうウルトラCも(意味不明)


521 : :02/10/04 02:53 ID:Kz58CU+s
土屋はウルトラCというほどでもないような。
坪井、手島、土屋あたりは呼んで欲しい気がするけど。

522 : :02/10/04 15:41 ID:W6f1MEsx
        高原
    三都主     中田   

服部ハム     中村       市川

     小野     福西     

  坪井    松田    鈴木秀

曽々端
     
       

523 : :02/10/04 15:43 ID:W6f1MEsx
        高原
    三都主    中田   

服部ハム    中村       市川

     小野     福西     

  坪井    松田    鈴木秀

         曽々端

524 : :02/10/04 15:45 ID:acSw1UBN
待て!
ひとり多い!

525 : :02/10/04 15:55 ID:tbQsYPEw
遠藤はどうも対人守備能力が不安だ脳

526 : :02/10/04 15:57 ID:n0E7xHaH
遠藤ってなんでもそつなくこなすけどなんでも物足りないって感じ。
もっと得点能力とかアシストとか極強い守備とか個性が欲しい。

527 : :02/10/04 16:13 ID:x7Y0ddEu
>遠藤ってなんでもそつなくこなすけどなんでも物足りないって感じ。

それじゃ、小野なんてもっと物足りない。
守備もシュートも遠藤より下手だし。


528 :522:02/10/04 16:14 ID:W6f1MEsx
ワラタ
一人多かった。
三都主でも抜いとこ。。。

529 : :02/10/04 16:15 ID:966nKloX
でも小野はパスセンスがダントツだろ

530 : :02/10/04 16:46 ID:zuq2E9Jl
U-21で選ばれそうなのって石川、阿部くらい?

531 : :02/10/04 16:50 ID:PsRc9eEb
遠藤は五輪の予選から話題に上がらなくなったね
地味だけどセンスは一流だと思う。

なんで途中から使われなくなったのかがわからなかった。
遠藤は代表候補では過小評価されてとおもうのは俺だけかな・・

532 : :02/10/04 17:10 ID:m2auNo6s
遠藤は今まで波がありすぎたな
スーパーボランチになってくれたら代表にとってはありがたいことだがね。

533 :  :02/10/04 18:07 ID:x7Y0ddEu
>>529
どんな国際大会でダントツだったか言ってみてよ。

やっぱ遠藤>>>小野は賛成
遠藤に波なんかねえよ。

534 : :02/10/04 18:40 ID:966nKloX
とりあえず遠藤がどんな国際大会で小野より上だったのか書いていただきたい。

535 :_:02/10/04 18:49 ID:g3CVPwu+
個人的にはWYは小野より遠藤の方がパスサッカーを
する上でチームに役に立ってたと思う。

536 : :02/10/04 19:18 ID:rolK2LPx
とりあえず、戸田使うくらいなら遠藤のがいい。

高原1トップでシャドーストライカーとして中田、中村を並列に並べると吉。
その後方に小野を置いて、稲本と遠藤のダブルボランチ。

ポイントはポジションの流動化ね。
中田、中村、小野は流動的にポジションチェンジさせて相手を混乱させると。

     高原

  中村   中田

     小野
  稲本   遠藤

服部 森岡 松田 市川

     楢崎


537 : :02/10/04 19:22 ID:Pf9beNFr
>>533
UEFA CUP 準々決勝

538 : :02/10/04 19:41 ID:AhaZo8Ex
>>533
特にショートパスの小野は上手い。最近だとCLユーベ戦とか。

★:小野 ☆:味方 ○:相手DF 矢印:選手の向き ●:ボール

            ☆→
                       
自陣    ←●★←○        敵陣
          ←○

相手DFを背負ってボールをもらった時に
味方が敵陣方向へオーバーラップを仕掛けたりすると・・

              ☆→
            ●            
自陣     ←★←○        敵陣
          ←○

                ☆●→
                       
自陣     ←★←○        敵陣
          ←○

自陣を向きつつ右足アウトサイドで味方にノールックパスを
ドンピシャで送ったりすることが多い。こういう場合、
相手DFは瞬間ボールがどこに行ったか分からずに止まって
しまうのをよく見る。
こういう瞬間芸みたいなのが小野は多いね。もちろんロングパス
も送ったりできるけど。これがサーカスと言われたりする所以かな。

539 :    :02/10/04 19:51 ID:KF8/liD3
当たり前のように茸を入れてるけど
実は茸のようなタイプはジーコの嫌いなタイプ。

切り返しを何度もするなとか、サッカーはサーカスじゃないンだから
魅せるプレーより勝つためのプレー優先(スペースを埋めるような地味なプレーを評価)
敵にボールを簡単にボール取られたり精度の悪いオナニーパスを嫌い
確実につなぐタイプが好み
自己中のドリブルすんな&ボールをこねくり回すな。って言うのはよく言うせりふ
自己が中心になりたがる王様プレー
守備の実効性のまるでなしおちゃん。
そういうタイプはトルシエじゃないがチームの和を乱すでしょ。

ベンチに追いといたら外野がうるさいし
海外でも降格争いしてるような負け組みの選手はこれからは呼ばない
って言うのは要するに今回はご祝儀で呼ぶけどこの先は相当活躍しないと
呼びたくないって言う本音じゃないのかな。

パサーばかり並べてもしょうがないじゃん
小野がいれば茸入らない。これはトルシエも断言してたが
そういうタイプは一人いればいいよ

あんまり黄金の中盤とかもてはやされてとんでもない結果になったら気の毒だしね

戸田は実はファウルでしか止められないから、不調でも明神とか一見地味だけど
汗かきタイプをいれて欲しいな。
まあジャマイカならぼろでないかもしれないが


540 : :02/10/04 19:59 ID:oro2UXC7
>>514そうではなく、おおまかに最終ラインに絞って説明すると

一般に、3バックvs2TOPはは両ストッパーが相手2TOPに地の果てまでついていき
真中のDFはカバーリング(スペース埋め、フォロー)に専念する。タスクがよりシンプ
ル。おおざっぱにいうとマンマークが基本思想っていうか。

対して4バックvs2TOPはボールの位置によってマークの受け渡し、SBの攻め
上がりによってできた縦のギャップのカバー等、連携面のタスクが3バックに比べて
多くなる。おおざっぱにいうとゾーン守備の思想が根底にあるわけだ。

3→4はタスクが増える。4→3はタスクが減ってシンプルになる。そういうこと。

541 : :02/10/04 20:04 ID:FdnsE4nX
戸田はファウルでしか止められない、
とは言うが、
ファウルでも確実に止めてくれるのが戸田とも言える。

あのヴィルモッツでさえ、
一対一になったらまず抜けない、って言ってたし、
相手チームにとったら、相当やりにくい相手なのは確か。

もっとも、今の調子じゃ、いらない。
復調したら入れてほしいけどね。

542 : :02/10/04 20:35 ID:FQdH16p8
>>540
トルシエの3バックはその例とはかなり違うけどね。

543 : :02/10/04 20:36 ID:yh6Qotzy
>>538
小野のポジションでそんなプレーはいらないよ。
それより、堅実にパス回して、守備してもらった方がずっと効果的。


544 : :02/10/04 20:37 ID:966nKloX
いらない事はないだろう。

545 : :02/10/04 20:43 ID:193sb/Yp
>>543
小野のパスって成功率かなり高いんじゃなかったっけ?
小野スレ行くとよくバックパスばっかだな、とか言ってる香具師みかける。
あと、湯浅によると守備意識もかなり高くなってきたとか。
オランダリーグ見ていないんで分からんが。

546 : :02/10/04 21:24 ID:/NUc2znv
     
  高原(鈴木)    
           中山(柳沢・本山・吉原・黒部)
 中村(サントス)          
               中田英(小笠原)        
    小野(福西)   
          稲本(戸田・福西)

服部     
     中田浩  秋田  松田          
      
        楢橋


ジーコの今までの発言のまとめ   
4−4−2で中村を入れた海外組で構成された中盤
合宿なし。鹿島・磐田贔屓。実績重視。


547 : :02/10/04 21:45 ID:nxg0RkvZ
アンチ小野は放置しとけ

548 :予想:02/10/04 21:57 ID:WP5dnT/p
やっぱジーコだとこんなもんだろ。

  アレックス 高原

   中村    中田


    稲本 小野

新井場        名良橋

    松田 秋田

     曽我端

549 : :02/10/04 22:05 ID:qrAoZfvc
ジーコ的には小野→福西。
まあせっかく帰ってきたら少しは使うだろうけど。

550 : :02/10/04 22:06 ID:NzDMF2yD
日本代表ジーコ監督が鹿島クラブ戦で決勝ゴール
日本代表ジーコ監督が3日に行われた鹿島クラブ戦(30分ハーフ)にスタッフチームのトップ下としてフル出場、3−3で迎えた後半27分に決勝ゴールを決めた。
同監督は鹿島スタッフチームのメンバーとして8月15日に行われた栃木県在日ブラジルチームとの試合に出場、右太腿の肉離れを起こしていた。

551 : :02/10/04 22:07 ID:294QgxM1
「中盤の選手は、ある程度自由にやってくれないとまとまりがでない。
守備をしろ、攻撃をしろと決めたら駄目なんだよ。」

http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/oct/o20021003_10.htm

552 : :02/10/04 22:09 ID:w+8l1osA
>>550 つまんねーネタ書いてんじゃねーよって思ったら
本当だったのね

http://www.soccer.jp.org/news.html

553 : :02/10/04 22:09 ID:kj31NvO/
4年ぶりに名良橋が袋叩きにあいそうだなw

554 : :02/10/04 22:12 ID:294QgxM1
戸田、明神タイプにはつらい発言。

555 : :02/10/04 22:44 ID:VwhdOegq
稲本が守備専門の奴以外とボランチ組んで、上手くいった記憶がない。
稲本は前で使って頻繁に守備参加させるか、戸田明神と組んでボランチやるか、どっちかしかないと。
まあ4バックで戸田とコンビってのもちょっとやだけど。

正直、小野とコンビなんて絶対無理だと思うんだが。さらにサイドバックに服部とかならまだしも、洗い場とか市川とかだろどうせ。
ましてダイヤモンドの底なんてもっての他・・・・頭痛くなってくる。

556 :_:02/10/04 22:51 ID:dxSP8OWj
>555

>頭痛くなってくる。

 なんでお前が頭痛くなるんだ?
 

 で。  どうしたいんだ。

557 : :02/10/04 22:56 ID:npQwNVkS
>>555
俺は見てないんだが、アジアの大会かなんかで名波と組んで、稲本が守備的にやって
かなりよかったと言うのを聞いたんだが…。
まあ、アジアレベルでしょって言われれば返す言葉は無いんだが!!

558 : :02/10/04 22:57 ID:slcHcnIx
みんなサイドバックやボランチの話してるけど、FWはどうなの?
漏れは>>548みたいなアレックスと高原の2トップがベストだと思うけど

559 : :02/10/04 23:00 ID:zqyEfQxj
>>555
名波と組んでる時は上手くいってたじゃないか。
攻撃的なヤツと組んだのは福西くらいじゃないの。

560 : :02/10/04 23:02 ID:b3P2I+CC
>>555 >>557

アジアカップでは名波が守備的になっていました(w

ま、ダブルボランチという意味では五輪予選の稲本&遠藤の
組み合わせが一番バランスがとれていたと思います。
交互にバランスを取りながら上がるという意味でネ。

ま、稲本がダイアモンドの底が出来るようになれば本物でしょうが
やっぱり無理かな(笑


561 : :02/10/04 23:16 ID:qrAoZfvc
>>560
試合見てないのバレバレ。
アジアカップで名波が守備的なんて言う奴いないよw

稲本がいない決勝戦は打たれ放題だった。
決勝戦出てればベスト11は間違いなかたって言われてたんだけどね。

ヒロミは稲本がイエロー貰わないようにって心配ばっかりしてたし。


562 : :02/10/04 23:18 ID:E+FKw9uc
つーかアジアカップは中盤の底は稲本一人だったと言って過言ではないな。
名波は好き勝手やってた。相手とのレベル差がありすぎて参考にならん。

563 : :02/10/04 23:21 ID:2ysPuyKq
2001年8月15日の代表メンバ。懐かしいですね。

http://relaxngcc.sourceforge.net/ja/tutorial1.htm

564 :514:02/10/04 23:29 ID:VPYLB7iM
about:blank#540
なるほど!
よくわかった ありがとう

565 : :02/10/04 23:35 ID:CsG6gMMu
今の稲本に守備させすぎるのは攻撃面でもったいない。
代わりに小野に守備してもらおう。バランス取るのも得意みたいだし。

566 : :02/10/04 23:51 ID:OEyZEshA
>>561
>稲本がいない決勝戦は打たれ放題だった。

ヴぁか? 中国戦もひどかったぞ(w


567 : :02/10/04 23:54 ID:WP5dnT/p
正直、高原とアレックスの2トップはない気がするけどね。
だって二人とも左サイドが得意でほとんど右からは来ないから。
かぶる。

568 : :02/10/05 00:04 ID:Hxj/fDwc
アレックスはスピードあるけど足元にボールを欲しがるからせっかくのスピードが生きないんだよな。
裏をとる動きやスペースでボールを受ける動きを身につけないと逆にブレーキになると思うが。

569 : :02/10/05 00:32 ID:RAik9zM6
中国戦って準決勝だっけ?
確か稲本は速い時間帯にイエローもらったような記憶があるんだけど。

570 : :02/10/05 00:36 ID:cUJPBpF7
アジアカップの中国戦といえばテレ朝でやってた特別番組で名波が散歩しながら
「負けるねこんなんじゃ」って言ってたな

チームが全体的に↓だったんだろうな

571 : :02/10/05 00:42 ID:AjtE9+h5
     高原   吉原

  小野        中田英

     稲本  服部年

服部公         波戸
     松田  坪井

       下田

572 : :02/10/05 00:59 ID:tGY0WStZ
4バックなら、1トップ気味で、CBの前に1人残しそうだけどな。アジア大会とかみてると3バックでも守備専DHおいてたが。
ジーコは今回のW杯のセレソンを良く言ってなかったけど、
結局、ジーコは今回のセレソンぽくしそうだと思う最近。

573 : :02/10/05 01:07 ID:RAik9zM6
高原を軸にするなら、もう片割れは交、互に前線に張ること
ができる、柳沢か鈴木がいいと思う。

574 : :02/10/05 01:08 ID:V3dG3EfA
高原と柳沢って相性悪くない?
いつも片方しか活躍しないし

575 : :02/10/05 01:10 ID:3JibmyCG
>>571
服部が右ボランチ?吉原?鳩?坪井?下田?なんですかこれは?

