5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

磐田に大敗〜U21代表大丈夫ですか?

1 : :02/09/11 19:35 ID:2pGKk6UU
磐田に0−7で完敗=サッカーU21代表

釜山アジア大会に出場するサッカーの21歳以下(U21)日本代表は
合宿最終日の11日、静岡県磐田市でJリーグ1部(J1)の磐田と35分
ハーフの練習試合を行い、0−7(前半0−6)で完敗した。
U21代表は前半、ベストの布陣の磐田に格の違いを見せ付けられ、
日本代表の中山に3点を決められるなど前半だけで6失点。後半もメンバー
を総入れ替えした磐田から得点を奪えなかった。 (時事通信)
[9月11日18時15分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020911-00020410-jij-spo

…確かに磐田はベストメンバーだったし練習試合とはいえ…
アテネまじでやばいんでないか?



2 : :02/09/11 19:36 ID:MaF7EQvg
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/football/1031740421/

3 : :02/09/11 19:36 ID:BrOcZhI1
鈴木啓太が一番の戦犯
まずこいつを抹殺しろ

4 : :02/09/11 19:41 ID:Nkizo/Eg
しゃあないんじゃない。
熟成度考えたらA代表より強いもん、ズビロ。

5 :_:02/09/11 19:42 ID:SmD33gvC
トルシエ呼び戻して叩き直してもらいてー
山本はなぜ叩かれんのだ!!


6 : :02/09/11 19:42 ID:xccm3/8l
弱すぎ
いくら相手が強くても0-7は酷すぎ
個人能力が低い証拠だ

7 : :02/09/11 19:44 ID:KN6CzpLF
これでアテネ世代マンセーしてる香具師も、ちったぁ目が覚めたろ
こいつらはアテネにも行けねーようなヘタレちゃんばかり
小野や稲本を超えてA代表になど1人も入れない真性ヘタレ世代

8 : :02/09/11 19:44 ID:ygZV8hO4
んなもんじゃないのか?

9 : :02/09/11 19:44 ID:FSCzcsf0
ぜひ海外サッカーに投票をw
http://polls.yahoo.co.jp/public/archives/sportsindex/p-sp-124?m=r

10 : :02/09/11 19:45 ID:h2jxtcCk
見て来たけど、鈴木が駄目過ぎ
中盤の底がヘタレだとチームが機能しない

11 :_:02/09/11 19:45 ID:mKZPdwGd
たかが1試合で鈴木鈴木ってうっさいんだよね・゚・(ノД`)・゚・ソノヘンニシテヤッテ

12 : :02/09/11 19:46 ID:OzaslHjL
ジュビロ?だってあれ欧州中堅クラブチームじゃんか

13 : :02/09/11 19:49 ID:1zZ1C/5v
山瀬戻ってきたところでどうにもならんね

14 : :02/09/11 19:49 ID:h2jxtcCk
いや、ツーロンと中国戦でも酷かったんだよね。
なんでいつまでも使い続けてるんだろう?
森崎和か青木でいいと思うんだが…

15 : :02/09/11 19:50 ID:RAQ8Hdhu
山本って本当に戦い方知ってんのか?激しく指導能力が疑わしい

16 : :02/09/11 19:51 ID:kFgZEOnn
青木もいらねーよ

17 :  :02/09/11 19:51 ID:oEfSQdmI
藤ヶ谷がやってもうたみたい

18 : :02/09/11 19:51 ID:xF7REwt7
青木は藤ヶ谷と並ぶウンコターレ。顔も見たくない。

19 : :02/09/11 19:53 ID:Km7HXbEG
中国戦の時擁護してた
アホどもも目が覚めただろう

20 : :02/09/11 19:53 ID:CS09qETq
叩いてる奴は当然今日の試合観てきたんだよな(w

21 :_:02/09/11 19:54 ID:mKZPdwGd
つ〜か上本入れろ 試しもしないで外しやがって
ジュビロの選手は皆…都合よくベンチに置かれるのがA代表での常です。

22 : :02/09/11 19:55 ID:YqsndCgP
>>7
いや目が覚めてないみたいだ罠(w

一個人だけのせいにしたり、監督のせいにしたり・・・
ホントこの世代といっしょでガキの発想しかできないみたいね

23 :.:02/09/11 19:56 ID:ihEB10jv
青木…高校の時は凄かったんだが…

24 : :02/09/11 19:58 ID:ndYmkewQ
>>23
今まで超高校級と呼ばれた香具師は数知れず

25 : :02/09/11 19:59 ID:OzaslHjL
「ゴン!お前が監督やれ」と言いたくなるくらい
コメントがはっきりしてるよな。

26 :かおりん祭り ◆KAORinK6 :02/09/11 20:01 ID:5DTpAGMc
|________皿_________|
|  /:::+:+::::\..||
|√:*::::###::::*:::.||   チリン
|| | :::U:777::U::::.|| ピロピロ♪ポロポロ♪
|||| .::*:::: u ::::*:::::||     チリリーン
||| ∋oノハo∈:::||
|||___(    ) ...||<新スレおめでとうございまーす♪
| = (|   |つ◎  .........
|   ___    └─┘
|.   ━┳━).   └─┘
 ̄ ̄ ..┻  ̄ ̄ ̄└─┘





27 : :02/09/11 20:01 ID:Peqm7Li6
オーバーエイジ枠のひとつをゴンに!

28 : :02/09/11 20:02 ID:SmKtmjwW
磐田強いし、しょうがないか
でも3点くらいに抑えとけよ


29 : :02/09/11 20:03 ID:hK/O4Rhj
*********************************************************

     人     う  ん  こ  認  定  証
    (__)
   (__) うんこー!
   ( ・∀・)

   貴チームが当番制うんこスレ審査委員会の定める
   認定基準(第5項)を満たしていることをここに証する
 
      平成14年9月       2ch うんこチーム審査委員会
                     理 事 長  ひろゆき@管直人
                        認定委員 エドゥ 

*********************************************************

30 : :02/09/11 20:04 ID:xoTE9QLQ
ジュビロサポって何か勘違いしてないか?すげえむかつくんだけど
お前が戦ってるわけじゃないっつうのw
強いチーム応援しとるだけじゃん

31 : :02/09/11 20:05 ID:0vgMkkT5
松本?

32 : :02/09/11 20:06 ID:SmKtmjwW
>>30
何だ急に?
どこにサポがいる?

33 : :02/09/11 20:06 ID:Peqm7Li6
それを言ったらクラブサッカーは成り立たないのよね。

34 : :02/09/11 20:06 ID:IHCCMx00

      .__
     /__|__
   /__了 ゚Д゚) 貴様らそれでも代表かゴルァ!!
     (|〆/|)
    /|  ̄ |
      ∪ ∪


35 : :02/09/11 20:07 ID:xoTE9QLQ
>>32
国内板のジュビロのスレ見てきてみろ


36 : :02/09/11 20:07 ID:lZ+Kd+Ho
しょうがないよ。なんせ磐田はオランダBIG3相当の実力だから。
落ち込むな。

37 : :02/09/11 20:08 ID:bbVl3VZt
うんこジーコ

38 : :02/09/11 20:08 ID:qn96+4da
釜山にワラわれに行くようなもんだな

39 : :02/09/11 20:09 ID:B/5jx8zC
馬鹿1人

40 : :02/09/11 20:10 ID:ZmXHCdYA
>>35
あなたのような煽りが流入して住民が困ってるだけに見えますが、何か?

41 : :02/09/11 20:10 ID:0vgMkkT5
でも極端な話スペインU21とレアルが戦ったら
これくらいになるんでないの?

42 : :02/09/11 20:10 ID:SmKtmjwW
>>35
お、国内板か
しかしここで愚痴ってもしゃーないぞw


43 : :02/09/11 20:11 ID:YSRtoJBK
とりあえず出る杭(全然出てないけど)は打っとけって感じで
おもいっきり本気でやったんだろなジュビロは
かわいそうに・・・

44 : :02/09/11 20:14 ID:E5wX8LCC
鹿島とやれば良かったのに・・・
あそこは高校生に負けるチームだし。


45 : :02/09/11 20:14 ID:vLbyziNu
>>35
ジュビサポは国内板ではおとなしいが
海外板ではウザイほどにクラブ&選手マンセー。

そいつらが国内板で本性を現してるだけだよ。
もう少しすればあきるだろうからほっとくべし。

46 : :02/09/11 20:16 ID:TT1xJHx7
チャックウイルソン並にシャレの通じない図微炉に乾杯。


47 : :02/09/11 20:16 ID:7G2kemqD
7失点中5失点の原因を作った池田を追放しる
さっさと角田使え

48 : :02/09/11 20:17 ID:SmKtmjwW
>>44
挙句の果てにセレーゾが乱入予定か

49 : :02/09/11 20:18 ID:NHsx9wpz
やる気のあるヤシは自分らが雑魚だと言う認識をもって精進するだろう。
そういう意味で磐田はエライ。U21の選手を篩いにかけたわけだ。

50 :鹿ファン:02/09/11 20:19 ID:o7VGsnQB
>>44
ははは、そうだね

って言うか、ゴラァ

51 :  :02/09/11 20:20 ID:Mc8uf7hP
>>50
ワラタ
可愛いな、おまえ

52 : :02/09/11 20:21 ID:0lx88yFQ
まあ、良い経験になったであろう。


53 : :02/09/11 20:22 ID:xSlG/Iyl
まぁさ
磐田に勝てるU-21は世界でもアルゼンチンくらいだよ


54 : :02/09/11 20:23 ID:M0H86M8X
これで精神的にタフになってくれれば吉。

55 :  :02/09/11 20:24 ID:xSlG/Iyl
磐田は世界でも有数のチームだからね
しょうがないよ

56 : :02/09/11 20:25 ID:FqjNFu73
池田ダメだったの?
暗い話続きの清水の期待の星なんだが

57 : :02/09/11 20:25 ID:CS09qETq
>>55
それは電波な訳だが。

58 : :02/09/11 20:25 ID:M0H86M8X
ところで後半は失点1に抑えてるが、何か修正できたのか?
それともジュビロが手を抜いたの?

59 : :02/09/11 20:25 ID:lU4pBNJz
結構マスコミと観客が入ったんで
ジュビロの選手もちょっと本気になっちゃったんだろ。


60 : :02/09/11 20:25 ID:cngpFK79
今のジュビロってW杯時のトルシエ日本でも簡単に勝てる相手じゃねーよな。

圧倒的格上と試合するってのは凄く良い経験になったと思う。
まあ、U21の連中もこれで奮起しないようならどの道Jでも使われやしないよ。

61 : :02/09/11 20:26 ID:lZ+Kd+Ho
>>56
一目見てダメだと思った。キック技術がないのが癌。
なぜに、角田を入れないのか。

62 : :02/09/11 20:26 ID:CS09qETq
11人中6人がアテネ世代になったらしい

63 :  :02/09/11 20:26 ID:xSlG/Iyl
>今のジュビロってW杯時のトルシエ日本でも簡単に勝てる相手じゃねーよな。

磐田のほうが強いんでねーの
見過ごされがちだがユーゴ人、ブラジル人がレギュラーになれねーチームなんだぞ

64 : :02/09/11 20:27 ID:bV5OMWlw
>>58
ジュビロは後半メンバー総替えしたらしい。

65 : :02/09/11 20:27 ID:lZ+Kd+Ho
茸も言っていたけど、磐田は日本代表より強い。

66 : :02/09/11 20:28 ID:52SAfjGL
ジュビロは後半総入れ替えだったからじゃないか。

67 : :02/09/11 20:28 ID:FqjNFu73
>>61
キック以外はどうだった?
キック精度はあんまりないのが池田なんで
そこ責められるときついっす
しかし角田はいい選手だね

68 : :02/09/11 20:28 ID:TupRQO7Z
>>53
ちょっと同意

69 : :02/09/11 20:28 ID:SmKtmjwW
客入ったのか
それなりに人気あるな

70 : :02/09/11 20:29 ID:CS09qETq
日本代表に磐田の選手が居る限り磐田と戦ったらどうだってのはナンセンスなのは
ガイシュツなわけだが。

71 ::  ::02/09/11 20:29 ID:GOktJ4g6
JFL>U21

72 : :02/09/11 20:29 ID:zlcZEJLS
なんか若いのに惨めだな〜>Uー21
俺なんて年収2500万の人生謳歌中の開業医(34歳)なのに

73 : :02/09/11 20:29 ID:lU4pBNJz
>>69
代表とつくと人は集まります。

74 : :02/09/11 20:30 ID:lZ+Kd+Ho
>>67
今のDFでキック技術がないのは重宝されない。
日本人自体、キック技術が欧州に比べて劣っているわけだが。

75 : :02/09/11 20:30 ID:cngpFK79
>>63
んな事ねーべ。
10回やりゃ3〜5回は負けると思うが。
試合展開が他所のJクラブとは異次元の領域に突入してるよ。

FWは圧倒的に磐田が上だと思うw

76 :   :02/09/11 20:30 ID:bEld1bdN
磐田=日本代表   



と言ってみるテスト

77 : :02/09/11 20:30 ID:M0H86M8X
>>64>>66
さんくす。
ジュビロの控え組とまあまあいい勝負ってことか。

78 :  :02/09/11 20:31 ID:xSlG/Iyl
今の磐田サッカーって誰が作り上げたの?

79 : :02/09/11 20:31 ID:FqjNFu73
>>74
まーね
うちの斎藤なんてDF能力だけならスゲーんだが
キックが敵へのパスだからな・・・
と、これは板違いだな

80 : :02/09/11 20:32 ID:M0H86M8X
ドゥンガ。

81 : :02/09/11 20:32 ID:0lx88yFQ
この試合は結構観たかったけどな。


82 : :02/09/11 20:33 ID:HFE0rRrA
ズビロが強いのか、U-21が弱いのか。
多分両方と見るべきなんでしょうね

83 :  :02/09/11 20:33 ID:xSlG/Iyl
磐田ならセリエAでもUEFAカップ出場権とれるレベルだな

84 :    :02/09/11 20:33 ID:Hg/YhsSj
でもさ
なんか急に磐田マンセーになってるけど神戸戦と鹿島戦みたが
去年のようなすごさはないよ。
実際あの神戸にやっとこさ勝って
本田とかベストメンバーでない鹿島にはナビスコで負けてるし
その後のリーグ戦では勝ってるが決定力と老獪さの差だけでしょ。

要するにU-21がうんこすぎるんじゃないのか???」


85 : :02/09/11 20:33 ID:5H7vcN2t
ジュビロは本気フォーメーションのNボックスを封印しても今の強さだしな
他のJリーグのチームとはレベルがちげーよ

86 : :02/09/11 20:34 ID:lU4pBNJz
山本じゃなくて小野にすべき。
アジア大会の成績次第で。

87 : :02/09/11 20:34 ID:OzaslHjL
>>41
ぶっちゃけスペインU-21は相当つおい。
ビセンテ、ホアキン抜きでもね

88 : :02/09/11 20:34 ID:lZ+Kd+Ho
>>78
ベースはオフト。
仕上げはドゥンガ。
オフトはチームのベース作りに奏でた指導者だよな。
俺は嫌いだけど。。
でも、今の磐田のパスサッカーはオフトが起源だと思うよ。

89 : :02/09/11 20:35 ID:SZ7UIubK
大久保14点目!!!!!!!

90 :-:02/09/11 20:35 ID:O4iPoTTw
しょうがないよ。なんせ磐田は世界BIG3相当の実力だから。
落ち込むな。

91 : :02/09/11 20:35 ID:zlcZEJLS
>>85
それだけに去年のレアル戦は実現して欲しかった。

92 ::02/09/11 20:35 ID:JlNDDKBx
テレビでU−21の誰かが、
「磐田戦には勝ちます」みたいなこと言ってた。
誰かは忘れたけど。
ビッグマウス多くない?

93 : :02/09/11 20:35 ID:lU4pBNJz
>>85
NBOXは名波の運動量にかかってるからな。
今はちょっとむりぽ。

94 : :02/09/11 20:36 ID:13IlRAOc
これで目が覚めたでしょう。駄目な選手はどんどん淘汰されろ

95 :  :02/09/11 20:36 ID:xSlG/Iyl
Jは外人ばかり活躍してるとか何も知らない馬鹿は言うが
優勝しているチームは日本人主体で外人がレギュラーとれなねーんだよな


96 : :02/09/11 20:36 ID:xoTE9QLQ
ジュビロサポの自演マンセーきもいな…

97 :  :02/09/11 20:37 ID:xSlG/Iyl
田中たつやとか松井とか池田なんて代表になるような器じゃない

98 : :02/09/11 20:38 ID:bV5OMWlw
>>92
田中ハですな。

99 :  :02/09/11 20:38 ID:sVTM+sIO
磐田は仏WCのアジア最終予選前にやった代表との試合に
大人気なく勝っちゃったチームだからな…
空気読めないチームなんだよ(藁

あの時もそういえば一般公開試合だったな〜

100 :_:02/09/11 20:38 ID:9pBg8gY6
U-21vsシドニー組ってのもキボンヌ。どれくらい点差が付くだろ?

101 : :02/09/11 20:38 ID:/6/udNgH
>>88
ということはレッズも...

102 :  :02/09/11 20:38 ID:xSlG/Iyl
俺はジュビサポじゃないぞ
海外サッカーマンセーだがJで唯一認めているチームが磐田なんだよ

103 : :02/09/11 20:39 ID:JXmJaZIw
35分で6点って・・・
若い子達も泣きたくなったことでしょう・・・

104 : :02/09/11 20:39 ID:CS09qETq
>>95
ここ数年で1st以外のタイトル何時とったよ?(w

105 : :02/09/11 20:39 ID:e9u7ldO6
つーかジュビロが強すぎる
多分ワールドカップの時の日本代表より強い

106 :-:02/09/11 20:40 ID:O4iPoTTw
>>41
レアルは外人部隊だからな〜
ほぼ国産の磐田に蹂躙されるのとはまた違う

107 : :02/09/11 20:40 ID:FqjNFu73
35分じゃなくて30分で6点じゃないの?
まさに最弱

108 : :02/09/11 20:40 ID:zlcZEJLS
>>100
12−0。もちシドニー組爆勝。

109 : :02/09/11 20:40 ID:/8yS+ZIx
>>101







      無  理  で  す














110 : :02/09/11 20:40 ID:pSGFpWut
>>86
小野コーチは広島に引き抜かれまつた........
たぶんバカナー体制のあいだは帰ってこないものだと思いまつ..........

111 : :02/09/11 20:40 ID:M0H86M8X
代表チームを鍛えようと思ったら手加減無用だと思うよ。
代表チームに何が足りないのか見極める良いチャンスじゃん。

112 : :02/09/11 20:41 ID:bV5OMWlw
35÷6=・・・

113 : :02/09/11 20:41 ID:QNznoUOB
磐田のサッカー見てJ最強と思えないヤシは眼科行った方がいいよ。

114 : :02/09/11 20:41 ID:cD40/V95
ジュビロなんて弱小チームに負けるなんて完全に終わったな

115 : :02/09/11 20:41 ID:SDzFPvSi
>105

同意。代表の方が選手の質は上だろうけど
戦術理解度が全く違うからね。

ジュビロ磐田−日本代表
ベルギー戦の布陣ならできるでしょ。
磐田の選手、1人も入ってないから。


116 : :02/09/11 20:42 ID:CS09qETq
>>113
最強だけどチャンピオンじゃない罠。

117 :  :02/09/11 20:42 ID:xSlG/Iyl
 97第1ステージ鹿 島13勝3敗
第2ステージ磐 田14勝2敗
 98第1ステージ磐 田13勝4敗
第2ステージ鹿 島15勝2敗
 99第1ステージ磐 田12勝3敗
第2ステージ清 水12勝3敗
2000第1ステージ横 浜10勝5敗
第2ステージ鹿 島11勝3分け1敗
 01第1ステージ磐 田13勝1分け1敗
第2ステージ鹿 島13勝0分け2敗
 02第1ステージ磐 田13勝1分け1敗

118 : :02/09/11 20:42 ID:lZ+Kd+Ho
>>116
もういいよ

119 : :02/09/11 20:43 ID:Hg/YhsSj
ていうかここでジュビロマンセーしてる奴は今日の試合見たの????
ジュビロは強いのは確かだが
それ以上にU-21がひどすぎたんじゃないか
そう思いたくないのからか
ジュビロはすごい→だから大好きなU-21がぼろ負けしてもしょうがない。
と思い込んでるだけじゃねーの?

120 : :02/09/11 20:43 ID:M0H86M8X
高原、名波が代表漏れしたのはつくづく残念。
高原は仕方ないが、不調の小野より名波の方が良かったろ?

121 :  :02/09/11 20:44 ID:xSlG/Iyl
磐田なら韓国のA代表にも勝てる


122 : :02/09/11 20:44 ID:F8Tg6IPX
ローマ相手にボロ負けするようなチームと今度はやって欲しい。少しは自信回復になるかも。

123 : :02/09/11 20:44 ID:JXmJaZIw
アジア大会

韓国 5 − 0 日本

イ・チョンス
「全然だめ。日本は子供ばっかりだよw」

124 : :02/09/11 20:45 ID:OzaslHjL
>>106
レアル、U-21世代に良いのが結構いるけど
外人部隊のせいで出番が・・・

125 : :02/09/11 20:45 ID:bnYjQKlu
ローマに0−6だった鹿島を思い出して心を慰めましょう

126 : :02/09/11 20:45 ID:B1CAfoZ9
ジュビロがヨーロッパ中堅?(;´Д`) ?

バカ、メンツ見たって、レッジーナ以下だろ・・・・・・・・・・

127 : :02/09/11 20:46 ID:P2w6KyOT
このスレきもいな。

128 : :02/09/11 20:46 ID:0lx88yFQ
>>119
そんな分けないだろ。
U-21が不甲斐ないがジュビロの強さも
きわ立ったことは確かだと思うが。


129 : :02/09/11 20:46 ID:28dtksuV
>>123
韓国と当たるトコまでいけたら十分だよ  ゚・(。´Д⊂ヽ゚。・

130 : :02/09/11 20:46 ID:QNznoUOB
必死な馬鹿島サポがいるから張っとくか。

【アジアの恥】鹿島はJ2に自主降格するべき【0-6】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1030249961/l50

個人的には去年のファーストの磐田が全盛だった。
ボールが長短混ぜて正確に動いて動いて目で追うのが大変だった。

131 : :02/09/11 20:47 ID:bnYjQKlu
もしくは天皇杯で佐川急便に0−4で負けたグランパスでも可

132 :.:02/09/11 20:47 ID:nZqiUXcP
ジュビサポでもねーのにマンセーして煽って楽しいですか

133 ::02/09/11 20:47 ID:JlNDDKBx
U−21の試合ってニュースでやるかな?
かなり見たい

134 : :02/09/11 20:47 ID:lZ+Kd+Ho
>>126
115 :ヴァンズワムインタビュー :02/08/21 17:56 ID:H/51jznW
★前からよく言っているけれど、ジュビロがオランダリーグに所属していれば、
4位か5位にはなれると思うんだよ。ヨーロッパチャンピオンズリーグなどの大会に出場できるチームだってことだよ。
http://www.so-net.ne.jp/FW/vol_91/06page_si3.html

135 :     :02/09/11 20:47 ID:th+z2dzV
てかまじでメンツ変えたほうがいいよ
いつも関東圏&広島、札幌じゃ選考も偏りすぎ


136 :  :02/09/11 20:47 ID:xSlG/Iyl
>>126

( ゚Д゚)ハァ?
レッジーナみたいな糞チームより下なわけねーだろ
勝ってるのはフィジカルだけで
組織、パスワーク、技術すべてにおいて磐田がうわまってるぞ

137 : :02/09/11 20:47 ID:p9ItjkIT
犬サポですが
阿部勇樹はどうでしたか?



