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★☆日本代表戦術&システム総合スレ☆★その83

1 ::02/09/10 21:17 ID:zayKyKvp
前スレ
   
★☆日本代表戦術&システム総合スレ☆★その82

http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/football/1030682702/l50 

2 : :02/09/10 21:18 ID:vfOMtpDD
2

3 : :02/09/10 21:18 ID:luBX5chd
その他の韓国ネタはハングル板でお願いします
http://ex.2ch.net/korea/
【しお韓の案内】過去ログ・基本理念・リンク集等(編集者壱号寄贈)
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Crete/7494/shiokan.html
【しお韓のまとめ】HanMir用リンク集・韓国代表試合予定等(編集壱の嫁寄贈)
http://www.geocities.com/shiokan2002/matome.htm
【しお韓辞典】用語解説・訳文解読支援(しお韓辞典子寄贈)
http://shiokan_dic.tripod.co.jp/
【検索君】しお韓全文検索(編集者壱号寄贈)
http://isweb41.infoseek.co.jp/sports/skensaku/index.html
♪ しお韓テーマソング♪
http://members.tripod.co.jp/shiokan2002/urinara.mp3
【サッカー専用実況板】
http://livesoccer.net/cgi-bin/12ch/Live2/index2.html
ようやく、しおらしくなってきた韓国サッカー693
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/football/1031619365/l50
※ヲチ先への干渉(書き込み・投票等)は厳禁
※実況厳禁(実況は実況板で ♪良い子のお約束♪)


4 : :02/09/10 21:19 ID:luBX5chd
Sito_Ufficiale http://www.inter.it/
Lo spagnolo  http://www.inter.it/es/
L'inglesi http://www.inter.it/en/

  ◆La Gazetta dello Sport
http://www.gazzetta.it/MinieraDocument/Media/Img/Calcio/Squadre/inter/?IdSquadra=8
→TempoReale
http://mithril.rcs.it/gazzetta/temporeale/temporeale.htm
◇RAI SPORT
http://www.raisport.rai.it/

前スレ +++ ☆ inter 21 +++
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/football/1030549888/

その他
>>2-20辺り



5 : :02/09/10 21:20 ID:luBX5chd
スポーツ朝鮮
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.html?url=http://sports.chosun.com/sports/soccer/main_soccer.htm
Good Day
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.html?url=http://www.hot.co.kr/sports/soccer/
スポーツソウル
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.html?url=http://www.sportsseoul.com/html/soccer.htm
スポーツトゥデー
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.html?url=http://www.stoo.com/soccer.html
日刊スポーツ
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.html?url=http://www.hankooki.com/ds_soccer/ds_soccer.htm
聯合ニュース
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.html?url=http://www.yonhapnews.net/services/1105000000.html
ヤフー Kリーグ
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.html?url=http://kr.sports.yahoo.com/kleague/
ヤフー サッカーいろいろ
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.html?url=http://kr.fullcoverage.yahoo.com/Full_Coverage/Sports/Soccer_National_Team_News/

 

6 : :02/09/10 21:21 ID:luBX5chd
ますおかヒストリー

小学校の卒業文集に
「おもしろいマンザイ師になりたい」と書いていた増田と、「無欲」と書いていた岡田が、
大阪府枚方市にある関西外国語短期大学穂谷学舎で同じクラスになり、出会う。
増田英彦18歳、岡田圭右19歳。
そこでは、2人とも学生会の役員にもなり、
増田が学生会会長、岡田が文化会渉外として、学園祭などの学校行事を仕切ったり、
2人がそれぞれ違う同級生とコンビを組み、昼休みにキャンパスでお笑いライブなども開催していた。
2回生の時、増田が岡田を「芸能界」に誘うが、岡田が嫌がり、
卒業後、増田は関西外国語大学に3年編入学、岡田は国際外語専門学校へとバラバラに、、、。

その翌年、2人とも就職活動を無事終え、就職先も決まり、
増田が「大学生活の最後の思い出に!」と、4回生で学園祭実行委員となり、
イベントの司会などをしているところを、松竹芸能のマネージャーの目に止まり、スカウトされる。

再び、増田は岡田を芸能界に誘い、なんとか2人で松竹芸能タレント養成所に通うが、
3ヶ月後、岡田がやはり嫌がり、増田は広告代理店「大広」、岡田は文具メーカー「クツワ」へと、内定していた就職先に就職し、再び2人はバラバラに、、、。

就職して4ヶ月たったある日、
短大時代の友人の結婚パーティーで久しぶりに2人は再会。
「サラリーマンの仕事がおもしろくない」ともらした岡田を増田が遂に口説き落とし、
平成5年1月、
2人は脱サラ→正式に松竹芸能タレント養成所に入所。
3週間後、松竹芸能若手ライブ「KITEMITE倶楽部」でデビューを果たす。

増田英彦23歳、岡田圭右24歳。



7 : :02/09/10 21:21 ID:luBX5chd
ますおか年表

平成5年

1月  ●コンビ結成
2月  ●デビュー        ライブ      「KITEMITE倶楽部」
4月  ●TV初出演       サンテレビ    「金曜いきいきタイム」
8月  ●TV初レギュラー   KBS京都テレビ 「カオスパニック」 スタート
10月 ●ラジオ初レギュラー KBS京都ラジオ 「こだまひびきのラジオ突撃隊」 スタート
 
平成6年

1月  ●ラジオ初メインレギュラー 毎日放送ラジオ 「ヤンタンあそびのWA」
     (後に「ヤングタウン」となる)スタート
    ●「第15回ABCお笑い新人グランプリ」 最優秀新人賞 受賞  〜松竹芸能初受賞〜
    ●初単独ライブ「ますだおかだ 楽天劇場」 東京銀座小劇場
2月  ●「第24回NHK上方新人コンテスト」 最優秀新人賞 受賞
3月  ●「第29回上方漫才大賞」 新人奨励賞 受賞
4月  ●ニッポン放送「ますだおかだのオールナイトニッポン2部」 放送
5月  ●単独ライブ「ますだおかだ 楽天劇場 2」 東京銀座小劇場
8月  ●テレビ朝日「GAHAHAキング」10週勝ち抜き第3代チャンピオンになり、
     東京初レギュラーTV番組となる。
    ●大阪初単独ライブ   「ますだおかだ」 浪花座



8 : :02/09/10 21:21 ID:UhLCjyVE
ID:luBX5chdはチョン。

9 : :02/09/10 21:22 ID:luBX5chd
平成7年

7月  ●CM初出演 「大阪府医師会 〜エイズ撲滅キャンペーン〜」
    ●3ヶ月連続単独ライブ「ますだおかだ 楽天劇場 〜1995年 夏 3ヶ月連続ライブ
     あせも全快ますだおかだです〜」 東京銀座小劇場
10月 ●東京初レギュラーラジオ TBSラジオ「ますだおかだのお笑いトルネード計画」スタート

平成8年

4月  ●単独ライブ 「漫才しろ!ますだおかだ」   大阪トリイホール

平成9年

2月  ●単独ライブ 「漫才しろ!ますだおかだ 2」 大阪トリイホール
8月  ●単独ライブ 「漫才しろ!ますだおかだ 3」 大阪トリイホール
11月 ●ラジオ大阪 「ブンブンリクエスト」 増田が火曜日メインパーソナリティーに

平成10年

4月  ●関西テレビ 「謎の処方箋コントS錠」 スタート

平成11年

4月  ●単独ライブ 「06−6ますだおかだ」 大阪ワッハ上方
9月  ●東名阪ライブツアー 「漫才tour://ますだおかだ.アメリカザリガニ.OverDrive.jp」
10月 ●テレビ初メイン司会レギュラー 関西テレビ 「S-K.I.P!」 スタート
11月 ●NHK 「爆笑オンエアバトル」  番組史上初545キロバトルパーフェクト達成



10 : :02/09/10 21:22 ID:luBX5chd
平成12年

3月  ●CM  「講談社 〜関西1週間〜」
4月  ●CM  「宝塚ファミリーランド」
6月  ●松竹若手ライブ 「Live!チクる」 スタート
7月  ●新聞「夕刊フジ」(西日本版)で増田が初コラム〜財団法人ますだおかだ〜 スタート
9月  ●ライブツアー 「漫才tour」 福岡・名古屋・札幌にて開催
11月 ●学園祭 過去最高21校出演

平成13年

4月  ●テレビ全国ネット初レギュラー番組 関西テレビ(フジテレビ系)「ファイトマネー」
     スタート
    ●「第36回上方漫才大賞 奨励賞」 受賞
    ●初単独ビデオ・DVD 「爆笑オンエアバトル〜ますだおかだ〜」 発売
    ●新聞「スポーツニッポン」でコラム〜テレビだピョン〜 スタート
8月  ●「Live!チクる」 初の東京公演 赤坂草月ホール
12月 ●「第30回上方お笑い大賞 話題賞」 受賞

平成14年

2月  ●大阪府大阪市主催「平成13年度咲くやこの花賞 大衆芸能部門」 受賞
3月  ●吉本興業「なんばグランド花月昼席」の舞台に松竹芸能の漫才師として初めて立つ
4月  ●「第37回上方漫才大賞」 大賞受賞
4月  ●初TV冠番組 読売テレビ「ますだおかだの大決着」 放送
6月  ●ナムコ「つっこみ養成ギプス・ナイス☆ツッコミ」
    (ますおか漫才のつっこみを体験できるシュミレーションゲーム) ゲームセンターに登場
7月  ●単独ライブ「ますだおかだ東京引越記念ライブ 〜いらんことするな〜」 赤坂草月ホール

11 : :02/09/10 21:29 ID:ueseh0vL
>>1
新スレ立ててくれてありがとう

そしてジーコよ、本山使え

12 : :02/09/10 21:34 ID:8VYyFQPR
俺は鹿島サポだけど、まだ本山は信用できない
消ている時間が長いし、ラストパスは雑だし
ドリブルもプレスが緩くなってスぺースができないと
全く通用しないし、それに守備がねえ・・・

まあ、小笠原は選ばれると思うけど、本山はダメだろうね

13 : :02/09/10 21:36 ID:WaGYdlIf
大久保が選ばれない場合は本山選ぶと思うけどな
両方ってのはまずない。

14 : :02/09/10 21:39 ID:64Cwak0z
 

15 :  :02/09/10 21:40 ID:64Cwak0z
   

16 : :02/09/10 21:41 ID:64Cwak0z
 



17 : :02/09/10 21:43 ID:K4u30Kn2
ほとんどWCメンバーじゃないの
ジーコも期待させるだけさせといて
若手はアボーンの予感

18 : :02/09/10 21:47 ID:oBAboKtJ
>17
実はオレもなんとなくそう思わないでもない。
それにいきなり4バックでジャマイカ戦ってのも痛すぎるし。

だからWCメンバー+直前までの日本代表候補が主要メンバーに
なるのは間違いないかなと思う。

ただ
・中田浩二はMF登録
・森岡(リハビリ中)の代わりのDF、宮本外すならさらにもう1名補充
・ドリブラーを1人ぐらいは入れてくるのでは



19 : :02/09/10 21:50 ID:c2S1XY94
ジーコの「才能のある選手達、中村・中田・稲本・小笠原・本山」の言い方からすれば
すんなり本山は呼ばれると思う
ジーコがサントスをどう評価してるか知らないが、
役割的にはサントスと本山の争いか?

20 : :02/09/10 21:52 ID:qptf2vVb
GKはンガハタと性豪だろうな

21 : :02/09/10 21:59 ID:VN0SALi9
今、本山がなぜ、鹿島のサッカーにFitしないのかってなことをサカダイに
書いてあります!!

22 : :02/09/10 21:59 ID:drTRFAcO
GKはカニの小針呼ばれないかなぁ
最近いいみたいだし


23 :_:02/09/10 22:29 ID:RoiL1+QV
海外組叩いて玄人ぶるヤツがいるけど、もはや中田小野稲本中村って、
ランクが違う気がする。こいつらがベンチなんて考えられん。



小野や稲本がガチンコで海外リーグでやってんの見てると、Jの若手が
海外海外って言うのもわかる気がする。

小笠原推すのは、わかるけど国内でやってるのと伸び方が違うぞ。
現時点での小笠原は、海外4人衆との差は少しかもしれないが、
このままだと、あっちゅーまに置いてかれるぞ。

俺はペルージャでもいいとさえ思う。早く移籍しろ。


24 : :02/09/10 22:32 ID:xw7ax2Ku
>21
なんて書いてあるの?

小笠原と本山が合うか合わないかは
正直よくわからないけど15日の緑戦はジーコも
見に来るのでおまいらもテレビ見てみろ。

25 : :02/09/10 22:38 ID:lFKo+fzn
>>19
小野ちnいないよ、バカ。

26 : :02/09/10 22:39 ID:R2rzfMRK
>>25
だって、小野なんて言ってないだろ。ジーコは。

27 : :02/09/10 23:09 ID:C0Lo4wbl
>>23
ペルージャでもいいとさえって、ペルージャはセリエの中でもいいサッカーしてる。



28 : :02/09/10 23:10 ID:ZTcQ60sa
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/football/1030682702/169-310n

ここのリンク先を何度も読み返すと笑っちゃうんですけど、
このスレッドで小狡い詭弁を論破された狂信的鈴木信者(ロマーリ男=オフサイド)のなり振り構わぬ姿には笑えます


29 : :02/09/10 23:13 ID:qJyjGh5w
粘着って痛いですよね。


30 : :02/09/10 23:14 ID:ZTcQ60sa
>>29=ロマーリ男=オフサイド=狂信的鈴木信者

これは定説です

31 : :02/09/10 23:17 ID:YefaN4xo
凄い法則発見したんだけど、黄金の中盤とか言ってる奴に限って

リアルサッカー歴がゼロにもかかわらず、海外サッカーの選手名異常に詳しい。



32 : :02/09/10 23:19 ID:qJyjGh5w
>>30=狂信的鈴木信者さんですね。
そんなに魅力的ですか?
あなたほど鈴木を語りたがる人はいませんね。
毎日、鈴木情報ありがとうございます。



33 : :02/09/10 23:20 ID:33qwqWHI
>>31
凄い法則ですね(^Д^)

34 : :02/09/10 23:32 ID:WqzuakU+
>>31
この板のこと勘違いしてるみたいだけど
君が言う海外サッカーヲタはここでは
「プッ黄金の中盤?あんなレベル低い選手たちが黄金の中盤かよ(^Д^)ゲラゲラシネヤカス」
って言うような香具師のことだぞ

35 :31:02/09/10 23:45 ID:YefaN4xo
>>34
そうなんだ・・・だけどそれも嫌だね。
日本人はトラップ下手、上手くない、日本のサッカーはつまんないとか
言う奴が俺は大嫌いだ!!しかもそういう奴に限ってサッカー歴がない!!
奴らは、試合中の一つ一つのプレーの難しさを全く理解していない。
海外だけ見たり、ゲームしかしない奴らにはきっとわからないだろうが・・・・

そして気づいてない!プロ選手は相対的に上手いからプロになれるのであって
日本人が下手糞とか言ってる奴は、自分達を下手糞と言ってるということを!!

36 : :02/09/10 23:51 ID:Awryz4fL
      高原
 本山       広山
    小野 中村
  中田英   稲本

新井場  松田  市川
    

37 : :02/09/10 23:54 ID:VIfCUyJ8
>>31
あなた痛過ぎます。
ここは2CHです。


38 : :02/09/11 00:17 ID:8UX1G5Ci
正直、俺は廣山なんて殆どしらねーよ。わるいけど。
試合うつらねーもん。日本にいたころなんてもっとわかんねーし。
このスレッドに名を連ねる選手だし、そうとう凄いんだろうなぁ。

39 : :02/09/11 00:23 ID:N1RUDTYF
>38

今の広山がどういう状態かはわからないけど本調子なら
市川よりもいいかもしれん。足速いし。速いだけなら波戸でもいいけど
彼は最近はJでは良いけど、やはり守備専だな。

ただ、市川は多数のうんこクロスの中に時々神が混じるからなぁ
代表だと結構当たってるし(ポーランド戦やチュニジア戦など)



40 : :02/09/11 00:27 ID:8UX1G5Ci
>>39
へぇ、じゃあ期待していいのか。
それでも廣山のニュースは、試合以外のニュースばかりだからなぁ。
まあ、早くピッチで姿を見せて欲しいってこっちゃ。

41 :ロマーリ男:02/09/11 00:29 ID:QYmJDc5h
すっかり忘れてたが、センターバックでは斉藤いるね。清水の。
今のところケガの影響全く感じさせないけど、どうなんでしょう?オレはいいと思うぞ。
最終的に4バックをジーコが目指すのならば、役割からして松田、中沢のどちらか1人と
森岡、宮本のどちらか1人だよね、今のところ。これに斉藤を加えて考えると、斉藤は
どちらの役割にも一応は当てはまるから、重宝するかも。(松田もそうだが)
ただ松田と宮本の組み合わせは、危険度が高すぎなのでダメだね。

斉藤は年が年なので、次のアジアカップあたりまでって事で考えてみました。

42 : :02/09/11 00:37 ID:N1RUDTYF
>41

斉藤か、考えても見なかった。

今の代表かドイツの代表かによって違うけど
今だと4バックでCBが勤まりそうなのは

田中誠、松田、大岩、鈴木秀、中澤、坪井あたり
あと森岡や宮本も候補ではあるけど、この2人は
どっちかというと読み重視のCBなので、相方は
フィジカル馬鹿系を入れた方がいい。

コンバートするなら福西は向いているね。
さりげなく削るのは上手いし。
秋田は今はともかく今後を考えるとダメでしょ。


43 : :02/09/11 00:38 ID:FNfdmaD1
あの足の遅い斉藤ですか?
あのフィードの怪しい斉藤ですか?
あの今の井原の後継者の斉藤ですか?

44 :  :02/09/11 00:40 ID:nRTh2BLj
>>41
4バックなら宮本、森岡タイプは使えんだろ。
ラインを高く保って中盤のプレスでボールを奪うサッカーをやるならあれだが、
黄金の中盤を実現するためには、1対1に強く退いて守れるタイプを二人並べるべき。

45 : :02/09/11 00:42 ID:1MtIMrlb
ID:FNfdmaD1中山の次は斎藤批判ですか・・・大変ですね。

46 : :02/09/11 00:46 ID:U9E+9ayK
ロマーリ男ってサッカー見たことあんのか?
絶対ないと思うよ俺!

47 : :02/09/11 00:48 ID:8UX1G5Ci
そうそう、ロマーリオには、小野や中田の試合を見るために
明け方まで起きたりしている日本人の気持ちは、わからんね。

48 : :02/09/11 00:49 ID:N1RUDTYF
>44

>1対1に強く退いて守れるタイプ

CBができる日本のDFでそんなヤツはほとんどいない。
対人に強いタイプはいるが、オツムに問題があったり
致命的なポカをしょっちゅうしたり、ドリブラーにチンチンに
されたり。


49 : :02/09/11 00:54 ID:yY3FXYZr
>>48
その中から選ぶしかないだろ(w

50 : :02/09/11 00:56 ID:YPrMmnAT
身体能力のみで選ぶと
松田と鈴木秀でしょ



51 :バーニィ:02/09/11 00:58 ID:5egP3UB1
日本のタレント陣から考えて4−4−2じゃ
うまく選手を生かせない気がするな・・・
なんだかんだ日本には3−5−2が1番いい気がする
宮本、中田(浩)、松田はまだこれからの選手だし
フラット3を成長させていくってのもいいかもしれないと思うけど

52 : :02/09/11 01:02 ID:YPrMmnAT
>49

松田はドリブラーに弱いね。ポカも多いし(致命的なのは減ったかな)
鈴木秀は退場が心配、これも最近はマシになってきてるのかな・・・多分

この2人の次(サブ候補)だと田中誠か中澤
田中はバランスがいいCBだけど身体能力が抜けている訳じゃない
中澤は足元がかなり寒いのでセットプレーのヘッド要員。タッパはあるけど
実はDFとしてのヘディング能力は秋田に全く及ばない。


53 : :02/09/11 01:03 ID:nRTh2BLj
フラット3の時ほどオツムに負担はかからんだろ。
ドリブラーにチンチンにされるのは、スペースを与えてしまうチームとしてのDFが駄目って事だろ。
どんな優れたCBでもスペースのある所でドリブラーと1対1になったらキツイぞ。
松田の他、鈴木秀や中澤なんかもかなりやれると思うぞ。


54 : :02/09/11 01:05 ID:8oLn9q/0
>51

オレもフラットでなくてもいいから3バックの方が向いていると思う。
岡ちゃんとかがWCの解説の時に散々言っていたから。

3バックのクラブチームが多く、代表も長く3バックだったので
SBとCBが育ってないのが問題。SBは守備ができる俊足のOHを
回せばいいけど、CBはどうにもならん。

ジーコはその辺りどう考えているんだろう


55 : :02/09/11 01:06 ID:jtdmz5vp
国内でフィジカル強いって称えられてるDFは
その評判に感けて
海外の強豪とブチ当たった時、結局フィジカルだけじゃ相手にならない気がする

かといって読み重視だけのDFも相手にならない

ポカをしないDFなんて居ない

やはり総合力だね

俺は一度の親善試合で良いので4バックセンター秋田&宮本が見てみたい。どんなだろ

56 :  :02/09/11 01:08 ID:yY3FXYZr
>>52
松田はドリブラーへの対応はヘタじゃないほうだと思うが。
特に今年のリーグ戦は。体を入れるのが速いから対応できてる。
が、ヘディングが弱点。
鈴木については、皆、もうちょっとプレーを見てやれよ、といつも思う。

ポカか・・しない選手なんていないだろ。

57 : :02/09/11 01:10 ID:yY3FXYZr
4バックの宮本は、ガンバサポからダメだしされてるのを
時々見るんだが、実際どうなんだ?

58 :バーニィ:02/09/11 01:11 ID:5egP3UB1
>>54
それだとやっぱ宮本がスイーパーって方向がいいかな?

59 : :02/09/11 01:12 ID:8oLn9q/0
>55

通用するかもしれん。やってみないとわからないし。
秋田はいけそう。2006年までは無理だが。
1対1は厳しいな。ただ経験があるので読みと
身体能力のバランスがいいからやれるかも。
ヘッドは問題なし。スウェーデン戦でヘッドで長身FWに勝っていたし。
宮本はヘッドで競れないので読み命。
1対1になったら援軍を期待するかGKの確変か祈れ(w



60 : :02/09/11 01:13 ID:SvyrAs+v
松田は日本最高のDF、身体能力がズバ抜けてる、早く海外行ってほしい。

61 : :02/09/11 01:14 ID:nRTh2BLj
>>57
ダメだろ。中盤の方が・・・なんて意見も出ると思う。
やはり松田、鈴木秀、中澤あたりで行くべきだと思う。
福西のコンバートが成功すれば魅力的だが、一つの仕事に縛るべき選手ではない気もする。


62 : :02/09/11 01:14 ID:8oLn9q/0
>60

鈴木秀の方が現時点では上じゃないかな〜

と控えめに言ってみるテスト(w

ドイツWC時なら松田の方が上だろうが。




63 :   :02/09/11 01:17 ID:MexrqE8W
>>55
森岡>宮本だよ。互角なのは読みに関してのみ。
しょせん、スイーパーはできてもストッパーはできない。
総合力で宮本挙げる奴がいるとは。。。
ロシア戦ぐらいじゃん、良かったのは。
ノルウェー戦のビデオでもあれば見てみ。
チビのCBはいらないって思うと思うよ。


64 : :02/09/11 01:17 ID:FNfdmaD1
最近秋田が衰えてきたように見える。
鹿島が弱くなったせいだろうか?秋田が衰えたから鹿島が弱くなったのか?
FWの質が上がったからか?

65 : :02/09/11 01:19 ID:ljxyVLDM
>61

オレみたいな素人が考えると期待の新星でも出てこない限り
福西のCBコンバートは魅力。っていうかやってくれ。
どうせDHは人員過剰。福西がポジション取るのは厳しい。
DHって山ほどいるでしょ。候補が。


66 : :02/09/11 01:21 ID:ljxyVLDM
>64

両方だと思うけど、やっぱり衰えかな。
98年のW杯でバティを押さえていたからね。全盛期なら
今の若手との技術の差は別としてもいけると思う。
年は取りたくないね(遠い目)

っていうか、鹿島は守備に問題が・・・アウグストも守備がヤバいし(w


67 : :02/09/11 01:23 ID:ljxyVLDM
>63

チビでもいいんだよ。能力が抜けていれば。
コルドバとかカンアヴァーロみたいに。

宮本は・・・もうちょっと肉つけろ!!


68 : :02/09/11 01:23 ID:yY3FXYZr
磐田でかつてやっていたリベロ福西の守備力について
誰か語ってくれないか?

69 :   :02/09/11 01:26 ID:MexrqE8W
宮本に(カンナバーロとは言わないまでも)
中西くらいの身体能力があれば使えるが。。
カンナバーロはチビったってヘディングめちゃ強いし。

宮本はただの頭でっかち(読みのみ)のチビ。



70 : :02/09/11 01:27 ID:nRTh2BLj
>>68
オツムの方は今一つっぽいからリベロの役割に戸惑ったんでないの?
CBの方が仕事ははっきりしてるからね。リベロよりは良いと思われ。

71 : :02/09/11 01:29 ID:jtdmz5vp
>>63
や、6行目と7行目は別件で。
秋田と宮本CBが見たいってのは単なる俺の希望。

森岡は、何か今年怪我続きでなあ〜不憫だ。早く万全の状態で出て欲しい。

72 : :02/09/11 01:30 ID:exHkKV9b
>70

オツムは松田よりマシかと思われ(w

宮本がコルドバになる・・・・・ありえないな(;´д`)
コルドバって宮本よりも背が低いのに。


73 :  :02/09/11 01:35 ID:MexrqE8W
どっちみち4バックなら宮本は入れないね。
サイドバックが上がった後のカウンター、
俺が相手チームなら宮本目掛けてロングボール蹴り込むね。
FWが難なく競り勝って大チャンス!
そのうちカウンター怖くてSB上がれなくなって マズー


74 : :02/09/11 01:37 ID:6ErZnePx
>>68
福西個人は守備そつなくこなしてた。
でもチーム状況が最悪だったから判断しズライ。
上がるタイミングは悪かった記憶がある。
FWもやったし・・・ファルカンは糞。
でもストッパーじゃ福西のよさが半減するから、現実的でない。


75 : :02/09/11 01:40 ID:exHkKV9b
>74

福西の魅力は身体能力の高さとドゥンガ直伝の精神注入

実際には削りとマリーシア(w だったりするわけだが
CBじゃ確かにそういうのは生きないかも。CBでやったら
失点の危機だし(;´д`)



76 : :02/09/11 01:43 ID:6ErZnePx
っていうかジーコが福西CBにしたいって言った?
ジーコのお気に入りっていうのは知ってるけど。

77 : :02/09/11 01:48 ID:exHkKV9b
>76

言ってない
あくまでここでの脳内妄想(w


78 : :02/09/11 01:50 ID:3cPKOSHP
SBのうちどっちか守備専にして、実質3バックにすりゃいいじゃない
どうせ誰も突っ込まないから大丈夫だよ(w


79 : :02/09/11 01:53 ID:6ErZnePx
そうだよね。でも意外といけるかも。
上がるタイミングよくなったのもポジショニングよくなったのも最近だし
いまリベロやればいいかも。


80 : :02/09/11 01:53 ID:exHkKV9b
>78

多分、そうなる。日本にはロベカルもカフーもいないから。

服部か波戸は使われるだろ。

でもそうするなら素直に3バックの方が良いと言う罠(w


81 : :02/09/11 02:02 ID:H/Ea8Sc/
服部や波戸が使われても守備専にはならないと思われ。
どちらも日本のSBの中では攻撃力が低い方というわけでもないし。

82 :ロマーリ男:02/09/11 02:15 ID:rAQiOLf8
>>46
あるよ(w

>>55
上3行ほぼ同意。
日本の究極の理想的ディフェンスの体現者はアジアカップ時の名波かも。
MFとDFに1人ずつそういうタイプがいたら、いいかもしんない。

ただアジアカップは最低なレベルだったので、>55の言う海外の強豪とブチ当たった時に
どうなるのか未知数。
それでもフィジカルにこだわったメンバーでやる場合と、長所短所は五分五分な気がする。
お隣さん(今回のW杯は除く)を見ればその辺の事が解ると思う。
まぁ要するに、あの時の名波が世界レベルではどうなのか、一度観てみたかったって事だね。
                                    おやすみ〜。

83 : :02/09/11 02:24 ID:YwxWZNg3
>>78
盲目な4バック信者にとっては、登録が4バックなら
満足だろう(w

84 : :02/09/11 02:29 ID:CkY0jdgb
ここでのやり取りを見てると、やっぱ3−5−2が現実的だね。
ジーコは、どこが相手でも攻撃的に行けると思ってるんだろうか?
4バック、欧州組を勢揃いさせての中盤、攻撃的戦術etc・・・
なんにしても、強豪国を相手にしての試合を見てみないとわからんねぇ。
アルゼンチン戦が最初のポイントになるのかな?

85 : :02/09/11 02:39 ID:RWpYsJAA
中田と小野と稲本と中村を全員同時に使って、それだけで
攻撃的な戦いができるとはとても思えない。

86 : :02/09/11 02:40 ID:exHkKV9b
>81

なるよ
少なくとも三都主、市川よりは守備専
三都主、市川の方が点が入る臭いがするからね。

服部はJでは得点の臭いがそこそこするけど代表で望むのは酷。
三都主SBは・・・・・(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

アジア予選で試してね、コインブラさん(w


87 :  :02/09/11 02:44 ID:9h8I+dJZ
サントスや石川の守備を上達させてSBで使うのが夢です


88 : :02/09/11 02:57 ID:exHkKV9b
>87

それはオレも夢

でも現実的には三都主の守備力向上に期待するのは無理だと思う。
ブラジルサッカーは攻撃厨だし、伝統的に。

石川はさらに期待が大きいんだけど、2006年では市川を超えるのはむりぽ
市川は伸び悩んではいるけどリアル厨房時代から「これで日本の右サイドは10年安泰」と
いわれたヤシだし。98年WCでも高校生ながら最終候補に残ったぐらい。

外れるのは「市川、カズ、三浦カズ、北沢」が今でも残っている。


89 : :02/09/11 03:03 ID:zGz0bJ2c
最近よく出てくるヴェルディの田中って奴ははどうなの?
運動量はありそうな感じだけど

90 : :02/09/11 03:09 ID:H/Ea8Sc/
クラブでFWやMFをやってる選手にSBとしての守備を上達させること自体
ほぼ不可能なわけで・・・>アレクス、石川

91 : :02/09/11 04:39 ID:LcCHxN3I
今1994年のサカマガ(1月19日号)をみてたら「これがフランス98イレブンだ」
と称してこんなメンバーが載ってました。

GK 下川健一
DF 岩本輝雄 中村忠 広長優志 中西永輔
MF 永井秀樹 磯貝洋光 藤田俊哉 石塚啓二
FW 松波正信 小倉隆史

専門誌っていったい・・・・。

92 : :02/09/11 05:11 ID:GtuBLUIQ
>>91
いい選手達だがどういう中盤構成なんだ?

でもなんか個性が強すぎるよな・・・

93 : :02/09/11 05:16 ID:OOEs6KGC
>>91
中盤がおもしろい(w
ジーコのようだ

94 : :02/09/11 05:23 ID:9eoAPVH4
俺も小倉は間違いないと思ってたよ・・・

95 : :02/09/11 05:55 ID:sHsb9LSC
中西だけか

96 : :02/09/11 07:56 ID:9KRTh1Ar
誰が守るんだw

97 : :02/09/11 08:13 ID:LcBf6O/y
>>91
中盤は好きな4人を挙げたってな感じだね^^
でも俺も好きな選手が多く入っていてうれしい。

98 : :02/09/11 08:18 ID:qk+NqXYq
>>91
天才揃いでみたいイレブンだな。
中でも一番の天才はこいつ
http://www1.interq.or.jp/hirofbp/zdel8811.4.jpg

99 :_:02/09/11 08:47 ID:zOaAfBWo
森岡と宮本一緒にしてる奴いるけど森岡は一対一もヘディングも強いよ。
読みに長けたDFだけど少なくとも国際舞台でやっていける最低限のフィジカルは備えてる。

100 : :02/09/11 10:39 ID:9KRTh1Ar
坪井、動作機敏に感じるんで期待してるんだけどヘッドとか足元の技術
とかはどうなんだろう?

101 :U-名無しさん:02/09/11 17:12 ID:581PAq7w
age

102 :投票を! YAHOO:02/09/11 17:13 ID:FSCzcsf0
http://polls.yahoo.co.jp/public/archives/sportsindex/p-sp-124?m=r
あなたが一番好きなスポーツジャンルは?




