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トルシエ退任してから選手の本音が・・・8

1 :ダバディカバディ:02/09/01 13:26 ID:avEwk9rE
川淵「トルシエは焼き餅焼きなんですよ。自分がメンバー変えて勝ったっ
て言われたい。それがあのトルコ戦。あれではじめから選手の調子おかし
くなっちゃった」
戸田「プライベートでは絶対に付き合いたくない人間ですね」

朝令暮改・論理矛盾・人格崩壊の上に
選手が修正しないと機能しない欠陥守備F3しか能がない三流監督のくせに
Wユース準優勝・五輪ベスト8・コンフェデ準優勝・アジアカップ優勝
さらには無敗でGL突破のW杯ベスト16と結果だけはしっかり残しやがったあげく
トルコ戦のあほうな采配で負けちまったトルシエ前日本代表監督

毎回「もういいよ」と言われつつ 何となく続き 誰かがたてると
トルシエにいまだにむかつくアンチと過去の栄光を懐かしむ信者と
厨房と釣師と戦術オタなどがなぜか集まってしまう不思議なスレです

前スレ
トルシエ退任してから選手の本音が・・・7
 http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/football/1029746814/l50

952 : :02/10/07 22:10 ID:dS07yjDM
後、前回の代表チームは確かに日本人に適したスタイルの戦術をとっていたとは思うが、
それは必ずしも見る側にとって楽しいとは限らないとも思う。

何というのか日本のダメな部分とかそれを逆手にとったやり方の限界を見せつけられたと
いうのか・・・
フランスW杯までの代表って確かに長所の部分を引き出し切れていなかった印象があるけど
その分短所もぼやけていて日本のイヤな現実を連想させられるって事もなかったんだよな。

なんか今回のジーコの人選とか見ているとその辺がまた良くも悪くもぼやけちゃいそうなんだよね。
まあ、代表に過渡に夢を求めて熱狂している人達にとってはその方がいいのかもしれないが。

これはスレ違いかもしれないがワーワースレ亡き今となってはここぐらいしか書くとこないので(W


953 : :02/10/07 22:18 ID:MX8mQxVy
これがアンチトルシエの求めていた日本代表か?プ

954 : :02/10/07 22:19 ID:dS07yjDM
>>951
もし、ジーコが今後も調子のいいクラブ優先で人選するなら少なくとも
Jサポを敵に回す可能性はそんなに高くはないと思う。

例えば、今回のケースだとなんだかんだ言って鹿島は自力のあるクラブで
いまのとこ好調だから、ここのスタメン級から代表に呼ばれるってのは
不自然ではない、その選手自身の出来はともかくね。

955 : :02/10/07 22:19 ID:72RdaBHk
セイン・カミユ>>>>>>トルシエ

956 : :02/10/07 22:20 ID:sMm7Zp5n
セイン・カミュ≠プティ

957 : :02/10/07 22:21 ID:Sl4iVvyX
トルシエ信者は日本代表が負けることを祈り続けるのだろうな?(ワラ

958 :たまご:02/10/07 22:22 ID:Qpsk6/ym
すでにアンチトルからアンチジーコに大移動が起こってる予感(w
確かにアンチトルシエの人は選手の熱狂的なファンでサッカーに
ドラマを求める人が多い。中村や名波が落ちたら急に増えたし。

959 : :02/10/07 22:22 ID:mDxoPoHd
トルシエはもう過去の人。

クラマー>オフト>>>>>>>>>>>>>>>>>>トル>ファルカン



960 : :02/10/07 22:23 ID:72RdaBHk
新スレ立てたんで宜しく。

http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1033997409/l50

961 : ┐('〜`;)┌:02/10/07 22:24 ID:NbPUmYhP
トルシエ復帰など望んでいる選手はいない。除く明神(w

962 : :02/10/07 22:24 ID:sMm7Zp5n
次のターゲットが見つかったから
このスレも人が減るかな。

俺もジーコで遊んでこよーっと。

963 : :02/10/07 22:25 ID:MX8mQxVy
アンチトルシエはけじめをつけてジーコ信者になれよw
アンチジーコ化してる奴は単なる負け犬決定w

964 : :02/10/07 22:26 ID:3y0/pLTK
これが黒部とか新井場とか選ばれてたら「ジーコはアホか」「でも面白そうだからいいじゃん」
「システムも糞もないが勢いだけでなんとか」ちゅう反応もあったと思うが、
なんかみんな陰々滅々してんだよねえ。
ジーコは長嶋タイプより王タイプ、という指摘は正しかったのかもしれん。