138 : :02/09/11 20:48 ID:lU4pBNJz
>>121
そういうスレ立ててみれば?(w

139 : :02/09/11 20:48 ID:zlcZEJLS
磐田は98の1stが最強だった。

140 :  :02/09/11 20:49 ID:xSlG/Iyl
★マニッチ(元セレッソ:元ユーゴ代表)
「日本代表は欧州のトップクラスと比較しても遜色はない。
体の大きさはいかんともしがたいが、
テクニックや戦術などはすでに肩を並べたと思う」

★イヴァン・ヴァスティッチ(グランパス:現オーストリア代表)
、「日本のトップクラブ、ジュビロなどね。それらのクラブ
は僕が在籍していたシュトルム・グラーツとほぼ遜色のないレベルだね。
Jリーグのクオリティーの高さは予想外だったよ。ここに来る前はレベルが低いだろう
と思っていたからね(笑)。後、施設の充実にも驚かされたよ」

141 : :02/09/11 20:49 ID:M0H86M8X
ジュビロは今が黄金世代だろ。
後継世代にはちょっと不安がある。

142 : :02/09/11 20:49 ID:lU4pBNJz
結局磐田とか鹿島の話題になるのかよ。
うざいぞ。
おまえらいい加減にそういうの国内スレでやっとけ!

143 : :02/09/11 20:50 ID:UU2qp19Y
Nボックスってなに?

144 : :02/09/11 20:50 ID:e1eWgX1k
>>131
今のグランパスはそんなに弱くない。
ウェズレイとバスティチがいればジュビロだって倒せるかもしれない。

145 : :02/09/11 20:50 ID:sehBA20n
まぁしょうがない。磐田はJではちょっと別格だからな。それを差し置いても0−7じゃなぁー・・・。

146 : :02/09/11 20:51 ID:0LQNYQBG
磐田のスキラッチ、ファネンブルグ、ドゥンガが揃って(あんま、そろわん
かったけど)いたときは、ワクワクしたな。

147 : :02/09/11 20:51 ID:AesJQKCJ
ジュビロは去年の1stも別格だったな。もちろん今より強い。

70分くらいまでなら。

148 : :02/09/11 20:51 ID:O4iPoTTw
広島から大量に選ばれてる時点でその実力推して知るべし

149 : :02/09/11 20:52 ID:OzaslHjL
>>141
でも無いような。

150 :  :02/09/11 20:52 ID:xSlG/Iyl
グラファンだがグランパスは弱いよ
バスティッチがマークされたら何も出来ない



151 : :02/09/11 20:52 ID:FqjNFu73
グランパスは2トップが爆発すれば面白いだろうね
磐田に並ぶくらいだと思う
並がある点で劣るけど

152 : :02/09/11 20:52 ID:lZ+Kd+Ho
カレンロバートはどうした?
サンドロヒロシ&トゥーリオ帰化させろ。

153 : :02/09/11 20:53 ID:F8Tg6IPX
>>143
名波とかを中心に中盤をスクエアで選手を固めるシステム。ほんとは世界選手権用に考えられたんだが。

154 :  :02/09/11 20:53 ID:xSlG/Iyl
プロでの経験が足り無さ過ぎる
Jチームでレギュラーとれないと磐田と何度やっても
大敗するだろうね

155 : :02/09/11 20:54 ID:QNznoUOB
なんかね、Jの枠に閉じ込められるのが可哀相なくらい強い

156 : :02/09/11 20:54 ID:ToJD+pQT
おい!お前ら!!
今回は「もし山瀬がいたら…」かい。
もし山瀬が帰ってきたら次は誰がいたらになるんですか?

157 : :02/09/11 20:54 ID:ykFcL5Tg
Jリーグに出てる選手だという理由だけで選考してるんじゃない?
下のチームは若手が出やすいから選ばれやすい。
もっと探せば良い選手いっぱいいると思うけど。


158 :  :02/09/11 20:55 ID:A2UAfydr
>>153
もうNボックスとやらはやらないの?

159 : :02/09/11 20:55 ID:GJ/IZcEU
>>156
鈴木

160 : :02/09/11 20:55 ID:zlcZEJLS
田原が改心すれば・・・クッ!!

161 :vs U-21日本代表  :02/09/11 20:55 ID:xSlG/Iyl
http://www.jubilo-iwata.net/game/O020911.html

162 : :02/09/11 20:56 ID:lZ+Kd+Ho
なんか音楽で言えば、磐田ってYMOのようだな。

洋楽ヲタも認める存在というか。

でも、俺はジュビサポではないよ。

163 : :02/09/11 20:56 ID:CS09qETq
大学から探ってみるとかな。

164 :vs U-21日本代表  :02/09/11 20:56 ID:xSlG/Iyl
GK1ヴァンズワム
DF2鈴木 秀人
DF5田中 誠
DF14山西 尊裕
MF4河村 崇大
MF6服部 年宏
MF23福西 崇史
MF7名波 浩
MF10藤田 俊哉
FW32高原 直泰
FW9中山 雅史

165 : :02/09/11 20:56 ID:VD3abU/c
おい、この前ズビロ、鹿島に負けてたぞ
というわけでJ最凶は鹿島

166 : :02/09/11 20:56 ID:SDzFPvSi
>158

名波がまだ怪我前の状態に戻ってないから。
名波に非常に負担がかかるシステムなので。


167 : :02/09/11 20:56 ID:FqjNFu73
>>156
大久保かな

168 : :02/09/11 20:56 ID:OzaslHjL
エメルソンってブラジルでどこかの世代代表になったから
帰化してもムリなの?

169 : :02/09/11 20:57 ID:F8Tg6IPX
>>158
中心となる選手にかなり負担がかかるらしい。奥も抜けたしやらないんでは。

170 :  :02/09/11 20:57 ID:A2UAfydr
>>166
とっておきのシステムなんですね
カコイイ!!

171 : :02/09/11 20:57 ID:ToJD+pQT
>>159
そして振り出しに戻る、と。。

172 : :02/09/11 20:57 ID:0lx88yFQ
>>162
ヒデキ西城だろ。


173 :   :02/09/11 20:58 ID:0YbrB62F
けど試合に出てない選手は伸び悩むというのもある意味真実なわけで。
この世代の出来は、
成長には弱小チームのレギュラーか強豪のサブかという語り尽くされた
問題の答えになるのかも試練

174 : :02/09/11 20:58 ID:QNznoUOB
奥様、清水が抜けてもあれだからキチガイだな

175 : :02/09/11 20:59 ID:lZ+Kd+Ho
>奥様、清水が抜けてもあれだからキチガイだな
というか、用なしだったでしょ、末期>>奥様、清水

176 : :02/09/11 21:00 ID:xSlG/Iyl
鹿島はもはやライバルじゃない-

親トピック記事引用

投稿者/ きーす-(09/11(Wed)19:21)
U R L/


サッカーマガジンで目から鱗の落ちるような記事がありました。
「鹿島がジュビロのライバルであるとは、過去の華々しい激戦の数々による認識であって、9/7の鹿島は決して真のライバルではなかった。」
まさにそのとおりだったと思います。

177 : :02/09/11 21:00 ID:xoTE9QLQ
マンセーな奴、ジュビロサポじゃないと言うわりにはやたら詳しいなw

178 : :02/09/11 21:00 ID:WkVJCck+
磐田が強すぎるんじゃねーの

179 : :02/09/11 21:00 ID:lU4pBNJz
>成長には弱小チームのレギュラーか強豪のサブかという語り尽くされた
>問題の答えになるのかも試練

そうなんだよね
結局選手数増えてきたらどこのリーグでもそうなってくるわけで。
(イタリアなんかはレギュラーで出てる選手もセリエAには殆どいない罠)

J2に貸し出したら貸し出したで
戦力扱いになるから抜けられなくなるし。



180 : :02/09/11 21:01 ID:O4iPoTTw
まあ現在のJ最強は東京V1969なわけだが

181 :  :02/09/11 21:01 ID:A2UAfydr
>>175
清水は分かるけど奥も?

182 : :02/09/11 21:01 ID:QNznoUOB
エジムンドが神すぎるだけ。

183 : :02/09/11 21:02 ID:M0H86M8X
用済みの奥が既にFマリの中心選手。

184 : :02/09/11 21:02 ID:OzaslHjL
控えの川口でさえ出たら出たで結果残すし
俺的に、こんじょーあるチームって感じなんだが

185 : :02/09/11 21:02 ID:AesJQKCJ
清水はともかく、日本屈指の内弁慶奥様は貴重な戦力だったと思うんだが。
少なくとも西あたりよりは重要だったかと。

186 : :02/09/11 21:02 ID:lU4pBNJz
磐田について語りたい奴はここで思いっきり語ってくれ。

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1031733732/l50

ここは海外板だから板違い。

187 : :02/09/11 21:03 ID:lZ+Kd+Ho
>>177
自称サッカーマニア兼洋楽ヲタですから。
海外サッカーだけではなく、国内リーグのゴシップネタも抑えています。
ホントにジュビサポではないです。

188 : :02/09/11 21:03 ID:SDzFPvSi
>181

奥は磐田では影が薄かった。横浜行ってから俊輔と組んで良くなった。

俊輔いなくなってからは確変してキレキレだった1stとWC前。

189 : :02/09/11 21:04 ID:XoX5mATR


磐田のパスサッカー、トータルフットについていけるチームは日本には無い。

 

190 : :02/09/11 21:04 ID:ykFcL5Tg
西はいつジュビロやめそう?

191 : :02/09/11 21:04 ID:xSlG/Iyl
>>186

ここは世界の中でのジュビロ磐田の位置を海外マンセーな人の
意見を交えながら確認するスレなので板違いではありません

192 : :02/09/11 21:04 ID:zlcZEJLS
0−7なんてよっぽど基本的な前線からの守備が出来ていなかったんだろうな。
最後の方はもうサジを投げたんじゃないか?

193 : :02/09/11 21:04 ID:QNznoUOB
U21もレベル1のくせにいきなりラスボスを対戦相手に選ぶんじゃねえよ。


194 : :02/09/11 21:04 ID:xoTE9QLQ
>>187
( ´,_ゝ`)プッ

ジュビサポの典型、他サポのフリをして持ち上げる、鹿を叩く

195 : :02/09/11 21:05 ID:O4iPoTTw
>成長には弱小チームのレギュラーか強豪のサブかという語り尽くされた
>問題の答えになるのかも試練

強豪のサブ(W杯前の稲本)>>>>弱小チームのレギュラー(柳沢)

196 : :02/09/11 21:06 ID:CS09qETq
持ち上げてる奴ってジュビロの高齢化問題をどう考えてるのか聞きたいな(w

197 : :02/09/11 21:06 ID:lZ+Kd+Ho
>>181
奥様はチームが自分の事を重宝してくれなかった(ポジションの不満など)
だから、自ら移籍したと思うよ。「もう俺は中心ではない・・チォブ」と

198 : :02/09/11 21:06 ID:lU4pBNJz
>>191
じゃあそれ用のスレを立てれば?


199 : :02/09/11 21:06 ID:Dw8LpIpm
コンサドーレあたりにサクッと勝って自信をつけた方が良いよ。

200 : :02/09/11 21:07 ID:QNznoUOB
馬鹿島サポはウザイからここで現実を見なさい。
見苦しいし、いた違い

【アジアの恥】鹿島はJ2に自主降格するべき【0-6】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1030249961/l50

201 : :02/09/11 21:08 ID:5H7vcN2t
>>187
洋楽オタさん、最近そっちの筋に疎くて良く分からないんですが
UK期待の新星とちょと前のロッキングオンでかなり煽られていた
TCTCはその後どうなりましたか?


202 : :02/09/11 21:08 ID:xSlG/Iyl
>>196

サポじゃないからそこまで心配する筋合いはない

>>198

ここでいいだろ


203 : :02/09/11 21:08 ID:lZ+Kd+Ho
>>194
どう思ってもいいけど、Jについてそんな必死になってチームを応援したりしてない
よ。ただ、いいサッカーするな、と。
漏れはミドルスブラサポなんだけどな。

204 : :02/09/11 21:08 ID:lYGFKnlo
そもそもアテネ五輪代表スレでやりやがれ

205 : :02/09/11 21:08 ID:ZmXHCdYA
磐田は3−5−2のサイド主体で攻撃するチームに西と藤田がひっぱられると
意外ともろい。
格下が4−3−3で中盤薄くしたら成功しない放り込みサッカーになるのは
目に見えてたのになんでこんな戦術で挑んだのか・・・

206 : :02/09/11 21:09 ID:XoX5mATR
磐田ってアジア最強じゃないの?

207 : :02/09/11 21:09 ID:xoTE9QLQ
ジュビロの自演持ち上げには吐き気がするぜ(ワラ
奥様とか言って完全にジュビロサポじゃねーかよ( ´,_ゝ`)

208 : :02/09/11 21:09 ID:F8Tg6IPX
海外板住人からすれば、アジアで結果を出している点で 磐田>>鹿な訳だが

209 :.:02/09/11 21:09 ID:jg3duNnI
ジュビロが強いのはわかるけど一応Jで試合でてる奴もいるわけだし
7−0はありえねー

210 : :02/09/11 21:09 ID:QYGgoSLj
奥様は奥様の東京での仕事のことも考えたのでは?

211 : :02/09/11 21:09 ID:lU4pBNJz
ジュビサポってこんなやつばっかりだったのか。。。
じゃあ以後このスレで延々マンセーやっててください

212 : :02/09/11 21:09 ID:O4iPoTTw
>>199
コンサドーレが自信つける結果に……

213 : :02/09/11 21:10 ID:SDzFPvSi
>成長には弱小チームのレギュラーか強豪のサブかという語り尽くされた
>問題の答えになるのかも試練


弱小チームのレギュラー(楢崎) >>>>強豪のサブ(W杯前の川口)


214 : :02/09/11 21:10 ID:B1CAfoZ9
あのな、ジュビロみたいにグランドがぼこぼこの所になったら、
弱くなるチームが、
どうしてレッジーナより上なんだよ。
もう一回、あそこのメンバー見てこい。南米代表がごろごろいる。

215 :おまえらこれ見てみろ:02/09/11 21:10 ID:xSlG/Iyl
http://www.jubilo-iwata.co.jp/sportspartner/index.html
追尾・分析システム概要

216 : :02/09/11 21:11 ID:QNznoUOB
奥様は奥様と離れたくないからF鞠に行ったんだよ。



217 :187:02/09/11 21:11 ID:lZ+Kd+Ho
>>201
つーか、今のUKロックには興味ないです。
ただ、NME紙が勝手に架空のスターを作り出すのが腹立って。
メンズウェアなんてその典型だな。
あー、スレ違いスマソ。

218 : :02/09/11 21:11 ID:ZmXHCdYA
磐田オタを装った煽りって海外板だとやたら多いねえ・・・
磐田オタを名乗ってれば叩きづらいとでも思ってるのか。

219 : :02/09/11 21:11 ID:5H7vcN2t
>>203
イングランド人じゃ無いのにミドルスブラサポにはなれない、
敢えて言うならファンだろ
世界に何百万人もいるようなマンチェのファンと同じ…


220 : :02/09/11 21:12 ID:lZ+Kd+Ho
>>205
それってケンタが言っていた事とまるっきり一緒だな。
気のせいかもしんないけど。

221 : :02/09/11 21:13 ID:O4iPoTTw
>>213
川口のとこは強豪じゃないです

222 : :02/09/11 21:13 ID:XoX5mATR
アジアNO.1=磐田

223 : :02/09/11 21:13 ID:OzaslHjL
>>219
でも、ミドルスブラファソってのもなかなかいないよな。

224 : :02/09/11 21:13 ID:xSlG/Iyl
>>217

メンズウェアをバカにするな
魅力がければスターは作られない


225 : :02/09/11 21:13 ID:ZmXHCdYA
>>220
健太が何言ったか知らないけど磐田がサイド主体の3−5−2に脆いってのは
定番の意見じゃないか?

226 : :02/09/11 21:14 ID:AesJQKCJ
3−5−2だとどうしてもポジションの面で奥様には妥協してもらわざるを得ないからな。
つうか関東で日菜子とウマーなために移籍したんじゃなかったのか。

サイド気味の位置でも立派にいいプレーしてたと思うんだがなぁ。

227 : :02/09/11 21:14 ID:QNznoUOB
アジアNO.1=水原三星

228 : :02/09/11 21:14 ID:SDzFPvSi
>221
名古屋よりは強いと思われ
今、首位だし(w


229 : :02/09/11 21:14 ID:ZmXHCdYA
奥様ってこの板の日本代表サポだったら皆使ってるやし多くないか?
去年のアフリカ遠征の頃丁度0930がブレイクしたのもあって
やたらそんなスレが立ってた記憶があるし。鞠サポも使ってるだろうし。
むしろ磐田サポは様付けないような気がするぞ。漏れは磐田サポだがw

230 : :02/09/11 21:15 ID:lZ+Kd+Ho
>>224
ともかく今のUKロックはクソかと。
あー、スレ違いスマソ

231 :   :02/09/11 21:16 ID:ZtXiqBEa
ただ試合に出てないと
野沢・青木・前田の「強豪サブ」組に対する幻想は広がるんだけど。
あんまり夢見ないほうがいいのかねえ。


232 : :02/09/11 21:16 ID:uTcoZqSt
>>229
アフリカ遠征て(ワラ

233 : :02/09/11 21:17 ID:XoX5mATR
4バックダメポ

まだ時間かかりそう

234 : :02/09/11 21:17 ID:QNznoUOB
奥様はナイジェリア戦のとき叩かれまくってたね

235 : :02/09/11 21:17 ID:ZmXHCdYA
>>232
ごめん間違えたw
対戦したのはアフリカだったけど試合会場はフランスとイギリスだったな。

236 : :02/09/11 21:18 ID:lZ+Kd+Ho
>>225
定番だけど、ケンタも最近そういっていたな、と。
ただ思ってカキコしただけです。

237 : :02/09/11 21:18 ID:/6/udNgH
>>196
今日の後半でなんとか(略

238 : :02/09/11 21:19 ID:y2zovbae
桑田完封おめでとう。



韓国サカー

239 : :02/09/11 21:19 ID:28dtksuV
誤爆なのか煽りなのか

240 ::02/09/11 21:20 ID:JlNDDKBx
あ、今日は大久保いなかったんだね・・・

241 : :02/09/11 21:21 ID:5H7vcN2t
>>230
漏れの中のUKロックもOKコンピューターで止まってる
でも、ちょっと前の話しだとミューズは良いかも
アメリカのビルボード上位陣には激しく落胆
スレ違いゴメソ


242 : :02/09/11 21:22 ID:65B6jRr5
曽ヶ端    23     山本   23
名良橋    30     鈴木   27
秋田     32     田中   27
池内.    24     山西   26
アウグスト 33     西.     22
本田     33      福西   26
中田     23     服部   28
小笠原   23     藤田   30
本山     23     名波   29
柳沢     25     高原   23
エウレル  31     中山   34
平均    27.3歳         26.8歳

高嵜     32     ヴァンズワム 32
内田     24     河村      22
熊谷     26     金沢      26
青木     19     川口      27
長谷川   33     グラウ     25

243 : :02/09/11 21:22 ID:XoX5mATR
問題は今日の大敗でなにを得たか

244 : :02/09/11 21:23 ID:28dtksuV
そーいや、選手のコメントは中山以外ねーの?
特にU21側の。

245 : :02/09/11 21:24 ID:+6R0LBwF
>>243
監督からして
「差はなかった」
とかいって慰めモードに入ってるんですが・・・

246 :   :02/09/11 21:24 ID:ZtXiqBEa
磐田は中盤の若返りが課題
鹿島はDFの若返りが急務てわけだな

だからナニ?

247 :  :02/09/11 21:25 ID:lZ+Kd+Ho
>>241
漏れは「ベンズ」の頃のライブに行って、かなりガッカリして
それから全くUKロックに興味を持たなくなった。
今は、UK、US恕インディーか、エレクトロミュージックにい興味がある。
でも、エラスティカは好きだ。
スレ違いスマソ。


248 : :02/09/11 21:26 ID:xSlG/Iyl
俺はoasisの3rdが評判倒れで激しく落胆して以来聞いていないが
メンズウェアは好きだった!


249 : :02/09/11 21:27 ID:xoTE9QLQ
40 :  :02/09/11 20:10 ID:ZmXHCdYA
>>35
あなたのような煽りが流入して住民が困ってるだけに見えますが、何か?

205 :  :02/09/11 21:08 ID:ZmXHCdYA
磐田は3−5−2のサイド主体で攻撃するチームに西と藤田がひっぱられると
意外ともろい。
格下が4−3−3で中盤薄くしたら成功しない放り込みサッカーになるのは
目に見えてたのになんでこんな戦術で挑んだのか・・・

218 :  :02/09/11 21:11 ID:ZmXHCdYA
磐田オタを装った煽りって海外板だとやたら多いねえ・・・
磐田オタを名乗ってれば叩きづらいとでも思ってるのか。

225 :  :02/09/11 21:13 ID:ZmXHCdYA
>>220
健太が何言ったか知らないけど磐田がサイド主体の3−5−2に脆いってのは
定番の意見じゃないか?

229 :  :02/09/11 21:14 ID:ZmXHCdYA
奥様ってこの板の日本代表サポだったら皆使ってるやし多くないか?
去年のアフリカ遠征の頃丁度0930がブレイクしたのもあって
やたらそんなスレが立ってた記憶があるし。鞠サポも使ってるだろうし。
むしろ磐田サポは様付けないような気がするぞ。漏れは磐田サポだがw

250 : :02/09/11 21:27 ID:XoX5mATR
貴様らはレッチリでも聴いてろ

251 : :02/09/11 21:28 ID:muRfyxvH
oasisってGLAYみたいなもんだろう

252 :  :02/09/11 21:28 ID:lZ+Kd+Ho
>>248
OASISはファ−スト以外だめぽ。
あんなキャッチーなものばっかりやっていたらネタぎれになるって。
メンズウェアはあの安っぽさがいい。ネオネオモッズて(w
スレ違いスマソ。

253 : :02/09/11 21:28 ID:lYGFKnlo
スレ違いだけどメンズウェアのボーカルの顔見てると殴りたくなるな

254 : :02/09/11 21:29 ID:o7VGsnQB
つーか、置き換え前提の
アウグスト 33
エウレル  31
と、ばりばり骨格の
藤田   30
名波   29
中山   34
を並べて何が言いたいんだ?

255 :_:02/09/11 21:29 ID:34gZTrs/
まあ実力通りでし。小野世代が偉大すぎただけで

256 : :02/09/11 21:29 ID:ZmXHCdYA
名波が辛辣なコメントを吐くのがあるといいんだが

257 : :02/09/11 21:29 ID:SBrmbzVi
洋楽の話はわざとやってんの?こっそり教えてくれ。

258 : :02/09/11 21:30 ID:xoTE9QLQ
ジュビロサポの醜さと自演が凝縮されたスレ(ワラ

259 : :02/09/11 21:31 ID:xSlG/Iyl
磐田にアウグストがいたら面白そうだね


260 : :02/09/11 21:32 ID:NkFa+KHW
U21=ネイビーズ
ってことでいいですか?

