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結局、磐田と日本代表どっちが強いの?

1 ::02/09/12 01:11 ID:jRCGP/on
誰か教えてください

2 :  :02/09/12 01:12 ID:NgVRAXUB


3 :  :02/09/12 01:12 ID:ICcdljxC
ローマが一番強い

4 :2:02/09/12 01:12 ID:a6VaLwmN
2

5 : :02/09/12 01:12 ID:gPHfMxiQ
>>1
アジアカップの頃の日本代表なら、日本代表の方が強かったと思うよ。
実際、名波もそういってるし。
まあ、今でも日本代表の方が強いチーム相手には強そうな気がする。

6 :     ::02/09/12 01:16 ID:ZJqvAVx6
サポーロが一番強い











といってみるTEST

7 : :02/09/12 01:17 ID:Hy/VOOFz
前スレ
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/football/1029833489/l50

8 : :02/09/12 01:18 ID:CPS1AE+8
>>5
落ち着いてアジアカップの頃のビデオを観てみ。

そしてW杯本選のビデオへ。

笑っちゃうから。
アジアカップのあまりのレベルの低さに。

9 : :02/09/12 01:19 ID:uB2v1f2O
日本代表<磐田 は無いね。
日本代表≦磐田 なら有り得る。

10 :  :02/09/12 01:23 ID:J3IMLgoe

鹿島Xローマ戦
6対0ですが、2点はローマのオフサイドを見逃した
(おそらく審判が故意に)ものなので、鹿島が
ベストメンバーだったら2対0or3対0くらいだったと思われます。

11 ::02/09/12 01:24 ID:gPHfMxiQ
>>8
アジアカップの頃の日本代表は、組織があって弱い相手にもわかりやすく点を取れるチーム、
W杯の頃の日本は強かったけど、弱い相手と戦っても得点を重ねていきにくいチームってことが言いたかった。
それが、よくも悪くも中田英の特徴だから。

12 : :02/09/12 01:25 ID:u++xOKWL
>>8
同感。アジアだから勝てただけ。

13 : :02/09/12 01:26 ID:c1bQh5wV
つーか、磐田はそのレベルの低いアジアですら勝てないんだが
(1回のまぐれを除いて)

14 : :02/09/12 01:27 ID:CPS1AE+8
>>11
どちらが強いチーム、戦えるチームなのかは一目瞭然でしょ(w

15 : :02/09/12 01:31 ID:7xPfg8jI
どっちが強いかは微妙だが
磐田のほうが魅力的なサッカーをしているな

16 :   :02/09/12 01:38 ID:eY/Uj8GW
イタリア代表とユベントス、イングランド代表とアーセナル、
スペイン代表とバレンシア、これらの全てクラブのほうが強いような。
つうか、寄せ集めの突貫工事の代表と、
何年もかかって熟成されたトップクラブでは、
ヤパーリクラブのほうが強いんだろうな。

17 : :02/09/12 01:39 ID:CPS1AE+8
>>10
ローマは世界3大リーグの1つセリエAの中でも5指に入る強豪クラブ。

例えベストメンバーであったとしても50回やって1回勝てるかどうか。

各ポジション別にみても1対1で勝てる選手は鹿島には皆無だった。
元ブラジル代表エウレルレベルでどうにか勝負になる程度。

カペッロ政権ももう4年目か?
ヨーロッパでも名将と謳われる監督が長年指揮している。
戦術浸透度も鹿島のそれよりも遥かに高い。

個人で勝てない。
チーム(戦術・グループ)で勝てない。

0対6で済んでよかったというのが選手の本音だろう。
これは他のJクラブが出ても一緒の結果。

まああくまで理屈ですけどね(w




18 :  :02/09/12 01:39 ID:gPHfMxiQ
アーセナルにイングランド人っていたっけ?
ユベントスも外人ばっかでしょ。

19 : :02/09/12 01:40 ID:74/jjN9v
ジュビロもJ見てるとまあ強いんだけどな、去年より下回ると思うが。
でも水原三星やアルヒラルに結構あっさりと負けるからイマイチ計りかねる。
正直韓国代表やサウジには殆ど負ける事無いでしょ代表は。
欧州のような戦術浸透度の差による代表とクラブの
レベル差もここらへんの国にあるとはあんまり思えないし。

しかしU-21の惨憺たる現状は・・・。
まあガンバやグラあたりとやっても血祭り確定だが。
ヴェルディとやっても3-0くらいにはなるだろ。


20 :_:02/09/12 01:40 ID:jRCGP/on
>>16
やっぱそうか…。
んじゃ日本人しかいないんだから磐田そのまま代表にしちゃえば?


とか逝ってみるテスト

21 : :02/09/12 01:41 ID:jz0yr8Sp
>>17
ベストメンバーなら10回に1回は勝てると思うが
君、某金子氏の本とか読んでそうだね

22 : :02/09/12 01:47 ID:u++xOKWL
まじめに考えると、磐田の選手と日本代表の選手だと
それほどのレべル差を感じないので、いつも一緒に
やってる磐田の方が強いような気がする。
でも、じゃあ磐田がそのまま日本代表でいいじゃん
と言われると答えに困る。(w

23 : :02/09/12 01:48 ID:0BvzT5L4
ぜひ海 外サッカーに投票をw

http://polls.yahoo.co.jp/public/archives/sportsindex/p-sp-124?m=r



24 : :02/09/12 01:51 ID:CPS1AE+8
>>21
間違ってもキムコ儲なんて言わないでくれ(w

50回に1回といったのが気に食わなかったのなら許しておくれ。
10回に1回でも構わないよ。

ただそれだけ両チームの間には実力差がある。

そしてその実力差を埋めるのは経験だけでしょ。

外国人選手のプレーエリア(足のリーチ)に慣れればどこにトラップして落とせば
ボールを取られないですむかわかるようになるし。

Jクラブに欠けてるのは経験だけだと思うよ。



25 : :02/09/12 01:53 ID:NJ7uP4zJ
>>18
シーマン、キーオン、A・コール、キャンベル、パーラー、ペナント
まあ、中心選手はほとんど外黒人で占められているね。

26 :クサナギ:02/09/12 01:56 ID:uEjzF+sz
磐田は弱いものイジメがお得意で
代表はイジメられないよう必死
切磋琢磨してるってことで代表
磐田に同等各上相手はつらいな

27 : :02/09/12 02:03 ID:7sNdd8AB
>>9>>19
いや、やっぱりジュビロの方がが強いと思う
あのときのジュビロの鬼日程を考えればよくやったぞ。試合内容もほとんどジュビロが圧倒していた試合がほとんど。
水原なんかはWCのように審判、思いっきり丸め込んでたみたいだし(w

ベストコンディションでやった場合、明らかにジュビロ≧代表ではなく
ジュビロ>代表 だよ。


28 : :02/09/12 02:18 ID:0M7DtA3k
アルヒラルに負けたのってスーパーカップとかいう奴だっけ?
アウェイゴールの差で負けたんだっけかな、うろ覚えだ。
スウォンに負けたのは主力4人ぐらいいなくて、敵のホームで
主審が糞、という様々な条件が合わさって0-1だったと記憶してるけど。
その前に対戦したときはやっぱり主力抜きで楽勝してたみたいだけど。
確かタイかどっかの中立地でやってた。

俺もジュビロ>代表説を支持する。別に代表といっても同じ日本人。
フィジカルで凌駕されると言うわけでもないし。戦術の浸透度から
いってもジュビロじゃないかな。代表の方が有利なのは
GKとFKくらいじゃないの?

29 : :02/09/12 02:21 ID:6mPrya1b
>>12
>同感。アジアだから勝てただけ。


アジアカップはアジアの国々の戦いですから、はい。

30 : :02/09/12 02:24 ID:74/jjN9v
結局ジュビロがアジアレベル以上の
相手と戦ったことが無いんで本当のところは分からんってことか。

31 : :02/09/12 02:29 ID:aQZQbuxv
メンバー的には代表の方が上だけど
連携では磐田が上だから
結果は??   

32 :_:02/09/12 02:30 ID:jRCGP/on
>>30
世界クラブ選手権結局どうなったの?

33 : :02/09/12 02:32 ID:7xPfg8jI
チームとしての経験が無いのが一番大きいだろ
代表はヨーロッパの強豪中堅クラスと何度も試合をしてるからな
磐田がW杯出てもなにもできないよ。

34 : :02/09/12 02:34 ID:0X+yGSV8
>>32
たしか消えたんじゃなかった?

35 : :02/09/12 02:35 ID:91x19yxm
柳と鱸が抜けると苦しいな磐田は

36 : :02/09/12 02:36 ID:7sNdd8AB
そういやWC前、福西が何かで言ってたな。
確か代表の選手とやる場合、動き出しやボールがないところの動きが
明らかに磐田の選手より劣るみたいな発言。
まあ、チームの熟成度が違うといえばそれまでだが・・・
福西(っていうか、他の磐田の選手含めて)が代表でいいプレーができないのは
ひょっとしたら、「他の代表選手の能力が磐田の選手レベルではない」んじゃないか?
と言ってみる。

37 : :02/09/12 02:38 ID:me476XLi
ジュビロのが強いと思うけどジュビロがそのまま
代表になっちゃったら
海外組を加えたオールスターチームが見れなるしね。

以前にスペインとか昔のロシアとかでほとんどクラブチーム
を代表にしてたりしなかったっけ?他にどっかそんな国あったような

38 :_:02/09/12 02:41 ID:vWX8kViM
単純に選手のマッチアップを考えた場合、
高原はともかく、
藤田・名波・服部あたりはなんとかなるにしても、
福西・西・川口あたりが、90分ロシアに通用するだろうか?
ゴンは、まず駄目だろ。
DFラインの鈴木・田中は微妙。山西は駄目だろう。

やっぱ、メンツに限界を感じるぞ。

39 : :02/09/12 02:42 ID:7sNdd8AB
36だけど、
追記 よく個々の選手能力で
磐田以外の代表≧磐田の選手 と言われるんでその逆もありえるなと。
代表にいる選手が磐田にきた場合、スタメン取れるか考えたら無理そうな気がしたんで。


40 : :02/09/12 02:44 ID:AJQ7Gb6G
>>37
こないだのロシアが
ほとんどスパルタ区モスクワ
監督も

41 : :02/09/12 02:47 ID:+RQLtTMk
DFが全員ミランの時のイタリアは強かったし、面白かった。

42 : :02/09/12 02:48 ID:QMRdzng3
磐田の戦術理解

「あいつだったらあのスペースに走りこむはず」

「あいつだったらこのスペースにこのタイミングでパスを出してくるはず」

「あいつだったらこのタイミングでチェック仕掛けるはず」

このイメージのシンクロの速さと多さ=磐田の強さ


43 :_:02/09/12 02:51 ID:XZytvWjh
でも磐田のサポートの動きって凄いよね。パスコースが何個もある。

44 : :02/09/12 02:51 ID:74/jjN9v
>36
かといって福西の代表のパフォーマンス見ると何言ってやがんだという気になってくるな・・・。
代表でも活躍できてる(た)名波や高原が言うんなら分かるけどさー。

45 :_:02/09/12 02:52 ID:vWX8kViM
>代表にいる選手が磐田にきた場合、
>スタメン取れるか考えたら無理そうな気がしたんで。

おいおい・・・
高原・藤田・名波・服部・鈴木・田中レベルで
磐田が11人そろえられるならばそうかもな。
ただし、最近の名波はちょっとしょぼいが(哀

46 : :02/09/12 02:52 ID:oedqrCgS
>>39
中田、小野、稲本あたりは普通にスタメンいけると思うけど。

47 :_:02/09/12 02:53 ID:vWX8kViM
メンツはともかく、チームの完成度は
代表<磐田だとは思うけどね。

48 : :02/09/12 02:54 ID:8Gc4onLv
>>39
たしかに。仮に鱸と柳沢が磐田に来ても絶対レギュラーとれないし。
宮本が磐田の3バックに食い込むなんていうのもありえない。森岡、松田も
あやしい。
稲本は食い込めるかもしれんが小野はあの運動量じゃこなせそうもない。

49 : :02/09/12 02:55 ID:74/jjN9v
でも磐田の3バックは去年に比べるとあんまり堅くないなー。どうしたんだろうか。


50 : :02/09/12 02:57 ID:+RQLtTMk
ん〜、こう考えるとレッズはいったい何をやってるんだろうか、、、
完成度で代表に数段劣る。。。

51 : :02/09/12 03:00 ID:ZT5AeaEY
>>48

小野はむしろ、名波の位置かと

52 :>>42の続き:02/09/12 03:01 ID:CPS1AE+8
これは「味方ボールホルダーがボールを簡単には失わない」ということが大前提
信頼してるからどんどんスペースへ飛びこむ等のフリーランニングができる。

ところが各国代表レベル相手になると「味方ボールホルダーがボールを簡単には失わない」
という大前提が怪しくなるはず。


守備時でも中田や稲本からは例え服部福西であってもそうそう1対1では
ボールを奪えない。

キープされてる間に小野や三都主が西の裏をつく。

必然的に西は下がりっぱなし。
それに引っ張られて名波も下がるし藤田も積極的にはスペースに走りこめなくなる。


磐田が負けるとしたらこのパターンの予感。

53 :_:02/09/12 03:04 ID:vWX8kViM
西・山西の左サイドを、アレックス・ナカタ・稲本で
突けば勝てるような・・・。甘いか。

54 : :02/09/12 03:05 ID:igQLzGC3
A代表じゃ点が取れない

55 : :02/09/12 03:06 ID:rBFqwJiJ
現実に代表が磐田に負けたことがあるという事実をこのスレではどう捉えてるの?
まさかこのこと知らんヤシがいるとも思えんが。

56 : :02/09/12 03:08 ID:nZB1Eilm
でも服部なら中田や稲本から1対1でボールを奪えると妄想してしまう
漏れは盲目な信者でしょうか?




57 : :02/09/12 03:10 ID:Y51j3d6V
西out→奥in
なら確実に磐田>代表

58 : :02/09/12 03:10 ID:74/jjN9v
加茂時代の話だろそれ。
話にならん。

59 :加茂臭:02/09/12 03:10 ID:CPS1AE+8
>>55
その時の代表チームにはジュビロの選手も出場していたような(w

60 : :02/09/12 03:10 ID:05HQwmr2
すごいよな
何年か前にもジュビロとA代表が試合してジュビロが勝ったよな

61 : :02/09/12 03:12 ID:rBFqwJiJ
>>58
加茂の時代というが、ズビロもそのときよりはるかに強くなってるわけで。

62 :28:02/09/12 03:13 ID:0M7DtA3k
>>55
それって加茂のときの話?
まぁ、このスレはむしろ強豪との対戦において強いのはどちらか
という方に主眼がおかれているのかもしれん。
直接対決ならジュビロと俺は思っているが。

63 : :02/09/12 03:15 ID:74/jjN9v
ジュビロって97年どうだったっけな。
あの時はまだ鹿島の方が内容で押してた覚えが。
98年は無茶苦茶強くて今年より強かったような。
01年はもっと強かったかもしれないけど。

64 : :02/09/12 03:16 ID:CBkfXf7T
中田とか小野がいればジュビロよりも日本代表の方が上の悪寒。

と言うか中田とかってそれだけの能力を持って居るっぽいんだよね。
所詮今年のジュビロは俊輔一人にきりきりされてしまったジュビロだよ。

65 : :02/09/12 03:17 ID:5BcaW5Nx
じゃ、ウクライナとディナモ・キエフはどうよ?

66 :進藤 ◆EACqtBOY :02/09/12 03:18 ID:Wkijctp3
>>21
鹿島がローマに10回に1回も勝てるわけないと思うけど。。

あと、ジュビロより代表の方が強いと思うけどね。

67 : :02/09/12 03:18 ID:aQZQbuxv
妄想もたいがいにしとけよ
選手の質は代表が上だろう
FW以外は・・・・

68 :_:02/09/12 03:19 ID:vWX8kViM
>>65

日本代表と磐田を比べる上で、
他国の状況を具体的に比較しても、
あまり意味のないことなのでは。

69 : :02/09/12 03:20 ID:9Ba64+a1
>>64
鞠オタ?(俊輔と言っている時点で)
コンディションが悪いとああなってしまうという例。
ただ鞠が確変だったという罠


70 : :02/09/12 03:23 ID:u++xOKWL
>>61
強くなってるどころか、あの時のジュビロは
代表、外人抜きのチームで戦ったわけで
それに負けた加茂ジャパンはかなり悲惨だった。

71 : :02/09/12 03:26 ID:4M6PISTZ
ヴァンズワムよりは代表のキーパーのほうが上。
あとレギュラーで出られるとしたら稲本くらいか・・・
中田、小野、茸はいまいち磐田でプレーするイメージがわかない。
三人ともあわなそうだ。


72 : :02/09/12 03:26 ID:dnAXDANU
A代表と戦った時のジュビロは1.5軍くらいのメンバーだったぞ。

73 : :02/09/12 03:26 ID:9ZgeD6bu
柳沢<高原
鈴木=中山
小野>名波
中田>藤田
稲本>福西
戸田=服部
ナカタコ>山西
松田>大岩
森岡>田中
楢崎>オランダ人

74 : :02/09/12 03:27 ID:3RSqaY2S
何でこんなにも日本代表が勝つと思ってる奴が多いのか不思議で仕方がない
ここが海外板でJリーグ見てる人が少ないからだろうか?
自称海外通の方は一般人よりもクラブサッカーの強さを知ってると思ってたんだが・・・

75 : :02/09/12 03:27 ID:CBkfXf7T
>>69
いやジュビオタ。
ジュビロはコンディションはそんなに悪くはなかったと思う。
確かにあの時は俊輔は確変を起こしていたけど、
それ以上に力負けの感が強かった。
去年のジュビロならそれでも勝ったと思うけどね。
今年のジュビロはDFが安定しなさすぎるから。

まあ、それでも左サイドから崩されることは秀人がいるから平気だと思う。
問題は右サイド。
中田がいたら間違いなくここを使ってくるだろうから、簡単に点を入れられる予感。

76 :ぜひ海 外サッカーに投票をw:02/09/12 03:27 ID:uqXq7XDM

yahoo


http://polls.yahoo.co.jp/public/archives/sportsindex/p-sp-124?m=r


77 : :02/09/12 03:28 ID:9ZgeD6bu
誰も勝つとは言ってないだろう
選手の質は代表が上だが連携は磐田が上なので
勝敗はわからないってのが一般意見だろう

78 :進藤 ◆EACqtBOY :02/09/12 03:29 ID:Wkijctp3
>>74
選手個々の能力で代表の方が上だろ。
W杯の日本代表はそれなりに成熟してて、
ジュビロに簡単に崩されたりしないと思うけどね。

79 :訂正:02/09/12 03:29 ID:9ZgeD6bu
柳沢<高原
鈴木=中山
小野>名波
中田>藤田
稲本>福西
戸田=服部
ナカタコ<鈴木
松田>大岩
森岡>田中
楢崎>オランダ人


80 : :02/09/12 03:29 ID:+RQLtTMk
んな事言ったら、アルゼンチンに勝ってしまった仙台はどうなるのだ。

81 : :02/09/12 03:29 ID:UPxZbuOg
>>73
鈴木=中山
アリエヘン。おまえ絶対代表の試合以外サッカー見てないわ

しかも鈴木秀人知らんし

82 : :02/09/12 03:30 ID:CBkfXf7T
>>74
つーか、中田とか小野ってのはやはり別格だと思うんだよね。
普通の日本人選手じゃあんまり止めれる予感がしない。
そこら辺で歯車崩されると、今年のジュビロはいまいち修正が効かないと思う。


83 : :02/09/12 03:31 ID:UPxZbuOg
>>79
サッカーって10人でやるんだ

84 :  :02/09/12 03:31 ID:Tc5VoZUI
DFは3人セットでみると、田中・鈴木・大岩=中田こ 松田 森岡
ぐらいになると思う。高さに弱いのはあるけど。

85 : :02/09/12 03:32 ID:Y51j3d6V
>>82
その別格がいた湘南や浦和は・・・
選手個々の能力だけじゃないからね。

86 : :02/09/12 03:33 ID:Tc5VoZUI
中田がいた湘南(平塚)は強かったよ。
中田がいなくなったら、順位が10ぐらい落ちたけど。

87 : :02/09/12 03:33 ID:tm4Zs/go
そんなジュビロが強いならジュビロまるまる代表にしとけ

88 : :02/09/12 03:33 ID:3RSqaY2S
>>82
いや、全然止められるよ
漫画じゃあるまいし


89 :進藤 ◆EACqtBOY :02/09/12 03:34 ID:Wkijctp3
中田、稲本、小野、アレックス、この辺で攻める攻撃を
キッチリ押さえ続けるのは厳しいんじゃねーの?

90 : :02/09/12 03:34 ID:k0S5jJ0m
>>73
DF意外概ねあってるかな

>>67
だから選手の質じゃなくてチームとしてどっちが上なのか。
チームとしての完成度、意思統一、連携はおれも磐田のが絶対
上だと思う。それは個々人の能力の優劣とは違う。
極論で言えば即興のJオールスターチームでは絶対磐田には
勝てないだろう。

91 : :02/09/12 03:35 ID:tm4Zs/go
>>90
36 :  :02/09/12 02:36 ID:7sNdd8AB
そういやWC前、福西が何かで言ってたな。
確か代表の選手とやる場合、動き出しやボールがないところの動きが
明らかに磐田の選手より劣るみたいな発言。
まあ、チームの熟成度が違うといえばそれまでだが・・・
福西(っていうか、他の磐田の選手含めて)が代表でいいプレーができないのは
ひょっとしたら、「他の代表選手の能力が磐田の選手レベルではない」んじゃないか?
と言ってみる。


基地外ジュビサポをどうにかしてください

92 : :02/09/12 03:35 ID:9o9/PxNU
海外組み+α vs ジュビロ磐田は、是非見てみたい。

93 : :02/09/12 03:36 ID:CPS1AE+8
その中田や小野、稲本が別々のチームじゃなくて
味方として連携をとって崩しに来るのだけれどね(w



94 : :02/09/12 03:36 ID:UPxZbuOg
ボール支配率では間違いなくジュビロが上回る
カウンター、セットプレーで代表が点取るパターンになるっぽい

95 : :02/09/12 03:36 ID:4M6PISTZ
でも確か10人くらい選ばれてるときあったよね。
鈴木秀人だけ選ばれないでかわいそうだったw

96 :  :02/09/12 03:37 ID:EkKvynHS
アレックスをFWにしたら磐田が上回ってる所無いと思うぞ

97 : :02/09/12 03:38 ID:gdznFyRe
おまえら、先のWCで個々の能力がいかに大事か学んだとこだろ
戦術には限界が近いんだよ(日本サカー界)
戦術ではジュビロが上でも、個の力は代表が上
すなわち代表は一対一に強い
こうなると試合を支配するのは代表だろうから、
ジュビロは持ち味の力が発揮できない

98 :進藤 ◆EACqtBOY :02/09/12 03:38 ID:Wkijctp3
>>94
ん?キープ力のある中田、小野、稲本の揃ってる中盤の代表の方が
ボール支配率上回るだろ。
代表の中盤のプレスは結構強力だぞ。

99 : :02/09/12 03:41 ID:Tc5VoZUI
確かにWCで痛感したのは、攻撃陣の1対1の弱さだったな。。
特にFWはヴィルモッツとかと比べると(以下略


100 :_:02/09/12 03:42 ID:vWX8kViM
現代表は、即興のチームではないからね。
チームのまとまりは、ジュビロの方が上だとは思うけど、
それをジュビロの+要因としても、
メンツが上である現代表の方が、強いと思う。

例えば、マッチアップで西・山西のサイドを中田・小野(三都主・中村)・稲本が、
突いてきたらどうするの。服部のカバーだけでは駄目だろう。

101 : :02/09/12 03:42 ID:UPxZbuOg
>>98
ジュビロはスペースでボール動かしてるからプレスはかかりにくい
ボールのないところでの動き方が抜群にうまいよ

102 : :02/09/12 03:43 ID:tm4Zs/go
ジュビサポのオナニースレになってるな

103 : :02/09/12 03:44 ID:8Gc4onLv

トルシエ代表と磐田の個々の選手の差はほんのわずかだね。
一方、コンビネーションの成熟度はかなりの差。

104 :進藤 ◆EACqtBOY :02/09/12 03:45 ID:Wkijctp3
>>103
ほんのわずかなわけないだろ。。

105 :  :02/09/12 03:45 ID:NdVz1t4X
FWが高原&中山と柳沢&鈴木の時点で、
論じるまでもないことだ
ただヴァンズアムの調子が不安定だから、一回戦勝負だったら代表も勝てるかもしれん

106 : :02/09/12 03:45 ID:+RQLtTMk
勝ちはしたが、ホームでガンバにあれだけ苦戦したジュビロだぞ?

107 :  :02/09/12 03:46 ID:Tc5VoZUI
ただ、日本がキープしながらもなかなか得点できないのはイメージできるな。

108 :_:02/09/12 03:48 ID:vWX8kViM
>トルシエ代表と磐田の個々の選手の差はほんのわずかだね。
>一方、コンビネーションの成熟度はかなりの差。

選手個々を具体的に指摘し、
チームコンセプトを具体的に述べないと、
ただの、空理空論だぞ。

まあ、煽るんだったらどうでもよいが。

109 : :02/09/12 03:48 ID:CPS1AE+8
スペースをなくすのが代表の戦術だったはずだが(w


110 : :02/09/12 03:50 ID:2W63p1kP
何かこのスレ見てると、ズビロの選手は皆欧州レベルに見えてくるな。

111 :_:02/09/12 03:50 ID:vWX8kViM
正直、ジュビロの方が部が悪いぞ。
代表が、得意とするのは、パスをつなぐサッカーをするチーム。

一方代表が苦手なのは、
ドリブルなどの個人技を上手に織り交ぜてくるチーム・・・

112 : :02/09/12 03:51 ID:NdVz1t4X
>1
つーか海外板で聞いてるんだから”代表の方が強い”って言う奴が多いのはごく自然の流れ
一般的な評価が知りたいならヤフーにでもスレ立てなさい


113 :  :02/09/12 03:52 ID:Tc5VoZUI
    柳沢 鈴木           高原 中山
     中田              藤田
小野  戸田 稲本 市川  VS  服部 名波 福西 西
  中田こ 森岡 松田        大岩 田中 鈴木
      楢崎            ヴァンズワム

スタメンでみると、大差ないかもな。
交代で俊輔とかアレックスあたりが出てくると?

114 :進藤 ◆EACqtBOY :02/09/12 03:52 ID:Wkijctp3
大体ジュビロが日本代表レベルの中盤と対戦して優位に立てる根拠がどこにあるのかと。。

115 :_:02/09/12 03:54 ID:vWX8kViM
>>113

つうか、このメンツで試合したら、
マジで面白い試合になるのは間違いないだろう。

116 : :02/09/12 03:54 ID:jbFzY9v0
なんでこんなにジュビロヲタが痛いんだ?
俺はジュビロは好きなチームだけど、代表に勝てるとは思えない。
まああっさり負けるとも思えないが

チームの戦術や連携がどうのといってるが、トルシエの代表もかなりまとまりのある
完成されたチームだったぞ。
中盤でパスをつなぐジュビロの攻撃は代表の厳しいプレスに必ず苦戦すると思うけどな


117 : :02/09/12 03:55 ID:4M6PISTZ
中田に対するジュビロののディフェンスは見てみたいな

118 : :02/09/12 03:55 ID:tm4Zs/go
>>112
どこで聞いてもジュビのほうが強いっていうのは
基地外ジュビサポだけ

119 : :02/09/12 03:56 ID:8Gc4onLv
つーか、俊輔は代表じゃないじゃん!

120 :a:02/09/12 03:58 ID:5fSJwWGs
> 中田こ 森岡 松田

このフラット3で、高原を止める気なのか・・・
いやぁ、無知って怖いねー

121 : :02/09/12 03:58 ID:gdznFyRe
で、結局、水原三星と韓国代表どっちが強いの?

122 : :02/09/12 03:59 ID:Tc5VoZUI
でも、高原はボカの2軍だし。。

123 : :02/09/12 04:00 ID:RXHIoxsW
鹿島 >>> 磐田

124 :進藤 ◆EACqtBOY :02/09/12 04:00 ID:Wkijctp3
>>120
単純にF3対高原と思ってる時点で痛い。
高原よりレベルが高いであろうロシアのFWは仕事できなかったよ?

125 : :02/09/12 04:00 ID:jbFzY9v0
>>120
あのー、痛いですよ

126 : :02/09/12 04:01 ID:IRuHkki4
>>118
俺は他サポだが代表よりクラブチームのほうが強いというのは正しいと思う
代表は時間が限定されるからね
この話題はジュビロとは関係なく一般論としてこの板では常識では?