576 : :02/10/05 01:10 ID:3JibmyCG
柳沢はもう問題外だろ。

漏れは山下がいいと思うんだが

577 : :02/10/05 01:14 ID:md/3wU3U
>>571じゃないけど
吉原と坪井と波戸は十分代表に入る力あると思うけど

578 : :02/10/05 01:23 ID:RAik9zM6
最近の柳沢はあまり良くないらしいね。最近Jの試合を見てないから
なんとも言えないんだけど。
でもW杯は安定していい出来だったからねぇ・・・まだ大丈夫だと思うんだけど。
まあ鈴木柳沢がダメなら鈴木だね。彼と高原はいい感じ。

579 : :02/10/05 01:59 ID:mnj7QtgA
アジアカップで稲本の1ボランチが機能したことなんて全く参考にならないよ。
どのくらい参考にならないかというと、アジアカップレベルでは茸が左サイドとして立派に機能できる。
だからアジアカップのレベルではなんの参考にもならない。

やっぱ稲本は上がりまくってなんぼ。

580 : :02/10/05 02:20 ID:IEzNbiMc
稲本と戸田を軸にしなきゃ・・・


581 : :02/10/05 02:26 ID:eNon1l+Z
まだ鳩祭りを希望するヤシがいるのか・・・

そういえば彼のWebサイトはどうなったんだろう。出来た途端に代表落ちしたが(w

582 :_:02/10/05 02:27 ID:6IqJo8P8
>>580
戸田はただのグラップラーじゃん

583 : :02/10/05 02:29 ID:u/l1m+tm
鳩はたまたま代表だっただけだろ。後、戸田も

584 : :02/10/05 02:31 ID:U14FNag+
いつだってたぎってる

585 : :02/10/05 02:34 ID:u/l1m+tm
>>579
中村が左サイドで活きたのは名波、森島のサポートがあったからだろ
相手を抜きにしてもあのアジアカップのチームは素晴らしかったよ

つーかあの代表がトルシエの4年間で最強だと思ってる

586 : :02/10/05 02:34 ID:u/l1m+tm
鳩は必死すぎて余裕がなさそうなところがな

587 :_:02/10/05 02:37 ID:6IqJo8P8
まじ俊輔はいらない。小野と中田がいれば十分。


588 : :02/10/05 02:38 ID:u/l1m+tm
>>587
寝ろよ

589 :_:02/10/05 02:40 ID:vVY9rOpM
サンドニで質の高いプレスとダイレクトプレーによって、
木っ端微塵に打ち砕かれたのでああいう代表に転換されたわけで。
たぶんあの代表でもアジアレベルなら虐殺できるでしょ。

・・・ヤナギはアジア相手ににも点入れそうにないけどw

590 : :02/10/05 02:40 ID:ZxpZTQv9
小野はいらない。
バックパスしか出来ない地蔵はクズ。

591 : :02/10/05 02:41 ID:Myj8d8cA
戸田外してウイイレみたいなメンツで大敗して結局戸田の価値が
再認識されそうな気がするが。まあそれも経験か。

592 : :02/10/05 02:42 ID:u/l1m+tm
サンドニではベストコンディションで見たかった
つーかモリシがいなかったせいもあったけど
トレスボランチなんて機能しないことやるからいけないんだよ
中盤でミス連発で自滅って感じ。

593 : :02/10/05 02:43 ID:u/l1m+tm
>>591
福西か服部いれば十分だよ

594 :_:02/10/05 02:47 ID:6IqJo8P8
なぜ俊輔を持ち上げる輩が多いのだろう・・・。
バレーみたいにピンチサーバー使えるならいてもいいけどフィールドではつかえねえ


595 : :02/10/05 02:48 ID:Myj8d8cA
福西にはまっっっったく期待してない。
服部は良い選手だけど戸田のかわりにはならない。クレバー系だから。
キチガイ系は結局必要。

596 : :02/10/05 02:53 ID:u/l1m+tm
>>595
抽象的だね

597 : :02/10/05 02:54 ID:Myj8d8cA
わかる人にはわかる。

598 : :02/10/05 02:55 ID:u/l1m+tm
>>597
そういうのを抽象的っていうと思うんだけど・・
まあいいや。オヤスミ

599 :_:02/10/05 02:55 ID:6IqJo8P8
たしかにレアルのマケレレとかバルサのコクーみたいに
がんばりやさんは必要

600 :_:02/10/05 02:56 ID:89cwxGoi
>>595
福西はキチガイ系だと思うが・・。

601 : :02/10/05 02:56 ID:Myj8d8cA
おやすみ

602 : :02/10/05 02:56 ID:wkd3oHAq
>>580
稲本は常時90分やるようになってからだな
軸がちょこちょこ交代されても困るし

603 : :02/10/05 02:57 ID:Myj8d8cA
>>600
それ意味違うしw

604 : :02/10/05 02:58 ID:lhe4zcus
戸田は外基地っつーより、クレバーだろ・・・

605 : :02/10/05 03:00 ID:Myj8d8cA
そう。クレバーなDQNだ。
服部はクレバーでプレーも顔に似合わずエレガント。

606 : :02/10/05 03:01 ID:/yx4HPNM
ハットリ君は怪我して以降ずっといまいちのままだ
簡単にふりきられすぎ、も少し頑張ってくれ

607 :_:02/10/05 03:02 ID:6IqJo8P8
>>604
たしかにWカップのあとすぐにど○兵衛のCMにでてるし。
おいしい時期をのがしてないあたりはクレバー

608 : :02/10/05 03:03 ID:/yx4HPNM
福西はすべてが軽すぎる。面白いけど実効性低い。

609 : :02/10/05 03:09 ID:Myj8d8cA
>>606
よく見てるねぇ。サポ?
たしかに毎試合6,5〜7,0の選手だったのに
6,0〜6,5ぐらいの選手になってきてるね。
まあジュビロ自体が万全ではないかんじだけど。大岩なにしてんだ?

610 :2006年ジーコジャパン:02/10/05 03:12 ID:3TtL6HYQ
高原
        大久保

   中村             中田英寿
        小野    稲本


   三都主  松田    茂庭  石川直宏

          曽我端


サブ
Fw 黒部
Fw 吉原
MF 本山
MF 松井
MF 市川
MF 新井場
MF 福西
DF 坪井
DF 土屋
DF 角田
GK 楢崎
GK 徳重
    

611 : :02/10/05 03:13 ID:u/l1m+tm
>>610
その両SBだけは勘弁
2バックかよ・・

612 : :02/10/05 03:14 ID:eNon1l+Z
>>610
そのころにはンガハタの顔はコンスタントに6.5〜7.0は出せるようになると思うね。

613 : :02/10/05 03:16 ID:Myj8d8cA
結局右SBは市川。

614 : :02/10/05 03:16 ID:eNon1l+Z
2006年には10人サッカーになっていて高原が線審か。

615 :_:02/10/05 03:17 ID:6IqJo8P8
おれもそのSBは嫌いだなあ
あとは玉乃とか田中達とかにもがんばってほしい


616 : :02/10/05 03:18 ID:Myj8d8cA
なんか最近やたらとンガハタが評価されとるな。
たしかに安定はしてるが大当たりも無いし、
なにしろどう見てもキャッチできるボールをパンチで逃げることが多すぎ。
特にハイボールの処理。ほとんどパンチで逃げてる。
キャッチできるのをパンチで逃げるのを好判断だなんていうのは
学生レベルまでだべ?

617 ::02/10/05 03:18 ID:3TtL6HYQ
>>611

守備力を強化すればいい。
ジーコの信奉する4−4−2の生命線は両サイドバックが握っている。
多少リスクがあってもこの二人くらいの突破力とスピードがないと
話にならない。

618 : :02/10/05 03:21 ID:Myj8d8cA
>>守備力を強化すればいい。

どうやってだよw
漏れは攻撃的な布陣で行くなら守備よりもキープ力を重視するほうが良いと思うぞ。
攻撃される回数そのものを減らすという方向の考え方。

619 :_:02/10/05 03:21 ID:6IqJo8P8
>>617
おれは市川&新井場が好き。
三都主はやっぱりSHかWGじゃない。


620 :619:02/10/05 03:23 ID:6IqJo8P8
○じゃないかなあ
×じゃない


621 : :02/10/05 03:25 ID:Myj8d8cA
新井場も守備嫌いだからどうなるか微妙だけど試す価値は十分あるよな。
右はどう考えても市川。サブに中西あたりでもいればユーティリティで良い。
左は微妙にいないね。服部は最後に純粋なSBやってからどれくらい経つんだろう。
今SBやれといってもどれだけやれるか。

622 : :02/10/05 03:26 ID:u/l1m+tm
>>617
市川も新井場もSBじゃ活きないと思うよ
別に無理にSBに攻め上がりを要求する必要ないと思うんだけど

623 :  :02/10/05 03:26 ID:2ayBcCKl
>>610
とりあえずフィリピン相手なら機能しそうだな(w


624 : :02/10/05 03:28 ID:Myj8d8cA
>>622
おはよう。
新井場はともかく市川は本質SBだよ。
本人もサポもそう思ってる。

625 : :02/10/05 03:29 ID:fdsB47JX
中田・小野の2人は2chネラが好きであろうと嫌いであろうと、
その時の監督が誰であろうと、このままやっていけば怪我
しない限りドイツW杯で間違いなく代表に選ばれると思うよ。

稲本・中村も欧州での結果がまだまだこれからだけど順調に
成長していけばやっぱり代表に選ばれると思う。

MFの○○はプレースタイルが糞とか△△と□□は噛み合わない
とか、とかくMFに目が行きがちだが、全体的にみれば些細な
問題で4年後にDFとFWが何とかなっているかどうかが話し合って
いかれるべきだと思うんだが。

626 : :02/10/05 03:34 ID:Myj8d8cA
大久保あたりがモノになってくれれば高原の脇で使いたいが
駄目なら高原1トップに中田と茸2枚が絡むってことになるかな。
小野は一列後ろだろうし。

627 : :02/10/05 03:35 ID:u/l1m+tm
>>624
清水ではウイングって感じじゃない?

628 : :02/10/05 03:38 ID:Myj8d8cA
最近は4バックでSBやってる。こっちのがあってる。
もともとドリブル突破は下手で、空いたスペースに飛び出すタイミングで
勝負するタイプだから長い距離走れるSBのほうが向いてるのよ。
だからサポの間では「いい加減4バックにせいやゴルァ」だったけど
なぜか今までずっと3バック。もっともそのおかげで個人勝負のテクニックも
それなりについたしそれはそれで良かったんだけど。

629 : :02/10/05 03:42 ID:u/l1m+tm
>>628
そうなんだ。サンクスコ
清水といえばサントスと市川のサイドアタックって印象だったからさ

今じゃサントスはアンと2トップで市川はSBか。

630 : :02/10/05 03:50 ID:Myj8d8cA
正直あのヴァカ監督&フロントのやることはわからん。
餡は何気にちょっと好きなキャラだったりするけどな。
あの天然さが笑えて良い。

631 : :02/10/05 05:38 ID:ng8jdu4m

         高原 
    中村
三都主       稲本
     小野  中英  波戸
   坪井 宮本 松田
       曽ケ端
 
基本的には鳩を下げた似非4バック。
三都主のポジションはSHだが、攻撃重視のウィングに近い役割を担う。
三都主の上がりにおびき寄せられて、陣形が左よりになった場合、
稲本と波戸の上がりと同時にサイドチェンジ。
組み立ては小野と中英から。
中村と三都主、稲本と中英のポジションチェンジは可。

632 : :02/10/05 09:04 ID:carZgKYQ
小野は2006年には外して欲しい。
あの程度の中盤じゃ2006年期待できないし。



633 : :02/10/05 09:06 ID:1FnD80Xp
小野はイラネ

634 :偽モトヤン:02/10/05 09:09 ID:t8FKYMnh
ジーコの目指す代表の方針がさっぱり見えてこないと言う素人は、
SFCででている「ジーコサッカー」をやってごらんなさい。

