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アテネ五輪予選代表 Part26

1 :ウーア:02/08/23 06:04 ID:E+sOM3DE
アテネを狙う五輪代表を、応援するスレッド
もしかしたら、アテネに行けるかも?

2 :田原:02/08/23 06:06 ID:vr2THGZb
金メダル?
もちろん取りますよ。

3 :ガマ:02/08/23 06:08 ID:3wYn+ZQk
田原、お前をエースストライカーに育てるぞ!
http://www.zakzak.co.jp/top-xus/top2002082303.html

4 : :02/08/23 06:09 ID:bLi9euO3
4バックで行くならやっぱりSBは石川を鍛えるのがベストっすね。
守備意識も結構高いし、スピードと運動量兼ね備えてる。

5 :1は謝罪汁!:02/08/23 06:11 ID:GyRDJ8fO
前スレ http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/football/1029993401/

過去スレ&関連etc.は
>>?-20

注意:過度の特定選手マンセーはあなたの大好きな選手の評価に害がありますので
    マンセーしすぎにご注意ください。


6 :過去スレ:02/08/23 06:13 ID:GyRDJ8fO
http://sports.2ch.net/football/kako/1009/10096/1009675841.html
http://sports.2ch.net/football/kako/1008/10087/1008763227.html
http://sports.2ch.net/football/kako/1007/10077/1007720747.html
http://sports.2ch.net/football/kako/1004/10048/1004850171.html
http://sports.2ch.net/football/kako/1013/10133/1013311709.html
http://sports.2ch.net/football/kako/1014/10148/1014879972.html
http://sports.2ch.net/football/kako/1017/10173/1017387155.html
http://corn.2ch.net/football/kako/1019/10195/1019554480.html
http://corn.2ch.net/football/kako/1020/10208/1020895311.html
http://corn.2ch.net/football/kako/1021/10210/1021058689.html
http://corn.2ch.net/football/kako/1021/10211/1021182323.html
http://corn.2ch.net/football/kako/1021/10213/1021386963.html
http://corn.2ch.net/football/kako/1021/10216/1021638665.html
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1024305797/
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1025408061/
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1026640793/
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1027440501/
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1028106815/
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1029170007/
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1029591804/
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/football/1029779011/


7 :田原:02/08/23 06:15 ID:QSNH2iaI
垂直飛びが84cmから74cmまで落ちちゃったよ

8 :  :02/08/23 06:21 ID:dp18atjv
U―21日本代表 中国に0−1惜敗
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2002/08/23/05.html

このスポニチの記事、文字化けしまくってるのオレだけ?

9 : :02/08/23 07:18 ID:ZKNZdKeT
めざましの大塚、偉そうなこと言いまくってるが一体どれだけ知ってるっていうんだ?

10 : :02/08/23 07:28 ID:8YGktzQb
めざましは、サッカーメインで取り上げてくれるから許してやれ。

11 : :02/08/23 07:34 ID:B8VF9Hgc
小笠原は海外移籍させるわけにはいかないな、今の鹿島にとって・・・

12 : :02/08/23 07:34 ID:TxyHy3Ii
いいタイトルのスレだ。「予選」というのが良い。
アテネ五輪に出れるかどうかわからんないのに、「アテネ五輪代表」はない物な。
昨日の試合を見てもわかるように、彼らの実力は不十分。故に「アテネ五輪予選代表」
でよし。

13 :_:02/08/23 07:48 ID:PcNvLo5w
>>9
あなたはサッカー知ってるんですね!?
ぜひ教えて下さい!なぜ自分がサッカー知ってると言えるの?
あなたの知ってるサッカーってどんなものなのですか?
大変興味があります。よろしくお願いします。

14 : :02/08/23 07:59 ID:PRZnN+P6
>>3
釜本が今更何を教えるんだろうね
ガンバ時代のことはみんな忘れたんだろうか

15 :湯浅健二の中国戦評:02/08/23 08:04 ID:bz1JriCD
http://www.yuasakenji-soccer.com/yuasa/html/topic.folder/02_u21_china.html

16 : :02/08/23 08:09 ID:d18lnTy7
石川、田中ハは個が出せた分だけまだ良かったって事か。
他は殆ど評価するに値しないのかな・・・



17 : :02/08/23 08:19 ID:wCAw+gQ8
・J1のサブよりJ2のレギュラーでU21対象のいい選手いなかなあ?

・谷間の世代と言われるけど、この後の世代の評判知ってる人教えて?


18 : :02/08/23 08:22 ID:xCEMo4Fw
個が出せたって・・・
あれただのオナニードリブルじゃん(w

19 : :02/08/23 08:29 ID:4dLF5POF
昨日の試合ほど経験は財産ということを知らされたゲームは無い
本当に試合をこなしていくしか解決策は無いな

20 : :02/08/23 08:30 ID:pStlvPEv
俺はサッカー好きだし、代表の試合もJも良く見てるんだが。
でも、正直U-21以下の選手って、ほとんど馴染みがないせいか
全然知らない。
いつも下の世代は結構名前とか選手の特徴とか知ってたんだけど。
例えば、カタールWユース組・アトランタ五輪世代
マレーシアWユース・ナイジェリアWユース・・
ナイジェリアから下の世代はあんまり、というか、
サッカー好きだけどあまり聞かないし、良く分からない。
A代表がいないせいかな?




21 : :02/08/23 08:38 ID:xFpS5y30
>>18
オナニードリブルでも、箸にも棒にもかかんない他の選手よりはマシじゃん。

22 : :02/08/23 08:44 ID:xCEMo4Fw
石川はわかるが、ハユマは・・・ドウダロウ?

ぜんぜん前線がキープできなくて前にほとんど上がれず。ジーコタン的には文句ありありだっただろう。
たしかに箸にも棒にもといわれれば引っかかってる感じではあるが(w

23 : :02/08/23 08:51 ID:rXbSftaI
玉子、やま〜せ、あべべがいない中でよくがんばった

と思いました。

24 : :02/08/23 09:05 ID:2fZRXj+0
やべっ、このチームにラモスをスタッフに加えれば良いと一瞬思っちまった

25 : :02/08/23 09:06 ID:u2oZ8yrj
昨日はにわかファンがかなり見たみたいだね。そいつらの感想は「日本全員不細工」でしたw


26 : :02/08/23 09:24 ID:jL3HiJ+B
>>25
あー、確かに。ずっと試合中、「不細工」と「髪染めるな」ばっかり書いてる奴もいた。
「何を今更」と思ったよ。多分初めてサッカー見たんだろうな。

…いや、俺も実は髪は染めすぎだとは思ってるけどな…。

27 :朝日系マスゴミは:02/08/23 09:36 ID:vM/at9ay
弱い日本を歓迎します。報道を監視しましょう

28 : :02/08/23 09:43 ID:1LeyInqJ
>>25

そういう奴に限って美容院で「○○のようにしてください!」とか無理な事
言ってそうだな・・・・

29 : :02/08/23 09:45 ID:MRGIEzYJ
個人的にはアテネは案外期待できるかなと

誰もいないと言われてたDFは安定してたし(特に茂庭)
シュートはA代表より正確だし
あまり良くなかった攻撃陣もけが人が復帰して
U−19のほうから阿部とか羽畑(見たこと無いけどひょうばんいいね)
とかが上がってくれば、なんとかなるのではないかと・・・

最初の試合だからフォーメーションが確立されてないことを考えれば
とりあえず内容的に互角か少し負けだったのは
将来的に良かったのでは

30 : :02/08/23 09:46 ID:kAFTqVYx
アテネ五輪に出場できたらほんと万々歳だな

31 : :02/08/23 09:48 ID:Knv/4CPK
最初の試合っていってもね、A代表みたいに0からスタートってわけじゃなくてU-19でも一緒だったし
トゥーロンでも一緒にやってる面子なんだけどね。

32 : :02/08/23 09:50 ID:anL+K3d6
まあトルシエの弊害がこんなところで出だしたってことだね。
これからもじゃんじゃん出てくるから覚悟しとこう。
信者に責任を取らせなきゃな。

33 : :02/08/23 09:50 ID:90j/1aTx
ドリブルやrun with ballを軽視するやつはばか。
スペースつかれるとDFは抜かれるのがいやだし、
パス出されてもいや、あるいはシュートも警戒しなくてはならない。
DFをあせらせるプレー。これは有効な攻撃だ。
そのためDFをずるずるさがらせる効果もあり、
押し込めたり、ディフェンス効果もある。
日本は前に広いスペースがあってもドリブルせず、横パス、バックパスで攻撃の目をつぶしている。
また狭いスペースでも相手をを抜いたりするドリブルや個人技術もない。
だからといって組織的なパスやフリーランもない。
弱小!

34 : :02/08/23 09:51 ID:WQR0JiDC
青木リベロコンバートはどうなったの?阿部、松井、山瀬ケガでシステム変更で
ダメになったの?てゆか関係ないんじゃ…?ボランチ(守備的MFが適切か)は
鈴木、森崎和、松下がいて森崎浩も出きるんだから人材難でも何でもないし。
鈴木、森崎和は90分出場するようなタマだろ?

青木リベロは前半だけでも試しても良かったんじゃないかなあ…

中山は良い選手だと思うけどなあ…でも阿部祐太朗が入ってくるまでの
代わりにしか見えないんだよなあ…

35 : :02/08/23 09:53 ID:anL+K3d6
まあトルシエが山本を信頼していればこんなことにはならなかった訳だが。

36 : :02/08/23 09:56 ID:04TOJ7zy
>>35
意味わかんない。

37 : :02/08/23 10:05 ID:QjwdIERp
石川だめだね。
最初の5分だけ目立ったけど後は消えてた。

38 : :02/08/23 10:18 ID:1UD4BGrI
>>25
「髪は染めるな」系の罵倒はWYの時出尽くしたと思ってたがナー(藁
ツーロンを見てる見てないで評価に違いはあったろうね。
それ以前のヤシらが多すぎだが。

39 : :02/08/23 10:38 ID:MRGIEzYJ
実質新チームでしょ
新監督+これまでのチームの中心選手の不在を考えれば
チームとしてもまとまらないのでは・・・

40 :_:02/08/23 10:40 ID:deseZs9Z

   前田 

松井  大久保 石川

   阿部 森崎

駒野 角田 茂庭 田中 

    藤ヶ谷

こんなんどうよ?

41 :やっぱりしてた、身長詐称:02/08/23 10:42 ID:WQR0JiDC
bousureyori
茂庭181 → 179前後
池田180 → 178だろ…あれは
鈴木177 → 175ぐらいか?、176の森崎和より小さい…前半終わって引き上げる時
         見上げてたぞ、森崎の事
石川170だか175だか → ホントに175近くあるんじゃないの?
               茂庭と5cmぐらいしか変わんなかったけど…駒野よりでかいし

あとは公称ぐらい、平本も明らかに小さいんだっけか?田中達は比較しようがなかった…

42 : :02/08/23 10:42 ID:WQR0JiDC
中山は良い選手だと思うけどなあ…でも阿部祐太朗が入ってくるまでの
代わりにしか見えないんだよなあ…

あと池田ってどうなの?あいかわらずピンチな場面でも無難なポジショニング、
動きでごまかしてるし…ホントにチームのために動いてるとは思えない…
中学ぐらいからその世代では代表するセンターバックらしいが
あんなのが日本の代表なんて…A代表に入りだしたらマジで鬱…(確変起こればいいが)

43 : :02/08/23 10:43 ID:vQgRNKgy
中国はハンサムが多かったんだけどな・・・

44 :     :02/08/23 10:45 ID:dLXOkyOZ
本当にしょぼかったねえ。
ワールドカップのにわかにとっては
同じスポーツに見えなかったんでないかな。
ここの選手の能力も落ちるけど攻撃の形が全く見えない。

中国の速い攻撃におろおろするだけ。
全体的に守備がへたくそでむこうからはボールを何度も奪われてたが
こちらが奪って攻撃と言うパターンはほとんど見えない
広島が低迷する訳。鹿島が中田コや小笠原を出せない理由がよくわかりました。


45 : :02/08/23 10:48 ID:JfvfA8pN
>>38
髪を染めるな云々はWYの時話題になったね。
みんな同じに見える、とか、口開けて走ってんなよ、
なんて話題もあった・・・・

46 : :02/08/23 10:50 ID:2fZRXj+0
モニワは髪切ってもやっぱりアレだな

47 : :02/08/23 10:51 ID:kp88V1GJ
田中達也見たけどスピード無いし。ドリブルも並じゃん。どこがドリブラーなんだ。
向こうのチビの方が遥かに才能があった。中国と能力差ありすぎ

48 : :02/08/23 10:52 ID:jQpqmlwj
サビオラって何才だっけ?

49 : :02/08/23 10:52 ID:vQgRNKgy
>>46
旧日本兵かと思った。

50 : :02/08/23 10:53 ID:V5FUWVJK
>>49
ワロータ

51 : :02/08/23 10:55 ID:A7XBymVw
池田だな
あれは完璧身長詐称だw
177〜8程度だろうな

52 : :02/08/23 10:55 ID:kAFTqVYx
小笠原の海外移籍は消えそうだな・・・

53 : :02/08/23 10:55 ID:/ol8qKCL
>向こうのチビの方が遥かに才能があった
確かにおれもそう見えた。

54 : :02/08/23 11:00 ID:BzN5Ny58
んで、視聴率の方はどうだったの?

55 :\:02/08/23 11:00 ID:4uzuBoZn
>>49
それを言うなら、中山はガチンポのゴンダ○に見えた。似てないかな?
試合はつまらなかったのでゴンダ○が出てると思って観てたら結構面白かった。

56 : :02/08/23 11:02 ID:nfUK5dQU
マレーシアと引き分けスタートのアトランタ代表よりは上だな。


57 : :02/08/23 11:03 ID:A7XBymVw
茂庭と富沢は日本人じゃない。

58 : :02/08/23 11:07 ID:1KBJZD50
http://www.nikkansports.com/news/soccer/p-sc-tp0-020823-02.html
>基本戦術の3バックから「突貫工事」で4バックにしたものの、時間
>は足りなかった。

あれ?この年代ってずっと4バックじゃなかった?

59 : :02/08/23 11:12 ID:8hOoW0N3
中山と野沢ってどうみても……

60 : :02/08/23 11:13 ID:VbCA4XdM
>>58
WYまでは3バック
トゥーロンではずっと4バックだったね

61 :l:02/08/23 11:19 ID:smDXTUa3
>>17
右サイドバックの三田(大宮)が結構いいと思う。守備がしっかりしていて、
前線に上がっていってのロングシュートがある選手。4バックの場合、石川
の守備に不安を感じてる人は多いと思うので呼ぶべき。
あと茂木呼ぼうぜ。

62 :_:02/08/23 11:22 ID:1VY4OD0I
>>61
三田は新潟じゃなかった?

63 :l:02/08/23 11:32 ID:QVAC5Xp7
>>62
おもいっきり間違えました。説得力低下。


64 ::02/08/23 11:32 ID:TGjk7dN9
>>17
根本がいるよ!セレッソでレギュラーはってる
やつのFKは強烈ですよ



65 : :02/08/23 11:33 ID:bd8H9Idh
中国戦は最初からバランスが崩れてたからな。
それも酷い具合に。
ツーロンでは拙いながらもバランス良く戦ってたので、なぜあれだけ豪快に
バランスが崩れてしまったのか・・・・。

66 : :02/08/23 11:34 ID:AdLlfL+1
>>58
西村時代は4バックやってたような気がする
そんでトルシエに合わせて途中から3バックに変えたような・・・・

67 : :02/08/23 11:44 ID:aZVYvQ35
まあ即席4バックで戦ったんだから負けてもしょうがないよ。
相手は昔から何年もかけて組織を作ったチームなんだし
アジアユースじゃ完勝してるからいい経験になったと思う。
選手はこういう経験をして強くなるもんだ。
サンドニの悲劇から一回り強くなったA代表のように

68 :_:02/08/23 12:18 ID:+uza4Gcr
この世代は、所属チームによって伸びが違うんじゃない?

例えば、前世代はみんな小野、中村、金古とか言ってたけど
いざワールドカップ始まれば戸田、明神とか重要な選手になった人もいるし。

言い換えれば、山瀬、松井、阿部だって腐ることもあれば、
鈴木、青木が急成長するかもしれないんだし。

ガンバ、清水、名古屋あたりなら伸びるかも。なんだかんだで強いし。

しかし鹿島 このチームは一体どれほどの才能を潰しただろう・・・・

69 : :02/08/23 12:41 ID:9SSUcgX/
DFラインとボランチの連携されちゃんと取れれば
フル代表よりボールポゼッションの高いサッカーするだろうね。
選手個々の技術を見てみると。

フル代表でやった3ボランチはみんながみんな上がりたがらずだったが
U-21代表でやった3ボランチはみんながみんな上がり過ぎ。
青木と鈴木2人とも上がっちゃうんだもん。

悲観する必要は一切ないと思うけど、あるとしたら山本監督のことだけ。
守備の整備の無さ、チームとしてのまとまりの無さ。
そこは監督が1番大事にしないといけない事なのに・・・

みんながみんないい選手だったよ。茂庭とGKを除いて。

70 : :02/08/23 13:11 ID:jwvzYrQ2
しかしサッカーカフェの書きこみはひどいな。
ここよりひどいところがまだあったとは・・・・・。
印象批判、事実誤認のオンパレード・・・・・。

71 : :02/08/23 13:15 ID:pYJVZ8IF
>>40
ほとんどJリーグと同じポジションだしいいんじゃない。
GKだけどうにかしてほしい。

72 : :02/08/23 13:17 ID:k72L+e3U
駒野みたいなのに左サイドやらせるより、トルシエスタイルの3-5-2で
阿部とか田中た、石川あたりに左サイドやらせた方が良くないですか?

できれば信者ウゼエとか言わないで、まともな意見を聞かせて下さい

73 : :02/08/23 13:21 ID:wj8LEkN1
石川ってパス一つとってもなんか雑なんだよな。
パススピードも遅いし。思い切りの良さはいいんだけどさ。

74 : :02/08/23 13:26 ID:90j/1aTx
昨日の石川を文句つける前に屑がいっぱいいるからとても文句言おうとは思わない。

75 : :02/08/23 13:29 ID:k72L+e3U
この世代が1トップ(3トップ)にこだわるのはFWに人材がいないから?
それとも監督が欧州トップモード杉山信者だから?

76 : :02/08/23 13:30 ID:eltNg7jw
石川は途中交代の選手だな・・・
磐田の川口や去年までの本山に似通ったものを感じるよ。

77 :/:02/08/23 13:31 ID:P1JcpyKF
某J2チームのサポなのだが(セレッソではない)
昨日の試合は何故、大久保は出てなかったの?J2の試合に出てないからてっきり
こっちに出てるものだと思ってた。
大久保って上手いしシュート能力あるしいい選手だよね。うちもチンチンにされた(w
あと根本、浜田などセレッソいい選手多すぎ、少しはウチに・・・(以下略

78 : :02/08/23 13:32 ID:90j/1aTx
>>77
怪我だよ

79 : :02/08/23 13:37 ID:yRCsjL0t
とりあえずGKは黒河だな

80 : :02/08/23 13:41 ID:BMfrwDvo
正直黒河も不安

81 :  :02/08/23 13:44 ID:VTeDP1Yi
◆2002年
8.11〜14  SBS杯国際ユースサッカー=静岡
11  ○1−1(PK5−4)パラグアイ代表
(得点者:馬場)
12  ●2−2(PK1−3)静岡県選抜
(得点者:阿部祐2)
14  ●1−2ポルトガル代表
(得点者:茂木)

どんな相手でも同じように接戦するので、単に一皮むけてないだけかも

82 : :02/08/23 13:48 ID:Rbc0kU4T
鈴木啓太まずまずだろ。
アンチ・レッズがやたらこき下ろしてるだけで。
正当に評価しないと余計つまらん。

83 : :02/08/23 13:50 ID:ySj2iGIl
>>78
昨日、大学との練習試合で45分間出場したよ。大久保。
そろそろ復帰しくれそうだよ。
次の対鳥栖戦にはベンチ入りするんじゃないのかな。>>77

84 : :02/08/23 13:52 ID:Sjcbb867
トラップ能力が低過ぎる

トゥーロンじゃ狂ったような運動量で
フリースペースと自分達のリズムでボールに触ってたから
あまり目立たなかったけど

だめぽ

85 : :02/08/23 13:55 ID:P/i6do1u
>>84
眼科いって出なおしてこい

86 :_:02/08/23 14:00 ID:OljdQQ6s
普通に4バック+Dボランチで、SBに守備の強い奴を置いて
きれいなフラットのラインディフェンスでいってほしいな。
結局、フラット3とか特殊な戦術をやるにも4バックが基本的で後々
応用がきくと思うから。
右SBに今野を置くとか。左は思い当たらんが、児玉(ガンバ)とか。
とにかくきっちり守れる4バックにしてほしい。

87 : :02/08/23 14:03 ID:coYp/2qA
>>82
アンチレッズなら田中も叩くだろ。
あんだけ叩かれてた鈴木がを全部アンチで片付けるな。
下手糞は下手糞。
こういうサッカー以外での擁護するやつうざ。
アンチとか信者とかじゃなくてプレーで擁護しろよ。
パスミスしまくってたのを弁解してみろ。

88 : :02/08/23 14:04 ID:9kjISe6v
なんだかんだで前半の方がシュートチャンス多かったな。

89 : :02/08/23 14:04 ID:1VeMr/Fz
>>61
三田はFC東京時代とサテライトでボランチ
トップチームでも両SBをやっています。
1vs1でのサイド突破は狙いませんが
低い位置からのクロスも得意ですし
サイドチャンジからなら突破もできます。

今はボランチの安が北の代表に入った分
控えが足らないので三田は出せません。

90 : :02/08/23 14:05 ID:P/i6do1u
中国戦のことであまり駒野を責めるのはどうかと・・・・・・。
あまりにも2対1の数的不利な状況に置かれすぎていた。
その原因は駒野云々じゃなくて全体のバランスが著しく崩れていたから。
どんな守備能力の高い選手でもあんな状況に置かれたら守り切れるわけが無い。
そんな中でも駒野はギリギリのところでよく防いでいたぞ。
攻撃ではまあ物足りなかったが、それはバランスに気を使ったのか広島で自信を
失う日々が影響したのかはわからん。

91 : :02/08/23 14:09 ID:HN0Fa0mO
>>87
選手がどういう意図でパスを出したかを読もうとせず、何本かミスになった
からといって下手糞と断罪するお前みたいなのが最強ウザイ。

92 : :02/08/23 14:11 ID:tzDAMPRb
ボランチのフォローが無く、反対サイドのSBが常に上がり気味のなか、
数的不利に誤魔化しながら対応したり、内側にしぼらざるをえなかったり。

たぶん駒野じゃなかったら、もっと酷かったと思う。

93 :_:02/08/23 14:12 ID:Dha1vcaG
つうか、GKをなんとかして下さい。

94 : :02/08/23 14:17 ID:yP0gFOiR
A代表の奴らって凄かったんだねって実感してしまった

95 : :02/08/23 14:18 ID:coYp/2qA
>>91
ボランチに求められるのはパスミスしないこと、基点となること。
凡ミス、パスミス繰り返す鈴木が下手だと言うのがどこが間違ってる?w
パスミス奨励するのか?もっと相手に渡せとw

96 ::02/08/23 14:19 ID:CvLSaQhM
つうか、茶髪はやめてください。見分けがつきません。

97 : :02/08/23 14:20 ID:HN0Fa0mO
>>86
キッチリ守れる4バックを作っても昨日の中国戦みたいになれば混乱は免れな
いよ。
とりあえず中盤で守備参加してない奴が何人も居ればああなるわな。
その尻拭いに奔走する選手がかわいそうだった。

98 : :02/08/23 14:21 ID:kPg6jZYy

イングランドのトットナムに所属しているFW曲波は
「日本は技術がすごく高くて、グループとして良かった」と語った上で
「フィジカル的に体が小さすぎるね。もっと訓練を積む必要があるんじゃないかな。
ぼくらの方が一枚上手だった」と、余裕のコメント。完全に日本を見下して戦っていた。

曲波って大したことなかったのにね(w

99 : :02/08/23 14:24 ID:qn0sYEk6
曲波って何であんなレベルでトットナムに逝けたの?


100 :_:02/08/23 14:24 ID:w0dsUaiL
最近の大久保ってモリシ見習って守備もうまくなっている
みたいだから期待大だね。

それから鹿島からレンタルされている根本はセレッソでレギュラーとった
らしいので結構いけるんじゃないかな。
(以前は守備に課題があったと思うが、今はどうなんでしょう?)

あと浜田って言う選手、去年の天皇杯(鹿島戦)でみたけど今のU21には
いないタイプだと思うからぜひU21にも選ばれて欲しい。

でも今年このチームJ1昇格できなかったら宝の持ち腐れになるような…。


101 : :02/08/23 14:25 ID:VZltzMoS
>>95
凡ミス、パスミスをしてたのは鈴木だけなの?


102 : :02/08/23 14:26 ID:9kjISe6v
>>100
昇格できない様なら所詮そこまでのチーム。
スポンサーの状態も厳しいし昇格できないなら移籍した方がいいかも知れない。

103 : :02/08/23 14:28 ID:8txb4VcT
曲波に言われたことは、シドニー組がチェヨンスに言われたことと似てるな


104 : :02/08/23 14:29 ID:yP0gFOiR
日本が勝ったとしても余裕のコメントより課題が出てくるだろうな
これぐらいで余裕ですか
さすが中国

105 : :02/08/23 14:30 ID:xV3SuUS3
>>98
内容的に惨敗だったんだからしょうがないだろ
その曲波って奴は事実を言ってるだけだよ

106 : :02/08/23 14:33 ID:7B9g2SS7
曲波の発言のソースは?

107 : :02/08/23 14:33 ID:tJaUB0O9
曲波って名波のパクリ?

108 : :02/08/23 14:34 ID:4dLF5POF
確かに事実を述べてるだけだな
見たまんまの感想で余裕のコメントってわけでもないだろ
でも曲波はトットナム所属かよ
これから更に伸びるな、そして日本とも更に差が広がる


109 : :02/08/23 14:36 ID:9ijQ5/IN
きょくなみのソース
http://www.daily.co.jp/soccer/sc20020823051430.shtml

110 :86:02/08/23 14:37 ID:OljdQQ6s
>>97
ボランチのプレスがきいてなっかったのはそうだけど
DFラインとDHところのバランスが悪すぎた。
田中ハが上がり気味だから鈴木がそのカバーに回り、駒野も真ん中に
絞り気味になり、左サイドがポッカリ。
青木がカバーしようとしてたが鈴木が右によってるから真ん中が気になりどっちつかず。
これなら4人がフラットに並んでた方が良かったと思うわけ。


111 : :02/08/23 14:37 ID:8ZBgj9X7
鈴木は一貫してワイドに展開しようという意図があったけどね。
盛んに声だしてコーチングしてたりも評価すべき。
中盤守備は運動量からいって孤軍奮闘だろう。
もちろん課題はある。
地味でリズムをつくってくパス以外に気の利いたパスがでなかった。
だそうとすると失敗する。
ただOHのタレントが戻れば相補性があるから
必死に酷評して切って捨てるまでもない。そういう印象だね。


112 : :02/08/23 14:38 ID:9kjISe6v
山瀬は戻るか解らんがな。

113 : :02/08/23 14:41 ID:4dLF5POF
山瀬もだけど阿部も当てにしないほうがいい
大事な時期に怪我するじゃん
アジアユース、Wユースとね

114 :x:02/08/23 14:53 ID:a/vjaJsD
>>113
そういう意味では大久保も入るかもしれん

115 :----:02/08/23 14:56 ID:oVyuNOg3
何気にセレッソって大久保、根本、佐藤寿人、杉本、浜田
それに森島、西澤が居てJ2って凄いチームだな(w

116 : :02/08/23 14:59 ID:Y8BT5fNG
>>115

U19代表の中井もいてるよ
韓国代表のユンも・・・

117 : :02/08/23 15:00 ID:ibOefzSb
>>115
監督が西村だから・・(以下略

118 : :02/08/23 15:01 ID:9kjISe6v
スポンサーも偽装疑惑

119 ::02/08/23 15:01 ID:CvLSaQhM
>>115
だから本来J2にいるようなチームじゃないんだよ。
昨季は本当に何かにとり付かれてたんだよ。

120 : :02/08/23 15:01 ID:6PcPDKO3
中心選手が怪我で抜けて、コンビネーションができてなかった、ということもあるが、
ディフェンス時に誰がファーストチェックに行くか、ということが徹底できてない。
相手より多い人数がいるのに、皆見ている状態の時が多く、少し他人任せの感があった。
まぁ、その辺はこれから良くなるとは思うが。
攻撃は、良い面も見れたんじゃないのかな。
個人的に印象良かった選手は、
茂庭(気迫あった。相手ボールを1対1で奪う場面多数)
森崎(弟)(シュート、2列目から抜け出す意識が感じられた。)
田中(やられてもやりかえす、そんな気迫があった。
   W杯、プジョル、ガトゥーソをほんの少し彷佛)
逆に悪かったのは、
駒野(数的に不利な場面もあったが、消極的ディフェンスだった)
青木(ボランチとしてチームをコントロールしようとする意識がなさすぎ。何故か自信無さげ。)
森崎(兄)(バックパスが多く、無理をしようとしていない、
      広島が低迷しているせいもあるのだろうが、こちらも自信無く消極的)

121 : :02/08/23 15:05 ID:6PcPDKO3
あと印象で、Jで自信付けてる奴は、やれている気がする。

122 : :02/08/23 15:05 ID:QjwdIERp
     阿部 茂木
  山瀬     小野
     阿部 菊地
服部 茂庭  角田 田中
      曽ヶ端
オーバーエイジ使えば、なんとかカッコはつくな。

123 :_:02/08/23 15:13 ID:w0dsUaiL
>>115
ほとんど攻撃選手だね。


124 : :02/08/23 15:14 ID:pCV/7WHD
山瀬、松井、阿部不在の分は両森崎にいくべきで
ただ、異常に淡白だったりほとんど消えてたりしてた分
テレビ露出の多かった鈴木あたりに間違った期待がいって=>失望
という方程式なんじゃないの?