127 : :02/09/12 04:01 ID:tm4Zs/go
ほら稲本がスタメンでてるぞ


128 :_:02/09/12 04:02 ID:OM1cpeWc
>>120
十分止められるだろ。
その前の、稲本・戸田を含めて、
ジュビロのパス回しに対してプレスをかければ、なおさらだ。

ああ、もういい加減ジュビロオタを相手にするのは疲れた。
もう寝る。

129 : :02/09/12 04:03 ID:WZ4PZXHz
>代表よりクラブチームのほうが強いというのは正しいと思う


リーグのレベルが高い場合はそうだろうが
Jレベルになると??がつくな

130 :  :02/09/12 04:03 ID:jbHorAbi
中田、小野、アレックス、稲本を、とめるのは難しいだろ
森島とかもいるしね

131 :進藤 ◆EACqtBOY :02/09/12 04:05 ID:Wkijctp3
>>126
欧州トップリーグの世界中から精鋭を集めたチームと、
海外組を除いた残りが集まったジュビロを同様に語らないでくれ。

例えば、ブラジルリーグの最強チームとブラジル代表とどっちが強いかなんて明白だろ。

132 : :02/09/12 04:05 ID:o23XHMqd
わかりやすくいうと

日本代表=オランダ 個人に優れる
ジュビロ=ベルギー 組織に優れる

この2カ国は体格的にも近いし・・・ね

133 : :02/09/12 04:05 ID:fBZr/oKQ
>>128
戸田じゃ止める所か、抜かれ捲くりでファウル連発する。
Jでいつもそう。

稲本のガンバも、対戦時はいいようにあしらわれてたな。

134 : :02/09/12 04:05 ID:du6ESSoD
あのさ、W杯の時の代表と比べるんだったら、
その時点での磐田と比べないと意味ないよ。

高原は病気だったろ?
名波はリハビリ終わりかけだったろ?
高原が万全だったら代表に当然入ってただろうし。

135 : :02/09/12 04:07 ID:8Gc4onLv
まあ俊輔がトルシエ戦術に合わずに代表をはずれたように、
田中や藤田もはずれたわけで。別にトルシエ日本代表は
実力者を上から11人並べたベスト11ってわけじゃないんだよね。


136 : :02/09/12 04:08 ID:rBFqwJiJ
しかし、ほんと代表しか見てない奴多いな。
現実に代表が磐田に負けたことあるのは事実。
しかも、その時の磐田は代表選手抜き、代表には名波も中田もいた。
組織の成熟性を軽視しすぎ。
クラブレベルでもR.マドリーが国内のデポルやCLでバイエルンに必ずしも勝てない
理由というのもその辺だろ。個人能力だけでならR.マドリーの方が上なのに。

137 : :02/09/12 04:08 ID:fBZr/oKQ
まあ、代表は磐田+鹿島に、中田、小野でよかったんだ。
今でもそう。

不安定な横浜、清水からは三都主以外不要。

138 :ジュビロで怖いのは:02/09/12 04:09 ID:Ywdb9055
結局、ドリブルで仕かれられる
西、川口、高原。
中盤は
1対1で守備が対応できるなは服部と福西だけ。
名波と藤田と西は1対1の守備はヘタ。
特に藤田はカードをもらわない程度のファールの多い選手。

139 :進藤 ◆EACqtBOY :02/09/12 04:10 ID:Wkijctp3
>>136
そんな古い話持ち出してどうする?
監督かもだったんだろ?

140 : :02/09/12 04:10 ID:du6ESSoD
でも代表も磐田も肝心なとこで勝負弱い気が・・・

141 : :02/09/12 04:10 ID:WZ4PZXHz
じゃあ磐田のほうが強いってことで結論でたんで



ーーーーーーーーーーーーーー終了ーーーーーーーーーーーーーーーーーー

142 : :02/09/12 04:11 ID:Tc5VoZUI
確かに西あたりは怖い。
怖いもの知らずでつっこんできそう。

143 : :02/09/12 04:11 ID:+RQLtTMk
>>136
今のジュビロを見てるから、代表>ジュビロなんだと思うが・・・

144 :_:02/09/12 04:13 ID:Gr2DRQV0
>>136
98年の代表と02年の代表は、全く違うので無意味。
日本代表とジュビロを比較する上で、
他チームのデータを持ってきても全く無意味。

要するに、詭弁ですな。

145 :  :02/09/12 04:14 ID:o23XHMqd
一発勝負ならそらどっちが勝ってもおかしくないって
リーグ戦なら、例えば代表がJリーグにそのまま入っちゃったら
余裕で年間王者、完全優勝でしょう(w

2位を磐田と鹿島で争ってくれ

146 :  :02/09/12 04:15 ID:Tc5VoZUI
>>145
だろうね。それが正解。

147 : :02/09/12 04:17 ID:Zj2jyubN
>>145
禿同

そりゃ1つや2つは取りこぼすかもしれないが優勝は間違いない
得点王も外人が持っていきそう(w

148 : :02/09/12 04:18 ID:rBFqwJiJ
>>144
じゃー意味のあるデータないしソースを持ってきてくれ。
それをしないで相手の意見だけを叩くことこそ詭弁だろ。

なんか「詭弁論理学」(中公新書)という本にかいてあったな。

149 :_:02/09/12 04:20 ID:Gr2DRQV0
だから、
>98年の代表と02年の代表は、全く違うので無意味。
>他チームのデータを持ってきても全く無意味。
と言っているちゅうに。

ワカラン人だな・・・。

150 :  :02/09/12 04:24 ID:jbHorAbi
代表の攻撃力にジュビロ守備陣は耐えられないよ
山西、大岩とかミス多いし、福西が前にいったとき
カウンターで代表にやられるね

151 : :02/09/12 04:28 ID:rBFqwJiJ
>>149
別に俺が言いたかったのは、磐田>日本代表、というよりもむしろ必ずしも
個人能力の集積>組織の成熟性ではない、ということなのであって、
その具体例として磐田やR.マドリーを挙げたんだが。
それが全く意味がないとは、思わないんだが。それに組織論を論ずる場合、
実例から分析を行う経験的手法が有効なことは否定できないはず。

152 :_:02/09/12 04:33 ID:Gr2DRQV0
149です。

>>151
なるほど、それなら意味があるかもしれない。

しかし、スレ違いなような。
スレ的には、代表とジュビロを比較している流れだと思われるが。
個人能力と組織力を含めた総合力で。

153 : :02/09/12 04:35 ID:eHqlXCnn
磐田にファーストで勝ったマリが茸抜けただけでセカンドあのありさま
なんだから、茸や中田、小野がいる代表の方が上だと思われ。

154 : :02/09/12 04:42 ID:7xPfg8jI
中村は代表落ちしたろ

155 : :02/09/12 05:19 ID:Hy/VOOFz
磐田は服部辺りが中田をいかに止められるか。これが全てな気がするな。
FWは当たり前にして小野はそんな怖くない。
市川や鳩である右サイドも。一番怖いのはもしいくら不調であってもやはり
真ん中でキープ力もあってフィジカルも強くキックが強力な中田。
あとは後半パワープレーな展開になった時の稲本かな。

中田さえ抑えられれば磐田が圧倒的にボール支配する展開もあり得る
まあいずれにせよ両方プレスをがんがんいくチームなわけだし、
激しく早い試合になるんだろうな。見てみたいね。無いだろうけど。
ただモチベーションは磐田の方がかなり上だろうから、磐田に分がある気がする。

156 : :02/09/12 06:36 ID:aGOrzbph
海外組抜きなら磐田だろ、とゆうか海外組が磐田に入った方が強い
Jリーグ見りゃ誰でもそう思うでしょ
俊輔も言ってるよ

157 : :02/09/12 13:16 ID:xDi5TKgV
>>156
遅レスで同意。
でも155の言うように楽しい試合になりそうだからカモの時
みたいにまた見てみたい気もする。U-21じゃ相手にならんしね

158 : :02/09/12 13:26 ID:7d8ERc8f
俺の主観で言わせてもらえば98年のジュビロ磐田は
日本代表も含めて日本サッカー至上最強のチームだったと思う。
ドュンガを中心にあれほど完成されたパスサッカーはなかった。

159 :   :02/09/12 13:29 ID:HkIt0+Pi
なかなか興味深い。
たしかに代表と磐田、試合してほしい。

160 : :02/09/12 13:30 ID:v96Obni3
中田を服部なんかが止めたとしても
稲本、俊輔を止められないので代表の勝ち。
磐田は名波のパスだしに注意し藤田を止められたら終わり。

161 : :02/09/12 13:34 ID:cQlucChO
高原がどっちに入るかで勝敗が決まってしまいそうな...

162 : :02/09/12 13:42 ID:8Gc4onLv
>>160
そうだな。同意。ジーコの日本代表なら磐田に勝つだろうね。

163 :_:02/09/12 13:43 ID:R1pGKQqm
茸のいる横浜vs日本代表のほうがいい試合しそう

164 : :02/09/12 13:46 ID:tairkZWt
このすれ見てるとところどころ個人競技なのかと錯覚してしまう

165 :  :02/09/12 13:51 ID:teN1pyX5
結論。

いい試合になりそうだ。

166 : :02/09/12 14:10 ID:xDi5TKgV
>>165
同意。おもしろい試合になりそうだよね。できれば見てみたい。
このシーズン真っ只中にU-21と試合組んでるなら一声
かければまじでできそうだな。磐田対日本。たたジーコの日本代表に
は今好調の磐田選手がレギュラーで何人か入るだろうからもう
完全な形ではできないかもね。WC日本代表対磐田ならスタメン選手も
被ってないし、できそうだったけど。

167 : :02/09/12 14:11 ID:gKcU144Y
このスレタイじゃネタぎれになるから、

Jリーガー、磐田ならオランダリーグで通用するよpart3

前スレ
 part1 http://oyster02.he.net/~ch2corn/football/kako/1020/10201/1020181610.html

 part2 http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/football/1029833489/

だれかスレ立てよろ



168 : :02/09/12 14:12 ID:08yOVe62

http://www.daily.co.jp/soccer/sc20020823051430.shtml
中国になめられた。イングランドのトットナムに所属しているFW曲波は
「日本は技術がすごく高くて、グループとして良かった」と語った上で
「フィジカル的に体が小さすぎるね。もっと訓練を積む必要があるんじゃ
ないかな。ぼくらの方が一枚上手だった」と、余裕のコメント。完全に日本を
見下して戦っていた。


169 :テンプレ1:02/09/12 14:12 ID:gKcU144Y
★ドロブニャク(元ガンバ:フランスリーグ得点王)
「僕はJに来る前、フランスリーグでプレーしてたんだけど、
所詮極東のJリーグなんてとてつもなくレベルが低いだろうと
馬鹿にしていたが、実際プレーしてみて、レベルの高さに驚いたね。
特に若手の技術レベルの高さには脅威を感じたよ。
フランスリーグだったら40〜50人は通用するんじゃないかな?」

★ヴァン・ズワム(現ジュビロGK)
「前からよく言っているけれど、ジュビロがオランダリーグに所属していれば、
4位か5位にはなれると思うんだよ。ヨーロッパチャンピオンズリーグなどの大会に出場できるチームだってことだよ」

★ツビタノヴィッチ(清水:クロアチアリーグ得点王) 
「プロ意識という点では、ここ日本の方が高いと思います。
またプレーのクオリティにおいても日本の方が若干優れていると思います。
それは、Jリーグでは少なからず同じレベルのチームが16チームあるのに対して、
クロアチアでは日本より少ない5〜6チームだけが高いレベルを維持しているからです。」

★ミリノビッチ(JEF:スロベニア代表)
「Jリーグについては、質はとても高いですよ。欧州のスタンダードでいくと、
 スペイン、イングランド、イタリア、ドイツといったリーグの次にくるレベルではないでしょうか。
 若い人たちの中には、いますぐにでも欧州に行って活躍できる選手がいると思います

170 :テンプレ2:02/09/12 14:12 ID:gKcU144Y
★イヴァン・ヴァスティッチ(グランパス:現オーストリア代表)
、「日本のトップクラブ、ジュビロなどね。それらのクラブ
は僕が在籍していたシュトルム・グラーツとほぼ遜色のないレベルだね。
Jリーグのクオリティーの高さは予想外だったよ。ここに来る前はレベルが低いだろう
と思っていたからね(笑)。後、施設の充実にも驚かされたよ」

★マニッチ(元セレッソ:元ユーゴ代表)
「日本代表は欧州のトップクラスと比較しても遜色はない。
体の大きさはいかんともしがたいが、
テクニックや戦術などはすでに肩を並べたと思う」

★マグロン(ガンバ:現在、得点王に向けて爆走中)
「間違いなく総合的なレベルが上がったということ。明らかに
 質の高い選手が分かるようになってきたし、高原などはすばらしいストライカーで
 、ガンバなら吉原、遠藤、二川などのレベルが高い。中田、小野、中村など、
 海外の厳しいリーグでプレーしている選手が増えたのも、Jリーグの格段な
 レベルアップが要因だろうね」

★ニーノ・ブーレ(元ガンバ:クロアチア代表)
クロアチアリーグとJリーグを比較すると?
「クロアチアリーグの方が選手一人一人の質は高いものの、
 リーグとしてはJリーグの方がレベルと質において上だと思う。」


171 : :02/09/12 14:13 ID:0NDcyrjr
うーんムズイ
つーか見たいね。

172 : :02/09/12 14:17 ID:v96Obni3
ズビロ=日本代表>アヤックス>パリSG>レッドスター・ベオグラード>クロアチア・ザグレブ>シュトルム・グラーツ

173 : :02/09/12 14:21 ID:uqcgkQww
>>172
吉外?

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/12 14:23 ID:KMRUUkFq
欧州のビッグクラブは、選手のほぼ全てが、どっかの国の代表なんだよな。
代表クラスが毎日、練習し、試合をするわけだから、クラブ>代表なのもわかる。

でも、磐田は、選手の一部しか代表に入っていない。
だから、欧州的な クラブ>代表 の不等式は、ちょっと当てはまらないような。

175 ::02/09/12 14:31 ID:RJYUa5x/
あげ

176 : :02/09/12 14:33 ID:ah3qZIzs
この話題を知り合いのトルシエ信者に話そうとしたら
とり乱して必死に話を逸らそうとしてた(藁

177 : :02/09/12 14:50 ID:xG1cW9Of
まあ、今度のジャマイカ戦の日本代表と今のジュビロなら
ジュビロの方が強いかもね。

178 :   :02/09/12 15:01 ID:xDi5TKgV
WC代表と今の磐田なら実際ほぼ互角だと思うよ。多少の差はあったとしても。
間違っても大差がつく(実力的に)両チームではない。10回やったら五分五分
の結果がでるんじゃないのかな?1回勝負でも2点差以内のいい勝負になる
と思う。ってのが本当のとこではないだろうか

179 :進藤 ◆EACqtBOY :02/09/12 15:16 ID:Wkijctp3
代表がジュビロの中盤潰して試合を支配するでしょ。

180 : :02/09/12 15:24 ID:VLAf0XPJ
まだやってたの(w

>>145
が正解
一発勝負ならレアルが磐田に負けることだってある
だからサッカーはおもしろい

181 : :02/09/12 15:27 ID:8Gc4onLv
トルシエの日本代表は今年のエスパルスよりは強いだろうな。
海外組の3人がいる分ね。

182 : :02/09/12 15:34 ID:LxUwqqES
代表がWCのスタメンならジュビロが互角以上の結果を出すだろう。
それは、FWの差。鹿島コンビ対磐田コンビなら予想がつくだろう。

183 : :02/09/12 15:34 ID:nf+5Uvdj
名古屋

184 : :02/09/12 15:35 ID:wqy1G9Aq
あはーん

185 : :02/09/12 15:36 ID:LFIKQiA7
鹿島コンビ(特に日本人のみ時)って何も出来なかったな

186 : :02/09/12 15:41 ID:tQn6xiow
>>182
FWならジュビロのFWより凄いのと戦ってるよ日本のDF陣は。
トルシエ代表の凄さは攻撃力より守備力に有る。

187 : :02/09/12 15:44 ID:VLAf0XPJ
>>185
WCで瀕死の日本を救ったのは鱸のゴール、柳沢は稲本に完璧な2アシスト

ちなみにね
漏れも高原は日本人最高のFWだと思うが

188 : :02/09/12 16:03 ID:qHqpQ4RJ
まあ戸田、宮本がスタメンの代表なら磐田の攻め勝ちだな。

189 :_:02/09/12 16:07 ID:RYw6CpCV
ジュビオタは自分とこの選手がWCで活躍できなかった事が余程悔しいんだな

190 : :02/09/12 16:10 ID:mK9oO5op
まあ、U−21の結果を見てしまった以上、
今のジュビロのレギュラーが元気なうちに磐田抜きフル代表との
練習試合をみてみたい、と思うのは俺だけではないはずだ。

191 :U-名無しさん:02/09/12 16:13 ID:CqaXRol2
わかった.
来年のJOMOカップは、ジュビロvs日本代表にしよう.

192 : :02/09/12 16:14 ID:vrrPmUZo
他サポだが。
ロシア戦・ベルギー戦のニッポン代表なら良い勝負じゃないかな。
中盤での支配を武器に戦う磐田、そして集団的プレスでそれを潰す日本代表。
かなり面白い試合になるんじゃないか?
チュニジア戦は日本戦を見れなかったのでノーコメント。

確かに個人個人で優れた人材を寄せ集める日本代表チームは、
「チームで戦う経験さえ積めば」磐田に負ける事はないと思うが、
今の日本代表と今の磐田だと、磐田の方が多分強い。

個人個人のポテンシャルが十分高いのが揃っているなら別だが、
今の日本代表のポテンシャルの高さ程度では磐田の組織的習熟度+高原の破壊力を
覆すほどの差はないと俺は見た。

ちなみに俺は磐田2001「N-BOX全開モード」が、日本に存在した「チーム」
として最強のチームだと思う。

193 : :02/09/12 16:19 ID:0NDcyrjr
>>191
見てみたいけど、そんなんで代表招集するのもなー

194 : :02/09/12 16:19 ID:qHqpQ4RJ
>個人個人で優れた人材を寄せ集める日本代表チームは、
>「チームで戦う経験さえ積めば」磐田に負ける事はないと思うが

此処が既におかしいね。
例えば代表には鹿島、磐田のレギュラーより劣る選手が居るから。

ポテンシャルも、磐田に海外組を入れた方が今より上がる。


195 :進藤 ◆EACqtBOY :02/09/12 16:20 ID:Wkijctp3
JリーグにW杯の日本代表ぐらいプレスかけれるチームあるのか?
日本代表の中盤相手にしたらジュビロは何もできないと思うけどねぇ。。

196 :192:02/09/12 16:20 ID:vrrPmUZo
追伸だが、誰かが過去レスで言っていた事で、
「日本代表でチーム作ってJに放り込んだらぶっちぎる」ってのには同意する。
まあ1stは様子見&なじみ期間として猶予を与えておくとしてね。
鹿島顔負けの2nd弁慶になると思うな。それこそ無敗でぶっちぎりそう。

197 : :02/09/12 16:22 ID:A3RE6Iej
アジアカップの頃の戦い方で行けば
代表じゃないかな
まあ、ちらほらジュビロと被ってるけど

198 : :02/09/12 16:23 ID:vrrPmUZo
>>196
「海外組を磐田に入れれば」って前提はさすがに無茶だと思うぞ。
ここのスレッドの意味ってそうじゃないだろ?
「今の磐田の連中」と、「海外組を含めた日本代表」って比較でしょ?


199 : :02/09/12 16:23 ID:YqlxbTXC
Jで代表に一番似たタイプ(アレ&市の守備最弱型)のガンバ。
チーム熟成も個の能力もまだまだ代表と段違いですが、
1点差のあわやの試合。
チームとしての経験も高く、個も強い代表とジュビロだったら
どうなるんでしょうね?

ガンバがジュビロを超える日も近いでしょう。

200 : :02/09/12 16:26 ID:9wS2rXFY
俺まじで、藤田の方がヒデ・小野より使えると思う。

201 : :02/09/12 16:26 ID:m34cMsff
アジア杯よりコンフェデの方が大分完成度は高いと思うんだが
小野も好調だったあの頃の代表で行けばと思うと互いに去年の比較の方が面白かったな。
今年の磐田は去年よりはっきりいって劣るし代表も今年はコンディションの問題が結構あるんでね。

202 : :02/09/12 16:26 ID:hAGw+1iY
フラット3では間違いなく藤田の飛び出しに何回かはやられる

203 : :02/09/12 16:27 ID:hmQR5QrC
つーか、前提を履き違えているやつがいるけど磐田が強いのは主力が
何年間も同じめんつで連携が熟成しているという部分が大きいんだから
ここに新顔をポンといれてもチーム力は上がらないだろ。

204 :200:02/09/12 16:27 ID:9wS2rXFY
202賛成

205 : :02/09/12 16:30 ID:Y55HAHaw
>>200
それはチームの成熟度が高いからできること。
藤田は良い選手だが単純な比較はできない。


206 : :02/09/12 16:32 ID:vrrPmUZo
>>203
同意。
そしてその「何年間も同じメンツで連携を熟成してる主力」の連中の力
そのものが、日本代表に呼ばれてもおかしくない&代表を経験してるぐらい
差は小さいわけだからね。

いくら組織の熟成が進んでも、札幌やら市原が日本代表に勝てるとは思わない。
磐田の場合は、「日本代表に大きくは見劣りしない」連中が「思いきり熟成」
してるってのがあるわけだからね。

207 :進藤 ◆EACqtBOY :02/09/12 16:35 ID:Wkijctp3
>>206
差はかなり大きいだろ。。
中田、小野、稲本の実力と経験とジュビロの中盤の選手との差はあまりに大きい。

208 : :02/09/12 16:36 ID:+30UcDct
進藤が珍しくまともなこと言ってるな。頑張れ(w





209 : :02/09/12 16:37 ID:Md5PxIQt
熟成されてないガンバと互角のチームだけどね。
高いライン相手に飛び出し苦労したけどね。

210 :_:02/09/12 16:56 ID:g/NrtTUb
うーん、結局ジュビロは代表やヨーロッパのクラブとは違って
格上のチームとガチンコで対戦したことがないからなあ。
だから、磐田>代表なんて妄想が起きるんだろう。

正直、代表の試合とJでの磐田では、中盤のプレッシャーが明らかに違う。
その中で磐田の選手がいつものボール回しができるか、といったら
まずムリだろ。そうなった時にジュビロに対処方はあるのか?

よって >>145が正しい。


211 : :02/09/12 17:01 ID:EHGqwqCa
日本代表vsジュビロ なら良い勝負になると思うけれど、
ベルギーvsジュビロ ロシアvsジュビロで、ジュビロが引き分けたり勝ったり
出来るとは思えない。(キーパーをンガハタか楢崎に変えたとしても)

212 ::02/09/12 17:12 ID:KTp69qe4
憶測でもの語るなよ

213 : :02/09/12 17:16 ID:CxRuVVdk
>>211
アルゼンチン代表はベガルタ仙台に2回も勝てなかったが。
ベルギーvsジュビロ ロシアvsジュビロ
十分引き分けたり勝ったりできるとおもうけど
サッカーは相対的なものだからやってみないとわからないよ。

214 : :02/09/12 17:17 ID:Rcy4zN0Y
日本代表vsジュビロってW杯フランス大会の前にやってんじゃん
代表抜けのジュビロが1-0で勝ってたが。

215 : :02/09/12 17:22 ID:hmQR5QrC
>>214
古いこと言い出すなぁw
そのチームがアジア予選でどうなったかはみんな知っているだろ。

216 : :02/09/12 17:22 ID:SGHLxVvD
>>74
お前痛過ぎ。



217 :_:02/09/12 17:25 ID:uEjzF+sz
でもパラグアイvsジュビロは3-1で負けてたぞ。ちょっと妄想がひどくないか?

218 : :02/09/12 17:28 ID:Ie2CGoN6
>>214
W杯フランス大会前の代表じゃあ参考にならないのでは?
ジュビロにしたって全盛はその後だし。

219 : :02/09/12 17:42 ID:XnTSn1D5
机上の空論だが、海外板でこれだけレスがつくほど
磐田は強い、魅力あるサッカーをしているって事か?
どちらが勝つにせよ、見てみたい一戦ではあるな(w
で、俺の予想。
チーム状態が両チームとも最高だと仮定して。
パスまわし、DFラインとFWは磐田が上。
中盤のプレスは代表が上。
代表のプレスがどれくらいかかるか・・・
磐田のコンビネーションがどれだけ長い時間発揮できるか・・・
代表が得点するなら、プレスにかかって、ポロリとフリーの選手の前へ・・・
磐田が得点するなら、高いラインの裏への飛び出し・・・
案外、セットプレーが明暗分けそう。

220 : :02/09/12 18:01 ID:MnFw9MEv
>>219
磐田はキーパー代えないと・・

221 : :02/09/12 18:38 ID:eSEZII+p
>>217

練習試合だからねえ。メンバーを見てごらんよ。磐田は1.5軍くらい。

222 : :02/09/12 18:58 ID:Zp0pf18w
それにしても山本は就任早々無能ぶりを晒したわけだが
無能山本の後任は誰になる?

223 : :02/09/12 18:59 ID:1Uyh/RK2
トルシエってなんで磐田と練習試合を行わなかったんだ?
磐田がキャンプ地に決まったとき、鈴木監督がやる気満々だったのにも関わらずだ。
意図的に避けてたとしか考えられないけど。

224 : :02/09/12 19:00 ID:AjaRi8iD
あのメンバーだったら誰だって一緒だろ。まったくトルシェが監督やっていた
時もお前はそんな感じだったんだろうなあ(w

225 :  :02/09/12 19:00 ID:favyLPKe
実際ジュビロのサッカーは日本で別格だよなあ
誰の功績なんだろ


226 : :02/09/12 19:01 ID:NT6zuQng
昔のヴェルディだって当時の代表並みかそれ以上に強かったわけで
別に珍しくもないだろ

227 : :02/09/12 19:01 ID:Kxb6xy1v
昔、シドニー五輪代表とA代表どっちが強いのよ?ってのが流行ったな。

228 : :02/09/12 19:05 ID:IU71Ax/9
スタメンはほぼ互角か、磐田が少し落ちる位だけど、控えの層の厚さ
は圧倒的に代表チーム。
組織力でどうカバーするかだな。


229 : :02/09/12 19:06 ID:2EGtC8c3
>>153
よく1stで磐が鞠に負けたことを持ち出すけど、かなり奥と清水の加入が
鞠にとって大きかったんじゃないか?
現にそれ以前は服部が「完璧」に中村をおさえて仕事させなかったし。
つまり 茸<服部 ってことで。
鞠ヲタ君達、わかったかな?

230 : :02/09/12 19:09 ID:EHGqwqCa
>>228
W杯の時の状態だと、そうも言えないよ。
小野・西澤は盲腸上がり、森岡は怪我、選手層薄かった。

231 : :02/09/12 19:09 ID:A7omZ3Bk
俺的には磐田が前期・後期両方優勝したら、代表とやってほしいわ。
たしか、現行では総合2位とやるんだろ。ファンも選手もなめてるわ。
まぁ、海外組召集難しいのわわかるが、WBでも利用して、やって欲しいな。
こんなこと10年に一度なんだし(1シーズン制になったらありえんしな)。

232 : :02/09/12 19:11 ID:EHGqwqCa
>>231
現行2位とやるのは無くなったんじゃ無かったっけ。
CS無くなって盛り上がらないから、その日程使って、代表チームと
親善試合、って良いと思うけどねえ。両方に金も入るし。

233 :    :02/09/12 19:13 ID:TSAG2CDB
つーか、磐田対代表って妄想できる時点でちょっと悲しくないか?
なんかジュビサポが代表での扱いの悪さに僻んでるみたいで・・・

鹿島対代表、清水対代表は妄想しようにもできないし。

234 :232:02/09/12 19:14 ID:EHGqwqCa
>>232
あ、もちろん海外組の招集はちょっと無理ぽと思うけど。
日本代表国内組(磐田をのぞく)vs磐田


235 : :02/09/12 19:15 ID:yt+KhLnD
>>229
よっぽど俊輔率いる鞠に負けたのが悔しかったんだな。よしよし。


236 : :02/09/12 19:18 ID:6S9OUh01
>>226
でもさ当時の緑はスタメンに外人枠きっちり使ってなかった?
決定的にズビが今まで優勝してきたチーム(鞠・鹿・広・横F・鯱・緑)と違うところ
だと思うけど。
これはかなりデカイ

237 :とにーにょ:02/09/12 19:18 ID:pX1uA3Z0
まあでもローマとやったら0−3くらいで負けるだろうがね

238 : :02/09/12 19:19 ID:Y55HAHaw
まあ、ローマで3-0で負けても文句ないけどな。


239 : :02/09/12 19:20 ID:Up7aysFk
>>238
いや、1点は入れてくれないと。

240 :_:02/09/12 19:25 ID:R1pGKQqm
磐田叩いてる奴は染んでください

241 : :02/09/12 19:25 ID:hmQR5QrC
さんざん引っ張って結局言いたいことは、
「磐田は鹿島より強い」「ジュビロ磐田は日本一」ですか?
間違っているとは言わないけど、なんだかなぁ・・・。

242 : :02/09/12 19:27 ID:26Qtq/9K
間違いなく日本代表>磐田だろ>>1はバカか。
だって磐田の主力選手達はみんな日本代表に行って磐田は2軍だけになるからな。

243 : :02/09/12 19:28 ID:bx0FOU2a
>>237 >>238
代表VSローマだったらどうなんだろ?

244 :_:02/09/12 19:28 ID:3vnLxBOD
次の試合で負けたら晒しageだな

245 : :02/09/12 19:30 ID:TSAG2CDB
>>242
そうなるといいけど
現実は高原ぐらいしか呼ばれないだろうな

246 : :02/09/12 19:30 ID:hmQR5QrC
>だって磐田の主力選手達はみんな日本代表に行って磐田は2軍だけになるからな。

釣り?

247 : :02/09/12 19:37 ID:v96Obni3
来年の5月か6月にバルサ、マンチェスターU、ローマを鹿島に呼んで鹿島カップをやるんだって。
スポンサーには世界中のスポーツシーンに太いパイプを持つNIKE社がつく。
世界のNIKEと日本一強くて世界に知名度がある鹿島の黄金コンビだからこそできるこの大会。
磐田じゃ100億年かかっても無理だな(w
レアルの100周年記念と肩を並べる鹿島の力はすごい。

248 :進藤 ◆EACqtBOY :02/09/12 19:38 ID:Wkijctp3
ジュビロ持ち上げてる奴がなんでこんなにいるのか不思議。。
まず、代表の方が個々人の能力では明らかに上で、
中盤においては圧倒的に上だという認識をまずちゃんと持ってくれ。
そしてジュビロは日本代表並にプレスかけれるチームと対戦したことない
ってこともちゃんと考えろよ。

249 : :02/09/12 19:42 ID:Di/A/DGg
>>248
>代表の方が個々人の能力では明らかに上

根拠は?


