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★☆日本代表戦術&システム総合スレ☆★その82

1 :シンキング・フットボール:02/08/30 13:45 ID:OhHxJBM4
前スレ

☆☆日本代表戦術&システム総合スレ☆☆その81
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/football/1028590535/l50

2 :2:02/08/30 13:45 ID:PB4a0y1j
2

3 :3:02/08/30 16:07 ID:tDNA6qnD
3

4 : :02/08/30 16:16 ID:OOITqHoE


5 : :02/08/30 19:32 ID:YeAfwZQb
余裕で5?

6 : :02/08/30 19:36 ID:SmmOysVx
      高原
 小野        広山
      ヒデ

    稲本  明神

服部  森岡  松田  戸田

      川口

ヒデがいた頃のペルージャがモデル


7 : :02/08/30 20:06 ID:8o20uAfn

            
      高 原
     (前 田)         大久保     
                   (山 瀬)   
           小 野
          (小笠原)  
    中田英          稲 本
   (中田コ)         (阿 部) 
           服 部 
          (酒井友)

 新井場   田 中   松 田   市 川
(三都主)  (大 岩) (中 澤)  (石 川)

           楢 崎
           (アゴ)


8 : :02/08/30 22:56 ID:EmLK2Iub
中蛸、戸田、松田は日本代表にいらない。

9 : :02/08/30 23:02 ID:BLLr6PL9

狂ったようにフォーメーションだけ
書くのはそろそろヤメレよ、頼む・・・。
ここってこんなスレじゃなかっただろ?
W杯の時ですらもうちょっと色んな議論が出て
それなりに面白かったけど、いつからかTVゲーム
みたいに、選手を配置してハイそれまでよ
みたいなスレになってる・・・。



10 : :02/08/30 23:08 ID:7ldUl4TW
>>9
戦術を語れる奴がいないのだから仕方が無い


11 : :02/08/30 23:08 ID:QMKhTt3l
狂ったように文句だけは書くのはそろそろヤメレよ、頼む・・・。
ここってこんなスレじゃなかっただろ?
W杯の時ですらもうちょっと色んな議論が出て
それなりに面白かったけどなあ



12 : :02/08/30 23:10 ID:ZkHbY0Uv
とりあえず一回試合してもらわない事には

13 : :02/08/30 23:11 ID:cDLWrv2k
つか、ジーコジャパンはまだ召集されてもないんだから
論議にも熱が入らないよ。好きなフォーメションでも書いて
遊んでいるしかねーんじゃねえの?

14 :13:02/08/30 23:11 ID:cDLWrv2k
あ、かぶったね。

15 : :02/08/30 23:15 ID:BLLr6PL9

はよ試合せぇー!

16 :  :02/08/30 23:18 ID:UmBLkjg0
とりあえずこれで

   高原
      大久保

 名波     藤田

  服部  小笠原

洗い場 福西 松田 市川

    曽我端

監督ジーコ じゃめいか戦

17 :名無しさん:02/08/30 23:20 ID:/bxpxDPj
A代表とB代表を妄想して戦わせる

稲本の強引なドリブル!(どどどどど)

ドカ!

宮本ふとっばされたぁ!(ぴゅー)

18 :ジーコ3号:02/08/30 23:30 ID:OsGxBLL/

            高原 


            中村 
     サントス          ヒデ


        稲本    小野
       (名波)


  服部   松田    宮本   鈴木秀

          楢崎

  


19 : :02/08/30 23:39 ID:Eaku8Kuc
     高原
          大久保
    稲本
三都主     中村   小野
     中田
         阿部

     鈴木  松田

       楢崎

20 :既出の概念:02/08/31 00:04 ID:M52833CP
中田英・中村・小野・稲本を一緒に使おうとすると無理がでる。

21 : :02/08/31 00:06 ID:/NYq+IsV
>>20
ちょっと分かる気がします。

22 :初心者:02/08/31 00:06 ID:Pa5s9HDu
>>20
そんなことねーよ
あと7人呼べば充分試合できるんじゃない?

23 : :02/08/31 00:07 ID:+E2rEts9
>>10
ここまで見てると
遊びにしてはつまらないな


24 : :02/08/31 00:07 ID:00h9ELof
     高原    松井

   中村        稲本

      小野  阿部

  服部          市川
      森岡  松田

        アゴ

25 : :02/08/31 00:08 ID:mQyFcpgi
海外組を使わないと、、

   高原 柳沢
三都主      森島
   中田コ 福西
服部       市川
   森岡 松田

こんな感じなのかな?

26 : :02/08/31 00:08 ID:YJJdVc/B
>>20
素人?普通に何パターンでも使えますが(w

27 : :02/08/31 00:10 ID:+E2rEts9
>>20
胴衣



28 :ジーコ:02/08/31 00:11 ID:K7wOnhVw
黄金のカルテットのように
天才の共存はできるとおもうよ。
まぁ監督次第だけどね。

29 : :02/08/31 00:12 ID:wkJ3CC2/
         バティ  クレスポ
      アイマール サヴィオラ オルテガ
            ベロン


めっちゃ強そうやン?


           久保   高原
         中田      中村
            小野  稲本


すごいやん?           

30 : :02/08/31 00:14 ID:zApGYmvS
見たいなー黄金のカルテット

31 : :02/08/31 00:15 ID:00h9ELof
>>28
お前らんとき早々負けたやん?

32 : :02/08/31 00:20 ID:3riOeZZV
ま、いわゆる黄金のカルテットだけど、やはり何度かは試してみないとどうにも言えない
ような…。個人的には見てみたい。やってみて、ダメなら諦めればいいわけだし。やって
大成功して代表が強くなれば儲けものだし。

ていうか黄金黄金言うけど、今の代表では中田・小野・稲本は普通に併用されているし、
そのシステムでずっとやっていけてるので、要は中村がそこに入れるかどうかの話だと
思う。

33 :ソクラテス:02/08/31 00:28 ID:LBVJjwJ5
その黄金とか言うカルッテットを生かすにはFWが・・・。

34 : :02/08/31 00:32 ID:OsbkCJez
オナニー予想は荒らしかよ。。
しかも100なんかスポーツで考えられるか!

35 : :02/08/31 00:33 ID:ud5PwDWg
>>32
現時点では小野、稲本、中村のシステムに中田が入れるかどうかでしょ。


36 : :02/08/31 00:33 ID:/His7u6H
トルシエの中田・小野・稲本の併用システムは
正直、小野の持ち味を消していた。三都主を入れたほうが機能していたと思う。
小野を使うなら中で使うべきだと思う。

37 : :02/08/31 00:35 ID:3riOeZZV
>>35
それはつまり、中田があまり活躍してないから、と言いたいのかな?
それ言ったら中村もまだほとんど真剣試合はしてないので、何とも言えない。むしろ
小野と稲本の中盤に中田・中村が入れるかの方が正しい。

つーか中田は一応現代表のレギュラーだし、もちろん小野も稲本もレギュラーな訳で、
やはり中村がどう入ってくるかの話ではないかな?

38 : :02/08/31 00:37 ID:munUJXG7
3‐5‐2なら使えるんだろうけどなぁ。
4‐4‐2だとホントにそれで守れるの?
って思いが出てくる。
ていうか、まともにやったら多分守れないと思う。
上手い事機能させる事が出来ればジーコは神。

39 :ジーコ:02/08/31 00:38 ID:R5GWQrSd
>>28
だから監督次第だ!!!

40 : :02/08/31 00:38 ID:M52833CP
>>32
今まではDHに戸田を使うことで形になってたんだよね。
問題は中村が入れるかより、DH戸田を外せるかどうかだよ。

41 : :02/08/31 00:41 ID:ud5PwDWg
ジーコ新体制だからトルシエ時代のレギュラーはあまり関係ないんじゃない?
布陣も4バックみたいだし。あとトルシエシステムの申し子みたいな戸田も選ばれるか
微妙らしいし。まぁ戸田はあまりジーコのカラーに合ってないと思うけど。

でも代表最初の召集の時はおそらく中田はレギュラーだろうね。でもその後は中田の
クラブでの活躍次第。まぁそれは小野、稲本、中村にも言えることだけどね。

42 : :02/08/31 00:42 ID:AbVQ/qre
ジーコ出演age

43 :ジーコ:02/08/31 00:43 ID:x3Nds5js
>>33その通り!!
日本では世界クラスのFWは
釜本以外でもう出ない気がする



44 :ソクラテス:02/08/31 00:48 ID:LBVJjwJ5
黄金と呼ばれたカルテットもその他の選手があってこそ
なんだと思う。

45 : :02/08/31 00:52 ID:Zml9l56H
ジーコ、基本はW杯メンバーで、3〜4人(確か)入れ換える程度って言ってたような。
最初はあんまり変わりばえしないメンバーを召集するだろう。
加わる選手は多分、高原、中村。

ジーコは三都主のことはどう思ってるのだろう。

46 : :02/08/31 00:53 ID:3riOeZZV
システムについてだけど。
話をメチャクチャ簡略化するよ。それでちょっと変な部分も出るけど、勘弁してね。

今3−5−2というこれまでの代表のシステムがあるわけじゃない。で、これをどう変えるか
という話で、4バックにするとしたら、大まかに分けて下の3つのやり方があるよね。

・FWを1枚減らして1トップにする
・司令塔の位置(今の中田・森島の位置)をなくす
・ボランチを1枚にする

けど、何かどれも現実的では無い気がする。
そう考えると、俺は以前は「4バックの方がいい」と思っていたんだけど、やはりこのまま
3バックを維持するのが良いのかも、と思い始めてきたよ。

47 : :02/08/31 00:54 ID:hU1akPe0
こうすればいいじゃん
     FW
      
  中田  中村

小野      稲本
    戸田

DF DF DF DF

48 : :02/08/31 00:54 ID:VJk71zWu

     西澤

            中田

     名波   伊東
茸               明神
        稲本

    中田浩 松田 森岡

        楢崎

         

49 :  :02/08/31 00:55 ID:bxJgqFCC
>>45
名波は?
もう終わり?


50 : :02/08/31 00:56 ID:AbVQ/qre
1TOPは無理だよ。高原一人でも無理。

51 : :02/08/31 00:57 ID:9tkfVP48
>>47
4.5.1Aか
フランス式のBでもいいと思うが
さいどが早いやついれば実質3トップだし

52 : :02/08/31 00:58 ID:VJk71zWu
1トップが機能したのはハッサンのフランス戦だけ

53 : :02/08/31 01:06 ID:IxEjRvjN
名波とか書いちゃってる奴は最近のJを見てないだろ。
運動量も無いし昔みたいな存在感や頼もしさがなくなってきてる。
4年後を考えると選ぶのはどうかと。

54 :ジーコ:02/08/31 01:09 ID:VyDMgx9v
>>51
3トップになっても4バックだから
サイドも安心
これに決定!!!

55 : :02/08/31 01:12 ID:hU1akPe0
まあ、ぶっちゃけトルシエがやってたことをやるんだったら、
ジーコは要らんわな。
日本に足らない部分を強くしてもらってこそ
ジーコを呼んだ意味があると思う。
サイドバック育成も結構だし、
ワントップに挑戦も多いに結構だな。



ただ、怖いのは機能しないのに惰性惰性で
のろのろやってしまうことだ。
見切りをつける早さの問題だな。

56 : :02/08/31 01:14 ID:9tkfVP48
なんだったらジーコがOHで出場するという手段もあるぞ。
まだまだげんえき。
いける!

57 : :02/08/31 01:14 ID:AbVQ/qre
挑戦育成もいいけど、なんか不安なんだよな。
期待はしてるんだけど。


58 : :02/08/31 01:21 ID:hU1akPe0
>>57
確かに不安だよねー。わかるわかる。
でも、恐らくジーコジャパンの核になるのって
ワントップであり、サイドバックでもあるのでは?
と自分は推測します。

まあ、この2つのキーワードが失敗に終わるときは
ジーコの辞任っていうことじゃないかな?

59 : :02/08/31 01:26 ID:Ggj04n9Z
高い位置からプレスをかけて素早く攻める。
全体をコンパクトにして、ポジションのバランスを保つ。
ボールの出どころに対して激しくプレッシャーをかける。
ボールを奪ったらワイドに攻める。

これは現代サッカーではある意味共通項。日本にも向いている。
そのうえで、更にジーコサッカーがエッセンスとしてブレンドされることを望む。

60 : :02/08/31 02:07 ID:4GtTz4qx
ジーコ代表は普通に4−4−2ボックスだと思う。ワントップにはしないでしょ。
歴代のブラジル代表でもワントップでは確かやってないよね。大抵ブラジル代表は
ツートップ。バックは3バックと4バックを併用してるけど。それに今の日本人FWで
ワントップを務められるFWはいないでしょ。高原はまだその域には達してないと思うし。


61 : :02/08/31 03:19 ID:2SjEv6wb
>>33
82年のセレソンのFWって優秀だったの?

62 : :02/08/31 05:06 ID:gkoCjtBJ

ワーワー以外の戦術なんてあんのか?



63 :は?:02/08/31 07:40 ID:WN/GfKqa
ブラジル人はツートップしかやっちゃいけないって
誰がきめたの?
日本代表はブラジル代表じゃないんだしさー
決めつけんのはよくねーよ


64 : :02/08/31 07:42 ID:X9rRc0CR
ユース年代がやってるサカーは面白いと思う。
はまれば破壊力万点。はずれるとシナにもぼこられる。
これをA代表にうまく移植できないもんか。

65 : :02/08/31 08:19 ID:eA0G2WI0
>>64
参考にするだろうネ。ジーコもジーコなりに日本人にあったサッカーを模索
すると思う。Jでやっているのは日本の中の1クラブチームとして。
日本代表の場合は日本人が外国人とどう戦うか模索しなければならない。


66 : :02/08/31 08:50 ID:D+B8PuCZ
>>51

ウイイレ厨キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!

67 :ダメです。オジイチャンです:02/08/31 09:00 ID:t8O+LI6c
>>56
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200208/st2002083105.html

決まったかどうか分からんがジャマイカ戦は4年後のメンバーなんて考えずに
「これぞジーコのサッカーだ」って提示するんじゃないかな?

68 :オフサイド:02/08/31 09:11 ID:NRADbYsi
>>64
ツーロンで3位になったときはセンターハーフがサイドの守備も担当して
ウイングが高い位置で構えてた。
面白いなと思ったが、この前の中国戦ではけが人が多かったこともあって
あまり機能してなかった。
この世代は中国と韓国のほうがタレントは優れているような気がする。
今回はアジア予選を突破できればいいほうでは?


69 :_:02/08/31 09:16 ID:tSxYrn9Q
アルゼンチン戦では久保が爆発します。

70 : :02/08/31 09:28 ID:yFHLPpEB
国内組だけのジャマイカ戦と海外組含めるアルゼンチン戦と、国内組の人選
をがらっと変えてくるって事は無いのかな?
ナビスコ出るチームの選手って両方出るとスケジュールかなりキツくない?
Jとの連携を言ってるジーコの事だし、その辺考慮しないかな。

単にいつもの定番メンツじゃ無くてもっと色々な選手見たい、っていうだけ
で言ってるけど。


71 ::02/08/31 09:46 ID:MvqYfI7A
中田、中村、小野、稲本4人を中盤で併用するのは無理だろ。
稲本が守備的にならざるをえないので、稲本の持ち味が消える。
併用するなら中田をFW気味に使い、ボランチにカバーリングができる
奴を使えば良いとおもう。



72 :_:02/08/31 09:49 ID:tSxYrn9Q
何で?稲本はいつもどおり攻撃的でいいじゃない。
守備の事を気にしているの?
でも攻撃に上がれば、リスクがあるのは当然なんだよ。
世界の選手なんて稲本以上に攻撃的なのは普通だよ。

73 : :02/08/31 09:54 ID:DAGz+wsP
    高原
 小野 中田 中村
  稲本  戸田
服部 森岡 松田 市川

これで、、、

74 :宣子 ◆jKZnQuNU :02/08/31 09:57 ID:7TpizlnP
早く代表の試合が観たいですね。

75 :_:02/08/31 10:11 ID:BBsNdnxS
お、せんこだ。


76 :_:02/08/31 10:11 ID:tSxYrn9Q
まず若手が3人呼ばれる。大久保、阿部、角田だ。どういう布陣か。ジャマイカ戦。
             高原(久保)
        大久保        柳沢

             小笠原

           中田浩二  阿部
     洗い場              角田
          福西     宮本
アルゼンチン戦。
             
           高原(久保)  柳沢

         
          中村(小笠原)    中田

           小野(阿部)   稲本

      中田浩(洗い場)           阿部(角田)

           福西(角田)     宮本        

77 : :02/08/31 10:12 ID:p60AqzbL
   高原
        中村
   
   アレックス 中田

    小野   稲本

 服部  森岡  松田  波戸 でおながいします。 


78 : :02/08/31 10:31 ID:xzjTH4Cz
>>77
中田と斧が逆ならかなりいい

79 : :02/08/31 11:09 ID:ohdhpee1
1トップは苦しいのだろうか

      高原

アレ   小野   中村

   中田   稲本

中蛸 盛岡 松田 市川

80 : :02/08/31 11:15 ID:1zjbUhLi
     アレックス  高原

     中村      小野
   
       稲本   中田英
 中田浩             市川
       秋田   松田             
         
          曽ケ端
を見て見たい。

81 : :02/08/31 11:17 ID:1zjbUhLi
で、4バック無理とかいう話があるけど、トルシエ3バックでもサイドの一人
が守備時にDFラインに入るのはよく見られたし、4バックって言っても
サイドの攻め上がりは絶対に必要なファクターだろうから

3バック:通常3バック→押し込まれて→4バック
4バック:通常4バック→攻 撃 時→3バック の違いじゃないのかな?

いずれにしても、今の世界ではシステムは相手の出方とかによって流動的に
変化できないと勝てないのはW杯で見えたし、基本が4バックってことでも
いいんでないでしょうか?

82 : :02/08/31 12:33 ID:+0Wlq/iG
高原
  アレックス
  (中田英)
      中村
    (大久保・吉原)
   小野    稲本
      戸田
新井場        明神
(服部) 福西  松田 (市川)
       顎

小野と稲本はサイドではなくボランチの一角として。
4バックのサイドは攻撃型-守備型の組合せ。
高原の相棒は突破力のアレ+パス好き茸 or キープ力の中田+飛び出しに優れたトップ下
の何れか。個人的には稲本・新井場の上りを考慮して前者で逝きたい。どーだろ?

83 : :02/08/31 12:37 ID:uKhk3pwJ
TAKA
NAKAMURA

ONO INAMOTO

NAKATA NAKATA@K

ARAIBA HATO
MORIOKA MATUDA

AGO

84 : :02/08/31 12:37 ID:uKhk3pwJ
>>83
MISUTTA!

85 : :02/08/31 13:04 ID:HcLF4BtZ
>>72
DFをする選手はリスクなんてものは
負っちゃいかんだろ。
負っていいのは試合に負けそうになった時。
それに世界の選手って誰だよ・・・。
世界の選手は守備もしっかりやります。


86 :宣子 ◆jKZnQuNU :02/08/31 13:16 ID:MtDq/e+U
名波の名前があまり出ませんね

87 : :02/08/31 13:19 ID:HcLF4BtZ
せんこ・・・
URLを教えるんじゃなかったのか?


88 : :02/08/31 13:26 ID:4U52sbK0
          高原
     中村      小野

   
      稲本   中田英
         戸田
  名波            鈴木
(服部)   大岩   土屋
         
           テソ

だろうよ。ナナンいれなきゃの。
しかも皆そんなに松田好きなの?
ズレるかな?

89 : :02/08/31 13:33 ID:EqejQRPf
>>81
そのシステムは先の中国戦でしていたと思われ。
その中国戦は、上がった逆サイが3バック化のため中に絞り、サイドがガラ空きになっていた。
基本4バックであるならサイドの守備は安定するはずだが、4→3に移行させようとするとサイドはケアしにくい。
4バックは守備、攻撃はウィンガーを置く布陣が流行った理由は、サイドバックは攻め上がるよりまず守れ、ってことだろう。

90 : :02/08/31 13:34 ID:g5tZN9w3
     高原   
 アレクス         
        中田
   茸     
         小野  
    稲本(戸田)       
服部            市川
    盛岡   松田 
       顎 
**年代のブラジル風にしてみますた

91 : :02/08/31 13:39 ID:YiGbIvnV
     高原  大久保
       稲本

   小野  中田   中村

サントス          茶の
      戸田 土屋

       川口 

これでよし。     

92 :ピヌロ ◆wQ/8pjgA :02/08/31 13:47 ID:sQH2kHq/
      呂比須   高原
   中村          小野

      三都主  稲本

   服部  盛岡  土屋  松田

         楢崎


93 : :02/08/31 13:49 ID:HLlH6+zR
いっそDFは全員CBタイプにして、守備専従にしたら? 服部・松田・中沢・鈴木秀とか。
あとは戸田を最終ラインに入れておいて、フォアリベロっぽくDF前のスペースケアさせるとか。
これなら中盤〜前線であの4人併用しても、それほど守備の破綻はきたさないような。
SB不足も気にならないしね〜。

で、どうしても点が欲しいときにスクランブルで攻撃できるSB入れる、と。
はじめから攻撃できるSBありきだと、アジアレベルでも絶対に守備崩壊すると思う。

94 :  :02/08/31 14:03 ID:hOHXQadg
これ最強

    高原 
中村     大久保

 小野 稲本 明神

三都主     阿部
   福西 松田

    曽我端

95 :  :02/08/31 14:06 ID:hOHXQadg
これ控え

    鈴木 

前田      森島

中田浩 遠藤 中田英

洗井場     市川

   宮本 田中

    川口

96 :81:02/08/31 14:10 ID:1zjbUhLi
>89
はい、中国戦はその通りだったと思います。
ただ、「戦術を流動的に」という意味は、相手の出方によって修正する
という意味で、先日のU-21は、サイドを狙われているにもかかわらず
サイドの上がりをやめずに、3バック状態を続けた点に問題があったと
思います。
要するに、まず守らずに、攻めていたのだと。
また、先制された後は、リスクを負うのはある程度当然ですし。


97 :サッカーを利.用して扇動する思想団体に注意 :02/08/31 14:11 ID:9CtqL5jy
【ワールドカップ】 韓国ネタは職業○○の仕業byひろゆき .5
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1028908140/l50
以前から2ちゃんでは嫌韓ネタが横行していました。
W杯期間中ではこのワールドカップ板に工作員が集結し
普通のファンにサッカーの話をさせない勢いで嫌韓ネタをまき散らした
ひろゆきの証言や異常なコピペの数々から 組織的に扇動している団体がいるのは明らか
そういう団体の存在を普通のサッカーファンに知らしめていきましょう。

http://cgi.members.interq.or.jp/virgo/izumino/cgi-bin/imgboard/img-box/img20020831123949.gif
↑嫌韓スレ乱立画像
「ワールドカップ板」で「韓」でスレッド検索すると「76」個ものスレッドが出てきます。 最盛期には「100」は軽く越えていました
韓国とは全く関係のない全てのスレにも話の流れにそぐわない奇妙な嫌韓書き込みが多数あります
関連スレッド
【2ch】「韓国ネタは職業右翼の仕業」by ひろゆき
http://news.2ch.net/newsplus/kako/1025/10250/1025099511.html
【注目!】2chでのネット工作員の実態【注意!】
http://news.2ch.net/newsplus/kako/1025/10251/1025168936.html
【ネット】ひろゆき、プロ右翼常駐と発言?【2ch】
http://news.2ch.net/newsplus/kako/1025/10251/1025197544.html


98 :ジーコ:02/08/31 18:40 ID:LxbdOK9m

想像力のある選手、中村、中田、小笠原、本山


99 : :02/08/31 18:52 ID:4BwXdjDZ
5バックにします。
左右の二人をウイングバックにします。
FWは1人で十分です。日本人のFWなら、1人が2人になっても大して変わらないからです。
すなわち5―4―1になります。
焦点となっている中盤4人には、小野・稲本・中田・三都主でいいです。

三都主     中田
   小野 稲本

中村はサブでいいです。FWは高原です。以上で2006年はベスト8以上を目指します。

100 : :02/08/31 18:55 ID:LxbdOK9m




















100

101 : :02/08/31 20:08 ID:FC42GCY6
誰かが言ってた事のうる覚えで悪いんだが、
4-4-2の布陣において攻撃時は4バック、守備の時は2バックとなるようなシステムが
理想だと言っていた。攻撃時は基本的に4人が最終ラインに居るが、守備時には
最終ラインはCBの二人で、SBの二人は高い位置でプレスを掛けるような形で中盤に
吸収されているようなを取らせたいと…。
まあ、もちろん、攻撃時にもチャンスがあればSBは攻撃参加するんだろうけど…。

これについて詳しい方、説明してくだされ!!

102 :3−4−3攻撃厨:02/08/31 21:16 ID:E9tjFm9K
       高原   
本山          広山
       中村
  小野       中田英
       稲本

新井場   ??   市川

        川口

103 : :02/08/31 21:20 ID:2R989HsA
基本を4―5―1にする。
格下には3―5―2でいく。
格上には5―4―1でいく。

104 :それって:02/08/31 23:30 ID:HcPyC3SQ
〉〉101
柱谷兄が逝ってたんじゃない?

105 :U-名無しさん:02/08/31 23:38 ID:XmV78oyv
4バックの場合
優秀なCBが二人いないとなりたたない。という話なかった?
CBにいいのがいない場合は
3バックを採用しているのが多いように思う。

106 :見てよー:02/09/01 01:28 ID:Wvz+AnkW
守備時4-3-2-1        

       FW

   ОMF  ОMF

  DMF    DMF
      DMF
SDF        SDF
   CDF   CDF 

攻撃時3-2-2-3

      FW
  OMF    OMF
   ↑      ↑
SDF        SDF
 ↑  DMF DMF  ↑ 

   CDF ↓ CDF
      DMF


みたいなかんじでどぉ?
  


107 : :02/09/01 02:24 ID:PW9id2TW
どぉ?って言われてもな。
守備するときにリベロが前に出るようにしか見えないのだが…。
攻撃するのにDHが下がって中盤は間延び、ロングボールを放り込むくらいしか策は無い。
1トップは当然のように前線で迷子。守備のときにひょっこりリベロが出てきて裏取られてお仕舞い。
マジレスするとこんな感じになるのだが。

108 : :02/09/01 03:02 ID:3tBjGZOx
>>105
昨日のTBSではジーコはSBの人材不足を指摘してたけど、CBについては
どう考えてるんだろうな



109 : :02/09/01 05:30 ID:zGkouk0i
左SBに岩本テル使えねーかな
トル時代の左サイド中村よりはマシな気がするんだが・・
右に洗い場回して
まあ素人の妄想で終わる可能性大だが

110 : :02/09/01 12:24 ID:WoOZl3Ni
岩本輝??
やめとけ。ベガルタかた出たら何も出来ないと思われ。
いや悪い意味じゃなくてね。
選手としては良い選手だと思う。

111 : :02/09/01 12:26 ID:dcXRHJFi
代表視点から視ると今の稲本の活躍ってあれだよね。
サイドハーフとかで活躍してるんならまだしも。

112 : :02/09/01 15:45 ID:PWDTv4+R
ジーコは4-4-2のヴェルディが3-5-2の京都に勝って御満悦だとよ。
随分とシステムありき、の監督だなあ。

113 : :02/09/02 00:43 ID:7jRMD6pd
哲生キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

114 : :02/09/02 00:47 ID:puT+rHlP
グランドを3つに分ける素晴らしい解説でした。
野球じゃねーんだぞ、アホ!

115 : :02/09/02 00:48 ID:jxr+UXwg
     高原   鈴木

       中村
  小野        中田英

       稲本

 新井場        市川
     CB   CB



CBの方が人材いないじゃん

116 : :02/09/02 01:04 ID:GnrhjcSk
鈴木より柳沢のほうがいいなあ

117 : :02/09/02 01:08 ID:OlU9u05n
>>115
ホントだね。
森岡ぐらいしか思い浮かばないな。
戸田を持ってくるか秋田を使うか。

118 :イナ:02/09/02 01:12 ID:+9CUkT8l
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c22877297

119 : :02/09/02 01:58 ID:vbo1QVOc
     森山  西沢
       森島
  
  名波        藤田

       服部

 相馬          名良橋
     中西  秋田
        
       高桑         




120 :コージ:02/09/02 03:34 ID:N1tpkJQC
      高原  久保

    中村      中田

      小野  稲本

  服部  福西  松田  波戸

        川口

  中田も中村もキープ力があるからボックスでもいけると思う。
  
    
  

121 : :02/09/02 03:51 ID:lWWIyu52
4バックに固執し続けるならジーコも所詮トルと同じ
今いる選手を見究めてどう組み立ててくのかも大事

いつ交代しても良いようにベルデニックを国内に留めらせておくべき

122 : :02/09/02 03:59 ID:V5ixuKuP
ベ、ベルデニックは渡さん・・・!

123 :時流は3ボランチ:02/09/02 06:58 ID:lb3GN5p5
【基本形4-3-1-2】
     FW     高原
         ↑
       ←中田英→

  稲本    阿部    小野

中蛸   戸田   松田   鈴木秀
    (森岡)
        GK

【事実上3-2-3-2】
     FW     高原
         ↑
  ←中田英   稲本    小野

     阿部   戸田(森岡)

  中蛸    松田   鈴木秀

        GK

124 : :02/09/02 09:01 ID:oMZngH2F
ズデンコなら柏も治してくれる?

125 : :02/09/02 15:54 ID:3qHYQWB4
市川・中田SBって香具師はJみてるの?


126 :アーセナル式4−3−2−1:02/09/02 19:28 ID:E71tySsf
これ物凄くきぼ〜ん

            高原
       
         中田英   大久保

            中村

          小野  稲本

       新井場 森岡 松田 市川
   
            楢崎  

127 : :02/09/02 20:10 ID:KpzObfKW
>>124
ベルデニックは立て直すのには時間がかかる。
それと彼自身の選んだ外国人選手も取ってあげたい。
そうすれば2ヶ月ぐらいで立てなおせるよ・・・って、
その頃には降格決まってるかもだけど(w

128 :126:02/09/02 21:35 ID:5GGTQZK6
フランス式だった・・・鬱

129 :  :02/09/02 21:50 ID:4Tkr4zXm
市川SBはだめ。
清水でやってるとこみたけど機能してない。


130 : :02/09/02 22:19 ID:P+U4NYrk
つまり代表にはいらないってことね>市川

131 : :02/09/03 00:19 ID:iG1lzuGF
3バックってはじめてやったよw
とか言っちゃってるズデンコに任せるのか?



それもいいな。

132 :_:02/09/03 10:47 ID:X0GKawvM
やはりスリーバックがいい。4バックだと、実質上守備に負担がかかるのは
センターの二枚という事になる。なぜならサイドバックは攻撃にもよく参加するわけだから。
稲本が攻撃に参加した時に、戸田が守備を負担するのといっしょ。
だからスリーバックにして、サイドは攻撃に参加しても安心できるようにしないと。

             久保(高原)

        アレックス   大久保(柳沢)


  稲本(中田浩)                 阿部

         中村(小笠原) 中田


    服部(洗い場) 福西(森岡)   宮本(角田)


     

133 : :02/09/03 11:01 ID:vAftn9IC

            高原
       
         サントス   中村

            稲本

          小野  中田

       新井場 阿部 松田 鈴木秀 
   
            曽ヶ端  

これが一番バランス取れてると思うんだけどどうよ?

134 :_:02/09/03 11:05 ID:X0GKawvM
>>133
どうして?中村はそれほど攻撃的ではない。トルシエが、中村が持つと
前に進まないといったから、その位置はFW並に前に進まないといけないから
機能しない。稲本がその位置はもったいない。なぜならシャドーの存在が
その付近を支配するのだから、稲本、サントス、中村は多すぎてもったいない。
稲本は展開力があるから、一人で多くのスペースを与えてもいい。
そうなるとサイドということになる。だから>>132が望ましい。




135 : :02/09/03 11:07 ID:4fkkYB+J
右サイドバックは4年間じっくりやってくれれば田中はゆまで期待したい。

136 : :02/09/03 11:19 ID:QjPbdruq
>>132
3バックと4バック、どっちも一長一短。
ていうかその配置は無理ありすぎ。

137 :  :02/09/03 11:25 ID:D8ozi1br
>>133
の阿部って誰の事言ってるの?
鈴木秀が右サイドバック?
小野より稲本が前?
サントスと茸が並んで2列目?
中田はたこ?でこ?どっち?

あんたサッカー最近見始めただろ??

138 :132:02/09/03 11:25 ID:X0GKawvM
>>136
無理はない。なぜなら大久保とアレックスは中盤の前方からFWをこなすスペースだ。
中田や中村は守備から中盤まで広くこなすスペースがある。
この四人はそれだけの展開力があって、十分なポジションだ。
かりにこの四人の真中に一人おくことこそ、余分なんだよ。
人材がもったいない。この四人で十分、真中に一人余分におくと。
この四人のスペースが小さくなってしまう。元々大きく展開するのが
得意なんだから十分な人材なんだよ。

139 : :02/09/03 12:10 ID:x65RlpOW
DHをどうするんだ?