103 : :02/09/11 17:34 ID:/3blFOH5
>>99
どっちもJでポカするところは似てる(w

104 :U-名無しさん:02/09/11 17:45 ID:alJ99JJe
>99

確かに森岡のヘッドは宮本よりはマシ。でもマシなだけ。
強いってレベルじゃない。強いってのは秋田とか福西とか。
あっ、福西はDFじゃないや(w

中澤はヘッドはダメだね。背があるからせれるけど、何でもかんでも
せっちゃうから。

105 : :02/09/11 19:11 ID:fR6xSWim
>63
チュニジア戦とトルコ戦は悪かったか?
というか親善試合とW杯を同等に扱う2chの風潮も何だかなあと思うのだが。
宮本が本番で役立てたのは事実だし
(63が森岡ファンだったら、スマン)

あと2ndの3試合だけなら1対1もヘッドもとりあえず安定しとる。
あくまでJレベルの話であって海外相手じゃまず無理だけども。

(つーかそろそろ大ポカやらかす周期だなあ…)

個人的にはモニと手島と坪井をじっくり見たい。

106 : :02/09/11 20:30 ID:alJ99JJe
>105

いや横からスマソが宮本は良いと思うよ。
でも今話しているのは4バックのCBとして使えるかどうかって事。
3バック(特にフラット3)なら宮本で良いとは思うけどね。

4バックのCBは両SBが上がることが多いので、最悪の場合は2バックに
なってしまう。よって読みよりも身体能力の高いDFをおくのが普通。

できれば身長も高い方が良い。世界でも背が宮本ぐらいでCBやっているのって
コロンビアのコルドバとイタリアのカンナヴァーロ(今期はCBでしょう)ぐらいしか
オレは知らない。

ただあの二人は読みが非常に優れている上、ヘッドも強く
身体能力が非常に高いので例外だと思っている。



107 : :02/09/11 21:46 ID:TFwQK6F5
でも、面白いよね!!
トルシエジャパンの時は、スリーバックがめちゃくちゃ批判されてたのに、今度、
ジーコジャパンで4バックをやりそう(はっきり分らんが)ってなったら、日本人
にはスリーバックだって言う人が増えた(ような気がする)。
結局、批判すること(反対すること)って意見が言いやすいんですよね。

108 : :02/09/11 21:52 ID:4Q9m7TzY
98年のブラジルのフォーメーションはどんなんでしたっけ?

109 : :02/09/11 21:57 ID:DkObHULD
>>107
3バックとフラット3は別物ですが。

110 : :02/09/11 21:59 ID:SojyjaWC
>>107
若いの、もうちょっと深読みしねえ

111 : :02/09/11 22:16 ID:TFwQK6F5
>>109
ごめん、書き方が悪かった。前半を「トルシエジャパンの時代には4バックにしろって言う
意見が多かったがのに」に変えてくれ!!
>>110
すいません、実は若くないんだよねェ〜(笑
深読みって??


112 :インテリスタ:02/09/11 22:26 ID:7/VQaU5D
>106
つまりインテルミニモニDFマンセーと?

113 :こんな感じ?98ブラジル:02/09/11 22:33 ID:muRfyxvH
     ロナウド        ベベト
 
 リバウド                    レオナルド 


      ドッンガ       サンパイオ
R・カルロス  アウダイール    忘れた       カフー
   
            タファレル

114 ::02/09/11 22:33 ID:3uqXh2TU
今CBには、こいつだ、というのがいないから、身体能力の高い奴を
使えば良いんじゃないの。読み、てのはたくさん試合にでればそれなりに良く
なると思う。ということで、松田、福西、鈴木、坪井あたりで。

115 : :02/09/11 22:35 ID:r8Kj8gIu
>>113
俺もそこまでしか思い出せない。
CBのもう一人は影が薄いね。

116 : :02/09/11 22:38 ID:+tIBmk1B
http://www.football-ascii.net/cgi/data/pixy/1030279540.html
このコラムでピクシーが、日本にはベーシックなサッカースタイルがないことを
嘆いています。
そこで質問。日本にもピクシーの言うイングランドやイタリアのようなベーシックな
サッカースタイルが必要だと思いますか?また、必要だとしたら、どのようなスタイル、
フォーメーションだと思いますか?

117 : :02/09/11 22:39 ID:oouL7c2Z
ワーワー

118 :ロナウドって・・・:02/09/11 22:40 ID:ls93ssa2
>>113
おいおい!捏造すんなよ!
>115
おまえもちゃんとツッコんだれよ

119 : :02/09/11 22:40 ID:S4NEBhw+
>>114
船越でも使えってか
読みより頭の良さだよ
「ここでこう遅らせる」とか「こう来たらこう反転する」とか
「こいつ右利きだったな。右足に重心が掛かったら仕掛けよう」とか


120 : :02/09/11 22:41 ID:o7VGsnQB
マルシオ・サントス

121 : :02/09/11 22:42 ID:muRfyxvH
えっロナウドいたじゃん

122 : :02/09/11 22:42 ID:r8Kj8gIu
>>118
ん?98はフランスだぞ。

123 : :02/09/11 22:46 ID:toOQ401X
>116

ワーワーに1票


124 : :02/09/11 22:51 ID:xnhmDUj3
確かCBのもう一人はジュニオール・バイアーノじゃなかったか

125 : :02/09/11 22:58 ID:nRTh2BLj
>>124
うむ。
マルシオ・サントスは94年だろ。


126 : :02/09/11 23:01 ID:nRTh2BLj
>>116
勘違いするヤシがいそうだから言っておくけど、
そのピクシーはストイコビッチではないぞ。日本人ジャーナリストだ。


127 : :02/09/11 23:39 ID:ye7Fso+l
ジャーナリストとも言っていいのかどうか(藁
山田だろ?

128 : :02/09/12 00:25 ID:/qOv6qRu
今週のSMかSDの、トルコの監督と分析家の
インタビューがおもろかった
どちらの目にも日本はさほど怖い相手には映ってなかったみたいね
ホームの国ちゅーことで戦いにくい相手とは思ってたようだが。
警戒してたのが鱸というのは驚いたね(w
でもその鱸は前半ベンチだったんだけど・・・
中田が全然イケてなかったのもトルコ側も拍子抜けだったみたいだし
攻撃が単調で捕まえやすかったって・・・だめだこりゃ・・・

結局大一番の経験の差が出た必然の結果みたいだな、トルコに言わせればね。

129 :46:02/09/12 00:38 ID:7gcEUbNF
>>82
あったのか・・・
それは悪かった




で、それってキャプテン翼?

130 : :02/09/12 01:25 ID:7xPfg8jI
4バックのセンターは足が速くないとね。ベルデニックも言っていたよ
だもんで土屋と鈴木がいいと思うね。

131 : :02/09/12 04:48 ID:PxYxKB25
 

132 : :02/09/12 12:43 ID:LCpmMQuS
そろそろ鈴木秀人の出番でないか?
サイドバックに山西なんかも一考してほしいね。

133 : :02/09/12 17:42 ID:goPtT+TT
世界に通用する4バックか…
やはり秋田のクローンを作り若返らせるしかあるまい。

つーかまあジーコは4バック決定とは言ってないからな。
やるならやるなりに手を加えるだろうし。

134 : :02/09/12 22:10 ID:nbp4H9sf


370 :ジーコインタビュー@スカパー :02/09/12 20:26 ID:eicNu9gH
「今のJリーグの課題は、ウイングバックはいてもサイドバックはいないことです。
代表選手は、ほとんどがクラブチームで3バックで試合をしています。
多くのチームは中盤の選手をウイングとして使っていますが、やりたい方法ではありません。
しかし現状ではしばらく3バックを使わざるを得ないのかもしれません。」

135 : :02/09/12 22:30 ID:7efGBPHW
>107
うんにゃ。
たしか2chでも、W杯直前にトルシエ戦術のスレが立ったとき、
現在の日本では4バックは無理派が多かったぞ。

136 :  :02/09/12 22:59 ID:CC8QQ85K
  三都主      高原  

   
   茸       稲本
       
      ヒデ

   戸田      斧


 洗い場  森岡   松田

      
      そが


これ最強
4バックは糞
アテネ世代はうんこ     


137 : :02/09/12 23:01 ID:6Qbf8BTm
>>135
そう?かなり4バック,4バックって叫んでる意見が多かったと思うんだが…。
俺の単なる印象だけなんだけどね。
W杯直前のやつは、今回はもう間に合わないから2006年には4バックでって
言う意見じゃないのかな?

138 : :02/09/12 23:16 ID:quqXYttJ
日本にはやっぱりトルシエのキチガイプレスとまではいかなくても国際標準以上の中盤のプレスは不可欠なわけだが。
茸や小野あたりを中盤の真ん中で使ってプレス維持できるか?



139 : :02/09/12 23:29 ID:35nzZF6G
よく磐田のN−BOXが世界に通用するシステムだとか言ってる人がいるがどうなんだろう。
俺が思うにシステマチックすぎて柔軟な選手の個性が消されたり柔軟な対応が出来なくなったりしないのだろうか?
サイドの攻略は結局個人の能力に頼る感じがするし両サイドの穴も押し込まれれば適切なゾーンが保てるか疑問。
レアルとか世界レベルのクラブチームへの対策として考案されたらしいがレベルが上がればこそ通用しない気がする。


140 : :02/09/13 01:28 ID:qtp1hyd2
あれは世界対策で頭しぼって決めたやり方なんでよく知らんが一応理屈は
あるんだろう。システマチックっていうよりも攻撃面で非常に流動的に
動けるやり方だった。もう名波以外はどこにいるかわからんくらい。
ただ、本山の長い距離のドリブルするにはマークの受け渡しで苦労してた
記憶がある。

141 : :02/09/13 01:34 ID:IgGuLGQL
現時点では、ジュビロ+αが最強だよね?






だよね?

142 : :02/09/13 01:43 ID:ODjWgDYQ
  

143 : :02/09/13 03:19 ID:c5pHktFZ
>139

磐田が日本代表と同じぐらいの当たりの強さを持っていれば
世界で通用するかはともかく注目はされると思われ。

究極のシステマチックだから。
日本人らしいといえばらしいけど。

でも名波が復調するか奥が戻ってこないとN-BOXはもう使えないでしょ。
新たなるファンタジスタ(wが現れない限り


144 : :02/09/13 15:54 ID:gtchB8JT
稲本中田小野中村の4人は一体どうやって併用するつもりなんだろ?
ジャマイカ戦は初戦ということもあって4人ともスタメンだろうけど
見物だな。

145 : :02/09/13 16:01 ID:fqANqOH6
小野は来ません

146 : :02/09/13 17:13 ID:uErLNwSg
>144

その4人はこなければ痛いといえば痛いけど
実は中盤の人材は結構いるからそれほど困らない。

中村と稲本は来られそうみたいだからこの2人がいれば
結構いけると思う。

それより3バックにするのか4バックにするのかの方がよっぽど
重要。4バックならたぶんBOX型なんだろうがSBの役割が
かなり変わってくるからね。

初戦はシステムを試す時間はないだろうから3バックじゃないのかな。
でもフラット3だと宮本を選ばざるをえないという罠(w


147 : :02/09/13 18:10 ID:y81Wb4w5
最近の宮本はすごいよ。
トルのフラット3をさらに発展させて、DFラインを相手陣内まで持ってきてる。
中盤との距離を縮めて自分がオーバーラップしやすくするためのような気もするが。

148 :_:02/09/13 22:54 ID:pNl04Ilw
>146
 ティガナは結局許可したのですか?


149 :リベロ好き:02/09/13 23:18 ID:LihIJqOI
宮本は優秀なリベロになれるでしょうか

150 :スリーボランチきぼん:02/09/13 23:29 ID:KzP9msKC
           高原
 アレックス               小野

      
     稲本    戸田    中田

ナカタコ     森岡     宮本     市川

          セイゴー

151 : :02/09/13 23:58 ID:QLbv2yuA
高原孤立無援。
宮本FWに振り切られる。飛ばされる。PK献上。

152 : :02/09/14 00:04 ID:bmQ5iNZS
宮本がフォアリベロに目覚めつつあるみたいなので・・・

新井場   宮本   市川
   森岡    松田

・・・のなんちゃって4バックはどうだ。
普通に5バックだけど、4バックって言い張ればバレないだろ。多分。

153 : :02/09/14 00:06 ID:rxcRZXhy
>>152
その宮本の位置なら素直に戸田でいい。パス回しも守備範囲も上っぽい。

154 : :02/09/14 00:07 ID:bmQ5iNZS
>>153
馬鹿言うなよ。そこに戸田を置いたら4バックになっちゃうじゃないか。

155 :  :02/09/14 00:08 ID:8PT6UJed
欧州の4人組の中盤はフラットにしてマンU的な中盤にすればいい

中村(ギグス) 小野(スコールズ)稲本(キーン)中田(ベッカム)

中村じゃなくてサントスが理想だけど
   

156 : :02/09/14 00:09 ID:rxcRZXhy
>>154
戸田も機を見てDFラインに入ることはできる。
つーかネタだったのね。普通に割といい感じだと思ったんだけど。

157 : :02/09/14 00:31 ID:emhtS3gr
では福西は柳想鉄になれますか

158 : :02/09/14 00:40 ID:is5VMeB6
うーん、所詮宮本。
速さも強さも期待できない。

159 : :02/09/14 01:30 ID:NPllWBT3
W杯での集中状態を維持できるなら1対1もそんな心配じゃないけど
さすがにそりゃ酷なんでね。

中央は秋田とお薦めの坪井希望

160 :_:02/09/14 01:47 ID:S0qxdnhv
     柳沢
  本山 中村 小野
  稲本   小笠原
新井場 服部 鈴木 松田
     川口

161 : :02/09/14 03:40 ID:HID8C43l
中田英は、すごいプレイヤーだけど、
日本代表にはいらない。って人います?


162 : :02/09/14 03:41 ID:ifwKVAbx
ナカタいらないって思ってるのはトルシエだけだろ。

163 :160:02/09/14 03:45 ID:HID8C43l
>>162
結構使ってたようなんですけど、
そう思ってたんだ。

164 : :02/09/14 03:50 ID:NKnhGjfm
>>161
中田はすごいプレイヤーだったけど
今は(以下省略

165 : :02/09/14 03:55 ID:ifwKVAbx
W-cup後のトルシエのインタビューは中田への恨み節ばっかり。

166 :161:02/09/14 03:57 ID:HID8C43l
>>164
ふたりのIDを合わせると・・・。
サンドニ見た時に、この人がいなきゃダメぽ、って思ったんですけど
ダメっていう人も多いみたいなんで。


167 :161:02/09/14 03:59 ID:HID8C43l
>>165
えっ、そうなんですか?知らなかった。
インタビューのソースとかあります?


168 : :02/09/14 04:06 ID:qTMdBUD0
4ー4ー2だと仮定して
日本人の能力で中盤4人でもつのか?
レアルみたく圧倒的なボールキープ力で2ー6ー2みたく
2バック状態になることは、まず無いだろうし。
日本の課題はどれだけ高い位置でボールをキープできるかだと思うんだけど、
その場合MF4人だと無理かな・・・いくら海外組で構成しても。
あと、4バックのセンターやれる人材が見あたらない。
速く、高く、巧く、読みもいい、なんてスーパーな奴でてこないかな?
で、なんだかんだで3ー5ー2に落ち着く気がする。


169 : :02/09/14 05:43 ID:TUZNxkRa
普通に3-5-2

170 : :02/09/14 05:49 ID:uPAkyStW
4-4-2をやる上で中盤の人数自体は問題にはならないと思う。
3-5-2も中盤5人といったってそのうち2人はDFの役割も兼ねるWBだし。
問題になるのはやはりDFライン。

171 : :02/09/14 07:41 ID:lNNFyLKZ
>>167
トルシエはW杯後、雑誌のインタビュー数誌すべてで、中田批判してたよ。
私は中田をメンバーに入れるべきではなかったのかもしれない。と言って
ついでに、全てのインタビューで真のリーダーは戸田だった。とも言ってた。
戸田が11人いればもっと上へ行けたとも言ってた。
これは、戸田を並べれば強いっていう意味ではなく、
例えば1対1の時、手を使って激しくいったのは彼だけだった・・・・
勝利を求める姿勢は彼が一番強かった・・・・・・など。




172 :_:02/09/14 08:35 ID:nbogxtAk
中田もトルシエへの文句は山ほどあるだろうが、
W杯後も一言もメディアに語っていない。

トルシエは中田を子供などと言ってるわけだが、
どちらが子供かは一目瞭然。

173 : :02/09/14 09:16 ID:sxO1Rs9z
戸田自身がリーダーは中田であるとリスペクトしているわけだが。
そしてトルシエとはもう会いたくないと。

174 :171:02/09/14 09:18 ID:bGMwHwzK
>>171だが、>>165じゃないよ。
>>167に教えただけだ。俺自身インタビューなんてどうでもいい。
大事なのは、試合の中で見えるものだけだ!!

175 : :02/09/14 09:29 ID:2VRSwgQ1
正直中田自身も反論できるパフォーマンスじゃなかったからな、
見に覚えがあるから黙認してるんだろね。

176 : :02/09/14 10:36 ID:Q+bh8OOY
中田はトルシエサッカーになじんでなかったのは確か。
モリシTOP下が一番フィットしていた。

代表でやるときはナカータスタイルを変えて、ラストパサーでなくもっと
シューターとして動かないとね。マスコミの言う”司令塔”はまさに中田
スタイルだな・・。トルもはっきり言えばよかったのに。代表ではラスト
パサーは沢山いるから、もっと得点を狙ってくれ、ってさ。

といっても、代表に中田が不要、とは思えないけどね。


177 : :02/09/14 10:59 ID:ifwKVAbx
トルシエは複数のインタビューで愚痴ってたから
ナカタには相当むかついてる様子。名選手だからと
使ったことを後悔してる様子。
マスコミがナカタのリーダーシップを誉めたたえる中で
トルシエ本人がそんなこと思ってたなんて面白いよね。
1対1で手を使えっていうのは、そんな隣国みたいな
サッカーはしたくなかった選手達が無視したんだろうな。

178 : :02/09/14 11:08 ID:rX82mnCZ
>>177
けど、1対1で手を使ったのは韓国だけじゃないよ。
露骨に手を使うって意味じゃなく、コンタクトの時について言ってんじゃないの?
ちなみに俺はある程度の激しさは必要だと思ってる。
美しさなんていらない。日本はオランダじゃないんだし・・・

179 : :02/09/14 13:13 ID:emhtS3gr
ところで、ジーコジャパンではフラット3は完全放棄してしまうのでしょうか?
せっかく4年間練習してきたんだから、
宮本を使ったその進化型を取り入れればいいのに
          
服部      市川
    宮本    
  森岡  松田  


180 : :02/09/14 13:47 ID:UAFrtYRD
宮本はラインコントロールが身上で選ばれてきたようなもんだから
前におくのなら彼である必要がないような。
フォアチェックもかなり怪しかった。

181 : :02/09/14 14:16 ID:UN+S/14E
批判されてたのは3バックじゃなくてフラット3だと思われ
フラット3のベルギー戦は鱸の1年に1回のミラクルゴールでどうにかなったけど
2点目の取られ方なんか最悪
勝手に選手がフラットやめた2戦目からは実力が出た
トルシエほんと何やってたんだろうねw
トルコ戦なんか見るも無惨なシステムだし(システムと言えないほどの)
日本はフラットじゃない1人あまるような3バックでいいんじゃないか

182 : :02/09/14 14:39 ID:OjFg0MQw

フラットπをやめたのではなくて、
オフサイド・トラップをやめたのではないでしょうか。


183 : :02/09/14 17:12 ID:sWy2lSbT
トルコ戦の前の記者会見で、選手が勝手に〜
発言をしたのはフジの長坂だという事が判明しました。


  戦  犯  は  長  坂



184 : :02/09/14 17:15 ID:t/v8wWc2
トルシエには4年は必要ない。
1年で十分だな。


185 : :02/09/14 17:17 ID:SaM4/GG5
ディフェンスがフラットで3バックなのはいいとして、後ろに広大なスペース
を作る事になるフラット3なる戦術が危険だったわけで。
攻守の切り返しですら遅いのにディフェンスラインをこまめに上げ下げする戦
術は観てて怖かった。
ただ、この戦術はもう使わないだろうね。だって3バックで守ってたなんて印象
全然ないしw
選手達本人が修正しないと使えなかった戦術ってなんだろう・・・・ちゃんと仕事
しろよ。トルシエ君。
まぁ、CB4人置いて戦うのがベストだと思うよ。色気出しちゃ負ける。

186 : :02/09/14 17:20 ID:YxX2FMfh
でも森島のフィジカルじゃあトルシエの望むキチガイプレスは90分続けられなかったのは明白。
あれだけテクニックのある選手がいる日本で結局真ん中を中田、稲本、戸田で固めたのはそのためじゃん。

187 : :02/09/14 17:30 ID:emhtS3gr
じゃ5バックってことで…

188 : :02/09/14 17:33 ID:GV46J33j
3バックだとサイドハーフが守備的に成らざるを得ない
これを批判していた人が多い。日本の良さは何なのかと。

189 : :02/09/14 17:38 ID:sWy2lSbT
>3バックだとサイドハーフが守備的に成らざるを得ない

これってさ、何がいけないのよ?
相手のほうが強いなら、押しこまれて守備に回る機会が増えるのって当たり前じゃない。
じゃあ4バックなら絶対にサイドは押し込まれないのか?違うだろ?
3バックの欠点だけ挙げて4バックの長所だけ挙げる。
最悪だな。

190 : :02/09/14 17:54 ID:Flatyv/v
>>180
フォアチェックっつー行為自体が効果低い物だからな。
俺は松田の飛び出しすぎるフォアチェックにビビってた…

ところで今日の井原は良かった。噂の坪井もなかなか。

191 : :02/09/14 19:29 ID:wPNw1v8g
>>183
やっぱり、長坂だったか。

192 : :02/09/14 19:37 ID:qDZHZ6/l
4バックは加茂の時、世界に通用しなかったろ?
日本にはDFより中盤に選手が豊富なんだから、DFに4枚さくより中盤に5枚さいたほうがいいだろうが
ジーコは加茂のように更迭きぼーん

193 : :02/09/14 19:39 ID:sEyUztkh
ジーコってさぁ、信頼っていうことばが無いんだよね。

194 : :02/09/14 19:41 ID:bDLhWBSt
>>192
もちろんそうなんだけど、
結局はサイドの2人が守備してばっかで意味ねえじゃん、
というジレンマがあるわけで。
そろそろ4バック見てみたいなあ、個人的には。

195 :         :02/09/14 19:44 ID:EfKs1ox3
サイド攻撃やるにもアタッカーいないじゃん
日本のサイドバックのレベルじゃダメだね
現にW杯仏大会ではまともな攻撃みせられなかったじゃん
あの時世界にアピールできたのは攻撃的MFの中田だけ


196 : :02/09/14 19:53 ID:T6BMHYoF
田中隼が川淵キャプテンやマスゴミにチヤホヤされてるが、クロスの正確さに欠けるな
スピードも周りが言うほどじゃーない

197 : :02/09/14 20:50 ID:uPAkyStW
>日本にはDFより中盤に選手が豊富なんだから、
DFに4枚さくより中盤に5枚さいたほうがいいだろうが

中盤の人材が豊富と言ってもサイドの選手はいないんだよな。
だから中盤を5人にしても豊富な人材が有効に使えるとはならない。

198 : :02/09/14 21:59 ID:bbmmM9P6
>>197
ジュビロの中盤真似すればいいんじゃ?

199 : :02/09/14 22:12 ID:VTFTMWo+
つか、4バックならU-21が堪能させてくれてますが。

ジーコが掲げてるサッカーと同じですよ?
守備しないし、ライン上げないし、組織力ないし。



200 : :02/09/14 23:03 ID:mpM2vRT6
(゚∀゚)

201 : :02/09/14 23:08 ID:I8/CYINy
3でも4でもどっちでもいいよ
結論済みだろ


202 :  :02/09/14 23:15 ID:Dlmj88CS
>>201
同意。中身が問題であって3か4かだけじゃ
優劣つけられない。


203 ::02/09/14 23:18 ID:kdJMrBTb
今の時代3−4−2−1だ!

204 :_:02/09/14 23:27 ID:i89h9Yt8
>>175
トルシエはプレー以外のこと、中田の人間性についてばかり文句をいってんだよ。ほとんどね。

プレーについて文句をいいまくってるなら、まだ理解できるけどね。

>>176
今回の代表でラストパサーがたくさんいたのか?小野は不調でラストパサーの役割なんてまったくこなせてない。

その上ボランチ2人はアタッカー稲本・守備専戸田。
こういうメンバー構成で中田がシューターとして動いてチームが機能したと思うわけ?

205 : :02/09/14 23:55 ID:VTFTMWo+
中田の課題は人間性にあると言ってもいい。

チームを引っ張れるか、
局面を打開する意思を持てるか、
指導者の声に耳を傾け戦術を守れるか。

トップ下に定着できないのも、
レギュラーになれないのも技術面の問題ではなく
ほとんどが内面的原因に起因する。

このまま並の選手で終わるか、ワールドクラスの
評価を得るかは、人間的成長にかかっている。


206 : :02/09/15 00:00 ID:HX1jroa9
>こういうメンバー構成で中田がシューターとして動いてチームが機能したと思うわけ?

布陣としては森島に中田が代わるだけで可能。
小野の調子はチュニジア戦、トルコ戦は上向き。
不調であればチュニジア戦でゴール前に顔を出すことはなかっただろう。

207 : :02/09/15 00:02 ID:ndd/KYdU
まあこうだろうな。


           高原
アレックス     中村       小笠原
      
       稲本       小野





208 : :02/09/15 00:12 ID:7fQjIV2e
>>207
3バックの右は誰でしょうか?
ジーコ推奨のサイドからの攻撃は右サイドは捨てたと…?

209 : :02/09/15 00:30 ID:3rqAqo5M
>>208
3バックにサイド攻撃させるつもりですか?(w


210 : :02/09/15 00:42 ID:y12CK3vo
唐突だけどキャプテン誰がするかな?

211 : :02/09/15 00:51 ID:4cNkC7NO
川淵

212 : :02/09/15 00:57 ID:3VKqzNT5
確かに、キャプテンはもう決まってるな。

213 : :02/09/15 01:05 ID:brmGfya+
ふはは

214 :素直に・・・:02/09/15 01:15 ID:RheSp0Rw
         高原
    アレク 
中村         中田英
     稲本 小野
中田浩 宮本 松田 市川
       楢崎

215 : :02/09/15 03:46 ID:RKxTUnpd
>>204
言い方を変えると、TOP2枚の決定力がほとんど期待できないので、中田は
サイドのサポートに流れてクロスを上げるようなプレイではなく、ゴール
前でシュートを狙うようなプレイがもっと必要だったという事。代表には
司令塔はいらないの。ラストシューターがもっと必要なの。FWがしょぼい
から。

>>205激しく同意
能力は申し分ない。2TOPが強力でウイングが早く1対1に強いチームならナカ
ータスタイルがぴったしはまるだろうに。悲しいかな日本はそうじゃない。
中田に必要なのは監督との話し合いと戦術に自分を合わせる献身性だよ。ま
あそういう献身が自らの長所をだめにしてしまう場合もあるので、たいてい
は自分のスタイルを貫いたほうがいいわけだが・・・。チームリーダーを気
取るなら、ある程度フォアザチームであるべきだ。


216 : :02/09/15 04:18 ID:8nlSTBmC
>田中隼が川淵キャプテンやマスゴミにチヤホヤされてるが、クロスの正確さに欠けるな
>スピードも周りが言うほどじゃーない

クロスに関しては同意。ただスピードは前代表の誰よりもある。誰よりもあるから
といって岡野並かと問われればそうじゃない。つまり、まぁ、普通に・・・・
ジュビロ対レッズ観てたんだけど高原はキレてるな。PA内でもガツガツ勝負に出
てる。後は我々代表房にとって最重要なのは海外のDF相手に同じプレーが出来る
のか?って事なんだよね。
中田は少し深めの位置に置くのがベストなんじゃない?
短く繋ぐパスより中距離からのゴール前へのパスの方が巧いわけだし。ミドルも打
てるしさ。なおかつ守備もある程度出来る。真ん中の空いてるスペースに中田を自
由に動かせるのが最も生きる場所だとは思うんだけど・・・・

217 : :02/09/15 08:09 ID:Hsn5PWAX
>>216
>クロスに関しては同意。ただスピードは前代表の誰よりもある。誰よりもあるから
>といって岡野並かと問われればそうじゃない。つまり、まぁ、普通に・・・・

これはどの時?? ドリブル時? フリーランニング時
はっきり言って、フリーランニング時は市川の方が上だろ!?
あのスピードかつ、長い距離スピード落とさず走れるのは市川だけじゃない?
それに、ドリブル時もスピードあるか??


218 : :02/09/15 11:55 ID:1aCesidY
>>196
田中隼磨の最大の課題は守備。
まだまだ到底A代表レベルではない。
川渕キャプテソ(wが誉めたのも、茸の壮行試合を見に行ったあとで
テレビ出たときに、緑側から誰か取り上げないと不公平だから、
無理やり名前を出した、ぐらいに思うんだが。
あの試合の田中隼磨は大したことなかった。

市川以前に、もし鞠に戻ってきても、波戸とのポジション争いに
勝てるとは思えない。

219 :某研究者:02/09/15 13:40 ID:08KApODo
まあ1対1で勝つ・突破する事を前提としないなら
如何にDFが上がって数的優位を作るかと言う事に
基本戦術は絞られる訳だろうか
(敵も同種の戦術を取り得る訳なら敵のDFの上がりに如何に対抗するか・
 敵のDFの上がりを如何に阻止するか・敵のDFの上がった裏を突く
 DFの上がった裏をカバーするかと言う事が重要と成る訳だろうが)

所謂ゾーンディフェンスに対抗するにはゾーンの隙間を突く・
ゾーンの間にポジションを取るか
敵DF1人に対し2人以上が向かえば良いと言う事だろうが
(フリーでクロスを出せるなら敵の裏にボールを出すと言う方向も有るだろうが)
敵がゾーンからマンマークに上手く切り替えて来た場合でも
(PA付近やゾーンの間を抜かれた・1名のDFに複数の敵が寄られた場合危険と成る時(矢張り最終ラインの場合か)は
 マンマークに切り替わるだろうか)
DFが上がれば数的優位を作って誰かがフリーと成る事で攻撃が可能と成るだろうか

220 :某研究者:02/09/15 13:48 ID:08KApODo
まあ最終ラインがPA付近ではマンマークと成るなら
PA付近に敵DFを押し込んだ上で前線が動いてスペースを作り
其処にDFやボランチが飛び込むと言う方向だろうか
(PA付近に敵を押し込まないと敵のDFはマンマークとは成らぬなら
 PAから遠い場所では1名のDFに2人のFWが付いて突破する
 或いはゾーンの間を抜けると言う方向も有るだろうが
 敵DFのマークが外れ敵DFの上がり・攻撃参加を許す危険も有る訳だろうか)

221 : :02/09/15 13:49 ID:4t6NvWG6
ス タ メ ン に 宮 本 入れ て る 奴 は ネ タ 決 定

222 :某研究者:02/09/15 13:55 ID:08KApODo
まあサッカーの戦術一般を考察しているサイトも多数有るだろうし
日本代表の戦術のみに拘らず現代サッカーの戦術一般を語るスレッドも
作れば良いかと思うが

223 : :02/09/15 13:58 ID:9VhapbJp
滅茶苦茶ポストの巧いフォワード出ないかなぁ。
きっちり止められてキープできて、丁寧に味方に落とせるような。
こういうFWがいれば4-5-1って日本には良いように思うんだけどね。
パズルの最後のピースだな。

224 :某研究者:02/09/15 14:03 ID:08KApODo
4バックでも所詮横全体を埋める訳には行かず
ゾーンの隙間を突かれれば・或いは1名のDFに2名のFWが付かれれば
脆い訳だろうしマンマークに切り替えるとしても左右や中央にFWが偏られれば
スペースから2列目の突破を許すのではないのか
(再度まあ其れでゾーンに戻せば上の問題が生じる訳だろうが)


225 : :02/09/15 14:20 ID:SdqAbbjd
そんなこといってたら何も出来ないって
あれをしたら○○になる危険があるから危ないばっかり


226 :某研究者:02/09/15 14:27 ID:08KApODo
まあ強豪相手にはFWがDFを引き付けスペースを作りつつ
ロベルトカルロスやカフー等のDFが上がって
数的優位を作らねばブラジルと言え共得点は困難だろうか


227 : :02/09/15 14:30 ID:8nlSTBmC
田中と市川の違いを上げれば田中は中でもやれる。市川は右サイドオンリー。
サイド突破のスピードとクロスでは市川の方が1枚上な感じ。
ただ、中でも同じスタイルでプレー出来るのは田中。

田中は是非代表召集してほしいんだよね。自分のスタイルをガツガツ持ってるヤツ
に海外の試合を経験してほしいから。

228 : :02/09/15 14:32 ID:DAqH+eIL
>>221
違うな

4 バ ッ ク で ス タ メ ン に 宮 本 入 れ て る 奴 は 代 表 厨 か 恒 ギ ャ ル

229 : :02/09/15 14:43 ID:IYiht8Rn
>>223
柳沢がいるじゃないですか

230 : :02/09/15 14:45 ID:nrr74btQ
ジャマイカ戦のメンバーの90パーセントは決まっており、
戦術は4−4−2でいくとジーコは話している。

231 : :02/09/15 15:31 ID:EXYdWjI1
昨日の小野の試合を見て思ったんだが
やっぱり小野は前目で使う選手だよな〜



232 : :02/09/15 15:40 ID:fJ923rWS
         高原

アレックス    俊輔    小野
(小野)          (広山)
     稲本   中田英
         (戸田) 
中田浩  宮本   松田   市川
    (森岡)      (波戸)  
         楢崎 
        (曽我端)
わたくしめにはこのようなフォーメーションあんどメンバーになりやしたがいかがなものか?
4−4−1−1ですが・・・・。 中田英の守備的な能力を買って(ローマではイマイチでしたが)
中田英と市川とのコンビネーションも考えて稲本の右に。市川のオーバーラップを考えて
小野でスペースをサポートしつつからむ。 アレックスは攻撃オンリーで中田浩は守備に重点を
置きロングパスを生かす。 CBがちょっと不安ですかねえ・・・・。
 

233 : :02/09/15 15:44 ID:puGTVs6Z
>>227
田中隼磨のボランチ起用はJレベルでも難しい。
右サイドでスペースと動きにある程度制限があるから使える選手。
運動量はあるが、動き回るだけでバランスを考えない。
戦術眼が乏しい。
田中を中での使い道は、相手の10番にマンマークさせる時ぐらいしか
考えられないな。

234 : :02/09/15 15:44 ID:VsEscJzp
>>232
ネタだよな?