250 : :02/09/12 19:43 ID:PgRl6iWF
只今、鹿サポが必死の反撃を試みています。

251 :進藤 ◆EACqtBOY :02/09/12 19:44 ID:Wkijctp3
>>249
現時点で
中田と藤田
名波と小野
福西と稲本
西とアレックス
キーパー

このへんなんか明らかに代表の方が上だろ。
こんなもん議論の余地ない。

252 :   :02/09/12 19:47 ID:rsy/SieU
>>251
それって磐田の方が上って証拠にしか見えんぞ

253 : :02/09/12 19:48 ID:yRpX/eVz
ありえないんだけどさ、

フルメンバーの
ジュビロ 対 ジュビロ

なんてのが見てみたいなぁなんて

254 : :02/09/12 19:49 ID:o23i0UX9
>>248
代表がしっかりプレスかけれた試合ってどのくらいあったっけ?
俺の記憶で、凄いハマってたのは
アジアカップのサウジ戦から数試合
W杯のロシア戦、チュニジア戦
くらいだ。


255 : :02/09/12 19:50 ID:mExtlcsz
さすがに磐田の方が強いってことはないだろーよ
ていうか磐田は強い相手とやったこと無いじゃん
経験不足だろ

256 : :02/09/12 19:51 ID:Di/A/DGg
>>251
思いっきり偏見のような・・・
それで
「このへんなんか明らかに代表の方が上だろ。
こんなもん議論の余地ない。」
まるで日向のドリブルだ。超強引な決めつけ(w


257 : :02/09/12 19:52 ID:1LxhzGgB
磐田以外のチームがへぼちんばかりなのでそういう妄想がでてくるんだよ

258 :  :02/09/12 19:52 ID:TSAG2CDB
>>252
ひいきの引き倒しにしか見えん
個人の能力では代表が上
それを熟成された組織力でどこまで対抗できるかってのがこのスレの主旨では?

259 : :02/09/12 19:52 ID:Y2YSrr26
代表と1クラブを比較しちゃってる時点でかなり痛い
痛すぎるゼ

知らないヤツも多いと思うけど、ベンゲルの時のグランパスは
組織の完成度で逝ったらジュビロとり全然上だった、美しかった
ただあれを持って日本代表と言えたか?といえば答えはNo

ストイコビッチがいただろ?とかは聞かないでね テヘ

260 : :02/09/12 19:53 ID:v96Obni3
ズビvs代表

高原>柳沢
ゴン>鈴木

藤田>中田
服部>小野
名波>戸田
福西<稲本
西  <市川

大岩>中蛸
田中<森岡
鈴木<松田

ファンズアム>楢崎

ジーコジャパンはまだなのでとりあえずW杯の代表と比べるとズビのが個々でも上だな。

261 : :02/09/12 19:54 ID:ISTFwzI2
その国のNo.1クラブがナショナルチームより強いのは別に普通のこと。
よほど個人能力に大差がない場合、戦術理解度、連携成熟度がモノを言う。

262 : :02/09/12 19:55 ID:pqKWIJTP
西だけは、理解しかねます。

263 : :02/09/12 19:55 ID:O4dVmtjc
>>261
 ウイイレ厨房には言っても無駄です
 選手はただのコマ扱い

264 :進藤 ◆EACqtBOY :02/09/12 19:55 ID:Wkijctp3
>>256
はぁ?
サッカー語るのやめた方が良いよ。
語るならジュビロヲタしかいないところで語ってよ。

265 : :02/09/12 19:56 ID:1LxhzGgB
ロシア代表とスパルタクモスクワはどちらが強いのですか?

266 :_:02/09/12 19:57 ID:uEjzF+sz
つーか磐田より横浜Mの方がいいサッカーしてないか?

267 :進藤 ◆EACqtBOY :02/09/12 19:58 ID:Wkijctp3
>>261
(゚Д゚)ハァ?
ほんと知ったかはやめた方が良いよ。
ブラジル、アルゼンチンで同じことが言えるか?
欧州のビッグクラブは世界中の代表選手を集めて成熟させてるから、
成熟度の低い代表より強いと言われてるんだよ。
ジュビロは海外組をのぞいた残りカスだろ。

268 : :02/09/12 19:58 ID:vA8rrFpu
>>259
でも外人ってストコだけじゃなかったろ?しかもブッチギリで優勝したわけでもないし。
当時と今のサッカー誌の磐と鯱の扱いの違いを見れば一目瞭然。
鯱が「完全制覇なるか?」なんて騒がれなかったろ?
しかも一過性で、監督変わったら見事にヘッポコチームになった。

269 : :02/09/12 19:58 ID:v96Obni3
マンU>イングランド代表
レアル>スペイン代表
インテル>イタリア代表
バイエルン>ドイツ代表

リーベル<アルゼンチン代表
バスコ<ブラジル代表

270 :進藤 ◆EACqtBOY :02/09/12 19:59 ID:Wkijctp3
>>260
藤田が中田より上と言ってる時点で逝ってくれ。
盲目も甚だしい。

271 : :02/09/12 20:00 ID:UrvVxLYk
代表は中盤で磐田の攻撃を潰すも、怖さを感じない攻撃に終始。
徐々に磐田のパスに翻弄され、グラウンドをワイドに使う攻めに運動量激増。
で、中田コのミスから失点。1-0で磐田。

272 : :02/09/12 20:02 ID:mExtlcsz


                     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     ______       /  藤田>中田、服部>小野、ふんふん
 彡ミ  | |  ∧_∧|__   <  プッ、笑いが止まんねえ・・・
  |ヽ  | | ( ´,_ゝ`/  /∬   \_____________
  |ヽ  | | (   ,/_〇 旦
  ⊥  |  ̄| ̄|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| プププ
  |__|   | ̄ | ̄| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|



      ,, ,=、  ,, , =、
     ff | }!、,、〃 / ″
      ,リ/ .ノ*´jコ`)'〃 >>260 もっとジュビロ褒めて━━━━━━━ !!!!!
.    {{ { ′   v' 《
     ヾ.\.   \ヾ
     _,,二、》   喜. \. 三,_
  (( ゙ー=、`″〃 ̄\. \-‐' ,リ
        ゙ー=″     ゙' 一'



273 : :02/09/12 20:04 ID:UrvVxLYk
>>268
>しかも一過性で、監督変わったら見事にヘッポコチームになった。

だからこそ、組織の完成度が非常に重要だ。と言いたいのではなかろうか。

274 : :02/09/12 20:08 ID:o23i0UX9
中田と藤田はポジ、役割が違うから、比べてもしょうがない。
比べるなら中田と名波、藤田は小野とだって。

ちょっと思ったのが、この2チームがやったら

セリエAvsリーガE

みたいだな。プチだけどね。

275 : :02/09/12 20:09 ID:qJ15JUqj
そんなに個人の力で上なら、
ジュビロの選手に海外からオファーが来ないのは何故?

去年の磐田(N-box使ってる時)の磐田は無敵って感じだったけど、
今はあの時より落ちるなあ。
特に中盤の運動量。

276 : :02/09/12 20:10 ID:3TL9jFFQ
おい!お前ら、例え試合が組まれても、所詮は練習試合なんだよ!
代表が磐田相手に本気だすか?磐田の方は全力でやると思うがな(w
確かに日本では磐田がNO1クラブだけど、欧州各国のNO1クラブとJリーグの
NO1クラブを比較するなよ!












ってことで、糞スレさげ

277 : :02/09/12 20:11 ID:Y2YSrr26
>>268
ほんと美しかった>ベンゲル名古屋
また中盤のデュリックスてのが良い味だしてんだ

当時のグランパスなら6:4でジュビロ押し込むじゃないかな

278 : :02/09/12 20:11 ID:zNYX/FDL
>>275
トルシエに海外アピールの場を奪われただけじゃないの?

279 : :02/09/12 20:13 ID:v96Obni3
中田英寿
Year Club Apps Gls
2000 Roma 15 2
1999 RoPe 30 5
1998 PeBe 44 13
1997 Bell 11 3
1996 Bell 26 2
年間平均5ゴール

藤田俊哉
Year Club Apps Gls
2000 Jubi 37 10
1999 Jubi 36 5
1998 Jubi 42 21
1997 Jubi 34 12
1996 Jubi 40 5
1995 Jubi 50 12
1994 Jubi 43 7
年間平均10ゴール

280 : :02/09/12 20:14 ID:o23i0UX9
バカだなぁ(w
不毛だけど比べるから面白いんじゃん。
もう、ちょっと余裕もって楽しめないかね。
どうせ、今代表お休みでネタ無いんだから。

281 : :02/09/12 20:14 ID:417rGf37
>>277
ん、なわけーない。
当時の名古屋に今のズビ程強烈なイメージはない。

282 : :02/09/12 20:16 ID:xG1cW9Of
>>277
流石にそれはないかと。
当時と今じゃレベル違うよ。

283 : :02/09/12 20:17 ID:pdptpz6G
あのう・・
ここにくる進藤って人はどこのサポの人?
ただのアンチジュビロですか?

284 : :02/09/12 20:19 ID:v96Obni3
>>283
中田信者のミーハー素人

285 : :02/09/12 20:20 ID:hmQR5QrC
>>283
新藤は熱烈な中田信者w
つーか、いつまで国内板のノリで引っ張るつもりですか?

286 : :02/09/12 20:20 ID:UrvVxLYk
ぶっちゃけ名古屋サポだけど、ベンゲルの頃は本当美しかった。
でも終盤までもたない選手が数名。
平野あたりがプレスをさぼりだして、小川飯島は全く上がらなくなる。
で、だんだん間延びして崩壊。という負けパターンだった。
板違いだな。。。

287 :進藤 ◆EACqtBOY :02/09/12 20:23 ID:Wkijctp3
信者ねぇ。。
日本で最高の選手に最高の評価を与えるのは当たり前。

288 : :02/09/12 20:23 ID:o23i0UX9
柳、鈴木の2トップでやるならジュビ完封
西澤、モリシでやるなら代表勝ち

って妄想してみる。

289 : :02/09/12 20:23 ID:qJ15JUqj
ジュビサポってウブだなあ。。。

290 : :02/09/12 20:28 ID:MRM+VUq1
普通に考えてジュビロの個の能力を誉めてる
ヤツはネタだろ? ほっとけ。
藤田なんて日本じゃ6番目のトップ下の選手だ。
名波は全盛期の力があったとしても3番目のボランチ。
高原くらいだな、NO1は。
服部は左SBとしてはNO1だがボランチとしては4番手争い
の一角にすぎない。

291 : :02/09/12 20:32 ID:wun2G/ku
>>290
うわっ
だから、そう言える根拠や基準を書いてくれよ。

君のの偏った基準はいらないからさ。(喜

292 :  :02/09/12 20:34 ID:26Qtq/9K
で?そんなことよりお前らパレスチナって強いんですか?

293 : :02/09/12 20:34 ID:xY8X+o+9
とりあえず、U21はサッカーに向かない。
何で20分で6点も取られるの?

294 : :02/09/12 20:35 ID:v96Obni3
290の基準=世界監督ランキング100以下のトルシエの基準

ファーガソンやベンゲルやクーペルやカペッロやファンハールやクライフはどう考えるかね(w

295 : :02/09/12 20:36 ID:v96Obni3
>>292
キレたら怖いよ

296 : :02/09/12 20:39 ID:MRM+VUq1
もうネタはいいから止めとけって。
いくらやっても釣れないぞ。

297 : :02/09/12 20:39 ID:xY8X+o+9
>>43
でもジュビロの選手が特別サッカーがうまいとは思わないよ。
他のチームにもうまいのいるじゃん。

何かユーヴェがそんなこと言われていた。
セリエBに落ちたチームから引っ張ってきてイタリアダービーで活躍するみたいな。


298 : :02/09/12 20:40 ID:4hme3B1d
>>289
国内の某スレでもそうだったが、反撃がヒステリックなんだよな。

299 : :02/09/12 20:40 ID:/BQw2AGJ
小野?ナカタコのサイドを西にやられるシーンが見えます。
柳沢がシュートを打たず稲本に戻してのゴールが見えます。

300 : :02/09/12 20:41 ID:MDrweAYN
ブルーデーのヤシが多いんだろ

301 :  :02/09/12 20:41 ID:3TL9jFFQ
>>293
中国に負けたよね。
あれで先は見えた。
アテネはオーバーエイジ枠を使わないと予選敗退決定!!



302 : :02/09/12 20:41 ID:xY8X+o+9
>>87
思うんだけど、組織って個人を伸ばすんだよな。
個人個人はそんなに強くなくて、欠けている部分がある。
それを補っていくみたいな。
ユーヴェとかそこがうまい。
インテルはいい選手集めるけどバラバラ。カナスィ(;´Д`)

303 : :02/09/12 20:42 ID:MRM+VUq1
>ファーガソンやベンゲルやクーペルやカペッロやファンハールやクライフはどう考えるかね(w

ネタにしてもヤヴァすぎ(w
クライフにしても1対1で弱い選手は使わないよ。
パスを繋げばいいってもんじゃない。




304 : :02/09/12 20:43 ID:xY8X+o+9
中途半端やねん>イソテル(;´Д`)ハァハァ

305 : :02/09/12 20:43 ID:Yx7IhO2a
>>298
ギャル率高いからだろ
ヘナミギャルとか

306 : :02/09/12 20:43 ID:zIIa3Fkd
ジュビサポヒガミ根性まるだしでカッコワルイ
ジーコジャパンになって新代表のメンツみたら発狂すんじゃないか、こいつら?
選ばれても高原ぐらい
その高原も試合に出れるかといえば・・・


307 :303:02/09/12 20:45 ID:MRM+VUq1
セリエの監督にいたっては実はネタじゃなくて
マジで言ってると疑いたくなるよ(w
フィジカルなしの選手選ぶわけが… <ネタにマジレス

308 : :02/09/12 20:46 ID:yDJKD3xX
>>306
高原は普通に出られるだろ

309 : :02/09/12 20:46 ID:v96Obni3
>>302
そう。そしてハイレベルになればなるほど
個々の動きより組織としての動きの方が重要になり強くなる。
その組織力はクラブチームの方が洗練されてるからこそ。
個人技で勝負するより組織力で勝負する欧州の強国では
その国の最強クラブ>代表
の不等号が成り立つ。

310 : :02/09/12 20:47 ID:Yx7IhO2a
カペッロならトッティーより藤田選ぶね

311 : :02/09/12 20:47 ID:o23i0UX9
で、邪魔戦の代表発表っていつ?

312 : :02/09/12 20:49 ID:8ZTMqQh+
すんません、ここで議論する際の日本代表はWC時点での代表ってことでいいんでしょうか?


313 : :02/09/12 20:50 ID:xY8X+o+9
>>310
釣られないよ。僕は(w

誰が見てもジョアン・ピントはレッドカードだと判断するようなファールさえ、
「これは韓国の裏工作のせい」と妄想の世界へ逝かれた310。


314 :進藤 ◆EACqtBOY :02/09/12 20:51 ID:Wkijctp3
あほらしー。
白人だけのイタリア、ドイツ、イングランド、スペインの代表より
南米、アフリカ、欧州の代表選手の混成チームの方が強いのはある種当たり前。
では、アヤックスやフェイエノールトがオランダ代表よりも強いか?
フランスリーグ最強のチームがフランス代表よりも強いか?
そんなことはねーんだよ。

315 :進藤 ◆EACqtBOY :02/09/12 20:52 ID:Wkijctp3
>>314
「白人だけ」じゃなくて一応「白人だらけ」に訂正しとくわ。

316 :  :02/09/12 20:52 ID:3TL9jFFQ
>>312
代表って言ってるから値近のA代表でしょ?


317 : :02/09/12 20:54 ID:vrrPmUZo
>>251
>現時点で
>中田と藤田
>名波と小野
>福西と稲本
>西とアレックス
>キーパー

だからよ、その比較で代表チームメンバーの方がそれぞれポテンシャルが高い
としても「その差は習熟度を無に出来るほど大きいのか」ってことだよ。

このスレの前提として、
「代表:個々のメンバーは上手い、だが戦術的習熟度(つーかなじみ度)は低い」
「磐田:個々のメンバーはやや落ちるが、戦術的習熟度(なじみ度)は高い」
ってのがある。
磐田の場合は個々の戦力だって、海外組などには劣るとしても(名波は出戻りだが)
少なくともJ標準は軽く上回るわけだし、そういった連中が長年同じチームで
やってきてるわけだ。そういった条件も踏まえて「良い勝負するんじゃないか」
「磐田有利かも」という話が出てくるのよ。

そりゃ現役ブラジル代表やらスペイン代表やら連れてくれば、そのポテンシャル
だけで戦術習熟度を無にできるだろうが。

318 : :02/09/12 20:55 ID:o23i0UX9
>>314
あのう、言ってる事が矛盾してますが。(w


319 : :02/09/12 20:56 ID:gKcU144Y
>>314
おまえアフォだな(w
コテハンにする器じゃないよ。

320 : :02/09/12 20:56 ID:v96Obni3
中田はペルージャの2年目で通用せずに捨てられ
拾われたローマでは出場機会すら与えてもらえず腐り
パルマなんかの糞チームでも活躍できず
去年リーグで1ゴール0アシストのセリエで通用しない選手になったわけだが(プ

321 : :02/09/12 20:57 ID:8ZTMqQh+
ちょっとスレ違いでスマソだけど、
磐田が完全優勝した場合、日本代表vs磐田を見たいって意見もあったけど、
トヨタカップで来日するレアルとの練習試合も見たい気がする
(レアルvs日本代表、レアルvs磐田)

322 :進藤 ◆EACqtBOY :02/09/12 20:57 ID:Wkijctp3
>>317
中盤の支配力において習熟度の差が問題にならないぐらい
代表の方が力が上だと思うけどね。

323 : :02/09/12 20:58 ID:xY8X+o+9
>>320
僕はそんなのじゃ釣られないよ(w

誰が見てもジョアン・ピントはレッドカードだと判断するようなファールさえ、
「これは韓国の裏工作のせい」と妄想の世界へ逝かれた320



324 : :02/09/12 20:58 ID:v96Obni3
>>314
反論されて負けそうだからってそうやって脊髄反射してると辻褄が合わなくて墓穴掘ってるよ(w
ただでさえ低脳なんだから落ち着いて考えがまとまったらゆっくり読み直しながら文を作ろうね(プ

325 : :02/09/12 20:59 ID:HUelshZC
太田ってそんなにイイ選手なんですか?

326 : :02/09/12 20:59 ID:o23i0UX9
>>321
南米のクラブは、結構早く来るから、できるかもしれんが、
レアルは来日、試合3日前くらいだろうし、無理かな。

327 : :02/09/12 21:00 ID:vrrPmUZo
>>312>>316
取り合えず、ここで比較される代表イメージとしては
「ベルギー戦スタメン」じゃないかな。磐田の連中がいないし。

328 : :02/09/12 21:01 ID:5DmfFmsM
>>322
おまえアフォだな(w
コテハンにする器じゃないよ。

329 :進藤 ◆EACqtBOY :02/09/12 21:01 ID:Wkijctp3
>>318
国語苦手ですか?

>>319
お前より頭良いよ。

トップリーグの世界中からトップレベルの代表選手集めたチームと、
残りカスを集めたジュビロとじゃ全然別の話になるのが分からない馬鹿は逝ってくれ。

海外に主力を吸い取られてるオランダリーグ、フランスリーグ、ブラジルリーグ
アルゼンチンリーグのトップチームのことを考えろ。

330 :進藤 ◆EACqtBOY :02/09/12 21:02 ID:Wkijctp3
>>324
お前も読解力がないんだなぁ。。
馬鹿の相手は疲れるよ。。。

331 : :02/09/12 21:02 ID:MRM+VUq1
つか、02日本の戦術的習熟度を軽く見すぎだって。
森岡とかが清水よりやりやすいって言ったように
ヘタなJのチームより出来あがってる。
たこ→鹿島FW
戸田→市、アレ
小野・稲本コンビ
森島・西澤コンビ
フラット3の連携
ほとんど問題ないよ。

ジーコ日本には磐田が勝ちそうな気がするけど
02のチームにはどうかな?

332 : :02/09/12 21:04 ID:Yx7IhO2a
>>327
ジュビロがベルギー代表に勝てるか?
ホントに勝てるかな?

333 : :02/09/12 21:04 ID:xY8X+o+9
笑ったのは名古屋から来たDF。
名古屋では勝てなかったけど磐田では(・∀・)イイ!! 。
三浦フミタケもそうだったな。

334 : :02/09/12 21:05 ID:qJ15JUqj
ジーコ日本には高原がいる罠。

335 : :02/09/12 21:05 ID:o23i0UX9
>白人だけのイタリア、ドイツ、イングランド、スペインの代表より
>南米、アフリカ、欧州の代表選手の混成チームの方が強いのはある種当たり前。

ここは100点
>では、アヤックスやフェイエノールトがオランダ代表よりも強いか?
>フランスリーグ最強のチームがフランス代表よりも強いか?
>そんなことはねーんだよ。

ここは上記の文章と相反する。
自滅ですな。




336 :  :02/09/12 21:06 ID:o3SHnw7k
>>334
でもベンチな罠

>>331
それでいいよ

337 : :02/09/12 21:07 ID:vrrPmUZo
>>321
去年のクラブ選手権が潰れてなければ「2001年N-BOX全開モード」の
磐田とRマドリードがガチンコだったんだがなぁ・・・。
ホントもったいない事だったと思うよ。
ところで、N-BOXって磐田オリジナルでいいんだよね?


338 : :02/09/12 21:08 ID:dZy4ZVK4
どっちが強くてもいいけど一度真剣勝負を見てみたい。


339 : :02/09/12 21:08 ID:o23i0UX9
>>337
酒代オリジナルだろ(w

340 : :02/09/12 21:09 ID:gKcU144Y
>>337
違っていたらごめん。
昨日のフルハムもN−BOXだったと思うが。

341 : :02/09/12 21:09 ID:Y2YSrr26
いないと思うけど、本気でどっちが強いかなんて熱くなっちゃった人は
ナショナルチームとクラブの違いなんて、語り尽くされてるので
後藤大先生あたりの本をかたっぱし読み漁って、頭を冷やしなさい

議論はそれからですよー(w

342 :_:02/09/12 21:09 ID:3vnLxBOD
ガンバの鮪・吉原コンビにズタズタにされたチームが何言ってるんだか

343 :進藤 ◆EACqtBOY :02/09/12 21:10 ID:Wkijctp3
>>335
>>314
「南米、アフリカ、欧州のトップレベルの代表選手・・・」
に言いかえれば馬鹿にチミにも理解できるかな?

344 : :02/09/12 21:11 ID:vrrPmUZo
>>340
情報サンクス。中心は誰だったんだろう?

>>338
やっぱり、この意見に集約されるのかねぇ。

345 : :02/09/12 21:12 ID:gKcU144Y
>>344
名波役はWINAMOTOだったと思うが。

346 : :02/09/12 21:14 ID:D0ck0nZt
>>339
サカマガですよ

347 : :02/09/12 21:15 ID:vrrPmUZo
>>332
上手く言葉にできないんだが、「ジュビロに勝ち目あり」と言ってるヤツ
(俺含め)ってのは、

「ロシアやベルギーに引き分けたり勝ったりはできると思ってないが、
 日本代表とやればかなり良い勝負」

って思ってるのではないだろうか。イメージの問題なんだけどね。


348 :       :02/09/12 21:15 ID:5DmfFmsM
>>178 338
辺りの意見の通りなんでないのか。
まじで10回やったらどちらかの4勝3敗3分くらいになりそうな予感

349 : :02/09/12 21:16 ID:UrvVxLYk
フルハムは別物だよ。中盤の基本的なカタチだけは似てたかもしれないけど。

つーかさ、イタリアやイングランドを例に挙げて「一般に国内クラブ>代表」と
いうのも痛いが、代表選手のほとんどが国外でプレーするブラジルやアルゼンチンを
例に挙げるのも相当痛いよ。

350 : :02/09/12 21:17 ID:KM2zAhV3
>>342
結果や得点シーンしか見てない素人は黙ってな
磐田戦のガンバの功労者はファビーニョだぜ(最後西にやられたが)
しかもi-mode使って煽りかい?

351 : :02/09/12 21:17 ID:vrrPmUZo
>>345
なるほど、I-BOXっすか。すげぇな稲本・・・。

ちなみに「昨日のフルハム」を「昨年のフルハム」と読み間違ってて
しまってたことにやっときづきますた。

352 : :02/09/12 21:17 ID:o23i0UX9
まぁ、早く代表の試合しろ!!
って事ですかね。

353 : :02/09/12 21:17 ID:UrvVxLYk
349訂正。よく考えたら全然似てねー!>フルハム

354 :進藤 ◆EACqtBOY :02/09/12 21:22 ID:Wkijctp3
まー、海外で結果残してる、中田、小野、稲本の実力と経験を舐めない方がいいよ。
世界的に強いチームのいないJでトップのジュビロと代表は経験の差も大きい。
欧州トップリーグのように世界トップレベルのチーム同士で競ってるわけじゃない。

355 :進藤 ◆EACqtBOY :02/09/12 21:23 ID:Wkijctp3
>>349
痛いこと言ってる奴に逆の分かりやすい例を持ち出してるだけだよ。

356 : :02/09/12 21:24 ID:LVluVEnK
進藤氏ね

357 : :02/09/12 21:27 ID:MRM+VUq1
つかな、一般的には代表チームは連携悪いんだが
一般論じゃなくてサッカー見て話せって。
02の代表は連携が悪いか?
3バックの誰もが気軽に上がってくあの状態を見て
未熟なチームだと思うなら、よほどサッカー見る目
ないぞ。

2ちゃんで本で勉強した知識ひけらかすな。>バカ

358 : :02/09/12 21:29 ID:KlsXRYlY
つーか面白さならズビロだろうがそんなに自由にやれるほど
代表のプレスはゆるくないぞ
 

359 : :02/09/12 21:29 ID:vrrPmUZo
>>354
サッカーは11人でやるスポーツだと言うことを考えた方が良いよ。

そりゃブラジルだアルゼンチンだスペインだっていう連中なら日本代表相手に
戦術要らずの即興でぶちのめせるだろうし、海外組入れた代表チームで
半年集中合宿して戦術叩き込めば磐田に勝ち目はないがな。

360 : :02/09/12 21:32 ID:UrvVxLYk
つか磐田が勝つわけねーだろと言ってる人はJを見ない人が多いような気がしてきた。
磐田はやっぱり見事だぞ。いつの間にかポジションのバランスが崩されてる。

361 : :02/09/12 21:33 ID:poHJ/vAF
01までの(磐田抜き)代表相手だったら、名波や服部が代表側の動きを
見切れそうなんだが、
02の代表だと動き自体は読めても止める力はなさそうな気がする。

ちなみに磐田相手じゃ代表は絶対失点するな。
GKが確変川口でもない限り。

362 : :02/09/12 21:34 ID:vrrPmUZo
>>357
>02の代表は連携が悪いか?

その近年稀に見る、つーか日本代表史上最高の連携の良さっていうか成熟度を認めた上で、
なおかつ「成熟度では磐田に利あり」というのが「良い勝負」派の言い分だと思うのだが。


363 : :02/09/12 21:37 ID:/BQw2AGJ
気軽に代表招集できれば試せるのにね。
選手は迷惑だろうが。

364 :進藤 ◆EACqtBOY :02/09/12 21:37 ID:Wkijctp3
>>359
代表の3バックの連携は全然問題ないレベルまでになったし、
FWは鈴木と柳沢なら同じチームで連携は問題ない。
W杯の代表はちゃんとした戦術に基づいてそれなりにまとまったチームだっただろ。
攻撃をさせないことに関しての連携は全く問題ないレベル。

一方ジュビロは
格上の選手(小野、中田、稲本の)3人がまとまって攻撃してくるような
相手と対戦した経験なんてほとんどないんじゃねーの?
日本代表レベルのチームとまともに対戦した経験がないんだから、
それまでの連携が同様に発揮できるとは限らない。

365 : :02/09/12 21:40 ID:26Qtq/9K
トルシエがしょっちゅう合宿を行ったが、ジーコもJがオフの時なんかは積極的にやっても良いと思う。

366 : :02/09/12 21:42 ID:5KAqtZEl
トルシエが監督した方が勝つだけだろ
アホか

367 :=w=:02/09/12 21:43 ID:hZbPHeWu
もし名古屋と21以下がやってたら
9−0だな。山本監督あわれ

368 : :02/09/12 21:44 ID:UrvVxLYk
ストイコビッチ・ウェズレイやトゥット・エメのような相手とは経験豊富だわな。

369 : :02/09/12 21:46 ID:gKcU144Y
>>367姉妹スレより

889 :グランパスに対するヴァスティッチの評価 :02/09/06 14:52 ID:h8o7G5qv
Sportske Novosti紙にオーストリア代表に合流するため

ウィーン空港に到着した名古屋グランパスのイヴィツァ・ヴァスティッチ

のインタビューが掲載されていました

「名古屋グランパスについてはクラブ運営は非常に組織されたチームであるものの、残念ながら質のある日本人選手はいない。

今の3人の外国人選手だけでは不十分で、良い日本人選手を持つことになればもっと成績が良くなる。

また審判の判定には不満足であるが、審判陣には不満さえ言うことが出来ない。

後、一試合に5度もPKが与えられた試合を挙げて日本のジャッジは不思議だ。」

確かに名古屋には質の高い選手がいないわな(w


370 : :02/09/12 21:47 ID:/S4+rpmx
代表F3って、そんなに連係良かったか?
本番直前まで、やばかったけど。
それを、トルを無視してやった、ロシア戦から良くなったとは思うが。
攻撃に関しては場当たり的だったね。

ジーコにやってもらいたいのは攻撃時の連係
システムはどれでもいいから、攻めの型が見たいね。

371 : :02/09/12 21:49 ID:LaNLndpu
正直、ベルギーに引きわけ、ロシアに勝つ磐田は想像できない。

372 : :02/09/12 21:51 ID:vXttlkMx
>代表の3バックの連携は全然問題ないレベルまでになったし、

なかたこが藤田に絶妙のアシストをしそう。
つーか、してるし。

>FWは鈴木と柳沢なら同じチームで連携は問題ない。

連携は問題ないけど得点力に問題あるかな。
結局、攻めるジュビロ、守る代表って感じになると思う。

373 :進藤 ◆EACqtBOY :02/09/12 21:54 ID:Wkijctp3
>>370
攻撃が場当たり的に見えたのは相手のレベルが高いのもあるだろ。
Jの中で代表がやれば攻撃の形なんて腐るほど出てくるよ。
でも、サイドの市川のクロス、稲本の2列目からの上がりって攻めのパターンも
ちゃんとあっただろ。

代表チームの攻撃時の連携なんてものは監督のする仕事じゃないよ。

374 :進藤 ◆EACqtBOY :02/09/12 21:56 ID:Wkijctp3
>>372
いや、中盤の支配力では明らかに代表が上でしょ。

375 : :02/09/12 21:59 ID:UrvVxLYk
>>374
全然明らかじゃないって。つーかトルシエは中盤を支配する気はないでしょ。

376 :おめでとう>>1:02/09/12 21:59 ID:3TL9jFFQ
磐田は例え監督、戦術、多少の選手が入れ替わっても強いと思われ
つまり個々の選手がいいから。(代表に紙一重で選ばれない代表レベル)
折れの印象だとシステムだけ決めて選手が自由にプレーしているように見える。
他のJチームと磐田を比較して、なぜ磐田が強いのか?って考えると個々の選手がいい
(キーパー以外が)からだな〜と思う。

結局は個々の選手の比較で強いかどうか見極めてるって事だよ。
だから、代表が磐田に負けたら大番狂わせで終り。
決して磐田が強いのではありません。

昔の読売クラブみたいに読売の選手=代表選手って場合は
戦術的に、どっちが強いか微妙だけどね。




377 : :02/09/12 22:01 ID:/S4+rpmx
>>373
じゃ、F3の連係についての俺の意見に対しては?