261 : :02/09/11 21:32 ID:XgzJLl7S
アジア大会で韓国・・・というかアジア中に笑われるんですか?

262 : :02/09/11 21:32 ID:ZmXHCdYA
>>249
ちょっと待った。
>>229は俺じゃねーぞ。俺が磐田サポなのは間違いないが。
同一ID?他は俺だけど。

263 : :02/09/11 21:33 ID:CS09qETq
>>242
あーさっきの年齢の話ね。
比較しての話じゃないし。

ただ鹿島はDFのメドついてるけど
磐田は中山と藤田と名波の代えはいないっしょ。

板違いだからこれ以上レスせんよ。

264 : :02/09/11 21:33 ID:5H7vcN2t
>>257
どうでも良いけど、洋楽板で洋楽の話してる奴等はキチガイ

265 :_:02/09/11 21:34 ID:dZc9RVv4
花の79年生まれ>>>>>>>>>>>>>谷間の世代

この間に何があったのだろう。

266 : :02/09/11 21:35 ID:xoTE9QLQ
>>262
たまたまこのスレのこの時間に、同じジュビロサポの同じIDの人間が居るなんて凄いな(ワラ


267 : :02/09/11 21:36 ID:xSlG/Iyl
アメリカが計った日本人愚民化政策の成果がちゃくちゃくと進行中ってことでは・・・

268 : :02/09/11 21:37 ID:lZ+Kd+Ho
>>196
高齢化かー。

鹿島の場合、黄金世代(98年組)以降、まともな補強を怠ったツケが
今になって出ている。青木、野沢くらいでしょ?
今更、長谷川やら、本田やらを使わなきゃいけないのはそれが起因。

磐田は、確かに高齢化問題だが、西野、前田、河村、
今回選ばれているヤシ(名前わからん)、来期は菊地、成岡(こいつはダメ)
など、定期的に補強をし、徐々にだが経験を積ませている。
それでも、やばいけどね。


269 : :02/09/11 21:38 ID:xr5KwhNJ
UKロックなんてJAM以外はみんな糞

270 : :02/09/11 21:38 ID:Dw8LpIpm
U-21日本代表=バビロンズー

271 : :02/09/11 21:39 ID:n4zcNvjS
小野世代はマラドーナに憧れてサッカーはじめた
U-21世代はJリーグブームでサッカーはじめた

272 :.:02/09/11 21:39 ID:jg3duNnI
266>>
大学とかで共有してらばあり得るだろ

273 : :02/09/11 21:39 ID:lYGFKnlo
>>265
谷間ならまだ良いけど
転落し始めだったら怖いな

274 : :02/09/11 21:40 ID:lZ+Kd+Ho
>>264
俺もあそこへは行かん。頭おかしくなる。

275 : :02/09/11 21:40 ID:u7dADCPA
池田氏ね

276 :   :02/09/11 21:41 ID:ZtXiqBEa
79年生まれは小学校入学前くらいでキャプ翼人気の洗礼を受けた


277 : :02/09/11 21:43 ID:CS09qETq
>>268
>青木、野沢くらいでしょ?
羽田とか石川とかまだ居るし。
レンタルで出てる奴も居るからもう少し状況はマシ。
まぁそれでも平瀬と鈴木が移籍したからFWは苦しいけどな。

278 : :02/09/11 21:44 ID:+BEQgMpP
天皇杯を見てもわかる通り、いくらジュビロが強いと言っても
大学相手でも7点は取れない。
当然J1、J2のチームからは5−0がいいところ。
U-21=ウンコ
鈴木がどうこう言ってるがたとえJリーグで磐田の相手が退場して
10人になっても9人になっても大差負けはほとんどない。
鈴木一人の問題ではない。
鈴木はもちろんU21の先発控えずべて含めて、何の才能も希望も未来もない。


279 : :02/09/11 21:44 ID:xoTE9QLQ
>>272
こんな時間に大学で、同時刻に海外サカー板の同じスレを、知らない他人が見たのか ヘー
日本語おかしいぞ、焦るな(ワラ

280 : :02/09/11 21:45 ID:qMkuj92C
>>269
JAMはThe WHOのパクリ

281 : :02/09/11 21:45 ID:ZmXHCdYA
>>249
あれ?って思ったけど
マジなのか。自分は>>229>>235しか書いてない。
自分も磐田サポであることは間違いないが。
>>262
中央線沿線住民か?
>>272
大学のどころか普通のプロバイダなんだが
こういうことってあるんだな

282 : :02/09/11 21:46 ID:lZ+Kd+Ho
>>277
羽田いたね、スマソ。後、金古もかー。
でも、長期的展望があっての補強と言われれば??だが。
だからツケが回ってきていると思うんだけど。


283 :  :02/09/11 21:46 ID:YmQTjdVA
>>278
一応昔に桜が今よりもっと酷い点差で沈められてた筈ですが・・・
それを思えばかすかに希望が・・・

284 : :02/09/11 21:47 ID:kWVarkRt
ところでU21の出場メンバーは?

285 : :02/09/11 21:48 ID:xoTE9QLQ
>>281
大学のどころか普通のプロバイダなんだが
こういうことってあるんだな

ねえよ(w
マジで藁える 必死だな

286 : これ見れ:02/09/11 21:49 ID:XoX5mATR
http://hpcgi1.nifty.com/groundy/ovs/file.cgi?mode=d_list&s=14&y=2002&m=9#2002911214


287 : :02/09/11 21:49 ID:xSlG/Iyl
>>285

必至なのはおまえだろ


288 :_:02/09/11 21:49 ID:dZc9RVv4
どんなに強いチームでもしっかり守られるサッカーをされると点を取るのは難しい


                        かも 臭

U21はまさか超攻撃布陣だったとか。
んなわけねーか(はぁ。

289 : :02/09/11 21:50 ID:CS09qETq
>>282
まぁ選手層の薄さはいなめないからな。
元々人数少ないし(w

290 : :02/09/11 21:50 ID:xoTE9QLQ
ジュビロサポは自演と虚構にまみれてて惨めだな

291 : :02/09/11 21:50 ID:afXQA+6u

結 論 ;

 ア ジ ア 大 会 に ジ ュ ビ ロ は 出 ま せ ん 。


という事でよろしいか?>おまえら

292 : :02/09/11 21:51 ID:xr5KwhNJ
WHOも四重人格以降は糞

293 :  :02/09/11 21:51 ID:ZtXiqBEa
うーん
98年→79年組
99年→DFの目玉金古
00年→同羽田&ユニバ代表SB内田
01年→野沢・青木
02年→ユニバ代表かつ79年組石川
細かいとこ間違ってるかもしれないけど、こう見ると鹿島もなかなか
バランスよく獲得はしてると思うけどなあ
スレ違いゴメソ


294 : :02/09/11 21:51 ID:lZ+Kd+Ho
>>289
そのことが欧州移籍への足かせになっているという罠。

295 :_:02/09/11 21:51 ID:BlfZzYSt
UKロックなんてTHE SMITHS以外はみんな糞

296 : :02/09/11 21:51 ID:ZmXHCdYA
>>281
全然違う。静岡県東部の自宅のケーブルなのだが。

297 : :02/09/11 21:51 ID:pE6pyR5f
>>265
やっぱスラダンが大きくないか?
小学校の頃は皆、サッカーよりもバスケバスケだった。

298 : :02/09/11 21:52 ID:lZ+Kd+Ho
>>293
FWいないじゃん。ここ4年間の補強で。

299 : :02/09/11 21:52 ID:ZmXHCdYA
>>285
いや、本当にそうだから不思議なんだけど。
でも同一だったとしてもだからまずいことは何もないかな?

300 : :02/09/11 21:53 ID:+BEQgMpP
しかも35分ハーフ。
U21よ。
お前らの世代はサッカーを止めたほうがいい。
いくら努力は大事とはいっても。。
「お前らには才能の欠けらもない」
諦めろ。

301 : :02/09/11 21:53 ID:xoTE9QLQ
ゲラオプス

302 : :02/09/11 21:53 ID:lZ+Kd+Ho
>>295
禿同。ジョイ・ディビジョン、ハッピーマンデーズも入れてくれ。

303 : :02/09/11 21:54 ID:CS09qETq
>>298
今までは平瀬、柳沢、鈴木辺りが居たから要らなかったんだよ。
今年大学からFW獲るとかなんとか・・・。

304 :.:02/09/11 21:54 ID:jg3duNnI
>>279
結構みてるはずだが…
こんな時間あたりまえだしネットしてる奴なんか一杯いるはず
しかも281とはなんの関わりも無いんですけど…(ワラワラ

そんなことは、どうでもよいが弱すぎだ

305 : :02/09/11 21:55 ID:ZmXHCdYA
>>296
そうなのか。ケーブルだからなのかな〜
違うケーブル会社でもこうなることってあるのか(ワラ
こっちは東京市部のケーブルなんだけどね

306 :  :02/09/11 21:56 ID:ZtXiqBEa
>>298
FWもいるんだよ一応。
ジーコが見つけて入団させたのが1人。
だからジーコの見る目は信用でき(略

307 :_:02/09/11 21:56 ID:BlfZzYSt
>>302
すいません、泣けてきました・・。
イアン・カーティス亡き今、ニューオーダーも入れてもいいですか?

308 : :02/09/11 21:57 ID:xoTE9QLQ
>>296
>>305
うわ、キモッ!
突然会話し始めたよ(ワラ
あほらしい自演だな もうほっとこう

309 : :02/09/11 21:57 ID:lZ+Kd+Ho
>>303
あー、深井ね。彼はいい選手。
でも、鈴木なんて、ちょっと前までレンタルでたらい回しにされていたわけだし
どうみてもFWの補強を怠ったことが、今の凋落の原因だと思うけどね。

310 : :02/09/11 21:58 ID:k4tQ1GUy
>>286
話題の右サイドからのクロスって1本しか無いのね・・・

311 : :02/09/11 21:59 ID:lZ+Kd+Ho
>>307
いいです。初期のニューオーダーの方が好きです。

312 : :02/09/11 22:00 ID:ZmXHCdYA
ニューオーダーは最近Jskyで良く流れてるよね
Republicの頃が個人的には好きだけど

313 : :02/09/11 22:01 ID:x92g5Go9
深井ってチビ助か?
動きはいいが、ベルマーレにいた酒井だっけ、あれを思い出す
ダメだろ

314 : :02/09/11 22:01 ID:ZmXHCdYA
粘着なxoTE9QLQの方が悲惨のように思えるのだがどうか。
別に俺が磐田マンセーしたわけじゃないしな。

ttp://hpcgi1.nifty.com/groundy/ovs/file.cgi?mode=d_list&s=14&y=2002&m=9
この結果で深刻なのって鈴木藤ヶ谷のミスより磐田サテにシュート数とかで
圧倒されてることだと思うんだが。

315 :.:02/09/11 22:02 ID:jg3duNnI
解散します


316 : :02/09/11 22:03 ID:SBrmbzVi
>>314
せっかくみんなで放置してるのに

317 : :02/09/11 22:04 ID:lZ+Kd+Ho
プレミアのCM最高だね。

思ったんだけど、なぜに藤ケ谷?いつも疑問なんだが。

318 :  :02/09/11 22:04 ID:voGvBGic
凄い自演があるスレですね

319 : :02/09/11 22:04 ID:vLbyziNu
2年連続でステージ制覇して凋落か・・・

Jリーグは厳しいな(w

320 :_:02/09/11 22:05 ID:dZc9RVv4


U21-去勢代表の間違いではないですよね?

321 : :02/09/11 22:06 ID:O8E8yPhb
まあ、J1残留争いしてるチームの選手が主力の世代だからな。

322 :  :02/09/11 22:06 ID:lZ+Kd+Ho
>>319
ちょっと言い過ぎた(w

323 : :02/09/11 22:06 ID:ZmXHCdYA
>>313
161くらいしかないような…
でも磐田相手に去年天皇杯で2点決めてたから
ストライカーとしての資質はかなりあるんだろうな

でも平瀬は戻ってくるだろうし、鈴木も戻ってくるかもしれない
更にエウレルとオファーのないであろうへなぎ
この中からスタメン取れるかな?って気はするな

324 : :02/09/11 22:07 ID:oY8mBGYi
マンチェ好きのみなさん。
ライトニングシーズも地味だがいいぞ。

325 : :02/09/11 22:08 ID:m5+ycK6L
にゅーおーらが好きなんて、ここ10年くらい寝てただろ、やつら
もしかしておっさんが多いのか?

326 :yahoo:02/09/11 22:08 ID:FSCzcsf0
ぜひ海外サッカーに投票をw

http://polls.yahoo.co.jp/public/archives/sportsindex/p-sp-124?m=r



327 : :02/09/11 22:09 ID:x92g5Go9
>>323
天皇杯は見てなかったなー
磐田相手に2得点は凄いな
これは失礼した

328 : :02/09/11 22:11 ID:lZ+Kd+Ho
>>324
漏れも好きです。

329 : :02/09/11 22:12 ID:vLbyziNu
みんなおちけつ。

ここでズビロ対馬鹿島の子供みたいなケンカしてもしょうがなかろう。

特に>ID:ZmXHCdYA

お前一体何時間頑張ってるんだ(w

94 :  :02/09/11 14:27 ID:ZmXHCdYA
4−0!今何分だ?

617 :  :02/09/11 16:26 ID:ZmXHCdYA
>>615
磐田サテ並み

825 :  :02/09/11 18:21 ID:ZmXHCdYA
U-21の大敗は磐田サポにとってネタの材料になるくらいしか価値のない物だと言うことだな。

131 :  :02/09/11 20:34 ID:ZmXHCdYA
ここで磐田スレの連中は普段劣頭って書かないって書いたら
磐田スレに劣頭使う煽りが大量に出た。磐田スレに住人に悪いことしたな。

とりあえず飯でも食ってこいよ。
今晩は涼しいぞ。

330 : :02/09/11 22:12 ID:ZmXHCdYA
>>327
でもCSの直後でたしか磐田は1.5軍だったから
磐田相手に!ってことでは手放しに評価は出来ないけど
磐田サポ的には嫌なイメージのある選手になるかもなw

331 :fff:02/09/11 22:13 ID:BsCu1bIO
サッカー選手は何故負けてもいいわけばかりする??

差はなかったとか、今日は調子悪かったとかさ、
野球と違って、一試合一試合の勝負なんだから、言い訳なんかするなよなって
思うんだが。
こっちだって高い金払って試合みてんのに、今日は調子悪かったけど、今度の
試合は頑張りますなんていうな。
巻けたら巻けたで、僕のせいで負けました、すいません。力不足です。
って正直にいえよ。

スレ違いスマソ

332 : :02/09/11 22:15 ID:lZ+Kd+Ho
>>331
松本人志も同じことを言っていたな。
プロは言い訳すんなと。

333 :_:02/09/11 22:17 ID:dZc9RVv4
とりあえず・・・

テクがないのか?
頭が悪いのか?
体が悪いのか?

ってとこだな。


334 :_:02/09/11 22:18 ID:BlfZzYSt
>>325
今年で30のおっさんですが、何か?

335 :.:02/09/11 22:20 ID:jg3duNnI
>>333
ちんぽが痒いだけです

336 : :02/09/11 22:20 ID:xoTE9QLQ
>>329
2ちゃん依存症か…おまけに性格も悪いな…
他サポを装って必死にジュビロ擁護。。。
ジュビロ以外にすがる物がないんだろうな。かわいそうに

ていうかこのスレは俺以外殆ど劣悪ジュビロサポだ(ワラ

337 : :02/09/11 22:20 ID:/7rHPOoj
体系的な音楽の聴き方しかしていないんだねー
 
( ´,_ゝ‘) プッ 

338 : :02/09/11 22:22 ID:iJm7C0/k
役立たず=U-21

339 ::02/09/11 22:24 ID:M2g6DE2g
ホントに谷間って言葉が似合う世代だね、ここまでくると。笑えるよ。みんなサッカー下手なんだな。それしか理由ない。サッカー辞めなさい>Uー21。 アテネはでれないね。

340 : :02/09/11 22:24 ID:v6Ic97fB
甲府でも、こんな大差にならないのに

341 : :02/09/11 22:25 ID:ScX3c3A3
バイアグラでも飲ますか

342 : :02/09/11 22:37 ID:oJdHywMF
>265 :_ :02/09/11 21:34 ID:dZc9RVv4
>花の79年生まれ>>>>>>>>>>>>>谷間の世代
>この間に何があったのだろう。

ぶっちゃけていうと、「スラムダンクブーム」。

79年生まれ世代まではキャプ翼だのJだのでサッカーが一番人気、ガキの中で野球と二分する
人気だったのだが、そのポジションをバスケに奪われた。才能のある奴が野球とバスケに流れた。

で、そのサッカー→バスケに爆発的にシフトさせたのが、「スラムダンク」。

それにしても、例えばその代わりにバスケが世界にそこそこ通用するになりました、ってんなら
まだ報われるのだが、そうじゃないからなぁ。無駄に人材を浪費させただけじゃないのか。

343 :  :02/09/11 22:39 ID:YmQTjdVA
漫画は怖い・・・ガキへの影響力はかなり高いもんね

344 : :02/09/11 22:40 ID:DVl/3Xys
そういえば、今マリノスにいる中澤なんかも
ずっとバスケもやってたらしいね。

345 : :02/09/11 22:42 ID:5H7vcN2t
最近ガキ向けの面白いサッカー漫画無いな
ナンバー10とかってジャンプのマンガも1ヶ月ぐらいで終わってたし
日本サッカーの重大な危機だ


346 : :02/09/11 22:42 ID:bHs2TyeO
ぶっちゃけ、ファンタジスタは好きだ。

347 : :02/09/11 22:43 ID:oouL7c2Z
そう考えると、今ジャンプに載ってるのが「ホイッスル」という事を考えると…ヤバクね?
今のU−21で文句言ってたのがアホらしくなるほど、異次元の弱さの世代が出てくる
かもよ。

348 : :02/09/11 22:44 ID:ZmXHCdYA
U-23世代はやっぱキャプ翼だったのかな。
シュートっていつ頃からやってたんだっけ?

U-19の世代は正にスラムダンクブーム真只中の世代だろうな。

349 : :02/09/11 22:44 ID:aXNjJhYw
うーん、7-0はどう考えても酷いな。
この間の広島が5人U-21の選手がスタメン入ってたんだけど、
それ考えるとU-21の選手でも使い様でズビ相手でも十分出来ると思うんだけどね。
やっぱり4バックに無理があるんじゃないか?

350 :  :02/09/11 22:47 ID:YmQTjdVA
大丈夫。今回のワールドカップ見た子供達がサッカー始めてくれるよ。。。
スラダンの2部が始まってしまったらピンチだけど多分始まらないだろうし
ホイッスルぶっちゃけ主人公は良いキャラしてると思ってるから好きだw

351 : :02/09/11 22:47 ID:oJdHywMF
>>343
そうなんだよね。
日本ってのは案外こういう「マンガ」「アニメ」「世間のブーム」が本当に影響が強い。
80年代のジャンプなんか、ほんとうに北朝鮮真っ青の「少年洗脳システム」だったもんな。
つーか、キャプテン翼がなかったら、サッカーは更に暗黒の時代だったはずだし。

で、今の小学生はなにがブームかってーと、碁とカードゲームな訳だが・・・。
だめじゃん・・・(泣)。

352 : :02/09/11 22:48 ID:5H7vcN2t
やっぱり必殺シュートが無いとガキはサッカーマンガ見ないのかね
ナンバー10て結構面白いマンガだと思ってたけどすぐ終わったし
ファンタジスタは明らかに小学生向けじゃないし
でもなんでホイッスルが未だに続いてるのか分からない

353 : :02/09/11 22:49 ID:xoTE9QLQ
劣悪ジュビサポ、洋楽の次は漫画で話そらそうと必死だなw

354 : :02/09/11 22:50 ID:DVl/3Xys
>>351
碁?(w
テレビゲームの碁か?

355 : :02/09/11 22:50 ID:13IlRAOc
ハングリーハート♪

356 : :02/09/11 22:50 ID:oouL7c2Z
>>353って頭大丈夫なのか?


357 : :02/09/11 22:51 ID:T4f2sGrQ
>>327
昨年の天皇杯の磐田は疲労困憊やる気無し。
実際、その次戦に東京Vにボロ負け。凄くもなんともない。

358 : :02/09/11 22:51 ID:lZ+Kd+Ho
>>356
353は生粋の日本人なんで、そっとしておいて。

359 : :02/09/11 22:53 ID:xoTE9QLQ
集団で他人を叩き、偽善ぶって影では自演でマンセーし、U-21をボロクソけなす
それが劣悪ジュビロサポの典型

360 : :02/09/11 22:54 ID:tq1wBsD1
ローマ>>>>>>>>>>>>>>磐田>>鹿島>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>U21

361 : :02/09/11 22:54 ID:oJdHywMF
>>350
俺もそれには同意。マンガやアニメも良いけど、今の子供たちはW杯という
現実の夢(ってのも変な言い方だが)を間近で体験した貴重な人材。
15年後の日本サッカーはこいつらが主体になると思うよ。

>>348
ちょうど小野世代が、シュート!の始まりぐらいじゃないだと思う。
つーか、小野や高原なんかは「シュート!」を見てサッカーを始めた世代のはずだ。
本編にもゲストキャラ出演してるしな、こいつら(笑)。

で、その「シュート!」は、確かに結構な人気を誇ったマンガだった。
またあの頃のマガジンは、Jドリームもあった(これは地味だけど凄く良いマンガ)。
しかし、相手が悪かったんだ。「スラムダンク」だもの。これ一本でガキを取られたって感じ。

362 : :02/09/11 22:55 ID:x92g5Go9
てれ朝でやってたぞ

363 : :02/09/11 22:55 ID:YmQTjdVA
>>354
ヒカルの碁という漫画が大人気です。
お蔭で小学生の間で碁が大流行とか。。。
ヒカルの碁を読んで碁を始めプロになった人も居るとか。スレ違いスマソ

364 : :02/09/11 22:57 ID:oJdHywMF
>>351
いや、ほんまもんの碁。
「ヒカルの碁」っていうマンガがあってね。腐女子(801板にいるような女子)がメインの客層なんだが、
なぜか小学生にもプチブーム。碁の集会所に小学生が現れては爺さん相手に「神の一手!」なんて
やったり、学校帰りに仲間と「団体戦やろーぜー!」だったり。

365 : :02/09/11 22:57 ID:FxX+Smqr
サカオタだがスラムダンクは大好きだ。あれを超える作品は無いね。マジで

366 :364:02/09/11 22:57 ID:oJdHywMF
じゃないわ、>>354ね、レス先は(汗

367 : :02/09/11 22:57 ID:BhhWZfzG
テニスの王子様は人気ないの?