本田か?(wラ
それとも戸田?
稲本にやらせてみる?
いっそ山口素?
WYの酒井友か?
中田コ?(ハア
福西?
阿部?

それとも服部?




140 :139:02/09/03 12:11 ID:x65RlpOW
明神もいたな・・・嫌いだけど

141 : :02/09/03 12:21 ID:fhOd8dMT
>>132
本気で考えそうてそうで怖い。
このスレもレベル下がったな。

142 :132:02/09/03 13:14 ID:/r2hPb/Q
本気だよ。何でいけないんだ?ものすごくいいと思えないのか?

143 : :02/09/03 13:18 ID:0T9wR6WS
    高原   中山

  藤田        西
      小野    

    服部   福西
    
  大岩  田中  鈴木秀人
     
      ソガ

名波→小野。これでアジアなら蹴散らせると思うね。名波でも蹴散らせる
んでないかね。カンコックとはわからんが。

144 : :02/09/03 13:32 ID:8FPPtWmt
>142
4バックのサイドバックの攻撃参加を抑えればいいじゃん
3バックだとセンター3人はなるべく敵のサイドアタックにつられないようにして
横に広がらないようにしていた。その分守備に重点を置かなくてはならなくなったのが
小野や市川のSHだったわけだろ、実質5バックになってしまう時があると。
4バックにするということは、攻撃と守備との分担をはっきりさせようとしてるんじゃないの?
かりに4-4-2だとして、サイドの三都主なり中村なりは心おきなく攻撃に専念してもらおうという。
例えばこうは?
     高原  鈴木
三都主          中村
    英(斧) 稲本
 服部  松田  中澤  波戸
       楢崎

145 : :02/09/03 13:42 ID:HKUjZ0SM
ってか132はアテネスレで有名な976大先生だろ。
あんまりマジレスしちゃダメだよ…。

146 :142:02/09/03 14:01 ID:/r2hPb/Q
>>144
いいや、でもジーコはロベカルのようなサイドバックを探しているよ?
ロベカルといえば、攻撃的なのが魅力的だ。
鹿島でも奈良橋とアウグストがFWのようにつねに上がってるよ。
サイドバックとは、攻撃的なのが特徴となっている。
確かにセンターと同じようにDFに専念させるならば4バックはいいね。
それなら考えなおして、でも稲本はサイドには変わらない。

            久保

         サントス 大久保

       稲本         阿部

            中田

       服部  森岡  宮本   角田

いや、しかしやはりDFの人材がもったいない。3人でいいよ。
サイドは稲本にとられて服部はDFだけというのは、それよりも稲本はDFも
攻撃も任せる方がいい。稲本が攻撃的に上がってる時は、スリーバックの
人材でまかなえるように。確かに服部の仕事は増えるけど、4バックだと
逆に服部の仕事が減る。

147 : :02/09/03 14:42 ID:jrKjDejP
ツッコミ所多すぎてなんとも言えん。

     釣りですか?



148 : :02/09/03 14:49 ID:o/o7yL0Q
>>147
たぶん天然。天然でヤヴァイ人。

149 : :02/09/03 15:45 ID:6YfpkMND
昨日サッカー座談会見てたんだけどさ、右サイドバックは名良橋できまりだ、って
木村和司が自信満々の口調で語ってたのを見て以来震えが止まらないんですが(((( ;゚д゚))))ガクガクブルブル

150 :_:02/09/03 15:47 ID:/r2hPb/Q
奈良橋はイタリア関係者から、奇形児と言われていたらしい。
イタリア代表も奈良橋の事を差別的に笑っていた。

151 : :02/09/03 15:53 ID:zt/gCSNI
>>149
俺もレアル戦までの繋ぎで見たよ。
金田はDF秋田MF茸FW高原を柱にしる!のようなことを言ってたね。
とりあえず、和司はS級を返上するか、剥奪されるべき。


152 : :02/09/03 15:54 ID:vKsJ3Cux
トルシエ→ジーコで上昇株下降株

中田ヒデ やや弱含み 表面では使うような事をいってるが内心スタメンで出れないなら外すかも
     ジーコの好きな正確無比なパスを出す選手という観点からも???
 
中村  赤丸急上昇 ファンタジスタ大好き ただシーズン始まり何らかのぼろが出るとやばい
    ジーコはトル以上にボールをこねくり回す選手が嫌いなのでそこらへんも要修正   

小野   高値継続 チームでもコンスタントに貢献してるし、トルシエにもジーコにも気に入られて
     
アレックス やや下落 同じブラジル人だがあまり評価が良くない。4バックで居場所も?

戸田明神 やや下落か。あまり誉め言葉を聞かない。この2人のような汗かき役は
     一人は必ず入れるだろうが
柳沢   トルシエにもジーコにも気に入られてる。正調子が悪いと使われないか
高原   高値継続エースはこいつか。
西澤   下落 呼ばれないかも。海外でベンチに座ってた人はマイナスの評価
モリシ  下落 スーパーサブは本山の台頭で苦しい。彼しか出来ないプレイもあるのだが

服部、名波、藤田といったなぜかスタメンで使われなかったズビロの面々 軒並み上昇
     鹿島総監督時代に一番いやな目にあっている。現時点での活躍重視というセオリーから
小笠原  まだ上場してないが急上昇 ジーコがほれこんでいる。
中蛸   高値継続 トルシエにも気に入られたが今度はボランチで使うだろう
森岡   高値継続 怪我が心配だが宮本よりは
洗い場  非公開株急上昇 攻撃的左SBでジーコのびっくりの一人か
ソガバタ 上昇 能力だけは一番と、トルシエもお気に入り経験をつめば
     ジーコと長い付き合い
テソ   下落 海外でベンチの選手がマイナス
稲本   高値継続
Jにいるブラジル人 軒並み上昇。但し帰化できる権利を持つものに限る。
           


153 : :02/09/03 16:10 ID:Yeg9rt5f
名良橋って速いしスタミナもあるしキック力もあるね。SBとしては申し分ない身体能力だ。

1対1に弱かったり、クロスがしょぼかったりするけどね

154 : :02/09/03 16:15 ID:KBmJCwAr
マッチョなSBは必要だよ。ひとりくらいは。

155 : :02/09/03 16:19 ID:lQq8cc2X
>>153
奈良橋ミス多いよ ボールもあんまりキープできる方じゃないし
正直、もう代表レベルでは無理だとおもうし、
もう呼ばないでもらいたい


156 :_:02/09/03 16:23 ID:/r2hPb/Q
オールスター戦の時に、目に付いたのが洗井場という選手なんだが
奴はキープ力のある突進力があると思って、代表クラスだと思ったんだが。

157 : :02/09/03 16:26 ID:Yeg9rt5f
新井場ってカンデラみたいだね

158 :_:02/09/03 16:29 ID:/r2hPb/Q
そうそうものすごく大胆で、なんて突進力がある選手なんだ!
と思った。何で今まで代表に呼ばれなかったのだろう?と思うぐらい。

159 : :02/09/03 16:35 ID:6YfpkMND
洗い場は守備が・・・

160 :_:02/09/03 16:44 ID:/r2hPb/Q
洗い場は守備もうまかったと記憶しているが?

161 :ロマーリ男:02/09/03 17:15 ID:ljiXdXhS
“4バック1ボランチ”と、いわゆる中盤の“夢の組み合わせ”はやらない方がいいと思う。
理由は守備に問題が生じるから。まぁ、そのあたりの事はもう充分、議論されたと思うので
オレは攻撃について言うぞー!

クロスボールからの得点の事なんだけど、ここ何年かの代表とJのほとんどのチームの場合
ドンピシャのクロス(ボール一個分ずれてもダメ)が入らない限り、まず得点にならない。
これはFWが相手DFとの競り合いの中で、狙ったところに強いヘディングシュートを打て
ないからっていうのもあるけど、オレが思う一番の理由はクロスが入る時の、中の2〜3人
の連動した動きがないからだと思う。

具体的に言うと、2トップの場合なら、
@センタリングが来るってタイミングで1人目がニアへ走りこむ。これをやるには、クロスの
あがるタイミングとスペースを、普通よりも早く見つけられる能力プラス走りこむスピードが
必要。(日本人では柳沢と中山)
Aもう1人のFWは当然ファーサイドへ。これは高さに強いタイプがいい。
Bさらに、3人目の選手(MF)がゴール正面のスペースを狙って2列目から飛び出してくる。
戦術というよりは基本中の基本なんだけど、これをやれば飛躍的に得点率がアップすると思うな〜。
磐田やR.マドリー(特にスーケル、ミヤトヴィッチの2トップ時代)がいい見本だね。   つづく。

162 :ロマーリ男:02/09/03 17:16 ID:ljiXdXhS
>>161のつづき。

これには1つポイントがあって、この時3人の選手が狙うタイミングは少しづつ
ずらすことが大事。つまり、@よりも先にAやBの動きがあってはダメだという事。
日本代表だったら例外的に、北嶋と久保の2トップ(まあ、ありえないだろうなw)だと
Bと@が逆の形が出来るかも。
久保はクロスに対しては、ほぼ100%ファーに流れるし(基本だけどね)シンキングス
ピードも柳沢や中山に負けないぐらい速い(と思う)。そして北嶋はああいうタイプにしては
極めて稀な、高い確率でニアに入り込むという特徴がある。しかも彼の場合、ただ潰れ役に
なるだけでなく、ピンポイントで合わせ得点できる凄さがある(と思う)。

と、いうわけでオレ的には代表は2トップで高原(or久保)と柳沢、その下にヒデがいいな。
ただヒデは頭がいいのでバランスを重視しすぎてリスクを犯さない事が多いところが問題かなぁ。

長々とゴメン。


163 :ロマーリ男:02/09/03 17:22 ID:ljiXdXhS
ゴメン、書き忘れた。>>161-162
このコンビネーションはクロスに対してだけでなく、立てパスにも応用が利くから、
これだけでも十分攻撃の形は出来ると思います。

164 : :02/09/03 17:28 ID:aF8fSxbW
>>144=狂信的鈴木信者

165 : :02/09/03 17:29 ID:aF8fSxbW
>>144はにわか代表ファン

166 :ロマーリ男:02/09/03 17:42 ID:ljiXdXhS
>>164

メンバーは置いといて、そういうのも以外にいいかもしれないよ。
日本人ってつい、面白いサッカーを望みがちになっちゃうけど、
シンプルに、それこそ鹿島のようなサッカーの方が国際試合では
機能するのかも‥。

あと、162-163で訂正を。
162 >@よりも先にAやBの動きがあっては‥
     →@と同時かそれよりも先に‥
  
   >Bと@が逆の形が出来るかも。
     →Aと@が‥

163 >立てパス
     →縦パス

以上。くどくてほんとゴメン。

167 : :02/09/03 18:27 ID:oVqHtC4U
ID:aF8fSxbWは>>144のどこが気に入らないんだ?

168 :ジーコ:02/09/03 18:31 ID:R2q4JRzR
吉原
      中田

       中村
 小野          小笠原
       戸田

洗い場            稲本
     古賀   松田
       曽カ端   

169 :守備的FW・鈴木隆行:02/09/03 19:00 ID:WXanUf9f
>>167
FWの仕事はゴールを決めること。
しかし、「公式戦20試合連続ノーゴール」鈴木が評価されているのは“守備”なのだから情けない。
昨年6月のコンフェデ杯・カメルーン戦で代表スタメンデビュー。
いきなり2得点して「日本代表の救世主」と呼ばれるようになった。
トルシエ監督はその後も使い続け、今年は日本代表戦全7試合に出場。
だが、1ゴールも挙げられないまま本番を迎えようとしている。
「トルシエ監督は、前線から相手にプレッシャーをかけて献身的に守備をする選手が好み。
点が取れないのに鈴木を評価しているのはその点でしょう。
しかし、鈴木は守備に気を取られすぎていてシュートを打とうという雰囲気が感じられない。
パスを受けてからの判断も遅いし、一瞬でDFの背後に抜けるスピードもない。
これでは点は取れないし、FWとはいえません」(ドイツサッカー協会公認S級コーチの鈴木良平氏)
鈴木はそれを自覚していて、「自分は技術やスピードでは勝負にならない。
点が取れないから守備をしなくちゃという気になる」と漏らしている。
これでは日本が決定力不足に泣くわけである。


170 :ノーゴール鈴木はトルシエのお気に入り:02/09/03 19:03 ID:WXanUf9f
鈴木はトルシエ監督の“息子”である。
W杯出場国では、この監督でなければ選ばれない選手というのが必ずいる。
トルシエ監督の場合は「FW陣では私にとっての最大の発見」と胸を張るのがこの鈴木で、
FW陣で今年になって全試合出場しているのは、公式戦20試合連続ノーゴールの鈴木だけだ。


171 :点の取れない代表2トップは鹿島の控え以下:02/09/03 19:04 ID:WXanUf9f
“公式戦20試合連続ノーゴール”鈴木がまたも空振りに終わった。
W杯出場が確実視されるFWが、7試合無得点でW杯前のリーグ戦を終えた。
チーム最多の4本のシュートを放ちながら、ゴールには結びつかなかった。
逆に控えFW2人の意地を、目の前で見せつけられた。
平瀬は先制点を演出し追加点を決めた。
長谷川も出場1分で10年連続弾をたたきこんだ。
決定力不足の日本代表2トップに押され、鹿島で出場機会のない2人が勝利を呼び込んだ。

後半42分のPKのチャンスには、鈴木が蹴ろうとしてボールを置いた。
しかし、自らが倒されて得たPKと平瀬が主張。
鈴木が譲る形となった。
結果は失敗に終わったものの、柳沢の欠場で得たチャンスでゴールという結果が欲しい平瀬が、気持ちで鈴木を制した。

これでW杯前のJリーグで、柳沢、鈴木の代表FWコンビは合わせて13試合に出場してわずか1得点に終わった。
逆に、平瀬、長谷川のペアは2人で10試合3得点。
同じ戦術で戦い、しかも出場機会の少ない控え組に後れをとった決定力不足の鈴木と柳沢。
どんな言葉よりも重い、皮肉な結果だった。

172 : :02/09/03 19:05 ID:pHJSNoj4
>>169
誰ならいいのさ?
フォーメーションキボンヌ


173 : :02/09/03 19:16 ID:pHJSNoj4
コピペはいいから誰がいいのさ?

174 : :02/09/03 19:18 ID:HKUjZ0SM
高原。

175 : :02/09/03 19:23 ID:pHJSNoj4
2TOPなら高原と誰?鈴木もありかと思うんだけど・・・

176 : :02/09/03 19:27 ID:WXanUf9f
>>175=狂信的鈴木信者

177 : :02/09/03 19:29 ID:pHJSNoj4
おれは鈴木きらい。
でもありだといってる。
コピペ、煽りはいいから誰と誰がいいんだ?

178 : :02/09/03 19:31 ID:R1xFJfSi
キタジでいいじゃん

179 : :02/09/03 19:32 ID:WXanUf9f
一見真っ当な意見と見せかけ、実は小狡い詭弁で論点をはぐらかす狂信的鈴木信者がネット上に跳梁跋扈しております。
皆様も以下の「狂信的鈴木信者による詭弁の特徴」を覚え、そういう輩を論破しましょう。

例:「トルシエのゴリ押しで代表に選ばれた決定力不足FW・鈴木、柳沢、西沢は使えない」という議論をしている時、
   あなたが「FWは点を取って何ぼ」と言ったのに対して
   狂信的鈴木信者が詭弁を弄して…

 1:事実に対して仮定を持ち出す
     「じゃあ鈴木が点を取りまくったらどうするの?この先鈴木が点を取りまくってもあなたは批判を続けるのか」
 2:ごくまれな反例をとりあげる
     「鈴木はW杯本番のベルギー戦で1ゴールしたじゃないか」
 3:自分に有利な将来像を予想する
     「今までは公式戦20試合連続ノーゴールだったとしても、この先鈴木が活躍できないとは言い切れない」
 4:主観で決め付ける
     「鈴木は守備やチャンスメイクでチームに対して得点以上の貢献をしている」
 5:元々投稿数の少ないトピックなのに、自作自演を使って場にそぐわない大量投稿で自論が支持されていると思わせる
     「私も○○さんの意見に全く同感です」
 6:一見論点と関係ありそうで関係ない話を始める
     「ところで、昔3トップが主流だったころのウイングって必ずしも点を取らなかったんだよ。
カズが日本に来た当初はオレはウイングなのに点を取ることを求められるって嘆いてたの知ってる?」
 7:情報操作であると力説する
     「そんなスポーツ新聞の三文記事なんかを真に受けているのですか」
 8:悪口や強弁を言う
     「こいつ何ムキになってやんの、バーカバーカ」「代表に選ばれた者勝ち。鈴木は偉い。鈴木は一番」
 9:自分の見解を述べずに人格批判をする
     「鈴木を批判する奴は素人。お前サッカーやったことないんだろ」
 10:無茶な解決策を図る
     「誰が点を取ろうが1点は1点。鈴木以外の選手が点を取れれば良いって事でしょ」


皆さんもこのような狂信的鈴木信者の詭弁にはご注意を!


180 : :02/09/03 19:32 ID:R1xFJfSi
鈴木マジいらね

181 : :02/09/03 19:34 ID:9Uw+Hz9X
今更だが・・・
現在なら軸は高原。
確変が終了したら他の誰かを探す。

「FWはタイヤ 交換がきく」

182 : :02/09/03 19:49 ID:pHJSNoj4
ID:WXanUf9fは自分の意見ないの?
ただのアンチじゃんか。
おれは>>77だよ。
ただ2TOPなら鈴木もありといってるだけ。
イングランドもベストスコアラー二人ならオーウェン、ファウラー
だけどへスキー採用してるだろ。
おれは組み合わせを言ってるだけ。
鈴木単体でみた時は糞。高原のパートナーは誰がイイかきいてるだけ。

183 :FWは点を取って何ぼ。点を取った奴が偉いんだ:02/09/03 20:07 ID:WXanUf9f
現代サッカーにおけるFWの役割は、組織戦術、特に守備への貢献度が重視される。
だが、それはあくまでも「ゴールを決める」という本分ができた上でのこと。
トルシエのゴリ押しで選ばれた「日本代表・決定力不足トリオ」鈴木、柳沢、西澤のゴール数では全く物足りないと非難されても仕方が無い。


184 : :02/09/03 20:17 ID:pHJSNoj4
もっともなこと言ってる。
けど、そんなのみんなわかってる。ヲタ以外はな。
山下、久保も同じようなもの。
それを踏まえたうえで、質問にこたえろ。
質問のいみがわからないの?



185 : :02/09/03 20:19 ID:HKUjZ0SM
鈴木は守備がうまいというよりも、ファールをもらうのが仕事だと思った。

186 : :02/09/03 20:19 ID:tRd/uCwq
>>183
で、W杯時点で点の取れるFWって誰?
カズ、城、岡野の元祖得点力不足トリオじゃないよな?
山下、久保、吉原は代表で結果だせなかったし、しょうがない。

もしかして小倉?

187 : :02/09/03 20:21 ID:WXanUf9f
山下、黒部、久保、吉原はJで結果だせたし、しょうがある。

188 : :02/09/03 20:27 ID:tRd/uCwq
>>187
黒部は遅すぎたし、それ以外は代表で点取ってないから
選んだらそれこそ暴動もんだよ…。鈴木や柳沢、西澤は
代表に選ばれて結果残してんだから。
オレだって久保には期待してたし、今の山下はスゴイと
思うんだが。

189 : :02/09/03 20:32 ID:pHJSNoj4
ID:WXanUf9fにかまってたじぶんが馬鹿だと気づいた。
よって終了。

190 :狂信的鈴木信者の主張「代表での実績があるFWを代表に選ぶべき」:02/09/03 20:36 ID:WXanUf9f
はい、全くその通りです。
代表に選ばれるには「これまでの代表の実績」が必要です。

そしてその代表に選ばれるには、それ以前での代表での実績が必要で、
そしてその代表に選ばれるには、それまた以前の代表での実績が必要で、
そしてその代表に選ばれるには、それまた以前の代表での実績が必要で、
そしてその代表に選ばれるには、それまた以前の代表での実績が必要で、
そしてその代表に選ばれるには、それまた以前の代表での実績が必要で、
そしてその代表に選ばれるには、それまた以前の代表での実績が必要で、
そしてその代表に選ばれるには、それまた以前の代表での実績が必要で、
そしてその代表に選ばれるには、それまた以前の代表での実績が必要で、
そしてその代表に選ばれるには、それまた以前の代表での実績が必要で、
そしてその代表に選ばれるには、それまた以前の代表での実績が必要で、
そしてその代表に選ばれるには、それまた以前の代表での実績が必要で、
そしてその代表に選ばれるには、それまた以前の代表での実績が必要で、
そしてその代表に選ばれるには、それまた以前の代表での実績が必要で、
そしてその代表に選ばれるには、それまた以前の代表での実績が必要で、
そしてその代表に選ばれるには、それまた以前の代表での実績が必要で、
そしてその代表に選ばれるには、それまた以前の代表での実績が必要で、
そしてその代表に選ばれるには、それまた以前の代表での実績が必要で、
そしてその代表に選ばれるには、それまた以前の代表での実績が必要で、
そしてその代表に選ばれるには、それまた以前の代表での実績が必要で、
そしてその代表に選ばれるには、それまた以前の代表での実績が必要で、
そしてその代表に選ばれるには、それまた以前の代表での実績が必要で、
そしてその代表に選ばれるには、それまた以前の代表での実績が必要なのであります。

狂信的鈴木信者の全く仰る通りです。

191 : :02/09/03 20:41 ID:tRd/uCwq
かまっちゃイカンのかもしれんが、鈴木はカメルーン戦で
結果だしたから。んで、鈴木が代表に初選出されたのは
Jでの活躍があったからだから。
初選出前のJでの鈴木って鬼だったよ。

オレは久保が好きだけど、久保はずっとチャンスもらい
ながら代表で活躍できなかったから、選ばれたら他のFWに
申し訳無いと思う。

192 : :02/09/03 20:50 ID:WXanUf9f
>>191
きょうしんてきすずきしんじゃのがでんいんすいろんぽう【狂信的鈴木信者の我田引水論法】
〔自分の田にだけ水を引く意から〕
自分の都合に合わせて説明したり,物事を運んだりすることのたとえ。
我が田へ水を引く。


193 : :02/09/03 20:58 ID:gFTrPn1e
それでも鱸を認められない私は間違ってるの?
数々の仕打ちを忘れられない私が間違っているの??

194 :144:02/09/03 21:51 ID:slLOLfOL
>WXanUf9f
いやー、すまん。
そんなに深い考えがあって鈴木を書いたわけじゃないんだよ。
ただ、中盤にタレントがいる日本にとって、
中盤の人間がいかに前向きでボールをもらうかが攻撃の鍵だと思っていたわけ、
で重要になってくるのがFWのポストだと思って、鈴木と。
鈴木がポストプレーに関しては上手いだろ?
2TOPは点取りの高原とポストの上手いFWの組み合わせがいいと思ったんだけど。

195 : :02/09/03 22:25 ID:BY7YRmgm
つか、普通に
Jで活躍→代表選出→代表で活躍→代表に定着→W杯 だろ。

鈴木はまがりなりにもこの手順踏んでるし。W杯で点取ったし。
見る人が見れば高評価で海外移籍までしたんだから。
認められない人は何か視野が欠けてるんだろ。
そう考えるのが自然。そうでなければリティやゲンクの監督の
鑑識眼まで疑うか?

196 : :02/09/03 23:04 ID:WXanUf9f
>>193-195

ああ
(副)あのように。

━言えばこう言う
何かと理屈をつけて従わないさま。


197 : :02/09/03 23:06 ID:WXanUf9f
ああいえばきょうしんてきすずきしんじゃ【ああ言えば狂信的鈴木信者】

詭弁、強弁、自作自演を武器にしてインターネットの掲示板に出没し
トルシエのゴリ押しで代表に選ばれた「公式戦20試合連続ノーゴールFW」鈴木をなり振り構わず庇いまくるさま。

198 :_:02/09/03 23:21 ID:Zy/Lsa+m
 鈴木がポスト上手いと思ってる人っているんだね。ビックリしたよ。
 俺は、鈴木のはポストって呼べるものでは無いと思ってる。
 彼は、最前線では全然ボールを受けられない。彼のプレーでポストって呼ばれてるのは
中盤のサイドに下がってきて意味も無くキープするって印象だね。
 そして、そのプレーで攻撃のリズムを悪くし、サイドの選手のスペースを潰すっていう
「百害あって一利なし」ってイメージですね。
 今の鹿島も鈴木がいなくなって、攻撃のリズムが180度変わったからね。
 

199 :信者ではない:02/09/03 23:49 ID:kA15NpSK
鱸ってあんま悪い印象ないんだよな
俺J見ないからさ
代表での働きはマシなほうだと思う
ヘナギの伝説のスルーみたいなのもないしw

200 :鈴木左遷!レギュラー確約のはずが控え要員:02/09/04 00:21 ID:esT/vqLf
ベルギー1部ゲンクに移籍した日本代表FW鈴木隆行(26)が7月19日、練習に初合流した。
が、18日夜のオランダ・カークローデ遠征で、「鈴木には3トップの左を任せる」と誘われ、“栄転”してきたはずが、
フェルホーセン監督が「今季も2トップで戦う」と衝撃発言で、“席”はナシ。
「公式戦20試合連続ノーゴール」鈴木が生き残るには、
昨季合計50得点の超強力2トップに勝つしかなくなった。

来てみてビックリ、聞いてないよぉ。
レギュラーを確約されて移籍したはずの鈴木に、
フェルホーセン監督(オランダ)からいきなり“控え要員サバイバル指令”が下された。

「3トップで鈴木を使う? そんな考えは、これっぽっちもない!!
 今季は2トップで戦い続ける」
余の辞書に3トップの文字はない。
18日夜のオランダ遠征、JCローダとのプレシーズンマッチ後、同監督は事も無げに言い放った。

「公式戦20試合連続ノーゴールFW」鈴木に対する“騙し討ちの計”だった。
「正直、ゲンクという名前は、話があるまで知らなかった」という鈴木を決断させたのが、
来日したラースGMのジャパンマネーが絡んだ熱意。
「3トップの左を任せたい」といわれ、今季システムの解説まで受けた。
だが実際は、練習でも、JCローダ戦でも終始2トップの騙し討ち。
最初は“一軍半メンバーだからシステムが違うのか?”
…とばかりに構えていた鈴木も、いつまでたっても変わらない2トップに、
次第にスタンドから身を乗り出し、眉をひそめた。



201 :鈴木左遷!レギュラー確約のはずが控え要員:02/09/04 00:22 ID:esT/vqLf
>>200
今後レギュラー落ち確実となると、鈴木には2トップの一角を奪うしか道はない。
しかし、そのライバルが強力この上ない。
まず不動のエースFWソンク。
昨季30得点でベルギーリーグ得点王。
ベルギー代表としてW杯でも全4試合に出場し、ロシア戦で得点した。
ヘイレンGDも「看板FW」と絶対の信頼を寄せる大物だ。
もう1人がブルキナファソ代表FWムームー・ダガノ。
21歳ながらフル代表24試合出場の国民的スター。
こちらも昨季20得点。なんと2人合わせて50点の“壁”なのだ。
チームも昨季、ベルギーリーグ記録の85得点を叩き出し、
U−19オランダ代表FWファンデルベルクら全6人のFWを抱えるなど、攻撃に不安はない。
一方、FWのくせに献身的な前線での守備しか取り柄が無く、
自ら「点取り屋ではない」と言う鈴木は、今季Jリーグ8試合終了時点で未だ無得点だった…。

日本では、実力もないのにトルシエのゴリ押しで代表メンバーに名を連ね、
いつも注目されることによって、全く点が取れないのにマスコミやファンからチヤホヤされていた鈴木も、
これでようやく鹿島から体良く「左遷」されたという現実を自覚しただろう。

エウレルの獲得によって一刻も早く邪魔者の厄介払いをしたい鹿島側の計画通り、
電撃的に下された決定力不足FW・鈴木への「代表FW」と言うメンツ・世間体を考えての
「欧州マイナーリーグに所属するジャパンマネー絡みのチームへの体の良いリストラ島流し」
ということを。


202 : :02/09/04 00:27 ID:O4S6gNYD
ID:WXanUf9f=ID:esT/vqLf


203 :___:02/09/04 00:29 ID:uE+Dz1ve
柳のくさび(その代わり前は向けません)>>>>>>>>>鈴木のポスト

W杯で実証ずみです。

204 :金食い虫・鈴木をベルギーへリストラ島流し:02/09/04 00:34 ID:esT/vqLf
W杯をきっかけとして、Jリーガーの海外移籍が頻繁に行われるようになった昨今だが、
特に「公式戦20試合連続ノーゴール」鈴木の場合、なぜ、ベルギーなの? と周囲でいわれているが−。

「レベルアップの足掛かりとするにはすばらしいことだ、と思う。
ゲンクは昨シーズン、リーグの優勝チーム。
だからチャンピオンズリーグの出場権もあるし、チームのスタイルはベルギー代表と同様に、速攻一本やりだ。
当然、足の速い、長い距離を走るFWが合うわけで、ここで活躍すればJリーグよりも欧州の関係者に目につきやすい。
次の移籍の道が開けるわけです」(奥寺氏)

それにしても鹿島はW杯をきっかけに、
推定年俸4500万円の「金食い虫」と関係者の間でささやかれていたノーゴール鈴木をベルギーへ移籍させ、
アッという間に、チームの財政を立て直してしまった。
そのフロントのお手並みには、さすが、というしかないが−。

205 :ロマーリ男:02/09/04 00:35 ID:v5tA8/l6
オレは代表デビュー以降の鈴木って、かわいそうなくらい戦術の犠牲になっちゃってる
という感じがするね。
>>191もチラッと触れているが鈴木は本来、FWは点を獲ってナンボという考えの選手。
それが代表に選ばれて、前線からの守備を強要され続けた結果、今の様な姿になってしまった。
現代の理論先行の組織サッカー、少なくともトルシエジャパンや鹿島のスタイルではFW、特に
鈴木に得点を期待するってのは余りにも酷な事だったと思うのはオレだけか?

以前他のスレで誰かが、『城や柳沢はデビュー当時が一番怖い存在だった。JはFWの育成法を
間違ってるのでは?』みたいな事を言っていたが、オレは一理あると思ったよ。
日本人の身体能力では、超全員サッカーでないと強豪国とまともに勝負できないというのも
分からなくはないが、現状のFW像が限界だろうと思うよ。例えば高原に鈴木と同じくらいの守備意識
でプレーさせた時に、どうしても得点は減ると思うしね。まぁ、時にそれを無視してでもゴールに向かえる
だけの自分なりの哲学のようなものがあればいいとも思うんだけど‥。
いずれにしてもトルシエ時代の鈴木が点を獲れないのは鈴木だけの責任ではないよね。

鈴木は気持ちは強い方だと思うから、長い目でみれば大化けする可能性はある‥かな?