マジで書いてるなら逝ってよし
・宮本を4バックで入れるな
・中田浩はボランチ起用

やり直し

235 : :02/09/15 15:45 ID:puGTVs6Z
>>232
・・>>228を見よう。

236 : :02/09/15 15:56 ID:jVO8pZsL
    柳沢 高原               高原
      中田             中村 中田 小野
  中村     小野
      稲本               稲本 阿部
新井場       市川     新井場       市川
    松田 鈴木             松田 鈴木
      楢崎                 楢崎

237 : :02/09/15 15:58 ID:fJ923rWS
中田浩をボランチでスタメンとれるかね。宮本はやはり厳しいのか、( )で森岡と逃げておいたのだが・・・。

238 : :02/09/15 16:02 ID:EXYdWjI1
>>236
中盤ダイヤなら、茸がトップ下だと思うよ。茸にボランチは無理でしょ
調子しだいで中田or稲本を守備専ボランチにすればいいと思う

ていうか、ジーコが4-4-2を明言してるわけだから、それで考えた方がいいと思う
あと、アテネ世代の奴を入れてる奴もネタ決定
どう見ても見劣りするあの世代を今の段階でA代表に呼ばないと思う(大久保はそのうち呼ばれると思うが)
 

239 : :02/09/15 16:03 ID:8GwS5RMv
へなぎはもういい
アレックスFWでいいじゃん

240 : :02/09/15 16:03 ID:fJ923rWS
中田浩はCBというのはだめっすかねえ?

241 : :02/09/15 16:04 ID:VsEscJzp
>>237
4バックのCBは森岡ですら控え要員
スタメンで使ったら守備崩壊→終了

中田浩は使われるとすればDH、選手交代で試合途中でのポジションチェンジで
鹿島でやっているようにCBはありえなくないが
(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル


242 : :02/09/15 16:09 ID:fJ923rWS
ああ、宮本はバレージみたいになれねえかなあ

243 : :02/09/15 16:09 ID:k4WrT5hY
わからんけど茸・斧・英を共存させるなら、
ジーコは茸をサイドで使うんじゃないか?
3人のなかではサイドでもいちばんパフォーマンス落ちなさそう


244 : :02/09/15 16:11 ID:XebHCKqx
ここ見てると
皆さん中村を左、小野を右に置いてるけど
これだと二人の能力を半減させる気がするんだけど、どう?

個人的にはむしろ左右逆の方がより二人のプレーの幅が
広がると思うんだけど。特に小野は右サイドだとかなり窮屈そうに
プレーしてるし


245 : :02/09/15 16:11 ID:fJ923rWS
>>243
小野はどこに使う?


246 : :02/09/15 16:15 ID:AIxYmdUB
バレージは頭の回転以上に足が速かった。
読みが外れても修正できるだけの余裕があった。

宮本は(ry

247 : :02/09/15 16:15 ID:k4WrT5hY
>245
ジーコは斧は中だって言ってたらしいよ
俺的にも斧をサイド使うのは、いまいち持ち味消してるような気がする

まぁあくまで共存させるならだぞ
おれはもともと共存無理派だから

248 : :02/09/15 16:17 ID:fJ923rWS
>>246
理解したよ

249 : :02/09/15 16:18 ID:EXYdWjI1
最初は併用しても最終的には地蔵か茸のどちらかが外れる気がするんだよね

中田や稲本は守備もそこそこだし、最悪守備専にできるけど


250 : :02/09/15 16:20 ID:ryN+fxRF
ボランチでいいじゃん地蔵は

251 : :02/09/15 16:22 ID:fJ923rWS
じゃあ中盤はこうかなっと
 中村            稲本
     小野   中田英
共存させてみた。

252 : :02/09/15 16:25 ID:m0kcwynX
ジーコって基本はクラブと同じポジションなんだろ、
だったら中盤は

  稲本
中田  俊輔
  小野

になるのかね。

253 : :02/09/15 16:27 ID:jgOdXJHU
        高原

        本山 
小野            中村
     中田英   稲本

フルタイムじゃなくて良いからコレ、キボンヌ


254 : :02/09/15 16:27 ID:EXYdWjI1
まあ共存したら共存したで試合中にポジションチェンジを繰り返すだろうから

稲本が上がりまくって、小野がバランスとる様子が目に浮かぶけど(笑




255 : :02/09/15 16:28 ID:VSjJLdFt
4人を共存させるなら中盤をダイヤモンド型にして中村をトップ下にするしかないかもね。
あと考えるとすればは中田左・中村右で稲本と小野が中盤の底。

どちらにしても共存は3人まででいいと思うけど。


256 :  :02/09/15 16:30 ID:1xGJ3ZtH
       高原

     中田   小野
       
    稲本     中村
      戸田
              市川
   サントス
       古賀  盛岡

         川口

全然しつこくない防御一体のプレーが出来るという伝説の布陣
川口のパス精度の低さも俊がカヴァーしてくれるだろうし
メンラル的にも強いヒデシンジがいるから防御的には問題ない
攻撃面を見てみると、中盤の稲本が素晴らしいアクセントになり
ゴールを演出するだろう。そしてトップのタカが決めるよ
そして両サイドから湧き上がるドリブラーは相手からしてみれば
怖いんだよね。そして不屈の2バックコガモリ
ジーコも言ってたように今度からはこの2人が日本の大きな守り神となるであろう
川口はプレミアの控えだが意外生抜群

異議がある方はどうぞ

257 : :02/09/15 16:30 ID:k4WrT5hY
俺的には三都主いれてほしい

三都主          中村
    中田(斧) 稲本

茸は右のほうが色々できそう
SBは守備重視で

258 : :02/09/15 16:33 ID:1xGJ3ZtH
>>256
ほぼ同意
が、サントスは攻撃重視の戦士だし・・・・

259 : :02/09/15 16:34 ID:fJ923rWS
アレックス忘れてたよ、それじゃあこうだ。
アレックス   中村    稲本
    小野    中田英
中盤5人だけど、どう?

260 :  :02/09/15 16:35 ID:Srmn90k6
小野は絶対に前で仕事させたほうがいいと思うのだが・・・

小野こそセカンドストライカーだと漏れは思う

261 :これがいい:02/09/15 16:36 ID:ryN+fxRF
  アレックス 高原
     茸
  地蔵    稲本
     戸田

262 : :02/09/15 16:36 ID:1xGJ3ZtH
>>261

氏ね

263 : :02/09/15 16:37 ID:4cNkC7NO
松田と宮本をCBで共存させるのは禁忌
鈴木と松田をCBで共存させるのも禁忌
中田コは守備専にはなれない

GKは国内にも良いのが出て来てるが海外で通用するかというと…経験不足

264 : :02/09/15 16:38 ID:eFkRaG1z
もはやネタスレだな

265 : :02/09/15 16:38 ID:fJ923rWS
>>256
古賀ってグランパスかい?

266 : :02/09/15 16:39 ID:x32VHb5+
      高原
三都主         中村
   中田    稲本
      戸田
服部          市川
    森岡  松田

中盤セネガル風で。(ズレてそうだが)

267 : :02/09/15 16:42 ID:1xGJ3ZtH
スマソ
逝ってきます・・・・

268 :_:02/09/15 16:43 ID:FoyA8Akf
>>204
話がすり変わってるよ。
俺は日本にはたくさんラストパサーがいるから、
中田はシューターとして動くべきだって意見に反論したわけだから。

他の戦術的な理由で必要ないってなら、またそれは別の話。

269 : :02/09/15 16:44 ID:u9iaRjz/
福西か中田コをCBに使う手はないか?

270 : :02/09/15 16:46 ID:AUgsNaAe
>松田と宮本をCBで共存させるのは禁忌
3バックでもか?
>鈴木と松田をCBで共存させるのも禁忌
この二人、そんなに頭の悪いコンビでもないぞ。
プレーだけで考えれば。

271 : :02/09/15 16:48 ID:fJ923rWS
もう稲本FWにしる。

272 : :02/09/15 16:51 ID:Rzzj/s+G
小野と稲本をフュージョンさせれば中盤の枠が
あまるわけだが・・・

273 :_:02/09/15 16:52 ID:v0lycVS9
高原

 本山   稲本   中村     ・シャドウストライカー稲本
                  ・小笠原がパスを散らす
   戸田   小笠原       ・両サイドMFは高い位置の一対一で局面を打開

服部  古賀 松田  市川
     
     ンガハタ

274 : :02/09/15 16:53 ID:EXYdWjI1
>>266
中盤スカスカでプレスきかなそー で、韓国みたいなポカーリになりそうな

本当は.3-5-2の中盤の厚いプレスサッカーが日本にはいいんだけどね


275 : :02/09/15 16:56 ID:x32VHb5+
266>>274
いや、書き方が悪かったですが、4-5-1です。いちおう。

276 : :02/09/15 16:58 ID:3VKqzNT5
ここまでこのスレはいくつもフォーメーションが貼り付けてあるが、>>150を除いて全てに
中村が入っているな。中田や小野あたりは外す人も多いんだけど、中村を外す人は少
ないね。フォーメーション書く人は。
逆に、文字レスで戦術等を書く人に中には、中村は外した方がいいという指摘をする人も
いる。これはだいぶ前からそうだね。

中村を入れた方がいいと思う人と、入れない方がいいと思う人の傾向の違いが見えて
なかなか興味深いです。

277 : :02/09/15 16:59 ID:3VKqzNT5
なんか日本語変だな。「文字レスで戦術等を書く人の中には」、です。

278 : :02/09/15 16:59 ID:dlBv26X6
フェイエノールト型4−4−2だろ、目指すは。
ボスフェルトと小野のWボランチ。
稲本にボスフェルトの役割は可能だろう。

         高原
      中村
   
  三都主  小野  稲本  中田英

   中田浩 森岡  松田  市川

         曽ヶ端

例の共存が無理なら中村の位置に本山で。

279 : :02/09/15 17:01 ID:3VKqzNT5
>>278
それより両SBが中田コと市川というのが無茶では?

280 : :02/09/15 17:01 ID:HDBbA1WJ
確かに4バックのセンター鈴木松田は封印だな
頭良い悪いじゃなくてPKプレゼンテーター2人は怖すぎる

281 : :02/09/15 17:01 ID:RKxTUnpd
三都主はFWで
三都主  高原
     中村 
  中田    稲本
     小野
服部         鳩
   秀人  坪井

3-4-1-2:トルシエサッカー改
    三都主   高原
      森島  
 中村           市川   
    稲本   福西
  秀人   森岡  坪井

趣味布陣:ドリブル祭り
    三都主   高原
 中村   田中達    西
    稲本   小野 
  秀人  森岡  坪井  

282 : :02/09/15 17:04 ID:AUgsNaAe
>>276
中村外してるのも見てるように思うが。

>>276はかなり強引だな。
自分の意見の表れである結論を言いたいがために
無理やり引っ張ってきてそうだ。

283 : :02/09/15 17:06 ID:3VKqzNT5
>>281
ドリブル祭りの左が田中達で真ん中は大久保の方向で。

全体として、鈴木と坪井にDFを任せるのは○。

284 : :02/09/15 17:07 ID:3VKqzNT5
>>282
いや、このスレに貼り付けてあるフォーメーションを全部見て思った事だよ。見逃したのも
あるかも知れないけど、俺の見た限り>>150を除いて全部含まれていた。
無理矢理も何も、それが真実なんだから仕方ないじゃん。

あと、別に俺結論言ってないし。>>282こそ、無理矢理反論しようとしてないか?
反論するならきちんと事実に基づいて反論してくれ。そんな脳内前提を元に反論されても
困るよ。

285 : :02/09/15 17:09 ID:mQYNqmWk
コリアン3-4-3

   三都主  高原  中田英

  中村  小野  稲本  市川

   中田浩  宮本  松田

        楢崎

そこまでバランス、悪くないし、一度試して欲しい。

286 : :02/09/15 17:10 ID:IrA4pHIK
>>285
ジェフ戦専用ですか?

287 : :02/09/15 17:15 ID:EXYdWjI1
>>284
茸をフォーメーションで使うのは、ジーコが使うって言ってるからじゃない?
まあ俺は最終的にきのこと小野のどちらかが抜ける派だし
併用は多分無理だと思ってるから
一度は屋って欲しいけどね


288 :  :02/09/15 17:15 ID:sUQLBUZT
>>285
ナカタコのDF起用と宮本のセンターバックはもうないよ。
センターバックは坪井、鈴木ひで、松田のどれかでしょ。
あとFWはぜひ大久保を。高原と大久保のツートップがいい。
もしくは中村を1.5列目にして高原のワントップ。
母ランチは阿部と小野でどうすか。

289 : :02/09/15 17:17 ID:Rzzj/s+G
>>288
今の阿部じゃきつくない?



290 : :02/09/15 17:22 ID:IrA4pHIK
阿部ってこのまま終わっていく選手のような空気があるから打破して欲しいよね。

291 : :02/09/15 17:28 ID:0CWeGhM/
>>280
PKプレゼンターって・・・。イメージだけで語るなよ。
松田のPKってフランス戦以来見てないぞ。ついでにカードも
そんなに多くない。

292 : :02/09/15 17:29 ID:ppgy4R+2
現在の阿部は代表に呼ばれるレベルにない。
国内組オンリーでやっとベンチ入りってところかな。
稲本、小野、戸田、福西、名波、遠藤保。
あとあまり騒がれていないが京都の斉藤大介。
1980年生まれで今年スタメンを獲得したばかりだが、
かなり良い選手。フィジカルコンタクト、足もとの確かさ、
運動量、ポジショニング、どれをとっても高水準にある。
何よりスタメンに定着して10試合程度なので、のびしろがある。

293 : :02/09/15 17:32 ID:SqanOP+7
      高原
    サントス
中村 小野  稲本  中田
新井場 松田 中澤  石川
      楢崎

294 : :02/09/15 17:38 ID:GJbirufZ
>>285
   三都 高原
中村 小野 稲本 中田
中田 宮本 松田 市川

これとのほぼ変わらないと思われ、、、(w

295 : :02/09/15 17:42 ID:Z2guGjlR
中村と中田は利き足の逆サイドがいいんじゃないの?

296 :素人の妄想:02/09/15 17:51 ID:Fove5obP
___三都主____高原___
_______中村______
___小野______中田__
_______稲本______
新井場__________市川
____坪井____松田___
_______曽我______

ダメ?

297 : :02/09/15 17:51 ID:dgOND8XW
バランス的に最強

   高原
      大久保

     稲本
  服部    小野
     福西
三都主       市川
   鈴木  松田

     ンガ

攻撃的に逝くなら服部を中村、守備を固めるなら福西を戸田に・・・

298 : :02/09/15 17:54 ID:T6MNM4Jj
パルマで左サイドがしっくりいってなさそうな中田に
右サイドが務まるとは思えない・・・

中田を右サイドに配置してる香具師って中田信者だけ?(プ

299 : :02/09/15 18:04 ID:3VKqzNT5
つまり、ジーコが4バック(恐らく4-4-2)でやってくるとして、その場合の中田英の適正な
ポジションはどこ?
結構ここが重要なポイントになると思う。

1.2トップのFW
2.4−5−1のような形にしてのトップ脇
3.菱形中盤のトップ下(2トップの後ろ)
4.左SH
5.右SH
6.ボランチ
7.ポジションなし(スタメンには入れられない)

300 : :02/09/15 18:05 ID:4cNkC7NO
森岡、宮本、松田は見た回数が多いだけにカードじゃなくポカが怖いな。(中田こはDFじゃないだろうから排除
鈴木はJで見る限りカードが少し。
国際試合では我慢してくれると思うけど

手島、茂庭、坪井はこれから楽しみだね

301 : :02/09/15 18:19 ID:jVO8pZsL
      中田             中村
  小野      ?      小野     中田
      稲本             稲本

中村がトップ下で使えればベスト?
中田英がトップ下の場合3ボランチの一角はだれがよいだろうか
小笠原あたりかな?

302 : :02/09/15 18:19 ID:Z066A+du
     高原 小野
 三都主 中田 稲本 中村
  服部 森岡 松田 戸田
      曽ヶ端

小野FW使えそうだけどなぁ。
キープは難しいが、ヘッドとダイレクトパスorシュートは上手いし、冷静。
バックパスの相手が中田、稲本、中村なら悪くないっしょw


303 : :02/09/15 18:25 ID:FLUOry0I
>>299
中盤菱型という前提のもとに考えてるみたいだけど、
ジーコのいう4−4−2の中盤はDH×2・OH×2だろうから、
その場合なら普通にOHなんじゃないの??

中田をFWで起用した場合。中盤までズルズル下がってきて、
OH二人のスペースを乱しそうな気がするから、
FW起用はしない方がよさそう。
飛び出すタイプのOHを使うならそれでもいいだろうけど。


で、4−4−2の中盤ボックス型についてだけど。
個人技に優れる選手の多いチームなら、スペースを広く使うために
ボックス型もいいだろうけど、日本の選手じゃ相手に詰められて終りそう。
攻勢に移った後、中盤でボール奪われて即カウンター喰らいそうな気がする。
今の日本代表なら、中盤5人のフォーメーションがベターだと思う。

304 : :02/09/15 18:27 ID:3VKqzNT5
>>301
そしたら服部とか戸田とかじゃない?
いわゆる黄金っぽくないけど、小野と稲本が少し前目、服部が後ろをカバーする3ボランチ
が一番機能するような…。

305 : :02/09/15 18:27 ID:AUgsNaAe
>>300
森岡と宮本と松田には一律に国際試合でのポカ癖があって
これから起用される若手にはポカ癖はないっていえるのかな?

強豪相手の1対1で、ミスを全くしない選手はいないだろう。
FWやMFのミスはあまり問題にならないが
DFに限って、「ポカ癖」の一言で排除するのはどうかと思う。

306 : :02/09/15 18:28 ID:3VKqzNT5
>>303
あ、失礼、4番と5番の左右SHは、中盤ボックスあるいはフラットの時の左のOH、右の
OHという意味も含めて書きました。

307 : :02/09/15 18:39 ID:4cNkC7NO
>>305
若手はどこまで国際試合で力を発揮できるのかが楽しみなのであって
ポカが少ないとは思わない。
やっぱり今まで試合に出てきた上記より経験の浅さがあるだろうしね。

今Jで安定してるDFで選ぼうにも、森岡と松田は2nd出てないからな…
秋田は決定じゃないか?

308 : :02/09/15 18:40 ID:EA1mXY4W
4−2−4きぼん

309 : :02/09/15 18:42 ID:IrA4pHIK
秋田は老衰。
アスリートとしては、完全に美味しいところを過ぎているので
現在のコンディションは良くとも、使わなくてもいい。
というよりも、俺は、若手が見たい。うんち

310 : :02/09/15 18:42 ID:u9iaRjz/
秋田は鹿島でもお荷物になりつつある・・

311 : :02/09/15 18:42 ID:jVO8pZsL
初期のころの鹿島がイタリア遠征にいったとき
クロアチア代表に惨敗したあとジーコが守備を立て直して
インテルと引き分けたらしいけど
そのときはダイヤモンド型の中盤だったらしいよ
中盤の両サイドの選手の守備の動きまで教えたらしいし
ダイヤモンド型のオプションも持ってるんじゃない?

312 :4年後に期待:02/09/15 18:43 ID:C3zdjTLQ
     高原 大久保
        中村
      英    稲本
        菊池
   洗い場 坪井 羽田 石川
        曽我端


313 : :02/09/15 18:44 ID:ndd/KYdU
おい、おまえら

そろそろ中田さんを構想にいれるのやめないか・・・

代表でもスタメンは難しいだろ。

314 : :02/09/15 18:51 ID:RX1fPqUD
ジーコ流に現実的調整を加えるとコレしかない!
例の4人は自主的に判断してポジション取る!
組織力なんかあるかボケ。
DFのヤツらは体でトメロ!

   アレックス 高原

     例の4人

坪井 土屋 鈴木 松田

315 ::02/09/15 19:01 ID:/GdQJVJj
      三都主  久保

     中田      中村

       小野  稲本
         
   中田  松田  福西  波戸

         川口

  中田も中村もキープ力があるから、ボックスでもいける。
  高原はスピードがない。アジアレベル相手ではいいけど。
  攻撃時は4人のDFのうち1人があがる。

316 : :02/09/15 19:11 ID:4cNkC7NO
>>309-310
そうか…もう秋田は…
生中継やってるし久し振りに見てみるよ、鹿島

しかしそうするとジャマイカ戦は森岡も出れないし益々人手不足だな

>>315
前に磐田サポが福西の最終ラインは特徴生かせないつってなかったか?

317 : :02/09/15 19:17 ID:N/TMGPt3
福西は今のとこボランチが適職だけど、ポテンシャル高そうで、使いたい選手だよね。
ナカタさんも困りましたな。中盤の空いたとこやってもらうって感じか。
なんかボランチとトップ下の中間の選手ばっかりだ。純ボランチだと思ってた
稲本と小野の位置が逆転してるとは....。

318 : :02/09/15 19:45 ID:j5EilpsZ
ジーコはそれでも柳沢を代表に選ぶのですか?

319 :SB小野:02/09/15 19:46 ID:EYlWlht8
   中村 高原

アレックス 中田 稲本 市川

小野 坪井 福西 中西

     都築

基本は市川のクロスで・・・
ダメ?

320 : :02/09/15 19:59 ID:hZEDP9pR
そういや最近都築試合にでてないね

321 : :02/09/15 20:07 ID:NeDXTlar
もうさジーコも言ってるように海外でプレーしてるってだけじゃ代表へは選ぶべきじゃないよね。
そういう意味ではさ、稲本、小野はシーズンで少なくとも得点をあげてるわけで。
中村もカップ戦や練習試合では得点アシストと結果をだしてる。
問題は、中田、鱸、広山。
この三人はこれからの結果次第。
個人的には、、、
鱸はFWとしての魅了はこれっぽっちも感じない。
広山は人間性に問題あり(サッカーは個人スポーツじゃないからね)。
中田は未だに信者からは王様扱いだけど、どうなんだろう?
アンチとか間系なくニュートラルな視点で評価した場合、テクや戦術理解力で代表入りするほどの能力があるとは言えないというのが本音。
中田というサッカー選手は一部信者とマスコミが造り上げた幻想のなかの虚像なように思うな。
ジーコは見抜いてるじゃないかな。

322 : :02/09/15 20:15 ID:Zw/YsIdL
(・∀・)マツヨ

323 : :02/09/15 20:16 ID:ez0tKF1U
さて、中田なんだがヤツは果たしてちゃんと右サイドハーフを務めてくれるだろうか?
どうもやつは真ん中真ん中に寄って来そうな気がしてならない。
特に代表では何だかんだいって中心だからな。
仮に稲本オノがセンターをしたとしてもやつら遠慮して中田を立てそうだし。


324 : :02/09/15 20:20 ID:scSkSDC3
相手が1人減ってからは押し始めたけど
このメンバーでヴェルディに押しまくられる鹿島の戦術を
代表が取ると思うと怖いな。

325 : :02/09/15 20:20 ID:3VKqzNT5
俺は中田の実力は買っているが、現状では稲本と小野が自由にやれるようにした方が
うまく行くんじゃないか、と思っている。他の選手次第という事もあるけどな。
ともあれ、中田もこれからシーズン始まるわけで、まずは数時間後の初戦を見てからだな。

326 : :02/09/15 20:22 ID:ez0tKF1U
アトランタのころの中田なら今は素晴しいサイドアタッカーになってただろう。


327 : :02/09/15 20:23 ID:ez0tKF1U
>>325
むしろ逆にナカタが調子が良いと余計真ん中でやりたがるような

328 : :02/09/15 20:23 ID:2SZSgNtm
中田クラブではサイドだろう(;´Д`) 

329 : :02/09/15 20:26 ID:ez0tKF1U
>>328
でも「オレ本来のポジションではない」と思ってるんじゃない?
まぁそこでサイドを受け入れられたんだから、代表でもすんなりと
やってくれそうな気がするけど。

330 : :02/09/15 20:26 ID:UX1qOjqC
つーか稲本、小野、そしてFWに高原を使うのであれば、
あのダイレクトパスで崩しまくった
「魅惑のナイジェリアトライアングル」が復活するわけだ。
本山、小笠原も加われば完璧なんだが。

331 : :02/09/15 20:29 ID:pdL62sVW
>「魅惑のナイジェリアトライアングル」
ワロタ

332 : :02/09/15 20:31 ID:3VKqzNT5
稲本はナイジェリアの時は少し出番失ってたけどな…
ともあれ、今の高原・小野・稲本の成長っぷりはいいね。イタリア戦・ポーランド戦なんか
でも組んでたけど、なかなか良かったよ。

333 : :02/09/15 20:31 ID:ez0tKF1U
やっぱり永井雄一郎君とか石川君とかも入れてあげなきゃw

334 : :02/09/15 20:37 ID:Q06g2A0V
つうか稲本が入ってたらナイジェリア組のあのコンビネーションは実現しなかったよ。
稲本のプレースタイル見ればわかるだろ。
縦に一直線の攻撃だろ。
フラムでは機能してるけど、稲本が存在感増せば増すほど小野は消えるし小笠原のスペースもなくなる。
稲本の扱いは難しいよ。
稲本を生かすなら他のなにかを失う事になる。

335 :  :02/09/15 20:40 ID:yWHp7oCs
フルハムで明らかになったように実質トップ下である稲本と中田は共存できないから
稲本を軸にするなら、中田は外そうぜ

336 :_:02/09/15 20:56 ID:0PU1WqMC
>334

いまだにナイジェリアYの中盤のことを持ち出すのか。
あんなのはユースレベルでのみ実現可能だよ。

組み合わせうんぬんの前に、まず稲本のような戦闘力を
身に付けないと、代表の中盤はつとまらん。

そういう意味で、本山遠藤はきびしい。
(小笠原はいけそうに見える)


337 : :02/09/15 20:57 ID:Q06g2A0V
>>335
トルシエの下で中田と稲本は実質戸田の1ボランチの2攻撃MFとして共存した。
その稲本とのバランスを考えたせいで中田の持ち味が多少消えてたのは確かだが、あれは成功の内に入るだろう。
一番やばいのが茸。
茸の遅攻+ファンタジーの攻撃センスと稲本の縦の突進一直線のセンスは全くかみ合わない。
茸と稲本の攻撃センスが同時に並び立つ事はない。
どっちかが外される事は必至。
斧は黒子でやれるからどっかに入れるだろう。

338 : :02/09/15 20:58 ID:IcHgdDmH
>>332
その2戦ではイタリア戦では高原が、
ポーランド戦では稲本が全然駄目だったわけだが・・・

339 : :02/09/15 21:03 ID:Q06g2A0V
確かに稲本と高原もかみ合わないかもね。
稲本みたいなタイプにはまさに柳沢タイプがベスト。
自分のためにワンツーの壁になってくれるようなFW。
高原がそれやるとは思えない。
稲本をいかせば生かすほど、他の才能のパターンを外していくことになるだろう。
そのほうがチームにとってプラスならそれもためらうべきではないが。

340 : :02/09/15 21:07 ID:mB+UuX3A
稲本って調子いいとボール離れ悪くなるからな。
日本に海外の格上チーム相手に華麗なパス廻し出来るような実力がついたら
外されるだろう。
稲本がプレミアでその辺身につけるのと、日本代表がそこまで成熟するのの
どっちが早いかって話になるが。


341 : :02/09/15 21:11 ID:Q06g2A0V
攻撃的な稲本との相性

柳沢 → 最高
小野 → 良し
小笠原→ 普通
中田 → 普通
高原 → 最悪
茸  → 最悪

342 : :02/09/15 21:12 ID:2SZSgNtm
中盤4人なら稲本 小野 中田 にあと1人明神みたいなの入れたのがいいと思う
茸には悪いけど

343 : :02/09/15 21:18 ID:eh3tJrSo
おまえら相性のこといってるが、それを練習や試合でいかに高めるかだろ(w
ま、バティとクレスポみたいに、同時に使う使わないは監督しだいだが
一試合もしてないうちから、相性はないだろ・・・
「誰々君とは相ません!」なんていかにもガキっぽい発想だな、おい

344 : :02/09/15 21:23 ID:Q06g2A0V
>>343
サッカー見てればだいたい想像つくようになれるよ。
そして現実にほとんどの監督はそうしていく。

345 : :02/09/15 21:24 ID:3VKqzNT5
それ言ったらこのスレなんて意味なくなるよ…
あくまで、現時点の情報で語り合うしかないじゃないか。
「○○は足が遅いから使えない」→「練習で早くすればいいじゃないか。だから使える」
的な事言ってると、何も言えなくなるよ。

346 : :02/09/15 21:28 ID:rz9fI+qx
>>342
確かに明神か戸田みたいな奴が居ないとバランス悪いな
みんな前のめりだし。

347 : :02/09/15 21:28 ID:LHZtEire
小野と稲本は頭2つ、高原は頭1つ、A代表の中で抜けている。

348 : :02/09/15 21:30 ID:VSjJLdFt
稲本外したがるやつに限って華麗なパス云々と言いやがる。


349 ::02/09/15 21:30 ID:/GdQJVJj
宮本はボランチで使えないかな?
結構はまり役だと思うんだけど。

       三都主  稲本

          中村
       小野    中田
          宮本

    中田  松田  福西  波戸

          川口

    
       

350 :  :02/09/15 21:32 ID:m2SPd5f9
まぁ、なんでもいいが、小野、稲本と違ってまだ中田、中村のシーズンは始まって無いからな。
この二人がセリエでどういう役割を与えられ、どう活躍するか暫く見てみらんことには何も言えないだろ。
今でこそ『稲本の攻撃力を如何に生かすか』が論点になってるが、今から半年前に「稲本はワールドカップで二点取り、イギリスでハットトリック決める!」なんっつってたら袋だたきになってるよ。
ともかく、暫く見てみないことには四人の使い方なんて何とも言えんよ。
中村がプレッシャーの強いセリエではとことんへタレで、アジアレベルの選手でしか無い事が暴露される可能性もあるし、逆に中田を遥かに超えるとんでもない実績を残してくれる可能性だって否定はできんからな。
そういう情報を仕入れん事には、まだなんとも言えん。

351 : :02/09/15 21:33 ID:Q06g2A0V
>>348
華麗なパス回しでチームが強くなるとは思っていないが。
稲本の攻撃のキャラが華麗なパス回しとは対極にあることは確か。
まあ華麗なテクニシャンを全部外して稲本の決定力を生かすのも立派な戦術だ。

352 : :02/09/15 21:34 ID:4cNkC7NO
>>349
他のボランチ押しのけてまで使えるボランチにはならん

つーかそれじゃ守備が…大量得点できても大量失点しそう

353 : :02/09/15 21:35 ID:rmNKWsYc
>>350
そんなこと言ったらウイイレやれないじゃん!

354 : :02/09/15 21:37 ID:jVO8pZsL
稲本はコンディションの波が激しいからねえ
中心選手になれるとは思わないけど
W杯でも2試合途中交代させられてるし

355 : :02/09/15 21:39 ID:VSjJLdFt
>>354

中心選手になれるのって誰?

356 : :02/09/15 21:40 ID:jVO8pZsL
W杯のときは中田でしょ

357 : :02/09/15 21:41 ID:eh3tJrSo
>>344
脳内だけにしてね(はぁと)

>>345
ちょっと論点がズレてるが・・・
代表の練習で今更足の速さをどうのって?
あくまで連携についてだよ
字読める?

358 : :02/09/15 21:42 ID:2SZSgNtm
ていうか稲本これからきつくマークされてくるだろう
その中で今のような動きができるかどうかわからないな

359 :名無し:02/09/15 21:52 ID:4QNCPMLR
中田いらないと思ってるの俺だけ?