368 :_:02/09/11 22:57 ID:G592oKJG
ジュビサポ、洋楽、マンガ云々言う前にサッカー語れ

369 : :02/09/11 22:59 ID:3VqsErKW
小野と同年代だけどシュートなんかほとんど周りで読んでなかったよ
みんなジャンプしか読んでなかったし

370 : :02/09/11 23:01 ID:oJdHywMF
>>368
あ、俺は洋楽語ってないので。

あと、マンガ話は「なぜ人材に乏しいか」って言うところの話なのでスレ違いではないはずだ。
黄金世代→現在のU-21の間でなにがあったか、ってのを語るには、マンガの影響は
絶対にはずせない要素なんだよ。つーか、日本サッカーがここまで強くなった原動力でもあるし。

>>367
あれは余り小学生男子には人気がない模様。
テニプリ人気の中心は基本的に腐女子。
・・・つーか、もはや「週刊少年ジャンプ」じゃなくて「週刊腐女子ジャンプ」かも知れん。

371 : :02/09/11 23:01 ID:tq1wBsD1
今の香具師等はほとんどアニメのキャプ翼世代。


372 : :02/09/11 23:02 ID:pE6pyR5f
>>367
新聞にマンガの影響でテニスを始める小学生が増えてるって書いてあったが。
マンガでサッカーはもう期待できそうにないな。ホイッスルじゃあ。。

373 :  :02/09/11 23:02 ID:YmQTjdVA
>>361
そうあって欲しいね。15年後何て遠い遠い先の話だけど
自国開催でのワールドカップを生で見て〜って言う選手出てくる日が楽しみだよ
  
>>367
あるけどあれを読んでテニスしたいと思わないと思われw

374 :ジャンプに:02/09/11 23:04 ID:HknaDVpL
抗議でもするか?w

375 :   :02/09/11 23:07 ID:YmQTjdVA
>>369
そう?俺も同じ世代だけど結構皆読んでたよ。
エキステでダイレクトプレーをわざわざ「フラッシュパス発動」
とかあほな事言ってたしw でも元からサッカー好きな友達ばっかだったから読んでただけかもしれない

376 : :02/09/11 23:08 ID:oJdHywMF
>>373
16年前の日本代表は、ブラジルの「サンパウロ州選抜」とかにボコボコにされてたんだ。
15年後を楽しみに待つのもまたいいもんかと・・・。

377 :ぜひ海外サッカーに投票をw :02/09/11 23:08 ID:FSCzcsf0
http://polls.yahoo.co.jp/public/archives/sportsindex/p-sp-124?m=r


378 : :02/09/11 23:09 ID:0lx88yFQ
まあ、お前らが親になって子供にサッカーを徹底的に仕込めば
問題ないけどな。
柔道みたいにな。

379 : :02/09/11 23:09 ID:LDHAJESu
なんで磐田とやったんだよ。凹むだけだろ。
ジェフとか屁なら勝てたろうに。 

380 : :02/09/11 23:09 ID:BhhWZfzG
漫画ってやっぱ影響あるんだなぁ。
俺もサッカー部だったけど、中学の時スラムダンクが始まり、
ストリートバスケが流行り始めてそっちに流れたもんなぁ。

381 : :02/09/11 23:11 ID:LDHAJESu
下手な奴は流れる上手い奴はそのままサカー続ける。

382 : :02/09/11 23:12 ID:oJdHywMF
>>379
だよなぁ、コンサとかとやってれば良かったのに・・・。
少々鼻っ柱が高くなりすぎたのかね、U-21の皆さん。
「あわよくば引き分けぐらいで・・・」なんて考えてたとかさ。

まあ、A代表だって、フランスで0-5でボコられたりしたのを良いステップとして
成長したんだから、U-21のみんなも何とかがんばって欲しいですよ。

383 : :02/09/11 23:13 ID:BhhWZfzG
>>381
当たり。みんなそうなのね。
6人集まればできたから気軽だったのもあるなぁ。

384 :   :02/09/11 23:14 ID:YmQTjdVA
>>376
悪くないね。15年後は俺もすっかり親父だけど
代表の試合を見ながら15年の月日を色々思い起こし歳取ったなと、、、・゚・(ノД`)・゚・
そして我が子にサッカーボールを毎年プレゼントしてさらに15年後の夢を託して、、、w



385 :79年生まれだが:02/09/11 23:16 ID:Bsmi+1bz
キャプ翼って俺らの世代だっけ?もうちょっと上じゃねーか?
小学生の頃はドラゴンボールだったな。で、中学生になった頃Jリーグだったと思う。
俺も中学でサッカーはじめたし。

386 : :02/09/11 23:18 ID:lYGFKnlo
>>385
ぶっちゃけキャプ翼ってアテネ世代ぐらいまでは
カバーしてると思う
再放送とか結構やってたし

387 :U-名無しさん:02/09/11 23:20 ID:yHSSVVr2
7-0って・・・びっくりしたわ。
つかU-21ったってJでレギュラー組かそれに近いサブじゃん
このスコアは有り得なくね?
A代表×静岡産業大だってこんなうんこ試合は・・・

388 : :02/09/11 23:23 ID:FxX+Smqr
若き代表戦士の言い訳を読めるサイトとかねーのか!

389 : :02/09/11 23:23 ID:LDHAJESu
>>387
だな・・。誰か満塁HR打ったとしか考えられんな。

390 : :02/09/11 23:26 ID:DVl/3Xys
>>387
いや、ありうるだろ。
ヴェルディ×京都が普通のリーグ戦で5−0とか
あるんだし

391 : :02/09/11 23:28 ID:QYGgoSLj
後半とりかえそうとして失点、っていうんじゃないからな。
前半で0-6はありえん。

392 : :02/09/11 23:28 ID:0lx88yFQ
>>389
ペナルティエリア外からの得点3ポイントなんだよ。

>>390
35分ハーフ...


393 : :02/09/11 23:34 ID:DVl/3Xys
有り得るか有り得ないかっていったら
有り得るだろ。
ちょっと前まではJでもよく7−0とかあったよね。
ボコボコっと入ったらそれで切れてしまう。

多分、U-21の奴らも気持ち(集中)が切れやすいんだろう。

394 : :02/09/11 23:35 ID:LDHAJESu
35分で6点かというとこは6分当たり1失点てことか・・・・。
ありえねー。ネタ決定。

395 : :02/09/11 23:36 ID:DVl/3Xys
>>386
キャプつばは今やヨーロッパで有名だからな、、、

396 : :02/09/11 23:39 ID:lYGFKnlo
>>394
29分に6点目が決まったから
実質、5分に1点・・・

397 : :02/09/11 23:42 ID:mIe8WPy2
単純計算でフルタイムだと18-0・・・

あくまで単純計算だが。

398 : :02/09/12 00:15 ID:aRFRUl9P
スポルト映像きますた ゴン隊長きれきれですた

399 : :02/09/12 00:16 ID:/Ens8pXR
池田、そこ笑うとこじゃないぞ(怒)>会見

400 :_:02/09/12 00:18 ID:qcm01ehr
しね!マジしね!
「恥」ってものを知ってるなら今すぐしね!
7対0?
本当にプロですか?(プ

401 : :02/09/12 00:18 ID:UHIuChHs
負けてもへらへら反省してなさそう。

402 : :02/09/12 00:18 ID:6mPrya1b
>>386
けど再放送見た世代はキャプツバでは影響受けないだろ

403 :_:02/09/12 00:19 ID:ssKW3VUA
>>393
いわゆるキレる世代だな(少年Aしかり)。
環境ホルモンの取りすぎかな。

404 :U−30:02/09/12 00:21 ID:uEjzF+sz
ジーコ的にいきなり出鼻くじかれた状態だろうね
別にU−21を軸にするわけでもないだろうけど

405 : :02/09/12 00:21 ID:EnYKM4Jr
こんな糞チームに他のアジア諸国が負けてほしくない
さすがに悲しくなる

406 : :02/09/12 00:23 ID:lxWqjoT+
この結果でU21がA代表に選出されたら磐田の選手、怒るだろうなぁ

407 : :02/09/12 00:24 ID:fERiXksk
韓国代表(アジア大会)がU-19韓国に負けたのはワロタが
日本U-21が磐田に虐殺されたのはもっとワロタ。

408 :_:02/09/12 00:32 ID:ssKW3VUA
スタメン
GK 藤ヶ谷 陽介
DF 池田 昇平
DF 茂庭 照幸
DF 駒野 友一
MF 石川 直宏
MF 鈴木 啓太
MF 阿部 勇樹
MF 田中 隼磨
FW 松井 大輔
FW 中山 悟志
FW 田中 達也


あと、試合出てなくてめぼしいのは大久保チンと山瀬、前田か誰かええDFを発掘してくださいな。

409 :_:02/09/12 00:32 ID:6j0YDm1d
2006大会以降は期待できるはず。今回のW杯に影響を受けたはずだから。

410 : :02/09/12 00:34 ID:CCsZ65YM
池田氏ね

411 : :02/09/12 00:36 ID:gPHfMxiQ
フジで映像見たけど、右サイド崩されまくってた。
で、中のDFの数が全然足りてないしマークも甘い。(ゴール前に磐田の選手が3人以上いた)

まずは、3バックで真中固めた方が良いんじゃネーノ?
DF安定しないと、攻撃できないし。

412 : :02/09/12 00:40 ID:DoZIjyQb
結果でないチームほど期待してしまうのですが・・
勝ちつづけるとメンバーの中には勘違いしてくる奴出てくる。
過去そういったメンバーの7割はそうなってる。

413 :   :02/09/12 00:42 ID:gPHfMxiQ
でも、良い選手っていうのは負け続けるチームからはまず出てこないんだよね。

414 : :02/09/12 00:44 ID:IcveaFk2
山本は首でいいんじゃない。
もっかいトルシエ呼んで来いよ。
川淵が頭下げてよ。

415 : :02/09/12 00:44 ID:ES7twiS4
勝っているときの勘違いは全然いいのです。

416 : :02/09/12 00:45 ID:sDcH37Jb
アジア大会は捨て。アテネも捨て。

417 : :02/09/12 00:48 ID:iJ1U+Zlh
この世代は「狭間の世代」らしいが
この後の世代って強いの?

418 : :02/09/12 00:51 ID:6mPrya1b
桶狭間の世代

419 : :02/09/12 00:59 ID:MPpqmySl
田島の負の遺産が大きい。

420 : :02/09/12 01:00 ID:Q4ifo+UA
まあ、いんじゃないの〜
この世代からは松井(レギュラー)と前田(サブ)と阿部(稲本がリベロ化ならレギュ)
とフィジカル売りのCDFが1〜2枚上がればいいだしさ

4年後に繋がればあらゆる敗戦も許す

421 : :02/09/12 01:01 ID:maT+r2il
1 磐田に0-7でコテンパンにされたU-21
2 ASローマに0-6でコテンパンにされた鹿島
3 フランスフル代表に、0-5でコテンパンにされた日本A代表

近年稀に見る惨劇だな。

422 : :02/09/12 01:01 ID:c0+XldfW
池田って元々ああいう感じの顔なんじゃないの

423 : :02/09/12 01:02 ID:zOLbTSRq
>>471
黄信号

424 ::02/09/12 01:02 ID:RYw6CpCV
>>414
それいいわ。トルにU21任せよ。

425 : :02/09/12 01:02 ID:ukT/Upkc
そもそも狭間の世代って表現がおかしい
ブラジルとかの代表が言うならわかるが
日本なんて今のA代表クラスの選手の年代が凄いだけで
それ以前もダメダメだったんだから

『いつもの世代』が正しい

426 : :02/09/12 01:03 ID:94Gcj/yn
池田氏ね

427 : :02/09/12 01:04 ID:hgIk4WgA
だな。
むしろナイジェリアYの時の世代が「山の世代」だっただけかも。

428 : :02/09/12 01:04 ID:iJ1U+Zlh
>>425
納得。

429 :_:02/09/12 01:08 ID:ssKW3VUA
>>425
正解。

ただ右肩上がりが下がるのが鬱。



430 : :02/09/12 01:19 ID:PGoUt/eB
こんなもんでしょ?

グァム代表=U-21日本代表

431 :_:02/09/12 01:21 ID:8aSz+Kk6
>>425
それは違うだろ。ユースの教育を怠ってきたツケがまわってきた証拠。
今まで問題にならなかったのが不思議なくらいだよ。一昨年のユースの予選から既にやばかっただろ。

432 : :02/09/12 01:33 ID:WHGW8jCw
つーか奴らの中でジュビロのベンチに入れる奴は一人もいないし
戦術なんて全く無しなんだから、こんなもんだろ

433 : :02/09/12 02:06 ID:me476XLi
>>432
前田はジュビロのベンチ入れるよ(w

434 :U-名無しさん:02/09/12 02:06 ID:hDIgWrfq
そりゃジュビ相手に勝つとは思わんけどな
J1期待の若手が35分で6失点とはあまりに情けないと思うのだが。
お前ら同じリーグで戦ってるんだからちったぁ学習せいよと小一時間

435 : :02/09/12 02:09 ID:0X+yGSV8
ガッツがたりないんだよ!ガッツが!

436 : :02/09/12 02:15 ID:6mPrya1b
>>431
ユースの教育を怠ってきたツケっていうのは具体的には?

437 :名前なし:02/09/12 02:23 ID:fcAITZF2
>431

逆にユースの教育しすぎじゃないの?だから個性的な選手が育ってこない。
自立した選手が育ってこない。

438 :  :02/09/12 02:26 ID:NEc9K0lB
プロとして手を抜かなかったジュビロ。見事。
でも、もう少し手加減してやれなかったのかなー、
とも思う。

439 : :02/09/12 02:26 ID:6mPrya1b
>>437
確かに、それは本かなんかでそういうような内容は読んだような記憶がある

440 : :02/09/12 02:30 ID:OZGc6gut
ていうかさ、Jで目下最強のクラブでシーズン真っ最中なんですよ?
これぐらいの実力差がない方が、哀しすぎると思うが

441 : :02/09/12 04:25 ID:IwOo7l6r
       .┌┐
        / /
      ./ / i
      | ( ゚Д゚) <そんなバナナ! >>440
      |(ノi  |)
      |  i  i
      \_ヽ_,ゝ
        U" U

442 :1点くらい取れや:02/09/12 04:37 ID:ZGB4ccoF
しかしこの世代のレベルは
恐 ろ し く 低 い な 。

443 :_:02/09/12 04:52 ID:jthy6Puq
すいません、ズビロのNボックスってのどんなんですか?
4−4−2なんですか?おしえてください

444 :金根哲:02/09/12 04:53 ID:Ywdb9055
イルボン弱い。ウリナラとやったらオ・デヨン。

445 :ズビロ:02/09/12 04:58 ID:Ywdb9055
     中山   高原 
  藤田         西 
       名波 
  服部        福西
 山西    田中    鈴木
       バンズワム
   
N(名波)が中盤のボックス型の真ん中に位置するシステム。
3−5−2です。

446 :ジュビ:02/09/12 05:02 ID:jthy6Puq
>>445
ありがとう!!

447 : :02/09/12 05:12 ID:sMcr4KNo
でもジュビロって水原にも勝てないんでしょ?


448 : :02/09/12 05:13 ID:Zp68dYqW
>>408
なんだよ、普通にJリーグのチームでスタメンなやつ多いじゃん。
それなのにこの結果ってちょっとやばいな。
今のU-21にはチームの核がいないんじゃないの?
上辺だけのチーム戦術で戦ってて、実は個人プレイに走りすぎ
チームはばらばらという感じで。

449 :.:02/09/12 05:22 ID:dtvfoUgU
>>447
韓国リーグのレベルは
清水の伊東曰く「これに負けたらまじでまずいでしょ」

でも韓国のホームでは「なぜか」日本のチームはよく負ける

俺が言えるのはこれだけだ(W

450 : :02/09/12 05:24 ID:Hy/VOOFz
>>447
勝ったり負けたり
http://member.nifty.ne.jp/norihiko/soccer/data/acc/19-acc.html
http://homepage2.nifty.com/~shiruko/kleague/kgames/2000/acc.html

451 : :02/09/12 05:35 ID:4M6PISTZ
水原には勝った試合も圧倒的に支配されてました。
ヴァンズワムの確変がなかったらボロボロ。
あれはちょっと引いた。
アジア最強は間違いなく水原三星。
チョソ認定しないでね。

452 : :02/09/12 05:50 ID:GotRFExU
トルシエの時だったら、ジーコが視察に遅刻したのだってこれがトルシエだったら
大騒ぎだったろうに。

山本だって、これがトルシエだったら大叩き食らってるはずだぞ。

いかにジーコ体制に皆が甘い目で見ているからよく判るだろ。
メディアもジーコ体制には媚びへつらってるだけ。

こんな状況で良くなるわけがないだろ。
改めてトルシエが優れた指導者だったというのが、いなくなればなるほど判るというものだ。

それまでのトルシエ流をバッサリと切り捨て、ゴリ押しでジーコ体制を
選んだ川淵も川淵だ。

磐田のトップとやって負けたからなんて言い訳にならねーぞ。
アジア大会では韓国は「ほぼ」フル代表クラスが出てくる。
認めたくはないが、韓国のW杯での番狂わせみたいなものを微塵も感じさせない、
可能性すらも感じない戦術と選手達。

ヴァカだな。マジで。

453 : :02/09/12 05:53 ID:cSOZMb2R
>>451
メンバー知ってるか?

454 : :02/09/12 05:55 ID:kHqG136F
磐田VS水原、過去対戦成績
4勝1敗1分

455 : :02/09/12 08:09 ID:uc8vjN7B
ユースってけっこう強かったんじゃないの?
まわりが弱すぎただけなの?

456 : :02/09/12 08:16 ID:Hty9vRfM
>>452
いいかげんトルシエのことは忘れろって。

457 : :02/09/12 08:19 ID:ODpS/fS6
>>452
オレは同意するぞ!
トルシエネタは嫌われると思うが。

458 :774様:02/09/12 08:26 ID:vEhgUh1g
U-16日本代表の方は事実上ご臨終だよ・・・

459 :774様:02/09/12 08:29 ID:vEhgUh1g
詳しくは
http://www.asian-football.com/scripts/runisa.dll?s7:gp:836463:39913+u17/02/results/finals+1059+2002
を参照されたし。

460 : :02/09/12 08:30 ID:kMmAhrL/
さすがにもう駄目ぽ

461 : :02/09/12 08:33 ID:GotRFExU
トルシエの就任直後当時は、既に2回目くらいの合宿では
フラット3とウェーブという戦術を叩き込んで、アルゼンチン戦で
勝ったわけだが。若手であればあるほど、トルシエの戦術に面白味を感じて
成長したのが前五輪&ユース世代。

今は山本は4バックか3バックですらも悩んで右往左往している(w

当時、山本を代表監督にさせろ!ってほざいてたヤシ、出て来いよ(w

462 : :02/09/12 08:40 ID:x78TNBfC
なんか新鮮味がないしね。山本の戦術。
ところでムービングフットボールってヤンセンが広島時代に失敗した奴ですか?


463 : :02/09/12 08:57 ID:GotRFExU
トルシエを毛嫌いするヤシも少なくはないであろう。
しかし、あれだけ厳しい目でトルシエ体制を見てきたのなら、
それと同じように、新体制も見なくてはならない。

>>462
戦術の新鮮味に関しては、漏れにとっては特段、問題ではない。
トルシエと比較した場合(トルと比較されりゃヤル気も増すべ!って意味もあってな)、

■主力が不慮の故障に見回れても、バランスを取るのが上手かった。控えを回してもチーム力を落とさなかった
■多くの選手を見て適正を見極めた
■トルシエはコンフェデ以前のほとんどの試合では交代枠4人以上の申し合わせでも3人までしか起用しなかった

これらから判断すると、多くの選手を招集しつつゲームでリアルタイムに鍛えていた。
したがって、出場機会が訪れる選手が「自分で考えなくてはならないゲーム感」ではなく、
「トルシエ戦術の中で大枠ができあがっているため、容易にゲームに入ることができた」

という判断ができる。すなわち、トルシエ流を理解していれば、あとはサッカーに注力することが可能だったわけだ。

今の場合だと「個の力」を最大限に発揮させようと大義名分だけは立派だが、
それを支えてやることのできる「柱」がまったくない状態でピッチに放り込ませているだけだ。
旨い馳走を与えてやっても、天変地異の真っ只中に放り込ませて食わせてやってるようなもんだ。
誰も豪雨が降りしきる中で食事など取りたくないだろうよ。

464 : :02/09/12 08:57 ID:GOqo/MVn
正直、U21自体が弱くたってどうでもいい。
そりゃ強いにこしたことはないけど。

問題は、今のところ、2006年に使えそうな奴が
いなさそうだということ。ぜひ発奮してほしいね。

465 : :02/09/12 09:06 ID:fyLeuHAO
>>463
なんであんなにいい加減な召集していたんだ、どうせ固定メンバーで代表選出だ
とかボロクソにいわれていたのに、今考えるとトルシエのやっていたことは
幾分正しかったんだろうね。

466 : :02/09/12 09:07 ID:GotRFExU
>>464
フランス代表で例えるなら、シセ。ヤシの年齢はいくつだ?
世界とはこういうものだ。
日本もそうありたいのであれば、既に20〜21歳ではバリバリ活躍していてイイはずだ。
コンスタントに調子を上げているのは、現時点では石川直くらいのものであるが、
対戦が一回りしたり、2シーズン目には大抵研究されて落ち込むもの。
それが、若手が遭遇する壁。

石川の場合、今シーズンは平均点以上の活躍を継続して、来シーズンも活躍できれば
ホンモノだろう。阿部の場合は故障に泣かされている点は考慮するが、波が激しい。
前田はボールと自分との距離のクセを持っていない類い稀な選手ではあるが、
足の運びを昨シーズン後半から対戦相手に読まれた。本人がそれ以上のプレーが出来ないので
めっきり活躍できなくなった。浦和の永井とダブるな。西が昨年キックを読まれて不調に
陥ったが、今シーズンは段々立て直してきている。

そう言う意味では大久保・田中達などはよくやっていると思う。

日々切磋琢磨しなければならないのに、ロクな活躍すら出来てねーのに、髪型だけは
人一倍気にしてサッカーaiの読者を意識したようなアフォ共は不要。
もう少し身の程をわきまえないといかんな。ヤシらは。

467 : :02/09/12 09:11 ID:fyLeuHAO
>>466
シセは81年生まれの21歳。

468 : :02/09/12 09:11 ID:ZO6QGmgW
トルシエは日本人の心理を理解していた
ジーコは日本人にいかに媚びへつらうかを理解していた
山本は無能
協会は癌

トル信者といわれてもしかたないが、「生まれつき」戦い方を身に染みて知らない
日本人にとって戦術ベースを終始打ち出したのは正解だった。

469 : :02/09/12 09:14 ID:GotRFExU
>>467
そうだろう!?
シセに例えるのは本人には恐縮だが、リーグ得点王にも既に輝いているような
選手が現時点の日本の同年代に、高原を脅かすようなヤシがいるか!?と問いたいものだ。



470 :_:02/09/12 09:16 ID:Z+2z1VEK
感情のない負け犬世代にトルシエの軍隊教育は必要だ

絶対的な専制君主の下で、自らの内面も向上していく。 正にフランス革命。

471 : :02/09/12 09:19 ID:NRFipDwS
石川とか言ってる時点でダメだろ。

なにあのおなにーどりぶらー・・・・

472 : :02/09/12 09:21 ID:kMmAhrL/
石川は前にスペースある時しかドリブルしてないぞ。無能な煽りは馬鹿丸出し

473 : :02/09/12 09:22 ID:fuCSW6SH
トルシエ信者が嬉しそうに復活してきましたな。
トルのときも「実力はA代表以上」とか言って臨んだアジア大会はああだったんだから、
まあ、待てや。

474 : :02/09/12 09:24 ID:k0KtoG5H
別に失敗してもいいよ。ジーコ好きだから許す。

475 : :02/09/12 09:26 ID:GotRFExU
漏れが>>463の中でもレスしたが、

>「トルシエ戦術の中で大枠ができあがっているため、容易にゲームに入ることができた」

これがトルシエの最大の賞賛すべきことだと思っている。

すなわち、日本がどれだけ弱かろうと
「相手を自分たちの土俵で勝負させる」という意図が明確だった。
それによって、相手チームは自分のサッカーになかなか入り込めなかった、という点が
大きな点だと思っている。

サイドをわざと使わせ、すぐに当たりには行かせず、相手のプレーを遅らせる。

それだけだ。しかしこの点はトルシエ自身は最後まで明かすことはなかった。キモだったからな。


本当の意味でトルシエ体制下において、日本の土俵に連れてくる事ができなかったのは
代表でのメキシコ戦・サンドニでのフランス戦、アウェーでのセネガル戦、それと
99年ワールドユースのスペイン戦くらいのものだろう。

あれだけ執拗な放り込みサッカーを特徴に掲げていた韓国ですらも発揮できなかったのだから。
ベルギー戦ではその執拗な放り込みにもどうにか対処したが。

率直に言って、現山本或いはジーコ体制では選手個人が何をしていいか判らぬままになってしまっている。これでは興味がそがれてしまうだろう。既に個が完成している選手を
代表に招集するだけのことであればいいわけだろ!?
そうなれば若手は、もっと学びたいのに何をしてイイのか判らないだろうよ。

そんな馬鹿さをもう披露しつつあるんだよ。山本体制というのは。

476 : :02/09/12 09:39 ID:hgIk4WgA
トルシエ自身は明かしていないが、森岡や中田浩は色々解説していたよな。仮にサイドを
突破していたとしても、真ん中(フラット3)がしっかり形を整えてFWを捕まえておけば、
失点する事はない、と。理論的にはサイド突破だけでは得点にならず、最後クロスが入って
FWがシュートして攻撃になるのだから。

それがトルシエ戦術だったんだけど、森岡が懇切丁寧に解説しているのにも関わらず、
解説者やマスコミは「サイドが突破されている」などと言ってトルシエを叩いていたりしてた。
トルシエもアホな事する監督ではあったが、マスコミは話にもならんほどアホだなと思った。

477 : :02/09/12 09:44 ID:jbFzY9v0
>>476
まあそういう戦術をとったから茸ははじかれてしまったわけだが
トルシエは身体能力の劣る日本人にとって3-5-2ではかなり合理的で完成された
システムで戦っていたね


478 : :02/09/12 09:47 ID:Zi/BfStl
>>476
サイドの突破を食い止めようと、CBの片方をサイドの選手へチェックに行かせたのが、西村改良版だったよな。中はDHを下げて3枚で守ってた。理論上はわかるけど無理があったな。

479 : :02/09/12 09:50 ID:jbFzY9v0
トルシエの戦術の中で一番キモなのはやはりSHだったんかな

あの運動量のない斧がよくやれたもんだが(苦笑

480 : :02/09/12 09:51 ID:hgIk4WgA
>>477
そうだな、中村が外れてしまったのは、ある意味必然的だったかも知れない。いい選手
ではあるのだが。

>>478
あと、トルシエ戦術のもう一つの軸である、FW・OHがクロスかけまくって時間をかけさ
せ、後ろを整えさせるのと同時に正確なフィードをさせなくする、という部分を忘れていた。
トルシエ戦術の肝であるそこを忘れて、形だけ取り入れても無駄だと言うのに…。

481 : :02/09/12 09:52 ID:hgIk4WgA
う、クロスかけまくってじゃない、プレスかけまくってだ。
恥ずかしい。

482 : :02/09/12 09:53 ID:GotRFExU
>>477
まさにそれ。「合理的」

これをトルシエは就任直後から見出していたのに、山本は!?