206 : :02/09/04 00:43 ID:Sl5gI9Zu
どうしようもない糞スレに姿を変えてるわけだが。
またあいつが来てるのか?
確か日本代表FWのスレでデビューして相手されなくなって
自分でスレ立てたけどやっぱり相手されなくて
で、ここに来たのか。
心配するな。誰も鈴木を代表FWとして通用するなんて思ってないから。
あんまり鈴木のこと批判してると逆に好きなんじゃないかとさえ思えてくる。
消防の頃はよくそんな奴がいたな。

207 :お情けベンチ入りの鈴木・ゲンク出番なし:02/09/04 00:54 ID:esT/vqLf
海外組のトップを切って、「公式戦20試合連続ノーゴールFW」鈴木隆行のシーズンが開幕した。
W杯終了後、ベルギーリーグの「ゲンク」に移籍した鈴木。
昨シーズン、リーグ優勝を達成した強豪クラブに引き抜かれたのだが前途は暗い。
鈴木はクラブのメーンスポンサーである日東電工の意向で移籍が実現した。
W杯のベルギー戦でゴールを決めた鈴木を獲得すれば、日本、ベルギー両国で大きな話題になると踏んだのだ。
果たして、鈴木の加入でクラブのホームページのアクセス数は激増。
これまではフラマン語のみだったが、段階的に英語と日本語のページを準備しているという。
今後は、鈴木を自社CMに起用する計画が持ち上がっているし、新しい日系企業をチームスポンサーに加えようという動きもある。
まさに、思惑通りの展開となっている。
しかし、現場はアタマを抱えている。

「鈴木の実力ではFWで使えない。ゲンクの2トップはベルギー代表のソンク、ブルキナファソ代表のダガノで不動。
去年のチーム総ゴール数85のうち、半分以上の50ゴールをこの2トップで挙げていますからね。
鈴木に入りこむ余地はない。
しかし、スポンサーの手前、鈴木を使わないわけにはいかない。
何とか右サイドのMFで使えればと練習試合で試しているが、3日のブルージュ戦では3回パスを受けて3回ともボールコントロールをミス。
フリーで受けたのに、ミスしてラインを割ってしまった場面もあった。
首脳陣は『どうしたものか』と頭を抱えている」(現地関係者)

9日(日本時間10日未明)の開幕戦(ロケレン戦)、案の定、鈴木は出場できず、ゲンクも2―3で敗れた。
このまま、使われなくなるのも時間の問題だろう。


208 : :02/09/04 00:59 ID:esT/vqLf
>>205-206=狂信的鈴木信者


209 : :02/09/04 01:00 ID:qFdqN7Tb
こんなこっといいな。でっきたらいいな。

         高原
   稲本   稲本   稲本
      小野   小野
  福西  福西  福西  福西
         曽ヶ端


210 : :02/09/04 01:01 ID:O4S6gNYD
ID:esT/vqLf=狂信的鈴木信者

211 : :02/09/04 01:13 ID:LfxzzhaY
>>206
狂信的鈴木信者の小狡い詭弁を見破って、どうしようもない良スレに姿を変えてるわけだが。
また狂信的鈴木信者が来てるのか?
確か日本代表FWのスレでデビューして詭弁を論破されて
自分でスレ立てたけどやっぱり詭弁を論破されて
で、ここに来たのか。
心配するな。誰も鈴木を代表FWとして通用するなんて思ってないから。
あんまり鈴木のこと擁護してると盲目的に好きなんじゃないかとさえ思えてくる。
消防の頃はよくそんな奴がいたな。


212 : :02/09/04 01:13 ID:6WRKo1O1
鱸はトルシエの指導を受けるようになってからおかしくなってしまった。
攻撃のための守備が、守備のための攻撃という本末転倒なことに。
柳沢も同様。

213 : :02/09/04 01:17 ID:780GToxF
戦術スレで長々語られる選手では無いな>鈴木

214 :オフサイド:02/09/04 01:17 ID:OXdUwUbt
>>205がなかなかいいことをいった!
鈴木は日本人FWの中ではフィジカルが一番強いし、泥臭さもあるし、
一番ストライカーらしい選手だろ?
日本のフォワードで使い物になるのは、鈴木と高原と山下のみ!
柳沢はどう考えてもMFの選手。
鹿島でも2列目でプレーしてたときが一番いいプレーをしていた様に思う。
テクニックの高さと得点能力は必ずしも比例しない。

215 :自作自演探知機:02/09/04 01:27 ID:0V3w6VPV
>>214>>205

別名・狂信的鈴木信者

216 : :02/09/04 01:31 ID:7PddNADo
ID:WXanUf9f=ID:esT/vqLf=ID:0V3w6VPV


217 : :02/09/04 01:53 ID:6YLMtRac
 
   高原  前田

     中田(中村)
 小野(アレ)  
         阿部
     稲本(福西)
新井場         市川
    森岡  松田

       都築

218 : :02/09/04 02:08 ID:Sl5gI9Zu
なんか隔離とかできないのかな?
書込み禁止とか。誰に訴えたら良いのか…。
鈴木って誰だよ。今さら過去の選手を煽られても困る。とかかくとなぜか信者扱い。
まあフォーメーション書いて去っていく奴らが増えた今、このスレがうんこちゃんになるのは必然か。
ジーコジャパンの初試合までこの状況が続くのか???


219 : :02/09/04 02:11 ID:Sl5gI9Zu
一応これ以上荒らさないように誘導とかしてみる。
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/football/1029884518/l50

220 :変則4-4-2:02/09/04 02:27 ID:6YLMtRac






日本に限った場合、守備時は3-5-2の方が安定する
(最終ラインをフラットに拘らなければ)。
4-4-2では押しこまれる。
しかし攻撃時は(特に遅攻時)3-5-2は手詰まりになりやすい
(トルシエ3-5-2では、CB3枚+戸田が守備専のため)

日本で1トップは現実的ではない以上、
中盤の守備はサイドバックのどちらかが上がってスペースを
埋めに行くのが無難だと思う。
でもそれで3-5-2になってしまうと攻撃のダイナミズムが
生まれないので、逆側のサイドバック兼CB




221 : :02/09/04 02:35 ID:xXI5ptiz
そういうのんは高い戦術理解度が求められるんよ
戦術の乏しいJリーグのクラブで育ったDFが試合中に3バックと4バックを自在に操るなんて不可能なんよ

222 : :02/09/04 02:36 ID:6YLMtRac
ゴメン>>220の続き

逆側のサイドバックも攻撃参加できる形が欲しい。
4-4-2の3ボランチと3-5-2を混ぜた様なシステムが
一番柔軟な形だと思う。
バランス取るのは大変だけど、個々が経験積めば対応できる
と思うよ。

223 : :02/09/04 02:36 ID:2jyp4DGZ
>>218
FWはどっこいどっこいだからなあ
茸信者の電波ぶりよりはマシってことで
鱸の目も残ってると思うよ
もしくは1つのパターンとして持っておくか

224 :  :02/09/04 02:36 ID:4t84HT6i
中央日報の掲示板はもっとひどかったな
naverは必死に一部日本人が煽ってるわりには
意外と冷静かつ謙虚で拍子抜けした
わりとサッカーしってるやつが書いてるのかなあ

225 : :02/09/04 02:37 ID:6YLMtRac
>>221あう、もう痛いとこ突かれてる。。。

226 : :02/09/04 07:41 ID:pc5Y9gby
狂信的鈴木信者をなんか隔離とかできないのかな?
書込み禁止とか。誰に訴えたら良いのか…。
鈴木って誰だよ。今さら過去の選手を煽られても困る。とかかくとなぜかアンチ扱い。
まあフォーメーション書いて去っていく奴らが増えた今、このスレがうんこちゃんになるのは必然か。
ジーコジャパンの初試合までこの状況が続くのか???


227 :ロマーリ男:02/09/04 07:43 ID:nhqujlns
>215  ハァ?お前、悲惨なヤツだね。

>>220
よく3-5-2と4-4-2を使い分けようとすると、うまくいかないっていわない?
プロってオレらが考えるよりも遥かに根詰めてやってるから、例えば監督交代や
移籍なんかで急に違う戦術でやれって言われてもなかなか難しいと思う。
まして、試合中に3-5-2になったり4-4-2気味にしたりとかってかなり難易度が
高いんじゃないかな。サイドバックだけの問題でもないしね。
人間ってのはホント、人それぞれで考えや性格が違うから(>215ここ読んどけよ!)
単純な戦術でさえ、プロのレベルでやるのは難しいと思う。そこをうまく選手に伝え、
コントロールしていくのが監督の仕事なんだけど、ジーコは果たしてどうなんだろうね?
オレが思うに、ジーコの頭の中は
@日本が国際試合で勝つためにはシンプルな、カウンター主体のサッカーがいい。
A代表ではメンタル面のレベルアップを計り、スキルやフィジカル面は個人がやるべき。
と、思ってるように感じるんだけど。
>>166でも書いたけど個人的には面白くて楽しいサッカーが観たいけど、代表レベルで
戦うにはその方がいいのかも、とも思う。  ‥なんか支離滅裂になっちゃったなぁ。

228 : :02/09/04 07:52 ID:pc5Y9gby
かまっちゃイカンのかもしれんが、黒部、山下、久保、吉原はJで結果だしたから。
んで、山下、久保、吉原が代表に初選出されたのはJでの活躍があったからだから。
初選出前のJでの山下、久保、吉原って鬼だったよ。

オレは鈴木、柳沢、西澤が好きだけど、鈴木、柳沢、西澤はトルシエにずっとチャンスもらいながら
代表どころかJですら活躍できなかったから、代表に選ばれたら他のFWに申し訳無いと思う。


229 : :02/09/04 08:10 ID:pc5Y9gby
>>195
つか、普通に
Jで単発での活躍→なぜか代表選出→トルシエが代表にゴリ押し→どんなに結果が出せなくても代表に無理矢理起用→公式戦20試合連続ノーゴール→W杯 だろ。

鈴木はまがりなりにもこの無茶苦茶手順踏んでるし。公式戦20試合連続ノーゴールを経てやっとW杯で大マグレの1点取ったし。
狂信的鈴木信者が見れば盲目的な高評価で今までのノーゴールをすべてチャラにしようとするし、
Jで8戦ノーゴールなのに高給取りなので結局鹿島のリストラ島流しで海外移籍までしたんだから。
狂信的鈴木信者の妄想を真に受ける人は何か視野が欠けてるんだろ。
そう考えるのが自然。そうでなければ一般常識のみならず、ジーコやベンゲル監督の
鑑識眼まで疑うか?

230 : :02/09/04 08:25 ID:AVKpwnzu
>>226 >>229
FWはどっこいどっこいだからなあ
茸信者の電波ぶりよりはマシってことで
鱸の目も残ってると思うよ
もしくは1つのパターンとして持っておくか

231 :二等兵2トップ:02/09/04 08:43 ID:HpmwGwJB
       高原  久保

     中村      中田

       小野  稲本

   服部  福西  松田  波戸

         川口

232 :キボンヌ!!:02/09/04 09:28 ID:U8GVUtCB

    高原   柳沢     
  
       中村
  小野      中田

       戸田
稲本          市川
    宮本  松田 

      ンガハタ

233 : :02/09/04 09:31 ID:o9UeWKBN
>>220
>しかし攻撃時は(特に遅攻時)3-5-2は手詰まりになりやすい
>(トルシエ3-5-2では、CB3枚+戸田が守備専のため)

これ、あきらかに間違い。
中田こや松田は攻撃時は高いポジ取るし、上がらないまでも
フィードが比較的うまい選手が揃ってる。
戸田もボールの散らしはできるし、日本で守備専MFと言われる
レベルよりははるかに上。ミドル打ちにも行くし。
また、4-3-1-2形態なら波戸がいたときはやってた。





234 : :02/09/04 12:58 ID:6WRKo1O1
まずフラット3ありきで真ん中は森岡と宮本を使うしかなくなった、そしてフラット3を
前で防ぐボランチ、フラット3のサイドをケアするサイド....っていうふうに後ろから
考えていったら、最前線で一番ゴールに直結するはずのポジションを鱸や柳沢にせざるを
えなくなった....というのが本当だろう。鱸は非常に限定的な最後のピースとして
選ばれた。
ジーコは攻撃力のための人材から人を配するという発想らしいからFWがそんな
選ばれ方になることはないだろう。3バックより4バックと言うのも、自由な攻撃陣を
作っていけば最終ラインは必然的にそうなりそうだ、という意味だと思う。

235 : :02/09/04 13:04 ID:aD4Ojf5I
正直、勝ち負け以前に、久々に4バック見てみたいなと思う。
ていうか単純に、ダブルボランチの352はサイドに2人いないから嫌だ。

236 :ヒデをピクシー役に:02/09/04 13:11 ID:BQkLNAS7
             高原
      中田英

  中村               小野

      中田浩     稲本

  新井場   古賀    松田    市川

           楢崎

237 : :02/09/04 13:12 ID:+/XruNM8
>>234
アジア杯型のことスッカリ忘れてらっしゃいます?
アジア杯後にサンドニがあって守備から再構築
したわけですが。
ジーコも攻撃型で始めるものの、鹿島−クロアチア
大敗後のような超守備的4バックに移行なんて可能性
もありますが。

大敗するまでの時間が無駄ですね。

238 :  :02/09/04 13:20 ID:zrT9xbEo
小笠原と小野のコンビみたいぞなもし

239 :宣子 ◆jKZnQuNU :02/09/04 13:38 ID:yrdL59t+
小倉クンをベルカンプみたいな感じで使って欲しいです。
素人くさいですか?

240 : :02/09/04 13:43 ID:YyRJ5fSP
>>239
小倉って誰?
まさか小倉隆史じゃねえよな(w

241 : :02/09/04 13:55 ID:Z7PNIzQl
ヤナギよりもオグの方が使えそうだけどな。

242 : :02/09/04 13:56 ID:BQkLNAS7
>>240
オヅラだろ?
毒ダネの。w

243 : :02/09/04 13:59 ID:VAUYdO/t
>>241
同意せざるをえない
トップは久保
ベルカンプ&クライファートの最強コンビ

244 :宣子 ◆jKZnQuNU :02/09/04 14:10 ID:czwUurFE
>>241,>>243
同じ意見の方がいて嬉しいです。

245 :_:02/09/04 14:31 ID:t+U6NUva
ジャマイカ戦メンバー           
          久保(高原) 大久保(柳沢)


     
     中田浩(アレ)           阿部(石川)


          小笠原      大野

    洗い場(服部)              奈良橋      
          福西(森岡)  角田(宮本)    

246 : :02/09/04 15:24 ID:YymXJsWD
>>233
いや、遅行時の3-5-2は手詰まりになるよ。
3-5-2は中盤で取って早く攻めるには良いが、
相手にしっかりゴール前まで引かれると、(お互いに人数揃ってしまうと)
ウイングバックの突破と後ろからのフィードしか手がなくなる。
しっかりマンマークつかれた時、パス回しで1人フリーな選手を作る
ためには後ろの3枚のうち一人はサイドの高い位置まで上がって行けないと。
後方でボール散らすだけの選手がいても、上がってこないなら
相手からすれば楽だし。
しっかり前線の選手抑えて後方には取りに行かなきゃ良いだけだから。



247 : :02/09/04 15:27 ID:VAUYdO/t
システム云々より上手い奴たくさんいたら勝ち
レアル見るとそう思えてきた
代表も上手い奴だけそろえればいいじゃん
個人でどうにか出来んやつはいらない

248 : :02/09/04 15:38 ID:MUJkY2J/
>>247
レアル・マドリーが「突出した個人技で攻めるチーム」という評を聞いた事があるが、嘘ばっかり(笑)。
一人一人がしっかりと戦術を理解し、連続して第3の動きを続けるからあのような攻撃ができるのだ。


249 : :02/09/04 15:40 ID:MUJkY2J/
レアルの選手は誰一人として無理をしない。
もちろん体を上手く使っての数秒のボールキープなどはあるのだが、それにしても前線への無理なスルーパスなどを狙っているのではなく、
フォローが来たらさっと戻してそこから大きく展開させる。
混雑した中盤でも、ワンタッチ、ツータッチで素早くシンプルにパスがまわっていく。
第3の動きが的確だからいくつものパスコースがあり、またボールを受ける選手も、パスが届く前に首を振って周囲を確認しているから、
スパっといい所にボールをコントロールできる(トラップの技量が高いことは大前提だ)。



250 : :02/09/04 15:44 ID:MUJkY2J/
レアル・マドリーのビッグネームの選手たちは前述のように連続して第3の動きをし続け、また守備においてもしっかりと全員で守備をしていた。
ベンゲル氏は名古屋グランパスの監督時、欧州有名クラブのビデオを見せて「これほど偉大な選手もこれほど献身的にチームプレーをするのだ」という事を説いたというが、
レアル・マドリーも十分にその教材になれる。

251 :_:02/09/04 16:28 ID:xvYKZA6m
また変なのが。
個人的にはメレンゲよりベティスとかバレンシアを教材にしてほしいな。
ベティスは無理か。



252 : :02/09/04 16:41 ID:pc5Y9gby
>>230
Jリーグ得点ランキングを見れば一目瞭然なのに、
自分勝手な妄想でFW陣のレベルを無理矢理どっこいどっこいに仕立て上げようとする狂信的鈴木信者


253 : :02/09/04 16:56 ID:a2OLNLxn
    高原
 稲本    山瀬
    中村

小野  中田  阿部

新井場 松田  戸田

    カーン

でどうよ?
どっちにしろサイドバックあたりが難しいところだ・・・

254 : :02/09/04 16:56 ID:/f5NKbQO
>>246
>後ろの3枚のうち一人はサイドの高い位置まで上がって行けないと。

中田こは小野をオーバーラップしてゴールライン近くまで上がってましたが?
引かれた場合は4-4-2も3-5-2もないでしょう。
逆に市川や相馬のような4-4-2のSBのほうがスペースを消された時
手詰まりになります。


255 : :02/09/04 17:07 ID:pc5Y9gby
>>252
ノーゴール鈴木とどっこいどっこいのFWなんて柳沢と西澤くらいだろうが(ワラ

256 : :02/09/04 17:08 ID:a2OLNLxn
       高原
  稲本      山瀬
       中村

 小野        阿部
       中田

新井場  松田    戸田

    カーン

微妙に見やすく。


257 : :02/09/04 17:15 ID:5TswvZr1
鈴木はもうFWじゃないし
右MFだよ鈴木は
だから鈴木のライバルは中田、小野とか中盤の選手

258 : :02/09/04 17:18 ID:Pb84SW33
>>249-250
「第3の動き」って何ですか?

259 : :02/09/04 17:19 ID:ek+kLJkz
            高原 
               中田
       中村   稲本
      
          小野  戸田
    
     三都州  松田  中沢  市川
                       
            川口
                             

260 : :02/09/04 17:26 ID:a2OLNLxn
ベースは3-6-1でいいんでは?
日本って意外と中盤選手層厚いし。

261 : :02/09/04 17:37 ID:4KXadDX5
(´,_ゝ`)プッ

262 : :02/09/04 17:38 ID:B++2CoAW
252 名前:  :02/09/04 16:41 ID:pc5Y9gby
>>230
Jリーグ得点ランキングを見れば一目瞭然なのに、
自分勝手な妄想でFW陣のレベルを無理矢理どっこいどっこいに仕立て上げようとする狂信的鈴木信者
255 名前:  :02/09/04 17:07 ID:pc5Y9gby
>>252
ノーゴール鈴木とどっこいどっこいのFWなんて柳沢と西澤くらいだろうが(ワラ

素人にも分かるバレバレの自作自演なんてpc5Y9gbyくらいだろうが(ワラ


263 :ファンタジスタ達:02/09/04 17:43 ID:CXhIJ9B2
  ギバルシュ  ヤンカー

  エルゲラ       カランブー
       マケレレ
カラーゼ            弟ネビル

   カンポ(C)  コウト 兄ネビル

        バルテズ

264 : :02/09/04 17:45 ID:YMjNPmln
    ○        ○        ○  ○     ○  ○
○     中村  稲本 中村     中村     中田  中村
 中田  稲本  中田   小野  中田  稲本      稲本
   小野       戸田        小野      小野

265 : :02/09/04 17:47 ID:wept0BGC
pc5Y9gby晒し

266 :オフサイド:02/09/04 18:07 ID:QEzRdYx/
>>215
あほかお前は!コテハン使ってる俺が自作自演やってどうすんだっつうの!
文脈よく見れば俺と205が別人だってことぐらいわかるだろ?
>>241
まあ同じ様なもんだろうな。
二人ともストライカーじゃないけどMFではそこそこ使えそうな気がする。


267 :.:02/09/04 18:16 ID:HpmwGwJB
状況によって3バックにも4バックにもできる人選を考えると

   服部  福西  松田  波戸

これがベストだと思う。4人のうち一人が上がればいい。


268 : :02/09/04 18:17 ID:2/X+LXJL
未だハトポッポなんて言ってるアホがいんのかよ
Jですら全く目立ってないぞ

269 : :02/09/04 18:18 ID:y9azvtnv
和尚の笊の守備でボランチはない

270 :宣子 ◆jKZnQuNU :02/09/04 18:19 ID:czwUurFE
はと君って人気ないですね。

271 : :02/09/04 18:25 ID:NXJLQ84D
ここですか
自作自演のおお馬鹿野郎の棲息するスレは

>>263
ファンタジスタの集まりだがチームとして人気はでない罠



272 : :02/09/04 20:16 ID:GPT8j+Ym
>>254
中蛸以外では3バックで攻撃参加できるのがいない。
(参加ったってフィードくらいしかないけど。
追い越す動きは一試合に一回あるかってとこだし)
松田、戸田は攻撃面での貢献度は贔屓目に見ても低い。
中蛸にしてもDFとしては不安。
中盤がキチガイプレスでフォローしてくれないと使えない。
>>246
3-5-2はマンマーク付かれて引かれた時に硬直化しやすいって
ことが言いたかったんだよね。
ノルウェー戦みたいにしっかり引いて手数掛けないで
カウンター狙ってくるトコだと3-5-2は攻めも守りも中途半端なんだよな。
4-4-2と3-5-2の間の変則システムはトルシエもそれっぽいのやってたけど
常に右側のSBしか上がってないし。全体として押しこんでゲームを進める
場合は4-4-2の配置の方が効率が良い。やはり両サイドはつるべの動きで
片方上がったら、片方は後方をケアーの繰り返しが相手のマークを剥がす意味
で効果的だよ。

でも4-4-2と3-5-2の変則システムは戦術的にちょっと難しすぎるかも。
すべての選手が個々の判断でバランス取って行かなきゃいけないし。。
でもこのくらいの戦術理解があれば今の戦力でもかなり良いサッカーできると
思うんだけどな。




273 :オフサイド:02/09/04 20:36 ID:BUJxBPmL
>>229
お前は鈴木に何か恨みでもあるのか?
それにお前の言うことは論理的に破綻してるぞ。
平瀬をレンタルで出して、ただでさえFWが手薄なのに
鈴木をリストラするわけないだろ?
今は本職のFWは柳沢とエウレルだけで本山をFWにしてしのいでる常態だろうが!
お前もサッカーファンならコテハンつかって堂々と意見して議論しあえ!
このたわけが!

274 : :02/09/04 21:39 ID:uLGk1JZn
>>268
十分目立ってると思うが。
サカダイでの1stの評点ベストイレブンでも上位だった。
>>267の布陣は面白いと思う。

275 :名無しさん:02/09/04 21:57 ID:MTMWB8Xu
ジッコはきょうの東スタの試合見て新井場と吉原の招集を決めた模様

276 : :02/09/04 22:22 ID:mP5mtExG
ttp://www.alice-novell.cc//pix/bbs2/bbs.cgi?img=1031050167.1.jpg こいつは期待できそうだ

277 ::02/09/04 22:25 ID:64OunDOj
清原と松井がサッカーやってやらなー

278 : :02/09/04 22:34 ID:awWKE6uW
鳩だって
>>267 274
氏ねよ

279 : :02/09/04 23:41 ID:UN9Yv1c/
多分システムがかなり変わると思うので最初の召集はかなりバラエティに富んだ代表になるかも。
特にトルシエのとき呼ばれなかった、SBタイプは両サイドに3,4人くらい呼ばれそう。
当然WC代表からも呼ばれるだろうが。
でも波戸とか市川とか正直飽きた。右SBにFWからのコンバートとかやってくれ。

280 : :02/09/04 23:53 ID:mePgPMCO
鳩を腐せば通と見えがちな罠。
少なくともJ前期では高い評価を与えても不思議はない動きをしてたと思う。
ジーコがあくまでも4バクありき、で行くと仮定するなら欠かせない選手でわ?
市川よりは安定感あるっしょ>守備面で。どーせ左SBは新井場だろーし。

281 :h:02/09/04 23:59 ID:ZST02mEO
  三都主 高原 大久保
      中村
    稲本  明神
新井場 松田  中澤  阿部
      曽ヶ端 

282 : :02/09/04 23:59 ID:2qgr2EYb
中盤を欧州組で固めるなら、サイドバックは
どっちも守備に優れた選手でいいと思うけど。



283 : :02/09/05 00:00 ID:Ev5RGBZy
サイドバックのフォローなしで崩せる訳ないだろ

284 : :02/09/05 00:01 ID:6sn8odU3
>281
なんか、地味。

285 :282:02/09/05 00:06 ID:0rLxcoXe
守備専門とは一言も書いてないんだけど・・・

強豪相手に、攻撃的サイドバックを使って守備崩壊→ディフェンスの
見直しというお決まりパターンだろうなぁ、多分。


286 :  :02/09/05 00:10 ID:baXVgB42
>SBタイプは両サイドに3,4人くらい呼ばれそう

J1レベルでなんとか通用出来てるサイドバックを
全員かきあつめてやっとそれぞれ3、4人。くらいじゃないか?

いや、3、4人もいるのかな?
まさかいまさら相馬とか招集するわけでもあるまい・・・。

287 : :02/09/05 00:10 ID:Ev5RGBZy
だいたい4バックという戦術は、両サイドに4人も使う
かなり攻撃的な布陣なのに、そのうえ守備まで整備しよ
うって考えが甘い。よくあるどっちつかずの中途半端な
感じになる可能性が高い。

日本が4バックをやるなら神風特攻隊になるぐらいを
考えた方がいいぞ。

288 : :02/09/05 00:12 ID:dEuUgwqQ
いわゆるサイドバックの上がりを期待しないのであれば、普通に3バックを選択しても
良いのではないだろうか。

289 : :02/09/05 00:13 ID:CDIt5Yid
別に4人使うとは限らんでしょ。ブラジル式4222で行けば。
4321でもそうだし。442フラットだけで話してるわけじゃないでしょ?

290 : :02/09/05 00:16 ID:Ev5RGBZy
南米型4ー2ー2ー2の方が、サイドバックの負担がより
大きくなるぞ。
ブラジルはカフーとロベカルがいるからなんとかなるが。
でもそれでも最後はフェリペも諦めて3バックにした程。

今のサッカーでは、おそらく4ー2ー2ー2は不可能。

291 : :02/09/05 00:19 ID:SSN8mivC
ダイヤモンドが良いのれす。

292 :.:02/09/05 00:27 ID:lmmp17nD
日産・ゴーン社長がジーコ氏に「監督車(シーマ)」を贈呈..
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1030940356/l50


293 : :02/09/05 00:31 ID:SSN8mivC
BOX型は押しこまれる。
カウンターが下手っぴ。
よって却下。
ダイヤモンドは
SHにボランチ的な役割を与えるか、
サイドアタッカー的な役割を与えるかで
攻撃的にも守備的にもなれる。
バランスもイイ!


294 : :02/09/05 00:32 ID:EN6fd29G
ボックスきぼんぬ

295 :4-5-1:02/09/05 00:33 ID:/aBbht1n
   高原
        中村
    中田英
小野       稲本
     中田浩

新井場 松田 宮本 市川

296 : :02/09/05 00:35 ID:3DxTX+Q7
住金時代イタリア遠征でクロアチア代表にボロ負けした後
ジーコがディフェンス立て直してインテルに引き分けたらしい
さすがジーコ。

297 : :02/09/05 00:41 ID:SSN8mivC
        くろべえ
    高原  

      中田(中村)
  小野
          阿部
      稲本

新井場        市川
    松田  福西


       都築

こんなんキボンヌ。

298 : :02/09/05 01:08 ID:Tbf/yZ/A
阿部ってそんなにいい選手かな?

299 : :02/09/05 04:15 ID:FM0b4fCj
>>273=狂信的鈴木信者

詭弁を弄して「公式戦20試合連続ノーゴールFW」鈴木のことを必死になって庇う姿が滑稽で笑えます


300 : :02/09/05 06:19 ID:A4/Sq52S
>>299
違う人だろうけど流れから同類とみなして言うけど、
あのベルギー移籍を島流しと言っちゃうアンチ鈴木の方が、笑っちゃいますよ。

301 : :02/09/05 08:30 ID:FM0b4fCj
>>196-207
ここの部分を何度も読み返すと笑っちゃうんですけど、
エウレルの獲得によって一刻も早く邪魔者の厄介払いをしたい鹿島側の計画通り、
電撃的に下された「公式戦20試合連続ノーゴール」鈴木への「代表FW」と言うメンツ・世間体を考えての
「欧州マイナーリーグに所属するジャパンマネー絡みのチームへの体の良いリストラ島流し」
を「栄転」と言い切ってしまう狂信的鈴木信者の方が、笑っちゃいますよ。

302 : :02/09/05 13:24 ID:h2qCXXNi
817 : :02/09/05 12:39 ID:kAxQTcjZ
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/football/1030682702/l50
なんで鱸の話題になってんだろ?粘着いるねー。

818 : :02/09/05 12:55 ID:xjiocppC
>817
9月になってもまだ現れるということはおそらく不登校児でしょう。

あ、漏れは大学生ね(w


303 : :02/09/05 15:17 ID:3o0ocWwY
てか、頭がかてえよ。アンチ鈴木達。
点とってなくても起用されるって事はほかに何かあるんだろう?
でそれが日本代表に必要だったってだけの話じゃないの?
ベルギー戦で点取ったのはあくまでもめぐりあわせって事で。

でゲンクでは今それが必要とされてないんだろう。
でそれって何だろう?知ってる人教えて。(藁

304 : :02/09/05 16:40 ID:nBZczXzJ
>>303
聞くまでもない
日本円

305 : :02/09/05 17:08 ID:QT+U20uB
    

306 : :02/09/05 17:11 ID:QT+U20uB
ジーコ監督「ジャマイカ戦に欧州組も召集する」
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/headlines/soccer/20020905-00000015-spnavi-spo.html


307 :オフサイド:02/09/05 17:58 ID:KD1nok7U
>>299
お前にはもう何を言っても無駄だな・・・。
俺がクラブの経営者なら仮にリストラするとしても
日本のクラブに正式移籍で売るよ。
W杯で1点取ったFWなら最低でも1億で売れるだろ。
ベルギーのクラブにレンタルで出してもろくに金にならんだろうが!
そのくらいのこともわからないんだから救いがたいよ・・・。

308 : :02/09/05 18:48 ID:GbXAOZ9f
>>306
おいおい、Jクラブには配慮しても海外クラブは
配慮なしかよ!(w
つか、ジャマイカくらいで海外組呼ぶなよ。

309 :ロマーリ男:02/09/05 19:01 ID:4U5J3Zah
>>258
3人目の動きって事。いくつかのパターンがある。とりあえず代表的なヤツを2つ‥。

1つは、ボール保持者(以下A)と、それに対してパスをもらう動きをする人(以下B)がいて、
Bへとボールが渡る前にそれを予測して、Bからのパスをもらう(引き出す)動きをするって事だね。
観てる人にとっては、ボール保持者であるAが1人目、パスをもらおうとしているBが2人目、そこに
もう1人絡んでくるから3人目という事になる。
もう1つは、>>161の下半分に書いてある、AとBの動きがそれにあたる。

310 : :02/09/05 19:26 ID:FM0b4fCj
>>169-310
ここの部分を何度も読み返すと笑っちゃうんですけど、
エウレルの獲得によって一刻も早く邪魔者の厄介払いをしたい鹿島側の計画通り、
電撃的に下された「公式戦20試合連続ノーゴール」鈴木への「代表FW」と言うメンツ・世間体を考えての
「欧州マイナーリーグに所属するジャパンマネー絡みのチームへの体の良いリストラ島流し」
を「栄転」と言い切ってしまう狂信的鈴木信者の方が、笑っちゃいますよ。


311 : :02/09/05 19:55 ID:3yrq+wRS
ここのネタ師・釣り師もゴミだな。
おもしろいこと書けないなら無理すんな。

312 : :02/09/05 21:37 ID:PqD308iY
     ロナウド     ラウール

          ジダン

     R=カルロス   ベッカム

          ヴィエラ

ネスタ ファーディナント カンナバーロ カフー

          カーン

313 : :02/09/05 21:54 ID:m/v1C8MS
阿部ってそんなにいい選手かな?