鹿島が日本代表より強かったり、
実はジーコは戦術論が大好きだったり、
その天才ぶりが遺憾なくはっきりされてるゲームです。

取説にも
「私の考えている”サッカー”を、ゲームを通してみなさんに感じ取っていただければ幸いです。」
とジーコ氏のコメントがのっているので、オフィシャル資料と言っても過言ではないでしょう。

635 : :02/10/05 09:09 ID:Dbg5dY6u
小野は実力からいって
スタメンからは、さすがに外れるだろうけど、
ベンチ入りは確実にだろう。


636 :_:02/10/05 09:16 ID:oFkX8GxB
小野でもいいんだけどボランチ一枚はパス回しの中心になれる
選手が良いなあ。個人的には遠藤キボンなんだけど。
もう一枚は戸田のようなワイパー系で固めて。

稲本は申し訳ないけどぶちかましサイドバックとして活躍してもらいます。

637 : :02/10/05 09:19 ID:Quspa7OS
あまりアホなことばかり書いてると2ちゃんが
バカにされる上に、玄人さんが寄ってこなく
なるのでカンベンしてください。

偽モトヤンさんみたいな方は2ちゃんらしくて
ほほえましいのですが、真剣に小野は
いらないとか言ってるあなたですよ、あなた。

仮にギャグや釣りで言ってるのだとしても、
もうとてもそうは見えません。マジで小野や
中田がたいしたことないと思ってる人が
多過ぎです。洒落になりません。
もちろん、代表に小野や中田が必要かどうか
とは別の話です。


638 : :02/10/05 09:49 ID:carZgKYQ
小野と中田を勝手に同列に語らないでよw

小野が要らないって言ってるだけで、中田は必要だよ。
小野程度の選手なら追い越してもらわないと
強くならない。


639 : :02/10/05 10:09 ID:Quspa7OS
カンベンしてください。
掲示板ってのは不思議なもので、仮に影響力の強い
優秀な掲示板があったとしても、そこでそれに
ふさわしくない意見が溢れ始めるとそこはしばらくして
影響力もないレベルの低い掲示板になるのです。

掲示板は多数派工作をしたり、声の大きい人が
フル回転して常駐すれば意見は支配できますが、
結果その場自体が本質的には潰れてしまうので、
そういったことは無意味なのです。

もう2ちゃんのサッカー板も潰れ始めています。
お気をつけください。

640 : :02/10/05 10:16 ID:OZHPyzny
相手が強ければ強いほど、中田の力は必要でしょうね
斧はプレーがちょっと軽いところがあるからもう少し慎重になれば
日本人の場合、強豪に勝てないのはメンタルな面が大きいとおもうが
欧州でプレーしてるやつらは自信がついてるだろう
もっと自信満々でプレーしる!

641 : :02/10/05 10:25 ID:84+j/vnh
小野は幽霊に怯えることはもうなくなったんだろうか

642 : :02/10/05 11:25 ID:rJnUX+3/
小野のアンチって今度はココに来たのか

643 : :02/10/05 11:30 ID:+x5M644F
幽霊怖がってたのは中村だろ?

644 : :02/10/05 11:49 ID:hhqudDZG
☆とりあえずジャマイカメンバー(少し大胆な)☆
FW高原 山下 中山 吉原 
MF本山 中田英 小野 小笠原 中村 
  三都主 市川 稲本 中田浩 遠藤 
DF松田 服部 鈴木 山西 中澤 福西
GK曽ヶ端 楢崎(榎本)

FWは黒部が他選手との相性の面から今回は見送り
問題はCBと右SB 右候補は市川 鈴木 松田ほかにも
酒井 名良橋 波戸 中西?なんてのも。センターは松田 中澤以外には
鈴木 福西? 秋田 戸田?などなど 左の新井場は多分選ばれても使えない。
4バックにする場合は今後DFを何人も試す必要あり!   

645 : :02/10/05 11:53 ID:FtHZpUr5
     黒部     高原

アレックス          市川
(中村)
      中田    *(稲本
               小笠原
               中タコの誰か
新井場                 阿部
      松田      福西

こんなんキボン

646 : :02/10/05 12:12 ID:UWptPEKP
現実的にはトルシエも結局そうしたように、ジーコも中田と稲本の2人を中心にチームを
作っていくことになると思うな。
テク、フィジカル、運動量の3拍子揃ってるのはこの2人しかいないし。
小野や茸はあくまでもスパイスなんだよな。
骨格は中田と稲本。
これは誰が監督でも変わらないんじゃないか。
小野が絶対のレギュラー取りたいなら稲本を超えるしかない。

647 : :02/10/05 12:21 ID:DT4T0qSP
みんな甘いぜ。
ジーコの本音を教えよう。
あえて言えば茸中心だよ、おそらく。
中田と稲本はユーティリティ的に考えている。
斧は底ポジションだね。

648 : :02/10/05 12:31 ID:mwA9FVNg
ジーコの本音

理想>>647
現実>>646

649 :ジーコだからこうなる:02/10/05 13:07 ID:NsFNdEie
FW 鈴木、高原、柳沢、サントス
MF 中田ヒデ、中村、小野、稲本、中蛸、小笠原、福西、本山
右SD 名良橋、市川
左SD 服部、洗い場
CB  松田、秋田、坪井、ズビロの鈴木 
GK  曽ヶ端、楢崎

650 : :02/10/05 13:31 ID:As5CSLFJ
いい加減、福西は突っ込んでいくしかディフェンスの方法知らないってことに気づいてくれよ・・・
CBとかボランチに選んでるヤツの気が知れん
攻撃の時に上がっていくのとかセットプレーに期待してるのか?

651 : :02/10/05 13:34 ID:HmchY77A
前園さん中心にチームを作っていけば間違いないだろ

652 : :02/10/05 13:45 ID:carZgKYQ
今回のWcup見たって、中田、稲本が代表の軸であることは明らか。

あとは今のメンバーを追い越す中堅どころや阿部、大久保、石川あたりの
奮起を促したいところ。

653 :ok:02/10/05 13:47 ID:OkyySA9e
FWは4年後も鈴木、高原でOK
ここに大久保や阿部裕大朗がどう絡んでくるかがポイント

654 : :02/10/05 14:05 ID:/qlpwtW6
なんで鈴木なんだ?
点とれない、ポスト下手
FWには向いてないよ彼は。

655 : :02/10/05 14:05 ID:dLvk11Jc
鈴木のどこが良いの?
説明キボン

656 : :02/10/05 14:08 ID:zFQqeg1w
ルックス

657 : :02/10/05 14:09 ID:ivXv9CSz
>>652
なんで軸の選手を早々と変えたのか知りたいよ。

658 : :02/10/05 14:09 ID:9YEkMAMJ
鱸の良さについてはベンゲル、トルシエ、ジーコらに聞いてみれ。
おれはうまく説明できん。

659 : :02/10/05 14:11 ID:jMh2UG54
    高原
     中田h
 服部 稲本 小野
   中田k 福西
 大岩 松田 波戸
    曽我端

前半はこのメンツで。
後半、リードしたら小野の位置に波戸を、波戸の位置に中澤を。
   リードされたら服部の位置に中田(ひ)を、中田(ひ)の位置に吉原を。
   同点だったらそのまま。

660 : :02/10/05 14:12 ID:OZHPyzny
鈴木のよいところ-前線からの積極的な守備。 放り込んだボールをキープしているように見せかけて倒れFKをゲット

661 : :02/10/05 14:26 ID:4kMjl4iQ
最近は精度の良いスルーパスやクロスを身に付けはじめますた

662 :_:02/10/05 14:52 ID:zyB62UHk
鈴木はCBでいいんじゃないか?



663 : :02/10/05 14:53 ID:wBQ1z8OL
ベルギーでは鱸もテクニシャンw

664 : :02/10/05 15:16 ID:BzjQR+6m
      鈴木
   アレクス    森島
      中村
    服部  福西
 中蛸        波戸
    秋田  中澤

中村シフト。
前線にファールゲッターを3人配置し、
後方には高さに強い選手を置く。
得点はFKで狙う。

665 : :02/10/05 15:47 ID:ClKkCILD
>>664
中村いかすんならそれだが
中村いかさないほうが強いという罠

666 :若輩物:02/10/05 16:04 ID:kkqtLF7M
ジーコは4バックだろ?
中盤フラットにするのかな・・・・
フラットなら

アレ        中田<小野)
   凧   稲
   (小野)

でいいだろ。基本的に4−4−2だとSBが攻撃的だと
その前のSHはサイドアタッカータイプはないでしょ?
LHにアレならLSBは誰がやるのかな・・・・

現段階で日本のサイドアタッカータイプの選手は
左・・・アレ、洗い場、平野
右・・・市川、田中、石川、名良橋(?)

あんまり詳しくないのでわからんが
サイドアタッカーをどこで使うかによって
4バックのメンバーが変わってくると思うんだけどさ・・・
どうかな???皆様。

667 : :02/10/05 16:12 ID:IVgd3P5t
       中山(ガンバ)
 中山(ジュビロ)  中山(サンフレッチェ)

鈴木(京都)       鈴木(ゲンク)
    遠藤(マリノス)遠藤(ガンバ)

   大森(札幌)   大森(グランパス)
        田中(ジュビロ)

        川口(ポーツマス)

668 :_:02/10/05 16:13 ID:88ab9925
【緊急速報!!】レッジーナ競技場爆撃受け、中村左足破裂!!!
たった今入った速報によると、現レッジーナ所属の日本代表中村俊輔
選手が正体不明の戦闘機による爆撃の余波で、左足が負傷!!
現地報告によると、中村の左足は破裂している模様!!






669 : :02/10/05 16:19 ID:qKJvzbBg
ジーコって鹿島の選手時代、交代を監督に指示して
それが、ものすごくうまくいってた印象があるんだけど

670 : :02/10/05 16:51 ID:8BazM6dd
>665
代表は、
茸生かさないなら現状維持
茸生かしてこそ前進ということらしいぜ

671 : :02/10/05 16:57 ID:wTd7HWcj
強引に中村を入れなくても良い気がするのだが。
なんか入れない方がうまく行きそうな気がするのは俺だけか?

672 : :02/10/05 17:00 ID:eNon1l+Z
       中山(ガンバ)
 中山(ジュビロ)  中山(サンフレッチェ)

鈴木(京都)       鈴木(ゲンク)
    遠藤(ココリコ)遠藤(ガンバ)

   大森(札幌)   大森(グランパス)
        田中(ココリコ)

        川口(ポーツマス)



673 : :02/10/05 17:03 ID:fYenr9f3
茸はほんと難しい選手だよ。
FWはできないが中盤の選手としては守備の貢献度が低すぎ。
たぶん1番ましなのがトップ下のポジションなんだろうけど、ジーコが今さらトップ下置くとは思えないし
もし茸の一人トップ下をやったとしても、他の海外組が生きなくなりそう。
中田と同じ高さでプレーできたら解消するんだが。

674 :るーしー大助 ◆QQiMAh9w :02/10/05 17:03 ID:O9LCEITY
>>672
ココリコキタ━━━(゚∀゚)━( ゚∀)━(  ゚)━(  )━(  )━(゚  )━(∀゚ )━(゚∀゚)━━━!!!!!

675 : :02/10/05 17:07 ID:wTd7HWcj
>>673
トップ下っつっても、日本のようなパスサッカー志向の国の場合、とりあえず持ってコネる
タイプは難しいし、今時は守備もきちっとできないといけないしね。
正直、中村がトップ下に入るのであれば、中田、小野、稲本のどれかが入った方がうまく
行くと思う。
中村はFWが出来ればちょうどいいんだけどね。

676 ::02/10/05 17:10 ID:PZcb9m1Y
中村って代表の中心にするほど凄い選手とは思えない。
テクニックは一番かもしれんが、アジア相手には活躍できても、
強い国とやったら、ダメっぽい。セットプレーも中田や小野と大差はないとおもう。

677 : :02/10/05 17:10 ID:99zA9BpF
中村は線が細いからな、何やってもダメに見える。

678 : :02/10/05 17:12 ID:hdM5t9xI
ていうかもう茸はブラジルに帰化するしか生きる道はないかと

679 : :02/10/05 17:13 ID:6437g+E0
>>676
中村のプレースキックはかなり上手いと思う曲げるの凄い上手い。
直接狙うよりも合わせる時に特に

個人的には中田に1.5列目やって欲しい

680 :  :02/10/05 17:14 ID:2ayBcCKl
正直、中村は今のままだと2006年はキツイな。
歳考えるとこれから急激に伸びることはないだろうし・・・。

681 : :02/10/05 17:16 ID:6437g+E0
それがわかってるから海外行ったんだろ
向上心があるやつは伸びるよ

682 : :02/10/05 17:18 ID:8BazM6dd
おまいらトルシエの影響受けすぎてるな。

683 : :02/10/05 17:19 ID:yxPzjEqY
まあ少なくとも横浜で王様プレーしてるよりは期待が持てるだろ・。

684 :正直:02/10/05 17:21 ID:hdM5t9xI

       ホナウド
ホナウジーニョ          カカ
        茸
デニウソン         マルシア  

これしかないかと・・。 

685 : :02/10/05 17:27 ID:6437g+E0
>>684
寝言は寝ていえ。
代表規定もしらないド素人は発言するな

686 : :02/10/05 17:32 ID:fYenr9f3
>>679
中田は1.5列目は十分にできる。
でもその下に中村に司令塔然と2列目気取ってられたら機能しない。
1トップ2シャドウ的に中村にもFW的な動きは求められる。
中田だって純粋なFWとしての動きができるわけじゃないんだし。
中村がFWの動きができないなら1トップ下に中田と並べるのは無理。
1トップの下に中田とアレックス並べたほうが間違いなく機能する。

687 : :02/10/05 17:34 ID:+Rb6EPQG
>>685ネタにマジレス。カコイイ。
釣りですか?