>代表チームの攻撃時の連携なんてものは監督のする仕事じゃないよ。

???本気か?


378 : :02/09/12 22:01 ID:vXttlkMx
>>374
たしかに中盤は(プレスの必死具合を含めて)代表のほうが
上だと思うけど、ジュビロは中盤すっ飛ばしもできますYO。

適当に放り込んでもきれいに通ってしまうジュビロの
アレをフラット3がどうやって止めるか、ですね。

379 :進藤 ◆EACqtBOY :02/09/12 22:03 ID:Wkijctp3
>>375
ジュビロは代表レベルのプレスを経験したことはほとんどないだろうし、
キープ力では明らかに代表が上でしょ。
中田、稲本、小野からそんなに簡単にボール奪えると思えないけど。

380 : :02/09/12 22:07 ID:UrvVxLYk
>>379
中盤でキープしたらトルシエさん怒っちゃうよ(w

381 : :02/09/12 22:07 ID:LaNLndpu
宮澤ミシェルも言ってたと思うが、ジュビロはボールキープ率が高く
サイドアタックの得意なチームは苦手のようだ。
マリノス戦で負けたときは、ドゥトラに苦しめられ
藤田が「あれほどボールを回されるとキツイ」が言っていたのが印象的だった。

代表に照らし合わせると、中盤のキープ力は互角〜代表のほうが上だろうが
サイドアタックをどう評価するかが微妙。


382 :進藤 ◆EACqtBOY :02/09/12 22:08 ID:Wkijctp3
>>377
本気だよん。
攻撃は監督の指導より個々の能力に依存する部分が大きい。
そりゃ、トルシエも攻撃のパターン練習とかしてたけど、
それが簡単に実戦ではまることはそんなにないからね。

F3はラインが乱れることはそれほどなかったと思うけど。
上げるタイミング、ラインを崩すタイミングってのは連携ってのとはまた別だし。

383 :進藤 ◆EACqtBOY :02/09/12 22:10 ID:Wkijctp3
>>381
市川、アレックス、そしてそこにちゃんと展開できる中田がいるんだから
サイド攻撃の攻撃力はあるだろ。

代表の試合では相手が強いから、それほどサイドが上がれないけど、
ジュビロ相手なら効果的なサイド攻撃ができると思うけど?

384 : :02/09/12 22:10 ID:vrrPmUZo
>>378
適当に放り込んで通るように見えてるが、あれはちゃんと

「あいつならあの辺に動くはず」
「あいつならこの辺に放り込んでくるはず」

とかのツーカー・阿吽の呼吸ってやつじゃないの?俺にはそう見えるが。

385 : :02/09/12 22:13 ID:vXttlkMx
>>384
そです。だからそれを「アレ」と表現しますた。

386 : :02/09/12 22:13 ID:UrvVxLYk
>>384
俺もそう思うよ。名波なんかは全然見てもいない感じなのにぴったり合わせる。

387 : :02/09/12 22:14 ID:/S4+rpmx
>攻撃は監督の指導より個々の能力に依存する部分が大きい。
>そりゃ、トルシエも攻撃のパターン練習とかしてたけど、
>それが簡単に実戦ではまることはそんなにないからね。

実戦ではまるかどうかよりも、型を持って攻める意識が大事だと思うが?
個人のアイデアはその上に付加されて、はじめて有効になる。

>上げるタイミング、ラインを崩すタイミングってのは連携ってのとはまた別だし。

おいおい、これを連係っていうんだろうが(w

388 : :02/09/12 22:16 ID:v96Obni3
韓国代表>ローマ≧鹿島>>>>>>>>>>>>>>水原>磐田>雑魚日本代表

389 : :02/09/12 22:17 ID:MRM+VUq1
連携ってのは、ある程度成熟してれば穴はないよ…。
ジュビロってのはボールを動かして見つかった穴から
攻めるチーム。
穴が開かなきゃどうするかね?
02代表はそう簡単に穴は開かないよ。

それと欧州代表レベルの放り込みに対応してたチームに
一流とは言え、日本人の放り込みが通用しますか?

390 : :02/09/12 22:18 ID:vrrPmUZo
>>387
いや、さすがにそれは「連携」とは言わない。
なぜなら、F3戦術では「ラインの上げ下げ」タイミングやその量、
「ブレイク」は明らかにフィールドのラインコントローラ(宮本や森岡)が
明確に指示するものだからね。

391 : :02/09/12 22:20 ID:0Ba2/EZk
02代表のやり方では中山と高原が同サイドに流れてできた
スペースに飛び出してくる藤田をつかまえられません

392 : :02/09/12 22:22 ID:/S4+rpmx
>>390
そうか?
君の言ってる事は「連携」ちがうんか?



393 : :02/09/12 22:22 ID:UrvVxLYk
つか中蛸のサイドからしつこく高原に勝負させれば1点は取れる気がしてきた(w
最近も中蛸をちぎってたなー。

394 : :02/09/12 22:22 ID:vXttlkMx
>>389
>それと欧州代表レベルの放り込みに対応してたチームに
>一流とは言え、日本人の放り込みが通用しますか?

やってみないとなんともいえないですねー。

それはそうと、代表としては藤田を戸田で
おさえりゃいいんじゃないかな。

395 : :02/09/12 22:23 ID:T6Qhp1jI
進藤って人が痛すぎるんですが・・・・

396 : :02/09/12 22:24 ID:qJ15JUqj
高原がなぜ磐田の方に入ってるんですか?

397 : :02/09/12 22:26 ID:il2TOkkO
ジュビロが日本代表とやったらそこそこやれるかもしれない。
しかし、ジュビロがW杯に出場したら、強いチームとは戦えない。

そして、W杯のスタメンにジュビロの選手がいないんだから 日本代表>ジュビロ
明らかだ。

398 : :02/09/12 22:26 ID:MRM+VUq1
>>391
代表は常に3枚のCBで二列目の飛び出しを見てますよ。

たこを抜くのが一番やりやすいでしょうけど、
そう簡単でもないですよ。


399 :進藤 ◆EACqtBOY :02/09/12 22:26 ID:Wkijctp3
>>392
連携じゃないだろ。
ラインを上げるという連携はちゃんと取れてたんだよ。
マイナスの連携が取れてたから裏をつかれた。
一斉にラインを上げるという連携はちゃんととれてたわけよ。

それを上げないと決めれば上げない連携がすぐ取れるぐらい成熟してた。
だから、ロシア戦以降裏を取られなくなったんだよ。
最初は上げるという対応で成功してきたが、相手に読まれて裏を取られた。
だから、あげないようにしたって話で、連携がとれてないという話ではない。

400 : :02/09/12 22:27 ID:/S4+rpmx
>>396
ここでの流れとして
代表>ベルギー戦
と言う事で話進めてるらしい。

401 : :02/09/12 22:28 ID:T6Qhp1jI
何故磐田と比較する?Jチャンピオンは鹿島なんだから、鹿島と比較すれば?

402 : :02/09/12 22:28 ID:0Ba2/EZk
>>398
CBが二列目の選手をマークしてたらFWはフリーですね

403 :進藤 ◆EACqtBOY :02/09/12 22:29 ID:Wkijctp3
>>387
だから、その型ってのは簡単に監督が作り上げれるものではないの。
個人の能力に依存する部分が大きいんだから。
攻撃は守備と表裏一体だから余計に自由に作り上げることは難しい。

404 : :02/09/12 22:29 ID:qJ15JUqj
高原が万全なら当然代表の方に入っていたと思うけど・・・
高原が病気だったから入ってなかっただけで。

405 : :02/09/12 22:30 ID:poHJ/vAF
貸間は余裕で日本代表に負けるだろ。


406 : :02/09/12 22:30 ID:/S4+rpmx
>連携じゃないだろ。
>ラインを上げるという連携はちゃんと取れてたんだよ。

もう、何言ってるんだか、サパーリです(w

進藤は糞決定だ!

407 :進藤 ◆EACqtBOY :02/09/12 22:30 ID:Wkijctp3
中田こを抜くって簡単に言うけど、カルピンのサイド攻撃でさえ完封したんだよ?

408 :U-名無しさん:02/09/12 22:31 ID:5amYP+cU
>>401
試しにスレ立てて見れ。

409 : :02/09/12 22:32 ID:UrvVxLYk
正直、俺も進藤に???になってきた。
つーか進藤はJリーグを全く見ないんじゃなかったっけ?

410 : :02/09/12 22:32 ID:vXttlkMx
>>398
二列目はMFが見てなかったっけ?

411 :進藤 ◆EACqtBOY :02/09/12 22:32 ID:Wkijctp3
>>399 訂正
>連携(が崩れたということ)じゃないだろ。
>ラインを上げるという連携はちゃんと取れてたんだよ。

412 : :02/09/12 22:33 ID:qJ15JUqj
代表は鹿島の選手が多かったからじゃないの?>>401

413 : :02/09/12 22:33 ID:0Ba2/EZk
>中田こを抜くって簡単に言うけど、カルピンのサイド攻撃でさえ完封したんだよ?
サッカーを1対1で考えてる時点で終わってる


414 :進藤 ◆EACqtBOY :02/09/12 22:33 ID:Wkijctp3
>>409
たまに観てるよ。
ジュビロとかのおもしろそうな試合は。

415 : :02/09/12 22:33 ID:MRM+VUq1
>>402
CB3人でマンマークでなくゾーンで、入ってくる
人間を捕まえます。
正確には二列目もFWもないです。

416 :進藤 ◆EACqtBOY :02/09/12 22:34 ID:Wkijctp3
>>413
(゚Д゚)ハァ?

417 : :02/09/12 22:34 ID:T6Qhp1jI
>>399
日本代表=ベルギー戦って仮定ではないの?君の言う日本代表ってどんなメンバーの
何時時点のどんなメンバーを言っているの?
理想論ばっかりだなぁ〜?中田・小野・稲本を持ち上げているけど、
彼らは確かに凄いが、毎度万全な状態じゃない。
万全な日本代表を仮定しているなら、磐田の方も万全な状態での磐田を仮定しないと、
君の意見は意味不明

418 : :02/09/12 22:35 ID:vrrPmUZo
>>392
うん、俺の主張は「連携の良さ」をベースにしてるんだけど、
その連携の優劣には、F3のラインコントロールは含まれないと考えてる。
左右のDFは中央のコントローラの動きや指示に従うのが前提だから。

ただし、状況に応じてラインをどうするか、上げるか下げるかブレイクするか、
っていう「コントローラの判断」は、戦況や他のフィールドプレイヤーの
状況に応じて適宜リアルタイムにくださなきゃいけないわけだよね。
その「戦況やフィールドプレイヤーの状況を総合的に鑑みた上での
コントローラの判断」はもちろん「連携」ってやつの範疇、
むしろかなりキモだと思ってる。

俺のイメージが伝わると良いんだけどどうだろう。

ひょっとして、>>387ってのは、後者のイメージだったんだろうか。
だとしたら前者のイメージで語ってると思ってたのは俺の読み違いだけれど。

419 : :02/09/12 22:35 ID:0Ba2/EZk
>>416
フィールドには20人いる訳で、フォローもあればカバーリングもあります

420 : :02/09/12 22:36 ID:vXttlkMx
>>407
ボランチの中田こよりCBの中田このほうが安定してる
ように見えるのは確かだな。

421 : :02/09/12 22:36 ID:6YQ0/EDO
フランスW杯の予選前に磐田対代表の試合やって、磐田が勝っているよ
ちなみに名波が代表側にいたにも関わらず

422 : :02/09/12 22:37 ID:poHJ/vAF
進藤は普通にスルーすべきだろ。

代表を援護したいが進藤のレス見る度に萎えるよ…

423 :進藤 ◆EACqtBOY :02/09/12 22:39 ID:Wkijctp3
>>417
ジュビロ在籍のメンバーとそれ以外の代表メンバーの比較。
どっちも万全でベストメンバーの状態。
日本代表のベストとはW杯の時の布陣がベストだろ。
それ以降は集まったこともないんだから。

スタメンにジュビロの選手が入った試合ってあったっけ?

424 : :02/09/12 22:41 ID:A3RE6Iej
これってトル退でやるべき内容だよな

425 : :02/09/12 22:41 ID:MRM+VUq1
>>421
何回もそのレス見るけど、チームの戦術も
成熟度もまったく違うチームです。
あの代表よりはジュビロの戦術の方が上。

うざいからもうレスしないで。

426 : :02/09/12 22:41 ID:5DmfFmsM
>>422
今きたらまだやってたのかよ!
進藤ってずっと前のレスからいるよな?
皆そっとしておいてやろうよ

427 :進藤 ◆EACqtBOY :02/09/12 22:42 ID:Wkijctp3
>>419
で、何が言いたい?
中田こが弱いからそこを突けば崩せるって言ってる奴の意見は
そんな簡単な話じゃないってことだろ?結局。

中田こ対カルピンの力関係で簡単に決まらないと俺は言ってるんだ。
読解力ないんじゃない?
小野のフォロー等あるわけだから、中田こが弱いから簡単に崩せるという話では
ないってこと。

>>422
氏ねよ。

428 : :02/09/12 22:42 ID:KM2zAhV3
高原1人にしても病気前後でエラく違うな
奴は動けるなら怪我の期間ですらトレーニングして
復帰後は以前よりレベルが上がってなければならないという
スーパーサイヤ人的自論を持ってる香具師だ
(流石はドラゴンゴール世代)

429 : :02/09/12 22:43 ID:igE9sbZx
進藤負けてるな(プ

430 :進藤 ◆EACqtBOY :02/09/12 22:44 ID:Wkijctp3
>>429
お前が1番負けてるよ(プ

431 : :02/09/12 22:45 ID:MRM+VUq1
一応、進藤をフォローしてみるか(w

たこを抜くってのは、サイドでたこと一対一をつくるってのが
前提なので、これだけは進藤ので合ってるよ。
代表のたこはサイドでは一枚で浮きます。


432 : :02/09/12 22:45 ID:0Ba2/EZk
>中田こが弱いからそこを突けば崩せるって言ってる奴の意見は
>そんな簡単な話じゃないってことだろ?結局。

進藤の頭が弱いから(略

放置キャラにレスしたオレが悪かったよ


433 : :02/09/12 22:46 ID:vXttlkMx
>>428
やっぱ代表落ちした悔しさってのはあると思うよ。
中村もそんな感じがする。久保はなんか駄目だなあ。

434 : :02/09/12 22:47 ID:UrvVxLYk
進藤がいると荒れるよな。まじで進藤はスルーが良いと思えてきた。

435 : :02/09/12 22:48 ID:/S4+rpmx
>>421
概出

>スタメンにジュビロの選手が入った試合ってあったっけ?

そういう言い方は荒れるから、やめよう。

俺的には、トルは日本の中盤で回すサッカーの限界を感じてたから
磐田の選手のスタメンがいなかったと思っている。

しかし、現実に無理だったのか?と言われれば、わからない。

この後の日本のサッカーは、中盤で作るサッカーを目指してほしいとは思う。
そういう意味で磐田が興味深いサッカーをやっているとは思う。


436 :進藤 ◆EACqtBOY :02/09/12 22:50 ID:Wkijctp3
>>435
いや、単純に思い出せない部分があるからな。
ジュビロの選手がスタメンじゃない試合があるなら、
ベルギー戦だけにこだわらなくても良いでしょ。

437 : :02/09/12 22:51 ID:LaNLndpu
横浜がやっていた磐田攻略法(J-NETより)

>マリノスは福西と服部から前線につながるくさびのパスを出させないように、
>奥と上野が前のパスコ−スを消してサイドにボ−ルを流させて、藤田と西の
>位置で2枚でマ−クしてボ−ルを奪取していました。磐田の攻撃の起点の
>一つをうまく消していましたね。これ、他のチ−ムも使えますよ。

代表ならこれぐらいは楽勝か?

438 : :02/09/12 22:51 ID:L3lbv2OG
お前の好みじゃん

439 : :02/09/12 22:52 ID:MRM+VUq1
>>435
逆に名波がポシャったからパスサッカーを
キッパリやめた可能性もあるけどね。
選手でやることが変わるシステムだから。

440 : :02/09/12 22:53 ID:vrrPmUZo
>俺的には、トルは日本の中盤で回すサッカーの限界を感じてたから
>磐田の選手のスタメンがいなかったと思っている。
>しかし、現実に無理だったのか?と言われれば、わからない。

同意。トルシエの目指すサッカーと「中盤で回すサッカー」が違ったって
ことなんだろうな。中村が外されたのも結局はトルのサッカーにフィットしない
って理由が一番大きいのだろうし。

441 : :02/09/12 22:54 ID:Iw06miVp
進藤の言ってるほうが理があるな。


442 : :02/09/12 22:58 ID:CPS1AE+8
まだやってたのね(w

磐田の戦術の大前提=「ボールホルダーが簡単にボールを失わない」

これは中盤をコンパクトにして局面局面で数的有利な状況をつくってプレスをかけ、
ボールを奪取するっていう守備戦術を成熟させることが出来ていないクラブばかりの
Jリーグだから採れる戦術。

ただでさえ個人能力では代表に分があるのに中盤の集団守備戦術の成熟度においても代表の方が上。
これでは磐田の華麗なパスサッカーのミソであるフリーランニングなど恐ろしくてできません(w
パスの出し所に詰まって右往左往する福西、どうしようもないので下がって受けにくる名波を狙って
ケツアタックで弾き飛ばす稲豚。

DF大岩・田中等からのロングフィードも武器になるほどの精度はなし。
日本が世界に誇るDFWのプレスもあるし(w

西の裏を簡単についてペナに進入してくる小野もしくは三都主を鈴木秀人があわてて止めに行く。
ラフプレーでイエロー。
審判に抗議でイエロー2枚目。

何故かユニフォームを観客席に投げ入れながらロッカーへと消える鈴木・・・


443 : :02/09/12 22:58 ID:/S4+rpmx
結局、今回のW杯では、中盤で回すサッカーのチームの方が、成績は悪かった。
トルの天才的な所は、意識してるのか、して無いのかわからんが(w
そういう流れに、チームを乗せれたって事。

444 : :02/09/12 22:58 ID:MRM+VUq1
アジア杯もトルのサッカー。
WYもトルのサッカー。

むしろ、こっちが原型。

445 : :02/09/12 22:59 ID:vXttlkMx
中盤で回す限界、というより中盤でボールとられたときの
リスクが(DFが3バックであり個人の能力も低いため)高すぎる
からああいう形になったと思ってるけどどうか。

途中まで中盤で回すサカーやってたように思う。

446 : :02/09/12 23:04 ID:jzOwrWOH
フランスにやられるまではウイイレでもやらんような攻撃厨だったろ。

447 :進藤 ◆EACqtBOY :02/09/12 23:07 ID:Wkijctp3
>>444
代表は格下相手になら華麗なサッカーをすることもできるんだよな。
でも同等以上の相手しかいないW杯でそのサッカーをすることはできないから、
潰す→速攻というサッカーに転換したんだろう。
Jに代表がいればそりゃもう華麗なサッカーしてくれるはず。

448 : :02/09/12 23:10 ID:IdVYwP4A
代表の戦術<磐田の戦術、と言ってる奴がいたが、
おそらく磐田の戦術では他の強豪国には通用しないだろう。
トルシエは格上相手用の戦術を用いた。
だから、戦術は磐田が上というのはナンセンス。

449 : :02/09/12 23:12 ID:v96Obni3
>>448
通用するかしないかなんてやってみないと分からない。
確証を得るための参考も無しそんな事決め付けてるお前は評論失格。

450 :  :02/09/12 23:14 ID:LaNLndpu
>通用するかしないかなんてやってみないと分からない。

それを言っちゃあ、おしめーよ(笑)

451 : :02/09/12 23:17 ID:tQn6xiow
>>449
そこだよな。
ジュビロが強い、代表が強いだの言ってもやってみないと判らないんだよな。
ヨーロッパに通用するかも同じ、ヨーロッパのクラブチームとなんていつやったよ。

452 : :02/09/12 23:18 ID:MRM+VUq1
磐田のボールを動かして動かしてかわすサッカー
と同じ、日本人が世界と戦うために追求してたやり方
の限界を具現化して見せたのがサンドニ。

あれは代表でなく磐田であっても同じ事が起こります。
それに気付いてない人が多い。
もちろん、フランスレベルに満たないところまでは
通じますが。
まったく世界を意識してないやり方であることは
自分も認めます。鹿島よりは世界向き。

453 : :02/09/12 23:20 ID:IdVYwP4A
>>449
お前はアフォですか(w

454 : :02/09/12 23:20 ID:MRM+VUq1
>>452
間違えた(w
X まったく世界を意識してないやり方であることは
○ まったく世界を意識しない、やり方ではないことは


455 : :02/09/12 23:27 ID:isTSEuo5
>日本代表のベストとはW杯の時の布陣がベストだろ。
同じ土俵で語れない原因がわかった。
W杯の布陣がベストの日本代表と思ってないもん、俺。



456 : :02/09/12 23:31 ID:/BQw2AGJ
直近の状態で比較しよう。
トルコ戦の代表と、先週の磐田−鹿島戦のジュビロ

457 : :02/09/12 23:32 ID:vXttlkMx
>>455
自分がベストだと思う布陣を個々が勝手に規定したら
お話にならないので、ある程度「これ」と固定するのは
しょうがないと思う。代表にしてもジュビロにしても。

458 : :02/09/12 23:33 ID:LaNLndpu
トルコ戦の代表はイレギュラーすぎるかと。

459 : :02/09/12 23:34 ID:rM0Tf2hP
まだやってたのね(w

代表の戦術の大前提=「ボールホルダーに簡単にボールを扱わせない」
これは中盤をコンパクトにして局面局面で数的有利な状況をつくってパスを回し
ゴールを奪取するっていう攻撃戦術が展開できない代表が
苦し紛れに採った戦術。
個人能力では代表に分があるくせに小学生並みの中盤の集団守備においてしか対応できない代表の方が下。
これでは磐田の華麗なパスサッカーのミソである中盤のコンビネーションを崩すなど恐ろしくてできません(w
パスの出し所に寄せられず右往左往する小野、どうしようもないので上がって受けにくる稲本の裏を狙って
侵入してくる藤田と西、消えて行く中田(英)
DF松田・中田等からのロングフィードも武器になるほどの精度はなし。柳沢などボールに触ることさえできない始末。
日本が世界に誇るDFWのプレスもあるし(w
市川の裏を簡単についてペナに進入してくる藤田もしくは名波を戸田和幸があわてて止めに行く。
ラフプレーでイエロー。
審判に抗議で松田は一発レッド
何故かユニフォームをフィールドに捨て去りロッカーへと消える松田・・・

逆もあるわな。(w


460 : :02/09/12 23:35 ID:isTSEuo5
>>456>>457
そう言う意味ならわかる。
でもトルコ戦の日本代表って醜すぎないか?せめてベルギー戦でいいよ。
トルコ戦の代表と、先週の磐田だと・・・・

461 :_:02/09/12 23:36 ID:WHGW8jCw
>>459
ちと苦しいなw

462 : :02/09/12 23:37 ID:rM0Tf2hP
>>459
やっぱり(w

463 : :02/09/12 23:38 ID:MRM+VUq1
>>459
ひどく矛盾してるぞ?(w

464 : 462:02/09/12 23:38 ID:rM0Tf2hP
>>461だった。

465 : :02/09/12 23:40 ID:CPS1AE+8
>>459
ところどころ文脈が苦しいところもあるけどおつかれ様です(w
30分以上もかけて書き換えてくれるとは長文のせる恥ずかしさを耐えたかいがあったというものです。

466 : :02/09/12 23:41 ID:rM0Tf2hP
>>465
いやいや、そちらこそ(w

で、ジーコ代表は、いつ発表になるんですかね?

467 : :02/09/12 23:44 ID:EHGqwqCa
>>241
おまえヒガミっぽいなあ

468 : :02/09/12 23:44 ID:SrENU+ce
 
 
 ト ル シ エ 日 本 > ジ ュ ビ ロ > ジ ー コ 日 本 
 
 

469 : :02/09/12 23:47 ID:MRM+VUq1
かるーく、展開を考えてみると代表はロシア戦の策を
とるだろ? ボランチ以前で潰してパスを回させない。
代表の鬼プレスをかわしてジュビロが攻撃を繰り出せるか
どうか、だな。


470 : :02/09/12 23:47 ID:ES7twiS4
ローマ>>>>正代表>>>図美炉=鹿島>>>>>>>>>U21

471 :  :02/09/12 23:49 ID:5U2B7T05
  中山   高原
三都主     小笠原
  中田浩  伊東
服部       市川
  森岡   鈴木
     楢崎
@国内組の日本代表なんてこんなもんだろ。弱い。

472 : :02/09/12 23:52 ID:qj7xv06O
海外組のいない代表なんて名古屋にも勝てないだろ

473 : :02/09/12 23:55 ID:2gBjg2XH
ジーコ日本には高原がいます。
当然プレミアでランクアップした稲本もいます。
それから茸も一応。

474 :_:02/09/12 23:57 ID:IcNey1Ii


  ここは代表の名を借りた、鹿サポvsズビサポの雌雄を決する戦いの場となっているんですね?

  っていうか、この2チームのサポしかここにいないじゃん。


  激しく板違いだと思うんですけど。




475 : :02/09/13 00:00 ID:NAp19kU4
進藤はどこサポだよ(w

476 : :02/09/13 00:00 ID:RuL/eny6
>>474
ハァ?

477 : :02/09/13 00:12 ID:AE1JEyo6
自分が応援してるクラブが弱いので、代表を使って磐田を叩くとは情けないな

478 :_:02/09/13 00:34 ID:GhLGH4SO
なんだ。
鹿島に海外組を助っ人で入れて、磐田にリベンジしたいってことですか?

で、ゲンク鈴木はどうすんです?




479 : :02/09/13 00:35 ID:aVvDu7VZ
この書き込みででこのスレ終了な。

480 :_:02/09/13 00:41 ID:7Gc+LNY+
代表と磐田じゃさすがに代表の方が強いんじゃないの?
中田、小野、稲本、アレックスあたりに攻められるとなかなか止められなさそう。
まあFWはわりと抑えそうだからそんなに大差はつかない気がするけど。



481 :_:02/09/13 00:46 ID:ctq2DOrW
↑という鹿サポの煽りに、すかさずズビサポが反応したのがこれ↓

482 : :02/09/13 00:52 ID:MndQ9xXb
っていうか、単純にオレはトルシエのサッカーより磐田のサッカーの方が好きだ。
(当時のマスコミも「トルシエよ、磐田を見習え」と書いてたなあ)

でもなんで、トルシエは磐田で合宿したにもかかわらず練習試合を行わなかったんだろう?
理由が知りたい。

483 : :02/09/13 00:55 ID:X0DrcbOs
>>481
アレックス??市川を含めてなんでこれだけ持ち上げられるか全然わからん。
クラブでも使い物にならないジャン。


484 : :02/09/13 00:57 ID:ohAD1Xa/
>>483
使い物にはなると思う。


485 : :02/09/13 00:58 ID:sk1MIiIJ
>>481
ぐっじょーぶ!

486 : :02/09/13 01:11 ID:OppvRQCb
>>482
チキンは、ただ鴨の二の舞になりたくなかっただけ。
代表はずされたズビの選手のガチンコモードが怖かったんだろ。(W

487 : :02/09/13 01:12 ID:NL0L86WG
おまえら、本気で磐田がW杯でベスト16に入れると思ってるの?
ベルギー、ロシア、チュニジアと同じグループでさ。

488 : :02/09/13 01:15 ID:OppvRQCb
>>
はは
トルコに磐田が勝っちゃうかもね。
チキンが監督をしないのを前提で。

489 :$$$$:02/09/13 01:19 ID:fLRUrRkg
これで、今節ホームで浦和に負けたら...