314 : :02/09/05 21:56 ID:CZD2cQzO
嫌いな選手ならほっときゃいいのに。
ウザイ奴いるね。

315 : :02/09/05 21:56 ID:ZFSriWNH
4バックの左SBなら広島の服部公太がベストだな。

316 : :02/09/05 21:57 ID:H4DZxLaA
>>313
可能性は感じる。
この世代には珍しく、プレーのスケールがでかい。
長い距離のキックだけなら、すでにJ屈指でしょう。

317 : :02/09/05 21:59 ID:XqDRhpj7
阿部と洗い場をあげれば、通だと思ってる厨多すぎ(藁

318 : :02/09/05 22:01 ID:H4DZxLaA
アライバは前と別に変わってないのにな。いまさらだな。
守備が軽い分、トルシエでは不可だったから、ジーコ
ならって感じだろうが。


319 : :02/09/05 22:04 ID:Eow21s8R
中タコ左SBでいいんでないの

320 :       :02/09/05 22:06 ID:f+1uEtw0
欧州カルテットきぼーん

321 : :02/09/05 22:06 ID:WhZXfMz/
阿部も洗い場もフィジカル強いからいいよな。
フィジカル弱いのはいくら見どころあってもすぐに壁に当たるし。
五輪組でいえば田中とか石川とかな。

322 : :02/09/05 22:08 ID:2LRYleTq
>>311はヒッキー

323 : :02/09/05 22:17 ID:H4DZxLaA
>>321
アライバは世界レベルのフィジカルはないよ…。
アライバにフィジカルあるなら誰も左SBで悩まない。

324 : :02/09/05 22:28 ID:a6j29iHv
日本人の中ではまあまあ強い方かと。>アライバのフィジカル
少なくともSBやWBの選手としては強い方。

325 :名無しさん:02/09/05 22:38 ID:UyYNiw4Y
実際に新井場のプレーをちゃんと見た奴は少ないだろうな

326 :_:02/09/05 23:13 ID:GNBKQhBV
今日ガンバとFC東京戦の再放送見た。

G洗い場とF石川にはがっかりした。

でも、二川ってすごいね。
だれ?って感じ。稲本の後輩だから、U-21じゃねえのか?
明らかにU-21の誰よりもすごいぞ。
一回見てみ。

あと、遠藤はいい選手だね。ホント。



327 :名無しさん:02/09/05 23:22 ID:UyYNiw4Y
>>326
1980年生まれ
市川と同い年

ガンバユース3年時はキャプテン
背番号6でボランチとして全日本ユース準優勝のメンバー
マルセリーニョが復帰すればベンチスタートを余儀なくされる可能性大
遠藤とのポジション争いという厳しい状況があるが最近になって一皮剥けつつある好選手

ちなみに昨日のナビスコで点取った大黒もガンバユース出身で同期生

328 :ロマーリ男:02/09/05 23:53 ID:+xJwkFpU
>>321

新井場はいい身体してるしね。こないだ生で観たときに今までよりも大きく見えた。
「あれ?こんなデカかったっけ?」って感じ。個人的にはあんまり好きじゃないんだけどね‥(w

あと、G大阪といえば安藤っているでしょ?オレは清水サポっていうのもあって凄く好きなんだけど、
もうダメなのかなぁ?センスのいいプレーするんだけどね‥。本当に4バックで、ある程度SBの攻撃
を考えるなら、ああいうタイプがいいと思うんだけどなぁ。と、半分本気で言ってみたりして。

329 :最新ランキング!!:02/09/05 23:53 ID:0IxgT9WO
http://ninkirank.misty.ne.jp/02/enter.cgi?id=rapco

330 : :02/09/06 00:01 ID:Z607zrC4
安藤は・・・
森岡が確変しまくってて、出番がなかなかありませんでした。
ナビスコ勝ち進んでスケジュール的にきつくなってくれば
またチャンスはめぐって来るかと。
個人的に安藤のクロスは好き。

331 : :02/09/06 00:13 ID:r8+oCBA7
二川はレッズの山田とか横浜の上野みたいにポテンシャルの高さはあれど向上心に欠け、代表という高みに興味が無いような気さえする。
なんか微妙なところで収まってて無難な選手って感じ。伸び代を感じない。
仙台の山田もそんな感じで落ちぶれたな。そんで代表の中盤は凄いハイレベル。
山瀬とか阿部とか若手の追い上げもある。期待するのはわかるが限界ってものがある。

アライバは右SHから左SBにコンバートされて開花した選手。監督が誰だったのか覚えてないが。
安藤は何故Gで使われてないか知らないが使われないということはもはやJ1でのレベルについていけないということか?

その他のSBでは山西はどうだろう。守備面でかなり成長したし強力なシュート力はFKのバリエーションを増やすと思うが。
自分は浦和が好きなのだが山田は勧められない…。巧いし守りも固いけど…。自信を持って勧められる選手になってほしかった。

332 :名無しさん:02/09/06 00:23 ID:rSonhScP
G大阪にはキレキレの右サイド復活の森岡と
類い希な攻撃センスとしっかりとした技術を備えそしてボランチと右SHをこなす橋本が居ることが知られていないのはここが代表板だから
橋本はケガ中ですが

あと3TOP時には二川が右SHのポジションに付き攻撃の効果的なアクセントにもなっておりマルセリーニョ・カリオカ不在の中攻撃的サッカーのG大阪の躍進を支えている
G大阪の話はこれぐらいにしときましょか


333 : :02/09/06 00:40 ID:IJwOZi9N
>323

新井場は成長に期待ってことで
それまで守備専には服部で


334 :333:02/09/06 00:41 ID:IJwOZi9N
追加

攻撃厨なら三都主かな
あるかどうかはわからんがアジア1次予選でしか
使えなさそう


335 :ロマーリ男:02/09/06 00:49 ID:4SFrqdBA
>330,331アンド332

サンクス。
安藤は玉離れのタイミングや狙うパスコースとか、プレーのリズムが普通と少し違う感じがする。
もちろんいい意味でね。そこが“センスがいい”と感じる部分なんだけど、磐田への移籍以降、
そのタイミングが廻りとなかなか合わない場面が目立つようになった、と思う。
“センスがいい”か“勝手なプレー”(そう見えるって事ね)か、紙一重って事だね。 おやすみ〜。

336 :_:02/09/06 00:51 ID:6pBu9HhG
右には中西がいるよ。クロスの精度、細かい技術は持ち合わせてはいないが、
あの身体能力・守備力は捨てがたいものがある。

左は正直わからない。

攻撃・将来性を買うなら新井場、
守備なら服部、
超攻撃的ならサントス、
そこそこの守備・最終ラインから質の高いフィードを望むなら中タコ
ってとこですか。

337 : :02/09/06 01:25 ID:wGorWMCO
       高原
   小野  中村  中田英
    中田浩  稲本
新井場  角田  坪田  佐藤由

338 : :02/09/06 01:28 ID:BC7JBBdi
坪田=元サガン鳥栖のヘッドコーチ

と思われ。

339 :337:02/09/06 01:31 ID:wGorWMCO
>>338
スマソ、坪井(浦和)だ
逝ってくる

340 : :02/09/06 01:33 ID:BC7JBBdi
いやわかってて書いたんだけどな

坪井は確かにいい選手だ。オールスターに後半少し出てきたから知ってる人もいるかも
知れないけど、CBの割に足がかなり速い。もう少し経験積めばA代表もいけると思う。

341 : :02/09/06 02:18 ID:r8+oCBA7
坪井はマンマークは一級品。カバリングの意識も高い。何しろ浦和のDFラインには井原がいるので大忙し。
ゼリッチ加入後も安定したバックラインに変更なし。これも坪井のおかげ。

ところで池田学ってなにしてんだろ?

342 : :02/09/06 02:46 ID:Sho6MFBu
     高原
     中田
サントス        中村
   小野  稲本

服部 松田  福西 市川

     ソガ

343 : :02/09/06 09:02 ID:/zCtLkf/
http://www.sanspo.com/soccer/top/fr_top03.html
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!


344 : :02/09/06 12:45 ID:CqjuJ34W
>>343
ところでベルディーではどっちが左SBをやるんだ、相馬と淳??

345 : :02/09/06 14:15 ID:x7LB8k8I
        
        高 原  
       (播 戸) 
            小 野   
           (前 田) 
  俊 輔             中田英             
 (山 瀬)           (小笠原) 
       服 部   稲 本
      (酒井友) (阿 部)
        
 新井場   松 田   大 岩   市 川
(三都主) (古 賀) (中 澤) (石 川)

         楢 崎
         (アゴ)


地区予選突破は楽勝?
ただ、相変わらずFWとDFの控えが弱いな

346 : :02/09/06 14:19 ID:lieKqKc/
>>432をちょっと替えさせてもらって

     高原
     中田
サントス        中村
   阿部  小笠原

服部 松田  福西 市川

     ソガ

稲本はもうボランチの選手ではなくなった。

347 :2006:02/09/06 17:12 ID:+gAhJMTW

   高原(黒部)  吉原(前田)

       中田(中村)
 
  稲本(山瀬)    小野(阿部)

       遠藤(福西)

服部(新井場)       波戸(市川)

    松田(大岩)中沢(古賀)


       都築(アゴ)

348 :コージ:02/09/06 17:26 ID:u21AYhFc
まだサントスとか言ってるやつがいんのか。

349 : :02/09/06 18:01 ID:Xyknvsn8
波戸は下手だから皆評価低いけど地味に良い選手だよ。
サカマガの(Jリーグの)平均評価は高かったし。
本当に良く走るし(奴は決してサボらない)スピードもある、体も強い。
代表で4バックにするなら一番計算できる選手だと思う。
サイドバックって技術よりポジショニングのが大事だと思うんだけどな。
基本はやっぱりどれだけ激しい上下動ができるか。
走力とタフさで選ぶべきだと思う。

350 : :02/09/06 18:19 ID:BmYDC/nt
      高原(久保)
 中村(三都)   小野(前田)
  稲本(中英) 名波(福西)
服部(洗場)戸田(阿勇)波戸(市川)
  宮本(中澤) 松田(坪井)
     曽ケ(都築)

351 :ロマーリ男:02/09/06 18:27 ID:1gwpov+r
>349

波戸ってW杯後に「いいじゃん」と思うプレーが多くなった感じがする。
確かに4バックシステムのSBが現代サッカーで一番難しいポジションかもね。
上下動もそうだが中への絞りも要求されるので、運動量はもちろんDFとしての
全ての能力が必要なんだよね。波戸ならストッパーも出来るから全く問題ないし。
もし3-5-2と4-4-2を併用するなら、こういう選手がいれば選手交代ナシで
変更がきくという部分でも貴重な選手である事は間違いないね。服部もそうだけど。
現実的に、現段階では右は市川と波戸しかいないと思うんだけど、互いに思いっきり
意識しあってレベルアップしてほしいな〜。

352 : :02/09/06 18:42 ID:BC7JBBdi
>>350
全体のコンセプトは嫌いではない。ただ、稲本と名波を並べるのであれば、稲本と中田の
方が良いのでは。パスでリズムを作るのは前の小野と中村ができるし。それに、今は中田
も小野も後ろ(ボランチの位置)が出来るし、稲本も前目で出来るので、とりあえず並べて
おけば柔軟な対応が出来そう。
後ろに戸田は問題なし。阿部はその布陣の場合、もうちょい守備が良くならないとダメかな。
両SBは少し疑問。二人とも守備には定評あるけど、オーバーラップ時の魅力にやや欠け
る。ただし前が攻撃的である分、守備的でも良いのかも。
CBは素直に松田と坪井にしたい。宮本ではちょっともう危なっかしすぎる。本当は中澤と
坪井にして欲しいくらいだが…。
そんなもんかな。

353 : :02/09/06 20:41 ID:OcLWDsI4


354 : :02/09/06 20:41 ID:Jbs601qQ
正直坪井はまだまだじゃないか?

355 :_:02/09/06 21:55 ID:gucjRk87
>346
 さっきロシア戦前半ビデオで見た。

 稲本守備でも効いてた。

 やっぱ稲本はボランチだ。

 

356 : :02/09/06 22:05 ID:VbEz7xW2
日本って元々キーパーがショボイんだよな。
日本最高と言われた川口でさえイングランドじゃD1ですら通用しない。
だがな、この人材不足のキーパーの中に何年か前の高校生にすごい逸材がいたんだよ。
今頃相当すごくなってるんじゃないか?

http://www1.interq.or.jp/hirofbp/zdel8811.4.jpg

357 : :02/09/06 22:05 ID:AoxZ2xAP
稲本はコンディションの波をどうにかしてもらわんと
チュニジア戦トルコ戦で途中交代されても文句言えんだろ。

358 :_:02/09/06 22:36 ID:gucjRk87
>357
 ボランチは別に稲本じゃなくてもいいが、トルコ戦のように守備専ボラ2枚
 入れて、中盤でボールまわすだけなのはやめてほしい。

 ボランチ一枚はペナまで入ってけるやつ希望。


359 : :02/09/06 22:39 ID:VZZc1kEa

































360 :元祖明神叩き:02/09/06 23:01 ID:AZFRYbc+
はっきり言って明神を持ちあげるヤシが柱谷哲しかいなくなったようで嬉しい。
ま、それなりに期待しているんだけどねー


361 : :02/09/07 00:08 ID:5GIw7mGD
二川は最近また伸びてきた。
おとなしい性格から向上心がないように見られるが、
代表を狙うとインタビューに答えていた。
新井場も良いけど二川をぜひ一度実際にその目で見てください。
あと、ケガが治ったら橋本も。
新井場は今の状態では代表に呼ばない方が良いかも。


362 : :02/09/07 00:08 ID:b9sMZGBb
宮本と戸田ってあんまり評価されてないんでしょうか……

素人ながら戸田はかなり守備に貢献してたように思うんですが

363 : :02/09/07 01:04 ID:f4vF6xh1
一見真っ当な意見と見せかけ、実は小狡い詭弁で論点をはぐらかす狂信的鈴木信者がネット上に跳梁跋扈しております。
皆様も以下の「狂信的鈴木信者による詭弁の特徴」を覚え、そういう輩を論破しましょう。

例:「トルシエのゴリ押しで代表に選ばれた決定力不足FW・鈴木、柳沢、西沢は使えない」という議論をしている時、
   あなたが「FWは点を取って何ぼ」と言ったのに対して
   狂信的鈴木信者が詭弁を弄して…

 1:事実に対して仮定を持ち出す
     「じゃあ鈴木が点を取りまくったらどうするの?この先鈴木が点を取りまくってもあなたは批判を続けるのか」
 2:ごくまれな反例をとりあげる
     「鈴木はW杯本番のベルギー戦で1ゴールしたじゃないか」
 3:自分に有利な将来像を予想する
     「今までは公式戦20試合連続ノーゴールだったとしても、この先鈴木が活躍できないとは言い切れない」
 4:主観で決め付ける
     「鈴木は守備やチャンスメイクでチームに対して得点以上の貢献をしている」
 5:元々投稿数の少ないトピックなのに、自作自演を使って場にそぐわない大量投稿で自論が支持されていると思わせる
     「私も○○さんの意見に全く同感です」
 6:一見論点と関係ありそうで関係ない話を始める
     「ところで、昔3トップが主流だったころのウイングって必ずしも点を取らなかったんだよ。
カズが日本に来た当初はオレはウイングなのに点を取ることを求められるって嘆いてたの知ってる?」
 7:情報操作であると力説する
     「そんなスポーツ新聞の三文記事なんかを真に受けているのですか」
 8:悪口や強弁を言う
     「こいつ何ムキになってやんの、バーカバーカ」「代表に選ばれた者勝ち。鈴木は偉い。鈴木は一番」
 9:自分の見解を述べずに人格批判をする
     「鈴木を批判する奴は素人。お前サッカーやったことないんだろ」
 10:無茶な解決策を図る
     「誰が点を取ろうが1点は1点。鈴木以外の選手が点を取れれば良いって事でしょ」


皆さんもこのような狂信的鈴木信者(=1)の詭弁にはご注意を!


364 : :02/09/07 01:05 ID:FmcOvL1y
福西と稲本で4年間熟成させればイイ

365 : :02/09/07 01:11 ID:1EVFv/l1
>362

戸田は使える。ただジーコが選ぶかどうかが微妙
あまり好きなタイプじゃないみたいだし

宮本は4バックだとまずない。CBで使うには怖すぎ。読みの能力が高いので
ジーコが1対1の場面よりも読みを重要視するなら選ばれる可能性もなくはない
・・・が、まずないね。
3バックなら呼ばれる可能性は格段に上がる。


366 : :02/09/07 01:17 ID:bH2vtisx
>>363
まだいるのかよ粘着。
誰も鱸が一番なんて思ってないから消えろや。
そんなに嫌いなら鱸叩き専用スレでも作って一人でやってろ。
ウゼーから出てくんな。

367 : :02/09/07 01:26 ID:8HrXaJfF
宮本はDH出来ないのかな?

もちろんガンバ大阪の宮本の話ね。

368 : :02/09/07 01:30 ID:FmcOvL1y
そんなにしてまで代表に入れる必要無いじゃない。

369 : :02/09/07 01:34 ID:7q5SrQAM
昔、宮本がDHをしていたとき本田と見紛うようなショートパスを連発してた。
昔々のお話だけど。

370 : :02/09/07 01:34 ID:f60peVGE
DHは全く困ってないから無理に入れなくても良いのでは…

371 : :02/09/07 01:37 ID:FmcOvL1y
昔、宮本がDHをしていたとき、フィジカルの弱さ、単なるヘタさですぐDFに戻されてたけど。

372 : :02/09/07 01:37 ID:A5iTVwCi
中盤はもういっぱいいっぱい

373 : :02/09/07 01:39 ID:J1kKfnpj
ミヤモトのパスはいただけない…

374 : :02/09/07 01:39 ID:1EVFv/l1
>367

できるが日本代表はDH過多
過去の日本代表候補でも

伊東、稲本、名波、中田浩、福西、戸田、明神、服部

それにコーバート要因を考えると中田英、小野など

正直2、3つしか席のないDHで宮本がこの枠に入るのは
CBよりも難しいと思われ。


375 : :02/09/07 01:45 ID:J1kKfnpj
>374
一番最初に伊東をあげるお前は…テル父か?

376 : :02/09/07 01:52 ID:1EVFv/l1
>375

苦笑・・・違うよ。
テルはもう選ばれる可能性は低そう。

書いていて、最後に伊東を思いだしたから、稲本より50音順で上だなとか
漠然と考えて入れただけ。


377 : :02/09/07 01:52 ID:weZaLF/a
ミヤモトは犠打に徹しろ

378 : :02/09/07 01:56 ID:kMQGERPF
伊東なんて下手糞いらねー。
代表じゃ全く通用しなかったし。
一時期トルに気に入られてたが最後には手のひらを返したかのように捨てられた(w

379 : :02/09/07 02:02 ID:1EVFv/l1
>378

伊東は怪我だろ、怪我してなかったら多分明神の代わりに
入っていたと思う

とマジレスしてみる


380 :  :02/09/07 02:07 ID:A+0HtbxI
         高原
    稲本      山瀬
         中村

   小野        阿部
         中田

新井場?  戸田?    ???

      カーン
しつこいようだが1トップを押す。


381 : :02/09/07 02:21 ID:d+N5fpxp
伊東にしても酒井にしても代役はいくらでもいるって感じになっちゃったな。
酒井なんてパス良しポジショニング良しの将来有望なMFって言われてたけど、普通の選手だったね。

382 :目祖:02/09/07 02:23 ID:vERUeop2
>>380
それ何気にいいなぁ・・・
右サイドは波戸キボン

383 : :02/09/07 02:25 ID:kMQGERPF
レベルの低いJで
レベルの低い戦術で
レベルの低い相手と戦ってれば
いつのまにか限界点が下がってるっつーもんよ

西澤や城みたいにそれ以前の問題があるプレイヤーがいるべきリーグがJ
世界を目指す有能な若手は海外いくべき。

384 :伊東の離脱が無ければ:02/09/07 02:25 ID:hRbeZVGn
3ボランチ完成したんだろうな。最後いい感じだったし

385 : :02/09/07 02:27 ID:GoCqBcoj
稲本戸田伊東のやつ?

あれ結構面白かったな。

386 : :02/09/07 02:34 ID:FmcOvL1y
全然面白くなかった。
ボールが前に行かん。

トルシエも止めた。

387 :確か:02/09/07 02:36 ID:HCNCONhb
ナイジェリア戦?

388 : :02/09/07 02:50 ID:6aoH8L0h
セネガル戦の後半と、ナイジェリア戦だね。
ナイジェリア戦では伊東は得点に絡んでたよ。

あれが最後の勇姿だった・・・

389 : :02/09/07 06:27 ID:X0HpwgOQ
   新田  日向

      翼
葵           三杉

   岬   松山

  早田 赤井 次藤

      森崎


390 : :02/09/07 06:50 ID:YhOOjMBi
>できるが日本代表はDH過多
>過去の日本代表候補でも

>伊東、稲本、名波、中田浩、福西、戸田、明神、服部

ヲイヲイ。DH と呼べるの3人だけだよ。



391 : :02/09/07 07:27 ID:f60peVGE
どれとどれがDHでどれがそうでないのか教えていただきたい。

392 : :02/09/07 08:35 ID:7fP5CWia
新日本代表は、誰がキャプテンなのか?
以前ジーコは、トルシエのキャプテンを置かないチーム編成を、非難していたから、
今回は、固定したキャプテンを置くだろうな。
個人的には、Number辺りでも、取り上げている、小野が良いと思うが、
小野も含めた海外組は、今後代表に呼ばれる回数が限定されるから、
やっぱり日本組の宮本辺りがキャプテンかな。

393 : :02/09/07 08:41 ID:MayxEHk6
選ばれたら秋田でしょ

394 : :02/09/07 09:40 ID:jvQyUp/e
秋田だけは選ぶな。
年だから将来的に役に立たん

395 : :02/09/07 09:46 ID:hInSubT7
今新生キャプテン翼があってるの知ってる?
アニメだが、実におもしろいよ。
日向がセリエAでデビューした。翼はバルセロナBに
落とされてショックをうけて、立ち直っている。

396 : :02/09/07 10:13 ID:QxOe6XqN
秋田以上のDF居ないから仕方なし。

397 : :02/09/07 10:46 ID:cjiq6oij
>>396
もういらねーよ
磐田とF鞠のDF陣で十分

398 : :02/09/07 10:51 ID:inr+Xs2w
J王者は4年後も秋田アントラーズ。
敗者から代表なんて呼ばんでよろしがな。

399 : :02/09/07 11:39 ID:PSgYPU+N
         和製ラーション
    和製ギグス     和製バッジョ
          和製セードルフ

    和製デラぺーニャ    和製バラック 
        

和製フランクデブール  和製グアルディオラ  和製カンポ  和製シメオネ

             和製カーン

400 : :02/09/07 11:59 ID:7vuc8vzj
>>399
ネタにしても、DFザルだなオイ


401 : :02/09/07 13:28 ID:Sz+pBgEe
>>392
確かに、小野は20才でJのキャプテンをやり、常に、色々な世代・チームで
キャプテンをやって来たのだから、キャプテンシーはある。
フェイエでも、エマートンなんかが、ボスフェルトの次は、小野がキャプテンを
やるべきだと言っているしね。

402 : :02/09/07 13:34 ID:XQchBUL5
意表をついてキャプ一番らしくない奴にやらしたら?

403 :あま:02/09/07 13:39 ID:/LzvTQjE
キャプテンは小笠原で

404 : :02/09/07 14:24 ID:J1kKfnpj
>402
松田だな、そうすると。
松田退場の際は落としたキャプテンマークを中村が拾って
ピッチを右往左往します。

405 : :02/09/07 14:51 ID:7YBhw9Ur
柳沢がMF的選手っていう人がいるけど一理あるね。
それは、柳沢がいかにマラドーナレベルかってことでしょ?

406 : :02/09/07 17:36 ID:/l85/Lqa
柳沢のマラがどうかしましたか?

407 :4年後は:02/09/07 19:12 ID:SnwsZxnd
松田の方が衰えて、秋田より先に代表落ちする。

城のように。

408 : :02/09/07 20:13 ID:Dp/wBXnR
柳沢のマラ、ドーナん?

なんちゃって

409 :このスレッドで詭弁を論破された狂信的鈴木信者:02/09/07 20:14 ID:IYLXu6rr
>>196-207
ここの部分を何度も読み返すと笑っちゃうんですけど、
エウレルの獲得によって一刻も早く邪魔者の厄介払いをしたい鹿島側の計画通り、
電撃的に下された「公式戦20試合連続ノーゴール」鈴木への「代表FW」と言うメンツ・世間体を考えての
「欧州マイナーリーグに所属するジャパンマネー絡みのチームへの体の良いリストラ島流し」
を「栄転」と言い切ってしまう狂信的鈴木信者の方が、笑っちゃいますよ。

410 : :02/09/07 20:40 ID:ZNv+TdAF
>>389の葵と岬の位置は逆だろ
三杉もなんか変だ


411 : :02/09/07 20:42 ID:oKj9WsXv
電波さん御着きになられました。

412 : :02/09/07 20:48 ID:IYLXu6rr
>>411=狂信的鈴木信者

413 : :02/09/07 21:03 ID:IYLXu6rr
ロジックで反論できなくなると人格攻撃しか言えなくなっちゃう愚かな狂信的鈴木信者


414 : :02/09/07 21:49 ID:h2W4xM23
呼ばれる選手
FW 柳沢 高原 鈴木
MF 中田 中村 戸田 明神 稲本 小野 福西 中田浩 三都主 小笠原
DF 松田 市川 宮本 服部 森岡
GK 川口 楢崎 曽我端
上に新人1,2名ってとこか。FWが駒不足。鈴木もちょっと・・・
・当落線上
名波(微妙) 西澤(一発屋) 秋田(年齢的に)

415 : :02/09/07 21:52 ID:h2W4xM23
純粋に見たいのは

           高原
              俊輔
          
        小野      中田      
          
        戸田      稲本

    服部   森岡    松田   市川
       
            楢崎

高原の1TOPに俊輔の1.5列目。これ最強。

416 : :02/09/07 22:01 ID:Wr0iOJdd
            高原
                俊輔
           
      小野    
          中田英    稲本
              戸田     市川
          
          中田浩 宮本 松田


これでいいよ。わざわざ4バックにする必要性を感じない。
 

417 : :02/09/07 22:05 ID:8SWW344J
○組織で勝負の国内組中心
○個人能力に託した海外組中心

で2チームぶん作れないかな。
とりわけ前者はアジア予選くらいだったら大丈夫なくらいに。

418 :これは定説です:02/09/07 22:10 ID:IYLXu6rr
>>169-310
ロマーリ男=オフサイド=狂信的鈴木信者

これは定説です

419 :このスレッドで詭弁を論破された狂信的鈴木信者:02/09/07 22:32 ID:IYLXu6rr
ここの部分を何度も読み返すと笑っちゃうんですけど、
エウレルの獲得によって一刻も早く邪魔者の厄介払いをしたい鹿島側の計画通り、
電撃的に下された「公式戦20試合連続ノーゴール」鈴木への「代表FW」と言うメンツ・世間体を考えての
「欧州マイナーリーグに所属するジャパンマネー絡みのチームへの体の良いリストラ島流し」
を「栄転」と言い切ってしまうロマーリ男=オフサイド=狂信的鈴木信者の方が、笑っちゃいますよ。

420 : :02/09/07 22:54 ID:paQRcJp1
おまえの方が狂人だな。
           鈴木信者なんぞ普通に無視しろ。

421 : :02/09/07 22:58 ID:aK7MYLax
>>420
相手しちゃダメですよ!

422 : :02/09/08 00:24 ID:j6BdI4Ab
>>420-421=ロマーリ男=オフサイド=狂信的鈴木信者

423 : :02/09/08 00:48 ID:i80+S4ZI
>>415-416
3バックにするのか4バックにするのかは試合によって
変えるって言ってなかったっけ?
4バックだったら一番左は個人的には中蛸の方がいいな〜。
フィードうまいし。
3バックにした時は、フラットスリーを継承するのかな〜?
ジーコの3バックだと、宮本が外されそうで恐い。
漏れのジーコのイメージだとCBはデカくないとダメとか
言いそう。


424 : :02/09/08 01:31 ID:bV64Y0ye
じーこはナヨナヨしたDFが嫌いです

425 :_:02/09/08 01:34 ID:56HMAct+
ピヨたんは始めは選ばれても次第にフェードアウトの予感

426 : :02/09/08 01:47 ID:lpgK4fxz
残り少ない髪もついでに。。。
フェードアウト

427 : :02/09/08 01:54 ID:lZO/H9ds
>>423
「中蛸を代表に!」「フィードが上手い!」と言ってるヤシは、彼の不安定なプレーの数々(トルコ戦やスペイン戦の自殺フィードその他多数)を無視してるな。

こんなどうしようもない素人多数が、オールスターでも投票したのかな。

ムリに代表入れなくても良い選手。

428 : :02/09/08 02:15 ID:z4dmmxsf
>>427
禿げしく同意!!
中蛸、戸田、松田はマジできらい。
中蛸は427の言う通り。
戸田はあたりが激しいと言われているがあんなラグビータックル見てて不安すぎ。
松田は一番やっかい者で頑張ってるふりをすることが多い。
一見よくディフェンスをしたなと思わせるが実はその前のプレーで
なるべく自分のミスにならないようなポジショニングや動きをする。
その動きのせいでくずされているといってもいいほど・・・

429 : :02/09/08 02:36 ID:lZO/H9ds
同意だね。
その3人は不要。



430 : :02/09/08 04:27 ID:PeyFj/CC
しかし、代わりになるいい選手がいないという罠

431 : :02/09/08 04:59 ID:jU7L108n
戦術のことはまったく語られてないなこのスレ

432 : :02/09/08 05:29 ID:i80+S4ZI
>>427-428
う〜ん。戸田のファールの一部余計なのがあるのは同意。
松田もフラット3の中で、一番危ういのは確か。
中蛸がミスしたのも事実。
だけど、中蛸と戸田は代表に要ると思うな〜、良いとこあるし。
W杯のドイツ対韓国でのバラックのファール(イエロー貰ったやつ)を
危ういとか言うのかな?
あれは累積0のハマンが止めるべきだったけど。


433 : :02/09/08 10:44 ID:8CKnXsFZ
斧のDFよりずっといいよ。

434 : :02/09/08 11:12 ID:/UNDSGSi
宮本じゃなんか心もとないから戸田の守備力を買ってレアルのエルゲラのように
DHの戸田をCBにするのはどうよ。昔CBだったから充分勤まるでしょ。フィジカル
も強いし。

        高原  大久保

       中田     中村

         小野 稲本
     服部        市川
         戸田 松田
              
           楢崎

435 : :02/09/08 11:37 ID:/tzYhE0q
ジーコのニュースは暗いのばかり。 トルシェがトルコに負けたとたんにトルシェ
批判を暗い顔でし始めた。 人を陥れて、高額の収入源(監督業)を手に入れるなんて
いやな人。その生き様が人相に現れている。 それに代表チームの強化合宿も大幅削減し、
ジーコ監督は試合の采配だけなんて、日本もなめられたもの。どこかのチリ人妻と一緒。
南米の白人系は日本を金蔓としか考えていないみたい。 日本人しっかりしろと言いたい。

436 : :02/09/08 11:56 ID:ln7kZq1I
>>432
良いトコならどんな選手にもある。
戸田と中蛸はあの位置で守備能力に欠点ありすぎ。

要らないよ。

437 : :02/09/08 12:14 ID:Gu1gHSXf
>>423
ジーコはフィードのうまいDFが好きらしいから
ピヨもまだ目があるのでは

438 : :02/09/08 12:21 ID:RzRORN/j
>>436
戸田の守備能力が欠点ありすぎって・・・。
代表の何を見てきたんだ?

439 :これ最強!:02/09/08 12:32 ID:BBR29v5O
      高原   中山

新井場  稲本  中村    石川

         小野
     
    服部  松田  鈴木秀
       
         楢崎


    

440 : :02/09/08 12:37 ID:ln7kZq1I
>>438
そっちこそくだらん髪型しか目に入ってないようだな。
戸田程度のプレーは他の選手にも出来るだろ。

441 : :02/09/08 12:48 ID:QPYp3qgk
>>439
小野を中盤の底で使うなんて馬鹿げてる。
底の無いバケツだろ。

4バックだったら小野の居場所なし。

442 : :02/09/08 13:01 ID:RzRORN/j
>>440
あ〜まぁいいや。なんとなく分かった。
>>そっちこそくだらん髪型しか目に入ってないようだな。
その言葉そっくりあんたに返すよw。

443 : :02/09/08 13:23 ID:NATYXxBm
>>437
パススピードが遅いんだよな。
それよりもCBとしてはスピード不足なのが致命的かと。

444 : :02/09/08 13:40 ID:cPlkxYMe
戸田のプレーは誰でも出来る。
髪型は誰も真似しない。

445 :これが最強:02/09/08 13:46 ID:uOGXSwym
               高原 
         大久保
   
    中村              本山
        小野     稲本

   三都主  松田     茂庭   石川直宏

           曽我端          

   
        

446 :+:02/09/08 13:47 ID:3O0ai+7r
  高原  柳沢

中田  中村  小野

    稲本

中田(こ)    阿部

   宮本 松田

    川口

阿部は中蛸みたいにコンバートできないもんか?

447 : :02/09/08 14:28 ID:5IKbUKeb
昨日のガンバーガス戦見た?
0-0の状態で、最終ラインは常にハーフライン超え。

448 : :02/09/08 14:28 ID:5IKbUKeb
あ、もちろん宮本のことだけど。

449 : :02/09/08 14:43 ID:miyt7iCM
西野ってけっこう思いきったことやるよな。
フランスW杯のときジャマイカには楽勝!って
言いきったのは西野だけだし。決断力がすごい。

次の代表監督は西野かな。

450 :  :02/09/08 14:49 ID:m76cKBFb
>>449
本 気 か ?

451 :おそらく:02/09/08 14:49 ID:Z4V2uRRH
     三都主  高禿 
        茸 
     斧    ヒデ
     稲本   福西
  服部   DF   DF
      曽ヶ端

ジーコは現在Jのチームが3−5−2のところがほとんどなのをかんがみて
3−5−2−システムで逝く可能性はある。
ポイントは、福西。ジーコのお気に入り。

452 : :02/09/08 15:06 ID:5IKbUKeb
>>451
あれだけ4バックが3バックに比べていかに素晴らしいかを述べていたテチャーンの立場は・・・

453 : :02/09/08 15:06 ID:5IKbUKeb
福西は3バックの場合、真ん中のCBで使われるかもね。

454 : :02/09/08 15:14 ID:Avs4vzUW
茸トップ下やらしてもらえんのかな?
また左サイドだったら以前にも増して愚痴るぞ奴は。
ネチネチグダグダと

455 : :02/09/08 15:15 ID:miyt7iCM
>>450
今は半分ネタだけど、伸びるよ西野は。

456 :実際:02/09/08 15:16 ID:Z4V2uRRH
Jでは4バックのチームは少ない。
鹿島、仙台、FC東京、清水
  
ヨーロッパはクラブチームも代表チームも4バックがほとんど。
4−4−2か4−5−1.

