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アテネ五輪代表 part 25

1 :8/22 CX系 19:57〜:02/08/22 14:16 ID:Muo6MX3V
中国戦限定スレ http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/football/1029305955/
前スレ http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/football/1029779011/

過去スレ&関連etc.は
>>2-20

注意:過度の特定選手マンセーはあなたの大好きな選手の評価に害がありますので
    マンセーしすぎにご注意ください。

2 : :02/08/22 14:16 ID:PrmmpGX6
>>1
顔面パンチ

3 :過去スレ:02/08/22 14:17 ID:Muo6MX3V
http://sports.2ch.net/football/kako/1009/10096/1009675841.html
http://sports.2ch.net/football/kako/1008/10087/1008763227.html
http://sports.2ch.net/football/kako/1007/10077/1007720747.html
http://sports.2ch.net/football/kako/1004/10048/1004850171.html
http://sports.2ch.net/football/kako/1013/10133/1013311709.html
http://sports.2ch.net/football/kako/1014/10148/1014879972.html
http://sports.2ch.net/football/kako/1017/10173/1017387155.html
http://corn.2ch.net/football/kako/1019/10195/1019554480.html
http://corn.2ch.net/football/kako/1020/10208/1020895311.html
http://corn.2ch.net/football/kako/1021/10210/1021058689.html
http://corn.2ch.net/football/kako/1021/10211/1021182323.html
http://corn.2ch.net/football/kako/1021/10213/1021386963.html
http://corn.2ch.net/football/kako/1021/10216/1021638665.html
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1024305797/
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1025408061/
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1026640793/
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1027440501/
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1028106815/
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1029170007/
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1029591804/


4 :中国戦メンバー:02/08/22 14:17 ID:Muo6MX3V
GK:
藤ヶ谷陽介 札幌
上野秀章  京都
DF:
池田昇平  清水
茂庭照幸  FC東京
那須大亮  横浜FM
上本大海  磐田
MF:
森崎和幸  広島
森崎浩司  広島
石川直宏  FC東京
鈴木啓太  浦和
駒野友一  広島
野沢拓也  鹿島
松下裕樹  広島
田中隼磨  東京V
青木剛    鹿島
FW:
平本一樹  東京V
中山悟志  G大阪
田中達也  浦和

5 : :02/08/22 14:17 ID:MGCb6QDK
青木、期待してるぜ

6 : :02/08/22 14:19 ID:yvlYUYf4
>>! 乙枯れ

7 :>1 乙:02/08/22 14:19 ID:5vW/b/uQ
6 :サカマガインタビュー :02/08/20 03:00 ID:dpNh1Szy
WEBサカマガ・アテネ世代インタビュー
大久保嘉人
http://www.soccer-m.ne.jp/interview/863/index.html
松井 大輔
http://www.soccer-m.ne.jp/interview/854/index.html
前田 遼一
http://www.soccer-m.ne.jp/interview/851/index.html
鈴木 啓太
http://www.soccer-m.ne.jp/interview/850/index.html
山瀬 功治
http://www.soccer-m.ne.jp/interview/848/index.html
阿部勇樹
http://www.soccer-m.ne.jp/interview/835/index.html
田中 達也
http://www.soccer-m.ne.jp/interview/833/index.html
石川 直宏
http://www.soccer-m.ne.jp/interview/816/index.html
森崎 和幸
http://www.soccer-m.ne.jp/interview/811/main.htm
中沢 聡太
http://www.soccer-m.ne.jp/interview/804/main.htm
阿部 勇樹
http://www.soccer-m.ne.jp/interview/755/main_755.htm


8 : :02/08/22 14:20 ID:BXM/i4+c
>>1 Z〜

9 : :02/08/22 14:21 ID:gXWMWmdj
     実況スレ
○●U−21日本 vs U−21中国☆★
http://livesoccer.net/cgi-bin/12ch/test/read.cgi?bbs=Live&key=1029976680

10 : :02/08/22 14:21 ID:QI603p+L
やまんせーがいないから見る気起きない

11 :山瀬功治:02/08/22 14:23 ID:VFDfu6to
ガンバッツテほしいね。頑張れ日本代表

12 : :02/08/22 14:23 ID:AtHyzwYH
確かに山瀬、松井がいないのはつまらんがゴンUに期待

13 :一応:02/08/22 14:24 ID:yvlYUYf4
【地上波生放送】U-21 中国vs日本
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1029242306/

14 : :02/08/22 14:28 ID:5EDYCJuQ
まあ同世代中国がどれだけ強いかを見るにはいい機会でしょ
どうせアジア大会の決勝Tであたるんだろうし

15 : :02/08/22 14:56 ID:2KdNhky2
期待されてるのは相変わらず中盤の選手ばっかりだな。
日本のFWとDFのしょぼさはなんとかならんのか。

16 :::02/08/22 15:09 ID:5ZcPHgZS
今日は7時からBS1見るか、U−21中国戦見るか迷うなぁ
中国戦、俺が見たい選手いないしな。 誰かすごい選手いる?

中国のほうはW杯戦士が3人いるらしいね

17 : :02/08/22 15:11 ID:sH78GN70
藤ヶ谷頑張れよ

18 : :02/08/22 15:11 ID:ZeHjZvD+
>>16
ビデオ

19 : :02/08/22 15:18 ID:2KdNhky2
>>18
今日はうたばんに横乳ソニンが出るからビデオはそっちに使う。

20 : :02/08/22 15:21 ID:ZeHjZvD+
>>19
正解

21 : :02/08/22 15:24 ID:yGyzo4zr
石川を2列目に置いて欲しいな。
野沢は疑惑の男だから残して、見る機会が多い森崎カズを外すか
鈴木啓太を外して森崎をボランチに下げるかして。

22 : :02/08/22 15:25 ID:KhIygrEs
鈴木みたいなカス使うなよ…

23 : :02/08/22 15:33 ID:PYzjw9zi
>>19
まじで?中国戦見てる場合じゃないな。

24 : :02/08/22 16:47 ID:xvYIMhXx
山本がゴン雅史にボールの貰い方や動き出しなどを指導して育てたから
もとから技術があり体格がいいゴン悟史に同じように指導して育てたら・・・て思うと
期待せずにはいられないな。あとキャラも前面に出していけ。今日活躍してインタビュー
受ける時カメラに向かって「西野監督、使って下さい」なんて言ったらスタメンは無理でも
ガンバでスーパーサブで起用できるかもしれないぞ。活躍できるかは本人次第だが・・・

25 : ◆jp46m4g. :02/08/22 16:50 ID:UJb7jTND
まあ、通用するのは森崎カズだけだと思う。
あとはどうしようもならない奴らばっか!!!!
その森崎でさえ育成システムマシーンと化して
プレーは面白みも糞もないわけだ。
M-BOXは熟成されてれば森崎の才能からいっても
機能すると思うが、急造では悲惨な結果に終わる。
主力がいなくなったことでシステムを変えようとしてる
ことで山本の焦りがわかるし、抜けた穴は大きいということ。
まあ負けると断言しても良い。  

26 :_:02/08/22 17:04 ID:ZwhoD3mT
>主力がいなくなったことでシステムを変えようとしてる
>ことで山本の焦りがわかるし
いや普通、選手が変わればシステムも変えるだろ。
それに焦りって、チームが立ち上がったばっかりだし、
それとも山本はアジア大会の成績が悪ければ解任されるのか?

27 : :02/08/22 18:31 ID:Xw5W0kla
この試合終わったらさっさと帰ってくんの?

28 : :02/08/22 20:32 ID:W6nqEAjR
絶望的に下手だなぁ。。。
小野、小笠原、本山、稲本らの一つ下の世代とは思えない。。

29 : :02/08/22 20:33 ID:RV3jLEjI
U-19から色々呼んでこいよ
阿部とか杉山とか

30 ::02/08/22 20:49 ID:aJ4BNvtJ
辛うじて攻守で光ってるのは田中ハユマ

31 : :02/08/22 20:50 ID:5EDYCJuQ
とりあえず、ヘボイ。
こりゃヘボイよ、マジで
ここまでひどいとは思わなかった
特にDF陣。 角田呼べって、マジで

32 : :02/08/22 20:51 ID:jUL5aodO
そんなに絶望的になるほどひどいか?
こんなもんだろ?

33 : :02/08/22 20:51 ID:jUL5aodO
>>31
DFだけのもんだいじゃあないだろ。

34 :つーかヤマンセーうざいとか言ってる奴らよー:02/08/22 20:54 ID:AtHyzwYH


山瀬だけが特別上手いわけではないみたいなこと言ってる奴ばっかだから

この世代、山瀬クラスの奴がたくさんいるのかと思ってたらゼンゼンじゃねーか!

ほんと山瀬たいしたことないとか言ってる奴山瀬のプレーみたことあんのか!?


こんなトラップひとつにしてもドリブルにしてもレベル低いと思わなかった。

35 : :02/08/22 20:56 ID:oHbrsG1Q
とりあえず、FWをどうにか・・・。

36 : :02/08/22 20:58 ID:Qbb9FYjE
鈴木啓は滑りすぎ、青木は遅れ気味、森崎和はボールに触れない
やっぱり森崎和を後ろに下げた方が良くね?

37 : :02/08/22 20:58 ID:yyYYcomi
とりあえず野沢と森崎浩の運動量が少なすぎ。
彼らがもっとプレスをかけにいかないと1トップ2シャドーは機能しないよ。
彼らのプレスの少なさがDFラインを下げざるおえない大きな要因になってるしね。
今はその悪循環にはまっている印象だ。
正直山瀬と松井の穴を認識せざるおえない。
後半山本監督がどう建て直すか注目しよう。
>>34
氏ね!

38 : :02/08/22 20:59 ID:xdg4rG4Z
確かにボランチが機能してないな。

39 : :02/08/22 21:04 ID:i1WrFZvG
青木が阿部以上って言ってた奴出てこい

40 : :02/08/22 21:04 ID:7yOP5Pkb
野沢は元々あれぐらいしか動かんよ。

41 : :02/08/22 21:05 ID:MZeR0kXq
駒野ワールドユースからまったく成長ナシ

42 : :02/08/22 21:05 ID:i1WrFZvG
野沢あぽ〜ん

43 ::  ::02/08/22 21:06 ID:cnvOhmJ/
松井と山瀬のコンビが見たかったのー

44 : :02/08/22 21:07 ID:Q2mHuLYm
中盤がダメダメだから

45 : :02/08/22 21:07 ID:tpc3zHFf
試合を見てると短期間で守備組織を整える、というのは難しいことなんだなーと思ったり。


46 :  :02/08/22 21:07 ID:TuuNg4N+
石川ーー!がんがれぇぇぇ

47 : :02/08/22 21:09 ID:xR/WwOhn
野沢は今が80年代だと思ってるのか?
王様トップ下気取りの排泄物だな

48 : :02/08/22 21:09 ID:HhkJjRuz
これはビーチサッカー?

49 : :02/08/22 21:09 ID:B/BDa36Q
後半もういいよ

50 ::02/08/22 21:10 ID:qTG1bpjt
中村、小野、稲本にあと8年頑張ってもらわないと駄目だな(w

51 : :02/08/22 21:10 ID:6PQAQXBV
監督がトルシエだったら、余裕勝ちだな

52 :U-名無しさん :02/08/22 21:11 ID:7uXCO9ft
この試合は中国と日本のターニングポイントだな。
中国が躍進して日本が落ちていくのが目に見える。

53 : :02/08/22 21:12 ID:EDcPPXYn
電波ライターが重箱の隅をつつくような予感・・・。

54 ::02/08/22 21:16 ID:zgm5ildz
やっぱり谷間の世代だね、山瀬や阿部がいてもこんな感じなのだろーか。小野や稲本の世代とかなーり差がある!全員ヘボい。特に野沢、中山。この二人終わってる。ってかワントップの時点で山本アホ。今日は負けるね

55 : :02/08/22 21:17 ID:BOUNyzFT
>>53
『日本サッカーは終わった』
やはりあのW杯は夢だったのだ。上海の地で日本サッカーの化けの皮は剥げ落ちた。
日本のサッカー…いや彼らのやっていたのは本当にサッカーだろうか?
サッカーでないものでたまたまW杯のトーナメントに進出した、それがあの6月の実態だったのだ。

もうなにも信じない。またあの暗黒の時代が続くのかと思うと気が遠くなる思いだ。
しかし、この現実は見なければならない。もう一度言う『日本サッカーは終わった』。

キムコ達仁
----------------------------------------------------------
くらい書きそうな気分。

56 :U-名無しさん:02/08/22 21:18 ID:7uXCO9ft
>>54
谷間?崖っぷちの間違いだろ?

57 : :02/08/22 21:19 ID:yAnUIvcg
鈴木みたいなゴミが何でU-21とはいえ代表なんだろ。

58 : :02/08/22 21:20 ID:xR/WwOhn
1トップなのにフォローが遅いわ
高い位置での突破がほとんど無いわで
失笑だわさ

59 : :02/08/22 21:22 ID:i1WrFZvG
青木は酷いな

60 :  :02/08/22 21:22 ID:/NqUt8Nn
シドニー世代→アテネ
FW高原、柳沢→中山、前田
OH中田、俊輔、小野、小笠原、本山、大野→山瀬、野沢、松井、大久保
DH稲本、戸田、遠藤保→阿部、青木、森崎
DF松田、宮本、中たこ→茂庭、羽田、池田、角田
GK曽ヶ端→藤ヶ谷

阿部は稲本より上だね。あとは負けてるかな?

61 ::02/08/22 21:24 ID:8YidHSKX
双子だらけだね。ワラタ。日本全員ヘタレ。トルシエが誰ひとり選ばなかった世代だけあるね。それにしてもキョクハはスゲー。ガタイもいいし。当たり負けしないし、キープ力があるね。スバラスィ

62 : :02/08/22 21:29 ID:wTVnN4ur
>>60
何この表

63 :n :02/08/22 21:31 ID:u77YPG64
やる気あんの・・・


64 :   :02/08/22 21:33 ID:/NqUt8Nn
さて、そろそろ言い訳が始まるかな。
盲目なヲタくん達にとってはこの世代の選手はシドニー世代より上らしいからね。ニッポン最高。

65 : :02/08/22 21:33 ID:EDcPPXYn
おすぎ、永井辺りは試合そっちのけでもう煽り文章を書いていそうな
感じだね・・・(泣)

66 : :02/08/22 21:37 ID:i1WrFZvG
トルシエが居なくなったから擁護記事書くだろ>電波ライター

67 : :02/08/22 21:39 ID:BOUNyzFT
>>66
いや、『ジーコにすらかみつける俺ってマンセー』ってタイプだろ、電波は
特に馬也は

68 : :02/08/22 21:39 ID:jNohXAkA
wユースから思っていたいたけど、駒野ってなんなんだ?
ヘタくそで、思いっきり肘鉄っ食らわしてやりたいよ。
後、池田モナー。
ex:阿部、前田、今野、松井、角田、FM阿部、ヤマンセー

69 :  :02/08/22 21:42 ID:PJqCR03y
U-19世代は凄いらしいよ。

70 : :02/08/22 21:45 ID:jNohXAkA
コ〜マ〜ノ!!死ねや。マジで怪我しないかな。
サッカーやめろ。

71 : :02/08/22 21:49 ID:qlBYi1aE
バックパスサッカー世代

72 : :02/08/22 21:52 ID:i1WrFZvG
ロスタイムに平本入れて「あきらめてない」だとよ。おめでてーなー。
山本はトルシエよりフリーズチキンじゃん(w


73 : :02/08/22 21:54 ID:nxgsD93V
こいつらの帰りの飛行機が墜落してもいいな
下手糞すぎる

74 : :02/08/22 21:54 ID:QtVvaezO
前途多難ですなー

75 : :02/08/22 21:55 ID:tpc3zHFf
こういう試合をトルがやったら、監督をボコボコに文句いうな〜。
さて、誰が言うかな?

76 :名無し:02/08/22 21:55 ID:/XraoMY2
たかが親善試合にマジになってる山本。
あなたはバカですか?

77 : :02/08/22 21:55 ID:uQ/NFC4O
「やっぱりな・・」

感想はこれだけ。

78 : :02/08/22 21:55 ID:1c4Gh5Ao
で、アテネ五輪はオーバーエイジは使えるの?

79 : :02/08/22 21:55 ID:wkH7HKuN
交付の方が強いよ

80 : :02/08/22 21:56 ID:i1WrFZvG
合格    なし
評価保留  石川、中山、茂庭
不合格   その他全員

81 : :02/08/22 21:56 ID:NpYANbxV
猪瀬直樹キターーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

82 : :02/08/22 21:56 ID:TFrGyV0F


     とりあえず、松井、大久保、前田、阿部帰って来い!!!!



     山瀬は・・・・ガンガレ・・・・

83 : :02/08/22 21:56 ID:0yuq0Uxo
体できてんの茂庭だけだな

84 : :02/08/22 21:56 ID:Ury4RLNq
使えるのは茂庭のみ

85 : :02/08/22 21:56 ID:8X+ZU3CM
ボランチ3枚はまるっきり役立たず
ディフェンスできねー組み立てできねー
何しに中国まで行ったの?

86 : :02/08/22 21:57 ID:z/jWhZ9l
しかしちっこいな・・・

87 : :02/08/22 21:57 ID:46OuqS/x
コマノはへたくそだな
動きももっさりしてサンフレッチェでスタメンで出てるとは思えない。
この選手達のほとんどがJリーグ選手とは悲しくなってくるね。
山瀬、松井、阿部の中心選手が居ないとは言え
小野、稲本、高原、小笠原、本山クラスの選手が一人もいない。
本当に若手の育成が上手くいっているのか疑問だね。
山本監督もあまり早い攻撃ばっかり指導しないで
ちゃんとボールを繋ぐ大切さを意識させて欲しいね。

88 : :02/08/22 21:57 ID:LkGz2oWz
青木はパス下手守備下手

89 : :02/08/22 21:58 ID:ECsnSrdm
よく考えてみれば日本のシステムっておすぎが大好きな4-2-3-1だね

90 : :02/08/22 21:58 ID:1sUquuDs
シドニー組>>>>>>>>>>>>>>>アテネ組

が証明されマスタ

91 : :02/08/22 21:58 ID:zdwsNpf+
まあこんなモンだろ。
全然チームになってねえし、こんなゲームで一喜一憂しても仕方が無いぞ。




皆で山瀬に千羽鶴を届けよう!!!

92 : :02/08/22 21:58 ID:I8MftEgU
野澤ヲタ出てこい。

93 : :02/08/22 21:59 ID:707hQ/7G
茂庭が髪切ったらアマラオになるという事が確認できた試合ですた

94 : :02/08/22 21:59 ID:e7xZ8TQ3
すごいね………この脱力するような試合
日本はドイツには行けそうにないね

95 : :02/08/22 22:00 ID:LkGz2oWz
松井や大久保って言うけど、彼らがシドニー世代に混ざってレギュラー取れるかな?

96 : :02/08/22 22:00 ID:lGXiItFY
何だコイツラ・・勝利に対する気概も何も感じねえな・・

 死 ね よ お 前 等


97 : :02/08/22 22:00 ID:Q2mHuLYm
中盤の選手のパスの精度の悪さにはまいった。

98 : :02/08/22 22:00 ID:nfsUR/RO
モニーはこれからスター街道まっしぐらだね。

99 : :02/08/22 22:00 ID:Ury4RLNq
ドイツには逝けるんじゃない

100 : :02/08/22 22:00 ID:8BGstgmG
前半は見なかったことにする。
駒野よりハユマの方がマシってどーゆーことよ?
あと、田中達也を入れた山本逝ってよし。

101 : :02/08/22 22:00 ID:VfUOEtFU
>>94
次の予選はこの世代いらないし。大丈夫っしょ。

102 : :02/08/22 22:00 ID:i1WrFZvG
青木と鈴木がとにかく酷かった。

103 : :02/08/22 22:00 ID:V6tjml21
よし中国戦は惜しくも負けたわけだが、

こ の 世 代 に は 一 体 何 が 足 り な い の か ?

104 : :02/08/22 22:01 ID:TFrGyV0F
>>951,5列目は適材いないからチャンスはある。茸や中田は本質がパサーだから
不可だし。

105 : :02/08/22 22:01 ID:ThhAgHpQ
野沢ヲタは死滅しました。

106 : :02/08/22 22:01 ID:i1WrFZvG
青木ヲタも死滅しました

107 : :02/08/22 22:01 ID:Hk4aL1iP
まあこんなもんだろ。
はっきり言ってシドニー世代が異常だっただけ。
このレベルが日本の実力だってことをもう一度認識したほうがいい。
アテネに出られるかどうかも怪しいな

108 :名無しさん:02/08/22 22:01 ID:31AlLAyp
俗っぽい評価ではあるが
「リーダー不在」だな

109 : :02/08/22 22:01 ID:3NIBmW0F
ハユマはいい選手。
野沢森崎兄弟青木なんだかかぶってる。

110 : :02/08/22 22:02 ID:1sUquuDs
石川ヲタはわずかに生きています

111 : :02/08/22 22:02 ID:R80guEWz
>>103
トルシエ、と言いたい気分。

112 : :02/08/22 22:02 ID:UWZrgTE8
焼き鳥うまそう

113 : :02/08/22 22:02 ID:HCLtChFk
ここからアジアのトップをめざすんですね。

114 : :02/08/22 22:02 ID:V6tjml21
>>95

無理。唯一山瀬だけが可能性あった。

115 : :02/08/22 22:02 ID:nxgsD93V
山瀬ヲタは・・・

116 : :02/08/22 22:03 ID:wkH7HKuN
今回の日本代表は2軍ですよね?

117 : :02/08/22 22:03 ID:Q2mHuLYm
中盤でゲーム作れない世代だな。

118 :  :02/08/22 22:03 ID:H32GmiUo

あべがいない時点でこのチームのレベルが2段階下がるのは、ワールドユースと
ツーロン国際を比べてみればわかること

119 : :02/08/22 22:03 ID:t/Yz1zmO
やはりオーバーエイジ使わなきゃいかんのか?

技術云々以前に精神力が弱すぎる・・・
いっそアレを呼び戻して、根性たたき直してもらえ

120 : :02/08/22 22:03 ID:TFrGyV0F
>>111トルシエは監督としては3流だけど。選手育てるコーチとしては一流だったからな

121 : :02/08/22 22:03 ID:IAFXeOdZ
sate
酔拳でもみようぜ

122 : :02/08/22 22:03 ID:wGIZ5Jz6
ヘタレ世代と呼ぼう。コイツら。

123 : :02/08/22 22:04 ID:Hk4aL1iP
トルシエとりあえず戻って来い

124 : :02/08/22 22:04 ID:fNyxH0ZK
まー一喜一憂はしてもしょうがないが、あまりにも見るべきところがない試合だたな

125 : :02/08/22 22:04 ID:j8pLAtsj
意外によかった所:青嶋

よかった所:中国モリシ最高!!

126 : :02/08/22 22:04 ID:6dpCG371
やはり攻撃の基点になり存在感のあるのは野沢だけだったな。

127 : :02/08/22 22:04 ID:AuBkzAZ8
オーバーエイジGKで使うなんて贅沢かも
山瀬がだめな今、中田茸小野のうち誰か1人連れて来い
でも予選から必要な罠

128 : :02/08/22 22:04 ID:LbY6ZXmd
普段通りは石川、ハユマくらいか
石川はいつでも一生懸命ではある

129 : :02/08/22 22:05 ID:Q2mHuLYm
ボランチがあまりにもへぼへぼ
あそこがしっかりしないと試合にならん。
中盤がキープできないのに1トップはきついだろう。

130 : :02/08/22 22:05 ID:1sUquuDs
そうか
青嶋のリフレクションはうざかったが


131 : :02/08/22 22:05 ID:fNyxH0ZK
とりあえず小粒だよな・・・・
山瀬がいてもこんなもんなのかな??

132 : :02/08/22 22:05 ID:MElGHe4c
松井も山瀬も乗ってないし、飛行機落ちてもいいです。

133 : :02/08/22 22:06 ID:3NIBmW0F
そりゃ広島が弱いわけだよ・・・。

134 : :02/08/22 22:06 ID:nxgsD93V
このチームなら明神でもエースになれるな

135 : :02/08/22 22:06 ID:BsOfH+EE
阿部・松井・前田等が入っても変わりなさそう

136 : :02/08/22 22:06 ID:hRgwhcui
俺が口酸っぱく「石川のサイドハーフを支点にチーム造りを考えろ」
とあれほど繰り返したのが、ようやく理解できただろ。
意味不明な4321。世界中の戦術に堪能した俺でも記憶にない・・・。
山本の石川2シャドー使用は万死に値する。

世界のスタンダードは石川サイドハーフってことよ。


137 :おまいらに言っておく:02/08/22 22:06 ID:TFrGyV0F




          
      あきらめろ!!!!!!!!!!!!!!!!!









138 : :02/08/22 22:06 ID:Ury4RLNq
GKのキックが糞なのはピッチのせいでつか?

139 :  :02/08/22 22:06 ID:Ud3HH1KF
ツーロンで活躍したという中山はもっと出来るヤツなのかと思ってた

140 : :02/08/22 22:06 ID:Odx7+j5W
とりあえず石川とモニワがまともだったということで、
FC東京ファンだけは嬉しいかもな。

141 : :02/08/22 22:07 ID:PqZWqrqp
駒野ごときがレギュラーとれんだからJもまだまだだよ

142 :  :02/08/22 22:07 ID:H32GmiUo

つーか、大久保や羽田はどこ

143 : :02/08/22 22:07 ID:R80guEWz
ゲームメーカーがいなくても、2001年のコンフェデ後のオーストラリア戦なんて
美しかったよなあ。ハトーリが決めたやつ。組織的プレスやいずこ.......

144 : :02/08/22 22:07 ID:QPnrPY3W
トルシエ帰って来ないかな・・

145 : :02/08/22 22:07 ID:3NIBmW0F
必要なのは中田中村小野ではなく稲本のような気がする。

146 :駄目の烙印を押します:02/08/22 22:07 ID:624h1fBr
中山
田中達
野沢
田中(ヴェルディ)

147 : :02/08/22 22:07 ID:PHIf6sK4
日本U19もあまり期待できないんだけど、日本U16は神の世代らしい。
なんか凄い逸材揃いで最強という話を聞く。

148 : :02/08/22 22:07 ID:Z7JuPPHv
                         _,..、、,、,.、、.,..,..,、_
                       _.:゙ :: :.,: ´:. ,、o  o゙,
                      ;'´:. ,:、:. .、:.,: :  Д ';
                     ;':゙:.:゙,:、、:、.、.: .:, :... :;、' ト
                    /   ,`` ゙、:、.,':. ,:..‐'゙   ル
                   / l  ;'  '''`゙/ :|      シ
                   | |  |   /|  |      エ
                   / | / ,:'"   'i |      キ
                  /  | |/     | |     ボ
                /   | |`;、    | |    ン
                /l   /| |  l   | |    ヌ
              / |   | | |  |   | |     ァ
  i\          /  ,|  / | |  |   | |      ァ
 i‐- `ヽ        イ ,;"l  /  刈  l   刈       ァ
  ̄ ̄ ヽ\ __/ / / /    〉 〉           ァ
      \ ___ /  / /    / /
               | |     | |
              |.|     |.|
              |. |     |. |
              Lぷ    Lぷ


149 : :02/08/22 22:07 ID:uNxpBuHs
駒野を叩いてるヤシ、わからねー
あれだけの分厚さでサイドを攻められて、
ほとんど他からのフォローを受けられず一人でサイドを支えてたじゃん

150 : :02/08/22 22:07 ID:Hk4aL1iP
ドイツ以降はまたW杯でられない時代が続きそうだな
正直鬱になる

151 : :02/08/22 22:07 ID:bfZPFt7n
>>132
お前イイこと言うなあ・・・旧日本海に消えて欲しいよね

152 : :02/08/22 22:08 ID:6dpCG371
野沢は良かっただろ。攻撃の才能はある。

153 : :02/08/22 22:08 ID:TFrGyV0F

       _
     / ̄   ̄\
    /         \ 
   {         从ヽ
   lノノノソノノノノノ ハ )
    ヽ6リ      l  
     ヽゝ、 − ノ   <・・・・・・・・。
   , .- ‐ll\   「》 、  
   /ヽ:::::::: ̄ヽ〃::::::: ヽ
  /::::::l::<>:::::::::::◎:r:::l
  〈:::::::::l:::=::::京セラ::::l:::::|
   ::::::::|::::::::::::10:::::::::|::::|


154 :駄目の烙印を押します:02/08/22 22:08 ID:624h1fBr
>>144

トル公が来ても変わりません
信者は死んでくれ


155 :???:02/08/22 22:08 ID:w8LajjW+
茂庭評価高いね。俺は、青木、鈴木の次に駄目だと思ったよ。
どこがよかったの?


