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鹿島、磐田ならオランダリーグで通用するよpart2

1 :巨大乳房:02/08/20 17:51 ID:kBnjnCZK
さぁ、RIDE ON

2 ::02/08/20 17:52 ID:quC4SvR+


3 :_:02/08/20 17:52 ID:FfDudstK
磐田は水原三星とり弱い

4 : :02/08/20 17:52 ID:kBnjnCZK
前スレ

http://oyster02.he.net/~ch2corn/football/kako/1020/10201/1020181610.html

5 :1:02/08/20 17:54 ID:kBnjnCZK
前スレがDAT落ちしてしまったんで、復活させてみますた。

さぁ、RIDE ON

6 : :02/08/20 17:57 ID:tj/ptgjN
在日オランダ人に聞けよ

7 : :02/08/20 17:59 ID:twQxurJa
ウェズレイとヴァスティッチコンビならどこでも通用する


8 :前スレから:02/08/20 18:03 ID:kBnjnCZK
:元ガンバドロブニャク曰く:

僕はJに来る前、フランスリーグのメツでプレーしてたんだけど、
所詮極東のJリーグなんてとてつもなくレベルが低いだろうと
馬鹿にしていたが、実際プレーしてみて、レベルの高さに驚いたね。
特に若手の技術レベルの高さには脅威を感じたよ。
フランスリーグだったら40〜50人は通用するんじゃないかな?
いや、まじで。


9 : :02/08/20 18:06 ID:BYSO2vIF
ドロブニャク自体が微妙だったからな、Jで。

10 ::02/08/20 18:10 ID:kBnjnCZK
>>9
ドロブニャクはJでは散々だったが、フランスリーグのメツ所属時、
14ゴールをあげている。

11 : :02/08/20 18:11 ID:3ScU8wkU
まずアジアクラブ選手権で優勝しろよ

12 : :02/08/20 18:13 ID:1hyG0dyr
ヨ コ ハ マ を 忘 れ て ま せ ん か ?

13 : :02/08/20 18:15 ID:ErE7obnI
あ、フリューゲルスね

14 : :02/08/20 18:15 ID:SacO/fKS
磐田は守備を少し改善できればオランダからCL出れるとオモ。

15 :_:02/08/20 18:16 ID:FfDudstK
FCのほうに決まってるだろ

16 : :02/08/20 18:18 ID:dnKQCFT/
磐田ならどこでも通用はしそうだな
チャレンジできる環境があれば良かったのにな

17 : :02/08/20 18:18 ID:FevTe0vQ
フェイエノールトの開幕戦はへぼい試合だったなあ。
あれならJリーグと変わらないよ。
磐田がUEFAカップ出たらいいとこまで行くんじゃないか?

18 : :02/08/20 18:18 ID:ErE7obnI
↑はい、ココ笑うところね

19 : :02/08/20 18:19 ID:n2827PNS
ズビロはいけるだろうけど貸間は無理。鞠も無理。

20 : :02/08/20 18:22 ID:3ScU8wkU
アジアクラブ選手権>UEFAカップですか?(ワラ
とりあえずズビロはアジアクラブ選手権の優勝目指してください


21 :巨大乳房 ◆WfgQCkpA :02/08/20 18:23 ID:kBnjnCZK
じゃー、横浜FM、広島追加でRIDE ON。

FMオランダ仕様。

         ウィル
             阿部
   バルト・ホール   ヴィルモッツ 久永

       上野  奥

   ドゥトラ 松田  中沢

      Wの元


22 : :02/08/20 18:23 ID:ofts+yl0
壱千萬壱千週の磐田ならちょっと面白そう

23 : :02/08/20 18:43 ID:7Vg5SkK1
ズビの守備がファールになるから無理
日本ではなぜか流してもらえるし
日程も有利だし

24 : :02/08/20 18:46 ID:CAjSGAbI
どうしてこう
海外板に出張してくるずび信者は痛い奴らばかりなんだ・・?

25 : :02/08/20 18:47 ID:YQ7GRXJo
ドロブニャックが居たのは、メツじゃありません。バスティア→ランス→ガンバです。

26 : :02/08/20 18:52 ID:kBnjnCZK
>>25
間違えた、スマソ。

ドロブニャク=ブドゥチノスト、 レッドスター・ベオグラード、 バスティア、 ランス、 ガンバ大阪(98〜99)、 ソショー(99〜)

 だったね。



27 : :02/08/20 19:01 ID:M56e/KvI
そういやナカータがペルージャでやってたころペルージャが日本ツアー
やってたけど当時Jリーグで優勝争いしてたチームがセリエA弱小チームの
ペルージャに5点くらい取られてボコボコにされてたな。
ペルージャのブッキとかいう3流FWにハットトリックとられてなかったっけ?
Jリーグなんてしょせんそんなもん。

28 :  :02/08/20 19:19 ID:n3whcIK8
ベルギーリーグはどうなのよ?

29 : :02/08/20 20:55 ID:xZ6gvB66
>>28
ttp://www.3mai.com/i/ss/doc/kiji0000000017200208002301.html?uid=NULLGWDOCOMO

30 : :02/08/20 21:11 ID:L21MfLAv
>>27
セレッソに2-0だよ。
左サイドを切り裂く西谷の勇姿!

31 : :02/08/20 21:43 ID:kBnjnCZK
この前のNECを見て、止めて蹴るというサッカーの基本ができていなかった気が。
マリファナをやっているようなヤバそうなヤツとか。
間違いなく、磐田、鹿島なら通用すると思うけどね。
NACあたりには勝つだろうね。

32 : :02/08/20 21:45 ID:2TSMppAE
正直磐田はパルマに勝ちそうな気しない?