360 : :02/09/15 22:00 ID:EXYdWjI1
>>349
使うなら戸田をつかうだろ、普通

宮本は三バックの真ん中でなら使えるけど
それ以外では難しいな

361 :    :02/09/15 22:55 ID:O/MBILiH
ヒデファンの俺からしても最近の彼は見てられないよ
ローマ出なきゃよかったのに
ワールドカップの戦犯の一人だものな

362 :_:02/09/15 22:57 ID:NHHv9oxC

「稲本外して、小野中村中田で華麗なパス回しで、
 圧倒的なボール支配により相手を寄り切る!!」

なんて、本当にできるのか。

現実的なのは、戸田稲本の(比較的高い)対人能力と小野中田の
(それなりに)高い戦術眼と技術とバランス感覚をベースに
なんとかランク10位くらいのチームと互角に戦えるようにな
るような感じだろ。


よく出てくる稲本外して戸田ってのは、いかにも玄人っぽいけど、
実は戸田一枚守備専にしても、もう一人守備もがんばるやつが
必要なんだよな。
ベルギーロシア戦は稲本が守備でも効いてたけど、チュニトルコ戦
は明神の力を借りたんだよな。

小野は守備もやるけど、攻撃がおろそかになるし、稲本は
波激しいし。


363 : :02/09/15 23:00 ID:oLCqdfv7
今パルマでやっているけど
中田を4−4−2のサイドで使ったら
中に中に入ってきてバランスが悪くなりそう

364 :_:02/09/15 23:02 ID:WkawgDqQ
>362
かといって、中盤に明神戸田二枚並べるのかんべんだ。



365 : :02/09/15 23:03 ID:4LEYqltw
日本にもいろんなタイプが出てきたってこったな。

稲本=プレス&速攻タイプ(柳沢、西澤、中田こ)
中田=カウンター&サイドアタックタイプ(アレックス、市川、戸田)
小野=ダイレクト・パスサッカータイプ(名波、森島、西澤、柳沢、高原)
中村=ファンタジスタタイプ

みんなバラバラだけどな。小野は長所を消せば
どれもやれるだろうけど。

366 : :02/09/15 23:05 ID:3VKqzNT5
あと中村はFK・CK一発狙いタイプというのもあるね。
うまくみんな共存できれば強いと思うんだけど、そううまくはいかないのがサッカーなんだよな・・・。

367 : :02/09/15 23:06 ID:4LEYqltw
中田はパスサッカーできそうで出来ないんだよな。
球離れ悪いから。
稲本も前はダメだったな。ヘタだったから。パス&
ゴーやワンツーは得意なんだけど。今ならできる
のかな?

368 :_:02/09/15 23:07 ID:ByNUG+HO
やはり、稲本には守備も攻撃もがんばってもらわんと。

普通にいけば、中田小野稲本+戸田だな。

うーん。なんかトルシエの時を同じになるな。
おもしろくねえな。


369 : :02/09/15 23:09 ID:3VKqzNT5
>>368
俺もそんな感じだと思う。中田小野稲本+戸田。
戸田の位置は守備力のある奴ならOKだから、服部や福西でもいいけど。

もしここに何が何でも中村を入れたいとなると…やっぱ外すべきは中田かな、と思う。

370 : :02/09/15 23:10 ID:VSjJLdFt
華麗なサッカーがみたいなら中田→中村でいいよ。中村と小野を2トップの下に置いたらそれなりに
美しいプレーも見られるよ。

豚と戸田が後ろに置けばそれなりに守備できるし。


371 : :02/09/15 23:11 ID:VSjJLdFt
戸田が→戸田を

372 :子猫:02/09/15 23:11 ID:ZDeNWJBw
スリーボランチこれ最強。
フランス代表もオプション布陣として練習で使ってたし

373 : :02/09/15 23:12 ID:d0btJSGh
一番球離れが悪いのは中村だろー。

稲本外してテクニシャン揃えるって、それじゃ
稲本がヘタみたいに聞こえるが?



374 : :02/09/15 23:14 ID:4LEYqltw
相手が守備固めるとなると中村のセットプレイは
欲しいもんな。トルコ戦もあんだけセットプレイ
あったんだから中村がいたらなんとかなっただろう。
守られたらFK,CKが一番確率高いよな。
中村のケガは痛かった。

流れの得点を犠牲にしてFW中村がいいかな?(w
それかそういう展開用のスーパーサブか。

375 :_:02/09/15 23:14 ID:mX7uQjrm
>373
 は、アンチ稲本の煽りだな。

 稲本のテク論議はもうカンベンしてくれ!
 正直飽きた。


376 : :02/09/15 23:17 ID:VSjJLdFt
稲本がいたら攻撃が停滞するだの中村がいれば遅行になるだの言うやつが多いが、
中田がいることがいちばんチームの攻撃のリズムが悪くなる。
そういやトルシエも何度も中田がトップ下にいることの弊害をよく口にしていたな。

377 : :02/09/15 23:17 ID:4LEYqltw
最近の稲本はウソみたいに上手く見えるよな。

378 : :02/09/15 23:18 ID:d0btJSGh
>>375
俺も飽きたが、周期的に稲本はただの猪突猛進型で
パスが出来ないだの、足元がヘタだの言う奴が
出てくるじゃん。

なんで?

379 :_:02/09/15 23:18 ID:mX7uQjrm
>368

(1)戸田稲本+中田小野+アレ高原
(2)戸田稲本+中田小野中村+高原
(2)戸田稲本+中村小野+アレ高原

どうやっても、トルシエの残像が残るな。

380 : :02/09/15 23:19 ID:d0btJSGh
>>377
昔から上手いのは上手いだろ。

集中力に波があるだけで。

381 : :02/09/15 23:19 ID:3VKqzNT5
>>379
そりゃしょうがないよ、トルシエだってわざとヘボ選手集めてたわけじゃないんだから。
普通にいい選手を集めたら似通ってくるよ。

382 : :02/09/15 23:20 ID:rZQOjo5w
稲本は元々うまいけど

383 : :02/09/15 23:26 ID:VSjJLdFt
中田はトルシエジャパンでの4年間、な、なんとアシストは「1」。
クラブでもほとんどアシストがない。FWへのパスが下手な証拠。
サイドが使えないとまるでダメ男。ジーコが早く見切りをつけることを願う。

384 :_:02/09/15 23:27 ID:5wBsRAdg
>>379
中村と中田の争いになるのかな。
俺は、
 >(1)戸田稲本+中田小野+アレ高原
が希望だ。


385 ::02/09/15 23:30 ID:XcXcJROm
中田氏ね

386 : :02/09/15 23:30 ID:CtjRGRD6
冷静に考えて中田はもういいだろ?

387 : :02/09/15 23:31 ID:8iuztKpm
中田はボール持ちすぎ。その結果ボールとられたり、パスミスやることが
多かった。バランスを考えるなら中田ははずすべき。
サブにして、リードしたときにボールキープして時間かせぐ役とかでいい。

388 : :02/09/15 23:31 ID:VSjJLdFt
2)戸田稲本+中村小野+アレ高原


これにしてみろ。中田→中村になっただけでチームが弱くなるわけねーよ。
リーダーシップの面でも戸田や小野などW杯を戦った人間がいるから大丈夫だ。


389 : :02/09/15 23:32 ID:3VKqzNT5
うーん…
俺も中田アンチじゃないんだけど、今見てるパルマの試合だと、なんかやたら状況判断
悪いなあ…。代表だともう少しマシだと思ったんだけど…。

390 :386:02/09/15 23:34 ID:CtjRGRD6
つーか、俺は結構いい歳なんで15年以上サッカー見続けてるが、中田の凄さってなんなんだ?
中田について他の選手より秀でてる点を見つけられない俺の目は素人級か?


391 : :02/09/15 23:35 ID:wrVN4uLR
トップ下を置かないシステムだったらマジでいらないかもね・・・
やっぱり彼の才能はトップ下に特化したもののような気がする。

392 :_:02/09/15 23:36 ID:5wBsRAdg
今更中田英寿いるいらんは、違うだろ。

まあ、リーグで実績あげないと、中田と言えど、
レギュラー確定ではないってことだな。



393 : :02/09/15 23:38 ID:ZcnD7/DH
中田よりも名良橋のほうが当確の予感。

394 : :02/09/15 23:42 ID:4LEYqltw
つか、プレスかけないんなら稲本は攻撃で使えないけどね。
ラインが深かったらボランチの位置からゴールまでなんて
そう何度も走れないよ。FWに置く?

ラインが深いなら中田のほうが使えるはず。
逆に中田がいないと攻撃にならないかも。

395 : :02/09/15 23:44 ID:VSjJLdFt
プレスかけない試合なんて代表レベルであるわけねーよ(w

396 : :02/09/15 23:45 ID:ZcnD7/DH
>>395
ジーコだから油断は出来ない

397 : :02/09/15 23:46 ID:4LEYqltw
>395
ん、あー、じゃ深いラインと低いプレスってことで。

398 : :02/09/15 23:46 ID:0CWeGhM/
中田はいらないと思うけど押されてる時に
中盤の低いとこからドリブルで前線に長い距離もっていけるのは
結構魅力だろ。稲本にも中村、小野にもそんな馬力ないし。
攻撃はアイデアも乏しいしテクもないからいらんけど押されてる
ときにはいるかも。ただFK蹴りたがるのはよしてほしい。

399 :_:02/09/15 23:46 ID:5wBsRAdg
おっ、ヒデを稲本のとこに持ってくのか。

>つか、プレスかけないんなら稲本は攻撃で使えないけどね。
もちろん、プレスかけつつ奪ったら突進だよね。

稲本は守備専も可能だが、さすがにヒデに汚れ役は無理だよ。


400 : :02/09/15 23:47 ID:VSjJLdFt
>>396

もしプレスのいらないサッカーでも中田はいらん。
つーか中田も豚と同じでプレス屋だろ。
中田がパサーというのはもう昔の話。

401 : :02/09/15 23:48 ID:4LEYqltw
>>398
いや、よく考えたらそれ稲本できるわ。
ドリブルの馬力あるし、最近パス出せるし。
ゴールまで行かなくてもいいもんな。

402 : :02/09/15 23:51 ID:0CWeGhM/
>>401
ボール取られないでただ前に行くドリブルなら中田が最高だと思う。
稲本はできるかもしれないけどあんまみたことないなぁ。

403 : :02/09/15 23:54 ID:lA58WHQp
稲本は突破力はあるけど持って上がるのが中田より遅いかも。
中田も稲本も足の速さはそんなに変わらんかもしれないけど
中田ってボール持ったら一気に前まで持って行くって印象あるなぁ。

404 : :02/09/16 00:01 ID:5W9GxtPc
確かにパルマの中田は全然光ってないわけだけども、それと同時にパルマの選手で光ってる奴
全然いないもんな。

逆にフェイエの小野が光ってても同時に小野より光ってる選手が複数いる。

その辺個人の問題とチームの問題と分けて考えにくいな。

結局とるしえは小野と中田を直接的に比べて中田の方を中心に置いたわけだし。

405 :_:02/09/16 00:03 ID:oAhre+04
代表のためには、最終的に稲本は守備メインのボランチとして
欧州にがっちり根をおろしてほしいのだが。

#守備の選手が海外移籍するのは無理なので。


406 : :02/09/16 00:04 ID:rz7VA5YR
>>402-404

面白いねー。そういう部分で強引に中田を持ち上げようとするところ。
パスと得点力と守備で現在中田が普通レベルなのは守備だけじゃねーか(w
なんだ今日のトラップは?(w

407 : :02/09/16 00:05 ID:M82djCR6
やっぱ、稲本と小野でいこう。中田はもう切って。
これから試合あるけど、中村もたぶん駄目だろうからな



408 : :02/09/16 00:07 ID:Bt88S+l8
リーグもチームもポジションも違うのに比べたって意味ないだろう(;´Д`)

409 : :02/09/16 00:07 ID:hcCFkE+1
俺は、中田の適性はサイドバックだと思う。なんとなくな。
もちろん、後ろの選手の守備と前の選手の守備じゃ違うから、DFとしての守備は
叩き込まないといけないけど。それで戦術も理解するようになれば良いSBになるのでは。
OHっぽくないんだよな。

410 : :02/09/16 00:08 ID:rz7VA5YR
>>407

中村も活躍すると思うよ。テクニックあるしパス上手いし。FKという武器もある。
前目のポジションで守備の負担を軽くできれば通用する。

中田よりは少なくとも活躍できる。


411 : :02/09/16 00:09 ID:Bt88S+l8
あー中田をを叩きすぎていると茸の試合後の反動が怖い…(( ;゚Д゚))ブルブル
中田信者が暴れるぞ

412 :中田信者発見w:02/09/16 00:10 ID:dUuk9tCx
411 名前:  :02/09/16 00:09 ID:Bt88S+l8
あー中田をを叩きすぎていると茸の試合後の反動が怖い…(( ;゚Д゚))ブルブル
中田信者が暴れるぞ

413 : :02/09/16 00:10 ID:/eCPyjXX
>>407
俺も中田よりかは中村のほうが活躍すると思うよ。
稲本は今季は別格。

414 : :02/09/16 00:11 ID:Bt88S+l8
>>412
(´く_` )

415 : :02/09/16 00:12 ID:M82djCR6
まあ結果が出たらまた話そうぜ

416 : :02/09/16 00:13 ID:ok9JCd3u
フェネルバフチェだっけ?CL予選で活躍したけど
オランダリーグ見る限り小野ならあの程度はやれるだろ。
つーかあれくらいやれなきゃ困る。3強以外は正直まじで
しょぼいリーグだと思うんだが。その点稲本はほんとに凄いけど。

>406
別に中田を持ち上げてるわけじゃない。
現に俺は中田いらないっていってるじゃないか。冷静な比較すら
アンチには許せないのか?

417 : :02/09/16 00:17 ID:5W9GxtPc
確かに特定の選手のアンチがいると話のレベルが下がるね。
冷静に比較し様としててもすぐに信者扱いされるし。


418 : :02/09/16 00:19 ID:hcCFkE+1
ま、アンチが選手スレに来てさんざん荒らして話のレベルを下げて、それで「このスレは
レベル低いな」とか更に煽ったりするのが常套手段ですから。
少し精神的にアレな方々なので、かわいそうなんだけどね。
邪魔なんだよね。

419 : :02/09/16 00:21 ID:gAbYinv8
稲本かぁ。
セリエ1年目の中田みたいな感じになってるね。
中田もJでは特別得点力のあった選手じゃなかったけど
イタリアでは急に点を取り出した。
稲本は長続きして欲しい。

420 : :02/09/16 00:27 ID:p6pm2HeQ
正直、稲本はわけわからん

421 : :02/09/16 00:35 ID:tUaJJ7xe
監督がなぜ稲本にあそこをやらせたかがわけわからん。

422 : :02/09/16 00:40 ID:WVKJY7fH
代表は全体が高めまで上がってるから、稲本の
位置であわせるとフルハムではトプ下になるんじゃ
ないの?

423 : :02/09/16 01:08 ID:FBvvScWs
確かにトップ下にいる汗っかき・潰し屋って点では今の稲本と中田はキャラが被ると思われ。
つーか、この潰しを主な仕事とするトップ下をおく戦術って割と昔からあるはず。

424 : :02/09/16 01:11 ID:0blyy3E8
和製ウィルモッツ=稲本

425 : :02/09/16 03:34 ID:YF/HBBG4
      小笠原       
三都主         中村 
      小野       
稲本          中田英
      明神       
               
服部    福西    中沢 

 FWなしで全員が守備をする。そして攻撃はディレイドオフェンスにする。
 小笠原は自由に動きまわってもらう。モリシ的動きが理想。
 明神、斧、中田、稲本は常に逃げパスの受け手という意識をもち動いてもらう。

426 : :02/09/16 03:55 ID:8kzCkI6d
今の中田はボールの運び屋しかできないんじゃないのか。
昔名古屋にいたウリダのパワーアップ版っつーかそんな感じ。
視野は広いがパスの精度が高いつーわけでもないしな。
あのキャノンシュートは魅力的なんだが。

427 : :02/09/16 04:30 ID:aQ7H44Sn
やっぱり小野を2トップ下で

428 :わお:02/09/16 07:24 ID:WDtY1Cbt
413 :  :02/09/16 00:10 ID:/eCPyjXX
>>407
俺も中田よりかは中村のほうが活躍すると思うよ。
稲本は今季は別格。

429 :4‐4‐2:02/09/16 09:37 ID:0aSec1fz
サイドにどんどん開いて攻撃するなら市川、三都主のエスパルスコンビがベストな
ような気がするよ。FWには高原を軸に、最近浮上してる中田起用論でもいいと思
う。中田は幅広くやれるからね。


430 :ジーコ:02/09/16 10:16 ID:2Kbpb14i
ってかさぁフォーメーションは置いといて、司令塔は誰にする訳??
とりあえず
稲本
中村
中田
小野
・・・が候補なわけじゃん
でも有力な中田と小野はクラブでは司令塔じゃないわけで
意外な稲本豚は司令塔でブレイクしてるし、中村茸も人気は上がる一方だし。
とりあえず司令塔決めて、その後2トップでも決めようや

431 : :02/09/16 10:17 ID:rxpMtX71
司令塔ってなんだね?

432 :ジーコ:02/09/16 10:23 ID:2Kbpb14i
>>431
ああ、すまぬ

言い方変えればトップ下。
他にも国外ではリベロだとかボランチが司令塔っていう所もあるけど
日本ではトップ下が司令塔だと思われるので・・・

433 : :02/09/16 10:25 ID:TTuctUWB
>>432
中盤台形ならトップ下つくらないでしょうね

ひし形ならば茸だろうな〜 
併用するなら茸のポジションがそこしかない。 他の3人はボランチで


434 : :02/09/16 10:27 ID:w20URB3U
このままの勢いだとまじで稲本を攻撃の中心としてそれを生かす戦術を
考えていかなきゃいけないかもしれん。
じっさいトルシエも半分それで結果出したようなもんだし。
書いてる人がいたが、俺も相性の良いのが稲本ー柳沢と茸ー高原でかなり
極端に分かれるという意見に同意。
中田や小野はどっちもなんとか適応できそうだが。

でも俺は稲本中心システムよりも、茸と高原みたいにパサーとストライカーが
はっきりしたシステムのほうが好みだな。

435 :ジーコ:02/09/16 10:27 ID:2Kbpb14i
>>433
ってことは戸田は代表落ちでよろしいか??

436 : :02/09/16 10:38 ID:TTuctUWB
>>435
併用するとそうなりますね、でも実際は・・・・
戸田系の守備専汗かきつぶしスペース埋め役は結局一人入れないとダメだと思う
で、結局茸か小野が抜けると思う

>>434
今は調子がいいけど稲本はいかんせん調子に波がある選手だしね
もともとDHだから守備に下げたりしても十分使えるけど

437 : :02/09/16 10:49 ID:OORD41GV
>>436
今の活躍ぶりから行くと小野落選はちょっとあり得ない。
日本人で一番上手いと思うよ。(ネタではない)
茸はプレスに弱すぎ。

438 :ロシア峯不二子:02/09/16 10:54 ID:8IRdPt63
      中村  久保

        中田

     小野    稲本
        戸田

  中田  森岡  松田  波戸
  
        川口

  中村のテクニックと久保のスピードでフィリピンDF陣は壊滅!!    

439 :_:02/09/16 11:25 ID:oAhre+04
>434
よくわからん。
なぜに中村と高原なのか。

シドニー五輪など見てると、稲本と高原の相性はばっちりのように
思うが・・。

まあ、どうでもいいが。

440 : :02/09/16 11:37 ID:nwP0UOCC
シドニー五輪(その前の五輪代表やA代表の試合でも)を見てると
中村と稲本の相性もいいと思うけどなあ。お互い伸び伸びやっていて。
ここでは最悪ということになってるけど。

441 :_:02/09/16 11:41 ID:1l6ylMF1
そういえば、トルシエ初采配の
五輪代表VSアルゼンチンU21でも

稲本突進→こぼれたのを俊輔がループ→Goal!!
稲本神!俊輔も神!

みたいのもあったけ。


442 : :02/09/16 11:44 ID:Hju1zMQN
話の流れを戻すようで申し訳ないが、
>>436
「戸田系の守備専汗かきつぶしスペース埋め役」ってうまいね。必要性に同意。
ただそれは他の選手でも意識次第でやれるものじゃないかと言ってみるテスト。
テクニックや高さなどで戸田よりも優れた選手がそれをやってくれると、チー
ム力全体がアップするのは間違いないハズ。

443 :_:02/09/16 11:45 ID:pLrWfKhF
相性とか気にしなくても、高原も含めて、
こいつら相手のプレーの特徴とか
もうわかりきってるだろ。

問題はアレックスだけだろな。


444 : :02/09/16 11:48 ID:XaFaslNQ
戸田系って後は明神と遠藤?

445 :_:02/09/16 11:52 ID:pLrWfKhF
どっかで見たけど、こういう守備的ないい仕事する
職人系選手は、「明神」という呼び名で統一してたような。

戸田は、「シャア専用明神」と呼ばれてたような。

446 : :02/09/16 11:53 ID:rioTj5BY
高原は自分のエリアで思う存分勝負したい性質だから、そのスペースにガンガン突っ込んでくる
稲本とは合わないな。
稲本がボランチとして控えててくれるんなら別だが。
今の稲本の評価はトップのスペースまで縦に走りまくることで築いてるものだけに。

447 : :02/09/16 11:55 ID:IDfjIlii
もうMFは稲本と小野で決定。中田と中村はいらない。
あと二人は守備的MFで構成しようぜ



448 : :02/09/16 11:55 ID:MnJTHlcV
茸と中田なんてあんなしょぼいやつら代表に呼ぶなよ(w
稲本小野を中心としたチーム作りをすが吉

449 :_:02/09/16 11:57 ID:QISgwEoY
いや、むしろ稲本のデコイランはストライカーにとって
最強のアシストになる。
コンフェデカメ戦で鈴木がおいしい思いをしたが、
ユースのころは高原がおいしい思いをしてたんだよ。



450 :_:02/09/16 12:14 ID:U1Ycsa38
ひさびさに昔フジでやってた

「ワールドカップをめぐる冒険(小野高原稲本)」

みてる。

2006年にもやれそうだな。この番組。

451 : :02/09/16 12:16 ID:IDfjIlii
高原は過大評価

452 : :02/09/16 12:19 ID:gLeqx4dm
戸田系後継者=鈴木啓太




と言ってみるテスト。

453 :_:02/09/16 12:26 ID:bse0dv8o
さんとす たかはら
なかむら いなもと
おの なかた
フラット4


454 : :02/09/16 12:58 ID:Z8SvaUwA
稲本中心の4−3−1−2
         高原   柳沢
            稲本
         小野   明神
            戸田
     DF  DF    DF  DF
            GK

455 : :02/09/16 13:30 ID:Iu0OiQ14
トルシエジャパンも実質は稲本中心だった。
本当に中田が中心だったらもっと左右にパスを展開している。
結局はトルシエの求める稲本スタイルに中田が合わせていた。

456 : :02/09/16 13:38 ID:+QpsnQ3i
>>455の電波状況.□□□□□□□□□□
□■■■■■■■□□□□□□□■■□
□□■□■□■□□□□□□□□■■□
□□□■■■□□□□□□□□□■■□
□□□□■□□□□□□■■□□■■□
□□□□■□□□□□□■■□□■■□
□□□□■□□□□□□■■□□■■□
□□□□■□□■■□□■■□□■■□
□□□□■□□■■□□■■□□■■□
□□□□■□□■■□□■■□□■■□
□□□□■□□■■□□■■□□■■□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□




457 : :02/09/16 13:59 ID:OORD41GV
>>455
無茶言うなよ。
ノーマークだったからこそあれだけ活躍できたんだよ。
もちろん稲本が上手くなったのもあるけど。

458 :455:02/09/16 14:13 ID:Iu0OiQ14
ん?
俺が言ってるのはチームカラーのこと。
トルシエが日本代表に求めた理想のカラーに1番近い選手が稲本だったということ。
本来の中田のスタイルは彼らのものとは違う。
中田はある程度自分を殺してトルシエの求めるチームカラー(稲本的スタイル)に
合わせていた。
稲本がNO.1の選手だったと言いたいわけではない。
トルシエジャパンのチームカラーを最も象徴する選手は稲本だったってこと。

459 : :02/09/16 14:58 ID:Vi4AgdST
>>458
(稲本+つなぎさわ)×フラット3=トルシエサッカー

460 : :02/09/16 15:01 ID:Dc0/VJ62
455の言ってる事は、
「中田はサイドを広く使って攻めるタイプ、稲本は中央を突破するタイプ」トルは主にサイドは引いて、中央の人材で攻めるという形にしたんだろう、ってことだろう?だいたい。

461 : :02/09/16 15:18 ID:Qi2Vh+er
中田なんか調子悪い。
てゆうかパルマ戦つまんない。

462 : :02/09/16 15:36 ID:axVhjvJz
>>460
そこはアンタッチャブルだよ!!
稲本スタイルとか中田スタイルとか、トルシエジャパンのチームカラーとか連発
して具体的なことは何も言ってない、いや、言えないんだから

463 : :02/09/16 15:40 ID:GCjM3AhZ
ってかさぁもうトルシエは忘れよう!!

ジーコジャパンの布陣を考えようぜ!

464 : :02/09/16 15:50 ID:Iu0OiQ14
>>462
もう語り尽くされているし、俺の言ってる事も当たり前のことだからいちいち書かなくてもいいと思ってるんだけど。
なんか言いたいことあるの?
変な人だなあ。

465 :( ´ー`)y-~~:02/09/16 16:08 ID:jP2q0JRN
>>461
はげどう著しくレベルの低い試合だった。

466 :明暗:02/09/16 16:12 ID:e62CncB+
トルシエの好きな選手 小野、稲本
トルシエの嫌いな選手 中田、中村

467 : :02/09/16 22:03 ID:AKr5YSGc

 本山   高原

   小野      小笠原

     遠藤   稲本

 中田浩  松田 森岡  市川

       曽ヶ端

中村や中田英を無理に入れるよりこの布陣の方が強いぜ。
黄金世代(79年組)に伸び伸びプレーさせるのが一番。 
稲本は遠藤と一緒にプレーするのが最もやりやすいと
話していた。ガンバでも一緒にプレーしたし、稲本の守備力、
攻撃力を最も生かすことが出来るのは遠藤だろう。
素早くシンプルに繋ぎたがる小野と本山、小笠原との相性も抜群に良い。

468 : :02/09/16 23:44 ID:487fPh0x
>稲本は遠藤と一緒にプレーするのが最もやりやすいと
>話していた

いつの話だよ?

あと、中田浩ニが変な位置に入ってますよ。

469 : :02/09/16 23:56 ID:uhjEEP2V
>>467
どうせユースレベル限定。
なんてネタにマジレスは野暮ですか?

470 :  :02/09/17 00:16 ID:Mpr0D8JX

      大石  坂口

        板垣

     永田    森
        南方

  中村  安田  松下  伊藤
  
        是川

471 : :02/09/17 00:28 ID:97YazoDS
467に賛成
彼等もいつまでもユースレベルではないしね(w

472 : :02/09/17 00:42 ID:7vy6bJDk
でも
役に立った奴  稲本・中田 
役に立たず   小野(中村)

やっぱ小野を使い続けたことが足を引っ張った。
小野は過大評価だと思うよ。TOP下なんて論外。使った監督、浦和だけじゃん。
ボランチも小野の守備が弱点になる。

473 : :02/09/17 00:46 ID:Tap9dIIr
稲本戸田+中村小野+アレ高原

これが見たい。

474 :あれ?いきなりかるくなった。:02/09/17 00:56 ID:yNDUB2Lx
ヒデタンもみたいでつ。

475 : :02/09/17 01:10 ID:yybUIXn4
遠藤はイイよね!
阿部とか騒ぐ前にまず試すべき選手が99ユース世代には
何人かいるだろうし。準優勝に導いた主力では
本山、遠藤、酒井、それに最近なんかは手島(DF)も代表入りして
おかしくないと思うぞ。それに中田、中村、小野、小笠原、稲本が
加わるんだから中盤の層は厚いよな〜 ジーコが4−4−2と言っても
実質4−5−1になるのかな?これだけMFが黄金だと。
ちなみに中田浩も中盤で使われるでるんでない?

476 : :02/09/17 01:14 ID:CvL/6l6i
>>472
小野をボランチで使ってUEFA杯を制覇した監督もいますね。
あと、CL出場権を得ていますね。
あと、リーグ3位になってますね。
それと小野をトップ下で使ってWY準優勝した監督もいますね。
そういや小野を左サイドで使ってコンフェデ杯準優勝の監督もいましたね。
W杯もベスト16に行ってましたね。
小野を使っていなかったこれ以上の結果が出たとでも?
粘着小野アンチはこういう真面目なスレでも、全く根拠のない批判を繰り返すから
困る。こういう頭の悪い人には書き込まないでいただきたい。

477 : :02/09/17 01:51 ID:Tap9dIIr
今の積極性があるなら小野は必要っしょ。
中村と中田、この二人のどちらかと小野が2トップの下で組むところを見てみたい。

478 : :02/09/17 02:30 ID:3oOcBc8W
1〜2人は予想もしなかった選手がえらばれる。
あっ!!と驚くおまいらの予想を聞かせろや!ゴルァ!!

阿部、遠藤、洗井場など、このスレの定番はダメよん。


479 : :02/09/17 02:32 ID:aeJqlb2j
稲本と福西のダブルボランチってどう?
5月のホンジュラス戦では全然機能してなかった
(2人とも同時に前線に上がっちゃって中盤の底がガラ空きになった)けど
もっとじっくり連携を深めれば、案外成功するんじゃないかな。
相手チームに稲本の上がりを警戒させといて実は福西が飛び出してくる、と。
で、「なんだ、今日は稲本はあまり上がって来ないんだな」
と油断した隙に稲本が恒例の突進をみせる。
同じタイプだからこそ相手も的を絞りきれないし、脅威になるんじゃないかな。
ただし、2人のコンビネーションをバッチリ合わせるのが大前提だけど。
みなさんどう思われます?

480 : :02/09/17 02:52 ID:xWUdPv88
福西いいところに走るしけっこういいパス出すしセットプレイでの
高さっつー武器もある。戸田より攻撃面で魅力あるね。守備は汗か
き役っつーよりインターセプターだろうからもちっと泥臭い守備を
意識してやってくれれば、稲福西可能なんじゃないか?

481 :479:02/09/17 03:41 ID:aeJqlb2j
>>480
Jの試合観てると最近特に「福西いいなぁ」って思う。
でも稲本ははずせないし、共存させるべし!
左サイドに服部を置けば福西との連携も期待できるし。

でもジーコは試してくれないよね (´・ω・`)ショボーン


482 : :02/09/17 03:58 ID:hkb6OaWn
中盤が
   中田
福西    稲本
   戸田

とかだったら、相手攻めてくのやだろうなあ。
最凶の中盤。
当たられまくりの削られまくり。

483 : :02/09/17 04:05 ID:asGlJX9F
福西はルーキー相手にマジギレする馬鹿だからやだ

484 : :02/09/17 04:06 ID:eoMRkqEY
>>482
攻撃できねーだろーなーw

485 : :02/09/17 04:07 ID:oKqBCsBV
>>483
大久保のことだろ?w
あの頭突きは酷すぎる

486 : :02/09/17 04:08 ID:PfPXo4LW
福西はW杯前の会見でキョドってる馬鹿だからやだ

487 : :02/09/17 04:09 ID:eoMRkqEY
福西って精神面で問題抱えてるんじゃないかな。
代表戦だとプレーが畏縮する感じだしバックパス多いし、ミスも多い。
ほんとJ見てると良い選手。久保とかも同じ感じ。

488 : :02/09/17 04:11 ID:hkb6OaWn
完成期のトルシエジャパンに途中参入していきなりフィットするのは至難の業だろう。
あれは仕方ないと思うけどね。

489 : :02/09/17 04:20 ID:+6zhrt+e
>>485
大久保にブチ切れたのは田中誠だろう?
>>483が言ってるのはレッズのドキュソだと思われ。

490 : :02/09/17 04:28 ID:P/yjbfQJ
福西は画面にうつるといっつもイライラしてるし、
切れやすいの確かなんじゃない?

491 : :02/09/17 04:35 ID:3rFqqEi/
福西いいよね。この前のレッズ戦とかでも中盤では激しくプレスに逝くし、前線に出
ればFW時代を思い出したかのような動きを見せる。クロスの反応もいいし。どんど
ん使ってやってほしい。
小野に限って言えば、攻撃参加の機会を増やしてやれば力は十分出すだろ。
ここで小野叩いてる人はWCの小野でモノを言ってるんでしょ。クラブでも安定した
力出してるじゃん。もっと攻撃参加出来る位置に置くべき。小野も中田も。

492 : :02/09/17 04:35 ID:BVyvqLSH
   高原
     中田
 中村
   稲本  小野 
     戸田
新井場    田中隼磨
   中田コ 松田
     川口 
 
  

493 : :02/09/17 04:38 ID:PivDPdrJ
切れやすいのは致命的でしょ。
ボランチの選手なんて、最も頻繁に相手とやり合うって言うのに。。。
Jで切れまくってたら、世界相手じゃ何をかいわんや。
最初から10人で戦うようなもの。

494 :.:02/09/17 04:39 ID:GfsCntQi
中田英寿はもういらないだろ
4−4−2なら中田英寿は必要なし 彼はトップ下の時だけ使える
OMF 小野 稲本 中村 サントス 大久保 広山 松井 小笠原
DMF 小笠原 稲本 小野(戸田 服部 阿部 明神 中田浩 福西)
中田はスーパーサブ決定


495 :.:02/09/17 04:40 ID:tz3MqhqQ
>>478
俺はヴェルディーから米山と山田卓が選ばれると思う。

496 : :02/09/17 04:56 ID:5rF6Oias
稲本、活躍してるのは凄いと思うけど、期待してた方向と全然違う…。
点とって騒がれてるけど、やっぱ稲本の魅力は運動量とボール奪取だと思うわけで。
ドリブル、パス、シュートはボール奪ってからのオプションだと思ってたんだが。
稲本が今どういう意識でやってるかはわかんないけど、アタッキングMFとしてなら現状維持が限界のような気がする…。

497 : :02/09/17 04:59 ID:3rFqqEi/
中田はまだ30にもなってないんですよ。アホですか?