490 : :02/09/13 01:23 ID:M29PKlok
1.U−21日本   0−7  ジュビロ

2.  鹿島     0−6  ローマ

3.高校生チーム  0−10 ドイツ代表

コレじゃあ、次世代日本代表にとても期待できないな。










491 : :02/09/13 01:26 ID:NAp19kU4
ジュビサポって結構数多かったんだね。

492 ::02/09/13 01:28 ID:hNcFMJKq
正直、日本代表より今の磐田の方が強いでしょ。


493 : :02/09/13 01:35 ID:qtp1hyd2
Jリーグは糞リーグ。中田、小野、稲本は神。
.....ログ読むと、そう見るか否かということのようだね。


494 : :02/09/13 01:40 ID:OfVDSZFA
あほかw
小野も中田もその糞リーグから出てきた。

495 : :02/09/13 01:43 ID:PM7guGoB
稲本>>>>>>>>小野=アンジョンファン>鈴木=中田

496 : :02/09/13 01:59 ID:4xsk3oxW
小野の裏を突かれて、高原、西、藤田のコンビネーションであっという間に
ナカタコと西が一対一。軽くかわされて西が角度のないところからドキュソシュート
楢崎弾くも、中山につめられて失点。
そのころ宮本はというと、高原に3メートルの距離を保ちながら「マーク」してた。


497 :_:02/09/13 02:02 ID:f8GTbbxw

>そのころ宮本はというと、高原に3メートルの距離を保ちながら「マーク」してた。
ワラタ

498 : :02/09/13 02:24 ID:pjUR8OWo
>>468
めちゃめちゃ同意。

499 :.:02/09/13 02:28 ID:TL61NcBc
ジ ー コ 日 本 =鹿 + 欧 州 助 っ 人 +レ ン タ ル 高 原 >>>>>>>と る し え しゃ ぱ ん

500 :  :02/09/13 02:29 ID:JoVKFJNP
>>498
つかまだジーコジャパン出てないわけで

501 :_:02/09/13 02:33 ID:3vNBa59h
FWは磐田が上っつても、
代表はFWが点取る戦術じゃなかったからな。

FW同士比較してもあんま意味なし







502 : :02/09/13 02:34 ID:NAp19kU4
自作自演スレになってきたな・・・
いよいよネタ切れか

503 :   :02/09/13 02:36 ID:JoVKFJNP
>>502
むしろU21効果で1日でこれだけ伸びたことのほうがすごい
さすがにネタ切れだね

504 : :02/09/13 03:21 ID:0bgRUDKL
>>488
磐田はW杯の代表より間違いなく強いだろうけど、トルコよりは弱いと思う。
磐田のプレスでもしっかりパスを回しきると思うよ、トルコは。
一人一人の判断や基本的な技術は、磐田以外のどこのチームにも
ボールの奪い所のあるJの選手とは比較にならない。

磐田は日本では抜きんで過ぎてて逆に世界との距離感を錯覚してると思うよ。

505 : :02/09/13 03:25 ID:0bgRUDKL
>>488
磐田はW杯の代表より間違いなく強いだろうけど、トルコよりは弱いと思う。
磐田のプレスでもしっかりパスを回しきると思うよ、トルコは。
一人一人の判断や基本的な技術は、磐田以外の全てのチームに
ボールの奪い所のあるJの選手とは比較にならない。

磐田は日本では抜きんで過ぎてて逆に世界との距離感を錯覚してると思うよ。

506 :   :02/09/13 03:26 ID:JoVKFJNP
>>504
おれは代表と磐田互角だと思うものだが・・
↓この書き方は荒れるぞ
磐田はW杯の代表より間違いなく強いだろうけど



まあ下3行は同意だけどなー

507 :504:02/09/13 03:33 ID:0bgRUDKL
2重カキコスマソ・・・

>>506
そうか、荒れるか…まぁ、それは個人的な意見ってことで
見逃してホスィけど…荒れたらスマソ

ちなみにおいらは鹿サポで、最近は97年辺りの磐田―鹿島と内容が逆になってて辛い…

508 :進藤 ◆EACqtBOY :02/09/13 03:35 ID:vJFbLY+1
こんなにアホが多いとは。。
代表も格下相手なら華麗なサッカーをすることができる。
ジュビロなんか格上と試合したら話にならないぐらいオタオタするよ。
格上と試合した経験がないんだから。

ジュビロが代表より強いとか言ってる奴は
アジア杯の代表を見て勘違いしてた奴らと同じようなもんだな。
格下相手に戦ってる環境での連携だけで代表より優位に立てると思ってるのが痛い。
Jに代表と同じレベルのチームなんていないのにね。

509 : :02/09/13 03:50 ID:36462xDB
>>508そういうことだな
一回サンドニでやってみろや、と

510 : :02/09/13 03:54 ID:0bgRUDKL
>>508
ジュビロはアジアでタイトル獲ってるじゃん。
Jに代表と同じレベルのクラブはないかもしれんけど、アジアの方には無いわけじゃない。
それに格上ってどのくらいの相手を指すのよ?
チュニジア、ロシア、ベルギーが日本と比べて明らかに格上といえるチームだった?
トルコとの間には力の差は感じたけど、それ以外の3チームは経験無くてもうろたえるほど
力の差はなかったと思うよ。

それとも、>>508はサンドニの時のフランスと日本並に代表と磐田に差があると思ってる?
少なくとも同格の相手にアウェーで結果を出すという事は少なくとも磐田はやっている。

511 : :02/09/13 03:55 ID:vktzBCSZ
こんなスレがたってこれだけレスつくほどジュビロは強いってことだろ
代表と試合したら代表のほうが有利だと思うが試合にはなる
ってのが普通の意見かな?
まず代表が勝つって言いきることはできない
10回やれば7:3くらいで代表だと思う

512 :510:02/09/13 03:56 ID:0bgRUDKL
あ、日本語変だった。スマソ。

513 : :02/09/13 04:02 ID:GzI8gWiB
超長期合宿を張れば日本代表の方が強いが、基本的には
磐田のほうが強いに決まってるだろ。

そんな当たり前のことがわからんやつがいるのが不思議すぎる。
サッカーはチームスポーツです。クラブ>>代表チーム

514 :進藤 ◆EACqtBOY :02/09/13 04:07 ID:vJFbLY+1
>>510
ん?アジアのどこに日本代表レベルのチームがあるんだ?

ベルギーとロシアと差がないように見えたのは、
あれは日本代表が相手の良さを消せるチームだったから。
ロシアvsベルギー戦とか観た?
ジュビロの戦術がそれほど凄いとでも?
日本代表と対戦して局面打開できる選手がいるか?

ジュビロ程度の個人能力なら代表は自由にプレーさせないよ。
日本代表と同じレベルのプレスすら経験したことないんじゃない?

Jでのジュビロはアジア杯の日本代表と同じようなもん。

515 : :02/09/13 04:08 ID:vktzBCSZ
>>513
超長期ってほどじゃないがW杯に向けなんども合宿&試合をおこなってきた
代表なんだからある程度そういった面もカバーできるだろ
ジュビロのほうが強いかもしれんが、強いと断言できないぞ

516 : :02/09/13 04:09 ID:NOJcz5fv
>>501
>代表はFWが点取る戦術じゃなかったからな。

こんなレスして恥ずかしくないんですか?
戦術で誰が点取るとか決めれる訳ねーだろ
一生ウイニングイレブンでもやってろ

517 :進藤 ◆EACqtBOY :02/09/13 04:09 ID:vJFbLY+1
>>513
クラブ>>代表
ってどこで仕入れた知識か知らんがそんな当たり前なら、
ブラジル、アルゼンチン、オランダ、フランスで
なぜ同じようなことが言えないのか考えてみろ。
そこかで聞いたような知識を振りかざすのはみっともないよ。

ジュビロは世界中のトップレベルの選手を寄せ集めた欧州トップのクラブチームとは違う。

518 :   :02/09/13 04:14 ID:lYJg+iKk
>>174
174 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/09/12 14:23 ID:KMRUUkFq
欧州のビッグクラブは、選手のほぼ全てが、どっかの国の代表なんだよな。
代表クラスが毎日、練習し、試合をするわけだから、クラブ>代表なのもわかる。

でも、磐田は、選手の一部しか代表に入っていない。
だから、欧州的な クラブ>代表 の不等式は、ちょっと当てはまらないような。

519 : :02/09/13 04:17 ID:GzI8gWiB
>ブラジル、アルゼンチン、オランダ、フランスで
なぜ同じようなことが言えないのか考えてみろ。

あんたこそ「同じようなことが言えない」なんてなんでわかんの?

俺は、たとえばアヤックスの方が普通にオランダ代表より強いと思うよ。
おかしいか?俺に言わせれば当たり前なんだが。


520 : :02/09/13 04:20 ID:+i9FLtIT
進藤長い時間頑張ってるなあ…

521 :進藤 ◆EACqtBOY :02/09/13 04:20 ID:vJFbLY+1
>>519
じゃ、議論は成り立たないな。
根本的にサッカーを見る目が違うってことだ。

522 :進藤 ◆EACqtBOY :02/09/13 04:21 ID:vJFbLY+1
>>520
おとといぐらいから風邪引いて引き篭もり状態(゚∀゚)

523 :  :02/09/13 04:24 ID:7tFjFFDO
進藤頑張れ!


おやすみなさい。

524 : :02/09/13 04:24 ID:+i9FLtIT
>>522
そうなのか。お大事に…

こういう議論って確かめる術が無いから収拾が付かなくなるんだよなー

525 : :02/09/13 04:37 ID:vktzBCSZ
>>519
どう考えたってアヤックスよりオランダ代表のほうが強いと思うぞ・・・
でもPSVならオランダ代表に勝てるような気はする

>ブラジル、アルゼンチン、オランダ、フランスで
なぜ同じようなことが言えないのか考えてみろ。

これって代表選手のほとんどが国外でプレーしてるリーグでの話だよな
スペイン・ドイツ・イングランド・イタリアあたりは代表のほとんどが
国内でプレーしている
そう考えると日本も代表は国内でプレーしてる人のほうが多いんだから
クラブ>代表ってのが成り立つとも言える
その4ヶ国で代表>クラブっていうのは無理があるな

526 :進藤 ◆EACqtBOY :02/09/13 05:08 ID:vJFbLY+1
>>523
(゚∀゚)ノ ォゥ

>>524
白黒はっきりしない議論は大変だーなー。

>>525
いや、俺が言いたいのは一概にクラブ>代表とも代表>クラブとも言えないってこと。
やたら単純にクラブ>代表って決め付けてるやつがいるからな。
イタリア、イングランド、スペイン、ドイツのリーグトップのチームは
海外からトップレベルの代表選手を寄せ集めてる。
世界中のトップレベルの選手達のほとんどがこの4ヶ国に集中してしのぎを削ってるわけ。
そりゃクラブチームのレベルが高くなるよ。

ジュビロの強みは一緒にやってる時間が長いだけ。
それだけで海外でもまれてる選手も何人かいる代表より優位に立てないでしょ。

527 : :02/09/13 05:13 ID:KFcqnIMb
よし、ジュビロが強いか代表が強いかここは一発猪木祭りだ!

逝 く な ら 逝 け よ 逝 け ば わ か る さ ! ! ! 

528 : :02/09/13 05:23 ID:lOm4iodj
代表選手の個人の実力と、クラブに所属する選手の実力が同じなら
クラブ>代表、になるけどそうでない場合は
あてはまらないって事でしょ。
だから、代表選手とジュビロの選手の個人の差をどのように思ってるかで
変わるんじゃない!?



 

529 : :02/09/13 05:24 ID:R+e4d6E2
それだけかなー。
「海外でもまれた」ってのもアレだけど、
サッカーを見る目も何も、実際に試合しなきゃわからないってだけじゃない?
選抜としての代表が存在するのなら、強いと考えるのが当たり前だろうけど、
11人でやるサッカーってスポーツは、そんなに単純じゃないよ。
単純にメディアの受け売りで「クラブ>代表」って言うのが気に入らないのはわかる。
ただ国外に出る選手が多い国は当てはまらないってのは、受け売りと同じレベルで思い込み。
ちなみに個人的には、ジュビロは代表より強いと思う。
「一緒にやってる時間が長い」ってことの意味は、
たとえ部活動でも草でも、サッカーをやった人ならわかるはずだけど……。

530 : :02/09/13 05:27 ID:nWY8PchV
http://chat.yahoo.co.jp/?room=%a5%b5%a5%c3%a5%ab%a1%bc::552008267&identity=chat_pf_1&client=Java
ここで話せ

531 : :02/09/13 05:48 ID:yUzsNqqU
とりあえず2001年以降の日本代表の戦績を。
日本 0−5 フランス
日本 0−1 スペイン
日本 3−0 カナダ
日本 2−0 カメルーン
日本 0−0 ブラジル
日本 1−0 オーストラリア
日本 0−1 フランス
日本 2−0 パラグアイ
日本 1−0 ユーゴスラビア
日本 3−0 オーストラリア
日本 0−2 セネガル
日本 2−2 ナイジェリア
日本 1−1 イタリア
日本 1−0 ウクライナ
日本 2−0 ポーランド
日本 1−0 スロバキア
日本 3−3 ホンジュラス
日本 0−1 レアル・マドリード
日本 0−3 ノルウェー
日本 1−1 スウェーデン
日本 2−2 ベルギー
日本 1−0 ロシア
日本 2−0 チュニジア
日本 0−1 トルコ

世界の強豪相手と戦い続けた日本代表の経験と、
国民の圧倒的な関心のプレッシャーの中でWカップ一次リーグを勝ち抜いた実力、精神力を評価したい。
参考HP
ttp://www.netjoy.ne.jp/~akky/index.html


532 : :02/09/13 05:59 ID:X3N0Pbvn
すごいな進藤!必死だな(w
ナイスディフェンス!!
少しは宮本にお前の爪の垢を(以下略


533 :妄想:02/09/13 06:19 ID:pTRVXXFz
楽しそうだねえ。
>>113の布陣で見ると、サイドはジュビロが制圧できそう。
西に引っ張られる小野、服部との差を見せ付けられる市川が目に浮かぶ。
ただ中央ではやはり代表が一枚上手かな。
特に中田の存在。中盤で相対するのが中田に対して無力であろう
名波と福西。
ディフェンスラインは代表より一対一の強い選手が揃ってはいるが・・

展開としてはジュビロがキープ率では上回るが、実効的な攻めは出来ず
ひと昔前の代表のような「回してるだけ」の状況に陥る。
対して現代表はコンセプトどおり早いプレスからの速攻を仕掛け
少ないチャンスをモノにするでしょう。


534 : :02/09/13 06:27 ID:ET1eO9cr
そんなに強い磐田なら後期はぶっちぎりで優勝でしょうね
Jを見る楽しみが増えたな

535 :  :02/09/13 06:31 ID:/TfPwnNh
WC除くとベストバウトはアウェーのポーランド戦かな

536 : :02/09/13 06:35 ID:96YceWsp
コンフェデのカメ戦もなかなか。

537 : :02/09/13 06:41 ID:4Sb/zk9m
>>533
西レベルならシンジがやりたい放題に攻めるのもあるんじゃないか?

538 : :02/09/13 07:15 ID:f4zEYKYm
磐田が>>113の布陣だとして
右が比較的攻撃的、左が比較的守備的ということを考えると
代表はロシア戦的な布陣になる気がするな。
右に明神で戸田が積極的に小野の裏をカバーする感じ。
西と戸田が熱くなってやりあうシーンを想像するのは容易かもしれないw

西の守備のレベルというのがよくわからない。
サイドを押し込んで攻撃をさせないようなパターンが多いだけに。
ただ西の後ろには足も早く当たりの強い鈴木秀人。
小野の後ろは中蛸だから…そこがどんなもんかな。中蛸はさほど西と相性はよくない。
宮本や清水勢も磐田にはやりにくい印象が強いだろうな。

代表のジョーカーは左のアレックス。磐田のジョーカーは右の川口。
対面するだけに、投入するタイミングや指示など…監督の力量が問われる。
磐田の監督は手を打つのが比較的遅いが、代表も小野は替え難いかも。
左の守備的な服部が居ないだけに、小野が押し込むことで
磐田の右サイドを使わせないようにしたいところだろうが。

とりあえず小野、稲本、中田の誰か一人でも欠けてたら
磐田に分がある気がする。

539 : :02/09/13 08:03 ID:gkNEWTr8
でもジュビロは水原にも勝てないし

540 :_:02/09/13 08:28 ID:KoqmJgbX
>>516
ぜんぜん恥ずかしくないよ。
お前こそウイイレとか持ち出して、なに必死になってんの(w?

代表のFWに得点力がないのはわかりきったこと。
それを前提にやってた戦術なんだから。

ヴァカのお前によりめ明快に言い直してやるとすれば、
特別FWに得点を期待した戦術じゃなかったってことだ。

541 : :02/09/13 09:50 ID:njCNLev4
普段この板で「Jなんか見ない」と言ってる奴が、代表>磐田なんてよく言えるな。
まずは磐田の試合を1シーズンじっくり見て来い。

542 : :02/09/13 10:23 ID:b5SZmBhx
やってみなきゃわからない、という人は本当にてんでサッパリ
わからないならセンスないね。
そういう人は相手がなんであれ圧倒的なら強いと思うわけだ。
こういう人達はW杯前、日本がかなうわけがない、とか
アジア杯当時の代表が「最強」だったとか言う人達なわけで。
強さの絶対化を図る目がないんだね。

監督にもこういうセンスのない人もいたりして、やれブラジルが
相手だというとガチガチの守備をしたりする。たぶんW杯でも
ベルギーやロシア相手に守りに入ったかもね(w
それでは勝てるものも勝てなくて無駄に悩むことになる。

こういうのは競馬やってる人なら普通に考えてる。
競馬ってのはクラスが分かれてて条件戦から勝った者が
上がっていく。そのときに競馬ファンはその馬の力を絶対化して、
これは上でも通用するとか、このタイプはしないとか予想する
わけだ。
これは普通にサッカーでもやってて、誰もJ2をぶっちぎりで
優勝したチームがそのままJ1で優勝するとは思わないだろ?

明確なカテゴリがないだけで、代表がやってた相手とジュビロが
やってた相手には明確な「格の差」がある。
ジュビロを評価するときは、この格の差分を調整してみなくては
ならない。まず、ジュビロの100%が発揮されることはない。


543 : :02/09/13 10:27 ID:b5SZmBhx
目安として、少なくともジュビロvs鹿島時のパフォーマンスは
下回ると考えるのが無難。
タイプ的には過去レスにちょこっとあったけどガンバとの
対戦時も参考にはなる。

544 : :02/09/13 10:29 ID:5R212UM9
>>541
まことに禿しく同意。

頭ごなしに「代表が上に決まってる」
なぜなら「選手の質が高いから」
とか薄ぺら〜い意見しか垂れない香具師は
代表の試合は腐るほど見てても
案外磐田やJの試合はほとんど見ないで言ってる気がする。

545 : :02/09/13 10:32 ID:njCNLev4
なんかよく分からんな。このスレの主旨としては、
「フランス、ブラジル、ベルギー等といい勝負するのはどっちだ?」
ではなくて、あくまでも「直接、例えば10回試合をしたらどちらが強いか」だよな?

546 :_:02/09/13 10:34 ID:Xjs8vV8p
あの鹿島といい勝負してるぐらいのレベルなのに、代表より上なんていってるヤツの気が知れない。
っていうか、こう言ってるやつらはみーんなズビサポだったりするという罠。

アホ丸出し。

547 : :02/09/13 10:41 ID:qtp1hyd2
まず、代表って言ったってトルシエの代表は「ベスト11」とはほど遠い
人選だったこと。自分が持ち込んだ既存のシナリオに合う配役を
当てはめたっていう部分の大きい代表だったから。本人はナカタでさえ
はずしたかったらしいしね。この点でブラジルなんかとは違う。つまり
代表が個人レベルで磐田を圧倒するまで差がないということ。
そしてもっと大きいのが代表側の磐田に対する苦手意識だろう。何しろ、
ほとんど磐田にいい記憶がない選手達の集まりだから。(最終メンバーから
はずれたが)中村などは代表より磐田のDFの方が強いなどと言うくらい。
逆に磐田の選手にしてみたら正直、代表の選手達にやられた記憶はあまりない
だろう。

548 : :02/09/13 10:46 ID:8eyu8wH2
競馬では上のクラスから落ちてくる馬の見方もある。
オレは200%増しくらいで見る。

上のクラスで全然ダメな馬でも、下のクラスでは
ぶっちぎったりもする。上のクラスで善戦してる
ような馬だとだいたい本命になる。

549 : :02/09/13 10:48 ID:8eyu8wH2
トルシエの言ってるのは
ベストなチームをつくるのに、ベストな選手11人にはならない
ってことで
チーム力がベストでないチームをあえて作るのとは違う。

チーム力はトルシエの基準でベスト。
(少なくともW杯の対戦国を想定して)

550 : :02/09/13 11:19 ID:OVqQMRnB
W杯前の磐田合宿の時に代表vs磐田の練習試合を組もうとしたんだけど、
トルシエが強硬に反対したらしいね
で、しょうがないんで静産大が相手したと。

551 :  :02/09/13 11:28 ID:ExlbzFGh

                                                  ノ   _, '
                                              /  , - '
                             最近              (  (
                   ,,.r'' ゛~~` ''ッ,,    どーも             )   )
                 、 ゛  ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ヾ.  ダリィんだよね     ,.、   / /
                  ミ   ミ゛,へ.__, ,_ノヽ i.                .| |l   l ,´
                ミ    ミ, ( ・) {・フ 〉 ミ.          _-、i::| |ニニii '
            、,,,,ツi:     ミ,`~´ ヽ~〈  .ミ        /,‐ヽヽ`、||
          、シ``   i:      ,ゞ  'n.inヽ. .ミ          ( .〉〉/
         シ  //      ミ`    l.l ヽ"、         /  ノ
        ミ/ シ           彡 ,=こ二=.{ ミ,,      ,r'´ ,,、'゛
        ミi. /  /       ' ! w、`~^' vwv '、   ミ      〃 .ミ


552 :  :02/09/13 11:29 ID:ExlbzFGh
       .ミ /     i:  /      `^^     \ ."   〃  ミ
      .ミ.:/ / / i:      v    !  ,,   \ 、 〃  ミ
      :i;     .i:   w      !!   ミ!:   ミ \\( ⌒ヽ
      :i;  /   i:      !!       .ミ キ    , ⌒`、_  )  )
      :il     .i:    !    w!    ミ .:i.   (_ (  _,ノ  ) ,
     :il   !  i:           ! ,〃゛  キ    ゞ、 __,  ノ ,
     .:il !   /~~````` " '''' = ‐- 、ミ  _,,,,_ミ,  il `  ー ´
     :il   ´ ―  ̄ - ,,. -‐‐-、、 ヽ. ヾ、  ゞ、 `  〃
     ゝ、wx.mn.!!++ナ'~      ヾ~ヽ、 ヽ、 ,, ~^^}´
        彡   〃  〃     }} /〉.〉〉〉i''"   〃
         彡、     {{     〃,__!////l |    〃
           X,,    》.   ≪.__`‐'.' '´,Uwwvw'、...,,,___
            ^^^^ !wニこ)こ)二)`) (_,,,..- 、...二⊃_).)

553 :    :02/09/13 14:22 ID:jBWxxYv6
>>550
おいおいそれは本当かよ?本当ならトルが磐田を警戒してたことに
なるな。キャンプ地も磐田市だったしやってもおかしくないからな。
しかしこのスレ自作自演多すぎる。皆進藤のようにコテハンで
やってくれよ。まあIDで分かるけど

554 :1:02/09/13 15:16 ID:WxX40TaA
>>550
ワラタ

555 : :02/09/13 15:20 ID:eqTT+jV8
磐田との試合は予定にあったよな。何で中止になったの?

556 : :02/09/13 15:48 ID:SV5bYQfp
>>540
この人基地外ですか?
FWに得点を期待しない戦術なんてあるんですか?

557 :代打名無し:02/09/13 16:19 ID:V529iLU6
同じぐらいの強さじゃねーの?

558 : :02/09/13 16:33 ID:UWsumi4y
>>557
おれもそう思う

559 : :02/09/13 16:35 ID:4MYdJIsr
540 :_ :02/09/13 08:28 ID:KoqmJgbX
>>516
ぜんぜん恥ずかしくないよ。
お前こそウイイレとか持ち出して、なに必死になってんの(w?

代表のFWに得点力がないのはわかりきったこと。
それを前提にやってた戦術なんだから。

ヴァカのお前によりめ明快に言い直してやるとすれば、
特別FWに得点を期待した戦術じゃなかったってことだ。

560 :この違いだろ:02/09/13 18:16 ID:y81Wb4w5
タレントぞろいのMFに比べてFWだめぽ → いいFWを探そう!育てよう!

豊富なMFを活かそう!

561 : :02/09/13 18:30 ID:0cqFWPmH
ジーコの代表が発表になったら磐田と練習試合組んでくれないかな。
磐田所属はそのままで。まぁ、磐田と言わずどこのJのクラブとの試合
でも良いけど。

562 : :02/09/13 18:46 ID:1Lf5b/xo
今日もネタ満載だな。自演で盛り上げてるし。
まさか、マジで釣られちゃった人いるとか?(w

ま、ネタにマジレスはかっこ悪いんだけど
あえてヒマ潰しに説明すると、代表より強いとか
言ってるジュビサポ自身が、本番前の大事な
時期のスパーリング相手に選ばれるなんて
思ってるわけないね。
調整にならないじゃん。ジュビロ相手に流したんじゃ
戦術の形もつくれないだろうし。

ここで議論してる人はそれくらい想像ついてると
思うけどね。じゃなきゃ痛すぎる。<んなワケない!(w

563 : :02/09/13 18:48 ID:1Lf5b/xo
直前の調整には向かないけど、強化の相手としては
やってみてほしいね。
内容自体どうなるか楽しみだし。
U-21とJ1のチームはまだやりそうな雰囲気だけどね。

564 : :02/09/13 19:05 ID:0HR1yQjn
あげ

565 : :02/09/13 19:10 ID:FYglT3Ty
糞スレあげんあ

566 : :02/09/13 19:12 ID:psYlPRxW
U-21が勝てるチームあるか?
中国戦見た感想としては札幌や神戸にも負けるぞ。



567 : :02/09/13 19:13 ID:6yiVHiuA
>>539
水原とやったときは、磐田は過密日程、審判が明らかに韓国サイドとかで“惜敗”してしまったんだよ。
それでも試合を支配してたんだから、たいしたもんだって。

お前の御贔屓チームはどこ?代表?
磐田と同じような状況でそれだけの結果残せるの?スコアは?

こういうアホな意見はほっておくと既成事実になってしまうから
釘をさしておかないと。


568 : :02/09/13 19:22 ID:zRb1AFd5
>>567
あの水原戦直後に、名波故障、高原故障、奥肺炎、服部故障したんだったよね。
名波・高原・奥はコンフェデ辞退して、服部だけやっとこコンフェデに出たような・・
あれ、名波は水原戦ももう出て無かったっけ?



569 : :02/09/13 19:24 ID:oAI03npt
結局どっちが強いのかは分からんかったけど、
ヲタを怒らせると怖いって事はよく分かった。

570 : :02/09/13 19:29 ID:QxlC399C
正直、戸田・稲本如きではジュビロの藤田は止められん。

571 : :02/09/13 19:34 ID:Mz+3vmUP
>>568
名波、服部はいなかったかな
奥が体調不良で前半早々引っ込んで、高原も怪我をおして出たけど精彩欠いてた。

572 : ◆GpSwX8mo :02/09/13 19:37 ID:h70fqnBs
ははは、代表厨と海外サカ厨が馴れ合ってるね。

ジュビロが負けるわけないじゃん。
ペルージャがミランに勝つ時代だよ。サンシーロで。
そこらへん分かってるのかな?

あぁ、ちなみに日本代表はベティス@2部に負けてるから。
それは覚えといて損はないよ。
代表はにぶい。これ定説。じゃぁまた。

573 : :02/09/13 19:38 ID:QxlC399C
つーか、俺のIDミクー?

574 : :02/09/13 19:39 ID:H2/ULfHw
アンチジュビロって大体見当がつくな(W
代表メンバーのそれぞれのチームサポだろ。(鞠・染み・頑張)
気持ちはわからんでもないが・・
それぞれのチームで一番ウマイヤツが結集してJの、しかもALL日本人のチームに
負けるなんて口が裂けてもいえないよな

575 : :02/09/13 19:55 ID:PM7guGoB
>>1
もち磐田

576 : :02/09/13 19:55 ID:0cqFWPmH
トルシエがポリバレンツやらユーティリティ性やらを
重視して人選をしたからポジション同士の比較で
代表側が磐田を完全には圧倒できないんだよな。
かといって、代表にはスターティングポジションでの流動性はあったが
プレー中の流動性が磐田を上回るものだったかと言うと、そうでもない。
特にサンドニ以降の代表にそういうものは少なくなった。

リジットなシステムに多芸ではあるが一芸に欠ける人選で固められた
代表とルーズなシステムの中で動く磐田。

577 : :02/09/13 19:58 ID:589LaqX6
「ルーズなシステムの中で動く」チームってのは個人的に好きだ。

578 : :02/09/13 20:00 ID:l5ueT/Ch
どうでもいいが進藤はサッカーやったことないな。
つーか、そこそこのレベルのサッカーチームにいたことが無いな。

っておもった。

579 : :02/09/13 20:03 ID:l5ueT/Ch
ルーズなシステムで動けるようにするためには、ゆるぎないチーム戦術と長年にわたる
相互理解が必要でしょう。
本当のトップレベルであれば、そんなものは必要無い世界もあるのだろうが。
特に日本程度のサッカーレベルであれば必要であろう。


580 :進藤 ◆EACqtBOY :02/09/13 20:05 ID:vJFbLY+1
ジュビロと代表を戦術面で比較するなら、
代表が格下ばかり相手にしたアジア杯の華麗なサッカーも考慮しろよな。
ジュビロの方が強いと言ってる奴は、
同等以上ばかり相手にするW杯のためのサッカーと
格下ばかり相手にするジュビロのJでのサッカーを安直に比較する馬鹿ばっかり。

代表のプレスでジュビロの組織を寸断したら、
個人では何もできない選手ばかりのジュビロの攻撃なんてしょっぱいだけになるよ。

581 :進藤 ◆EACqtBOY :02/09/13 20:06 ID:vJFbLY+1
>>578
はいはい。連携が大事って言いたいわけか?
あほらし。代表の組織をなめすぎなんじゃねーの?

582 : :02/09/13 20:10 ID:KIkIVRCy
代表が鹿島に負けるわけないのは同意だよな?
磐田はその鹿島に時々負けるようなレベルだよ?
つーことは代表とやったらどうなるか大体想像つくじゃん。

583 : :02/09/13 20:10 ID:5R212UM9
>>580-581
格下とか格上とか
連携より個人能力とか
よりもっと具体的で中身のある話を頼む。

584 : :02/09/13 20:11 ID:99fWyinV
んで、進藤くんはWC前にやった代表同士のいくつかのチームに分けた紅白戦はどう評価するわけ?
鈴木秀人はアレを完全に抑えてたし、藤田は小笠原とのコンビでチャンスを作ってたし、大岩、服部、福西もメチャクチャ
いい動きしてたぞ。

あと中村の「磐のDFは代表より強い}というコメントはどう考えてるの?