33 : :02/08/20 22:01 ID:IRT3uPxw
>>31
磐田なら贔屓目に見なくても、3強以外には勝つと思うぞ
ただ3強クラスは厳しいな
あと体格の違いははっきりしてるからその辺も苦しむかな

34 : :02/08/20 22:07 ID:kBnjnCZK
>>33
俺はズビヲタじゃないけど、そうかな?正直、PSVあたりだと苦しいかな?
今後、アムステルダムカップやらに参加してほしいな。
つーか、世界クラブ選手権はどうした?運営元が倒産したらしいが。


35 : :02/08/20 22:16 ID:IRT3uPxw
J2降格時の浦和が、シーズンオフにアムステルダムでアヤックスとやって引き分け。
内容は押されぎみで、感想はやっぱ上手いって感じらしい。
まあベストメンバーじゃもちろんないだろうけどね。

36 : :02/08/20 22:43 ID:HXGnlaTu
>>33
勝てるかどうかはともかくいい勝負にはなりそうだ。正直今のJのレベルは
欧州二番手リーグ−CL級規格外強豪クラブ=中途半端に雑魚いドングリの背比べ
程度のレベルには到達しているモノと思われ。


37 : :02/08/20 22:46 ID:BbaoLd+H
鹿島は平均身長が174cm
オランダリーグは平均身長が183cm
ボクシングで言えばヘビー級とライト級の戦いですな

38 : :02/08/20 22:48 ID:4tjW6Lsx
まあ、アヤックス・PSVの名前は出さない方が無難。

39 : :02/08/20 22:56 ID:kBnjnCZK
>>37
日本の中でフィジカルが大して強くない小野が普通に(ある程度ね)プレーできている
のを見ても、想像するようなアドバンテージがさほどないように思うが。

外国人をうまく活用すればビッグ3にある程度通用するのでは?


40 :ティンコ:02/08/20 23:00 ID:AfiPU6Om
アルゼンチンリーグ と オランダリーグ って どっちがレベル高いの?

41 :39:02/08/20 23:01 ID:kBnjnCZK
PSV:ファンボメル、ケズマン
AJAX:トラベルシ、ズラタン、オブライエン、、、確かにちょっと厳しいかもな。

42 ::02/08/20 23:03 ID:rEBcYilI
いや、でもマジで見てみたいかも 磐田×3強。
どこまでやれるのか。

43 : :02/08/20 23:03 ID:eyaKxD8t
>>41
どういう基準で名前挙げてるんだ

44 : :02/08/20 23:04 ID:kBnjnCZK
>>43
将来を嘱望されたビッグネームたち。

45 :まる:02/08/20 23:08 ID:KWmmVlHc
>>40
そーゆー頭が悪い質問はしないほうが良いよ

46 : :02/08/20 23:11 ID:lUJY7nGb
フェイエは無視ですか?
オランダ代表2人に元オランダ代表2人、プレミア移籍濃厚なエマートン、その他代表クラスもいるのに。

あと小野は体強いよ。体重も稲本と確か同じだよ。

47 : :02/08/20 23:12 ID:kBnjnCZK
誰かが言っていたが、以前ヴァスティッチが所属していた
オーストリアのビッグクラブ、シュトゥルム・グラーツは
Jのトップクラブの少し上のレベルらしいことを言っていたな。
まー、シュトゥルム・グラーツはチャンピオンズリーグ常連クラブなわけだが。


48 : :02/08/20 23:13 ID:jubgSPAd
3強には無理かな。。
フェイエはUEFA優勝しちゃったし。。
磐田・鹿島はアジアでも苦しんでるし。。。
現実は辛い。。でも下位チームなら何とかなりそうな気もするぞ。。

49 :モーリス:02/08/20 23:13 ID:jZlv+dMK
>>1
磐田ならオランダリーグで通用するって確か磐田の大麻中毒がいってたよな?

50 : :02/08/20 23:16 ID:p2BmuNNJ
今年のACLはどこが出るの?

51 : :02/08/20 23:16 ID:d0agCpYp
将来嘱望っていうならアヤックスは、
ファン・デル・フォールト、ファン・デル・メイデ、マックスウェル、ミド辺りも。
チブーもまだ23(?)だし。

52 : :02/08/20 23:22 ID:aIB8pUer
でもアジアの大会で苦しんでるって言っても、力の入れ方がちょっと足りん。
韓国のチームみたいに日本のJチームは「アジアで一番になりたい」って思わないんだろうね。
ジュビロは多少やる気あるみたいだけど他はなぁ。。。

本気でアジアレベルのトーナメントで勝ち進むこと考えたら
リーグ戦の日程とかもある程度各国で合わせるとかしないとフェアじゃないし。

53 : :02/08/20 23:22 ID:kBnjnCZK
>>48
アジアの大会はモチベーションの持っていき方に難がある。
要はお金。他のアジア諸国は極論だがナショナリズムがモチベーション
となっている。成熟はしていないが、出場給など、他のアジアのリーグに比べて
お金で評価されているJリーガーたちはさしてACLなど興味がないのでは?
興味があるのはそこでステータスの得られるスタッフ、指導者だと思うけど。

54 : :02/08/20 23:25 ID:hLCp74V3
ACLで優勝すると元祖CLにでれるようにすればいいじゃん

55 : :02/08/20 23:26 ID:lUJY7nGb
ローマVS鹿島
頑張ってチョ

56 : :02/08/20 23:26 ID:aIB8pUer
>>54
今のUEFAがそれを承知してくれるかなぁ。
それに大変だべ、費用面とか。

57 : :02/08/20 23:27 ID:aIB8pUer
>>55
ところでそれいつ?

58 : :02/08/20 23:27 ID:Wd4ko0Af
アジアで勝ってもサンヨーのラジカセじゃあな。

59 :syosinnsya :02/08/20 23:27 ID:chcrw0N+
質問です。

オランダでもわりかし名前の売れてるアヤックスとPSV(ぺーえすべーって読むんだっけ)ってJのチャンピオンより強いんですか?

60 : :02/08/20 23:28 ID:kBnjnCZK
>>56
費用面は流石にUEFACLともなるとスポンサーがつくでしょ?
キリンとか(w

61 : :02/08/20 23:29 ID:zBUsOMi6
>>58
もはやなつかしー


62 : :02/08/20 23:30 ID:lUJY7nGb
>>57
俺も知らんから調べてみた

24日(土)現地時間20:30

63 : :02/08/20 23:35 ID:aIB8pUer
>>62
サンキュ。
現地時間てことはアウェーか。
日本の民放は放送するかなぁ。。。

64 : :02/08/20 23:35 ID:Xl5OyhOy
オールスターと被ってるんじゃなかったっけ?