結局答え・結論が見出せていないという事になる。

監督というポストを与えられて、自分の色を出したかったり欲も出るだろう。
しかし山本自身の欲によって、もしかすると大成するであろう選手の成長を
阻害してはならない。

それだけだ。

483 : :02/09/12 09:55 ID:NSk4XKp0
そういや五輪アジア予選でトルシエがいない間の代役で山本が指揮してたときに
小野が怪我したのは彼の管理能力と関係あるんだろうかね・・・
偶然だろうけど。

484 : :02/09/12 09:57 ID:jbFzY9v0
合理的であったのはいいのだが、サンドニ後とたんにつまらなくなったな

日本にはスペインのように綺麗で、流れるような、強いパスサッカーは出来ないものか・・・


485 : :02/09/12 10:02 ID:hgIk4WgA
つまらなくなったのは仕方ない。
現時点では、見てて楽しいスペクタクルなサッカーは、アジアくらいでは通用しても世界
では通用しない、というのがトルシエの考えだったんだろ。だからリアリズムに徹した。

そこの差を埋めるためには、やはり今海外に行ってる中田らが経験を積むのと、そして
若手らが成長しないとダメだな。
特に今の海外組の中心はMFだから、FW・DFでも海外に通用する選手作らないとダメ
だ。>>484が望むようなチームは作れない。

486 : :02/09/12 10:06 ID:GotRFExU
>>484
そうでいながらもコンフェデのカメルーン戦とスウェーデン戦は
トルシエサッカーの特徴が本当によく表れた好ゲームだったと思っている。

采配のベストはチュニジア戦とナイジェリア戦だろうな。

アジアカップなんか判断の材料に入れなくても、面白いように相手をコケに
出来ていたからな。

それが今や山本だと厨国にもコケにされるようになり…(略

487 : :02/09/12 10:07 ID:Iw06miVp
大丈夫。
現時点で、すでに稲本より上の菊池が入ってくるよ。
中盤はかなり安定するね。

488 : :02/09/12 10:12 ID:GotRFExU
まぁ、来年のコンフェデで日本が優勝しない限り
トルシエ>>>>>>>>>ジーコ

という図式になってしまうだろう。
顔ぶれはほとんど変わらず試合するわけだからな。
お手並み拝見といきましょうや。

489 : :02/09/12 10:12 ID:02VsaWor
>>1
サッカーは不人気だから大丈夫だよ

490 : :02/09/12 10:23 ID:NSk4XKp0
>>487
技術は上だろうけど、生かしきれていなければ影を追うことだけしか出来ない罠。

491 : :02/09/12 10:24 ID:GOqo/MVn
トルシエの問題、どうしようもない部分なんだけど
残念ながら、精神的に小物だったんだよね彼は。
監督としてはそこがあまりにも弱かった。

その点、ジーコが大物なのは間違いないから
誰か理論派の参謀(コーチ)がいたら
成功すると思うんだけどな。
逆にいうと、いないとヤバイ気がする。

と、トルシエの話につられたが、U21の話じゃないか
スマソ

492 : :02/09/12 10:29 ID:ZO6QGmgW

エドゥー

493 : :02/09/12 10:36 ID:KkgxEnMw
>>491
んじゃ、トルシエより明らかに格上のファルカンはなんで駄目だったの?
サッカー後進国にはそのていどの監督がいいのかも。
ま、ジーコはそれさえも乗り越えるくらいスンゲーやつかも知らんが。


494 : :02/09/12 10:40 ID:5KAqtZEl
やっぱりジーコじゃ駄目だな
トルシエなら磐田ごときには負けん

495 : :02/09/12 10:42 ID:8Gc4onLv
正直今回はメンツが違い過ぎる。だからジーコが直接手を出さなかったんだな。

前回は10代でw-cupに出た小野を初めとして代表候補として名が挙がった選手が
何人もいたんだ。トルシエが来る以前からファンが名前を知ってる選手が
たくさんいた。すぐにA代表の主力になることがわかっていた選手達であふれてた。
山本批判? ジュビロサポはみんな「そんなに嫌なら返してくれ」と言ってる。
ジュビロの基礎を作った人の一人だから。中山をあそこまでの選手にした人物でも
ある。

496 : :02/09/12 10:42 ID:9C7zjWDx
>>491
>その点、ジーコが大物なのは間違いないから
誰か理論派の参謀(コーチ)がいたら
成功すると思うんだけどな。

ジーコは一人じゃ使えない半人前の監督っていうことですね?
ジーコ=長嶋監督?

497 : :02/09/12 10:43 ID:poHJ/vAF
トルチエはあの小物感が良かったんじゃないか。
常にギャーギャー騒いでて。

498 : :02/09/12 10:50 ID:17ZU0Jyr
ジーコの理論というのは、個々がそれぞれの役目を忠実にこなすことにより、
やがて一本の道筋が見えてくるというもの。

そのことによって、10年前にジーコは鹿島を優勝へと導いた。
初期鹿島のメンバーに、スペシャリストが多いのはそのため。
秋田、本田、長谷川とかね。
実際、彼らは無名であったにもかかわらず、日本代表へと成長した。

その点で、ジーコの功績は大きく評価できる。

ただし、ベテランとなった彼らが、現在の鹿島の若手とまったくかみ合ってないのも事実。
特に、ナイジェリア世代とは。

その部分に大きく不安がつきまとう。

499 : :02/09/12 10:54 ID:Y55HAHaw
スペシャリストとゼネラリストですか。


500 : :02/09/12 11:05 ID:oFZop8z/
>>498
つまり監督はなにもしないということですか?

501 : :02/09/12 11:06 ID:NSk4XKp0
>>497
その意味で面白かったけど。

502 : :02/09/12 11:52 ID:ZO6QGmgW
>>498
本田や長谷川レヴェルをまとめるならわかるが、タレントぞろいの
世代代表をまとめられるかは別問題の気がする。
しかもU21は小粒すぎて、代表とは全く別の問題になるし。
むしろこっちのほうが鹿島とかぶる。

503 : :02/09/12 12:03 ID:kijFCRPp
これが漫画なら、u21はこのとき最大の危機を迎えたのだった。みたいな書き方なんだろうな。
実際(恐らく)は、u21はこのとき全てを失い、もう取り戻すことはなかった。なんだろうけど。


504 :(・∀・)イイ:02/09/12 12:10 ID:CS7XhHFm
小野世代で準優勝したワールドユースのとき後藤健生が
「でも優勝したスペインだって鹿島や磐田とやれば完敗するよ。
 そのくらいユース世代の代表と完成されたクラブチームとの
 実力差は大きい」
というような趣旨のことを書いてた気がする。
U-21だからさすがにもっとやってくれんと・・・とは思うけど。

505 : :02/09/12 12:12 ID:Hj3exeqs
正直、
磐田vsA代表
だったら逆に0−7だろ?
選手分身したとして。
まぁ高原ぐらいだけど。

506 :_:02/09/12 12:19 ID:dtvfoUgU
A代表は静産大とやっても大差なかったし・・

507 : :02/09/12 12:25 ID:oy+dM5+G
で、建設的には
どう改善したらいいよ? U−21


508 : :02/09/12 12:29 ID:Hj3exeqs
>>507
建設的なら、協会が金だしてほぼ全てのU-21代表候補選手を
それぞれ、スペイン、イギリス、イングランド、アルゼンチンに強制移籍。
もちろん2部だろうが3部だろうがアマチュアリーグだろうが関係ない。

日本で甘ったるい汁を吸ってるからこの有様。
あと個人的に山本解任。


509 : :02/09/12 12:33 ID:mM3WAeLp
何お前らムキんなってんの?たかがサッカーじゃん。オタが偉そうに語るなっつーの

510 : :02/09/12 12:35 ID:Hj3exeqs
>>509
久々に・・・・




  

 オマエモナー

511 : :02/09/12 12:35 ID:sse48rhN
>>505

んなわけねー
磐田が代表に選手取られなかったら磐田が勝つよ


512 :_:02/09/12 12:36 ID:LV7S52jQ
>>508
逆に中国と韓国、もっと言えば東南アジアのほうに行ったほうがイイ。
今のU-21は技術はある程度あるんだから、あとはハートだ。
EUなんか行ったら、それこそ「ボクは海外帰りだよ?」と天狗になって
王様プレーに拍車がかかる。レベル低いところにいって、泥臭いプレー
を養ってきて欲しいと、本気で思ったりする。

513 : :02/09/12 12:37 ID:Hj3exeqs
>>512
それいいな。

だれか川渕に提案すれば?
1000l聞かないだろうけど。

514 : :02/09/12 12:40 ID:7d8ERc8f
監督の問題じゃないな
明らかに選手の個人能力の低さが問題だ

515 :.:02/09/12 12:45 ID:SjV2cdq7
>>512
王様プレーが原因じゃないような...昨日の試合は,そもそもプレーさせて
もれえてないだろ?

強化だけだったら,もうJの各チームと徹底して練習試合を組んで,組織的な
動きをしていくしかないんじゃない.別にもう外国でなくていいよ.ユースレ
ベルの強化なら.

516 : :02/09/12 12:49 ID:vrrPmUZo
いや、これは監督というか、U-21をまとめる姿がないことの問題。
いくら磐田相手でも実質30分で6点叩き込まれちゃだめだろ。

ジーコの言う「個人個人の力を生かすサッカー」なんて、ブラジルだのアルゼンチンだの
スペインだの、そういう「バケモノがゴロゴロいる」ような地域だけができるんだよ。
個々人が弱いなら、組織という力で相手に向かっていくしかないのに、それをやらない。

守備を軽視してるんじゃないの?誰も汚れ役をやりたがらず手抜きをするサッカー。
確かにサッカーは「点を取る」ゲームだが、「取った点をまもる」ゲームでもあるんだ。

517 :_:02/09/12 12:52 ID:LV7S52jQ
>>515
オレは、プレスにも行かない、抜かれても追わない、ルーズボールを競わない、
まったく動かない等をすべて王様プレーと呼んでいるが何か?

518 : :02/09/12 12:52 ID:4M6PISTZ
そんなこと監督も選手も百も承知だと思うが

519 : :02/09/12 12:58 ID:2y5OVkFw
磐田の方が代表より強いとか言ってる奴正気?


520 :_:02/09/12 13:02 ID:VgbMkrrC
たぶん磐田のが強いと思うよ

521 : :02/09/12 13:03 ID:tQn6xiow
トルシエ政権では代表クラス居てもレギュラークラスは
殆ど居なかったっしょ。>磐田

使おうと思ったら使えたのは結局万全な高原と怪我の無い名波だけ。


522 : :02/09/12 13:04 ID:zpkdM70X
193 :U-名無しさん :02/09/12 02:52 ID:wvnr/Cr2
そういやWC前、福西が何かで言ってたな。
確か代表の選手とやる場合、動き出しやボールがないところの動きが
明らかに磐田の選手より劣るみたいな発言。
まあ、チームの熟成度が違うといえばそれまでだが・・・
福西(っていうか、他の磐田の選手含めて)が代表でいいプレーができないのは
ひょっとしたら、「他の代表選手の能力が磐田の選手レベルではない」んじゃないか?
と言ってみる。



194 :U-名無しさん :02/09/12 02:52 ID:wvnr/Cr2
追記 
よく個々の選手能力で
磐田以外の代表≧磐田の選手 と言われるんでその逆もありえるなと。
代表にいる選手が磐田にきた場合、スタメン取れるか考えたら無理そうな気がしたんで。

523 : :02/09/12 13:05 ID:mM3WAeLp
代表は寄せ集め。磐田はあのメンバーでもう何年もやってる。選手の質も大差はない。
よって磐田の勝ち。

524 : :02/09/12 13:07 ID:4FI/uscF
>>519
王様プレーよりは良い

525 : :02/09/12 13:09 ID:tQn6xiow
>>522
ナンセンス。
チームとして強くても精神的に弱かった、それが今までの磐田。
強くてもチャンピオンとして君臨できてないのもそれが原因。

精神力を重んじるトルシエだからこそ中心選手しか使えなかったんだと思う。

どうでもいいけどコピペじゃなくて自分の言葉で書けよ。

526 : :02/09/12 13:10 ID:sse48rhN
代表<その国のトップクラブ

っていうのがサッカー先進国だとは思うがな
日本は磐田のほうが強いだろうからアジアではぬけたサッカー先進国といえるかもしれんね

527 : :02/09/12 13:11 ID:Y55HAHaw
長年培ってきたものは強固なものだよ。


528 :名無し:02/09/12 13:11 ID:bFb1n+Kf
まぁイングランド代表よりアーセナルのほうが強いわな。
スペイン代表よりレアルのほうが強いわな。
日本代表より・・・んな訳ない?

529 : :02/09/12 13:12 ID:zpkdM70X
>>525
いい感じの電波レスがあったから晒しただけ


530 : :02/09/12 13:13 ID:tQn6xiow
>>529
(´・ω・`)スマソ

531 : :02/09/12 13:15 ID:qWAmXKcr
バイエルンがドイツ代表選手集めてるのも
バイエルンを強くする事はもちろん普段からいつもやってるバイエルン勢で
ドイツ代表を形成してドイツ代表を強化するためだしね。

532 : :02/09/12 13:17 ID:SazCorNq
>>528
磐田はアーセナルやレアルじゃない。
でも、日本もイングランドやスペインじゃないんだよ。

533 :_:02/09/12 13:17 ID:RYw6CpCV
昔の磐田も、才能はあるのに淡白なヤシが多いっていうチームだったような・・U-21も色々経験していけば変わっていくと思うけど

534 : :02/09/12 13:19 ID:7d8ERc8f
リティによるとドイツ代表のサッカーがつまらんのはバイエルンのサッカー
がつまらんかららしいね

535 : :02/09/12 13:21 ID:uu//2V+5
ディナモキエフ

536 : :02/09/12 13:22 ID:7d8ERc8f
磐田でさえアジアで勝てねーじゃん

537 : :02/09/12 13:25 ID:YDnAYdA1
磐田は日本人のような相手だと強い。
服部・中山・藤田・他ほとんど

ま、キーパーはヒミツだけど

538 : :02/09/12 14:01 ID:LCpmMQuS
なんだここは。良スレじゃねーか。

539 : :02/09/12 14:23 ID:j/K3Xqem
この世代にこそ、トルシエが必要だよな。いろんなところで、言われてるけど。

おとなしすぎるということは、自己主張がないということ、すなわち自ら考えることを
放棄しているということ。

こんな奴らには、トルシエのようなオレの言うことを聞いてればいいんだ、というタイプが
ぴったりたと思う。

山本さんは、強引にぴっぱっていくタイプじゃないんだよな…

540 : :02/09/12 14:41 ID:xyRLO/Kh
山本ってトルシエの下でコーチやっていて事なかれでいたんでしょ結局。

541 :_:02/09/12 14:43 ID:WWQb1vxd
山本さんの悪口いうなア! ぐすん

542 : :02/09/12 14:44 ID:xyRLO/Kh
>>540
もっと頑張ってくれるかと思っていたんだけど、もう底が見えてきて
こっちもがっかりしたんだから。

543 : :02/09/12 14:44 ID:ah3qZIzs
トルシ江信者うぜええ
山本さんは97WユースでBEST8まで連れてってる
今の世代が弱いのをトルシエがいないからなどと都合よく脚色するな

544 : :02/09/12 14:45 ID:1hj8TZ71
感情の起伏が無い。
常に淡々と戦い、淡々と負ける。チームとしてどうかという点にもおそらく興味が無い。
それで見てる者に訴えかけるものなんてあろう筈も無く、
実際、夢遊病患者のようなサッカーに終始する。

かつて小野や稲本の世代も清雲という悪夢によってその道へと進みかけていた。
あれもトルシエ以前は、本当に淡々と戦って負けるチームだったからな。

負の感情だって構わない。
この糞野郎が!という感情を、少しでも持っていたら
あの試合直後に「勉強になった」などという台詞は出て来ないだろう。


やはり、殴ろう。髪の毛掴んで引き摺りまわされれば、ちっとは目も覚めるだろう。
山本にそれが出来ないなら、更迭だ。

545 : :02/09/12 14:45 ID:Px8LW+4U
磐田に大敗したのか。知らんかった。
チームとして機能してないの?仮にも代表なんだから3点くらいに抑えて、さらに1点くらいは取って欲しかった。

546 : :02/09/12 14:46 ID:xyRLO/Kh
>>543
トルシエは戦術ではなく気合係として欲しいんじゃねえの?

547 : :02/09/12 14:46 ID:hy687UTK
でも山本は中村や柳沢世代ののユースの監督しててワールドユースで
ベスト8まで行ったよな

548 :,:02/09/12 14:48 ID:xuutlDay
本番に強いと見た

549 : :02/09/12 14:49 ID:xG1cW9Of
気合係ならズビロ繋がりでドゥンガをw

550 :_:02/09/12 14:50 ID:QqdN4jkx
頼むから守備組織が整った試合を見せてくれ。



551 : :02/09/12 14:54 ID:fyDYIOCL
とりあえず山本叩いとけば形になる、か。
チーム作りスタートしたばっかりなのに。
で、なんでトルシエの名前が頻繁に出てるの?

552 : :02/09/12 14:59 ID:fyDYIOCL
A代表が磐田に0-7で負けたの?
毎世代毎世代黄金世代になるほど日本は強くなったの?
日本はもしかしたらポルトガルやチェコみたいに
ある世代だけが突出して豊作なタイプの国なのかもよ?

553 : :02/09/12 14:59 ID:vrrPmUZo
>>545
今のノリノリの磐田相手にそんな芸当が出来るU-21、世界探しても片手、
多く見積もっても両手で数えられる程度だと思うが・・・。

今のU-21にしたら、実力相応じゃないの?

554 : :02/09/12 15:00 ID:1hj8TZ71
逆にちょっと叩かれ無さすぎじゃないか。>山本
0−7ってちょっと普通じゃ無いぞ。

無論山本だけの責任であるはずは無いが、
このプレッシャーの無さは異常だ。

555 : :02/09/12 15:02 ID:Wckk5Juo
>>544
それじゃ韓国と一緒だしなぁ・・・。

556 : :02/09/12 15:03 ID:Q1vsbYhL
>551
結果を出したトルシエと正反対だから。
トルシエと一緒に仕事をしていながら全然勉強のあとが見えないから。
スポ根否定するわりに対案がないから。

557 : :02/09/12 15:03 ID:fyDYIOCL
>>554
っていうか今ごろからプレッシャー掛けまくってどうしたいのあんたは。

558 : :02/09/12 15:05 ID:fyDYIOCL
>>556
トルシエはアジア大会で惨敗したわけだが。

559 : :02/09/12 15:05 ID:4hbAhz1X
トルシエ信者は消えろや
あんつはもう過去の人間だ。

560 : :02/09/12 15:06 ID:A3RE6Iej
35分で6点取られて、プレッシャー掛けるなってのもどうだろう

561 : :02/09/12 15:07 ID:xyRLO/Kh
>>559
それで信者扱いか? 

562 : :02/09/12 15:08 ID:Q1vsbYhL
>>558
そうだったな。0−7で大敗したんだった。

563 : :02/09/12 15:09 ID:1hj8TZ71
>>557
監督も含めてあまりに危機感に乏し過ぎる今のチームに対して
内部に危機感を植え付ける人間がいないなら外部からプレッシャーを掛けるしかないだろう。

例え練習でも少しでも手を抜いたら即座に強制送還させられる
というくらいの緊張感がこのチームには必要だ。

今のあまりにのほほんと、淡々としか戦えないおこちゃま集団が
いざ本番になった時に掛かるプレッシャーに耐えられるか?無理だろう。

戦う集団は一朝一夕で作れるもんではないぞ。

564 : :02/09/12 15:10 ID:fyDYIOCL
また屁理屈を。

565 : :02/09/12 15:11 ID:pH9kzFlX
もっと状況判断を的確にすることを指導するべき
山本監督が早い攻撃ばかり意識させすぎるので
ミスパス連発の要因になっているような。

566 : :02/09/12 15:11 ID:fyDYIOCL
集団作らなくてもいいじゃん。何人か上がってくればいいんだから。
ハナからこの世代には期待してないよ。

567 : :02/09/12 15:12 ID:sJQr0W4/
そこまで危機感がないんじゃないかと。
「帰れ」と言われたら、今のU-21の子達は帰りそうな気がするよ。
どっちかというと励まして励まして何かが達成されて自信が
帰ってくるのを待っているような感じに見える。

568 : :02/09/12 15:13 ID:pH9kzFlX
>>565
山本監督で良いけどそれだけは直して欲しい。

569 : :02/09/12 15:13 ID:Q1vsbYhL
>>564
いや、fyDYIOCL君を馬鹿にしているだけだ。
あのチームの集中力のなさは去年から指摘されてて
中国戦のあとも対策をとったように見えないんだな。
山本は「トルシエから色々学んだ。人間性以外は」と
言ってたので、何をするかな?と期待したら何も無し。
ジーコだったらスンゲー怒るぞ。

570 : :02/09/12 15:13 ID:fyDYIOCL
>>563
何でそんなに内部事情に詳しいの?関係者かなんか?