498 : :02/09/17 05:03 ID:hkb6OaWn
4バックの弱点は中盤が間延びしやすいことであるということは良く知られている。
それを防ぐためには中盤の選手の条件には
広いスペースを埋める運動量。
ボールを失わないキープ力。
相手を簡単に通さない守備力。
等が必要となる。
それを兼ね備えているのは中田、稲本、そして小笠原。
ジーコジャパンはこの3人を中軸として動いていくのではないか。

とりわけ強豪国と4バックで戦う際の中盤の選手としては小野よりも小笠原のほうが
適任であると強調したい。
中村俊輔は素晴らしい攻撃のオプションであるが、あの守備力などから言って4バックの
中盤で常時レギュラーとはなかなか行かないだろう。

499 : :02/09/17 05:19 ID:ylqRIG9Z

おいみんな!!W杯前の福西、稲本コンビの恐ろしさ忘れちまったのかよ・・・・・

500 ::02/09/17 05:20 ID:tz3MqhqQ
4バックのSBは攻撃より絞った時の守備、
特にゴール前でストッパーとして仕事が出来る奴じゃないと駄目だよね。

     山西  森岡  松田  波戸

  市川とか洗い場とか無理。


501 : :02/09/17 05:25 ID:5rF6Oias
>>498
実際に4-4-2の真ん中で結果を残してる小野に対する評価としては厳しいんじゃないかな?
別に何が何でも小野を代表に入れろと言うつもりはないけどさ。
DF陣が弱点だと言われるフェイエでオルテガのいるフェネルバフチェを2戦完封してるし。
リュシュトゥから2戦連続でゴールも奪ってる。
最近は運動量も増えてきてるし、UEFA杯、CL、国内リーグで流れの中で得点、ラストパス、その一つ前のパスなんかも決めてる。
スーパー杯でもちゃんとボールキープしてたと思うんだけど。
これらを踏まえた上で、中田稲本小笠原より守備力、運動量、キープ力が劣り、中村よりも攻撃力が劣るから4バックの代表の中盤の軸ではないって結論?

502 : :02/09/17 05:29 ID:mhc7FelG
マリの選手は誰一人要らない

503 : :02/09/17 05:32 ID:CvL/6l6i
小笠原と小野、タイプは良く似た感じだけど、いい加減A代表の回数や国際舞台の経験
に大差がついてきちゃったから、代表としてはかなり小野の方が上になっちゃったよ。
もちろん小笠原も素質あるし、もし小野と併用できるのなら凄い攻撃力が上がると思う
けどね。

504 : :02/09/17 05:49 ID:hkb6OaWn
フェイエで結果出してるときの小野はたいていチーム全体が前掛りになってる時が多い。
逆にフェイエの態勢が悪く、中盤が間延びしがちなとき、小野は急に存在感を失っていることが多い。
体を使って競り合う意識が弱いから、プレスを受けるとバックパスしかできなくなることが多くボスフェルト
に頼りがちになってしまう。
攻撃センスは小野のほうが小笠原よりもやや上かもしれないが、広大なスペースで活動する運動量が
小野と小笠原は決定的に違う。
スタミナの無さがフェイエでもしばしば小野の弱点となっているのは見てる人ならわかるはず。

日本代表はまだまだ格上との対戦を目指してチーム作りしなければ。
そうなると、条件的に小笠原のほうが適正が高いかと思う。

505 : :02/09/17 05:53 ID:CvL/6l6i
んー、あんたとは意見が合わないな。
俺は格上とやる時ほど小野が必要だと思っているが。

506 : :02/09/17 05:53 ID:hkb6OaWn
>>503
あんまり実績は気にしないなあ。
新井場の国際経験が中田浩二よりも決定的に少ないからって、左サイドバックとして
中田浩二に適わないってことにはならないし。
ようは適材適所では。

507 : :02/09/17 05:57 ID:CvL/6l6i
実績というか、国際経験だよ。実績で言えば、Jで何度も優勝している小笠原は優秀な
方でしょ。
そうじゃなくて、まずはA代表で色んな国とやってきたという経験、そして外国リーグ、
ならびにCLやUEFA杯で色んな国の強豪とやっているという経験が、もう小野と小笠原
の間に決定的な差を生んでいると思ってるんだよ。WYの時以上にね。

大舞台で経験を積むとどれだけの物が得られるか、いちいち説明しなくてもいいよね?

508 : :02/09/17 05:57 ID:ZCQBPZ1B
>>504
小野が消えていたのは、カルーやルルとの連携にも問題があったと思う。
それに、アジア予選&W杯1次リーグ突破を目標とするなら、同格あるいは
格下の相手から確実に勝ち点を取るチームを目指すことになるのでは。

509 :代打名無し:02/09/17 05:58 ID:KpwwlLCh
    高原  柳沢
      中田
サントス      小野
    戸田  稲本
   宮本 秋田 松田 
      楢崎
なんだかんだで、3−5−2


510 :闘将:02/09/17 06:07 ID:tz3MqhqQ
      三都主  久保

   中村  中田  稲本  小野

   中田  田中  松田  市川

         川口 

511 : :02/09/17 06:10 ID:hkb6OaWn
>>507
そんなこと言ったら若手の台頭とか、みんな無くなってしまう。
大舞台の経験が少なくても、充分な能力さえ持っていれば活躍は当然期待できるでしょう。
もちろん小笠原にキャプテンシーとかまで期待はしていない。
他にキャプテン役がいなければ小野のキャプテンシーが重要になってくるが、日本には
他にもそれが期待できそうな選手はいる。

例え海外経験が乏しくても、やはり運動量は小笠原のほうが明らかに多いし、体張る意識も
小笠原のほうが高そう。
一つのコマとして舞台経験が決定的な差にはならないと思う。

>>508
それはそうだがやはりベースは格上との対戦を想定した布陣では。

512 : :02/09/17 06:10 ID:5rF6Oias
>>504
小野評については同意の部分も多いけど、小笠原と比較して語られるとどうかな、という感じかな。
小笠原を小野の代わりに入れて、小野よりも効果的に動けたかどうかというのはかなり疑問だと思うし。
まぁ小笠原どうこうを語れるほど国内リーグを観てないから、否定は出来ないけどね。
それに個人的には小野はやはり攻守の軸としてではなくアタッキングMFとして使って欲しいと思ってるから、小野を代表の軸に据えろとは思わない。
小野をアタッキングMFとして入れるか入れないかはチーム戦術とかでも変わってくると思う。
逆に稲本には運動量とボール奪取を押し出して、どういうチーム作りにしてもこいつだけははずせない、と思わせるようなボランチに成長してくれるのを期待してるんだけど
最近のプレーを見るに、そういう方向とは違ってきてる気がしてちょっと心配。
とりあえず中村、小笠原については国際舞台である程度結果を見るまでは保留、かな。
なんにしろレスありがd。

513 : :02/09/17 06:19 ID:ZCQBPZ1B
>>511
日本の最大の問題点は得点力不足、それは高原が出てきた今でも
あまり変わらないでしょ。
それなら、小野の決定力は捨てられないよ。
あのシュート精度は尋常じゃないぞ。

514 : :02/09/17 06:20 ID:hkb6OaWn
>>512
代表の攻撃的MFの席は限られてるから、今までタレントの配置予想としてボランチに
納まっていた稲本が急に攻撃的MFとして台頭してきたのに戸惑う気持ちはあるね。
でもやはりW杯、プレミアと日本人では最高の決定力を発揮している以上、攻撃的MFとしての
稲本を認めざるを得なくなってくるかも。
そして攻撃的MFの席に稲本が収まることによって、日本が誇る魅力的なタレント陣の席が一つ
減ることになってもそれはそれで受け入れなければならないかも。

515 : :02/09/17 06:24 ID:CvL/6l6i
>>511
そこまで小笠原にこだわるのなら、小野と小笠原を共存する策を考えた方がいいと思われ。
小笠原が優秀な選手である事には同意だけど、小笠原を入れるために小野を外すのは
どうかな。

こういう言い方は詭弁ぽくて(つまりどんな選手にも言えてしまうから)好きじゃないんだけど
あえてこの論法を使わせてもらうよ。
もし小笠原が運動量もあり、当たる意識が強いとしても、だ。だったら攻撃センスのある小野を
前目において、後ろに運動量があり守備もできる稲本を入れておけば十分じゃないかという
気がする。サッカーというのは役割があり、誰もがジェネラリストであれば強いというものじゃ
ないからね。

ま、それ以前に、個人的に守備等でももはや小野と小笠原に差はないと思ってるけどね。
昔は確かに小笠原の方が上だったけど。

516 : :02/09/17 06:28 ID:C0kCO9pS
中田OUT
小笠原IN
でいいよ。

517 : :02/09/17 06:30 ID:hkb6OaWn
>>513
フェイエでは小野はもちろんボスフェルトやバルドやギャンとかも、頻繁にシュートにいけるほど
攻撃的になれる。
相対的に強者だから攻めに専念できる。

しかし代表で互角以上の国とやるとき日本の選手はそう簡単にシュートまで持っていけるものではない。
小野のW杯本番や、それ以前のたくさんの試合を見ていて小野がシュートまで持っていく能力が高いとは思えない。
自分でボールを前に運んだり、ボールを持っていない時のスペースへの走り込みに関して。

なんか小野のマイナスばっか並べている感じだが、ただ単に4バックの中盤なら小野よりも条件のいい選手が結構いると
言いたいだけです。

518 :,:02/09/17 06:32 ID:GfsCntQi
FW 高原 大久保
OMF 小野 稲本
DMF 服部 中田英
DF 新井場 森岡 松田 中西
川口


519 : :02/09/17 06:38 ID:hkb6OaWn
>>515
それはそうだが。
別に小野だけを外せという意図で書いてるわけじゃないんです。
俺も小笠原が小野よりも「すごい」選手だという気は無い。
ただジーコが作るだろう4バックシステムの中盤の選手として小笠原は非常に
便利で適した駒になると言いたいだけ。

個人的にはやはり中盤の選手はスペシャリストよりもジェネラリストのほうが優先される
と思う。

520 : :02/09/17 06:38 ID:BVyvqLSH
    高原
   中村 中田
    小笠原
  小野   稲本
 ○○     ○○
   ○○ ○○
     ○○
この共存は駄目でしょうか?
稲本はやはり後方からのロングパスを見たい。
中田はトップ下で使わないと効果的に動けないのでトップ下に。
小野はフェイエでボランチの位置で成果を出しているからそのままで。
稲本はOMFで成果出しているけど、ボランチとしての能力で言えばやはり
日本屈指なので、ボランチで起用。
小笠原は自分で何かをするというより、何かをする選手のお膳立てをするプレー
が巧いと思うのでCH。WYの時はこの役割を任されていたと思う。
稲本、小野といった欧州で活躍している選手をもっと前で使いたいのはわかるけど
そうすると中村、中田といった選手が非効率になると思う。
中田をボランチにしてもいいけれど、パルマで成果が出ていない以上トップ下の位置
でプレーさせるべきなのでは?
中村、中田が不調なら小野、稲本をOMFに入れてDHに中田浩、戸田、福西
を入れてもいいし。




521 : :02/09/17 06:39 ID:5rF6Oias
>>514
いや、俺は日本人MFの中で小野をアタッキングMFとして一番評価してるけど
もし稲本が代表でアタッキングMFとして起用されて小野が代表落ちしたとしてもその方がチームとして機能するなら文句はないのよ。
ただ、俺が稲本の中で最も評価してる運動量とボール奪取が、今のクラブでのポジションだとうまく使えてない気がするってこと。

俺的にはボランチ稲本>アタッキングMF稲本だし、代表でもボランチとしてレベルアップした稲本を軸にした方がチームが作りやすいと思ってたんだけどな。
もちろん現時点での個人的な意見であって、稲本がこの先アタッキングMFとして俺の想像以上になる可能性もあるんだけどさ。

522 : :02/09/17 06:41 ID:WQC3R352
最近の小野はゴール前まで行く頻度が多くなった気がするな。
この前の試合だけじゃなくてCL予選の時とかもボールはあまり出てこなかったけど
ゴール前までは頻繁に来てたし。
相変わらず守備は怪しかったけどねw

523 ::02/09/17 06:44 ID:GfsCntQi
アジア専用
FW 久保高原
OMF 小野 中田英 稲本
DMF 小笠原
DFサントス 中田浩 森岡 石川直
GK 川口

524 : :02/09/17 06:44 ID:Y+d8JKow
海外組がベンチに入った時こそ日本サッカー新時代じゃない?
海外組でも、チームの戦術上ベンチはアリだと思うよ。
俺はマスコミが言っている、ジーコ日本、個人の才能第一主義みたいなのは反対。
華やかさだけでなく、泥臭さも。
例え国内で凄い選手でも、海外に目を向ければもっと上はいる・・

525 : :02/09/17 06:44 ID:ZCQBPZ1B
>>517
フェネル戦、とくにアウェイの時なんか圧倒的に押し込まれていたし、
レアル戦でもいいシュートを打っていたぞ。
それに、「そう簡単にシュートまで持っていけるものではない」時こそ、
シュート精度(決定力)が必要でしょ。
小笠原も好きな選手だけど、現時点では、例え4バックでも小野の方が上
だと思う。守備力でも差がないと思うし、体の大きい相手とのわたりあい
方も良く知ってるし。
1年後のことは分からないが、今、代表を選ぶとしたら、小野、稲本、高原
の3人は、誰が監督であれ、外せないと思う。

526 : :02/09/17 06:48 ID:163Lf6de
今、エメルソンはいかなるレベルのいかなる大会であろうと日本代表としてプレーするのは光栄な事だと語る。
「日本も日本人も大好きだし、日本の人々が僕に良くしてくれる事にとても感謝しているよ。
 僕はいつだって全身全霊でプレーしているし、それは代表チームに入っても同じ事だ」
http://www.fcjapan.co.jp/mail_magazine/news/feature_view.php3?id=129&m=0

527 : :02/09/17 06:52 ID:CvL/6l6i
俺も>>525の意見に同意。
メンバーを作ってみて、相手が格上だから誰か攻撃的メンバーを削らないといけない
という事になっても、小野・稲本・高原は外せないだろう。それくらいの実力はあるよ。

528 ::02/09/17 06:59 ID:GfsCntQi
FWは浦和のブラジルコンビの帰化させよう
俺は大賛成だ
反対する奴いないよな?

529 : :02/09/17 07:03 ID:CvL/6l6i
>>528
俺は>>526の記事にあるのと同じ理由で、反対。
確かにエメルソンもトゥットもいい選手だし、日本代表に入れば凄く強くなるよ。でもさ、
なんかそれは違う気がする。別に帰化する選手を差別する訳じゃないけど、俺は「強い
チーム」を見たいんじゃなくて、「日本人が強くなったところ」を見たいから。
「よその国は帰化なんて当たり前だよ」と言うかも知れないけど、よそはよそ。俺はあまり
好きじゃない。
もちろん、例えば日本人と結婚したとか、日本に永住したいとかいう希望があって、その
上で帰化するのなら止めはしないけど。

530 : :02/09/17 07:05 ID:wUmwaRJD
小野をボランチとしてみている人が多いのが気になるね。
雑誌なんかで守備的MFとか書かれているからそう思い込んでいるのかも。
今のフェイエの布陣は4-4-2で小野はボスフェルトとともに純粋なMF。
昨季のフェイエは実質4-2-4のかなり攻撃的なチームで、
小野はバランサー役に終始することが本当に多かった。

小野はやっぱり攻撃に向いた選手だと思うよ。
ここのところのゴールなんかどれもFW顔負けの上手いシュートばっかり。
見てて思うけどゴール前での冷静さが凄い。
フェネルバフチェ戦なんかチャンス殆ど無かったのにきっちり決めてたね。
逆に守備はやっぱりそれほど上手くない。
ボールを奪うのはかなり上手いんだけどマークが下手っていうか、
ちょっと上手いドリブラーなんかにはすぐかわされちゃうね。
やっぱり真中で使ってこそ生きる選手だと思う。

531 : :02/09/17 07:08 ID:UhGl/TJ6
ん!?エメって帰化しても代表には入れないんじゃ・・・?

532 : :02/09/17 07:13 ID:CvL/6l6i
>>530
同意。
大体、>>517は自分でも言ってるけど、小野のマイナス面のみを並べて外すべき理由を
述べている。
けど、マイナス面を見てメンバーを決めたら、誰もメンバーに入れないか、あるいは明神
ばっかり10人揃うという結果になりかねない。

とりあえずhkb6OaWnは、小野に守備・ドリブル(自分で持っていく事)・運動量が足りないと
言ってるけど、はっきり言って小野にそれらが身についていたら完璧超人。足のついたジオング。

小野がそうならないとメンバーに入れないほど代表のレベルが高いとは思わないが…。

533 : :02/09/17 07:14 ID:5rF6Oias
>>520
4-5-1のそのシステムで中田と中村をトップ下と呼ぶのは無理があるとオモワレ。
1トップ、両サイドに走れるやつを入れてカウンターサッカーをやるなら中田を4-5-1の1トップ下でもいいと思うけど、中村と並べてもなぁ。
基本的に中田も中村も、2トップ下でないと動けないと生きないし。
それに小野がクラブでやってるのは昨季4-2-4、今季4-4-2の真ん中であってDHではないし。
その布陣では小野にサイドまでケアさせることになって無理があると思う。
つーか、稲本や小野を守備専にしてまで中村や中田を使うメリットは?

534 : :02/09/17 07:22 ID:5rF6Oias
>>530,532
同意。
昨季の小野は4-2-4のリンクマン、今季は4-4-2の真ん中。
どちらにせよ守備的MFではない。
小野はやっぱりアタッキングMFとして使うべきだと思う。
汚れ役をやらせるなら、それこそ中田稲本小笠原の方がいいと思うけどさ。

というか少なくとも、>>517の意見は無理があると思う。
フェネルバフチェ戦で2ゴール決めてからは前に頻繁に上がってるけど、それまでは攻めに専念なんてさせて貰えなかったよ。
今でも攻めに専念なんてことにはなってないし。
第一相方のボスフェルトだって攻撃的な選手で、しかもオランダ代表だもんなぁ。

535 : :02/09/17 07:54 ID:wUmwaRJD
4バック、というか4-4-2の場合ならこんな感じかな。

    三都主  高原
中村  小野  中田  稲本
中蛸  森岡  松田  市川

うーん、やっぱ無理があるな。
チーム崩壊の予感。
正直、日本代表を最強にするなら中田小野を中盤の中心に据えるのが
一番だと思うんだよね。
これだと中村と稲本は生きないけど…

         高原
三都主 小野  中田  明神
         稲本
中蛸  森岡  松田  市川

こっちの方がバランスいいかも。

536 : :02/09/17 10:35 ID:Wzs/RYzS
 力不足だった。シュート1本では、イタリア・メディアを納得させることは
できなかった。最有力紙の「ガゼッタ・デロ・スポルト」はチーム採点の見出
しに「中田に失望」と付け、チーム内で最低点の5点しか与えなかった。「ポ
ジションもアウトサイド。ゲームからも外れ、すべてに外だった」と、短いコ
メントに思い切り皮肉をこめた。

 2年連続の開幕先発は左MFだった。前半26分には右足でポスト左をかす
めるシュートを放った。後半ロスタイムにもアドリアーノへ2度、決定的なパ
スを送った。だが、チーム最高年俸(約3億2000万円)になった中田。得
点に絡まなければ、容赦はなかった。同じ全国紙の「コリエレ・デロ・スポル
ト」の採点も「輝くプレーはほとんどなかった。機能してない中盤の責任を取
るひとり」と、5点にとどめた。

 スタンドのステファノ・タンツィ会長(34)は「あまり満足はしていない。
中田? とにかく安定したプレーを望んでいる。チームでより高い年俸も得て
いるし、責任があると分かっているはず」と、10番を背負う男に期待を込め
直した。

 「中田はとても運動量はあるが、バランスを取るためには走るばかりじゃい
けない」とプランデッリ監督。苦難のシーズンにしないためには、目に見える
結果を残すしかない。

中田の評価は地元各紙はチーム最低の「5.0」と採点。
           

537 : :02/09/17 11:20 ID:akqVJ+/2
最近、4バックは向いてないのでは?
と思い始めてきた
今の日本の場合、
・3バック(フラット3じゃない)
・2ボランチ+Wウイング+トップ下
・2トップ
の3−5−2があっていると思う

538 :_:02/09/17 12:13 ID:KahNbF/w
こんなのどうですか?
中村と中田の調子がちょっと心配ではありますが。。。。


   高原  柳沢
     中村
  中田    小野
     稲本
服部        市川
   森岡  松田


・中盤の攻撃は中田、中村、小野が中心に
・中盤の守備は中田、稲本、小野が中心に

・中盤低めの両サイドの守備はなるべく、中田、小野か両サイドバックがケアして稲本の負担を軽減
・稲本が攻めあがる際には小野か中田が中盤の底に入る
 あるいは、中田、小野が低めの位置でダブルボランチ的にポジションを取る
・攻撃では中田−中村、小野−中村 間のポジションチェンジ等を積極的に行い、
 高めの位置で前を向いてボールを持てるチャンスを増やす


539 : :02/09/17 12:21 ID:xWUdPv88
稲本は当たりに強く奪ってからの縦への突進力が魅力だから、中盤フラット
のセンターかBOX型の底が適正だろ。引いてきてボール受けて反転してってい
う器用さはもってないと思うんで、初めから身体の向きを前に向けれるとこ
にいないとね。

攻撃的にいくならこう
 小野  稲本

守備を考えるなら
 稲本  戸田  /  稲本  福西

やっぱこうなるかな?小野の攻撃を生かすならこうだと思う。ただし4バック
で小野をこの位置に置く場合は、走らない小野のサポートを出来る選手をサポ
ート置かないと行けない。FWにスペースに良く動く選手、ボランチにスペース
によく動く選手、SBに縦に早い選手を置かないといけない。結論として、小野
をこの位置で使うには、強力なSBの存在があってこそ、だろうね。今の段階で
はここに小野を使うのは現実的ではないんじゃないかと思う。

 中村        小野
  稲本     福西

となれば小野の位置は中盤の底になってしまう。

 小野  稲本


540 : :02/09/17 13:20 ID:5rF6Oias
>>538
中盤の4人を同時期用するのが前提なら結構良いと思う。
ただ、日本人CB2枚でやるなら中盤に一人戸田のような潰し屋を置かないと競合相手に守れないと思う。
トップ下に小野か中村どちらかを置いて、稲本を小野の位置、稲本の位置に戸田の方がいいんじゃないかな。
稲本は中盤の底に置くよりも、戸田の前で中田と一緒にガンガン高い位置でボールを奪ってボールを前に進める方がいいと思う。

>>539
中盤を横に4枚並べるなら小野-稲本はありだと思う。
でもボックスの底に置くなら稲本-戸田がやっぱいいんじゃない?

>今の段階で はここに小野を使うのは現実的ではないんじゃないかと思う。
これはボックスの前目?
小野の最近の試合観てればわかると思うけど、小野の運動量はずいぶん増えたよ。
少なくとも、中村がよくて小野がダメだっていうのは見当違いだと思う。
むしろ、日本人のCBを考えると中盤の底で稲本と並べるのは運動量、対人守備共に戸田よりも劣ると思う。
守備に専念すれば何とかなるかもしれないけど、それだと小野の良さが出ないし。

541 : :02/09/17 13:46 ID:xWUdPv88
>>540正直フェイエの試合はみてないけど、縦へいける能力小野にはないと
思うんだがなあ。運動量云々より縦のスピード、突破を考えるとどうかと。
小野はセンターの選手じゃない?日本はサイドアタッカーにいいのがいない
から。茸はスピードはないけどあれでサイドでもってたまーに二人かわした
り抜いたりするじゃない。だからBOXの左は出来るんじゃないかと思うのよ。
守備面に魅力ないし。

542 : :02/09/17 13:50 ID:ikxkA9uQ
もし4人を共存させるならこうだろう
    FW  FW
  斧        茸
    稲本 中田

中盤の底の二人はボール奪取→攻守の切り替えが必要
機を見て稲本が攻め上がる
中田は中盤のそこでパスを散らすゲームメーカー
フィジカルの強さで少し汚れやくをやってもらう



543 : :02/09/17 14:05 ID:BqTyNzOm
正直、今現在は茸は苦しい。2トップと茸が守備しないで、さらに稲本、小野、ナカタも
がんがん前に行くというのは虫が良すぎる感。

544 : :02/09/17 14:05 ID:5rF6Oias
>>541
なんか>>539と発言のニュアンス変わってない?
サイドアタッカーとして勝負させるなら、小野よりいいやついっぱいいると思う。
小野がセンターの選手っていうのは同意。

>茸はスピードはないけどあれでサイドでもってたまーに二人かわした り抜いたりするじゃない。
>だからBOXの左は出来るんじゃないかと思うのよ。
>守備面に魅力ないし。
この発言は、中村の居場所がサイドくらいしかないからっていう風に読めるんだけど(w
でも、守備を期待せずにサイドアタッカーとしてなら中村よりもサントスとかのが良いと思うけど?

>>539での
>FWにスペースに良く動く選手、ボランチにスペースによく動く選手、SBに縦に早い選手を置かないといけない。
って発言は、
>サイドでもってたまーに二人かわした り抜いたりする
こういう動きが小野よりうまいとしても、中村にも同じことが言えると思うんだけど、どうかな。

545 :冷静に考えますた:02/09/17 14:07 ID:nfc1QdFE
高原    大久保

本山(稲本) 中村    小笠原(稲本)

   小野(福西)  戸田

鈴木秀    森岡     松田 

       
      そがはた



3-2-3-2、これ最強
よくない?
おもしろいサッカーしそうじゃない? 

546 : :02/09/17 14:12 ID:wUmwaRJD
>>545
その人選ならこの方がずっと良い。


      高原    大久保

本山(稲本)  小野     中村

  小笠原(稲本)   戸田

鈴木秀    森岡     松田 

       
      そがはた



547 :545:02/09/17 14:16 ID:5YZaGbYB
>>546
いいね
でも小笠原は前の方でプレーしてもらいたい(別に鹿島サポじゃないが)

548 : :02/09/17 14:19 ID:5rF6Oias
>>543
稲本、中田は汗かき役が出来るし、小野は2人と比べると劣るけどだいぶ守備が出来るようになったと思う。
その点で中村は厳しいと思う。
中盤守備を免除出来るほど日本のDF層は厚くないし。
中村がセリエで守備力を格段に上げない限り、1人抜いて汚れ役を追加するのが現実的だとオモワレ。
4人横に並べても大丈夫なくらい中村が守備で貢献出来るようになればおもしろいんだけどなぁ。

549 : :02/09/17 14:21 ID:5rF6Oias
>>547
だからって3-5-2のダブルボランチに小野を使うのはどうかと。
俺も>>545より>>546の方がずっと良いと思う。

550 :545,547:02/09/17 14:24 ID:5YZaGbYB
>>549
逝ってきます

551 : :02/09/17 14:25 ID:IPzCe0LF
http://aoba.sakura.ne.jp/~marcy/image/m_sukumizu_shota.jpg

http://izo.s8.xrea.com/up/img/img20020604220030.jpg

http://www.xicn.net/pic/2002-07-06/82503_1_small.jpg




552 : :02/09/17 14:31 ID:xWUdPv88
>>544
むしろ漏れは中村小野中田は誰か外さざるを得ないと思ってる。

>この発言は、中村の居場所がサイドくらいしかないからっていう風に読めるんだけど(w
>でも、守備を期待せずにサイドアタッカーとしてなら中村よりもサントスとかのが良いと思うけど?

 と い う か ま っ た く も っ て そ の 通 り

中村云々は小野と比較してまだ中村ならなんとかなるんじゃないか、という期
待。バルサでのフィーゴのような動きが茸なら出来るじゃないかと思ってね。
潰される事も多いが綺麗に抜いたり切り返していいクロスを上げれるのが茸だ
からね。もちろん三都主を置いたほうがそりゃあいいんだけど、漏れは手薄&
FWの一枚はスピードが欲しいと思ってるんでこうなんだよね。
  三都主
中村


553 : :02/09/17 14:33 ID:wUmwaRJD
>>547
基本的に3-5-2である限りはボランチは稲本戸田の組み合わせが
一番だと思うんだよね。
結局、攻撃手として小野と小笠原のどちらが優秀か?って話しだと思う。
現時点でいえば経験、実績を考えると小野が上だと思う。
中村と小野のどちらが中央にふさわしいか?って考えると…
基本的に小野は中央が一番向いていてサイドは持ち味がかなり消えるんだよね。
逆に中村はサイドにいてもそれほど見劣りしないと思う。

554 : :02/09/17 14:33 ID:5qkDB16v
>>526
にあるようにエメルソン本人が日本帰化の意志少しでもあること示したことあんの?
本当なら賛成だけどね。

あと気になること。
×ボランチ
よりも
○DMFやCMF
使用がいいけど。

555 : :02/09/17 14:40 ID:c4P5fZOr
大久保いらねえな


556 : :02/09/17 14:40 ID:5rF6Oias
>>553
概ね同意。
>>546の人選でいくなら>>547は良いと思う。
ただ、3バックなのに中盤の両サイドに本山中村ってのはスピード、運動量、守備の面からいかがなものか、とも思う。
つーことで、人選から考え直したいところかな。

557 : :02/09/17 14:42 ID:5rF6Oias
>>556
>>545の人選でいくなら>>546の方は良いと思う、の間違い。

558 :_:02/09/17 14:44 ID:wKEH/Hrr
         高原(久保)   大久保(柳沢)



      中村                 稲本


          小野(小笠原)  中田

  中田浩                       阿部

         角田         福西

559 : :02/09/17 14:47 ID:ikxkA9uQ
>>546
純粋に両サイドの守備が不安だな〜
>>558
モデルは何でしょう?
今のフェイエに似ている気がしないでもない

560 :_:02/09/17 14:59 ID:KahNbF/w
>>554
エメルソンはユースでブラジル代表入りしてるので、
帰化しても日本代表にはなれませぬ

奴がワールドカップに出るにはセレソン入りするしかありません。。。


561 : :02/09/17 15:02 ID:wUmwaRJD
とりあえず無理矢理中盤全員使うと…


          高原

三都主  小野   中田   中村

       稲本   戸田

    中蛸   森岡   松田


どうにもサイドの守備が弱いね。
というか、中村いらない…

562 : :02/09/17 15:29 ID:BVsYNcNN
>>561
フィーゴみたいな動きを期待して、サイドの高めに
俊輔を置きたいけど、言ってる通り、両サイドの守備がスカスカ。

となると中村の位置に市川で、守備時にはラインに入ってもらい
サントスの位置はサントス・本山・茸に争ってもらう&
メンバーチェンジしやすいポジションにする。

どっちみち攻撃時に左側がスカスカになった後にカウンターされた時
全体が左寄りになった時の逆サイドをカバーするには
市川でなかったとしても、スピード&体力のある選手だと思われ。


563 : :02/09/17 15:58 ID:NvAwjyIx
守備的な4バックにすればいい
守備を気にしながらサイド攻撃なんてトルシエみたいでつまらん。
    高原  吉原(大久保)
三都主       中村
   英(斧) 稲本
服部  松田  森岡  波戸
      楢崎 


564 : :02/09/17 16:01 ID:q3GtoSWV
結局、海外組は誰よぶの?

565 : :02/09/17 16:03 ID:SJoqo/uT


566 :ジャマイカ戦:02/09/17 16:04 ID:ZUu4q+XN
GK:曽ヶ端準、榎本達也、楢崎正剛
DF:坪井慶介、波戸康広、松田直樹、中澤佑二、市川大祐、服部年宏、田中誠、手島和希、宮本恒靖、新井場徹
MF:中田浩二、本山雅志、小笠原満男、奥大介、戸田和幸、三都主アレサンドロ、藤田俊哉、福西崇史、遠藤保仁、森島寛晃
FW:柳沢敦、中山雅史、高原直泰、吉原宏太、久保竜彦
海外組
GK:川口能活
MF:中田英寿、中村俊輔、小野伸二、稲本潤一
FW:鈴木隆行

こんな感じからスタートするんじゃないかな

567 : :02/09/17 16:12 ID:AzY7bapY
>>560
FIFAがルール改定するらしい、今度。A代表に入らなければOKになる模様

ただエメルソンが帰化するかどうかは、エメルソン自身が決めることなので。
帰化したらその時でいいわけで、現在では机上の空論でしかない。

あとコピペだけど
4 バ ッ ク で ス タ メ ン に 宮 本 入 れ て る 奴 は 代 表 厨 か 恒 ギ ャ ル

中 田 浩 二 は M F

これだけは守ってくれ(w

568 : :02/09/17 16:35 ID:3f5kopZD
>>566
ジャマイカ戦のメンバーは22人らしい。
各ポジションに2人?
4−4−2とするなら

     柳沢    高原
    (鈴木)  (中山)

   中村        中田英
  (三都主)     (小笠原)

    小野      稲本
   (戸田)    (福西)

 服部   宮本   松田   市川
(中田浩)(田中) (中澤) (波戸)

        曽ヶ端
        (楢崎)

海外組をフルに呼べるなら、前線、中盤に目新しい選手が選ばれることはなさそう。
やっぱり4−4−2は厳しい。本山とか奥といった2列目とウィングバックを兼ね
る選手を選びにくい。


569 : :02/09/17 16:44 ID:+tiT2Evx
>>567-568
ワラタ


570 : :02/09/17 16:52 ID:WQC3R352
>>568
本山はFWと攻撃的MFを兼ねる選手、
奥は中盤ならどこでも可の選手だと思うが。

571 : :02/09/17 16:56 ID:mrXOR71d
海外組の中盤4人共存は1回だけやって失敗したほうがいい。
中途半端に成功してるといつかサンドニショック同等のものを喰らう。
トルはマイナーチェンジしてすぐさま立て直したが・・・ジーコは?