965 : :02/10/07 22:27 ID:72RdaBHk
新スレ立てたんで宜しく。

http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1033997409/l50



966 : :02/10/07 22:28 ID:MX8mQxVy
>長嶋タイプより王タイプ

よく分からん・・

967 :たまご:02/10/07 22:28 ID:Qpsk6/ym
>>954
今の鹿島は火の車みたいですが?
オレは柳沢や鈴木は否定しないけど。地力があるから。

けど、坪井や永井、土屋あたりを呼ばなかったのは
どうかと思うよ。Jで活躍してるのに。

968 : :02/10/07 22:34 ID:U6zUM9tU
海外板に新スレきぼーん


969 : :02/10/07 22:37 ID:U6zUM9tU
>>961
何だかんだでトルシエを大嫌いだった戸田も復帰を望んでいるかもよ
ジーコが監督である限り、もう代表に呼ばれそうにないからw

970 :選手の自主性に期待する。:02/10/07 22:40 ID:NbPUmYhP
トルシエは選手を子供として扱ったが、
ジーコは最初から大人として扱っているなぁ。



971 :  :02/10/07 22:43 ID:jO+stOrF
おい、アンチトルのアホがWC板に新スレ立てたみたいだから
誰かここで立てなおしたほうがいいよ

972 : :02/10/07 22:50 ID:3y0/pLTK
ジーコ何もしない発言。........おいおい。

973 :  :02/10/07 23:32 ID:dS07yjDM
新スレ立てたぞ、テンプレ張りで少々失敗したが。
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/football/1034000015/

974 : :02/10/08 01:38 ID:QBvSj8Vc
>>915
> もしそうなら、攻撃のタレント達を共存させたフォーメーション、戦術を用いいたはず。

共存させたじゃん。トルコ戦なんてヒデと小野と稲本アレックスが同じピッチに立ったぞ。
アジア大会では名波と森島と中村を同時に使ったし。

本大会で落としたのは中村だけ。名波は明確なコンディション不良だし。

後は無理して「共存」させるほどの才能いないだろ?

975 : :02/10/08 12:57 ID:xsikkNIn
>>966
長嶋=DQN=感頼り
王=生真面目=堅実

976 : :02/10/08 13:08 ID:rsgOxEzN
新スレ立てたんで宜しく。

http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1033997409/l50





977 : :02/10/08 13:13 ID:qZ5JH32c
>>696
戸田は別に嫌いだったというわけではないと思うよ。
サシで話して、納得はできないが理解はできた。とか言ってたし。


978 : :02/10/08 13:35 ID:zA36IzUL
>977
生放送で人間的に嫌いだと公言してたような。

979 : :02/10/08 14:01 ID:M8Jk/ZcR
日本が結果を残す事ができたのは、開催国のアドバンテージと幸運に助けられたから。
例えばベルギー戦。相手のミスに救われ、しかもこれまでにないパターンから稲本の得点。
そのサッカーは、4年間の成果と言えるような内容ではなかった。むしろ、チームが抱えていた組織的な問題を解決できないまま本番を迎えてしまったことを再確認させられたゲームだった。
苦戦が予想されたロシア戦。確かに今大会における日本のベストマッチだった。しかしそれは4年間の成果でなく、ベルギー戦後からの数日間における工夫がもたらしたものだった。
周知の通り、この試合でみせた守備のコンセプトは、トルシエが4年間で植え付けてきたものとは違った。やみくもにラインを上げず、時には深い位置で守る。
宮本が得意の読みとカバーリング能力を発揮できたのも、このおかげだ。
残念なのは、何年も前から問題になっていたことが2戦目になって初めて修正の手が加えられたことである。しかも、指揮官ではなく選手によって。
4年間という歳月でチーム力を伸ばしきれなかったのは、結局指揮官と選手に信頼関係が築けなかったからである。