457 : :02/09/08 15:18 ID:O77yqCcx
>>456
ワールドカップのドイツも4バックだったしね。
3バックなんて言ってるやつにはカリスマがないんだ。

458 : :02/09/08 15:20 ID:ZbbI4SWw
優勝したブラジルにはカリスマがないんですね。

459 : :02/09/08 15:24 ID:Fn5i7NPv
福西ってジュビロだといい選手なんだよねェ〜。
ただなんで代表に行くとあんな借りてきた猫状態になっちゃうんだろう??
ただ代表での経験不足だったら今後に期待だね!!

460 : :02/09/08 15:24 ID:MfQgaAUy
ジャマイカ戦
           高原

    中田英

  中村           小野

     中田浩   稲本

 新井場             名良橋

      福西  松田

        曽ケ橋
サブ
楢崎・宮本・市川・戸田・森島・三都主・小笠原・鈴木・柳沢・名波・本山

テソ・イロジャマは来れなくて小野は微妙らしいね。そん時は吉原あたり?

461 : :02/09/08 15:25 ID:O77yqCcx
>テソ・イロジャマは来れなくて
来れないんじゃなくて、ジーコの方針から呼ばれもしてない。
何げにテソ死刑宣告。

462 : :02/09/08 15:26 ID:+aCmoFJt
俺は福西の代表での期待はもはやできない!!

福西、稲本が並んだ日には(略

463 :ブラジルは:02/09/08 15:32 ID:Z4V2uRRH
3−5−2というよりも5−3−2か5−4−1。
クライフはブラジルの5バックとボール支配率40%台に嘆いていた。

トルシエも5−3−2−だった。

464 : :02/09/08 15:39 ID:ZbbI4SWw
それを言ったら日本代表も実質4ー4ー2だったし。

465 : :02/09/08 15:42 ID:O77yqCcx
ここまでピュアな杉山茂樹オタが来ると逆に嬉しいなあ。頑張れ Z4V2uRRH

466 : :02/09/08 15:46 ID:DQoZ2z0s
日本は中盤の攻撃的選手が良い
     高原       まず、1トップでは得点力は落ち
本山  中田英  稲本    るが、日本人FWの得点力そのもの   小野 守備専     がないので、1人。柳沢の様な役
DF DF DF DF   割なら、中盤の展開に期待する。

467 : :02/09/08 15:54 ID:miyt7iCM
>>457
ドイツは基本フォーメーションから併用してる上、リベロの
ラメローが上下したりして状況により変化してます。

日本の技術委員会かなんだかが言ってる、タクティカル
フレキシビリティのあるチームです。

468 ::02/09/08 17:02 ID:OT2l7s7C
>>466
こんな感じですか?
日本は中盤の攻撃的選手が良い。
まず、1トップでは得点力は落ちるが、日本FWの得点力そのものがないので1人
小野は守備専、柳沢の様な役割なら中盤の展開に期待する。

469 :左サイド:02/09/08 17:08 ID:v21Usr5C
レッズの平川、洗い場よりいいかも。
ジーコが見てるし代表に呼ばれるかもしれん。


470 : :02/09/08 17:09 ID:PDCbZsGW
福西リベロがいいって、ファルカン時代のジュビロ知ってていってるの?
考えただけでおそろしい。
あと、服部をボランチでつかうのは2CH的にはNGなの?
戸田よりいいとおもう。あのボールの奪い方はJレべル超えてる。

471 : :02/09/08 17:32 ID:/JS4KIqW
代表の発表って何時?10月11日くらい?

472 :_:02/09/08 17:36 ID:jZNoKw6c
これがベストだろうよ。  高原(久保)

             

          中田     大久保(柳沢)


       中村               稲本

              小野(小笠原)
     中田浩(洗い場)           阿部

            角田   福西

          

473 :ボランチは、:02/09/08 18:03 ID:hF9FJrk3
普通に福西、稲本で4年後に向けて経験積ませれば良い。

リベロとかで使う意味は無いね。

474 :  :02/09/08 18:16 ID:pBMny8uE
ジーコが福西をお気に入りっていう話は
サカマガでしか見たことないんだが、定説なのか?

いい選手だと思うが、守備面を考えると、代表では
服部や戸田のほうが使いやすそうだと思う。

475 : :02/09/08 18:18 ID:q2NMapr1
しかし、リベロはボランチ出身者が多いのも事実。
そういうリベロと日本人との共通性は今までなかったけど、
これからは違うかもしれないから、誰かコンバートしてみるのもいいかと。
ジーコがリベロを用いるとも思えないけど。


476 : :02/09/08 18:20 ID:URxRyt/0
福西がリベロやると、前から後ろまでだんだん下がったことになるな。

477 : :02/09/08 18:20 ID:FXsxeFja
福西試すのはもう勘弁してくれ。
はっきり言って福西はなにもかもが中途半端すぎる。

478 : :02/09/08 18:50 ID:A8DsAp6y
平川と新井場は両方呼んで試して欲しい。

479 : :02/09/08 19:03 ID:ViHpd1Lm
中途半端な戸田のテクニックよりマシだろう。
トルコ戦終了間際、ヤツが持ってもボールが前に逝かなくて悲惨だった。

480 : :02/09/08 19:56 ID:ZbbI4SWw
戸田を使えないと言っている奴等は、フェイエノールトの小野に対しても
「バックパスばかりで使えない」とか言っているんだろうな。

481 : :02/09/08 20:02 ID:ViHpd1Lm
関係無い。


482 : :02/09/08 20:09 ID:cn2d9Hee
戸田は使えるし評価してるけど、小野はバックパスマシーン。
これ常識。

483 : :02/09/08 20:09 ID:iWQc+eDD
ボランチのバックパスを叩くヤツは素人。

484 : :02/09/08 20:16 ID:ViHpd1Lm
小野は良い。

戸田論外。そんだけ。

485 : :02/09/08 20:16 ID:d01RQQ4d
結局戸田のような中盤できちんとつぶしてくれる選手をいれないと
4バックでも厳しくなるような気がするな〜



486 :466:02/09/08 20:17 ID:KxmSyeo9
思いっきりズレたみたいで・・すんません。
>>468 
解読試みてくれたあんたは勇者。

要はこんなんです「日本FWに得点力は期待できないので1トップにし、柳沢の様な役割なら中盤の展開力の方に期待する」
小野は中盤の底からの攻めが主題、守備面では守備専門のDHを置
き小野の負担を軽減させる。
また、4バックにすることで、サイドハーフに攻撃的な選手を使
えるし、広く両サイドが使えると中田英も活きる。
つまり、スペクタクルなオナニーサッカーしろ、ってことね。

487 : :02/09/08 20:19 ID:ViHpd1Lm
潰せてない。まあ相手の邪魔にはなってるけど、あれ位なら別段他の選手でも構わんレベル。

488 :これこそが最強:02/09/08 21:01 ID:bu5/rxz/
      松井(秀)     松井(稼)
            
  三都主  イチロー    金村     稲本

            古田(28歳時)

     森島        谷       高橋(智)

             清原(FK PK蹴る)

489 : :02/09/08 21:02 ID:IZLK6DJE
Africa Football BBS
http://jbbs.shitaraba.com/sports/3619/


490 : :02/09/08 21:14 ID:bsUrcPj8
トルシエからジーコに変わって使われなさそうな選手

◎柳沢 なぜトルが使ってたのかいまだにわからん
○戸田 華麗なるジーコジャパンでは不要
▲森岡 フラット3は不要
×中田浩 DFもMF中途半端 凡庸すぎる
−鈴木 ジーコは目を見てくれるだろうか?w

491 :要は:02/09/08 21:16 ID:ViHpd1Lm
ヘタな選手は呼ばないって事。

それでも年内の試合はW杯メンバーを尊重する。が、来年からは変わる。

492 : :02/09/08 21:26 ID:+d6N1ctU
>>490
なんかこうしてみるとトルシエ好みのDQNばっかだな(w

◎柳沢 スケベDQN
○戸田 真性DQN
▲森岡 知性派DQN
×中田浩 ハンサムDQN
−鈴木 天然DQN

493 :__:02/09/08 21:34 ID:m8QKsTRx
         高原
       ヒデ  大久保
     アレクス    小野
         阿部
     岩本 土屋 中西 市川


494 : :02/09/08 21:48 ID:GW704gfH
>>486

>要はこんなんです「日本FWに得点力は期待できないので1トップにし、

要はこんなんです「代表どころかJですら点が取れないのにトルシエのゴリ押しで選ばれた日本代表3悪FW
“鈴木、柳沢、西澤”に得点力は期待できないのでJで結果を残したFWの2トップにする。

皆さんも狂信的鈴木信者の小狡い詭弁術、
「論点すり替え論法」に要注意!


495 : :02/09/08 21:52 ID:A8DsAp6y
>>494
なあ、>>486は高原1トップを推してるのに、なんで鈴木信者になるんだ?

496 : :02/09/08 21:54 ID:ANTJfPlP
トルシエからジーコに変わって使われなさそうな選手

◎鈴木 なぜトルが使ってたのかいまだにわからん
◎柳沢 なぜトルが使ってたのかいまだにわからん
◎西澤 なぜトルが使ってたのかいまだにわからん
○戸田 華麗なるジーコジャパンでは不要
▲森岡 フラット3は不要
▲宮本 フラット3は不要
▲松田 フラット3は不要
?中田浩 DFもMF中途半端 ベンチ要員


497 : :02/09/08 21:59 ID:pBMny8uE
>▲森岡 フラット3は不要
>▲宮本 フラット3は不要
>▲松田 フラット3は不要

>>496の持論では、この3人はフラット3にしか対応できないってことか?

498 : :02/09/08 22:04 ID:6KKK4FWy
>>495
なあ、代表どころかJですら使えない決定力不足FWは鈴木、柳沢、西澤の3人だけなのに、
>>486でFWを皆十把一絡げにして決定力不足の鈴木らをすり替え論法で庇いまくる小狡い詭弁術をなぜ使うんだ?


499 :  :02/09/08 22:05 ID:bu5/rxz/
戸田は確かに泥臭くダーティーなプレイヤーだから
ジーコの「黄金のカルテット」には必要無いと思うけど、プレイヤーとしてはよく働くプレイヤーだから
サブとして代表入りすると思うよ。

500 : :02/09/08 22:06 ID:q2NMapr1
500げと

501 : :02/09/08 22:06 ID:A8DsAp6y
>>498
俺は>>486じゃないからわからんが、どこで鈴木を庇っているのかわからん。
鈴木の鈴の字も書いてないと思うが。

502 : :02/09/08 22:06 ID:tOwkyQRx
ジーコはジャマイカ戦、鈴木呼ぶみたいだね。


503 : :02/09/08 22:08 ID:HvGZ11Xw
ジーコって98年ん時は凍傷を押してたんだよ
別に戸田が嫌いってわけじゃないと思うよ

504 : :02/09/08 22:08 ID:tOwkyQRx
あと、福西は呼ばれるでしょう。ジーコが好きなタイプの選手みたいだし
なにより削りのテクニックが
昨日もこまめに小笠原削ってた(w

505 : :02/09/08 22:18 ID:jU7L108n
ジュビロ磐田が日本代表でいいよ。

506 : :02/09/08 22:33 ID:zbfqjfO7
     三浦  野口
   
   岩本      北沢                          
        
     浅野  柱谷  

  遠藤        名良橋
       
     井原  名塚

       前川
 
ファルカソジャパンってこんなん
だったっけ?         







507 : :02/09/08 22:49 ID:+y0hdeqZ
戸田は結局最後にはジーコじゃパンでもレギュラー奪うと思うよ。
真剣勝負になればなるほどな。
小野や稲本の守備でDFラインが維持できるわけないじゃん。
ジーコが監督になったからってみんな舞い上がってそんなことまで忘れちまってるっぽい。。

508 : :02/09/08 22:54 ID:jU7L108n
名良橋いたっけ?森山じゃねえの
あと前園さんがいたよ

509 : :02/09/08 23:13 ID:CUSCT442
黄金の厨盤
         中田
      中村    小野
       名波  稲本
         戸田
予想:混雑する中盤、無謀なポジションチェンジを繰り返す
   戸田がレッドで退場する。そして負ける
   翌日。マスゴミは挙って「黄金の中盤だ!!」と書きたてる
   評価を高めるジーコ。「負けてもいい」と持ち上げる電波ライタァ
   記者に囲まれるジーコ。笑顔のジーコ。刃物を持ったサポーター
   刺されるジーコ。カメラを放さないマスゴミ記者たち。笑顔のサポーター
   蹲り何か呟くジーコ。インタヴー続ける記者。笑顔で去るサポーター
   瞳孔が開くジーコ。倒れるジーコ。息絶えるジーコ。ああ、ジーコ


510 :4-5-1:02/09/09 00:06 ID:YqfjyjxZ
     高原
 本山     中村
     小野
  中田英 稲本

新井場     市川
   松田 戸田

怖いのはCBの赤紙

511 : :02/09/09 00:17 ID:JSkQbMbf
>>509
ワロタ

512 : :02/09/09 00:42 ID:uPQo8AzE

     高原(久保) 吉原(大久保)


         中田(中村)
 
    稲本(山瀬)    小野(阿部)

         遠藤(福西)

服部(洗場)          波戸(市川)

      松田(森岡)中澤(古賀)


         都築(アゴ)


513 :名無しさん:02/09/09 00:48 ID:T7szeR/W
鹿島が名古屋の大森にオファーをだしたことがあること
相馬が怪我をしたときかな
ジーコの意図だったら現在きれている大森を選出する可能性ありますね

514 : :02/09/09 00:51 ID:9avdXr8w
512の予想:遠藤が攻撃重視で守備破綻
     しかたなく服部が中央により補うが鳩が上がり続け実質2-2-4-2に
     そして鳩の上がったスペースを突かれて決勝点
     翌日。マスゴミは挙って「魅力的な攻撃だ!!」と書きたてる
     評価を高めるジーコ。「負けてもいい」と持ち上げる電波ライタァ
     記者に囲まれるジーコ。笑顔のジーコ。刃物を持ったサポーター
     刺されるジーコ。カメラを放さないマスゴミ記者たち。笑顔のサポーター
     蹲り何か呟くジーコ。インタヴー続ける記者。笑顔で去るサポーター
     瞳孔が開くジーコ。倒れるジーコ。息絶えるジーコ。ああ、ジーコ


515 :_:02/09/09 01:02 ID:aKOxK2HQ
FW 柳沢 高原 鈴木 
MF 中田ヒ 中村 小野 稲本 アレ 小笠原 モトヤン 中タコ 福西(戸田)
DF 松田 秋田 市川 新井場 服部 名良橋 CB CB
GK ンガハタ 楢崎

で22人はほぼ決まりだと思うけど。海外組がフルで呼べれば。

どんなもんか。

516 : :02/09/09 01:21 ID:uPQo8AzE
>>515
それはどんなシステムを考慮して選んだの?
4-4-2なのか、3-5-2なのか書きこんでくれないと、
「どんなもんか。」と言われても選手の過不足は判断できない。
あと誰がレギュラーで誰が控えかも判らんし、
核となる選手が誰かも判らん。選手同士の相性もあるしね。


517 : :02/09/09 01:31 ID:Wc7SN6Un
DFに服部と名良橋が居るところを見ると4-4-2なんじゃないかな?
まあ、ジーコの発言でも4-4-2が可能性高そうだし。

518 : :02/09/09 01:33 ID:cuB/aGTi
海外組がフルに呼べるという事は無いだろう。きっと。
もしそうなのであれば、現在主力である海外組がいないのであるから、それでなんとか
やり繰りするよりも、思い切って新しいメンバーを呼んで欲しい。それこそU−21でも
いいが、向こうは向うで大会があるので、22〜25歳くらいの若手で、素質はありながら
もあまり代表に選ばれてないような選手を。このスレでも時折名前の出る、新井場、
黒部、坪井のような。使ってダメならそれでもいいし、良ければ儲けものだし。

519 : :02/09/09 01:33 ID:O4st7QGM
いまさら名良橋っていうのもなー
運動量はあるけど、パスやトラップミス結構するし、クロスもたいしたことないもんなー
第一もう年だし
市川や鳩にやらせた方がいい気も

520 :何見てんの?:02/09/09 01:40 ID:TX/AZDnl

名良橋は市川とかと比べてもパスやトラップミス少ないし、クロス、シュートも鋭いけど。
先日の磐田戦も見てないようだな。


521 : :02/09/09 01:44 ID:7esGJ8fM
高原・三都主の2トップを試すと思う
あと本山をどっかで使ってくるんじゃないかと

522 :U-名無しさん:02/09/09 01:49 ID:Frskp7Fo
ワールドカップでは
日本が蹴るゴール前でのセットプレーは
入らないことが分かり切っているので安心して見てた。
逆に、相手の時は祈りながら「入らないでくれ」と見てた。
日本はなんでこんなにセットプレーに弱いのよ。
ジーコはなんとかしてくれそうですか?

523 : :02/09/09 02:20 ID:Wc7SN6Un
名良橋は攻撃はそこそこだけど守備がダメだからね・・・

524 : :02/09/09 02:22 ID:cuB/aGTi
中西じゃまずいか?

525 : :02/09/09 02:24 ID:TX/AZDnl
守備も市川よりゃ安定してるけど>名良橋



526 : :02/09/09 02:27 ID:MjWIn74L
4-4-2ボックス
GK 曽我 楢崎
DF 市川 ハユマ 松田 宮本 中澤 鈴木 服部 洗い場
MF 戸田 中佐古 福西 小野 稲本 中村 中田 小笠原 大久保
FW 高原 吉原 サントス 鈴木



527 : :02/09/09 02:51 ID:mO+I5j7t
  鈴隆  森島
    三都
  中蛸  名波
服部  戸田  波戸
  鈴秀  松田 
    曽ケ

カウンター中心。
とんでけ森島&三都主戦術。鈴木は前線に備えたDH。
名波砲、中蛸砲を中盤に備えつつ、防御はかなり強力。
フリーキックは名波と三都主、中蛸が各自得意な位置のを。
1:0で勝つことを念頭に置いた布陣。

でも、結構強いと思うよ。これ。

528 : :02/09/09 03:00 ID:TX/AZDnl
名波、中蛸を中盤に備えて、どこが防御が強力なんだよ!

529 : :02/09/09 03:07 ID:mO+I5j7t
中蛸は、3バックの左じゃ不安だが、ボランチとしてならそれなりに、良い感じだぞ。
あと、名波はジュビロの中でも相手のパスの読みが上手。
服部が対個人戦が得意なのに対して、
名波は、パスを読んでのインターセプトが目立つ。
稲本にも言える事だけど、DHとしての守備はかなり上手だよ。

530 :ロマーリ男:02/09/09 03:45 ID:q/9HqQZv
戸田って割りとしかっり左右にボールを散らせるし、難しい体制でボールを預けられても無難に処理
できるんだなぁ〜、実は。
激しい(危うい?)守備も結構、計算ずくでやってる(時もある)みたいだし一番“ボランチ”っぽい
選手だよね。名波はもう代表ではムリっぽいから「DHの展開力」は戸田か阿部の成長に期待したい。
小野をボランチで使うのはムリヤリな感じがしてイヤだなぁ、今のところ。

>215,418あたりのヤツへ。
あまりにもウザイから言っとくが、オレは別に鈴木信者じゃないしオフサイドっていう人とも別人だよ。
お前みたいなヤツが図々しく他人とコミュニケーションとるなバカ。

531 : :02/09/09 03:54 ID:yJ8McGNA
どーせ妄想ならば・・・

     高原

 アレ 大久保 石川

   小野 戸田

古賀 稲本 松田 鈴木

     楢崎

サイドバックはセンターを兼ねる守備専で。

532 :三本足:02/09/09 03:57 ID:FXRIaP/G
山口智のボランチを試してくれんかな?

533 : :02/09/09 03:57 ID:5D0QYg3X
A代表召集するならこんな感じかな


GK     MF    FW
 楢崎     奥     柳沢
 曽ヶ端    福西    黒部
        三都主   吉原
DF      戸田    高原
 服部     明神
 波戸     小笠原
 松田     本山
 中沢     中田浩
 新井場    遠藤
 坪井
 市川       

坪井はこのままだと確実に名を連ねるレベルになるだろうから過大評価でも選出するかも…
宮本は4バックではあぼーんかな。W杯出場から呼ばれるかな?調子はいいしなあ、攻撃面で…
中タコ、戸田は必要ならCBも兼ねる。海外組は結局未召集になるんでは?
次点では、、、GKに南、下田、榎本、高木。
DFに山田暢、平山、手島、茶野、古賀、宮本、山口
MFに宮沢、大野、平松、西、酒井、
FWに久保、山下、

534 : :02/09/09 03:59 ID:5D0QYg3X
ポジションはこんな感じ

   柳沢   高原
   (吉原) (黒部)
 三都主      小笠原
 (本山)     (奥)
   タコ   戸田
  (遠藤) (福西、明神)
   松田   中沢
服部     (坪井)市川
(イバ)       (鳩)
     ンガ
     (楢崎)

535 : :02/09/09 04:04 ID:9dWrVezW
         高原
    稲本      山瀬
         中村

   小野        阿部
         中田

 新井場   戸田     石川?波戸?

      カーン

1トップで3バック。
相手によってはMF1人削って4バック。


536 : :02/09/09 04:08 ID:GpUAR/xo

     三都主   高原

          茸

      稲本    中田
         福西

   波戸  坪井 松田  市川

         曽ヶ端



537 : :02/09/09 04:10 ID:BUDcsW+7
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/football/1030682702/169-310n

ここの部分を何度も読み返すと笑っちゃうんですけど、
このスレッドで詭弁を論破された狂信的鈴木信者がなり振り構わずああ言えばこう言う様には笑えます


538 : :02/09/09 04:21 ID:BUDcsW+7
>>205でロマーリ男が詭弁を弄して
思いこみの激しい狂信的鈴木信者振りを発揮しています

539 : :02/09/09 04:25 ID:jst6WXim
なあ、>>537よ。
おまえがコテハンにしないのは複数の人間が「狂信的鈴木信者」を叩いて
いるようにみせたいからだろうけど、おまえの語り口は独特すぎて
必死に1人で煽っているのはみんな分かっているんだぞ。

素直にコテハンつけろ。

540 : :02/09/09 04:28 ID:BUDcsW+7
>>230
Jリーグ得点ランキングを見れば、あくまでも鈴木、柳沢、西澤のみが決定力不足と言うのは一目瞭然なのに、
自分勝手な妄想でFW陣のレベルを無理矢理どっこいどっこいに仕立て上げようとする狂信的鈴木信者


541 : :02/09/09 04:31 ID:Wc7SN6Un
>>525
守備意識とかは問題ないけど1対1の守備が弱い。
日本人相手だとそれ程目立たないけど外人相手になるとフィジカルの弱さが
ハッキリと出る。

542 :サイババの勝手です:02/09/09 04:32 ID:BUDcsW+7
「公式戦20試合連続ノーゴール」鈴木は使えない

これは定説です

543 : :02/09/09 04:34 ID:Xyk+cXb1
>>540
鈴木だけだろリーグ無得点なのは
Jのランクでみるんだったら久保も中山も入れろよ
柳沢西沢高原は代表では点数同じくらいだし
高原だって代表でポーランド戦の前点取ったのアジアカップだろ


544 : :02/09/09 04:36 ID:NYJQLtvt
FWスレ逝け

545 ::02/09/09 04:43 ID:R7HnV3h0
オフェンスのタレントが充実してきたと思いますが
その分ポジションがたりません。

中田英、小野、中村のうち、中田英は個人的にボランチ(センターハーフ)で
攻守のバランスのとれる選手だと思うので、トップ下は中村か小野で。
4−4−2なら中盤の右・小野、左・中村がいい

小笠原はジーコによって以前の中田のようになるか、前園になるかこれから期待。
本山はFWでも使えそう。けどまだサントスのほうが安定してる気が・・・

ボランチは稲本・戸田・中田英・中田浩・福西・明神あたりから二名。

4バックだとセンターは松田・中田浩・森岡・宮本が主でしょうか
個人的に宮本より中田浩を推します。宮本は身体能力が中でも低いので
これ以上伸びしろが無いように思います。中田浩は大ポカしますが体がキレる
ので、経験でそのうち改善できるはず。

右サイドバックは市川として左は誰がいいか・・・
服部にこれ以上代表にいてもらってもねえ・・・




546 : :02/09/09 04:46 ID:BUDcsW+7
「定説」とは、公式戦20試合連続ノーゴール
「定説」とは、鈴木、柳沢、西澤の決定力不足
「定説」とは、狂信的鈴木信者の詭弁を論破
「定説」とは、狂信的鈴木信者はすぐに自作自演を使う
「定説」とは、FWは点を取って何ぼ
「定説」とは、トルシエのゴリ押しFW選考

これは定説です

547 : :02/09/09 04:52 ID:NYJQLtvt
ボランチにパサーが居ないと攻撃が組み立たないんですよね
稲本戸田のダブルボランチなんかもってのほかですよええ
まあ中田が下がってなんとかしてましたけどね。

548 : :02/09/09 04:52 ID:3vtRnFHU
>>537
狂信的鈴木信者よりオマエの方が笑える

549 : :02/09/09 04:55 ID:BUDcsW+7
「定説」とは、>>548=狂信的鈴木信者

550 : :02/09/09 05:01 ID:BUDcsW+7
皆で力を合わせて狂信的鈴木信者の詭弁を論破しよう!

551 : :02/09/09 05:04 ID:1shCqLCf
>>530
僕も戸田に関しては、そう見えます。
稲本が上手く機能するのに必要な選手かと。
要らないファールもあるけど、プロフェッショナルファールが多い
ように見えます。
トルシエの時のようにバランス重視の監督じゃなくても
戸田は使うんじゃないかな〜。


552 :  :02/09/09 06:47 ID:CtH3hVJg

     高原(久保) 吉原(大久保)


         中田(中村)
 
    稲本(山瀬)    小野(阿部)

         遠藤(福西)

服部(洗場)          波戸(市川)

      松田(森岡)中澤(古賀)


         都築(アゴ)

553 :国内組(アジア予選用):02/09/09 06:54 ID:CtH3hVJg
     久保(黒部) 高原(吉原・大久保)


         小笠(山瀬)
 
    アレ(中蛸)    阿部(遠藤)

         戸田(福西)

服部(洗場)          市川(波戸)

      松田(森岡)中澤(森岡)


         都築(アゴ)


554 : :02/09/09 06:56 ID:kwb0FNRR
もう久保に期待するのはヤメレ。

555 :   :02/09/09 07:10 ID:CtH3hVJg
>>553
アジア予選で海外組が出場できない場合を考えてみた。
中東とか守ってカウンターみたいなチームには
サイド攻撃が有効(真ん中で取られるとカウンター怖い)なので
アレックス(+市川)のサイド攻撃が主体。
この2人の上がったスペースを埋めるため
ワイパー戸田君が必要。
引いた相手にセンタリング放り込むことになるので
中にはある程度高さが欲しい。
で高原・久保入れてみた。黒部もアジアなら十分行けると思う。
韓国とやる時はソルギヒョンが怖いので右SBは波戸使いたい。

556 : :02/09/09 07:12 ID:SaTA9aFz
高原は海外組に加わる公算が強いな。
小笠原とアレも行くな。
柳沢がエウレル見て変わってくれれば久保の未知数の潜在能力に頼らずともいけると思うが。

557 : :02/09/09 07:17 ID:CtH3hVJg
>>556
そだね。正直、久保は期待半分で入れました。
でも、そろそろ化けてくんないかなw


558 :仙吉:02/09/09 08:44 ID:jfErCdRY
テルもいれてください。

559 :_:02/09/09 08:54 ID:HImjtjE1
次世代は茂木と大久保で逝こうぜ

560 : :02/09/09 09:22 ID:59lS1Ru0
>>553
小笠原いれるなら、アレの位置に名波いれたいな
年齢的に苦しいけど、小笠原は、誰かボールキープ出来る選手と併用した方が生きる
ボールの散らしは名波に任せ、チャンスメークやゴールゲッターに徹した方が活躍する
今の鹿島じゃもったいない

561 : :02/09/09 09:51 ID:tYflCYTA
同じ試合でこれだけの見解の違いがあるんだね、やっぱ自分で見てみたいね^^
ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2002/09/09/03.html
ttp://www.nikkansports.com/news/soccer/p-sc-tp0-020909-01.html

562 : :02/09/09 10:26 ID:/6mVuo/8
俺的に夢の中盤は中田、茸、小笠原の3人が君臨する中盤がいい。

  高原大久保(アレ)
   中村
 中田  小笠原
   戸田
??秋田松田市川

563 : :02/09/09 11:19 ID:dT4USTin
>>530>>551>>555

戸田に展開力なぞ無い。
あの程度のパススピード遅いのを「ちらし」と言うのなら、Jの代表外選手でもやってる。

トルコ戦最終盤のような切羽詰まった時に、ボールを持ってズルズル下がるようなボランチは勘弁。



564 : :02/09/09 11:44 ID:Ilba4SBq
ボランチは福西+服部でええ。っていうか高原と茸とCB二人以外は
ジュビロ以上にポジションチェンジしてボランチもこなせ。真正ボランチ
タイプはいらない。

565 : :02/09/09 14:16 ID:0BMTzqHt
   鈴木 高原

中村       中田
   小野 稲本

三都主     小笠原
   福西 市川

交代
三都主→本山

566 :   :02/09/09 14:21 ID:jdQ4OIEI
565
市川の位置ヤバイでしょ

567 : :02/09/09 14:26 ID:MZS1Wi2O

     三都主   高原

         中村

      小野    中田
         稲本

   平山  宮本 松田  市川

         曽ヶ端
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
     高原    中村

    小野       中田
      名波   稲本

   平山  宮本 松田  市川

         曽ヶ端


568 : :02/09/09 14:28 ID:stbdcrxd
ジーコよこれで行け!

  鈴木  柳沢
    中田
小野      市川
  戸田  稲本
 中蛸 宮本 松田
    楢崎

569 : :02/09/09 14:46 ID:gJ3DPmnq
中田はもういらないね

     高原
中村       大久保

  服部 稲本 小野

三都主 福西 松田 阿部

     曽我端

570 : :02/09/09 14:47 ID:tfeWc0SC
  三都主  高原

田中達 小野 稲本  西(市川、森島)  

服部 坪井 中澤  波戸
 
    ンガ

三都主がFWで使えれば中盤フラットが可能取った奴が前に出る
カウンターサッカー。なんとこのサッカーでは中村と中田の居場
所が無い!

571 : :02/09/09 14:49 ID:S+OOiKLb
高原が中山の跡を継いで
大久保が森島の跡を継いでくれたらいいな。

572 : :02/09/09 14:56 ID:BmJV2w2d
高原
   中田     中村
    小野  稲本
      戸田
  服部 森岡 松田 波戸
      曽ヶ端     
戸田のところは守備専業ってことで入れたけど、好きではないので誰か別の奴にしたい。
CBもジュビロ勢でもいいと思うし、ある程度の高さ、強さがある奴。フィードが良ければなお良い。
中田、中村、小野、稲本を共存させるなら、これくらい守備にも気を使って欲しい。  

573 : :02/09/09 15:10 ID:+PBMycBk
これだ!
ズビロマンセー!