あと、青木がなんの役に立ってるかわからんかった

125 :_:02/08/23 15:15 ID:Dha1vcaG
最悪だったのは藤ヶ谷



126 : :02/08/23 15:16 ID:Zor2OKpR
なんか昨日の試合見てて、俺がこのスレで毎回言ってた
「Jで試合に出てない(経験不足)の選手に才能だけでマンセーすんな!」っていうのが
当てはまって若手マンセーの奴の顔が見てみたくなったよ。w
今日の毎日新聞の朝刊で大熊のおんなじこと言ってた。
Jは以前と違いちゃんとした育成で育った選手がベテランの年齢になる頃である意味
飽和状態で若手の出場機会がなく若手が試合に出てない。
出番待ちではなく、自分で出場をもぎ取れってさ。

聞いてるか?前田くん??

127 : :02/08/23 15:18 ID:/VZIV+Eb
藤ヶ谷と青木はマジ最悪。二度と見たくない。
森崎は弟のほうがいい。兄貴は落ち着いてるというより消極的なだけ。

128 : :02/08/23 15:19 ID:4dLF5POF
アトランタ五輪の時も初戦のマレーシア戦は引き分けだったけどな

129 : :02/08/23 15:20 ID:T4mXCMYA
立ち上げ初戦でアルゼンチンを喰ったり、韓国を虐殺したり、
そういうインパクトをアテネ世代に求めるのは酷かな?

130 :_:02/08/23 15:22 ID:Dha1vcaG
25・6歳頃の選手たちを境に、格段に技術レベルがそれより上の選手を上回っていたから
その年頃の選手達はレギュラーの座をベテランの選手から奪って、現在Jで活躍している。

そういう面では、今は若手が飽和状態だから、若手の受け皿として、更にJリーグの裾野を広げる
ことが大切。

それより、GKの藤ヶ谷をどうにかしてくれ。フィールドプレーヤーばかりに注目しないで、一番
最悪のプレーをWYの頃からつづけてるのは間違いなく藤ヶ谷。

現、U−21で一番の穴なのもGK。

131 : :02/08/23 15:24 ID:T4mXCMYA
>>126
大熊ってユース代表監督の大熊?
そんなこと言うんだったら、ユースになぜ角田を呼ばん?

132 : :02/08/23 15:26 ID:Zor2OKpR
森崎和は今シーズンはなんかおかしいな。今までの潤滑油みたいで
きっちり仕事をこなしていきながらもいい上がりをするプレーが見られない。
この世代では国際経験もJでの経験も実績も一番ある選手だし復活に期待。

>>124
同意。青木は何のために出てたのか??鈴木が目立って頑張ってたのは
青木の分かも・・・・??

田中ハユまも緑にいって一皮剥けた感じするね。
この世代はもっとレンタルでもハユマみたいに試合出るためにいろいろしてほしいよ。

133 : :02/08/23 15:29 ID:5tFp8+YQ
>>131
呼んだけど・・

134 : :02/08/23 15:29 ID:4dLF5POF
来年はメンバーも様変わりしてるよ
gkは川島あたりで落ち着きそうだし

135 :アルジャーノンに花束ををフジがドラマ化で激昂中:02/08/23 15:29 ID:eltNg7jw
>>126
言い尽くされてるが高原、中山又は名波、藤田から出場をもぎ取れる選手が
日本人で何人いる?
第一怪我人だ・・・

136 : :02/08/23 15:30 ID:/VZIV+Eb
黒河でいいだろ。南よりは上。

137 :.:02/08/23 15:30 ID:AgRVNRAA
>>115
そんなにいるなら大駒をきってでも
DFを獲っておくべきだった。

138 : :02/08/23 15:34 ID:k72L+e3U
なんかサイドってずっと、駒野がいいから使うっていうより、
駒野しかいないから使うっていう雰囲気がするんだけど…。

日本ってサイドの本職って事で人材捜すと、層が薄すぎない?
競争率が低いっていうか…。
本職っていうだけで代表候補クラスになる感じ

トルシエのようなシステム(起用)も視野に入れた方がいいんじゃないかと…。

139 : :02/08/23 15:35 ID:1PVRBLWS
>>132
同意
和は一皮剥けんとフルには縁が無さそうだ
青木は後半開始早々空振りするはキックミスするはで周りのやる気無くす様な事やってたな
あのポジでボール取られちゃアカンやろ
もっと出来る筈なんだけどな

140 : :02/08/23 15:36 ID:1GtP/hRO
>>130
同意。都築(干されてるが)、ソガ、榎本みたいな若手にもいいキーパー
がいるんだからわざわざ藤ヶ谷にこだわる必要は無い。更に下の世代の徳重、川島も見てみたいし。


141 : :02/08/23 15:36 ID:LHJ/5B20
何を言っても無駄。「こいつらは谷間の世代」あのジ−コの顔みたらどれだけ深刻かわかるだろ。
もう期待はしない

142 :   :02/08/23 15:37 ID:WaZ9q1BR
レンタルで出すにもチーム事情があるしね。
前田はあと2年もすりゃ中山が衰え、高原は移籍するだろうから機会
待ちじゃないのかな。名波や藤田もそろそろ年齢高くなってくるし
今、前田を出したらなぜ獲得したのかわからなくなる。

でも鹿島はなー。これ以上選手は減らせないってだけで、青木や野沢が
争わなきゃいけないのはタコ、小笠原、本山のまさしくナイジェリア
世代。チームはこれ以上選手層薄くしたくはないだろうし、彼らが
怪我でもするのを待つしかないな…


143 : :02/08/23 15:42 ID:3ZYELYGN
青木は部分部分で見せてたパスは鈴木よりずっと良かったけどな。
大きく展開しようとしてたのは青木くらいだったろう。
ほとんどの時間消えてたけど。

144 : :02/08/23 15:46 ID:VBm8nj4c
>>119 
>だから本来J2にいるようなチームじゃないんだよ。
>昨季は本当に何かにとり付かれてたんだよ。

・・・あほか。それはちょっと違うぞ。単純に弱かったから降格したんだろう?

でも、代表選手の選出においては、選手と指揮官の相性の問題というものが大きく関わっていることは否めないと思う。
セレッソはたまたま、現在及びここ最近の代表の指揮官と相性のいい選手が集まっただけだと思う。
Jリーグ全体を見渡してみても、実力があっても、指揮官との相性が「悪くて」代表に選出されない選手も結構いるだろう?

それにしても、弱いチームにも関わらず、そのチームから代表選手を選出し続けようとする指揮官側の選手を見る眼も曇っているとしか思えないけれど。

145 : :02/08/23 15:47 ID:1PVRBLWS
パスよりは守らないと
まずは守ってから攻撃しないとね
あれだけ攻められた時間帯があったのに目立ってないってのはどういうことなのか


146 :_:02/08/23 15:48 ID:Dha1vcaG
2001アルゼンチンのワールドユース、 対アンゴラ戦でGKが藤ヶ谷でなく
もう少し能力の高いGKだったら、あの得点は防げてた筈。

日本はフィールドプレーヤーに目がいきがちだけど、守備の要である
GKの役割は大きい。藤ヶ谷は、94年のコロンビアの中学生GKを彷彿とさせるぐらい、
ポジショニングが悪すぎる。

エスコバルが射殺されたけど、背が低い癖に前に飛び出しすぎてループシュートを決められるわ、
まともにキャッチングもパンチングもできないわ、どう見てもあの中学生GKがおもいっきり
足を引っ張ってたのに。

何故にエスコバル。

147 : :02/08/23 15:48 ID:jL3HiJ+B
しかしどうなんだろうな。この年代もわりと小学生や中学生あたりの頃からお互い知ってた
みたいだけど、まだまだお互いの癖とかわかってないんじゃないかな。
ナイジェリア世代だと、小野や高原は静岡選抜の頃から一緒にやってるし、ジュニアユース
なんかでも何人かが一緒にやってて、それを軸に上の年代に上がっていったように見える。
この世代はまだそこまで行ってない感じだな。「こいつは何があってもレギュラー」みたいな
奴が一人二人いると、そいつを軸にしてチームが作れるから、監督とかもやりやすいんだろう
けど。

148 : :02/08/23 15:48 ID:KdZ0P3q6
>>143
大きく展開しようとしたっつっても、中長距離のパスで通ったの何本よ?
まさか通らなかったのは受け手が悪いとか言い出すの?
勘弁してよ

149 : :02/08/23 15:49 ID:5iXOtBiy
>>68
>しかし鹿島 このチームは一体どれほどの才能を潰しただろう・・・・
鹿島ほどしっかり選手を育てているチームは他にないと思うが?

150 : :02/08/23 15:51 ID:L+hhnRVL
いい選手がいれば勝てるわけじゃないじゃん。
セレッソの降格は守備陣の崩壊が原因。
あそこの守備陣はJ2でも最低レベルだから。
つーか代表で結果を出し続けてる森島を選ぶのは当然だろうに。

151 :   :02/08/23 15:51 ID:aIljzs9F
チームの中心は間違いなく阿部だろ。ただ怪我が多すぎる・・・

152 : :02/08/23 15:51 ID:jL3HiJ+B
俺も青木のパスは全然通ってなかったように思う。
鈴木のパスミスが良く責められているが、チャンスに繋がったパスもあるわけで、
ほとんど何もできなかった青木よりは評価できる。

153 : :02/08/23 15:53 ID:FPqNKNDO
>>148
パスってのは出し手と受け手があって初めて成り立つものなんだけど・・・

154 : :02/08/23 15:54 ID:FPqNKNDO
チャンスにつながったパスがあったのは鈴木じゃなくて青木だったと思うが・・・

155 : :02/08/23 15:54 ID:VBm8nj4c
>>149 いいえ。私の知人にも「鹿島は意外と選手を育てていない」と言ってた人がいるよ。

156 : :02/08/23 15:55 ID:iUXxLHsF
このスレの人はもしかして青木と鈴木の区別がついてないのか?

157 : :02/08/23 15:58 ID:iUXxLHsF
両ボランチとも悪かった。
どちらかを擁護するためにどちらかをボロクソに言うってのはおかしい。

158 :_:02/08/23 15:58 ID:LdG7eT7J
全然TVの画面に映っていなかった方が青木だろ。
ダブルボランチなのにね。

159 : :02/08/23 15:59 ID:Os8pYmLx
小野、中村、クラスのワクワクする選手が若手にいないなあ。
プロサッカー選手を目指す選手が減って層が薄くなってしまったのか?
プロのサッカー選手になっても選手寿命が30才ぐらいまで
40才ぐらいまでできる野球選手に比べると遥かに狭き門。
実際にプロサッカー選手を目指す若い人はJリーグブームの頃に
比べて激減してるんじゃないか?
大丈夫か日本のサッカー。

160 : :02/08/23 15:59 ID:0N2KSqdf
今後の日本の課題はフィジカルトレーナーの育成だな

161 : :02/08/23 16:00 ID:9kjISe6v
>>155
それじゃ、しっかり育ててるチームってどこ?

162 : :02/08/23 16:00 ID:RNe1aeQQ
結構映ってたじゃん(w
映ってないんじゃ守備してなかったかどうかさえわからんだろ。

163 : :02/08/23 16:02 ID:Zor2OKpR
J3まで作って底辺の拡大を・・・・って無理か・・。

164 : :02/08/23 16:02 ID:k72L+e3U
鹿島は育ててるって言うより、集めてる。
育ててるのは、広島、京都、清水、ガンバ、東京とか

165 : :02/08/23 16:03 ID:pCV/7WHD
つうか、総じて、出すやつがオナニー・パスで、レシーバーは動きが足りない。
これじゃな。。
結局、松井、山瀬みたいなボクら汗かいてます的運動量多い系に劣るのよ。
ちょっとくらいパスセンスなんかあったって。
まだ基本にど忠実なパスしかない鈴木の方が組織貢献度的に使える余地がある。
中国戦のメンバーなら鈴木は残るよ。でもたぶん青木も残る(ワラ

166 : :02/08/23 16:04 ID:k72L+e3U
>>164
あとジェフも

167 : :02/08/23 16:04 ID:DTopNoUo
基礎技術がしっかりしてれば判断力やフィジカルは後からも伸びるよ。
出てくるのが遅かった選手でもまだ期待は出来るでしょう。
今期の本山とか見てても試合に出始めるとやっぱり伸びる。
厳しいレギュラー争いを経験するのも悪いことではない。

168 : :02/08/23 16:05 ID:9kjISe6v
>>164
フル代表に選手が入ってるのはガンバだけだな。

169 : :02/08/23 16:07 ID:LfNquOY/
確かに両ボランチとも良くはなかったが、中身が違うな。
鈴木はとりあえず守備と繋ぎ役で積極的にボールに絡んだが、何割かは失敗した。
青木はボールの来るところにいなかった。
青木はあの位置が適性じゃないのかも知れないな。

170 :_:02/08/23 16:07 ID:n0A0kLVU
正直昨日のメンバーで4バックはきつすぎた。しかしDFのコマが足りなかっ
た。山瀬と松井が怪我した時点で3バック真ん中を補充すべきだったけど後の
祭りでした。大久保もいたら2トップでトップ下野沢もここまで酷評されずに
むしろ評価されていたかもと思う。昨日は中国がはまっただけ。はまってあの
程度だよ。外があいてるからケアしたら中で1タッチでつなぐ。中ケアしたら
外。はじめからウイングバック置いといたら恐くも何ともないと思いますが。
明神タイプの左WBいないですか?服部みたいな。曲波なんか一発でしょ。か
み合わせが悪かっただけだよ。メンバー復帰したアジア大会まで待とう。

171 : :02/08/23 16:08 ID:xvsfhPaW
最終ラインの選手のフィードがほとんどなかった気がする。
サイドの上がりや前の選手の動きが少なかったこともあるだろうけど、
バックパスで戻された時に広く見渡せる後ろの選手がどんどん大きく展開して欲しかった。
茂庭は1対1の強さはさすがだったけどその点で物足りない。

172 : :02/08/23 16:08 ID:0N2KSqdf
主力抜きのアウェーの親善試合一試合で恰も全てを悟ったかの如く
トートロジーを吐く人種にはなりたくないね

173 :168:02/08/23 16:08 ID:9kjISe6v
違った、清水もだ。


174 : :02/08/23 16:09 ID:k72L+e3U
>>168
プロ野球の巨人は若手を育成してるとは言わないでしょ?

175 : :02/08/23 16:11 ID:A7XBymVw
>>174
育成してるよ
キミが無知なだけ

176 : :02/08/23 16:11 ID:+OH0R0wl
>>169
森崎カズと青木の位置を変えた方が上手く行くかもしれない。
森崎も青木程じゃないにしても居場所わからず中途半端な感じだった。
青木は鹿島の最終戦でもやや攻撃的な位置を置くとそれなりに機能してた。

177 : :02/08/23 16:11 ID:k72L+e3U
昨日の間延びしたラインを統率してたのは誰?

178 : :02/08/23 16:12 ID:9kjISe6v
>>174
毎年高校No1のふれこみで入る選手は居るけど結構潰れてる選手も多い。
鹿島はフル代表まで行く確率は結構良いよ。

179 : :02/08/23 16:12 ID:+OH0R0wl
4バックはなぁ。
角田、羽田、茂庭と並べられるといいんだけどな。

180 :  :02/08/23 16:12 ID:gkA1C7Gd
曲波って言うほどでもないじゃん。
アルゼンチン戦で1ゴールを挙げたって聞いていたからどんな
凄い選手かと思ってたけど。
中国の中でもそれほど目立っていた訳でもなかったと思われ。

181 :_:02/08/23 16:13 ID:LdG7eT7J
池田と茂庭にフィードを期待しちゃいかんのは定説。
むしろ無理に蹴らなかったことを己をよく知ってると誉めてやりたい。

182 : :02/08/23 16:14 ID:OlV5Bg75
曲波よりも後半のチビッコの方が印象深かったな。
まあ日本側がちゃんとスペース消してたらどうかわからんけど。
中国はDFがいいな。

183 : :02/08/23 16:15 ID:gxD0P00e
小笠原は鹿島で育った選手だね。
他のチームなら、W杯には出られなかっただろう。

184 : :02/08/23 16:16 ID:681zT/Qf
青木のパスは柔らかくてほれぼれするんだけど
とにかくプレッシャーをかけないし敵に接触する時も及び腰だし。
鹿で何を学んでいるんだ?

185 :   :02/08/23 16:17 ID:WaZ9q1BR
ごへーふー

186 : :02/08/23 16:17 ID:LfNquOY/
>>171
あ、それは俺も思った。
昨日の実況板あたりだと、バックパスするたびに叩かれていたが、バックパスそのものは
別に戦術的に間違ってるわけじゃないしな。特に1トップとかで前にスペースが作れず、
相手のプレスがきつい場合、MFが後ろに下げるのはむしろ仕方ないと言える。
そしたらDFがそこから大きく展開して、いったん相手を動かさないといけないんだが、
バックパスを受けたDFがまたチョコチョコとしかボールを動かさないから、結果的に相手
を全く動かせてなかった。
もちろん前がスペース作ってないとDFもフィードしづらいわけで、DFだけの責任とは
言わないがな。もう少しCBあたりは大きなパスにトライして欲しかった。

187 : :02/08/23 16:18 ID:90j/1aTx
誰かが12歳いかは何をやってたのかといってたが、
やはり小さいコロから狭いスペースで相手を抜き差ってゴールをきめてる、
ブラジルやアフリカは大人になっても狭いスペースで抜けるんじゃないか。
若年層からの育成も考えていいのでは?

あるいは一つの哲学をサッカーにのせた組織サッカーもいいかも。

あるいはアメリカ見たく機械的なデータで動く組織サッカーもありかもしれん。

とにかく突出した選手を生み出せる環境が今の日本にないのではないか?
その環境を改善することこそ、日本の躍進への鍵となる。

188 : :02/08/23 16:19 ID:hVdfORTD
小笠原、中蛸は鹿で大きく成長したな。
中蛸の場合はトルにDFやらされたことも大きいかもしれんが。
本山は今だに伸び悩み。

189 :170:02/08/23 16:19 ID:n0A0kLVU
           中山  平本
             野沢
        駒野        石川
            森崎 鈴木
           池田  茂庭
            (  )
昨日に関してはこういう形がよかったんじゃないかなあ。(  )の
ところに選手を入れてないから。ていうか怪我人だらけ、、、。不幸
が起りすぎたんだよ。しょうがない。あと駒野のとこにもっとフィジ
カルガンガンのやつおらんかなあ。このシステムの場合ね。本山に対
する明神みたいな奴。そうだ( )に井川ってどうだ。ボランチもで
きるタイプの様だし。     

190 : :02/08/23 16:20 ID:qbpJhZIz
中国イレブンは試合終了後、日本は弱い。俺達は強くなりすぎて
しまったようだ。と語り。報道陣ともに、上海市内の一流ホテル
で祝賀会を行った。
WCベスト16の日本を撃破したのだから、俺達の実力はベスト8
以上だ。と、FIFAランキング20位以内もこの試合で確定した
かのような口ぶりだった。



191 : :02/08/23 16:21 ID:WaZ9q1BR
本山も伸びたっつーか今現在けっこうな勢いで伸びてるよ


192 : :02/08/23 16:21 ID:pCV/7WHD
>>181
しかし親善試合なんだから、そこでトライしなきゃ、
いつトライするんだってのはある。
実戦で失敗してかないと永久にダメ印を許容するよなもんだろ。
つうか、中国戦なんかなら失敗していいからトライしろ。
それで何試合か経てどれだけよくなってるかが生き残りの勝負なんだから。

池田にしろ茂庭にしろ

193 : :02/08/23 16:22 ID:hVdfORTD
>>190
これ本当の話?
それなら日本にとって好都合だな(w
W杯や五輪の予選も中国が思い上がってくれればやりやすくなる。

194 : :02/08/23 16:22 ID:gxD0P00e
>>190
マジかよ!?
中国に自信もたせたら、今後厄介だな。

195 : :02/08/23 16:23 ID:qbpJhZIz
>>193-194

対照的だな。ヲイ!

196 : :02/08/23 16:23 ID:uiOQ67+e
190はネタだろ。

昨日3万も入ってたってのはまじ?目測1万3千いくかいかないかって感じだったが。

197 :_:02/08/23 16:24 ID:tDkyCstu
後半の方が内容が良かったのは、中国選手の大勢がハーフタイムで交代していたし
すでに1点リードしていたから当然だよな。野沢はボールタッチが多くできた後半に
こそ真価を発揮できただろうに。

198 : :02/08/23 16:27 ID:J784WZqR
>>194
中国はW杯で日本のことを「今後10年かけておいつくべきいい目標」と
言っている。
どこかの国と違って、今回のメンバーがフルメンバーでないことは熟知しているはずだし、
そんなバカなコメントは残さん。

199 : :02/08/23 16:29 ID:tUagFjgt
>>191
最近の本山を見てると実戦経験がいかに大事かがわかるよな

200 : :02/08/23 16:31 ID:nVYBcFfD
ある意味では悪評高い西村ユースの方が組織が整備されてたね。
西村ユースでは前田がキープしてシャドーが飛び出すとか
石川がサイドを突破するとかの攻撃の基本形があるにはあったから。
昨日は攻撃は個人のアイデア頼み、守備も1対1で勝負に行くだけ。
相手が中国だからまだ良かったものの・・・

201 : :02/08/23 16:33 ID:nVYBcFfD
>>197
むしろ相手が交代しない方が良かったかも。
中国のスタメンはかなり飛ばしてたからな。
もちろん前半だけで交代することを見越してのことだろうが。

202 : :02/08/23 16:33 ID:1PVRBLWS
>>197
前半に発揮しなくてどうする(w
しかし全然書き込めない。

203 : :02/08/23 16:35 ID:oJmxnmGS
正直、まだ俺がいる。
だから希望を捨てるな!

204 : :02/08/23 16:38 ID:zeUACIDZ
野沢は昔の小野みたいな選手だという噂を聞いてたが本当だった。
面白いアイデアとテクニック持った選手だが消えてる時間多すぎ。
一瞬光ってまた消えるの繰り返し。森崎浩二も似たようなもの。

しかし怪我やJ2や代表での経験を積んで後の飛躍のきっかけを掴んでた
小野と違って野沢は高1の小野でとどまってるみたいだな。

205 :田原:02/08/23 16:40 ID:6evdvIef
山本さんは選考に問題がありすぎる

206 :_:02/08/23 16:44 ID:9RV5rcCQ
でも、ナカタコとかそこまで有望株だったわけでもないしな。

鹿島が潰した若手って誰よ。
金古、羽田?自滅だろ。

207 :田原:02/08/23 16:45 ID:ZXGdV057
鹿島よりも鞠の方が問題。
最高の才能を埋もれさせようとしている。

208 : :02/08/23 16:47 ID:B4nARc0d
金古、羽田は確かに自滅。
つーか羽田潰したきっかけはバロンのボディアタックじゃなかった?

209 : :02/08/23 16:49 ID:ID0Igh4G
ってかサンフレッチェの選手って全般的に好みじゃない。

210 :   :02/08/23 16:49 ID:WaZ9q1BR
>>199
野沢や青木もリーグ戦に叩き込めば伸びるだろうな。
少なくとも動かないとか守備しないとかの欠点は叩き直されると思う。
でも今のままじゃスタメン起用は怖くてできないしジレンマだよ。


211 : :02/08/23 16:49 ID:VBm8nj4c
横浜Fマリノスの選手育成は結構気まぐれっぽいと思うね。

212 : :02/08/23 16:49 ID:k72L+e3U
つーか、U-18の選手を有望株じゃないって言うセンスに脱帽。
ウチにも回して欲しいよ。。。

213 : :02/08/23 16:50 ID:+zzCL4i+
サイドチェンジもろくに出来ないキックの精度は終ってるな。シドニー世代は普通に上手かった。


214 : :02/08/23 16:50 ID:NZ/xPvRI
視聴率は?

215 : :02/08/23 16:51 ID:VBm8nj4c
>>212 何処のクラブのサポーター?

216 : :02/08/23 16:52 ID:oj3hmlFU
鹿島が本山育てたとか言ってる奴いるが、高校三冠の立役者
になるぐらいとんでもない奴なんだから、育つの当たり前だ!
むしろ腐らせたらチーム解散しる!

とにかく俺たちは金古聖司という逸材が鹿島で伸び悩んだ事を
一生忘れてはならないんじゃないか?

217 : :02/08/23 16:53 ID:k72L+e3U
オガサ、タコ、本山なんて当時の高卒選手のトップクラスだぞ。。。

218 : :02/08/23 16:53 ID:0yQDbCkT
>>207
さっさと釜本にしばかれに行ってこい

219 : :02/08/23 16:54 ID:qbpJhZIz





         帝京のキャプテン






220 : :02/08/23 16:56 ID:P2idIdtv
帝京のロナウドってどこ逝ったの?
最近全然みないけど

221 :  :02/08/23 16:56 ID:sb0Dgv/g
普段試合に出ないと伸びない。
本山はそれでたいぶ損した。
危うく鹿島に潰されそうだった。
鹿島はあまり選手間の競争がないから、今後野沢の出番もなし。
監督のお気に入りは悪くてもトコトン使ってもらえて入れ替えがない。


222 : :02/08/23 16:58 ID:2OBDzoKT
まあしかしアジア大会はどうなるかなぁ。
方針変更もありうるな。

>>205
君の練習態度の方が問題ありすぎる。

223 : :02/08/23 16:59 ID:TeKEfQe3
金古は怪我だもん。
あれだけ怪我が多いと育つものも育たない。
それに東福岡勢はフィジカルトレーニングしなさすぎて
プロでは伸び悩むというのが定説。
本山、金古辺りはあまりにひ弱で鹿島のフィジコが驚いたっていうじゃん。

224 :  :02/08/23 17:01 ID:WaZ9q1BR
野沢は監督のお気に入りで去年は本山よりスタメン出場数は多かった
んだけどな。 

225 : :02/08/23 17:02 ID:aav/0/s3
昨夜の試合見れなかったんだけど、ディフェンシブハーフが癌だったとか?

226 :_:02/08/23 17:03 ID:aNXc02Y/
>>225
ディフェンシブハーフが何処にいるか、確認できなかったんです。

227 : :02/08/23 17:03 ID:bsfJKEVu
青木は守備しないからなー
それでも鹿島ではタコとかが、ケアしてくれるから
さほど破綻しないけど、いつもどうりじゃ、いかんよ

228 :田原:02/08/23 17:04 ID:Sq4wRuVA
生まれて初めてライバルと呼べる選手を見つけた。
その名はクリスチャン・ビエリ。

229 : :02/08/23 17:05 ID:qtn92VNp
青木はすべて中途半端。
そのカバーで鈴木が動き回る。ただでさえ能力のない鈴木が右往左往してバランスは壊れるいっぽう。


230 : :02/08/23 17:07 ID:i10tCWEg
中田コの守備が向上したように青木も守備面で成長すると期待したい。
熊谷が怪我してるから出場機会は増えるよ。

野沢も少しずつ出場時間増えてる。
野沢は鹿島ではちゃんと自分の課題を克服しようと頑張ってる感じ。
頑張って2列目からの飛び出しとかやってるよ。

231 : :02/08/23 17:09 ID:9iyQvzhC
阿部の相方は誰がいい?