65 : :02/08/20 23:38 ID:Hf2G7OJ0
柳沢、中田コ、本山は出れないんだな。
鹿島はFWいないんじゃないか?

66 : :02/08/20 23:41 ID:aIB8pUer
>>65
ん?
そりゃ一体ナメてんのかと・・・

あのローマと試合できるんだぞ!!
向こうがどんなメンツで迎えようと、ベストな戦力でベストな力を出し切るべきだろ!!!

67 : :02/08/20 23:43 ID:D+xI/wti
いや、オールスター・・・

あと本山は出られると思ったけど

68 : :02/08/20 23:46 ID:lUJY7nGb
鹿島スレを覗いてきた

鹿島の遠征メンバー
http://www.antlers.port.ne.jp/antlers/RELEASE/020820162105.html

ちなみにTVではやる予定は無いようです。
ライブアントラーズ?っていうので音声だけの実況はあるみたい。
既にチケットは35000枚程売れてるらしいので、そこそこ盛り上がりそう。

69 : :02/08/20 23:47 ID:Xl5OyhOy
鹿サポたちはなるべくベストなメンツをローマに行かせるため、他のチームの選手に
組織票入れまくったとかいう説が。

やっぱオールスターってサボれないんだろうなあ。


70 : :02/08/20 23:49 ID:aIB8pUer
>>67
オールスターだとぉ!?
何だ一体EASTとWESTって
ちゃんと漢字で書かんか!やっぱ東軍、西軍だろ!!

71 : :02/08/20 23:52 ID:Xl5OyhOy
ベガとアルタイルよりはマシだと思うが。

72 : :02/08/20 23:53 ID:aIB8pUer
左と右でもいい。

73 : :02/08/20 23:54 ID:Hf2G7OJ0
あ、すまん本山は出れるのか。
中田コがいないのは痛いな。

74 : :02/08/21 00:03 ID:H/51jznW
いろいろシミュレートしてみたが、PSV対ジュビロ磐田はシュート数15:8だな。
どうやってもそういう結果になった。

75 : :02/08/21 00:04 ID:G+zetE66
>>74
香ばしいとはこの事だなオイ!

76 : :02/08/21 00:04 ID:5PQHdKmE
盲目ギャルヲタの力 恐るべし

77 : :02/08/21 00:08 ID:NgOValBS
アヤックスが一番強いだろオランダでは
黄金時代のサッカーが甦りつつあるとか

78 : :02/08/21 00:09 ID:H/51jznW
>>77
アムステルダム杯でのAJAXはすごかったらしいね。
中田も心動かされたといっていた。

79 : :02/08/21 00:21 ID:2NhK+Vgb
世界クラブ選手権がポシャッた今、
Jが欧州名門クラブとガチ勝負する機会はない訳で。
だから、Jのクラブが欧州に支店を出せばよいのだ。
どっかの潰れそうなクラブを日系資本で街ごと買収。
選手もスタッフもサポーターも日本人主体。

マンチェスター・レッズここに誕生!
目指すはプレミア昇格!!!

80 : :02/08/21 11:37 ID:HlY9TT3f
>>79
> マンチェスター・レッズここに誕生!

嫌じゃ!!ボケ!

81 :シンセ:02/08/21 12:36 ID:A6uponSI
だれか>>59の厨に答えたれよ。

82 : :02/08/21 13:34 ID:XavfooTy
>>59
>オランダでもわりかし名前の売れてるアヤックスとPSV(ぺーえすべーって読むんだっけ)って
 Jのチャンピオンより強いんですか?

今それをここで話してるところ。
現在はちょっと難しいのでは、という感じです。
ちなみにPSVはペーエスフェーと読むよ。

83 : :02/08/21 14:17 ID:MZ3Qc0uR
ちゅかフェイエはともかくPSVはメンツ的に厳しいよね、さすがに。
ケジュマン、ボメルとかいるし。

84 : :02/08/21 15:50 ID:H/51jznW
まず、世界選手権が潰れたわけだから。
しかし、欧州のクラブとカチンコでやれる場を作る手立てはあると思う。
まず、コネクションを作ることから始めないと。

1.欧州人で欧州に精通した人材をテクニカルディレクターとして雇う。

2.下部組織に欧州のエキスパートを最低一人雇う。

3.もっとJリーグ(AFC)からアクションを起こす。
  (ACL上位2チームは本選から出場できるとか。その見返りに
   UEFACLに出資するアジア(日本)のスポンサーを連れて行く。


85 : :02/08/21 15:52 ID:8p4Ycv15
>>1なんでこういうヴァカが多いんだろう

86 :84:02/08/21 16:01 ID:H/51jznW
世界クラブ選手権て、出資元が倒産したんだよね?
だったら、日本の企業が共同出資してくれないかな?
W杯でベッカムやら味を占めれることを理解しただろうに。

87 : :02/08/21 16:04 ID:q7u/Hx+Z
UEFAが世界クラブ選手権には反対してるから無理ぽ。
スケジュールが欧州のクラブはきつすぎるからね。



88 : :02/08/21 16:12 ID:H/51jznW
>>87
だから、それを軽減するためにチャンピオンズリーグがトーナメント制になったんでしょ?