980 : :02/10/08 14:02 ID:M8Jk/ZcR
チュニジア戦。この試合のパフォーマンスはW杯の舞台では見せてはいけない低レベルな代物だった。
ロシア戦での勝利で世界の注目を浴びた日本が、結局低い評価に終わったのも、この試合内容が影響している。
確かに市川→中田のゴールは今大会で唯一意図が感じられた得点だった。しかし勝因は明らかに「ラッキー」それ以外になにもない。
トルシエ監督の采配が当たったと言えばそうかもしれない、しかし前半の相手の戦い方、そして勝ち点を計算した上では、ありえないような賭けの采配だった。
しかし、この「賭け」が当たったことが、日本にとって不幸だった。つまり、ご存知トルコ戦でのスタメンである。
だかと言って、俺はこのトルシエ采配がトルコ戦の敗因の原因とは考えてない。これは今に始まったことではない。
過去4年間見れば、いつも彼の采配は不可解の連続だった。それを考慮すれば、この奇抜なスタメン起用とりあげても意味がない。
結局、その不可解な連続を見過ごしてきた日本サッカー界、ファン、マスコミが悪い。
幸運が失われた途端に勝利が離れていったのも、単に実力がたりなかったからだ。
この試合のトルコのサッカーはベストメンバ-が組めなかったこともあるだろうが、完全アウェイの中でどうやって勝つかを、強かに綿密に考えていた。
無理はせず、耐えるサッカー。以降の戦い方とは明らかに違った。
要するに、そこが実力差なのである。一つの戦い方しかできない日本と対戦国、背景、環境によって戦い方を変えることができるトルコ。
そこには1点差という数字には見えない、大きなレベルの差が存在していることは否めないのだ。
そこに大きな差がある限り、日本がトップレベルの厳しい戦いを勝ち抜くことは簡単なことではないと思う。
ワールドカップは常にホームであるわけではないのだから・・・




981 : :02/10/08 14:17 ID:zXPY6tG8
>>979-980

どっかで聞いたような長文ごくろうさん。


982 : :02/10/08 14:19 ID:0cL5E70T
>>974
この4年間、日本のサッカーシーンをリードしてきたのは磐田と鹿島。
またもっとも決定的な役割を演じてきたのが小笠原と中村、彼らは日本のどんなFWより重要なゴールを決めてきた。
だがトルシエは小笠原にはチャンスを与えず、中村には不適格な左サイドでしか試そうとしなかった。
磐田の3人のDFは招集されても一度も起用せず。秋田も同じ。
トルシエが本当に柔軟性に富む監督なら、これらの素材を生かしきる戦術を模索したはず。
トルコ戦でトルシエは確かにアレックスを起用した。しかし、アレがゲームに慣れ、持ち味を発揮し始めると、あっさり新戦術を放棄。
後は1点負けてるのに黙って45分を過ぎるのをまった。
同日夜、ヒディンクが繰り出す早め早めの仕掛けとは比較にもならなかった。


983 : :02/10/08 14:25 ID:rsgOxEzN
信者もアンチもバカだね。

984 : :02/10/08 14:31 ID:zXPY6tG8
>>983
こっちのスレにはもう誰もいないのにね。

985 : :02/10/08 15:00 ID:XCN5bpbO
>>982
warata
ヒディンクの攻撃采配はデルピエロさげてからだろ?

986 : :02/10/08 15:14 ID:zXPY6tG8
>>985
この5年の鹿島を支えたMFはビスマルクだし。

987 : :02/10/08 16:39 ID:AO5iIlNS
>>982
小笠原は実力の割りにチャンスもらいすぎくらいだぞ。
本来、出番の考えられない選手。
W杯の中で唯一、将来性で選んでもらったのが
小笠原だろ。

988 : :02/10/08 16:45 ID:zXPY6tG8
>>987
福西も

989 : :02/10/09 16:57 ID:D4hlBOj5
1000

990 :990 :02/10/09 17:36 ID:Om6ek2hN
2000

991 : :02/10/09 21:40 ID:Sa9Md9BX
1000!

992 : :02/10/09 21:41 ID:1g6JFloS
10000000

993 : :02/10/09 21:42 ID:Sa9Md9BX
100?


994 : :02/10/09 21:42 ID:1g6JFloS
10?

995 : :02/10/09 21:42 ID:sMWLqpCV
1000

996 : :02/10/09 21:42 ID:1g6JFloS
1?

997 :1000ダ:02/10/09 21:54 ID:LlchTB38
1000

998 : :02/10/09 21:56 ID:Sa9Md9BX
1000!
1000!

999 : :02/10/09 21:56 ID:6ikfT9nF
ono

1000 : :02/10/09 21:57 ID:lCVB35Qj
中国

1001 :1001:Over 1000 Thread
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