232 : :02/08/23 17:09 ID:g4JySyh7
つーか昨日の青木はポジショニングが酷かったな。
対人守備は言われてる程酷いと思わなかった。
あと森崎カズも結構消えてたなぁ。

233 : :02/08/23 17:10 ID:AK2E+C2L
>231
濱田

234 : :02/08/23 17:11 ID:3ul6+1/B
阿部の相方=佐藤勇

235 ::02/08/23 17:13 ID:DDHulGE0
杉本圭だよやっぱ
あと小松原と田原のツートップ

236 : :02/08/23 17:13 ID:Dx+mUT/3
茂庭と田中ハが良かった。
茂庭っていつのまにあんなに上手くなったのさ。お兄さんビックリだよ。

237 : :02/08/23 17:14 ID:fXZ9/2Y0
>>225
DHは癌じゃないよ、全体的に癌。
あえていえば、OHより前の動きが少なくてパスの出しどころがなくなってた。
あとディフェンス・ラインが特に前半は異常に不安定だった。後半は普通に不安定。
前と後ろがあの出来で、DHに非難が集中するのは間違い。
へたればっかの中、まだよくあそこで耐えてボールつないでた方。

238 : :02/08/23 17:15 ID:JAV0fZxL
ここにいるやつらは普段Jみてないんだろうな
Jリーグ見てる奴ならそれぞれの選手の特徴把握してるだろ

鈴木のパスミスの多さなんて何を今さらって感じだよ
ほんと代表厨痛すぎ(w

239 : :02/08/23 17:15 ID:2OBDzoKT
森崎和には期待しているんだがなぁ。
なんか成長してないというか壁にぶち当たっているというか。
そろそろ脱皮していい時期なのだがその兆しが見えない。

240 : :02/08/23 17:15 ID:zOQ+AlUq
松下って顔がちょっと・・・。AV男優っぽい顔だ

241 : :02/08/23 17:16 ID:qtn92VNp
森崎和があのポジションで消えまくるのはツーロンで証明済みなのに
なぜ、またあそこで使ったんだろう?自信をなくさせるだけなのに。

やっぱり、ツーロンを思い返すと阿部はこのチームでは欠かせないね。
松井のキープ力もあるんだが
阿部がCBのカバーが優れているから駒野や右SBは思い切って前にいけてたし。
なおかつ最終ラインから決定的なフィードを何本も通していたしFKも決めてたし。

うちに来てくれないかな・・・。

242 : :02/08/23 17:16 ID:ddj8VBFu
昨日の試合を見てジーコが闘志は感じられたみたいなこと
言ってるけど、俺には全く伝わって来なかったぞ(茂庭以外)
なんかこういうこと聞くとジーコの目まで不安になってきた
昨日の試合に闘志ってあったか?


243 :_:02/08/23 17:16 ID:Ztr5z4H9
>>232
それは去年から言われてる青木の課題だよね。
実際にゲームに出て修正していかないと、どうしようもない問題ですね。
前田の移籍が声高に叫ばれてるけど、青木も水戸あたりに無償で移籍して
試合経験つんだほうがいいと思う。

244 : :02/08/23 17:18 ID:uiOQ67+e
>>242
ジーコはキレてただろ。マスコミ向けのコメントだそりゃ。

245 : :02/08/23 17:18 ID:QbTvj+av
森崎ってこの年代のダメな理由の象徴的存在だと思うんだが。消極的、
おとなしい、闘争心なし、フィジカル弱い。要するに何をやっても
中途半端。こんな小さくまとまった選手が「落ち着いてる」とか評価されて
んだろ。日本の糞マスコミも責任あるわな

246 : :02/08/23 17:18 ID:sb0Dgv/g
>>223
それ誰の定説だよ。
アホらしい。
手島の所属する京都や、山下の所属した福岡や仙台で
そんな定説知ってる奴いるのか?いいかげんなこと言い過ぎ。
結果出した選手をしっかり使って、競争に組み込んでいくのが
選手を伸ばす重要な役目じゃないのかい。
その辺が鹿島は足り無すぎた。
青木はかなり使われてるようだから、育てることに当てはまり
そうだけど。

247 : :02/08/23 17:18 ID:9qNTnmG9
みなさんメロディックですね

248 : :02/08/23 17:20 ID:WrOq+GWI
代表厨ならJの候補選手をチェックしる

249 : :02/08/23 17:21 ID:WIxwokKI
2シャドーに松井と大久保、CMFに阿部が入ればほぼツーロンでの形になる訳で
それを見てみないとまだなんとも言えないと思うなあ。

CBは茂庭がよく頑張っていたし池田も実戦経験では一番だろうけど、那須は
どの程度のもんなのかな?

250 : :02/08/23 17:21 ID:tv5K84Q1
>>242
個人的には闘志を見せてた選手と見せてなかった選手がいた印象。
なんとかしようとしている選手と相変わらず淡々としている選手。
点が線でつながっていなかった。

251 : :02/08/23 17:23 ID:VtYIIYEs
>>238
ごめんね、そんな馬鹿チームは目を凝らして見てないんだ。

252 : :02/08/23 17:24 ID:coYp/2qA
>>238
またサッカー以外での擁護かw
鈴木が下手糞だということとJの試合見てることのつながりがねーじゃんか。
結局アンチがどーたらとかそういうわけわからん擁護ばっかりだなw

253 : :02/08/23 17:25 ID:Tl8csjXX
東福岡、市立船橋、鹿児島実業辺りの選手は実際伸び悩むこと多いと思うが。
あ、国見もか。

254 : :02/08/23 17:28 ID:7FkEgois
>>253
鹿実の選手の場合は一時期輝くがはあっという間に落ちていく

255 : :02/08/23 17:28 ID:LfNquOY/
チーム全体の動きを見れば、鈴木は良くやってた方じゃねーか?
さっきから鈴木が下手糞とか言って叩いてる奴は、部分部分しか見てないんじゃないか?

256 : :02/08/23 17:28 ID:QbTvj+av
駒野って何でいつも敵にばっかパスするわけ?

257 : :02/08/23 17:28 ID:GTTLpZww
Uー19組(SBS杯最下位ですが・・)と
今野・羽田・阿部・飯尾・大久保・杉本・田原・濱田・前田・山瀬待ちか・・・


258 : :02/08/23 17:29 ID:20qm0TMb
>>238
( ´,_ゝ`)プッあんな糞チームなんか誰が好んで見るんだ

259 : :02/08/23 17:30 ID:jHGDC4EX
>>256
そうは言っても他に選手がいないわけで・・・

260 : :02/08/23 17:30 ID:7FkEgois
とにかく1対1で勝てる選手が出てきて欲しいよ

261 : :02/08/23 17:31 ID:iYJLFZUT
>>257
U-19には代表に勝った静岡選抜も含まれる罠

262 : :02/08/23 17:32 ID:iYJLFZUT
>>260
1対1では日本の方が上だったと思うが。
ただし勝負に行かないけど。

263 : :02/08/23 17:33 ID:k72L+e3U
山本は日本は1トップでは戦えない事をトルシエと一緒にやってて
学ばなかったの?

264 : :02/08/23 17:35 ID:7P28ufHv
中山は1トップタイプじゃないな。
あれは鈴木二世だ。
1トップ張らせるなら2列目の動きを引き出せる前田かクロスに強い田原だ。

265 : :02/08/23 17:35 ID:qtn92VNp

磐田は甲府に、鹿島は水戸に年間1億円寄付しろ。
そのみかえりに甲府水戸はそれぞれ2つのスタメン枠を磐田鹿島に譲渡する。
磐田鹿島は選手を育てられ、甲府水戸は財政面で助かる。一挙両得。


266 : :02/08/23 17:37 ID:e3prJbig
>>265
それまら無料でレンタルでいいんじゃないの?

267 : :02/08/23 17:38 ID:jHGDC4EX
>>263
システムより選手の特徴の問題だろ。
松井、大久保がいたら3トップ気味で、攻撃的な布陣になっただろうし。
昨日は中山のサポートをする選手が、野沢、森崎、石川だったから、
攻撃にならんわな。

268 : :02/08/23 17:38 ID:g2A3UkGk
>>257
坂田、佐藤、根本も入れとくれ

269 : :02/08/23 17:39 ID:qtn92VNp
無料レンタルでは甲府水戸にメリットが少ない。
「確実に使う」これが重要。

270 : :02/08/23 17:39 ID:vlACpb6Z
藤ケ谷 4.0 前川並みのキック精度。指示ミス。反応、ポジショニング最悪。
駒野  5.0 サポートは確かになかったが、それでも守備時の位置取りが悪すぎる。
茂庭  6.0 ナイス!7割、アカン!3割。安定感が欲しい。
池田  5.5 相変わらず普通のことを普通(かちょっと下手に)にこなす奴だ。
田中  6.0 センスがない。一昔前のプジョールみたい。
青木  5.0 縦へのグラウンダーとかもっと見たかった。スペースは埋めてくれ。
鈴木  5.5 戸田マイナス戦術眼。一発で交わされるな。
森崎8 5.0 何してたんだ。
森崎7 5.5 シュート時のミートくらいしか印象がない。
野沢  6.0 唯一チャンスを創り出せる。頭もいい。運動量がついていっていない。
中山  5.0 日本人として多少体格が良くてスピードがあるくらいでは1TOPは無理。

石川  5.5 一対一で勝負できるけどそれ以外のことができない。
田中達 5.5 空回り気味。
松下  ― もう少し長い時間見たい。
平本  ― 

271 :ほー:02/08/23 17:40 ID:QMmYfRnS
阿部、大久保、松井が入ればかなり良くなるのかな?
一つ下の、U-19の年代って実際の所どうなの?
賛否両論あるみたいだけど・・・
人によってはU-21は見捨てていて、U-19に期待する人もいるみたいだし、
U-19の方がヘタレだ、という人もいるし・・・

272 : :02/08/23 17:41 ID:fXZ9/2Y0
>>252
鈴木が下手って言ってもパスセンスだけでサッカーするんじゃないしね
全体見て、バランスとりに動いて、ボール奪取して、渡して、
コーチングして、フォローしてってのはあのポジションでパス・センスよりずっと重要だと思うけど。
消極的な選手が大半の中で貴重だよ、ああいうタイプは。


273 : :02/08/23 17:41 ID:ncgvlSKl
別にそんなに急いでレンタルする必要もないと思うけどな。
25歳くらいまでに目処が立ってきたらいいくらいに気長に考えようぜ。

274 : :02/08/23 17:41 ID:dLXOkyOZ
野沢は札幌にレンタルして鍛えてもらったらどうだろう。
山瀬の代わりに攻撃的MF捜してるんだろ。
鹿島だとジモピーだし、甘えもきく。先輩にもでかいつらしてるからな

このままサテライトの王様より正直JA逝きそうなとこで厳しい環境
で守備や90分戦えるゲーム感、運動量などを鍛えなおしたほうがいいのでは



時々光るお化け電柱みたいなのじゃ困るんだよね


275 : :02/08/23 17:42 ID:k72L+e3U
>>267
でも、シドニー世代でも
高原(柳沢)+中田&茸(or本山、藤本)がいてダメだったのに?

それより明らかに能力の劣る&相手のレベルの高いこの世代でこなせるの?

276 : :02/08/23 17:44 ID:fpREJd/E
>>270は鹿島サポかい?




277 : :02/08/23 17:44 ID:r28d35ye
昨晩の試合は鴨チームを見ているようで懐かしかった

278 : :02/08/23 17:46 ID:qbpJhZIz
サヴィオラ率いるアルゼンチン軍団

279 : :02/08/23 17:48 ID:atXfgE9+
俺、今でも別に能力がシドニー世代に劣ると思ってないけど

280 : :02/08/23 17:50 ID:90j/1aTx
>>272
DFが必死にボールとっても、
鈴木のパスミスのせいで攻撃に移れず、
また守備に追われる。
精神的にも体力的にもマイナスとなるプレー。
ボランチはトップ下よりキープ力とパスセンスなければやってけない。
昨日の鈴木は最悪。

281 : :02/08/23 17:51 ID:g6Gid78B
>>271
昨日みたいな状態じゃ誰が入っても一緒だと思う。
やるべきことをちゃんとやってない。
個人能力以前の問題。
守る時はスペース消す、攻める時はスペースに走る。これ常識。

282 :U-21@加藤:02/08/23 17:51 ID:wzCg8rl7
なんでかな…………
こんなめにあってるのに…………
こうなりたかったような…………
これを望んでいたような…………

実はボロボロにされたかったとか。

283 : :02/08/23 17:52 ID:jHGDC4EX
>>271
雑誌記者とか現場コーチとかの玄人達の前評判では、
U−21は谷間の世代。
U−19は稲本クラスが5人いて守備が良い。
小野世代に匹敵する、という評価だった。
2,3年前の話だけど。

284 : :02/08/23 17:53 ID:g6Gid78B
パスミス云々はボール持った人間だけを攻める問題じゃないと思われ。
はっきり言って昨日の感じではパスの出し所がなかった。
全体に運動量少なすぎ。

285 : :02/08/23 17:55 ID:gPfmRZQe
>>282
叩く材料をずっと待ってた奴は沢山いるだろねぇ。
2chで叩くことでストレス発散してるような奴も多いし。

286 : :02/08/23 17:57 ID:FS83eeVM
前田が1トップ気味で、大久保、松井の2シャドーがグッド!
3人ともタイプ違うし、見てて面白そう。
でも、山瀬のバックアップがいないね。
野沢以外で誰かいない?

287 : :02/08/23 17:57 ID:rC2ZEIUE
マジで昨日の試合はそんなに悲観する内容じゃなかったと思うけどな。
組織がちゃんと整備されれば中国くらいには勝てると思う。

288 :270:02/08/23 17:58 ID:vlACpb6Z
>>276
違います。京都サポ。
ていうか鹿つっても青木と野沢だけだろ?
青木は漏れも駄目だったと思うし。

289 : :02/08/23 17:59 ID:PqYMKnfl
能力の問題かな?
中田世代だってずば抜けたヤツはいなかったし
今でも残ってるやつがたくさんいたわけでもないのに
各年代で結果を残してきた。
根性論うんぬんは言いたくないけど、能力以前の問題じゃないのかな〜

290 : :02/08/23 18:01 ID:teDtb3gO
1トップ2シャドーはやめようや。
選手達もJでそんなフォーメーションはやってないだろ。
やり慣れたフォーメーションでやらせてやれや。

291 :  :02/08/23 18:02 ID:ivbPTG/o
>>279
完全に劣るよ。
大人と子供ぐらいの差。
小手先のテクニックとかじゃない、プレー1つ1つの重みというか
次に何をすべきか、このドリブルやフェイントには流れのなかで意味があるのかとか
アテネ世代はプレー自体ガキのサッカー。
オナニードリブル、視野の狭いパス、弱いフィジカル・・・
厳しい試合を経験しないと、この辺は成長しないだろうね。

292 : :02/08/23 18:03 ID:FS83eeVM
>>290
じゃ、前田&大久保の2トップ。
トップ下に松井。山瀬の代わりをやらせるってのはどうだ?

293 :_:02/08/23 18:03 ID:zS/A5apK
まっ期待の裏返しってことで

294 : :02/08/23 18:06 ID:nN57MwT5
よく考えてみればアジアカップのA代表も中国のサイドアタックと
カウンターでかなりやられてたよね。
昨日の場合は前の選手がちゃんとプレス掛けないから余計簡単にやられてた。
でも相手が後半2軍に入れ替えない方が却ってやれた気がしなくもない。

295 : :02/08/23 18:07 ID:35fHFWBj
>>291
絶対にそんなことはないと思う。
シドニー世代も前回のアジア大会では酷いサッカーしてたぞ。4年前の12月だ。
アテネ世代と比べるなら、その時のシドニー世代と比べるのが当然だろ。

296 : :02/08/23 18:07 ID:jHGDC4EX
3トップ気味の4−5−1でボール捌きは
トップ下を置かずにボランチ阿部、森崎(菊地)
がやれば良いじゃん。
つーか山瀬亡き後、他にシステムの選択肢がないだろ。

297 : :02/08/23 18:07 ID:0jUb5OuS
サッカークリニックを選手全員に購読させてみよう

298 :**:02/08/23 18:07 ID:55F6cyoT
セレッソのメンバーってアジア大会の時にちゃんと代表に出してくれるのか?
厳しいJ2の日程で昇格のかかった大事な時期だし、まして彼らはレギュラーの
主力メンバーだからなぁ。

299 : :02/08/23 18:07 ID:nN57MwT5
>>291
シドニー世代の同時期に比べて国際経験が少ないのは確かだけど
>大人と子供ぐらいの差
これは言い過ぎだな。

300 ::02/08/23 18:07 ID:kAv1dgon
マスコミの大久保に対する評価が低すぎる気がするんだが・・・

301 : :02/08/23 18:08 ID:fXZ9/2Y0
>>280
あれだけディフェンスやって、
動きのわるい前にパスをたて続けに通せたら神だよ、鈴木は。
そんな期待は出来ない。
サイドに普通にパス出す、もしくはバックパスでも
あの戦術的には間違いはないでしょ。
しかも、それでの失敗ってあんまないよ。

302 : :02/08/23 18:08 ID:qbpJhZIz
u-19とかu-21とか戦術やフォーメーションがやけに強豪国じみてますね。

303 : :02/08/23 18:09 ID:EDsa9yzG
>>295
ただあの時のアジア大会には中田がいなかった。
中田の21歳時点での経験はアテネ、シドニー含めて桁が違う。

304 : :02/08/23 18:10 ID:k2Q9hoIC
>>300
J2だから

305 :   :02/08/23 18:10 ID:idZUVpQM
静岡選抜>U-19>U-21と仮定して作ってみた

            阿部文    松井
      
      ??        杉山       石川         
                                   
             菊地    阿部勇                  
                                    
          角田    高山    池田                
                                    
                黒河                    
                    
SUB 阿部祐、大久保、森崎兄弟、茂庭etc...               


306 : :02/08/23 18:11 ID:VbVFI82j
>>290
京都の前衛3人はそんな感じなんだけどね。
黒部が真ん中にいて右にパク、左に松井でこの2人が結構自由に動き回ると。

307 : :02/08/23 18:11 ID:Cyz3ZS5L
>>301
上でも指摘されてたけどボランチがDFに戻した時のDFのフィードってのがもっと欲しいよな。
羽田、中澤は対人守備は弱いけどフィードはわりと良かった記憶がある。
あと角田や今野を入れるのも手かな?

308 : :02/08/23 18:12 ID:04TOJ7zy
一番、ショックに思えたのは、
ここ4年で、なんとか見えてきたように思えた
「日本サッカー」が進むべきスタイル、のようなものが、
まったく感じられなかったことです。
もし、これまでの4年とは違う新たな「日本サッカー」スタイルを
構築しようとしているならば、それはそれで評価されるべきでしょうが、
その気配も感じられませんでした。
選手個々人の評価は、さまざまあるでしょうが、
まず、山本監督がA代表コーチ時代の反省の上にたって、
何を目指そうとしているのか、それが知りたいです。
 通の方、そのへんわかったら教えてください。

309 :  :02/08/23 18:12 ID:no74oEOl
>>295
おいおい、アジア大会は他の国はA代表だぞw

いくらシドニー世代が年代別では最強とか言っても、A代表には歯が立たないって。
それでも、強化の意味で内容はちゃんと見えたがな。
アテネ組は成長というものがまったくみえないんだが。

310 : :02/08/23 18:12 ID:qtn92VNp
>>305
みっともねーな、清水サポ丸出し。

311 : :02/08/23 18:13 ID:VrwVf+6p
うん、確かにコンセプトが全く見えなかった。
敢えて自由にやらせたのだと都合良く解釈したい。

312 : :02/08/23 18:14 ID:VrwVf+6p
>>309
UAEはU-23でした

313 : :02/08/23 18:15 ID:wL3fnctq
>>308
おいおい、性急すぎるぞ!
まだ山本監督になって1週間の合宿しかしていないのを忘れるなよ。

314 : :02/08/23 18:15 ID:VbVFI82j
>309
まあ、若手主体のUAEにも負けたけどね。

315 : :02/08/23 18:16 ID:NhM4IeO5
>>309
Jリーグ見てたらわかるけど個人個人は確実に成長してる。
まだ立ち上げ段階だからもう少し待ってみたら?

316 :_:02/08/23 18:16 ID:mWkjsTiv
別にアテネ世代弱くてもフル代表には直接関係ないし

317 : :02/08/23 18:17 ID:WaZ9q1BR
それを言うなら今回は同年代のU21
中国は後半はU19だったんでしょ…

318 : :02/08/23 18:19 ID:E6ChxYpR
中国はおそらくA代表からU-16くらいまで全ての戦術が一貫してると思う。
メンバーをあれだけ入れ替えてもほころびが見えなかった。
W杯のアメリカ見ても思ったけど個人能力以前にあれだけ組織を整えてくると怖いよ。

319 : :02/08/23 18:20 ID:J0yKZeOx
前田がレンタルされるなら元磐田のコーチがいる湘南だね
熊林もいるし悪くないと思う

ただ今期の移籍の可能性は低いと思う。怪我から復帰しようとしてる時に例え
フロント同士が知らない仲だとしても前田本人に対して見放すようで不誠実
一ヶ月先のアジア大会に呼ばれるか、出られるか微妙だと思うが起用するなら
FWとして使って欲しい

320 : :02/08/23 18:21 ID:4z5Q5OXR
>>317
気候条件的には後半はメンバー入れ替えた中国の方が有利です。
GKはA代表だったし。

321 : :02/08/23 18:22 ID:qtn92VNp
いままでの流れを完全無視して川淵が思いつきでジーコを就任させ、
そのジーコだって何やるのか全然わからないのに
山本だって何していいかわからんだろ。

だいたい山本だって97WY代表の時は
約束事のあまりないラインのびのびプレスゆるゆるのチーム作っていたし
いままでの流れとか関係ないんじゃん?
それに日本にはなぜか過度のトルシエコンプレックスがあるみたいだしね(w

せめて小野剛だったらもう少しきめ細かくなぁ・・・。

322 : :02/08/23 18:23 ID:NZ/xPvRI
やっぱサッカーは個人なんだよ
アテネ世代はその個人能力が低い
どうにもならん

323 : :02/08/23 18:23 ID:jHGDC4EX
4年前のU21から主力三人(中田・中村・柳沢)抜きよりもよわそうな……

324 : :02/08/23 18:23 ID:sNz5LjoS
どこの国も年代別代表への力の入れ方は変わってきてるし、
特に中国のような国は急成長してきてる。
実際に結果を出したシドニー世代を称賛するのはいいけどそう単純に比較して
駄目出しするのもおかしいと思う。
ていうか別にシドニー世代より少しくらい劣ってても何の希望もないって言うのは極端すぎ。

325 : :02/08/23 18:25 ID:VbKTN/gz
え?
アテネ世代は個人能力は高いじゃん。
戦術理解が低いの間違いじゃないの?

326 : :02/08/23 18:25 ID:Qe8FLj0x
トルシエの流れも糞もないよな

327 : :02/08/23 18:26 ID:BAtVUyqd
シドニー組は年齢別大会では(特にアジア)無類の強さを誇ったが
アテネ組は中国にも惨敗する体たらく。
しかも、中国は日本より組織的ではなかったし、強くはなかった。
要するに組織云々じゃなく個人で負けている部分が多い。
負けてる時にチームを鼓舞できるようなリーダーもいない。
ホント人材不足の世代。

328 :    :02/08/23 18:27 ID:WaZ9q1BR
気候・ピッチ・アウェー・主力の怪我といろんな条件を勘案しても、
同年代ないし年下の中国代表にいいところなしに完敗したのはちょっと
がっくりくるよ。
特に主力の怪我で出番が回ってきた幾人かの選手は反省して奮起して
欲しい。チャンスはそうはないはずだから。


329 : :02/08/23 18:28 ID:VbKTN/gz
>>327
お前試合見てないだろ?
プレスとか一貫した攻撃スタイルとか組織に関しては間違いなく中国の方が上だったし
逆に個人能力では日本の方が局面局面では勝ってた部分大きい。

330 : :02/08/23 18:28 ID:wL3fnctq
>>321
山本のチームってそんなラインゆるゆるチームだったっけ?
あんまし覚えてないんだよな。
中村大野広山と守備しないのが中盤に揃ってはいたんだが。

331 : :02/08/23 18:29 ID:yYPsJtsY
サブ全員交代OKなのにあまり交代しなかったのは
トルシエラボのテストスタイルへの反発か?→山本監督
サカーファンの注目度を正しく認識してれば、ベンチで他人のフリを
してマターリ戦況を眺めてる場合では無いのだが・・
試合後のインタビューも当事者とは思えない冷めっぷり

332 : :02/08/23 18:29 ID:2pUWRzxl
惨敗ってのも言い過ぎだと思うけどなぁ。
中国はシュート数多かったけどほとんどPA外からのシュートでそれほど
決定的なチャンスは少なかったよ。
失点もFKの壁の作り方のミスというしょうもないものだし。

333 : :02/08/23 18:31 ID:2pUWRzxl
>>331
90分での選手のパフォーマンスを見たかったんじゃないか?

334 : :02/08/23 18:32 ID:k72L+e3U
>>333
他の選手のパフォーマンスは見たくなかったのか…

335 : :02/08/23 18:33 ID:vYxbkxUp
シドニー組。
カタール世代→アジアユース2位
マレーシア世代→アジアユース4位
ナイジェリア世代→アジアユース2位
本当にアジアで無類の強さを発揮し出したのは五輪予選からだと思ふ。

336 : :02/08/23 18:34 ID:jHGDC4EX
>>329
うむ。同意。
日本は個々の技術は中国選手より高い。
でも、中国選手たちは下手なりに清々しいくらい、前に仕掛けてきた。
日本選手は無意味な失敗を恐れた横パス、バックパスが多すぎ。
見ててイライラするわい。

337 : :02/08/23 18:35 ID:vYxbkxUp
>>334
だって昨日のスタメン自体本来サブメンバーばかりだし

338 : :02/08/23 18:35 ID:k72L+e3U
ナイジェリアは清雲=「戦術0(下手すればマイナス)」
でアジアを勝ち抜いたのが凄い。

339 : :02/08/23 18:36 ID:szjySpXI
とにかく駒野

コイツが一番ムカツク

340 : :02/08/23 18:36 ID:GB2tIscY
日本はへんてこなパスだけは上手かった。
組織だけで崩そうとしてるのに組織が機能してないってわけがわからんのね。

341 :  :02/08/23 18:36 ID:BAtVUyqd
>>329
お前は見てもなーんも考えずに見てるだけだろw
中国はホームということでがむしゃらに勝ちにきていた(特に前半)
別に組織されてプレスしているのではない。
個人個人が必死に走ってるだけ。いわゆる基地外プレス。
それも当然、中国は後半ごっそり選手を入れ替えてきた。
攻撃にしても意図的なパスといったら、オフサイドになったスルーパスぐらいか・・・
個人のドリブルスピードで局面を打開するのがほとんど。
パスは3つと繋がらない。
逆に日本は長くパスを繋げてるが、点を取る気のないパスばかり。
試合を見るならちゃんとみようね。w

342 : :02/08/23 18:37 ID:Sjcbb867
>>336
後ろ向きの技術なんて要らねー

343 : :02/08/23 18:37 ID:SaCm0q93
>>307
最終ラインなんでフィードがあんな激少よ?ってのは思った。
結局、OHより前の動き出しがわるすぎる。
で、DFはDHに預ける、DHは前がやっぱ動かんから、
サイドかバックパスを選択する。
やがてとられる。構造的にはこんな感じ。

だいたい誰かがもったとき信じて動き出したやつがいなさすぎる。。

344 : :02/08/23 18:37 ID:GB2tIscY
>>338
清雲は今思えば日本の監督としては普通レベルだと思う。
西村といい勝負で田嶋よりは上。

345 : :02/08/23 18:40 ID:P9f0Qlep
>>341
でも中国はロングパスの放り込みサイドアタックというのは一貫してたぞ。
あれはあれで一つの戦術だろう。

346 : :02/08/23 18:40 ID:qtn92VNp
>>331
俺、別にアンチ山本じゃないよ。断っておくけど。

山本もフリーズ型の監督じゃないかな。
97WYのガーナ戦でも同点に追いつくためにカミカゼ布陣を組んで追いついたものの
同点後ガーナニ流れが移ってもそのままの状態をまったく修正せずに延長。案の定、思いっきり穴をつかれてVゴール負け。
そのあとメディアにその采配で叩かれていたね。

昨日の平本交代にしろ、まったく遅すぎ。つーか逆時間稼ぎ?

347 : :02/08/23 18:42 ID:hJK+mDxr
>>341
中国は守備でも攻撃でも常に日本より数的優位を作ってたぞ。
あれは組織じゃねーのかよ?

348 : :02/08/23 18:43 ID:rMejJMy7
オリンピックって何歳以下だったっけ?

349 : :02/08/23 18:44 ID:wzCg8rl7
駒野のびびり癖はサンフレで染み付いちゃったものだろ

350 : :02/08/23 18:44 ID:J8vqL/k1
要するに中国の方が走り勝ってたってことだろ。
運動量で攻める中国を崩す工夫が日本は足りなかったと。
あと単調でワンパターンな攻撃にいつまでも対応出来ない守備陣。

351 : :02/08/23 18:45 ID:u9X/jdGR
予選からはジーコかエドゥーが監督。

352 :  :02/08/23 18:46 ID:ivXGqpwG
そりゃ安全パイの場面でテクニックを披露すりゃ、巧くみえる罠。
日本は勝負を仕掛けないからボールを取られない=巧く見えるんだろう。
素人には・・・
でも中国はガツガツ仕掛けてたからね。
ボールを簡単に失う=個人能力が低いとか思ってるのか?w
まあ、たしかに足元はブラジルのようにはいかないが
少なくとも、総合的に日本より巧かったよ。
特に一部の選手は、かなり差があったね。

353 : :02/08/23 18:48 ID:u9X/jdGR
オリンピックよりU19の方が心配。

354 : :02/08/23 18:48 ID:5w81Aa4k
3バック2トップなら普通に勝てた気がしなくもなかったり。
     田中  中山

 駒野    野沢    石川

     森崎  鈴木

  青木   茂庭   池田

      藤ヶ谷

青木のCBは激しく不安だけど。 

355 :  :02/08/23 18:48 ID:dWp2Unpb
>344
清雲の時は実質的に小野がプレーイング監督ですた。

それでもまあ、選手交代とかはやってたわけで、
ジュビロの鈴木監督みたいな存在だったのかねぇ。


356 : :02/08/23 18:49 ID:5w81Aa4k
トラップもキックも普通に日本の方が上手かったっつーの。

357 ::02/08/23 18:51 ID:7f62MXF9
山本結構好きだけどな。アジアユースでは352でワンボランチで戦って
たし。ガーナ戦は南がへたれだっただけ。

358 : :02/08/23 18:51 ID:BcK9PZ8g
普通はがつがつ仕掛ける奴の方が素人には上手く見えるもんだろう

359 : :02/08/23 18:51 ID:wzCg8rl7
中国よりうまくったって自慢になるかw

360 : :02/08/23 18:52 ID:aU+b7aaP
はっきり言うが野沢はいらない

361 : :02/08/23 18:53 ID:r5AXKBIB
>>352
逆。日本はスペースでボール貰うことが出来てなくてボールを
失ってたから下手だと思ってる奴が多い。

362 :U-名無しさん:02/08/23 18:53 ID:dNNJwqd+
今の中国U-21ってゴールデンエイジなん?