156 : :02/08/22 22:08 ID:tpc3zHFf
中盤でゲームが作れないのでなく、作れる戦術になってねー。
攻撃もダメだけど、それ以上に守備がダメダメ。
中盤と最終ラインの間にあっさりパス通されまくり。

アウエーとはいえ点差以上の差があったよ。


157 : :02/08/22 22:08 ID:Hk4aL1iP
>>132 >>151
お ま え ら が 消 え ろ

158 : :02/08/22 22:08 ID:8BGstgmG
とりあえず攻撃陣は皆怪我人に変更、ボランチのうち一人も阿部になるわけだが・・・
ボランチを最低一人は今日出た糞の中から出さなくてはならないのか・・・

159 :  :02/08/22 22:09 ID:YadExu7l
マジレスするけど磯貝、菊原の世代よりレベルさがってるんじゃないか?


160 : :02/08/22 22:09 ID:u7cTWu52





            鈴  木  氏  ね








161 : :02/08/22 22:09 ID:hRgwhcui
攻撃の約束事も選手間の相互理解も無い状態での、
2シャドーなんて曖昧な戦術のせいで後ろの選手は
前3人がどこにいるのかすら把握できずにバックパスを繰り返す。

サイドハーフ石川さえ置いておけば、とりあえず目をつむってでも
パスの出所を確保できたのだ。
石川に当ててバックパスしてもそこから展開は生まれるが、
駒野に当ててバックパスをしても何も生まれない。


162 : :02/08/22 22:09 ID:V6tjml21
質問ですが、アテネ五輪はU-21とU-19でチーム作るんですよね。

じ ゃ あ 今 日 出 た 選 手 は み ん な 出 な い わ け で す よ ね 。

163 :  :02/08/22 22:09 ID:fNyxH0ZK
で、山瀬は予選に間に合うのか??下手すりゃ小倉コースを突き進む程の
怪我らしいし、選手生命も危ういという話しだし・・・予選が駄目でも本選
くらいには何とかなるんかな??いければの話だが・・・

164 :(´・∀・`)へー :02/08/22 22:09 ID:yXSSPMBf
アジア大会って、この世代で行くんだっけ?
中東勢がフル代表で来ると、相当厳しくない?

165 : :02/08/22 22:09 ID:lGXiItFY

とりあえず鈴木啓太は死ね


166 :・・:02/08/22 22:09 ID:iviurIOl
今日の試合で目に付いたプレイヤー=青島アナ

167 : :02/08/22 22:10 ID:LbY6ZXmd
ツーロンはもっと前からプレッシャー掛けてたのに、今日は全然だな
中山が完全に浮いてる
浩司、野沢はもっと前でプレッシャー掛けても良かったような
それか中山をもっと下げる

168 : :02/08/22 22:10 ID:3NIBmW0F
そりゃ浦和も弱いわけだよ。

169 :  :02/08/22 22:10 ID:H32GmiUo

とりあえず阿部をもっと大事に使うように市原に要請すべき

170 :  :02/08/22 22:10 ID:mSz1Ckrl
>149
駒野(左サイド)はもっとスーパーじゃなきゃ駄目なんだよ。
青木・鈴木のサポートは無いし、森崎弟は守備ヘタだし。
まあ阿部が入ればボランチは厚くなるし、まだマシだが
駒野はもっと精進せねばならん。。。



だって代役いねぇからな。


171 : :02/08/22 22:10 ID:nfsUR/RO





      薩摩エーシャン






172 :完全擁護人:02/08/22 22:11 ID:suhre6Gz
・中国ゴールデンエイジ(前半フルメンバーW杯戦死2人含む)
・アウェー(観客3万)
・ボッコボコの芝
・中国システム完璧、日本は監督変わって初戦。
・湿度80%の猛暑
・日本レギュラー4人ケガ 

0−1でなんとかもちこたえたし、チャンスも結構作ってたしまずまずのでき。
後半の最後のほうはバテタが。


173 : :02/08/22 22:11 ID:VfUOEtFU
>>164
アジア大会はU-23+オーバーエイジ3人の規定じゃないか?

174 :  :02/08/22 22:11 ID:YadExu7l
U-19って静岡代表に負けたんだよな


175 : :02/08/22 22:11 ID:nxgsD93V
絶望的なまでに1対1に弱い選手が多過ぎる
というか中盤全員
というかボランチ
というか守備的MFの二人
攻撃出来ねーからな

176 : :02/08/22 22:11 ID:u7cTWu52
劣頭の選手は永久追放で

177 : :02/08/22 22:12 ID:lGXiItFY

さあ皆で 前田様 の復活を待ちましょう!!



178 : :02/08/22 22:12 ID:su9FASc/
正直こんなもんさ
シドニー五輪代表と比べちゃ酷ぽ



179 : :02/08/22 22:12 ID:3NIBmW0F
暇なんで俺も擁護派になろうかな。

180 : :02/08/22 22:12 ID:I8MftEgU
牛はどうなったの。。。

放牧中ですか?

181 :  :02/08/22 22:12 ID:Ud3HH1KF
GKはソガハタか

182 : :02/08/22 22:12 ID:P9YBE66w
とりあえず、あしたから合宿だ。
ガウチ方式でよろしく。

183 : :02/08/22 22:12 ID:m/leToTQ
ヴェルディーの玉乃って今どうなの?

184 : :02/08/22 22:12 ID:707hQ/7G
中国のチビはみてておもろかった

185 : :02/08/22 22:13 ID:u7cTWu52
鈴木→阿部になるだけで全然違ってると思う

186 : :02/08/22 22:13 ID:F/BfEzQR
>>174
まじっすか?
静岡代表ってまさか同じ世代で?

187 : :02/08/22 22:13 ID:LbY6ZXmd
鈴木はまずまずだろ、今日のメンバーの中じゃ
だから最後まで残ってたのわからんのか?

188 : :02/08/22 22:13 ID:z/jWhZ9l
アンチうざい

189 : :02/08/22 22:13 ID:lKmj9G/5
あのグランドじゃ、パスサカーは出来ないわな。
それはいいとして、あ、今日はパスはだめぽだ、そんじゃドリブルしよう!
って選択できる頭があればいいんだが。

あれで3万もはいってたのか?あのスタジアムはどんだけでかいんだ・・・

190 : :02/08/22 22:13 ID:oIvd+82Z
まぁ本番まであと2年あることだし、
みなさんもっと暖かい目で・・・

191 : :02/08/22 22:14 ID:6WIHUkKL
この世代の看板選手(今回怪我で不参加)

2トップ 前田(ジュビロ)、松井(サンガ)
トップ下 大久保(セレッソ)
ボランチ 山瀬(コンサドーレ)、阿部(ジェフ)



192 : :02/08/22 22:14 ID:hRgwhcui

石川がサイドに張ってれば、チーム全員がそこを意識できるし、
マーカーがついたら、中のゾーンが薄くなる。
それが山本2シャドーだと前のどこにポジションとってるのか
味方が混乱に陥ってしまったことが敗因。

現代サッカーの最重要テーマがサイドへの広がりとするなら、
ロケット型おっぱいの4321は世界最低のうんこ戦術だ。

193 : :02/08/22 22:14 ID:8BGstgmG
>>186
静 岡 高 校 選 抜

194 : :02/08/22 22:14 ID:Ud3HH1KF
>>187
まずますつってもバックパス多すぎ

195 : :02/08/22 22:14 ID:rtFKdkFZ
>>187
何やらレッズアンチが混じってて、とにかく叩きたいらしい。

196 : :02/08/22 22:15 ID:UYikReW6
GKはまともに前にけることが出きれば誰でも良い

197 : :02/08/22 22:15 ID:1c4Gh5Ao
>>191
小粒な看板だな。

198 :_:02/08/22 22:15 ID:w8LajjW+
OAは、戸田、洗い場を入れてほしい。

199 : :02/08/22 22:15 ID:211151BM
ほんとにヘタレな世代だな…
たとえ予選落ちしてもいいから、五輪予選は北京五輪を見据えたメンバー
で行って欲しい。
今のU-21では未来に期待が持てない…
この試合に出たメンバーでフル代表に上がれる香具師なんているのか??

200 :_:02/08/22 22:15 ID:slV/RUIh
マエダマエダマエダマエダマエダマエダマエダマエダマエダマエダ!
マエダマエダマエダマエダマエダマエダマエダマエダマエダマエダ!
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201 : :02/08/22 22:16 ID:tpc3zHFf
中国は強かったねー。
前半は本当に大きな差を感じたよ。


202 : :02/08/22 22:16 ID:Odx7+j5W
プレスが無かったのは単純に暑かったからだろう、と思う。
とりあえず今日の試合はJリーグよりはレベルが低かったな。

203 : :02/08/22 22:16 ID:V6tjml21
このメンバーで本当にアテネ五輪の予選を勝ち抜けるんですか?

 五 輪 に 出 れ る ん で す か ?

204 : :02/08/22 22:16 ID:u7cTWu52
アンチでもなんでもないが、とにかく糞だった>鈴木
守備出来ない攻撃出来ないじゃ、ただ人数合わせで出てただけじゃねえか

即刻サッカー選手やめれ

205 : :02/08/22 22:16 ID:3NIBmW0F
とりあえず4バックはよくやってたと思う。
やっぱり中盤がね。
その中盤もいわゆるDMFが本職とよばれる奴ばっかりだったんだけどね。
上手くいかないもんだな。

206 :なな:02/08/22 22:16 ID:7GceIPPs
>>147
>日本U16は神の世代らしい。

つい先日も北海道選抜に負けたんじゃないっけか。
昨年のワールドユースで負けた時は「この下のU-17世代は物凄いタレント揃いで凄い」。
そのU-17世界選手権で惨敗した時は「この下のU-15世代は凄い」と逝ってたね。
あまり幻想を抱くのは辞めた方がいいよ。確実な右肩上がりは99年WY世代で終わったんだから。
かといってここから下がるわけでもなく、あとはポンポンとたまに良い世代が出てくるぐらいだろうだから焦らず待てばいい。
毎世代に小野、稲本世代を求めるのは酷。
ワールドユースは2年毎、五輪は4年毎なのだから、1つ2つ死んでる世代があってもA代表に影響ないんだし。

207 : :02/08/22 22:17 ID:Teq+qy4t
怪我人が全員万全なら大丈夫だと思うけど
本番でもこんな状況になる恐れがあるからなぁ・・・
選手層薄すぎ

208 : :02/08/22 22:17 ID:lGXiItFY


 大 久 保 キ ボ ン ヌ



209 : :02/08/22 22:18 ID:dc/xWIqT
ベストメンバー組んでもこんなもんだったと思うよ。

210 : :02/08/22 22:18 ID:nxgsD93V


正直、後半中国が手を抜いてくれてホッとしている奴は手を挙げろ




211 ::02/08/22 22:18 ID:iJnUa6Wk
石川は右も左もクロスの精度低すぎ、ただ田中隼とのコンビネーションは良かった。

212 ::02/08/22 22:17 ID:ZAgOBlAT
石川は右も左もクロスの精度低すぎ、ただ田中隼とのコンビネーションは良かった。

213 : :02/08/22 22:18 ID:jKsOoJ0J
西村の素晴らしい指導のおかげで守備意識が確実に減少しましたね。

214 : :02/08/22 22:18 ID:L/GY+R/u
プレスできなかったんじゃなくて
やる気がなかったんじゃないのかと思うほどだった

215 : :02/08/22 22:19 ID:vmX1sUJM
今日の試合は大凡戦になるかと思いきや、
見所は多かったよね。
噂のトットナム曲波も拝めたし中国の23番もよかったし。
日本も結構綺麗に攻め込むシーンがあったし。
でもやっぱ阿部と山瀬と松井は見たかったな。
でも4−4−2だと阿部はどこに入るんだろう。

216 : :02/08/22 22:19 ID:1EmH8K41
中国がつおいったって、勝てる相手だよ
今日は日本の自滅。もしかして永遠に自滅かも

217 :  :02/08/22 22:19 ID:H32GmiUo

とりあえず、谷間の1.5軍じゃ中国にすら勝てないってことで終了

218 : :02/08/22 22:19 ID:6dpCG371
山本監督で大丈夫か?日本の監督で成功した例は無いだろ。あの監督じゃ選手が育たないよ。

219 : :02/08/22 22:19 ID:r5PYwp7S
>>193
いちお、エスパとジュビロユースからも選ばれてたよ

220 : :02/08/22 22:19 ID:Teq+qy4t
鈴木は青木より遥かにマシに見えたけど

221 ::02/08/22 22:19 ID:ES0tmPLr
中山、駒野、池田、青木、野沢、顔がキモイ。
酒井友之レベルの不細工だね。
ビジュアル的にも谷間の世代だってことがわかっただけでも収穫だ。

222 : :02/08/22 22:19 ID:TFrGyV0F
>>208次の試合で復帰するみたいよ。とりあえずJ2得点王になれば
レギュラーは確実だな。

223 :  :02/08/22 22:19 ID:YadExu7l


U-21,U-19この世代は極端に人口が少ないんじゃないか?
うるう年みたいな何かがあったんだよ




224 :_:02/08/22 22:19 ID:VkgF/QLc
いや〜やっと帰ってこれた。見なくてよかったぁ。

225 : :02/08/22 22:19 ID:rtFKdkFZ
>>204
いや、鈴木は普通に守備してたろ。何もしてないのは隣にいた青木じゃないか?
青木が何もしないんで鈴木が困ってたぞ。

226 : :02/08/22 22:19 ID:hRgwhcui

石川をサイドハーフにしなかったことで山本監督の底浅な性質が
見えてきた。
4321という「型に選手をはめ込む」タイプの無能監督だ。

世界標準の442に自信ありのクーペルだったりヴェンゲルなら
プロフェッショナルとして俺もリスペクトするが、

トルシエ352だの山本4321だのワールドスタンダード戦術から遠く離れた
漫画妄想戦術に固執する監督は救いようがない。


227 : :02/08/22 22:19 ID:MPuASg5m
 もう少しやるかな、と思っていたが相当ひどい。石川が出てくるまでは中盤の5
人は全員コピー人間かと問い詰めたいほど個性がなくて平均点の選手ばっか。

 サイドチェンジできるボランチとキープできる前めの中盤の選手が欲しいな。前者
は阿部復活に期待するとして、後者は候補すら見当たらないが。

228 : :02/08/22 22:20 ID:oyixkwc9
U-8は神の世代

229 : :02/08/22 22:20 ID:3NIBmW0F
この世代は既に湯浅に叩かれてるんだよなあ。
同じメンバーじゃないとは思うけど。

230 : :02/08/22 22:20 ID:46OuqS/x
監督は山本じゃなくっても大した違いは無いと思う。
中心選手が居なかったのが唯一の救いかな。
日本は全体的にワンタッチコントロール、ダイレクトパスばかり
熱心に指導するけど、肝心の早いパスを
正確に繋ぐことが出来てない気がする。

231 :  :02/08/22 22:20 ID:Ud3HH1KF
ワーワーワーーワーー

232 : :02/08/22 22:20 ID:cvC/gz3j
おまいら貶しすぎ
二軍で組織がまったく出来てないだけなんだよ
主力がそろって組織が出来れば中国より上だよ

233 : :02/08/22 22:20 ID:I8MftEgU
>>189
ドリブルといっても、1対1に弱い日本じゃ
余計、中国に喰われるだけ。
妥当な線はロングボール主体のサッカー。

でも、日本は前線、中山一人で、ターゲットにも成りきれる筈はなく
唯でさえ、能力の低いチームはアボーン状態に。

試合前にピッチの状況を判断出来ずに
パスサッカーを敷こうとした、山本にも多大な責任あり。

234 : :02/08/22 22:20 ID:Bl9xyfH/
海外だとサビオラ、カッサーノ、ファンデルファールトなんかがこの世代だよね。



すげー離されてるな。

235 : :02/08/22 22:20 ID:LbY6ZXmd
>>194
まずまずっていってもかなり低い点でな(w
鈴木にも言いたいことがあるが、今日の時点じゃ他の選手もなあ
まあいいや、今日は早く寝るようにしよ

236 :駒野が:02/08/22 22:20 ID:ShCV0ZOu
うまい下手いうのは、ちょっと可哀想な気もしますよ。
中央がザルのような守備なら、絞って最終ラインにならざるをえないわけですし、
そこをサイドに振られて、対応が後手後手になっていると言われれば、
それは当然なんじゃないかと思います。

駒野よりも、中盤の選手が駄目でしょう。青木も鈴木もつなげないし。
青木の持ち味だった展開力は見る影なし。松下の方がまだ可能性感じます。
ま、でも、野沢と浩二がサイドを容易にプレイさせないようにまず守備しないと
どうしようもないですよね。。あの二人がポジショニング中途半端だったのが
結局全てに悪い方に出たと思います。

237 :長沼健:02/08/22 22:21 ID:RkUMxs4j
>>218
わし

238 : :02/08/22 22:21 ID:uNxpBuHs
結局、一人二人とばして良い展開っぽいパスがありそうだったのは
最後にでてきた松下だけってことでいいか?

239 : :02/08/22 22:21 ID:ZWWSu+EM
今調べてみたら、山瀬がやったの十字靭帯かよ!!

良くて財前、悪くて小倉の悪寒。

240 : :02/08/22 22:21 ID:8BGstgmG
>>220
その通りだが、青木よりマシって誉め言葉か?

241 : :02/08/22 22:21 ID:nxgsD93V
鈴木はたしかに守備してたかも知らんが
全部抜かれてたんじゃないのか

242 : :02/08/22 22:21 ID:m/leToTQ
>>221
確かに代表選手のビジュアルは重要だ。
海外から見た日本人の男のイメージに関わる。

243 :/:02/08/22 22:21 ID:w8LajjW+
>>204禿堂

鈴木は劣頭でレギュラーなの?売りはノンプレッシャー?


244 : :02/08/22 22:21 ID:V6tjml21
よし。おまえら。 もっと前向きに、

良 か っ た と こ ろ を 語 ろ う じ ゃ な い か 。


245 : :02/08/22 22:21 ID:6dpCG371
ここまでキックの精度が悪いと思わなかった。。

246 : :02/08/22 22:21 ID:z/jWhZ9l
このチーム鈴木のような選手がいないと余計守れない、攻めれないと思うが・・
だからツーロンでも今日の試合でもフルで出てたわけだし
まあこのポジションがレベルをあげんとうまくはいかんわな

247 : :02/08/22 22:21 ID:j77oNbIT
>>233
選択肢がないだろ、パスつなぐ以外にあのメンツじゃ。

248 : :02/08/22 22:22 ID:TFrGyV0F
>>234ファンペルジーは18歳、・・・・・・・・。

249 : :02/08/22 22:22 ID:VfUOEtFU
ジーコさんがっかりしてた雰囲気だったね。

250 : :02/08/22 22:22 ID:xklSYHWp
ワントップは全く日本に合わない!通用しないことに気付けや!
2TOP、もしくは3TOPじゃなきゃ点が入る気配なし。
それとこの世代はもっと飯食え!そんなひょろひょろじゃあ通用しねえよ

251 : :02/08/22 22:22 ID:1EmH8K41
良かったところ
松井がいなかったこと
中国が見れたこと

252 :  :02/08/22 22:22 ID:mSz1Ckrl
>U-8は神の世代

つい先日も町田市選抜に負けたんじゃないっけか。
昨年のワールドユースで負けた時は「この下のU-6世代は物凄いタレント揃いで凄い」。
そのU-6世界選手権で惨敗した時は「この下のU-4世代は凄い」と逝ってたね。
あまり幻想を抱くのは辞めた方がいいよ。確実な右肩上がりは99年WY世代で終わったんだから。
かといってここから下がるわけでもなく、あとはポンポンとたまに良い世代が出てくるぐらいだろうだから焦らず待てばいい。

253 : :02/08/22 22:22 ID:hRgwhcui


後半40分にビハインドでFWとFWを交代させてまで守りたかった4321。
(森崎は多少前目だが)


山本は無能だ。まるでトルシエの采配を見てるようじゃないか。

254 :  :02/08/22 22:22 ID:Ud3HH1KF
ワーワーワー

255 ::02/08/22 22:22 ID:T8l4CTm9
アフリカからシセみたいのかっさらうしかない

256 : :02/08/22 22:22 ID:8BGstgmG
>>227
ま・・・前田とか。
無理か・・・

257 : :02/08/22 22:22 ID:dc/xWIqT
>>244
2軍メンバーが試合経験を積めたこと

258 : :02/08/22 22:22 ID:feu0NJ0m
いくら何でもサイド開きすぎだろ今日のは・・・。
とにかくもっとバランスを考えて欲しい。

259 : :02/08/22 22:23 ID:3NIBmW0F
若さ 若さって何だ ♪
諦めない事さ〜♪


260 : :02/08/22 22:23 ID:lGXiItFY
>>238
松下ぐらいだな、オッと感心したヤシはよ

261 : :02/08/22 22:23 ID:qnVxsbtc
中国も普通に良かったけどな、脅威ではないが

262 :アンチうぜー:02/08/22 22:23 ID:suhre6Gz

みんな忘れてないですか、中国ワールドユースベスト8ですよ?

開催国アルゼンチンを一番てこずらせたあの中国ですよ?

その中国にケガ人でまくりの日本がアウェーでしかもボコボコにピッチで勝てというのですか?

普通にみたら0−2.0−3でしょう。

もしかしてW杯からみはじめたミーハーちゃんかな?

263 : :02/08/22 22:23 ID:JbRxYpb+
中山ってあんなガタイいいのにほとんど競り負けてたな・・・

264 : :02/08/22 22:23 ID:624h1fBr
吉良まもるが生きてればな…

265 : :02/08/22 22:23 ID:VfUOEtFU
>>259
ギャバンかよ

266 : :02/08/22 22:23 ID:Teq+qy4t
>>244
森崎幸司のシュートはいい

267 :  :02/08/22 22:23 ID:H32GmiUo

U-21とU-19がダメなのは、彼らが小学生の9年前に、ヘボ代表が
ドーハの悲劇を演じたために、身体能力の高い選手が野球に流れたため。

268 :  :02/08/22 22:23 ID:j8pLAtsj
平本いれるの遅すぎ。


269 : :02/08/22 22:23 ID:jUL5aodO
>>256
中盤が余計に硬直しそうな罠。

270 :   :02/08/22 22:23 ID:YadExu7l
個人での局面を打開するのはもうはなっから諦めてるのか?
サッカー協会はそういう選手は造らない方針なの?

271 : :02/08/22 22:24 ID:tw5aR8ht
明からにジ−コががっかりしてて、腹がたった。こいつら糞だね。

272 : :02/08/22 22:24 ID:VW5sR5Qo
この世代ってサッカーブーム全盛期だったのに、、ろくなのいないじゃん

273 : :02/08/22 22:24 ID:u7cTWu52
とりあえず、山瀬の偉大さを思い知っただろ、お前ら
他の選手はチンカス以下

274 : :02/08/22 22:24 ID:1EmH8K41
しょぼいプレー連発してるのに
なぜか髪を書き上げて余裕かもしだす藤ヶ谷

275 : :02/08/22 22:24 ID:dc/xWIqT
>>268
あれは時間稼ぎです。

276 : :02/08/22 22:25 ID:211151BM
>>263
ロングボールを競った時、ことごとく負けてたし。
ヘディングするときのポジショニングが悪すぎる。

277 : :02/08/22 22:25 ID:I8MftEgU
>>247
だから、言ってんだろ。
山本の選考に問題ありってな。
ちゃんと読め。カス野郎。

278 : :02/08/22 22:25 ID:nxgsD93V
>>262
前半だけで5-0になっていてもおかしくない出来だった
確実に差が拡がってる・・・

279 : :02/08/22 22:25 ID:6WIHUkKL
この世代の看板選手(今回怪我で不参加)

2トップ 前田(ジュビロ)、松井(サンガ)
トップ下 大久保(セレッソ)
ボランチ 山瀬(コンサドーレ)、阿部(ジェフ)

前田・・・エレガントな大型FW、昨年度この年代のアジア最優秀選手
松井・・・スピード豊かなテクニシャン、ツーロン国際大会のMEP
大久保・・・得点力のある天才ドリブラー
山瀬・・・中田、小野、中村に次ぐ司令塔
阿部・・・正確なキックの持ち主、A代表に最も近い

280 : :02/08/22 22:25 ID:jKsOoJ0J
なんか致命的にスピード足りないチームだね。
なんで石川を素直にアウトサイドに張らせないの?
山瀬とか戻っても個人技頼みじゃ期待出来ないよ。

281 : :02/08/22 22:25 ID:kyeyIXMa
大久保がみたい。

282 : :02/08/22 22:25 ID:PPsdoCVX
>>221
おいおい、埴輪富沢の双子も忘れずいれとけ。

283 :2チャンねるで超有名サイト:02/08/22 22:25 ID:7ejp9KDb
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284 :  :02/08/22 22:25 ID:7GceIPPs
U-1世代は凄いみたいだけど。愛子たん世代として期待できる。

285 ::02/08/22 22:25 ID:ES0tmPLr
とにかく顔キモイ奴多すぎ。整形しる!

286 : :02/08/22 22:25 ID:A3EPOx1J
松下なんてほとんど何もしてないじゃん。
前半と後半の立ち上がりの青木の方がパスは良かった。
守備全然しなかったけど。

287 : :02/08/22 22:26 ID:Gp4gKrVU
(゚Д゚)ハァ?
稲本なんてWYには出てねえし、五輪の時もあんま大した事なかったろ!
あの世代は本山がいた事が大きいのよ!

288 : :02/08/22 22:26 ID:LbY6ZXmd
>>239
経験者に聞くと大変らしいよな
再建出来ないらしいし、メスが入ると弱々になるらしいし、リハビリ大変だと
きっちり念入りにリハビリ励んでくれ

289 :_:02/08/22 22:26 ID:w8LajjW+
>>244

>良 か っ た と こ ろ を 語 ろ う じ ゃ な い か 。

戸田みたいな選手の重要さの再確認。

290 :  :02/08/22 22:26 ID:bkuUdZ1X
W杯直前のスウェーデン戦で向こうの監督が言ってたけど、1TOPは
日本には合わないと言ってた。

291 : :02/08/22 22:26 ID:sydj+Ulj
U−−1は神の世代

292 :俺たちがいないとだめぽだな:02/08/22 22:26 ID:i2geKRUx


     ,、,;-;;;‐;:;-;、,            γ__
     ,;";';;,`´`´`´`\         /     \
    ;::;';:,. ━   ━ ヽ .      /        ヽ
    ;:;::,' /    \|       ( ( (((ノノノ从ノ从 ))
    (6.   、___  |        ( ( (( -     -/
    ヽ、  \_/ /        (6     ..   /
      \__,,,,,.,,/           ヽ  ー  /
    ,.. -‐ヽ___ソー- 、       , -‐ll\   /》 、
   / /;;;;;;;;;;;;;;   ヽヽ     /ヽ::::::::: ̄:∀:::::::::::ヽ
.  /  ,;;;;;■;;;;;;;;;  (D l:::l      /::::::l:::∂::::::::::::::::□:r:::l
 〈  l;;;STAD;ROTTE.l::::|   .〈:::::::::|::::::::::caffe::::::::l:::::|
    |;;VERZEKERIN|         ::::::::MAURO:::

.                       ,. ------- 、
      ,. ‐ノノヘ∧ヘ.、         / /""""""""i
     /        ヽ        /  ゝ.      |
.     |   ;;''"'"'"''""'i       .  |  |  ━   ━
    |  ノ 、_ _,.|        |  /   -   -
     (6.l.l   <・  ・>          (6      \
      ヽ   、__. j           ヽ   ,,,,,,, ─'
       \ ヽ__/ /            \  ̄ ̄l
    , -‐ ▲   ▲ 、       ,. -‐ 、  '''''', - 、
.    /     ̄\/ ̄  ヽ      ./c/::::::::\/::o::ヽヽ
   /  ┃▲    F┃ l      /c/::::::::::c::::::::::::+li::::r:::i
     ┃  betfair ┃      /c/:::::/. parmalat |:::::l
         .com        ムc/:::::/.............................|::::::|

293 :   :02/08/22 22:26 ID:7GceIPPs
>山瀬・・・中田、小野、中村に次ぐ司令塔

山瀬がいつから司令塔になったの?