   高原  前田

 中村      藤田
     稲本
   名波  小野

 服部 鈴木 福西 西

     川口

574 : :02/09/09 15:11 ID:+PBMycBk
>>573
あ、1人多かった・・・w
前田を外して1トップにするか

575 :  :02/09/09 15:15 ID:sKYj3n6b
中田がいらないとかいってる馬鹿はなんなんですか
普通に


576 : :02/09/09 15:26 ID:GuPj7XGl
>>573
福西居るなら稲本不要。
CBには大岩足せ。

577 : :02/09/09 15:29 ID:0BMTzqHt
   高原 中田

中村       小野
   名波 稲本

三都主     小笠原
   福西 市川

交代
三都主→本山

578 : :02/09/09 15:32 ID:bzUh4wk7
>>577DFがすごいな 守備が機能すればおもしろそう
前6人は是非やって欲しい

579 : :02/09/09 15:34 ID:exDwzAhS
>>575
サイドでもFWでもボランチでも使えない人はいりませんが、何か?
てか今時トップ下でしか使えないやつは(以下略

580 :  :02/09/09 15:44 ID:sKYj3n6b
>>579

使えないってあんたW杯見てたの?パルマでもそこそこいいプレーしてるし
メディアへの露出が少なくなるとすぐ駄目とか終わったとかいってる奴は軽蔑の対象だよホント


581 : :02/09/09 16:13 ID:tfeWc0SC
中田は世界レベルの選手だと思うが3-5-2のTOP下しかできないと使い難
い パルマでサイドで結果出してくれればまた違うがね

4-4-2BOX FLAT 菱形 で中田の場所はあるのか、というとどうだろうね
できないこたあないだろうが他の人材を使いたくなる

582 :名無しさん:02/09/09 16:26 ID:5y6L7DFP
     高原

三都主 中村 小野

中田(英) 稲本 市川

洗い場 松田 中澤

     ソガハタ


3-3-3-1風に。
左サイドが上がったら右サイドの人が中央に移動してスペースを埋める。
逆サイドが上がった時はその逆で。
各サイドは守備もしくは攻撃どちらかに専念してもらうって事で。

もちろん、稲本は例外。後ろから中村を追い越して突撃で。

583 : :02/09/09 16:30 ID:stbdcrxd
ちょっと前のアントラーズの4−4−2がジーコのベースに近いなら
中田はビスマルク役に最高に適任だと思うが。
前線でのキープ力は日本ではずば抜けてるし、ジーコがサイドアタック
重視ならなおさら中田の価値は高まる。

584 : :02/09/09 16:33 ID:WFe1bZOP
久保 柳沢 鈴木
   
   GK

役に立たないFW3人衆
生き残る道はこれしかないっ!!!

585 : :02/09/09 16:35 ID:GuPj7XGl
現実ジーコが中田を外す事はありえない。
それを踏まえて、その他の可能性について色々語るのはアリ。

586 : :02/09/09 16:36 ID:tfeWc0SC
引いてボール受けて溜め作ったりボール運んだりする中田を入れると
すると普通に考えたらボールの受け手タイプのMFを組み合わせたくな
る。中田が引いて受けた時にどんどん前に走る奴でないとね。3-4-1-2
で両翼三都主市川が一番中田に合うだろうね。

587 : :02/09/09 16:39 ID:stbdcrxd
ビスマルクの周りを衛星的にサポートする小笠原は凄く良かったから
中田と小笠原を組ませてもらいたいんだよなあ。


588 :つうか:02/09/09 16:53 ID:GuPj7XGl
あの頃のビスマルクは動かな過ぎ。

589 :2006年はこれで!:02/09/09 16:56 ID:jSMSl6D1
高原 
           大久保
     
      中村               本山
           小野    稲本

     三都主   松田    茂庭    石川直宏

             曽我端

石川と三都主の守備力が不安だがジーコの信奉する4−4−2システム
ではSBの突破力が生命線。市川や中田浩二程度では相手の脅威にはならない。
よってこの2人。この2人はまだ荒削りだが日本では最もサイドアタッカーとしての
可能性を感じる。守備力強化は必須だが。

590 : :02/09/09 17:43 ID:gIuLNBhB
>>585
当面はね

が、2006年かその前のアジア予選まで使っているかどうかわからないよ
なにしろあのジーコだからね
トルシエはトップ下=中田に拘りすぎてW杯トルコ戦で自滅した
埼玉のイタリア戦みたいにモリシをつかってたら、あるいは小笠原に交代してたら・・・
トルシエ自身も「中田は外したくても外せなかった」と中田を外して負けた場合の
マスコミの騒ぎようをウザがってる発言をしてたからね

591 : :02/09/09 18:19 ID:tfeWc0SC
TOP下モリシのときのサッカー好きだったなあ。茸や小野左に置くなら真中
中田じゃ機能するわけないって。TOP下セカンドストライカーのサッカーも
してくれんかねえ。モリシを筆頭に若いのでは田中達也とか大久保とかみて
みたくもある。けどジーコは使ってくれないだろうなあ・・・。

592 : :02/09/09 18:35 ID:pL5WXq6w
>>590
禿同
せっかくイタリア戦でトップ下は森島>中田が証明できたのに
中田がトルに媚びて「いい子ちゃん」を演じたせいで中田がトップ下・・・
はっきりいってW杯は中田要らなかった
森島をトップ下に使ってたらあんな苦労せずとも勝てたはずだろ
中田でテンポが止まって、流れるよな日本の攻撃が皆無だった
根性見せた鱸とアーセナルでレベルアップした稲本に救われたね>W杯
それでもマスゴミは司令塔中田、中田と騒ぐわけだから・・・

593 : :02/09/09 18:37 ID:JSMtlQyJ
なんでもマスゴミのせいにするトルシエ信者うざすぎ。

594 : :02/09/09 18:38 ID:MEknRNjM
中田についてはトップ下以外のポジジョンでもこなせるようにならなきゃ
今後は厳しいかもね。
個人的にはFWに目覚めてもらいたいが。

595 : :02/09/09 18:46 ID:stbdcrxd
>>594
純粋にFWは無理だが、ペルージャ時代のような1TOP下のシャドーストライカーなら可能性はあるね。
ジーコはサイド攻撃重視なら可能性はさらに増える。

596 : :02/09/09 18:54 ID:5M/MkLmT
ここは中田を嫌ってる人が集まるところですか?
それとも頭の悪い人が集まるところですか?

597 : :02/09/09 19:03 ID:uq4tdplB
っていうか正直、ヨーロッパにいるだけで
入れてもらった小野を外すべきだった。
ぜんぜん役立たずだった。リティも言ってる通り。

あの突破力に無さ、バックパス、守備のまずさをもろに狙われた。
ヴェンゲルのいってる通り。

598 : :02/09/09 19:05 ID:maHUz7/I
>>597
今言っても仕方ないだろ。虫垂炎だったんだよ。
もうこれ以上話をループさせんなよ。何度も言わせんな。

599 : :02/09/09 19:06 ID:S+OOiKLb
言ってる通り

600 : :02/09/09 19:22 ID:UnRrzEHF
>>597脳内リティと脳内ベンゲルですか?

ていうか中田が要らなかったのは明白
森島にしとけば・・・今更言っても遅いんだが・・・

601 : :02/09/09 19:43 ID:H4w0l3Hb
>>597
俺も正直アレックスに替えて欲しかった。
または茸・・・

>>600
ベンゲルは知らんがリティは公式に小野を替えるべきだったって言ってた。

602 : :02/09/09 19:45 ID:yPMGRvRS
そんなに小野や中田が嫌いなら
ジーコにメールだして使うのやめてもらえ
ほらメールアドレスだziko@hotmail.com


603 : :02/09/09 19:57 ID:UAfxShBZ
中田英が要らんとかいうヤシは、トルシエが要らなかったとは考えないの?

ま、今更言っても遅いんだが・・・

604 : :02/09/09 20:10 ID:/GrlC7Jh
ziko!!

605 : :02/09/09 20:45 ID:tfeWc0SC
左茸真中モリシの時のサッカーはおもろかった
中田がトルシエサッカーに合わんかったんだと思う

606 : :02/09/09 20:46 ID:0xozvA7S
>>590

トルシエがほんとにそう考えてたのかな〜?
何も、中田がトップ下は外れる=フィールド上から消える、でなくとも
良かったのに。
中田なら右サイドでもFWでもボランチでもどこでも使えたしおとりにも
なれたろうに。

607 : :02/09/09 20:53 ID:ZdFIYTr+
トルシエの妄想サッカーに合う選手なんて世界中何処にもいません。
だからヤツは7今だに浪人中w

608 : :02/09/09 21:00 ID:0xozvA7S
>>607

いや、森島が入ったときのトルシエジャパンは史上最強だった。
中田英に密着マークが付いても中田がそれをものともしないクラスと
戦った時のトルシエ五輪ジャパンもそう。(ただ五輪本番ではオーバー
エイジ枠で森島入れて欲しかった。)

609 : :02/09/09 21:00 ID:0xozvA7S
>>607

あと浪人中かどうかは書いてもあまり意味が無い。

610 : :02/09/09 21:11 ID:OH/g+Zo1
>>596
狂信的鈴木信者の詭弁を打ち破るスレッド

611 : :02/09/09 21:19 ID:ZdFIYTr+
鈴木?
ベルギーに練習しに逝ってるとぼけたヤツの事か?

612 : :02/09/09 21:22 ID:0xozvA7S
>>611

日本人なら練習にもなかなか行けないベルギーに日本人全ての中から
選ばれて行った鈴木のことだろ。

613 : :02/09/09 21:23 ID:ZdFIYTr+
普通、別に逝きたがらないと思うけど。

614 : :02/09/09 21:30 ID:32D3ibXv
シドニーの時は高原と茸

コンフェデの時は森島と小野

W杯は稲本と宮本

中田がMVP級に活躍した試合っていつよ?(ワラ
てかそんな試合マジであったか?
おっと親善試合じゃなくて公式戦だぜ

615 : :02/09/09 21:31 ID:CjBEOCdC
にわか?
フランスWcupの予選なんか中田無しでは通過できなかっただろ。


616 : :02/09/09 21:33 ID:yGk5ueyV
>>614
むかーし、むかーし
W杯アジア予選ちゅうのがあったんじゃ・・・(以下略

617 : :02/09/09 21:34 ID:yGk5ueyV
えらい古い話になっちまうな・・・

618 : :02/09/09 21:34 ID:LSMPuUPn
コンフェデMVPは中田だろ〜

619 : :02/09/09 21:36 ID:mgOtqmOM
>>618
FKだけ決めてさっさと帰っちまいましたが、何か?

てかホントあれだけ

620 : :02/09/09 21:38 ID:CjBEOCdC
中田より斧がMVP級に活躍した試合っていつよ?(藁
斧なんて過大評価もいいとこだ。


621 ::02/09/09 21:38 ID:rxuPMnXh

  FW?
1.5nakata
SH nakamura SH?
 DH inamoto DH ?
SB?   CB ? CB松田  SB?
 GK曽我畑

622 : :02/09/09 21:39 ID:rCz4ZNEK
>>615
別にそうは思わないが。

623 : :02/09/09 21:40 ID:mgOtqmOM
>>620
Wユース準優勝&ベストイレブンという日本人としては別格の(以下略

てかこれも古い話だが

624 : :02/09/09 21:40 ID:maHUz7/I
去年のイタリア戦は中田より小野の方が良かったな。

625 : :02/09/09 21:41 ID:/+kQDWvB
どんなにいい服着て
どんなに働いて
どんなに頑張って
どんなに2ちゃんで煽っても




>>614の人生、ナ・カ・タの二秒!!


626 : :02/09/09 21:41 ID:zx8dJm+m
結局みんな早熟だったんだね。


627 : :02/09/09 21:41 ID:CjBEOCdC
>>623
ユースの頃の話なんかいらねえよ。

628 : :02/09/09 21:43 ID:mgOtqmOM
>>625の人生は1秒にも満たなそうだな・・・w

629 : :02/09/09 21:47 ID:AlGSRwID
そろそろ中田信者がアトランタ話を持ち出すに1000パルマラット

630 : :02/09/09 21:47 ID:CZSHSOAs
森島の入るシステムは好きだったけど、森島ってAマッチレベルでは機能するときと
機能しない時の落差が激しいように感じたけどな。
だから、本大会で俺的には安定感の中田英を使ったのは仕方ないと思う。

それよりも、体調不調の小野を使ったトルはやっぱり失敗だったろう。
体調がベストなら話は別だが、素人目に見ても運動量もなく、機能してなかった。
トルコ戦なんか、明らかにトルシエのミスだろうし。

あと、基本能力は高いが、瞬間芸的技術に欠ける中田英に世界レベルでのトップ下は
やはり無理だろうから、あの基本能力を活かすべく、DHとして鍛錬してほしい。
イメージは和製グァルディオラ

631 : :02/09/09 21:48 ID:0xozvA7S
要するに小野も中田も中村もマークさえされなければ国際試合でも
スーパーな活躍はできるが完全に相手に狙われては思うようには
いかない。
それを少しでも思うようにさせられるのが、そしてチーム全体を
動かせられるのが、森島っていう感じだ。

ジーコジャパンが(森島にあらゆる面で代わる選手が現れれば別だ
けど)森島を使わないでトルシエジャパンを超えられるか
というのはそれなりに困難な仕事を引き受けたということだ。
いかに黄金世代といえども、だ。

ただW杯であまり森島を使わなかったのはいただけなかったな。

632 : :02/09/09 21:48 ID:pyH+xu50
>>629
IDがID

633 : :02/09/09 21:51 ID:UJ9PWF+v
W杯の中田は過小評価されすぎだよ。
他の選手に比べ厳しいマークに合いながら
しっかり繋いでたし、マークを逆サイドに
引っ張ってスペース作ったり働いてたぞ。
トップ下のスペース空けて小野、稲本辺りの飛び出し
期待してたんだろうけど、小野は体調不良で前に出られず
結局そのスペース使えたのは稲本だけだったけど。
中田のマークがキツイ分、マークが甘くなっているはずのFW
、他のMFの動きが悪すぎ。


634 : :02/09/09 21:52 ID:ShF7P0jE
>>630
>森島ってAマッチレベルでは機能するときと
>機能しない時の落差が激しいように感じたけどな。

森島が代表でどれだけ点に絡んでるかデータを見れば一目瞭然だよ

635 : :02/09/09 21:56 ID:OJWEQmSx
モリシは使われるタイプ。
ヒデ・モリシ併用がベスト。

モリシは一人では何も出来ないよ。

636 :  :02/09/09 21:57 ID:UJ9PWF+v
>>634
いや、モリシは好きだけど
機能してない時も結構あるよ。
ちなみに中田とモリシの相性は最高。
中田にマーカーが割かれてる分、モリシが
フリーで飛び出して行けるんだろな。

637 : :02/09/09 21:58 ID:CjBEOCdC
斧が飛び出したことなんて無いじゃんw
斧から速くて正確なクロスが上がったことがあるか?
斧がサイドをえぐったことがあるか?
中田コのほうがずっといい働きしてた。上がらない斧を追い越して
前線にいいボール入れてた。

中田は斧なんかよりずっとマークを引き付けて稲本にスペースを
空けてたよ。
体調不良、盲腸はいい免罪符だね。

638 : :02/09/09 21:59 ID:OJWEQmSx
>>637
鈴木へのアシストはシンジだぞ。

639 : :02/09/09 22:00 ID:FnFPRazm
>>614
たしかに、ここぞという代表の試合で活躍してないねぇ
なんだろ、エースエースと騒がれてる割には凡庸というか・・・
フランスWCのクロアチア戦はまさしく戦犯だし

中田の不用意なパスをカットされて・・・ああ!思い出したくもない!

640 :630:02/09/09 22:00 ID:CZSHSOAs
>>634
あ、>>635が俺の意図を良い感じで言葉にしてくれた。
635そのままだと、悪意あるように感じるけど、モリシが使われるタイプであることは確かだと思う。
なので、うまく使える人間(能力、その時の調子含めて)がいないと全く消えてしまう様な気はしませんか?

と総合的に見て、森島は必要な人間ではあるけれど、スタータータイプではないのではないかと思う。


641 : :02/09/09 22:01 ID:/+kQDWvB
>>635
ハッサンではデサイーをドリブルで抜いてたぞ


642 : :02/09/09 22:02 ID:At6CLAol
>>638
あれがアシストとはおめでたいなw
あの1点はDFの珍プレーが全てだよ

643 : :02/09/09 22:06 ID:CjBEOCdC
>>638
あんなの前戦に放り込んだだけだろ。
鈴木のガッツでDFとGKのミスを誘っただけじゃん。
アレを斧のアシストとか言う奴はめずらしい。

逆に言うと、斧にはああいうプレーしか出来ない。
前に行けないから遠くから放り込むだけ。

前に行くとUターンして帰ってきちゃうしw
同じチビならモリシのようになるべきだったね。

644 : :02/09/09 22:07 ID:OJWEQmSx
DFとGKの間への絶妙なパスだよ。
だからDFは鈴木にあたりにいったんだろ?

645 : :02/09/09 22:08 ID:Ilba4SBq
まあ斧をはじめとしたMFの飛び出しは少なかったけどあれがトルシエの指向なんだから
しょうがない。すべてはフラット3を守るため。

646 : :02/09/09 22:10 ID:tfeWc0SC
そういえば98年W杯も02年もモリシをだせえええと叫んだ漏れ・・・
モリシこそ不当な評価を受けてないか?パスの受け手としては最高ランク
だと思うんだがなあ

647 : :02/09/09 22:10 ID:1yw7ZQgh
>>644
絶妙なパスでは絶対ない。
小野本人が驚いてたぞ。

648 : :02/09/09 22:12 ID:CjBEOCdC
>>644
斧が蹴れば、CKのこぼれ球もアシストとか言いそうだなw

649 : :02/09/09 22:12 ID:rKyBmQ1Y
曽ヶ端って正しく書いてくれよ・・・、・゚・(ノД`)・゚・。

650 : :02/09/09 22:14 ID:1yw7ZQgh
>>646
サッカー玄人でモリシを軽く見ている奴はいないよ。
誰もが一目置いてる感じ。
使われるタイプだから素人には人気出ないんだろうけど。

651 : :02/09/09 22:16 ID:FnFPRazm
>>646
禿同。あの時モリシを使うべきだった
モリシも髪を金髪にするぐらいアピールすればよかったのかもね(w
ま、そこがモリシらしくていいんだが・・・

652 : :02/09/09 22:18 ID:maHUz7/I
てかまともな話にアンチ小野が絡んできててうざい。どっか行っててくれ。

653 : :02/09/09 22:21 ID:CjBEOCdC
614 :  :02/09/09 21:30 ID:32D3ibXv
シドニーの時は高原と茸

コンフェデの時は森島と小野

W杯は稲本と宮本

いま、これ読んで笑った。なんでコンフェデが斧なんだよw
斧なんかFKだけじゃん。左抜かれまくっててよく言うねえ。
マジで書いてんの?



654 :  :02/09/09 22:29 ID:UJ9PWF+v
使うタイプ使われるタイプで思ったんだけど、
日本には使うタイプ(中田、中村等)、使われるタイプ(モリシ、市川等)
は結構出てきたけど、両方を高いレベルで兼ね供えてる選手ってあんまり
いないね。どれも中途半端っていうか。。



655 : :02/09/09 22:32 ID:VVGGBgtP
>>650
サッカー玄人って何ですか?

656 : :02/09/09 22:33 ID:dRlSqjPI
中田って使われるのが上手いような気がするが

657 :  :02/09/09 22:34 ID:qgqLfUja
>>647
サッカーどころかスポーツすらやったことなさそうだな。

658 : :02/09/09 22:34 ID:CjBEOCdC
>>654
柳は両方出来るんじゃない?
両方中途半端だが。

659 : :02/09/09 22:41 ID:VfcSSaCv
>>650
サッカー玄人って何ですか?



660 :  :02/09/09 22:41 ID:UJ9PWF+v
>>656
中田は使われるタイプとしては微妙。
もうちょっとローマとかで出場機会が多かったら
スペース付く動きとか身についたかもしれないけど。
周りに良いパス出してくれる選手がいたからね。

661 : :02/09/09 22:42 ID:pDJnEcR9
本山なんかどうだ?
あと藤田とか

662 :  :02/09/09 22:47 ID:UJ9PWF+v
>>661
日本では藤田が一番かもね。
やっぱシャドーストライカーは両方の才能必要なのかも。
でも藤田って国際試合であんまりなんだよね。うーん。


663 :_:02/09/09 22:48 ID:/v1NlpUv
>>650
サッカー玄人って何ですか?


664 : :02/09/09 22:50 ID:UJ9PWF+v
>>663
ウザイ 話の腰折るなボケ

665 : :02/09/09 22:52 ID:ZdFIYTr+
自称サッカー玄人=シロート

666 : :02/09/09 22:54 ID:UJ9PWF+v
>>665
んな事はどうでも良い
意味ねー事書き込むなよ

667 : :02/09/09 22:54 ID:FnFPRazm
アンチ小野必死だな

中田信者はモリシといい小野といい目障りでしかたないらしい・・・

668 : :02/09/09 22:57 ID:ZdFIYTr+
UJ9PWF+v=シロート

669 :_:02/09/09 22:58 ID:/v1NlpUv
正直スマンカッタ

670 : :02/09/09 22:58 ID:UJ9PWF+v
>>667
アンチ、信者両方ともウザイ。
マトモな話ができん。

671 :: ::02/09/09 23:02 ID:JjRwaI1D
WC、小野の変わりに中村・アレいれてたら、ロシア戦とか守備で崩壊してたとおもうが。
稲本あがったとこのカバーとか、カルピンを中たこと挟んだりとか…
まあ、どう見ても疲れてボロボロだったがな。

672 : :02/09/09 23:03 ID:ZdFIYTr+
「自称サッカー玄人」とは、マトモな話ができん。

673 : :02/09/09 23:04 ID:tfeWc0SC
たぶん藤田はフィジカル不足なんだろうな。嗅覚とポジショニング、パス
センスを兼ね備えてるいい選手なんだがなあ。

674 :  :02/09/09 23:06 ID:UJ9PWF+v
>>671
そうそう、攻撃面での出来は酷いもんだったけど
ベルギー、ロシア戦の小野の守備、特にポジショニングは
ほぼ完璧だったね。
その辺も皆あまり評価してないとこなんだけど。

675 : :02/09/09 23:07 ID:4wv+KPWf
小野ヲタ、出ていき〜な。
まともな議論できんわ。


676 : :02/09/09 23:07 ID:ZuhnCmlp
本山と小野を一緒につかってほしい


677 :  :02/09/09 23:08 ID:Kqn09xpz
4-3-3これ最強。

     高原
三都主      大久保
(本山)     (吉原)
  小野 稲本 阿部
       (小笠原)
洗井場 宮本 松田 市川

    アゴ端

678 :  :02/09/09 23:08 ID:UJ9PWF+v
>>672
俺の事?じゃあ、素人で良いよ。
んな事はどうでも良い事だ。

679 : :02/09/09 23:13 ID:rtxJZ2i6

               ∩
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      ( ´Д`)//  <  先生!素人と玄人の境界線てどこですか?
      /     /    \ 
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  __| | .|    | __
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680 : :02/09/09 23:14 ID:Mr6hKuAI
ロシア戦の小野の役割なら、服部の方が安定したわな。

681 : :02/09/09 23:17 ID:1XR5+I/7
コンフェデのMVPってそういや誰だろ?
あんまり覚えて無いが。

小野の1点で勢い出たのは覚えてる。
戸田と稲本の縦関係のボランチがえらく機能してたのも覚えてる。
ナカータが決勝あたりでゴタゴタしてたな。
あとは…覚えてない

五輪のMVPって中村もそうだっけ?

682 : :02/09/09 23:19 ID:ZdFIYTr+
一回戦敗退した大会でMVPも無いだろう。

683 :MVPつっても:02/09/09 23:20 ID:1XR5+I/7
便宜上な。

684 : :02/09/09 23:22 ID:1shCqLCf
小野の良さは、ダイレクトプレーだと思うんですけど・・・。
周りのフリーランニングも良くなかったかと。
そりゃドリブル突破じゃ三都主に、守備なら服部の方が
いいと思うけど。
サントスが外に流れて、クロス挙げて、相手DFに打ち勝つ
ヘッドを打つFWがいないのと大して変わらないかと。


685 :  :02/09/09 23:23 ID:UJ9PWF+v
>>680
だね。守備だけの小野なんて全く魅力ない。確かに服部で良かった。
トルシエが体調不良の小野を先発にした時点で駄目だったと思う。
0-0の状況で小野に代えて守備的な選手は出せないからね。

686 : :02/09/09 23:28 ID:ZuhnCmlp
服部なんてよくなかったよ
緊張しまくってガチガチだったじゃねえかよ
まあ小野の出来もよくなかったけどね


687 : :02/09/09 23:30 ID:/qXJQSev
2002W杯は3バックだった為、サイドが犠牲になりすぎ、
結果、小野も中田英も目立った活躍が出来なかった、これだよ。
ま、考えようによっちゃ中村も3ー5ー2の犠牲だろうな。
トルコ戦の後半はサイドが攻撃的であり、いい流れだったが、稲本がベンチに下がったのが痛かった。

688 : :02/09/09 23:32 ID:Kqn09xpz
服部じゃ鱸の起死回生ゴールもなかった

といってみるテスト

689 : :02/09/09 23:36 ID:NPE4nPwq
3ー5ー2のウイングバックは守備が第一れす。

690 : :02/09/09 23:38 ID:oECUQkOh
>>687
サイドが犠牲になったってどういう意味?

691 : :02/09/09 23:39 ID:Kqn09xpz
>>681
森島か小野で間違いないだろ>コンフェデ
鱸は亀戦で活躍したが豪戦でくだらん赤紙もらったから帳消し(w
シドニーは高原だったな

あくまでもチーム内の活躍度ね

692 : :02/09/09 23:41 ID:/qXJQSev
>>690
サイドは守備を強く意識しなければならなかったこと。


693 : :02/09/09 23:50 ID:YXA9Wvb1
前にも書いたけど、日本がW杯で唯一自慢できたのが中盤の質
とバランスだったのに、それを変えようとしている奴等は少し
考え直した方がいいぞ。

694 : :02/09/09 23:52 ID:ovwfLFDj
ジーコは個性を殺すバランスをとるとは思えない。
最低限のバランスを保ちつつ個性を前面に押し出すサッカーがジーコサッカーだと思う。
ちなみにジーコサッカーは当時SFCを持ってなかったのでやったことない。

695 : :02/09/09 23:54 ID:ZdFIYTr+
トルシエは中盤の選手の良さを殺してただけ。

696 : :02/09/09 23:58 ID:1shCqLCf
>>695
あなたが監督をやるとしたら、どんなフォーメーションで
戦うの?是非聞きたい。


697 : :02/09/09 23:58 ID:1XR5+I/7
良さを殺されてたのは
中村、中田、小野か。
それでもベスト16ですな。

698 : :02/09/10 00:01 ID:0YOiULT/
>>694
......たぶんジーコはバランスを取ることをしない。
つかどうすれば取れるか知らない。分からない。

699 : :02/09/10 00:03 ID:6P/fNyRW
>>696
ん 俺も695のフョーメーション見てみたい

700 : :02/09/10 00:03 ID:4OgYSA8b
>>694
ジーコサッカーやったこと無いのにジーコのサッカー語るなよ

701 : :02/09/10 00:04 ID:SSmxGk3Y
728 : :02/07/24 04:46 ID:zUy2212b
黄金の中盤の一角を担っていた時代、華麗なパス・FK等で得点を量産していた
ジーコが最も賞賛、尊敬していた選手は

トニーニョ=セレーゾ

中盤の底で黙々と相手の攻撃の芽を摘み取っていた男

702 : :02/09/10 00:11 ID:JIOHlNKj
>>673
藤田ってフィジカルも強くなかったっけ?
個人的にものすごく応援しています。

703 : :02/09/10 00:12 ID:hyhVNoID
>>695
まだでふか?


704 :_:02/09/10 00:13 ID:f2utVymX
W杯では中田ではなく森島でいくべきだった?
バカもほどほどにしろよ。

イタリア戦後からW杯までの親善試合での
森島top下での森島個人とチーム両方の試合内容のひどさを見ていなかったのか?

まさか、いまさらこんな話をするとはな・・

705 : :02/09/10 00:15 ID:6M9Gbvqv
自称玄人が、又相手をバカ呼ばわりしとる。

706 : :02/09/10 00:17 ID:l0LxrJc1
中田、小野、中村etc…。といった個性的なMFが華麗なパスやドリブルで魅了するサッカーをジーコは目指すのだと思うよ。
そうしてバランスが崩れそうなこの中盤の辻褄をあわせるのがトニーニョ・セレーゾ的な選手。
その選手が鹿島では熊谷や本田であり代表では戸田だと思う。
ただ戸田以外にそのプレイが出来るか?また戸田でも無理かもしれない。など不安要素がかなりある。
でも多分バランスっていうものを組織的な約束事で守るより個人の力で強引に辻褄をあわすっていうのが現実的。
そして、上手くいかなくて窮地に立たされるにも現実か?

707 :690:02/09/10 00:18 ID:d9IMs9H2
>>692
WCでは中田は機能してたよ。ただ単に今の代表の攻撃陣ではTOP下の中田は機能しないだけ。
まあ体調不良の小野をサイドで使うのは??だったが・・・
みんな中田に何を求めてるの?ペルージャ時代のスルーパス?ミドルシュート?
中田は得点にからまないと評価されないのかなぁ・・・

708 : :02/09/10 00:29 ID:Awryz4fL
SBに人材がいないと言ってるが
実はCBがいない罠
宮本=>カンナバーロ
松田=>ネスタ
くらい確変しないとキビシイ

709 : :02/09/10 00:34 ID:t5/6KiAB
宮本と松田…
使んなきゃ、ダメか…?

710 : :02/09/10 00:37 ID:l0LxrJc1
磐田にいいのが3人くらいいるよ。
でかくて速くて強くて頭いいCBがいればいいけどそんな奴いないから既存のCBで我慢しろ。

711 :692:02/09/10 00:41 ID:KdmLPr4D
>>707
中田英自身は悪くなかったと思ってるよ。というより、中田英が効いてなかったらガタガタだったと思う。
小野も無難に仕事は出来てたと思うし。漏れは。

ただ、中田英には得点を演出し、絡むことの出来るモノがあるのをみせてたんだから、それを見せて欲しかった。
いま日本に中田英や小野、稲本といったタレントがいるのは凄い事だし、この選手達を3バックで縛ったのは痛い。

712 : :02/09/10 00:46 ID:D/VYG1j2
>>711
どうして3バックだと、彼らは縛られるの?

713 : :02/09/10 00:50 ID:6M9Gbvqv
7
11に同意。
なぜ小野が、相手にボール獲られそうな戸田のフォローに、自陣深くまでもどらにゃならんの?しかも普段ならともかく、
1点追い掛けてるトルコ戦の最終盤だよ?

まあ、終わった事だが。


714 : :02/09/10 00:52 ID:fYv0i2Qa
まー当分は、攻撃サカー派がぶいぶい言わせる時期ですね。
ホームの試合とアジアの試合ばかりだし。


715 : :02/09/10 00:53 ID:hyhVNoID
確かジーコは3バックか4バックかは変わり得るって
言ってたけど、相手FWの数+1で変えるのかな〜?


716 :_:02/09/10 00:55 ID:Qji6vM39
これが1番でしょう
 
      高原    鈴木
     (森島)  (西澤)
        中田(英)
   中村          広山 
(アレックス)       (市川)
    
     小野     稲本   
    (戸田)  
       
  中田(浩)      松田
        宮本
       (森岡)
        
        川口 

とりあえず今のところはこれで
若手は阿倍、大久保、石川あたりが有望でしょうか
でも何気に4年後もこれでいけそうだな・・・・・w

717 :h:02/09/10 00:57 ID:8cyO20MN
何でみんな宮本なんか入れるの?Jリーグでも平凡な選手なのに・・・にわかさんが多いね。

718 : :02/09/10 01:00 ID:4ytVkyYj
>>716
広山ていうのはネタですか?

719 :_:02/09/10 01:01 ID:Qji6vM39
>>717
いや、宮本はいいですよ
W杯で見てて思ったんだけどCBに転向したほうが絶対伸びますって
ガンバもCBでつかってくんねぇかな・・・・・
ちなみに小学1年からサカーやってるサカー歴10年ですがなにか?

720 :_:02/09/10 01:02 ID:Qji6vM39
>>718
マジデスガナニカ
普通に広山はかなり使えると思うんすけど


721 :h:02/09/10 01:03 ID:8cyO20MN
>>719
はぁ?代表でもガンバでもずっとCBやってるじゃん。

722 : :02/09/10 01:04 ID:ub7yEEqL
あれ宮本ってVかSBやってんの、今?
CBに転向しるってどういう意味?

723 : :02/09/10 01:05 ID:WO5xCki8
宮本推してる奴多いけどたまに出すポカが凄まじかったの忘れてるのか?

724 :_:02/09/10 01:06 ID:Qji6vM39
>>721
あなた素人ですか?w

>>723
それは正解w

725 :_:02/09/10 01:08 ID:xAd4YsG7
森島がいた日本は負けないサッカーができて気持ちよかったけどな。
(みんな気持ちが入っていたし)
森島はトップ下というより不規則な衛星になってチームの微妙なバランスを保っていた。
中田>森島は個人の能力として反論できないけど、チーム全体の効果となると逆転すと思う。

726 :h:02/09/10 01:09 ID:8cyO20MN
>>724
(´Д`)はぁ?逝ってよし。

727 : :02/09/10 01:10 ID:vkqGdpY5
>>719
CB=センターバックじゃないの?