363 : :02/08/23 18:54 ID:r5AXKBIB
ま、歴代最強ではあるだろうね。>中国U-21

364 :  :02/08/23 18:55 ID:ivXGqpwG
>>361
スペースを作れない。
スペースのないところに平気でパスする。

これも個人能力の無さ。

365 : :02/08/23 18:56 ID:+Bo/qhMa
>>352
安全パイでテクニック披露出来たのは中国の方だと思われ。
日本のアホ共が全然プレス掛けないから余裕持ってボール扱ってた。
勿論勝負する意識も高い。

366 : :02/08/23 18:56 ID:KxNPtQxP
今回の中国戦について976先生はどのような分析、評価をお下しになられ
あそばされるのか非常に興味が尽きないところでございます。

367 : :02/08/23 18:57 ID:A2BZo8Ha
>>364
それは戦術や連係の問題。

368 : :02/08/23 18:59 ID:Asgq9C0o
>スペースのないところに平気でパスする
スペースにパスしても誰も走ってない。
が正しい。


369 : :02/08/23 18:59 ID:3vvgepAi
>>365
プレスを仕掛けないんじゃない。
仕掛けられない。
というのも、(スタミナも含めて)中国の方が局面で秀でてるからね。
安易にプレスに行って裏をとられたら、はいそれまでよ。w

370 : :02/08/23 19:01 ID:C4Vl3hcI
つまり日本は小手先野郎が多いってことでOK?

371 :  :02/08/23 19:03 ID:3vvgepAi
>>367
戦術なんて机上の作戦で、実際は選手個人個人の判断。
よくいわれる判断の速さこそ一番重要な能力。

372 : :02/08/23 19:03 ID:qXZgrUXx
>>369
わけわからん。
前線からプレス仕掛けてパスコース限定することくらい普通に出来る。
とりあえずスペース消すことくらい基本中の基本だろ。
局面でどっちが優れてるなんて何の関係もない。

373 : :02/08/23 19:04 ID:gZXXy3M2
>>371
お前、いつの時代からやってきた人間だ?

374 : :02/08/23 19:05 ID:KRHy9OpC
ある程度の約束事が確立されてないと判断も糞もないだろ

375 :_:02/08/23 19:06 ID:mOAlpqKR
>>354 それを採り得なかったから山本監督固まっちゃったのよ。多分青木CB
   はなかった。んで、他が上本だけでしょ。途中で絶対3バックにしたかっ
   たはず。WBはそのとおりで。少なくとも役割がはっきりしていただろう。
   結局選手の尻をたたくしかできなかった。せめて阿部がいればDFにもっ
   と加勢して4バックの前のスペースを消す事も可能だったろうけど、青木
   のポジショニングがなあ。

376 :U-名無しさん:02/08/23 19:09 ID:dNNJwqd+
>363 サンクスコ

377 : :02/08/23 19:09 ID:Hq33pdO2
>>374
じゃあ全部山本が悪いってことでOK?(激ワラ

378 :田原:02/08/23 19:09 ID:PjrZbis1
個人能力に秀でた選手を呼ばないとこういう結果になる。

379 : :02/08/23 19:09 ID:wzCg8rl7
>>370
小手先+脳内野郎

380 : :02/08/23 19:09 ID:qmxab2GJ
同じ「青木」でも市船の青木の方がまだCBとしてのセンスはあるぞ。

381 : :02/08/23 19:10 ID:5D1GDPua
組織が無くても、或いは組織が崩壊しても
そういう状況ならなおさら個人が打開しようと
すべきだと思うが。

WYナイジェリアの決勝みたいに。

昨日の試合はそれが見えなかったね。
まあ親善試合だからか、淡白ではあった。

それともそれをする技術が無かったか。

382 : :02/08/23 19:11 ID:OhImVV+k
>>377
極端な奴だなぁ。
親善試合ごときでごちゃごちゃ言うなよ。
五輪予選落ちしてから叩こうぜ。

383 : :02/08/23 19:11 ID:RRwIpscR
372-374
恥を晒すのは2chの中だけにしとけよ。w

384 : :02/08/23 19:13 ID:7R1pCF8m
>>354
茂庭は及第点としても、池田は抜かれまくってじゃん。
曲波ではないが、フィジカルも貧弱すぎる。話にならない。
青木なんて。。。
もう少しマトモなCBはいないのか?

385 : :02/08/23 19:13 ID:vH7Jl05O
>>381
でも昨日の試合での日本の決定機は結局個人によるものだったな。
前半の森崎、野沢のいくつかのプレーとか後半の石川の突破とか。

386 : :02/08/23 19:13 ID:szjySpXI
おいヨッスィーの彼氏は今どうなってるんだ

あの高さは非常に期待していたのだが

387 : :02/08/23 19:16 ID:Ov5poo0e
プレスを掛けれないなんてことは普通ないだろ。
プレスを躱されることはあるけど。
中国の選手にスピードに乗れるスペースを与えてたのはただのミスでしょ。

388 : :02/08/23 19:16 ID:EnW6COAn
>>382
遅過ぎw

389 : :02/08/23 19:16 ID:ddj8VBFu
いくらケガでメンバーがいなくてもワントップは絶対反対
山本は中山程度のFWで何を血迷ってワントップをやらせたのか
現在の日本人FWではワントップが務まらないことをいい加減きずこうよ


390 : :02/08/23 19:17 ID:RRwIpscR
石川ってなんか評価高いね〜w
漏れはただボールの持ちすぎにしか見えんが・・・

391 : :02/08/23 19:17 ID:5fFUYoNq
次の試合を教えてください

392 : :02/08/23 19:17 ID:Ov5poo0e
>>386
怪我してる

393 : :02/08/23 19:18 ID:wzCg8rl7
>>387
それができないのがU−21でつw

394 :  :02/08/23 19:19 ID:wisaIAyx
>>387
お、おまえスタミナが無尽蔵とでも(以下略

(www

395 : :02/08/23 19:19 ID:szjySpXI
>>392 全治どのくらい?

396 :_:02/08/23 19:19 ID:mOAlpqKR
 俺はここ最近の身長至上主義みたいなのがいやだ。昨日見てると、まず
DFの第一歩の遅さで抜かれてる。身長は低くても中西永輔みたいなのが
いいよ。一番は松田みたいなのだろうけどね。茂庭はいいね。池田は確か
に中途半端。

397 : :02/08/23 19:20 ID:wk3ZdQ8y
ユースの時はもうちょっと組織的な守備してたぞ。
やっぱりボランチが酷いのかそれとも4バックが駄目なのか。

398 : :02/08/23 19:21 ID:UElgnIcj
>>387
はウイイレでしかプレスを掛けたことが無いらしい(w

399 : :02/08/23 19:22 ID:xTwtiXKq
世界的に見てCBでチビなのはカンバナーロ(176)ぐらいか。
日本だと宮本がそれに当たるが、両者の身体能力は比べ物にならんぐらいの
差があるな。

400 : :02/08/23 19:22 ID:+KHQ8Vim
>>394
前半とっぱじめからスペースあったじゃん。
スタミナなんて関係ない。

401 : :02/08/23 19:25 ID:UElgnIcj
>>400
>スタミナなんて関係ない。

よくぞ言ったw
山本はこいつを代表に召集しる!

402 : :02/08/23 19:26 ID:0rUZY/T0
中山ってろくにチェイシングにも行ってなかった。
中盤もアホみたいに間延びしてた。
何がしたいのかよくわからん。

403 :.:02/08/23 19:26 ID:ERakFRAF
>>354
石川のウィングバックは守備がめちゃ不安。
裏側がんがん衝かれそうなヨカーン。

マリが石川をレンタルしたのは
守備面の問題で波戸のバックアップにも
使えないと判断したから。

404 : :02/08/23 19:28 ID:x3wYfm1c
つーか別にフルに走らなくてもスペースくらい消せる。
プレスだけの問題じゃねー。
いるべきところに人がいない。
正直、青木の守備は小野より酷い。

405 : :02/08/23 19:30 ID:OjJOoFdH
みんなこの試合をぼろくそに言ってるけど
理由を考えてみると、若いにもかかわらず
1対1で勝負に行かないことが納得いかないんだと思う。
リスクを負ってでも勝負して負けるならあきらめも付くが
負けてる状態で、バックパスや後ろで短いパスまわしてる
だけじゃ・・・

406 : :02/08/23 19:31 ID:B4f8cJ0f
石川はアホみたいに勝負に行ってた。

407 :_:02/08/23 19:32 ID:gm71oygl
俺がいいたいのは、日本に限ってのはなしね。もともと身長が高いヨーロ
ッパならほっといても筋肉の固まりのような選手が出てくるけど、日本で
は確率的にに長身というだけでも珍しい上に運動神経まで抜群っていったら
相当低いでしょ。身長か体の効きをどっちか取れといえば日本は後者では
ということ。

あと昨日に関していえばWBは誰でもよかった。スペース消してくれれば。
でも3バックの人材いませんでした。

408 : :02/08/23 19:32 ID:vGlFEVI8
サッカーカフェにもあったけどこの代表はコリアン(パープルサンガ)
3−4−3が良いね。

    大久保  中山  松井
        (前田)
 駒野   森崎和   阿部  石川
     (鈴木)
    角田   羽田  茂庭

          ?

野沢は使う余地がない。中盤の真ん中は守備重視の選手でいいと思う。


409 : :02/08/23 19:32 ID:dhgfKf2r
>>402
結構やってたぞ
他のOH2人が糞のなか、1人であれだけやれば十分
作戦上どこからプレス掛けて良いのか統一されてなかった
後半はOHが少し前に出て中山と一緒にプレスに参加してた

410 : :02/08/23 19:33 ID:B4f8cJ0f
巨人の松井とかマリナーズの佐々木みたいのがもっとサッカーに流れてくればいい。

411 : :02/08/23 19:36 ID:4c/WmsJr
前田は間に合わないのかな

412 : :02/08/23 19:37 ID:rO2Qyn40
小一時間ほどこのスレ見てたが、ここはホント素人が多いなw

さて、そろそろ半角板へ帰るか・・・

413 : :02/08/23 19:37 ID:yI2oBstk
プレスプレス言う奴いるけど単純にプレスなんて言ってもやみくもに走るだけじゃ掛からない。
相手がボール持ったらウォーって走って行くんじゃもう遅い。

414 : :02/08/23 19:38 ID:fo0XGk6m
小野>>>>>>>>>>>>>>>>>西村>>>>>>>>>∞>山本
ってことでよろしいですか?

415 : :02/08/23 19:39 ID:yI2oBstk
小野>山本>西村
山本さんは昨日の試合だけでは何とも言えない。
西村くんは今期のセレッソでその糞っぷりを遺憾なく発揮した。

416 : :02/08/23 19:41 ID:LfNquOY/
中山あたりは、キックオフの時点でもうバテていたように見えた。だから相手の攻撃時に
DFのパスを邪魔する事もできず、簡単に組み立てられていたし、味方のキープ時にス
ペースを作る事も出来ていなかった。後半2トップ気味になってから少し改善されたが。

俺は中山のスタミナが普段どれくらいなのか良く知らないが、やはり異常な湿度でへばっ
ていたのではないか?

417 : :02/08/23 19:44 ID:wzCg8rl7
ていうか前線にポンポンため作られてたのみて絶望した

418 : :02/08/23 19:44 ID:OaHUf5/m
>>369
中国がそんな難しいサッカーやってたか?
ボール持ったら右サイドに放り込んでサイド突破、クロス。
中が空いたら中に放り込む。その繰り返しだろう?
後ろがもう少し押し上げるだけでももっとまともに対応出来そうな気がした。

419 : :02/08/23 19:46 ID:OaHUf5/m
>>416
サイドの田中、駒野もずっと後ろにへばりついたままだったなぁ。

420 : :02/08/23 19:46 ID:90j/1aTx
あほみたいな勝負って他国の選手はほとんどそうだが。
勝負しかけねーでバックパスするやつより数倍まし。

421 : :02/08/23 19:48 ID:LfNquOY/
俺は一概に「勝負>バックパス」とは思わない。
ま、これは価値観の違いだな。

422 : :02/08/23 19:49 ID:T0IkKu9P
バックパスは別にいいけどパスしてから走れよって感じ。

423 : :02/08/23 19:49 ID:WaZ9q1BR
逆にあほみたいに勝負してくれた方がいいな。若い選手って
そういうものじゃないかなと。
大人になる過程でそれを矯正していけばいい。最初からビビリじゃ
将来が寂しい。

424 : :02/08/23 19:50 ID:wzCg8rl7
勝負とかバックパスとかよりもさ
ここは崩すところっていうシーンがなかったよね
なんであんなに視野が狭いの?
もうなんか、いろいろ言われてるけど
センスがない
ただそれだけちがうか。
って感じ〜

425 : :02/08/23 19:50 ID:fo0XGk6m
鈴木は下手なりにがんばってはいた
当然がんばるだけじゃどうにもならないけど
相棒が阿部だった時の働きを考えると気の毒な気もする
まあ先輩の石井を彷彿とさせるので五輪代表に残れるかは微妙

仕事量の少ない野沢と青木を外して始めから石川と松下を入れておけば
あそこまで無様な試合にはならなかったと思うのだが?

426 : :02/08/23 19:51 ID:k72L+e3U
「勝負>バックパス」
これはサッカーの真理だよ、この大前提があってはじめて
戦術や個人技の意味が出てくる。

427 : :02/08/23 19:51 ID:dhgfKf2r
>>416
別に中山オタじゃないんだけど、
それだったら、平本をもっと早く出してるよ
何人交代しても良いわけだし、中山が軸というわけでもないんだから
1TOPの場合、フォロー無しにプレス掛けるのは難しい
1人だけ孤立してる場面は良く見られたでしょ

428 : :02/08/23 19:54 ID:eNAeb+qf
無様無様言う程酷かったかなぁ?
決定機も結構あったし何度か見せた中央でコンビネーションで崩すところとか結構萌えた。
でも敵の多いところで難しいことやるよりもっと簡単に攻めろって感じ。

429 : :02/08/23 19:57 ID:lf8OeLSa
>>423
前半のメンバーじゃ仕方ない。
ドリブル得意な選手田中くらいだべ。
山瀬、松井はドリブルとパスの判断がいい。

430 : :02/08/23 19:57 ID:BWUYNsaI
中国戦はフィクションです。実在の選手、内容とは関係ありません。


431 : :02/08/23 20:03 ID:5fFUYoNq
とにかく中国ごときに負けたのがむかつく

432 :.:02/08/23 20:04 ID:QU9yzr1W
>>430
ワロタ。本当にそうだったらどんなにいいか...

433 : :02/08/23 20:11 ID:vw/XdGH3
>>431
いろいろ言ってるけど本当はそれが大きいんだろうな。
中国くらいメンバー落ちでも倒して欲しいっていうのが希望なんだろう。
実際昨日のメンバーはもっと精進しる!!

434 :    :02/08/23 20:13 ID:F+Hi8VXt
これで大韓民国にはあと10年は勝てませんね、プッ!

435 ::02/08/23 20:14 ID:F9EmsTD5


436 : :02/08/23 20:14 ID:KBZEaXmA
       ∧  ∧
       |1/ |1/
     / ̄ ̄ ̄`ヽ、
    /     ...........ヽ
   /     .............. |
   |      .............. |
   /      ...............|
  /       ...............|
 {       ...................|
  ヽ、     ....................|
   ``    ......................|
    /     ...................|
   | |     ..................|
   .| |  |    ..............|
   .| し,,ノ   ..................|
   !、     ....:"''ヽ、./
    ヽ、   .........''ヽ. ヽ、
     ヽ、   、  /ヽ.ヽ、
       |   |  |   ヽ.ヽ、
      (_____)_|     ヽ、ニ三

ムーミンはU-21を見捨てたようです。



437 : :02/08/23 20:16 ID:BNpB1uCr
勝負にいくにしても数的不利の中勝負してもあっさり獲られるだけなのだが・・・・。
気持ち良く勝負に行けるスペースも無ければスペースを空ける動きも無かった。

438 :トゥーリオ ◆/nTANAKA :02/08/23 20:17 ID:/1Kge4rO
     ____
   /       \
  (           )   ________
  \   ∧ ∧  |  /
   |    ・  ・  | < 駒野のルックスはそんなに酷いですか?
   |  ○  | |○.|  \________
   |     凵  |
   |    ー   |
   |______|

439 :   :02/08/23 20:19 ID:F+Hi8VXt
>酷いですか
 
 いえ犯罪です。

440 : :02/08/23 20:20 ID:jHGDC4EX
前に一人しか中国選手がいないのに、4人でフラットなラインを敷いてるの見て
アホかと思った。
山本が言う殻を破れないってこういうことかと思った。


441 : :02/08/23 20:23 ID:szjySpXI
ようするに結論としてはこれでしょう

・・・アイリッシュの爪の垢でもせんじて飲め・・・

442 : :02/08/23 20:24 ID:amQMKpMK
アトランタの時よりは強いだろ

443 :   :02/08/23 20:25 ID:mecR7yb1
フランスに蹴飛ばされたフル代表の
「アジア王者」の称号ですら

今となっては、懐かしいな...

444 : :02/08/23 20:33 ID:WS+E7suE
良かったのは、石川、と野沢だけ。他の奴らはジ−コに何のアピールもない。
アホだね。。


445 : :02/08/23 20:40 ID:BNpB1uCr
野沢をトップ下に置くと面白いかもしれんなぁ。
運動量が増えたらの話だけど。

>>444
アホはお前だ

446 : :02/08/23 20:46 ID:xlSXaKdK
>>445
鹿島ではもうちっとよく動くんだが……
やっぱ暑かったんだろう

涼しくなればもっとやるさ。たぶんな

447 :  :02/08/23 20:49 ID:y2HLGOcQ
とにかく中盤の選手に得点できそうな気配が全くない。
得点力でも今までなら世代ごとに
中田、森島
稲本、本山

とかいたのに。



448 : :02/08/23 20:52 ID:LfNquOY/
なんで中田と森島が同じ世代に…

449 : :02/08/23 20:54 ID:giVpCoH0
ワラタ

450 : :02/08/23 20:59 ID:RnQ2uoSr
山本の交代が少なかったとか言う奴、
日本のベンチに何人いたか?って問題。
今回はJ2組は呼べないし、怪我人もいた。

ま、藤ヶ谷は代えて良かったが。

451 : :02/08/23 21:02 ID:BjA/if5v
http://www.tbs.co.jp/sports/calendar/200210.html
既出かもしれんがTBSのアジア大会の放送スケジュールが出たね
まあ、BSで放送しれくれるだろうからいいんだけど

452 : :02/08/23 21:04 ID:90j/1aTx
田原海外誘われた時行っとけば良かったのに

453 : :02/08/23 21:07 ID:5yEp98l9
海外サッカー板の投稿規制について@批判要望板
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1030103934/l50

454 : :02/08/23 21:10 ID:Mjy6ARnq
アジア大会初戦は10月1日のバーレーン戦ですか?

455 :どこでコケるか:02/08/23 21:16 ID:d4JOw9xS
9/28:日本vsヨルダン(19:00−21:00)BSi
10/1:日本vsバーレーン(18:55−21:00)TBS
10/5:日本vsウズベキスタン(19:00−21:00)TBS
10/8:準々決勝(19:00−21:00)TBS
10/10:準決勝(24:00−26:00)BSi
10/13:決勝(19:00−21:00)TBS

456 : :02/08/23 21:18 ID:4qajhStw
>>429
そうそう。野沢なんかまずはパスを出そうという感じだもんな。
昨日も真ん中でどフリーでパスが来たときにダイレクトではたいて
ミスパスになったシーンがあったよ。
野沢は相手に与える脅威が松井、山瀬らに比べると全然ないだろうね。

457 :深井:02/08/23 21:22 ID:WvCyLkIy
ちょっと質問なんだけど羽田の怪我ってもう治ってるの?

458 :深井:02/08/23 21:24 ID:WvCyLkIy
羽田はアジア大会に間に合う?
または選出されそう?

459 : :02/08/23 21:25 ID:qzJ10NhF
>>457
準々決勝には逝って欲しいが・・・・

460 : :02/08/23 21:26 ID:WaZ9q1BR
羽田の怪我状況はよくわからない。
だけど、まだ室内でのリハビリのみらしいから復帰までには
もうしばらくかかりそう。


461 : :02/08/23 21:28 ID:98PR+IgG
アジア大会の結果ってなんか影響あるの?
このままだと惨敗しそうだけど今の時期ならOKなんだしょ。

462 :名無しSUN:02/08/23 21:28 ID:ayiQazh3
>447
それはこの世代では山瀬だったのでは?松井はJでは取ってるけど代表ではどうなの?

463 : :02/08/23 21:33 ID:wbjx5vnU
日本U−21 0−4 ヨルダンA
日本U−21 0−4 バーレーンA
日本U−21 0−4 ウズベキスタンA

464 : :02/08/23 21:34 ID:C0jeNkKu
とにかく鈴木は氏ね

465 :  :02/08/23 21:35 ID:Mjy6ARnq
ウズべキと互角の試合きぼんぬ

466 : :02/08/23 21:35 ID:/g20FCfp
3-4-3にしろって意見あるけど
それは4-3-2-1よりもっと運動量及びプレスが必要になる
よって不可能と言って良い。韓国の真似するのも嫌だ

467 : :02/08/23 21:36 ID:21EbAeG0
>>463
ヨルダンに辛勝、バーレーンにまさかの引き分け・・・・そしてウズベキスタンに敗北・・・・





そんなの嫌だぁぁぁぁ

468 : :02/08/23 21:36 ID:/g20FCfp
連投

469 : :02/08/23 21:36 ID:giVpCoH0
>>462
ツーロンを見てないのか?

470 : :02/08/23 21:38 ID:/g20FCfp
パサーを3トップ気味の前線に並べたら
全体のプレス量が落ちるに決まってる

471 : :02/08/23 21:40 ID:j6BhlXqU
野沢は思ったより攻撃のセンスはあったし、攻撃に関しては仕掛ける姿勢
を見せていた。
ただトップ下に配置するには運動量とプレス参加の意識を何とか植え付け
ねば。
そのへん何とかなれば森崎和よりは機能しそう。

472 : :02/08/23 21:41 ID:d4JOw9xS
むかしアジア大会の勝ち上がりの対戦表があったけど、どこだったっけ。

473 : :02/08/23 21:42 ID:d4JOw9xS
ズバリ1勝2分け
決勝T初戦でPK負け
TBSお怒り

474 :名無しSUN:02/08/23 21:42 ID:ayiQazh3
>469
はい、CS入ってないので良い時のツーロンは見てないです。
ぶっちゃけあの大会のことはよく知りませんです。

475 : :02/08/23 21:44 ID:/g20FCfp
ただ森崎和は山本もキーマンと考えてるようだな
パスを繋ぐサッカーをやる上で外せない存在なのは間違い無い
目立たないけどあの簡単にはたくことがリズムを良くしてる
ツーロンのときの早い攻撃ができたのは森崎がいることも大きい

476 : :02/08/23 21:46 ID:lT2P0Rte
またバカのひとつ覚えのツーロンかよ。
ヨーロッパのBチームに善戦した事が、そんなにすごい事なのか?

477 : :02/08/23 21:47 ID:j6BhlXqU
森崎和はボランチ専用かなぁ。
ただつなぎ屋さんで終わってほしくない選手でもあるからなぁ。

478 : :02/08/23 21:48 ID:/g20FCfp
野沢は森崎みたいなボランチじゃないし
今のシステムにおいて森崎の変わりがつとまるとは思えない
野沢は前の選手で攻撃の選手、また簡単にはたくというよりは
決定機を作り出すパスを出す選手 そういう選手は今のチーム
ではあまり必要とされていない

479 : :02/08/23 21:50 ID:qtn92VNp
Bチームはイタリアだけだろ。
スカパーにすら入れない華僑部落民はなに嫉妬してるんだ?

480 : :02/08/23 21:50 ID:Mjy6ARnq
森崎なんか成長しても海外移籍出来る可能性ないから野沢を使えアホ

481 : :02/08/23 21:51 ID:bkhNFUjO
札幌以外の降格争いしてる弱小チームからはもう選手を選ぶな

482 : :02/08/23 21:54 ID:j6BhlXqU
まあこのチームに必要なのはボール持ったときに確実にキープして
他の味方選手がサイドや裏への飛び出しやフォローのためにガーッ
上がれる、そんな選手が出来れば2列目に欲しい。
そういう役割の出来る選手は・・・・前田?

483 : :02/08/23 21:55 ID:FF+cOVpV
>>481 ついでにJ2のクラブからも選手を選ぶな。





と云ってみるテスト。

484 : :02/08/23 22:00 ID:lT2P0Rte
下の世代の合流をひたすら待つのみ。

485 : :02/08/23 22:00 ID:WUBbac/Z
このさい釜本を監督にしよう




と云って袋叩きにあってみるテスト

486 : :02/08/23 22:06 ID:MiIve+/x
グランパスからも選手選べよ
弱小チームの選手ばっかり

487 : :02/08/23 22:07 ID:LfNquOY/
昨日の試合、全員及第点かそれ以下だったけど、まあもうちょっと見たいかなと思った
のは、石川と田中達。あんまりボールが動いてない中、自分で動かそうとしていたから
余計に良く見えただけかも知れないが。二人とも仕掛けは良いが、その後のクロスに
問題があったしね(クロスは受け手の問題もあるから一概に責められないが)。

逆にちょっとコイツは…と思ったのはGKの藤ヶ谷と青木。あと駒野。青木に関しては、
もしかしたら昨日たまたまうまく行かなかっただけかも知れないけどな。ただ、和製
ベッケンバウアーなどと言われているくらいだから、もうちょい何かするのかと思って
いた。

ところで青木リベロシステムは、もしかして「ベッケンバウアー」だからなのか…?

488 :アルジャーノンに花束ををフジがドラマ化で激昂中:02/08/23 22:07 ID:eltNg7jw
>>482
前田でははっきり言って甚だ不安なんだが、いまのところ前田以外見あたらん。
怪我を治して出てきた前田がそれなりの働きができることを祈るしかない。
前田はたぶん今後戦犯か神かの二択だろう。
まあ、起用されずじまいもあるかもしれんが。

489 :名無しSUN:02/08/23 22:08 ID:ayiQazh3
漏れ試合前に4−5−1なら右のOHに石川置けって言うたヤシだけど、昨日の試合はイメージしてるものと違ったな。
川口が入った時の磐田を想像してたのだが、本人の意思か監督の指示か石川は中央で中央でプレーしてたな。
あれじゃ魅力半減。石川は中央でやれる程技術は高くない。石川はあくまでスピードを活かして縦に突破するサイドハーフ。元々大橋に追いやられてサイドに回ったんだし、中での石川は問題外。

正直石川は使い辛い選手だと思う。
サイドで使うには守備は不安すぎるけど、逆に攻撃力は魅力的。中央じゃ話にならんけど。
石川を先発で使うなら3バックの場合はその後ろをカバー出来る広い守備範囲を持ったボランチ、4バックなら守備的な右SBが必須。
まあぶっちゃけ良い右SBがいればスーパーサブで使われるようなタイプだね。

490 :_:02/08/23 22:17 ID:ZUdIylAJ
昨日のはバランスが悪い時時に修正できなかっただけ
前半15分〜30分あたりの時間帯を見れば個々の能力上位は歴然

小野とか稲本みたいな自信過剰気味なハーフが一人入ってて
ハイリスク王様キープしてくれてりゃ修正も簡単、昨日の試合も楽勝
このチームだと多分阿部がそういう役周り、いなくなって皆困ったと思われ

491 : :02/08/23 22:18 ID:70rJTkaC
 前田は復帰してもJでは試合でれなさそうだな。
FWは高原と磐田では神聖にして侵すべからずの中山だし、
MFではOHの藤田と名波には勝てないし、
DHの服部、福西には言うに及ばず。

 唯一の可能性は右サイドの西だが、サイドで使われてもなー
前田は移籍かレンタルしないと、得意の場所ではコンスタントにプレーできないな。
もうダメボ。。。

492 : :02/08/23 22:20 ID:d+7CBNyO
そう言えば「谷間の世代」中国戦のハーフタイム。
俺がTBSのうたばんへチャンネルを替えたら、
画面にはソニンタンの「谷間」が殊更強調の上、露わになっていた。
ええ乳しとるわ。ええ根性しとるわ。あの2時間で一番感動したシーンだった。

493 : :02/08/23 22:21 ID:lT2P0Rte
>>490
個々の能力上位は歴然って、それは身体能力も加味しての評価か?
たんに上手いだけでは意味ないんだよ。

494 : :02/08/23 22:23 ID:mxFOnwVk
>>491
1st優勝したからまだ出る可能性はあるんじゃないか
と言っても毎試合出るようなことは期待出来ないが…

あとは上本が磐田で常時出たりしてくれると
池田を脅かす存在になってくれるんだが

495 : :02/08/23 22:24 ID:ZUdIylAJ
>493
中国の選手たいしたことない
あんだけスペースあったのにあの程度

496 : :02/08/23 22:25 ID:jHGDC4EX
キーパー酷かったな・・・
本番もあれで逝くの?