294 : :02/08/22 22:26 ID:/IRwbZaQ
>>279
前田ってそんなにいいか?
FWとしては使えない気がするが・・・。

295 :_:02/08/22 22:27 ID:8UKUjJaf
だれだ野沢マンセーしてた糞鹿サポは
勝負しないへなぎサッカー継承者だな(W

山瀬亡き今、前田・大久保・松井にきたいするしかない

296 : :02/08/22 22:27 ID:Q2mHuLYm
システム上の問題も大きかった。
でも誰にでもチャンスのある世代とうのは
確か。

297 :  :02/08/22 22:27 ID:xklSYHWp
ジーコ「この世代の選手からは得るものがない、もうアテネ世代の試合は見ねえよ!」
先生!もうだめポ

298 :  :02/08/22 22:27 ID:Ud3HH1KF
藤ヶ谷は札幌で正GKなの?
ヤバイんでない


299 : :02/08/22 22:27 ID:A3EPOx1J
>>278
5-0って・・・
本当に試合見てたのか?

300 : :02/08/22 22:27 ID:8rlpF1c0
>>280
お前アホだろ。
この年代がポンポンパス連続で繋がるときのスピード感は異常だぞ。
足よりボールのほうが速いんだよ。

301 : :02/08/22 22:27 ID:hRgwhcui
前半コンセプト

森崎 野沢のパサー2シャドーでゲームを支配しつつサイドバックの上がりから
攻撃という形。→野沢ミス連発でSB上がるタイミング0。

後半コンセプト

田中 石川のドリブラー2シャドーで積極的に点を取りにいく。
前半よりはマシ。石川は天才の片鱗を見せる。
しかし田中のパスミス連発で大したチャンス作れず。


山本監督・・・2シャドーの試験をしたのだろうが、何か収穫あったか?


302 : :02/08/22 22:28 ID:AtHyzwYH
正直、コンサポなんで山瀬のプレーはいつも見てるけど、
ココまで山瀬、松井のスタメンとサブ組が差があると思わなかった・・・

けっこう山瀬持ち上げすぎってみんな言うからみんなもっと上手いのかと思ってました。萎

石川と茂庭だっけ?けっこうよかった。田中ハユマはぜんぜん前いけなかったね。中盤がクソだから。

303 : :02/08/22 22:28 ID:V6tjml21
http://www.soccer-m.ne.jp/special/main/index.html

すごいの出します。

304 : :02/08/22 22:28 ID:I8MftEgU
山瀬は走れるし、テクもそこそこ、攻守バランスもいい。
安定感は有るから、監督は使い易いでしょう。

305 : :02/08/22 22:28 ID:624h1fBr
前田がキープする間にMFが次々と飛び出して展開していく
前田の偉大さを再確認した

306 : :02/08/22 22:29 ID:8rlpF1c0
とりあえず阿部ッカムは大事。ここが抜けるとチームにならん。

307 : :02/08/22 22:29 ID:3NIBmW0F
野沢はへなぎスルーを会得したようだな。

308 : :02/08/22 22:29 ID:Bl9xyfH/



そういや中田がペルージャ行ったのって21歳の時じゃねーか!!






309 : :02/08/22 22:29 ID:m/leToTQ
だからぁ、アトレティコから戻ってきた玉乃はどうなの?

310 : :02/08/22 22:29 ID:46OuqS/x
この世代がこのレベルで
Jリーグ100チーム構想って
どんなレベルになるか笑っちゃうな。

311 : :02/08/22 22:29 ID:U8n6uO3z
U-妊娠2ヶ月は神の世代!
世界の子種が・・・。

312 : :02/08/22 22:29 ID:dc/xWIqT
>>304
全部そこそこだけどな

313 : :02/08/22 22:29 ID:mUy8fXsw
>>305
禿同

314 : :02/08/22 22:29 ID:8BGstgmG
>>304
十字靱帯切った選手では安心できません・・・
運動量の選手が靱帯は致命的すぎ。

315 : :02/08/22 22:30 ID:kyeyIXMa
この世代かっこだけはアトランタ、シドニーを越えるな。
でも実力はやはり谷間と呼ばれるだけあってかなり低い。

316 : :02/08/22 22:30 ID:nxgsD93V
>>303
松井って31歳なの?

317 : :02/08/22 22:30 ID:hRgwhcui

シャドーがうぜええええ!!

山瀬、松井、大久保、田中、石川、野沢、


馬鹿シャドーどもを生かすために4321に固執するのかもしれないが、

そのために天才サイドハーフ石川を殺すのはやめてくれ。

318 :  :02/08/22 22:31 ID:bkuUdZ1X
森崎兄弟の無気力な走り方と駒野の変な体型で萎え。

319 : :02/08/22 22:31 ID:3NIBmW0F
磐田の西の方が上手いな。この世代の誰よりも。

320 : :02/08/22 22:31 ID:sAEZnF5X
>>294
今日のシステムなら前田がトップで張るのがいいと思う。
4-2-3-1なら
       前田

   石川 森崎弟(野沢) 大久保
     
     阿部  森崎カズ

 駒野         田中はゆ
     角田  茂庭

       黒河

これくらいの感じか?

321 ::02/08/22 22:32 ID:T8l4CTm9
シャドーしか居ないのか?
結局日本のチビは半端者

322 : :02/08/22 22:32 ID:lGXiItFY
中田は20歳で代表レギュラー
小野は18歳でワールドカップ経験
稲本は17歳でJリーグデビュー
阿部は16歳でJリーグデビュー

323 : :02/08/22 22:32 ID:I8MftEgU
>>314
十字靭帯断裂と運動量には、どのような関係が?

324 : :02/08/22 22:32 ID:quQTdGsp
U-2世代は凄い可愛かった

325 : :02/08/22 22:32 ID:AtHyzwYH
んなもん実力だろ

326 :221:02/08/22 22:32 ID:ES0tmPLr
>>282
あの二人はキモイっていうのとはちょっと違うな。自分をわかってるっていうか。
俺が恥ずかしいと思うのは、顔がキモイくせに勘違いして髪染めてみたりパーマかけちゃったりする奴。
あ〜腹立たしい。だから整形しる!

327 :    :02/08/22 22:32 ID:JBYRfavb
もう21歳(今年で22)なのにA代表経験者がゼロ。これが全てだよ。
これはアトランタ五輪以前の世代以来。
各世代が上の世代を追い抜いてきたのに対し、ここはすぐ上につかえるシドニー世代を上回っている選手がいないってことでしょ。

328 : :02/08/22 22:33 ID:624h1fBr
広-->穴があったらはいりたい
    2002:08:22:22:23:13


中国のテレビで見てました。

中国では日本のサッカーが上をいっていることは定説になっていて、このクラスでも
2連敗していることから、日本との差をどれだけ縮められるかが注目されていたんで
すが、ふたをあけてみると……

アウェーだから勝てないだろうとは思っていたんですが、内容でこれだけ差をつけら
れると、何の言い訳も通用しませんな。

こちらのテレビの解説者も最初のうちは「こんなもんじゃない」と日本チームをフォ
ローしていたんですが、あまりのひどさに途中であきれだし、最後は同情の口調で
「主力が何人か抜けているせいでしょう、チームがばらばらですね。」

(しかしなんでトラップがいつも相手へのパスになってしまうのか、このクラスは
基礎技術はしっかりしてるんじゃなかったのか?)

明日のスポーツ新聞を見るのが怖い。

329 :中山:02/08/22 22:33 ID:dc/xWIqT
>>326
何か?

330 :_:02/08/22 22:33 ID:vcWslkzL
広島ユース三人組には、テクニックがあっても全く創造性がねえ。
後半、野沢がいなくなってから単調になり、攻撃におもしろさがなくなった。
石川と青木に野沢が絡めば、もっとおもしろい中盤になったのにな。
結局、このチームが糞なところは古参の広島ユース組がが仕切ってることだな。


331 : :02/08/22 22:34 ID:BJPbsQbN
この世代の看板選手(今回怪我で不参加)

2トップ 前田(ジュビロ)、松井(サンガ)
攻撃的MF 大久保(セレッソ)
ディフェンシブハーフ 山瀬(コンサドーレ)、阿部(ジェフ)

前田・・・エレガントな大型FW、昨年度この年代のアジア最優秀選手
松井・・・スピード豊かなテクニシャン、ツーロン国際大会のMEP
大久保・・・得点力のある天才ドリブラー
山瀬・・・中田、小野、中村に次ぐ司令塔
阿部・・・正確なキックの持ち主、A代表に最も近い

332 :  :02/08/22 22:34 ID:mSz1Ckrl
>320
うむ。いづれにしろ、中央・サイドを丁寧にケアできる
センスのある選手(阿部・森崎兄クラス)をボランチに配置しないと
今日のサイドアタックは永久に防げないし、サイドアタックも不可能だろうね。

333 : :02/08/22 22:34 ID:m9KVmX+A
山本?の肉片を発見 岐阜・科学技術振興センター



334 : :02/08/22 22:34 ID:/O/CTKnv
中山は顔も城ににてるな。
せめてへらせがこの世代だったらとおもうと、腹立つ

335 : :02/08/22 22:34 ID:mUy8fXsw
とりあえず中山をはずせ
やっぱりガンバで自分が見た足元下手という印象が正しかった

336 :_:02/08/22 22:35 ID:3LedCvxl
つうかMFの前田がトップでキープせなあかんなんてFWがしょぼすぎ

337 : :02/08/22 22:35 ID:AtHyzwYH
つーか石川は山瀬とかいないとたいして生きないと思う。

別に今日もクソの中では唯一まともだったってだけでオナニードリブルもしてたね。

とりあえず野沢だっけ?あいつには萎えた。

338 : :02/08/22 22:35 ID:hRgwhcui

山瀬は障害者手帳で生きていくようなボロクズだし、
石川は天才サイドハーフ。
大久保は普通に1.5列目FWでいける。


シャドーにこだわる理由はどこにもない。

今すぐサイドハーフ戦術に切り替えろ。


339 : :02/08/22 22:35 ID:I8MftEgU
駒のは生理的に受け付けません。
プレースタイル、ルックス。

こんなのホー以来。

340 :221:02/08/22 22:35 ID:ES0tmPLr
>>315
眼科いってくれ


341 : :02/08/22 22:37 ID:bo6RsB+D
山瀬は忘れたほうがいいよ、なんとかサッカー選手やれたらラッキーだってぐらい思った方がいい。



342 : :02/08/22 22:37 ID:211151BM
一度U-21vsU-19の試合をやってみて欲しい…
頼むからU-19はU-21に負けるようなへぼ面子しかいない…なんて
ことにはなってないことを祈るよ…

343 : :02/08/22 22:38 ID:fpHdGEfr
>>341

同意・・・

344 : :02/08/22 22:38 ID:624h1fBr
前園を越える逸材が出てこないな

345 : ◆jp46m4g. :02/08/22 22:38 ID:ZYb3I2XM
ばーか運動量が圧倒的に足りない。第一プレス部隊としては
野沢森崎弟はふさわしくない 特に野沢
奴は森崎カズと被ってる。このチームの生命線は第一プレス部隊。
それによって3ラインを形成できる。間延びしたとしても山瀬や松井
が中継点となり、そこで満足せず、前線まで走りこむから機能する。
野沢は攻撃のときは良いけど味方の守備のとき歩いていたな。
前半は間延びしてるからパスがポンポンと繋がっても、最後は
人数が足りず、ミドルとかで、ツーロンのような前線から奪って
速いパスからぺナ付近でシュートが出来ていなかった。それは
やっぱり前線からのプレス。第一プレス部隊が機能していなかった
から。後半は守り入った中国にまったく機能しないドリブル馬鹿
の田中達、石川といったところか。スーパーサブどまりだろ。
やはり運動量系がいなかったこと、それによる第一プレスがなかった
ことが間延びを生み、攻守において劣勢を強いられた。

346 : :02/08/22 22:38 ID:tiJcTRPZ
>>341
もともとたいして期待してない

347 : :02/08/22 22:38 ID:Bl9xyfH/
マジで上の世代に生意気だって言われるくらいの奴がいないのがダメだよな。
この世代で海外の下の方で頑張ってる奴がいれば、そいつに期待するしかない。

348 : :02/08/22 22:39 ID:AtHyzwYH
今野入れとけ。

349 : :02/08/22 22:39 ID:hRgwhcui
ああ、そういえば飯尾なんてシャドー馬鹿もいたな。

山瀬、松井、飯尾、大久保、田中、野沢

なんてシャドー馬鹿どもに付き合わされて天才サイドハーフ石川まで
シャドーやらされてるってのが今のU-21の最大の歪みの構図だ。

350 : :02/08/22 22:40 ID:sDjsA7Ro
1年かけて阿部祐を英才教育してくれ

351 :  :02/08/22 22:40 ID:Ud3HH1KF
野沢(w

352 : :02/08/22 22:40 ID:mUy8fXsw
これといって特徴がない
みんな同じ

353 :  :02/08/22 22:41 ID:EC/QA5Gp
日本がアテネオリンピックに出られないに5億山本$

354 : :02/08/22 22:41 ID:8lldlEgK
A代表経験者が何人だとか、何歳で何をやったとか、そういう馬鹿データでゴタク並べて
オナーニするのはどっかいけよ。
そんなん相対的なもんだろ。

アテネ世代のサッカーが日本の伝統、スタイルになったら美しいことは確か。
頭悪いから、落ち着きがないけどな。
攻撃力も格段にあるサッカーだし、いいじゃん。
あとは精度を、全体のレベルアップをしていけばいいんだよ。

しかしユース育ちが多くなると、荒れたグランドじゃ何も出来なくなりそうだな。

355 : :02/08/22 22:41 ID:nxgsD93V
>>345
中国相手でも、運動量で圧倒するしか勝つ方法がないのが萎える

ああ、本山がスパスパ抜いてたナイジェリア組みが懐かすぃ

356 : :02/08/22 22:42 ID:8BGstgmG
>>323
以前みたいに走れなくなる。
せっかくの運動量が無駄に。

357 :_:02/08/22 22:42 ID:3LedCvxl
野沢はへなぎスメルがするのでいりません

358 : :02/08/22 22:42 ID:/gNj83YA
本山の名前が出ると荒れる予感・・・

359 :  :02/08/22 22:43 ID:JBYRfavb
ああ、本山がスパスパ抜いてたナイジェリア組みが懐かすぃとか、そういう馬鹿データでゴタク並べて
オナーニするのはどっかいけよ。
そんなん相対的なもんだろ。

アテネ世代のサッカーが日本の伝統、スタイルになったら美しいことは確か。
頭悪いから、落ち着きがないけどな。
攻撃力も格段にあるサッカーだし、いいじゃん。
あとは精度を、全体のレベルアップをしていけばいいんだよ。

しかしユース育ちが多くなると、荒れたグランドじゃ何も出来なくなりそうだな。

360 : ◆jp46m4g. :02/08/22 22:43 ID:ZYb3I2XM
>>355
言っておくがロナウドだって前線から守備する時代だ

361 : :02/08/22 22:44 ID:T6tTNhBy
>>211-212はDIO様

362 : :02/08/22 22:44 ID:jKsOoJ0J
なんかツーロンの時はテレビ見られなかったし
Wユースといい今日の試合といいこの世代は漏れが見てる時は
酷すぎな時ばっかり・・・
漏れが見ない時は強いのか?

363 : :02/08/22 22:44 ID:qnVxsbtc
以前の代表は負けてても得点の可能性を感じさせてくれたけど
今回は駄目駄目だ

364 : :02/08/22 22:44 ID:awzg4wZR
アテネ五輪はU−21のメンバーが出場するの?
って事はメンバーはもう確定されてるの?
サッカー初心者だから教えてちょ。

365 : :02/08/22 22:45 ID:tiJcTRPZ
>>358
もはや誰の名前を出しても荒れる罠。
かろうじて荒れないのはネタキャラに落ち着いた田原くらいか。 

366 : :02/08/22 22:45 ID:ChfWjEL5
野沢はパス平均点越え。それだけだな。
ドリブラーが多いこのポジの中で全く勝負できないしね…
そして遅い…

367 : :02/08/22 22:45 ID:1EmH8K41
ジーコ
「走れグズ共!結果を出さないと五輪辞退!!」
明日の朝刊はこれで行こう。

368 : :02/08/22 22:45 ID:BsOfH+EE
   前田  松井
大久保      石川
   阿部  田中隼
根本 茂庭  池田 駒野

アジア大会はこれで行け

369 :.:02/08/22 22:45 ID:sgha0VSS
石川ヲタうざい

370 : :02/08/22 22:45 ID:46OuqS/x
ワールドユースかなんかでコマノがFKとかCKとか蹴ってたけど
コマノって上手いと評価されているのか?
いつも不思議に思っていた、体型は奈良橋ではるかにヘタに
思うんだけどどこが評価されているのだろう。

371 : :02/08/22 22:45 ID:hRgwhcui

世界でもシャドー戦術を使用しているのはたったの2チームしか
存在しない。

サイドで使用された本山と、シャドーで使用された可哀想な石川とを
比較することは出来ない。
山本戦術上の欠陥だ。

372 : :02/08/22 22:46 ID:/gNj83YA
ツーロンも主力が引っ込むといきなりしょぼかったような・・ドイツ戦とか。


373 : :02/08/22 22:46 ID:nxgsD93V
そういやワーワーサッカースレ無くなったね

374 : :02/08/22 22:46 ID:GZ9JR+Up
中山ってガチンコファイトクラブの権代に物凄く似てる

375 : :02/08/22 22:47 ID:8BGstgmG
とにかく今日は五輪チームは40から50パーセントU-19からあがってくるだろうといってた
山本の発言が理解できたよ。

376 : :02/08/22 22:48 ID:hRgwhcui

そしてシャドー戦術を採用した2チームのうち1つは既にとりやめている。

それだけ2シャドーを機能させるのは難解なのだ。
山本程度がチャレンジを許される戦術ではない。

377 : :02/08/22 22:49 ID:JbRxYpb+
>>375
U-19ねえ・・・はぁ

378 ::02/08/22 22:49 ID:T8l4CTm9
>>375 U-19に激しく期待!愚兄を追いぬけ!

379 : :02/08/22 22:49 ID:tpjnsPF3
まぁあれだな、
斧がいなくてスペインにボコられたヤツラも今では立派になってる訳で・・・。

380 :名無し投資家さん:02/08/22 22:49 ID:2wlKOchf
最終予選で敗北したバルセロナ五輪予選(横山謙三監督)のメンバーが、

     神野(日産)  山田(日産)

   沢登(東海大)  永井秀樹(国士舘大)

  名波(順天堂大)     永山(日産)

相馬(早稲田大)          名良橋(フジタ)

      名塚(フジタ)  小村(順天堂大学)

          下川(古河電工)
 
だった……(システムは4-4-2/所属は当時)
今回のメンバーはどうかな……?

381 : :02/08/22 22:49 ID:tiJcTRPZ
あー、ところで誰かそろそろ各選手の採点してくれや。
信者やアンチ以外の人間に限るが。

382 : :02/08/22 22:51 ID:VW5sR5Qo
U-23の条件教えて。出れそうな選手探すから。

383 : :02/08/22 22:51 ID:uNxpBuHs
>信者やアンチ以外の人間に限るが。

そんなヤシいないw

384 : :02/08/22 22:51 ID:4UA6CU3w
アテネに出れる確率はアトランタ世代くらいか?

385 : :02/08/22 22:51 ID:lGXiItFY
>>374
うん、似てる。

386 : :02/08/22 22:51 ID:fwyE7pmO
どーでもいいよ。
こいつらが2006年の主流になるとは思えないし。
2010年は主役かもしれないが。
所詮、親善試合。
これから、これから。

387 : :02/08/22 22:52 ID:fANyQAKH
とにかく今日は五輪チームは40から50パーセントU-19からあがってくるだろうといってた
とか、そういう馬鹿発言でゴタク並べて
オナーニするのはどっかいけよ。
そんなん相対的なもんだろ。

アテネ世代のサッカーが日本の伝統、スタイルになったら美しいことは確か。
頭悪いから、落ち着きがないけどな。
攻撃力も格段にあるサッカーだし、いいじゃん。
あとは精度を、全体のレベルアップをしていけばいいんだよ。

しかしユース育ちが多くなると、荒れたグランドじゃ何も出来なくなりそうだな。

388 : :02/08/22 22:52 ID:8BGstgmG
ボランチで阿部と組むのは菊池あたりかな。今野って線もあるが・・・

389 :  :02/08/22 22:52 ID:mSz1Ckrl
駒野のキックは上手いと思うけど?
阿部が居ない時はメンバ全員が納得して蹴らせてるように見える。
野沢・森崎が蹴っていたけど、野沢は明らかにムリヤリキッカーになったように見えたw

390 : :02/08/22 22:52 ID:fpHdGEfr
>>381
全員1点

391 : :02/08/22 22:52 ID:mUy8fXsw
文字通り世代のどん底

392 : :02/08/22 22:53 ID:WrAZtBVz
>>380
若干違うな。相馬がリベロの3バックだよ。
名良橋は左で右は石川康。
ボランチは原田。
FWは山田じゃなくて三浦文丈。
中国戦のストッパーに高田昌明をいれてボコボコにされたっけな

393 : :02/08/22 22:53 ID:qnVxsbtc
茂庭が予想以上に使える、池田が予想通り使えない


394 : :02/08/22 22:54 ID:E0tCBUSI
>>354
頭悪いという意味では、前の世代が同じくらいの時はもっと酷かったけどな。
昔のビデオ持ってたら見直してみ。目も当てられないから。
特に守備に至ってはガクガクブルブルの世界。

日本の選手の戦術理解能力が欧州や南米に比べて相変わらず低いのは確か。
技術はあるけど、その辺がダメだから全く活かせてない。

395 : :02/08/22 22:55 ID:xk1Xus7a
平島の復活はもうないのかな…?あんなことさえなければなあ。

396 : ◆jp46m4g. :02/08/22 22:55 ID:ZYb3I2XM
曲波に左サイドぼこぼこにされてたな

397 : :02/08/22 22:55 ID:I5s6IW8x
ERROR:連続投稿ですか??


398 : :02/08/22 22:55 ID:iAn/Stap
既出だが、駒野の顔はなんとかならんか?

399 :_:02/08/22 22:56 ID:E0Ps469E
 中山待望論が消えてよかった。絶対アテネには出てないと思ってたから。つーか
運は良いけどね。ツーロンも転がり込んだし。前にも書いたが、ディフェンスの寄
せが甘いとき専用。すべてのモーションがでかすぎる。残念。

400 : :02/08/22 22:56 ID:yAnUIvcg
鈴木が予想通りどうしようもない

401 : :02/08/22 22:56 ID:I5s6IW8x
アテネ五輪予選の詳しい日程もう出てるの?
対戦相手とか

402 : :02/08/22 22:56 ID:FkjP+OMi
埴輪のどこが使えるんだよ。アホか。
後半中国の2軍FW相手にやっとこさじゃねーか。

403 : :02/08/22 22:56 ID:1EmH8K41
>>394
同じボコボコでもやられ方が違います。。もう見てらんない

404 : :02/08/22 22:56 ID:hRgwhcui
シャドー馬鹿帝国アテネの中で唯一の光明が、やはり石川である。

慣れないポジションとはいえ中央とサイドのスペースを使い分ける
その攻撃感性は他の馬鹿シャドーには無いヒロミに叩き込まれた世界戦術の
臭いがした。
風間が繰り返し言った「広がりがない」という4321最大の問題の
解決策の糸口が石川にあるのは間違いない。

405 :名無しSUN:02/08/22 22:56 ID:6UM5OyAg
>389
胴衣。駒野は少なくともキックだけは上手いでしょ。

406 : :02/08/22 22:57 ID:3Olr/YeX
俺的には悲観も楽観もしていないんだよね

内容、結果ともに負けたのは、選手間の共通認識の差だと思う。

中国にはボールを獲ったらとにかくサイドにつなげて
そこからのクロスで点をとるという考え方が全選手に浸透していた

でも、日本はボールを獲ってからなにをするか考えていなかったと思う
守備でも引くのかプレスをかけるのかはっきりしなかった

心配なのは監督さん
何をしたいのかわからない戦術と
トルばりの意味不明の選手交代
どうにかしろよ


407 : :02/08/22 22:57 ID:RkUMxs4j
しょせん、親善試合。
イタリア、ブラジルが負け、フランス引き分け。
みんな新たに始動したなっかり。

特に日本は監督変わって手探り状態。
今日は出発式みたいなもん。


408 :#:02/08/22 22:57 ID:8UKUjJaf
茂庭も池田もよくやってた

中盤以上からの守備が糞杉田だけ

409 : :02/08/22 22:57 ID:JbRxYpb+
田中ハは数回突破できてよかったと思うが。

410 : :02/08/22 22:58 ID:lGXiItFY
採点
GK:藤ヶ谷陽介 3.5
DF:田中隼磨 5
DF:茂庭照幸 3
DF:池田昇平 4.5
DF:駒野友一 2
MF:青木剛 4
MF:森崎浩司 2
MF:鈴木啓太 1
MF:森崎和幸 4
MF:野沢拓也 4
FW:中山悟志 5

石川直宏 5.5
田中達也 -
松下裕樹 -
平本一樹 -


411 : :02/08/22 22:59 ID:PqZWqrqp
とりあえず今日、糞と思った奴

中山、駒野、池田

412 : :02/08/22 22:59 ID:qnVxsbtc
今のU-21に甘い言葉は無用

413 : ◆jp46m4g. :02/08/22 22:59 ID:ZYb3I2XM
中国は恐ろしいな 曲波とか出てきたし フィジカルは強い
ハイボールの競いあいで日本はほとんど負けていた
ロングボール一発でやられる可能性大。 

414 ::02/08/22 22:59 ID:suhre6Gz
>>406

まあまあまだ1試合目だろ<山本


415 : :02/08/22 22:59 ID:nxgsD93V
戦術云々より
まともにトラップすら出来ないのが糞

416 :*:02/08/22 22:59 ID:uNxpBuHs



小   野   剛   待   望   論   !



417 : :02/08/22 22:59 ID:PqZWqrqp
あとGK

418 : :02/08/22 22:59 ID:mRdA8I8I
シャドウマン?シャドウマーンッ!!