89 : :02/08/21 16:14 ID:q7u/Hx+Z
世界クラブ選手権のために軽減したんじゃないと思うけど・・・

90 : :02/08/21 16:15 ID:8p4Ycv15
>>59
あたりまえです
>>82はなんだろ?なにを基準に言ってるんだろか
仮説で話さないでちゃんとした資料をもとに説明して欲しい

91 :88:02/08/21 16:24 ID:H/51jznW
>>87
日程的にきついからそれを軽減させるの意。
>>90
いや、そうだと思うが俺も色々海外リーグを見ててJも悲観するほど
レベルが低くないように感じてきた。楽観的でもないけどね。
早くJリーグバブル時代の選手が一掃されれば(こいつらがJリーグの質を
落としている元凶だと思う。)もっとおもろくなる気が
するんだよね。


92 : :02/08/21 16:38 ID:K6TyIHJi
FWの力が違いすぎると思うな。
見れる試合にはなるとは思うが、あのFW達を止めらんないと思う。
善戦してるのに、1チャンスでゴール!!ってシーンが多そう。
なんだかんだいったって、フェイエも、小野どうのこうのより
FWが強力なんだと思うけど。

93 :名無しさん:02/08/21 17:03 ID:o0/Hu++A
http://www.iffhs.de/main/ranking/clubweltrangliste/?sprache=englisch

一応貼っておこう。

94 : :02/08/21 17:32 ID:s1o1kTky
アジアクラブ選手権もアウェイ決勝ばっかりての
どうにかして欲しいよなあ。
鹿島はいつまでたっても1st捨てて2ndで帳尻合わせてくる
クソチームだから負けても驚かないけど、ジュビロは
ちゃんとやってくれればいける気が。
何か欧州の決勝一発勝負と違ってアジアって中東か極東で
決勝だもんね。
だったらホーム&アウェイでやってほしいな。

アヤックスとぺーエスフェ−には負けるだろうけど、
フェイエにはイイ勝負できそう。10回やれば3、4回は
勝てるんじゃない?

95 : :02/08/21 17:36 ID:RvT3MwE7
アビスパがおととし対戦したのフェイエノールだっけ?

96 :_:02/08/21 17:37 ID:PLDqXyKl
磐田だつたらオランダで4位、イタリアで8位ぐらいはなれそうな
気がする。

97 : :02/08/21 17:38 ID:U6iL5pE8
>>51
キヴーは21だろ。ユーロのとき19だった。

98 : :02/08/21 17:40 ID:RvT3MwE7
イタリアで8位はきついな

99 : :02/08/21 17:43 ID:/+InWTyx
>>90
このスレの流れを言ってるんでは。

>>92
ホーイドングのFK凄いな。ありゃ止められん。

>>96
俺もそんな気する。

100 :  :02/08/21 17:44 ID:JpLNNqPO
去年の一番強い時の磐田だったらイケそう。
磐田は2、3年後はキツそうだから今のうちどっかとやってみて欲しいな。
逆に鹿島はもう何年か後の方がいい勝負になるかも。

101 : :02/08/21 17:46 ID:y2kBW6Pm
>>96
オランダ8位
イタリア15位
くらいだろ。
フィテッセやユトレヒトなど中堅どころには勝てないだろうし
セリエの残留争い組とは5分5分といったところ。

102 :_:02/08/21 17:46 ID:Drp2fpZ7
>98
今のイタリアは下の方弱いとおもうよ。プレミアの8位はキツイとおもうけど。
フランス、ベルギーなら2位か3位ぐらいかな。

103 : :02/08/21 17:46 ID:b3sapq7K
ヴァンズワムがブフォンだったらセリエAでもかなり上位にいけると思う。

104 : :02/08/21 17:47 ID:H/51jznW
ローマVS鹿島戦楽しみだな。中蛸、ソガ、ヘナギ抜きとなるとこんな布陣かな


        エウレル

          本山

      野沢   小笠原


       青木  熊谷

アウグスト  秋田 ファビアーノ 名良橋

         GK
こんな感じかな?

105 :_:02/08/21 17:49 ID:PLDqXyKl
確かに磐田のキーパーはイマイチだよな

106 : :02/08/21 17:49 ID:NgOValBS
エウレルは肉離れで出れないはず

107 : :02/08/21 17:53 ID:Czwc1AbD
ヴァンズワムは磐田の前、
オランダリーグのどっかじゃなかったっけか?

108 : :02/08/21 17:53 ID:y2kBW6Pm
>>98
フランス2位は無理だろ。
ランス、リヨン、パリ・・・・これらのメンツ見てみてくれ。
代表どこ&将来有望株が結構いるから。
ベルギー2位も微妙。
ブルージュ、アンデルレヒト、リエージュ・・・こいつらには勝てないだろ。
ベルへイエンとかいるんだよ。

109 : :02/08/21 17:54 ID:h2I+63fA
ローマ戦で活躍して小笠原か本山にセリエのチームから正式オファーが
きたらいいね(除ペルージャ)。
外国人一人枠があるから厳しいかもしれないけど・・・。


110 : :02/08/21 17:55 ID:b3sapq7K
日本人の自虐意識の高さが垣間見れるスレだな

111 : :02/08/21 17:55 ID:nt3R/lza
でもあのヴァンズワムがオランダリーグ時代は
結構な数公式戦に出場してたんでないっけ?

112 : :02/08/21 17:56 ID:I7IlcDP1
磐田ならベルギーリーグに5年所属して最低一回は優勝しそう

113 : :02/08/21 17:56 ID:NgOValBS
メンツでクラブの力を語るやつはにわか

114 : :02/08/21 17:56 ID:/+InWTyx
>>106
使えネー

115 :ヴァンズワムインタビュー:02/08/21 17:56 ID:H/51jznW
★前からよく言っているけれど、ジュビロがオランダリーグに所属していれば、
4位か5位にはなれると思うんだよ。ヨーロッパチャンピオンズリーグなどの大会に出場できるチームだってことだよ。
http://www.so-net.ne.jp/FW/vol_91/06page_si3.html

>>105
ジュビロに来る前はオランダ2部リーグの選手だったからね。
>>106
そうなんだ。FWいないじゃん?