497 : :02/08/23 22:27 ID:dX9j3Sv6
ここを一通り読んだけど、

敗因はDHの二人の運動量の絶対的不足ってことでいいの?

498 :_:02/08/23 22:28 ID:wtoowsqn
>>497
藤ヶ谷

499 : :02/08/23 22:28 ID:5yEp98l9
>>491
いくらなんでも、そろそろ中山くらいは抜いてもらわないと…。
井原を追い出した松田のように

500 : :02/08/23 22:30 ID:LfNquOY/
>>497
いや、鈴木はいつも通り普通に運動量あったぞ。

501 : :02/08/23 22:31 ID:dX9j3Sv6
>>498
ID全部小文字だね

502 : :02/08/23 22:32 ID:5yEp98l9
4バックでやる限り左は駒野なんだろ?

503 :アルジャーノンに花束ををフジがドラマ化で激昂中:02/08/23 22:33 ID:eltNg7jw
>>491
サイドで前田は二度と使われないような気が・・・
磐田対鹿島で見たが、もう絵に描いたようななにをしたらわからないって状況で
見てて悲しかったぞ。
勝率が異常に高いのに磐田サポに酷評されてる監督だが、いくらなんでも
あれを見たらもう今後サイドで使おうとは思わないだろう。
全然サイドってタイプの選手じゃないんだし。

2ndは日程がきついので高原あたりの体力温存のために交代要員として使ってほしい。
ホントは藤田と名波の交代要員として使ってほしいが、この二人が同時に下がるのは
ちょっと考えづらい。

504 :_:02/08/23 22:35 ID:IkNDGcUz
>>482
いますぞ。
でもJ2だけど。

505 :名無しSUN:02/08/23 22:36 ID:ayiQazh3
>497
運動量不足は全体にいえた事。そんな中鈴木はよく動いてたと思うけど噂通り技術がないね。

506 :アルジャーノンに花束ををフジがドラマ化で激昂中:02/08/23 22:36 ID:eltNg7jw
>>499
中断後の中山がどんなにいいかわかってるのか?
高原との連携は異様にいいし・・・
明らかに駄目になってきてた井原とは訳が違うだろう。

507 : :02/08/23 22:37 ID:/m9lt3Ma
藤ヶ谷と青木はもういい。GKは黒河でいいだろ。ビッグセーブの無いGKは要らん。

ついでに前田にはまったく期待してない。弱い、遅い、視野狭い。
ちょっと上手いというメリットを補って余りあるデメリット。
松井はたしかに上手いがA代表とは縁の無い選手になりそうだ。藤田や澤登のように。
山瀬はあくまで労働者タイプの割には技術がある、という選手だから
靭帯断裂は痛すぎる。動けない山瀬になってしまったら終了。

508 :_:02/08/23 22:39 ID:Ztr5z4H9
>>496
キーパーに関しては、過去10年のU−21チームの中でも
一番レベルが低いと言ってもよいと思う。

509 : :02/08/23 22:40 ID:5yEp98l9
>>506
代表レベルでもう限界の見えた中山を追い落せないようじゃ、
前田に代表での活躍は期待出来ないだろう?

510 : :02/08/23 22:43 ID:5yEp98l9
中山、前田の2トップに大久保or松井のトップ下が無難だと思う

511 : :02/08/23 22:44 ID:J0yKZeOx
>494 >497
http://www.jubilo-iwata.co.jp/kako/Gr/2001/01_inter/010321.html

これ見ると上本のDHもやって欲しい。まだ高校卒業直後だっただろうに・・・
あと熊林、頑張れ。清野は・・・

512 :名無しSUN:02/08/23 22:47 ID:ayiQazh3
>506
正直中断前の中山はもう終わりかと思ったが、再開後には見事に復活してきたよね。
今の中山を追い出す日本人FWなんてそうそういないんじゃないかな。

>509
てか今の前田に代表での活躍は期待出来ないでしょ・・・。
大体代表とJではDFのレベルが違うし。Jならまだ中山は十分に通じると思う。

513 :アルジャーノンに花束ををフジがドラマ化で激昂中:02/08/23 22:48 ID:eltNg7jw
>>509
まあ・・・そうかもね。
個人的には日本人FWに今の磐田で高原と中山を追い落とせる選手は一人もいないと思うけどね・・・
磐田って個人の能力がそろそろ怪しくなってきた今、連携と意地だけで優勝したようなチームだから。

>>507
ビッグセーブがあってたまに大チョンボの磐田のヴァンズアムあたりはお好みですか?

514 : :02/08/23 22:51 ID:MiIve+/x
鈴木だったら間違いなく高校時代の俺の方が上手いな
なんであんなのでプロになれるんだろう…

515 : :02/08/23 22:51 ID:dX9j3Sv6
前田のレンタル移籍先を考えてみた。

札幌  降格候補。山瀬怪我によりそのポジション空き。
     小倉もサポにあまり支持されていない。

神戸  降格候補。最近外国人獲得。得点力不足。ただし、前線人材豊富。

仙台  マル、山下ならつけいるスキあり?

横浜  ウィルとの2TOP可能?奥、清水もいるし・・・

清水  中盤から後ろにかけての人材はトップクラス。しかし、
     前線に限れば降格チームレベル。



516 : :02/08/23 22:52 ID:VbVFI82j
>山瀬はあくまで労働者タイプの割には技術がある

漏れもそう思ってたけど、Jリーグで見たら結構足技もある選手だったな。
パスも上手かったし。

517 : :02/08/23 22:52 ID:/m9lt3Ma
>>513

決定的なやつを片っ端から決められる香具師よりは。
そういう香具師に限って「安定してる」なんて言われるんだよな。

518 : :02/08/23 22:53 ID:WUBbac/Z
>>515
札幌か清水が一番試合に出れそうだな。
あとアマラオの老朽化が目立ってきたFC東京もいいかも。

519 : :02/08/23 22:55 ID:WUBbac/Z
>>516
最近の山瀬は結構確変が入ってた。
その最中の大怪我だからなおのこと残念。

520 : :02/08/23 22:55 ID:/g20FCfp
敗因はプレスが効いていなかったことにより相手に主導権を握られた
そして後手後手になり、守備に追われ3ラインが開き始めた。
スペースが生まれ、中盤を使われ放題となった。フィジカルの強い
中国に対して、一対一では勝てないことがさらに状況を悪化させた。
また、中盤で主導権を握られたことで、中国得意のサイド攻撃を
やられてしまい、サイドも下げられ更に間延びを生み出し、スペース
を使われるという悪循環に陥った。こうなると中盤で修正できない。
前線からのプレスが今までより無かったことがここまでやられた
ことの最大の原因だと思われ。

521 : :02/08/23 22:56 ID:/m9lt3Ma
前田よりは久保山のほうがまだ使えるから清水では駄目。

522 :名無しSUN:02/08/23 22:56 ID:ayiQazh3
>515
マリノスが獲るとしたらトップ下でだと思う。FWは平瀬、坂田がいるし。

523 : :02/08/23 22:56 ID:MN5Q3aW7
おい!ジ−コは帰国後ノーコメントだってよ!怒ってるぞ!

524 :たまご:02/08/23 22:58 ID:NwdIFoNn
中国はシンプルに体勢のいい選手にボールを回して展開
してたから個を出す必要がなかっただけ。勝負ところでは
曲波とかガンガンしかけて局面打開してたし。
プレスも確実にパスコース消して2、3人で詰めてた。
だから日本が前に展開できないんだっつーの。
組織的に完敗。前半は中国からすれば無問題。

あと駒野は不幸。田中ハを前に出す戦術でそれで右が厚く
なるものの誰もバランスを取らないので駒野の前がガラ空き。
んで、シンプルに空いてる所から攻める中国の攻撃が集中
しましたとさ。青木が埋めるべきだったね。山瀬がいれば
下がって埋めてんのかな。

525 : :02/08/23 23:02 ID:xq0Q/IDn
今日のレス伸びも好調だけど昨日はもっと凄かったな〜
みんな糞だの死ねだのスゲーのナンの。
まあ俺も昨日の今頃は「○○氏ね!」とか吠えてた内の1人だったけどさ・・・

526 : :02/08/23 23:06 ID:mocFNlKP
>>520
中国得意のサイド攻撃って所以外は同意。
しかし前からのプレッシャーが皆無とはいえ、
4バックに2DH置いてあんだけ決定的なチャンスを作られるのも問題だよな
全員反省汁!

527 : :02/08/23 23:09 ID:70rJTkaC
>>515

札幌  酷使されて第2の山瀬になる可能性大

神戸  キングと城の悪い影響を受ける可能性大

清水  ゼムノビッチに反抗して干される可能性大


528 : :02/08/23 23:09 ID:LfNquOY/
     中山
  森崎   野沢  
     森崎


     鈴木


駒野 茂庭 池田 田中


昨日はこんな感じだったか?

529 :_:02/08/23 23:10 ID:XceZzwaw
Jで試合出てるやつのほとんどが怪我で出れなかったんだからしょうがないべ
山瀬はもちろんのこと前田、飯尾、大久保、松井、阿部、富澤etc・・
U19の選手たちも合流してないし、でも今回のU19で試合出てるやつはほとんどいないけどな
4年前は永井、高原、小野、稲本、遠藤、市川がいたけど
今のU19では角田ぐらいしかコンスタントに試合出てるやついない

ユースは99>97>03=01>95って感じか?

530 : :02/08/23 23:10 ID:/g20FCfp
後半は中国は守りに入ったことで日本は中盤を使えるように
なったが最後のところではじき返された。田中達や石川のドリブル
で崩そうと考えたのだろうが、それも限界だった。やっぱり個人と
組織のバランスが悪い。後半だとサイドチェンジで降って数的優位
作ってドリブルで仕掛ければ良いのに、ドリブルだとドリブルばかり
になる。個人にしても組織にしても単調。

531 :_:02/08/23 23:13 ID:Det45Oab
ジーコ怒ってるよー。
やっぱテレビ用のコメントと本心は違うんだな。
ちょっと安心した。

でも怖すぎ。
鹿島でもあんな顔みたことない。

532 : :02/08/23 23:14 ID:kAFTqVYx
前田はレンタル移籍した方がいいな

533 :_:02/08/23 23:15 ID:XceZzwaw
前田は和製ベルカンプ

534 : :02/08/23 23:15 ID:NwdIFoNn
>>528
青木だけじゃなくて森崎兄も消えてました。
あと田中が鈴木と同じ位の高さで。

535 : :02/08/23 23:18 ID:IepHEV4n
中田や小野のようにボールをキープしたり、ゲームメイク出来る奴がおらん。

ジーコの一人言
 
by 日刊スポーツ紙面

536 :アルジャーノンに花束ををフジがドラマ化で激昂中:02/08/23 23:20 ID:eltNg7jw
前田レンタル移籍しろっていうけどさ・・・
怪我中又は怪我あけの前田程度の選手を大会中にほしがるチームってホントにあるのか?
札幌でも10試合くらい出すためだけに前田程度の選手は欲しがらないだろ・・・

537 : :02/08/23 23:20 ID:dX9j3Sv6
ジーコは自分の秘蔵っ子にも怒ってんの?
まさか、野沢、青木は良かったなんて思ってないよね・・・

538 : :02/08/23 23:20 ID:l4qth3fL
   中山  大久保

  松井    山瀬

   森崎(和)阿部

駒野 茂庭  池田 田中(隼)

     黒河

フルメン揃えばアジア予選は楽勝だろ。

539 : :02/08/23 23:21 ID:qtn92VNp
池田かよ!

540 :たまご:02/08/23 23:23 ID:NwdIFoNn
なんつーか、主力が抜けて中盤の構成力が落ちてるのに
そのままのサッカーをやろうとしたのがいかん。
中盤がいないならいないで、DFラインからロングボールを
入れればいいのに。中盤省略した方があのメンツなら
いいサッカーしそうだし。
前から戻せばMFは皆ミドルもってんだから。

541 : :02/08/23 23:24 ID:l4qth3fL
じゃあ

   中山  大久保

  松井    山瀬

   森崎(和)阿部

駒野 茂庭  那須 田中(隼)

     黒河


542 : :02/08/23 23:25 ID:mxFOnwVk
>>529
U-19じゃ小林大悟と今野も出てるな。その3人くらいなもんか…
あとちょこちょこ出てるのは茂木もか。
あと上の世代に食い込んでほしいのは菊池、阿部くらいか…

まあちょっと視野を広げればいくらでも食い込んでくるやつが
いそうな気もするよな、この2つの世代限定なら。A代表までじゃなきゃ。
片方は日本代表が静岡選抜に負けるような世代なんだから。 

543 : :02/08/23 23:25 ID:dX9j3Sv6
池田だよ!

544 : :02/08/23 23:26 ID:/EmiLjdM
>>533
飛行機乗れないの?

545 : :02/08/23 23:26 ID:mxFOnwVk
>>538
山瀬って五輪までにコンディション戻るのかな?

546 : :02/08/23 23:28 ID:qtn92VNp
アテネのアジア予選には83年生まれ以降組も合流するだろう・・・。
茄子だ池田と寂しいこと言うなや・・・。

角田茂庭のCBでいいじゃん。

547 : :02/08/23 23:35 ID:+/6x+47N
>>545
完全に戻るには2年かかると思うから、アテネの予選は無理しないほうがいいと思う。
まだ先がある選手だからね。>山瀬

>>544
それは同じチームでも高原の方かも。w

548 : :02/08/23 23:37 ID:xq0Q/IDn
お前等湯浅さんがちっと茂庭褒めたからって・・・

549 : :02/08/23 23:39 ID:MN5Q3aW7
山本首にして外国の監督呼べば全て解決するよ。おまえら素人は黙ってろ!

550 : :02/08/23 23:41 ID:MII1/Ad3
どんなことしてもアルゼンチンには絶対勝てないな。

551 : :02/08/23 23:44 ID:qtn92VNp
ペケルマン・・・。

552 : :02/08/23 23:46 ID:jS7YTtWh
>>514
俺もそう思った。あいつ俺よりヘタクソ

553 : :02/08/23 23:51 ID:jbUU+gNJ
>>535
まあいないはいないんだけど自分の秘蔵っ子のゲームメイク能力について
はどう思ってんのかな。

>>549
結論出すの早すぎ。

554 : :02/08/23 23:59 ID:/EmiLjdM
山本の采配は絶対トルシエ流
よくよく考えてみたら監督やってこんなに注目集めるの初めてじゃない?

555 : :02/08/24 00:00 ID:fftfMFp1
>>514
病院に行った方がいい。もちろん精神科だ。

556 :たまご:02/08/24 00:03 ID:0NWWAAOk
      中山
  石川    野沢
   森崎 森崎

青木   茂庭  田中は
  那須   池田

これならそこそこ…。茂庭はリベロ。攻撃参加のセンスある。
飛び出して中盤を潰す力もある。田中が上がれば茂庭は下がり
3バック。茂庭が出れば4バック。押し込まれれば5バック。
青木はプレッシャーのない所からボールを分配。これなら
出来るはず。
田中は野沢の裏を上がる。野沢、石川はトップ下にも入る。
石川、田中のサイドアタック。またはサイドでキープ。
折り返しを森崎兄弟ミドル。または茂庭あがってヘッド。

557 : :02/08/24 00:05 ID:AYihxjhr
>>513
ヴァンズワムはJの中じゃトップクラスGKだぜ。
他チームの日本人GKがどれだけ酷いのか分かってないだろ。
ポジショニングの悪さでボールに触ることすら出来ん奴って、
素人にはチョンボしてるように見えないんだよな。

>>515
レンタル先は普通に考えりゃJ2だろ。
ポジションから言ってJ1じゃ外国人で埋められる可能性も高いし。

558 : :02/08/24 00:09 ID:pKI/VRPN
みんな詳しいね。
本当に日本のこと考えてんだね。
昨日の試合見ずに、ミラン対バイエルン見てた俺は非国民?

559 : :02/08/24 00:11 ID:7/WE0s7T
>>546
別に角田が嫌いなわけじゃないんだが、どうもネット上の
角田マンセーな風潮に疑問を感じる。仮に彼が逸材だとしたら
一体何人の人がプレーだけを見て純粋に逸材と感じたんだろう。
もし、マンセーしている人の大半が逸材かどうかを見極める能力
を持っていたら、必然的に日本人のサッカーヲタはとんでもない
審美眼を保持していることだよね。

けど、角田マンセーしている人の中には、他人の評価を
ただ受け売りしているだけの人が大半ではないのか?
もし角田が代表レベルで皆の期待にはずれたなら、手のひらを返すように
叩き出すのではないか?
角田の才能を純粋に感じている人は、実はほんの一握りではないのか?

俺が言いたいのは、本当に角田は逸材なんだね?ってこと。
みんな彼の才能を感じているんだよね?ってこと。
角田が加われば凄いチームになれるんだよね?ってこと。

俺はこの世代が凄い良い結果を残すと思うよ。凄いDF選手がいて、
なによりとんでもない能力を持ったサポーターが沢山いるし。

それと、本当に大多数もの人に逸材を確信させるプレーをしているなら、
俺は全くサッカーを見るセンスが無いという事だな・・・・

角田ファンの方ごめんなさい。この風潮に疑問を抱いているだけで、
彼自身を批判しているわけではないです。

560 : :02/08/24 00:11 ID:wkC2skMr
>>549
終了間際に中山に変えて平本を投入したタイミングなんかは最高だろう。
勝ってる時にはああいうタイミングで選手交代するのは定石だからな。
絶妙のタイミングで平本を入れたから、中国側ばかり日本の方も苛苛してたね。
山本のオーソドックスな采配には好感が持てる。

561 : :02/08/24 00:12 ID:AYihxjhr
>>558
ある意味、日本国民。結果は見えてたから。
俺はあのメンバーと状況で0−1は大善戦だと思ったのだが、
ここ来てスレ見てびっくりだよ。

562 : :02/08/24 00:12 ID:d/iQoraw
>>557
足下ははっきり言ってJ最高だろうが、全体的にトップクラスは言い過ぎだろ・・・
ハイボールでの判断の悪さとここぞというときのファンブル、
左側にシュートがきたときの怖さはかなりのもんだぞ。
最終節の2点目はひどいものだった。
スーパーセーブあるけど、総合的に中の上か上の下ってとこだろ・・・


563 : :02/08/24 00:13 ID:IVeD3vYm
>>558 見なくて正解。でもそっちもつまんなかった気が・・
同点のFKかっこよかったけどね

564 : :02/08/24 00:13 ID:/VukRjhk
鈴木って俺がこれまで見た、代表と名の付く試合に出てた選手の中で
一番へたくそだった。
ちょっとびっくりした。

565 : :02/08/24 00:15 ID:mBqePlSt
>>559
角田は逸材。というか、下の年代ほどDFは上手くなってる。
前の年代が同じ年頃の事を考えると隔世の感あり。
だからと言って、昨日の試合がどうにかなる訳でもないんだが。

566 : :02/08/24 00:15 ID:vbl/YdvC
>>556
なんか昨日の試合よりバランスが悪くなりそうなよか〜ん

>>558
漏れもそうしとけばよかったとちょっと後悔。
まあビデオとったから後で観るけど。

567 : :02/08/24 00:19 ID:AfTWG6xz
まあ1試合しか見てないんでどうこう言えんが、
角田は本当に安定してるね。バロソ相手に一歩も引けを取ってなかったし。
この試合でも大きなミスは一つもなかった。この年代では特出してると思われ。

568 : :02/08/24 00:19 ID:q/1Afp1w
昨日取ったフォーメーションに選手を埋め込んでいくのかな?
山本って居る選手に合わせてフォーメーション組むタイプだと思ってたけど・・・

569 : :02/08/24 00:20 ID:vbl/YdvC
角田もまだまだだ。
ついうっかりのポジショニングミスもあるし、簡単に振り切られる場面も
見られる。
ただフィードの正確さ(狙いの良さ)とバロンとも互角に競り合う空中戦
の強さ(身長はあまりないのに)はやはり買える。

570 :557:02/08/24 00:22 ID:Iu0i5Z+6
>>562
>全体的にトップクラスは言い過ぎだろ・・・
だーかーらー日本人GKで奴よりマシな奴がどれだけいるのかって言うんだよ。
ヴァンズワムが「良いGK」だと思ってるわけじゃない。
日本人GKが酷過ぎるって言ってるんだよ。
ソガハタあたりならともかく、どいつもこいつもポジショニングはメチャクチャだぞ。
身体能力と相手のシュートミスで防げてる奴ばっか。

571 : :02/08/24 00:24 ID:SUfoD6Lv
角田の良さはDF能力もあるけど1番の魅力は声が出せること。
いまの若年層の問題はコーチングの声が出ないこと。いまのU-21はその点で重傷。
角田にはチームの目覚まし時計としてもピッチ上に絶対いてほしい選手。

572 : :02/08/24 00:24 ID:vbl/YdvC
>>570
もしかして藤川さんですか?
藤ヶ谷の大和魂の欠如にはさぞご立腹だったのでは・・・・。

573 : :02/08/24 00:25 ID:oMrUF6OO
山本さんと西村さんてトルの元でとっても仲良しだったんでしょ?
同じタイプの監督と考えて良いのかも・・・。
それと山瀬は無理っぽいし、阿部もあの体質?だし、大久保は計った様に怪我するし
この3人は忘れようと思います。

574 :557:02/08/24 00:27 ID:Iu0i5Z+6
書き込みが藤川調になってた(鬱)逝って来る・・・
藤ヶ谷は良いGKになれると思う。南がGKやってた時代と比べれば随分良いGKだ。
かなり経験不足だが。

575 : :02/08/24 00:27 ID:d/iQoraw
>>570
Jトップクラスって書いてあるじゃん・・・

まあ、日本人GKがひどすぎるのは同意。
藤ヶ谷みたいなミスキックする奴がU-21とはいえ代表の名を関するのは悲しい。
ヴァンズワムみたいに異様に正確なキックをする日本人GKが見てみたい・・・

576 : :02/08/24 00:29 ID:4ue42Nvy
>>564
本田主将を忘れてるぞ!

577 : :02/08/24 00:29 ID:Yty1W/+g
レッヅの石井は本田より下手糞だと思ったよ。

578 : :02/08/24 00:29 ID:B4OhGrsp
前田のレンタル先でベストなのは地元FC東京だと思うんだが・・・。

579 : :02/08/24 00:31 ID:SUfoD6Lv
>>578
ケリーに勝てるの?

580 : :02/08/24 00:32 ID:d9am1RWk
>ソガハタあたりならともかく、どいつもこいつもポジショニングはメチャクチャだぞ。
>身体能力と相手のシュートミスで防げてる奴ばっか。

生まれ変わって小学校からGK始めた方がいいよ。
あまりにも無知すぎる。

あとTVだけじゃなくて実際に生で見たほうがいいよ。

581 : :02/08/24 00:32 ID:oMH/Mnl2
>>578
前田ってあんまり観たことないけどFC東京のサカーには合いそうに無いような。
アマラオの代わりなんてとてもできそうに無い。

582 : :02/08/24 00:32 ID:vbl/YdvC
>>578
漏れもそう思う。
あのチームは戦術上前でキープしなきゃ攻撃が構築できないチームだから
アマラオを後継者に前田はぴったりだ。

583 :   :02/08/24 00:34 ID:MpVedD3T
前田と野沢と青木は札幌にレンタル移籍して札幌を救え
で、札幌は代わりに鹿島に堀井をやれ


584 : :02/08/24 00:35 ID:d2K6Nv53
アマラオの代わりが前田....
無理でしょ(w

585 : :02/08/24 00:35 ID:B4OhGrsp
本来FWのケリーを今の位置で使っているのは、他に人材がいないから。
前田のキープ力やテクニックを考えたらいける気がするよ。
ただもっとボールをもらう動きを身につけないとどこいってもボールは来ないけど。

586 : :02/08/24 00:35 ID:d/iQoraw
>>578
http://www.nikkansports.com/news2/soccer2/02meikan/iwata/02jubiro_top.html
18) 前田 遼一 21歳 兵 庫

587 :前田:02/08/24 00:36 ID:KUHm0q4Z
どっちやねん

588 : :02/08/24 00:38 ID:AfTWG6xz
できたら勝負できるポジというか使い方をしてやってホスィ

589 : :02/08/24 00:38 ID:vbl/YdvC
>>583
全然釣り合わないし

590 :呉章銀:02/08/24 00:38 ID:cJU8mGja
皆さん、私をわしゅれてはいましぇんか?
Fc東京の次代のシュター、呉章銀でしゅ。

591 : :02/08/24 00:40 ID:sSPyQRZI
前田は知的な肉体的電柱です。
新感覚です。斬新です。
あとは感度良好な衛星を当てはめるだけです。
が。
磐田には独りで出来る仔が多いです。
聞くに、柳沢衛生が良質だそうです。
雨にも風にも暑さ寒さにも負けないようです。
鹿島に逝くべきです。


592 : :02/08/24 00:40 ID:bbyp7Cy7
ソンキチって相手の名前がおもろすぎた。

593 : :02/08/24 00:41 ID:p8t6/Tid
守備力にかけてはこのチーム過去10年で最低なの?

594 : :02/08/24 00:42 ID:B4OhGrsp
磐田の思惑としては、高原が海外、藤田と中山の衰えなどにそなえて前田を出したくないだろうけど
奥が移籍して布陣も前田が出るような布陣に変えると思いきやそうではないし、
前田自身も怪我してるし・・・。
怪我治ってしばらくしても布陣が前田を必要としない布陣なら絶対移籍志願すべき。
もう年齢的に手遅れになる。

595 : :02/08/24 00:46 ID:d/iQoraw
>>594
年始めは3ボランチで前田が司令塔とかいって
  前田 藤田
服部 福西 金沢
こんな中盤になるって噂もあったんだけどねえ・・・

596 : :02/08/24 00:47 ID:oMH/Mnl2
何気に磐田って3年後ぐらいやばそうだね。
って大丈夫か、磐田に限っては。

597 : :02/08/24 00:49 ID:AfTWG6xz
>>594
まったくチャンスもらえなかったわけじゃないよね。
とにかくボールをもらう動きが全くできてなかった印象。
さらにとにかく勝負しないで逃げていたのもいただけない。
挙句にしょうもないミスを連発する始末。
あそこで少しでも可能性を感じさせてくれればもっと機会をもらえたかもしれないのに
まあ怪我したんで言ってもしようがないが。

598 : :02/08/24 00:51 ID:SUfoD6Lv
    中山     高原

      藤田 前田

      名波 福西

 服部   田中 大岩   西 

        ヴ

ふつーにこれにしろよ。薄禿が代表監督になったんだからアピールにもなるだろ。
鈴木?いらねーだろ、いい加減。売ってバックスタンドの改修の足しにでもしれ。 

599 : :02/08/24 00:55 ID:Cqc8MvdH
前田、西野は伸び悩み。GKは相変わらず育たない。
多重債務でクラブを去るものまで出てきた。
上本なんかも偉大なる先輩の元で試合にも出られない。
緑色のチームの影が見える。

600 : :02/08/24 00:58 ID:4ue42Nvy
前田に期待してる奴はあほだな。
石塚や前園に期待するようなもんだ。

601 : :02/08/24 00:59 ID:W+sdjGZJ
前田より阿部祐に期待してしまう

602 : :02/08/24 01:01 ID:S+hcG+42
上本に期待してる奴はあほだな。
中西や中澤に期待するようなもんだ。

603 : :02/08/24 01:02 ID:6cQ69oR0
>>596
いやダメだろ、磐田は。
盛者必衰の理をあらはす。。
もうピークすぎた。それだけ。

604 : :02/08/24 01:02 ID:LPSvyGQM
よる年波でサックスブルーも徐々に色あせて黄ばんできてんのか。
青に黄を混ぜると緑だね。

605 : :02/08/24 01:03 ID:MIZmZUJx
阿部祐は駄目だぜ。かなり頭の悪いDQNだから。前田の方が最終的にはいいんじゃない?

606 : :02/08/24 01:03 ID:d/iQoraw
>>596
なにを根拠に大丈夫と言い張るのか・・・

607 : :02/08/24 01:10 ID:+q54VSs0
ここ最近出て来たまともに使える若手は高原だけって感じすらする。>磐田

608 : :02/08/24 01:11 ID:cJU8mGja
>>607
西は?
まともに使えないってか?

609 : :02/08/24 01:13 ID:Cqc8MvdH
正直前田のプレイなんて見たことない。Jで数分間出てたときに少し見た。
あと筋肉番付でみた。心配能力が高くて上手い選手?背が高くてキープ力に優れたFW?
城とか小倉とかがデビューしたときは衝撃的だったが最近の若手は地味だね。
時代が違うのか?質が落ちたのか?