688 : :02/10/05 17:34 ID:6437g+E0
>>686
五輪では機能してたよ

689 : :02/10/05 17:38 ID:tJ1y4ZFX
ジーコはスパサカで日本人で創造性を持っているのは
中田・中村・小笠原・本山だと言ってた
前者2人レギュラー後者2人サブでジーコジャパンOMF決定

690 : :02/10/05 17:40 ID:0pNJewb1
TBSの情報を簡単に信じる人ってまだいたんだね。。。

691 :     :02/10/05 17:41 ID:NsFNdEie
茸を入れるって言う事は周りが
守備とかをフォローしたりみんなが
ボール集めてやんないといけない訳だろ
強いチームだと相手からボール奪えないからな。



692 :   :02/10/05 17:42 ID:tJ1y4ZFX
だってインタビューでハッキリ名前出して言ってたぞ>スパサカ
捏造できんでしょいくらなんでも

693 : :02/10/05 17:44 ID:ElPtxlbM
韓国のようなサッカーは見たくないので、茸は使ってほしい
もっとも日本の人材で韓国の真似は不可能だが

694 : :02/10/05 17:45 ID:kCCaQbz9
やっぱ本山がダントツ最強
本山トップ下で

695 :  :02/10/05 17:49 ID:tJ1y4ZFX
ジーコはトップ下使わないんじゃないの
     高原  誰か
中村   小野  稲本   中田
4 人   の サイド   バック
       アゴ
で中盤フラットにすんじゃないかと思うんだけど    

696 :695:02/10/05 17:50 ID:tJ1y4ZFX
4人のサイドバックってなんだよ
はずかすぃ〜

697 : :02/10/05 17:51 ID:WQPZwobE
>>693
おれもそう思っていたが、実は今の日本ならそれも可能なメンバーが実は
揃ってるんだな

           サントス    高原    本山

       新井場                   中田

             稲本      福西

           服部    松田     秋田 

                  ンガ 

698 :_:02/10/05 17:51 ID:88ab9925
本山が昔、柳沢と一緒にインスタントラーメンのCMでてただろ?
あの時、俺の家族が「何この人!気持ち悪い〜!!」って一斉に
声を上げてさ、このCMがでるとすぐにチャンネル変えてたよ(w
本山が上目使いで声を上げている様を見ていて、この人は典型的な
オタクでエロくて危ない青年系の顔だと言っていた。

699 : :02/10/05 18:15 ID:ElPtxlbM
>>697
前の2、3人がやや見劣りする気がしないでもないけど

いずれにしろ韓国スタイル好きじゃない、もっと緻密なサッカーが見たい
好みの問題だけどね

700 : :02/10/05 18:19 ID:HDM/riuD
茸が純粋になサッカーオタクなのに対して、
本山は微妙に別のもんがまじってる気配があるからな。

確かに、やばそーに見える。

701 : :02/10/05 18:23 ID:AYwSpxPf
もっと先の予想だが・・・

ジーコは中田を外すと思う
世間の様子を見て最終的にはね
全員で細かくパスを繋いで、組織的に動く日本サッカーに中田は合わなすぎる
相手に合わせるパスでなく俺に合わせろといわんばかりのパス
スペースを作ってやったといわんばかりのドリブル
結局相手の守備が整う時間を与えてるだけだが

臆病なトルシエはどうしても外せなかった
でもジーコはやるよ

702 : :02/10/05 18:26 ID:P3JPewd/
そして本山の登場、本山中心の時代がおとずれる。

703 :俺の夢だね:02/10/05 18:28 ID:6m4c+1hq
       三都主     高原

    中村            中田英

        稲本     小野

            戸田

    中蛸     松田    森岡(坪井)

            川口


704 : :02/10/05 18:28 ID:sE8CXZ+/
ジーコはラインを上げる術を持たないから
下がり目が好きな中田は外せないよ。
たぶん、中田頼みになる。
パスサッカーなんて幻想。

705 : :02/10/05 18:30 ID:PmONUvJx
>>704
そうなったら最悪

てかJリーグ見てないだろ?おまえ

706 : :02/10/05 18:32 ID:sE8CXZ+/
>>705
ジーコが上げてるんじゃなくて、中田こや秋田が
上げてんだよ。

707 : :02/10/05 18:34 ID:sE8CXZ+/
鹿島って強いとことやるときは下がるしな。
上げるんじゃなくて、押し込むだけ。

708 : :02/10/05 18:37 ID:ElPtxlbM
>>703
いいね
稲本と小野が底ってのは不安だから戸田あたりは必要だよね

709 : :02/10/05 18:38 ID:ozxa6RGU
      高原
  
     山瀬      中田

  中蛸            稲本

          阿部 

新井場               波戸

      松田    中澤

         曽我端     

710 :_:02/10/05 18:39 ID:88ab9925
違うよ。中田も欧州の選手もみかたにあわせてるんじゃなくて、
みかたを利用して、パスをしている。ここには基本的に自分で
打開しようという事がある。日本はそれがないから
パスばかりになって、不自然になってしまう。
状況に応じた判断やパスは、自分が主体となって成り立つもの。
ここには相手に合わせるというよりも、相手を利用して
パスをだすという事。


711 : :02/10/05 18:40 ID:As5CSLFJ
キャプテンに最適な香具師が戸田だという罠

712 : :02/10/05 18:44 ID:6m4c+1hq
現実的ワーワー布陣
     鈴木      高原
         森島

  小笠原  稲本   中田英

服部  松田    坪井   波戸    
        曽ヶ端
         
    
          
   

    


713 : :02/10/05 18:46 ID:eNon1l+Z
もうすぐK-1はじまるぞ

714 : :02/10/05 18:46 ID:6m4c+1hq
>>709
何かオマ●コを連想させる布陣だな w

715 : :02/10/05 18:49 ID:6437g+E0
>>703
結果は知らないけど人気は歴代NO1だろうな

716 : :02/10/05 18:58 ID:omj2tmss
絶対ありえないオナニー(でも見てーんだよ)

      高原  柳沢

      小野  中村

  小笠原  戸田   中田英

    坪井  森岡  鈴木    

         都築

戦術? 適当にやってくれ

717 : :02/10/05 19:00 ID:IVgd3P5t
なんか本山って東時代はカッコエーって思ってたのに
いつのまにオタク系になったんだ?

718 : :02/10/05 19:02 ID:NTA0eqwh
そろそろ始まるな

719 : :02/10/05 19:03 ID:9eiE/80W
♪♪♪♪♪♪♪♪♪
ただ一つ間違えなく言える事は
日本代表は本山、中田、中村、小野
そして守備で松田の5人が核になるって事だよ。
稲本、高原は今でこそ調子良いし代表レギュラー第一候補だけど
この先サブに回される可能性は十分あるね。



〜ノストラモスの大予言〜

720 : :02/10/05 19:03 ID:RShSBxh+
オタク系っていうよりドロボウ系?みたいな

721 : :02/10/05 19:03 ID:RShSBxh+
>>720は本山のことね

722 : :02/10/05 19:07 ID:Hxj/fDwc
もう少し夢のある布陣を考えようや。
現実的とか言うのもいいけど、もうちっと希望的なの頼むよ。

どうせ俺ら無責任なところにいる人間なんだからさ。
それにサッカーはなんだかんだ言っても技術だよ。普通に中村も小野も必要だろ。
もちろん中田も稲本も必要。彼らを同時起用するにはどうしたらいいかとか考えようぜ。

723 :ok:02/10/05 19:21 ID:4M1rpMK7
       高原
            鈴木 
  中村          
(アレックス)             広山       
       中田        (市川)
             
   小野    稲本

 中蛸         松田
       宮本

       川口
これでOK

724 : :02/10/05 19:39 ID:iWQ9taAA
人のオナニー見ても面白くないし、
そもそもこのスレってそういう趣旨じゃなかったと思うんだがな。
フル代表が始動してないから致し方ないのか?

夢のあるウイイレ布陣を見せあっこするスレは他にあっただろ。

725 : :02/10/05 20:08 ID:cAIhd6+l
>>724
オナニーはスルーすればいいんじゃない?
後、中田、小野、中村の話も荒れるだけだから

726 : :02/10/05 20:37 ID:fpGwlr/U
しかしU21は弱いな。
2006年にここから何人入れるんだか・・・

727 :      :02/10/05 20:44 ID:NsFNdEie
夢だけじゃ勝てないからね。
トルシエ信者じゃないけど、4人の夢の中盤のメンバー見たらトルシエは大笑いすんじゃないかな

まあ最初は夢のある布陣でスタートしても1年後には現実路線に戻るよ
その前にジーコがいるかどうかわからないが



728 : :02/10/05 23:54 ID:9YEkMAMJ
トルシエも自身の夢路線だったよ。「どや?こんなメンツで勝たせるなんて
俺ってすごくない?」っていう意味の。

729 : :02/10/06 01:27 ID:ew+RKSoe
坪井の守備は芸術的だね。日本人であの守備ができるなんて感動モノだよ。
いいわ坪井。Jレベル以上にも通用するのか見てみたい。


730 : :02/10/06 01:54 ID:aHac0pEc
茸ってTOP下にしては自分で点を取るタイプでない
どっちかと言うとパスオンリーのジダンみたい感じかね・・・
中田なら1TOPでも使えるかもしれないけど、茸は1TOPでシャドー的な使い方はキツイ。
ジーコがTOP下使うなら、中田使うと思うし茸の出番は???

731 : :02/10/06 02:01 ID:eYDl/YGB
つーかこの中盤が現実味をおびてきたな
中村 小野 稲本 中田

732 : :02/10/06 02:11 ID:oB2lXXtE
「ジーコが中田、稲本、中村を一緒に使うと言ってますがそれについては?」
って某選手に日本人記者?が聞いてた。

733 : :02/10/06 02:11 ID:JEVI732D
本当は4−3−3が見たいけど
中盤を考えると、どうしても3−5−2(3−6−1)になってしまう。
無理に欧州カルテットを並べる必要は無いと思うんだが。。。
でも最初数試合は人寄せ&エクスキューズで並べざるを得ない感じ<ジーコ

734 : :02/10/06 02:16 ID:aHac0pEc
   高原   柳沢
アレ             中田英
(小野)蛸    稲本
   (小野)
洗い場          田中
(服部)マツダ 坪井  (鳩)

4−4−2システムでのWG気味のアレックスが見てみたい。
CHとしての蛸は結構面白いと思うのだが。
んでもアレと洗い場併用だと左CHに蛸置いてもヤバイ・・・
今のメンバーで4バックはチトキツイカ?
二人のCBでどれだけ守れるか・・・・

個人的に見たいのは
アーセナル的な4−4−2で
中田をピレス的に使い小倉をベルガンプ的に使いたい。
つか最近小倉って堂なの?札幌弱いから無理?
       

735 : :02/10/06 02:21 ID:Y7eUP0gt
      高原

中村 小野 稲本 中田英

      戸田

服部 松田 中澤 波戸

      曽ヶ端

これでオナニーしますた。(;´Д`)ハァハァ


736 : :02/10/06 02:23 ID:ew+RKSoe
>>733
国内板で小倉代表なんて口にしたらキチガイだと思われますよ

737 : :02/10/06 02:34 ID:aHac0pEc
>>736
まじですか・・・
そんなヘボなんすか・・・
高校サッカーの幻影に取り付かれてます。
四中交から鳴り物入りでグランパス入って怪我するまでは・・・
オールスター見に行って結構いい動きしてたんですよね・・・

738 : :02/10/06 02:38 ID:tINTqLVd
小倉が代表には入れるかどうかわからんが、最近復調気味。
後は点取るだけ。

739 : :02/10/06 02:39 ID:TwlkeqbE
んで「今はその為の会見じゃない」と某選手が一喝。
ぁぁカコイー・・

740 : :02/10/06 02:51 ID:gixLIjpw
それにしてもきょうの坪井は素晴らしかったよ。ジーコも見てたし、マジ選ばれるかも。

741 :  :02/10/06 02:51 ID:rCPM6ghu
>>717

名古屋に逝った 宮原はどうなったんだろうね

742 : :02/10/06 02:52 ID:BVHz313D
>>739
わざわざイタリアに渡って、必死でイタリア語勉強して、
本社から聞けといわれたカンペを片手に、用意した笑顔で、
彼に恐る恐る訊ねたら、他社の記者の集まる前で思いっきり叱られて、
ぁぁサイテー・・

743 : :02/10/06 02:55 ID:TwlkeqbE
>>742
ちょっとカワイソだけどね。


744 :   :02/10/06 02:59 ID:G9plk7D2
本当に中村は止まったボール蹴らせたら天下一品だね


745 :女子高生:02/10/06 03:03 ID:VwBPeRz5
  三都主  高原

     中田英

 小野 稲本 小笠原

服部 坪井 松田 波戸

     曽ヶ端

前線でキープできない時は三都主→鈴木or西澤
中盤でプレス効かない時は小野→福西

746 : :02/10/06 03:04 ID:H4SsHtZF
>>745
誰もお前のオナニーなんてみたくない。寝ろ

747 ::02/10/06 03:06 ID:5ZkeEPw5
中村は代表に呼ぶな、まだ代表レベルの選手じゃないんだから

748 : :02/10/06 03:08 ID:TGicyQ1p
いや、女子高生のオナニー、結構いいと思うぞ。
どこが嫌なんだ?>>746

749 : :02/10/06 03:09 ID:TwlkeqbE
寒い

750 : :02/10/06 03:11 ID:WbBVnF+k
つーか、ここで布陣書いて代表語る香具師は結局は皆オナニーだと思うが。
もちろんそれを否定するつもりは無いけどね。

751 : :02/10/06 03:12 ID:uv5Iq65c
>>742
それって誰なの?