585 : :02/09/13 20:17 ID:k/cx5R3U
>>582
っていうか、代表だって鹿島と10回やれば1,2回は負けるだろ。(柳はベンチ、外人枠全て使用)


586 : :02/09/13 20:17 ID:0cqFWPmH
個々が思い思いに「俺の代表はアジアカップのウズベク戦」とか
「私の磐田はドゥンガいたときの」なんて前提を設けたら比較にならない。
前にも書いてるけど直近の状態で比較すべきじゃないか。

587 :進藤 ◆EACqtBOY :02/09/13 20:19 ID:vJFbLY+1
>>583
いや、ジュビロが強いとか言ってるやつはジュビロが連携が良いからとしか
理由付けできてないからその反論として言ってるわけよ。

>>584
紅白戦実際に見たわけじゃないから分からんわ。
その紅白戦は中田、小野、稲本もいたのか?
中村のコメントなんかどうでも良いよ。
ガチンコで日本代表と戦ってない中村が、
普段相手にしてるジュビロを過大評価してんじゃねーの?
大体、代表のDFは守るだけのために構成されてないだろ。
じゃ、名波がジュビロがセリエAに入れば、セリエAのサッカーに対応できずに
最下位になると言ってたのはどうとるんだ?
代表のプレスにも対応できないんじゃないの?
代表と同じレベルのプレスかけるチームと対戦したこともないのに、
ジュビロの攻撃が機能するなんてなんで言えるんだ?

588 : :02/09/13 20:19 ID:Xu1NjwoS
↑ ジュビロを崩せなかった言い訳。

589 : :02/09/13 20:20 ID:8rOe6MGU
>>580
代表のプレスを凄く持ち上げるけど、そんなにいいか?
ボールを持ってるやつにちゃんと3人で囲んでたっけ?
磐は常に2−3人ついてしまうぞ。


590 :0−6:02/09/13 20:22 ID:Xu1NjwoS
少なくとも中田と柳沢抜きの鹿島なんて問題外だよな。


591 : :02/09/13 20:24 ID:cVHj0s+Q
ヤナギはいらんけどな

592 : :02/09/13 20:24 ID:zRb1AFd5
磐田は、韓国代表みたいな感じになると思う。

593 : :02/09/13 20:25 ID:sk1MIiIJ
ジェビヲタは、ようするにジェビロが代表より強いといいなって事だろ。


594 : :02/09/13 20:25 ID:KIkIVRCy
あ、代表には鹿島の選手がいっぱいいたのか、そういえば。
じゃあ切り離して考えづらいな。

ジュビロも高原は代表だろ。

595 :進藤 ◆EACqtBOY :02/09/13 20:26 ID:vJFbLY+1
>>589
そりゃ相手がしょぼいからだろ(w

日本代表も相手の力が少し落ちる状況ならかなり良いサッカーできてるよ。
W杯時に近いメンバーの代表で言うとカメルーン戦、ポーランド戦とかもそうだな。

596 :進藤 ◆EACqtBOY :02/09/13 20:27 ID:vJFbLY+1
>>594
高原はジュビロに入れて考えて良いんじゃない?
W杯時代表にいなかったし。

597 : :02/09/13 20:28 ID:uErLNwSg
ベルギー戦の日本代表と今の磐田だったらやっぱり
磐田の方が強いだろうな。やってみないとわからないとはいえ。

そういえばW杯で各国代表とJのクラブが試合したけど
ナイジェリア代表が俊輔、松田抜きのFマリノスと引き分けたり
ベガルダ仙台がイタリアに勝ったり、代表がごっそり抜けた鹿島に
辛勝したのを見ると、長くやっていて戦術理解度が高いと言うことが
一番のアドバンテージだろうね。これはしょせん練習試合とはいえ
虐殺されてもおかしくはないんだし。

まあオレは今年の磐田はJで最強だと思うからであって鹿島が
滅茶苦茶強かった頃なら鹿島と日本代表でも鹿島が有利だと思う。

もっとも磐田が比較対象として好ましいのは、ベルギー戦で一人も
磐田の選手が出ていなかったからというのも大きい。
トルシエ戦術に合わなかったからであって、能力で選ぶなら
4〜5人入ってもおかしくはない。高原は仕方ないが。
鹿島だと代表に欠かせない選手がいるから比較はしづらいね。


598 : :02/09/13 20:28 ID:5wvCaUkP
W杯時の代表だったら磐田に勝てなくても負ける事はないと思うのだが
磐田がJで負けたらすごい煽りが来そうなスレだな

599 : :02/09/13 20:28 ID:IT11qPII
高原は元代表だろ

600 : :02/09/13 20:29 ID:8rOe6MGU
>>593
で、君はどこヲタなわけ?
ズビにジェラってるだけじゃねーの?

601 :_:02/09/13 20:29 ID:ctq2DOrW
っていうか、こんなクソスレ立てた>>1は鹿サポだろ?
どう考えても。

602 : :02/09/13 20:30 ID:0cqFWPmH
元代表って言い出したら……

603 : :02/09/13 20:31 ID:5wvCaUkP
>>597
(;´Д`)ガチと練習試合を比べるな

604 :  :02/09/13 20:32 ID:IhH6h9LO
トル日本と磐田とどっちが強いと思うか、って一度服部あたりに聞いて見ろよ。
(服部だと、けっこう率直な感想言いそうな気がする)

605 : :02/09/13 20:32 ID:Xu1NjwoS
つか、本番直前の親睦目的の調整試合で
本気の国はありません…。
感触確かめるだけ。

マジでやると仮定したら、W杯前に1試合多く
やるのがその後どれだけのハンデになると
思ってんだ? 決勝Tを考えてない国くらいだ、
そんなの。

606 : :02/09/13 20:33 ID:5R212UM9
鹿島もジュビロも不甲斐ない試合もあるけど
代表もパッとしない試合もあったな。

フランス戦、セネガル戦、スウェーデン戦、トルコ戦は
確かに相手もすごく強いが攻撃らしい攻撃がほとんど(全く)見られなかった。
ノルウェー戦も攻守に完敗だったな。
ホンジュラス戦、コスタリカ戦はドローに終わったがお寒い内容だった。
プレスが機能せずテク&ショートパスでかわされてた。
最終ラインも宮本がオタオタして崩されまくってたな。

607 : :02/09/13 20:34 ID:sk1MIiIJ
結果はやってみないと分からないが実力的には日本代表でしょう。


608 : :02/09/13 20:34 ID:J78/ZK1/
>じゃ、名波がジュビロがセリエAに入れば、セリエAのサッカーに対応できずに
>最下位になると言ってたのはどうとるんだ?

話の本筋じゃないけど一応言っとく。俺が読んだ名波のコメントは、「磐田が
セリエAでやったら最初は最下位になるだろう。でも慣れればAに残留できる
くらいまではいける」というものだったと思う。つまり相手との距離感、
相手プレスのタイミングなどに慣れれば、そこそこやれるというもの。

609 : :02/09/13 20:35 ID:8zKzCSO1
韓国>>>>>>>>>>>磐田≒日本

610 :進藤 ◆EACqtBOY :02/09/13 20:36 ID:vJFbLY+1
>>597
そんな練習試合なんてなんの参考にもならないことぐらいは前提として語ってくれ。。

611 : :02/09/13 20:37 ID:Xu1NjwoS
>フランス戦、セネガル戦、スウェーデン戦、トルコ戦は

はぁ?
自爆のセネガル戦はさておき、あとは相手の守備が
いいんじゃねぇか。
ジュビロの方が手も足も出ないぞ、この相手なら。
スペースなんて作れないぞ?
ジュビロが一番苦手なタイプじゃん。


612 :進藤 ◆EACqtBOY :02/09/13 20:38 ID:vJFbLY+1
>>608
そう。だからJで日本代表レベルのチームと試合をしてないジュビロは
日本代表のサッカーに簡単に対応できないとも言えるだろ。
FWもみんなあほみたいにあれだけプレスかけてくるチームがJにあるか?

613 : :02/09/13 20:38 ID:0cqFWPmH
次の浦和に負けたりして(w
でも俺のtotoは磐田に印。

614 : :02/09/13 20:40 ID:QxlC399C
ジュビロくらいならフラット3は簡単に崩せる。まあ、ベルギー戦以降なら簡単には行かないだろうけど。

代表はジュビロのシステム的な穴になりがちなサイドを市川・アレが突ければ勝機が無い訳でもないだろうけど。
まあ、代表がジュビロを同等と見たら左右両方を攻撃的にはしないだろうから、そうするとジュビロのが優位に思える。

615 : :02/09/13 20:41 ID:QxlC399C
つまり、トルシエ率いる日本代表だとジュビロより上と言い辛いと言いたい訳で。

616 : :02/09/13 20:43 ID:Xu1NjwoS
つか、流れの中でフラット3が崩されたことなんか
ほとんどないんだが。
簡単に崩せるなんてわかってないとしか思えない。
マスコミ情報ばっか見てないで自分でサッカー
見ろって。

617 : :02/09/13 20:44 ID:J78/ZK1/
>>612
いやいや、磐田の選手はセリエには慣れてないが日本代表はよく知ってる。
で、代表のプレスをかなり評価してるようだけど、磐田と試合やると
必ず対応できなくなる時間があるんだよ。知らないかもしれないけど。
磐田が相手だと、なんでこんなにプレスが掛からないんだ?とか驚くことが
多いし、コンパクトにやろうとしてもいつの間にか間延びしてる。
ポジションチェンジなんかも代表は比べ物にならないくらい。

618 : :02/09/13 20:44 ID:uErLNwSg
あとトルシエJAPANと磐田(他のJのクラブチームでもいいけど)が
試合をする場合には勝つことを第一にトルシエが考えるなら
代表の人選は変わると思う。ベルギー戦のメンバーでは磐田を
押さえるのは厳しい。

市川外して明神入れる。磐田の選手が使えないのが痛いが

多分、稲本はそれほど上がれないと思う。
押さえなきゃいけないのはやっぱり藤田の飛び出し。
左が中田浩ってのが不安。でも代表では代わりがいない。
服部使えないし。

>603
>610
前置きしたはずだけど、それに何の参考にもならないと言うことはないよ。
カメルーンが大分県高校選抜とやるのとは訳が違う。

ま、まずどっちが強いで結論ありきで論ずるなら、相手の意見はすべて
認めないんだろうからそういう話ならそもそも話にならないわけで。

戦術理解度が上がれば代表はJ最強クラブより強いと思う。
ただ、それができないのが代表なわけで。

去年ほどじゃないけど磐田は強いよ。去年の2ndの鹿島も強かったが。


619 :進藤 ◆EACqtBOY :02/09/13 20:45 ID:vJFbLY+1
>>614
ジュビロと代表ならサイドは代表の方が優位に立てると思うけど?
ジュビロはそんなに簡単にサイドに展開できないでしょ。
一方代表は中田がジュビロ相手なら簡単にサイドに展開してくると思うけどね。
ジュビロのプレスが良いと言ってもセリエのプレスに比べれば大した事ない。
簡単にキープできる選手がいるから、代表のサイドはあがりやすい。

620 : :02/09/13 20:45 ID:Xu1NjwoS
だいたいフラット3崩壊とか言うヤツに限って
崩し方も言えないし、いつどこで崩されたのか
指摘もできない。
妄想と印象だけで語るヤツが多い。

621 : :02/09/13 20:47 ID:5wvCaUkP
ココ見ると磐田が海外のビッククラブ並のチームと思ってしまうな

622 :進藤 ◆EACqtBOY :02/09/13 20:47 ID:vJFbLY+1
>>617
逆にジュビロのプレスはJでやってるようにかからないと思うけどね。
プレスかけても中田は楽々キープできるし、
小野、稲本も簡単にボール奪われないでしょ。

623 : :02/09/13 20:48 ID:Xu1NjwoS
だからサンドニ以降、2列目からの飛び出しで流れの中で
やられたことはないって。

624 : :02/09/13 20:49 ID:QxlC399C
フラット3の最大の弱点は、ラインを上げてる時にボールを奪われると自陣に広大なスペースが出来る所でしょ?
トルシエジャパンの方が余程厳しいプレスを浴びた事無いよ。
そんなんでジュビロの組織が確立したプレスに耐え切れると思えん。

625 : :02/09/13 20:50 ID:0bgRUDKL
>>623
スペイン戦のバラハは?

626 : :02/09/13 20:50 ID:J78/ZK1/
>>622
それは同意だよ。ただ中盤でキープしたときの代表は怖くない気もするな。
とりあえず>>612はおかしい。

627 : :02/09/13 20:51 ID:5wvCaUkP
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/football/1031903681/l5
こんなスレまであるし

628 : :02/09/13 20:52 ID:36462xDB
ていうかどっちが強いか知らんが
このスレ見てるとジュビロをそのまま日本代表で使ったら(監督鈴木で)
WC優勝したみたいな感じだな

629 :進藤 ◆EACqtBOY :02/09/13 20:52 ID:vJFbLY+1
代表が苦手としてたのは、サイドでスピードもテクニックもある一流の選手が
崩しにかかってきた時とかでしょ。
でもクロスあげられても中の3枚で跳ね返すことがほとんどだったし。
そういう選手がいないチームに崩されたことはあまりないと思うけどね。

研究されてから崩されたのはセットプレーの時等の2列目の飛びだし。
それもロシア戦以降修正できてたし。

630 : :02/09/13 20:53 ID:DKFQiWQa
プロレス最強幻想みたくなってるな
ジュビオタ妄想しすぎ

631 : :02/09/13 20:53 ID:YVIJUqpU
>>623
コンフェデ決勝のヴィエイラは?


632 :進藤 ◆EACqtBOY :02/09/13 20:54 ID:vJFbLY+1
>>624
あの、ベルギーなんて欧州のトップレベルのプレスかけてくるチームだと思うけど?

633 : :02/09/13 20:54 ID:0cqFWPmH
どっちが強いかはやるまで分からないが、モリシは恐いぞ!

634 : :02/09/13 20:55 ID:sk1MIiIJ
ズビのサッカーは全体的にシンプルで繋がればいいサッカーをするだろうけれど
代表はそれをさせない。
個人技で代表級を崩せる選手も高原ぐらいで磐田が代表を勝ることはありえない。
フラット3フラット3と言うけれど、基本的に守備が強い個人が集まってるわけで、
磐田相手に極端にライン気にしながらやらないでしょう。MFも守備強いんだから。

635 : :02/09/13 20:56 ID:mr6NuZR7
>>630
だからジェラるなって。(W
見苦しいよ

636 :嗚呼、進藤相手にレスか・・・:02/09/13 20:56 ID:QxlC399C
>>619
ジュビロの武器はサイド攻撃じゃないから、サイドの攻防に持ってったら
市川・アレと言う駒が有効だろうけど。別にそれだけで勝負する訳じゃない。

637 : :02/09/13 20:56 ID:KFcqnIMb
>>628
最近ヨーロッパのクラブチームと戦った事さえ無いのにな。
サポがそこまで強気なら今度のキャンプはオランダ位
行ってみてもらいたいもんだ。

638 : :02/09/13 20:57 ID:cJaizO5e
進藤はプレスプレスとしか言わないけど
そのプレスで確実にジュビロを抑えられるっていう自信はどこからくるんだ?
慣れてないから絶対に抑えられるとでも言うの?

639 : :02/09/13 20:58 ID:0cqFWPmH
>基本的に守備が強い個人が集まってるわけで、
松田、宮本、ナカタコのこと?

640 :進藤 ◆EACqtBOY :02/09/13 20:58 ID:vJFbLY+1
>>626
アジア杯とかの中盤を支配した代表の攻撃力は?
代表が中盤でキープする戦術をとらなかったのは、
格上相手ばかりのW杯では中盤で負けてボールを奪われると
ピンチを招くから。
だから、プレスを全体でかけて、奪って速攻という戦術をとったんだよ。

格上相手にやってるサッカーと格下相手にやってるサッカーを
同じ土俵で比べるのはおかしい。

641 : :02/09/13 20:58 ID:J78/ZK1/
>>637
つーか欧州のクラブや代表とやった場合にどちらが強いか、というよりも
直接戦ったらどっちが強いかという話だろ?
ちなみに俺は磐田サポじゃないけど(w

642 : :02/09/13 20:58 ID:0bgRUDKL
>>632
ベルギーは欧州でもトップクラスに戦術の引出しの多いチームだが、
プレスは欧州トップクラスというほどではない。

643 : :02/09/13 20:59 ID:jYky3CUH
フラット3を持ち上げるヤツは、代表DFの各チームサポなんだろ。
もっと客観的に見ろって

644 :進藤 ◆EACqtBOY :02/09/13 21:00 ID:vJFbLY+1
>>636
じゃ、どういう攻撃で代表を崩せるんだ?
中田、稲本、小野を相手にして中盤で優位に立てるとでも?

>>638
じゃ、ジュビロはどうやって代表を崩す?
中田、稲本の攻撃をどうやって押さえる?

645 : :02/09/13 21:01 ID:0cqFWPmH
ベルギーは守備は個々で対応、プレスをかける位置は
結構下だったと思うよ。

646 : :02/09/13 21:01 ID:QxlC399C
>あの、ベルギーなんて欧州のトップレベルのプレスかけてくるチームだと思うけど?
そういう記憶は無いが、ベルギー戦は前半ロングボールで逃げた。
その後は体力面のせいか知らんがベルギーのプレスは厳しくなかったと思うが。

>フラット3フラット3と言うけれど、基本的に守備が強い個人が集まってるわけで、
>磐田相手に極端にライン気にしながらやらないでしょう。MFも守備強いんだから。

中蛸・・・。

647 : :02/09/13 21:01 ID:sk1MIiIJ
個人は代表が上、全体的な守備も代表が上。
この時点で磐田は厳しいと思わないのかよ。
>>639
代表全体

648 :_:02/09/13 21:01 ID:iIUgIUQE
まあ、あれだ。ジュビオタはアジアカップを制した頃の
代表サポみたいなもんだ。
自分たちより明らかにレベルの高いチームと「ガチンコ」で
試合しないとわかんないもんなんだよ、案外。

まあ勘違いするのもわからなくはない。
あの頃はあのままのサッカーでフランスともいい勝負ができると
思ってたからなあ。

649 : :02/09/13 21:01 ID:5wvCaUkP
とりあえず次の磐田の試合は楽しみだな
そんなに凄いサッカーが見れるのかヽ( ´ー`)ノワーイ

650 : :02/09/13 21:02 ID:0bgRUDKL
つうか、コーナーキックで失点するだろ。代表より磐田の方が高いし、
代表はゾーンでディフェンスしてるんだから

651 :進藤 ◆EACqtBOY :02/09/13 21:02 ID:vJFbLY+1
>>642
いや、ベルギーのプレスは欧州でも上のレベルだよ。
試合見てれば分かると思うけどなぁ。
少なくともジュビロより守備は固いと思うけど?

652 : :02/09/13 21:03 ID:zRb1AFd5
>>639
鈴木、田中、大岩のほうが良さそうな気がするがなあ。


653 :進藤 ◆EACqtBOY :02/09/13 21:03 ID:vJFbLY+1
>>645
それは代表が放りこみの戦術とったからだと思うけどね。
親善試合のフランス戦等見る限りプレスの厳しいチーム。

654 : :02/09/13 21:04 ID:VTQFMiDR
ベルギーのディフェンスはジュビロとは比べものにならんぞ。

655 : :02/09/13 21:04 ID:J78/ZK1/
>>640
いつの間にか代表の攻撃の話になってるのな(w
アジア杯は名波と中村のチームだし、中田いないし、小野は浮いてたし。
とりあえず>>612はおかしい。

656 : :02/09/13 21:04 ID:QxlC399C
中田英は優秀なFWが居ないとやや役立たず。
中田、稲本、小野を相手にしなくても、戸田、稲本相手なら藤田、名波、服部で勝てる。
勿論、稲本や小野がジュビロ相手に通用しない訳は無いが、他の選手も居る訳だから。

657 : :02/09/13 21:05 ID:QxlC399C
>>653
だから、ベルギーのプレスに勝ったとは言えん訳よ。分かる?

658 :進藤 ◆EACqtBOY :02/09/13 21:06 ID:vJFbLY+1
>>650
ジュビロより高い選手だらけのチームを相手にしても
コーナーから高さによる失点はあまりしてないよ。
トルコ戦ではやられたけどね。

659 : :02/09/13 21:06 ID:VTQFMiDR
>>655
ちょっと待て。

小 野 も い ま せ ん で し た よ ?

660 : :02/09/13 21:06 ID:0bgRUDKL
>>651
守りに入ればそれは守備は堅いよ
でも、プレスがかかるから守備が堅いわけじゃない。
全員が献身的だし戦術にも忠実だ。
しかし、FWやOMFから当たっていくわけじゃない。

661 :_:02/09/13 21:07 ID:iIUgIUQE
>>656
>戸田、稲本相手なら藤田、名波、服部で勝てる。

何を根拠に。。。
ベルギーやロシアの中盤でさえ勝てなかったんですが。。。

662 : :02/09/13 21:07 ID:KFcqnIMb
>>641
日本代表より強いなんて言うならジュビロはアジアの外でどんな位置にいるのか
って疑問に思ったんだよ。

あそこは世界に目が向いてるとか言いながらちっとも試合組まないからな。

663 :進藤 ◆EACqtBOY :02/09/13 21:07 ID:vJFbLY+1
>>657
だから、プレスの強いチームに対応するだけの組織があるってこと。
ジュビロのプレスなんて問題ないってこと。

664 : :02/09/13 21:07 ID:5wvCaUkP
単純な疑問なんだが代表より磐田が強いんならどうして磐田を代表にしないの?
他のリーグでは外国人が多いため、クラブそのままを代表にすることは難しいが
磐田は全員日本人だろう、丸ごと代表にしても何の問題もないじゃん
現にたしかウクライナ辺りではディナモキエフが丸ごと代表だった時期もあるわけだし



665 : :02/09/13 21:08 ID:J78/ZK1/
>>659
一応いたよ。一応。

666 : :02/09/13 21:09 ID:0cqFWPmH
>>659
いたよ
デアイエから最後4点目とったのは小野

667 :_:02/09/13 21:09 ID:ctq2DOrW



  必死な鹿サポが代表を使った代理戦争を繰り広げているスレはココですか?




668 :進藤 ◆EACqtBOY :02/09/13 21:09 ID:vJFbLY+1
>>656
(゚Д゚)ハァ?
周りがしょぼいプレーしかできない時に中田の個人能力がどれだけのものか
はっきり分かる試合が何試合もあったけど?
フランス戦、コンフェデのブラジル戦オーストラリア戦しかり。
ジュビロのディフェンスじゃ中田からボール奪うことはできません。

669 : :02/09/13 21:10 ID:zRb1AFd5
中盤はちょっとおいといて、少し話をシンプルに、
FW 柳沢+鈴木  vs DF 鈴木+田中+大岩
FW 高原+中山  vs DF 中田コ+森岡+松田
ゴール前の1対1では磐田が勝ちそう。

 

670 : :02/09/13 21:10 ID:QxlC399C
>>663
ロングボール戦術からは勝機がまったく見られなかった訳ですが・・・。

671 : :02/09/13 21:11 ID:0cqFWPmH
>>664
トルシエに聞こう

672 : :02/09/13 21:11 ID:KFcqnIMb
>>669
二人だけで攻撃する状況なんてそんなに無いと思うが。

673 : :02/09/13 21:11 ID:LxdeNB18
つーことはなにか?

磐田>代表な人は磐田でもW杯で決勝Tに進めるというわけだな?

674 : :02/09/13 21:11 ID:QxlC399C
>>656は言い過ぎました。ゴメソ。

675 : :02/09/13 21:12 ID:djdDtTxZ
高原や中山がいつ1対1でそんなに強いFWになったんだ

676 : :02/09/13 21:12 ID:YVIJUqpU
正直、藤田はJだから通用するだけ。
トルシエからも大した評価は受けてないしね。

677 : :02/09/13 21:12 ID:KFcqnIMb
>>667
何でもかんでも鹿ヲタにするなよ。
煽りは(・∀・)カエレ!

678 : :02/09/13 21:13 ID:J78/ZK1/
>>673

>>641

679 : :02/09/13 21:14 ID:0bgRUDKL
>>663
放りこみでプレスから逃げるだけなら磐田でも出来る。
放りこみが組織や戦術って言うのはクインが入った後のアイルランドみたいに
洗練されてるのを言うんだよ。

680 : :02/09/13 21:14 ID:QxlC399C
藤田はトルシエに反抗したから嫌われてるんだよ・・・。
藤田>>>中田とか言うつもりは全く無いけど。
あと、Jで通用する選手が代表で通用しなかったら誰が代表になるの。(w

681 : :02/09/13 21:14 ID:Xu1NjwoS
お、風呂入ってる間に伸びてんなぁ。
そう、フラット3が二列目から破られたのはフランスと
スペインだけだ。よく調べたな。

で、代表の攻撃の話も出てるがジュビロは柳沢、中田、
小野、稲本、市川をフリーにしてくれんの?
だったらユベントスからでも点取れるかもよ?(w


682 :_:02/09/13 21:15 ID:ctq2DOrW
>>677
ジュビロに勝ってから言え。


683 : :02/09/13 21:16 ID:uGzVeE4n
代表よりクラブチームが強いのはレアルとスペイン代表とか
欧州の一部選手輸入国だけの逆転現象だからねえ
選手輸出国の日本でそれはありえないでしょ
パルメイラスやフラメンゴやボカやリーベルが
ブラジルやアルゼンチンの代表に勝てるとは思えないでしょ
磐田は完成されたチームだけど大した外国人選手はいないし
代表と比べるとベンチメンバーが見劣りするし鈴木監督が勝負弱いから
一ヶ月合宿できた磐田抜きの日韓W杯代表と10番勝負したら
磐田の1勝3分け6敗ってとこじゃないの

684 : :02/09/13 21:16 ID:djdDtTxZ
なぜジュビロからユベントスに飛躍するのかがわからない

685 : :02/09/13 21:16 ID:KFcqnIMb
>>682
日本代表とジュビロの試合なんてこの先あるかどうかも判らんから無理だね。

686 : :02/09/13 21:16 ID:Xu1NjwoS
つか藤田が中田、小野、森島、中村を押しのけて代表に
入ることはないって。暴動起きるよ?

687 : :02/09/13 21:17 ID:LxdeNB18
>>678
そりゃ、磐田支持者の都合のいい逃げ口実ってもんなのでは?

688 : :02/09/13 21:18 ID:0cqFWPmH
ロシア戦、フリーでシュートした柳沢はゴール5-6メートル前から
はずした。

689 : :02/09/13 21:18 ID:YVIJUqpU
藤田は反抗云々以前にフィジカルが弱すぎ。
国際舞台では肉弾戦は避けられない。
このまま代表とは無縁の男となるだろう


690 :進藤 ◆EACqtBOY :02/09/13 21:18 ID:vJFbLY+1
中田、小野、稲本の攻撃をジュビロが簡単に止めれると思ってんの?
もしそうならかなり痛いんだけど。。

691 : :02/09/13 21:19 ID:J78/ZK1/
>>687
都合のいいっつーか、このスレではそういう論旨だろ?

692 :_:02/09/13 21:19 ID:ctq2DOrW
っていうか、おまいら。

今739でワールドユースの決勝やってるけど見ないの?
あのスペイン戦。
まだ点数入ってないぞ。

693 :  :02/09/13 21:19 ID:B7mSlB5b
日本代表はどんな戦術をとるんだろう
格上相手用?

694 : :02/09/13 21:20 ID:jYky3CUH
>>661
は?なんで ベルギー・ロシアの中盤>磐田の中盤 になるの?

あれぐらいの国程度なら、磐田でも圧倒できるだろ。 

695 : :02/09/13 21:20 ID:0bgRUDKL
>>692
739は契約してませんがなにか

696 : :02/09/13 21:20 ID:sk1MIiIJ
個人で弱いけど組織で勝つよってのはもう飽きた。
ジェビ呂は組織の連係で成り立っているチームだから
遮断して繋がせなければ高原中山孤立されて終り。
藤田はJを代表するいい選手だけれど、
そういうときに縦一本でけりがつけられるような選手ではない。
名波ならってのはあるけれど、同じ状況を想定した時に優位なのは代表。

697 ::02/09/13 21:21 ID:jCtHYEJe
>>680
トルシエは反抗した選手は大好きだ、反抗するくらい自己主張する事を
強く要求した。松田、戸田、服部皆反抗したぞ
藤田はシステムに合わなかったのと同タイプの選手が多かったのは
不運だった。
Jで通用しても代表のシステムに適応しなければ代表にはなれない。
代表はオールスターでは無い。

698 : :02/09/13 21:21 ID:Y5GqgKGu
他は互角だと思うんだけど(個人では代表が勝るが、チームのこなれ方として
は磐田が勝る)、磐田はキーパーが・・
・・枠にとばせば1/2の確率くらいで、点入っちゃうでしょ。

699 :進藤 ◆EACqtBOY :02/09/13 21:21 ID:vJFbLY+1
>>693
中盤支配して、サイド攻撃主体になるのかな。

700 : :02/09/13 21:22 ID:0cqFWPmH
>>692
ツメ折ったビデオがあります

701 : :02/09/13 21:22 ID:36462xDB
>>694ウ・・ゥアアアアアアアアアアアアアアアアアア
つられるううううううううううううううううううううう

702 : :02/09/13 21:22 ID:LxdeNB18
>>691
するとここは代表と磐田のガチンコ直接対決を妄想するスレってことか?
じゃあ俺は抜けることにするよ。

703 : :02/09/13 21:22 ID:hozCsKLZ
まあ、トルシエが練習試合を組まなかったというだけでも
どちらが上かはわかるよな

Jのチーム相手に「ビビル」なって(w

704 :_:02/09/13 21:23 ID:iIUgIUQE

02日本代表>ジュビロ>98日本代表

まあ、こんなところで一つどうでしょか。。。




705 :進藤 ◆EACqtBOY :02/09/13 21:23 ID:vJFbLY+1
>>697
森岡なんかも反抗して、スパイク投げつけたりしたよな。

706 : :02/09/13 21:23 ID:MYjzGBhw
>進藤 ◆EACqtBOY

サラッと過去ログ読んできたけどJリーグをろくに見ないで
何で偉そうにジュビロのサッカー語ってんの?