610 : :02/08/24 01:13 ID:d/iQoraw
今年で28歳以上になる奴がいなくなり、高原が移籍した磐田予想布陣(新規入団なし)
       西野 川口
ジヴコビッチ 前田 西
       金沢  福西
     山西 田中 上本
         誰か

うむ、弱そうだ。

611 : :02/08/24 01:14 ID:oMH/Mnl2
>>606
いや、すんません。
各ポジションの要がみんな30越えだし、スタメンが殆ど25歳以上だよね。
それを考えると鹿島はうまくやっているのか。

612 : :02/08/24 01:15 ID:6cQ69oR0
まだジブコビッチなんているのかよ (ワラ

613 : :02/08/24 01:17 ID:uDx+tMgl
西野はWカップ前のパラグアイとの練習試合でたしかアジャラかなんかを
フェイントで体を反転させてシュートまで持っていってセンス感じさせたけどね
日本人としては貴重なタッパのあるFWでもあるしジュビロしっかり育ててくれよ
中山は・・・・・・・・・もういいって・・・・・・・・・・・・・・・・・

614 : :02/08/24 01:25 ID:6pziyxN2
西野なんかに期待してる奴がいるのかよ(w

615 : :02/08/24 01:27 ID:TBJMh3vg
で、オーバーエイジは誰を使うのだ?

616 :  :02/08/24 01:27 ID:Exjk9JHL
磐田って、5,6年も前から名波、服部、藤田+福西、奥のチームの骨格が
できあっがてたから、若手なんてでようがねえわな。
育ったのは高原くらいか。

617 : :02/08/24 01:27 ID:dH7qLsuZ
ソンキチ  チンペイ  カンタ

618 : :02/08/24 01:28 ID:B4OhGrsp
>>609
正直みんな前田がどんな選手かなんてわからないよね。
だって余程前田追っかけてますって奴以外はトップ出場の時の前田しか知らないんだし
あれだけの出場時間で判断なんて出来ない。
だからこそ(判断できないほどの時間しか出てない)ヤバイわけなんだけど・・・。

619 : :02/08/24 01:28 ID:AfTWG6xz
クマがいるではないか。

620 : :02/08/24 01:29 ID:2R99GJQq
もういいっていっても、実際に試合に出て勝ちにしっかり貢献
してるんだから仕方ないべ
やっぱなんだかんだ言ってもゴンは凄い

621 : :02/08/24 01:29 ID:d/iQoraw
弱そうだ・・・とは書いたがJ2ってほどではなさそうだな。
中盤は藤田が前田になったこと以外今期の開幕の頃と同じだし。

622 : :02/08/24 01:40 ID:oC3dY/ce
3年後のジュビロより来年からの五輪予選だけどね。
つー事で阿部・大久保・松井・前田の復調を願う。

623 :こんな感じどー:02/08/24 01:40 ID:bvO8eJa6
-----阿部----大久保
根本-----松井------田中
-----阿部----菊地
--角田---今野----茂庭
---------黒河

624 :  :02/08/24 01:42 ID:oscLXGxS
>>623
菊池は使えるのか?

625 : :02/08/24 01:42 ID:B4OhGrsp
ゴンが35歳で藤田が今年31で名波が今年30、大岩も30で服部は来年30でしょ。
他の田中、鈴木、福西もまさに年齢的にピーク。

今の磐田で入団したての若手が試合に出る隙なんてほとんどないか・・・。
このままいくと緑の二の舞になりそうだね。


626 : :02/08/24 01:44 ID:d/iQoraw
U-19のキーパーってどうなんだ?
徳重はお話にならない?

627 : :02/08/24 01:45 ID:6nxpSa48
そこらへんサカつくやってると、よくわかる。

628 : :02/08/24 01:46 ID:d/iQoraw
磐田の新入団に韓国の高校MVPでU-19,U-21のキムなんとかっていたな
韓国人が腐るのはよいことだ。

629 : :02/08/24 01:46 ID:dNbl3M/x
>>627
わかんないよ

630 : :02/08/24 01:49 ID:6cQ69oR0
今思えば、
前田のピークってトル公にドツかれたときだったかもな

631 : :02/08/24 01:49 ID:Cqc8MvdH
扇子の要の部分のビスマルクを放出してただのアコーディオンみたいになった緑。
さて磐田は誰を放出すると壊れるのでしょうか?
ってスレ違いだし板違いだ。
試合出れない若手は熊林みたいにレンタルで経験積んだほうが伸びるのかな?


632 : :02/08/24 01:50 ID:6nxpSa48
わかるよ。
常にうまく若返りはかっていかないと、3人まとめて引退宣言された時はびびった。
逆に有望な若手が大量にリストアップされて
一気に若返りはかると弱くなるし。

633 :スレ違いかも・・・:02/08/24 01:51 ID:B4OhGrsp
そう考えていくと鹿島はいい世代交代の「予定」だったんだねぇ。
奥野、秋田のところに羽田、金古を入れる予定で
本田の所に青木で中蛸、熊谷と競わせ
相馬のあとに根本のはずが相馬の怪我で時間が無くアウグスト獲得で
根本レンタルだけど
小笠原、本山にへなぎに鈴木。
まぁあくまで理想に過ぎないけどね。実際そんなにうまくはいかない。

634 : :02/08/24 01:51 ID:gfyoCKtp
つまり、磐田と鹿島は有望新卒者を獲るなってことでいいの?

635 : :02/08/24 01:52 ID:oC3dY/ce
   前田   松井
     大久保
森崎浩       石川
   阿部  田中隼
 角田  茂庭  池田
     黒河

これで良い。U-19は未知数すぎだし。

636 : :02/08/24 01:53 ID:6cQ69oR0
川島>徳重だが
この二人育てば黒河、藤ケ谷はあぼーん確実

637 : :02/08/24 01:53 ID:+q54VSs0
最初から上手くいくチームなんて無いっしょ。


638 : :02/08/24 01:56 ID:AfTWG6xz
前田トップなのかねぇ・・・
黒河も早く真田から奪い返さないときついな・・・

639 :_:02/08/24 01:56 ID:bvO8eJa6
>>631 一番困りそうなのは藤田かな。けどジュビのレギュラー選手って大きい
怪我もないし汚いプレーが多い割に上手いから警告も少ないし若手は不幸。

640 : :02/08/24 02:11 ID:d/iQoraw
>>639
君の頭の中では名波の怪我は軽い怪我、警告数はリーグ3位なのに警告は少ないのかね。
磐田の若手が不幸なのは金沢みたいなポジション多数こなせて中途半端に使える奴とか
山西みたいにずっと控えでもなぜかずっと磐田にいるやつとか
川口みたいなあからさまな切り札のおかげで控えの枠に入れないのが理由だろ。


641 : :02/08/24 02:24 ID:AIHCbnI4
攻撃サカーも良いけどさ、日本の若い世代に必要なのは、
アウェーで「引き分けも出来る」サカーを
覚えることだったと思う。

ゴールデンに負け試合、それもアジア相手ではミーハーファソが
離れてしまう。
それがJ人気にも響く。

あのメンバーなら、尚更勝ちに逝くサカーする必要性を感じなかったな

642 : :02/08/24 02:42 ID:4f4fKA6a
>>641
もう、俺の周りには響きまくってるけどね。
2ndは一気に人減りそう、、

今回の試合にでたやつらは全員丸刈りにして、
毎日、髪の毛染めたり、セットしてた時間に筋トレしろ!!
おまえらはユースのときから全くフィジカル進歩してない。

643 : :02/08/24 02:45 ID:pp5hBZeG
>>642
大きなお世話

644 : :02/08/24 03:18 ID:7eAwak0X
実力以上にスマートにやろうとするヘタレは
ジーコ脳内ですでにあぼーん決定の模様
それとおまいら出てないやつを救世主扱いするのはヤメレ

特攻バカ石川&田中隼、ウドの茂庭、労働者鈴木etc..
持ち味を出してたのはむしろこいつら
二度と呼ばなくてもいいが活躍は認めてやれ


645 : :02/08/24 03:50 ID:6gtxJnWp
野沢と森崎弟って守備やシャドーとしての役割は果たせてなかったけど
ある程度勝負には行ってたんじゃないか?
奴等のパスすると見せてのミドルシュートは良かったよ。
あとこの2人のダイレクトパスが通らなかったのをミスだと言って責めるのはどうだろう?
通ればビッグチャンスというそれこそリスクチャレンジと言えるんじゃないの?
別にドリブルで突っかけるばかりがチャレンジじゃない。

646 :_:02/08/24 03:54 ID:Sqvc1Y4d
鞠の小原、数馬って使えないの?
池田の顔がとにかくムカツクのでどうにかして欲しい。

647 :_:02/08/24 03:54 ID:Sqvc1Y4d
鞠の小原、数馬って使えないの?
池田の顔がとにかくムカツクのでどうにかして欲しい。

648 : :02/08/24 04:01 ID:5EGMGpaY
「中国は強いし、あのメンバーでは引き分けで御の字」みたいなこと聞いてたから
1-0ならそんなに問題ないんじゃないかと思ってたけど、みんな本音じゃなかったんだな・・・
確かに中盤やサイドにあんなにスペース空けたんじゃやられて当然だが。

その割にはそれなりに対等の試合にはなってたし、修正はまだ可能かとポジティブに考えたい。
しかし実戦経験が少ないせいか、すぐに混乱してしまうようだなこの世代の選手は。

649 : :02/08/24 04:07 ID:BsS69CXN
鈴木のヘタクソさがムカツクのでどうにかして欲しい。
つーかもう選ぶなよ…

650 : :02/08/24 04:10 ID:MkypthCn
>>648
個人的には負けるのは別にいいけど何かイライラするサッカーするのあいつらは。
何か技術とか戦術以前にずれてるところがある。

651 : :02/08/24 04:19 ID:fbrc4zph
戦術を若い頃から叩き込むというのが駄目なんじゃない?
柔軟性が全然ない。
技術はそこそこ高いと思うけど。
発想が単純で単調なサッカーしか出来ない感じ。
シドニー世代の凄いところは技術よりもむしろ頭だとこの世代見てて感じた。
見てて上手いと感じる選手はいるけどあまり期待は出来ないと思う。

652 :  :02/08/24 04:33 ID:PO7wjyhn
日本のこの世代はだめだね。
個人の能力もてんで低い、アジアでも通用しないよ。
世界のトップレベルはスゴイのがいっぱいいるのにねぇ>この世代。

653 : :02/08/24 04:41 ID:nI4qDflS
>>646
小原は、そこそこ使えると思うけど怪我してるんだろ?

654 : :02/08/24 04:43 ID:mnaNYI2G
ガンバの井川は?
今回は富澤が怪我した時点で新たにCBを召集するべきだったと思うが。
別に角田でもいいし。

655 : :02/08/24 04:47 ID:DYv9bMLD
前田はプレースタイルは石塚と被るけど性格はかなり真面目で練習の虫らしいじゃん。
そこに期待したいけどな。

656 : :02/08/24 05:18 ID:3h1wAjQI
U−21、神様ジーコは見切っていた
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020823-00000022-ykf-spo

657 :_:02/08/24 05:19 ID:koIWVjZq
>>652
つーか「世界のトップレベル」にスゴイのがいなかった時代があんのか?

658 : :02/08/24 05:19 ID:OqeFlgwD
憂寒フジですか・・・

659 : :02/08/24 05:23 ID:IuhNle1G
アジア予選で落ちたら笑うな

660 : :02/08/24 05:33 ID:5yHscwo3
来年J入りする。菊池・成岡・阿部の3人が間に合えば、おもしろいが・・・

661 :イビジェカフェにて:02/08/24 05:47 ID:8PHM2xJm
アジア大会のネパール戦のビデオを発見したので見てみた。
暑いし、グランド凸凹だし、中村は発熱したとかいってるし。もうパスミスの
オンパレード。早野さん文句たれまくり。相手のネパールは弱いけど守備がいい。
16歳の選手がいる。高原が調子悪い。稲本も調子悪い。小野は広山に交代した。
ナイジェリア世代は南、市川をあわせてこの5人。あとは福田、戸田、山口、古賀、
石井、中谷とか。交代は広山、明神とか。スタメンのマレーシア世代のうち五輪に
出たのはほとんどいないね。



662 :名無しSUN:02/08/24 05:54 ID:U4evBWw8
>>556
石川に左をやらせたらまともなクロスは1本もいかんものと思え。
>>598
西にSBは無理。鈴木は磐田で一番保ちそうじゃない?漏れは逆に大岩はそろそろかなと思うようになってきたよ。
>611
別にケチつけるわけじゃないけど、最近の鹿島は若手は育つがベテランまで持たない印象。
増田とか阿部敏之とか。まあ若手の底上げがあるからこそとも言えるのだろうが。

>616
川口は入団当時は足だけの選手だったけど、今じゃ磐田一のクロスの精度といっても良いと思います。
先発でレギュラーを脅かせるほどの選手が育ってないのは事実ですが。

663 :名無しSUN:02/08/24 05:55 ID:U4evBWw8
>625
漏れは磐田は言われるほど心配してないなあ。別に無理に日本人体制で行くことないんだし。
中山、藤田、名波、服部が潰れる頃にはみんな成長してるだろうし。まさか一斉に潰れることはないだろう。

   高原 ??

  前田    西

   佐伯 福西 

金沢 田中 鈴木 ??

    高原寿

??のとこに外人なり新人なり入れればいいんじゃない?個人的にはFWには矢野貴章が欲しいな。

>647
鞠内での地位は小原>>>>>>>那須>數馬
小原はスイーパータイプなので復帰したとしても呼ばれるかなあ?
976じゃないけど対人戦に強いタイプじゃないからねえ。今回のDF選考見ると選ばれないような気が。
この世代のDFでは(Jで)結果残してる方だとは思うけど、青木をリベロにしようとするぐらいだし3バックの中央をリベロとしてしか考えてないんならお呼びでないでしょう。


664 : :02/08/24 05:59 ID:Zf0OsPTG
磐田といえば西野はどうしてるかな?

665 : :02/08/24 06:06 ID:06DqEyEQ
>>664
清野の影響でパチンコ三昧

666 : :02/08/24 06:10 ID:Zf0OsPTG
>>665
まじでw?
CFとしての資質を持ってるぽいから期待してるのに。

667 : :02/08/24 06:20 ID:DJhKsaXf
鈴木啓太は100万回くらい氏ね

668 :高校時代の言葉だが:02/08/24 06:42 ID:GukMzQvY
鈴木啓太:やっぱり自分のとりえは、声を出してチームをひっぱる
       ことだと思うし、また、ドゥンガみたいに、声を出して
       っていう選手になりたかったのもありました。

ドゥンガはあんなプレーはしないし声出すことだけがドゥンガじゃない
っていうか浦和でも代表でも声出してるのか?
辿り着くのは鹿島の本田ぐらいの選手。中国戦は汗かき役・潰し役としても失格だぞ
もっと攻撃を意識してやってみろヤ

669 : :02/08/24 06:45 ID:DJhKsaXf
鈴木はもう終わった選手
とっとと引退しろや
ドゥンガの名前なんて出すな、糞が

670 : :02/08/24 06:46 ID:u5Xy/J8W
清野の借金ってパチンコのせいなのか(w

671 : :02/08/24 07:20 ID:EjiNK+a5
>>668
>>669
節穴丸出しで恥ずかしいね

このスレ最初から読み返してみ

アンチ・レッズはじつーに見苦しいね (ワラ

672 : :02/08/24 07:28 ID:1cXhk/cQ
>>671
おいおい、正当な批判まで全てアンチの仕業かよ。
劣頭サポってのはサッカー見る目ねえな(ワラ

川淵が駄目出ししたって言う、審判への抗議って鈴木の事だろうな。
俺も見てて腹立たしかった。
自分の技術の無さを審判のせいにするな。
ヘタクソな自分を責めろっての。

673 : :02/08/24 07:34 ID:lBiv1l+9
中核となる選手さえも小粒。ドイツ大会までは、俊輔達が旬になるが、その先となると…」(協会幹部)

674 : :02/08/24 07:37 ID:EjiNK+a5
>>672
必死だな (ワラー

675 :_:02/08/24 07:39 ID:koIWVjZq
>>670
結局、実際のところは明らかになってないはず。
クラブ発表の解雇理由に、借金の理由を明らかにしなかった
というのがあったくらいだから。
清野スレでも、いろんな話を総合すると、それ(パチンコ・パチスロ)
くらいしか考えられないという結論だったと思う。

どっちにしても、もう清野も一般人なんでsage。

676 : :02/08/24 07:41 ID:LJdwJlBv
俺はアンチでもなんでもないが、このスレどう読み返しても、
鈴木への批判が一番多いような気がするのだが…
>>671は違うスレを見てるのか?

677 : :02/08/24 07:43 ID:LJdwJlBv
とりあえず、鈴木の醜い審判への抗議は俺も見てて不愉快になった。
浦和の選手ってJでも多いよね、ああいうシーン。

678 : :02/08/24 07:45 ID:pwEiY9iI
U21の山本監督って、ナイジェリアUの時の監督(代行?)でしょ?
確かあの時トルシエ途中合流だったと記憶してて、ほとんど決勝リーグは山本監督が指揮してたんだよね?
だったら山本監督は期待できると思うけどね。
戦術は解からないけど、経験という意味で。


679 : :02/08/24 07:46 ID:qOM8HPlo
つぅか青木が守備しなすぎ(w

680 :   :02/08/24 07:49 ID:Qvtq5JL3
顔が気にくわないとか言ってるヤシいるな・・・・
選手も選手ならサポーターもサポーターか・・・・

>>660
成岡、菊池だって所属チームによっては腐る可能性大有りだよ。
万が一、磐田、鹿島、浦和なんか行った時には(以下略

681 : :02/08/24 07:53 ID:LJdwJlBv
浦和だけは、腐る意味が違うけどな
成岡も菊地も馬鹿じゃないんだから、浦和にだけは行かないだろう

682 :名無しSUN:02/08/24 07:54 ID:U4evBWw8
>679
そして2列目の奴らも同罪で無限ループ(w

683 : :02/08/24 07:57 ID:FcHN6SdR
鈴木叩いてるヤシの気持ちも分かるが、おそらく二度と召集されないだろうから
もうそのくらいにしといてやれよ。気が済んだだろ?
とりあえず、中国戦の第一級戦犯なのは間違いないが。

684 : :02/08/24 08:06 ID:UdOca9ut
>>678
まだこんなこといってる奴がいるのかよ。。。

685 ::02/08/24 08:09 ID:EhEC08zn
まあ、今野と菊地が昇格して来たら確実にあぼーんだろうな、鈴木は。
それまでは一応紅白戦要員で選ばれるんじゃないのかな。
スタミナはあるみたいだから、練習相手にはちょうどいいでしょ。
犬のように走り回って練習台になってもらいまひょ。

686 : :02/08/24 08:13 ID:pwEiY9iI
日本は横パスはよく繋がるけど、縦パスは簡単にカットされるかすぐ奪われる。
中国が前線と最終ラインをコンパクトにして、日本がボールをキープすると途端にプレス。
攻撃的MFが全然前を向いてプレーできずに横パスかバックパスしかできなくなる。
サイドにはたいてサイドアタックを試みるも、カウンターを警戒してサイド上がってこず。
中盤が機能しないなら、いっそ前線へフィードするもサポートが間に合わず孤立するFW。
では、この試合。どうすれば勝てたのか?
おそらくだが、中国のカウンターを恐れず、4バックを3バック(一人下がりめ)にし、
中盤を厚くし、目には目を歯には歯を的発想で、こちらもサイド中心の攻撃体制を整えるべきだった。
カウンターを防ぐには、とにかく攻めて攻めて攻めまくって相手を下がらせれば怖くない。
あの試合の日本代表は、失点を気にし過ぎてた感がある。
敗因をあえて一言であげればそんなところか・・・・・。

687 : :02/08/24 08:39 ID:4ue42Nvy
勝負を仕掛けないチキンっぷりは日本代表のいつの世代でもいっしょ。

688 :名無しSUN:02/08/24 09:03 ID:U4evBWw8
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/aug/o20020823_20.htm
U−19を高校で固めた田島が何言ってんだか・・・。
言ってることは間違ってないと思うが説得力がねーよ。

689 : :02/08/24 09:04 ID:UdOca9ut
高校でレギュラーとってるからじゃねーの(w

690 : :02/08/24 09:33 ID:ExY7Yw+B
日本のサカーファンは、「1対1で勝負」とか、「攻撃的サッカー」が大好きだよな。
そういう見せかけの勇ましさを好むよな。特効隊かい?源平の合戦かい?

剣道と一緒で、気合いがポイントに入るのかな?
「攻める姿勢」が見えたことになれば、負けても免罪されるのかな?

691 : :02/08/24 09:42 ID:te3RlxHK
>>690
イタリアオタですか?

692 : :02/08/24 09:44 ID:tzH5SWzF
マジでアンチレッズうぜーな
ちと何とかしねーとな
どうせ同じ面子だろ

693 :放置の記事を鵜呑みにしないが:02/08/24 09:52 ID:GukMzQvY
ジーコから、田嶋から、そして川淵から(これは関係ないか)。もっともなこともあるがチーム作りについて
あれこれ言われて本当に山本がやりたいことがやれるのかね?
チームの戦力が違うのにレギュラーじゃないからダメっておかしいだろ。
カテゴリーに属する選手を試合なり練習なり労を惜しまず見て回って合宿に呼んで選考しないと。
レギュラーかどうかで呼ぶ呼ばないなんて職務怠慢だよ。只の檄であってほしいね

694 : :02/08/24 09:56 ID:Dv4tNiNC
>>559
コアオタじゃないが一応京都サポなんで去年J2でボランチで出てた時から
角田見てるけど、あいつは保証するよ。
あの年であれほどセンスと強さを併せ持つDFは見たことない。
>>571
も言ってるようにキャプテンシーもあって、メンタル面も評価できる。

695 :_:02/08/24 10:14 ID:3m4eeyC8
じゃあその角田に匹敵するDFはいないわけ?

696 : :02/08/24 10:18 ID:tzH5SWzF
抜き出してみると小野スレにいた馬鹿アンチにも似てるとこが
アホは似るのか。それとも同じなのか。

697 : :02/08/24 10:29 ID:4ue42Nvy
>>690
好き嫌いじゃなくて個人技でぬくのなんて他の国では普通のプレー。
できないやつが恥。

698 :_:02/08/24 10:30 ID:3m4eeyC8
しかし野沢はかなりよかったよ、しかし攻撃的MFではなく
ボランチに置いた方がいい。守備も光ってたから。

699 : :02/08/24 10:35 ID:d/iQoraw
何の脈絡もなく野沢オタがご登場か(w

700 :_:02/08/24 10:36 ID:3m4eeyC8
実際に野沢のプレーをビデオ録画しているなら、見てみ。
あいつはすごい逸材というのが分かるから。

701 : :02/08/24 10:37 ID:MpVedD3T
ところどころ光ってた>野沢
けどヲタが言うほどではぜんぜんなかった

702 :_:02/08/24 10:42 ID:3m4eeyC8
野沢はナイジェリア世代に匹敵する才能の持ち主ですよ!?
守備センスもあったし、まさに小野二世でした。
だから、ビデオ録画している人はもう一度野沢に注目して
動きを見てください、一度では不十分です。
もう一度みてください。そのすごさが分かります。

703 :_:02/08/24 10:44 ID:3m4eeyC8
おそらく、小野ぐらいの才能なら、そんなに驚かないように
目が肥えてしまったのでしょう。昔なら、何だこいつは!!
と驚いていた事でしょう。

704 : :02/08/24 10:44 ID:BToiP7i2
誰々二世なんてのにろくなヤシはいねぇ

705 : :02/08/24 10:44 ID:71PpzMgK

それで、阿部とか松井ってのが加わったら、

五 輪 に は で れ る ん で す よ ね ?

706 : :02/08/24 10:44 ID:nGVoaxVa
野沢ね〜、まあ山瀬よりは使えそうだけど・・・

707 : :02/08/24 10:44 ID:Zf0OsPTG
野沢、うまいなとは思ったけど、消えてる時間もけっこうあったね。
個人の問題ではないんだろうけど。

708 : :02/08/24 10:47 ID:JKXC8rtm
野沢はアホか?
シュートコース塞がれてるからって、わざとキーパーの真正面を狙って打ってたぞ
他もほとんど消えてたしな

まぁ間違いなく使い物にはならねえよ

709 :_:02/08/24 10:48 ID:3m4eeyC8
野沢は間違いなく、ボランチに入るだろう。
阿部と野沢のダブルで。野沢を後半から
はずした山本はいったい何を考えているんだ!
だいたい森崎と野沢を前線に置いている時点でけって威力がなくなるのは
当たり前、石川を前線に、田中達也を前線におくべきだった!
バカとしか言い様がない、パサーを前線において、アホとしか言い様がない
決定力がなくなるのは目に見えている事。
野沢はボランチ当たりでゲームメークが一番いいんだよ。

710 : :02/08/24 10:48 ID:d/iQoraw
実際ビデオを見直すとたまにある目を引くプレーより
山ほどあるボール奪われるプレーが気になってしまう罠。


711 :_:02/08/24 10:50 ID:3m4eeyC8
野沢は消えていなかった。むしろワンタッチパスや
ボールキープなどで目立っていた。
野沢は別格な選手だ。阿部勇樹、菊池、角田などと同様の
別格な選手だ。むしろ松井や山瀬に才能は感じない。

712 :_:02/08/24 10:51 ID:3m4eeyC8
>>710
うそだ!そんな事はない!!見ていないだろ。
ビデオで何度も見て見れ。野沢の守備も、何だ!このセンスは!!と思うから。
ボールを奪われるシーンだって、すごいキープから奪われただけだ。

713 : :02/08/24 10:52 ID:d/iQoraw
ぼ・・・ボールキープ!?

714 :  :02/08/24 10:53 ID:MpVedD3T
この人は煽りですか

715 : :02/08/24 10:53 ID:i2cLqAk3
   



        こ れ ま た 凄 い 粘 着 ぶ り だ な ( w






716 : :02/08/24 10:54 ID:p+0Dl/gI
すごいキープから奪われた…って、それキープじゃないだろ

717 :_:02/08/24 10:55 ID:3m4eeyC8
これで我が逸材達の辞書に新たな名前が刻まれた。
野沢拓也という戦士が。
英雄達で固められた逸材のみが入る事のできる、アテネ五輪代表の一角として。
野沢拓也、阿部勇樹、角田誠、菊池直哉。この四銃士を超える魔物は
他にいるか?

718 :_:02/08/24 10:56 ID:3m4eeyC8
いいや、すごいセンスのキープをしていたつめで奪われただけだ。
中国の観客が思わず声を上げてうなったボールキープが
ちゃんとあった。

719 : :02/08/24 10:56 ID:i2cLqAk3
>>ID:3m4eeyC8

ヲイヲイ文章が段々電波発してきてるぞ

720 :_:02/08/24 10:58 ID:3m4eeyC8
パスセンスが最高だよ!
やはりボランチがいいな。
守備ですごいと思わず圧巻した場面があった。
中国選手からボールを奪った場面でね。
じゃあ菊地はどこにいくべきか、左サイドにおくべきだ。

721 : :02/08/24 10:59 ID:q2g+CSQo
野沢のスキルは高いと思うが、それをまだ完全に生かしきれてないじゃん。
ていうか、主力が戻ってくればコイツ、せいぜいスタベンだろ。

722 : :02/08/24 11:00 ID:p+0Dl/gI
野沢の守備…

何か我々と違う試合を見たのではないだろうか?
俺の目からは、野沢も含め前線の守備意識の無さがあの結果を招いたように見えるの
だが。

723 :_:02/08/24 11:00 ID:3m4eeyC8
いいか?やはり日本は3バックがいいだろう。
サイドは攻撃に専念させて、まあ守備にも貢献してもらう
その比率はまあ30が守備で、70が攻撃。
菊地のドリブル突破は屈強な相手をひきずるほどの
大胆さがある。だからサイド、

724 : :02/08/24 11:02 ID:q2g+CSQo
>>722
漏れもそう思うね。ちょっとプレッシャーをかければパスミス連発が中国の
お決まりのパターン。
それをやすやす通させていたんだから、前線のプレッシャーが弱かったというのは
間違いないだろうね。

725 :_:02/08/24 11:03 ID:3m4eeyC8
いいか?パサーはボランチに置いて生きるんだ。
野沢は完全なパサーだ。もちろんずば抜けた
才能の中でのパサーだ。だから阿部勇樹と野沢の2闘神で中央で
ゲームメーク。

726 :_:02/08/24 11:05 ID:3m4eeyC8
野沢の守備センスをバカにするのか?じゃあビデオ録画している人は
手を上げてみてくれ、どの場面で野沢の守備センスに圧巻されたか
言うから、

727 : :02/08/24 11:05 ID:q2g+CSQo
>>725
ボランチは守備力&展開力が求められる。
パサーじゃない。
パサーはボランチ…なら、中村もボランチが最適なポジションになるぞ。

728 :   :02/08/24 11:07 ID:MpVedD3T
>>726
君日本語へんだよ


729 : :02/08/24 11:07 ID:hKjICOp3
痛い信者がきて、一気にスレのレベルが下がったな(藁

730 : :02/08/24 11:07 ID:rFxYais8
電波板から来たものです。
うちの3m4eeyC8がご迷惑をおかけ致しました。
コイツは真性電波です。
みなさん間に受けないようお願いします。

731 :_:02/08/24 11:09 ID:3m4eeyC8
>>727
展開力はそんなになくてもいい、まちろんあった方が攻撃にも参加できるから
しかし、パサーでいいんだよ、運動量がない、野沢も展開力は小野ほどないわけじゃない。
だいたいパサーでいい、そうしないと守備に本当は貢献してもらいたいんだからさ。
あまりあがるようなタイプでは、守備がおろそかになってしまう
稲本は攻撃好きだったから本当はサイドに置くべきだったんだ。

732 : :02/08/24 11:09 ID:gHHmw1lK
      
     夏 だ ね 

の一言で片付けてもよいですか?