572 : :02/09/17 17:49 ID:Tap9dIIr
小野、中田、中村は全員使わずに2人の方がいいと思う。
で、代わりに戸田のような汗かき守備専DHを入れた方がいいんじゃないか?

573 : :02/09/17 17:49 ID:jQEy52Sf
>>560
ワグネル・ロペスも元ブラジル・ユース代表。
>>567
エメ本人が日本代表入り望んでるという発言あったなら、それはそれでビックニュースかと。

574 : :02/09/17 17:52 ID:Tap9dIIr
柳沢    高原
    (鈴木)  (中山)

   小野        中村
  (三都主)     (小笠原)

    稲本      戸田
   (中蛸)    (福西)

 服部   秋田   松田   市川
(中田浩)(田中) (中澤) (波戸)


575 :言ってるよ:02/09/17 17:52 ID:5zfT6FVB
今、エメルソンはいかなるレベルのいかなる大会であろうと日本代表としてプレーするのは光栄な事だと語る。
 
「日本も日本人も大好きだし、日本の人々が僕に良くしてくれる事にとても感謝しているよ。
 僕はいつだって全身全霊でプレーしているし、それは代表チームに入っても同じ事だ」
http://www.fcjapan.co.jp/mail_magazine/news/feature_view.php3?id=129&m=0


576 : :02/09/17 17:53 ID:AzY7bapY
>>568
>>574

ネタはよせ(;´д`)


577 : :02/09/17 17:56 ID:BDSMTIjn
経験・実績・実力ともに日本NO.1の中田を外すわけないだろ
次に小野だよ。W杯を2回経験しているこの2人が軸になるね。

578 : :02/09/17 18:02 ID:5zfT6FVB
中田ってもう今以上は伸びしろがなさそう
今後日本代表がさらに強くなるには中田を外す勇気も必要だね

579 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/09/17 18:05 ID:ldmncU74
正直、今のナカタはだめぽ。
コンディション下がってきたなぁ・・・

580 : :02/09/17 18:43 ID:OSSvYO+p
稲本、小野らがいるうちにW杯上位を目指さないともうチャンスはこないかも。
U21もU17も頼りないしなぁ。だから、エメの帰化には賛成。

581 :     :02/09/17 18:57 ID:j8XI0kj/
アレックスのように
エメも日本人のほうが
吃驚価格(アレよりもっとすごい値段)でプレミアにいけるかもしんないね。


582 : :02/09/17 19:00 ID:okJDSFUd
4−3−2−1というのもありでは?
        高原
   三都主(茸)  中田

小野(福西) 稲本     小笠原

服部  松田  秋田  市川

583 : :02/09/17 19:00 ID:+ShR11gz
エメルソンは微妙。能力的にはブラジル代表に入れる可能性がある。
特に欧州移籍して成功したら。

ただ欧州移籍したら日本への帰化は居住年数を満たせないから無理。

リスクを負ってセレソン入りを目指すか、それとも・・・・・


584 :   :02/09/17 19:03 ID:j8XI0kj/
中田と中村はいらない。
この2人のところでいつも流れが止まる。

中田もペルーじゃ時代の貯金による優遇は今回のワールドカップでもういいだろう。
トルシエも後悔してたが
ジーコは名前では選ばない。といろんなとこで言ってるからそこらへんは期待する

585 : :02/09/17 19:07 ID:okJDSFUd
ジーコはセリエの厳しさをよく知ってるからな。
最初から的確な苦言を呈していたし、ちょっと茸が苦戦してるくらいではそうは評価を落とす事はないと思われ。

586 :h:02/09/17 19:10 ID:/HCaAYjG
>>584
中田が要らないのは同意。流れを止めているのは中田、鈴木である。
俊輔は必要。むしろ流れを作るし、セットプレーもある。俊輔の出たゲームはほとんど負けない。

587 :_:02/09/17 19:12 ID:sHk295N0
将来フランスやオランダみたいにスタメンの大半が黒人とかなったら応援できるかなあ・・・
強くなるかもしれないけど心情的には複雑だな。


588 : :02/09/17 19:14 ID:AHAuks1b
>>582
4−3−2−1は可能性としてはアリだと思うがそのメンバー構成は違うだろ。
今の代表でボランチを3枚にする理由があるとすれば、
所属チームで攻撃的にプレーしてる小野と稲本じゃダブルボランチが組めないから。
調子のいい二人を同時に起用しながら、守備もするためにはボランチがもう一人必要。
そこに入るとすれば、戸田か明神あたりで、小笠原が入るならはじめから潔くボランチは2枚にしろ。

589 : :02/09/17 19:15 ID:xYeQFcw0
ジーコは名前では呼ばない。
でも名良橋と本田と秋田と長谷川は呼ぶ。絶対呼ぶ。

590 :_:02/09/17 19:17 ID:sHk295N0
あとエメルソンが渡欧してもブラジル代表に入るかは微妙だよ。
ヨーロッパで結果を出しても選ばれない奴らがわんさかいるし。
ジャルデウ、エウベル、サビオ、ジャウミーニャとか。
むしろブラジル国内でやってるほうが代表には近いんじゃないかな。

591 : :02/09/17 19:20 ID:okJDSFUd
>>588
3ボランチの中に戸田みたいなのを入れたほうがいいというのは同意だ。
その場合は個人的には稲本が外れる事になる。
ボランチの左右に小野と小笠原というのが重要だ。
トルシエが途中交代を繰り返した事を持ち出すまでもなく、稲本は絶対の存在ではない。
日本人は不動だの絶対だのの言葉を安易に使いすぎる。

592 : :02/09/17 19:22 ID:okJDSFUd
さすがに本田と長谷川は絶対呼ばれない。
秋田と名良橋は確かに可能性は高いが。

593 : :02/09/17 19:25 ID:6tfIcjW6
こんなんどうでつか?


        高原
       

   三都主       中村
  

    中田英      小野
         稲本   

 新井場  森岡   松田   市川

4人の共存は、無理という意見多いけど(自分も思ってる)
でも、一度でイイから見てみたい・・・。


欧州カルテット・・・。
     
        


594 : :02/09/17 19:26 ID:BDSMTIjn
中村はトップ下で中田に負け
トルシエが何度もサイドでチャンスを与えるも機能せず代表落ち

595 : :02/09/17 19:27 ID:AHAuks1b
>>591
それなら同意。ただ、今の稲本の調子が本物なら惜しい気がする。
それと、小野と小笠原は2人とも本質的にはパスを出す人だから、
その2人が共存できるか、タイプの違う稲本と組み合わせた方が良くないか。
試して欲しいですね。

596 : :02/09/17 19:31 ID:WQC3R352
>>594
茸をサイドで使うとしてもWBはやはり無理があるかと。
3-5-2ならトップ下しか居場所はない。

597 : :02/09/17 19:32 ID:okJDSFUd
今の稲本の全開の決定力が信頼できるものになるならば4−2−3−1の3の真ん中なんかも
適任になるんではないかと思う。
現時点ではそこは中田が最適だが、今の稲本の調子が本物なら奪う事になるだろう。

598 :h:02/09/17 19:32 ID:/HCaAYjG
>>594
おまえ素人か?トップ下中田なんか全く機能してなかったし、俊輔の方がスロバキア、ホンジュラスと安定していた。
サイドでもさんどに以外俊輔の出た試合は負けてない。
おまえは死ね、激しく死ね。

599 : :02/09/17 19:47 ID:BDSMTIjn
中村>>>中田って本気で思ってるのか?(藁

600 :h:02/09/17 19:51 ID:/HCaAYjG
>>599
本気と言うか事実じゃん(w
今時中田のほうが上って思ってるお前の方が痛い。

601 : :02/09/17 19:54 ID:lJhrFCJ2
改めて茸って使いづらい選手だなぁ。
2TOPの下じゃないと活きなそうだもん。

602 : :02/09/17 19:58 ID:TMKe7gCV
>601 1topに2topしたのほうが生きるような気がするが 

603 : :02/09/17 19:58 ID:sROpTGHa
キノコヲタってサッカー見るのヤメタ方が良いなw

604 : :02/09/17 20:00 ID:WQC3R352
個人的にはトップ下よりもウイング的な使い方のほうが活きると思う。>茸
本人は嫌かもしれないけど。

605 : :02/09/17 20:01 ID:+ShR11gz
>>604
足あんまり速くないからウィングはちょっと辛いかも。
1.5列目とかだと面白そう。シュートが枠に行くから、茸は。


606 : :02/09/17 20:02 ID:okJDSFUd
確かに競り合いになると負ける事が多い茸がなるべく良い形でボールを持つには
サイドのほうが受けやすいとは思う。

607 : :02/09/17 20:04 ID:WQC3R352
>>605
ゼーマンローマの時のトッティみたい感じね。
3トップのサイド。
別に縦突破なんてしなくてもいい。

608 : :02/09/17 20:09 ID:xJ/P1mwj
正確なクロスが上げれて、中に切れ込んでシュートやスルーパスも狙える。
サイドバックと息の合ったコンビネーションを磨ければ、
茸ほどサイドで局面を打開できそうな奴もいないのにね。
リーガエスパニョーラのデ・ペドロとかフランみたいな感じ。

609 :.:02/09/17 20:14 ID:qGgmEKL8
俺的には10段階で海外組を比較すると

ヒデ=攻撃力:8 守備力:5 スタミナ:7 パワー:7 パス:7 テクニック:6
俊輔=攻撃力:7 守備力:3 スタミナ:6 パワー:3 パス:9 テクニック:8
小野=攻撃力:7 守備力:6 スタミナ:6 パワー:5 パス:8 テクニック:8
イナ=攻撃力:6 守備力:7 スタミナ:6 パワー:7 パス:6 テクニック:6

総合力で言えば
ヒデ40>小野40>イナ38>俊輔36  かな。
俊輔はとにかくボディの強さを上げなきゃまずいよね。
アレだけ当たり弱いと自慢のテクニックも全く力発揮できないと思う。

610 : :02/09/17 20:17 ID:okJDSFUd
>>609
小野はスタミナは贔屓目に見ても4くらいだろ。

611 : :02/09/17 20:17 ID:BDSMTIjn
ウイイレヲタは死んでくれ
攻撃力ってなんだよ

612 : :02/09/17 20:18 ID:10OlUeEl
攻撃力はどう考えても稲本が一番だと思うが。
WCからずっと点取り続けてるし。

613 : :02/09/17 20:23 ID:fjBeLr8g
わけのわからん数値化は無意味

614 : :02/09/17 20:25 ID:bzb32u+G
まあウイイレ厨は放置で・・・
>>593
その位置に中村置いて何ができるのか疑問だな
普通にサントス高原の2topにしてその下に中村の方が
いいんでないの?
まあ強いかどうかは別にして1回見てみたいよなあ

615 :フランス厨:02/09/17 20:41 ID:GiGNi1hL
    高原

 アレックス
       中田
            中村
     阿部
         戸田

服部   松田 森岡  市川  

       ンガ  
 
   

616 :  :02/09/17 20:42 ID:nNTOT6i8
んなわはははははっ!

攻撃力って・・・・ウケタ ハライタイ・・・

617 :アルゼンチン厨:02/09/17 20:45 ID:GiGNi1hL
       高原

 アレックス      本山

小野

 服部    戸田    波戸

    松田    秋田
       森岡

        ンガ       

618 : :02/09/17 20:57 ID:8QAgkvG4
アレックスってそんなにイイ選手かなぁ。守備もできないし、ドリブルも
そんなにうまくない気がするが。センターリング上げるのはうまいと思うけど。

619 : :02/09/17 21:00 ID:P/yjbfQJ
攻撃力っつーか迫力なら
稲本8で他の奴らみんな5くらい。

620 : :02/09/17 21:00 ID:h6ay8HbE
>>618
中田、中村の左サイドより、よっぽど使える罠

621 :h:02/09/17 21:00 ID:/HCaAYjG
        高原    
     大久保
    俊輔   小野
     稲本 戸田
 新井場 松田 中澤 明神
      曽ヶ端

キャプテン・・・松田
右コーナー・・・俊輔 左コーナー・・・俊輔 フリーキック・・・俊輔 


622 : :02/09/17 21:05 ID:xJ/P1mwj
>>593
その配置ならこうした方がバランス良さそう。

        高原

   中村         中田
  (三都主)      (本山)

     小野    稲本
        戸田
   服部         波戸
      森岡  松田

        GK

中田、中村が中央に寄り過ぎなければ、それなりに攻守のバランス取れそうだけど。
まあ、所詮一個人が考えた妄想だけどね。

623 : :02/09/17 21:14 ID:5rF6Oias
>>622
サイドにはらせてクロス上げさせるのが狙いならいいが、中に切れ込ませたりするなら中田中村は逆にすべき。

624 : :02/09/17 21:18 ID:X2zVY8fV
アレ、鳩、中田はいらねえーよ
おまいら個人的好きな選手ならべてるだけじゃんかよ

625 : :02/09/17 21:19 ID:xWUdPv88
攻撃的いくなら

三都主   高原
中村        森島
  小野    稲本
服部        波戸
  秀人    坪井

守備を考えるならこう

三都主   高原
中村        森島
  福西    稲本
服部        波戸
  秀人    坪井

2006年で森島が健在っていうのが必須だけどね。
普通に強そうだ。田中達也とか大久保がモリシの代わりを務めれる
ようになってくれればいいね。

626 :今更だが:02/09/17 21:20 ID:g52X4VUX
>>482に禿藁

627 : :02/09/17 21:27 ID:8QAgkvG4
三都主のFWはどうかなぁ。日本代表のFWは足元でボールもらってドリブル
するタイプより、スペースにタイミングよく飛び出すタイプの方がいいと思うが。

628 : :02/09/17 21:37 ID:uWW5xVLT

           高原



    サントス         本山


         茸   中田



           小野
  奈良橋                市川



        
        宮元    森岡


           テソ

629 : :02/09/17 21:41 ID:+ShR11gz
>>628

>>226
を見ろ。

630 : :02/09/17 21:42 ID:X2zVY8fV
今の中田ならいらねーな
トルが茸を外したように、ジーコには英断を期待
もう名前で使うのはやめてけれ


631 : :02/09/17 21:42 ID:+ShR11gz
>>228
の間違い
逝ってくる


632 :我ながらいいね:02/09/17 21:52 ID:s5dNhaOz
 高原
             中村

       本山     小野 

       稲本     戸田

 服部(洗い場) 森岡  松田   明神(市川)  

633 :628:02/09/17 21:58 ID:uWW5xVLT
>>631
甘いな。これは4−4−2とか4−3−3とかでくくれるホーメーソンでは無い。
攻撃時はSBだけではなくウイングもできる二人が中田・茸の横に並び、2−5−3。
サイドアッタクはもちろん、ポストプレイや中央からのドリブルおっぱ、更にはWG二人がセンターで張って人数を活かした攻めができる。
DF時は市川・奈良橋がSBに下がってサントス・本山がMFに、中田がボランチに入り多人数でのプレッシャーをかけることもできる。
もちろん宮元・森岡という二人でのラインディフェンスも健在だ。


634 : :02/09/17 22:49 ID:8BLLio1C

    高原  エメルソン

アレックス 小野  稲本   帝王

金沢    尽   秀人   山田卓

        はた   

635 : :02/09/17 23:06 ID:MTz6hFeV
>>633
2バックも考えてるんだったらなおさらマンツーマンで強いCBが
必要だと思うんだけど。

636 : :02/09/17 23:22 ID:M8og/ElK
4-2-3-1だとかダイヤモンドやBOXの4-4-2
やるくらいならこの2-4-1-3の方が強い。

       高原
  アレックス     柳沢
       小野

中田こ 稲本  戸田 小笠原

     坪井  松田

637 :2006:02/09/17 23:22 ID:p0fcxzH4
     高原    大久保<長谷川>

        中田(中村)

 (アレ)稲本    小野
 
        戸田
服部             波戸(市川)
     松田    中沢

        アゴ

638 : :02/09/17 23:29 ID:X1RCBoG2
大久保なんて何で入れてるのか謎だな


639 : :02/09/17 23:34 ID:wdbczxtG
      高原
 中村(アレックス)  本山(大久保)
      前田(山瀬)
   稲本    小野(中田)
新井場(アレックス)    石川
    森岡  福西
      GK

4-3-3 4-4-1-1の可変

640 : :02/09/17 23:36 ID:5Z/cjIK7
大久保はイイぞ。
FWでなくても良いんだけど、
ドリブラーは一人は居れておきたいし。


641 : :02/09/17 23:38 ID:fvWJSmZx
大久保は将来森島二世になってもらうので
経験をつんでほしい、ので代表に呼ぶと


642 : :02/09/18 00:00 ID:V+erz6vK
    高原  エメルソン

アレックス 小野  稲本   帝王

金沢    尽   秀人   山田卓

        はた

643 : :02/09/18 00:11 ID:bhEE6FC+
      高原

      中田

  小野      中村

      イナ

   ナカタコ  福西

 アライバ  戸田   松田 


アライバ・松田のオーバーラップ。
ナカタコ・福西のWボランチ。
小野・中村・中田・イナのダイヤモンド。


644 : :02/09/18 01:10 ID:GGD56mP6
中田英はもういらん。

645 : :02/09/18 01:11 ID:7nNJ8ygE
>>644
・・いる。

646 :_:02/09/18 01:14 ID:VXxVGjBn
            __,,,,_
        _.. -´´      ̄`ヽ,
    `ー ''"--―〃  _,ァ---‐一ヘヽ            <                >
     `ー--―― /´      リ}            <  北朝鮮へ突撃!!   >
      `ー--   〉.   -‐   '''ー {!            <                >
        `     |   ‐ー  くー |              ∨∨∨∨∨∨∨∨
           ヤヽリ ´゚  ,r "_,,>、 ゚'}                     _.. ‐ァ=r‐''⌒゙二ニ二つ
         ヽ_}     ト‐=‐ァ' !                _. -‐ '"´  l l    r} } }l
          ゝ i、   ` `二´' 丿     __      . -‐ ' "´        l ヽ  、 ヽ_ノノ
              r|、` '' ー--‐f´-‐ ' "´/`゙ ーァ' "´  ‐'"´         ヽ、`ーテヽJ
     _.. -‐''フ|フヽr-‐ ''''フ. ̄「´      /   /                __.. -'-'"
  . ‐ '7    く/|」-rへ. /   l     l   /            . -‐ '"´

皇太子様が宣戦布告されました

647 : :02/09/18 01:14 ID:GGD56mP6
>>644

同意。ジーコもいらんと判断したら即切るだろう。ジーコのやることならマスコミも文句は言えまい(w

648 :_:02/09/18 01:18 ID:+oMChnzj
よく出てくる稲本外して戸田ってのは、いかにも玄人っぽいけど、
実は戸田一枚守備専にしても、もう一人守備もがんばるやつが
必要なんだよな。
ベルギーロシア戦は稲本が守備でも効いてたけど、チュニトルコ戦
は明神の力を借りたんだよな。

小野は守備もやるけど、攻撃がおろそかになるし、稲本は
波激しいし。


649 : :02/09/18 01:24 ID:M3jEF1v6
>>648
3バックなら必要でも4バックなら守備専ボランチは一人で大丈夫だろ
SBには守備重視の人間を置いて置けばよい
でもやっぱり4人併用は無理だと思う


650 :_:02/09/18 01:29 ID:Wan70orb
>649
明神と戸田並べるのはいやだ。

結局のところ、戸田と稲本を下地にして、
小野中田中村のどれをトッピングするのか
考えることになるよ。



651 : :02/09/18 01:29 ID:GGD56mP6
__アレ____高原__
_____中村_____
____________
__小野____稲本__
____________
_____戸田_____


652 : :02/09/18 01:30 ID:XJ9o8ok4
運のよさそうな、稲本 宮本はいれとけ

戸田はアウゥエー戦(特に韓国戦)で開始10分でPKレッドくらいそうだし、
代表に呼ぶべきではない

653 : :02/09/18 03:19 ID:O2pw6K3Y
日本はどんなサッカーすればいいんだ?
よくこのスレで小野中村稲本中田の中盤はアジアでしか通用しない
って言ってる人いるけど俺はアジアで通用してW杯出れるなら
それでいいと思う人なんだが。
糞つまらん守備ばっかのサッカーしても当分は日本なんてリーグ突破が
いいとこだろ。それなら砕け散ってほしい。個人のレベルがこれからも
上がり続けると仮定した場合今回のW杯のような戦いするよりも
ジーコのいう理想論みたいなサッカーしたほうが将来明るいと思う。
まぁ今回のW杯の時の日本サッカーが面白いと思うかは人それぞれ
だからいいんだけど俺はつまらんと思ったからさ。

654 : :02/09/18 04:35 ID:uXdJi3+S
戸田とか明神はかんべんして。どうしても必要なら2年あとに入れても間に合う。
それよりSBの片方が状況に応じて流動的に中に入って3ボランチ+3バックに
すればいい。というか「流動性」こそ日本の生きる道ではないだろか。

655 : :02/09/18 05:53 ID:dFts1y1L
確かにGL突破したけどつまらんサッカーだったな

まぁ今度のW杯はシードじゃないし1勝1敗1分で突破が目標か

656 :稲田伸輔:02/09/18 08:35 ID:Ak9rH5E9
中盤の構成を考える上で、SBのタイプを考慮に入れる必要があると思う。
BOXタイプにするなら、攻撃的なSBのオーバーラップによるサイド攻撃が必要だと思うし、
フラットにすれば、SBの頻繁なオーバーラップはそれほど求められなくなる。
もちろん菱形にするなら、SBにはより守備の負担が増えるのでそのへんを考慮に
入れる必要が出てくる。
また、中盤の人選でもSBに影響が出てくる。ボランチに守備重視の選手を入れれば
攻撃的なSBも可能だし、CH的な選手を入れれば、比較的守備に長けた選手を使う
必要が出てくる。
俺はこんな感じで考えてみたんだけど、どうかな?

__鈴木__高原__
_小野_____広山
__稲本__中田__
新居場_____鈴木
__松田__田中__
____楢崎____


657 : :02/09/18 08:43 ID:+L2b3ipV
>>648
戸田、明神が並んだ時は、市川が出てきた時。
つまり監督は稲本、市川の同時出場が難しいとベルギー戦で判断したんでしょ。
結局、ゴールというものへのアプローチの違いだと思ふ。

658 : :02/09/18 09:19 ID:80gUmTa+
        高原

      小野  中村
    
        イナ  
   
    ナカタコ  ナカタヒ
アライバ           松田
      戸田  森岡 

ナカタコのナカタヒのWボランチでうまくいきそう。
アライバ・松田のオーバーラップも出来そう。

         

659 : :02/09/18 10:28 ID:dawS38qd
想像性豊かな中盤を汗かき役一人でバランスを無理やり取らせるのはジーコの考えとしてありえる。
汗かき役は戸田あたりがいい。
そのうち強豪相手には無理が生じてきてパートナーが小野や稲本から阿部や明神に代わっていくと。

660 : :02/09/18 13:37 ID:suNZVrse
つか、以前日本の対アジア戦の場合は
中盤で勝負する日本に対して「中盤省略」でこられて
苦戦するパターンも多かったわけだが...

トルの時は、
・3バックにしたことによる中盤の数の増加
・異常に高く設定された最終ライン
・前線からのチェイシング
主にこの三つにより相手の「中盤省略」を防いでいたわけだ。

ジーコになって元のように戻らないことを願うよ。

661 :これしかない!:02/09/18 14:24 ID:2Tk3lNNX
高原
         中田英
 小野
      稲本    
    戸田  明神
中田浩 松田  坪井  市川
     曽ヶ端

662 :位置修正:02/09/18 14:25 ID:2Tk3lNNX
高原
         中田英
 小野
      稲本    
    戸田  明神
中田浩 松田  坪井  市川
     曽ヶ端


663 :あれ?ずれる・・・:02/09/18 14:26 ID:2Tk3lNNX
・・・・・・高原
         中田英
 小野
      稲本    
    戸田  明神
中田浩 松田  坪井  市川
     曽ヶ端


664 : :02/09/18 14:31 ID:ecbXDIeG
戸田いないと守備の統一がグタグタになる危険性があるし
戸田は外せないよな。

665 : :02/09/18 14:34 ID:R6wvoz8P
>>661
>>662

666 :これ最強!( ´ー`)y-~~:02/09/18 14:44 ID:4z61RgJR
      高原  エメルソン

      小野  稲本   

      服部  戸田

新井場  松田 坪井  石川 
        
         楢崎

667 : :02/09/18 15:02 ID:If7L4doE
>>664
ネタか?

668 : :02/09/18 15:07 ID:kL8LWjh4
4-3-3縦に強く飛び込めて得点力のある両ウイングを配置。
三都主の縦の上下動と中盤の突進力で中盤の間延びを防ぐ。
中盤は奪ったものが前にどんどん飛び出し、ポジションチェンジ
で空いたスペースを埋める。小野は中盤の構成的にボールを走らせる
役割で、あとはほとんどバランスを取る役割になるのではないか?
4バックは遅攻のフォロー程度でほぼ守備に専念。

     高原
三都主      大久保(西、田中達、森島)

     小野 
  稲本    福西
服部         波戸
   秀人   坪井
     ンガ

 

669 : :02/09/18 16:07 ID:RmEoYFFI
これが最も安心できるひし形の4人組だ。
これを最終オプションとしてとっとけ!

  稲本
福西  明神
  戸田

670 :某研究者:02/09/18 16:59 ID:NAsUA5S6
まあ韓国のスピードの速さと運動量の多さは真似出来ないと言うが
日本も勝負所ではもう少し動いて良いと言う事は
有る訳だろうが(まあトルコ戦では誰も足さえつらなかった訳だろうが)

671 : :02/09/18 17:14 ID:M3jEF1v6
守備的なボランチを2枚いれると日本は攻め手を欠く
それに2枚入れたからといって守備が良くなるわけじゃない
ボールキープできなくなれば中盤を支配され防戦一方にまわっています

入れるなら戸田の一枚でよい。
その代わり片方のSBにやや守備的な選手をおく


672 : :02/09/18 17:27 ID:U9DRZ3iX
ペルージャ対レッジーナの試合を見てない(見れない)奴が
偉そうにシステムだの戦術だの語るなよ。
見た奴なら茸は外す。


673 : :02/09/18 17:30 ID:JpaHxpSK
(゚Д゚)ハァ?

674 : :02/09/18 17:30 ID:YUjRBh/k
2人のディフェンシブハーフに、2人のサイドハーフ

675 : :02/09/18 17:33 ID:3E8rpQZX
茸はスタメンじゃ使えないけど途中交代で相手の足が止まったときに
使えると思う

676 :_:02/09/18 17:33 ID:NUzLdGXn
 高原

中田   中村(モリシ) 小野

      
  稲本    戸田
三都主(服部)    波戸 (市川)
   森岡   松田
     
     楢崎

サイドバックは人材難



677 :その2:02/09/18 17:40 ID:U9DRZ3iX
ペルージャ対レッジーナを見てない(見れない)奴が
偉そうにシステムだの戦術だの語るなよ。

見た奴なら茸がああだったんだから
Jリーグ所属の選手のJリーグでのプレーで
代表に入れる事はためらう。


678 : :02/09/18 17:41 ID:GGD56mP6
中田の方がやばかった。

679 : :02/09/18 17:42 ID:M3jEF1v6
日本にフィーゴのようなサイドの選手はいないもんかな〜

ドリブルで突っかけることも出来て、クロスがある程度正確な・・・・
パサーおいてもあんまりなんだよな

680 : :02/09/18 17:44 ID:kL8LWjh4
>>671同意。やみくもに守備しかできないMFを中盤の底に置くのは反対。
ただ、戸田のような選手を使うよりはボールを強奪できるセントラルMF
タイプを2枚置くほうが面白い攻撃になると思う。

中盤の底は奪った瞬間縦の迫力ある突破が持ち味の稲本と、はたいて前
線のいいスペースみつけて走りこみ、ゴール前の攻撃オプションを増や
せる福西が良い。セットプレイも魅力。どちらが守備専業という役割分
担を明確にするよりどちらもそれぞれ攻撃に絡めるほうが相手守備陣が
混乱するだろう。守備でのフィジカル面も不足はないだろうしこのコン
ビをしばらくみてみたい。お互いのカバーの呼吸が合ってくれば面白い
中盤になるんじゃないか。

681 : :02/09/18 17:45 ID:4jV4uZvX
柳沢当確らしーね

682 :_:02/09/18 17:51 ID:qXDwi1Mx
熊谷は構想外でしか?

683 : :02/09/18 17:53 ID:XEbK+tNg
>茸がああだったんだから
>Jリーグ所属の選手のJリーグでのプレーで
>代表に入れる事はためらう。

俊輔のデビュー戦の出来とローマ6−0鹿島の事もあるから
海外組を軽々しく見ないでもらいたいもんだ。

684 : :02/09/18 17:55 ID:yIq2s53g
ローマ戦のメンツじゃ鹿島はサポーロにも勝てません

685 : :02/09/18 17:56 ID:GGD56mP6
ジーコはそういや福西がお気に入りだったな。戸田のライバルになりそう。

686 : :02/09/18 18:23 ID:xjQyihWS
     高原 柳沢   
       
  中田       小野 
     稲本
        戸田
服部         波戸
     松田 中沢

中田はSHの位置から、ここぞって時に中に入っていった方が
マンマーク対策になると思う。小野、稲本にも流動的に動いて
もらいたい。柳沢は替えてもいいな。       

687 : :02/09/18 18:39 ID:RdSNFsBz
>>680
ノルウェー戦の二人のクソっぷりをみると、その組み合わせはちょっと…
って思う。

688 : :02/09/18 18:49 ID:VaEeRht3
>>687
それはもう過去の事。
この二人の能力に疑いの余地は無いのだから、
試していく価値は十分ある。

689 : :02/09/18 18:50 ID:iE7ZrdGr
土屋がいいよ

690 : :02/09/18 20:36 ID:927OQ/lZ
>>679
広山はどうだろうか?
正直、あんまり見たこと無いんで分らんが、使ってみてほしい!!

691 :  :02/09/18 21:30 ID:+bgjga46
>>653
おもしろいサッカー目指すなら海外組みカルテットのなかからヒデをはずすべき
ヒデの換わりに本山や大久保や小笠原いれたほうが、おもしろいサッカーになる


692 :_:02/09/18 21:49 ID:HPc+MSFM
戸田や明神の守備専の相方としては、稲本は外せない。
プレスにいって、振られる役目やりながら、奪って前にいける。
そんで、対人能力が抜群なんで一人で相手止めることができる。

まあ、戸田と稲本いれときゃーとりあえず芯はできるだろし、
それに、この二人はすげえ息もあってる。

まあ、代わり映えしないのが、難点だけどな。

693 : :02/09/18 21:52 ID:WiqHs9db
面白くても、脆いサッカーはごめん。
最近のチームを含めた状況が悪くても、やはり中田が過去に見せてきたポテンシャルはNo1だし。
ジーコもよくわかって評価してるみたいだ。

ただその時のケース倍ケースで小野も稲本も中田も外れる場面があるのは当然だろうな。
カルテットの共存が現実に日本にとってベストになる可能性は限りなく低いし。

694 : :02/09/18 21:54 ID:fvJkQf3S
稲本 中田 小野の共存は大丈夫だと思うぞW杯も3人いたし
問題はスンスケが入るかかどうかだろ

695 : :02/09/18 21:56 ID:WiqHs9db
>>694
寸輔はやばくてあたり前田と思ってたので割愛した。

696 : :02/09/18 22:04 ID:WiqHs9db
>>692
チームのカラーというのはボランチの位置の選手によって決まると思う。
チームのへそといえるダブルボランチに稲本と戸田を並べたら、いくら他のポジションが全然
違う人選だったとしても、根本はトルシエジャパンと同じタイプのチームになってしまう。
パス回し重視のチームにしたいなら戸田稲本よりもパス回しの色の強い選手をここに配さなければ
変えることはできないと思う。

697 : :02/09/18 22:06 ID:advzDlgm
日本のFWはみんな点が取れない。
だったらフィジカルが強くてファールがもらえ、前線からの守備をする鈴木と
チャンスメイクができる柳沢が囮になって中盤の選手たちが点を取ればいい。


698 : :02/09/18 22:21 ID:5Cl6V8ah
サイドで斧や中田を使うぐらいなら
はずして他の選手にしたほうが断然いい。

699 :おもしろいサッカー?:02/09/18 22:27 ID:06xXhjhi
FW 柳沢(スルー)
FW 本山(ドリブル)
FW 中山(気合)
MF 藤本(阿波踊り)
MF 中村(FK)
MF 小野(サーカス)
MF 稲本(パワフル)
DF 宮本(相手陣内までラインあげ)
DF 松田(上がりまくり)
DF 波戸(必死)
GK 川口(飛びまくり)


700 : :02/09/18 22:32 ID:y37V1AXZ
ただね、今現時点での能力を考えるなら、稲本、小野、高原ははずせないだろ
信じゃとかアンチとか関係なしに、誰が監督でもこの3人をチームの中心にするだろ

701 ::::02/09/18 22:38 ID:1D5m+mtH
FKとサーカスとパワフルぐらいしか使い物にならん気が…
しかも、サーカス・パワフルは場合によって穴に(><)
FKだけできてもねぇ…

702 : :02/09/18 23:51 ID:glgquUjY
>>700
え?それって現在の成績じゃないの??
能力とは違うでしょ!!
(いや、高原らに能力が無いってことではないよ!!)