752 : :02/10/06 03:13 ID:TGicyQ1p
なぜそこまで布陣を書く事を否定するのか良くわからん。
確かに何レスも連続で布陣ばかり続くのはうざったいと思うが、「布陣書いたらオナニー」
などと決め付けるならばもはや何を書こうがオナニーはオナニー、という事になりはしない
だろうか。

753 : :02/10/06 03:13 ID:TGicyQ1p
あ、>>750は否定してないと書いてるから、>>746に対するレスね。
まぎらわしくてすまん。

754 : :02/10/06 03:25 ID:H4SsHtZF
布陣厨はウイイレでもやってろ

755 : :02/10/06 04:03 ID:mF3o3BH6
>>752
議論が発展しようがないじゃん。俺布陣書かれてもさ。
(・∀・)イイ!!or( ´,_ゝ`)プッ としか言いようがないでしょ。
何時の間にか俺布陣を書き殴るスレになってるけど、
嘗てはこの板でも有数の議論活発な良スレだったのだよ。

756 : :02/10/06 04:27 ID:TGicyQ1p
>>755
いや、昔から見てるから知ってるけど。
確かに何のメッセージも感じられない布陣は困るけど、「布陣を書く事」自体をそんなに
厳しく禁止しなくても良いのではないかと。
もし誰かの書いた布陣が気に入らなければ、どこが気に入らないか書けばよい。

と言っても、布陣しか書かない奴はその後のレスにも反応しないから意味ないのはわか
るけどね。
どうしても嫌なら、やはりまたフォーメーションだけを書くスレを復活させて、穏便に誘導
するのはどうだろうか。
俺自身は布陣を書こうとはあまり思わないが、布陣が議論の上で必要な事は間違いない
から、布陣を書く事自体を禁止するのは反対だ。

757 :国内住人:02/10/06 06:37 ID:TOYdTNH5
さあて、暇なんでバカマスコミ鵜呑みのひきこもりが考える
ジーコジャパンの布陣でも見て噴出そうかな




プププッppp
おまいら試合観てんのか??pppp

758 :  :02/10/06 06:42 ID:WXVmThKd
>>757
どうです?釣れますか?




安いエサ使ってるみたいですが

759 : :02/10/06 08:23 ID:bPH+Pud/
バカマスコミ鵜呑みというより、そのソースはジーコの生の
発言だからバカなのはジーコなんだが。
>おまいら試合観てんのか??pppp
ジーコに言ってやれ。


760 :女子高生:02/10/06 11:12 ID:VwBPeRz5
どうも私のレスで一悶着あったようね、割れポン見てたから気づかなかったわ。

まぁにわかなりに言わせてもらうと日本はいかにして中盤でボールを奪い
カウンターに繋げるかが鍵である。ならば中盤の選手全員攻撃ができ、
守備もできる選手が望ましいのではないか、という結論に達したわけね。
そこでこの4人、英斧豚サイボーグになると。
中田は1番キープ力があるのでトップ下、小野、稲、小笠の3ボランチ。
小野は湯浅氏も誉めるほど守備巧くなってるし、小笠原のタックル成功率、
さらにロングパスの精度も高いのでボランチもいけるのではないか・・・
とはいえ二人ともボランチが本業ではない分、稲本が常にカバーする。
あるいは前方から中田英が。プレスが効かない時は小野→福西、稲本→戸田、等。
ボールを奪ったら中田を中心に小野か小笠原が援護する。
小野が上がれば小笠が下がる、もしくはその逆。
FWは2トップ高原、三都主が見たい。三都主は左足のFKでも使える。

761 : :02/10/06 11:24 ID:JYPOuK2N
欧州組はW杯の予選でてんぱった時と本戦以外はターンオーバーでいいんじゃねえの?
南米の二強とかはそんな感じだろ。
問題はジーコが哲学的に昨今のビッグクラブとかで行われているこの手のやりくりを
「実に嘆かわしいことだ、こんなのはサッカーの為に良くない」
と思っていてそれが代表の運営にも滲み出て来そうな事だ罠
ちゃんと理想と現実をわきまえてくれればいいんだが・・・・・


762 : :02/10/06 11:36 ID:hbUVauNr
>>760
にわか丸出し(w

763 :_:02/10/06 11:54 ID:aaPZeH2W
>>760

小笠原ヲタと言われても仕方ないな。


764 :女子高生:02/10/06 12:07 ID:VwBPeRz5
>>762-763
何よ(怒
文句が有るのならその「にわか」を納得させる
布陣やら戦術を書きなさいよ(プソプソ

765 :      :02/10/06 12:13 ID:+OBcBga3
そうかなあ
夢のカルテットなんてほざいてる奴(ジーコ含む)のほうがにわか丸出しなきもするが
要するにアレだろ
中村を入れないとウルセー厨だらけだからな。
ジャマイカクラスなら何とかなるがボランチは本職でカバーリングにたけた
奴(戸田タイプ)を入れないとだめだろ。
どうしても4人一緒に中盤で使うと守備専がいなくなる
攻撃の上手い選手はいっぱいいるが守備の上手い選手が少ないとトルシエも
嘆いてたが、守備の出来ないやつを中盤に置かないでくれ(よって茸はいらない)



766 :韓国風可能:02/10/06 12:33 ID:+h7pDqXM
フィジカル重視に選考。
韓国FWみたいな迫力ねーから福西もってきて前でがつがつあたってもらう
強く早いサイドがいねーから稲本でがつがつ。中田にがつがつ跳ね返してもらう。
中盤のそこでがつがつ。DFは足とフィジカルで選考。
ミソはCFWミスタースーパーサブ長谷川。勝負強いっつーとこのひとしかいない。
がつがつ競り勝ってもらう。サブは迫力を感じないが黒部あたりか?

        

          長谷川 
      高原       福西      
稲本
                    中田
     服部       戸田

    鳩     松田   秀人

           GK

蹴って競るだけの寒い根性サッカー。

767 : :02/10/06 12:37 ID:FYWd3T1a
    高原   鈴木隆

  中村       中田英

    小野   稲本 

新井場         市川
    松田  田中誠



768 : :02/10/06 12:58 ID:oqmuRtpa
名波っていたな。。

769 : :02/10/06 13:17 ID:XevYDysf
俺はジーコの発言をけっこう注意深く観察してるんだが、ジーコは常に中心選手に中田、稲本、茸
の名前を真っ先に挙げ、期待の選手と言う感じで三都主や本山あたりのことも口にする。
しかし意外なくらい小野の名前は挙がらないのだ。
不自然なほどに。
ひょっとしたらジーコは一時の湯浅以上に小野のことを全然評価してないんじゃないのか?
個人の好みってけっこうびっくりさせられる事とかあるし。

今回小野が自分から代表に帰りたがったのは、自分がジーコからあんまり評価されてないのを
肌で感じていたからかもしれない。

770 : :02/10/06 13:19 ID:lFJPtpHP
4人共存させるならたぶん誰かが1.5列目やると思う

771 : :02/10/06 13:21 ID:mo6ODd2/
4人共存なら4ー5ー1で汗かきDHを起用するのが普通だとは思う。

772 : :02/10/06 13:46 ID:Xca7cSUg
セリエA風

  鈴木隆  柳沢

     中田

服部        波戸
   戸田  本田

 鈴木秀 井原  秋田

     楢崎

井原をリベロに置いた実質5バック
前線からガツガツプレスを掛けまくる

773 : :02/10/06 13:47 ID:Xca7cSUg
プレミア風

    高原 吉原

三都主 稲本 遠藤 小野

洗井場 宮本 松田 市川

     川口

中央のCMF2人が積極的に上がる

774 : :02/10/06 13:47 ID:Xca7cSUg
リーガエスパニョーラ風

   西澤 大久保

     中村

  名波    藤田

     福西
岩本       名良橋
   大岩  田中

    曽ヶ端

中盤から前線はかなり面白そう・・・

775 : :02/10/06 13:48 ID:sr5od52u
>>771
同意。
でもジーコは4−4−2を推してような・・・。
どう考えても無理が生じるよなぁ。

776 : :02/10/06 13:55 ID:p0T7DcAa
98のクロアチアみたいなスタイルもいいと思うけど・・・
中盤にスターかき集めてポジションチェンジも繰り返すけど
得点取るパターンのほとんどはカウンターww

あれはほんとはボクシッチの離脱で仕方なく取った戦術らしいけどね

777 : :02/10/06 14:00 ID:yy5CJhgd
>>772-774
これで被ってる選手がいないだから
日本も層が厚くなったもんだな〜(しみじみ

778 ::02/10/06 14:14 ID:kLwnG5/5
>>777
本田とか井原とかもう使われない選手を適当に書かないでくれ。
あと中盤4人でもダイヤモンド型はないだろ。


779 : :02/10/06 14:23 ID:yy5CJhgd
>>778
良い選手だけど坪井や鈴木、森崎ら若手は未知数だからね>代表
ある程度実績のある選手のほうがわかりやすいってことだろ

780 : :02/10/06 14:25 ID:5K4JNcBn
>>778
ダイヤモンド型?
774のことか?
名波をちょっと下げて藤田をちょっと上げれば・・・
あらふしぎ!

781 ::02/10/06 14:27 ID:kLwnG5/5
それにしても本田はひどいだろ!
鹿島でレギュラーとれないやつが代表で活躍できるわけねえ
まだおなじ鹿島でも熊谷とか言われたほうがマシ。

782 : :02/10/06 14:34 ID:xD1aSBzQ
フェイエの中盤の中央なんて小野とボスで
守備をやりくりできてるんだぜ。
小野と稲本でも全然いけるでしょ?
稲本は最近攻撃が注目させているけど、
本来の持ち味はボール奪取能力でしょ。
名波と組んでいた時なんて守備と攻撃バランスとりながらできていた。
中田は最近右サイドに境地を見いだし始めてる。
茸がトップ下じゃないとイヤっていうならこれは無理だけど、4-4-2の中盤は
中村 小野 稲本 中田
これでいいんじゃなかろか、戸田必要ないんじゃない?基本的には
相手があきらかに日本より強くて、負けられない試合の時は
1TOPにして中盤の底に戸田タイプをいれてもいいけど
基本形は2TOPで攻撃的にいってほしいな。

783 ::02/10/06 14:41 ID:kLwnG5/5
中村はいらない。パサーばっかりいてもどうしようもないから
三都主とかスピードで振り切れるやつがいないと。

784 :名無しさん:02/10/06 14:52 ID:mMJfPDvP
GK楢崎
DF秋田、斉藤、波戸
MF明神、遠藤、稲本、戸田、小野、中田(英)
FW高原
サブ下田、曾ヶ端、小村、松田、服部(公)、服部(年)、酒井、熊谷、伊東、三都主、山下
これ最強

785 : :02/10/06 14:52 ID:45co71aa
三都主はあのプレースタイルどうにかしないと
攻撃を停滞させるだけだぞ。時間かけて抜いて上げても
中で競り勝てるFWなんて日本にはいないんだから。
もっと裏に走りこんだりしないと。

786 : :02/10/06 14:53 ID:JYPOuK2N
中盤は基本的には中村 小野 稲本 中田−1でターンオーバー、残った枠には
相手が格下もしくはホームでの同格の時はサントスとか今のU-21辺りに多い
飛び出し・個人打開系、
相手が格上もしくはアウェーでの同格の時は戸田・明神系のDMF

ってのが結局無難なんでは?

787 : :02/10/06 14:55 ID:TGicyQ1p
今度の試合では、小野とか稲本は明らかに過密日程だから、二人で90分って感じで
いいんじゃないかな。あるいは小野と中村の二人で90分でもいいかも。とにかく小野の
試合数はちょっとヤバイので、無理させない方が賢明。

788 ::02/10/06 15:02 ID:kLwnG5/5
とりあえず俊輔に10番をやらないでほしい。
調子にのりそうだし、まだ10をつけるべき選手じゃない。

789 : :02/10/06 15:06 ID:+fpseKUg
>>788
じゃあ10は誰だよ

790 : :02/10/06 15:10 ID:ii98ivEH
川口に一票!