419 : :02/08/22 23:00 ID:3NIBmW0F
曲波が一番期待はずれだった。

420 : :02/08/22 23:00 ID:rtFKdkFZ
>>410
なんで青木が4で鈴木が1かわからん。せめて逆だろ。

421 : :02/08/22 23:01 ID:z/jWhZ9l
まあ1をつけることだけが目的の人だから・・

422 : :02/08/22 23:02 ID:XhueOMym
中山をへたれにするのは、ちょっと気の毒かな。
駒野・森崎ツインズ・野沢はへたれだったろうに。

423 :  :02/08/22 23:02 ID:mSz1Ckrl
採点
GK:藤ヶ谷陽介 2.5
DF:田中隼磨 4
DF:茂庭照幸 3
DF:池田昇平 2
DF:駒野友一 2
MF:青木剛 1
MF:森崎浩司 3
MF:鈴木啓太 1
MF:森崎和幸 4
MF:野沢拓也 4
FW:中山悟志 4

石川直宏 5
田中達也 -
松下裕樹 -
平本一樹 -


424 : :02/08/22 23:02 ID:mUy8fXsw
中国の前に自分らが糞糞糞


425 : :02/08/22 23:03 ID:AxP/sOVE
茂庭って奴、代表レベルじゃないね。

426 : :02/08/22 23:04 ID:uGFeEG5z
中国に負けるようじゃ話にならん

この世代は、モニハを除いていらない

427 : :02/08/22 23:04 ID:CuWXZFiR
前半のほうがやれてたな。

後半中国は8人落としだから。
ハユマはなかなかよかったぞ。
4−4−2でハユマ、石川つーので、結構突破出来るチームになるんじゃないか?

428 : :02/08/22 23:04 ID:j77oNbIT
中沢はこの世代だろ?
なんで出てないんだ?

429 :.:02/08/22 23:05 ID:qTG1bpjt
今日の感想文

途中からティン毛を抜きながら見てました。


         おわり

430 : :02/08/22 23:05 ID:/IRwbZaQ
>>429
そのうちツルツルになるぞ(w

431 : :02/08/22 23:06 ID:Wrg7zjMJ
トルシエを叩いてたヤシは糞!

432 : :02/08/22 23:07 ID:XASFzI3z
みんな酷評だな。ツーロンであれだけできたんだから
一応ポテンシャルはあるだろうし1試合だけ見て
そんなに心配することないと思うよ。
といってもU−19のSBSカップ見たあとだし
それに比べたら悪く見えないだけなのかも(笑)

>>374
それだ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
点と点が繋がった!!!!!!!!!!!!!
中山見るたびいつも誰かに似てるんだよな〜〜〜、
めっちゃくやしいのゴリラ田島似かな〜と思ってたけど
やっぱちょっと違うし。
君のおかげで今日はすっきり寝られそう。ありがとう。

>>349
佐藤寿もな。

433 : :02/08/22 23:07 ID:qNC4M3BA
モニハ以外はカス

いらん

434 : :02/08/22 23:07 ID:fANyQAKH
中国に負けるようじゃ話にならんとか、そういう馬鹿データでゴタク並べて
オナーニするのはどっかいけよ。
そんなん相対的なもんだろ。

アテネ世代のサッカーが日本の伝統、スタイルになったら美しいことは確か。
頭悪いから、落ち着きがないけどな。
攻撃力も格段にあるサッカーだし、いいじゃん。
あとは精度を、全体のレベルアップをしていけばいいんだよ。

しかしユース育ちが多くなると、荒れたグランドじゃ何も出来なくなりそうだな。

435 :   :02/08/22 23:07 ID:01nUagt6
所詮控えは控えなりの働きしかしなかったってことだろ。
あと415の言う通りトラップが酷すぎる。

436 ::02/08/22 23:07 ID:tCcASPcY
茶髪だっさーい。w
特にロンゲ茶髪ダサダサ。w

437 : :02/08/22 23:07 ID:B5++B5/+
実況のせいで設定が厳しくなったな・・

438 : :02/08/22 23:07 ID:u9pcAR+J
森崎和幸はダメだ
全く点取る気がない

439 : :02/08/22 23:07 ID:qjPUTh1M
谷間の世代、WYで下手糞なのはわかってたので、別にショックは無い。
けど、情けない・・・

440 : :02/08/22 23:08 ID:ThhAgHpQ
んーなんつーかカフェでも2ちゃんでもにわかが叩くのに張り切っちゃってる様は見てて不快。

441 : :02/08/22 23:08 ID:axxHYe2g
プレスがショボ過ぎ。囲むだけで全然ボールが取れない。
あれじゃスペース使われまくるのもしょうがない。

442 : :02/08/22 23:09 ID:C071o6MU
主力が抜けてたとは言え、これがツーロンで各国マスコミを沸かせた選手たち?って感じ。
ピッチコンディションも言い訳にならないような酷さじゃなかった?<技術
何か拍子抜け・・。
ってか、こんなんでアジア大会出て良いんだろうか。失礼なのでは。

443 : :02/08/22 23:09 ID:hRgwhcui
>427

ハユマの純サイドハーフ起用にはかなりの疑問が残るな。
ヴェルディでも今日の試合でも「攻め上がるタイミングを読みきる才能」
に優れた彼はやはりサイドバック向きと言える。


444 : :02/08/22 23:10 ID:/cNf3Wsb
茂庭はヘッド競り負けすぎ
お前が負けてどうする

445 :_:02/08/22 23:10 ID:E0Ps469E
ただまあ、前代表もアジア大会のインド戦とかは酷いもんだったけどな。

446 : :02/08/22 23:10 ID:lqScnFJN
チーム作りに着手したばかりで、戦術もコミュニケーションも不徹底だった
日本から、セットプレーの1点しか取れなかった中国の方が問題大だ。

447 : :02/08/22 23:10 ID:4+0e+otB
なんであんなにDQN面ばっかりなんだろう・・・

448 :_:02/08/22 23:11 ID:7YWRmpDg
トルシエは日本人や代表選手を黄色いアリと呼んでたらしいじゃん。
フランス遠征の時はわざとイエロー差別が激しい地を選んだっていうし。
日本語を勉強しなかった理由がよくわかるよな。
副収入で3億稼いだっていうし金のためだけにイエローの監督を引き受けた
トルシエを擁護するやつって何者?

449 : :02/08/22 23:12 ID:YLBoZXeA
採点
GK:藤ヶ谷陽介 2
DF:田中隼磨 4
DF:茂庭照幸 3.5
DF:池田昇平 4
DF:駒野友一 2
MF:青木剛 3
MF:森崎浩司 2.5
MF:鈴木啓太 2
MF:森崎和幸 4
MF:野沢拓也 3
FW:中山悟志 3

石川直宏 5
田中達也 -
松下裕樹 -
平本一樹 -

450 : ◆jp46m4g. :02/08/22 23:13 ID:ZYb3I2XM
駒野が守備に追われる形にもっていけてる時点で曲波は
仕事してんだよ。日本がサイド攻撃できなかったのは
曲波にやられていたからだ。それによって間延びして
後手後手になった。前線からのプレスがなかったことと
サイドをやられたことで3ラインを形成できず、    
いつもの速い攻撃が出来なかった。       

451 : :02/08/22 23:13 ID:mZ/Cec2j
森崎ツインズを使うなら佐藤ツインズも使ってみてくれ山本!!

452 : :02/08/22 23:14 ID:nxgsD93V
チーム作りに着手って
またトルシエみたいに戦術を叩き込むのか?

453 : :02/08/22 23:15 ID:/tdF+mL8
一度でイイからミテみたい
山瀬と阿部が絡むとこ

歌丸です。


454 : :02/08/22 23:15 ID:rtFKdkFZ
俺が今回ヤバイと思ったのは、藤ヶ谷、駒野、青木だな。あと中山もちょっとマズかった。
野沢や森崎兄弟、鈴木なんかはここで叩かれてているほど悪くはないと思った。
採点なんかを見てると、俺の見方は他の人とは違うのかも知れん。

455 : :02/08/22 23:15 ID:jgcVPTr9
GK:藤ヶ谷陽介 3
DF:田中隼磨 4.5
DF:茂庭照幸 3.5
DF:池田昇平 4
DF:駒野友一 3.5
MF:青木剛 3
MF:森崎浩司 3.5
MF:鈴木啓太 3.5
MF:森崎和幸 4
MF:野沢拓也 3
FW:中山悟志 4

石川直宏 5
田中達也 -
松下裕樹 -
平本一樹 -

456 : :02/08/22 23:16 ID:z/jWhZ9l
茂庭、田中ハ、石川だけ及第点。

457 : :02/08/22 23:16 ID:sPBYPuyt

鹿 島 対 ロ ー マ は テ レ ビ 中 継 さ れ る の ?

458 ::02/08/22 23:17 ID:suhre6Gz
そうそうタイ戦じゃなしにインド戦。まあ余裕勝ちだろと思ってたら大苦戦。
なんか坊主の中心選手っぽい奴にチンチンにされるしまつ。
ほかのUAE、クウェート戦もぜんぜん誉められた内容ではなかった。UAE戦は糞凡線
で負けたか引き分け(どっちだっけ)クウェート戦はたしかダイブっぽいPKを終盤
かなんかに貰って逆転勝ちだったよな。内容は糞だった。
もちろんフル代表が2.3人いた韓国には手もあしも出ず文字道理の完敗。あのときの
完敗っぷりは今日の非ではない。

まあそっから化けたけど。まあこれからだろ。ツーロンのときはよかったんだし。

459 : :02/08/22 23:17 ID:8BGstgmG
>>455が俺的には一番しっくりくるな。

460 : :02/08/22 23:17 ID:5EDYCJuQ
DF陣とDHの連携がぼろぼろだったな
そもそも1対1に弱い、ロングボールの競り合いに弱い、こぼれだまをキープできない
これじゃまともな守備も攻撃もできん



461 : :02/08/22 23:18 ID:ZxVu3crx
駒野はかなり守備指示されてたんだろうよ。たぶん。
やヴぁいのは青木。糞すぎた・・・
石川が入ってから攻撃はまずまずだた。

462 : :02/08/22 23:18 ID:9UoLr9Es
身長があっても軽いのが多い

463 :  :02/08/22 23:18 ID:ObzcfWqV
>>455
妥当な採点だ
石川には6.0あげたいところ

464 : :02/08/22 23:18 ID:/8kUe+Re
中国はツーロンから何が変わった?

465 : :02/08/22 23:18 ID:pECNo5SL
とりあえず鈴木は氏ね

466 : :02/08/22 23:20 ID:ez6DhP7q
茂庭の頭が気になってしょうがなかった。
にあわん。

467 : :02/08/22 23:21 ID:jQ612bPq
>>464
中国、別に変わってないだろ。今日も糞。日本からあと3点は取れた。
あいもかわらずの決定力不足。
森崎のミドルでやられてたら目も当てられなかったと思うぞ。

468 : :02/08/22 23:21 ID:H5nWL+eZ
中盤も抑えられないのに、ちんたらゾーンで守ってたのがわからん。

469 : :02/08/22 23:21 ID:ThhAgHpQ
                 n ヴィシ
                ,E)
               //
       .∧_∧  //    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      (  ´Д)//  <  山本はクビ!清雲ジャパンで再出発だゴルアァ
     /.      /     \________________
    / /| ジーコ /
    |_|__|____|
   /旦/三/ /|
  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| .|
  |       |/
   Λ_Λ ドルルルルルルルルルル.!!!!! ∴*.∵;"*.∴|;".*
   (  ゚∀゚ )___。  \从/  _ _ _*;:*;ビシュ!!∧_− __ −
  ミ(  つ【〔ロ=:(∈(二(@ >‐― ‐ ∴¨O:∴ −\ヽケヒャーヒャヒャヒャヒャ
   Λ_Λ B ̄゛  /W'ヽ  -   ̄ ;\~~ビシュ∴|*.;'*':∵∴ヒャヒャヒャヒャヒャ!!!
   (  ゚∀゚ )___。  \从/  _ _  ゝ;   ∧∧*;_−あひィィィィィーーーーッ助けてェェェーーーーーーーッ!!!
  ミ(  つ【〔ロ=:(∈(二(@ >‐― ‐ _  ̄(;゚Д゚)   ゚∴;ビシシシュッ!!:∀
   Λ_Λ B ̄゛  /W'ヽ  -   ̄  \21 ノ o ̄ζ ;:;'*':∵アーヒャヒャヒャヒャヒャ
   (  ゚∀゚ )___。  \从/   _ _  ;:;(__-、ノ'*'o∴*.∵ζ;"*.∴ -   ;'':∵
  ミ(  つ【〔ロ=:(∈(二(@ > ‐― ‐ _.ノノU*.;'*〆ビシュシュシュシュッ!!!-  ヾ- ゚)
   人 ヽノ B ̄゛  /W'ヽ  ̄−─   ∪   ̄- - ̄- ̄  ̄.∵ζ;"*.  ̄
  (__(__) B.                      _    ;:;'*' ∴*;::;:




470 : :02/08/22 23:21 ID:mRdA8I8I
攻撃は怪我の選手が戻ってくれば良くなるのは確実だけど
守備はこれ以上良くならないんでしょ?
そっちのほうがやばいって。

471 ::02/08/22 23:21 ID:tCcASPcY
今のU21が強くなったら、まじで、楽しいだろうなー。
がんばれよう。
それと、大久保キボーンです。

472 : :02/08/22 23:21 ID:qnVxsbtc
言いたくないけど山瀬、松井がいれば前線でキープできたり
飛び出したりして攻撃のバリエーションは増えたんだろうが

473 : :02/08/22 23:23 ID:UI7RqFYf
石川ってそんなによかった?
ドリブルはするけどその後のアイデアが乏しいという印象があった。
ターゲットの中山がいまいちだったからかな?
しかし何でパサー系3人並べたのだろう?
トップを追い越してラインの裏とか狙うタイプ一人入れといたらもっと違ってたと思う。
最後の方はショートパスすら繋がらないなんて…。ピッチの状態を考慮に入れても酷いと思う。

474 : :02/08/22 23:24 ID:s0E+65V5
亜ァア、日本に未来は無いな。

475 :fv:02/08/22 23:24 ID:w1tlQRQN
gg

476 :  :02/08/22 23:24 ID:mSz1Ckrl
>470
いや阿部松井大久保が来れば、森崎和の位置を下げられるし
前線からのプレスが機能する。
とにかくDHの二人が不安定。
あれじゃサイドの選手がどんな名選手でも機能不全。

477 : :02/08/22 23:24 ID:u9ZxSwzU
>>452
散々前線がチャンス潰すような動きをしてるんだぜ。
戦術を叩き込まないで何を叩き込めば良いと言うのだ?

478 : :02/08/22 23:25 ID:IRz10j8S
やまんせー道民が相変わらず暴れてるな ( ´,_ゝ`)プッ

479 :そろそろ落ち着いてきたか?:02/08/22 23:26 ID:zgm5ildz
駒野の代わりに村上入れてみれば?

480 :    :02/08/22 23:26 ID:CuWXZFiR
角田にキャプテンでもやらせて、奴を大人に育てるんだな。
それが一番手っ取り早い。

481 :あの頃は…:02/08/22 23:26 ID:C071o6MU
      高原   柳沢
     (平瀬) (吉原)
        中田
  中村          酒井
 (本山)         (西)
      稲本  遠藤
         (明神)
  中凧    宮本    松田
       (山口)  (中沢)

        ンガ
       (都築)

オーバーエイジを抜きにしても、全ての点で次元が違う…

482 : :02/08/22 23:27 ID:rD0vgqAS
>>452
代表チームをオールスターみたいな寄せ集めと思ってるのか?

483 : :02/08/22 23:27 ID:EDcPPXYn
アテネ出場出来なかったら、”女・橋本真也”ことソフトボールの高山樹里でも
応援するか・・・。ここ96年から五輪の前半の盛り上がりにサカーの役割
は大きかったと思う。

484 : :02/08/22 23:28 ID:Ai8QKEO0
青木、駒野、森崎
やばい

485 : :02/08/22 23:28 ID:HcQRRFrE
ローマ対鹿島?

486 :  :02/08/22 23:28 ID:zOO94m9z
>>432
ほんと酷評しすぎだよな。それも結成最初の試合だけで。。。
評価するほう(サポね)のメンタルももっと鍛えたほうが良いと思います。
なんていうのかなー もっとどっしり構えて見れば良いのにね。。。

監督が変わって最初の試合というのも含めて、この試合は悪い条件が
重なったんじゃないかな。
選手も一部怪我で辞退したといっても、そのおかげで選手層が厚くなるなら
いいことだ。

玉回しなどを見ていて、連携はだめだったけど、光るものはあったから、心
配はしてないな。たぶん、この年代のアジアでの選手層は1番じゃないかと
思ってるんですが。。。

487 : :02/08/22 23:29 ID:3NIBmW0F
今度のオリンピックは長嶋ジャパン一色。

488 : :02/08/22 23:29 ID:ieuXRZtV
ツーロンの時あれだけリスク犯してサイドバックが上がりまくってたのに
ずいぶん消極的だったなあ、という印象。
前半は高い位置でキープできる奴がいないし、サイドの上がりも遅いしで
チャンスつくれず。後半石川が出て、キープしても同じで少しなっかり。
阿部の存在はやはり大きかったなあ。

489 :採点です。:02/08/22 23:29 ID:ddOW9chE
満点10点として

GK:藤ヶ谷陽介 4.5(失点時の壁への指示ミスが痛い。)
DF:田中隼磨 4.5(サイドの突破がいまいち。)
DF:茂庭照幸 5.5(対人プレー強い。悲観することはないと思うが。)
DF:池田昇平 5.0(もう少しあぶないシーンがなくなれば。)
DF:駒野友一 4.5(右の方が良いのだが、サン触れの調子の悪さを引きずっている。)
MF:青木剛  4.5(時折見せるサイドチェンジのパスは良かったが。)
MF:森崎浩司 4.5(前半、多少良いシーンあり。個人的にはサンフレの時より良くなっている。)
MF:鈴木啓太 4.5(あまり印象は残っていない。)
MF:森崎和幸 5.5(カズはボランチの方がいい。)
MF:野沢拓也 5.0(時折良いブレーを見せるが消えている時間が多い。)
FW:中山悟志 4.5(ワントップでマークがきつかったいう事情は理解できるが。)

石川直宏 5.5(個人技は良かったが、トップ下として、流れを変えるプレーが欲しい。)
田中達也 6.0(出場時間短いも見せ場あり。長い時間見たい)
松下裕樹 4.5(印象は残っていないが、2列目のほうが良いと思う。)
平本一樹 -   (採点なし。)
山本監督4.0(初采配で主力欠場の不利は理解できるが、戦術の意図はまったく理解できない。)

今日は技術面ではパスミスがいただけない。グランドの事情で高い浮きだまを使っていたが、
身体能力で劣っており、クリアボールを拾われていた。
戦術では、今回のシステムはやめて欲しい。前監督のシャドーにこだわっているのだろうか。
野沢はトップ下の選手。カズはサンフレでずっと見ているが、
ボランチのほうが良い。石川は先発から右サイドでどんどん勝負させれば、いい結果が
出ていたと思う。
今回は残念だったが、システムの再検討とそのシステムにあった選手の招集。戦術の共通理解を
図れば悲観することはない。もう少し長い目で見ようじゃないか。


490 : :02/08/22 23:29 ID:/tdF+mL8
てゆーか。最初っから2トップにしてれば中国くらいけちょんけちょんにしてたと思うけど。
今日負けたのは機能しないシステムを最後まで押し通した山本の責任。
山本は西村と同じ過ちをおかそうとしている。
俺にはその方が恐い。

491 : :02/08/22 23:29 ID:kcbmzkln
山本って試合後目赤くして声震えてヤんの。あんな根性無しが監督じゃ選手も駄目だわ

492 : :02/08/22 23:29 ID:G6CGemYB
どんなフォーメだったか情報きぼーん

493 : :02/08/22 23:29 ID:mUy8fXsw
ドイツはいいけどそのあとの大会ぐらいから日本ヤバイよ

494 : ◆jp46m4g. :02/08/22 23:29 ID:ZYb3I2XM
>>486=酷評された選手のミーハー馬鹿サポ

495 : :02/08/22 23:30 ID:HChMdvRp
組織的な戦術の欠如が敗因(つーか眠かった理由)だよな。
個人能力は、あんなもん。

496 : :02/08/22 23:30 ID:nxgsD93V
>>477、482
トルシエみたいに合宿合宿で戦術を叩き込むの?

497 : :02/08/22 23:30 ID:AtHyzwYH
141 :  :02/08/22 23:15 ID:AtHyzwYH
石川もクソの中ではよかったほうだけど別に普通かそれ以下だな。Jクラス。


142 : :02/08/22 23:15 ID:54Sy4D94
石川もよくない。所詮オナー二プレー。
次元の低いオナニープレーは興味ない。


498 : :02/08/22 23:31 ID:IpED8xLT
こっちは割合に平和だな。

499 : :02/08/22 23:32 ID:ZxVu3crx
今日のはDHがしっかりすればなんとかなる感じだと思う。

>>473
石川が入る時間から連携がとれてきた感じかな。石川が入ること
によりハユマも上がるタイミングがとれてたと思うし。
中山は使えなさげだと思うんだけどね。中でチョロチョロ崩しに
いくなら田中の方が良かたかな。

500 : :02/08/22 23:32 ID:kZu+5ns/
>>497
だから何?俺は神!とか思ってるならぶっ飛ばしてやるからな。
覚えとけ!

501 : :02/08/22 23:32 ID:7R6Juu82
IDからして煽ってるのは3人くらいだな

502 :名無しSUN:02/08/22 23:33 ID:6UM5OyAg
とりあえず漏れは、今回は主力抜けてたことと、日本は伝統的に今日のようなピッチではまともなサカーは出来ないつーことでまあ仕方ないかなって感じで見てます。

素人眼なりに分析すると、今回敗れた一番の原因は、皆足元で貰いたがるばっかでスペースへのランニングがなかったことに尽きると思う。
ボランチとDFの連携が致命的なまでに悪かったとも思うが、2列目からのプレスも甘かったし。
全体的な運動量が足りなかったんじゃないかな。

>473
胴衣。正直もちょっと批判されてるかな(特に左足で上げたクロス)と思って来たけどそうでもないのね、以外。

503 : :02/08/22 23:34 ID:6hb4FacN
>>458
あん時アジア大会をやった12月はな、リーグ戦の疲れがもろに出てて
今までもその時期にやった国際大会でも結果がでてなかったんだよ。
もちろん、その時もそうだった。

11月にアルゼンチンとやったときの内容をもう忘れたのかい?

しかし、今回は8月、現状、全く見通しが立たない。
トルシエの采配を意味不明とする奴がいるが、それ以上に悲惨な結果になるだろうな。


504 : :02/08/22 23:34 ID:CvsAJxjg
駒野のサイド破られまくりの原因誰か教えて。

505 ::02/08/22 23:34 ID:suhre6Gz
中山ってそんなに醜かったか?デカイわりにはあしもとしっかりしてるし、
おそそうにみえて意外と足も速い。1トップでがんばってたと思うが。
基本的に日本人は1トップ無理でしょう。とくに今日なんか変わりに飛び出す
奴もおらんし。

506 : :02/08/22 23:34 ID:8BGstgmG
>>489
田中達也が6.0って・・・正気か?

507 : :02/08/22 23:34 ID:BJPbsQbN
ディフェンシブ・ハーフには阿部と森崎カズでいくから。
でも解ってるだろ?
所詮、この世代がどれほどのもんか・・・・・・・・・

508 : :02/08/22 23:34 ID:Ey4HC+AV
>>481
同年代の時の遠藤と森崎和なら森崎和の方がどうみても上だが。
同年代の時の酒井と石川なら石川の方がどうみても上だが。
他の選手も大半がそう。
そのメンバーの今の能力とU−21時点での能力が同じと勘違いしてないか?

>>489
クリアボールを拾われてたのは身体能力のせいではなく、
バランスがメチャクチャだったからだと思うけどね。
>戦術の共通理解を図れば悲観することはない
というのは禿同。

509 : :02/08/22 23:35 ID:rtFKdkFZ
>>501
1.駒野自身が調子いまいちだったから
2.青木が全く何もしてなかったから(フォローに行って空振りとかはしてたけど…)

510 : :02/08/22 23:35 ID:hRgwhcui

世界の潮流から見てもトップ下もシャドーも完全な斜陽産業。

サイドハーフ石川の世界的価値が理解できない奴は素人。

511 : :02/08/22 23:35 ID:YfgLC1KS
センターバックの2人以外、対人における守備が全くなってないな。


512 : :02/08/22 23:35 ID:0DXx5rCi
あんまサッカーの戦術わかんないんだけど
田中隼磨ってヴェルディでは前の方で入ってたのに
なんで今日はDFでイン?リベロ?

513 : :02/08/22 23:35 ID:utoicIFR
今日は醜かったが…

おまいらツーロンの試合を見てないんですか?

514 :_:02/08/22 23:36 ID:E0Ps469E
前回のアジア大会全試合見たけどさ、こんなもんだったよ。もっと酷かった
というべきかな。戦術が徹底しないとやっぱりこんなもんだって。

515 : :02/08/22 23:37 ID:uGFeEG5z
モニワ以外は糞

モニワ以外はもう日本に帰ってこなくていいよ

516 : :02/08/22 23:37 ID:g3M8yNbn
>>512
ハユマは緑でも右サイドバックだが

517 :某研究者:02/08/22 23:38 ID:nRQwkdOd
まあ守備力が低いのは事実であるし
岡田辺りにやらせて先ず守備及び全体の連携をてこ入れすべきだろうか

518 : :02/08/22 23:40 ID:gxb4qq1U
青木存在感ゼロだったな

519 : :02/08/22 23:40 ID:TghHJHLR
あんな馬場状態で細かく繋ごうとしすぎ。

520 :  :02/08/22 23:40 ID:mSz1Ckrl
失点のシーンだけどさぁ、藤ヶ谷の指示ミスというより
池田がテンパってたような気がするなぁ。
枚数足りてないのに壁になろうとする選手追っ払ってたもん。

521 : :02/08/22 23:40 ID:H5nWL+eZ
A代表は縄文系の男前集団だが、
U-21は弥生系のやつが多い。

522 : :02/08/22 23:41 ID:9+v07H9K
な、俺が言ってた通りだろ?
この世代の実力なんてこんなもんよ。
やれ、誰々は小野に匹敵するだの、やれ右サイドの誰々は世界に通用するだの
おまえらいっぺん氏んでこい。
そして二度とサッカーを語るな。

523 :そろそろオレの出番か・・・:02/08/22 23:41 ID:8UKUjJaf
田原がアップしています!!!

524 : :02/08/22 23:42 ID:WEoxYHJV
強化の段階という意味ではまだ始まったばかりだし、
負けようが勝とうがどうでもいい。
でも、今回の試合はそれ以上の意味で痛い。サカー協会は分かってない。

大多数の日本人にとっては、日本のサカーをTVで目にする数少ない機会。
なにせJリーグはちっとも地上波で放送しないんだから。
それが中国にノースコアで負けました、じゃあね。
まだまだ代表マンセーでしかサカー見ない日本人が、サカーから離れてしまう危険がある。

525 ::02/08/22 23:42 ID:tCcASPcY
もっと楽しいサカーしてちょ。
これが、プロなんじゃー!っていうプレーしてちょ。
戦術云々の問題じゃねーぞ。個人個人だよ。役割きめすぎたら、つぶれるじょ。
歩きすぎだと思うじょ。
がんばってくれよ。期待してるよ。
ヲタは結果論でもりあがってなさい。

526 :ジローラモ:02/08/22 23:43 ID:ZLb48Uz9
よし行け〜って時になんで「まずはバックパスしてぇ」なんだ?
確かに今日はいろんな日本に不利な要素があったようだが、
ワールドカップ見た後に見せられると「やっぱ日本はサッカー弱えぇ」と
と目がさめた。あれでもみんなプロなんでしょ?
髪染める前にやることあんだろ?
だんだん不愉快になってきたぞ。



527 : :02/08/22 23:44 ID:KEF3pl9b
>>525
戦術云々の問題だよ。個人個人ばかりで役割決めてないとああなる。
もうちょっとサカー勉強した方がいいね。

528 : :02/08/22 23:44 ID:5EDYCJuQ
>>523
だから年だから、禿ててデコ広いし、
ダンスもできねーし、
ビンビンでもなんでもねーって言ってるだろ!