571 : :02/09/12 15:14 ID:xG1cW9Of
このチームには鬼軍曹が必要だ
そう奴だ
セレソンのカピトンだった奴が必要だ

572 : :02/09/12 15:16 ID:fyDYIOCL
>>567
それって山本の責任?日本社会の問題な気がするけど
>>569
ジーコが怒るんならそれでいいでしょ。

573 :競る塩:02/09/12 15:16 ID:8Tez7dr4
プレッシャーがかかる試合の中でこそ成長するのよ

574 : :02/09/12 15:17 ID:1hj8TZ71
>>566
その使える人間と使えない人間を選別する方法がプレッシャーだろ?

緊張感や危機感の中で、潰れる人間もいるだろうが
幾人かの戦える個人を掬い上げること。それがこの世代の代表の役割でもある。

今のぬるま湯的に見えるチーム状況は、戦える個人までも潰してしまう。

575 : :02/09/12 15:18 ID:Q1vsbYhL
>>572
・・・・監督や山本じゃないか・・ジーコが兼任するのかい
あのチームがアジア大会に出場し、五輪を目指すんだぞ

576 : :02/09/12 15:19 ID:LxUwqqES
ジュビロは、切り込み隊長の西が出てないからベストメンバじゃないんだけどな。

577 : :02/09/12 15:21 ID:fyDYIOCL
>>575
ジーコはノータッチじゃないと思うけどなぁ。戦術に口出しはしないだろうけど。

五輪出れないんじゃない?オレはそう思うけど。

578 : :02/09/12 15:21 ID:93dWvf3k
ここでトルシエトルシエいわれてるのは「トル>>>山本」とか
トルシエが有能だからというのではなくて、
(それなら「もっといい監督連れて来い」となるだろ)
このチ−ムには気合、根性、覇気、気力、感情といった人間味が
希薄だから

 こ の チ ー ム に こ そ キ チ ○ イ が 必 要 だ

ということだよ



579 : :02/09/12 15:22 ID:aIQdu/HU
>>569
その程度のものしか学んでなかったってことで。

580 : :02/09/12 15:22 ID:fyDYIOCL
>>574
まずクラブで絶対的なレギュラー獲らないとね・・


581 :  :02/09/12 15:23 ID:RLVqN6pk
>このチ−ムには気合、根性、覇気、気力、感情といった人間味が 希薄だから

これって前に山本が指揮した97年のWY組も言われてたよ


582 : :02/09/12 15:25 ID:LFIKQiA7
落とし穴を見事に避けたジーコの眼力

こりゃA代表は期待出来るかもw

583 : :02/09/12 15:26 ID:ES7twiS4
ていうか当たり前じゃねーの。図美炉が半人前に接戦なんかするはずない。
正規の代表クラスと未熟な香具師らの集まりでは全然質もレベルも違って当然。
それだけ国内も正代表級とU以下とのレベルの格差が開いてきて今の若手がすんなり次の代表
に入れるなんてのは無に等しくなってきたってことでしょう。
トップのハードルが高くなってきたってことだからこの結果は当たり前。

その中から何人正代表に入り込めるかが見所であって若い世代に上とやったときの
結果を求めるのは求めるほうが悪い。

584 : :02/09/12 15:26 ID:xG1cW9Of
>>581
要は日本の若造は気合、根性、覇気、気力、感情といった人間味が希薄だということか?

585 : :02/09/12 15:27 ID:fyDYIOCL
いやー語れば語るほど暗澹たる気分にさせられるな・・

586 : :02/09/12 15:28 ID:tQn6xiow
今のDF仕切ってる奴誰?
U−20だと羽田だったが。

587 : :02/09/12 15:29 ID:fyDYIOCL
>>584
そんなワイドショーのコメンテイターみたいなこと言っちゃダメだって

588 : :02/09/12 15:35 ID:RLVqN6pk
>>584
http://www.ninomiyasports.com/miura/youth1110.html
97年日本が世界でベスト8に進出したマレーシアでのワールドユース、その時の観戦ノートに
こう記している。(6月26日、決勝トーナメント日本対オーストラリア戦、カンガーにて。
この年代の日本チームの技術、スピード、戦術は世界と比べても見劣りしない。しかし人として
一番大切な何かが欠けているような気がする。昨日の公式練習でも声を出しているのは山本監督と
吉田コーチだけ、ボール拾いは全てスタッフで選手は拾ってもらってもお礼も言わない。

589 : :02/09/12 15:36 ID:0Chf2ovE
>584
80年代バブルに生まれた世代だからな。
部活のスポ根が問題にされ人権を大事にすることを
叩き込まれているから野生的にはなれないだろ。

あれだけ大口叩くところに、まだ期待が持てるが

590 : :02/09/12 15:37 ID:VLAf0XPJ
トルシエって名前がが度々出てくるが・・・トルシエ、山本は関係ねーだろ

選手個人に問題があるのは明白
シドニー組に比べて明らかに力が劣ることをなぜ認めようとしない?
若いからこれから?
もう若くはねーよ、世界的にもサッカー選手なら
レギュラーや代表でバンバンやってておかしくない年代だ
このなかでA代表で使われたやつがいるか?メンバーにすら選ばれたことないだろ?
先に言っておくが、候補とかいって40人や50人の合宿に選ばれるのとはわけがちがうぞ
リーグ戦で目に見える結果を出してるのすらJ2の大久保ぐらいだろ
あとは「期待料込み」の過大評価ばかり・・・
漏れはこの世代はダメだと最初から思ってたが、期待してたやつってマジアフォだな(w
見る目なさすぎ、てか今でも「こんなはずはない!」とか必死になってるし(プ

591 : :02/09/12 15:38 ID:0Chf2ovE
>590
穴を蹴り上げるのも指導者の仕事
山本監督は指導者です。はい。

592 : :02/09/12 15:42 ID:Hj3exeqs
誰かにホアキンに弟子入りさせたい。
一人でいいから。

593 : :02/09/12 15:43 ID:fyDYIOCL
そりゃいつまでも右肩上がりで成長し続けるなんて無理なんだから。
いつかはこういう時期が来るってことはわかってたことで。
幸いにも現代表の平均年齢が低いから、あと6〜7年の猶予がある。
それまでに何とか、現代表世代とまではいかなくても
W杯に確実に出場できるほどの力をもったチームが出来ていればいいかなと。

594 :_:02/09/12 15:43 ID:QqdN4jkx
スターシステムの指摘がよかったな、トルシェの場合は。

お前らみたいなのは、世界からみたら中東半端、スターでもなんでもない。
っていうのは、中村に結構効いただろう。

595 : :02/09/12 15:44 ID:5iakt3WQ
>>590
要するに何かにかこつけてトルシエのこと語りたいんだって。
放っておけ。

596 : :02/09/12 15:44 ID:SAl9mHrX
>>588
奴ら仮にフェイエノールトにいたら即チームメイトから無視だろうな。

597 : :02/09/12 15:44 ID:2YJ3Vcbi
ま、メンタル面と戦術面だろうね大きな問題は。

598 : :02/09/12 15:47 ID:oL8hP9jX
根性だの気合だのが感じられない、なんて意見はずーーーっと以前から
日本代表につきものだよな。トルシエの頃だって似たような批判はあったよ。

599 : :02/09/12 15:47 ID:cmN6UXvD
>>590
石川、阿部、田中、山瀬辺りも結果出してると思うけどなぁ。

600 : :02/09/12 15:49 ID:vrrPmUZo
>>589
>80年代バブルに生まれた世代だからな。
>部活のスポ根が問題にされ人権を大事にすることを
>叩き込まれているから野生的にはなれないだろ。

というか、叩き込まれてるのは「中途半端な、身勝手な自己主義」だけだよ。
人権人権ピーピー煩い割に、自分の責任を果たそうとしないDQNが産んだ世代。

「一生懸命」はカコワルイ、手を汚さない仕事こそがカコイイ、という価値観の
なかで育った親達が産んだ世代。

つまり、「楽をして、苦労は全て他人任せ、自分は美味しいところだけを
もっていこう」という事がもっとも大切とされた連中が産んだ世代。
そりゃ「美味しくない」ことはやらないさ。ボール拾いも、組織的守備も、
プレスも、泥臭くて汚い割に見入りが少ない「美味しくない」ことだもの。

601 : :02/09/12 15:49 ID:0Chf2ovE
>>590
トルシエトルシエ逝ってる香具師はマンセーしたいわけでも
煽りたいわけでもないだろ。
岡田・トルシエを再評価することで『監督の評価基準』が明確になる。
それを山本、そしてジーコにも当て嵌めて客観的な評価をし
勝敗による感情評価を無くそうとしているだけだ。

602 : :02/09/12 15:50 ID:VaQNcRBC
広島かぷの(・ ε ・)ゴールキーパーにどうですか?
キャッチングは下手ですが、パンチングだったらなんとか行けます。
鬼軍曹の無意味な猛特訓に耐えられる根性も持っております。

603 : :02/09/12 15:50 ID:7d8ERc8f
J以後の育成システムに根本的に欠陥があるのかな?

604 : :02/09/12 15:52 ID:26Qtq/9K
とりあえずアジア大会の初戦、パレスチナ相手に互角の戦いなんてのはやめてくれよ。

605 : :02/09/12 15:53 ID:vrrPmUZo
>>601
同意。

606 : :02/09/12 15:54 ID:0Chf2ovE
>593
そりゃ、谷間はあるさ。
おまけにこの世代はスラムダンクの影響をうけて
パイそのものも小さいんだから。
でも、やる気の有る無しは別問題だろ。

607 : :02/09/12 15:56 ID:d9sI7GCW
昔ベンゲルのもとでつぶさにノウハウ学んだはずの香具師に、いざチーム
任せてみたら、実は肝心なことはなーんも分かってなかったってことがあった
ダニ。誰とはいわんけど。山本さんはそれのトルシエ版の匂いがシル。
山本マンセーのジュビオタも返してくれつってんだし、本人が柱ダニのように
プロコーチとして再起不能になる前に磐田に返すのがお互いに幸せかもダニ。

608 : :02/09/12 15:58 ID:LgUopIcS
山瀬だのみだたU-21

609 : :02/09/12 15:59 ID:oL8hP9jX
そういや田中(だっけ?)は今ごろどうしてるんだ?
つかベンゲルだって最初の数試合はボロボロだったんだけどね。

610 : :02/09/12 15:59 ID:LX9j+7mj
好きな選手が何人かいるから応援してるけど代表としての結果はとても
望めそうにないねこれじゃ。
Jリーグで精進して何人かA代表に上がってくるのを待つかな。

611 : :02/09/12 16:00 ID:26Qtq/9K
ん?初戦ってパレスチナだよな?

612 : :02/09/12 16:02 ID:xG1cW9Of
>>603
J以降(オフトジャパンや加茂ジャパンの影響もあるだろうが)、
小学生レベルからチーム戦術が重視されるようになったというのは聞くね。
育成システムの欠陥と言うか、単に小学生を教えてる指導者が試合で勝ちたいから
大人の真似をさせてしまうんだろうけど。

613 : :02/09/12 16:05 ID:/zhg3lzf
ロマー 6−0 鹿島=ジュビロ 7−0 U-21
遠いぞ世界。。。

614 : :02/09/12 16:06 ID:ES7twiS4
スペインあたりから酷評されるような機械サッカーを
ガキのうちから教え込んでるからね日本は。

615 ::02/09/12 16:06 ID:hROXaGRA
まあこれだけ大敗すればヤル気が起きるでしょ?それでも
ダメだったら仕方ない。シドニー組もアジア大会じゃ韓国
に子供扱いされてたよね。それからチームとして出来上がって
行ったんだよ。もう少しだけ(アジア大会の結果は無視)待って
みてもいいんじゃないの?

616 : :02/09/12 16:08 ID:0NDcyrjr
果ての見えない旅路のようです

617 : :02/09/12 16:09 ID:8Gc4onLv
U-16スレ見ると下の下もやばそう。やはり「覇気がない」って言われてる。

618 : :02/09/12 16:13 ID:pN0JogFN
小峯を監督に呼ぶか?(w

619 : :02/09/12 16:14 ID:LAGGYky3
ユースでもかなり下の年代は「皆優秀だが個性がない。明神ばかりだ」と嘆く話を聞いた。
オランダもそうだが、ユース教育をやりすぎるのも考え物かも

620 : :02/09/12 16:15 ID:teN1pyX5
イタリア代表 11−1 U18イタリア代表



ジュビロ磐田 7−0 U21日本代表

どっちがマシだろうか

621 : :02/09/12 16:15 ID:8Gc4onLv
こうなったら柱谷とラモスに指導させてみたらどうか?


622 : :02/09/12 16:16 ID:GotRFExU
>>590
使いモンにならないモノを使えるようにするのが
プロの指導者の役割だろ。

へっぽこポンコツ野郎共を使い物にさせてこそプロだ。
トルシエはへっぽこでも使い物には出来たぞ。

623 : :02/09/12 16:18 ID:LAGGYky3
>621
ぐっどあいであ

624 : :02/09/12 16:18 ID:ES7twiS4
個性重視の日本人の気持ちは基本的には南米にあるんだよね。
ただし、気持ちとは裏腹にシステムもスタイルも今の欧州的になってきてるのが現状。

625 : :02/09/12 16:19 ID:SAl9mHrX
今の連中って怒られ慣れてなさそう。
怒ったら逆切れしそうで手がつけられないかもしれない。

626 :だばでい:02/09/12 16:19 ID:L/kX940i
「日本人にスペインは無理」

627 : :02/09/12 16:19 ID:hmQR5QrC
>>620
サッカー選手で18歳と21歳では大違いだろ、とマジレスしてみる。

628 : :02/09/12 16:20 ID:AoxsthDd
もう翼にまかせた

629 : :02/09/12 16:20 ID:GotRFExU
どうせ4年後には遠回りしただの、黄金世代から
脱却できてねーだのミソ糞云われるのは目に見えてるが、
それでも「番狂わせ」を演出してくれるような
戦術とプレーを見せてくれるような可能性を微塵も感じないのが
山本体制だ。

嘆かわしい。

630 :  :02/09/12 16:21 ID:RLVqN6pk
ムカついたらナイフで刺すような世代だからな

631 : :02/09/12 16:21 ID:SAl9mHrX
>>607
それグランパスの三浦。去年の天皇杯で佐川とやって見事・・・(略

632 : :02/09/12 16:22 ID:AoxsthDd
>>625
怒ったらすぐ辞めるしな
そんな奴が多い

633 :  :02/09/12 16:22 ID:9wS2rXFY
大丈夫ですか?=大丈夫じゃない

634 : :02/09/12 16:24 ID:SAl9mHrX
でもうちらがここでぶちまけても奴らには届かないのが現実なわけで。
もどかしいんだよな。

635 : :02/09/12 16:25 ID:oL8hP9jX
>>631
田中じゃないの?

636 : :02/09/12 16:26 ID:scBtJlK7
ま、大丈夫だろ。
経験の問題で成長が遅れてるけど年取ったらそこそこいい選手出てくるんじゃない?
五輪には間に合わないだろうけどね。

637 : :02/09/12 16:27 ID:SAl9mHrX
>>635
ああ、そういや忘れていた。

638 : :02/09/12 16:27 ID:ES7twiS4
アイリッシュの血を、一滴でもいいから彼らに与えたい。

639 : :02/09/12 16:28 ID:scBtJlK7
ロイ・キーンがまた問題起こしてマンチェスター首になって日本に来る。

640 : :02/09/12 16:34 ID:hnk+Opsh
ポスト山本はチーム反町かチーム柱ダニ兄キボーン。

641 : :02/09/12 16:35 ID:0NDcyrjr
ロイ・キーンの精神棒を注入されろ

642 : :02/09/12 16:36 ID:oL8hP9jX
フル代表でもそうだけど、負けると精神論が出てくるね。ずっと同じ。

643 : :02/09/12 16:36 ID:j9xVigjk
>>638
そのアイリッシュはツーロンでボコボコにしなかったか?

644 :_:02/09/12 16:37 ID:LV7S52jQ
北アイルランドなら可憐ロバートが(以下略

645 : :02/09/12 16:37 ID:CxRuVVdk
これは山本の策略だろ
選手たちに言うことを効かせやすくするために
ジュビロにメタメタにするように頼んだんだ。
もうU-21イレブンは山本の言うことを聞かざるを得ない。
反論の余地ないしな。

646 : :02/09/12 16:47 ID:kPRV5Whk
永井はなんでトルシエのことになると電波とばしまくりですか?
私怨でもあるのか。

647 : :02/09/12 16:53 ID:2GWAOR6L
甲府でも7点は取られないだろうな。

648 : :02/09/12 16:54 ID:65KSaE9p

______________
//   //          ||   
    ビシッ  / ̄ ̄ ̄ ̄\ [llllll]
    / ̄\(  人____) ̄    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  , ┤    ト|ミ/  ー◎-◎-)    |
 |  \_/  ヽ    (_ _) )   < ジュビロ磐田はセリエAレベル!!
 |   __( ̄ |∴ノ  3 ノ     |
 |    __)_ノ ヽ     ノ | ̄|   | 
 ヽ___) ノ    ))   ヽ.|∩|     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


649 : :02/09/12 16:55 ID:hMbXLu4B
山本って予想以上にプライド高いんと違うか?
あれだけの惨敗を喫しても尚、平静を装うコメントが空しい
人格者なら素直に結果を受け止めるべきでは?

いい歳こいた男が、なんだあのはぐらかした様な受け答えは

650 : :02/09/12 16:55 ID:ath+0qtk
U-21=ザスパ草津

651 : :02/09/12 16:58 ID:65KSaE9p
>>649
中国戦んときも選手はよくやった惜しかったなんて言ってたもんなー。
ただのアホかもな。

652 : :02/09/12 17:11 ID:bHlLm2V4
前半で6点は酷すぎ。
後半メンバー入れ替えなかったら間違いなく10点は入ってたな。

653 : :02/09/12 17:12 ID:gGxnwdsT
>>652
どうだろ。
45分ハーフにしただけで10点は取られそうだけど。

654 : :02/09/12 17:13 ID:GotRFExU
>>651
そのアフォを擁護しようとするレスも既に見かけるようになったな。
世の中は広いな。
出てこなけりゃイイものを、恥さらしてるとも気付かずにノコノコ山本擁護に
現れるんだからな。

655 : :02/09/12 17:13 ID:tKFi+Bnk
前半ベストメンバー相手に35分ハーフで6失点…

656 : :02/09/12 17:14 ID:mDUrBIVl
トルシエ信者復活age(w

657 : :02/09/12 17:17 ID:/AUS0j6w
ところで、藤ヶ谷ってどうなのよ?

658 : :02/09/12 17:17 ID:p/HaWLnZ
若いからというが、高原や小野や稲本と2〜3歳しか
違わないじゃねーか
小野達の代は、トルいわくA代表より強いだったのにな

659 : :02/09/12 17:18 ID:SAl9mHrX
文句はやっぱ山本本人のHPで言ったほうがいいんでない?

660 :  :02/09/12 17:19 ID:2I52pS+1
トル最高 トル復活希望 トル不滅

661 : :02/09/12 17:21 ID:gGxnwdsT
4年前には中田こやソガがW杯に出るだなんて誰も想像もしなかったわけだが
そいつらはユース年代で清雲に干されていたわけだが・・・(ソガはしょうがないとしても)

というか、なぜ鈴木啓太が重用されているのかを知りたい訳だが・・・

人材は、いないって事は無いんじゃねーの?
少なくとも4年前の中田こレベルの選手は・・・いるだろ?

662 :,:02/09/12 17:21 ID:xuutlDay
トルシエニッポン!

663 : :02/09/12 17:24 ID:IcveaFk2
日本人監督じゃ選手が舐めていう事聞かないって聞いたけど、
どうやら本当みたいだな。

664 : :02/09/12 17:25 ID:X8Wh6twt
>>661
鈴木は昨日の試合で完全に失格の烙印を押されました。
今後合宿に呼ばれることもないでしょう。
アジア大会もベンチで飼い殺しです。
これはある筋から聞いた話です。
ソースは明かせませんが。

665 : :02/09/12 17:25 ID:hmQR5QrC
>>661
中タコ
選手権準優勝の帝京のキャプテン→鹿島入り
実はこのレベルの経験を積んでいる選手は少ない。

666 : :02/09/12 17:27 ID:hMbXLu4B
監督比較論があってもイイじゃん。クールな山本とホットなトルシエで
実に比較しやすいしな。
両者イイ面、悪い面があって当然だ
余談だが、山本は相当あのフランス人が嫌いだとオレは見た

667 : :02/09/12 17:28 ID:nd9Ge7z4
>>658
トルは何でも大袈裟に言う。
小野達の代がA代表より強かったなんてことは有り得ない。

668 : :02/09/12 17:28 ID:GotRFExU
アンチトルシエは数多くいるが、
選手からしてみれば

トルシエ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>山本

には間違いないだろう。
これでやる気出せって言うのも可笑しいハナシだ。

しかも昨日の惨敗でフル代表なんか到底選ばれないことなんぞ
選手本人が自覚しているだろうよ(w
上は詰まってるしな。

ジーコなんてただの客引き。絵に描いた餅。
ジーコが指揮しているなら少しは違うんだろうが。

669 : :02/09/12 17:29 ID:aRFRUl9P
中田がセリエ開幕戦のユーベに2点とった時は21歳か・・・・・

670 : :02/09/12 17:30 ID:gGxnwdsT
人格と監督としての能力が比例していれば話は簡単なのだが・・・

671 : :02/09/12 17:31 ID:/AUS0j6w
>>658
まあ、そういって乗り込んだアジア大会での結果がどうだったかだな。
お子ちゃま扱いされて帰ってきたわな。

672 : :02/09/12 17:31 ID:etEFhj3Y
トル嫌いだけど
トル>>>>山本には同意
比較の対象じゃない

673 : :02/09/12 17:31 ID:GotRFExU
一時期、札幌はサミアに触手を伸ばしたらしいな。

674 : :02/09/12 17:31 ID:Y55HAHaw
ここで落ちるか這い上がるかは
選手しだいなんだな。


675 : :02/09/12 17:32 ID:nd9Ge7z4
>>665
羽田は選手権優勝の市船のキャプテン→鹿島入りだろ?