791 ::02/10/06 15:15 ID:kLwnG5/5
まあ中山あたりにでもしとけばいいんじゃねえ。


792 : :02/10/06 15:15 ID:aaQO0PEJ
コンバート案

鈴木→RMF
 もとよりキープ力はある。守備も強い。
 もしかすると市川より安定した動きを見せるかも。
 影でコツコツ相手を削る役目と、ファールを貰う役目。

西澤→MF
 代表でもポストを中心に行っていた為、キープ力は極めて高い。
 中央へのフィード時に、少し下がった的として充分機能する。
 また森島へのパス供給を見ていると、充分MFとして使える。
 正直、パスは上手い。特にスルーパス。
 
稲本→CMF
 現在のフラムで開発中。

中田英1→リベロ
 守備はかなり上手であり、且つ前線へのフィードも得意。
 降着したときにするするとドリブルで上がるのも好きらしい。
 結構にあっていると思う。
 
中田英2→CF
 代表での鈴木に似た役割を担わせると、
 鈴木よりも守備は下手だが、それ以上に得点力のあるCFが生まれる。
 ペルージャ時代を思い出してくれれば、充分アタッカーとして使えるはず。

793 :さっそく :02/10/06 15:18 ID:mPuAKT4J
       高原 吉原

アレックス  中田 大久保 小野

   洗い場 坪井 土屋 市川

        土肥


794 ::02/10/06 15:21 ID:kLwnG5/5
確実なプレーも大事だけど、中田はもっとチャレンジしてほしい
いまは10のパスのうち7〜8はとおるけど、
守備を切り崩すパスが少ない。
極端だけど、10回中1回しか通らなくても
いわゆるキラーパスをしてほしい

795 : :02/10/06 15:25 ID:yIe75p8z
( ´,_ゝ`)プ

796 :ペル:02/10/06 15:33 ID:uexmg8mq
素人の俺が考えた、4−4−2。

        高原
  アレク
     中村     中田
       稲本 小野
             
  洗い場  坪井 宮本  市川
        
           



797 : :02/10/06 16:09 ID:whu1DYlH
坪井と宮本って。。

798 :_:02/10/06 16:25 ID:aaPZeH2W
クラブチームなら、絶対稲本小野でボランチ組ませるけど、
代表は勝たなきゃ意味ないから、稲本戸田でもしゃあないかな。

ただ、今度のターゲット(06予選)はアジア相手だからなー。どうかなー。
守備専といっても機を見て攻撃参加は必要だろうなー。
まあ、戸田が後方待機するより、稲本が後方待機する方が相手はビビル
のはたしかだろうし。


799 :名無し:02/10/06 16:30 ID:tpKI8DdG
 高原   中村        
        小野
    中田      稲本

  服部  秋田  小村?  中西

あと1人は分かりません。ちなみに素人です。昔のDF陣がわすれられない。。

中田、稲本のミドルシュートは禁止。全く入る気がしない!

800 :名無し:02/10/06 16:32 ID:tpKI8DdG
FWの2人がちょっとずれました。意味はありません。ごめんなさい

801 : :02/10/06 16:52 ID:uexmg8mq
4年後を目指しているなら20代後半が年齢的にギリでしょ、ジーコJPは。

802 : :02/10/06 16:58 ID:HHORRie0
       高原  柳沢

    三都主     中田英

      中田浩  稲本

   服部  松田 坪井  市川

         曽ヶ端

攻守のバランス重視。茸は不要。カンペキダ!

803 : :02/10/06 17:01 ID:m+hupiph
小笠原確定。
凄すぎ

804 : :02/10/06 17:02 ID:ii98ivEH
>802
それいいなー、
俺、斧ファンだけどそれならいい、
だけど柳沢はいらない。
吉原がいい

805 : :02/10/06 17:02 ID:f/18WxrK
坪井が選ばれたら後はどうでもいいよ。

806 : :02/10/06 17:08 ID:epHW2rU/
そういやぁメンバー発表は明日だっけ?

807 : :02/10/06 17:10 ID:Tv9e+AXy
明日のいつ頃だっけ?

808 : :02/10/06 17:18 ID:bVNaQyUH
いつも通りなら4時ごろ

809 :    :02/10/06 17:20 ID:+OBcBga3
ナビスコと今日の小笠原すごすぎ。
ジーコどっちも見てたし
去年の名古屋戦のときも小笠原について日本で一番の司令塔と絶賛してたしね。
スタメンではないかもしれないが絶対使うよジーコは
4−4−2も慣れてるしね

810 : :02/10/06 17:41 ID:ujIY5GIb
満男はちょと不幸だよな
同じポジションにナカータやナカムーラがいるし
ドイツでもレギュラーになれない可能性ある


811 : :02/10/06 18:22 ID:O3Xgyw5x
小笠原は自分でもチームの中心よりも中心をサポートするほうが得意だと自覚してるんだよ。
だから小笠原は中田や寸茸との共存は全く問題ない。
小野も同じサポートタイプだから小笠原が台頭した場合、割を食うのは小野。

812 : :02/10/06 18:25 ID:EgovJAga
今の日本代表は使いたい人が多すぎる。
嬉しい悲鳴。

813 : :02/10/06 18:38 ID:rWJKQ7YN
稲本ってなんでも全力で全てを出し切ってなんぼって感じ。
九十分ボール追っかけまくって、取ったらゴール前上がりまくって、でもまたすぐに戻りまくって、それを信じられないくらいの量こなすから凄いわけで。

守備っていうより「ボール奪取」って言った方がよっぽど正確だもんな。そんな稲本にカバーリングを期待するなんてもっての他。
稲本をW杯より守備的に使うくらいなら、それこそFWでもやらせた方がましかと。やたらとシュートの上手い鈴木だと思えば。

814 : :02/10/06 18:46 ID:8lc/XfhS
  高原  稲本(鈴木)
三都主    中田
  小野 小笠原
服部       市川
   坪井 中澤
    ソガハタ

815 : :02/10/06 18:54 ID:rlUDqUVb
柳沢がまたもの凄いゴールデンスルーを決めたわけだが。

816 :   :02/10/06 18:58 ID:971+3dYA
2006仕様

   高原(阿部裕) 小野(篠田)

中村(家永)        中田

   稲本(菊池)  戸田(今野)

サントス  松田 角田  石川(福西)
(中田こうじ)    

817 : :02/10/06 19:00 ID:GzMdlV0w
対ブレシア戦の俊輔の採点並びに評価
≪ガゼッタ・デロ・スポルト≫
中村の採点:6.5
中村の評価:彼の持つクオリティーは計り知れない。
だが、そのクオリティーをチームプレーへ最大限に生かす方法がまだ見つけられないでいる。

≪コリエレ・デロ・スポルト≫
中村の採点:7
中村の評価:また彼が、レッジーナを暗いトンネルから出そうと試みた。

≪トゥット・スポルト≫
中村の採点:7
中村の評価:チームメイトはみな、彼のひらめきについていけない。
しかし、決して諦めることはぜず、同点に持ち込むFKを叩き込んだ。バッジョとはこれで引き分け!

818 : :02/10/06 19:04 ID:FLm2gPQw
つくづく思うが、イタリアのマスゴミは日本と韓国のマスゴミに次ぐ実力だな。
さすがパパラッチの国。

819 : :02/10/06 19:17 ID:PlTcFHM0
>>818
どの国も似たようなもんだ

820 :pk:02/10/06 19:56 ID:swODB2ii
坪井が最近みんなに書かれてるね。


821 : :02/10/06 20:09 ID:ujIY5GIb
>>820
対人能力の強さをどうやらジーコに買われているみたいだしね
多分選ばれるでしょ

822 :bugbear:02/10/06 20:17 ID:D/cjVUz4
とにかく森岡や宮本は勘弁してほしい
小野がボランチやってられるのもなかむらが
攻撃に専念できるのも海外のチームのDFが一対一に
強くて安心して任せられるからというのが大きい

823 :       :02/10/06 20:22 ID:+OBcBga3
センターは、1対1に強い守備の上手い奴
坪井はその点当てはまるが、初代表ということで
経験のなさが一番経験を要するポジションで
どうなのかだよね。
能力的には間違いないのだが
無難に松田、宮本(磐田の服部か田中か鈴木)じゃないのかな

824 :2006年ジーコジャパン:02/10/06 20:22 ID:1/b0gdGL
            高原

   中村(本山)           中田英(大久保)

        小野      稲本


三都主                     石川直宏

      坪井    松田     茂庭


           曽我端

825 :_:02/10/06 20:22 ID:yyVh1BVL
坪井はちなみに花の79年組。

遅咲きですが・・・

826 : :02/10/06 20:34 ID:ssKXE6IU
  高原  田中
岩本(アレックス)  中田(茸)
   中蛸(森崎) 稲本
洗い場        市川
   坪井(中沢) 松田
     楢 崎


適度に若手を育てないと先々不安。

827 : :02/10/06 20:59 ID:RG7c7Cwz
坪井入ってほしい。
79年生まれなのか。79年の赤子たちに一体なにが起こったのか・・・
キバヤシが調査すべき。

828 : :02/10/07 00:12 ID:tIf8khgk

          高原

  稲本             山瀬
          中村

     小野       阿部  
          中田

新井場      戸田     市川(松田)        

         カーン


点を取りに行くことのみ考えればこんな感じで行けばいいいのでは。     
          

         
     

829 : :02/10/07 00:15 ID:tIf8khgk

          高原

  稲本             山瀬
          中村

     小野       阿部  
          中田

新井場      戸田     市川(松田)        

         カーン


点を取りに行くことのみ考えればこんな感じで行けばいいいのでは。     
          

         
     

830 :  :02/10/07 00:16 ID:qL4keUYm
(ゴンor鱸)サントス 高原 
    中村   小野
     中田 稲本
  中田コ 松田 坪井 市川(名良橋)
       楢崎

ジーコならやるはずだ



831 :ok:02/10/07 00:19 ID:2+QM+df4
ありえない

832 : :02/10/07 00:55 ID:DfOVavSs
>>823
経験が無いって…どんな選手だって「最初」が有るんだから
坪井を主力に考えても良いんじゃない?
力が及ぶかどうかは別問題としても。

833 :発表:02/10/07 01:18 ID:zv7ctZ75
FW  高原 鈴木 黒部 中山 アレックス
MF 中田 稲本 小野 中村 小笠原 藤田 福西 
DF 中田コ 松田 坪井 服部 市川 名良橋 宮本 新井場
GK 川口 楢崎 曽ケ端


834 : :02/10/07 01:20 ID:8k9LpnU2
さあ、今日の発表に向けておさらいしてみよう
代表に選ばれるのは・・・

1 海外組鈴木、中田、中村、稲本、小野の5人は呼ばれる
2 J2の選手は呼ばない
3 代表に年齢は関係ない
4 チームで控えの選手は選ばない
5 同等の力の選手ならJリーグで優勝を争う強豪チームから選出する
6 U−21アジア大会メンバーからは選ばない
7 SBが人材難、が、ジーコはスペシャリストを好む
8 基本フォーメーションは4−4−2または4−3−3になる
9 とりあえず日韓W杯メンバー中心になる
10ジーコの頭の中では90%決まっている(w

君の予想は当たるか!?

835 : :02/10/07 01:26 ID:bK3sPH2w
つか、J1各チームで可能性のあるの全員あげてみればいいじゃん。

836 : :02/10/07 01:27 ID:GaABrnRr
俊輔ってやっぱり使いづらいよなぁ

837 : :02/10/07 01:31 ID:dLmFFl0F
適正ポジションがトップ下しか無いんだよな。
4-4-2の左ならある程度の走力と守備力は欲しいし。

838 :bugbear:02/10/07 01:35 ID:AmB+uuAZ
折れ的には黄金の中盤が機能するかどうかは
DFラインにかかってると思う
FWの決定力の問題は高原が解決してくれそうだし
中盤が機能すればMFが点を取ることができる
つまり、そのカルテットを機能させることができる
DFラインが構築できるか否かによってジーコジャパン
の運命が決まってくる。それくらい重要じゃないのか。
サイドバック、センターバック どちらも人材難だし
どうやって発掘するか、また日本のセンターバックは
世界レベルで一対一ができるのか。4バックはDFライン
が命だと思ってるね個人的に。

839 : :02/10/07 01:36 ID:mGKMNJ0v
げとスポーツで中西が洗い場大プッシュしてたね

   中村      中田

     小野  稲本   

  洗い場 

・・・・・だと

840 : :02/10/07 01:37 ID:x3hrTOjg
>>837
4-4-2の左?もしかして中盤ダイヤモンドとは思ってないよね。
中盤ダイヤモンドはありえないよ。

841 : :02/10/07 01:38 ID:fG5CM0J3
2006
            高原
            (25)

       中村  中田  小野
       (28)  (29)  (26)

         稲本   阿部
         (26)   (24)
  新井場              市川
   (26)              (25)
         鈴木   松田
         (31)   (29)

            楢崎
            (30)

842 :bugbear:02/10/07 01:40 ID:AmB+uuAZ
4バックはDFラインが命だと思ってる
     ↓
4−4−2はDFラインが命だと思ってる

843 : :02/10/07 01:40 ID:4oJHrhhx
>>841
最悪。バランス悪いよ。守備力なさすぎ。

844 : :02/10/07 01:41 ID:x3hrTOjg
>>843
ま、日本に1トップ推奨する香具師はドがつく素人だからスルーしる

845 :U-名無しさん:02/10/07 01:43 ID:dS7VHGK4
>>841
おれはそれで見てみたいな
監督ジーコはいやだけど

846 : :02/10/07 01:44 ID:dLmFFl0F
>>840
ん、フラットの左SHのつもりで書いたんだが…
ダイヤモンドが無理なのは解ってる。
トップ下が存在しない陣形で茸をどう使うかが難しいわけで。

847 : :02/10/07 01:45 ID:LqNekQzb
【スクープ】ジーコ・ジャパン召集メンバーリストを極秘入手しました。

GK:楢崎、曽ヶ端
DF:松田、服部、秋田、鈴木秀、波戸、坪井
MF:中田英、稲本、小野、中村、小笠原、三都主、中田浩、福西、市川、新井場
FW:高原、鈴木隆、柳沢、中山