703 :2006:02/09/19 00:10 ID:q+YgIwwZ
    高原  サントス
      斧
  稲豚      茸(広山)
      戸田

洗い場 松田 ?   阿部
      
      アゴ     控え (大久保、山瀬、・・・・   

704 : :02/09/19 00:55 ID:d/GLR9eq
>>703
hiroyama?

705 : :02/09/19 00:56 ID:WOOw9jWg
茸その位置で使うなら中田を使えばいいのに
そんなに中田が嫌いか

706 : :02/09/19 00:59 ID:6aq+BW+F
中田なんてもう終わった選手だろ

707 : :02/09/19 01:02 ID:WOOw9jWg
いや>>703は中田外したいんなら茸と小野の位置かえたらいいだろう
>>703の茸の位置だったら中田のほうが上だろう  

708 :w:02/09/19 01:04 ID:3EZaq6Kb
広山は全然情報が入らないから
どれほどのもんなのかよくわからないな・・・
テレビで見たときにはいい動きしてるとは思ったけど

709 : :02/09/19 01:06 ID:ltkHgx7G
多分、向こうで結構活躍しだしたらニュースにも映像つきで流してくれるかもしれないね
とにかく試合に出て代表にも是非選ばれて欲しい>イロジャマ

710 : :02/09/19 01:06 ID:0hzBBsHe
>>703
どうやって攻めるの?

711 : :02/09/19 01:07 ID:fRGmO8+a
     高原  柳沢

   小野(中村)   中田英

     稲本(中田浩)
         戸田
服部             波戸
      大岩  松田
        
        曽ヶ端

712 : :02/09/19 01:09 ID:MEE9mQE/
>>707
そんなことないよ、703の茸の位置に中田を置くと
中に入ってきて斧の邪魔するだけ。斧も遠慮するし、
茸はドリブルで中に切込んでくるだけじゃなく、
それなりにサイド張り付いて、サイドからチャンスつくれるし。
斧、英、茸のなかで一番サイド適性があるのは茸、もち中央もできる。




713 : :02/09/19 01:13 ID:WOOw9jWg
>>712
      茸
豚            小野
      戸田
にすればお前の嫌いな中田を使うことなく丸くおさまるだろう
   

714 : :02/09/19 01:15 ID:6jigGpkN
    高原  柳沢
      中田

  小野      稲本
      戸田
服部  森岡  松田  市川

      楢崎

一見豪華、実はカウンター
     

715 : :02/09/19 01:16 ID:HHg7gy6R
いや、712は小野をトップ下で使いたいんでしょ?

716 : :02/09/19 01:18 ID:poBKQ2fq
戸田はやめろよ
あいつはただのディフェンダー
ボランチとしてはポジショニングが悪すぎるから
ラフプレーも多くなるんだよ
展開力も皆無。

717 : :02/09/19 01:18 ID:cIuc2Rep
俺は>>714を中田→中村にしたのが見たい。
柳沢→アレックスもできれば。

718 : :02/09/19 01:18 ID:MEE9mQE/
>>713
そうするなら斧はいらないだろ。
WCのとき斧を見なかったのか、
斧は左右に味方がいないと極端にだめになる。


719 : :02/09/19 01:20 ID:nYd80k01
サッカーだから当たり前だろ

720 : :02/09/19 01:21 ID:6ROEknjZ
鳩は使えないんじゃないの? Jリーグが限界ぽいし。


721 :俺的候補:02/09/19 01:21 ID:MHPtGuAY
GK  川口能 楢崎 曽ヶ端 土肥
CB  大岩 松田 鈴木秀 土屋 坪井 角田
RSB 市川 山田 佐藤由
LSB 服部 新井場 西谷
DH  稲本 中田浩 戸田 阿部勇
RSH 石川 大久保 川口信
LSH 松井 三都主 本山
OH  中田英 中村 小野 小笠原
FW  高原 黒部 柳沢 久保 阿部祐 

他にいる?

722 : :02/09/19 01:24 ID:nYd80k01
>>721
大体そんなもんだろ。
京都の手島や浦和の平川も見てみたいところではあるがな。
まだまだA代表というほどではないか。

723 : :02/09/19 01:24 ID:6ROEknjZ
>721
俺的候補なら人に聞く必要はないんじゃないのか

724 : :02/09/19 01:25 ID:WOOw9jWg
中田まだ25歳なのに30歳越えたような扱いだな

725 : :02/09/19 01:26 ID:AicI+EhU
>>721
山田とか佐藤由とかの中途半端な技術の選手選ぶなら
身体能力だけの波戸のほうがまし。かけっこで負けないだけでも
使える。

726 : :02/09/19 01:26 ID:8TWXpHTS
戸田をボランチにするなら宮本ボランチの方がましだ
もちろん鼻は折っておくがな

727 : :02/09/19 01:28 ID:ltkHgx7G
>>721
なんか、若すぎて使えそうに無い奴までいるぞ


728 : :02/09/19 01:31 ID:poBKQ2fq
レッズの山田は身体能力が売りの選手だろ
波がありすぎて代表には選ばれないと思うけど。

729 : :02/09/19 01:33 ID:WBawWRRk
   高原(三都主)

     稲本 
茸       中田 

  小野  汗かき

   4ばっく。

がいいな。
稲本は前のほうで点を取らせる。
4バックのサイドなら茸も生きる。中に入っていっても良いし。
よいセンタリングをばんばん上げさせる。(高原なら嬉しいはず)
小野はセンターでボールを落ち着かせたり散らしたり、点を取りに行ったり。
(そのかわり相方のボランチは守備重視タイプを)
ただ・・中田はサイドに合ってないね。
でも彼が真ん中のチームはもういらない・・。
右には突破型の優秀な新しい人材を入れた方がいいか・・。

730 : :02/09/19 01:36 ID:MEE9mQE/
久保か・・・
吉原とかはジーコは好きじゃないのかなー、呼んでほしい

731 : :02/09/19 01:44 ID:0hzBBsHe
       高原
さんとす
             藤田

    オノ     稲本

       上野

服部   松田  鈴木   市川             

732 : :02/09/19 01:44 ID:Zw99mqC/
俺的には10段階で海外組を比較すると
ヒデ=攻撃力:1 守備力:1 スタミナ:1 パワー:1 パス:1 テクニック:1
俊輔=攻撃力:7 守備力:7 スタミナ:7 パワー:7 パス:7 テクニック:茸
小野=攻撃力:8 守備力:8 スタミナ:8 パワー:8 パス:8 テクニック:8
イナ=攻撃力:9 守備力:9 スタミナ:9 パワー:9 パス:9 テクニック:9
総合力で言えば
稲本神>小野>なんだよね>ヒデ氏ね  かな。
あと稲本はランダムで能力が0になるから気をつけなきゃだめだね。
ヒデは確変でたまに前園に変身することができる。

733 : :02/09/19 01:48 ID:NgcofJ2c
ここでの評価なんてすぐ変わるからこんなオナニーフォーメーションいくら話しても意味なし
ヘナギなんてイタリア戦当時神って呼ばれてたし
豚も使えないって言われてた
小野も多分今日ユーベ相手に何もできなかったらボロクソ言われるだろうし
中田が活躍しだしあたら神あつかい
鈴木がベルギーで点取ったらすぐ自分のオナニーフォーメーションに鈴木をいれる
まった意味なし

734 : :02/09/19 01:52 ID:Zw99mqC/
>>733
漏れはずっと豚をマンセーしてきたし、ずっとへなぎは使えないと言ってきたが、何か?

てか、
>まった意味なし
プププ おちつけヴァカ

735 : :02/09/19 01:53 ID:66c+jfjD
>>734
君は凄いね(^Д^)

736 : :02/09/19 01:54 ID:0hzBBsHe
まぁ代表なんておまけみたいなモンだからな今となっては。
ワールドカップ予選とか本番じゃない限り、
誰を選ぶかとかどんなフォーメーション試すかぐらいしか
楽しみ方ないもんなー。


737 : :02/09/19 01:55 ID:NgcofJ2c
>>734 
(^Д^)ゲラゲラシネヤカス

738 : :02/09/19 01:55 ID:q+YgIwwZ
あと稲本はランダムで能力が0になるから気をつけなきゃだめだね。
ヒデは確変でたまに前園に変身することができる。>

ワラタ (´∀`)!


739 : :02/09/19 01:56 ID:JEphjZXk
天才の>>734がいるスレはここですか?

740 : :02/09/19 01:57 ID:IF37nCob
>>734
( ´_ゝ`)プッ

741 : :02/09/19 01:57 ID:66c+jfjD
>>738
こんな低レベルのネタで笑えるなんてうらやましいな(^Д^)

742 : :02/09/19 01:59 ID:Zw99mqC/
>>741=>>609

743 : :02/09/19 02:00 ID:B8nigOxf
>>742
違うよ(^Д^)

744 : :02/09/19 02:02 ID:NgcofJ2c
自分のネタがくだらないと言われてキレたか( ´,_ゝ`)プッ

745 : :02/09/19 02:03 ID:Zw99mqC/
ID:NgcofJ2c( ´,_ゝ`)プッ

746 :  :02/09/19 02:03 ID:q+YgIwwZ
>>741   r ⌒ヽ
     (´ ⌒`) プシー ! シュー!
         l l
 カタカタ ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     (・∀・#)< 笑えたから笑えたって書いて何が悪いのさっ!
   _| ̄ ̄||_)_\________
 /旦|――||// /|
 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ̄| . |
 |_____|三|/

747 : :02/09/19 02:03 ID:66c+jfjD
そろそろ釣れたとか言い出す頃かな( ´,_ゝ`)プッ

748 : :02/09/19 02:04 ID:Zw99mqC/
turta!















749 : :02/09/19 02:05 ID:B8nigOxf
>>748
落ち着けturta! になってるぞ
顔が真っ赤だから出直して来い


750 : :02/09/19 02:07 ID:Zw99mqC/
>>749
またturta!れた


わざとだよ
もののみごとにひっかかるな(w
てかもう寝るわ
ヴァカに付き合ってられん

        ∩_∩   <おまえらモヤスミ
   __(~(´ー`))___        
   (  ,-一〜'⌒⌒ヽ〜ー`、         
   \ ヽ、  ´ ,    ヽ   ヽ、         
     \ ヽ、   ' ,  、`   ヽ、     
       \ ヽ、             ヽ、           
        \ ヽ、________,;)        
         `ー────────'

751 :738:02/09/19 02:08 ID:q+YgIwwZ
  ∧_∧  カタ      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ( ´∀`)__カタ___ _< 何とか言いやがれID:66c+jfjDっと…
  ( つ_ || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| \_____________
     |\.||  VAIO  |
     '\,,|==========|

752 : :02/09/19 02:08 ID:NgcofJ2c
>>750
おうお休み
小野の試合あるぞ見ないのか

753 : :02/09/19 02:10 ID:66c+jfjD
スキですID:q+YgIwwZさん

754 : :02/09/19 02:11 ID:UZwg8cqO
>>750
なんかカワイイ。
モヤスミ♪

755 : :02/09/19 02:11 ID:B8nigOxf
自分が失敗したのをわざとだって( ´,_ゝ`)プッ
勝利宣言で逃走ですか
明日学校早いんだろう早く寝ろよ

756 : 738:02/09/19 02:12 ID:q+YgIwwZ
>>753

    ΛΛ
    (。_。*) イヤンエッチ
     (つ/ )
      |`(..イ
     しし'

757 : :02/09/19 02:12 ID:axX+4oih
       サントス  小野

        中田   中村

   ナカタコ    イナ     福西

   アライバ    森岡     松田   

この布陣でおもしろいサッカー見れるよ。


758 : :02/09/19 03:42 ID:AmcFFyyn
メディアからは一斉に「期待外れ」と手厳しい裁定を下されたが、ファッティ会長はその意見に反論。
「私が見た限り、ナカは、チームプレーに徹し、しかも質の高いプレーを十分披露したと思う」と、周囲の批判的な声を一掃した。


メディアから『一斉に』だってよ。

マスゴミの捏造キターーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

759 : :02/09/19 05:36 ID:x6ksVh9h
やっぱ小野いらねー

760 : :02/09/19 06:34 ID:ltkHgx7G
>>759
絶対言うと思った(w

761 : :02/09/19 07:01 ID:x6ksVh9h
>760
おれ小野ファンだよ
なんかがかーりしてしまって、
勢いで書き込んでしまった。

762 : :02/09/19 07:05 ID:nYd80k01
>>761
ちゃんと「生粋の小野ファン」って書かないと。わかりづらいよ。

763 : :02/09/19 07:12 ID:qMyqvQd6
       高原(中村) 柳沢(鈴木)
           稲本(本山)
 新井場(服部)  中田英(戸田) 市川(波戸)
           小野(中田コ)
 鈴木秀      .坪井       松田

中列と後列2枚の壁で防ぐ守備的な布陣。
基本的にボランチの小野、又は中田コに預けてロングボール放り込む戦術だが、
攻めあがることも考えるためボランチの位置取りはかなり流動的になる。
柳沢(鈴木)は前方でボールを受け取る役。

764 :攻撃坊:02/09/19 09:13 ID:VHAmx9c6
___三都主____高原___
_______小野______
___中村______稲本__
_______中田______
新井場__________市川
____坪井____松田___
_______曽我______

これでイイじゃん!

765 :  :02/09/19 11:42 ID:F5urMNbP
>>764
坪井out
田中誠in
で完璧

766 : :02/09/19 11:49 ID:Yv6aWm9W
小野は中盤のパス回しの潤滑油としてだけなら世界レベル。
問題はジーコジャパンが中盤の潤滑油を不可欠とするかどうか。
稲本と戸田を並べたらこれはまんまトルシエなのでこれはない。
ボランチの一角に小野、名波、中田、小笠原レベルのパサーを一人は必ず入れたいところ。


767 : :02/09/19 11:55 ID:aVyWGFFF
電波受信

768 : :02/09/19 12:30 ID:SkJfofKL
>>766
最後の一行同意
小笠原ってボランチできないのかね

769 : :02/09/19 12:51 ID:rnWNH//O
4年後までに下の世代からいいDFとFW出てこないだろうか....
FW1人、DF2人でいいんだが。

770 : :02/09/19 12:53 ID:TCj99YkL
>>769
そんな都合のいい・・・。とか言いつつ、漏れもそれキボンヌ。


771 :      :02/09/19 13:08 ID:1IWYRw8y
小笠原はボランチもできるかもしれないが…
バランス重視タイプなので稲本のように機を見て上がる事が少ないので
攻撃参加があまり出来ないかもしれない

守備はほっといても良くやるし、この前のサカマガではタックル成功率一位だったし
ロングパス成功率は4位だった。素質はあるんだが余りチームでやってないポジション
はどうかと

ジュビロの田中より坪井のほうが個人的に見てみたいな。
浦和はあんなに1対1に強くてスピードのあるDFとれてうらやましい。
フィードとかの精度はいまいちぽいが
鹿島にください


772 : :02/09/19 13:19 ID:Yv6aWm9W
稲本は縦への攻撃参加ばかりに偏りすぎで、トルシエジャパンの中盤には滑らかな
パス回しが存在しなかった。
例え攻撃参加が減っても稲本よりもバランス重視で、パス重視の選手を配した方が
日本らしいパスサッカーができると思う。

773 : :02/09/19 13:30 ID:bwD82W8s
>>772
遠藤家3男

>>771
貴方のクラブは金古を必死で再生させなさい。
彼が無事なら日本はここまでDFに悩む事はなかったはず。
高校生時に第一次黄金期のチェヨンスと渡り合える奴はなかなか出てこない。


むなしいから昔の話はやめます。


774 : :02/09/19 14:42 ID:v8I0bPwT
4バックのセンターならそれほどフィードとか巧くなくても
大丈夫だし、フィジカルつえーだけでいいじゃん

775 : :02/09/19 19:45 ID:a0di+woZ
高原は最近得点が止まってるけどまだ好調なのか?

776 : :02/09/19 19:48 ID:qQG4wKPi
             高原

         中村 中田 稲本 小野

             戸田

         服部 松田 田中 市川

             ンガハタ

777 : :02/09/19 19:57 ID:qQG4wKPi
             高原
         中村

           中田
     井場          市川

          小野 稲本

        田中 宮本 松田

           ンガハタ

778 : :02/09/19 20:26 ID:q+YgIwwZ
>>776>>777
だからナカータを中央に置いた布陣はやめれ
これじゃ良くてもベスト16どまり
3大会連続わがままトップ下にポジションが保障されるほど日本は人材不足じゃないんでね
中央しかプレーできない奴は要りません。


779 : :02/09/19 20:30 ID:QZCT33ir
そう真ん中は禿田や小野じゃ無理
もちろん茸でも無理
中央できる人材なんて日本にはいません

780 : :02/09/19 21:20 ID:aTwGisvo
>>778
ベスト16止まりで十分ジャン!!

781 : :02/09/19 23:48 ID:RR4Olqam
>>780
氏ね

782 :モリシ:02/09/19 23:52 ID:Gk6p19xs

     高原   西沢

              森島 
  中田
      小野     
          稲本
服部              波戸

      松田  中澤


パサーに恵まれた時のモリシは激しくイイぞ。

783 : :02/09/20 00:52 ID:+rbRKrBb
モリシは素晴らしい選手だと思うが、
今更入れるのはどうかと・・・

784 : :02/09/20 01:08 ID:JNclOuyc
だからおまいら松田ははずせよ。中澤のほうが100倍まし。

785 : :02/09/20 01:16 ID:6HY9nFjY
SB置くより、4人CBの方が良いと思う

786 : :02/09/20 01:21 ID:3K/N7b/B
>>785
うーん。それはどうか・・・
SBの片方を守備的にするのは賛成だが
両方守備的にしてしまうと攻撃が手詰まりになる気が・・・

787 : :02/09/20 01:57 ID:WzEdvkEB
俺粕サポなんだけど、ナビスコ、Jと最近2回
レッズ戦見たんだけど、坪井うめー。代表決定。

788 :  :02/09/20 02:00 ID:lUEqP76u
とうしろ〜なんですが、
福西と、坪井のCBは、ダメれすか?

789 : :02/09/20 02:06 ID:18t4uzG/
>>784
中澤>松田なのはヘディングのみ。
他の点ではすべて松田のほうが上かと。

790 : :02/09/20 02:22 ID:b0gvgDI5
中澤?冗談は止めてくれ。優れているのは身長が高いだけ。
でもヘッドは秋田、福西以下。足元のスキルは代表レベルじゃない。
中澤いれるぐらなら福西CBに転向させた方がマシ。

中澤はもっとレベルが上がってからだ。使うなら。

791 :784:02/09/20 02:24 ID:JNclOuyc
>>788
福西漏れも結構おしたい。
>>789
SBとしての松田ならまだいい。
でもCBの役割なら中澤には勝てない。
ポジショニング、ボディバランス、ミスの少なさ、高さ、ボール回しは中澤。
唯一松田が上回っているのが瞬発力。

792 : :02/09/20 02:27 ID:b0gvgDI5
>>791
ネタだと言ってくれ、マジなら帰る。
今は人が少ないからアレだが他の意見も聞いてくれ。
Jずっと見てるけど、どう考えても松田の方が上。


793 : :02/09/20 02:27 ID:EqifJNqI
松田ってSBなんて出来るの?

794 : :02/09/20 02:28 ID:3K/N7b/B
松田が上でしょ、やっぱり

ジーコは坪井を呼んで欲しい
やつは絶対に伸びる

795 : :02/09/20 02:29 ID:18t4uzG/
ポジショニング ミスの少なさ ボール回し  
  Jで見る限りはこれは松田のほうが上。
  特にボール回し。

796 : :02/09/20 02:29 ID:EqifJNqI
湯浅タンが言うには今年のJ1の1stのMVPは松田らしいが・・・

797 :784:02/09/20 02:31 ID:JNclOuyc
>>792
自分のサッカー観に自信がないならおとなしくROMってろ!
>>793
CBよりは漏れはいいと思うよ。攻撃力はあるから。

798 : :02/09/20 02:34 ID:b0gvgDI5
別に中澤が嫌いじゃないし凄く期待しているので補足
中澤がいいなと思うのはやっぱりセットプレーの時。

守備でのヘッドは悪くはないんだけど、競っても負けるってわかっていても
競っちゃうから。秋田とかだと競り負ける場合は最初からいかずに
相手がヘディングした後のカバーリングとかを考えてる。
ドイツでは秋田は年齢的に使えないので、中澤には成長して欲しいんだけど。

足元の技術は松田よりもかなり下だと思う。ポジショニングも同様に。
ミスも松田の方が少ない。代表だと松田はミスが目立つけどJではかなり少ない。
パスの精度や速さも松田がかなり上だと思う。松田がダメなのはロングフィード
中澤もダメだけど。

799 : :02/09/20 02:36 ID:b0gvgDI5
>>797
なんだ、代表厨だったのか。マジレスして損した。

松田のSB?悪い冗談だな(w


800 :784:02/09/20 02:44 ID:JNclOuyc
>>798
マジで言ってるのか?漏れは松田の身体能力はかってるんだが
CBで命取りとなるポジショニングが絶対的にヤバイと感じないか?
あと強烈にプレスされると逃げパスはあまり考えず頑張って振り切ろう
とするところとか。最終ラインですべきことではない。

801 :  :02/09/20 02:54 ID:18t4uzG/
>あと強烈にプレスされると逃げパスはあまり考えず頑張って振り切ろう
>とするところとか。

ハッサンのジダンにやられた時ぐらいしか思いつかないような。
松田はプレスを交わしてパス出せるだけの足技は持ってるし
そうやって対処している。
中澤はこれが怪しいときがある。

802 : :02/09/20 03:09 ID:Ay7HIK+Z
中澤いれるぐらいなら坪井にかけてみないか?

803 :784:02/09/20 03:09 ID:JNclOuyc
>>801
確かにそういう足技は松田はもっている。中澤にはない。
しかしそれをCBというポジションでやられると致命的になりかねない。
見ていてうまい!思うがそこまでおいつめられるポジショニングの悪さを
漏れは指摘したい。
松田の動きは見ていて不安だし疲れる。

804 : :02/09/20 03:11 ID:0yt46Kig
モニモニ

805 : :02/09/20 03:16 ID:18t4uzG/
正直、>>803のポジショニングの概念に疑問。ま、いっか。

いや、1stでの安定感はかなりのものだったが。



806 : :02/09/20 03:39 ID:tx8vjWfi
2nd初戦の不安定さもかなりのものだったな。あの宮本にしてやられやがったしな。
あといつになったら成長するんだ?中身。

807 : :02/09/20 04:16 ID:YkoUZlMJ
代表厨はJを見ろ。
Jでの松田が不安定なCBなら日本に安定してるCBなんていないぞ。
カードだって少ないしプレーも汚くない。ただ問題はキャプテンってこと
で気負いすぎて審判にクレームつけるのが多いこと。

808 : :02/09/20 04:43 ID:n5kqhu95
    高原 本山
三都主 中田 稲本 中村
 服部 松田 中澤 市川
     曽我畠

基本的にカウンター
三都主にはガンガン攻めてもらいたいから、後ろのSBは服部で
中田のパスを受けてでどんどんえぐる。
茸はサイドを深くえぐるというより、中に入って稲本と絡んだり、
市川の上がりを待ってパスを出したり。ただし市川の守備意識高め
中田と稲本はどちらが守備専とかではなく、守備も攻撃も、
この二人の力ならそれができるだろう。
FWとCBとGKはよくわからんので適当。

相手が格上の時は、場合によって1トップにして、戸田あたりを
中盤の底に置いたり、市川を波戸にしたりする。


809 :808:02/09/20 04:55 ID:n5kqhu95
あ、ちなみに2006年までに小野がイイ感じに成長していたら、
中田のとこに小野が入るのが理想的。

810 : :02/09/20 05:01 ID:f67ivMbe
>>764
遅レスでスマンがこれ、強そうだなーw
中盤ダイヤモンド、時計回りに4分の1回転して
マークを混乱させるってのも出来そうだし。
ただ、どっちに転んでもスコアレスドローの
試合はなさそうだけどねw

811 : :02/09/20 06:08 ID:J4S1CMLU
昨日のユベントス戦、イタリアスポーツ紙の採点は、ガゼッタもコリエレも最高点の
6.5で、ユーベの選手達の小野へのコメントも絶賛の嵐。
   ブッフォン「偉大な選手」
   ダービッツ「フェイエの財産、近い将来ビッククラブでプレーする」
   テュラム「別格の選手」 
。。

812 : :02/09/20 06:12 ID:CZxDJRe+
日本は中央の選手ばっかりじゃん。
サイドが全然いない。マジデいない。

813 :  :02/09/20 07:31 ID:+DQUuYbi
>>806
ガンバ戦。見たが失点は松田の責任とは思わなかったが。


814 : :02/09/20 07:40 ID:HSojcS95
http://www.sanspo.com/soccer/top/fr_top03.html

ここのところ、中田・小野・中村がセリエAのチームと対戦したわけだが、
1番の難敵ユベントスと対戦した小野が、1番内容が良かったようだ。



815 : :02/09/20 07:44 ID:94puhv6o
そりゃそうだ。小野>>>中田>>>>>>>>>>>>>>茸だから

816 : :02/09/20 07:46 ID:94puhv6o
>>807
そうそう。プレーだけ見れば日本人じゃ最高レベルだよね。
・・・でも、彼特有のポカはあるよ。

817 : :02/09/20 07:48 ID:PgfZOj5P
高原腹痛だそうな。
何で病気ばっかりなんだよあいつは?

818 : :02/09/20 08:12 ID:0CobdBqw
>807
キャプテンであれ試合中に抗議する権利なんてJには無いぞ?

819 : :02/09/20 08:57 ID:76BN3p6E
>>814-815
まあ、チームの状態もあるから、すぐそういう結論にはならんだろうが、小野ちんは
良かったね!!
結構、きついプレスの中でも簡単にボールキープやチャンスメイクできてたし、
前半の後半は攻撃参加を増やしたような感じだったけど、素晴らしかったね。

820 : :02/09/20 09:11 ID:GllqFLkK
>>817
眼窩底骨折。肺動脈血栓症。腹痛(まさか盲腸じゃないよな?)
高原怪我に憑かれてる選手なのかもな。
そういや中山もひどい怪我が多いってイメージがある。

怪我は自己管理できる部分以外は、運もあるからなあ。
大事な大会前に、いっつも怪我する奴とかいるよな。

821 : :02/09/20 09:18 ID:KuNtyH9E
エコノミー症候群なんて発症例のほとんどが中年女性で
若い男性には極めて稀らしいな。

822 :_:02/09/20 09:36 ID:MDwNJ+HQ
>>812
今日の中田は右WGでかなり活躍したらしいよ

823 : :02/09/20 10:19 ID:H3crqZCH
アルゼンチンマジモードで来るって。
楽しみだね。

824 : :02/09/20 10:54 ID:nGF2nxLH
スピードがあってクロスの精度が高くて体強くて
攻守に意識の高いサイドの奴を育てろ!

825 : :02/09/20 11:38 ID:wmuwB0Ba
>>810
ネタだよな?
右はまだしも、左が酷すぎる。
どうやって守備すんのよ?

826 : :02/09/20 11:58 ID:TIt1pl+v
>>825
もう守備重視の相手に合わせての引き分けねらいの時代は終わった。
今の日本には強豪相手にやっていけるだけのタレントがそろっている。


827 : :02/09/20 12:15 ID:S6zS1cIS
たしかに日本の中盤のタレントがもてはやされているとおりに世界レベルの個人能力を
持っているとするなら、わざわざ守備専を増やす事もないんだよな。
ボール保持率で互角以上にやれるなら。

しかし現実にはそういうわけではない。

828 : :02/09/20 12:25 ID:uwuq/9eQ
>>826
そういうことを言うのはビッグクラブのスタメンを堂々とはれる
選手が出てきてから言ったほうが良いのでは・・・・。

オレって釣られてる?

829 : :02/09/20 12:32 ID:opqfCcBP
おい!おまいら!糞低脳日本サッカー関係者に潰されかかってる、平瀬クン
はどうかな?

830 : :02/09/20 15:15 ID:oUPuTMiM
平瀬、好きだ。
まずはスタメンだけど。長身FWだと日本はマトモなの
あんまりいないから、いずれチャンスが来てもおかしくない!

831 : :02/09/20 16:54 ID:b1uRy4cJ
本山見たいなあ、代表で見たいなあ
でもやっぱ無理なのかな
日本の最激戦区だもんなあ・・・

832 :ななし:02/09/20 17:09 ID:d0VMM8HG
>>831
残り15分ぐらいのスーパーサブとしてなら
使う価値のある選手だと思う。

833 : :02/09/20 17:31 ID:94puhv6o
モトヤンはスピードタイプのFWとして先発で使っても問題ないと思うが。
・・・まあ、実力的に通じるかは謎ではあるが、アジア予選なら通じる。

834 :アレ:02/09/20 17:33 ID:W7QjI9/u
金沢・西でしょ 本山はね〜

835 ::02/09/20 17:35 ID:oi6STFra
>>834 はっ?バカじゃん?キヨフミにきまってんだろ!

836 : :02/09/20 17:36 ID:O9jdpmRr
本山=前園2世

簡単にころころ転げ回る
見苦しい選手。
国際試合では通用しない

837 : :02/09/20 17:45 ID:Ts13E00p
だれかフランスW杯のときの日本の布陣教えてくれ。

838 : :02/09/20 17:45 ID:8U8fAz6z
じゃあやっぱり鈴木だろ。
本山と違ってフィジカル強いし。
最近1ゴール1アシストの大活躍だし。


839 :これで決まりみたいよ:02/09/20 17:56 ID:GLhina4k
FW      高原、柳沢、鈴木、本山(スーパーサブ)
MF      稲本、中田ひ、中蛸、稲本、小野、小笠原、福西、中村
DF 右サイド 名良橋、市川
  左サイド 洗い場、相馬
  センター 松田、秋田、宮本、鈴木
GK ソガ、楢崎

840 : :02/09/20 18:06 ID:PPQffVq2
>>839
つまらん
センスなし。去れ

841 :アレ:02/09/20 18:08 ID:W7QjI9/u
>>840
それならセンスのアル答えどうぞ

842 : :02/09/20 18:21 ID:hN+LHDGl
>>837

   ホー  権

     中田

相馬 名波 山口 名良橋

  中西 井原 秋田

     てそ


843 : :02/09/20 18:28 ID:SUT7N6Qv
中田や小野や俊輔などの中盤確定候補には勝ち目がないが
海外組が抜ける時は、スーパーサブに限定しなくても
本山はMFで使えると思う。
時差ぼけ抱えたイタリア代表には十分戦えてたw
国内での親善試合なら、やれるだろ。
西は確かにいい。
これからどこまで成長するか楽しみな選手。

844 : :02/09/20 18:35 ID:94puhv6o
海外組抜きの時でもモトヤンをわざわざMFで使う事はないと思うけども。
そもそもどう使うの?

845 : :02/09/20 18:43 ID:8U8fAz6z
   高原 吉原
三都主     本山
   中田 稲本
服部 松田 中澤 波戸
    曽我畠

俺は本山スタメンで使ってほしい。茸と小野いらない。
これで敵の両サイドはズタズタにしてくれ!

846 : :02/09/20 18:45 ID:pc5ygt9B
つーか、本山なんてJリーグで大した活躍してないじゃん



847 :@:02/09/20 18:59 ID:youC5lab
本山いれるぐらいなら西澤のほうが断然いいぞ・・・

848 : :02/09/20 19:06 ID:Ts13E00p
中田中心の日本代表はもうお腹いっぱい。中盤は稲本、小野、名波、中田浩で
華麗なパス回しをしてほしい。この4人は技術も高く、守備もできるのでいいと
思う。

849 : :02/09/20 19:08 ID:PaqBkhPf
名波とか藤田とか森島とか中山とかは現在でも日本人でトップクラスの選手だし
代表入りして当然の実力は持ってると思うが06年を見据えて若い選手に切り替えるべき。

850 : :02/09/20 19:12 ID:4F2c6+On
>>842
中田はトップ下じゃないだろ

851 : :02/09/20 19:21 ID:gV26fDyW
ボランチ 稲本・小野・戸田>中田
左サイド アレ・中村・本山>中田
右サイド 稲本・中村・広山>中田
トップ下 稲本・中村・藤田>中田

ちなみに中田はウイングバック無理なんで4バック必須

852 : :02/09/20 19:33 ID:21+obOFu
本山や広山ってA代表レベルの選手とは思えない。

853 : :02/09/20 19:38 ID:4F2c6+On
>>851
ペルージャ戦見てない奴ハケーン

854 : :02/09/20 20:34 ID:0j0TquUH
  三都主  ダカーしなさい
ミシャライ          ナカータ
      ピザモットー
     斧     戸田
     DF DF DF

        テソ

855 :      :02/09/20 20:43 ID:GLhina4k
中田や中村は中盤確定候補とはいえないかもよ。
今は選んでいるが、トルシエのように海外特権のないジーコの事
それにいずれスタメン落ちするでしょこの2人
どちらも自分中心の王様システムでないと活躍できないタイプ。

ジーコは意外とシビアだよ。名前で選ばない

856 : :02/09/20 20:47 ID:sy7u5Hf2
    高原
三都主  中田
    稲本
  小野戸田
洗い場   名良橋
   松田鈴木
   楚蛾爬蛇

857 :  :02/09/20 20:49 ID:9Okt4gbb
本山なんて大久保と比べれば糞以下。
点とれねえしナW)
唯一のドリブルもヘナチョコ。
大久保ならGKまでかわすヨ、キレが全然違うな。

858 : :02/09/20 20:58 ID:q27U9lXF
>>855
そうなの?