116 :,:02/08/21 17:57 ID:vbc/4k/X
長谷川と中村なんとか

117 : :02/08/21 17:58 ID:nt3R/lza
http://www.sbs-np.co.jp/shimbun/spkikaku/jinfo/jinfo0006161.html
>ジュビロ磐田は十五日、オランダ1部リーグのフォルトゥナ・シタールドから獲得したオランダ人GKアルノ・ヴァン・ズワム選手(30)=188センチ、84キロ=の入団会見を行った。
>(中略)
>十三年間在籍したシタールドでレギュラーGKを務め、1部リーグ二百試合出場の経験も誇る。

のようだ

118 :_:02/08/21 17:59 ID:PLDqXyKl
実際名波、藤田,高原、服部あたりならフランス、オランダあたり
ならかなり活躍しそうだよな。

119 :115:02/08/21 18:01 ID:H/51jznW
ヴァンズワムが入団した年にフォルトゥナシタルードは2部リーグだったの誤り

スマソ

120 : :02/08/21 18:03 ID:nt3R/lza
>>115のやつに
>――オランダ時代に優勝経験はありますか?
>「僕が入団した年、フォルトゥナシタルードは2部リーグだったから、1部に昇格したことかな。そしてカップ戦で決勝戦まで進んで、惜しくもアヤックスに破れたことが大きな経験だね。ジュビロでは、ファーストステージとアジアクラブ選手権でタイトルを獲りたいと思ってる」

一応は結構大物有名GKなんですかね

121 :_:02/08/21 18:07 ID:PLDqXyKl
>120
そうは見えねえな。この間もポロポロやってたし。ナラサキのほうが
上だろ

122 : :02/08/21 18:07 ID:y2kBW6Pm
ヨーロッパで誰も必要としていなかったからアジアに来たのでは?
移籍する時どれだけ買い手を「騙せるか」ってのもポイントだし。
詳しいこと知らないから詳細キボンヌ。

123 :_:02/08/21 18:13 ID:a4PLmyx7
磐田がオランダリーグで4、5位なんて無理。


124 : :02/08/21 18:14 ID:RvT3MwE7
オランダではたいしたことなかったんだろ

125 : :02/08/21 18:14 ID:nt3R/lza
>>122
>>115のサイトだと
>――日本に来ることになった経緯を教えてください。
>「オランダのフォルトゥナシタールドというチームで14年間プレーしていたんだけれど、ちょうど去年のシーズンで契約が切れることになったんで、海外でプレーしたいと思っていたんだ。イングランドやドイツからのオファーもあったんだけれど、
>同時にジュビロ磐田からのオファーもあった。正直な話、日本のサッカーのことなんか、雑誌で結果を知るくらいでなにも知らないし、アジアってサッカーのレベルが低そうだし、躊躇したんだ。

と言っているようだ。イングランドやドイツのチームが何部かは謎だが。

126 : :02/08/21 18:18 ID:H/51jznW
>>118
余談だけど、95,6年頃のインタビューで、カズが俊哉を欧州に連れて行きたいと言っていたな。
「日本人で一人で行くより、トシヤのような優れた中盤の選手とセットで移籍できたなら
 欧州で成功する可能性は高いと思うよ。実際トシヤのヴィデオを欧州サッカー関係者に
 見せたら、[まるで東欧(ユーゴ系)のテクニシャンみたいだね]と絶賛していたよ。
 俺もそう思うね。トシヤはユーゴ系の選手だね。テクニックもあってさ。
 好きな選手の一人だね。」
 カズはこのような事を言っていた。
 藤田

127 : :02/08/21 18:18 ID:y2kBW6Pm
契約切れということは本人の意思か・・・・
オファーが良かったか、レベルが高いと思ったか・・・・

128 : :02/08/21 18:21 ID:y2kBW6Pm
>>126
ヨーロッパ人の発言っていまいち真意が分からない。
社交辞令なのか、マジで言ってるのか。
選手のもスタッフのも余り当てにできないような気がする。

129 : :02/08/21 18:24 ID:H/51jznW
日本人で一人で行くより→日本人FWが一人で欧州に行くよりの間違い。
>>123
おまえの尺度より、オランダのトップリーグで10年以上もプレーしたことのある
尺度の方が信用できるがな。リップサービスにしては事細かに行っているしな。
リップサービスには聞こえないけど。

130 : :02/08/21 18:27 ID:nt3R/lza
>>127
先の話の続きだと
>でも、僕の以前のコーチで大宮アルディージャで監督をやっていたピムやハンス・オフトと話をしたら、日本のサッカーのレベルはそんなに低いものじゃないし、しかもジュビロ磐田はその中でも常に優勝を争うチームであるってことを知って、気持ちが決まった。

ということらしい
ってちょっとスレタイとは話がずれたな
>>128
コミュニケーションの取り方が日本と違うとは言うしなあ
(相手を不快にさせないのが第一とかなんとか)

131 : :02/08/21 18:27 ID:erwD/FVo
ジュビロなら、オランダリーグで中位になれるって言ってたね。
リップサービスじゃないよ。俺もそれぐらいだと思う。

132 : :02/08/21 18:31 ID:/+InWTyx
調べてみたら、一応移籍する前はヴァンズワムはスタメンで出てるねー

133 : :02/08/21 18:35 ID:y2kBW6Pm
>>131
中位なら禿同。
上位は言い過ぎだと思う。
磐田が強いのは分かるがさ。
たぶん上位に行く可能性のある中位といったところじゃないかな。

134 : :02/08/21 18:37 ID:H/51jznW
今後Jリーグが進化したとして、どこにモチベーションを持っていったらいいか
が問題になると思う。
今は 
1.リーグ優勝
2.代表選出
が主にモチベーションになっていると思うが、
これではいずれ行き詰まる。
今後Jリーグはもっとコネクションを作るべきだな。
今の時点では、クラブでの活躍→欧州移籍という所まで来ていないからね。

135 : :02/08/21 18:38 ID:m6Fe4SiZ
今の大宮の監督も以前フォルトゥナの監督

136 : :02/08/21 18:42 ID:b0wm0YNC
先生。ジュビロならちゃんぴおんずりーぐで優勝できると思います。
なぜならばみんないっしょうけんめい頑張ると思うからです。

137 : :02/08/21 18:43 ID:NgOValBS
戦術とフィジカル面の弱点を克服しないとマグロンみたいなFWに放り込んでくるクラブには苦戦するだろう
オランダみたいにパスサッカーが主流のリーグならそこそこやれるかもしれん。

138 :_:02/08/21 21:32 ID:+76+E9Ag
健太くん
うそは良くないですよ

139 : :02/08/22 10:07 ID:jNohXAkA
正直、ヴァンズワムはJリーグに何を感じてプレーしているんだろ?
って思ってたから、>>115のインタビューは興味深かったな。
鹿島はエールディビジではどのくらいの位置なんだろ?
NACと同等くらいかな?