848 : :02/10/07 01:45 ID:EUMsCkSl
>>845
茸がレフティーで小野が両足つかえるってのは分かるんだが、
無理に〔茸   小野〕にするのが分からん。

849 : :02/10/07 01:48 ID:tIf8khgk
俊輔のどこが使いずらいんだ?
どんなチームに入ってもかなり活躍できると思うのだが。

850 ::02/10/07 01:49 ID:vQrNzhmK
一度小野をまんなかにして、90分やってほしい。
中村左、中田右
DF秋田きたら疑問。

851 : :02/10/07 01:50 ID:GJKXIy0/
茸使うと、茸と心中しなきゃならねー

852 : :02/10/07 01:50 ID:4oJHrhhx
柳沢選ばれたら「ジーコはやっぱ・・・」って気持ちになるな

853 : :02/10/07 01:50 ID:eXUuRm/H
>>847
かなり当たってるっぽいけど、洗井場って実は選考漏れしてそう

854 : :02/10/07 01:51 ID:SOZHmdc1
戸田は明日選ばれるかな?ジーコがどう思ってるかわかるよな。

855 : :02/10/07 01:51 ID:r/hUAQ/Z
鈴木って鈴木秀人のことか?
それだったら嫌だな

856 : :02/10/07 01:52 ID:NCPNGOBr
W杯メンバー vs それ以外の有力選手
とか試合やんないかなー
ジャマイカ戦よりおもろいとおもう。

ゲスト トルシエ


857 : :02/10/07 01:52 ID:tIf8khgk
戸田をジーコが選ばなかったら明らかに個人的な趣味だよな。

明らかにレベルは代表基準クリアしてるし。

858 : :02/10/07 01:53 ID:fG5CM0J3
戸田はもうすぐ阿部にポジションを奪われますよ

859 : :02/10/07 01:53 ID:k6u3ynZ6
俺は、4人出るのが楽しみってより小野・中村が同時ってのが楽しみなわけで
その二人がいるチームに中田はいらないわけで
チームのコンセプト滅茶苦茶なわけで
五輪のようにあさってなパス連発の中田がぶち壊しそうな予感がするわけです



       サントス      高原



    中村               小野


        戸田       稲本 


   
   新井場   宮本    松田   波戸


             曽ヶ端

860 : :02/10/07 01:55 ID:LvfS9Qnw
                高原
             
              中田
        
         中村           小野

             戸田  稲本


      中田こ   森岡   松田   奈良橋


                 川口

861 : :02/10/07 01:56 ID:SOZHmdc1
4年後のために、坪井が凄い選手であることを祈ります。
他に4バックのセンター期待できそうな若手いないし。

862 ::02/10/07 01:57 ID:6cjaF4u/
>>849

>×俊輔のどこが使いずらいんだ?
 ○俊輔のどこが使いづらいんだ?
日本語は正しく使ってくれ。

しかも俊輔は使いづらい。
1、中田、小野よりDF力が落ちる。
2、FKは確かにすごいが、三都主、小野、中田もそれなりに蹴れる。
3、FKでしか点がとれない。
  A代表レベルで流れの中で点をとったことが少なくとも俺の記憶にない
  (あったらスマン)


863 : :02/10/07 01:58 ID:x3hrTOjg
>>857
…そうか?普通は代表レベルの選手ではない戸田、鳩が代表呼ばれてた。
っていう見解だと思うが。

864 :朧-OBORO-:02/10/07 01:58 ID:0bZ7nkWO
守備考えろよ、糞餓鬼どもが

865 : :02/10/07 01:59 ID:EUMsCkSl
海外板のアイドルがキタキタキタキタ━━━(゚∀゚≡(゚∀゚≡゚∀゚)≡゚∀゚)━━━━!!!!!!!!!!

俺もう寝ます。

866 : :02/10/07 02:00 ID:dLmFFl0F
茸はセンタリングマシーンになってくれれば左サイドでも使いでがあるんだがな。
ドリブル、パスの技術は良いもの持ってるんだし。
どっちにしろ新井場との併用は考えられん。


867 : :02/10/07 02:00 ID:x3hrTOjg
>>862
三都主はまあまあ上手いけど…小野と中田は勘弁してください。
小野、中田ももコンフェデの一発を除けばここ3年決めてないです。

868 :先発:02/10/07 02:00 ID:zv7ctZ75
アレ  高原
中村       小野
  中田  稲本

中田こ 松田 田中(坪井)名良橋(市川)
     
     楢崎

869 : :02/10/07 02:00 ID:LvfS9Qnw
                 
             
              サントス  高原 
        
         中村               中田

               小野  稲本


       中田こ   森岡   松田   坪井


                  川口



870 : :02/10/07 02:01 ID:au+4hlw6
まあ守備のことを考えると
4バックだと、茸使えないな。

871 :  :02/10/07 02:01 ID:u7J1ErzH
明日代表のメンバー発表か。
正直、ファルカン並にがらっと変わったメンバーで笑わしてほしい気も…

872 : :02/10/07 02:02 ID:4oJHrhhx
ほんとここはミーハー素人ばっかだな・・・。Jとか見てないで名前だけで選んでんだろ

873 : :02/10/07 02:02 ID:x3hrTOjg
中田コはサイドバックできませんし、やろうとも思いません。
素人は勘弁してください。

874 : :02/10/07 02:04 ID:au+4hlw6
坪井だってサイドバックできないだろう

875 :朧-OBORO-:02/10/07 02:04 ID:0bZ7nkWO
攻撃的な選手多く入れれば点取れるとか思ってんじゃねーよ、素人
バランス考えろ、バランス

876 : :02/10/07 02:05 ID:x3hrTOjg
小野だって代表レベルでは(略)

877 : :02/10/07 02:05 ID:GJKXIy0/
最初はそんなに変わらないでしょ?



878 : :02/10/07 02:05 ID:LqNekQzb
>>872
君の意見をぜひ。

879 : :02/10/07 02:06 ID:mjn8e7Ox
中蛸をなんでCBやSBで使おうとする奴が居るんだろう

880 : :02/10/07 02:06 ID:k6u3ynZ6
EDの朧さん、あなた鳩の守備力なめてませんか?
EDの朧さん、あなた戸田の守備力なめてませんか?
EDの朧さん、あなた松田の守備力なめてませんか?
EDの朧さん、あなた稲本の守備力なめてませんか?
EDの朧さん、あなた宮本の守備力なめてませんか?

881 : :02/10/07 02:06 ID:mjn8e7Ox
ジーコは普通にSBは服部、市川、ナラハシ(最悪だけど)くらいでしょ

882 : :02/10/07 02:07 ID:x3hrTOjg
>>879
代表厨だろ。CBできればサイドもできると思ってるヴァカが多すぎ。

883 : :02/10/07 02:08 ID:x3hrTOjg
>>880
宮本だけはなめてます

884 ::02/10/07 02:09 ID:6cjaF4u/
>>869
これって2006年だよね?
ジャマイカ戦なら森岡無理だし。
中田浩も坪井もこれからSBやることを予想してるの?
当然現在のことじゃないだろ?

885 :  :02/10/07 02:09 ID:zv7ctZ75
>>881

確かにその3人と新井場ぐらいしか思い浮かばないねえー
誰かコンバートするかな?

886 : :02/10/07 02:09 ID:dLmFFl0F
>>883
宮本に福西の身体能力があったら日本最強のDFなんだからな!!

887 : :02/10/07 02:11 ID:gvimXPLg
茸はwcupアジア予選なら今のままでも使えると思う。
みんなは本番の決勝Tの布陣を考えてんの?

888 :\:02/10/07 02:11 ID:6cjaF4u/
>>886
ないからただのカスなんだよ

889 : :02/10/07 02:11 ID:x3hrTOjg
>>885
サイドへのコンバートって難しいよ。武田も一時やらされてたけど、嫌だったらしい。

890 : :02/10/07 02:11 ID:LTYqyQxb
Aチーム(海外組+α)
    鈴木隆  高原

  中村        中田英

    小野   稲本

新井場         市川
    松田   田中誠

       楢崎


Bチーム(磐田+鹿島)
    中山    柳沢

        藤田
  名波        小笠原
     中田浩 福西

 大岩    秋田    鈴木秀

        曽ヶ端

      

891 :  :02/10/07 02:11 ID:zv7ctZ75
>>886

福西に宮本並みの頭があったら最強の間違いじゃないか

892 :  :02/10/07 02:12 ID:u7J1ErzH
中田こは左ウィングバックの経験もあるし、4バックの左SBの経験も一応あるじゃん。
W杯でも左サイドから突破してセンタリング上げたりしてたし。できないことはないとおもうよ。
坪井はだめでしょ。下手過ぎて。


893 : :02/10/07 02:12 ID:k6u3ynZ6
>>883
確かにこの中では一番劣るかもしれません

上から強いと思う順に書きました
鳩の守備力を評価しない人がJを見てるとは思えません

894 : :02/10/07 02:13 ID:x3hrTOjg
サイドバックって基本的に足が速くないと駄目なんだよね。

895 :  :02/10/07 02:14 ID:zv7ctZ75
4-4-2にすると やっぱり左SBが人材いないね

93年からかわらない悩みだね

896 :872超玄人:02/10/07 02:14 ID:4oJHrhhx
     永井    高原

    アレ       中田 

       小笠原
     
            戸田


  服部   松田  坪井   市川


        曽ヶ端



これバランス最強ね




      

897 : :02/10/07 02:14 ID:x3hrTOjg
鳩はがんがってるよね。ただサイドやってるんだからボールを持ったときもう少しおちけつ

898 : :02/10/07 02:15 ID:cGMyGPh7
右SBだったら今なら鳩が一番いいと思う

899 ::02/10/07 02:15 ID:6cjaF4u/
つーか中田浩はよく言えば、高校時代のトップ下からストッパーまで
幅広くこなせるけど、悪く言えばどれもスペシャリストになりきれてない

900 : :02/10/07 02:15 ID:mjn8e7Ox
>>892
CBの対人能力としては宮本より坪井の方が優れてると思うよ
4バックならなおさらでしょ

901 : :02/10/07 02:15 ID:au+4hlw6
左服部、右鳩でいいよ
マスゴミが騒いでる、中盤の4人を同時に使うなら。

902 : :02/10/07 02:16 ID:fG5CM0J3
永井を入れてる時点でミーハー。

903 : :02/10/07 02:16 ID:x3hrTOjg
左服部、右鳩でもいいけどジーコがそんなに守備的な布陣をしくだろうか?

904 : :02/10/07 02:17 ID:LvfS9Qnw
               中村  中田
 
       サントス               高原
   
             中蛸     宮本

       戸田     小野   稲本     市川

                  川口        
   
               

905 : :02/10/07 02:17 ID:4oJHrhhx
>>902
プ。お前晒せや

906 : :02/10/07 02:17 ID:LTYqyQxb
>>890
Bチーム4バック版

    本山   柳沢

  名波        藤田

    中田浩 小笠原

服部          奈良橋
    鈴木秀 秋田

       曽ヶ端



907 : :02/10/07 02:18 ID:ZWGW98pk
中田トップ下やってたか?

908 : :02/10/07 02:18 ID:dLmFFl0F
>>901
同意。
あの4人の内一人でも俊足を売りにする奴がいれば
同時起用もいいんじゃないかと思えるんだけどなぁ。

909 ::02/10/07 02:19 ID:6cjaF4u/
>>904
ふざけてる??

910 : :02/10/07 02:20 ID:LvfS9Qnw
>>909
ふざけてないよ。
バランス考えた結果こうなった。

911 : :02/10/07 02:21 ID:GhGeXcoV
>>904
ネタだよね?ね?(;´д`)
ネタだと言ってくれ

912 : :02/10/07 02:22 ID:mjn8e7Ox
>>903
SBはまず守備が出来ないとダメっていうのをどっかで見た気がするけどな

913 : :02/10/07 02:22 ID:GhB0+8FH
  柳沢 鈴木

 中田 小笠原

服部 福西 波戸

 大岩松田中澤

   曽我端

バランスとフィジカル重視です。

914 : :02/10/07 02:22 ID:dLmFFl0F
>>911
うろたえるな。
904の本気を正面から受け止めてやってやれ。

915 ::02/10/07 02:22 ID:6cjaF4u/
>>910
現実から目をそむけるなよ
バランスどころの問題じゃない

916 : :02/10/07 02:23 ID:LvfS9Qnw
>>913
フィジカル重視で稲本いれない理由がわからん。

917 : :02/10/07 02:23 ID:GhGeXcoV
>>914
ヽ(`Д´)ノワァァァァァァン

オイラ914の本気に衝撃のあまり本気汁が出そうだよ

918 : :02/10/07 02:23 ID:Rs4zTmPq
マジで名良橋くるんかいな……(;´Д`)
ともあれ、今日の祭りポイントはコイツとへなぎなんだろうな…

茸はここしばらくナカータか小野と組んでるの見てねえので、個人的にはちょっと興味あったりもする。

左はさっきもなんかTVで洗井場持ち上げられてたけど、服部じゃねえかな。

919 : :02/10/07 02:24 ID:GhB0+8FH
>>916
稲本が悪いんじゃなくて、福西が凄すぎるんです。

920 :872超玄人:02/10/07 02:25 ID:4oJHrhhx
オレの考える布陣を越える布陣はよ書き込めや。サッカー下手くそで知識だけいっちょ前なオタク素人どもが


921 : :02/10/07 02:25 ID:pRXMQx9u
>>913
バランス重視で小野いれない理由がわからん。

922 :   :02/10/07 02:25 ID:zv7ctZ75
ジーコなら
まあだいたい前の方は海外組4人と 高原 鱸と アレでかたいだろ
CBは実績なら 松田 宮本 プラス坪井 田中

SBは実績からすると 服部 市川 その他誰にするか?
中田こや新井場 名良橋 あたりがどうかってとこか?