だったら鈴木は要らないね

859 : :02/09/20 21:06 ID:YkoUZlMJ
>>855
でも名前じゃなくて実力で選んでも中田、中村は入るだろ。
特に中村なんてついこの間までJでやってて実力があることくらい
十分分かってるんだし、中田もね。

860 : :02/09/20 21:39 ID:Dje7dXHh

    高原 吉原    

 中田       小笠原
    小野
       稲本

服部         波戸
    松田 中澤

861 : :02/09/20 21:43 ID:EXJKqhZ3
なんだかんだで中田中村入るのね(w

862 : :02/09/20 21:44 ID:Dje7dXHh
皆さん小笠原君をお忘れか?

863 : :02/09/20 21:45 ID:sElpqiKd
>>853
一試合で判断する馬鹿
ハケーン

864 : :02/09/20 21:46 ID:5ou8un6E
中田より小笠原の方が見たい。
中村      満男
  小野  稲本

865 : :02/09/20 22:27 ID:Qf9Z/czO
ローマ 6−0 アントラーズ

小笠原いらん


866 : :02/09/20 23:21 ID:wmuwB0Ba
>>854
3バックで左サイドに中村入れて、小野がその位置か…。
ネタケテーイ。

867 :名無しさん:02/09/21 00:31 ID:ixiJelbU
新井場 二川 稲本 橋本

中盤はこれでやっときゃイヤでも点取れるよ

868 : :02/09/21 01:14 ID:tahx4ug5
小野や稲本がアピールしてんのってここ2週間くらいだけじゃん。
どうせすぐへたれるだろ。
稲本はさっそく途中交代されてるし。
ちょと好調期間があったからってすぐ絶対扱いとかする奴らの単細胞ぶりは見てて恥ずかしい。

869 : :02/09/21 01:19 ID:7LSvYB/q
>>868
おまいはジダン、マラドーナを見ても満足しないだろう。

870 : :02/09/21 01:28 ID:tahx4ug5
>>869
なに見当外れなこと言ってんの?

871 : :02/09/21 01:37 ID:PNoq32+a
柳沢も確変起こしたときは神扱いだったからな


872 : :02/09/21 01:37 ID:He0eEWYn
で、中田を絶対扱いしろ、と(w

873 : :02/09/21 01:39 ID:4ln77aZF
だから中田信者は嫌われる・・・

874 : :02/09/21 01:41 ID:Ii7TsWum
中田はずっと使えないですけど(w

875 : :02/09/21 01:41 ID:PNoq32+a
>>872
(゚Д゚)ハァ


876 : :02/09/21 01:42 ID:yDEJO0x4
>>872-874
まったくもって意味不明
中田の話題がどうして急にでるんだ

877 :  :02/09/21 01:45 ID:4ln77aZF
やっぱり中田信者は嫌われる

878 :進藤 ◆EACqtBOY :02/09/21 01:46 ID:FM/tg8Vt
      高原
 中村  小野  中田
   稲本  小笠原
アレクス 松田 宮本 市川
      川口

攻撃的布陣(w

879 :oooro:02/09/21 01:50 ID:kfO1ApTf
折れは中村スタメンにはいらないと思う。確かにキックは正確だ。
けどそれだけじゃどうにも成らない フィジカル強くなったとか云われてる
けどタカが知れてる。セリエ開幕戦であまり良くなかったのはまわりのせいだ
とかファンはいうけどそれじゃあ中田の時と一緒じゃん
中村だと忠のがまだ使える。(藁


880 : :02/09/21 01:59 ID:vnbaFesb
スタメンはともかく、中田中村は呼ばれるんだろうな一応


881 : :02/09/21 02:07 ID:JZ3N3r3K
>>879
でもさ海外組除いたメンバーはそのキックが正確なだけの
中村程度でトップになれるようなJで戦ってるんだよ。
そこまで馬鹿にするのはどうかと思うが。

882 : :02/09/21 02:12 ID:uttAT2KV
中村はもう少しみてやったら?

883 : :02/09/21 02:15 ID:RpBs4jxg
>>857
大久保と本山じゃタイプが全然違う。
本山はチャンスメーカーだから比べるなら松井大輔でしょ。

884 : :02/09/21 02:19 ID:0QOHkvDt
どっちにしてもいらない>本山

885 : :02/09/21 02:31 ID:anTvJgI2
__中山雅_高原__
_鈴木慎___市川_
__中蛸__明神__
新井場_____波戸
__坪井__松田__
____曽ケ端___

海外抜いたらこんなもんか。
戦術はオーソドックス。
各ポジションで、役割がしっかりしている奴を集めたつもり。
新井場が上がることを考えて、右SBには波戸。
鈴木慎の突破から、隊長とダカーが何とかするのが基本。

中央が、ボックスの場合は、
____森島____
_藤田____小笠原
____戸田____
服部______波戸

に変更。
戸田以下を守備重視にして5バック気味。
で、森島をあげて、中央飛ばしてカウンター気味にする。

886 :879:02/09/21 02:53 ID:kfO1ApTf
中村はカズの二の舞踏まなきゃいいけどな
中村ファンが中田をバカにしてられるのも後少しだな
折れは別にアンチじゃないけど今の中村は好きになれないな
芝など環境の問題もあるだろうけど海外の優秀なGK相手だと
FKもたいして魅力かんじないしな

887 : :02/09/21 02:56 ID:VuWKTznz
おまいら、黒部はどうよ。

888 : :02/09/21 03:00 ID:fQBK7AXa
>>887
今の黒部はダメだ
怪我ひきずってて正直、つかえん
ちゃんと直して欲しいぞ

889 :879:02/09/21 03:00 ID:kfO1ApTf
>>887
黒部ってどっかにケガもってるんじゃなかったっけ
それでいまの実績ならいつか代表入れるかもね

890 : :02/09/21 03:01 ID:bhkNQhdr
市川の位置が・・・
洗い場も服部の方が良いだろ。

891 : :02/09/21 03:09 ID:QJc10u7+
京都はパクや松井がいなくてもそれなりに出来るんだけど
黒部だけは代役がいないのかな?

892 :879:02/09/21 03:34 ID:kfO1ApTf
折れの考え 3トップは無いだろうけど
      
       高原
 アレックス   大久保(西)
  小野      稲本
       中田
 新井場 戸田    市川
         秋田(土屋)
      土肥
 小野に守備的な動きを要求。中田を低めの位置へ(ボランチでもないしトップ下でもない磐田の名波みたいな) 戸田は守備的MFしながら最終ラインに入る役目。もうひとりの
 CBもヘッドが良くて体張れるタイプ GKはまあまあ好調な土肥
 どっか修正するとこありますか?

893 : :02/09/21 03:37 ID:X4c4L39A
キックの正確さがいかに大事かって
岡ちゃんがこのところ言いまくってますが。

894 : :02/09/21 03:37 ID:6eEpjdb1
>>892そのシステムは3-4-3?

市川、洗い場がセンターバックになるの?
問題外だぞ。

895 : :02/09/21 03:40 ID:JZ3N3r3K
>>892
Jを馬鹿にしてる割にはJ2の大久保選んだりするんだな。
わけわからん。

896 : :02/09/21 03:44 ID:Xbfaw9Az
>>892
( ´,_ゝ`)プ

897 : :02/09/21 03:47 ID:6eEpjdb1
>>892
っていうか身長あればDFできると思ってない?
そのフョーメーションでは戸田、秋田のセンターに
洗い場、市川のSBで、中田がバランス取るのに腐心してまず上がれず
持ち味が活かせない。小野もそうだけど中田も中盤の底が務まるタイプじゃない。
最終ラインに吸収される中田なんか見たくない。


898 : :02/09/21 04:00 ID:6eEpjdb1
>>892
あとアレックスが前にいるとスペースが無くなって
洗い場は死んでるも同然。控えの西がそんなに高い位置に張ってるのも
どうかと思う。修正というより根本的にサッカー分ってないんじゃないのか。

899 :892:02/09/21 04:05 ID:kfO1ApTf
>>894
市川、新井場はSB
>>895
Jを馬鹿にしてはいない
中村の無条件代表入り支援者を馬鹿にしてる
(ひいきチームもあるし)
>>897
図では中田を中盤の底に書いたけど、実際の中盤の底は小野と戸田が勤める感じ
戸田元々はCBの選手だから守備的MF、CB兼任大丈夫だと思うけどな
中盤のバランスは下がりめの小野と戸田で良いんじゃない

900 : :02/09/21 04:10 ID:17B81Z+0
        高原(阿部)
          稲本
 アレックス 小野   中村  中田
 新井場   森岡   松田  市川(田中はゆま)
         川口

901 : :02/09/21 04:10 ID:VuWKTznz
        高原

   サントス     中村

ナカタコ  小野  イナ  ナカタヒ

    戸田  森岡  松田

Wダイヤで守備と攻撃のバランス取れる。
間違いなくこれ強力!


902 :900:02/09/21 04:10 ID:17B81Z+0
どーすか?

903 :892:02/09/21 04:13 ID:kfO1ApTf
>>898
アレはウイングで書いたけど実際は今の清水でのポジション
(プチストライカー的に)
そうすると新井場にスペースできないかな?
少なくとも今のパルマの中田とムトゥの関係よりは良いと思われ

904 : :02/09/21 04:15 ID:BPZGJV33
>>900
中村は常にディフェンス上の穴になる可能性があることを考えた方がいい。
だから近くにバランスをとってケアできる選手を置く。

        高原(阿部)
          稲本
 アレックス 中田  小野  中村
 新井場   森岡   松田  市川(田中はゆま)
         川口

905 : :02/09/21 04:17 ID:sgJLYsv1
>>899
戸田がMFだとするとセンターバックは秋田一枚?
いくら戸田がCB、DHできるからって同時に二人分はできないぞ。
両SBが攻撃的だけに戸田は最終ラインから一歩も前には行けないはず。
完全なセンターバックの位置になる。3バックなら有りだけど
4バックのセンターでの戸田は大して使えないと思んだが。



906 : :02/09/21 04:20 ID:fgRfX4Ft
   高原 柳沢
 
 小野     小笠原
    
   稲本 遠藤

新井場      田中
   松田 中澤 
    
    曽ヶ端



907 :900:02/09/21 04:20 ID:17B81Z+0
>>904
 俺もそのほうがいいと思ってたんだけど単純に小野中村の中盤が
見てみたいのです。そーなるとやっぱり俊がどれだけ伸びるかだな〜

908 : :02/09/21 04:23 ID:8AYDpVL/
普通に考えるとジーコは
   高原           柳沢(鈴木)
 中村                   中田
    
    稲本          小野   
 服部 松田          森岡    名良橋(市川)
         楢崎
とオーソドックスにするんじゃない            

909 :900:02/09/21 04:23 ID:17B81Z+0
それにしても下手でもいいから点取る奴いないかね〜!ウィルとかトゥット
とか帰化しないかな〜。関係ないけどゼマリアはカフーいなかったら絶対
セレソンのキャプテンになってる気がする・・・

910 :901:02/09/21 04:26 ID:VuWKTznz
この布陣はサントス・中村のポストプレーから高原スルーパス可能。
3列目の選手をサントス・中村のポストから落としてシュート可能。
右・左を2つのダイヤにする事で役割が明確になる。
サントス・中村のキープ力が一番重要。
選手の持ち味を活かすならこれが一番。
ポストプレーとバックパスしかしないFW入れるよりは、創造性のある
中村を利用したほうが良い。

911 : :02/09/21 04:29 ID:fQBK7AXa
>>908
最初はそれを試すでしょう
それで終わるのもなんだから、みんな妄想を楽しんでるんだよね

まあ、森岡は怪我なので別のやつで(よく出てくるが、坪井とか)
楢崎よりもンガハタ、奈良橋よりももっと若いやつで行って欲しい


912 :   :02/09/21 04:30 ID:17B81Z+0
>>910
 つーかジーコは4-4-2で行くって行ってたのに3バックにするかな〜
俊が右サイド流れた時裏は知るのが英。だったら市川や田中はゆま入れた
法がいいような気がする。

913 :  :02/09/21 04:33 ID:17B81Z+0
>>908
点を取るだけがFWの仕事じゃないっていってる柳が嫌いです。

914 :892:02/09/21 04:35 ID:kfO1ApTf
>>898
折れこれでもサッカー暦17年
学生の時は折れが書いたフォーメーションでいう
大久保(西)ん所でイイとこまで行ってるのyoー
だから自分ではサッカーわかってるつもりだyoー
自分のやってたフォーメで愛着があるから3−3−4
を使っただけ

915 :892:02/09/21 04:38 ID:kfO1ApTf
>>914
ごめん3−3−4じゃなくて3−4−3(変則だけど)

916 : :02/09/21 04:40 ID:sgJLYsv1
それにしても波戸は下手だからって全く評価されてないな。
波戸は地味に良い選手だぞ。4バックの右は波戸が一番計算できる。
SBは攻撃力の前に守備力(日本人のサイドは守備力なさすぎ)。
技術よりポジショニング。激しいアップダウンをどれだけ繰り返せるか。
日本はセンターバックも貧弱だから中に絞っての守備も強いられる。
体の強さ、スピード、運動量が標準に達して初めて攻撃を求めるべき。
波戸は確かに下手だがSBの素質は一番満たしてると思う。
サカマガ等のJ平均評価も高いぞ。
片方はある程度攻撃的でも良いかなと思うけどね。

917 :910:02/09/21 04:41 ID:VuWKTznz
速攻を考えても、ナカタヒ・ナカタコ・小野・イナははずせない。
こいつらは得点感覚が優れている。ダイヤでラインを取る事で速攻される
事も少ないはず。なにより、田中・市川はキック精度が悪い。
連携を考えても、この4ボランチははずせない。この4人を、攻撃の起点
にすることで、前線の高原・中村・サントスは動きやすいはず。
ダイヤの4人の距離感覚が重要。

918 :892:02/09/21 04:42 ID:kfO1ApTf
>>916
波戸って足速いの?

919 : :02/09/21 04:44 ID:8AYDpVL/
>>918
それだけがとりえです

920 :892:02/09/21 04:50 ID:kfO1ApTf
>>919
いやぁ
ホンジュラス戦だかコスタリカ戦でスピードで追いつかれてたから
相手が中米の選手だったから、波戸が遅かったんじゃなくて相手が速かったのだな

921 : :02/09/21 04:53 ID:xWWhJgMX
波戸の20M走、30M走のタイムみたらびびるよ。マジで短距離走の選手より速いかもしれない。

922 : :02/09/21 05:02 ID:V3utDYEd
別に服部も同じくらい速いから特にとりえでもない

923 : :02/09/21 05:06 ID:V3utDYEd
>>920
あれは相手が速すぎ。試合後のインタビューにに「鳩さんでさえが振り切られてましたよ」
って誰か言ってた。

924 : :02/09/21 05:06 ID:J8alhsIB
>912
ジーコは3バックもありえるっちゅーとるぞ。

925 : :02/09/21 05:10 ID:+ViNQV+4
LBは服部くらいしか思い浮かばないけど、
服部ってそんなにスピードがあるわけじゃないんだよね。(ここ誤解が多い)
スピード自体はJのサイドの選手の中でも標準くらい。
彼の凄いところは反転力、反応スピードがずば抜けてるとこなんだよね。(これは明神も結構すごい)
だからサイドでスピードのある選手にも振り切られないし
寄せが早い分相手がスピードに乗れない。
高さにもある程度対応できるし、体の強さも十分。スタミナもかなりある方。
でもやっぱりサイドの選手の動き方とはちょっと違うんだよな。
洗い場よりはマシだと思うが。

926 : :02/09/21 05:15 ID:+ViNQV+4
>>922
服部と波戸で単純なダッシュ力では勝負にならんよ。


927 :920:02/09/21 05:25 ID:kfO1ApTf
>>925
服部って確かに人気あるし、折れも好きだけど
もう歳は29?30?ぐらいでしょ
ジャマイカ戦、アルゼンチン戦などは大丈夫として
ドイツ大会は微妙じゃない?
そう考えると新井場にも成長してもらわんと

928 : :02/09/21 05:32 ID:+ViNQV+4
>>927
洗い場は体もあるし長い目で見て期待はしてるけど、
やっぱりSHの選手なんだよな。
移籍でもさせて4バックのチームで1-2年鍛えてみたい選手だね。


929 : :02/09/21 05:38 ID:J8alhsIB
はちょは27だったかと。

930 :927:02/09/21 05:40 ID:kfO1ApTf
>>928
やっぱそうか
今年のオールスターの時は(オールスターだからなんだけど)
じぇんじぇん守備の意識がなかった感じ

931 :927:02/09/21 05:42 ID:kfO1ApTf
>>929
はちょは1973年9月23日生まれだよ

932 :927:02/09/21 05:44 ID:kfO1ApTf
>>931
ちなみに調べたらAB型だそうだ

933 : :02/09/21 05:46 ID:J8alhsIB
>931
あら、なら、かんちがいーね。
ごめーん。

934 :927:02/09/21 05:48 ID:kfO1ApTf
>>933
いえいえ

935 : :02/09/21 05:52 ID:+6zFUFQW
ガンバが4バックだった頃、新井場は左サイドバックやってたんだけどなぁ。
でも西野が監督じゃ4バックはありえないよな・・・

936 :927:02/09/21 06:03 ID:kfO1ApTf
あのさ左だと山西は?
守備意識高いよ


937 : :02/09/21 06:48 ID:VzjwJPig
   高原  柳沢
 中村    中田
   小野 稲本
服部       明神
  中田浩 松田
    曽ヶ端 
スタメンはこんな感じになるのでは。。
後半とかはいろいろいじりそう

938 : :02/09/21 06:51 ID:WDQr6Wtz
中田浩と明神以外はそんなもんだろう

939 : :02/09/21 06:51 ID:VzjwJPig
国内組。   
    高原
  本山  大久保
    小笠原
  中田浩 戸田
新井場     田中は(鳩)
   森岡 松田
    曽ヶ端    

940 :  :02/09/21 08:01 ID:B/K259tC
勘違いしてそうなのがいるけど本山はMF
怪我人出ると仕方ないからFWになってるだけ。
確かアシスト5、6本?シュート3本位決めてるから多いとはいえないまでも
Jでさえ活躍してないってのは思い違い。
今のとこ鹿島は年間順位で3位だからリーグスタメンフルの本山が大久保に
比べ糞と言われるほど酷くはない。
かと言って、中田や小野には到底張り合えないのも事実。
あくまで国内組中心の時選ばれるかどうかのライン。

941 : :02/09/21 08:12 ID:XuWMNEJL
大久保は確かに好調だけどA代表はまだ早いだろ。
あいつは国際試合とかJ1とかの高いレベルでの経験が少なすぎる。

942 : :02/09/21 08:48 ID:v3RG4bOp
   北嶋
西  中田 伊東輝
福西 中蛸 ( )  
山西 田中 ( )
   南

943 : :02/09/21 08:56 ID:VzjwJPig
ジーコは小笠原を使いそう。
単純に小笠原を中央に置いてその周りに海外組4人で、常にポディションチェンジを
繰り返すって布陣が個人的には見たい。
前半は海外組を使って後半疲れた海外組を変えて国内組で行きそうな気が。
本山は確かにMFの選手だけど、後半にCF下のシャドーストライカーとして出すと
機能的になるのでは。ジーコはアントラーズの頃本山をこの形で出して
結果を出していたので試す気がする。もりし的感じとは違うのかな?
MF本山は出番がなさそうですね。


944 : :02/09/21 13:03 ID:3MsIQDot
これでどうだ

        稲本 森島
   中村 小野 小笠原 中田
   新井場  森岡 松田 市川
          土肥

945 : :02/09/21 13:23 ID:p2uR2jb+
現実的3バック
    高原
  中村  中田
サントス      市川
  小野  稲本
 服部 松田 鈴木
    曽ヶ端

946 : :02/09/21 13:29 ID:p2uR2jb+
理想的4バック
  平瀬  本山
    中村
 小野    中田
    遠藤
服部 大岩松田 酒井
    榎本 

947 : :02/09/21 13:30 ID:1oAmUQaU
      高原
サントス
     中村  中田
    小野 稲本
服部        市川
    森岡 松田
     曽ヶ端

948 :本山は:02/09/21 13:51 ID:N0+2gz/f
代表より乙女団に入って下さい

949 :曲名と歌手教えて:02/09/21 13:52 ID:yjQ6UO47





  tell me why〜 なんか凄いよく聞くんだけど、何ていう歌だろ

950 : :02/09/21 13:56 ID:5GZU1yl0
>>945
小野と稲本のダブルボランチでどこが現実的なのかと小一時間…。

>>946
つっこみどころありすぎてというよりつっこむところしかなくて反応できん。

951 : :02/09/21 13:58 ID:fQBK7AXa
稲本と小野のCMFだったらありうるだろ


952 : :02/09/21 14:00 ID:gklicg4W
     高原
 中村 中田 小野
   稲本 マケレレ
新井場      市川
   松田 鈴木
     楢崎

完璧じゃね?

953 : :02/09/21 14:06 ID:TME+uxqW
>>949バックストリートボーイズかなんかか?満足か?

954 : :02/09/21 14:18 ID:tnMtcPwk
>>950 
君は稲本+守備専MFが現実的というクチか?
だが、それでは3バックを固くした意味がないぞ。
稲本が上がっても、どうせ中田がフォローに回る。
そこまで守備に気を使わんでも何とかなるだろ。
トルシエはDFをもろくした代わりにFWから中盤までフィジカルやディフェンスを
求めたが、あんなに極端な事をする時代はもう終わる。
ちなみに946は趣味。

955 : :02/09/21 14:26 ID:jMNrEbDj
    高原 
アレ       広山
   稲本 小野
    戸田
タコ 森岡 松田 土屋
     楢崎 

956 : :02/09/21 14:39 ID:maqPBEMd

______高原______
中村__________中田
___稲本____小野___
______福西______
服部__________波戸
___坪井____松田___
______曽ヶ______

どぉ?ってなんかウイイレすれ
みたいだなコリャー(苦笑
とにかくジーコがどんなメンバー
喚ぶのか見ないと、妄想が渦巻く
だけだな。

957 : :02/09/21 14:50 ID:3aMcwbK5
>>913

点取ってるFWが言えるせりふですな

958 : :02/09/21 15:22 ID:vdM7tXkX
         高原
 本山(アレ・柳澤)
       中田

   小野      稲本
       服部      ↑
              市川
  大岩  田中  鈴木    

・バックラインが思いつかないので磐田の3バックに市川つけてみた。適当。
・バックが磐田なので前に服部置いとく。こいつらは守備8割。
・高原の相方も思いつかないので貸間枠発動。
・攻撃左は中田ー小野−本山で、右はタテにでる稲本市川をサイドチェンジで使う。
・カウンターは前の三人で行ってらっしゃい。
・左にウイングを使うと前線が薄くなるので、ヒデは下がってきては逝けない。
 ヒデが前に飛び込んで空けたスペースに小野・稲本が入っていく。
・プレスの時は市川も中盤に加えてコンパクトに。前線にはヒデもプレスかけに行く。
・小野ー服部−稲本の中盤のブロックを以下に崩さずに守れるかが勝負。
・前線のプレスとトップ中央の薄さが弱点。バックの攻撃も望み薄。
・海外組の控えは小笠原・中蛸等。中村は本山・中田・小野・稲本のうちいない選手のところ。


959 : :02/09/21 15:56 ID:VFwOA9eU
       高原

   サントス       中村

ナカタコ    小野 イナ     ナカタヒ 

   鈴木   松田   戸田 

思ったんだけど、ナカタヒ・小野・中村・イナの4人の融合って簡単に言うけど、
役割をある程度明確にしないと融合不可能。
中村を右か左に張りっ放しで守備を期待するのはチトきつい。
この布陣は4ボランチで守備の安定とより正確なパスまわしが期待出来そう。
これで、攻撃のパターンが多くなりそう。
もう前線がポストして、MF上がりだけのサカーはつまらん。
この布陣のサントス・中村はMFW状態。   

960 : :02/09/21 16:14 ID:5GZU1yl0
>>954
ちがう。
4-4-2の真ん中に小野と稲本を並べるのはありだと思う。
3バックで相方が稲本だったら小野は厳しいだろってこと。
その位置で小野を使う意味があんまりない。
っていうか、その位置から中田がフォロー?
ただのネタだったか…鬱。

961 : :02/09/21 17:24 ID:y0mFG3uI
稲豚は積極的に攻め上がる超攻撃的CH。戸田+小野or中田が稲豚の攻撃参加をカバーして日本代表はやってたわけだから、稲豚がCHやるなら、まず守備的MFは必要。

962 : :02/09/21 17:33 ID:KpH4Nvx+
小野を3列目にいれてるのはネタ
あんな守備力ないやつそんなところで使えるはずない
よって補欠決定。

963 :ttti:02/09/21 17:35 ID:wmrpzRWp
中村ってそんなに必要?
正確なキックが出来てテクがあるだけなら
Jにもいっぱい居るのに

964 : :02/09/21 17:44 ID:Ii7TsWum
>>963
いないじゃん(w
現にJで王様だったじゃん
チームのゴールの8割にアシストかゴールで関わるほどワンマンチームだったじゃん

965 : :02/09/21 17:47 ID:O2b9oydc
現時点では中村俊輔は代表には必要ないよ。
パスでリズム作りたいなら現時点では小野の方がずっと上。軸を小野と稲本にするのが
現代表においてはベスト。
中村がイタリアでもまれて一皮剥ければ、使えるかも知れない。しかし現段階では他の選手
を押しのけてまでピッチに入れるべき選手ではない。

966 :963:02/09/21 17:51 ID:wmrpzRWp
>>964
中村のレベルにはたっしていないかもしれんけど
それに近いレベルの選手は居るんでない?
藤田や沢登。違うポジションであげるなら岩本、中田コ
なんかもキックうまいよ。これらの選手は総じてテクも
あるしね!

967 :963:02/09/21 17:53 ID:wmrpzRWp
>>965
禿同

968 :963:02/09/21 18:09 ID:wmrpzRWp
>>965
あと小野は性格も良いらしいしね。別に性格でサッカーするわけじゃ
ないけど、ファンがいやな気持ちになるような言動は慎んで欲しいね

969 : :02/09/21 18:27 ID:JZ3N3r3K
>>966
沢登、岩本、中蛸が同じJの舞台で中村と比べてどうだったよ?
明らかに中村の方が上だっただろ。Jであんなにマーク厳しくされる
日本人なんて中村くらいになってたし。まぁ鞠は中村のワンマンチーム
だったから中村さえ抑えればいいってのはわかるが、それでも首位だった
ことを考えればとてもじゃないが年齢のいった沢登なんかと比べるのは
失礼ってなもん。まぁ性格の話しなんてだすところを見ると963は
ただのアンチっぽいけど。

小野は本物っぽいけど稲本はどうだろ。これからもこれくらいの活躍
続けばまじで期待できるね。高原なんかも同様。柳沢はもういい。

970 : :02/09/21 18:40 ID:LVPz9QXJ
>>969
ラスト一言に禿同!
とにかく柳沢はもういい。柳沢はもういらない。

971 : :02/09/21 18:42 ID:MAs5B0J3
やっぱりこれからは中村を軸にするべき

972 : :02/09/21 18:42 ID:47eW0Dz8
>小野は本物っぽいけど稲本はどうだろ。

ってどういう意味?
小野が本物ってどういう意味?
昔から稲本の活躍度のほうがはるかに高いが。リーグを比べても。


973 :_:02/09/21 18:44 ID:YI2Rv/mt
>969
本物っぽいって・・。
あんたは、CLの準決勝くらいでMOMとるくらいじゃないと
で認めてくれそうにないね。

まあ、実際のところココ数試合の小野はすごいね。
でも、稲本も充分すごいんだよ。
日本人でプレミアでゲーム出て点取るやつが出てくるとは
おもわなんだ。

あと、高原は早く海外にいけ。絶対通用するぞ。


974 : :02/09/21 18:48 ID:2ruud8wL
>>971
こういうことはセリエAでちゃんと結果を見せてから言いましょう。
もちろん年内通してと言うことであって、
次戦でたまたま点取ったりしてもまだダメですよ。

これは稲本にも言えること。
あいつは波があるので、とりあえず年内様子を見てみないとね。

小野はまあこのままの調子が続けば大丈夫でしょう。

中田は・・・、これも今季の復活し具合によるけど、なんとか大丈夫かな?

975 :963:02/09/21 18:48 ID:wmrpzRWp
>>969
ちょっと待てよ!
折れアンチじゃないぜ。スンスケが活躍すると
同じ日本人としてやっぱりうれしいもん
ただ今は小野、稲本、ヒデなんかと比べて
海外でも代表でも実績が少ないと言いたいの

976 : :02/09/21 18:49 ID:xZ3hS/rt
斧も豚も中村に比べたらどっちも屑以下ですね
代表には全くいりません

977 : :02/09/21 18:51 ID:47eW0Dz8
>>974
小野には波が無いってことか?
よく試合見てないね。

978 : :02/09/21 18:54 ID:fgnazQ6A
DFにヴィッセルの土屋をストックしておいた方がよいと思うが
あと茸つかうくらいだったら名波ひっぱりだしてくる方が効く

979 :963:02/09/21 18:54 ID:wmrpzRWp
>>969
それともう一つ
>>966
で藤田や沢登、岩本、中田コのことキックのことを
「スンスケにおよばないが匹敵する位」と言ってるだろ
藤田や沢登、岩本、中田コのが上とは一言も言っちゃいないぜ

980 : :02/09/21 18:55 ID:MAs5B0J3
974は中田信者。

981 : :02/09/21 18:56 ID:47eW0Dz8
いや小野信者でしょ。>974


982 :そして:02/09/21 19:10 ID:j65gQLo5
今日も柳沢はひどかった。。。

983 :979:02/09/21 19:13 ID:wmrpzRWp
>>978
名波はセリエで1年もったみたいだし、1得点3アシスト(だと思う)
したからね。俊輔はあとどれ位もつかな?

984 : :02/09/21 19:13 ID:fcy3DKYo
戦犯へなぎが代表に選ばれたらこれは贔屓以外のなにものでもない。

985 ::02/09/21 19:14 ID:CqnQZAgT
正直な話、アジアですら韓国、中国につぎ三位になりさがった弱小国のサッカーなど、どうでもいい話だと思うが。

986 : :02/09/21 20:28 ID:RTUuEecI
( ´,_ゝ`)プッ

987 : :02/09/21 20:42 ID:JMQMes19
へなぎは悲しすぎるな
絶好球を何度もフイにされてた本山が不憫だ
ああいうのをちゃんとFWがきめてれば
ここでももう少し評価されそうなもんだが



988 :日本屠殺メンバー:02/09/21 22:59 ID:I/JOhEKd
      C・ロペス   クレスポ
     (サビオラ)
         アイマール

  K・ゴンザレス      リケルメ

         アルメイダ

 ソリン  サムエル  アジャラ  サネッティ

         ブルゴス

989 : :02/09/22 10:09 ID:Ef+QpXmX
土屋はシジクレイといっしょにいると
攻撃陣を混乱させる・

990 : :02/09/22 10:13 ID:uHC370/6
>>988
所属クラブがゆるさないだろこれ

991 : :02/09/22 10:26 ID:J7kudO1f
へなぎの外しっぷりはすでに芸術の域にまで達した感がある。

992 :そろそろ :02/09/22 15:13 ID:FU+/5Uir
新スレですか?

993 :_:02/09/22 15:19 ID:4UUWz7jN
何で急に書き込みできなくなったの?いつ回復するの?

994 : :02/09/22 16:40 ID:dZwDYk84
>>993
回復しません。2chブラウザから読み書きしてください。

995 : :02/09/22 20:23 ID:8ObR07dg
しかしこのスレは時々とんでもない
ど素人が混ざるな。
>>892は笑うとこだよね?
「どっか修正するとこありますか?」ってwww
17年サッカーやってるって・・・
サッカーゲームを17年ですかあ?wwwwww

996 : :02/09/23 01:39 ID:Enq/bg0b
誰かFW統一スレ作ってください次パート70ぐらいだから。

しかし1000目前で5時間放置とは(藁

997 : :02/09/23 03:01 ID:XhJjfZaL
いい加減だれか1000取ってあげたください

998 : :02/09/23 03:05 ID:4ITUtNXW
1

999 : :02/09/23 03:07 ID:ylINdYqF
b

1000 : :02/09/23 03:07 ID:tsYRrrRR
ff

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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