676 : :02/09/12 17:33 ID:gGxnwdsT
>>671
正直、清雲から引き継いでフル代表の戦いの中に突っ込んでった
という事を考えたら、かなりの成果を上げて帰ってきたと思うぞ。

677 : :02/09/12 17:33 ID:IlplxIJW
>>669
ね、そうだよね!イナも凄いけどやっぱヒデタン凄い。

678 : :02/09/12 17:33 ID:nd9Ge7z4
とりあえずアジア大会見守ろう。
今の段階では一応まだ山本監督のコメントを信用しとく。

679 : :02/09/12 17:33 ID:GotRFExU
>>674

違う。

平均点以下のセミ落ちこぼれに何も手段を講じられないのが
山本とアテネ世代の構図なのだよ。

680 :677:02/09/12 17:34 ID:IlplxIJW
本当にごめんなさい。
誤爆ハズカシイ。
逝ってきます。

681 : :02/09/12 17:34 ID:tKFi+Bnk
駄目な奴は何をやっても駄目

コレをここまで体現する香具師らとは・・・

682 : :02/09/12 17:35 ID:nd9Ge7z4
>>676
アジア大会の時はまだ清雲だったんじゃないか?

683 : :02/09/12 17:36 ID:hMbXLu4B
トルシエが好きか嫌いかはどうでもイイよ
とにかく今必要な事は精神論!
選手の質そのものは昔より確実に上がってると思う
殴るのはマズイが、キツメのショルダーチャージくらい噛ませろ!

684 : :02/09/12 17:36 ID:hmQR5QrC
>>675
怪我ばかりはどうしようもないだろ。

685 : :02/09/12 17:37 ID:GotRFExU
フル代表の顔ぶれだって、02年とほとんど変わることはないとは思うのだよ。

ということはジーコはトルシエ以上の結果を出して当然!?
だろ。


甘ぇよ。考えが。

トルシエ色を遮二無二払拭したいだけのコンプレックス野郎元椅子男のごり押しが
早速その愚行をさらけ出し始めただけのことだ。

686 : :02/09/12 17:37 ID:SAl9mHrX
でもこれでアジア大会予選敗退と
山本のコメント聞いて更に笑わせてもらう。

ずびろさん引き取ってよ。

687 :_:02/09/12 17:41 ID:LV7S52jQ
トルシエにしたって、アジア大会は予選敗退だったんだから、
それほど悲観する必要もないでしょ。ま、あんときはキレキレ
だった柳沢が怪我して不出場ってのもあったが。

688 : :02/09/12 17:42 ID:GotRFExU
但し、日本人指導者の数々をトルシエと比較すると


トルシエ>>>>>>>>>>>>>>>>岡ちゃん>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>山本>>大熊>>>>>>>>>>>>>>>西野>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>松木>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>凍傷>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>田嶋>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>加茂>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>清雲

689 : :02/09/12 17:42 ID:SAl9mHrX
松木と凍傷の位置付けがちょっと違うな。

690 : :02/09/12 17:43 ID:K9F+IttP
どうも山本と4バックって結びつかんのだが....
無理してないかい?

691 : :02/09/12 17:43 ID:nd9Ge7z4
俺は清雲よりも田嶋の方が酷いと思うよ。
あれはマジで日本サッカーの癌だよ。
清雲の比じゃない。

692 : :02/09/12 17:45 ID:hMbXLu4B
山本さんも可哀想。川渕の大風呂敷を達成せにゃならんとは…

693 : :02/09/12 17:47 ID:GotRFExU
>>689,691

訂正してもらって構わん。

694 :_:02/09/12 17:47 ID:LV7S52jQ
1次予選を免除っつうことは、爆勝しながら調子を上げていくというもできないわけで。
ちょっと悲惨かもしれんな。

695 : :02/09/12 17:49 ID:S9jsTN2q
で、山本は何ヶ月みてんの?

696 : :02/09/12 17:51 ID:GotRFExU
つーかね、理想としては、清雲や田嶋レベルのヤシでも
W杯でグループリーグ突破させるくらいじゃねーと、
日本の指導者はダメだっての。

ま、ヒデが引退してセリエで指導者としての道を歩むように、というか、
現黄金世代が、海外一流リーグで指導者になるようにならない限り、
日本に素晴らしい指導者が現れる事はないだろう。

今のオジサンレベルのヤシは誰がやっても一緒。

697 : :02/09/12 17:54 ID:/AUS0j6w
>>676.682
アジア大会をユース代表で戦ったとか勘違いしてないか?

698 : :02/09/12 17:55 ID:teN1pyX5
>>696
どうでもいいけど、中田は指導者になる気はさらさらないらしい。

699 :   :02/09/12 17:56 ID:mV0rsHyN
トル最高 トル復活希望 トル不滅 トル最高 トル復活希望 トル不滅
トル最高 トル復活希望 トル不滅 トル最高 トル復活希望 トル不滅
トル最高 トル復活希望 トル不滅 トル最高 トル復活希望 トル不滅
トル最高 トル復活希望 トル不滅 トル最高 トル復活希望 トル不滅

チョソ氏ネ!



700 : :02/09/12 17:58 ID:GotRFExU
>>698
それは知ってる。
会計士とか税理士になりたいらしいな。

しかし、ヤシならセリエからでもオファーは来ると思うぞ。選手のキャリアを終えてから。
ガウチはそういう事も考えているだろう。

701 : :02/09/12 18:00 ID:hMbXLu4B
>>699
うわ・・子供のけんかみたいな煽りだな。議論放棄か

702 : :02/09/12 18:01 ID:VSyYL5xf
ワールドユースでのシャドウストライカーシステムはどうなった?

703 : :02/09/12 18:02 ID:GotRFExU
>>702

あ、西村のことすっかり忘れてた(w

704 : :02/09/12 18:04 ID:bjzI+HDg
西村さんはセレッソで想像以上のヘボ監督振りを発揮してくれました。
最近はやっと持ち直したが。

705 : :02/09/12 18:06 ID:GotRFExU
一応、稲本を育てたという事にはなっているんだがな(w
惜しい人を(以下略w



706 : :02/09/12 18:07 ID:xG1cW9Of
>>>700
来るわけない。
本人にやる気がなければ。

707 : :02/09/12 18:08 ID:VSyYL5xf
ワールド・ユースのときはここがもすご〜く荒れた気がしてたんだけど・・・。

また・・・・そうなるのかなぁ。
今のままじゃ五輪は無理だろ・・。

オリ板へ逝く事もなくなったのか・・・サヨナラ!

708 : :02/09/12 18:09 ID:GotRFExU
>>706

ま、現時点でもやる気はなく、手なりでサッカーをするのが彼のモットーではあるがね。

ただ、ああいう経験を積んだヤシが日本人指導者としては本当に欲しい人材ではある。
今後のために。

709 : :02/09/12 18:13 ID:QADu3ACt
前田がA代表候補に選ばれてた頃にインタビューでW杯について聞かれて
「もちろん観に行くつもりです」とか答えてて滅茶苦茶萎えたなぁ。
「可能性は低くても出場出来るように頑張ります」くらい言って欲しい。
この世代の選手ってこれと同じように「まだ先がある」って
甘く考えてる奴が多いんじゃないか?

710 : :02/09/12 18:14 ID:hMbXLu4B
ヒデは指導者にはならんだろ、森岡ならなりそうだが
貴重な経験をした選手がその遺産を相続させない罠

711 : :02/09/12 18:16 ID:GotRFExU
>>706
誤解の無いように補足しておくが、ヒデは
「常にイッパイイッパイでサッカーするんじゃなくて、毎日毎日手なりのレベルを
上げていってサッカーをする」事がモットーなんよ。



712 ::02/09/12 18:27 ID:6VxJbaPL
国見の方が強い

713 : :02/09/12 18:30 ID:xG1cW9Of
まあ、そもそも中田にやる気があっても優秀な指導者になる保証は何もないけどね。
選手としての経験はないよりはあった方がマシ程度のものだし。

714 : :02/09/12 18:34 ID:toBS8DOb
>>710
森岡は飲み屋さんをやりだいそうな。

715 :  :02/09/12 18:41 ID:eSEZII+p
>>709

冷静に自分の力量を判断できているってだけだろ。磐田でレギュラーもとれない
選手が代表? 笑われちゃうよ。妄想こいていると。

716 : :02/09/12 18:47 ID:rJ5915F7
>715
青年よ大志を抱け。
野心がないといかんよ。4ヶ月お世話になって欧州目指します。
これぐらいのDQNさがないとマズイだろ。今はマイナスなんだから・・

717 :((((;゚Д゚)))ガクガク:02/09/12 18:51 ID:eEV3Qw3B
あ、、アンをマンセーしてる・・・

718 : :02/09/12 18:56 ID:kbyRRRl4
アテネのアジア五輪予選、1次から参加してもえらい苦労しそうな気がする。

719 : :02/09/12 18:59 ID:AjaRi8iD
>>716

どっかの馬鹿な選手みたいに磐田に勝つとか妄想こいちゃえばいいわけね(w

720 : :02/09/12 19:03 ID:ZhD9TaFa
大久保はドキュソな性格だと思ったけど居たら違ったかな?
それとも丸くなってる?

721 : :02/09/12 19:03 ID:IH/quAiB
なんというか ぐだぐだのなぁなぁでショボーン(´・ω・`) な現代っ子ですな。
で、ビッグマウス・・・
監督もただのイイおやっさんみたいだし。

722 : :02/09/12 19:06 ID:jbFzY9v0
この世代、チームを引っ張っていけるような香具師が独りもいない・・・・

自分だけでも何とかしようと思って、出来るやつがいないし

723 : :02/09/12 19:14 ID:Y+jW/NVT

甲府の大木監督がいいんじゃない?
今やってるサッカー凄いよ!

724 : :02/09/12 19:17 ID:pNuhToFi
トルトルはアジア大会予選突破してますが
初戦若手+A代表主力韓国代表と当たって
決勝T初戦あぼーんでしたが

725 : :02/09/12 19:21 ID:yn4pH7ZD
>>724
A代表より強いのに韓国と当たってアボーンじゃいかんかったわな。

726 : :02/09/12 19:21 ID:26Qtq/9K
アジア大会の予選で日本は何処とあたるんだっけ?

727 : :02/09/12 19:21 ID:NT6zuQng
ソノ後UAEにも負けたわな

728 : :02/09/12 19:23 ID:UrvVxLYk
>>724
小野、中村、稲本、市川・・・(以下略
つーか決勝Tには行ってないと思う。

729 : :02/09/12 19:34 ID:yn4pH7ZD
懐かしいのう・・・

http://www.nikkansports.com/news/soccer/japan/u21/sc-u21_981212.html

730 : :02/09/12 20:05 ID:VUjUzQbm
っていうか1週間に一度は代表の合宿をしろってんだ。
チームがバラバラでなにができるってんだ。

731 : :02/09/12 21:34 ID:MddTfTEU
>>723
たしかに今の甲府のサッカーはおもしろいし強いな。
お前らどうしちゃったの?ッてな感じだ。

732 : :02/09/12 22:24 ID:aF923KKQ
アジア大会のクウェート戦だったか親善試合のアルゼンチン戦だったか、
1−0で負けてた時、ハーフタイムにトルシエが
てめえら5−0で負けてもいいが、今のままの戦い振りで1−0負けなんて
絶対に許さねえぞ、って選手たちを怒鳴りつけたって話があったと
思うんだけど、そういうのも必要かもねー


733 : :02/09/12 22:27 ID:sngQPkVh
ある意味サカーキティは一人でも必要。

734 : :02/09/12 22:27 ID:v9hcR2kG
Jのチームでも窓際の香具師を集めてずーーーっと合宿しる!

735 : :02/09/12 22:28 ID:MPpqmySl
山下の同点ヘッドと茸がPK決めて勝ったんだよな>クウェート戦

736 :   :02/09/12 22:30 ID:aF923KKQ
別にトル信者ってワケじゃないけど、もしトルシエが監督だったら
中国戦後に凄い大人気ないコメント出してたと思うんだよね。
それで選手もなんだコイツと思うとかさ、そういう効果はあったと思うなあ。
山本さんは選手を守りすぎる。

737 : :02/09/12 22:44 ID:kjWc1KlU
>山本さんは選手を守りすぎる

守るというか、当事者意識無いんじゃねーの。
なんかいつまでも監督代行みたいなコメント。

というか、こいつも選手と同じ位覇気ねーよなぁ。

738 : :02/09/12 22:44 ID:aKPbbslx
>>736
大人気ないコメントを持ち上げるあたり十分信者かと。
何でもかんでもトルシエマンセ〜〜

739 : :02/09/12 22:45 ID:kjWc1KlU
これは山本のチームだという雰囲気を微塵も作ろうとしない、周りの環境も悪いけどね。

740 : :02/09/12 22:52 ID:kjWc1KlU
トルシエと言わず、岡田でもコーチから監督に昇格した際は、
プライベートでの選手を接触を一切たって監督としてプロである姿勢を見せようとしたし、
実際、コーチの延長線上では無いと言える環境を自ら作った。その点は偉かったと思う。

所詮U-21だからという意識がもしかしたら山本にあるのかもしれないが、
その辺の覚悟が本人にあるのかどうか。
少なくとも外からはコーチの延長線上程度の軽い立場の山本の姿しか見えない。

741 : :02/09/12 22:53 ID:aF923KKQ
まー別に信者認定されてもいいけど(w
トルシエの時と比べると明らかに回りの空気がナマヌルイ。
ジーコ周辺も含めてだけど。不気味に不安がつのる。

742 : :02/09/12 22:58 ID:65KSaE9p
トルシエの若手選手育成能力はかなり高いと思う。
ただトップレベルででかい大会戦える器じゃない。ことはすでに実証済みか。。。。

743 :とるしえ:02/09/12 22:59 ID:XMKHfyUT
「コンカイノジッケンワセイコーダッタ 」

744 : :02/09/12 23:01 ID:aKPbbslx
クウェートに勝ったと涙ぐむ小倉。
A代表をけなすトルシエ。

http://www.nikkansports.com/news/soccer/japan/u21/sc-u21_981210.html

745 : :02/09/12 23:02 ID:N5wJFWtX
>>743
どのような実験を行ったのでしょうか?

746 :前の方だけ読んだ人:02/09/12 23:06 ID:l/TeZ/me
直近の日本代表vsジュビロ磐田

       曽ヶ端

  松田  宮本  中田浩
                       秋田
    戸田   稲本         明神
市川           小野     三都主
      中田英           小笠原
   柳沢     鈴木        森島
       , - 、          むな
---------i-----i--------------------
.       ` - '           西野
     中山    高原        金沢
       藤田            川口
名波            西     ジブコビッチ
    服部   福西         金
                      大岩
  山西   田中  鈴木秀

      ヴァンズワム

747 : :02/09/12 23:24 ID:M7cWkYia
>>746
専門スレがあるだろ。

748 :真実を語る:02/09/12 23:35 ID:IyGEwwEA

今の15歳くらいまでは期待感ゼロ。
野球親父のサッカー絶滅キャンペーンで
優れた人材はみんな野球に行った世代だから。
W杯でこのキャンペーンが木っ端微塵になったがね。
あと4年はかかるな。

749 : :02/09/13 00:06 ID:RoCnZK5q
山本も自分のカラーを出すために、4バックにしたのでなく、
ジーコが4バックだからそうしたんだろ。
もしくはトル色を排除するために
日本人に4―2―2―2が機能するわけないじゃん。
強豪国には虐殺されるよ

750 : :02/09/13 00:48 ID:QvFukGOP
ナビスコでの仙台×磐田も虐殺されてたと思うがどんなかんじだっけ?

751 : :02/09/13 00:54 ID:NAp19kU4
>>749
中国戦の前には3バックで練習してたよ。
それにこの前の磐田とやったのは4−2−2−2じゃなくて
4−3−3だよ。
田中と松井がウイングだから

752 :  :02/09/13 00:57 ID:NL0L86WG
4バックやって、なんか良いことあるの?

753 : :02/09/13 01:00 ID:BT5uK+bJ
山本、なんか選手に舐められてそう。

754 :_____:02/09/13 01:17 ID:fLRUrRkg
このチームのまとめ役って誰ですか?
アジア大会の内容しだいでジーコさんが
U−23も俺がフル代表と兼務してやると言い出したりして。
(99年のユース代表をいつの間にかトルシエさんが
兼務していたように)


755 : :02/09/13 01:20 ID:qtp1hyd2

0-7で山本さんとしては指揮しやすくなったでしょ。
生意気な小僧達もさすがにへこんだはず。言う事きくよ。
自分達を軽くひねったゴン中山を指導した人だからね。

756 :U-名無しさん:02/09/13 01:20 ID:k0YnezMo
DFどっかにいないのか。
あんだけ振られていたら攻撃もできないんじゃないの。
前線の守備とかの問題どころじゃないよ。

757 : :02/09/13 01:21 ID:M29PKlok
1.U−21日本   0−7  ジュビロ

2.  鹿島     0−6  ローマ

3.高校生チーム  0−10 ドイツ代表

コレじゃあ、次世代日本代表にとても期待できないな。










758 :-.-:02/09/13 01:22 ID:lhuCTQ5p
トルシエ呼んでこい!


759 : :02/09/13 01:22 ID:DRzKWB/p
しかしこれからが本番だとしても
スタートラインが低すぎるんだが・・・

ほんとにモノになるのかあいつら?
下の世代引っ張りあげて上のレベルの経験積ませたほうが・・・

760 : :02/09/13 01:23 ID:p6pVbhIh
4-2-3-1の中心となる司令塔は誰ですか?

761 :d:02/09/13 01:24 ID:OS81oDsG
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Renge/3100/namco.swf

762 : :02/09/13 01:25 ID:wXYGoTl2
ジーコに見捨てられたなら見捨てられたで
逆に山本色は出しやすくはなるだろうな。どんな色を塗るかはよくわからないが…

3バックだと真ん中は?怪我してる羽田?運動量のない青木?
もう一つ下の世代の永田は駄目駄目だし。誰か居ないものか…

763 :_:02/09/13 01:28 ID:TyWiP0DS
>運動量のない青木?

あのもやしっ子が(((((((;゜Д゜)))))))ガクガクブルブル



764 :いまさら鉄則 :02/09/13 01:37 ID:U+8wvfdQ
枝スレが活気づくと、本スレ住民がやっかみ持って冷やかし・荒しに来るが
気にしないように。

おおむね、荒れそうなネタを書き込んでいくだけだ。
無関係な前後関係でそのような煽動作戦があるから、決して乗るなよ。

765 : :02/09/13 01:37 ID:NAp19kU4
小原がいます!

766 ::02/09/13 01:39 ID:hNcFMJKq
正直言って、今のU21は強くならない気がする。
山瀬とかいなかったけど、ほぼベストメンバーだったでしょ、磐田戦。
後半、磐田がメンバー総入れ替えしたのに、それでも1点とられていてわね・・・


767 : :02/09/13 01:44 ID:+88nOOzP
選手の能力では磐田のサテより下なわけないし、
今よりは確実に強くなると思うけどな。
つーか1軍磐田相手でも虐殺されるような面子とは思えんのだが
一体何が起こってるのか?

768 : :02/09/13 01:46 ID:DRzKWB/p
では半年後
「永久にしおらしいままのU-21サッカー」スレでお会いしましょう・・・

769 : :02/09/13 02:56 ID:zwkqyQ04
だいじょうぶだよ、ぜったいになんとかなるよ。

770 : :02/09/13 04:24 ID:ASmSpQYy
>>767
どっこいどっこいでしょ(サテとは)
まあジュビサポはレギュラーとおなじものを
サテに求めてるみたいだけど


771 :1の答え:02/09/13 04:35 ID:wE6yR7bz
もうだめぽ。

772 : :02/09/13 05:13 ID:9EDcIl2W
頼むからジュビロマンセーに終始すんのやめろよ・・・

U-21の蛆虫なみの弱さについてねっとり語り合おう

773 : :02/09/13 05:23 ID:pTRVXXFz
弱いチームなら弱いなりに頑張ればいいよ。
能力が足りないんだから仕方ないべ。

774 : :02/09/13 05:56 ID:WmCRtQ5n
そういや日本代表が試合に勝てなくて苦しい時に、阿部をA代表に
入れろとか言ってたキティがいたな。
阿部は別格の上手ださとか、こいつはマジですごいよ!なんて言ってた
り。


775 : :02/09/13 06:12 ID:j6hu7o0r
なんか2001年のA代表と展開が似てるな・・・。
アジアカップで優勝し、意気揚々とフランスに乗り込み大敗。
しかし、コンフェデで結果を残した。

ツーロンで結果を残し、磐田相手でもある程度できるだろう
(と本人達は思ってたのだろう)で、ぼっこぼこ・・・。
このあとアジア大会・・・。

今回の大敗が、いい薬になってくれればいいが・・・。

776 : :02/09/13 06:14 ID:9KcuapqZ
産経ウェブから

サッカー18歳以下を強化へ。高校年代に来年から公式の新リーグ戦。
クラブチームも参加し、全国9地域で開催する。

777 : :02/09/13 06:21 ID:2EEDd0wS
随分古い話を持ってくるな>>776

778 : :02/09/13 06:25 ID:TasL+PL9
まだトルシエが〜とかいっちゃってるドキュンがいるとはヘソ
で茶を沸かしちゃうよゲラゲラまだわかんね―馬鹿がいるよう
だし言ってやるが黄金世代と今のUー21世代はまた違うのよ
はっきりいってFWMFの質は今の世代とは比べもんにならな
いほど小野達の世代はレベルが高かった誰が監督やっても勝て
たのよん

779 : :02/09/13 06:33 ID:sk1MIiIJ
>>778
漏れはトルシエアンチだけれども、
あの世代のレベルは確かに高かったが
トルシエが全体を底上げした事実は別に否定しようがないだろ。
未だにそういうことをいうのは信者安置以前に無知ってもんだ。

780 : :02/09/13 06:35 ID:nWY8PchV
クリントンみたいなもんだな。景気のいいときは誰が大統領してようと
景気がいい。大統領のおかげじゃないのに支持率もあがる。

781 : :02/09/13 08:04 ID:1YbuZn0e
コロンブスの卵というやつだよ
うまくいったときは「あんなことは誰でもできた」といわれがちなものさ


782 : :02/09/13 09:04 ID:jtaSzyB3
コロンブスの卵とは違うような…

783 : :02/09/13 09:17 ID:XPu91xQ2
一見簡単そうなことでも、はじめてやることは難しいという
たとえ、だからな>コロンブスの卵
「うまくいったときは、誰がやっても同じぐらいの結果を
得られた思われがち」なのはなんていうんだろうね

この言葉はむしろトルシエの四年間の強化プラン(と実行)に
あてはまるだろう
どちらにせよ、「誰でもできた」なんて簡単に言う奴は無視してよし




784 : :02/09/13 09:22 ID:rrfh1DMq
U-17もウズベキとカタールに連敗したそうで

785 : :02/09/13 09:27 ID:jtaSzyB3
>>783
そうだな。
だから、「トルシエだからWY準優勝などの成果を出せた」というのも間違いだし、かと
言って「誰だって出来た」と決めるのも間違い。そうやって両極端の意見を元に言い合っ
てても仕方ない。

だからもし評価するとすれば、トルシエを招聘した事自体だろう。ユースにかつてない
ほどのタレントが集まってきた時代に、全年代の監督を引き受け、また全年代でほぼ
一つの戦術・システムを導入しようと考えているトルシエに任せた事は、正解だったと
いう事だろう。

…と自分で書いといて言うのもなんだが、「じゃあ協会マンセーで良いのか?」と言わ
れると結構微妙だ(w

786 : :02/09/13 09:35 ID:FHzJ4j9s
トルシエ信者しつこいよ
ナイジェリア世代よりレベルの落ちるマレーシア世代で
ベスト8までいった山本のこともトルシエの10分の1でもいいから
評価してやってね



787 : :02/09/13 09:39 ID:2l6f3PN8
そういえば「ナイジェリアユースの実質監督は山本コーチ」としつこく言ってた
佐藤俊はどう落とし前をつけるのだろう。ゾノもこいつに喰われて終わったしなあ。

788 : :02/09/13 09:46 ID:TasL+PL9
だからトルシエだろうが山本だろうが選手の能力次第で結果は変わるのさ。


789 : :02/09/13 09:48 ID:DccWNXRv
清雲でもワールドユースへの切符は手にできるほどの人材がいた、
とか言ってみたりして。

790 : :02/09/13 10:13 ID:qtp1hyd2
あまりトルシエを持ち上げるのも変。
小野の世代は、やはりトルシエと出会う以前に原因が大きいわけだから。
Jリーグ発足で全国的に急激に右肩上がりにレベルアップする中で
常にずっと「飛び級」のチャンスが目の前にあって
切磋琢磨し続けられたっていうのが最大の理由でしょ。トルシエの指導を
受けたのはその最後の部分。


791 : :02/09/13 10:13 ID:b5SZmBhx
…小野達の世代、清雲のときはサッパリでした。

当時の素材的にはアトランタ世代より評価は
下かもしれません。

792 : :02/09/13 10:29 ID:b5SZmBhx
小野の世代、アジア何位だっけ?