733 : :02/08/24 11:09 ID:p+0Dl/gI
>>724
だよな。今回の結果についてDHの守備の問題が色々指摘されていたが、むしろDHは
守備しない前線の尻拭いをさせられているようでかわいそうだった。

青木はあんまり関係なかったが…

734 :_:02/08/24 11:10 ID:3m4eeyC8
なあ?ビデオ録画している人いないの?どの場面で野沢の守備のセンスに
圧巻されたか言うからさ。

735 : :02/08/24 11:11 ID:d/iQoraw
>>733
青 木 は も は や 守 備 し な い 前 線 の 選 手 の 一 人

736 : :02/08/24 11:11 ID:rFxYais8
今ツーロン見てたんだけど、やっぱ山瀬&松井の攻撃力って魅力的だよな・・・。
正直野沢よりはイイ

737 :  :02/08/24 11:12 ID:MpVedD3T
×圧巻されたか
○圧倒されたか
もしくは
守備センスが圧巻だったか

デショ!!

738 : :02/08/24 11:12 ID:Yty1W/+g
日本語勉強してこいよ。
圧巻されるってw

739 : :02/08/24 11:13 ID:fRY746TO
これで我が逸材達の辞書に新たな名前が刻まれた。
野沢ヲタという戦士が。
英雄達で固められた逸材のみが入る事のできる、アテネ五輪代表スレの一角として。
やまんせー、976、野沢電パー、石川天才サイフドハーフ信者。この四銃士を超える魔物スレは
他にあるか?


740 :_:02/08/24 11:13 ID:3m4eeyC8
だからビデオ録画しているの?していないの?
野沢の守備センスに圧巻された場面をいうからさ

741 : :02/08/24 11:14 ID:q2g+CSQo
ていうか、日本の前線の守備は悪かったぜ。
中国はツーロンで反対サイドへのサイドチェンジパスなんか見せたことなかったぞ。
それをやすやすやらせていたのは反省すべき点だろう。
A代表と比べるべきではないと思うが、それにしてもだいぶ差があったと思われ。
だから、前線&2列目の守備はヘタレだったと思う。

742 :_:02/08/24 11:14 ID:3m4eeyC8
>>739
いいえ私は976ですが?

743 : :02/08/24 11:15 ID:p+0Dl/gI
>>735
ワラタ

でもそんな感じだったよな。いや、守備しないなならしないでむしろ前線に飛び出てくれた
方がありがたかったが、位置取り自体は鈴木より低かったりするんだよな。意味ねー。

つーかこないだの試合は、実効性を伴っていたかどうかはともかく、守備意識というものを
感じたのはDFの茂庭とDHの鈴木、あとはせいぜい両田中くらいだ。前線も酷かったが、
GKやSBの駒野から守備意識って奴を感じなかったのはビックリだよ。ほんとに。

744 : :02/08/24 11:17 ID:q2g+CSQo
上海運動場のグラウンド、ボコボコだったと思わね?
ボールがポンポン跳ねてたよな。

745 : :02/08/24 11:19 ID:gHHmw1lK
青木の武器ってロングフィードのみ?
他に何かある?

746 :739:02/08/24 11:20 ID:fRY746TO
>742
976かよ!(w

747 : :02/08/24 11:20 ID:zjPPzTXn
この年代で数少ない180cmのたっぱ。

748 :_:02/08/24 11:23 ID:3m4eeyC8
野沢、アテネで待っている。

749 :REM:02/08/24 11:23 ID:R7V/Cja/
>>744
跳ねてたし、芝ははがれたし。
蒸し暑そうだったね。
石川なんかが象徴的だったんだけど、
個人の能力は高いのに、組織がバラバラだった。
主力が戻って、練習を積めば期待できると思うんだけどな。


750 : :02/08/24 11:29 ID:zjPPzTXn
>>749
禿同。
ワールドユースに出た連中だったら、もっと組織&約束事もしっかり
していただろうけど。
前半、日本も“自分たちの時間”を作っていたと思うし、
負けたからといって卑屈になる必要なない。
ていうか、個人的には(贔屓目もあると思うが)、能力的には勝っている
部分は多かった思う。トラップ、パスのスピード、ボールタッチなど。

751 :_:02/08/24 11:34 ID:3m4eeyC8
>>750
【なめられた日本】
中国になめられた。イングランドのトットナムに所属しているFW曲波は
「日本は技術がすごく高くて、グループとして良かった」と語った上で
「フィジカル的に体が小さすぎるね。もっと訓練を積む必要があるんじゃないかな。
ぼくらの方が一枚上手だった」と、余裕のコメント。完全に日本を見下して戦っていた。
http://www.daily.co.jp/soccer/sc20020823051430.shtml



752 : :02/08/24 11:54 ID:rFxYais8
ツーロン見てて思ったんだけどヴェルディーの富沢イイな。
更に今野や角田がいればもっとDFは安定するはず。

753 : :02/08/24 11:59 ID:qAmiONl2
おまえら厨ばっかりだから教えてやる。
サイドハーフ、またはウイングハーフを置く中盤の
サッカー戦術に「ディフェンシブ/オフェンシブ・MF」の概念はない。

だからボランチのヤシが攻撃的な位置にいようが、オフェンシブのヤシ
がボランチの位置になろうが関係ねーんだよ。



それを





セ   ン   ト   ラ   ル   M   F
っ   て   言   う   ん   だ   よ   !

754 :  :02/08/24 11:59 ID:FM5joB+F
やっぱ石川は絶賛されてるじゃん。このスレの奴らは糞だね。
あと野沢を良かったから。そこそこ評価されてるだろう。

755 :_:02/08/24 12:02 ID:3m4eeyC8
>>753
しかしボランチは守備的でないといけない。
攻撃は上の5枚でいいんだよ。そうじゃなきゃバランスがとれない
だから、ボランチはゲームメイク&パサーであっていい。

756 : :02/08/24 12:04 ID:cTxrmP1b

そういや野沢、絶好のパスをトラップミスしてハンドにしてたね

いい技術もってるね



757 :  :02/08/24 12:05 ID:SgIZBmsO
問題は、駒野&田中の両サイドバックだろ。
中国戦では両サイドつかれまくってた。
身体能力低すぎるから、身体能力に優れた中国などの相手に対しては
1対1で守れないにもかかわらず、攻撃でも1対1で勝てない。
意味無い。
それなら、速くてデカイヤツ入れて守備重視でいけよ。
守ってさえくれれば、攻撃はMF、FWで十分だと思うから。

758 : :02/08/24 12:05 ID:FM5joB+F
野沢の才能の高さがわからない奴はサッカーやったことないねw

759 : :02/08/24 12:09 ID:rFxYais8
だから身体能力の高い今野を入れろって言ってるのに・・・

760 : :02/08/24 12:11 ID:d/iQoraw
自称976(ID:3m4eeyC8)はなかまをよんだ!
のざわオタがあらわれた!
のざわオタがあらわれた!
のざわオタがあらわれた!

761 : :02/08/24 12:23 ID:ZPDNJSp7
U-21日本代表、アジア大会では選手村に滞在
釜山アジア大会に出場するU-21日本代表が3大会12年ぶりに選手村に滞在す
ることが明らかになった。

毎回サッカーチームだけ選手村に滞在しなかったのは、サッカー選手はプロが多く有名
だから、他競技の選手からサインを求められたりして、周囲や選手の負担になる
からという理由だったはずだ。

12年ぶりに選手村に滞在っつーことは、12年来の無名選手の集まりだと思われ
てんのか・・・。
こんなところも谷間扱いだな・・・・

762 : :02/08/24 12:26 ID:HhiVftCg
話しそれるけど、14:30から教育で全中サッカーの決勝戦があるね
将来のエース候補をちょっくらさがしてみるわ

763 : :02/08/24 12:33 ID:VQbszahA
>>761
スターは野沢だけだからな

764 : :02/08/24 12:34 ID:gF8ZqNqb
この前の中国戦、正直、この試合がA代表入りの千載一遇のチャンスと捉えて
目の色を変えて臨んでほしかった。

765 : :02/08/24 12:35 ID:JrfZton6
無茶いうな。
ジャマイカ戦は阿部・石川は呼ばれるだろうけど。

766 : :02/08/24 12:38 ID:fbTpi2Un
なんでもいいが「野沢の守備センスに圧巻された場面」の
説明はどうなったんだ?
ビデオあるから教えて(w

つーかそもそも献身的な守備は、場面場面を強調するものではないと思うが。

767 : :02/08/24 12:41 ID:FM5joB+F
>>766
君はその前に野沢が守備をしないという幻想を捨てなさい。そうすればおのずと気づくだろう

768 : :02/08/24 12:43 ID:HhiVftCg
中国戦はなんかリーダーシップをとれる頭のいい奴がいなかったという印象だったな
おそらく阿部がそういう存在なんだろうけど
みんなの言うようになんか必死さが伝わらんかったよ
一応代表なんだから死ぬ気でやれ

769 : :02/08/24 12:45 ID:JKXC8rtm
大丈夫だ安心しろ
野沢は鹿島で絶対レギュラー取れないから、最終的には残れない
U21もJレギュラーが条件だったよな。野沢ヲタさん

770 : :02/08/24 12:50 ID:qAmiONl2
ヒデは20歳の時、既に代表でアジア最終予選を闘っていた頃は





A  代  表  を  仕  切  っ  て  い  た  !

771 : :02/08/24 12:53 ID:4ue42Nvy
>>770
A代表の主力が北澤や岡野ですがなにか?

772 : :02/08/24 12:55 ID:9qKHfya7
野沢オタの脳内のみで行われた中国vs日本戦はどんな内容だったのだろうか。
やはり野沢は攻守ともに試合を支配し、試合後中国の監督が「ノザワというのか
彼はワールドクラス」と言い曲波が「フィジカル的に小さすぎる、ただ野沢だけ
は別格だった」とのたまっていたのだろう。

773 :REM:02/08/24 12:56 ID:R7V/Cja/
>>770
小野は、
その中田が蹴るはずだったフリーキックを
平然と自分で蹴った。


774 : :02/08/24 12:58 ID:rFxYais8
山瀬なら曲波をぶっ飛ばせますが何か?(藁

775 :  :02/08/24 12:58 ID:SgIZBmsO
中田は21歳セリエAデビューでユベントス戦2得点だからね

776 : :02/08/24 13:00 ID:FM5joB+F
野沢が唯一シュートまで運んでたじゃないか。野沢がいなけりゃこの世代は相手を崩せない。
攻撃力では野沢>>>>>小笠原 FKも野沢の方が上手い。

777 : :02/08/24 13:00 ID:JrfZton6
野沢云々は明らかにネタだろ。相手にしてる奴の方がうざい。

>>773
?

778 : :02/08/24 13:00 ID:4ue42Nvy
中田ヲタは出てけ

779 : :02/08/24 13:01 ID:fS5d/Ls0
>主力が北澤や岡野
にわか発見

780 : :02/08/24 13:02 ID:JrfZton6
>>779
わざとしょぼいの選んだんだろ。一々反応すんな。

781 : :02/08/24 13:03 ID:rFxYais8
マスコミに対する態度

山瀬>>>>>>>(他の同年代の選手)>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>中田

782 : :02/08/24 13:03 ID:HhiVftCg
>>776
(´`c_,'` ) プッ

783 : :02/08/24 13:05 ID:rFxYais8
山瀬・・・・膝の腫れがひどくて手術も出来ないってのに
クラブハウスいって上半身筋トレしてるらしいな・・・。

田原に爪の垢煎じて飲ませたいよ。

784 : :02/08/24 13:06 ID:b1ss46pd
正直、湘南の鈴木良和をいれるべき。
背は低いけど意外とフィジカルが強く、
広い視野から絶妙のラストパスが出せるし、得点能力も高い。

785 :中田ヲタ:02/08/24 13:06 ID:SgIZBmsO
中田はスゴヒよ〜
16歳でU17世界選手権ベスト8
18歳でU20世界選手権ベスト8
19歳でアトランタオリンピック出場
20歳でフランスW杯出場
21歳でセリエAスタメンデビュー

786 : :02/08/24 13:09 ID:+Uq5UT2L
山瀬はいい時期に離脱したな

787 : :02/08/24 13:10 ID:zmcPViti
こいつら、さっさと海外移籍しろや。

788 : :02/08/24 13:11 ID:71PpzMgK
松井は今はげしい勘違いに陥ってるからアジア大会は期待できません。
京都でまた1年ぐらいかけて目を覚まさせてやりますから、アジア大会にはたぶん出れないと思います。


789 : :02/08/24 13:12 ID:KEjj//9p
山瀬のあのベテラン並みの落ち着きはいったいどこから・・・20?21?とは思えん・・・

790 : :02/08/24 13:12 ID:FM5joB+F
野沢には経験が無いだけ。能力は一番高い。野沢が鹿島の関係者からどれだけ高い評価受けてるのか知らないだろおまえら。
ジーコも今回は表ざたにはしてないけど、練習でもつききっりなのは柳沢以来。間違いなく将来のA代表候補。彼を中心にチームを作るべきだ

791 : :02/08/24 13:13 ID:fbTpi2Un
>>777
スマソ
一度だけ釣られてみてどんな場面を紹介してくれるかみたかったんだが。
以後自粛する。

792 : :02/08/24 13:13 ID:b1ss46pd
>>787
欧州からオファーがありません。
Kリーグでもいいですか?

793 : :02/08/24 13:14 ID:zmcPViti
若いことは先があること。
しかし、その若さだけに希望をすがって何も努力もせず、根拠もなく
未来を見据えているのは、最も無意味なことです。

794 : :02/08/24 13:15 ID:HhiVftCg
>>783
山瀬すげーな・・・・
プロ意識を感じる

795 : :02/08/24 13:15 ID:KEjj//9p
いまだに阿部、松井のプレーが見れない・・・鬱
いったいどれほど凄いっていうんだい・・・・期待してもダイジョブポ?

796 : :02/08/24 13:16 ID:qAmiONl2
>>783
漏れはスキーで靱帯を切ったコトがあるが、前十字とはいえリスフラン関節を
やっちまうよりもまだ良かった方だ。選手としてはな。

腫れがひくのに大体2週間。とはいっても1ヶ月半位は通常よりも腫れ上がっている。
靱帯の場合は、患部周辺の腫れがひどくなるから手術できないというのもあるが、
通常、靱帯を切った場合は、即縫合というよりもそのままにしてできるだけ動かして
やった方が治りが早いものなのだ。

内視鏡も入れられなかったのではあろうが、その後損傷が激しくないから
手術をしていないというコトだろう。経過が思わしくなければすぐに手術に
踏み切るだろうが靱帯の場合は、できるだけ動かしてやった方がいいのだ。
経過に合わせるように診ていかないと、リハビリが必要な時期に足の動きの
柔軟が欠けてしまい、結果、事故前とは違う足の動きや歩行障害もでやすくなるので
足は慎重になるべきなんだ。

漏れの右足首はクルクルと動かす度にゴキゴキと音を立てる。
サッカー選手はこうなってはダメだ。彼の場合はヒザだからまだ良かった方だ。
また、手術をするにしても今度はヒザ周りの筋肉を鍛えないと、事故前よりも強固に
繋がる靱帯の所為で周囲が弱いとヒザを壊してしまう危険があるので注意が必要。
名波や城みたいにはなるなよ。>山瀬

797 : :02/08/24 13:17 ID:bmCWXtkr
Jリーグで見られたのに・・・

798 : :02/08/24 13:18 ID:FM5joB+F
チェックする気もない奴はにわかだろ。野沢だけ見てればいいよ

799 : 796:02/08/24 13:18 ID:qAmiONl2
× リスフラン
○ リフスラン

これは障害者適用の一部。
リフスランがどういう影響を与えるかが、この資料によって判るだろう。


800 : :02/08/24 13:18 ID:HhiVftCg
>>795
Jでチームの主力だ。 それなりにうまい。 さすがに代表レベルでは厳しいけど

801 : :02/08/24 13:19 ID:zmcPViti
松井は、本当に上手いよ。
四年後は期待していいと思う。わからんけど。

802 : :02/08/24 13:19 ID:KEjj//9p
地上波は半分くらいしか放送されないでしょ。

803 : :02/08/24 13:21 ID:KEjj//9p
松井がみんな上手いって言ってるけどそれはゴール量産と考えてヨイノ?

上手くてもゴール決めれなきゃ(;;´д`)

804 : :02/08/24 13:21 ID:rFxYais8
>>796

体験談&長文乙。
勉強になりますた。

山瀬は元のプレーができるように頑張って欲しいし
この年代で唯一そのための努力ができる精神力の持ち主だと思ってる。

あんまり関係ないのでsage

805 : :02/08/24 13:21 ID:zmcPViti
つか、松井はフィーゴになるよ。

806 : :02/08/24 13:21 ID:ofk0FFv2
>>795
別に凄くないよ

807 : :02/08/24 13:21 ID:Le2k5eec
日本人の4バックだめ。ズタズタあるね。

808 : :02/08/24 13:22 ID:71PpzMgK
>>801

松 井 は 今 激 し い 勘 違 い に 陥 っ て ま す 。

809 :  :02/08/24 13:23 ID:SgIZBmsO
去年までの阿部ならフル代表でもいけるよ。実際候補に入ってたし。
松井はどうだろう?線細いけど、シュート&飛びだし上手いし、ドリブルそこそこ。
まあ、使えるんじゃない?
関係無いけど、シュートが下手なヤツはフル代表で絶対使わないでほしい。
シュートが下手なヤツはもうシュートが上手くなることはないんだから。
鈴木とか使って外しまくるぐらいなら、アテネ世代のシュート上手い若手つかってほしい。
つぶされまくるかもしれないけど、決定的チャンスを外すことはまず無いよ。

810 : :02/08/24 13:23 ID:mQnUf3F4
ID:71PpzMgK

アンチ松井ウザイ

811 : :02/08/24 13:24 ID:rFxYais8
個人的に松井には期待してます。
野沢だとオナニーパスになりがちなヒールパスでも
彼の場合だと通る事が多い。
ツーロンイタリア戦でのラボーナ?はすごかったな。

812 : :02/08/24 13:24 ID:FM5joB+F
中村俊輔>>>松井>>>名波 こんなもん松井は

813 : :02/08/24 13:26 ID:b1ss46pd
>>807
日本人の中国人騙りはだめ。あるねとは言わないあるね。

814 :811:02/08/24 13:27 ID:rFxYais8
訂正

ヒールパス → トリッキーなパス だな。

あと松井&山瀬はこの世代でも
A代表でもシュート決定力はズバ抜けてる。
ゴール前でふかすなんてシーンは滅多に見ないよ。

815 : :02/08/24 13:28 ID:HhiVftCg
>>803
サンガではウィングだからねー
あのチームは黒部がポイントゲッターだし
点取りやではないセカンドストライカー系だよ
フィジカル、技術はまずまず。ボールキープができるのが強みかな

816 : 796:02/08/24 13:28 ID:qAmiONl2
>>799
でリンク貼るの忘れてしまった(鬱

817 : 796:02/08/24 13:28 ID:qAmiONl2
これね。
http://www.city.matsumoto.nagano.jp/www_cbox/html/sfukusi/hukushi07.html

818 : :02/08/24 13:29 ID:KEjj//9p
山瀬が一人この世代では頭抜けてるのか・・・ヤマンセーを認めざるおえないのか・・・

松井を前で使うとして阿部をボランチで使うとして真ん中がいなくて大ジョブなのか?
松井にパスだすのが野沢じゃなー・・・

819 : :02/08/24 13:31 ID:p+0Dl/gI
認めざるおえないって最近良く見るね。素なのかな。

820 : :02/08/24 13:31 ID:71PpzMgK
>>809

松井はドリブルそこそこじゃない。
ドリブルが半端じゃないと俺は思う。
異次元のフェイント一杯持ってる。
マリ戦で中沢の股抜いて2人抜きしたのには鳥肌立った。
レッジーナで俊輔が見せたのより凄かったよ。
めちゃ小さいシザース入れてたし。

しかし、オナニーだという噂が・・・

821 :  :02/08/24 13:32 ID:SgIZBmsO
真中は森崎和で良いジャン。パス正確だし、シュートもめちゃ上手い。
ずっとボランチやってたから、動きにはちょっと問題あるかもしれんが。
森崎和はある意味、もっともフル代表に近い選手。つーか、フル代表でも使えるよ。
清水戦で戸田よりずっと洗練されたプレーしてたし。

822 : :02/08/24 13:32 ID:HhiVftCg
俺は山瀬ヲタではないけれど山瀬がこの世代あらゆる点で抜けていたのは認める
大久保ってトップ下できないの? 
セレッソの試合あんまり見たこと無いんで分からないんだけど
かなり評判いいみたいなんで、いい点を教えて欲しいんだけど

823 :  :02/08/24 13:33 ID:rFxYais8
森崎和は守備がダメとの見解もありますが?
確かに攻撃面ではいいよ。
だけど守備に関して戸田より上だとは思わない。

824 : :02/08/24 13:33 ID:KEjj//9p
そういやー前田って・・・

825 : :02/08/24 13:34 ID:FM5joB+F
大久保はアジア大会に間に合うの?

826 : :02/08/24 13:34 ID:71PpzMgK
大久保トップ下できるだろ。国見ではバリバリだった。
その後知らん。

827 : :02/08/24 13:35 ID:JKXC8rtm
山瀬は現時点ではともかく、サッカーに対する姿勢がいいよ
だからみんなに期待させてしまうのだと思う

828 :  :02/08/24 13:35 ID:rFxYais8
大久保はトップ下の選手でしょ?
ユース当初は山瀬と交代(控え)で使われてたみたいだけど。
高校の時は騒がれたけど
やっぱり今いる選手たちとそうは変わらない気がする。

829 : :02/08/24 13:36 ID:SgIZBmsO
>>823
それは、その通り。でも1ボランチも出来るぐらいだし、当りも強いよ。

830 :REM:02/08/24 13:36 ID:R7V/Cja/
>>820
オナニーってのは、本人もわかってるみたい。
早くパスを出すのが今のサッカーなんだと。
しかし、魅せるプレーをしたいんだって。
状況を見て、やってもらう分にはいいと思うよ。
プロなんだから。


831 ::02/08/24 13:37 ID:6PG0PJHt
アジア大会も4バックで行くのかなあ?
それとも青木をリベロにした3バックで行くのか。


832 : :02/08/24 13:38 ID:KEjj//9p
あーほんと山瀬が完全復活できなかったらこの世代もうダメジャン 萎

別に上にたくさんいい司令塔いるからW杯はダイジョブだろうがカナスィ

833 : :02/08/24 13:38 ID:b1ss46pd
>>830
使わないと中田のパスや小野のドリブルのようにどんどん錆びていくからな。

834 : :02/08/24 13:38 ID:71PpzMgK
とにかく松井のサイドでの1対1は萌える。
たぶん俊輔より上手い気も。速い分・・・


835 : :02/08/24 13:39 ID:J80B6VNv
大久保はトッティみたいなプレイするよ。
相手を背中に背負った状態でボール受けて、ゴリゴリ前にドリブルしてチャンスメイクしつつ
ゴール狙ったり、でも、トッティみたいなダイレクトパスが出せるわけでも無いし、トッティほど体がでかい
わけでもないからねぇ。

836 : :02/08/24 13:39 ID:FM5joB+F
松井はキックの精度がなあぁ

837 :  :02/08/24 13:40 ID:rFxYais8
>>833
小野のドリブルは使わないんじゃなくて使えないんじゃ?
靭帯やっちゃったからねぇ。削られるのが怖いんでしょ。
今じゃポンポン展開するパスばっかりのボランチ向け選手になっちゃったね。

838 : :02/08/24 13:41 ID:zmcPViti

       _
       ー| /ー\   サ
       ○| ーーー  土合
           ||
           |

839 :  :02/08/24 13:41 ID:SgIZBmsO
>>832
山瀬はもともと細かいテクニックにこだわる選手じゃないし、十字靭帯の件はそんなに影響がでないように思えるのは気のせい?
一番怖いのはメンタル的に負け犬になってしまうこと。小倉もメンタルの要素が大きいと思う。
山瀬はメンタル強そうだし、大丈夫だと思うよ。ちゃんと直して、再発の危険性がなくなりさえすればね。

840 : :02/08/24 13:41 ID:71PpzMgK
>>837

ちょっと遅くなったよね。

841 : :02/08/24 13:42 ID:HhiVftCg
>>832
そんなに悲観することはないでしょ。示談やピレスみたいに大会前に離脱したわけじゃないし
別に山瀬のチームではないし戦術もシステムも固まっていないしいくらでも変更聞くし
まんま代役がいないのは確かだけど、うまくいけばアテネには復帰できるかもだし

842 : :02/08/24 13:42 ID:ofk0FFv2
>>832
山瀬も別にとびぬけてたわけではない。
十分替えがきく。

843 : :02/08/24 13:43 ID:71PpzMgK
そうかな。山瀬は抜けてたんじゃない?
Jでバリバリなの山瀬だけでしょ。

844 :  :02/08/24 13:43 ID:rFxYais8
>>839
いや、全くそのとおり。
山瀬の精神的強さってのは今までの日本人にないくらい。

ただ、当たりの強さでガツガツいくタイプだから
どこまで今のようなプレイができるかが問題だと思う。


845 : :02/08/24 13:44 ID:J80B6VNv
ワールドユースの頃から小野がドリブルしてる印象は無いんだけど。

846 : :02/08/24 13:44 ID:KEjj//9p
山瀬はがつがつ行くタイプで小野が切ってから止めてるようなプレイヤーで今までに
ナカータさんくらいがやってるようなプレイヤーだったんだす。しかもシャドー能力高いから重宝されるはずだったのに・・・

小野みたいにはなれないだろうし・・・ドウシヨポ・・・

847 :  :02/08/24 13:45 ID:SgIZBmsO
この世代で本当の意味で飛び抜けている(た)のは、阿部、前田、森崎和、山瀬ぐらいか。
確かに4分の3があぼーんっていうのはツライな…

848 :  :02/08/24 13:46 ID:rFxYais8
>>847
森崎和あぼ〜んしたの?

849 :REM:02/08/24 13:47 ID:R7V/Cja/
>>847
大久保もいいじゃん。
点取りまくってるよ。


850 : :02/08/24 13:48 ID:71PpzMgK
>>847

他の3人はまったく飛びぬけてないと思うぞ。俺が思うに。

851 : :02/08/24 13:48 ID:knY+iFIZ
>>823
森崎和はあともう一皮剥けないとトップ下では使えん。
ただのつなぎ屋から攻守の軸へいつどのように脱皮するか。
いまのところその兆しは見えない。

852 :  :02/08/24 13:48 ID:SgIZBmsO
違う。あぼーんは阿部、前田、山瀬。
山瀬は靭帯、阿部は怪我グセ、前田はメンタル的に負け犬になっちゃったような気が。
高原&中山だから。。試合出れるチームいきゃよかったのに。

853 : :02/08/24 13:49 ID:GukMzQvY
というかアジア大会のメンバー26日発表だっけ?
大丈夫かいな

854 : :02/08/24 13:49 ID:V0EnKOa1
【なめられた日本】
中国になめられた。イングランドのトットナムに所属しているFW曲波は
「日本は技術がすごく高くて、グループとして良かった」と語った上で
「フィジカル的に体が小さすぎるね。もっと訓練を積む必要があるんじゃないかな。
ぼくらの方が一枚上手だった」と、余裕のコメント。完全に日本を見下して戦っていた。
http://www.daily.co.jp/soccer/sc20020823051430.shtml

このレス、ちょっと前で見たんだけど、
まぁどこまで鵜呑みにしていいかは疑問だが、これを本心から曲波が言ったとすれば、
この選手も今後はたいして期待できないってことだ。
はっきりいってあの日の日本の組織は最悪。攻守共にね。
なのに「グループとして良かった」なんてセリフを残せるのは、サッカーを見る目が甘いということを
如実に現している。
もったいないね。いい素材なのに。
サウジのアル・ドサリと同じ運命を辿りそうだ。

ただの外交辞令なのかもしれんが。「グループとして良かった」
日本の組織力はアジアで図抜けているのは有名だから。

855 :*:02/08/24 13:50 ID:qAmiONl2
藤田があれだけ良ければ、前田の出番はそうそう無いよなぁー

856 : :02/08/24 13:51 ID:71PpzMgK
前田が札幌に入ったとして、山瀬の代わりがどれだけできるかな〜?