728 :_:02/09/10 01:10 ID:Qji6vM39
完璧に素人ですねw
あれをCBというのですか・・・・・・
もう1度勉強しなおしませう

729 : :02/09/10 01:11 ID:M3TvPSgt
716みたいなこと書くと
また基地外がよってくるぞ

730 :ここは皆:02/09/10 01:12 ID:6M9Gbvqv
素人なんだからCBでもイイだろう。


731 :690:02/09/10 01:13 ID:d9IMs9H2
>>711
漏れが思うに3バックの犠牲というかただ単にDF陣の尻拭いだと・・・
4バックにしても結局MF陣が守備を意識しないと日本のざるDFは簡単に突破されてしまう。
4バック全員守備専ならなんとかなるかもしれんが・・・
正直日本DF陣はWCに出れるレベルではないと思う。

732 : :02/09/10 01:15 ID:zAyV9L3s
ストッパーだろうがリベロだろうがスウィーパーだろうがCBだろ。

733 : :02/09/10 01:16 ID:D/VYG1j2
確かに宮本はW杯ではよかったけど、未だに信用できんw
トルシエだって宮本じゃ不安だから、森岡にイライラを
ぶつけたんだろうしね。



734 :Q:02/09/10 01:16 ID:7yOTiDFx
>>716
多分今の日本では1番無難なフォーメーションだね
だけどここではそういうのは嫌われる(w

あと
宮本はガンバではCBじゃないですよ


735 : :02/09/10 01:16 ID:56pL+xZn
時々出没するアンチ鈴木厨は鈴木がジーコJAPANに
呼ばれたら腹を切れ。

オレも鈴木いらないかな、とは思っているけど、スタメンでは。
代表にはまだ必要。

こんなところで暗い情念を燃やしているより外へ出ろよ(ゲラ>アンチ鈴木厨




736 :Q:02/09/10 01:18 ID:7yOTiDFx
>>732
ガンバのフォーメーションがリベロとかスイーパーとか
そういうのじゃないんですよ

737 :  :02/09/10 01:24 ID:rFilwImn
それより小野を中盤の底で使ってる時点で素人でしょ。
フェイエの小野なんて中盤の底で全然役に立ってないし。

すぐボールはとられる。空いてる選手に適当にパスするだけ。
運動量もない、DFも出来ない、前にボールを運ぶことも出来ない。
あたりに弱い。
はっきり言って他に使う場所が無いから、そこに入れてるだけだ。

>森島か小野で間違いないだろ>コンフェデ

これも前に書いた奴いるけど、試合見てないのバレバレ。
カナダ戦のFKしか印象に無いんだろうね。
攻撃の起点はほとんど中田か稲本だし、DFじゃ戸田か森岡だよ。

小野は代表にマジいらない。


738 : :02/09/10 01:29 ID:6M9Gbvqv
戸田が起点と言ってるヤシも試合見てないね。

739 : :02/09/10 01:32 ID:aHyUOH7f
>>725禿同 モリシは守備に攻撃に大車輪 ゴール前でも得点の匂いがしたしな

740 : :02/09/10 01:36 ID:RC6OcN09
>>737
素人の質問で悪いんだけどなんで小野ってフェイエのレギュラーとして
使われてるの?
君の見方だと全くいいとこないじゃん。


741 : :02/09/10 01:37 ID:4ytVkyYj
皆さんは名波のことはお忘れのようですね

742 : :02/09/10 01:37 ID:fYv0i2Qa
ボールを奪うところも攻撃の起点、とか言ってみたり

743 : :02/09/10 01:38 ID:hU9lzqcu
     高原 

サントス 中村 中田 小野
      
     戸田
   
洗い場 森岡 松田 市川

     楢崎

最強っしょ★

744 : :02/09/10 01:41 ID:B0sxJqIG
今の名波は代表レベルじゃないと思う

745 : :02/09/10 01:41 ID:6M9Gbvqv
>>742
ボール奪えてないけど。邪魔にはなってるがw

746 : :02/09/10 01:42 ID:hyhVNoID
>>740
>>737みたく、自分と違う意見言うだけで、素人だとか
試合見てないとかすぐ言うヤシの意見は完全スルーしよう。
どうせ議論にならん。
どうせ友達いなくて、サカー観ることしかできない引き篭もりだろ。



747 :  :02/09/10 01:43 ID:eujg+UO9
うーん、やっぱりつーか
このWC世代は過去と比べるとずば抜けてるから
みんな今回の代表そのままあげてるようだけど
4年後考えればやはり若い世代も入れてあげようよ


つーかここ戦術スレだな、ちょっと違ったかも
ごめん

748 : :02/09/10 01:46 ID:RC6OcN09
>>746
別の板からのぞいてびっくりしたんだけど少し安心したよ(笑
スレ汚しごめん。

749 :2006:02/09/10 01:47 ID:+3TGC0vv

     高原(久保) 吉原(大久保)


         中田(中村)
 
    稲本(山瀬)    小野(阿部)

         遠藤(福西)

服部(洗場)          波戸(市川)

      松田(森岡)中澤(古賀)


         都築(アゴ)

750 : :02/09/10 01:56 ID:rFilwImn
>>740
ああ質問受けてたんだ。気が付かなかった。
小野のフェイエの試合見たことないの?
スタメンだけどセンターにいるのに小野にあまりボールは来ないんだよ。
隣のMFにみんな出すし。
プレスがきつい前半は特に消えまくってるよ。

なぜスタメンなのか?それは監督に聞かないと分からないw
小野じゃないほうがいい試合するように見えるけどね。
あえて言うなら、一試合に一回あるかどうかっていう、いいパスを
期待してるんじゃないかな。あんま期待には添えてないけど。

この前もサッカーはサーカスじゃないとか監督さんに非難されてたし。

ちなみに俺は引きこもりじゃなく、社会人です。

751 : :02/09/10 01:56 ID:l0LxrJc1
いっつもフォーメーションだけ書き込む奴がいるな。
何が言いたいのかサッパリわかんないな。

若い世代で期待できる選手=現段階で試合に出て活躍してる若手は極めて少ない。
山瀬や大久保は期待に応えられるだけの可能性はもっているがOHは海外で揉まれた優秀な選手が多い。

FWは若くて活きのいい人材がいればスーパーサブで活躍して欲しいと思う。
無茶してくれるタイプがいい。慎重にプレイしてる場合じゃないときに起用できるタイプ。

若い選手なら阿部がいいな。DHとFWの。FWのほうは無茶してくれそうな気がする。
後はSBだな。若いのから1人選ばれて欲しい。

752 : :02/09/10 02:03 ID:RC6OcN09
>>750
ボスフェルトだかが中心という戦術上ボールが来ないってことはないのかな。
あとサーカスじゃない、っていうのは監督の一種のジョークじゃない?


753 :  :02/09/10 02:03 ID:bAPY3QNw
   高原  ?
小野        中田
   稲本  阿部

中田コ 松田 宮本 市川


三冠時のマンUがモデル
ベッカムが中田、キーンが稲本、スコールズが阿部、ギグスが小野
まあギグスにサントス、スコールズが小野のほうが現実的だが下の世代からもということで
コールとヨークなみの爆発力のある2トップが欲しいがw



  
 


754 : :02/09/10 02:04 ID:aJ7YbyX1
システムってフォーメーションのことでしょ
あいつは入れろとかあいつは外せみたいなレスよりよっぽどマシや
人選スレじゃねんだから

755 :749:02/09/10 02:05 ID:+3TGC0vv
全体としてはワーワーのが強いのかも知れんが
攻撃陣の守備負担はもうちょっと減らしてやろうよ。
3ボランチは守備面考えてギリギリの妥協。
BOXではボランチに負担掛かりすぎる。
まあ、WCまで時間あるからBOXも含めて色々試してみれば良いと思うけど。






756 :うーん:02/09/10 02:10 ID:FgG4D0xF
コンフェデ、森島そんなに活躍したっけ。覚えてねー。ビデオ探そう

757 : :02/09/10 02:12 ID:ffAHaDT5

     本山(三都主) 高原     

  小野(中村)     中田(中村)

     遠藤保     稲本

 波戸(服部) 松田  宮本  市川

         曽ヶ端

バランスを考えるとこの布陣。遠藤は凄く良いのにここでは
あまり評価されていないなあ。ガンバでも抜群の存在感だし、
代表入りしてしかるべき選手だと思う。

758 : :02/09/10 02:16 ID:6M9Gbvqv
遠藤は代表なんか入んないって。
だから誰も触れないんだよ。

入ったら触れるようになるでしょ。

759 : :02/09/10 02:18 ID:rFilwImn
>>752
>サーカスじゃない、っていうのは監督の一種のジョークじゃない?

マジで言ってるの?(藁
その時、スポーツ新聞がみんな書いてたのに読まなかったんだ。

監督さんは小野は当たりを嫌がり、トリッキーできれいなプレーばかりを
しすぎるってはっきり言ったんだよ。
小手先の技術だけじゃなく、泥臭く勝つサッカーをしろってことらしい。
それを「サッカーはサーカスじゃない」って言ったんだよ。




760 :遠藤は:02/09/10 02:20 ID:KAPsbFt0
繋ぎもいいしバランス感覚も抜群だが、守備がまだ軽い気がする。代表の奥、みたいな。

761 : :02/09/10 02:22 ID:4ytVkyYj
>>757
中田のところを小笠原に代えて99ユース組みで攻めてほしい

762 :  :02/09/10 02:24 ID:RC6OcN09
>>759
あなたが上げた弱点とトリッキーなプレーというマイナス麺と比較考量
した上でスタメンで使ったってことでしょう?
まあ、何故スタメンなのか推測でも語れないなら意味ないですね。
とりあえず、寝ますよw




763 :_:02/09/10 02:25 ID:xAd4YsG7
森島みたいな動きで相手DFを混乱させるMFは大事。
柔道みたいに、まず相手の形を崩すことで自分たちのリズムを作る
これ鉄則でしょ。
森島のプレーは奥が深いんです。

764 ::02/09/10 02:28 ID:+2nHodOu
           高原
     ヒデ           中村
         小野  稲本
   
           福西
     服部           市川
         松田  宮本

           ンガ

これ最強

765 :若い世代って:02/09/10 02:30 ID:eujg+UO9
もっともっと若いのがいいよ
小野がWCでたの18の時でしょ?
2006に20以下のやつとかさぁ

766 ::02/09/10 02:31 ID:+2nHodOu
将来的にはバックラインが

      三都主
           中田コ  松田   田中ト

をキボンヌ

ちなみに田中トは帰化後のトゥーリオのこと。トゥーリオなんとかタナカ
じゃなかったけ。

767 ::02/09/10 02:32 ID:+2nHodOu
妄想やめて寝るか

768 : :02/09/10 02:39 ID:ffAHaDT5
小野や中村はボールに絡む回数が多いほど調子が上向く(ほとんど
の選手がそうかもしれないが)。
99ワールドユースの中盤は遠藤が簡単にボールを散らせることが出来たから
こそあれだけ流麗なパス回しが出来た。ついでに言うと本山も小笠原も酒井
も持ちすぎず、ワンタッチ、ツータッチでプレーすることを心掛けていたが。
本当に小野が最大限に生きる中盤だったし、あのサッカーが日本の目指すべき
スタイルだと思う。
ワンボランチが稲本であったなら、間違いなくバランスが崩れていたし
準優勝もなかった気がする。
優勝したアジア大会では名波がその役割を果たしていた。
戸田や福西、明神にその役割を求めるのは酷。タイプが違う。
シドニー五輪代表においても稲本のパートナーが遠藤から明神にかわり
パス回しのクオリティが確実に落ちたし。

和製グアルディオラ遠藤を代表で観たい。

769 :るーしー大助 ◆QQiMAh9w :02/09/10 02:57 ID:AKBMNP/2
二川いれろや。
フィジカル強くないけど・・・お願い。

770 : :02/09/10 03:09 ID:5LycEq/Z
あー、スコールズほすぃ

771 : :02/09/10 03:10 ID:bx1h+f06
>>764
1トップ派としておおむね同意だが福西がその位置はどうかと。

772 : :02/09/10 03:10 ID:4hJ/I3cv
>>764
レシーバーが見受けられないが・・・

773 : :02/09/10 03:44 ID:kIPscg9P
本山は最近調子はどうなんでしょうか?
ユース時代のドリブルが忘れられないよ。
代表でがんがん使ってっもらって海外行って欲しいな〜
つーか選ばれるかどうかわからないけど。


774 :   :02/09/10 05:35 ID:0KhF10XN
本山は怪我がなければ選ばれると思うよ
スタメンは厳しいだろうが
ジーコもインタビューで若い選手は中田、中村、小笠原、本山は手本になる選手
ってわざわざ名前挙げてたくらいだし

775 :某研究者:02/09/10 08:13 ID:JqMPdQUd
まあベルギー・トルコ・ドイツの対ブラジル戦のスコアは
0:2であるから彼等の実力差はほぼ無いと見て良いのだろうか
(イングランドが1:2としてもイングランドがトルコより強い共
 思えず矢張り同等程度ではないのか)

776 : :02/09/10 08:16 ID:3YUCJtxH
>>775 (゚Д゚)ハァ?

777 : :02/09/10 08:21 ID:qzrd5maT
ヨーロッパ予選を最初に突破したポーランドに勝った日本。
日本はヨーロッパでも最強の部類に入るね。

778 : :02/09/10 08:30 ID:4ytVkyYj
>>777
うん、そうだね


779 :_:02/09/10 08:33 ID:XNtxSHk2
本山観たい。ジコさんおねがいします

     本山    高原
        中村
   小野        稲本
        戸田
 服部  松田    中澤  市川
        ンガ

780 : :02/09/10 08:38 ID:yRERJfLH
>>779
それなら4-2-3-1にして本山を高原の後ろ、小野右中村左で戸田稲本の2ボランチに
した方が良さそうだぞ。

781 : :02/09/10 08:45 ID:hyhVNoID
           高原
                  茸   
   中田英 
   (本山)
          小野
                  稲本
    中蛸           
            戸田

 DF       DF       DF

アルゼンチンに似せてみまちた。
高原・・・目指せバティ。
英・・・マークが緩ければ中へ。そうでなければ外へ。
茸・・・タッチ数の多さでオルテガ。
小野・・・さすがにヴェロンはキツイか。
戸田・・・シメオネのように禿しく。
中蛸・・・中田英を追い抜く動きをキボンヌ。
稲本・・・ふかしたロングシュートキボンヌ。
DF・・・屈強なDFを帰化キボンヌ。


782 : :02/09/10 08:51 ID:96FHl0M4
ココで何を言おうとジーコジャパン不動のボランチは本田の訳だが

783 : :02/09/10 08:54 ID:Qt+CGQbK
アルゼンチンに似せるのもいいけどさ、
どんなサッカーを目指し、どのような戦術を志向するから、
その選手を選んでそのフォーメーションを採用するのかを
説明してくれないと。

784 : ちゃんと順序だててやってね:02/09/10 09:05 ID:7vJkQjm1
まず、どういった特徴のある選手がいるのか
そして、その中でどういうを中心に持ってくるのか
そして、そのの選手達を活かすにはどういう戦術・フォーメーションがいいか。

常にそういう形でお願いします。





785 : :02/09/10 09:08 ID:hyhVNoID
>>783
ジーコはW杯の時に自分なら、英・茸・斧・豚を同時に使う
と言ってたじゃん。
となると、中盤重視な攻撃サッカーで、支配率も高めは
そんなに変わらないと思う。
相手FWの枚数でDFラインを変えるとしたら、中蛸が一番左に。


786 : :02/09/10 09:10 ID:ovmwC3wR
ジーコ=スコアラー
ソクラテス=バランサー
ファルカン=プレーメーカー
セレーゾ=ダイナモ

さこの役割を元に4人を当てはめてミソ。

787 : :02/09/10 09:12 ID:Qt+CGQbK
真意が伝わらなかったようだけど、まあいいや。

788 : :02/09/10 09:21 ID:nSBuFn/G
>>786
ジーコのスコアラーをアシスターにすると
中村=アシスター
小野=バランサー
中田=プレーメーカー
稲本=ダイナモ

789 : :02/09/10 09:24 ID:aHyUOH7f
稲本=ダイナモ・スコアラー
中村=チャンスメーカー
小野=ゲームメイカー・バランサー
中田=ダイナモ+スコアラー+バランサー+ゲームメイカー÷4


中田はすべてにおいて高水準なんだが、どれも微妙に惜しい人。
ある意味、真のMFかもしれん。

790 : :02/09/10 09:29 ID:hyhVNoID
>>787
高い位置からプレスをかけて素早く攻める。
全体をコンパクトにして、ポジションのバランスを保つ。
ボールの出どころに対して激しくプレッシャーをかける。
ボールを奪ったらワイドに攻める。

茸が選ばれなかったのはプレスをあんまりしないからで
4人使う時点で、上(コピペ)に書いた現代サカーの共通戦術から
遠のいてるから、ジーコじゃ不安がる人が多いんでしょ?
システムのかなり行き届いているアルゼンチンに似せてる時点で
ネタだから、軽く聞き流してよ。


791 : :02/09/10 09:33 ID:UL6faeXV
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2002/09/10/02.html

中田が機能してたって言うヤツはこの記者みたいなヤツ
だろうな。
チーム戦術を無視して自分がやり易いポジションを取る。
だから中田だけ見てるヤツにはよく見える。
W杯の時も中田が森島のようにシンプルに繋いで高めの
ポジションを取れば小野がゲームコントロールできるのに
下がってためて結果的にその邪魔をする。
能力的、技術的にはほとんど何でもできる選手なのに
戦術理解が低くて使えない。代表でもローマでもパルマ
でもそう。唯一ペルージャの戦術だけが中田の戦術と
一致してた。


792 :本山って:02/09/10 09:44 ID:aAY/kjqD
コロコロすぐ倒れるのとヒステリックなの直った?国際試合でアレは見たくない。

793 : :02/09/10 09:46 ID:dnS4cch8
稲本>中村>小野>>>>>>>>>>>>>戸田>ハト>中田

794 : :02/09/10 10:59 ID:D/VYG1j2
>>791
俺はペルージャでも機能してなかったと思うよ。
全体が機能してなかったから、目立たなかっただけ。

795 : :02/09/10 11:04 ID:aHyUOH7f
>>791面白いな
漏れは中田は素晴らしい選手で、日本のNO1の格をもった選手だと思っている
が、チームという個性が集まる集団の中では、自分の個性と信念、つまり自
分のプレイスタイルを貫くだけではだめだと思うんだよな。中田はどこのポジ
ションでも中田でありすぎる。チームのための自分でなく自分のためのチーム
にしようとしている気がする。戦術理解が低い、とかではなく、すべて理解し
た上で、自分のスタイルでこうしたほうがいい、という自負が監督の方針に勝
ってしまうんだろうね。よくも悪くも王様なんだよ。きんぐぅとはまた違う王
様。きんぐぅは自分で決めるためだけに動く王様だが、中田はチームのカラー
全体を中田中心にしようとする。それだけ強烈な個性なんだろうね。サッカー
って面白いよ、ほんと。

796 :某研究者:02/09/10 11:08 ID:JqMPdQUd
     三都主   高原(鈴木)
中村   稲本    中田   小野  
新井場 中田浩(宮本) 森岡  市川

しかし新井場や中田浩の守備力はどうなのだ(苦笑

797 : :02/09/10 11:14 ID:8MJYUOAh
結論から言ってしまえば
やはり、中田英、小野、中村、稲本がいても(また名波がいても)
FWとは別に相手陣内で相手を撹乱できる森島的選手は必要だ。
こちらの持ち味を殺してくるであろう相手にタレントの才能を引き出すために。

ただなかなかポスト森島がいないのが困った。
誰かいませんか?
(要→1・運動量、2・ドリブル、3・ボール持ってない時の相手のマー
クを外す動き、4・献身的なDF・チェイシング・・・・等々)
とくに3.

798 : :02/09/10 11:21 ID:P8NU6uI6
市川にSBはつとまらん。Jをみろ!!!!
基本的にジーコはコンバートしないでしょ。


799 :某研究者:02/09/10 11:27 ID:JqMPdQUd
          三都主    高原(鈴木)
中村         稲本    中田        小野  
新井場(中田浩)   森岡    松田(宮本・戸田) 市川(波戸)

まあ正直松田の守備力にも疑問は有るが
宮本・戸田よりはましな訳だろうか(苦笑

800 : :02/09/10 11:35 ID:3JRsB8/g
まあ、良くも悪くも代表は中田のチームってワケだ。
中田がWCでは自ら縁の下の力持ち的な存在として活躍したみたいな報道
されてたけど、それは791の言う通りだと思う。
確かにそうする必要もあったと思うし、そうでなければいけなかったかも
しれないけど、きんぐぅな感覚は脱し切れてないと思う。
ただ、それが中田の良さだと思うんでやめろとは俺は言わんがw

もし、これからも中田を起用し続けるなら彼には真ん中で自由にやらせる
権限を与えるべきだと思う。その方が力は確実に発揮する。それだけは間
違いない。

801 : :02/09/10 11:36 ID:1XeEZmyT
ひでがいなかったら敵が喜ぶだけだぞ

802 : :02/09/10 12:12 ID:f9Vs7eXo
中田中心じゃ進歩ないじゃん
もっと前に進みたいなら今の形を崩したほうがイイよ
「中田中心からの解放」がこれから4年間の日本代表のテーマです(w

803 : :02/09/10 12:15 ID:2F379Hzt
果敢なドリブル突破を試して失敗に終わった中村は、
ガゼッタ・デロ・スポルト紙の地方版に「セリエAのレベルには到達していない」と酷評された。
果敢なドリブル突破を試して失敗に終わった中村は、
ガゼッタ・デロ・スポルト紙の地方版に「セリエAのレベルには到達していない」と酷評された。

果敢なドリブル突破を試して失敗に終わった中村は、
ガゼッタ・デロ・スポルト紙の地方版に「セリエAのレベルには到達していない」と酷評された。
果敢なドリブル突破を試して失敗に終わった中村は、
ガゼッタ・デロ・スポルト紙の地方版に「セリエAのレベルには到達していない」と酷評された。

果敢なドリブル突破を試して失敗に終わった中村は、
ガゼッタ・デロ・スポルト紙の地方版に「セリエAのレベルには到達していない」と酷評された
果敢なドリブル突破を試して失敗に終わった中村は、
ガゼッタ・デロ・スポルト紙の地方版に「セリエAのレベルには到達していない」と酷評された。

804 :_:02/09/10 12:35 ID:IKz+Cj7X
中村、稲本、小野、が共存するには中田ではなく(森島、藤本、本山、藤田のいづれか)が必要でしょ。
中田が入ると上の三人とかぶりまくっている印象があるんだけど。

805 : :02/09/10 12:40 ID:brorfz3W
中田はまだ25歳だろう
なんかもう30歳超えたみたいな扱いだな

806 :カルテット:02/09/10 13:01 ID:5mFrMO2G
MF
  ジーコ中田
            ソクラテス中村
 ファルカン小野 トニーニョセレーゾ稲本
         
         

807 : :02/09/10 13:17 ID:smIRHuSk
>>797
yanagisawa(マジレス)

808 : :02/09/10 14:08 ID:3LxLAItC
nakataは早くもキング的な浮いた存在になってしまいました。
ただ、ジーコなら上からものが言えるかも。

809 :  :02/09/10 14:26 ID:wTaqrpdj
W杯は中田でなく森島で行くべきだったと確信してるよ
イタリア戦が一つの節目、日本代表のピークだった
事実、トルシエも選手もスタッフもあの試合が
「W杯の初戦だ」という意気込みで望んでいたからね
その試合で最も機能していたのは前半、森島がトップ下の時だった
小野を経由して森島、柳沢or高原、再び森島と流れるような攻撃は見ていて楽しかった
ところがせっかくの流れもW杯では中田で全てがリセットされる、単発な攻撃ばかり
ちなみにイタリア戦後から本番のW杯まではホントの調整試合だから(連携を確認)
これらの試合の結果をみるのはナンセンスだね
イタリア戦のようなガチンコ勝負で誰がトップ下として機能しているか・・・
別に中田が使えないという訳ではない
全てはトルシエの責任、中田と森島という日本屈指のトップ下の使い方を、
肝心の本番で誤ってしまった


810 : :02/09/10 14:31 ID:OWIwx+qE
たしかにイタリア戦、前半と後半の日本のデキの違いに唖然としたね。
W杯の試合は明らかに後半の方。良くない時の日本(w

811 : :02/09/10 14:41 ID:yRERJfLH
イタリア戦は、森島が入っていた時の方が稲本が動きやすく、また小野もゲームメイク
しやすそうな感じだった。中田が入ると、小野も稲本もやりづらそうだった。これを指して
評論家達は、「2人は年上・イタリアで経験ある中田に遠慮している」とかなんとか書いて
たけど、実際には遠慮とかそういう精神的な問題ではなく、戦術的な問題だと思った。

もちろん、中田本人はいい選手だとは思うけど。

812 :_:02/09/10 14:49 ID:IKz+Cj7X
森島は他の選手に好かれているね。
小野、稲本、柳沢、波戸、戸田、西沢なんかも
森島が入って生き生きしてたし。

森島は味方の潜在能力をアップする力がある。

813 : :02/09/10 15:05 ID:2vJlHG+p
中田 バズーカ
森島 マシンガン

日本にはマシンガンタイプが合う

814 :3-4-3:02/09/10 15:06 ID:wph5UFN2
      高原
  小野      中村
     
三都主 中田  稲本  市川
      戸田
   松田    福西
      
      ンガ

815 : :02/09/10 15:08 ID:/GgMJOi8
イタリア戦がガチンコ?

816 :3-4-3:02/09/10 15:17 ID:wph5UFN2
         高原
    小野       中村
     
三都主  中田   稲本   市川
         
         戸田
     松田      福西
      
         ンガ

サイドで小野、中村がためをつくり、
市川、三都主が外から回りこむ。
中田、稲本がゴール前に飛び込む。
守備時は市川、三都主がDFラインまで戻る。
もち小野、中村にも守備はさぼらせず、相手SBをケアさせる。
DFラインが揃えば戸田は前に出て、稲本、中田のプレスからもれたヤシを捕まえる。
福西のCBが無理なら中澤か鈴木秀あたりかな。

817 : :02/09/10 15:20 ID:brorfz3W
イタリア戦がガチンコにみえる香具師がいるのか
親善試合のイタリア戦とW杯比べても意味がないと思うが

818 : :02/09/10 15:24 ID:N/OUtdhC
小野、外した方が強い。
攻撃なら中村、稲本、中田、サントス、に任せた方がイイよ。
小野は戸田のとこしか使えないし、無理ならいらない。

819 :進藤 ◆EACqtBOY :02/09/10 15:30 ID:iWYmYbiH
あんなイタリア戦だけでW杯を語ってる時点で痛い。

820 : :02/09/10 15:34 ID:yRERJfLH
俺が読む限り、イタリア戦とW杯を比べてるのではなくて、イタリア戦の前半と後半を
比べているように思うのだが>元レス

821 : :02/09/10 15:42 ID:AKXvLsLx
>>817
チームとしての取り組み方だと思うよ
戦術、フォーメーション、先発メンバー、スタジアム、それとモチベーション
それらがW杯本番を想定した試合だった

822 : :02/09/10 15:45 ID:3LxLAItC
ナカタは世界レベルのバランサー。高級調味料。高級ローション。高級サスペンション。
でも本体が弱い日本代表では宝の持ち腐れ。使い道が難しい。

823 : :02/09/10 15:48 ID:yRERJfLH
問題はパルマでもそう思われてるくさいところなんだよな…。
かと言って本当に世界レベルと言えるローマではなかなか出番ないし。
どこかちょうどいいとこ無いのかねえ。

824 : :02/09/10 15:49 ID:R6rrps+T
トルシエからジーコに代わったんだから、そんな話は意味がない。

825 : :02/09/10 15:55 ID:V2xHeCH1
だな

826 :某研究者:02/09/10 15:55 ID:JqMPdQUd
まあ強豪相手では前線でフリーと成っている者に放り込むしか無いなら
フリーと成っている事の多いDFが上がり前線のフリーと成っている味方に
ラストパスを出す・或いは其の侭ゴールを狙う様な戦術でも使わないと駄目だろうか
(そうするとDFにクロスの精度が高くシュート力の有る選手が
 必要ではないのか)

827 :某研究者:02/09/10 15:57 ID:JqMPdQUd
まあそうするとDFも市川は兎も角新井場ではどうなのかだが
中田浩二と市川は当確としても(4バックとすれば)後の2名は誰が良い訳だろうか

828 :某研究者:02/09/10 15:59 ID:JqMPdQUd
そうするとクロス精度の高い阿部や遠藤辺りをDFとすると言う方向性も
有るのではないのか
(まあ只DFが頻繁に上がれば疲労が激しく成るだろうし
 4名では足りぬ可能性も有る訳だろうが)

829 :某研究者:02/09/10 16:03 ID:JqMPdQUd
>まあ強豪相手では前線でフリーと成っている者に放り込むしか無いなら

まあ強豪相手には前線で多数の人間がフリーと成るのは困難な故に
DFやボランチが上がって前線の少数のフリーと成っている人間に
ラストパスを出すか直接ゴールを狙うしか無いと言う事だろうが

830 :某研究者:02/09/10 16:07 ID:JqMPdQUd
まあこれでは矢張りDF力が問題と成るかも知れぬが(苦笑

        三都主    高原(鈴木)
中村       稲本    中田     小野
中田浩      阿部    遠藤     市川

まあ或いは後方にクロス精度の高いDFを置いて
前線には速い選手を大量に置くと言う方向も有るだろうか
日本で一番速いレベルの選手と言うのはどの辺りなのだろうか

831 :某研究者名無し:02/09/10 16:08 ID:WDth3KUN
アフリカサッカー専用の掲示板立ち上げました
よかったら遊びに来てください。
アンゴラからジンバブエまで情報充実させます!!
http://jbbs.shitaraba.com/sports/3619/


832 :  :02/09/10 16:15 ID:SCk84wFE
俺的4-4-2

    高原 吉原

 中村 稲本 遠藤 小野

三都主 福西 宮本 明神

     キーパー


左ガンガン攻撃するタイプ(守備しない)
なので右はバランスをとるタイプ



833 : :02/09/10 16:20 ID:yRERJfLH
>>832
それはなんか違う気がする…

834 : :02/09/10 16:30 ID:Lqks3ERP
これでいけ

    高原
三都主    大久保
    中村

  小野  稲本

新井場     石川
   福西 松田

    曽ヶ端

とりあえず攻撃的にいけやジーコ

835 : :02/09/10 16:38 ID:ncN4LvV2
    高原  柳沢
      森島
 中村 小野  稲本 中田英
(三都主)
  中田浩 宮本 松田

      楢崎

トルシエジャパンでこうしていれば・・・

836 :86FRANCE:02/09/10 16:38 ID:5mFrMO2G
  
        プラティニ中田
     ティガナ稲本  ジレス小野

837 : :02/09/10 16:47 ID:6gxvALh6
>>834
三都主→本山 にして

838 : :02/09/10 16:55 ID:gh4kDT+f
いまの日本で中田を外せってのは、98-00フランスがジダンを外
す様なもん。カントナ外したのとワケが違いますよ。

839 : :02/09/10 16:57 ID:yRERJfLH
そうか?

840 : :02/09/10 16:59 ID:wVlkzTvP
小野は小笠原にポジション取られるよ。
あれだけ運動量がなくてフリーランもろくにしない老人パサーを置く場所なんて
リーグで常に相対的強者であり続けられる事が前提のフェイエのあの場所以外に
ないからな。
小笠原はジーコ直々に守備力の高さを絶賛。
ビスマルクとのコンビの経験から中田や茸とも当然相性はいい。
森島のようなチームの潤滑油的な仕事もOK.
FKも小野より明らかに上。
ジーコジャパンの中盤のキーマンは小笠原だ。

841 : :02/09/10 17:03 ID:yRERJfLH
いつも思うんだが、「チームが(相対的にでも)強いから、弱い選手でもやっていける」
的理論はおかしいと思う。
選手個人個人の実力があるから、チームが強いんじゃないのか?

842 : :02/09/10 17:08 ID:Lqks3ERP
とりあえず4-4-2でいくなら
中田のポジションがないんだが・・・FWぐらいしか
ま、中田がサイドやボランチをソツなくやってくれれば文句はないが
ローマの時のボランチ、パルマの左サイドを見てるとねぇ・・・

843 : :02/09/10 17:14 ID:wVlkzTvP
>>842
ボックス型かひし形の4−4−2ならなにも問題はないよ。
フラットの左にちょっと苦戦してるが、ジーコが日本でフラットの4−4−2
やるとはあんまり思えないな。


844 :  :02/09/10 17:20 ID:Lqks3ERP
>>843
にしてもジーコは茸を高く買っているみたいだから(マスゴミを通してだがw)
ジーコジャパンの司令塔は茸でしょう
結局中田はサイドかボランチに追いやられるよ
ボランチは今や本職の小野、稲本がいるし守備専の戸田もいる
あとはサイドを三都主や本山あたりと争うか、FWにいくか・・・

845 : :02/09/10 17:23 ID:baljt8oG
ジーコが使うって言ってるんだから、争うも何もないと思うのだが。

846 : :02/09/10 17:24 ID:TttKL4ye
>>844
ジーコって単なる素人なのかよ?