140 :139:02/08/22 10:15 ID:jNohXAkA
後、>>115の記事では世界クラブ選手権が2003年に延期(この記事は2001年)
と書いてあるが、今の時点でも世界クラブ選手権は2003年に延期ということになっているの?
もしそうだったら嬉しいんだけど。

141 : :02/08/22 10:17 ID:pzyT3aky
>>140
中止になって磐田側は賠償金6000万貰ったよ

142 : :02/08/22 10:19 ID:jNohXAkA
>>141
中止になって磐田側は賠償金6000万貰ったのも知っているけど、
世界クラブ選手権事態があぼーんしたってこと?
それとも2003年に世界クラブ選手権をやるの?

143 :めんどくせーな:02/08/22 10:21 ID:pzyT3aky
2001年世界クラブ選手権(ジュビロ磐田参加予定)→延期→中止
2003年世界クラブ選手権(水原サムスン参加予定)→UEFA抜きで開催

144 : :02/08/22 10:23 ID:jNohXAkA
UEFA抜きで開催 ?
じゃー欧州のクラブは参加しないわけか。めんどくせーのにサンクス。


145 :,,:02/08/22 14:04 ID:kCBcVm8k
トンネル王ヴァンズワム

146 : :02/08/22 19:18 ID:tv3LoBLu
>>85
磐田鹿島と全く同等の実力を持つチームが
実際にオランダリーグに居たら通用するだロ。
上位に食い込めるとは思わないが

147 : :02/08/22 20:49 ID:z/jWhZ9l
>>96>>102どうせこいつらは海外リーグ一度も見たことの無いヤシらだろうな
ったくJマンセーもほどほどにしろよな


148 : :02/08/22 20:54 ID:ykGpHKB1
>>147どうせこいらはJリーグ一度も見たことの無いヤシらだろうな
ったく海外マンセーもほどほどにしろよな


149 : :02/08/22 20:56 ID:i5BbEWfo
自虐が大好き、日本人♪

150 : :02/08/22 20:58 ID:z/jWhZ9l
>>148
真似クンがキタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!!

151 : :02/08/22 20:59 ID:su9FASc/


   机上の空論
 



152 : :02/08/22 21:01 ID:y6vuRNYh
ヴァンズワムは
「オランダ・リーグでも、上位1〜6位で戦えるチーム力はある」。

とジュビの力を評価しているが果たして。


153 : :02/08/22 21:05 ID:z/jWhZ9l
>>148
海外マンセー?おまえ>>96>>102を見てなんとも思わないのか?
だとしたら本物のバカだね

154 : :02/08/22 21:46 ID:HXG7BCF2
ヴァンズアムさんがオランダで4位か5位になれると言ってますが。
z/jWhZ9みたいなただの海外マンセーうんこ厨よりは信用できる。
フランスで2位になれるわきゃないが。

155 : :02/08/22 22:00 ID:z/jWhZ9l
>>154
俺、オランダで4位5位は結構いけると思うよ
ただイタリアとフランスに関してはどう考えてもさぁ・・・
そこらへんお前はどう思ってんだよ
俺の意見なんかおかしいか?だったらうんことか言ってないでちゃんと理由をいえよ

156 : :02/08/22 22:01 ID:1sUquuDs
154
ヴァンズアムはサッカーでも目測ミスが多い


157 ::02/08/22 22:09 ID:7DqDGtKA
フランスリーグとオランダリーグそんなにちがうか。トップ3は
そんなに変わらんだろ

158 : :02/08/22 22:15 ID:z/jWhZ9l
>>157
そういうことを言ってんじゃないって
オランダやフランスでも結構イイセンいける
だけど2位や3位はどう考えても無理だって


159 : :02/08/22 22:27 ID:m0tEyA8U
イタリアの8位かぁ。どうだろう。
分かりやすい所で言うと去年の
パルマより少し強ければ可能って所かね。
まぁ毎年8位って言うのはさすがに無理だろうけど
何シーズンかやれば1回位は取れるんじゃない?

160 : :02/08/22 22:51 ID:2iR5Kgan
>>158
「セリエ、プレミア、リーガが世界3大リーグ。後は糞」
って思ってるヤシ。
フランス、オランダリーグをなめてはいかんよ。
上位チームはヨーロッパの大会でもビッグクラブ相手に普通に戦っているよ。

161 : :02/08/22 22:56 ID:jNohXAkA
>>160
フランスリーグは楽しいね。アフリカ人がいっぱい居るし。

162 : :02/08/22 22:58 ID:ujXmAQmz
ナナミ「磐田?最初は一番下くらいでどれだけやれるかだろうね」


163 : :02/08/22 23:21 ID:Trxy5yhM
鹿島のローマ戦ってエウレルも熊谷も怪我で、今日のU-21に出てた
青木と野沢もこれから上海からローマに直行しないとメンツ足らないんだよ
虐殺されるよな、間違いなく。で、イタリア人たちに「これが王者?しょせん黄色いサルどもの
リーグなんてたかがしれてるな」って思われる

164 : ◆.t4dJfuU :02/08/22 23:25 ID:s0qT2Rqo
はぁ、ここも地理主義者の集まりかぁ(嘲笑

早く気づきなよ。
ヨーロッパにもアメリカにも何もないんだよ。
どこ行っても同じなのよ>僕ちゃん

165 : :02/08/23 12:06 ID:jHGDC4EX
>>160
はぁ?俺のどこがオランダ、フランスをなめてる?どのカキコを見てなめてると思ったんだ?
>>96>>102だろ。3大リーグ以外糞だと思ってるどうしようもないヤシは
>>159の>何シーズンかやれば
に対してなんで誰もつっこまないんだ?
どうしようもないカキコなことに誰も気付かないのか


166 : :02/08/23 12:07 ID:jHGDC4EX
ってかID変わっちまった

167 : :02/08/23 12:11 ID:jL3HiJ+B
地理主義者ってなんだろう…

168 : :02/08/23 18:59 ID:i34sE2on
ローマVS鹿島戦は大勢のスカウト陣が来襲するみたいだね。
セレーゾも古巣相手にヘタな試合できないと息巻いているらしいし、
おそらく、やる気がないであろうローマに一泡吹かしてほしいな。
ローマはベスト布陣なのかな?んなわけないか。
でも、本田がチンチンにやられる図が浮かぶのだが錯覚か?