529 ::02/08/22 23:44 ID:xa2Pnm+9
駒野はそろそろ引退かな・・・

530 : :02/08/22 23:45 ID:tXttAJ4p
Jリーグで下位に沈む広島とジーコのおかげで選ばれた鹿島勢でつくる
中盤ではこんなもんだ。

531 : :02/08/22 23:45 ID:y7Y1y9EZ
レベルひくいですねあんたたち

532 : :02/08/22 23:45 ID:/cNf3Wsb
GK:藤ヶ谷陽介 5.0(フィード、反応共に悪い。DFとの連携も取れてなさそう)
DF:田中隼磨 5.5(ボールを扱う技術が劣ってるが運動量と判断力でカバー。こんなもん。)
DF:茂庭照幸 5.0(前半はスピード、技術、高さ共に個で負けてる。人から目を離す瞬間が多すぎ)
DF:池田昇平 5.0(こいつはこんなもんだ。)
DF:駒野友一 4.5(本当はもっと低いが同情の余地あり。)
MF:青木剛  3.0(何をやっていいのか、わからん状態。あれだけ間延びすると運動量が無いときつい)
MF:森崎浩司 4.5(キックのミートは良かった。それだけ。)
MF:鈴木啓太 5.0(前半最悪。後半は開き直りで孤軍奮闘。持ち前の運動量は豊富。)
MF:森崎和幸 4.5(氏ね。CHの価値無し。)
MF:野沢拓也 4.5(こんなもん。)
FW:中山悟志 5.0(孤軍奮闘、しかしサポート無し。それ以上出来る技術も無し)

石川直宏 5.5(マイペース。あの状況じゃ精一杯か。)

533 : :02/08/22 23:45 ID:HCK8ugIP





        鈴  木  氏  ね








534 : :02/08/22 23:46 ID:IFVc45nr
この程度じゃヤバイな中国・・・
もうちょっと強いかと思ったのに

535 :名無しSUN:02/08/22 23:46 ID:Nbn3e7B/
>523
これのことか?(w
ttp://www.so-net.ne.jp/f-marinos/news/862/news_main00862.htm

536 : :02/08/22 23:46 ID:UI7RqFYf
何にせよこれから親善試合とか合宿とかで選手と監督が成長していくだろうからのんびり見守ろう。

537 : :02/08/22 23:46 ID:nxgsD93V
もう、1対1で抜けない守れない
ってのはどうにもならない事なのか・・・

538 : :02/08/22 23:47 ID:y04LpQtR
>>526
>よし行け〜って時になんで「まずはバックパスしてぇ」なんだ?
前行くと相手にも分かって守備されてる時に、
そのまま前に出すのはただの馬鹿。

539 : :02/08/22 23:47 ID:AtHyzwYH
つーか中山ウンヌンじゃないだろ。まずボールがそこまで行って無いじゃん。 スルーもいいのぜんぜん無かったし。

中盤がクソだったからでしょ。前田、山瀬いたらこんなんじゃない。ツーロンは輝いてた(w

540 : ◆jp46m4g. :02/08/22 23:47 ID:ZYb3I2XM
運動量が必要な4321の実質3ラインで
王様プレーの野沢をプレス部隊に置いてる
時点で機能しないことはわかりきっていた。
これはたとえ大久保でもそうだ。攻撃だけ
の選手じゃだめであり、守備ができても
それだけじゃダメで広範囲に動き回る
運動量が必要とされる。山瀬松井がいてこそ
のシステム。いないのなら別でいくべきなのに
初采配で怖気づいたかM−BOXを採用しなかった。  

大久保や田中達、石川はアクセントとしての役割
であり、同じドリブラーだからといって運動量豊富で
後方まで守備貢献する山瀬松井の代役を勤めれる
はずがない。似ているようでタイプがぜんぜん違う。
野沢は別タイプのシャドーとしてはアリだとは思う。
それでもあの動かなさは致命的だな。    

541 : :02/08/22 23:48 ID:3wZEHMrB
藤ヶ谷はかなり糞だった。

542 :_:02/08/22 23:48 ID:WekTpAJT
CBの池田、茂庭はまあまだったんじゃねえの。
1対1完全にやられた場面は少なかった。
青木は1対1以前に守備のポジショニングが絶望的。
前半左サイドやられた戦犯は青木。

543 : :02/08/22 23:48 ID:bpsYWVhu
そうそう、何が痛いってこれがW杯後、初めての代表試合放送ってとこだよナー
W杯組が1人もいないUー21とは言え

544 : :02/08/22 23:49 ID:cIM+iGRv
病ませ馬鹿は氏ね

545 : :02/08/22 23:49 ID:tMYSUwVh
片桐まだ〜?

546 : :02/08/22 23:50 ID:Z/gXACJA
>>537
>1対1で抜けない守れない
あの試合では、そもそも1対1の状況が全然作れてないんだから仕方ない。
守れないのは前世代からの課題。これはむしろ良くなってる。
前世代のひどい事と言ったら・・・A代表で何人か顔が思い浮かばないか?

547 ::02/08/22 23:50 ID:vjn35TV3
サッカー素人の両親にも
「W杯の試合見た後だとなんか・・・しょぼいね・・・」
と言われてますた!

548 : :02/08/22 23:50 ID:/8kUe+Re
9月中旬に次の試合があるらしいけど
山瀬は無理として今日欠場してる他はでれる?

549 : :02/08/22 23:50 ID:3NIBmW0F
実は中蛸タイプがいなかったのが大きかった。

550 :.:02/08/22 23:51 ID:3LedCvxl
>>545
誰でしか?

551 : :02/08/22 23:51 ID:kYQXIGX/
青木はなぜか人のいないところ、ボールのいないところに基本ポジションを置いていたな。
何をしたかったのかわからん。
中盤で鈴木が2対1を作られまくっていた。なぜ青木はいつもこれをほうっておいたのか。
監督も修正が遅すぎる。

552 : :02/08/22 23:52 ID:AHZSeg1r
ぼちぼちヒステリックな採点やめてね、みっともないから。

553 : :02/08/22 23:52 ID:OflunX8T
大久保だせ

554 : :02/08/22 23:52 ID:D271PVJr
まあ青木のパスは弾道がいいね、狙いも、ただ正確さは?だったが
だがとにかく今のままでは苦しい
青木のところに阿部が入れば少しは改善するかも

555 : :02/08/22 23:53 ID:p9GfIAuu
>>542
>守備のポジショニングが絶望的
うむ、青木は相変わらずだったな・・・
試合に出るようになったからもうちょっとマシになってるかと思ったが。
運動能力の高さは分かるんだが、
あの判断の悪さはベテランにならない限りどうにもなりそうもない気がする。

556 : :02/08/22 23:53 ID:JmUcQhAt
大久保って運動量豊富だぞ。
セレッソでは最近結構守備意識も高まってる。

557 :_:02/08/22 23:53 ID:suhre6Gz
青木は線が細すぎる

558 :-:02/08/22 23:54 ID:qnwoaBEO
>>550
和製ディウフ

559 :_?:02/08/22 23:54 ID:79raOH8p
おまいら太極拳でもやって心を鎮めろや

  ∧∧       ∧∧ スゥ     ∧∧ ハァー
  .( _ _ )      ( ゚ ペ)      ( ゚Д)
  .(つ⊂)     (つ y⊂)     /   _つ
  |   |      |   |      >、 ヽ
  ∪´∪      ∪´∪     (/ ̄∪

  ∧∧ ハァ!     ∧∧ カッ      || |
  ( ゚Д゚)∩_   ( つ ゚Д゚)    ⊂\∧∧、
 (つ y  _つ  \ y⊂ )    \( ゚Д゚) 二つ
   \ /    /    \   /`ー−´\
     ヽ)     ∪ ̄ ̄ ̄\)  ∪ ̄ ̄ ̄\)

   ∧∧フッ!!     ∧∧ ハァー   ∧∧
   (  ゚)_      ( ゚Д)      ( ゚Д゚)∩
⊂ /  _つ    /   _つ    ( つ  <
 (/∪\)      >、  ヽ      |  _,∪
 (/ ̄ ∪     ∪ ̄ \)      ヽ)


560 :.:02/08/22 23:54 ID:XPIKMoBy
守備できるごはいねーがー

561 :_:02/08/22 23:55 ID:E0Ps469E
そう、今日の状況を考えれば、多少不格好だが、1トップならトップを
逆サイドに流れさせてその先にロングをぽっかりやるしかなかったな。
森崎にはそれを拾うだけやらせて、拾ったらすぐ逆サイドに振るだけ。
ちょうど、ポーランド戦のように。中途半端に色気出しすぎたね。監督も。

562 : :02/08/22 23:55 ID:K5MDZdcG
19歳でアトランタ出て
21歳でフランスW杯フル出場して
同じく21歳でセリエA2ゴールデビューした
中田さんて改めてすごかったんだな

563 : :02/08/22 23:55 ID:xvYIMhXx
青木はロングパスが正確だって聞いたが全然でした
おまけに守備意識も無くDFラインの前に大きくスペースを作っていました
(鈴木も同罪です)
他のフィールドプレイヤーに比べ恵まれた体格してるのにまったく生かせてませんでした

564 : :02/08/22 23:55 ID:iYjDu+Wm
黄金世代

かつてハンガリーやブルガリアの黄金期は強かった。
しかし、今は・・・

日本も小野ら黄金世代以降は暗黒の時代だな。
更に下の世代で良いのが出てくればいいが。


565 :_:02/08/22 23:55 ID:CAJpBNBs
みんな次の試合が来るのが怖かったりして。
漏れはちょっと怖いよ。

566 :221:02/08/22 23:56 ID:ES0tmPLr
まだ結論を語るのは早い。長い目で見てやろうよ。

・・・ただ、俺が許せないのは奴らのルックスなんだよ。何度も言うが。

池田、青木、野沢、中山、駒野。まじでキモすぎるって!!

池田→中沢聡、青木→阿部勇、野沢→山瀬、中山→前田、本番はこれで幾分マシになるだろうが、
駒野→根本?駄目だこりゃ。整形しる。
顔面がまともな左サイドって誰よ?

567 :採点です。:02/08/22 23:56 ID:ddOW9chE
508さんへ
そうですね。そのとおりだと思います。
510さんへ
3−5−2パターンでトップ下を置くのはひとつの案で、山瀬、松井、野沢を
入れるのは一考の余地ありと思います。ただ、これからの実施されるだろう
4−4−2システムで石川を右のサイドハーフに入れるのは賛成です。(左は山瀬がいい)
右のサイドバックは駒野をもう少し我慢してみてください。去年のセカンドは
サンフレでサイドバックでとてもよく機能していました。今日の内容はチーム
事情の良くないサンフレの調子を引きずっている感じです。
左のサイドバックはC大阪の根本を推薦します。守備に課題のある選手ですが、
縦の突破力とミドルシュート。そしてアーリークロスは素晴らしいです。


568 : :02/08/22 23:56 ID:H7V9dHEc
>>554
キックの正確さが欠けるっていうより相手のこと考えず蹴ってるみたいだ。
一昔前の中田みたいに。
というか今日の日本は本当に連係が取れて無かったな。
パスミスというか連係ミスのオンパレード。

569 : :02/08/22 23:56 ID:BJPbsQbN
今日の試合の悪さは予想の範囲内でショックはないし、全くもって冷静で見れた。
でもシドニー五輪世代と比較などできないぐらいタレントはいない。
シドニー五輪候補30名に今の世代で食い込めるの多くて10名ぐらいか?
俺なら10名はいれない。

570 : :02/08/22 23:56 ID:0fe5Na2i
>>558
見た目は凄いが点は取れないって意味?

571 : :02/08/22 23:57 ID:g3M8yNbn
青木と野沢はなんとかならんのか

572 : :02/08/22 23:58 ID:hRgwhcui
>561
君はなかなか見る目あるねえ。
青木が駄目だ、鈴木が駄目だ、なんて素人の視点。
そんな明らかな欠陥中盤を非難するのでなく、どうやってそこを
経由しないで攻めるかを考えるのが玄人の視点。

まあ、君の意見もいいが私なら石川をWG的に張らせるという
方法を選択するな。

573 : :02/08/22 23:59 ID:46OuqS/x
中国も前の世代の方が良かったように思った。
この世代は脅威には全然思わないなぁ。
小さいFWの選手が良い選手に思ったけど
その他はこれといった選手がいなかった。

574 : :02/08/22 23:59 ID:lVMlxXYk
劣頭サポは鈴木良かっただと(藁
ど素人丸出しだな(藁

575 : :02/08/23 00:00 ID:/C0xYjrQ
青木のサイドチェンジはそこそこ良かったんじゃない?
サイドが前に上がれない状態が続いたから通らないのも仕方ない。
まあサイドが上がれないのはボランチの責任だから自業自得だが。

576 ::02/08/23 00:00 ID:RgY2X0Py

戦術の前に個人の意識の問題だよう。
メンバー全員の攻める意識がないよう。
527さんの戦術って何?
実際、右は下手なりに、よく上がってたよ。
MFの意識の低さにびっくりしたよ。
MFが攻めるのは、戦術の内に入らないよ。常識だよ。
DFは、戦術に潰されてたよ。オフサイドの幻ゴールは、フラットに
なってたよ。相手は1人なのに。w
だから、戦術云々より、勝つ姿勢なんだよ。意識の問題だよ。
2002代表も、トルちゃんの言う事聞かなくなったでしょ。w
完璧な戦術なんかないんだよ。ヲタは寝ろ。

577 : :02/08/23 00:00 ID:zmzCmpYo
負けたんか・・・


578 : :02/08/23 00:01 ID:9T6yqTtc
小笠原と遠藤弟はシドニー出れなかったんだな。
アジア大会使うべき!!

579 : :02/08/23 00:01 ID:xlsysv0o
酷評するのはいい事だよ
相手が中国ならどんな世代でも勝ててないといけない、
試合内容はある程度のものを見せてくれないといけないっていう要求は
代表をどんどん強くするでしょ
アジア相手なら当然勝つことを義務付けるくらいでないとダメだよ
アジア大会でも年齢差はあるが当然のごとく優勝を目指して欲しい



580 :_:02/08/23 00:01 ID:mfwQZR+C
>>571
あなた様のチームで経験積ませてやってくだせー。

581 : :02/08/23 00:01 ID:jZbsQw2G
今日出場した選手以外でアテネに出ればいいんだよ。
中盤ボックスの中央に菊地。

−−−松井−−−阿部祐−−
−−山瀬−−−−−大久保−
−−−−−−菊地−−−−−
−−プリンス−−−阿部−−−
−−−角田−羽田−今野−−
−−−−−−徳重−−−−−

582 : :02/08/23 00:01 ID:mM3TvUt8
ユースの時は、前半は1トップ2シャドーで行き全く機能せずリードされて後半へ。
仕方なく後半から田原を入れて前田との2トップにして山瀬をトップ下にしたら見違えるようにパスが回りだし逆転するという試合が幾つもあった。

っていうのを、ここに居るみんなは憶えているよね?

583 : :02/08/23 00:02 ID:EW9ZQMGc
>>576
MF攻めてたじゃん。
MFは守備の方がよほど問題。

584 : :02/08/23 00:03 ID:eltNg7jw
鈴木は守れてなかったけど守る気がある分青木よりはマシだったよ・・・
今日の試合はボランチが破滅的だった。

585 : :02/08/23 00:03 ID:LLeOT4m9
鈴木は脱糞ものの下手くそさだったな

586 : :02/08/23 00:03 ID:90j/1aTx
しかし今日の試合は内容も結果も酷かったな・・・

587 : :02/08/23 00:04 ID:xqJFupRv
角田を入れろ

588 : :02/08/23 00:05 ID:mfKzDQTs
>>581
プリンスだけはやめてくれ(w

589 : :02/08/23 00:05 ID:LNBoL2Xp
>>581
どっちにしろ、守備ヤヴァくない?
まあ攻撃が強力な分、そっちが良いけど

590 : :02/08/23 00:05 ID:7adt43Kf
つーか野沢そんなに悪かったか?
前半に野沢が何度かチャンス作ってたじゃん。
正直、俺は鹿島で見た印象より良い選手だと思ったけどな。
中国はアジアカップの代表と基本的に変わらないね。
サイドアタックで崩される日本側も一緒。
ただアジアカップの時はサイド押し込まれても中が3人で何とか持ってたし
後半になると中国の足が止まって日本が圧倒出来たけど。

591 : :02/08/23 00:07 ID:yhWc20FV
フツーのディフェンスレベルならそう悲観するような
試合じゃないとは思うんだけどね。
フツーに駒がしょぼかったな、と。
しかしあまりにもザル過ぎた。つーかむしろ
組織的にザルディフェンスになっていたようなw


592 ::02/08/23 00:07 ID:I95WxkIc
今日はチームを引っ張る奴がいなかった。
みんなばらばら。

次回は前田、大久保、阿部にまとめ役を期待

593 : :02/08/23 00:07 ID:KelzkT5z
>>578
その2人がいりゃ結構戦えそうだな。

    中山  松井
   (前田)  
   大久保  小笠原

    阿部  遠藤弟

  角田 手島 茂庭 石川

      藤ヶ谷

これでいいや。ホントは3バックがいいけどね。 

594 :  :02/08/23 00:07 ID:A7rN9/YC
野沢は期待できる。後は糞

595 : :02/08/23 00:08 ID:jHGDC4EX
>>581
山瀬の事はもう諦めろって。w
プリンスは論外。
森崎カズの方がずっと良い。


596 : :02/08/23 00:09 ID:Sh4pL3mo
下の世代足さないと、どうにもならんな、この人材不足は・・・

597 : :02/08/23 00:09 ID:im1oL255
>>576
>MFが攻めるのは、戦術の内に入らないよ。常識だよ。
あのねぇ、だからもうちょっと勉強しろって。
具体的に説明しようと思ったが馬鹿馬鹿しくて鬱になってきた・・・
君はブラジルが個人技だけで勝ってると思ってる人?
ドイツがゲルマン魂で勝ってると思ってる人?
意識の問題で勝てるんなら、韓国は2002以前にとっくに勝ってるよ。

598 : :02/08/23 00:09 ID:coYp/2qA
相変わらず攻撃の判断が悪いJAPAN
相変わらず突出した個人技のないJAPAN
相変わらず勝負弱いJAPAN
(´Д`)ハァー

599 : :02/08/23 00:09 ID:xFxQDgPq
野沢はあれくらい出来て当たり前の選手だから
厳しい意見が多いんだよ
昨日の出来は彼の才能の半分も発揮されていないからね

600 : :02/08/23 00:09 ID:HN0Fa0mO
正直攻守ともに数的優位を全くといっていいほど作れていなかった。
攻撃では相手DFを引きつける動きがほとんどなかったため、中国DF
は自分のポジションを崩すことなくボールを獲ることが出来た。
もっと相手DFを引きつけてスペースに他の選手が飛び出す動きがない
と苦しいし、それがない状況で突破しようなど無謀以外の何者でもない
守備においても前半は前から全然プレスがかかっていないので、DFラ
インが間延び、ボランチも不利な状態で対応せざるおえないという悪循
環に陥っていた。
2シャドーの守備参加の無さには正直腹がたった。
こいつらは山瀬松井の働きの5分の1も果たしていなかった。
後半は中国もメンバーを落としてきたこともあり多少プレスがかかるよ
うになったが、攻撃面で数的優位を作れないのは相変わらず。
コンビネーションの問題もあるし、選手の意識の問題もある。
しかしツーロンで出来ていたことが、全然出来ていなかったのは残念。
技術面は問題なかったと思うぞ。
選手の動きのなさ、仕掛けのなさ、共通意識のなさが問題。
時間が解決してくれるだろうか……。
このへんはちと自信ないが、まああまり悲観すんなや。

601 : :02/08/23 00:09 ID:v+mmiL1u
野沢は王様プレーやってチームを崩壊させた
攻撃だけやってりゃ良いと思ってる糞DQN

602 : :02/08/23 00:09 ID:SvLp46aU
とにかくボランチが一番の癌だったよ。
ボランチが足引っ張らなきゃ、もっとまともな試合出来たし勝ててたはず。
他のメンバーはそんなに問題ない。ボランチだけ替えれ。
とりあえず鈴木はもう代表に呼ぶな。使うな

603 :名無しSUN:02/08/23 00:10 ID:e8Uw3eYw
>593
石川の守備は・・・まあ今日の隼磨のポジショニングも???だったが・・・

604 : :02/08/23 00:10 ID:PDUiy7eg
>567

 根本は最近になってかなり守備が上達してきた、といっても前が酷すぎたんだが

 間違い無くJ2の試合の方が面白かった。

605 : :02/08/23 00:10 ID:KzDrcuHY
湯浅がアップしてるぞ。さすがに冷静沈着。

606 :  :02/08/23 00:11 ID:lKg0xUln
>>562

はっきりいって鬼だね、鬼
鬼だよ

607 : :02/08/23 00:11 ID:dUVvgazv
親善試合だし別にいいんじゃねえの?
日本は山瀬、松井、安部の中心選手がいなかったし。
なによりピッチ状態が酷すぎ。
もうちょいなんとかしろよ。>中国

608 :  :02/08/23 00:12 ID:vTgwRwTP
松下や角田のキャプテンシーが必要かと。
角田は年下だからちっと難しいが、後少し実力さえ伴えば
松下に腕章を任せたい。


森崎和、、ありゃムリヤリ委員長押し付けれられるタイプだ。
指導力もクソもあったもんじゃねぇ・。

609 : :02/08/23 00:12 ID:4GI9WNqf
4バックだと前からのプレスが緩くなるんじゃないの?
特に野沢、森崎弟みたいな奴を2列目で使ってると難しい。
あの2人使うならもちっと中盤を厚くすべし。

610 :_:02/08/23 00:12 ID:kczj+S3C
見所がない。華がない。話題にできる選手がいねぇ。
まーこれからに期待する。

まぁ中国のソンキチ(孫吉)という選手だけは覚えたわけだがw
あれ、まじであの読み方でいいんスか?青嶋〜

611 : :02/08/23 00:13 ID:Sjcbb867
この糞世代を擁護してる連中は
ワーワーサッカーが日本の目指すべきサッカーだと思ってるだろ

612 : :02/08/23 00:13 ID:yYhVMqVb
>>562
ここまでの経歴だけ見りゃ確かに凄いけど、
アトランタの中田なら今のU−21組のアジアユースの時より上とも思わないな。

シドニー世代のインパクトが大きいのは前の世代との差が大きいから。
アテネ世代のインパクトが大きくないのはシドニー世代との差がないから。そんだけ。

>>591
>組織的にザルディフェンスになっていたようなw
よーするに、まだ組織作ってないって事だな。

613 : :02/08/23 00:13 ID:Uoj8pAaZ
まあこんなもんだろ
中国もそこまで弱い相手じゃないってことだな

この敗戦でトゥーロンの実績が一旦リセットされるかな。
とりあえずJでもっと試合出れるようにならんとな…茂庭フジガヤ中山。

614 :   :02/08/23 00:13 ID:o1HHc3wk
>>579
その意見に反対の反対!!
大体、サッカーの盛んな国だったらサポーターも酷評してるって、中国に負けてたら。
ファンも選手もあまいよね、日本は。


615 : :02/08/23 00:14 ID:8t7A61xU
>>608
森崎和がドゥンガみたいになったら笑えるよ

616 :名無しSUN:02/08/23 00:15 ID:vMwNBxIe
>600
禿胴。2列目にはもうちょっとプレスをかけて欲しかった。

617 ::02/08/23 00:15 ID:c4eVzptq
野沢は糞すぎ
守備もしないしあのポジションであの消えっぷりでは負けて当然

国内専用で育ててほしい>馬鹿サポ

618 : :02/08/23 00:15 ID:gwZxjs59
>>600
動きのなさ、仕掛けのなさっていうのも結局共通意識の問題なんじゃないか?
パスが通らなかったけど、出し手の狙ったところに選手が走ってないってのが
大きいように見えたよ。

619 : :02/08/23 00:16 ID:y5oWylBg
しかし中国に負けるとは・・・・

いやぁ〜〜かなりマズイっしょw

620 ::02/08/23 00:16 ID:DDHulGE0
眉剃り松下なんかよりは子持ちはゆまのキャプテンシーの目覚めに期待します

621 : :02/08/23 00:17 ID:FXHruy/Q
ゴールデンタイムでのサッカー放送で、
取り敢えずやってきましたみたいな試合はマズイだろ・・・
そりゃ2ndもすぐ始まるから時間ないし怪我したくないのは分かるけどさ。

622 : :02/08/23 00:18 ID:jZbsQw2G
阿部祐をアジア大会に呼んで経験積ませた方が良い。

623 :_:02/08/23 00:18 ID:mfwQZR+C
阿部って野沢みたい運動量が少ないんじゃないの?

624 :_            :02/08/23 00:19 ID:OljdQQ6s
ビデオ見直したけど、そんなにひどくなかった。
結果は負けだが、セットプレーからだし、それぞれのいい所も
感じられた。ただ谷間、谷間と言われるせいかチーム全体に
自信があまり感じられず、その辺が淡白な印象を与えるんじゃないだろうか。
まあ、ボランチのとこの守備はすぐ修正すべきだが・・・


625 : :02/08/23 00:19 ID:eVzw/61E
狭いところでゴチャゴチャしてたのを、鈴木が左サイドに大きく展開したんだけど、
駒野が全く気づいてなくてボールをロストした時点で何かダメだと思った。

626 : :02/08/23 00:19 ID:90j/1aTx
アンチレズではないので鈴木を冷静に批判する

まず目に付いたのがミスパスだ。ボールを受けたあと目の前に人がいても相手に渡したり、
プレッシャーをうけあっさり相手に渡したり、
かわしたあとくだらないミスパス。はっきりいってレギュラーのレベルではない。
また意味のない横パス、バックパスもあった。
それによってチームのリズムもわるくなっていた。

ボランチの1番必要な失敗のすくないパス能力が欠如している。
これはとてもレギュラーとしては失格。
これでよかったなんて言う人は個人的感情入ってるか、サッカー見る目ないね。

627 :_:02/08/23 00:19 ID:fWYc6/8U
野沢と青木はヒドかった。あとキーパー

628 : :02/08/23 00:19 ID:xlsysv0o
今日の試合、
正直なところ、阿部が居ただけでもずいぶん試合展開は違ったと思う


629 : :02/08/23 00:20 ID:HTLFhlZD
>>625
あれはハユマだったら確実に感じてるスペースだったな。

630 : :02/08/23 00:20 ID:rC2ZEIUE
昨日までは引き分けなら御の字みたいな意見が多かったのに結局負けるとこれかぁ。

631 : :02/08/23 00:21 ID:uy8GodV7
>>613
たま〜に代表でサカーを見る程度の人には
日本0−1中国
というのが今のU−21の実績。
トゥーロンの実績なんて無いのと同じ。マニア以外見てないから。

632 : :02/08/23 00:21 ID:svo65N6N
良かった人 野沢 石川 田中
悪かった人 藤ヶ谷 森崎浩 青木 駒野

633 :前半しか見てないが:02/08/23 00:22 ID:1/Wn/IpG
森崎のどっちか、えらくトラップ下手じゃなかったか?
たぶん、7番か

634 : :02/08/23 00:22 ID:3OmZxx8p
この世代が谷間だってのはメディアの煽りにしか思えないがな。w
実際はいい選手が多いし、シドニー世代だってこっから成長したしな。

635 : :02/08/23 00:22 ID:GuxKaavX
>>626
鈴木個人だけを取り上げて批判してる時点でアンチと一緒なんじゃないの?