847 : :02/09/10 17:26 ID:wVlkzTvP
>>844
ジーコが茸を絶対的に中心と決めてるとすでに思いこむのも単純な話だが。
中田と茸が共存できない理由はないよ。
あの不自由なトルシエ下でも後半だけとはいえキッチリやってたし。
1TOPの下に並べたっていいしボックス型なら普通に攻撃MFとして並べればいい。

848 : :02/09/10 17:26 ID:Lqks3ERP
ま、日本版黄金のカルテットが世界レベルで通用するか見物ですな

中村 中田
小野 稲本

これでダメならミーハーも騒がなくなるだろうし(w

849 : :02/09/10 17:30 ID:KxSwZkLP
>>848
そうそう、トルシエも一回ぐらいそれを見せておけばよかったんだよ(w
さしたら馬鹿なマスゴミも「○○を使え」だのギャーギャー騒がなくて済む

850 : :02/09/10 17:30 ID:wVlkzTvP
ただ今マスコミが騒いでる海外の4人がみんな不動でずっと行くとは思えん。
必ず誰かは奪われる。
この4人全員攻撃的MFなだけに、本当に守備のできて総合力の高いMFにはだんだんと敵わなくなっていくだろう。

851 : :02/09/10 17:31 ID:qyOb7HBj
小野・稲本のダブルボランチはやばすぎ。
どっちとも、攻撃が得意。
日本代表のときの稲本は上がりすぎて小野はマークが雑。


852 :  :02/09/10 17:32 ID:eujg+UO9
>>851
だから中田をボランチで

853 : :02/09/10 17:34 ID:Hb0UGQyI
>>840
アヤックス戦もPSV戦も、UEFAの決勝も絶対的強者なフェイエ。
シンジはすごい強豪にいるんだね。


854 : :02/09/10 17:35 ID:KxSwZkLP
>>852
クラブでボランチをやってない中田を
ジーコがボランチに抜擢するとは思えんが

茸の左サイドも「トルシエはアホ」とか言ってなかったけ

855 : :02/09/10 17:35 ID:qyOb7HBj
やっぱボランチは地味な選手が一人必要だと思うよ。

856 : :02/09/10 17:35 ID:wVlkzTvP
縦に突貫一直線の稲本はもうボランチじゃ使えないんじゃないだろうか。
フラムではついにトップ下に固定だし。
ボランチとしてなら小笠原を使ったほうが守備は数倍安定すると思う。
安部の台頭も期待できるし。

なにより稲本は中村俊輔との相性が最悪。

857 : :02/09/10 17:36 ID:8GSglsF7
稲本はフラムで中盤の底で鍛えてくれればいいんだけどなあ。
あのポジションは怖くて任せられないんだろうけど。
今のような使われ方じゃ小野や中田とポジション争うことになる。

858 : :02/09/10 17:37 ID:wVlkzTvP
>>857
小野は稲本とは逆にボランチ固定でしょ。
稲本は中田、茸、森島らと争う事になるんでは。

859 : :02/09/10 17:38 ID:yRERJfLH
どうやら4人(中田中村稲本小野)の共存は難しく、1人くらい抜けそうな感じだな。
ていうかトルシエは少なくともそう判断したんだろうけど。

一度くらいは並べて欲しいな。

860 :進藤 ◆EACqtBOY :02/09/10 17:38 ID:iWYmYbiH
>>842
ローマのボランチなんて日本のどの選手がやっても通用しないだろ。
今、CMFとして中田より能力のある選手なんて日本にはいないと思うけどね。

861 : :02/09/10 17:39 ID:qyOb7HBj
稲本もボランチ無理だよね。
これから年々守備意識薄れてくると思う。

中田英・稲本が出るのであれば小野と中村はどっちかしかいらない。


862 : :02/09/10 17:40 ID:KxSwZkLP
稲本の守備は計算できるだけど・・・
素人は稲本が良く攻めてるから守備を不安がるけど
守備はもともと凄いって
アーセナル在籍でようやく攻撃の方も開花してきた感じだし
世界レベルのCMFになれるよ>稲本

863 : :02/09/10 17:40 ID:wVlkzTvP
トルシエは稲本のカラーをそのままチームのカラーにした感じだけど。
その結果1番カラーの違う中村俊輔が外された。
ジーコがもし中村俊輔を重用する気なら、逆に1番カラーの違う稲本が
外される最有力候補になるような気がする。


864 : :02/09/10 17:42 ID:I0HgPKBJ
クラブでは
小野は底、
中田は左サイド、3ボランチの左
中村はトプ下、右?サイド、
稲本はトプ下


865 : :02/09/10 17:43 ID:083yeaBJ
結局茸が抜けるんだよ。
茸よ。
生まれた時期を怨め

866 : :02/09/10 17:43 ID:qyOb7HBj
>>859
禿同。
四人使うならFWは一人。
今の質から言ってFW一人は無理。

四人一緒は一度は見てみたいのは確かだけどね。

867 : :02/09/10 17:46 ID:yRERJfLH
俺も、現時点で言えば中村が一番抜けそうな感じがする。

ただ、人はどう成長するかわからないからね。イタリアでもまれて、ずっといい選手に
なるかも知れない。それは他の選手にも言える事。

心配なのは…中田英だね。中田は>>860にも書いてあるけど、今は日本で最高のMF
だと思う。ただ、ここ何年かあまり成長を感じないんだよね。イタリア来た時からいい
選手で、何かそのままって感じがする。
だから使うなとは言わないけどね。

868 : :02/09/10 17:46 ID:qyOb7HBj
>>862
稲本の守備はいいのは知ってるよ。
イタリア戦見たら守備一番引っ張ってるよね。
でも今のフラムでは攻撃面を求められてる。


869 : :02/09/10 17:46 ID:KxSwZkLP
名波がいたころまで稲本が今の戸田のように
守備のバランスと敵の攻撃の芽を摘んでたことをもう忘れてる?
名波がいなくなって、今度は稲本が攻撃を担当するようになった結果
あのW杯の2得点が生まれたんだとおもう
名波がいたら稲本はうしろでちゃんとバランスとってるし・・・
ガンバでも一時期遠藤の後ろでそういう役回りだったからね

870 : :02/09/10 17:47 ID:0KhF10XN
ジーコは中村を軸にするなんて一言もいってないでしょ
マスゴミの犯されすぎのばかばっかし。


871 : :02/09/10 17:49 ID:KxSwZkLP
>>869
スマソ、遠藤じゃなくてビダウだかなんかの外人だった加茂・・・

872 : :02/09/10 17:51 ID:hRT9F5fD
  本山  高原

 中村(小野) 小笠原

   遠藤  稲本

 服部 松田 宮本 市川

     曽ヶ端

中田、小野、中村を共存させるより、その一人をエースにしてボールを
簡単に預けてプレーする機会を増やした方が中盤は機能する。
小笠原、遠藤、本山はバランスが良く、上手くその3人の力を発揮させる力
がある。

873 : :02/09/10 17:54 ID:OSuVdY+L
>>869
そういう役割に限定される稲本だったら、戸田のほうが遥かに適任だと思う。

874 : :02/09/10 17:54 ID:E3VFPezc
たまに異様に稲本援護する女がいる

875 : :02/09/10 17:55 ID:65sMJjz/
>>863
そんなん言ってたら
ジーコは稲本の守備も攻撃もマンセーしまくりで
WCのベスト11に日本選手でただ一人選んでたし
「トルコ戦でどうして稲本を下げたんだ」って
テレビでも雑誌取材でも文句言ってましたが。


876 : :02/09/10 17:55 ID:+Fa0X+AC
872に賛成!
共存とかいってジーコはアフォ

877 : :02/09/10 17:55 ID:UTIapyTu
ナイジェリア組がいぱいあるね

878 :進藤 ◆EACqtBOY :02/09/10 17:56 ID:iWYmYbiH
たまに中田をはずす電波君がいるよな。
どういう頭の構造してるのか不思議。

879 : :02/09/10 17:58 ID:iFHIbHCh
ジーコよりサッカー分かっている>>876、キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

880 : :02/09/10 17:58 ID:1JJCv5Pc
日本の中盤には森島(次期藤本or大久保)のようなタイプが1人は必要
よって

 中村 森島
(中田)

 小野 稲本

が妥当

881 : :02/09/10 17:58 ID:RyC1vRui
ええい、こうなれば1979年世代で代表を組んじゃえ。

    本山    高原

   小野      小笠原

    遠藤    稲本

 新井場 中田浩 坪井  酒井

       曽ヶ端

マジで中盤の宝庫だ。この世代以外で組んだ代表と戦っても
勝ちそうだ。

882 : :02/09/10 17:59 ID:4jAyUl5k
ヨーロッパ4人の中で一番外れる可能性のあるのは
小野だよ。
使うところに困るし。
センターはあのDF力、運動量が無くて接触を嫌がる小野にはまず無理だし、
スピードなし、前にいけない小野には無理だし。

ほんと使うとこ困るんだよね。

883 : :02/09/10 17:59 ID:oxjKesBp
たまにじゃなく異様に稲本援護する女がいる

884 :  :02/09/10 18:00 ID:luBX5chd
ジーコは攻撃的だから、トルシエがWCで明神を使い服部をベンチに
入れたことをものすごく怒っていたよ。
あんな選手意味ないみたいなこともいってたね。

あと、WC前の親善試合で散々はとを試したことも怒ってたな。
意味がない選手だっていってたね。


あと、ジーコが一番怒ってた選手が松田、宮本の二人。
守備をしすぎる。意味がないことはするな。この二人については本当に
怒ってた。

でも、対照的に評価が高かったのは、中田こだったね。
最高だよ。意味がある!攻撃こそが最大のプレイ。意味がある!意味があるよ!
ってかなり興奮気味だった。

885 : :02/09/10 18:01 ID:yRERJfLH
>>881
今となっては右SBの酒井がちょっとショボい気もするな…
あと中田コのCB起用もどうかと。仕方ないけど。

886 : :02/09/10 18:02 ID:yRERJfLH
>>884
やべえ、なんか俺ジーコと気が合いそうだ。

887 : :02/09/10 18:03 ID:OSuVdY+L
中盤の3大要素 : 運動量、テクニック、フィジカル

この3つを兼ね備えてるのが中田と稲本
茸はフィジカルが、小野は運動量がそれぞれ欠ける。
トルシエが最終的にチームの真ん中に中田と稲本を選んだのはこのためだろう。

しかしもう一人3要素全部兼ね備えてるのがいる。小笠原。

888 : :02/09/10 18:03 ID:UTIapyTu
新井場を右にして鹿島の石川を
左になんて手もありますね


889 : :02/09/10 18:04 ID:yRERJfLH
新井場を右にするなら平川を右に入れた方がいい。
あと本当は金古をCBで使いたいところだけどな…。

890 : :02/09/10 18:06 ID:4jAyUl5k
>>887
かなり同意。
ジーコは中田もかなり期待してるし、稲本のことはファルカンだって言ってたからね。
攻撃のアクセントとして中村を考えているみたいだけど、
小野の代わりに小笠が入ってくるだろう。

891 : :02/09/10 18:06 ID:RyC1vRui
>>885

本山も酒井も中田浩二も新井場も元は中盤の選手だからね。
今の彼らがあるのも79年生まれであるが故でしょう。

892 : :02/09/10 18:08 ID:OSuVdY+L
>>890
おお、同意サンクス。
マスコミに踊らされて海外組ばっかに注目が集まっているが、個人的には
小笠原がジーコ日本を1番象徴する選手になりそうな気がしている。

893 : :02/09/10 18:09 ID:1JJCv5Pc
さっきから小笠原をプッシュしてる香具師は何?
誰にも相手にされてないみたいなんだけど(ワラ

894 : :02/09/10 18:10 ID:luBX5chd
>>893  ヤクザ

895 :h:02/09/10 18:10 ID:8cyO20MN
>>887
はぁ?中田は激しくテクニックが足りないだろ。中田信者痛すぎ。
戦術も理解できない自己中心的な中田が代表にフィットするわけないだろ。
中田が最近の日本で機能した事はほとんどない。ポーランド戦くらいか?(w

896 : :02/09/10 18:12 ID:OSuVdY+L
>>893
わかってねえなあ。
確かに今は海外の4人とかいうマスコミのフレーズに大喜びの奴が
多いから少数派かもしれんが。
ジーコ知ってる奴ならすぐにわかるよ。

897 : :02/09/10 18:12 ID:72s3AsPY
>>881
     柳沢            西沢
 中村                       中田

     福西            戸田
 服部  松田            盛岡     鳩
            楢崎 
微妙だな

898 : :02/09/10 18:13 ID:T3aV8jdJ
>>889
金古は不毛の1980年世代だね。ナイジェリアユース世代とするなら市川
が入る。
もしもアジア大会、U23で望むとするなら現U21は誰も入れないっぽい。
阿部にしても稲本、遠藤、中田浩、酒井からスタメンを取れるのかは
怪しい。
日本がアジア大会、U21代表に拘るのはアテネ五輪を見越してなんだけど、
さらに言うなら、1979年世代が凄すぎることが大きいんじゃないかな。

899 : :02/09/10 18:14 ID:72s3AsPY
小笠原は中田が引退しないことには代表でスタメンにはなれない























と煽ってみる

900 : :02/09/10 18:14 ID:OSuVdY+L
>>899
いや、鬼のように相性いいと確信。

901 :進藤 ◆EACqtBOY :02/09/10 18:15 ID:iWYmYbiH
>>900
相性良いけど、かぶってるってことなんじゃないの?

902 : :02/09/10 18:18 ID:zqabqFV+
>>895
おまえの方が痛い。
なんだかんだ言ったて、日本で一番結果残してる選手じゃんか。

903 : :02/09/10 18:18 ID:luBX5chd
樽崎 

904 : :02/09/10 18:19 ID:OSuVdY+L
>>901
小笠原って核になる選手をサポートする感じで1番光る選手だと思う。
ビスマルクにしろWYの小野にしろ。
能力項目的にはかぶってても精神的には全然かぶってないから大丈夫。
それに3拍子揃った選手が何人いたってマイナスになる事はない。
極端に能力が偏る選手だとそうは行かないが。

905 : :02/09/10 18:21 ID:4jAyUl5k
海外組ってだけで評価されすぎてるのは
中田じゃ無く、絶対小野だよ。
小野のテクニックなんて小手先のものだと思うけどね。
中田のようにマークを引き付け見方を有効に使うわけじゃなく、
ゲーム全体を作るわけじゃなく、
ほんとに試合の中のほんの局面だけみせるテクニックとでもいうか。
つまり「サーカス」

中田はチーム全体を動かせるけど、小野にはそういうことは出来ないよ。

906 : :02/09/10 18:21 ID:2GBTAK4Y
>>902
>日本で一番結果を残してる選手

中田が現れるまではカズだった・・・
いつかは入れ替わるんだよそんなもの

907 : :02/09/10 18:22 ID:luBX5chd
中盤のリベロ小笠原

908 : :02/09/10 18:24 ID:2GBTAK4Y
中田に無くて小野にある才能

カリスマ、キャプテンシー、大人としての態度
http://www.nikkansports.com/news/soccer/p-sc-tp0-020910-09.html

909 : :02/09/10 18:25 ID:72s3AsPY
小野がカリスマ( ´,_ゝ`)プッ

910 : :02/09/10 18:26 ID:zqabqFV+
アンチはいらね−。
そもそもテクってなに?

911 : :02/09/10 18:26 ID:OSuVdY+L
>>908
今度のW杯で、全部中田が上行っちゃったんじゃないの。
その条件全部。

912 : :02/09/10 18:27 ID:+x9z7MWl
小野オタウザイ

913 : :02/09/10 18:27 ID:zqabqFV+
ヲタもアンチもいらねー

914 ::02/09/10 18:31 ID:f9ixKJF4
広山を忘れちゃいかんよ、みんな

915 :進藤 ◆EACqtBOY :02/09/10 18:34 ID:iWYmYbiH
>>904
そうだけど、中盤の中って4−4−2なら2人しかできないからな。
中田が確定なら小笠原は稲本より上でなければいけないし。
4−4−1−1とか4−2−3−1で中田がトップ下なら小笠原と稲本の
2人がCMFをする可能性もあるけど。

916 : :02/09/10 18:39 ID:UhwZnk+C
>>908
これだから小野信者は・・

917 : :02/09/10 18:44 ID:EtdloN6L
>>915
それはフラットの4-4-2。
ボックスやダイヤモンドなら小笠原のできる
ポジションは4つ。
4つでも入らないけどな…。

918 :進藤 ◆EACqtBOY :02/09/10 18:47 ID:iWYmYbiH
>>917
そうだったな。でもボックスはするとは思えないんだが。。

919 : :02/09/10 18:48 ID:YRJpn4Oo
ようするに中田のポジションは無い>4-4-2

左サイドが出来るって?
三都主の方が上でしょ

920 : :02/09/10 18:51 ID:EtdloN6L
      高原
 アレックス      中村
      小野

     中田 稲本

中田こ 戸田 松田 小笠原

素人には理解できないだろうけど、超才能ミックスならこれだね。
DF陣は誰からでもパスが出る。本当は中田この代わりに名波なんだが
ロングパスの蹴れない今の名波では無意味だからね。
アレックス、中村のドリブルが相手を霍乱する。

921 : :02/09/10 18:53 ID:zqabqFV+
玄人の登場です。
みなさん、あたたかい目で見てやって下さい。

922 : :02/09/10 18:54 ID:luBX5chd
平凡なブラジル人がまざってますやん。

923 : :02/09/10 18:54 ID:EtdloN6L
>>918
正直、ジーコでフラットのほうが有り得ない。

924 : :02/09/10 18:55 ID:YRJpn4Oo
>>920
そのボランチは稲本の良さが消えるから
戸田か明神を稲本を組ませるが吉

925 : :02/09/10 18:55 ID:OSuVdY+L
日本の人材でふらっとな4−4−2こそやりそうにない気がするが。

926 : :02/09/10 18:55 ID:EtdloN6L
>>922
じゃ、アレ→本山で。
ギャル人気ゲット。

927 : :02/09/10 18:55 ID:72s3AsPY
所属チームのポジションで考えるなら
 
 中田                中村
      小野      稲本

928 : :02/09/10 18:55 ID:RI2u9/8M
これからは4-3-1-2だよ。
日本人に向いてる

929 : :02/09/10 18:56 ID:YRJpn4Oo
>>924
稲本を→稲本と だった・・

930 : :02/09/10 18:57 ID:EtdloN6L
>>924
超才能ミックス的に明神は有り得ない。
稲本のフォローは小野、中田とリベロ戸田がやる。

931 :進藤 ◆EACqtBOY :02/09/10 18:58 ID:iWYmYbiH
>>923
ジーコってまともに監督やったことないんだから、
どんなフォーメーションにするかなんて分からないんじゃないの?

932 : :02/09/10 18:59 ID:RI2u9/8M
     三都主   高原

         小野

      稲本    中田
         福西

   波戸  坪井 松田  市川

         曽ヶ端

933 : :02/09/10 19:00 ID:4jAyUl5k
>>927
一番得点力のある稲本が小野のせいで活きない。
中田も左はクラブで苦労してる。442ならこんな感じ。

中村             中田
   稲本   小笠原(阿部)

934 : :02/09/10 19:00 ID:ncN4LvV2
トルシエジャパンだったらMF5人(もしくは6人)置ける可能性が
あったのに。

だからこそ、トップ下・森島、左・中村、右・中田英、
ボランチに小野、稲本。やって欲しかった。

935 : :02/09/10 19:01 ID:YRJpn4Oo
>>933
左サイドで苦労してる香具師が右サイドが務まるかYO!

936 : :02/09/10 19:02 ID:luBX5chd
ジーコは攻撃的だからDFなんて置かないんでしょ?

937 : :02/09/10 19:02 ID:xNI1Oaxs
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938 : :02/09/10 19:02 ID:bzozrJRn
>トルシエジャパンだったらMF5人(もしくは6人)置ける可能性が
>あったのに。

ぷぷ。置くだけ。システムで選手の持ち味を殺すのがトルシエ。



939 : :02/09/10 19:02 ID:EtdloN6L
>>931
まともに監督やったことのないヤツに
フラット4-4-2ができるか!
サッカーをナめるな!

940 : :02/09/10 19:03 ID:4jAyUl5k
いや右は結構出来るよ。
よく右に流れるじゃん。>中田


941 : :02/09/10 19:04 ID:r6ubqhT+
>>940
だめだこりゃ

942 : :02/09/10 19:04 ID:OSuVdY+L
フラットな4−4−2を一人下げて4−4−1−1にする。
そしてフラットな4人の内左右を攻撃的にするといつの間にか4−2−3−1の杉山システムになる。

    高原
3都主 中田(藤田) 茸

  戸田  小笠原

服部 秋田 松田 市川


943 : :02/09/10 19:10 ID:zqabqFV+
すると中盤とDFが間延びする。

944 : :02/09/10 19:13 ID:YRJpn4Oo
黄金の中盤適正能力

稲本 トップ下○、サイド×、ボランチ◎

中村 トップ下◎、左サイド○、ボランチ×

小野 トップ下◎、両サイド○、ボランチ◎

中田 トップ下◎、サイド▲、ボランチ▲

945 :h:02/09/10 19:13 ID:8cyO20MN
中田ってどんな選手?

・自国の代表チームの優勝よりも自分個人の名誉を高めるためにイタリアに帰る必死な選手。
・トップ下しか理解できないユーティリティーさが全くない選手。
・自分の調子が悪いとメールが全く更新されない選手。
・思ったよりテクニックがない選手。
・ファンクラブとの約束を平気ですっぽかしてしまう選手。
・実力の割に態度がでかい選手。
・監督に人間的に成長しろと言われてしまう選手。
・トルシエに「中田をW杯の日本代表に選んだのは失敗だった」と言われてしまう選手。
・怠慢な王様プレーで自分が中心だと思いっている選手。

946 : :02/09/10 19:18 ID:OSuVdY+L
>>944
小野 トップ下◎→△
でしょう。どう考えても。

947 : :02/09/10 19:20 ID:yRERJfLH
小野はトップ下が適性だと思うのだが…。

948 : :02/09/10 19:20 ID:ZhtqR6K5


ま     た     小     野     信     者     か




949 : :02/09/10 19:21 ID:OSuVdY+L
浦和、トルシエ、フェイエ、どこの監督も小野をトップ下で使おうとしない。

950 : :02/09/10 19:27 ID:zqabqFV+
稲本サイド適正あるとおもうんだけど。

951 : :02/09/10 19:36 ID:4jAyUl5k
うん。稲本サイド出来ると思うよ・・・って言うか

>稲本 トップ下○、サイド×、ボランチ◎
>小野 トップ下◎、両サイド○、ボランチ◎
>中田 トップ下◎、サイド▲、ボランチ▲  

小野はトップ下、サイド、ボランチ全部△じゃないかな、
中田のボランチは○くらいじゃない?
稲本のトップ下は△くらい?

小野の評価高すぎだね。




952 : :02/09/10 19:41 ID:NPPsEXrv
>>951
フェイエというCLにも出るようなチームで
全てのポジションをソツなくこなしてるんですが、何か?

中田ボランチは無理
カペッロがすぐ見切りをつけてたからね(w

953 :ムック:02/09/10 19:42 ID:luBX5chd
フェイエノールトは、世界でも十本くらいの指に入るチームですぞ!

954 : :02/09/10 19:44 ID:zRubHfI5
稲本  トップ下○、サイド×、ボランチ◎

中村  トップ下◎、左サイド○、FW(1.5列)△

小野  トップ下○、左サイド○、右サイド△、ボランチ△

中田  トップ下◎、サイド△、ボランチ○

小笠原 トップ下◎、サイド○、ボランチ○

こんな感じじゃないか、小野は器用貧乏の代表みたいなもの
実は小笠原の方がレベルはともかくとしてユーティリテープレイヤーな予感


955 : :02/09/10 19:44 ID:qg3EP6UT
>小野はトップ下、サイド、ボランチ全部△じゃないかな

中田信者が必死だな(w

てか中田 トップ下◎、サイド×、ボランチ× だと思う
中田に甘い評価だよ>>944

956 : :02/09/10 19:44 ID:OSuVdY+L
>>952
ローマのボランチは競争相手がきつすぎたような。
確変のトンマージ、ザネッティ、アスンソン、それから怪我が多かったがエメルソン。
小野だってこの中じゃどう考えてもポジション取れないだろう。
稲本も同様。

957 : :02/09/10 19:44 ID:c0dV5YDH
去年の終盤は中田ボランチ結構よかったと思うが
小野のトップ下はあまり見たことないから正直どれぐらいかわからん

958 :  :02/09/10 19:46 ID:4jAyUl5k
フェイエというCLにも出るようなチームで
全てのポジションをソツなくこなしてるんですが、何か?

逆にどこも中途半端なんじゃない?
本来ならもっと前目の選手でしょ?DF力無いし。
ココならっていうポジションが無いよね、小野って。



959 : :02/09/10 19:47 ID:yRERJfLH
俺は小野はトップ下が適性だと思うんだが…

とさっきも書いたが、なぜかこうやって書くと小野信者扱いされるんだよな。
どうしてだろと考えてみると、どうも「トップ下をやる人=偉い人」という価値観の人がいて、
だから俺が小野はトップ下が適性というと「小野は偉い人」と言ってるように聞こえるらしい。

まさか世間のマスコミみたいに、「トップ下をやる人=偉い人」などというアホみたいな価値観
の奴はここにはいないだろと思っていたのだが…。

960 : :02/09/10 19:48 ID:c0dV5YDH
フェイエでトマソン消えたから小野がその位置に入ると思ったけど
監督なぜしないんだろう?
トマソンみたいな動きはできないかもしれないけど

961 : :02/09/10 19:49 ID:yRERJfLH
>>960
今年はフォーメーションを変えたから。

962 : :02/09/10 19:49 ID:33qwqWHI
>>959
適正っていうかクラブでも代表でもほとんど見たことないからな
小野のトップ下

963 : :02/09/10 19:50 ID:qg3EP6UT
おまえら、戦術の約束事やなんか知らなさすぎ
複数のポジジョンを無難にこなせるのはそれだけですごい才能

964 : :02/09/10 19:50 ID:QmiDj6/y
日本のトップ下は本山に任せろよ
な、そうしようぜ

965 : :02/09/10 19:50 ID:HCS7bYaz
>>959
うるせーバカ

966 : :02/09/10 19:52 ID:33qwqWHI
俺は小野ボランチで大成してほしいけど

967 : :02/09/10 19:53 ID:4jAyUl5k
小野のTOP下はぜんぜん無難じゃないじゃん。
誰かも書いたけど、そこで小野を使う監督いないし。



968 : :02/09/10 19:57 ID:u3GA66l9
トップ下を置かないサッカーにした方がいいと思うんだけど。

969 : :02/09/10 19:57 ID:OSuVdY+L
小野=TOP下というのが一番マスコミの作った固定観念に縛られてる感じがする。
実際現実として、小野はここ数年TOP下を務めたこと自体が数えるほどもない。
先入観抜きに見たら、小野をトップ下の選手と思うこと自体ないんじゃないか?

970 : :02/09/10 19:59 ID:u3GA66l9
小野が一番最近でトップ下をやったのは、コンフェデの決勝かな。

971 : :02/09/10 20:00 ID:yRERJfLH
まあ、適性っつーのも俺が勝手にそう思ってるだけだけどな。
ここんとこ小野がそういうポジションについてないのは事実だし。
だから俺は以前やった時の印象を元に言ってるだけで、今やったらどうなるかは
やってみないとわからんけどな。

972 : :02/09/10 20:01 ID:CmIKjI5F
最近見始めた人は、小野=トップ下だと違和感あるんでしょ
トップ下の小野見たこと無いから

973 : :02/09/10 20:02 ID:4jAyUl5k
小野はたらい回しになっている感じ。
TOP下→左サイド→ボランチ
クラブじゃなんとかボランチで無難にやってるみたいだけど
運動量、DF力の無い小野に適正があるとは思わないなあ。
代表じゃ定位置ないよね。

974 : :02/09/10 20:03 ID:u3GA66l9
最近の小野を見てると、適正はCMFかなと思う。
稲本もそう。中田もそう。

975 : :02/09/10 20:05 ID:u3GA66l9
だから例えばこんな感じは同だろう。

        FW
中村             森島

   中田  稲本  小野

SBは守備を重視した4バック

976 : :02/09/10 20:05 ID:OSuVdY+L
>>974
小笠原も含めてみんなCMF的なんだよね。
だからこそCMF適性の全然ない茸の存在感が際立つ・・・かな?

977 : :02/09/10 20:08 ID:QmiDj6/y
本山が日本で一番攻撃のセンスがあるだろ

978 : :02/09/10 20:10 ID:u3GA66l9
本山はイイね。
でも去年の鹿島での様に、スーパーサブとして使った方が効果は大きそう。

979 : :02/09/10 20:14 ID:QmiDj6/y
>>978
でしょ
中村も中田も小野も小笠原も
本山と組めばよりいっそう輝くんだよ


980 : :02/09/10 20:15 ID:7UPYVHu+

どうやらここの住人の中にトップ下=パサーって思っている人いますね・・・

どこをどうすればトマソンの代役=小野になるんですか?


981 : :02/09/10 20:16 ID:OSuVdY+L
でも本山は守備がなあ。
攻撃の仕掛けだけよくてもレギュラーはきついんじゃない?
鹿島もビスマルク→本山になってから明らかにチーム力激減したし。

982 : :02/09/10 20:18 ID:u3GA66l9
>トップ下=パサー

こんなことを大真面目に言うのはマスゴミだけだろ。
アジアカップでは森島を司令塔に据え・・・なんて平気で書くからな。
だいたいフェイエが今やってるシステムでは、トップ下はないんだが。

983 : :02/09/10 20:18 ID:WaGYdlIf
>981

本山に守備を期待してはいけない。それに代表だと彼はFWで
多分スーパーサブ


984 : :02/09/10 20:24 ID:luBX5chd
森島の司令塔は萌える。

985 : :02/09/10 20:29 ID:2nvLsbNZ
本山と小笠原って相性悪くないか?
…むしろ最悪の部類じゃないか?

986 : :02/09/10 20:30 ID:SzZHVh8Z
大久保がいい

987 :_:02/09/10 20:34 ID:nNWcPlBV
田中ハユマってイケメンだよな

988 : :02/09/10 20:35 ID:aHyUOH7f
本山は視野が狭すぎる。ぜんぜん周り見えてない。いつも困ったら内に切れ
込んで縦に通らないパスをFWに送って余裕でカットされてるし。

989 : :02/09/10 20:36 ID:gjlV6Ene
しばらく考えだけど
やっぱ黄金のカルテットって無理じゃね?


990 : :02/09/10 20:37 ID:0KhF10XN
小笠原と本山は相性悪くはないでしょう。
セカンドステージ終わりぐらいからよくなってきたし、
最悪って試合見てないんじゃねーの
2人をサイドに張らせてコンビでくずさせない布陣に問題はあると思うがね


991 : :02/09/10 20:41 ID:zCSp5E7W
高房時代、清商と戦って小野を全然とめられなかった漏れは
小野批判などできない。
選手権もインハイも出てユース選手権優勝したけど、小野が一番すごかった
のは確か。




992 : :02/09/10 20:43 ID:OSuVdY+L
相方が本山だと自然と小笠原が核としてボールが集まりすぎてる感じ。
小笠原ってのはボールの無いところでの動きも秀逸なのに、仕事が限定されてやりにくそう。
ビスマルクの時とは全然仕事が違いすぎる。
本山との相性はよくないと思う。

993 :985:02/09/10 20:45 ID:2nvLsbNZ
>990
うん、そう。対戦する時ぐらいしか鹿島の試合見ないから。
でも見た時は相性悪、つーか仲悪いのかおまいら?って感じだった。

994 :  :02/09/10 20:51 ID:0KhF10XN
小笠原もボールが集まってビスマルクの影から出たら活躍できないようじゃ
一流とはいえないでしょう。
本山より小笠原のほうが好きだけど
本山のせいで活躍できないように書き込むのはどうかなあ。
それじゃ鹿スレの煽りと同じパターンじゃねーの


995 : :02/09/10 20:54 ID:MtBCbmYF
>>991
あんた誰よ?

996 : :02/09/10 20:58 ID:OSuVdY+L
別に万能である必要はないし。
タイプの問題でしょう。
小笠原はビスマルクタイプと組んだほうが光る。
本山タイプだとやりにくそう。
本山がだめだといってるわけではなく、食い合わせの問題。

997 :994は本山ヲタだな:02/09/10 20:58 ID:aAY/kjqD
どっちにしろ相性は良くないな。

998 : :02/09/10 20:59 ID:2nvLsbNZ
新スレ立てるか?

999 : :02/09/10 21:00 ID:luBX5chd




      ぽ  こ ち ん  




1000 : :02/09/10 21:00 ID:luBX5chd



    ち ん ぽ こ  





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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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