169 :  :02/08/23 20:15 ID:IChW5JyD
まあボコられてくれたほうが楽しい

170 : :02/08/23 20:31 ID:dhgfKf2r
>>168
セレーゾはアジアクラブ選手権の時も息巻いてたような
結果は。。。。

171 : :02/08/23 20:32 ID:i34sE2on
鹿島のフォーメーションはこんな感じか?

         長谷川

           本山

      小笠原    野沢

     
       青木  本田

アウグスト  秋田  ファビアーノ 名良橋

          加藤
長谷川、本田、、、ヤバイな。
長谷川は潰されて何もできずに終わるだろうな。


172 : :02/08/23 20:38 ID:i34sE2on

>「本気で勝ちにいくみたい」と本田主将。クラブハウスから成田空港へ向かうバスの中、指揮官は1本のビデオを流した。
>プレシーズンにローマが行ったレアル・マドリード戦などを編集。攻撃のオプションやリスタートの対策を説明し、40分間の道中はミーティングの場と化した。
>「日本を代表するチームだし、変な試合はできない」
セレーゾも随分と息巻いているな。空回りしなけばいいが・・
>ファン感謝デーを兼ねているため、ローマもベストメンバーをそろえてくる
ホントか?


173 : :02/08/23 21:02 ID:j4ur3iZQ
>>165
興奮しすぎ。

174 :ラーメン二ch:02/08/23 22:44 ID:A6MiAlTz
ローマ相手に飛車・角落ちで望むとは、
鹿も偉くなったものだは。。

175 : :02/08/23 22:54 ID:ymLRcYfj
>>171
長谷川は膝の故障ですでに昨シーズンぐらいからスタメン出場は無理になってる
というか本人が無理といってる。
出るとしても後半30分過ぎからと思う。
あと熊谷もダメだし、本当に人がいない・・・

176 : :02/08/23 23:01 ID:LqOh3O7d
>>172
ようするに

鹿   島   は   か   ま   せ   犬   で   す   か


177 : :02/08/23 23:38 ID:YdOTjsfx
かませ犬でもなんでも選ばれたのはいいことだ

178 : :02/08/23 23:47 ID:ucSEGfag
基本的に向こうの二番手以下クラスのリーグってのはCL級の規格外クラブが2,3と
その他大勢の雑魚で構成されているから、鹿、磐田共にその雑魚の中では上位にいける
可能性も少なからずあると思われ。

























でもその規格外なCL級が相手になると
「小野辺りの騙し売りプロモーション用の噛ませ犬としか思えないオランダ中位以下」
と同じような醜態をみせる羽目になると思われ(W

179 : :02/08/24 01:31 ID:x/v0CGb0
>>177
つーか、鹿が選ばれたのはセレーゾが監督って言うのが最大の要因でしょ?
シーズンお披露目の親善試合なんてそんなもんでしょ。
去年はサムエルの移籍の条件に入ってた為、ボカとやったんだけど
結構ガチンコでやられて選手削られたから少し扱いやすい相手にしたんだと思われ。


180 : :02/08/24 14:27 ID:YD9J8Hbi
主将と青木のダブルボランチなんて怖すぎる・・・

181 : :02/08/24 14:46 ID:o7rud335
水原三星にゲームを圧倒的に支配された両チーム・・・

182 : :02/08/24 14:50 ID:OBr1U5zh
>>181
そりゃ、モチベーションが違うからな。
お互いが本気で対戦できる環境を作って欲しい。

183 : :02/08/24 14:54 ID:x357mAdg
「通用する」って曖昧な言い回しだな。
降格圏内に入らないって意味なら、正しいのかもしれない。正しくないのかもしれない。
トップ3に入れるって意味なら>>1に言う事は何もない。
セリエで8位とか逝ってる奴がいるけど、勿論Bの事だよな!
それでも厳しいと思うがなぁ・・・

184 : :02/08/24 15:03 ID:jPGwHywf
鹿も一試合だけ平瀬返してもらった方がいいんじゃない?

185 : :02/08/24 16:20 ID:7AA2rAF8
実際オランダでやってたプロが4・5位にはなれるって言ってるだろ。
お前らみたいなテレビでしか見たことのない素人よりは当てになるよ(w

186 : :02/08/24 17:27 ID:m1SjX4+l
>>185
なんでズビサポはそうケンカ腰なんだ?

187 : :02/08/25 07:15 ID:JWrUVp6v
age

188 : :02/08/25 07:19 ID:qfnAbHdA
晒しage
こんな恥ずかしいこと書くこと俺にはできない
(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

189 : :02/08/25 07:21 ID:tnMoe9Lj
世界クラブ選手権中止になってよかったね
ジュビロのアフォどもも、どれだけ自分たちが思い上がってたか、
今日の試合見て感じたでしょう。
世界に日本の恥を晒す場がなくなってヨカタヨ

190 :恥じ晒しスレage:02/08/25 07:40 ID:DI8P/9jG
なんかコメントヨロシコ!

191 : :02/08/25 07:40 ID:za7BFdki
ジュビロファンはあんなヘボ鹿島とは違うと思っていますが・・・なにか?

192 : :02/08/25 07:55 ID:y5aoh8rc
アル・ヒラルやエステグラル、スウォンも通用するのですか?