636 : :02/08/23 00:22 ID:i0XgOMaU
誰よりも何よりもひどかったのは鈴木だってば…

637 :名無しSUN:02/08/23 00:22 ID:9FLeSaA3
しかし山本の無策っぷりには失望したな。。。
平本入れる聞いたときは孤立無援の中山を助けるのかと思ったがその中山と代えてどうするよ。。。
今日の中盤の運動量では中山をフォローしきれてなかっただけに、数でどうにかするのかと思ったのだが。。。

638 : :02/08/23 00:22 ID:JfvfA8pN
>>627
俺もキーパーがなんか頼りない感じがする。


639 : :02/08/23 00:23 ID:Q5CiwPIH
今日のは論外
とてもJで試合経験積んでるとは思えない

640 : :02/08/23 00:23 ID:jHGDC4EX
>>634
アルゼンチンのU−21と激戦を繰り広げたシドニー世代を忘れた?

641 :採点です。:02/08/23 00:24 ID:GG6rEde3
590さんへ
野沢選手の個人的な評価は同じです。サイドチェンジのパス。フリーキック、シュート。
はっきり言って良かったです。ただ・・・600さんが至言をおしゃっておりますが、彼は今日の
自分の役割が理解できていなかったし、今日の敗因の一つに彼のシャドーとしての
役割不足がありました。だから、すぐに交代になりました。
ただ、私は野沢のトップ下してゲームを作る能力は鹿島の先輩選手に引けをとらないし、
そういう部分は否定する論調は今日は皆さん少ないです。
運動量の少なさと、守備意識の向上。これが向上すれば、もっと良い選手になるだろうし、
代表での重要度も高くなると思います。
 あと、青木もがんばれ。ワールドユースの頃は良かったんだし、能力はある。
悲観せずにこつこつ努力して2ちゃんねらーの信頼を回復して欲しい。
 


642 : :02/08/23 00:24 ID:Sh4pL3mo
テスト







643 : :02/08/23 00:24 ID:FRAPnExU
DHの2人の動きの悪さがチーム全体が機能しなかったということでいいのかな?
鈴木がかなり批判されてるけど青木の中途半端な動きのカバーを中途半端にやってただけで、特にどちらが悪いって感じじゃなかった。
中山もポストの意識が高かったせいか、シュートの意識が低かったような気がする。
野沢はパスのねらいは悪くないけど単発的でリズムを作りきれない。もっと支配力のあるプレイができれば守備面は目を潰れる。
山本の考え的には両SBの攻め上がりを2列目がフォローする形を作りたかったのだろうか?
その割にサイドは混雑してて動きにくそうだったし深くえぐるシーンもほとんど無かった。
戦術とかまだ考えてなくて、ただ選手並べただけって感じ。

644 : :02/08/23 00:24 ID:RabwdNbi
>>626
う〜む、俺は某青っぽいユニのチームを応援してるんで、
浦和にも鈴木にもどうという思い入れも無いのだが、
>プレッシャーをうけあっさり相手に渡したり、
>かわしたあとくだらないミスパス
は、どうみてもコンビ組んでた「彼」のせいにしか見えんのだが。
どこに居るのか分からんポジショニングだったし。

645 : :02/08/23 00:24 ID:OG07L9Xp
野沢はファンタジスタと呼ばれるだけあってアイディアがある攻撃が
できる選手だと思った。前半も決定機を2度作ったし。
けど一瞬だけなんだな。きらめいたと思ったらすぐ消える。
あのままじゃ使えないでしょ。

646 : :02/08/23 00:25 ID:IcbZqDn4
人間的には徳重にやってもらいたい。

647 : :02/08/23 00:25 ID:WkrJQOaN
鹿島の2人は良くなかったけどテクニックの高さの片鱗は
感じたからちょっと嬉しい。ただ圧倒的に経験不足だな。
試合の局面局面で何をすれば良いかという判断が全く出来てないと思う。
今のままじゃレギュラーは無理だろね。

648 : :02/08/23 00:25 ID:MsidH0m9



な に も か も が 中 途 半 端





649 : :02/08/23 00:26 ID:DQo40KGW
野沢と石川は個性が見えた。後の奴はただの機械。いつまでもこんな奴らが見たいの?おまえらは?
それが今の課題じゃないの?

650 :_:02/08/23 00:26 ID:SndPFLuz
森崎兄弟はとりあえず同時起用しないで欲しい。
スタイルも容姿も似すぎて区別できん。

二人がFWなら相手のマーク外せて有効だと思うけど…。


651 : :02/08/23 00:27 ID:LNBoL2Xp
レズヲタではないので鈴木を冷静に批判する

まず目に付いたのが至る所で顔を出す点だ。ボールを受けた見方のフォロー、
危険と見るや、最後尾まで下がってディフェンス、
時には前線まで積極的に上がったり。はっきりいってレギュラーのレベルに近い。
ただ意味のない横パス、バックパスもあったが、
それは見方のフォローがわるかった事に起因するのは明白。

ボランチの1番必要な危機感知能力を有している。
これはとてもレギュラーとしては武器になる。
これで悪かったなんて言う人は個人的感情入ってるか、サッカー見る目ないね。

652 : :02/08/23 00:28 ID:pJZQm6LZ
>>640
>アルゼンチンのU−21と激戦を
あの試合はトルが自分の地位を確保する為に勝負かけてたからな。
奴は雇われ監督の立場が良く分かっていたと言える。

653 : :02/08/23 00:28 ID:v+mmiL1u
前線が機能しないから
中盤に皺寄せがくる。
前の選手にちんたら歩かれたら
中盤の運動量は半端じゃない     
    

654 : :02/08/23 00:28 ID:NBEaFRAc
>>635
ひどいもんはひどい。一際目立って酷い。
それを必死に擁護してるおまえみたいなのいるから反論してるまで。
あれで良かったなんてのを通ることは阻止するのは当然。

655 :_:02/08/23 00:29 ID:/o0sN9mk
前回のアジア大会のメンツはベストじゃなかったよな。福田とかがトップ
はってたし。んで、出来はもっさりした感じだった。

今回の中国戦、俺はこのメンバーではよくやったとおもう。戦術不徹底が
招いた部分も大きい。アジア大会で判断しようや。ベストに近いの組める
しさ。

656 : :02/08/23 00:29 ID:PKpsDFIv
>>640
あの試合も面白いようにパスまわされてたけどな。
後半はマシになったけど前半は大人と子供だったよ。

657 :644:02/08/23 00:29 ID:U1NyfAV+
>>651
あ、俺の言う「彼」は鈴木じゃないぞ。括弧付きだから。

658 : :02/08/23 00:29 ID:uc7j8z6O
茂庭の対人の強さにはちょっと期待感抱いた。
池田は今イチ。あれで清水のレギュラー張ってるとは信じられん。

659 :  :02/08/23 00:31 ID:GNi3XwUy
どう見ても鈴木のひどさが際立っていたんだから仕方ない
才能ないからサッカーやめて陸上でもやれ

660 : :02/08/23 00:31 ID:Y3e7xzAN
どの世代にも共通して言えることだが

 1 ト ッ プ だ け は や め て く れ

661 : :02/08/23 00:32 ID:Sjcbb867
中国にコテンパンにやられてるのにヘラヘラしてるようじゃどうにもならんね
池田みたいにテンパレとは言わんが
選手同士のコーチングとかも、ろくに無かったんじゃないか?
藤ヶ谷、泣いてる場合じゃねーぞ

662 : :02/08/23 00:32 ID:7wOf73IH
DFラインを下げすぎ。
プレスがかからないから、余計に中国のスピードにやられたね。
選手にミスが多かったのもあるだろうけど、チームとして組織されてなかった感が拭えない。。
あの試合で日本の良さも出た、と言う人は甘いんじゃないの??
偶然のチャンスから個人技は、「良さ」じゃないだろ。


663 : :02/08/23 00:32 ID:Nfy4v+A4
湯浅レポはもう読んだ?

664 :  :02/08/23 00:32 ID:MS7t+CTK
>>656
でも結果をだしてる所が(サッカー的に)大人の世代。
ガキはオナニードリブルでもして負けてろってこった。

665 : :02/08/23 00:32 ID:16Zl6R/Z
>>644
同意。青木が何もしてないので、鈴木は攻撃時も守備時も相手が2人くらいいる状態だった。
これで叩くのはかわいそうだ。
ついでに言うと、OMFの2人もほとんど守備してないので、後ろは全体的にかわいそうだった。

666 : :02/08/23 00:32 ID:8t7A61xU
>>653 660
禿同

667 : :02/08/23 00:32 ID:wQhfgBCq
今日の試合で誰がよかった、悪かったって言っても
しょうがないでしょ。
チームとして出来てないんだから。

668 : :02/08/23 00:33 ID:lQkdn18k
ところで今日誰がフィード蹴ってた?
かなりの悪さだと思うんだが・・・

669 :名無しSUN:02/08/23 00:34 ID:v/QvyTz0
>640
あの時のアルゼンチンは本気じゃなかったけどな。
レギュラークラスで来たのはマルキッチとプラセンテぐらい。

670 :  :02/08/23 00:34 ID:wrjGjEu2
鈴木啓太は本田や北澤みたいな感じだね。今のサッカーには用無し。

671 : :02/08/23 00:34 ID:dGdrKTF9
つーか、基本的にシドニー世代が過大評価され過ぎなんだろ。
小野クラスの奴がいないのは確かだが、他は変わらないか今の奴らの方が上だろ。
ミドルをまともに枠に飛ばせない奴ばっかだったんだぜ。
1対1の守備もザルなんてもんじゃなかったし。

前の世代との致命的な差は、Jの試合に出れてない奴が多過ぎって事だな。
Jのレベルが前より上がってるんで仕方ないんだが。

672 : :02/08/23 00:34 ID:3MOYDD6s
中山が期待外れだ。
全然ボールが収まらんじゃん。
あれならヘッドに強い田原使った方がまだマシじゃないか?
2シャドーは技術あるのはわかったけどシャドーやるような体質じゃない。
しかし前半は前はパサーばかりじゃん。
山瀬の穴は思ったよりも大きかったな。
山瀬は将来はともかく現時点では個人技と戦術理解のバランスの取れた
ベストのシャドーストライカーだと思う。

673 : :02/08/23 00:34 ID:48KTGUqI
今までWYとかツーロンとかやったんだよね?
なんでこんなにチームが出来てないの?
昨日初めて顔合わしたみたいなチームワークだったね

674 : :02/08/23 00:35 ID:vzgn5I+7
藤間のいない翔陽は別のチームなのと同じように
山瀬、阿部等がいない日本は別のチームなんだよ!!


675 :  :02/08/23 00:36 ID:vTgwRwTP
鹿サポ>青木がダメだたのは鈴木が何もしてなかったからだ
レズポ>鈴木がダメだたのは青木が何もしてなかった
熊サポ>駒野がダメだたのは青木が何もしてなかった

2:1で青木戦犯ケテーイです。

676 : :02/08/23 00:36 ID:WvSRgZ5Z
WYから今まで一試合も見てない奴がいるな

677 : :02/08/23 00:36 ID:+YFSo/W1
>>673素人ハッケン

678 : :02/08/23 00:37 ID:8ZwOHVsq
湯浅レポ面白かった。
全く同感。パスオンリーか個人オンリーかのどっちかしかない。
アジアユースの時はパスオンリーでやられてワールドユースでは特攻オンリーでやられた。
頭が根本的に悪いのか経験不足なのか、はたまたリーダーシップがないのか・・・

679 :探してみリークだよ:02/08/23 00:37 ID:ibOefzSb
キムタク・静香自宅前で激写
http://www.unoworks.com/rank-deai/ranklink.cgi?id=arifish
タッキーのキャバクラ豪遊写真
http://www.uicupid.net/kir/cgi/rank/rank.cgi?mode=in&id=fish
アユと長瀬のパコパコ写真
http://pakopako.misty.ne.jp/enter.cgi?id=arifish
石川のオマンコ丸見え画像はココ
http://210.153.105.166/cgi-bin/rank/ranklink.cgi?id=fish
加護・高橋の超レアなブルマ写真
http://www.all-mode.net/jrank/in.php?id=arifish
これはどうだ安達・クロダ密会写真
http://www.candy.squares.net/mayonaka/sougo/cgi-bin/ranklink/ranklink.cgi?action=rank&id=fish
あやや・ジュニアの○山とキス写真
http://ninkirank.misty.ne.jp/06/enter.cgi?id=arifish


680 : :02/08/23 00:37 ID:JpzWzAMO
ハユマってそんなダメだった?

681 : :02/08/23 00:38 ID:XVC+1TxI
>>672
中山は1TOPじゃ活きないのかもしれんね

682 :名無しSUN:02/08/23 00:38 ID:wpccgVVS
>672
田原は最早空中戦にも競り勝てなくなってるよ・・・。あれはもう忘れてくれ・・・。

683 :   :02/08/23 00:38 ID:lKg0xUln
まーBチームでしょ
よくて1.5軍だからいいじゃん

684 : :02/08/23 00:38 ID:g3eIoEVq
本田や北澤は鈴木よりはテクあるよ。彼等に失礼。

685 : :02/08/23 00:38 ID:/ayxklK1
>>673
監督が変わったんでやり方が変わってるのと
(というかA代表でジーコが何やるかも分からないので、山本も様子見?)、
J1stと2ndの狭間で急ごしらえでやってるから。

686 : :02/08/23 00:38 ID:90j/1aTx
攻撃の形が作れないって10年たっても成長ないな
相変わらず個人技術の低いやつばかりだし。

687 : :02/08/23 00:39 ID:Q5CiwPIH
連続投稿地獄

688 :_:02/08/23 00:39 ID:a5jaxndu
鬼監督トルシエ&(たぶん)仏(ホトケ)コーチ山本、
これでそれなりに結果が出た。
山本監督ならビシビシやる鬼コーチが必須じゃないか?

ドゥンガあたりなら効果大だろうが。

689 :_:02/08/23 00:39 ID:OljdQQ6s
>>658
同意。茂庭はいいと思った。見かけによらず結構クレバー

690 : :02/08/23 00:39 ID:rmSBx+ua
>>673
ほとんどそれに近い。>昨日初めて顔合わせしたようなチーム
WYやツーロンとは違う結構違うメンバー

691 :ちょっとした選手寸評:02/08/23 00:39 ID:HN0Fa0mO
藤ヶ谷 キック、ポジショニング両方不安定だったような。
    特にキックの不安定さは味方も萎えたことだろう。プロとしてヤバイ。
田中隼 守備がちょっと軽かった。攻撃では良いところも見せたけど悪いところも
    あった。石川と共存出来るかが今後の課題
池田  前半そうとうカッカきてたのは守備しない一部の選手にむけた怒りなのか。
    壁追い返しちゃいかんでしょ。正直あまり良くなかった。
茂庭  粗っぽい面もあったが1対1でそうとう頑張ってた。
駒野  広島での自信喪失のせいか、攻撃ではあと一歩というところの出足が遅れ、
    守備では中途半端なポジショニングで左サイドをフリーにしてた。不安定。
青木  正直TVじゃボランチの働きがわかりずらい。
    あまり守備面では役にたってなかったような印象。パスの狙いはわかるけ
    ど味方が呼応しなかった。
鈴木  守備が得意のはずなのだが1対1であっさり振り切られる場面も……。
    ワイドに展開してなんとかゲームを作ろうとしてた姿勢は買える。
    味方が全然反応してなかったけど。

692 : :02/08/23 00:39 ID:avlGv47q
青木は試合序盤には何度かいい潰しを見せてて守備も
成長したかと思ったけど段々どこにいるのかわからなくなって行った。

693 : :02/08/23 00:40 ID:Sh4pL3mo
実質3バックか?
駒野が内、内に入ってくるのが不思議なんだが。

694 :  :02/08/23 00:40 ID:/qgbP0mg
>>671
アテネ世代が過剰に期待され過ぎ。w
実力が無いのにメダル期待されてるじゃねえか>マスコミ

Jのレベルは年々下がってるよ。
理由 優秀な外人を連れてくる金が無い。
   優秀な日本人は海外へ→レギュラーが空く。

695 ::02/08/23 00:40 ID:Gbd8XZZB
はゆまは普通の選手。それ以上でもそれ以下でもないという

696 : :02/08/23 00:40 ID:FRAPnExU
ID変えて必死なアンチ君がいるようだが。
そいつのせいで連続投稿地獄に??

697 : :02/08/23 00:41 ID:y5oWylBg
もうね、悲しくなってくるね
中国に負けて、まずまずだと?
オイオイw
アジアNo.1目指してんのか〜w

目的意識、低ゥ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜w

698 : :02/08/23 00:41 ID:3OmZxx8p
つーか誰かイイ串教えれw

699 : :02/08/23 00:43 ID:eltNg7jw
今日の試合の戦犯を一人だけ上げるとしたら間違いなく青木。
奴はディフェンシブハーフとして全く使えん。
リベロで起用なんて問題外の外だ。

700 : :02/08/23 00:43 ID:WAq7amc7
>>696

マンセーの方が必死っぽいが?w
マンセーネタ無いけど(ゲラ

701 : :02/08/23 00:44 ID:aCQsX/Nn
Jの外人選手は今は結構いい選手多いと思われ。
マルセリーニョ、エメルソン、エジムンド、エジウソン、
バスティッチ、チェヨンス・・・

702 : :02/08/23 00:45 ID:4CNdEYiP
1トップ2斜度ってどうやってサイド攻撃するんだ?
2列目はトップを追い越す動き?それともサイドに流れる動き?
よーわからんシステムだなあ



703 : :02/08/23 00:45 ID:NBEaFRAc
ジーコ&山本早くもピンチw

704 : :02/08/23 00:45 ID:beChSJV/
青木には正直萎えた・・・お前は一体どこにいるのだ。
相手カウンターの時、残ってる人間が守備4攻撃3で数の上では足りてても、
中盤スペースがでか過ぎて残ってる選手には対応のしようがないケースばかり。
例え個人の守備能力が高かったとしても、あれでは最終ラインの1対1で止めるしかなし。

705 :  :02/08/23 00:46 ID:v/Xm6RZf
中山は「浪速のゴン」らしいが、ゴンはゴンでも
ガチンコファイトクラブのゴンダイによう似とる。

706 :-:02/08/23 00:46 ID:aiS/6bcm
駒野の顔が悪い

707 :名無しSUN:02/08/23 00:47 ID:s7eBkuOl
>702
磐田のように臨機応変に対応しないと辛いだろうね。

708 : :02/08/23 00:47 ID:lRV17bgf
>>693
駒野が守備するため中に絞って3バックぽくなる作戦だったと思
うけど、それが機能しなかったのが敗因のひとつだろうかね。


709 : :02/08/23 00:47 ID:QYxT6ikg
>>694
Jの試合もたまには見てね(はぁと)
アテネでメダル期待してるマスコミなんて見たことないよ。
脳内ソースですか?

710 : :02/08/23 00:47 ID:LfLCqppY
青木は攻撃ではいい面も結構出てた。
でも聞いてた通り守備に難がありすぎる。
4バックであれでは鈴木どころか戸田でもフォロー不可能かもしれない。

711 : :02/08/23 00:47 ID:ykyvoB6x
将来A代表に入ってきそうな奴いね〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜^

712 : :02/08/23 00:47 ID:9O3y6L7g
今日の駒野をわるく言うやつは
サッカー語るのやめた方がいいよ。

713 : :02/08/23 00:48 ID:w3Ycwzny
鈴木はラグビーでもやってろよ
足使うスポーツは無理
あ、ラグビーも一応足使うか…
ヤキュウだな

714 : :02/08/23 00:49 ID:E3uy0hxI
ジーコテレビだというのにブチ切れ顔だったからな・・・

715 : :02/08/23 00:49 ID:U0UjGwoB
>>620
禿げ同
唯一今日闘っていたハユマ、さすが背負っているものが他の奴とは違うだけある。
他のメンバーもみんな結婚しろ。子供作れ。
それか借金しろ。

716 : :02/08/23 00:49 ID:16Zl6R/Z
必死な鈴木アンチがいるな。つーかアンチレッズか。

717 : :02/08/23 00:49 ID:2li+c3Wi
あと1ヶ月で、どこまで仕上げられるんだろうか?
別にアジア大会ごときでメダル取れとは言わんが、ボロボロなのも萎える。

1度書き込むとすぐ「連続投稿規制」に引っかかる今のここも萎える。


718 : :02/08/23 00:49 ID:uX1HxVdR

山本って、ジーコに気を使って4バックにしたの?
それとも明確な意図でもあったのか?

漏れは別に3バックでも4バックでもどっちゃでもいいけど、
ジーコに気を使って戦術をコロコロ変えちゃうとかは嫌だな。

719 : :02/08/23 00:49 ID:Sjcbb867
中国に負けてもマンセーって哀しくならない?

720 : :02/08/23 00:49 ID:qbpJhZIz
また、レッドデビルですよ。彼等には、勝てません。

721 : :02/08/23 00:51 ID:Pptkpud5
中国のチビッコに萌えたな。めちゃくちゃ速い。
石川の60mドリブルには笑った。

722 : :02/08/23 00:52 ID:Nfy4v+A4
フル代表に上がりやすいように4バックにしたのかな。
いわば選手に気を使って。

723 : :02/08/23 00:52 ID:Cj6eCK4P
>>712
普段のJでも悪いと思ってます。

724 : :02/08/23 00:52 ID:2X2XG50j
>>719
このスレ見る限り、マンセーしてる奴は誰もいないだろう。
まあこの試合はこんなもんだって奴は一杯いるが。

725 : :02/08/23 00:52 ID:JfvfA8pN
チビッコの走ってる姿がマラドーナに見えマスタ

726 : :02/08/23 00:53 ID:ROvFpJtv
漏れの記憶が正しければ、シドニー組もアジア大会ではヘタレだったと思うがどうよ?



727 : :02/08/23 00:53 ID:wQhfgBCq
4バックのわりにはSBが最終ラインに
張り付いてたしな。
監督が「好きにやれ」って言ったとしか思えん。
フォアチェックすらしないんだから。

728 : :02/08/23 00:53 ID:8t7A61xU
駒野は童貞

729 : :02/08/23 00:53 ID:j8U5GjKE
>>715
>それか借金しろ
清野メンバーですか?首になっちゃうyp!

730 : :02/08/23 00:53 ID:90j/1aTx
鈴木が批判されると全部アンチで批判をないものとするのか。
臭い物にふたをだな。さすが劣頭。

731 : :02/08/23 00:53 ID:rUW51XtV
中国のチビは
ぱっと見、蟹の大友みたい

732 : :02/08/23 00:53 ID:3RMAsbGq
石川も隼磨も基本的にずっと前から、変わって欲しい所が変わらん。
そこそこの素材だってのはわかってるけど。
守備が軽くて怖いし、ドリブルが上手くてもその後の選択肢も技術も乏しい。
成長してくれる為に他に出したんだし、
レギュラーで頑張って経験増やして伸びておくれよ。

733 : :02/08/23 00:54 ID:T7LDqOCY
つまり、

ボランチが糞←──┐
→DFライン下がる │×255
→スペースできる │
→青木動かない──┘

で、良いですね

734 : :02/08/23 00:54 ID:oPAcujjY
チビッコのくせにヘディングシュートかますところとかモリシを彷佛とさせた。

735 : :02/08/23 00:54 ID:Sh4pL3mo
柳沢と鈴木の偉大さがわかる試合だったな。

736 : :02/08/23 00:54 ID:HTLFhlZD


森崎和 青木 鈴木のうち1人でも1回でも攻撃参加したシーンって

ありましたか?

737 : :02/08/23 00:54 ID:3q9lxymK
>>726
いや、かなりヘターレな試合したのはみんな覚えてる。覚えてないのは本当の厨房。

738 :   :02/08/23 00:55 ID:OG07L9Xp
シドニー組がほんとに動き出したのはナイジェリアWYメンバーが
合流してからだよね。
けが人が戻ってU19が混ざって戦術が熟成すれば強くなるかも。うん。


739 :____:02/08/23 00:56 ID:Tmct+/dK
今日、とりあえず印象に残ったのは田中隼麿ぐらい。
そのうち、ジーコさんがブラジルから新しい監督連れて
来るとか言い出しかねんぞ、こりゃ...

740 :選手寸評:02/08/23 00:56 ID:HN0Fa0mO
森崎  トップ下のポジションでもいつもどおり淡々とパスを繋ぐつなぎ屋さんぶ
    りを披露。チャレンジ無し。小一時間問い詰めたい。問い詰めたい。
野沢  攻撃センスがあるのはわかったからもっと守備をしろ。プレスをかけろ。
森崎浩 はっとするプレーを単発で披露するが、ほとんどの時間帯で消えてるのは
    相変わらず。戦う姿勢が出てきたという最近の彼の評もあったが、今日の
    試合をみると「どこが?」と思わざるおえない。
中山  技術はあるんだけど、なんかプレーが平瀬とかぶる。足元の器用な平瀬。
    フォローが少なくてちょっとかわいそうだった。
石川  相変わらずの突破力とスピードを披露したが、全体的な動きが少ない中に
    次第に埋没していった印象。やはり彼は3−5−2のサイドの役割が一番
    しっくりしそう。低い位置で受けて一回パスしてリターンもらって勝負み
    たいな。プレーの幅がもうちょっと広がれば……。
田中  数的優位もフォローも無い中でドリブル勝負。無論突破できるわけでもな
    し。今日はチーム全体が悪すぎた。


741 : :02/08/23 00:56 ID:w7uzxYpM
インドA代表との試合もヘボかったな、そういえば

742 : :02/08/23 00:56 ID:Gc954lxz
>>736
森崎はしょっちゅう。青木はたまに。
鈴木は守備専だった。

743 : :02/08/23 00:57 ID:chTxsWfM
>>738
2トップが阿部・茂木、ボランチ菊池って事になりそうだな。

744 : :02/08/23 00:57 ID:7G4oUKON
>>726
韓国以外、他は確かフル代表だったような気がするけど。
後、12月は時期的もリーグ戦の疲労が来てて、
この時期の日本代表の成績はよくないの。
8月とは違う。何度も言わせるな。


745 : :02/08/23 00:57 ID:JFjWmFvz


なぁ、ベストメンバー組んだら期待できる?

 

746 : :02/08/23 00:57 ID:XVC+1TxI
前回のアジア大会って他の国はA代表じゃなかったっけ?

747 : :02/08/23 00:59 ID:Aq2NhzxO
この年代は1試合ごとに成長の跡が見えるもんだが
アテネ組はなーんも成長しとらんのが笑える

変わるのは髪型だけ(激ワラ

748 : :02/08/23 00:59 ID:NZC0L57e
>>746
今回のアジア大会は違うのか?

749 : :02/08/23 00:59 ID:7Ui3dJN2
鈴木がひどかったってのは見てたヤシの総意だろ
アンチ劣頭でもなんでもない
馬鹿じゃねえの

750 : :02/08/23 01:00 ID:NBEaFRAc
とりあえず組織も個人技もない攻撃なんとかしれ!

751 :_:02/08/23 01:01 ID:2wCgU5Pd
>>748
今回のアジア大会のサッカーは
U-23の大会に決まったんだよ、だいぶ前に、素人が。

んで日本はそこにU-21で出場するワケね。

752 : :02/08/23 01:02 ID:xczg0BB/
前回アジア大会

5-0 ネパール
1-0 インド
0-2 韓国
2-1 クエート
0-1 アラブ首長国連邦



753 : :02/08/23 01:02 ID:KGwq5dql
このチームの攻撃の売りは右サイド(石川&ハユマ)で決定か。
松井や前田が入ったところで攻撃は変わり映えしないな。
後は、点で合わせるFWがいれば問題ないね。

754 : :02/08/23 01:02 ID:M+RwNzQ9
漏れは鈴木イイと思って、モニハ氏ねと思ったんだが。

逆の意見が多くて、チョト驚いた。

755 : :02/08/23 01:02 ID:Q1coPRBp
つかレンタル移籍で若手が育った例ってある?