707 : :02/09/13 21:24 ID:J78/ZK1/
>>698
ヴァンズワムはまあ見ての通りだけど、代表のキーパーも全然良くないじゃん。
トルシエが最大の弱点だと言うくらい。
つか名古屋サポとしては悲しいけどな。

708 : :02/09/13 21:24 ID:cJaizO5e
ちょっと思ったんだがこのスレにいる人は
日本代表をどのくらいの強さで考えてるんだ?
ベルギー・ロシアよりも上だと思ってる?
オレは間違いなく下だと思っているが

709 : :02/09/13 21:24 ID:iyRtFMKa
明日はNHK総合で磐田の試合あるんだよね
久しぶりにJリーグでも見るか

710 : :02/09/13 21:25 ID:DC5eHM/U
読んだけど、Jリーグ見ないで語っている奴が多すぎ。海外サッカー板だから仕方ないのか。

磐田は一部を除いて対外経験に欠けているので海外のクラブとやって通用するかどうかはわからない。
代表の選手のほとんどはJリーグでプレイしているので磐田の選手から見たら長所、短所は熟知している。
逆も同じだが、チームの完成度が磐田とは異なるので、知っていてもそれを生かせるかは疑問。

>673
どうしてそういう考え方になるんだろう。
日本代表の仕事は他国の代表との試合。
磐田の仕事はJリーグでの優勝。
求められているものが違う。
磐田の選手並みに日本代表をベルギーやロシアの代表が知っていたら勝てないだろうね。

磐田を日本代表にして、対外試合を多く組んで強化したら勝てるだろうね。間違いなく02代表より強いよ。
強いクラブチーム中心に代表を強化するって考え方はあるんだけど
これをやってしまうと能力ある選手でも当該クラブに所属していないがために代表への道が
閉ざされるのでモチュベーションが低下するし、新しい血が入らないので長期的に見ると
その国のリーグの衰退を招く。
といって能力ある選手を集めてクラブ=代表にするのもね
誰が毎年全勝するクラブが決まっているリーグの試合を見たがる?



711 : :02/09/13 21:25 ID:djdDtTxZ
日本代表の強さ:欧州の中堅と勝負できるぐらい
と見てるがどうかな

712 : :02/09/13 21:25 ID:0bgRUDKL
>>708
W杯に出たチームで比較するならロシアよりは上、ベルギーよりはちょい下

713 : :02/09/13 21:26 ID:KFcqnIMb
中田と小野と稲本はチームに認められ、名波は帰ってきた。
藤田には話すら無い。

個人で比べると劣ってるのは間違い無いけどな。

714 : :02/09/13 21:26 ID:J78/ZK1/
>>708
俺も下だと思うよ。中立地で何試合かやったら絶対負け越すと思う。

715 : :02/09/13 21:26 ID:Xu1NjwoS
つか、福西・服部にプレス総攻撃っしょ。
そっからカウンター。
ボール回しまでやらせませんよ?

福西・服部ってそこまでプレスに強かったっけ。
後ろに戻したら誰がフィード?

716 : :02/09/13 21:26 ID:YVIJUqpU

>>708
あなたにとってサッカーとは何を持って上だの下だの言うのですか?
私はWCの「結果」から判断して互角・または以上と判断していますが


717 ::02/09/13 21:27 ID:jCtHYEJe
磐田の大ファンだがトルシエの日本代表とやったら勝負にならないと
思う。圧倒的にトルシエジャパンの勝利だろう。プレッシングで磐田は
身動きが取れないと思う。サッカーを多分させて貰えないだろう。
ジーコジャパンだったら磐田が勝つかも知れないな。4バックもガタガタ
FWの連携も駄目、中山、高原に良いようにされるだろう。

718 ::02/09/13 21:28 ID:seglJVXO
ジュビロがベルギーに引き分けれるか?ロシアに勝てるか?それくらいわかるだろ?

719 : :02/09/13 21:28 ID:KFcqnIMb
>>717
後半の妄想は余計。
何やるかも知らんし。

720 : :02/09/13 21:28 ID:absOKzrZ
釣りですか?

721 : :02/09/13 21:30 ID:cJaizO5e
>>716
試合をやって勝てるかどうか
W杯での結果は日本のほうが上だけど
あれは日本のホームでやったから
向うのホームでやったら間違いなく負けるだろう
中立地でやっても厳しいと思う

722 : :02/09/13 21:30 ID:xJUQXlI2
>>713
藤田はスイスのチームからオファーがあったよ

723 : :02/09/13 21:30 ID:Xu1NjwoS
ジュビオタがカン違いしてるのは、他の代表選手が
1対1でジュビロにやられてるんじゃなくて、
ジュビロのチーム力に崩されてるってわかってない
こと。
弱いチームに一人スゴイやつがいてもダメなのと
同じ論理。

チーム力五分ならそれほどの差はなくなります。

724 : :02/09/13 21:30 ID:MYjzGBhw
02W杯のロシアなんて暑さのせいで糞みたいなチーム
EURO予選でアイルランドと試合したチームの方が絶対に強い

725 :  :02/09/13 21:30 ID:J78/ZK1/
見てもいないジーコを叩きたいトルシエ信者が登場しますた。

726 : :02/09/13 21:31 ID:YVIJUqpU
>>721
だからどうして「間違いなく負ける」のかを論理的に説明して下さいよ。

727 : :02/09/13 21:32 ID:Fey2+siI


なぜ磐田(高原ゴン)vs代表の練習試合は組まれないの?

 

728 : :02/09/13 21:32 ID:Xu1NjwoS
中山はギリシャからのオファー断ったな。

729 : :02/09/13 21:32 ID:absOKzrZ
ジュビロって格上というか、同等の力を持ったチームには
めっぽう弱いよね。
去年の貸間とか今年の横浜とか。
結局、戦術というより個の力で勝っているだけだから、
オールスター軍団の代表とやったらまず負けるね


730 : :02/09/13 21:33 ID:KFcqnIMb
>>727
そんな自己満足バリバリの試合やっても金の無駄っしょ。

731 : :02/09/13 21:33 ID:J78/ZK1/
前半は磐田の攻撃は代表のプレスにかかるだろうな。
でも点を取られる気がしないのは何故だろう。

732 :進藤 ◆EACqtBOY :02/09/13 21:33 ID:vJFbLY+1
ジュビロなんか話にならないぐらい守備が堅くプレスが厳しいリーグで
4年もやってる中田。
W杯、プレミア、セリエA中位のチームを相手にした試合で得点できる稲本。
CL出場決定戦2試合で2得点する稲本。

こいつらをジュビロが簡単に止めれるとは思えない。

733 : :02/09/13 21:34 ID:Fey2+siI
自己満足???つまり代表、磐田双方のタメにはならないと?

734 ::02/09/13 21:34 ID:jCtHYEJe
>>719
その通り妄想で頭が変になるわ、ジーコの意味不明の構想を聞いていると。
選手の力を信じて好きなようにやらせるそうだ。
そんなチームなら磐田は完勝だろよ。

735 : :02/09/13 21:34 ID:MYjzGBhw
>結局、戦術というより個の力で勝っているだけだから、

ありえねー。ジュビロの試合見てこんなこと言えるヤシいねぇだろ

736 :進藤 ◆EACqtBOY :02/09/13 21:34 ID:vJFbLY+1
>>732
4行目訂正
稲本→小野

737 : :02/09/13 21:35 ID:J78/ZK1/
進藤が同じことを繰り返しはじめた。そろそろスルーした方が良いのでは。

738 : :02/09/13 21:35 ID:0cqFWPmH
特定選手がボールをキープということをあまりしない磐田
にプレス戦術は有効だろうか。プレスって諸刃の剣だからな。
いや、代表のプレスは厳しいと思うが…

739 : :02/09/13 21:36 ID:KFcqnIMb
>>733
なる訳ないじゃん。
代表にとってはメンバーを制限される訳で折角召集してもチームプレーの
練習が出来ない。
ジュビロにとっては自信になるかもしれないけどそんなゲーム組んだら
代表選手に申し訳無い。

740 : :02/09/13 21:37 ID:pv+fJRrg
おまえらちょっと前までジュビロが代表並みの基地外プレス
やってたのもう忘れましたか?
1試合だけだったら(リーグ戦考えなくていいんだったら)
互角のプレスを見せると思うぞ。

741 : :02/09/13 21:37 ID:cJaizO5e
>>726
所詮想像なんだから誰もが納得できる説明なんてできるわけない
どこでやっても日本が勝つとも言い切れないでしょ?
ある程度ベルギーに関して言えば
日本の慣れない気候のせいかバテて後半DF陣は動けなくなってた
W杯予選じゃあんなひどい状態にはなってなかったし
さらに鈴木の1点目は完全にDFのミス
ホームの雰囲気に飲まれてサッカーになってなかった
ベルギーのブラジル戦での動き見れば日本より強いってわからないか?

742 : :02/09/13 21:37 ID:QxlC399C
とりあえずトルシエジャパンのプレスの仕方について誰か説明してくらさい

743 : :02/09/13 21:37 ID:xJUQXlI2
代表と磐田の試合の要望メールをだそうかな・・・

744 :進藤 ◆EACqtBOY :02/09/13 21:37 ID:vJFbLY+1
>>737
ジュビヲタの誰も答えることができないからだろ。
冷静に考えれば中盤でどちらが優位かなんて分かるだろ。

745 : :02/09/13 21:37 ID:Fey2+siI


しかも制限つったってせいぜい高原、服部くらいでしょ。

746 :1:02/09/13 21:38 ID:WxX40TaA
皆さんのおかげで勉強になりますた。

結論
「Jリーグ年間勝1位」対「日本代表(対戦チームの選手除く)」
の試合が実現するように日本サッカー協会に働きかけるってことで
よろしいですか?

747 : :02/09/13 21:38 ID:sk1MIiIJ
練習試合で余計な労力使って磐田に勝ったとしてどうするんだ。
基本的に流しでチームの確認事を済ませれる相手とやって本試合に臨むわけだから。

748 : :02/09/13 21:38 ID:Fey2+siI
よろしいかと

749 : :02/09/13 21:39 ID:/sw/7LGj
いやしかしこの2年ぐらい鈴木秀人の守備の安定度は抜群だな。
これですぐにキレるのがなくなれば、文句なく日本ナンバーワン
ディフェンダーなんだが・・・・。

750 : :02/09/13 21:39 ID:absOKzrZ
ナナミがボランチやっている時点で磐田のレベルなんぞ
たかがしれている

751 : :02/09/13 21:40 ID:Fey2+siI
だからたとえばの話だろーが。

たとえば海外の代表相手がいなかったときとかの話でしょ。


752 : :02/09/13 21:40 ID:absOKzrZ
最近元に戻り始めたよ。鈴木秀人。
田中もあんまいいとは思わん

753 : :02/09/13 21:40 ID:KFcqnIMb
なんて事無い理由でカード組んでメンバー制限するより
ヨーロッパに行って強いチームとやる方が絶対プラスだろ。

754 : :02/09/13 21:40 ID:J78/ZK1/
>>744
サッカーは個人個人が優れていれば優位というものではないよ。
貴方は昨日から言われてたけど。


レスしてしまった自分に鬱だ。

755 : :02/09/13 21:40 ID:0cqFWPmH
>>746
責任もって要望書を提出する事。
所属クラブに恨まれたときは君が矢面に立つ事。

よろしくw

756 : :02/09/13 21:41 ID:MYjzGBhw
>>750
やってねーよ

757 : :02/09/13 21:41 ID:sn49zzXN
キレてないし。馬鹿松田と違って

758 :ただの煽りですが:02/09/13 21:41 ID:QxlC399C
中蛸がサイドバックやってる時点で(略

759 :  :02/09/13 21:41 ID:djdDtTxZ
わざわざジュビとの試合のために海外組は日本に帰ってこないだろう

760 :1:02/09/13 21:41 ID:WxX40TaA
>>747
単にファンとして見てみたいってことで。
そのうちスレ立ててみるです。

761 : :02/09/13 21:42 ID:djdDtTxZ
中蛸がサイドバック?
Jでしかやったことないんじゃない

762 : :02/09/13 21:42 ID:VTQFMiDR
名波がジュビロでボランチやってるなんて見たこともねーw

763 : :02/09/13 21:42 ID:J78/ZK1/
まあ「日本代表対Jリーグ外国人選抜」なんかより全然見たいよな。

764 : :02/09/13 21:42 ID:0bgRUDKL
退場しそうな雰囲気で言えば最近は
森>>>>>>>>>>>>>>>>>>松田>戸田=鈴木ぐらいかな

765 : :02/09/13 21:43 ID:pv+fJRrg
>>758
×サイドバック
○センターバック

766 : :02/09/13 21:44 ID:QxlC399C
>>765
そだね。DF3枚だとサイドって言わないのね・・・。
サッカーしてる時4バック多いからサミシイ。

767 : :02/09/13 21:44 ID:0cqFWPmH
鈴木って平面の一対一ディフェンスは日本最高かと思うが、
案外高さがないよね。

768 : :02/09/13 21:44 ID:absOKzrZ
森は仙台からも退場になった


769 : :02/09/13 21:45 ID:/sw/7LGj
松田も決して悪いとは言わないが、鈴木秀人のほうがずっと上だろう。
でもジュビロは残り2人がどうもイマイチ。大岩はちょんぼが多いし、
田中誠は一対一で良く抜かれるし、山西は日本代表と比較して云々
するレベルにはない。

770 :進藤 ◆EACqtBOY :02/09/13 21:46 ID:vJFbLY+1
>>754
代表はチームとしてもそれなりにまとまってるだろ。。
良い選手集めてもばらばらだったインテルとかとはわけが違う。
まとまりがなければ、ベルギー、ロシアと良い試合することなんかできねーよ。

稲本はボローニャ相手に1人で得点したけどな。
中田もジュビロ程度の相手なら1人で局面打開することもできる選手。
それだけ、ジュビロの選手に比べて個人の能力が高い。

771 : :02/09/13 21:46 ID:sk1MIiIJ
ズビ×代表きぼんしてるヤシは
世界タイトル戦を前日控えたボクサーに日本チャンプとフルラウンドスパやれと
言いたいわけですか?
言っていることはそういう事だけど。

772 : :02/09/13 21:46 ID:J78/ZK1/
中蛸はちょんぼが多いし、宮本は一対一で良く抜かれるけどね。

773 : :02/09/13 21:47 ID:QxlC399C
進藤さま、>>742について答えてくらさい。

774 : :02/09/13 21:47 ID:VTQFMiDR
日本で一対一最高なのは服部って言われてるじゃん

775 : :02/09/13 21:48 ID:absOKzrZ
トルシエジャパンx磐田なら面白そうだけど
ジーコジャパンx磐田はなんかつまらなそうだね
どっちが勝っても

776 : :02/09/13 21:49 ID:KFcqnIMb
>>774
本来は宮本じゃなくて森岡

777 : :02/09/13 21:49 ID:J78/ZK1/
>>770
だから個人の能力が高いことは分かってるよ(w
糞湯浅風に言うと「有機的な連鎖」のレベルが磐田の方が上。


レスしてしまった自分に鬱だ。

778 : :02/09/13 21:49 ID:0cqFWPmH
>>774
うーん、服部、鈴木、薩川が一対一のトップかと思うけど
どれも高さに対してイマイチ。薩川は論外。

779 : :02/09/13 21:50 ID:pv+fJRrg
>>775
4-4-2の時点で日本が面白いサカーできるとは
思えんなー>ジーコジャパン

780 : :02/09/13 21:50 ID:Xu1NjwoS
つか、代表がプレスかけるのはボールの出しどころ
だってば。キープしなくても関係ない。

781 : :02/09/13 21:50 ID:xJUQXlI2
>>771
えっ?!
日本代表って世界タイトル狙えるぐらいの位置にいるんですか?

782 : :02/09/13 21:51 ID:QxlC399C
ゲームの中での1対1はポジションによって状況違うから、一概に服部最高!とは言えないけどね。

783 : :02/09/13 21:52 ID:vVR1xVM0
DFに関しては代表はかなり熟練してるからな
ジュビロにも負けないね

784 : :02/09/13 21:52 ID:Xu1NjwoS
>>781
挑戦権がまわってくるのが強いヤツばかりとは
限らんぞ。そこそこの方が喜ばれるんだ。

785 : :02/09/13 21:52 ID:QxlC399C
>>781
コンフェデ2位。ワールドユース2位。狙えるかも。(w

786 : :02/09/13 21:53 ID:/sw/7LGj
>>778
あえて言えば、間合いと技術の服部、スピードと反応の早さの鈴木、
しつこさの薩川って感じだろうか?

787 : :02/09/13 21:53 ID:+cZWLcYK

平成8年12月14日
浦和レッズ ー VfBシュツットガルト
5 − 0
レッズ最強

788 : :02/09/13 21:53 ID:sk1MIiIJ
>>781
世界云々は例えであって、
ようするにベストを尽くさなければならない試合の前に余計な労力を使わせるのか、ってこと。


789 : :02/09/13 21:53 ID:Xu1NjwoS
あのなー、有機的な連鎖まで言えば代表は
DFの3人までそれに絡めるんだぞ?

790 : :02/09/13 21:55 ID:Fey2+siI
いま知る人ぞ知る湯浅さんにメール送ってきました。返事がもし来たらここに晒します。

791 : :02/09/13 21:55 ID:0bgRUDKL
>>784
挑戦権はW杯地区予選突破(或いは前回優勝、開催)→予選リーグ突破→Round Of 16勝利→
準々決勝勝利→準決勝勝利で初めて与えられるんですが

792 :進藤 ◆EACqtBOY :02/09/13 21:55 ID:vJFbLY+1
>>773
簡単に言うとDFが高いラインをキープして、
最前線からみんなでプレス。

793 :進藤 ◆EACqtBOY :02/09/13 21:56 ID:vJFbLY+1
>>777
じゃ、レスすんなよ。あふぉ?
その連鎖も格下相手だけだろ。

794 : :02/09/13 21:56 ID:0cqFWPmH
>>786
そだね。服部以外はちょっとドキュソの血が混じっているのがアレだが。

>>790
おおーっ

795 : :02/09/13 21:57 ID:J78/ZK1/
>>789
それが何か?としか言いようがない。

久々に湯浅のとこ見てきたのでついでに貼っておくよ。スレ違いかもしれないけど。
http://www.yuasakenji-soccer.com/yuasa/html/midokoro.folder/2002_second/02_22.html

796 : :02/09/13 21:57 ID:sk1MIiIJ
ボールが繋がる前に遮断すれば有機的な連鎖にはなりえない。

797 : :02/09/13 21:57 ID:MYjzGBhw
>>792
アハハ

798 : :02/09/13 21:58 ID:QxlC399C
簡単に言わずに詳しく決まりごととか教えてくらさい

799 : :02/09/13 21:58 ID:0bgRUDKL
>>792
そういう戦術なら何故トルコ戦は病みあがり西澤を先発フル出場で使ったんだ?

800 : :02/09/13 21:59 ID:MYjzGBhw
みんなでプレスなんてかけたらスルーパス通し放題じゃん

801 : :02/09/13 21:59 ID:XlCKMTJe
俗に言う「ワーワーサッカー」だな。

802 : :02/09/13 22:00 ID:QxlC399C
>>800
相手DFに10人で襲い掛かる代表想像してワラタ

803 : :02/09/13 22:00 ID:pv+fJRrg
>>780
W杯本番前の各国との試合とか、あとボロクソに負けた
フランス戦を見る限り、相手チームに(キープせずに)
ボール回されたらプレスはほとんど効かなかった。
走らされてるだけになってたよ。

コスタリカ戦だったかな、「あー研究されてるな」と思った。

804 : :02/09/13 22:01 ID:J78/ZK1/
>>793
レスが返ってきたら思わず返してしまいます。すみません。進藤さん怖いですね。
で、個人が優れてるから代表・・・と繰り返すのはやめた方が良いと思われますよ。

805 : :02/09/13 22:03 ID:MYjzGBhw
エメルソンとツゥットがいて勝てないレッズ見てれば
個人>組織なんて言えませんよ。普通

806 : :02/09/13 22:04 ID:Fey2+siI
かなり個人で勝ってるとは思うが。

というか個人でしか勝ってない

勝つ=得点と考えればだが。

807 : :02/09/13 22:07 ID:vVR1xVM0
ジュビロ強いのは相手がしょぼいだけなのに、なんで代表の方が弱いことになってるのかよくわからん
Jで強いのはわかるけど、大型でテクニックもある選手相手に同じことは出来ないだろうに。
視野は狭まる、競り合いは厳しい、ポジショニングも変わるし、体力も使う。
自分たちより明らかに上手い選手が1人や2人ではなく、11人いたら、いくら組織とはいえ相手すんの大変だよ。
そんな状況を経験してないチームが強いだなんてとても思えないけど

808 : :02/09/13 22:08 ID:QxlC399C
>>807
相手は日本人ですが・・・。

809 :これならトルコにも勝てた:02/09/13 22:08 ID:FOhKQ0Cr

         高原
   ヒデ
      藤田
服部           奥
   名波    福西

  大岩  田中  鈴木秀

      GK

810 :進藤 ◆EACqtBOY :02/09/13 22:08 ID:vJFbLY+1
>>804
じゃ、ジュビヲタは連携が上だからジュビロと繰り返すのはやめろよ(w

811 : :02/09/13 22:10 ID:Fey2+siI
湯浅さんから返事来てもその頃までにはとっくにスレ使い切ってそうだな(w

812 : :02/09/13 22:10 ID:2NrEhcv/
>>809
ズビサポだけど、いいね!
デヒは好きな選手だし!

813 : :02/09/13 22:10 ID:MYjzGBhw
>>807
ジュビロはシニョーリ全盛期のラツィオに勝ったけどな

814 : :02/09/13 22:11 ID:n4ZRSCE1
磐田がJで勝ってるのって格下相手の取りこぼしが異常に少ないから
だろ。まぁめちゃくちゃ安定してるって言い方もできるが。
でもCSでの鹿島や今季の中村いたときの鞠、調子がいいガンバ
のような同等の力のやつらには滅法弱い。それが去年の無冠にも
繋がってるんだろうし。代表が磐田より格下だと思わないし
磐田はきついと思うよ。
あと4大リーグでトップチームが代表より強いっていうけど
そのトップチームってどのチームも外国人の存在が大きいよね。

815 : :02/09/13 22:13 ID:3sCXhvz7
磐田って黄金期のメムバーもうすぐ引退じゃないか。

816 : :02/09/13 22:14 ID:ZudM8meu
代表-磐田   代表がやや強いと思うが接戦
代表-欧州強豪  何とか試合にはなる
磐田-欧州強豪  試合にならない

おれはこんな感じだと思う。 相対的に代表が強いと思うけれど。
まあナンセンスな議題だ。
誰かが言ったように代表のメンバーがjリーグ参戦したら優勝するでしょ
比較できないね、やっぱり

817 : :02/09/13 22:14 ID:2NrEhcv/
ALL日本人でトップクラブになった磐田はスゴイってことか・・

818 : :02/09/13 22:14 ID:m85JkqsV
関西以外のジュビロサポーターはズビサポなんて言いやしないよ(w

>>813

あんときは合宿上げ直後でラッツィオがへろへろだったじゃないか。確か
その年は大した成績じゃなかったと思う>ラッツイオ。

819 : :02/09/13 22:15 ID:J78/ZK1/
>>810
つまり大雑把に言うと、進藤は戦術や連携、相互理解よりも「個人」がチームを
強くすると思ってるわけだ。クーペル前のインテルなんかは除くようだけど。

820 : :02/09/13 22:15 ID:0bgRUDKL
>>813
それならレッズはマンUと引き分けて無かったっけ

821 : :02/09/13 22:16 ID:MYjzGBhw
>>818
しかもドゥンガのデビュー戦で、ジュビロもまだ弱かった(w


822 : :02/09/13 22:17 ID:m85JkqsV
>>814

確かにフリーキックがうまい選手がいたり、縦ポンだけのサッカーには弱いな。
鹿島戦は負けたナビスコの方が完勝ペースだったんだが。でも、どんなチームだって
負ける時はあるってだけのことだ。横浜戦は中村にはやられた。まあ、あんなFKだったら
結構やられると思う。どこでも。ガンバは強いぞ。言っておくが。でも勝ったのは磐田。

823 :セレッソ玄人ファン:02/09/13 22:17 ID:sw0vKBZ+
うちにも毎回代表に選ばれてる選手やたまに選ばれる選手はいますけど
ジュビロと代表の選手を比べて個人レベルで差は無いと思います。
荒れるからあんまり個人名出したくないけど言わせてもらうと
毎回代表に呼ばれてる森島と代表に呼ばれてない藤田を比べた場合
両方攻撃的MFでありながら飛び出してFW並にゴールを奪いますが
どっちが個人レベルで上なんて差は無いと思います。
そうなると勝負はチームとしての動き、組織力になると思いますが
代表で作り上げる組織力よりはクラブでの方が上だと思います。

代表での強国との対戦経験は確かにプラスな事ですけど
それだけで見違えるほど能力がアップするわけではないです。
同じJでのパフォーマンスを見ても代表に選ばれてる選手とジュビロのレギュラーで差を感じません。

824 : :02/09/13 22:17 ID:3sCXhvz7

>>813
それなら鹿島はローマに0−6で負けてなかったっけ

825 : :02/09/13 22:18 ID:vVR1xVM0
>>813
それ知らなかったなぁ
どこでやったんだろ?ホーム?

826 : :02/09/13 22:19 ID:Fey2+siI
藤田、森島

マジレスするのもあほらしいがタイプ全然違うね。
藤田には強力ライバル中田がいるし

ほんと素人はすぐばれるからすっこんでろ

827 : :02/09/13 22:19 ID:Q8KCNcgi
>>815
そしたら外人補強するでしょ。
残り8人は・・
(西・河村・西野・福西・高原(移籍しなければ)・上本・
“ニュータイプ”前田&今のベテラン勢が何人か+移籍選手+新人)

まだまだジュビロの黄金期は続くと思われ

828 : :02/09/13 22:19 ID:0cqFWPmH
湯浅タンはお返事くれるでしょうか。

829 : :02/09/13 22:19 ID:FSgQriAR
>>825
東京ドームでやった(w
確か4−2か何かだったと思う

830 : :02/09/13 22:20 ID:QxlC399C
藤田と中田もタイプ違うけどもね。

831 : :02/09/13 22:20 ID:VTQFMiDR
>>823
さすがにジュビロとセレッソは差があると思ふ・・・

832 : :02/09/13 22:21 ID:lXoKhLEL
スレ違いですけど・・・。
今年Jで一番強かったのは俊輔がいた頃のマリノス。
ジュビロの選手たちに「あっちの方がいいサッカーをしていた」と言わしめた!

すみません。ちょっと言いたかったんです。


833 : :02/09/13 22:21 ID:J78/ZK1/
藤田ってJで20点以上取ったことなかった?
中田よりは森島に近いような。

834 :進藤 ◆EACqtBOY :02/09/13 22:21 ID:vJFbLY+1
>>819
代表とジュビロを比べた時
それなりに組織としてまとまってて個人能力でも上回ってる代表の方が
ジュビロよりも優位だと言ってるわけ。
それだけの個人能力の差が中盤にある。
連携の差はそれほど大きくない。
ジュビロが連携を発揮できてるのが相手が格下だから。

835 : :02/09/13 22:21 ID:7v2zE8dM
>>810
つまり大雑把に言うと、進藤は戦術や連携、相互理解よりも「個人」がチームを
強くすると思ってるわけだ。クーペル前のインテルなんかは除くようだけど。

まず個人の力ありきじゃないの?サッカーって。


836 : :02/09/13 22:22 ID:4y2svzBK
>>830
タイプも違うが、格が違いすぎる。


837 : :02/09/13 22:23 ID:Fey2+siI
点獲ったってそんなの今の中田で磐田だったら余裕でしょ

838 : :02/09/13 22:23 ID:J78/ZK1/
>>832
そうだね。奥が凄かった。
その奥を便利屋として使う磐田はなんてチームだ、と言ってる鞠サポもいたけど。

839 : :02/09/13 22:23 ID:3sCXhvz7
>>833
>藤田ってJで20点以上取ったことなかった?

あるワケねーだろ


840 : :02/09/13 22:23 ID:FSgQriAR
>>834
そんなことより代表のプレスについてもっと詳しく教えてよ

841 : :02/09/13 22:23 ID:Q8KCNcgi
進藤タンは鞠と磐はどっちが強いと見てる?
>>832の発言が気になったんで。

詳細希望!!

842 : :02/09/13 22:25 ID:Fey2+siI
藤田得点王(((((;・Д)))))ガクガクブルブル

843 :進藤 ◆EACqtBOY :02/09/13 22:26 ID:vJFbLY+1
>>841
強かった時のマリノスの試合はあんまり見たことないから分からんな。
ジュビロの試合はそこそこ見てるけど。
やっぱJではおもしろい試合をするチームだからな。

844 : :02/09/13 22:27 ID:QxlC399C
リーグだと藤田は年間17点が最高みたい

845 : :02/09/13 22:28 ID:n4ZRSCE1
あと磐田有利説唱えるやつの中に高原は止められないって
言ってる奴いるが高原は今調子がいい状態だろ。来年まで
このレベルのプレー維持できるなら本物だけどさ。
あの柳沢だって点取り捲ってた時期あったんだし
スペイン渡る前の鞠時代の城なんてもっと凄かったんだぞ。
今じゃ信じられないだろうけど。

846 : :02/09/13 22:28 ID:Xu1NjwoS
>>795
笑うぞ、ゴルァ(w
湯浅が言ってることわかってないな、キミ。
ゲームは生き物。わかるカナ?

ちなみに代表も有機的な連鎖で出来てる。
ポジションの移動が多いがバランスが崩れることはない。
サッカー見ないで評論家の言葉ばかり追ってると
見る目が伸びないよ?

847 : :02/09/13 22:28 ID:VTQFMiDR
鞠は良くも悪くもスンスケ便りだったからなぁ・・・
連携はジュビロの方が上だろう。

848 : :02/09/13 22:28 ID:pv+fJRrg
中村がシャドーっぽく機能してた頃のマリノスは
マジで強かったな。日産時代の輝きを見たっつーか。

849 : :02/09/13 22:28 ID:Q8KCNcgi
今年の1stの鞠と磐の試合は見てないんだね・・
thx!