実績でかたく逝くか 実験するかにもよるだろうけど 

923 : :02/10/07 02:26 ID:LvfS9Qnw
>>915
攻撃の起点=ボランチ

っつう時代はもう終わったと思うんだ。

ボランチは守備しっかりしてもらって
最終ラインで攻撃的な選手を並べることによって
最終ラインから攻撃を組み立てられる。

ただ、左サイドはディフェンスが弱いから戸田のタックルでOK。


924 : :02/10/07 02:27 ID:gvimXPLg
前回のアジア予選(4バック時)を知ってればCBには高さに強いDFを入れるのが当然と思う。
相手は中盤とばしてFWの頭、サイドバック裏へのロングボールで攻めてくる。
CB宮本は論外。

925 : :02/10/07 02:27 ID:LvfS9Qnw
>>919
>>919
福西はへたれだと思いますが

926 : :02/10/07 02:28 ID:LvfS9Qnw
>>924
ってことは中沢復活ですか

927 :こんな感じでええよ:02/10/07 02:28 ID:u7J1ErzH
   小笠原 高原
     稲本
洗い場 遠藤 福西 明神  
  中田こ 田中 松田
    ンガハタ

928 : :02/10/07 02:29 ID:GhB0+8FH
>>925
福西を屁だとすると、他の選手は糞になっちゃいますけどいいんですか?

929 : :02/10/07 02:29 ID:au+4hlw6
福西はヘタレじゃねーよ!
馬鹿なだけだ!

930 : :02/10/07 02:29 ID:gvimXPLg
>>926
宮本よりは可能性ある。

931 : :02/10/07 02:29 ID:LvfS9Qnw
正直、玄人ぶって海外組を外してる奴は終わってる。
無難に入れといて損はない。


932 ::02/10/07 02:29 ID:6cjaF4u/
あ、そうすか。
でもそんな時代がくるのは何年後だろう・・・


933 : :02/10/07 02:30 ID:LvfS9Qnw
>>928
Jの選手はほとんど糞以下だと思うよ。

934 : :02/10/07 02:30 ID:GhGeXcoV
904=LvfS9QnwはDFとMFとFWの位置について何か覚え違いをしてるんだろうか…

935 :932:02/10/07 02:31 ID:6cjaF4u/
これは923への返事だから

936 :  :02/10/07 02:31 ID:zv7ctZ75
>>929

886 :  :02/10/07 02:09 ID:dLmFFl0F
>>883
宮本に福西の身体能力があったら日本最強のDFなんだからな!!


891 :   :02/10/07 02:11 ID:zv7ctZ75
>>886
福西に宮本並みの頭があったら最強の間違いじゃないか


漏れも同意


937 : :02/10/07 02:33 ID:LvfS9Qnw
      FW

MF


DF

GK

っていう発想はもう古いと思うんだよなぁ

938 : :02/10/07 02:36 ID:GJKXIy0/
福西は鈴木を首投げで退場させたから神

939 ::02/10/07 02:36 ID:6cjaF4u/
>>937
GKまでまぜるんか?

940 :  :02/10/07 02:37 ID:Nxl/taVf
初めて福西信者に遭遇。
感激した。(w

941 ::02/10/07 02:38 ID:6cjaF4u/
福西はたとえレギュラーじゃなくてもバックアップには必要だよ。
明神みたいに。

942 :  :02/10/07 02:39 ID:u7J1ErzH
宮本はDFラインのコントロールとかでも結構ポカがあると思うのだが。
マークのみすとかも結構あるし。
身体能力もそうだけど、ポカをなくすことが必要なんじゃないの?

943 : :02/10/07 02:39 ID:LvfS9Qnw
>>939
うん。
GKがゴールを守るっていう事は当たり前なんだけど、
基本的にはディフェンスラインに入って守備するべきだと思うんだよね。
4バックしいてたら5バックになるわけだし、
オフサイドトラップかけるときも相手を惑わすことできそうだしね。



944 : :02/10/07 02:40 ID:zd2pEZlL
     高原
   アレ 中田
  小野 中蛸 稲本
服部 松田 森岡 市川
     ンガ

ユーヴェ戦のパルマを参考にしてみますた。
本当はCMFは戸田がいいけどジーコだしなあ。
茸は4バックだと難しいね。

945 : :02/10/07 02:40 ID:GJKXIy0/
>>940
ノルウェー戦の前までは、ウジャウジャ居たよ

946 : :02/10/07 02:40 ID:LvfS9Qnw
俊輔は絶対入れるべきだよ

947 : :02/10/07 02:42 ID:LvfS9Qnw
あと1トップでいいと思う。
FWは高原ぐらいしかまともな選手いないから
そのぶん中盤の人数一人増やしたいしね。

948 ::02/10/07 02:42 ID:6cjaF4u/
>>942

同意。
W杯前なんかとくに。
やつがマーク外した事による失点がいくらあることか・・・

949 ::02/10/07 02:44 ID:6cjaF4u/
>>947

日本人FWに1トップを要求するのは酷じゃないかなあ

950 : :02/10/07 02:45 ID:LvfS9Qnw
>>949
高原ならやってくれるっしょ。

951 ::02/10/07 02:48 ID:6cjaF4u/
>>950

お前代表とJ以外にサッカーみたことある?


952 : :02/10/07 02:48 ID:tIf8khgk
1トップが無理という奴はやっぱりサッカーをやったことが無いんだなー

と思いました。

俺はFWだったが1トップの方が楽だった。
結構パスが2トップに散ると上手くチームが機能しないこともあるんだよ。
まぁ人とかシステムによって違うのは分かるが。
闇雲に2トップを置いてるのやっぱウイイレ厨と間違われてもしょうがないぞ。

953 :  :02/10/07 02:48 ID:u7J1ErzH
とりあえず、1トップにしてポストとかを要求しすぎると得点嗅覚は鈍るだろうね。
城がかかったのと同じ病気になるかも。

954 : :02/10/07 02:49 ID:LvfS9Qnw
>>951
Jはほとんどみないけど
セリエとプレミヤはスカパー入ってみてるよ。

955 :  :02/10/07 02:50 ID:zv7ctZ75
>>944

それありそうだなあーポジションは微妙にかわるかもしれないが 
まあ森岡はまだダメだろうから
代わりに坪井か田中あたりになりそう

956 : :02/10/07 02:52 ID:au+4hlw6
そりゃ1トップの方がやりやすいだろう
基本的に目標が1つなんだから


957 : :02/10/07 02:52 ID:gvimXPLg
1トップ?中盤の選手はプレスが弱くてスペースのある中盤だからいろいろできる
わけで...。
ゴール前の厳しいとこではやっぱりFW本職の選手の方が巧いと思うよ。中山と
へなぎの差みたいなもん、というか。


958 : :02/10/07 02:53 ID:LvfS9Qnw
中山はもういいでしょ。
いらないよ。

959 :  :02/10/07 02:54 ID:M+/ry1wX
>>952
この板にサッカーやってた人がいるとは…

960 : :02/10/07 02:55 ID:pRXKilD1
テレビだと2トップの片割れ、中山のフリーランが
よく写らないから高原1トップでOKなんて恐ろしい意見が生まれる。

961 : :02/10/07 02:56 ID:x3hrTOjg
>>952
おまいはどのレベルでサカーをやっていたのかそれによるぞ。

962 ::02/10/07 02:56 ID:6cjaF4u/
おれも個人的には4−5−1好きだけど、
それはあくまで海外の選手の場合。
>1トップが無理という奴はやっぱりサッカーをやったことが無いんだなー
1トップだと高原がポストやるの?
競り勝てるの?

963 : :02/10/07 02:57 ID:LvfS9Qnw
日本代表にはアーセナルみたいな早くて綺麗なサッカーをしてほしい。

964 : :02/10/07 02:57 ID:x3hrTOjg
>1トップが無理という奴はやっぱりサッカーをやったことが無いんだなー

と言う奴はへぼいサカーしかしたことない香具師

965 : :02/10/07 02:58 ID:pRXKilD1
ID:LvfS9Qnwはもう放置で

966 : :02/10/07 02:58 ID:LvfS9Qnw
>>965
なんでよ!

967 :  :02/10/07 02:58 ID:Nxl/taVf
誰か新スレ建てた?

968 ::02/10/07 02:59 ID:6cjaF4u/
965に同意。
スルーで。

969 : :02/10/07 02:59 ID:x3hrTOjg
そりゃあ高校レベルなら高原1トップで楽勝だろうが、これは代表だぞ。

自分のレベルに当てはめないように。>>952がJや代表でやってるなら別だが

970 : :02/10/07 02:59 ID:tIf8khgk
>>971
悪いがへぼいサッカーなどしたことはありません。
勝手に咆えててください(藁

971 : :02/10/07 02:59 ID:OQ57GovG
中山がいなきゃ高原のゴール数は激減するよ。
逆に高原いないと中山のゴール数アップ。


972 : :02/10/07 02:59 ID:GJKXIy0/
>>952はクライフェルトだよ

973 : :02/10/07 03:00 ID:UTzYdIpG
高原と城の2トップは点取り屋とチャンスメイカーというように
役割分担が明確で相性抜群なので、ぜひ代表でその活躍を見てみたいです。


974 : :02/10/07 03:00 ID:pRXMQx9u
>>970
ファンニステルローイ発見

975 :  :02/10/07 03:00 ID:u7J1ErzH
とりあえず、日本には上がり目MFにしかヨーロッパでも通用する人材はいないからね。
ここら辺の選手が最大限に能力を発揮できるシステムが理想。

976 : :02/10/07 03:00 ID:btlpUpdy
現実にやった事が有るなら、自分のやっているサッカーと
日本代表に求められる者の差も解るだろうに・・
俺、元U-17とか言う奴と草サッカーなんだが試合した事あるけど
化け物だよ。これがJリーガーとかさらに上の日本代表、アジアレベル、
ワールドって考えたらガクガクブルブル物。

977 ::02/10/07 03:01 ID:6cjaF4u/
>>970
ヴィエリかもよ。

978 : :02/10/07 03:01 ID:LvfS9Qnw
立てたから許して。
全部ネタだから(;´Д`)

新スレ
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/football/1033927247/

979 :  :02/10/07 03:02 ID:jwaWbQpf
世界レベルで見て、ワントップを敷いてるチームのFWの選手を知っていれば誰がお馬鹿かは瞬解ですね

980 : :02/10/07 03:04 ID:fG5CM0J3
1トップなんてブッキでも出来る

981 : :02/10/07 03:04 ID:x3hrTOjg
出来るのと通用するとでは大違い

982 : :02/10/07 03:05 ID:LvfS9Qnw
ヽ(`Д´)ノウワァァァァァァァァァァン!!

983 : :02/10/07 03:05 ID:tIf8khgk
そうか、この板はサッカーをしっかり15年以上やって、
ユースとかいった人が叩かれて
海外の代表、リーグを見てあれこれ妄想している人が
凄いわけだ。

984 :  :02/10/07 03:05 ID:u7J1ErzH
ヨーロッパは、優秀な人材がFWに集中するからね。

985 : :02/10/07 03:05 ID:LvfS9Qnw
まぁ1トップなんざぁ日本人じゃ無理ですわ。

986 : :02/10/07 03:07 ID:x3hrTOjg
>>983
ユースいったなんざ自慢するほうが糞。

987 : :02/10/07 03:07 ID:2ndahayL
まぁアジアの国に対してなら1トップ見てみたいが。

988 : :02/10/07 03:07 ID:GJKXIy0/
オゼアス

989 : :02/10/07 03:07 ID:4oJHrhhx
サッカーできないオタミーハーの巣窟

990 : :02/10/07 03:08 ID:fG5CM0J3
フランスに西澤の1トップで通用したろ?

991 : :02/10/07 03:08 ID:x3hrTOjg
>>990
いつの話だよ。ハッサンか?

992 ::02/10/07 03:08 ID:6cjaF4u/
最初から勝つことを捨てるなら、1トップもありかな。

993 :944:02/10/07 03:08 ID:zd2pEZlL
フォーメーション図は1トップで組んでみたけど、アレはFWのイメージなんだよね。
パルマのムトゥみたいな。
単なる1トップだったらサンドゥニの時みたいに手も足も出ないと思われ。

994 : :02/10/07 03:09 ID:pRXMQx9u
そういえばK君が自分はアルゼンチンでサッカー修行してたとか何とか
脳内妄想してたな。

関係なかったかな。

995 : :02/10/07 03:09 ID:u7J1ErzH
西澤はポストの鬼だからな。
1トップの最低限の責務であるポストは日本人の中で一番上手い。

996 :  :02/10/07 03:09 ID:Nxl/taVf
>>990
あれはまぐれです。


997 : :02/10/07 03:09 ID:L36ax2Dw
うんち西澤

998 : :02/10/07 03:10 ID:x3hrTOjg
まんこ西澤

999 : :02/10/07 03:10 ID:OQ57GovG
1000

1000 : :02/10/07 03:11 ID:pRXMQx9u
1000とって寝る

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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