756 :746:02/08/23 01:03 ID:mb8EsB3i
>>751
>U-23の大会に
なるほど厨房質問にお答え感謝。

757 : :02/08/23 01:03 ID:2Yf07ssX
青木がわけのわからない場所にいたのはあれじゃないか?
ツーロンの時の阿部みたいに状況によって最終ラインに入るように支持されてたんじゃない?
リベロとかで試されてたから後ろに入る役割は青木だったんでしょう。
そのバランス取りが難しくてわけわからなくなって混乱してたのかも。
それで青木が後ろに入ることで3バック気味にするはずなのが
上手くいかなくてし仕方なしにサイドが絞ってきて空いたスペース
をいいように中国に突かれてしまった。

758 : :02/08/23 01:03 ID:2fZRXj+0
>>755
石川

759 : :02/08/23 01:04 ID:xDcPViZH
シドニー組のアジア大会は、相手フル代表だぞ。
同年代じゃねーぞ。
あと、アルゼンチンとの試合、パス回され始めたのは、
後半から。つなぐパスでなく、もっとスペースに出されてたら
負けてたかもと、評論家は分析していた。

760 : :02/08/23 01:04 ID:xCEMo4Fw
石川&ハユマどこがいいの?クソとまではぎりぎりいかないけど普通じゃん。
しかもオナニードリブラーで周りを生かせず、自分も生きず。いらねー

761 :748:02/08/23 01:04 ID:7g9jFj0/
>>756で嘘書いてしまった。
ゴメン、俺は>>748だった。逝って来る・・・

762 :_:02/08/23 01:05 ID:LdG7eT7J
前半はハユマの中途半端なポジショニングで実質3バックだった。
あの程度の攻撃力なら駒野を右にまわして左は守備専でCB入れた方がマシ。
ていうかフル代表自慰子じゃなきゃ、3バックにして右翼石川だけどな。

763 :名無しSUN:02/08/23 01:05 ID:9aDbv11w
>755
吉原?はあんまり変化はないか・・・じゃあそのトレード相手の播戸とか。

764 : :02/08/23 01:05 ID:RAuvMjtY
>>754
茂庭は後半は良かったからね。
前半は全然駄目だったけど。

765 : :02/08/23 01:05 ID:79KOEylX
>>762
守備専の左つーと誰?

766 : :02/08/23 01:06 ID:H7Kv9ENA
>>759
>シドニー組のアジア大会は、相手フル代表
で、何が言いたいので?
ネパールやインドのA代表って中国のU−21より凄いんですか?
クウェートに勝ったのは大したもんだが。

767 :_:02/08/23 01:06 ID:3gyZwabw
前回のアジア大会で韓国A代表に負けたときに
ゴール決めたチェヨンスが
「日本は子供だったから(笑)」と鼻で笑いながらぬかしやがった。

忘れませんぞ、忘れません。チェヨンスよ。くそがくそがくそが。

768 : :02/08/23 01:07 ID:UeriZIF/
>>752を見て思い出してきた・・
ネパールに5点しか取れなくて
インドに1点だけかよって思った


769 : :02/08/23 01:07 ID:dgNHyAMB
前回アジア大会で日本が負けたUAEは実は全員23歳以下でした。

770 : :02/08/23 01:07 ID:wGJXOfbI
野沢のたっくんは良かった
でも何で前半で交代?
もう少し見たかったyo!!

771 : :02/08/23 01:08 ID:Nfy4v+A4
>>760
他が酷すぎるのにどうしてその二人をはずせるのか。
湯浅レポでも一応誉められてたしね。

772 : :02/08/23 01:08 ID:zVsysK8x
>>740
中山と平瀬は全然違うだろ

773 : :02/08/23 01:08 ID:xlsysv0o
>>767
まあその後シドニーの予選か壮行試合で韓国U23をコスコスにたたきましたが

774 : :02/08/23 01:09 ID:yLjSBSNZ
才能を発揮できないのは、才能を発揮する才能が無いから。

775 : :02/08/23 01:09 ID:Mr1NmSxk
シドニー世代の信者がどう頑張っても奴らのアジア大会は酷かったという訳だが。

776 : :02/08/23 01:09 ID:f+CLlwaC
正直な話、シドニー世代のアジア大会の「12月だから」が言い訳になるなら
今回の「完全アウェーの怪我人続出だから」というのも言い訳になる気がしなくもない。

777 : :02/08/23 01:09 ID:KeOklRO6
>>764
つーか、前半に良かった奴なんていたか?

778 : :02/08/23 01:09 ID:jL3HiJ+B
>>749
俺は鈴木はいいと思ったぞ。
もう一人のボランチの方が酷かった。

779 : :02/08/23 01:10 ID:Sjcbb867
アテネ世代の信者がどう頑張っても奴らの・・・・

止めとこう・・・・
むなしい・・・・
沢山あるし・・・・

780 : :02/08/23 01:11 ID:uQlioYNg
シドニー組試合記録
http://www.jfa.or.jp/national/adidas1.html

アジア予選が始まるまでは、マンセーされてなかったはず。


781 : :02/08/23 01:12 ID:nhyizC4K
>>779
アテネ世代の信者はいるのか?

782 : :02/08/23 01:12 ID:9O3y6L7g
松下はひかるものがあったな
すくなくとも青木よりは

783 : :02/08/23 01:12 ID:xl/B6cXX
>>776
おい、「中国よりも日本に腹が立つスレ」の261-262見れ。

784 : :02/08/23 01:13 ID:90j/1aTx
>>778
具体的にどこが?

785 : :02/08/23 01:13 ID:zUsQeZag
>>767
そりゃA代表の年齢から見ればU−21は子供だろう


786 : :02/08/23 01:13 ID:dlims0ao
右SBは田中、石川等いい選手がいるな。代表クラスにも市川、鳩がいるし。広山もいる。
だけど左SBはほんといないな。駒野を見たけど言われるほどよくなかった。

都並、相馬に続く純正の名左SBが現れればA代表の4バックもより完成に近づく。
でも現時点じゃ左は見当たらない。結局純正じゃない服部とか中田コがやるはめに
なるのかな。

787 : :02/08/23 01:13 ID:7R1pCF8m
もう少しフィジカルを改善してくれないかな。
中国の選手と比べても胸板とか腰周りが貧弱すぎる。
あれでは戦う前からなめられる。

788 : :02/08/23 01:13 ID:hg7o5CZW
とりあえず実際にチームが出来上がってくるまで待とうや。
昨日の親善試合やW杯でも明らかなようにフランス、ブラジル、イタリアの
ような世界最強クラスのチームでもしょぼい時はしょぼいわけで。
要は最高のパフォーマンスをどの辺のレベルまで持っていけるか、
そしてそれをどれだけコンスタントに発揮出来るかってのが勝負なわけで。

789 :   :02/08/23 01:14 ID:OG07L9Xp
シドニーアジア地区予選に出てた79年組はまだはたちだったんだな
今回の選手より年下だったんだな

790 : :02/08/23 01:14 ID:6ytnQuFZ
>>782
何しろパスがちゃんと繋がったからな。ずっとマシ。
青木はあまりに酷過ぎる。攻撃は半端で守備はしない。

791 : :02/08/23 01:14 ID:F8faRKiy
本山が入る前のシドニー組は糞だよ。

792 :名無しSUN:02/08/23 01:15 ID:JxLtCZb9
>786
駒野も本来右SBだけどね。つか石川と田中のSBは守備面で不安なんだが・・・。

793 : :02/08/23 01:15 ID:7G4oUKON
前回、確か、フル代表のクウェートに勝てたのは温度もあったと思う。
時間が遅くて比較的他の試合より温度が低め。
それで結構動けてたと思った。
参考に
http://www.ibjcafe.com/talk/soccer/socc/981211085620.htm#3248
そのころにサッカーカフェのログは結構参考になると思う。

>>775
それに輪を掛けて今回はひどくなりそうだが?

794 :  :02/08/23 01:15 ID:fInLHAlt
山瀬がいない時点でどうでもいいよ。
中国にもどうせ負けるって前スレで書いた通りになった(w
アジア大会でもせいぜい恥晒してこい

795 : :02/08/23 01:16 ID:L7ahT1lC
>>789
ナイジェリアワールドユースの世代(小野など)が多く入ったからね。
アテネも今のU−19の連中から沢山入るんだろう。

796 : :02/08/23 01:17 ID:8kuIR7HX
13-0 フィリピン
ここからシドニー世代のマンセーが始まったんだな。
平瀬がバーモントだった。


797 : :02/08/23 01:17 ID:pbUByVuk
>>782
青木は全体としては酷い出来だったけど時折見せるサイドチェンジとかに
パスセンスとロングキックの上手さが感じられた。
松下は出場時間が短すぎてあまり印象に残ってない。

798 : :02/08/23 01:18 ID:fFGTqEaS
U−19ってどうなの?
けっこうイケすのかい?

799 : :02/08/23 01:18 ID:eSrFrT9n
ダメだったことは共通してる(若干そうでもないか)けど、
どのくらいダメだったか、なぜダメだったか、誰がどうダメだったか、については、
かなりご意見わかれてますね。
サッカー、難しいわ。

800 :名無しSUN:02/08/23 01:20 ID:THNT9j9J
>798
正直あまり良い評判は聞かないな・・・。

801 : :02/08/23 01:20 ID:E3uy0hxI
>>798
U-21より輪をかけて酷いんであんま期待しないほうが・・・
まあ選出選手自体誤ってると言えるが

802 : :02/08/23 01:20 ID:iSQepuUN
松下なんてほとんどボール触ってないじゃん・・・

803 : :02/08/23 01:21 ID:zSkh2vpw
>>784
平瀬はスピードでDFの裏をつくタイプ
中山はイマイチみえてこないがどう見てもスピードで抜くタイプじゃないだろ

804 : :02/08/23 01:22 ID:xCEMo4Fw
ハユマは中盤がしっかりキープ、タメできないとぜんぜん使えんねーな。あがれねーし。
DF力微妙。 中盤でスタメンのとき見たけどこいつもオナニードリブルでダメだった。
囲まれてアボーン

石川は一人じゃなんもできん。あの程度のおなにードリブルじゃダメだろ。
それ以外は問題外だが。


ドリブルすんなら松井、山瀬みてーにドリブルも上手くて囲まれてもキープできてなおかつパスもできなきゃダメだ。
つーか囲まれて抜くのがドリブルだが・・・


805 : :02/08/23 01:23 ID:HN0Fa0mO
>>799
主力が軒並みいないのもあるし、チームとして出来ていなかったのもあるし
バランスが悪かったのもあるし、選手個々の力不足もあるし、全てが連鎖し
てのこの惨状だろう。
楽観できるものでもなければ、もう未来は真っ暗だと悲観するものでもない
今日のは一つの結果にすぎん。

806 :_:02/08/23 01:23 ID:2wCgU5Pd
いつまで谷間の(おっぱいじゃないよ!)世代が続くんじゃーー!!
ってか U−16は イイよ!

807 : :02/08/23 01:24 ID:JpzWzAMO
清水の黒河は怪我?

808 : :02/08/23 01:24 ID:LVgQmexe
>>783
中田ヒデが21歳時点でのあのメンバーじゃ普通に勝てないと思うけどな・・・

809 : :02/08/23 01:24 ID:n9DMPNP0
やっぱり協会は馬鹿だったとしか思えないな。
「谷間の世代」と散々マスコミで伝えられてるんだから、
たった1試合とは言えゴールデンに放送する試合に負けてしまえば、
アテネ世代が世間で糞世代認定されるのは確実だったと言うのに・・・
サカー普及の大きな障害になるぞ。

>>800
U−17世界選手権での大敗が印象強いからだろうな。
優勝と準優勝のチーム相手だったんだから、
育ちの遅い日本人選手では対抗は難しかったと思ってるんだが。

810 :_:02/08/23 01:25 ID:QS5pB+RQ
ツーロンはさ、U−21欧州選手権と同時期で
欧州のチームのその世代の主力はほとんどいなかったんだよね。

だから、やれただけのはなし。



811 :_:02/08/23 01:25 ID:o/68rjCm
シドニー世代>>>超えられない壁>>>アテネ世代

812 : :02/08/23 01:25 ID:Nfy4v+A4
>>804
ポジション違うじゃん。
まさか山瀬や松井をDFで使うのか?

813 :名無しSUN:02/08/23 01:25 ID:ZTmPM57I
>807
ガンバ戦のあれで外されただけでしょ

814 : :02/08/23 01:25 ID:ReiDkrdo
うーん、ボランチに批判が集中してるけど、俺は前の方にも問題があると思うなあ。
フリーになる動きが少ないからボランチからしたらボールの出しどころが無くて
ただ横に回してるだけになってた気がする。
山瀬や松井は、もっとフリーになる動きを頻繁にしてたような。
あれではいくら阿部が入っててもそんなに変わってないんじゃないかな。
でもボランチ二人、守備軽すぎ。もっとしっかり当たって欲しい。
ちょっと交わされ過ぎでしょ。茂庭と池田がかわいそうだった。

815 :_:02/08/23 01:26 ID:LdG7eT7J
U19は阿部祐、菊地は使えるんじゃねえの。
菊地あたりは守備専ぎみになるが左SBいけそう。
ボランチでも左サイドのスペース飛び出すこと多いし、守備の強さがある。

816 ::02/08/23 01:27 ID:vJZ8UfEm
しかしよえ〜な、日本代表。

817 : :02/08/23 01:27 ID:amQMKpMK
>>809
アホですか?

818 : :02/08/23 01:28 ID:49QR7Oi/
谷間、谷間、って今までが幸運過ぎたんだよ。
はっきり言ってこれが実力だったんじゃない?

819 : :02/08/23 01:28 ID:ucSEGfag
アジア大会グループリーグ
ヨルダン
バーレーン
ウズベキスタン

なかなか強いチーム揃ってまっせ。
アジアの大会でグループリーグ敗退はマズイでっせ。


820 :名無しSUN:02/08/23 01:29 ID:uDwMoBQC
>804
サイドと中央じゃまた違うと思うが

821 :803:02/08/23 01:29 ID:SDB/CZ5e
>>784
スマソ間違った
勘違いした

822 : :02/08/23 01:30 ID:3dP/h6DH
>>819
心配無用。
これらの国には負けないだろう。
怪我人がしっかり帰ってくれば。

823 ::02/08/23 01:30 ID:pq+INBRI
急にみんなの評価が一転したな
見事なまでの結果論だよ
お前ら
まんせーだった奴も手のひらを返したように
酷評しているし
おめでてーな


824 : :02/08/23 01:31 ID:nrh0506+
>>210
欧州U-21の出場チームはイタリア、イングランド、チェコ、ポルトガル、
ベルギー、ギリシャ、スイス、フランス。
欧州U-21はU-23の大会。

825 :  :02/08/23 01:32 ID:OG07L9Xp
79年サッカーナイジェリア世代
80年野球松坂世代
81年はどっかのスポーツで凄い選手が出てるんでしょきっと

826 : :02/08/23 01:32 ID:6VBOagKf
田中達はもう少し見たかった。
野沢はあんなもんでしょ。あのポジではせいぜい4、5番手。
森崎浩も松井、山瀬あたりと比べるとちょっとね。強引さが欲しい。



827 :十分やれそうだが:02/08/23 01:32 ID:Zu8vH7Iz
__________前田

__大久保__山瀬____松井
     
________森崎___阿部_______

駒野___芝庭___池田__石川  

828 : :02/08/23 01:32 ID:q2BlY3sY
マンセーだった奴ってなにを根拠にマンセーしてたの?
ツーロンだけ?

829 :.:02/08/23 01:33 ID:QU9yzr1W
今、試合ビデオで見て、ここのログざっと見たけど
あまりに悪すぎて、何が悪いのかすらわからん。
選手がへぼい?システムが不適切?チームが未成熟?
何をどう改善すべきかすらわからないという意味で
これほど収穫のない試合はない!

830 :_:02/08/23 01:33 ID:lP9pRcPu
日本も糞だったけど、中国も強かったよ。
プレスの仕方というか、ポジション取りの速さうまさというか、
けっこう威圧感があった。カウンターは相変わらずいいし。
今後は韓国だけじゃなく、中国も強敵になるよ。今回のWCも実は
かなり内容のある試合してたし、WCも五輪も予選突破はかなり厳しい
と思うぞ。

831 : :02/08/23 01:34 ID:o9JPwnyH
>>825
80年って松坂以外にどんなのいるの?

832 : :02/08/23 01:34 ID:fLLFq8XQ
>>825
>80年野球松坂世代
ハッキリ言って松坂だけが凄い世代。
「松坂世代」はアテネ五輪の野球代表をマンセーする為にマスコミが作った幻想。

833 : :02/08/23 01:35 ID:kTOOcpql
糞扱いしてる奴ってなにを根拠に糞扱いしてるの?
中国戦だけ?

834 :  :02/08/23 01:36 ID:ihToZ4Ir
>>830
そんな中国があっさりサウジや韓国に負ける罠。

そしてアジアは欧州に手も足も出ない罠。

835 : :02/08/23 01:36 ID:uzABEAjG
収穫のない試合はない

836 : :02/08/23 01:36 ID:xKqPLwjm
>>828
マンセーだった奴なんていないと思うけど。
普通にJリーグ見てたらある程度評価出来る世代だってのはわかるし。

837 : :02/08/23 01:37 ID:k26sk+X3
>>830
いや、中国も何気にヘボい。
中盤の守備組織がガタガタのチーム相手に、
最終ラインの1対1だけで止められて攻撃あぼーんだったからな。
あれで点取れないのではまだまだだな。

838 : :02/08/23 01:38 ID:jTh2YtTX
今凄い勢いで叩いてる連中って昨日までは「中国はアルゼンチンと
互角に試合した最強世代だから大敗する」って言ってた連中と被ってるんじゃないの?

839 : :02/08/23 01:39 ID:mGqf6bN5
中国は守備がいいチームだな。
最後の詰めに難があるけど。

840 :名無しSUN:02/08/23 01:40 ID:sscBAmLC
アウェーでピッチ状態が悪いときの日本戦には何も期待してませんが、それが何か?(w

841 : :02/08/23 01:40 ID:yOujjpH9
しかしJ経験者達とは思えないほどの糞っぷりだな
あれが中国のフル代表なら納得いくが同世代だよな
アジアユースの頃とはまるっきり逆の立場になっちまった

842 : :02/08/23 01:40 ID:xCEMo4Fw
名前: 連続投稿してねーよ!
E-mail:
内容:
>>812
んなわけねーだろ

ドリブルで例えるならの話してんだよ。よく見ろ ドリブルの話。
サイドだろうがどこだろうがキープして抜きにかかるドリブル。

逆にサイドのほうがやりやすいくらいだぞ。

843 : :02/08/23 01:41 ID:jwvzYrQ2
>>810
ドイツとアイルランドはほぼベストメンバーでした。
適当なこと言うなよ。

844 : :02/08/23 01:41 ID:g29hQ1Lf
>>838
>中国はアルゼンチンと互角に試合した最強世代
という意見が通るなら、
日本は欧州で評価の高かったチェコをボコった最強世代って事になりそうだな。

845 :_:02/08/23 01:41 ID:/R481mo3
>>824
しってるよ。
ただ21歳以下の選手もU−23以下の大会に普通に出てるし。


846 : :02/08/23 01:42 ID:PDUiy7eg
>702

 天皇杯のセレッソみてなかったのか。1トップがスペースメイクしてシャドーが
とびこむ。サイドもガンガンにあがるぞ。今日はボランチが駄目駄目だったからサ
イドが上がれなかった。でもあの時のセレッソのボランチの田坂はともかく、濱田
は五輪世代だよな。今何してるんだ。

847 : :02/08/23 01:42 ID:rqBERbYE




   まあ1試合ごときでガタガタ言うなや。さっさと糞して寝ろ   



                                      



848 :ウム:02/08/23 01:42 ID:DDHulGE0
中国ヘボかった。相変わらず期待倒れな国だ中国。
そして今回は日本がそれ以上に。
思わずちっとワールドユース見直したが
今より遥かにいいサッカーしてるのはなぜだ・・・
青木も昔のほうがいい、DF以外は去年のほうがいい
西村に続投させたほうがマシだったと思いそうになった自分にウツ

849 : :02/08/23 01:43 ID:Sjcbb867



まあ1世代ごときでガタガタ言うなや。さっさと糞して寝ろ  



 



850 : :02/08/23 01:43 ID:dULKRKDI
>>843
>>810はU−23だとも知らずにいるのだろう。
UEFAのサイト見りゃ分かる事なのだが。

851 : :02/08/23 01:43 ID:WptyQhw7
>>844
つまり「たった1試合で何がわかる?」ということだな。

852 : :02/08/23 01:44 ID:qUFYiG9Q
まあ民放しか見れない貧乏君は黙って下さい。
トゥーロンを見た人達だけこのチームについて語れる。

853 : :02/08/23 01:45 ID:2fZRXj+0
ツーロンの時は確変だったと言ってみるテスト

854 : :02/08/23 01:46 ID:EjZgMuDZ
つーか選手のことが一番わかるのはJリーグだろ。
トゥーロンだけでも今日の試合だけでもわかることなんて少ない。

855 :名無しSUN:02/08/23 01:47 ID:7phdEGE8
>842
いや、だからサイドと中じゃ違うって言うてるじゃん。
サイドのプレーヤーなら密集地帯を突破することより、1対1でドリブルで突破するなり、スピードを生かすなりなんなりして縦に突破することのが重要でしょ。

856 :844:02/08/23 01:47 ID:OpjyfSZA
>>851
まあ、俺の言いたいことは、こんな試合ごときでヒステリックに騒ぎなさんなという事だな。
「谷間」そのものなのか、黄金の出てくる谷なのかはこれから分かる事。

857 : :02/08/23 01:48 ID:QkTG1oCd
囲まれても抜ける奴なんて日本にはいないが・・・

858 :_:02/08/23 01:50 ID:Md0mZkRc
この世代全員へなぎみたいだね。 
勝負する事を忘れてゴール前で無意味な壁パス。

この世代こそトルシエに人生観を変えてもらう必要があるな。

859 : :02/08/23 01:50 ID:2p3uNB+m
この世代って、頭悪いヤシが揃ったのか?

860 ::02/08/23 01:50 ID:cOVG7Ztj
ツーロンの出場国出場選手一覧見れるとことかある?
特に中国、曲波とかは出てなかったんでしょ?

861 : :02/08/23 01:50 ID:c23KeYdn
>>857
意外かもしれないが、たまになら囲まれても抜けるドリブルする奴もいる。
絶対的じゃない以上そんなプレーを信頼できる訳ないけど。でも、それはどこの国でも同じ事。

862 : :02/08/23 01:50 ID:le9s4xHH
俺、正直野沢に感心した。
あんなにテクのある選手だとは思わなかった。
時折見せるアイディアとか面白かった。
でも守備しないし消える時間多いという噂も本当。
確かにあれじゃ鹿島でも代表でもレギュラー取りは無理だね。

863 : :02/08/23 01:52 ID:066/57pC
>>857
去年のイタリアとの親善試合でモリシがイタリアDF数人に囲まれて
股抜きで抜け出した場面があった。
あとこれも去年のJリーグでの前田はJ初ゴールもDF数人に囲まれて抜け出して挙げた得点。

864 : :02/08/23 01:55 ID:ePgLfTcF
>>858
トルシエはヘナギの人生観を変えられなかったという罠

865 :名無しSUN:02/08/23 01:56 ID:9l0NrqPu
とりあえずMF陣は次の試合も昨日のような体たらくなら森島にオフ・ザ・ボールの動きを教えてもらってくれ

866 : :02/08/23 01:58 ID:E3uy0hxI
>>863
あの清水戦のゴールシーンはJで前田の唯一の才能を見せた場面
あれで幻想を抱かせるのだが、アレ以来Jでは全くいいとこなし
怪我はしてるし、試合出てもアフォな監督が右SHやらせるし
2ndも試合にすらでれんかも・・・

867 : :02/08/23 02:00 ID:2uC+5isy
>>866
前田は磐田に入ったのがそもそもの間違いだったな。
5年前の磐田だったら良かったが。

868 : :02/08/23 02:00 ID:VbVFI82j
まあ、色々問題点はあるだろうが、
なによりも積極性がなかったのは残念だったな。

869 : :02/08/23 02:03 ID:KIRsVPyU
上手さはあるけどJではいいとこなしってことで似てるんだな。>前田&野沢
去年はJ2であまり知らないけど一昨年の松井もそういう雰囲気だった。
こういう選手はとにかく実戦でのテクニックの使い方がわからないってことなのかな?
とにかく試合に出なきゃ話にならないね。
本山なんかも今年レギュラーになってからかなり成長したと思う。
ただ前田はCSでも結構いいプレー見せてたと思う。

870 : :02/08/23 02:05 ID:w/lLkZiQ
>>869
結局、チーム戦術の中での個人技の使い方が分からないとダメって事だね。
詰まってるのに無理やり抜こうとして相手カウンターの起点になったり、
なんてのは若いドリブラーにありがち。

871 : :02/08/23 02:05 ID:jwvzYrQ2
山本さんがどういう要求をしてあんなプレスも囲い込みもないサッカーに
なったんだろう?
正直気になる。

872 :_:02/08/23 02:08 ID:yqJ3GjWz
>>846
濱田は最近トップに復帰したよ。
アジア大会に呼ばれないように、西村が隠してたんじゃないかな(w。

873 : :02/08/23 02:08 ID:1o9xdEKS
>>870
去年のワールドユースがまさにそうだったね(w

874 : :02/08/23 02:09 ID:BMfrwDvo
>>871
プレスが緩いのは親善試合だったからというのもあると思う。

875 : :02/08/23 02:11 ID:l0Zyt32x
ツーロン・・・阿部、山瀬、松井が居る。大会3位→ウマー
チャイナ・・・阿部、山瀬、松井あぼーん。内容的に惨敗→マズー
結論・・・上の3人抜きでは谷間の世代。頼りすぎではない、こいつらに
頼んなきゃ勝てません。


876 : :02/08/23 02:11 ID:R2uisegI
この世代ってメンタルがかなりのチキンだからなぁ。
3万人もの観客が集まった外国でのアウェーゲームで舞い上がってしまったのかもしれない。
だとしたらアジア大会も不安だ。

877 : :02/08/23 02:11 ID:i4aLXeU3
ハユマは緑にレンタルされて攻撃面ではかなり成長してる。
元々スピードはあり、技術もまあまああったが、
緑でエヂムンドから少々フリーになったぐらいではボール渡してもらえないことが
影響しているのか、スペースをコンマ数秒でも早く見つけてそこに入る
感覚が磨かれているし、労を惜しんでいない。
「フリーだぞ、ボールくれ」とチームメイトに強く
アピールするところも良し(これもエヂムンドのせいか)。
守備はこれからか。

石川は今日は及第点。

878 : :02/08/23 02:14 ID:bJl+ktXH
>>874
んなこたーない
親善試合で気にするとしたら当たりにいくところだけ
べつにプレスで寄せてくのは関係ない

879 :名無しSUN:02/08/23 02:14 ID:NBMfwGWn
>877
2人共今後も代表でやってく気ならDFを覚えんとなあ。
石川はチームでのポジションを鑑みるに無理っぽいけど。

880 :NANASI:02/08/23 02:16 ID:85XYtEAA
正直、今のU-21は
弱小チームに所属してるから
さほど実力が無いのにJの試合に出れる選手が多いと思う
特に広島勢
森崎とか駒野とか試合に出ても大して活躍してないし
将来的にはU-19の方に良い選手が揃ってると個人的に思う

881 : :02/08/23 02:18 ID:o9dUxKrL
この世代の評価については時間が下すだろうから今結論付ける必要なし。
個人的に森崎兄弟が今のところちょっとばかり期待はずれだな。
山瀬、羽田が復帰可能と勝手に想定して前線は前田、松井、大久保でどうよ?
クロスに強いFWがいないのが難点だが大久保の得点力に期待。
DFは勿論3バックで角田、羽田、茂庭。
阿部と山瀬のボランチに石川、根本の両サイドってことで・・・

882 : :02/08/23 02:21 ID:DumRLStF
Jでの活躍というと山瀬、阿部、松井、大久保、石川だなぁ。
阿部は今年は今いちだがこの5人は完全に所属クラブの主力になってる。
大久保はJ2だけどセレッソは攻撃陣だけはJ1上位に匹敵する層の厚さ。
それで完全に攻撃の中心になってるのは凄い。

883 : :02/08/23 02:23 ID:OFDokWNw
中国のプレスは上手いねぇ。
後半はバテてたけど。
ていうかあれだけメンバー変えてバテるっていうのも凄いな。
中国はスタミナに難ありか?