850 :前園:02/09/13 22:29 ID:Fey2+siI
所詮世界最強Kリーグにはかなわないニダ。

851 : :02/09/13 22:30 ID:3sCXhvz7
>>845
あれはサリナスのお陰。

852 : :02/09/13 22:30 ID:Fey2+siI
でもチームとしての流動的動きは磐田が上だったな。

まぁ、鞠には俺王がいたからねー。

853 : :02/09/13 22:31 ID:J78/ZK1/
>>844 サンクス

>>839 まあ17点も取ってるんじゃん。許せ。

854 : :02/09/13 22:31 ID:vVR1xVM0
>>829
サンキュー ヽ( ´ー`)

場所からいって結構古そうやね(w
見たかったなぁ
てういかこれからでもやって欲しいなぁ

855 : :02/09/13 22:33 ID:BiYY53L5
ジュビロが強いのは相手がしょぼいからとか言ってる香具師がいるが、代表選手は
みんなそのしょぼいチーム出身なわけで・・・。正直、やってみないとわからん。

856 : :02/09/13 22:33 ID:J78/ZK1/
>>846
>ちなみに代表も有機的な連鎖で出来てる。
>ポジションの移動が多いがバランスが崩れることはない。
代表に連鎖が無いなんて言ってないじゃん(w
磐田の方がレベルが上だと言っただけだろ。
よく読んでレスしろや。

857 : :02/09/13 22:34 ID:vVR1xVM0
>>845
JEF時代の城はまさにエースでした
大型新人だったなぁ

858 : :02/09/13 22:34 ID:Xu1NjwoS
>>803
メンツによっては代表はプレスかかりません。
W杯前はその確認でしょう。見ればかかんねー
ってのが一発でわかるメンツでやってます。
フランスは別格ですが、磐田なら先手を取って
プレスをかけられるでしょう。
むしろ、フランス戦の教訓から相手のペースに
させないロシア戦の策があります。

859 : :02/09/13 22:35 ID:m85JkqsV
>>854

東京ドームじゃなくて磐田でやったはずだ。それから俺はラッツィオのピンバッジ
を買ったりしたもんだ(w セリエAでは一応ラッツィオを応援するようになったかな。

860 : :02/09/13 22:35 ID:/MvW7qJ8
あの監督では代表には勝てません


861 : :02/09/13 22:36 ID:4y2svzBK
>>855
一発勝負ならね。
最近でも、ボルトンがアウェイでマンUに勝ったわけだし。
まあ、マンU怪我人多かったけど。
でも10回勝負なら、代表のほうが勝ち越すでしょう。

862 : :02/09/13 22:36 ID:Xu1NjwoS
>>856
プ。そう思ったレスが
「それが何か? としかいいようがない」だって。

バカは寝ろよ。

863 : :02/09/13 22:39 ID:J78/ZK1/
>>862
だからね、キミが789で書いたことは当たり前のことなの。
それを書かれても「それが何か?」としか言いようがないだろ?

864 : :02/09/13 22:43 ID:vVR1xVM0
ラツィオ戦は、まあどっちにしろ日本でやったのか
ローマ−鹿島みたいに遠征してやって欲しいね(生じゃ見れなくなるけど)
最近Jクラブのオフの合宿先がしょぼくて面白くないな
もっと殴りこみに行け


865 : :02/09/13 22:46 ID:Fey2+siI
磐田が勝つんじゃない?
だったら代表を磐田にすりゃいいじゃん。って思うけどそれだと世界相手だと個人技でやられるだろうし。
だったら代表が勝つでしょ?って思うけど日本代表に個人技で勝てるほどの実力あるのは少ないかと。
日本の代表は個人技より基礎力+組織だと思うんで。

866 : :02/09/13 22:48 ID:Xu1NjwoS
>>863
オマエのレスも当たり前だ。
湯浅のコラム見て笑ったぞ。
当たり前のジュビロ戦術の説明じゃねーか。

867 : :02/09/13 22:54 ID:pv+fJRrg
しかし湯浅、絶望的な文才のなさだな。


868 : :02/09/13 22:57 ID:uEZO4gvG
>>866
当たり前なら俺に同意ということだな(w
当たり前だと思ってなさそうな奴もいただろ?
もうやめとけよ。

869 : :02/09/13 22:58 ID:Xu1NjwoS
>>866
あ、湯浅タンを笑ったわけじゃないぞ。
どんな新展開か、と思って読んだら
ジュビロの基本の説明だったってだけで。
これ知らずに議論してるバカいないだろ?

870 : :02/09/13 22:59 ID:pTRVXXFz
まあ個人能力だけを見た場合、とめられないというか計算できないのは
海外に出て飛躍的に伸びた中田くらいで、小野、稲本はそれほど
J時代と変わってるとは思えない。
この三人の攻撃は止められない!ジュビロの中盤とは格が違う!
なんて思えないけどな。連携も良いとは思えないし。

871 : :02/09/13 22:59 ID:Xu1NjwoS
>>868
あほか、同意もなにも当たり前。
それが前提だろ、バカ。
ジュビロは前からこのサッカー
やってんの。

872 : :02/09/13 23:03 ID:Dlvxklaa
磐田の方が強いんじゃねーの

873 : :02/09/13 23:03 ID:Xu1NjwoS
>>870
寝言は寝て言え。
稲本は段違いに変わったし、小野は小野を止めるんじゃ
なくて、小野のパスにあわすヤツを止めるのが難しいんだ。
そういうとこにいいタイミングでパスが出るのが小野。


874 : :02/09/13 23:04 ID:uEZO4gvG
>>871
前提になってない奴もいただろ、バカ。

つーか俺の「湯浅風に言うと「有機的な連鎖」のレベルが磐田の方が上」に
対してお前は「あのなー、有機的な連鎖まで言えば代表はDFの3人まで
それに絡めるんだぞ?」と言ったわけだよ。これがおかしいの。わかる?
「レベルが上」ということはどちらのチームにも連鎖はあることを前提に
してんだよ。湯浅の文は全然関係ないっての。795に「ついでに」と書いただろ?
あーめんどくさ。

875 :進藤 ◆EACqtBOY :02/09/13 23:05 ID:vJFbLY+1
>>870
それが勘違い。
ジュビロの高原はプレミアやセリエAより格下のアルゼンチンリーグで
しかも強豪チームに在籍してどれだけ得点できた?
城や西澤は?
プレミアで得点、セリエAのボローニャ相手にハットトリック、W杯で2得点。
稲本をあんまりなめちゃだめだよ。
ジュビロの中山がW杯でどんなプレーしてたか思い出してみ。
時間は短かったけど長くても期待できるようなプレーだったか?

876 : :02/09/13 23:07 ID:pv+fJRrg
今いちばん止めづらいのは稲本でしょうね。
小野は、逆に守備面でジュビロ勢を止められるかが
ちょっと不安。ファールで止める癖がつきつつある
ような気が。イエローもらわないうちはいいけど。

877 : :02/09/13 23:07 ID:c/rVy27v
中田信者の進藤vs磐田ヲタどっちが強いの?

878 : :02/09/13 23:09 ID:gBbr9wG7
名波は代表レベルではどのくらいやれる?

879 :進藤 ◆EACqtBOY :02/09/13 23:11 ID:vJFbLY+1
>>876
ジュビロ相手じゃ小野にそれほど守備負担かからないと思うけどな。

880 :A:02/09/13 23:13 ID:XP+IXxxs
磐田が世界相手に勝てるとは思えない。
ただ日本代表なら選手の特長とかわかっているから、勝てるかもしれない。

881 : :02/09/13 23:13 ID:kyRYImhf
服部に稲本を止められるのか禿げしく興味がある

882 :_:02/09/13 23:13 ID:QB94Dk84
進藤ウザ

883 : :02/09/13 23:13 ID:pTRVXXFz
>>875
日本のヘボFW陣と稲本を比べたらそりゃ稲本のほうが選手として格上だよ。
彼がボランチとして福西より圧倒的に上だと思う?
確かに海外にでて今のところ最高の結果を残してるけど
フルハムでの得点以外でのプレーぶりはまだまだ物足りないよ。

884 : :02/09/13 23:18 ID:Z3lNwRJp
>>875
代表でダメだった中山がジュビロでは輝いてる
それが組織力ってもんだろーが

885 :進藤 ◆EACqtBOY :02/09/13 23:20 ID:vJFbLY+1
>>883
福西より数段上だと思うけど?
物足りないといっても舞台はプレミアだしな。
日本で良い選手ってだけじゃピッチに立つこともできないレベルだよ。

886 : :02/09/13 23:21 ID:4y2svzBK
>>877
俺は進藤の言ってることの方が納得できる。
もちろん人それぞれ意見の相違はあってかまわないのだが。
進藤は、前からそうだが理論の積み重ねが上手い。
それにサッカーに対する知識も豊富だし。

まあ進藤やジュビロサポ抜きに考えても、海外サカ板
住人が、欧州で一定の活躍をしてる選手に対して
辛口な評価が目立つのに驚いてる。
もちろん過剰な評価は良くないが、やはり欧州とJの差を
踏まえて考える必要がある。

そこでの評価の差が、これほどのギャップを生むことに
なってるんだが。
俺も、磐田が良いチームであることに異論はないけどね。

887 : :02/09/13 23:21 ID:bQM9GcMW
代表のほうが上だと思わないと、磐田の選手はやりきれないだろうな・・・


888 :進藤 ◆EACqtBOY :02/09/13 23:21 ID:vJFbLY+1
>>884
それだけ格下を相手にしてるってことでしょ。。
アジア杯で高原、西澤が得点量産したように。

889 : :02/09/13 23:23 ID:Xu1NjwoS
>>874
あのなー、DFまで含めてオートマティズムでバランスを
保つ代表とボランチから前が変則的にもバランスを保つ
ジュビロとどっちが上だ?

タイプが違うのに、一概に決めつけられるかバカもん。

890 : :02/09/13 23:24 ID:Z3lNwRJp
>>888
その格下が日本代表の3バックなんですけどねぇ

891 : :02/09/13 23:25 ID:pv+fJRrg
>>888
どうだろね、前3枚を中山・高原・藤田にした
日本代表ってのも見てみたい気がするけど。

メンツだけで見れば、柳沢・鈴木・中田とそんなに
変わらないと思う。

892 :進藤 ◆EACqtBOY :02/09/13 23:25 ID:vJFbLY+1
セリエAで全然活躍できなかったアンジョンファンの個人能力が
Jリーグでどれぐらいなのか見るってのもおもしろいかもね。

893 :進藤 ◆EACqtBOY :02/09/13 23:29 ID:vJFbLY+1
>>890
日本代表のディフェンスは3バックの個人能力だけでなく、
高いラインによってコンパクトにして、前線を含めてプレスをすることで成り立ってるんだよ。

894 : :02/09/13 23:33 ID:uEZO4gvG
>>889
そうそう。そういうレスなら、777の反論として成り立つわけ。今更777に遅レスだけど。
ようやく理解できたみたいで嬉しいよ(w

で、連携のレベルってのは判断できるもんだろ。もちろん見る人によって
違う場合も多い。あとは他の人に任せるよ。疲れたしそろそろ落ちるので。

895 : :02/09/13 23:33 ID:sOo98UQQ
代表プレスはしっかりショートパスつなげるチームには無力。

896 : :02/09/13 23:34 ID:bQM9GcMW
服部、福西の2CHの評価の低さに驚いた。
漏れは服部>稲本だと思うんだが...
労働者タイプの選手も海外にでないと客観的評価ができない。

897 : :02/09/13 23:36 ID:Xu1NjwoS
もう無視。透明あぼーん設定開始。

898 : :02/09/13 23:37 ID:pv+fJRrg
>>896
主に攻撃面の話をしてたからね>ハトリ福西vs稲本


899 : :02/09/13 23:41 ID:Xu1NjwoS
つか、単に今の稲本が段違いなだけだが。
守備も抜群だろ?
課題は今のプレイを90分続けるスタミナだけ。

900 : :02/09/13 23:41 ID:uEZO4gvG
>>896
同意。だけど「欧州で通用するか」という基準は微妙な気がする。
磐田対代表は日本人対日本人だから。

>>897
カワイイ。

901 :_:02/09/13 23:41 ID:9lkHhIXo
>>896

初めに言っておく。オレは鹿ファンだが、正直現時点でのJ最強チームは
ジュビロだと思う。

しかし、
>服部、福西の2CHの評価の低さに驚いた。
>漏れは服部>稲本だと思うんだが...

は、納得デキン。
もしW杯で、稲本の代わりに服部・福西がでていたらと思うと・・・

902 : :02/09/13 23:42 ID:Z3lNwRJp
>高いラインによってコンパクトにして、前線を含めてプレスをすることで成り立ってるんだよ。

3バックならほとんどどこのチームもやってます

903 : :02/09/13 23:43 ID:5X0Lqm4C
2chガイドの板紹介で
有名コテハンとして挙がってたよ、>進藤

904 : :02/09/13 23:46 ID:48u0EB3X
中田も小野も稲本も、回りの強いFWとごついDFがいてこその
潤滑油的存在。だから世界に求められた。しかし日本代表で
自らが主役をしなくちゃいけない状況では神ではない。


905 :_:02/09/13 23:46 ID:9lkHhIXo
スタメンを並べてから、評価した方が具体的で良いのではないのか。

    柳沢 鈴木           高原 中山
     中田           藤田 名波  西
小野  戸田 稲本 市川  VS    服部 福西
  中田こ 森岡 松田        鈴木 田中 山西
      楢崎            ヴァンズワム

しか〜し、このメンツ同士の試合って、是非みたい。
勝敗以前にめっちゃ面白い試合になりそう。

906 : :02/09/13 23:47 ID:0cqFWPmH
メンツが被ってないところが良いね

907 : :02/09/13 23:48 ID:5H8jDQd3
>>904

個がかなり主張してないとオファーが来ない

908 : :02/09/13 23:48 ID:uEZO4gvG
大岩は?

909 :進藤 ◆EACqtBOY :02/09/13 23:48 ID:vJFbLY+1
>>902
やってるやってないの問題じゃなく、
中山が代表の3バック相手に得点してるという趣旨の書き込みに、
日本代表は3バックの個人能力だけじゃないということを言ったんだよ。
あと、ラインを保つという連携で勝負してる部分もあるわけ。

>>903
何それ?(゚∀゚)

910 : :02/09/13 23:49 ID:bQM9GcMW
アルノのこと忘れてた。よって代表>ジュビロでいいんでないかい?


911 : :02/09/13 23:49 ID:Xu1NjwoS
>>904
中田も稲本も自分で点取りますが…。

912 : :02/09/13 23:50 ID:48u0EB3X
>>905
こうしてみると日本代表っていうよりもつくづく「トルシエ選抜」
って感じ。

913 :  :02/09/13 23:51 ID:5X0Lqm4C
>>909
本だよ、書籍。
2ちゃんねるガイド

914 : :02/09/13 23:52 ID:pv+fJRrg
>>904
やや同意。特に小野は「オランダ/フェイエだから」ってのは多少あると思う。
ただ、稲本はヘタしたらチームの柱になりそう。
中田は今のままだときびしいね。


915 : :02/09/13 23:53 ID:bQM9GcMW
>>905
磐田のフォーメーション違うし・・・

916 : :02/09/13 23:53 ID:qQh1O//z
キリンカップがジヤパンカップだった頃、天皇杯優勝チームは単独で
出場することができた。
海外ゲストもクラブだったがね。

日本代表より明らかに強いと言われていた読売クラブは、天皇杯に優勝
し、その年の初夏のジャパンカップに出場した。
そして日本代表と対戦、案の定読売クラブは勝った。
崩れ落ち、涙ぐむ代表選手達。抱き合って喜び合う読売の選手達。
中には「へへ〜んだ」と言った感じで代表選手達を挑発する読売もいた。
中に入って大変なのはカトキュウ。
代表選手達を慰め、挑発する読売に怒り。。。

ある年の天皇杯は、オフト’臨時コーチ’に指導されたヤマハ発動機が
優勝した。そしてジャパンカップ出場。
その時のヤマハ発動機は、確か完全和製チームで「代表が負けたら、今後
はヤマハ主体の代表を作れ」と言った論調が、イレブン誌にも出ていた。
結果は0−0の引き分け。ほっと胸をなで下ろす代表選手達だった。。


917 :進藤 ◆EACqtBOY :02/09/13 23:53 ID:vJFbLY+1
しかし、ジュビロに代表が崩されるシーンってのが全然想像できん。

>>913
そんなもん出てるんだ(゚Д゚)
2ちゃんも有名になったもんだね。。
他に誰が載ってた?

918 : :02/09/13 23:55 ID:0cqFWPmH
3バックのまん中は宮本にしてほしいなぁ。
彼こそトルシエ代表の象徴みたいなものだから。
森岡では他の監督でも選ばれかねないw

919 :_:02/09/13 23:55 ID:9lkHhIXo
>>113より引用

    柳沢 鈴木           高原 中山
     中田              藤田
小野  戸田 稲本 市川  VS  服部 名波 福西 西
  中田こ 森岡 松田        大岩 田中 鈴木
      楢崎            ヴァンズワム


920 :  :02/09/13 23:56 ID:5X0Lqm4C
>>917
シレソは載ってたかなぁ?
朧は無かった。

>>905
なんだかんだで代表が勝つと思う。

921 : :02/09/13 23:58 ID:FOhKQ0Cr
Partいくつまで伸びるかな?

922 : :02/09/14 00:00 ID:rxcRZXhy
磐田って凄いチームだ。こんなに伸びるとは。

923 : :02/09/14 00:00 ID:QfyaDxKj
ジュビロはヴァンズワムが弱点だな。

924 : :02/09/14 00:10 ID:O3UhVqwS
>>839
あるワケねーだろ

あるわけねーって程じゃないと思うが。
97〜98シーズンはリーグ33試合で17ゴール、
カップ6試合で4ゴールだぞ?




925 :_:02/09/14 00:15 ID:a2JE1pLn
ざっと読んだが、今回は進藤が正しいな。
服部>稲本なんて、ワケワカラン説が出てる時点で
ちょっとジュビロ側は厳しいなあ。。。


926 : :02/09/14 00:17 ID:rxcRZXhy
さてID変わったし、自演でもするか!

927 : :02/09/14 00:20 ID:q5FXKMt2
>>914
小野の評価って低いのか?
CLで得点取ってんの知らんのか?
守備は駄目だったが、レアル戦でもほしかったよな
まさかジュビロがレアルより強いとでも?

928 : :02/09/14 00:32 ID:QfyaDxKj
>>927
いや、評価うんぬんじゃなくて、チームの主役足りえるかって
話だったから。フェイエはドンクのチームでしょ。

929 : :02/09/14 00:36 ID:q5FXKMt2
>>928
ワリィ読み違えた
ついジュビロの個々が偉く高い評価に感じたのでチョット煽ろうとして失敗した(w


930 :896:02/09/14 00:43 ID:d3muAiTf
ごめんなさい。逝って来る。

931 : :02/09/14 00:51 ID:FYZRj1XR
釜仕上げ。

932 : :02/09/14 00:53 ID:iAiU7Y5q
>>919
ジュビロは名波の完全復調がカギ。あとやっぱりキーパーがなあ。

代表も柳沢の復調と、森岡が復調すること。

933 : :02/09/14 01:16 ID:+6PI5OKO
ふと思うのだが。

俺達は、個々の能力では決して優るわけではない相手に対して対等に戦い、または
勝利を収めた日本代表を見ているわけだ。
そこのへんで「歴然とした差があるなら別だが、戦術と組織力で跳ね返せないわけではない」
ということを目の前で目撃している。決してあの時点では世界レベルに達している選手が多い
訳ではなかった。だが、トルシエの戦術とそれを実践した習熟度と選手達の判断のバランスが
調和して、ベルギーに引き分け、ロシアに勝ち、チュニジアを叩きのめすことが出来た。
ホームという条件があったにしても、この事実は「個人の力の総和以上の力を集団の
まとめ方次第では出すことが出来る」ということだ。

磐田の姿に、W杯での日本代表の連中を重ねて見てるやつが多いんだと思う。

934 : :02/09/14 01:22 ID:xB0bc+sF
次スレがあればの話だけど、
スレタイは「仮想対決!日本代表vs磐田」みたいな方がいいかもわからんね。

935 : :02/09/14 01:25 ID:kd9I8p+C
冷静に考えると、トルシエジャパン特有の自陣深くまで戻るDFWにはジュビロもてこずるかも知れん。(w
ただ、トルシエジャパンのプレスは本当に基地外なんだよね。
DFラインは例え相手が俊足FWでもフラットのラインを高く保たないといけないし、
ボールに対するプレッシャーをFWが自陣の一番奥まで戻ってしなきゃいけないくらいだったし、
そうするとFWと相手を挟んでボールを奪った時、前にはターゲットが居なくなるんだよね。
今のサッカーはボール奪ってから速攻での3、4回のパスでゴールが決まる事が多いのに
そういう点から見て攻撃にすぐ切り替えられる体勢が出来てないってのは辛い。

そもそも、トルシエジャパンのプレスには「どこに、誰が」と言った決まり事は無かったのでは?
ジュビロのような組織立ったプレスとは違う、まさに基地外プレス。
しかも、戸田・稲本辺りは身体を投げ出して止めに行くし。(まあ、タックル成功率は高いのかな?)
これがレベルの高い戦術だとは思えんよ。

936 : :02/09/14 01:31 ID:kd9I8p+C
>俺達は、個々の能力では決して優るわけではない相手に対して対等に戦い、または
>勝利を収めた日本代表を見ているわけだ。

これは勘違いしてるのか分からんが、個々の能力は優っている訳では無いが、極めて劣っている程では無い。

937 : :02/09/14 01:40 ID:+6PI5OKO
>>936
あ、優るわけではない相手ってのは、要するに「確かに相手より自分らは
劣っているが、手がつけられないほど劣ってるわけではない」といいたかったのです。

・・・っていうか書き方が変でしたね。
「俺達は、個々の能力では決して”自分らのほうが”優るわけではない相手」と
書けば良かったかもしれない。

938 : :02/09/14 01:42 ID:HZocBs3Z

'                   ゜ヾ´      ″
'               =―≡ ̄`:∵∧_∧´‘
          _  Λ_≡―=', ( U21  )∴∵゛、゜¨
        , ≡ ) < `ш´r⌒)  _/ / ̄    _
      ´∴‘≡く / ∧   | y'⌒  ⌒ ヽ _Λ(  ≡―=‥、,、
     ″″    \/  Λ_|  / | | `ш´ >`=―≡―∞
     “         < `ш´ー' |   |ヾノ   //
             =―≡ ̄`:, | ,  | ( ̄=―≒‥,,
         ,゛“=―≡―=',/  ノ )∵`=≡―=
                ∴/´/ / |  | ,'ゞ       
              ゛〃/ / / \|  |   ヾ
                /(  |  (  |
               /  |  |  |\ \
              / / |  |   | ヽ/⌒〉
             (_  「 _) (_〈_/


939 : :02/09/14 01:45 ID:Prt43XrZ
>>932
柳沢の復調って、一体いつの時点まで遡ればいいわけ

940 : :02/09/14 01:49 ID:ifwKVAbx
輪禍以前ってことだろ。

941 : :02/09/14 01:58 ID:jxmgPjax
>939
痛い所突くなよ

942 : :02/09/14 02:15 ID:k0RE8Z/3
>>939
去年のイタリア戦頃で良いよ。
とマジレスしてみたりする罠

943 :Jで一番なのにスタメン0:02/09/14 02:37 ID:NNfqSd3s
代表を純粋に応援できなかったズビサポ多いんだろな。

944 : :02/09/14 03:09 ID:agEeR3Uq
んなこたぁ無いよ。じゅびぎゃるはしらんがな。
クラブチームと代表が違うのはよーくわかってるから。

名波はあのとおりだし、ハットも服西もゴンもあの中じゃあの程度の役割よ。
そこらへんはクールにみてるよ。

945 : :02/09/14 03:13 ID:agEeR3Uq
俺としては、は長年同じ戦術(微調整はあったが)、同じメンバーでやってる伝統芸能
みたいなサッカーにはそれなりの強さがあるってことは主張したいな。
別に代表より強いとか、セリエBの上位チームなら勝てるとか、どうでもいいこと。関係無い。

そのかわりジュビロには弊害がある。新しいメンバーが入ってこれない。
ここ数年は戦術理解度や決まりごとについていけないため
外人選手、大物移籍選手、大型新人がなかなかレギュラーに入れません。

西と大岩、金沢ぐらいのもんだ。

946 :_:02/09/14 05:06 ID:clKaCDX8
>>935

>そうするとFWと相手を挟んでボールを奪った時、前にはターゲットが居なくなるんだよね。
>今のサッカーはボール奪ってから速攻での3、4回のパスでゴールが決まる事が多いのに
>そういう点から見て攻撃にすぐ切り替えられる体勢が出来てないってのは辛い。

>そもそも、トルシエジャパンのプレスには「どこに、誰が」と言った決まり事は無かったのでは?
>ジュビロのような組織立ったプレスとは違う、まさに基地外プレス。

んなことはない。
スカパーの番組を観ていればわかる。
11人が連動して動いている様はなかなか高度で凄かった。
ただし、全員がキチガイのように動くのは間違いなし。

947 :_:02/09/14 05:13 ID:z/w15xvE
>スカパーの番組を観ていればわかる。

これって、タクティカル映像のことね。

948 : :02/09/14 05:39 ID:yU1vfVO5
さて今日の磐田の試合が楽しみだな
でも相手は浦和でエメ抜きらしいからな
虐殺もありえるかも、強すぎる磐田のことだから

949 : :02/09/14 05:44 ID:kd9I8p+C
>>946
見て分かったなら解説して下さいな。あと、前半部分はどこがアカンのか教えて下され。

950 : :02/09/14 06:10 ID:QuE8b+kE
新スレキボン

951 : :02/09/14 06:12 ID:H4TzIUMs
ただもし試合決まったとしたら
磐田は対代表に毎日練習でじっくり対策を練れるけど
代表はそれが出来ないんだよな

952 : :02/09/14 06:20 ID:rRTxwCOk
>>951
まぁ、それも含めて代表ってもんだね

953 : :02/09/14 06:36 ID:fMU22QIv
進藤いらねーよ

954 : :02/09/14 06:39 ID:yU1vfVO5
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/football/1031953121/l50
新スレたてたよ

955 : :02/09/14 06:42 ID:+smBGflZ
磐田のほうが強いだろ
>>951みたいな部分も含めて

鈴木、柳沢で点取れるわけない

956 : :02/09/14 09:48 ID:jxmgPjax
代表で点を取るのはFWよりもMFですが何か?

957 : :02/09/14 10:34 ID:37Fg+yae
>>933
結論が逆だったんでビクーリしたよ(w

代表の組織力を見てるなら、ジュビロの組織力が上であれ
簡単には圧倒できないと想像できると思うんだけど?
岡田ジャパン程度の組織力でも攻撃捨ててれば攻略は
難しいんだよ?

958 : :02/09/14 10:49 ID:Q+bh8OOY
プレスの強さは代表の勝ちだろ。

攻撃は稲と中田が跳ね飛ばして突進してシュート、とか鈴木がファウル
もらいまくってFK、とか局面でフィジカル勝ちするんでないかね。
2-0代表ぐらいかな、と思うが。


959 : :02/09/14 17:22 ID:eJIv95Vw
てか2ndステージでまたジュビロが勝ったら
ほんとに日本代表vsジュビロで試合して欲しいと思う…

960 : :02/09/14 17:26 ID:gEkqdlUR
代表に高原取られたらジュビロに勝機はあまりないよ。
中盤は圧倒的に代表の方が良いだろう。

961 :秋本:02/09/14 17:31 ID:RU0nshQR
名方と斧と中村とイナモトの中盤カルテットに支配されまくりだろ。

962 :サマランチ:02/09/14 17:33 ID:RU0nshQR
日本代表対ASローマが見てみたい!

963 : :02/09/14 17:35 ID:0WJSsbsv
福西も磐田のぬるま湯を出たほうがいいな。もう手遅れかもしれんが。
相手をなめきってるし、自チームびいきの笛にも慣れきってる。
ちょっとでも気に食わんことがあると、ふてくされたガキのように
イライラした表情をする。見てて醜い。

964 : :02/09/14 17:38 ID:sEyUztkh
岡田ジャパンの組織力をなめる奴は、山口をなめてるってことだ。
すなわち、韓国戦のあのループシュートに対する完全な冒涜。


965 : :02/09/14 17:41 ID:JjHYDDfF
小野をジュビロにあげても、代表勝つね。

966 : :02/09/14 17:45 ID:sEyUztkh
..965
小野は、ジュビロでも使いどころがねーよ。
な波の位置?
でも、ジュビロはナ波のチームだから、そのチームはジュビロでは
ないよ。

967 : :02/09/14 17:46 ID:gEkqdlUR
小野いらんから高原返せ

968 : :02/09/14 17:47 ID:3/9vZxE8
正直目糞鼻くそ

969 : :02/09/14 17:49 ID:gEkqdlUR
ツートップが柳と鱸ならボロ負けするような感じもしないんだが。

970 : :02/09/14 17:53 ID:9e8khwly
福西は川淵に説教してもらえ

971 :>>969:02/09/14 17:54 ID:RU0nshQR
柳鱸はDF要員
点決めるのは稲本小野中田ですので
お間違えのないよう

972 : :02/09/14 17:57 ID:gEkqdlUR
>>971
中村は員数外?

973 : :02/09/14 17:57 ID:7OE+YFC4
>>970
キャプテンと呼べ、バカ者!!!

974 :>>972:02/09/14 18:01 ID:RU0nshQR
中村は要所要所で魅せるプレイをする為のアクセw

975 : :02/09/14 18:01 ID:R4zt7n8X
スレの最後に、見事なオチを用意していたズビロに感動。(w


976 : :02/09/14 18:02 ID:8UVcLrJP
>>975
でも次スレもすでに立っている罠。

977 : :02/09/14 18:03 ID:igqlSEJ5
鱸って呼ばれてもジャマイカ戦ベンチすら入れないんだろ?

978 :.:02/09/14 18:11 ID:vATpJMSd
鱸ってシーズンノーゴール目指してるんだろ

979 : :02/09/14 18:12 ID:aOMt9ilL
ズ ビ ヲ タ 必 死 だ な (w

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