793 : :02/09/13 10:32 ID:jtaSzyB3
アジアユースで2位。

794 : :02/09/13 10:41 ID:E4FPRH1G
>>790
その最後の部分を指導できるか
できないかは結構大きいと思うが?

795 :_:02/09/13 11:54 ID:Orn5GgnT
>>791
トル信ウザい。全然アトランタよりも素材的にも期待度的にも上だったし。
別に大会前にトルシエが監督になったから小野や本山が開花したわけじゃないのよw

796 : :02/09/13 12:24 ID:U+8wvfdQ
>>795

素材が良かっただけなら、清雲でも抜群の成績を収めていただろうに(w
どうもトルシエネタになると相手してもらえると思って、わざと煽ってくる
厨がいるからけしからん。

797 : :02/09/13 12:29 ID:Us1ULvdc
日本人指導者はまだ早い

798 :_:02/09/13 12:31 ID:Orn5GgnT
>>796
ずいぶん上から物を言う偉そうな方ですね。
ところでなんでこのスレに出張してきてるの?

799 : :02/09/13 12:32 ID:U+8wvfdQ
山本もジーコもトルシエ以上の結果出して当然だろうな(w
アンチトルシエの言い草だと。
ま、やってもらおうじゃねーの。

800 : :02/09/13 12:32 ID:DAff6iSY
800

801 : :02/09/13 12:32 ID:+yLmE3s2
>796
だから、あの清雲でもアジア2位だって。
最後の方は、監督無視して小野中心にやってたっていう噂もあったが。

802 : :02/09/13 12:34 ID:U+8wvfdQ
>>801

清雲時代の国内に各国ユース代表招いた時の成績知ってて言ってんのか?
アフォが。

803 :R:02/09/13 12:42 ID:Efk+gxo7
>>802
清雲ヲタはもういいよ。
とりあえずは、U-19が合流するまでは期待できないのかな?
アジア大会では、世間の酷評を良い意味で裏切ってもらいたいなぁ。

804 : :02/09/13 12:46 ID:OVV/M66j
で、話をすりかえちゃうわけか(w

まあアジア大会はともかく、五輪にはいいチームをつくってもらいたいね>山本

805 : :02/09/13 13:11 ID:5sk9TMs3
>>790
それは小野世代に限った話ではないでしょ

ところで、ナイジェリア組はU-17の頃とか一部のオタの間では、
小野や稲本の存在もあって結構期待されてたんじゃなかったかな
徳永が「今はこの世代に注目してる」なんてオタぶりを発揮して
気味悪がられていたような(w

ただ、ナイジェリア組が「黄金世代」になったのはWY以降だと思うよ。
あの実績が「黄金世代」に評価を変えたと思う。
誰もあそこまでは予想も期待もしていなかった。

806 : :02/09/13 13:19 ID:RcB74HAr
小笠原なんてよっぽどのヲタしか知らなかったしな

807 : :02/09/13 13:21 ID:QvFukGOP
ナイジェリアWYも初戦逆転負けして
やばくとは思ったが持ち返した
メンタルの差もあるんじゃない?

808 : :02/09/13 13:41 ID:h1yXfhUV
>>805
WY前から黄金世代と言われてと思ったけど....
うろ覚えだけど、金古、古賀とかも凄い注目されてたような
アジアユースで清雲がかなり叩かれてたのは、チーム崩壊云々より、やはり素材の良さ故でしょ
俺がいいなぁと思った中蛸でさえ選ばれない、又は後ろに追いやられるというほど贅沢な世代
東福岡勢が猛威を振るってた

809 : :02/09/13 14:19 ID:78tlrKvW
市川と高原、永井なんかも当時注目されてた
本山は10番付けてたけど中心というわけじゃなかった
蛸、小笠原は控えだった
この世代の選手たち、トルシエ以降明暗を分けた感は、あるなあ
運命のいたずらというか


810 : :02/09/13 14:29 ID:+yLmE3s2
金古の怪我がなければ・・・というのもあるし。
しかし、怪我多すぎだね、彼。

811 : :02/09/13 14:50 ID:Mw5gpDXK
加地とか辻元、手島、鶴見このへんが
主力だったからなぁw

812 :どこかに:02/09/13 14:51 ID:cxsMJGAS
ナイジェリアユースのスレあったな。いい思いでだった。
キャプ翼世代最高!

813 : :02/09/13 14:53 ID:C+hRrxCW
素材や個人能力だけで勝てる程サッカーは単純なものじゃないと思うが。

814 :yahooスポーツ投票企画 :02/09/13 14:54 ID:3xrDkHs2
yahooスポーツ投票企画

あなたが一番好きなスポーツジャンルは?

サッカーによろしく一票を!w

http://polls.yahoo.co.jp/public/archives/sportsindex/p-sp-124?m=



815 : :02/09/13 15:06 ID:1WgK0wiX
ルーマニアとかブルガリア、スイスなんかも
一瞬凄い才能の持ち主が集中して登場して、ブレイク。
その後は、ロートル、高齢化などといわれながら、
あまり代わり映えのしない面子で10年近くを戦った。
その選手たちが退くと、あっという間に没落。
日本もこうなるんだろうな。中田、中村、小野、稲本あたりが
今後10年間もやはり中心的な役割を担って、脇を支える選手が、
少し変化するみたいな感じで。中田とかが引退すると、
それこそアジア予選の突破にも失敗し始めて、低迷。
次の才能が現れるのを待つだけになるんだろうな。

816 : :02/09/13 15:14 ID:HH4oMBwE
本当に若年層を強化したいのであれば、U-17,19世代の中でも
光る素材を迅速にプロの水に浸からせなければならないと思う。
阿部祐・菊池など。

カテゴリー別で代表招集に苦心している場合ではないだろう。
飛び級で参戦したものは、次なる大きな大会で出場資格を与えられなくなるような
AFCやIOCルールに顔色伺いながら、カテゴリーに沿った選手選出をしているようでは
いつまで経っても変わり映えはしないだろう。

817 : :02/09/13 15:17 ID:5G1m18BV
阿部や菊地は自分の判断で高校行ったんだろう?
阿部は特例で強化指定期間延長したし。

818 : :02/09/13 15:28 ID:g3Yv4W1Z
>>815
そう考えるとブラジルとか本当に凄いな。常に継続的に
イイ選手を輩出してる。その魔法を知りたいな

819 :某研究者:02/09/13 15:31 ID:KP+jN7rz
まあマラドーナやバッジョの様な圧倒的なテクニックを持った人間は
今は少ない訳だろうし
誰かとは言わぬが身体能力を生かしたプレーばかり見せられては
若手に全く参考とは成らぬ訳であり欧米のフィジカルに対抗可能なだけの
技術が育っていないと言う事ではないのか
(其れで組織も無ければ弱いのは当然だろうか)

820 : :02/09/13 15:32 ID:Og3+TAPa
つーかブラジルレベルになると中田や小野程度では逸材とは言えないんだろう。
リバウドとかがいて「最近はタレント不足」なんて言われる国だし。

821 :某研究者:02/09/13 15:34 ID:KP+jN7rz
身体能力の低い日本に参考と成る高い技術を持つ選手が減った事
海外のエース格の選手も身体能力を生かしたプレーが多く成った事で
若手もそういう方向に走りがちと成り結果技術が育たず
身体能力の低い日本は欧米に対抗困難と成ったと言う事だろうか

822 : :02/09/13 15:36 ID:a7KVb4wO
欧米のフィジカルに対抗とか何を言ってるんだ?
いつU-21が欧米のチームと試合したんだよ?
もしかしてツーロンのこと言ってるの?

823 :某研究者:02/09/13 15:37 ID:KP+jN7rz
まあキャプテンシー不足に関しても
海外の選手にキャプテンシーの有る者が減った事が
影響しているのではないのか

824 : :02/09/13 15:45 ID:g3Yv4W1Z
>>820
そうだな、サカー大国の国民が望む選手のレベルが日本とは
違うんだろね。なにせペレやジーコやロマリオを見てきてるから。
そう考えると、手っ取り早い若年代の日本の強化方法は
日本人の最高峰の基準となる選手を1人作り上げる事なんだろな。
それが自然と全体の底上げになる

825 : :02/09/13 15:45 ID:kFejChOQ
日本は最近のフィーバーぶりで強くなった気がするけど
一部の選手を取り上げてどうのこうのっておかしくないかな
でも日本にも時代ごとにWクラスのプレーヤーはいるよ
釜本、奥寺とか、だから3,4人取り上げてゴールデンエイジというのは
マスコミに踊らされてないかな、
テクニックは山本監督のいうとおり10年前とは比べ物にならないほど
レベルは上がってるYO
逆に落ちてるのは、気合かなw

826 :某研究者:02/09/13 15:54 ID:KP+jN7rz
>テクニックは山本監督のいうとおり10年前とは比べ物にならないほど
>レベルは上がってるYO

まあ足元のボールの扱いは向上していても
得点感覚や組織力・サッカーのセンスは大差ないかも知れぬが(苦笑

827 : :02/09/13 15:54 ID:g3Yv4W1Z
まあ、山本の言ってる事も正しい事なんだけど、代表監督にしては
当事者意識が薄いというか、解説者みたいな視点でモノを言うのが
気になるな…選手の選抜も采配も全て山本さんがカギを握ってるのに

828 :  :02/09/13 15:56 ID:8b/jxOyV
選手の選抜はあやしい
野沢とか入ってるし

829 : :02/09/13 15:59 ID:H+3h/9Gv
>>827
監督は普通にそういうことするよ
いいか悪いかはともかく





830 : :02/09/13 16:39 ID:tfisskL7
池田ってアスリートとは思えん凄いデブだな
こんな体脂肪率の高そうな選手が代表に居ていいのかよ

831 : :02/09/13 16:42 ID:HH4oMBwE
代表ではないが、小峯

832 : :02/09/13 16:45 ID:YfuyAmFy
鹿島のサッカーは1対1で勝てないとクルシイ。だから、韓国とかアラブの
チームに負ける。このサッカーを今度は代表で導入するという。鹿島の選手
偏重の目も見える(青木、野沢など)。日本サッカーは次の2年間で焦土と
化すかもしれない。覚悟した方がいいかも知れない。杞憂であることを祈る。

833 : :02/09/13 16:56 ID:5SpdnDd2
ついに基地外厨房帰宅時間か・・・


834 : :02/09/13 16:56 ID:euFe8lBQ
>>832
同意。
青木なんて全く役たたんと思う。
才能を全く感じない。この程度で代表に入ってるんだからこれからの日本代表ってかなりやばくない?


835 :..:02/09/13 16:56 ID:M93yb/6J
青木、野沢は負け犬疫病神

836 : :02/09/13 17:22 ID:YfuyAmFy
はじめて基地外って言われますた。シクシク。

837 : :02/09/13 18:54 ID:absOKzrZ
鹿島サポ相手に本当のこというと
たいてい基地外認定されます。
いろんなスレでやってみるとオモシロイよ。

五輪(候補)スレが一番スリリング。
すると何故かレッズの選手が煽られます(w

838 : :02/09/13 19:06 ID:OyipM8vf
>>830
池田は稲本と同じで太りやすい体質じゃないの?
顔は丸いが体は普通だぞ(w

839 :  :02/09/13 19:08 ID:t9ROfPoY
池田は髪多いね

840 : :02/09/13 21:57 ID:K0sf3yyX
>>837
俺、鹿サポじゃないけど野沢と青木は才能あると思うよ。
特に青木の方ね。
五輪スレでの鹿の2人の叩かれ方は普通じゃない。
レッズの選手煽ってるのも別に鹿サポじゃないと思うし
むしろアンチ鹿だらけってイメージ。

841 : :02/09/13 22:14 ID:Xu1NjwoS
>>840
ちょっと見方を変えて、もう一度ビデオで青木を
ずっと見てみれば何かわかると思うよ。

青木の手の届く範囲で、動けばパスがもらえたり
ダッシュすれば相手を潰せる瞬間が多くあるから。
でもね、青木はずっと同じスピードでゆっくりと
動いてる。
パスをもらった時、もらう前、どこを見るか見てて
ごらん。画面に映ってるフリーなスペースに蹴るか
どうか。そこを見る努力があったかどうか。
それが青木の改善点。ボールが来る位置に動かなきゃ
ミスもしないけど、ピッチから消えるんだよ。

これと同じ見方で鈴木も見てごらん。
きっと何かわかるから。

842 :840じゃないが:02/09/13 22:19 ID:IX4PQw6u
鈴木よりもスペースの方向向いてたのは青木の方だろ。
中国戦でまともにサイドチェンジの意識あったのは青木だけだ。
ポジショニングや判断が悪くて消えてる時間が多いのは間違いない。
しかし鈴木、青木、森崎の3人はみんな最悪の出来だった。
青木1人を悪くいうような内容じゃないっつーの中国戦は。
何考えてるんだ鈴木ヲタは?

843 :.:02/09/13 22:21 ID:TL61NcBc
だめだめ
かいさんかいさん

844 : :02/09/13 22:42 ID:Xu1NjwoS
おまえら、いいからビデオ見ろ。
人の意見は気にするな。
青木のサイドチェンジは前半の3本、短いヤツだけだ。
後半2本のロングパスは合わなかった。

845 : :02/09/13 22:43 ID:OUjbX8Ns
鈴木は史上最低の糞選手

846 : :02/09/13 22:44 ID:4V4ccEn/
青木ってドゥンガみたいなノールックパスしたりとか
小手先のワザは上手いんだがな

847 : :02/09/13 22:47 ID:vVR1xVM0
青木の特長はロングキックの精度ってのはよく言われるけど、
その前に守れないとしょうがないと思うぞ
ポジション考えたら、守りが課題とか言ってられないと思うんだが

848 : :02/09/13 22:50 ID:OUjbX8Ns
青木も鈴木も今野が合流すれば用済の選手なんでどうでもいいよ。

849 : :02/09/13 22:51 ID:Yam6jXYp
で、鈴木は何本通したんだ?
守備でも対応遅れっぱなしだし「意図がわかった」とか擁護にも何にもならないんじゃないか?

850 : :02/09/13 22:56 ID:gTi4BBwK
今さら鈴木とか青木の擁護してる奴って何なんだ?
自分の好きな選手擁護したいだけだろ?

851 : :02/09/13 22:59 ID:48u0EB3X
こいつらは、自分達よりへたくそだと思ってたゴンにチンチンにされて
サッカーで本当に大切なのは何か気が付いたんじゃないか?
たぶん山本がとくとくと説明しただろう。

852 : :02/09/13 23:00 ID:vVR1xVM0
いい選手がいれば誰でもいいよ
別に青木でも鈴木でも他の選手でもね
これといって、今はいないけど

853 : :02/09/13 23:01 ID:NPo+10ks
中国戦の5大戦犯

青木、森崎、駒野 何をやるべきか理解出来ず右往左往してただけ
鈴木 守備を頑張ろうとしてたがほとんど効いてなかった
藤ヶ谷 ファンタジスタ

854 : :02/09/13 23:02 ID:txDTF2G8
藤ヶ谷ってGKの?
中国戦見て不思議なんだけど、なんであいつなの?


855 : :02/09/13 23:03 ID:JXxvyDM5
中田や小野の世代がいなくなると低迷するのか。そらそうだよな。日本だけそんなに凄い成長しつづけたら凄すぎる
だからジーコが監督に、サ、サ、

856 :..:02/09/13 23:04 ID:3AVRPfeD
藤ヶ谷ってGKに向いてないよ

857 : :02/09/13 23:06 ID:G89cdFC7
逆の意味で

858 :A:02/09/13 23:07 ID:XP+IXxxs
下位クラブのレギュラーとサブで構成されたU−21に期待はしてない。
野沢や青木は、鹿島でのレギュラー獲りのために頑張ってくれ。


859 :_:02/09/13 23:25 ID:pNl04Ilw
一昨年のガンバVS鹿島戦で、俺は期待していたMF青木が出てきたので喜んだ。

得意のサイドチェンジで激もえさせてくれ!
稲本に見せ付けてやれ!なんて思ってた。

でも、全然だった。
稲本とやりあったとき青木は吹っ飛ばされた。何回も。
そのとき稲本は普通にルーズボールをキープするみたいに
青木からボールを奪った。
稲本はそのときの相手が青木だなんて認識してないだろう。
一度も青木のことを見てなかった。
逆に青木は稲本ばかり気にしてた。


はっきり言って稲本よりロングフィードはうまいんだよ。
フィジカルも決して弱くはないんだ。
でも、ハートがてんで弱いんだ。

稲本もデビューしたての頃はロングフィードが持ち味で持てはやされた
けど、今じゃボール奪取マシンだ。

青木は、もう少し闘う気持ちを持ってほしい。
そうでなければ、先は無い。


860 : :02/09/13 23:41 ID:puiFhQVe
藤ヶ谷を日本A代表のGKに任命しよう!!
ファンタジスタ藤ヶ谷!!!!!!
彼が今後の日本を支える!!!!!
目指せ!アジアBEST8!!!!

861 :魚住:02/09/13 23:42 ID:DtWFRJGk
赤木、もとい青木!!
そのデカイ身体は何のためにあるんだぁ!!

862 : :02/09/13 23:47 ID:DtWFRJGk
青木くんってボランチに向いてない気がしてならない。
名波に弟子入りしろ。

863 : :02/09/14 01:25 ID:M3P/1v5m
WYのときは羽田がファンタジスタ認定
されたなあ

864 :  :02/09/14 07:43 ID:lNNFyLKZ

つまり、今日のNHKは鈴木に注目ってこといいんですよね?

865 : :02/09/14 07:46 ID:PHnZnzq1
青木は、顔が変

866 :_:02/09/14 08:07 ID:676TovnT
W杯直前のアルゼンチンに2連勝で、
正直、仙台はアルゼンチン代表より強いということで
いいですか?

867 : :02/09/14 09:50 ID:sJ9NLR1v
いいよ

868 : :02/09/14 09:52 ID:kOx7AkJo
>>1
U17も代表大丈夫ですか?

869 : :02/09/14 10:00 ID:2VRSwgQ1
日本人の指導者の育成がヤバイ(勲章が今だ無いのでは??)
メキシコ五輪は太古の昔だし


870 : :02/09/14 10:10 ID:m4xGvZKl
青木って・・・俺が小中学校の時に虐めてた木偶の坊に似てるし・・・プロに何でなれたの?


871 : :02/09/14 10:22 ID:m4xGvZKl
野沢も運動神経抜群という感じじゃないし、なんでああいうのばっかりプロにしちゃうんだろうかしまは

872 :A:02/09/14 10:40 ID:riC+XSSB
アテネは諦めた方がいいかもしれない。
ただ各チームのサブは、アピールの場として気合をいれてほしい。
せめて小笠原のようにプレーで表現してくれ。


873 : :02/09/14 11:56 ID:2KxmSvVT
アテネでは曽我端をオーバーエージで使うしかない!!!!




藤ヶ谷はダメだ。

874 : :02/09/14 13:21 ID:u3/oCW35
アジア大会はU−23を出せ

875 : :02/09/14 14:01 ID:CIsa1wRo
>>873
オーバーエイジ使うとしたら戸田だと思う。
別にンガは回りに影響を及ぼす選手じゃない
中国戦のDFライン他DF周辺のインポぶりはGK以上にヤヴァイ
全体的に流れる緊迫感の無さも改善すべき
ファンタジスタ藤ヶ谷は初めからアテにしないで
WY準優勝の時のポルトガルのように素人キーパーだと思って
DFがシュートを打たせないぐらいの気迫が欲しい。

876 :..:02/09/14 14:45 ID:vATpJMSd
とりあえずアマチュアからスカウト

877 : :02/09/14 15:09 ID:6rauZ8FA
田中達也、ジュビロ相手に得点!
応援しる!

878 : :02/09/14 16:33 ID:ETn0HJYZ
>877
鈴木は?

879 : :02/09/14 16:45 ID:hbrmGsCo
オーバーエイジは
中田、小野、稲本で。

自分らの無能っぷりが恥ずかしくてちったあやる気になんだろ。

880 : :02/09/14 17:08 ID:2KxmSvVT
いや、海外の選手は日程とかもあって使えないんじゃ・・・?

881 : :02/09/14 17:38 ID:4MdZGxwG
>>859
あの試合は稲本のラストゲームだったな
青木はなにも出来なかった


882 : :02/09/14 17:50 ID:+gklofU9
打ち合いやったらジュビロに分がある
キーは中盤を支配できるかだから。
だから勝つためには、浦和のように
自陣に引けば良い。それでカウンター。
やり方で点差だけ格好つけることは
できる。でも攻撃型のチームだから
その辺の柔軟性はもとせても良いけど
でも練習試合だし、自分たちの力を
出して玉砕するのも経験。

883 : :02/09/15 22:02 ID:aqXBcAAO
メンタル面を鍛えないとなぁ。観客はふがいないプレーに対するブーイングをしろ!

884 : :02/09/15 22:29 ID:RCh50b5k
堂本兄弟はなんでヴィヴラート全開なんですか?キモイです。

「おぉ〜〜〜〜〜♪俺たち兄弟〜〜〜〜〜〜〜♪」

鈴木級にキモイです

885 : :02/09/15 22:50 ID:4LEYqltw
浦和の試合と市原の試合を見たんだが、阿部も鈴木も
いいじゃん(w
二人とも自分でまわりを確認しつつ、いいポジションを
取ってた。阿部は視野も広く展開力があるし、キックの
精度も高い。J1でも主戦力レベル。
鈴木も危険にたいする嗅覚はあるし、散らしのパスの
コースも的確。パスの精度や仕掛けの判断で荒削りな
面はあるが、チャレンジする姿勢は良く繰り返すうちに
掴んでいくだろう。現状でも十分J1レベル。
なんでこの二人がいて7点も取られたんだか(w

FWの田中もオールマイティなタイプではないが、仕事を
限ればJ1でも十分イケル。



886 :.:02/09/15 22:59 ID:EVfdkaVo
だからジュビロが油断した訳だ

887 : :02/09/16 05:21 ID:3GVPEu/K
0

171 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)