884 : :02/08/23 02:25 ID:/VZIV+Eb
青木って良いパフォーマンス見せたことあんの?いっつも糞。
森崎は弟のほうが良いなあ。ユースのときも思ったんだが。

885 : :02/08/23 02:27 ID:3RMAsbGq
シドニー組も特に何が良かったってわけでもないけどねぇ。
中田とかがいて豪華に見えるのかも知れんが、その他の奴はアテネと変わらん。
世代全体を見たら緩やかだろうが良くなってってると思うし。
黄金世代なんて作られた幻想。いつまでもとらわれてもらっちゃ困る。

886 : :02/08/23 02:27 ID:5n5jT8jX
青木はアジアユース、ワールドユースでは良かったじゃん。
昨日の試合も何本かいいパス出してた。

887 : :02/08/23 02:29 ID:eIeE3HLE
テクだけなら弟の方があるかもしれないけど判断力とか守備も含めたら兄じゃないか?
前半はボロボロだったけど森崎弟と野沢が何度か面白いプレーしてたね。

888 :_:02/08/23 02:33 ID:o/68rjCm
>>885
アテネ世代はU20、U17で結果残してないから負け惜しみにしか聞こえない

ハユマは運動量豊富で攻守に効いてたね
今日の日本の選手の中では一番良かった
パス地蔵は小野1人で十分。中盤のやつら走らなすぎだよ。特に野沢

889 :_:02/08/23 02:33 ID:fWYc6/8U
>>883

難ありでしょう。中国は後半によわいよ。後半バテルと思ってたが、メンバー変えてきやがった。
Cリーガーってあんまりあまり練習しないらしいぞ。高すぎる年俸が原因だとか。Cリーガー金持ち
だからな。日本円で1憶ぐらいの金貰ってるやつザラだろ。向こうの物価に換算したら
すごい金額だろ。
あとチーム内で大連派と上海派に分かれてるのもいまいち有名だよな。



890 :_:02/08/23 02:35 ID:SndPFLuz
モリシイズムを叩き込まれたセレッソの若手が今後のプラス材料かな。


891 : :02/08/23 02:38 ID:Q0h88WnH
>>883
中国が前半だけで、後はダメってのはいつものこと。伝統だね。

>>888
ちなみに結果だけで言うならイングランドは糞だね。

892 : :02/08/23 02:40 ID:PI/ejxT9
U−21ジャパン、敗れてもMF石川に光あり!
http://www.zakzak.co.jp/top-xus/top2002082301.html

893 :_:02/08/23 02:41 ID:mWkjsTiv
>>889オフト以前の代表における読売と日産みたいなもんか

894 : :02/08/23 02:44 ID:iupVsEum
中国代表の攻撃は明らかな右偏重だったからね。
駒野の位置が中途半端だったのは常に数的不利に対処しなければ
いけなかったせいでもあるよ。
むしろ誤魔化しながらもよく守ってた。

相対的にあまり危険に晒されなず余裕のあった田中ハのサイドが
結果的に評価を上げてしまったけどね。

895 : :02/08/23 02:45 ID:Fnu5hY9W
西村時代はムービングサッカーとやらを目指してたんだからもっと
スペースに走り込んで欲しかったな。

896 : :02/08/23 02:45 ID:MVsOQE8R
この試合は無かったことにします

897 : :02/08/23 02:47 ID:fQvdTDCx
ボランチってポルトガル語で木偶の坊のカカシって意味か?

898 : :02/08/23 02:49 ID:+AP+73RH
トゥーロンの時は阿部が下がって3バック気味に中央に入ることで
両サイドの押し上げが上手く行ってたのかな?
山瀬のプレスも効いてたんだろうな。

899 : :02/08/23 02:49 ID:vNPBuGGi
日本がアテネの出場逃したら、五輪のサッカーの見どころは?

900 :_:02/08/23 02:49 ID:aB52yhdR
モリシイズム→大久保
カズイズム→松井
ホーイズム→田原

901 :  :02/08/23 02:50 ID:9h1dFvis
    Λ_Λ    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ◯<丶`∀´>◯ <  ウリの自尊心が満たされるニダ
   \    /   │ ウリナラマンマンマンマンマンセ!!
    |⌒I、│    \__________
   (_) ノ

902 : :02/08/23 02:54 ID:xlsysv0o
こんな試合ごときと言ってる奴の気が知れない
日本は代表でアジアでは頭一つ抜けている存在になってると思う
これからはどの年代でもアジア相手には必勝でなければならないと思う
今回は結果以上に内容が悪すぎ
お前らもっと反省汁!

903 : :02/08/23 02:58 ID:Q5nqWV23
まあ一応アウェーだったことや
ピッチコンディションや気候も考えてやろうや。
相当蒸し暑かったみたいだし前後半でメンバー総入れ替えを最初から
予定してたであろう中国とは運動量にも差が出てくるよ。
とか庇ってみる。
アジア大会では最低でも3勝はしなきゃ見捨てるけどな。

904 ::02/08/23 03:00 ID:r9FY2v4q
>>899
つーかイタリアはたぶんビルロとかでてくるでしょ〜。あとブラジルもいーらしいね!
アドリアーノとかかな。フランスも前見たけどつよかったな〜!アルゼンチンは
サビオラがいるよね〜!まっかなり次世代もいいのでてきてると思うよ〜!

905 : :02/08/23 03:03 ID:x7Fyv9B1
ピルロは違うだろ。
カッサーノの間違いか?

906 : :02/08/23 03:04 ID:RD7nnqem
>>904
ピルロはシドニー組だな。オーバーエイジでないとダメだと思うが。


907 : :02/08/23 03:06 ID:ZKNZdKeT
      ,,            ,.. -───--:、
      l゙,ヽ         /::::::::::::::::::::::::::::::::丶
      `、`\      ,〃::::::;ィ:/!:::::/l:::::;:;::::::::ヽ
       \. \     ' i´|::;イ,:rj:、|:::/'rj'く:、!::::::::::i
          \ \     レ'/l.{:::ノ '゙ {:::::ノ i:;l:::_::::|  駄目なものは
          \ `'-、_ i'  、__,__,    レ' il:::|
           \  | lト、ヽ,        ,...ノ:::l    駄  目 !
               \:| ||、``lヽ、     /:::::::::::::'、
              iノ」,! ', ノ Li゙)_  iヽ;:::::::ヽ,'--'=‐'
                ヽl   il,L,.>',"_,..>:;::::::':、_
                     /   ,)、ヾ,,' y'´,.-='、ー-‐"
                /    ||\ ``''‐'゙-<"ヽ,
                   i       |.| `''-、.,_     !
                l,..................l i_.  l. `''''''''"
               ヽ;7''i'''''i''''─--ニ; 、!
                / /  |  |  lヽ‐'
                 / /  |  |  ! \

908 : :02/08/23 03:06 ID:7y9ho7F8
アテネは欧州勢もシドニーよりはいいメンバー揃えると思われ。
注目はサビオラ、ダレッサンドロ、アドリアーノ、シセ、メセ、ディウフ、
イズマイロフ、ホアキン、アガホワと言ったところだろうか?

909 : :02/08/23 03:06 ID:RD7nnqem
>>905
カッサーノは五輪代表に選ばれたとしても出る気あるのだろうか・・・

910 : :02/08/23 03:07 ID:amQMKpMK
>>902
あなたおめでたいね

911 : :02/08/23 03:07 ID:65qvAtax
>>904
カッサーノじゃないのか??奴は今年ブレイクするぜ。

912 :名無し:02/08/23 03:21 ID:85XYtEAA
          阿部   大久保


            山瀬


          阿部  菊池


    尾股               石川


       茂庭         今野


            永田


            黒河 

913 :  :02/08/23 03:21 ID:YvSoZrs9
>>900
ゴンイズムー>前田

914 : :02/08/23 03:23 ID:2fZRXj+0
もう山瀬のことは忘れろ
忘れようぜ

915 : :02/08/23 03:25 ID:651UZeiq
前田って何かのアジアの大会でMVPだったんだよな?
期待しちゃってよろしいか?

916 : :02/08/23 03:28 ID:yOujjpH9
>>915
J見て期待出来るならそれでも良し

917 : :02/08/23 03:28 ID:IZ77t9GY
>>915
アジアユースだっけ?
しかし、前田なんでジュビロ入ったんだろ。
前田は自分が中心じゃないと、輝かないタイプ。
中山と高原がいるのに…

918 : :02/08/23 03:28 ID:dvrYyK7C
前田は高原復帰で出場機会が減った上に膝の手術。
復帰しても今年一杯は不調が続くと思われ。

919 : :02/08/23 03:30 ID:65qvAtax
>>917
そうだよな。もっとメインでやれるチームに逝った方が
いいと思うな>前田

920 : :02/08/23 03:32 ID:J0yKZeOx
清水戦も強烈だったが
http://www2.j-ole.com/mpeg/2001/0922/101061817_02.mpg
のようなプレー見るとやっぱりFWとして起用したいなぁ

921 :_:02/08/23 03:33 ID:ZJone4/A
>912
松井は?

922 : :02/08/23 03:33 ID:LFth2SRP
う〜ん、前田・・・・・。
良いところと悪いところがこれだけ目立つ選手も珍しいのだがな・・・・。

923 : :02/08/23 03:36 ID:EOIcfGpu
>>919
でもそれじゃ欠点が改善されないんじゃない?
難しいもんだ。

924 : :02/08/23 03:36 ID:LFth2SRP
>>898
阿部がDFラインの真中に入ってやってたのは最初だけ。
アイルランド戦ではそれでバランスが崩れて守備時にDFラインの真中に
誰もいないという超緊急事態に陥った。
まあ山瀬と松井の運動量は貴重だったのかもしれんな。

925 :名無し:02/08/23 03:38 ID:85XYtEAA
>>921
システム上
大久保の控え

926 :、、:02/08/23 03:38 ID:pq+INBRI
前田は技術はJリーグでも屈指だからなあ
あのドリブルは捨てがたい

927 : :02/08/23 03:39 ID:yZtBZSEg
結局4バック3ボランチってシステムにはちょっと無理があるのかな?

928 :a:02/08/23 03:40 ID:0WatFAM/
こないだU-?のイタリアの試合CSでみたんだよね〜!あれオリンピック
じゃないんだ!カッサーノはたしかにそだね!つっこみありがと!
ps:こういう話のできるチャットあったら教えてください!

929 :   :02/08/23 03:41 ID:tGAeG4LN
山瀬がいればなぁ

930 : :02/08/23 03:41 ID:yZtBZSEg
いい時は驚く程華麗だけど駄目な時は大学生相手でも消える男。それが前田。

931 : :02/08/23 03:46 ID:l2pt9gFV
磐田じゃ、スタメンは難しいよな。
大久保のようにJ2の昇格候補みたいなチームでやるのがいいと思う。
そういえば、磐田には韓国の期待の新人もいたな。

932 : :02/08/23 03:48 ID:2rDf2aQd
2006年どころか、2010年も79年組が主力になっていそうなお燗

933 : :02/08/23 03:50 ID:65qvAtax
>>930
でも前田のその好不調のすごい波の原因はなんなの??
技術はあるみたいだし・・・・。もったいないね・・・・・。


934 :名誉白人:02/08/23 03:53 ID:QeJNJuW6
中国は酷評されてる
今中国語のBBSでは…
193cmのやつを使う時点で、分かった!全然変わってないよ、まいとは
2年後は日本の食い物にされるはず!
糞チームはいつでも糞!
黄色人種の中では、サッカーに似合うのは日本人だけ!…
96年以来の話だけんど…


935 : :02/08/23 03:53 ID:gbCdHSt2
>>931
高原が海外逝ってもダメ?

936 :_:02/08/23 03:54 ID:yqJ3GjWz
>>931
その大久保も去年末は移籍するかどうかちょっと迷ったわけで。
(結局、小峯監督の一言で残留に決めた。)
それぐらい、20歳そこそこの人間にとってチーム選びっていうのは
難しいのですな。
前田も、来年高原がジュビロと契約継続するようなら移籍すべきでしょう。

937 : :02/08/23 03:55 ID:NbhVY20j
>>933
足元にばかり貰いたがるから相手からしたらいくら
足元の球こねが上手くても対処しやすいんでない?

938 : :02/08/23 03:55 ID:2fZRXj+0
前田もいつまでも若手じゃないんだから
さっさと移籍して欲しいな

939 : :02/08/23 03:57 ID:QTXHnOqz
>>931
大久保がセレッソでレギュラーなのは凄いことだと思う。
オフェンス陣に関してはJ2の面子じゃないもん。

940 : :02/08/23 04:02 ID:QOuoJWEB
>>927
今日のは3ボランチだったのかは正直疑問だが。
まあ森崎和がトップ下としての役割を果たしていなかったからなぁ。
とにかく今日はバランスが悪かったの一言に尽きる。

941 : :02/08/23 04:03 ID:BQf8LTHp
J2に行って昇格を経験して一皮剥けてくれ。小野みたいに。
候補としては新潟や大分、大宮らへんかな。
東京Vも最近は若手を積極的に起用しているからいいかもしれない。

942 : :02/08/23 04:04 ID:VRyUT3DU
日本の未来は真っ暗だね(藁

943 :あー:02/08/23 04:08 ID:IbK0XdiH
>>936
>(結局、小峯監督の一言で残留に決めた。)
やっぱこれで移籍するとこれからの国見からのスカウトがなくなるからって
事でしょ!最悪!もう少し日本人プレーヤーはプロ意識をもってほしいもの
だね!やっぱり将来のある選手はJ2落ちが決まったら移籍するべきだ!
ヨーロッパだったらまちがいなく移籍するでしょ!この根性が日本のサッカー
をだめにしている!少しはヒデをみならえ!!!このままじゃ大久保は
三浦淳の二の舞だよ!
連続投稿とかでてあまり書き込めないのはなぜでしょう!皆さん教えてください!
PS:こんな話のできるチャットを教えてください!

944 : :02/08/23 04:09 ID:VxlfeFvz
>>933
前田って巧いだけの選手なんだよ。
特にスピードがあるわけでもなく、一瞬のキレがあるわけでもなく、視野が
広くパスセンスがあるわけでもない。
欠点が多いというかプレーの幅が狭いというか・・・・・。

945 : :02/08/23 04:13 ID:KzDrcuHY
>>943
numberのインタビューでは自分で元々残留しようと決めていた、
と言ってた。そう興奮しなさんな。
それに大久保の選択は正解だったでしょう。
J1強豪で出場機会ないならJ2でも行くべきっていうのが2ちゃんの
総意でもあるし。

946 : :02/08/23 04:14 ID:ri4JdgaV
こいつらって、WYでチェコに勝ったのと同じ面子?

947 : :02/08/23 04:14 ID:VxlfeFvz
>>943
まあ日本の選手には個人事業主としての意識が足りないのは事実だな。
もっとも欧州でも若い選手は移籍する際、まわりにアドバイスくらい求
めるものだとは思うが・・・・・・。
ちなみに連続投稿は中国戦後雲霞のごとく現れた厨房のせいです。
チャット出来るところは知りません。

948 :_:02/08/23 04:21 ID:BllaSUUG
2トップは阿部と大久保でしょ。釜本道場で田原が確変でもせん限り。

949 : :02/08/23 04:21 ID:QTXHnOqz
>>946
田原、前田、羽田、飯尾、中澤がいない。

950 :  :02/08/23 04:24 ID:WqYKbUqj
田原が釜本道場なんかに逝ったら一緒にブタ箱に・・・・・

951 : :02/08/23 04:25 ID:4s4Lwm93
ざっと見たら青木の評価が高くてビクーリしたよ。
守備は出来ない、得意のサイドチェンジやトングフィードはほとんど通せない。
正直、糞だろ?

952 :山瀬:02/08/23 04:26 ID:kvR64YlQ
U−21
マジツマンねー試合だったな



953 : :02/08/23 04:26 ID:Os8pYmLx
>>875
飛車、角、金抜きで中国とそこそこの試合してるから
そんなに悲観する必要は無いかも
阿部、山瀬、松井が入ったときにどんな感じなのか見てみたい。

954 :951自己レス:02/08/23 04:26 ID:4s4Lwm93
トングフィードって何や?
ロングフィードね。

955 : :02/08/23 04:27 ID:7EHfoXhX
別に青木の評価は高くない。
でもサイドチェンジは普通に良かったよ。

956 : :02/08/23 04:29 ID:bS8eHjSA
青木、センスは感じさせたよ。鹿島でほとんど試合出てないんだから
まあこれからでしょ。鹿島でもようやく毎試合出れるようになってきた
ところだから。
今回の出来で多方面から叩かれて、精神面が向上し、レベルアップする
かもしれないし。
まだ、J、2年目の選手。
田原も見切るには早すぎると思う。


957 : :02/08/23 04:29 ID:ri4JdgaV
>>949
そうか、前田とか飯尾が居なかったのか
あの時は、一抹の希望を感じたのだが

釜本道場って松波を育てたアレですか?

958 : :02/08/23 04:30 ID:WACioErJ
青木はバランス崩した戦犯の1人だが攻撃面では何度か決定的チャンスの起点になってたぞ。

959 : :02/08/23 04:31 ID:WACioErJ
チェコ戦って飯尾出てたか?
FWは田原、山瀬、前田の3人だったのでは?

960 : :02/08/23 04:33 ID:WqYKbUqj
>>951
ロングフィードやサイドチェンジは青木がというよりまわりが動いてなかった
感じがしたけどねぇ。
狙いどころは良かったと思うよ。
まあ守備に関してはそれほど役に立ってなかった感じだが。
なんか鈴木ばっかり守備してたような・・・・・。

961 : :02/08/23 04:35 ID:u33qY61u
>>960
それ程どころか足引っ張ってたな。>青木の守備
特に前半は最悪だった。

962 : :02/08/23 04:39 ID:mvwc2opT
なんかボランチと2列目の間がぽっかり空いてなかった?
鈴木は確かに守備頑張ってたけどプレスという意味ではあまり役に立ってなかった。
勿論青木も。
左サイドをやりたい放題にやられてたのも中のスペース埋めに駒野が絞ってきたから?

963 : :02/08/23 04:40 ID:J0yKZeOx
鹿島サポには失礼だがきょうの野沢と青木の働きを見て本当にローマと戦うのって
思った。正直呆れてしまう。これでローマ戦で必死になって相手に激しくチェックしたり
労を惜しまず走りまわってたりしてたら2度代表に呼ぶな

964 : :02/08/23 04:45 ID:ei+syjdQ
青木の消えっぷりは凄かったが野沢はそんなに酷かったか?
上手い選手だと思ったけどなぁ。

965 : :02/08/23 04:51 ID:OXQayqaN
ビデオゆっくり見直してみたら
多少マシに見えたのは気のせいか

966 : :02/08/23 04:56 ID:2SB0Ipks
2ちゃんねる見ながら試合見てたなら酷く見えて当然だろう。
あの罵倒の嵐では暗示に掛かっていい部分なんてあっても目に付かなくなる。

967 : :02/08/23 04:57 ID:EWJE6Ugc
>>962
結局全体のバランスが悪かったんだよね。
バランス悪いからプレスがかからない、プレスがかからないからラインが間
延びする。
原因はいろいろあるだろうね。
コンビネーションやら移動疲れやら選手配置の失敗やら・・・・・。
>>964
野沢の攻撃センスはなかなかだった。
でもあの運動量と守備はないだろ。
明らかに全体のバランスを崩した要因の一つだぞ。

968 :943です:02/08/23 04:59 ID:NVZ2eRLF
>>945
それも分かるけど、俺が求めてるのは世界に通用する選手で大久保は高校サッカー
の頃から期待してたんだよね。(三浦淳も)J1の強豪行って出れない時点で期待
しなくなるから、まず勝負して欲しかった。J2で出場したってまず海外からは
目が付けられないんじゃないかな〜。とにかく俊のように厳しい世界で戦って
欲しかったです。(期待してるので)

969 : :02/08/23 05:00 ID:EWJE6Ugc
>>966
煽り罵倒がまじりながらもそれなりの意見もあるぶんだけサッカーカフェ
よりはマシかも。

970 : :02/08/23 05:01 ID:MbHbzLLI
Q1.今回の試合でキーパーは何しにピッチに立ったのか答えよ(10点)

971 ::02/08/23 05:06 ID:1YKM6Bs9
>>970
ゴール前に少林サッカーの20%割引券があったからじゃないの?

972 : :02/08/23 05:07 ID:c9LlFzbs
中山の1トップに森崎、野沢の2シャドーってどうなんですか?
見たところ中山くんは別にポストプレーが上手いわけでもないし
森崎、野沢はパサータイプ。どないしてフィニッシュまで行くの?
ていうか中山って下手よね。
ゴール前で貰ってもシュートまで持って行けない。

973 :_:02/08/23 05:09 ID:BllaSUUG
それがモーションが大きいっていうことなの。すべての動作が大きすぎる
から、抜ききって、さぁ誰もきてないな、よしシュートだぁっていうアマ
アマディフェンスの時しか活躍できない。だから将来性は疑問符。

974 : :02/08/23 05:12 ID:ZiZf+oKH
>>973
ガンバでもあんな感じなのか?

975 :_:02/08/23 05:12 ID:yqJ3GjWz
>>968
まあ、何を興奮してるのかわからんけど、今のJ1のゲーム数では
プロ2年目の、それも移籍してきたばかりの選手を辛抱強くスタメンで
10試合以上使うチームなど存在せんと思うんですが。

この年代にはまずトップの試合にコンスタントに出ることが重要という認識は
浸透してると思ったんですけどね。

それと海外でも、プロ契約して1,2年目の有望選手が下部リーグに
レンタルされることはありがちですが。
たまたま、大久保の場合はチームごと2部落ちしたという事情があっただけで。

976 : :02/08/23 05:14 ID:wL3fnctq
>>972
森崎野沢の2シャドーは失敗と見ていいんじゃない。
中山下手ってことはない。
足元は結構器用だぞ。
昨日はまわりのサポートも少なかったし。
まあ誉められた出来ではないけど・・・というか悪かった。

977 : :02/08/23 05:15 ID:2jAqFAHW
サイドからスピード&ドリブルで崩せる選手がほしいな。
4バックは賛成

978 : :02/08/23 05:16 ID:KzDrcuHY
       ∧         ∧          ∧
        / ヽ      / ヽ_       / .∧
     /   `、   _/   `、⌒ヾ⌒ヽ/  ∧
    /       ̄ ̄/  u (.....ノ(....ノ    / ヽ
    l:::::::::        |      山本  u .:(....ノノ
   |::::::::::  -=・=- / ̄ ̄ヽ      ::::::::::::::/`ヽ
   .|:::::::::::::::::  \_(___..ノ  u::::::::::::::::::::(....ノノ
    ヽ:::::::::::::::::::  \/ヽ  u ::::::::::::::::::::::::::::ノ
だから1トップ2シャドーなんていつまでもこだわってるんじゃねぇよ!!!

979 : :02/08/23 05:16 ID:iIf5hUC9
駒野はWユースの時からホントに糞。
なんであんなに糞なんだろう?
とにかくひでー。もう二度と呼ぶな。

980 : :02/08/23 05:16 ID:ovX3yA41
前田はもともとヴェルディの大ファン。
プロに入るときも強化指定選手として練習にも参加していたヴェルディかジュビロ
にするか迷って、遊んでしまわないようにジュビロにしたって何かのインタビュー
にあった。
今の状況ならヴェルディにいってたほうが良かったかもね。


981 : :02/08/23 05:17 ID:ZiZf+oKH
エジムンドがいるんじゃ結局試合には出られないと思う

982 :968です:02/08/23 05:19 ID:1YKM6Bs9
興奮してすいませんでした。(汗)今日あのような試合を見せられると・・・
 確かに俺が吠えてもしかたのないことなのですが・・・・・もっと貪欲な
選手出てこないかな〜!

983 :_:02/08/23 05:22 ID:BllaSUUG
中山は下手じゃないかもしれない。でもFWとしては致命的なんだよ。
シュートまでの動作がでかいことは。DFからしたら楽に足に当てら
れるタイプ。高校までパワーでなんとかなったパターンかな。正直、
U−18でこの欠点見つけてから改善の兆しがないのにショックうけ
てんだよ。



984 : :02/08/23 05:23 ID:OXaol8S2
>>976
足元は上手いのかもしれないが何ていうかボールの受け方が下手な気がしたんだが。
シュートを打てる状態でボールを受けるってのがあまり出来てないっつーか。
複数のDFに囲まれる状況が続いてたから仕方ないのか?
スピードも高さもパワーもあるって聞いてたからかなり期待してたのに。

985 : :02/08/23 05:23 ID:LcAwDN0J
2シャドーっていうビックリシステムには
満足してるん?

986 :.:02/08/23 05:25 ID:c4eVzptq
まじでシャドーに大久保・前田が入れば(山瀬はあきらめた)おもしろそう。
前田はあのテクを持ちながら練習中にハットや名波らに
怒鳴られまくってるらしいから判断の向上にきたいしてみる

ところで磐田以外ではあまり怒鳴り合うことはないと鞠の清水は言ってたが本当か?

987 : :02/08/23 05:25 ID:dLXOkyOZ
野沢はボール貰った時はまあまあだが
守備や運動量でぜんぜんだめ。
王様プレーヤーだから、こいつ中心にしないと
このチームにはあわない感じがする。
ビスマルクの悪いとこだけ学んだ感じ

988 : :02/08/23 05:28 ID:QlH1fMYK
駒野、右サイドの田中隼は要らんね。下手過ぎ。
あれだったら、もっと体格が良くてスピードあるヤツ入れたほうがマシ。
駒野より平本左サイドの方がまだマシだったかも。

989 : :02/08/23 05:29 ID:eWM/+bHj
フジガヤはドイツ戦でも信じられんミスを犯していたので勘弁して欲しい

990 : :02/08/23 05:29 ID:VbVFI82j
>>985
まあ、ツーロンの時も2シャドーだったからね。

991 : :02/08/23 05:29 ID:Sd/2LOuQ
前田にシャドーは無理ぽ。
松井の方が適任。
野沢たんは鹿島で目立たない理由わかった気がしますた。
鹿島じゃ野沢たんは脇役だから王様プレーなんて許されないわね。

992 : :02/08/23 05:31 ID:amQMKpMK
いいFWがいないといくら選手がそろったって強くはならん

993 : :02/08/23 05:33 ID:6+HYbwNE
中山ってツーロン国際大会では得点王に輝いたんだ
忘れてた

994 : :02/08/23 05:34 ID:UuPfzXjk
佐藤に中山くらいのサイズがあればなぁ。

995 ::02/08/23 05:34 ID:ckzfm90c
ところで、予選本番ではオーバーエイジ枠使うんですか?

996 : :02/08/23 05:36 ID:UuPfzXjk
アジア大会見て決めましょう

997 :h:02/08/23 05:39 ID:tksHk/JF
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998 :名無し募集中。。。:02/08/23 05:41 ID:JfoHGiSC
1000

999 : :02/08/23 05:43 ID:QlH1fMYK
1000だYO!

1000 :p:02/08/23 05:43 ID:rfUGEOhf
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