857 :  :02/08/24 13:52 ID:rFxYais8
前田はJ2のチームで経験積めばいいのに。
稲本みたいに「アーセナルにいたことは間違いじゃなかった」って感じでもないでしょ。
出てなんぼの選手だろ。

858 :  :02/08/24 13:54 ID:rFxYais8
>>849
点とってても、J2だからあんまり参考にはならんと思う。

859 : :02/08/24 13:55 ID:ofk0FFv2
小野がドリブルしないのは靭帯やる前からだろ。

860 : :02/08/24 13:55 ID:71PpzMgK
>>850

んなこたない。

861 :  :02/08/24 13:55 ID:SgIZBmsO
アジアユース(MVP)&WYの頃の前田ってかなり好きだったんだけど。
前田CFは西村の功績の一つだと思う。
あの頃の前田に戻ってほすぃ

862 : :02/08/24 13:55 ID:Y8El99HU
>>853
候補だろ

863 : :02/08/24 13:56 ID:QyZRHj7e
W杯の余波と新監督で注目集めた
アテネ五輪代表組が中国と上海で親善試合のホントの評価は――。

 日本代表だって大したことないが、それでもこの年代は恐るべき人材難で世界とは大差。
それなのに「ヒントつかんだ」などとヨイショしてゴールデンで生中継するとは愚かなり

864 :  :02/08/24 13:56 ID:rFxYais8
結局みんな早熟選手だったって事?

865 : :02/08/24 13:57 ID:GukMzQvY
もういいかげん前田は試合出れるとこ移籍しろって聞き飽きた

前田より多く試合出てた選手が中国戦ではどうだった?

866 : :02/08/24 13:58 ID:71PpzMgK
>>864

早熟か〜?あれで完成だとは到底・・・


867 : :02/08/24 13:58 ID:KEjj//9p
中国のちっこいFWは同じアジア人なのに身体能力高いね。やっぱ貧しい国は身体能力なのか・・・

868 : :02/08/24 13:59 ID:zmcPViti
中国のちびは、漢民族系だとは思えないくらい黒かったからなぁ。
中東系だろ。

869 : :02/08/24 13:59 ID:d/iQoraw
名波「相手がたくさんいるのにドリブルでつっこむなって」
中山「判断早くしてくれよ」
服部「判断遅いよ」
監督「判断を速くしなさい」
ドゥンガ「判断が遅いぞ!このノロマ!」
前田「(´・ω・`)ショボーン」

870 : :02/08/24 14:00 ID:HhiVftCg
>>858
んなことはないだろ
去年J2の黒部もJ1では高原についで日本人では点取ってるし

871 : :02/08/24 14:00 ID:mxt40xbv
磐田は前田をどっかにレンタル移籍させろ 

872 : :02/08/24 14:01 ID:Y8El99HU
>>858
なぜ参考にならないんだ?
昨年J2で点取っていた黒部やマルコスはJ1でも点取ってるじゃないか。

873 :  :02/08/24 14:01 ID:SgIZBmsO
試合に出ない限り、大きな成長はないよ。
確かに、無自覚だったら出ても成長しないだろうけど。
高原&中山&グラウのチームで出るチャンスあんの?
アウトサイドで出たって、FWとしての感覚が狂ってくだけだし。
前田にはCFとして大成してほしいよ。

874 : :02/08/24 14:03 ID:TwW5B/BV
前田に期待するのは彼が試合に出れる環境になってからにしようよ。
磐田でも他のクラブでもいいけど。

試合に出てない選手に期待するのはもう辞めよう。

875 : :02/08/24 14:04 ID:mxt40xbv
>>869
ろくに試合に出てない選手に判断早くしろと言われてもナー

876 : :02/08/24 14:04 ID:71PpzMgK
前田は何してんの?

877 : :02/08/24 14:04 ID:V0EnKOa1
>>869
なんで中山が「判断早くしてくれよ」なのに、監督が「判断を速くしなさい」になるんだ?
と、厭らしく突っ込んでみるテスト

878 :  :02/08/24 14:04 ID:rFxYais8
>>870
黒部は元々代表格の選手だったんじゃないか?

大久保の場合はJ1のディフェンスラインと
対戦させて見ないとなんともいえんよなぁ・・・

879 : :02/08/24 14:04 ID:hYWJXXph
セレーゾは青木に守備の指導をしる。
つーか鹿島には熊谷という絶好の見本がいるのだが・・・・。

880 : :02/08/24 14:06 ID:4ue42Nvy
>>876
オナニー

881 :  :02/08/24 14:06 ID:rFxYais8
まぁつまり、J2のザルディフェンス相手に点を量産しても参考程度にとどめておくのがいいよ。と言いたかった。

882 : :02/08/24 14:06 ID:d/iQoraw
>>873
グラウよりは前田優先するだろ。
グラウは何試合か見たところブラジル人らしからぬへなぎタイプのFW。
監督も2ndは若手使いたいってこと言ってたし、使われるチャンスはあると思う。
その前にFWとしての川口の方が優先されそうだけど。


883 : :02/08/24 14:06 ID:hYWJXXph
>>878
去年対戦してたぞ。
ジュビロの田中をノックアウトしたぞ。



頭突きで・・・・・・。

884 :  :02/08/24 14:08 ID:rFxYais8
>>883
頭突きかよ・・・。
98年のオルテガを思い出すな。

っつーか去年の大久保ってあんまり印象に残ってないや・・・

885 : :02/08/24 14:08 ID:V0EnKOa1
>>878
一度、J1のDFとやらしてみるのも面白いよね。>大久保

黒部は去年のJ2で一気にブレークした選手。
日本人には珍しい自分で点を取りにいく。でも、ユース年代では代表に
名を連ねたことってあるのか?俊輔と同期だよな。

886 : :02/08/24 14:08 ID:71PpzMgK
>>878

俺も最初大久保をバカにしてたが、大久保のシュートは何故か入る。
大久保はバカにできんよ。

や っ ぱ 数 撃 ち ゃ 入 る ん だ な と 思 い 始 め た 。

887 : :02/08/24 14:08 ID:MMz9p629
J2で大久保以上に点取れる奴いるのかよ。
昨年の松井でも7点だぞ。

888 : :02/08/24 14:08 ID:b1ss46pd
>>854
曲波の発言は特に問題無いと思うけど・・・
その通りでしょ。
最初に社交辞令を入れるのは普通だよ。

889 : :02/08/24 14:09 ID:SgIZBmsO
前田、マリノス逝け!
このままじゃ石塚になるぞ。

890 :REM:02/08/24 14:09 ID:R7V/Cja/
ベガルタとか、サンガ見てると、
J2は、そんなにレベル低くないと思うんだが。
ただ、大久保んとこは、またしてもあがれそうもない。


891 : :02/08/24 14:09 ID:GukMzQvY
>>876
怪我から復帰中。前田が仮に移籍させるなら元ジュビロのコーチがいて
知ってる仲の選手がいる湘南以外は反対

892 : :02/08/24 14:09 ID:d/iQoraw
>>875
前田が依然サカマガだかのインタビューでみんなに判断早くしろって言われてるって
自分で言ってた。

>>877
監督が選手にどんな口振りで話すかわからなかったもんで・・・

893 : :02/08/24 14:11 ID:0zFuOqe7
日本U−21代表、タイにもなめられる。
中国対日本の試合を観戦したタイのコーチが「アジア大会での目標は準決勝進出だ。
我々は日本にも勝てるだろう」


      もうだめぽ!!!!!!!!!!!!!!!!



ソースは東スポ

894 : :02/08/24 14:12 ID:V0EnKOa1
>>890
今年は特に昨年の下位チーム(鳥栖、水戸、甲府)のレベルがグンと上がっている。

セレッソは確実にJ1に上がってくるよ。第3クールに入って一番いい成績だし、
首位とも勝ち点3差まで迫ってきているから。
モリシ絶好調!

895 : :02/08/24 14:12 ID:hYWJXXph
>>892
一目で浮いてるのがわかるくらい判断が遅いからな。
自覚してもらわないと困る。

896 : :02/08/24 14:13 ID:71PpzMgK
大久保の場合


  「うわ、あんなとこから撃ってるよ。入るわきゃないのに。」

→ 「おいおいまだやってるよ。Jでは通用しねーよ。」

→ 「お!今のは結構惜しかったな。」

→ 「うわ!?ホントに入っちゃたよ・・・」


・・・となる。恐ろしい選手です。

897 :  :02/08/24 14:14 ID:SgIZBmsO
>>893
マジっすか。仮にそうなったら、山本の大失態だな。
主力は軒並みかけてるけど、メンツ的にはアジア大会でも十分やれるはずだし。
あとは、監督の腕次第。

898 : :02/08/24 14:15 ID:TwW5B/BV
誰がなんと弁護しようが「谷間の世代」確定です。

899 : :02/08/24 14:16 ID:V0EnKOa1
>>897
東スポだぜ。
仮にマジネタでも、そう思うなら思わしとけって。
前回大会でベスト4に残ったから、その夢をまた追ってるんだろ。


























日本とタイでは差がありすぎ。比較対照になりません。

900 :  :02/08/24 14:16 ID:rFxYais8
谷間って言うけどU-19もやばいよな・・・

901 :  :02/08/24 14:17 ID:SgIZBmsO
山本、イマイチ信用できないんだよな〜。
チームの組織つくる能力が低そう。西村の方がマシかも。

902 : :02/08/24 14:18 ID:4f4fKA6a
>>900
谷間への入り口世代

903 : :02/08/24 14:20 ID:TwW5B/BV
今のJの循環では若手が出る環境が行き詰るっていうJ始まって以来初の
育成問題にぶち当たってるからな。
今まで若手育成は順調そのもので、その選手たちがJを埋めたから今の若手が
入団してすぐに試合に出るなんて無理になった。

改善策だせや。川淵!

904 : :02/08/24 14:21 ID:V0EnKOa1
>>900
谷底の世代なっちまうよ。w
でも、U−18は世界選手権に出てるし、あまり苛めるなよ。

905 : :02/08/24 14:21 ID:FM5joB+F
U−19はおっぱい世代。乳離れが出来てない厨房揃い

906 : :02/08/24 14:21 ID:b1ss46pd
正直、タイでもU−23でオーバーエイジ使ってきたら全く歯がたたないだろ。
中国戦は、そのくらいまったく駄目だったじゃん。

あの試合は誰が見ても日本には楽勝だと思うよ。

907 :  :02/08/24 14:21 ID:SgIZBmsO
U19世代の角田、山口慶、片桐(入ってないけど)は良い選手だと思うよ。
阿部はまだ未完成すぎ。菊地は知らん(本当に凄いのか?)田嶋の選考はとてつもなく糞。
アテネ世代は別に谷間じゃないよ。洗練された選手がそろってる。

908 : :02/08/24 14:21 ID:Tek5aWDj
山本株大暴落ですな。
チームを預かるっていう事は批判を真正面から受けるという事でもあるわけやね。
ちょっと前まで山本を悪く言う奴なんて全然見かけなかったのに。

909 : :02/08/24 14:22 ID:V0EnKOa1
>>903
入団、即レンタル!J2へ。
J1とJ2の提携をドンドン進めるというのはどう?

910 :_:02/08/24 14:22 ID:GpLGEISl
はぁ・・信頼してたのにな、山本。
あのメンバー見れば試合やる前から結果は明らか。
だったら試合前にでも、「こんなメンツじゃ絶対だめだ!」
とでも言ってくれりゃいいのに。まじで危機感の欠片もない、大人しい
典型的な日本人だったな。ショックでかいよ 唯一信用してた監督だったのに。
切れやすい闘争心剥き出しの方がまだ好きだ。
トルシエは死んでいいけど。山本辞めちまえ!

911 : :02/08/24 14:22 ID:KEjj//9p
コンサにみんな来い。全員スタメンだぞ。

しかし岡ちゃんが消えたいま、能力を上げるには自分で考えてやっていくしかない。満足してしまったら終わり。
山瀬は指導者もいないのによくがんばるなー。磐田みたいにドゥンガみたいなのがいたなら受け継がれる
だろうが。

912 : :02/08/24 14:22 ID:b1ss46pd
>>901
リーダーシップがなさそうに見える。
中間管理職が長かったから、いまだ個性が出せてない。
メンバー選考から自分の主張をどんどん取り入れるべきなのに。

913 : :02/08/24 14:24 ID:TwW5B/BV
>>909
そのためには選手のほとんどがクラブユース出身って言うのが必要になると思う。


914 : :02/08/24 14:24 ID:FM5joB+F
救世主野沢

915 : :02/08/24 14:24 ID:KEjj//9p
>>907角田&今野はイイ!

916 : :02/08/24 14:24 ID:JKXC8rtm
アテネ世代はまだ体が出来てないよな
曲波にも馬鹿にされてるし
体が出来てくれば、大化けする可能性もあると思うが

917 : :02/08/24 14:25 ID:V0EnKOa1
>>906
日本のU−21のレギュラーが揃えば、タイのA代表にだって負けることはないよ。

918 : :02/08/24 14:25 ID:TwW5B/BV
これから入団する若手は余程の実力の奴以外はJ2スタートにしないと
永遠に育成問題は解決されない。

919 : :02/08/24 14:25 ID:b1ss46pd
>>917
小野世代の事か?

920 : :02/08/24 14:26 ID:KEjj//9p
ともかく試合出ないとダメポ

921 : :02/08/24 14:27 ID:0zFuOqe7
教育で中学サッカー決勝。このあとすぐ2時半から。

922 :  :02/08/24 14:29 ID:rFxYais8
角田、今野はアテネ世代に入るんじゃないの・・・?(;´Д`)
でもそうなったらU-19は死ぬな。

923 : :02/08/24 14:29 ID:V0EnKOa1
>>919
シドニーの世代では6−0で完勝してます。
そんなチームのA代表が強いとは思えんが。

924 :  :02/08/24 14:30 ID:rFxYais8
片桐って前園に見えて仕方がない。
同じような道たどらなきゃ良いけど。

925 :  :02/08/24 14:30 ID:SgIZBmsO
Jの若手は飼い殺しが多すぎるよね。
Jクラブの保有選手数は25名ぐらいにすべき。使わない戦力を持ってたってしょうがない。
使わなきゃ戦力として育たないんだし(柏を見てればわかる)
使う気のない余剰戦力は他チームにレンタル。これで解決。ヨーロッパでは常識でしょ?

926 :REM:02/08/24 14:31 ID:R7V/Cja/
これからは、よほどの実力がないとプロになれない
というところまで、Jが成長したって事ね。
いいことだよ。

すくなくとも、ジュビロの中山を引きずりおろせないようじゃ、
代表でのレギュラーは無理。


927 : :02/08/24 14:32 ID:lDcruxiZ
NHK教育で中学生の決勝戦でもみるか・・。

928 : :02/08/24 14:32 ID:TwW5B/BV
>>925
まさに!日本はプロ出来て10年弱だからこれから整備されるべき点だね。
早めにやらないと谷間の幅(80年〜??年生まれ)が広がってしまう。
せめて来年までには。

929 :_:02/08/24 14:35 ID:MNFOuj92
J2のチームを早く増やさないとな・・・。

2チームぐらいなら、今すぐ増やせないかな。

930 : :02/08/24 14:35 ID:KEjj//9p
若手が一番育つ環境、それはコンサドーレ(w

山瀬タン・・・今野タン・・・

しかし使われまくって怪我をするかもしれない罠

931 :  :02/08/24 14:36 ID:rFxYais8
J1の18チーム案はどうなったんだろう。
あれが適用されれば今までのように腐る選手も少しは減るだろ。
試合に出れてもJ2にはいきたくないってのもいるだろうし

932 : :02/08/24 14:37 ID:/utTGaUC
>>901 >>912 
私もそう思う。
どうも山本じゃ中途半端なような気がしてたまらない時がある。
日本サッカー協会も有能な指導者発掘に関しては結構怠っているような気がする。
だから、西村やら田嶋なんていう冴えない連中がユース年代の代表監督にならざるをえないんだよ。
(しかも西村も田嶋もU−17→U−20と続投)

このスレを読んでいて、セレッソの代表選手まんせーのレスが結構目につくが、
みんな現在のセレッソの監督があの西村だということわかっているのか?
(ついでに個人的意見だが、左利きの重要な戦力になるとは承知しているが、
未だに佐藤寿人あたりがいつも代表候補に選出されているのが気に食わない。
J2のクラブでスタメンも獲れていないのにな。何故だろう?)

933 : :02/08/24 14:37 ID:KEjj//9p
J3が無いわけで…(;´д`)

934 : :02/08/24 14:39 ID:TwW5B/BV
>>933
J3早く欲しいけど今の日本のサッカーの根付き方じゃJ2でもあっぷあっぷなのに
J3無理矢理作ってもすぐ潰れるしね・・・。
でもJ3くらいまで出来ないと・・・・。

とりあえず若手はJ2スタートにしる!

935 :オパイズリオン:02/08/24 14:39 ID:qZjRHtnM
日本のサッカーは今殿オリンピック世代からレベルが落ちるねえ
小野世代はWユースでも準優勝。中村小野中田も10代の頃から注目されてたからねえ
今十代でそういう奴いないの? 特にストライカーなんかいないのかあ


936 : :02/08/24 14:40 ID:d/iQoraw
>>926
だから、日本中探しても今の連携が異様によくて結果も出てる磐田の中山を
引きずりおろせる日本人FWはいないって。
代表のレギュラーができるのは高原一人か?

べつに前田がいいって言ってるわけじゃないぞ。念のため。

937 :  :02/08/24 14:40 ID:rFxYais8
>>932
ような日本人にはろくな監督がいないって事さ。
ユース世代の監督は外国人連れてきて
山本はジーコにでも鍛えてもらって来い。

938 : :02/08/24 14:40 ID:/utTGaUC
>>929 禿げしく同意。
いくらなんでもJ2が12クラブとは少なすぎ。
せめて J1のクラブ数<J2のクラブ数 になるくらいまで増やせよ。
このままじゃただのオナニーリーグ(言い方が下品だが)になっちゃいそう。

939 : :02/08/24 14:40 ID:ofk0FFv2
>>932

>未だに佐藤寿人あたりがいつも代表候補に選出されているのが気に食わない。
>J2のクラブでスタメンも獲れていないのにな。何故だろう?)

桜の前線はJ2レベルではないからな。

940 : :02/08/24 14:41 ID:fbTpi2Un
難しいとこだよね。俺も基本的にはどんどんJ2に出場機会を求めるべきだと
思ってるけど、レンタルを多用しすぎるのはなぁ。
J2チームの方からすると、J1から若手選手をイパーイ借りて、主力として大活躍してJ1に
昇格できたとき、じゃぁありがとう返して、て言われると厳しいものがある。

一番理想的なのは、今J2にいるチームが自ら若手を獲得(またはユースを整備して育てる)
して、自チームで活躍してそのまま一緒にJ1へ、またはJ1チームに移籍させるにしても
移籍金をもらう、ような形。
すぐにはできないだろうけど。

941 : :02/08/24 14:42 ID:1/+uzHQp
正直、谷間世代は81〜84生まれの選手のこと。
85年生まれからまた上昇しているよ。87年生まれ組は第2の黄金世代だしな。
まぁ1代くらいだめでもしょうがないだろ。
谷間から3〜4人這い出してくれるくらいで良しとしようよ。

942 : :02/08/24 14:42 ID:4f4fKA6a
J3ほしい

943 : :02/08/24 14:42 ID:KEjj//9p
コンサは試合で出されまくるから今野、山瀬は各年代の中心なわけで・・・


とりあえずJ2でも試合でるのが吉。

944 :_:02/08/24 14:44 ID:MNFOuj92
Jリーグでも監督経験のない人間が代表監督になるのもおかしいしな。

日本人の監督育成を、日本代表を使ってやるなって。頼むから。

945 :  :02/08/24 14:44 ID:SgIZBmsO
チームのボスを引きずり降ろせるのは、そのチームのボスになる資格を持ったやつだけ。
しかもそのボスがみんなに愛されてるとなると、難易度100倍。
前田はそうゆうキャラじゃないでしょ?
集団っていうのは、単純に実力勝負でいかない部分も大きいし。

946 :  :02/08/24 14:44 ID:rFxYais8
今のJ2の各チームが経営面で
自律できるようにならなきゃJ3なんて作ってもダメだろうなぁ。

947 : :02/08/24 14:45 ID:+q54VSs0
>>936
結果以前にW杯で中山がどういう扱いされたか観てただろ?
代表レベルじゃもう途中交代でボールを追いかける程度の事しかできないんだよ。

948 : :02/08/24 14:46 ID:/utTGaUC
>>945はいいこと言ってるね。

949 : :02/08/24 14:46 ID:KEjj//9p
岡ちゃんが若手育成に一番よさげ
さっさと海外から帰って来い。

950 :次スレテンプレ:02/08/24 14:48 ID:1/+uzHQp
アテネ五輪代表 27


前スレ http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/football/1030050295/50-

過去スレ&関連etc.は
>>2-20

注意:過度の特定選手マンセーはあなたの大好きな選手の評価に害がありますので
    マンセーしすぎにご注意ください。


951 : :02/08/24 14:49 ID:TwW5B/BV
>>940
日本でその欧州タイプの完成はまだ10年以上はかかりそうだね・・・・。
もっとクラブ数を全国で増やし、育成をクラブ主体にしてからやっとだから・・・

952 :REM:02/08/24 14:50 ID:R7V/Cja/
>>945
東京Vが、ダメになった原因が、それ。


953 : :02/08/24 14:53 ID:GukMzQvY
>>945
そういえばアテネ世代は前園、中田、川口、松田、(怪我する前の)小倉って
ギラギラしたもの発散してたな。俺が一番というのを。技術は勿論、態度でもね

954 : :02/08/24 14:53 ID:d/iQoraw
>>947
チーム内で中山をひきずりおろすのに代表なんぞ関係ない。
チームとしては代表でどんな扱いされてようが自チームで使える奴使うんだから。



955 : :02/08/24 14:54 ID:zmcPViti
俺は、ベッキーちゃんに期待してる。

956 : :02/08/24 14:54 ID:1/+uzHQp
磐田はいままでユースでまともに選手育てられなかったし
スカウトが博打好きなのかメインカラ外れたようなのばっかり捕ってたから
世代交代には苦労するだろうね。
U-16代表とその候補はうじゃうじゃいるけど、そいつらまで待つのは無理だし。

957 : :02/08/24 14:54 ID:GukMzQvY
>953 訂正
アテネ×
アトランタ○

958 : :02/08/24 14:54 ID:/utTGaUC
>>945 >>952 セレッソあたりもそんな可能性が出てきそう。

959 ::02/08/24 14:57 ID:zaGamZDw
JFL屈指でおそらく横浜FC、山形、水戸、甲府あたりになら
互角に戦える本田技研でさえJ2参加を徹底拒否してるからな。
このご時勢に赤字膨らますの承知で参加するクラブなんかない。
鳥取でも上げるか?w
欧州みたいに磐田Bとか浦和BとかでJ2〜3作ればいいんだよ
サテライトでやってるよりは経験になる

960 : :02/08/24 14:58 ID:b1ss46pd
優秀な監督って自分の信念に従って主張を貫き通すことが必要だよね。
でも試合の采配は、逆に状況に応じた対応力が必要だと思う。

トルシエには前者はあったが後者が頼りなかった。
山本は、中国戦しか判断材料はないが、どちらも無いように思える。


961 :  :02/08/24 14:58 ID:SgIZBmsO
>>953
そうそう。中田なんて名波や山口を当然のように見下して、周りが恐れるカズすら平然と見下してた。
あの若さでトップに立ったのはそうゆう部分が大きかったと思うよ。
その分、敵も沢山作ったけど。

962 :_:02/08/24 14:59 ID:MNFOuj92
誰だっけ?サウジ代表の王族の金持ち選手。

あの選手ホンダ技研かなんかに連れて来れねえかね。

963 : :02/08/24 15:00 ID:TwW5B/BV
>>959
磐田Bとか鹿島Bならいいかもね。
ヴィバイオ船橋を見習って欲しい。

964 ::02/08/24 15:00 ID:14BLyWh/
田原というサッカーそのものを見下してる逸材がいるじゃないですか・・・

965 :_:02/08/24 15:02 ID:m1HAivhV
野沢の守備センスに圧巻された場面。31分23〜25秒付近を見てみろ。
少し前ぐらいから見たほうがいいかもしれない。



966 :_:02/08/24 15:02 ID:MNFOuj92
>>961
そういう面がなんか今回のU-21は頼りないんだよな。

前園とか中田とか石塚とかは、俺らが一番上手いに決まってるって
いう態度だったのに。

負けたら「なんでこんな下手くそに負けるんだよ」って憮然とした態度だったり。

とにかくその辺が今回の代表選手は頼りない。

967 : :02/08/24 15:05 ID:GukMzQvY
>>962
テミヤート?本田技研がプロ化にならないのはお金が無いわけじゃなく
会社の方針やライバル会社の影響もあるわけで・・・
確かもう完全アマに切り替わってると思ったからチームの本拠地を移してと
いうのも難しい

968 : :02/08/24 15:07 ID:b1ss46pd
テミヤートって大金持ちの御曹司なのか?
どうりでAFCの最優秀選手になるわけだ(w

良い選手だとは思うが、正直、それだけの選手には思えない。

969 : :02/08/24 15:07 ID:SgIZBmsO
田原はワンポイントなら全然使えるよ。平本よりずっと良いと思う。

970 : :02/08/24 15:18 ID:NS0ctr6/
山本はトルっていうでかい防波堤の内側で評価を上げてきたわけで
これからはサポからのダイレクトな評価を受けにゃならんからな
予選でもたつきゃトルシエコールで迎えられるだろう

ところで小野剛ちゃんは今なにやってんの?
年代別代表監督になれないのならアビスパの監督なんてどう?

971 :_:02/08/24 15:25 ID:m1HAivhV
これが最強。

       阿部   茂木

         大久保

     菊地       阿部

       成岡  野沢

   松本   永田    角田

972 : :02/08/24 15:28 ID:ofk0FFv2
976は相変わらず976だな

973 : :02/08/24 15:28 ID:b1ss46pd
>>966
そうだね。
あれだけ惨めな試合しておいて
「アジア大会では優勝を狙う」とかさらりと言ってのけてしまうのは
自信と言うより無知って感じ。
あの年代とは何かが違う。

974 :_:02/08/24 15:30 ID:GpLGEISl
小野がすごいと言ってるやつ痛すぎ。
あいつが指揮したツーロンで松井、山瀬が出てなきゃ
中国戦と変わらないクソみたいに弱いチームになってたぞ。
山本と小野の違いは怪我人がいたかいないかの差。
そんなもの

975 : :02/08/24 15:31 ID:JrfZton6
別に惨めでもないし優勝狙わなくてどうすんだ?アフォですか?



976 :  :02/08/24 15:35 ID:d2JqLR3x
中国戦の後半中沢入れてパワープレーすべきだったんだよ

977 : :02/08/24 15:38 ID:ofk0FFv2
中沢って誰?

978 : :02/08/24 15:54 ID:uE0dMxun
鈴木氏ね

979 :  :02/08/24 15:59 ID:rFxYais8
総太のことじゃない?<中沢

980 : :02/08/24 16:01 ID:u+xrKYa6


次スレにサッカーai読者は来るな!!!


981 : :02/08/24 16:01 ID:uE0dMxun
今野が入れば問題は解決

982 :_:02/08/24 16:02 ID:vjGJoH5M
今野今野って、いったどんな選手なんだよ?
そんなにすごいのか?
何がすごいんだよ?言ってみろよ。

983 : :02/08/24 16:02 ID:PmxLTSfQ
柏の中澤はヨッスィとズコバコやり過ぎて、
膝を怪我しちゃった。

984 : :02/08/24 16:03 ID:PmxLTSfQ
>>982
こんのな。

985 : :02/08/24 16:03 ID:3FIbxAqK
川o・-・)?

986 : :02/08/24 16:03 ID:wfP2WbBj
今野は過大評価されてる

987 :テンプレ:02/08/24 16:05 ID:1/+uzHQp
アテネ五輪代表 27


前スレ http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/football/1030050295/50-

過去スレ&関連etc.は
>>2-20

注意:過度の特定選手マンセーはあなたの大好きな選手の評価に害がありますので
    マンセーしすぎにご注意ください。


988 :_:02/08/24 16:06 ID:vjGJoH5M
今野今野うるさいな!今野の何が優れているんだ!

989 : :02/08/24 16:07 ID:3FIbxAqK
こんこんを馬鹿にするな!!ヽ(`Д´)ノ

990 : :02/08/24 16:07 ID:t+LU/6HI
1000

991 : :02/08/24 16:07 ID:wfP2WbBj
コンポ

992 : :02/08/24 16:09 ID:wfP2WbBj
いただき

993 : :02/08/24 16:09 ID:uE0dMxun
今野はスピード、テクニック、フィジカルが備わったスーパーボランチ

994 : :02/08/24 16:10 ID:wfP2WbBj
サ、サ、サ

995 : :02/08/24 16:10 ID:PmxLTSfQ
あ、そう。

996 : :02/08/24 16:10 ID:uE0dMxun
ヴィエラに似てるかも

997 : :02/08/24 16:10 ID:HhiVftCg
1000モナ

998 : :02/08/24 16:10 ID:wfP2WbBj
今野はスピード、テクニック、フィジカルが備わったスーパーFW

999 : :02/08/24 16:10 ID:PmxLTSfQ
1000ほしい!

1000 : :02/08/24 16:10 ID:HhiVftCg
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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