193 :(^^!:02/08/25 08:52 ID:Gbdn8IkL
今の鹿島よりジュピロとやってほしぃ…
ローマはトッティがいないことを除いて、対セレ―ゾ
ローマ本気だと…

194 : :02/08/25 08:57 ID:bEwFtqgI
>>191
なんたって海外スレを自信を持って荒らす馬鹿がいる
「せかいのずびろ」だからねえ(プ

195 : :02/08/25 08:58 ID:7jdQqJna
去年の磐田の方が強かった

196 : :02/08/25 09:13 ID:gs6yeLQE
やっちゃったね〜

197 : :02/08/25 09:16 ID:zYWKQIEB
まぁあんなもんでしょ。
シーズン前にコンディションそれなりに作ってるローマと
鹿島の実力の差なんて。
磐田でも3−0で収まるかどうか。

198 :_:02/08/25 11:35 ID:FPEV5ycu
Jの過大評価もこれで終了

199 : :02/08/25 11:38 ID:E5COLGWB
あ〜あ
ズビロが行った方が良かったな

200 : :02/08/25 11:40 ID:8N3DW1F0
むしろいかないほうがよかったな>ズビロ
別格扱いにしとけばまだ面子が保たれる

201 : :02/08/25 11:44 ID:wwvZoZc8
60,000人の客の前で惨敗か。
目も当てられねえ。

202 :_:02/08/25 11:47 ID:Azq5Jec4
平瀬がいれば7-6で勝ってた

203 : ◆.t4dJfuU :02/08/25 11:49 ID:l85yrqpz
おそらくだけど、インテルとはいい試合をすると思うよ。

204 : :02/08/25 14:26 ID:wQNS5s3d


205 : :02/08/25 14:28 ID:r/VZ5RqV
カペッロは「なぜ平瀬がいないんだ?」と言ってたらしいぞ。

206 : :02/08/25 14:29 ID:F1AOHp6S
>>205
何でカペッロが平瀬を知ってんだよ

207 : :02/08/25 14:31 ID:r/VZ5RqV
平瀬のローマ遺跡の噂があっただろ

208 : :02/08/25 14:38 ID:2Jn6pkfg
『鹿島、ローマとの親善試合で大敗(ISM)』

http://sports.yahoo.co.jp/soccer/wld/headlines/ism/20020825/spo/13073400_ism_00000070.html

けっこう詳しくでてるよ。

209 : :02/08/25 15:03 ID:dnVSUhoa
アウグストローマ移籍か?

210 :....:02/08/25 16:17 ID:8k5coDix
ダメポスレ

211 :てか:02/08/25 16:24 ID:de3tE9S4
本田ってまだやってたの?しかも主将だ?
とっくに3年くらい前に辞めて、鹿島のフロントあたりにいると思ってた。
こりゃ磐田>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>鹿島が
納得できるわ。

212 : :02/08/25 16:28 ID:JSCjrFVL
      ____
     /∵∴∵∴\
    /∵∴∵∴∵∴\
   /∵∴∴,(・)(・)∴|
   |∵∵/   ○ \|
   |∵ /  三 | 三 |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   |∵ |   __|__  | < >>211ウルセーバカ。相手に嫌われる選手になるまで
    \|   \_/ /   .\引退しねーよ
      \____/
    ______.ノ     |__(⌒)
   //::::::::| -、 ,- /::::::ノ ~.レ-r┐
  / /:::::::::::|    /:::::ノ__ | .| ト、
  | /:::::::::::::::|  〈 ̄   `-Lλ_レ′
  レ::::::::::::::::::| /::: ̄`ー‐---‐    

213 : :02/08/25 17:36 ID:8jC8mdeL
まあメンバーがメンバーだからなあ。


214 : :02/08/25 17:40 ID:tww4m/qP
そもそも磐田鹿島の実力は絶対的なものでなくなりつつある。
優勝するのはいつもこの2チームだが、京都名古屋横浜市原も十分強い

215 :  :02/08/25 17:53 ID:qeFWfoa5
>>214
今年からJを見始めた方ですか?

216 : :02/08/25 17:55 ID:1rqQLwj7
平瀬がいなかったのが痛いな

217 : :02/08/25 17:55 ID:4UIDisAQ
アジアウィナーズも勝てんのになんでイタリア旅行なんてやってんだ

218 : :02/08/25 17:58 ID:/N/goqP/
ニュース映像でチラっと見たけど
後半のヘディングで入れられたシーンなんて
誰も競りにいってなかったな

完全に心を折られたっぽい

219 : :02/08/25 17:59 ID:KUSHzZdw
あれだ
ジーコの神通力が消えたらあんなもんだ
ボロボロ

220 : :02/08/25 18:00 ID:VpsgO2HU
平瀬の偉大さを痛感しますた

221 : :02/08/25 18:02 ID:AKArSOvh
>>215
だな。


222 : :02/08/25 18:02 ID:KUSHzZdw
2ndステージは横浜かG大阪優勝キボン

223 : :02/08/25 18:05 ID:QSUQeub6
あのメンツじゃあJでやってもどこにも勝てんだろ。
ローマ相手じゃ0−6やむなし。

224 : :02/08/25 18:05 ID:Z+FgAil4
>>222
西野じゃ駄目だ

225 : :02/08/25 18:08 ID:Zeu7X4Zt
そーいや、以前磐田が世界クラブ選手権でレアルとの対戦があぼーんになったけど
正直戦わなくてよかったな。(ガイシュツ?)
さらにシドイ虐殺に晒されてそう。

226 : :02/08/25 18:09 ID:KUSHzZdw
ローマのリマって何人?

227 : :02/08/25 18:11 ID:1rqQLwj7
>>220
だな。
>>226
ブラ

228 :プッ:02/08/25 18:11 ID:OB+o1Tpn
0-6

229 :コントラ:02/08/25 18:12 ID:whDnsB55
昨シーズンのルーマニア王者ディナモは
昨夜、レアル相手に先制して結果負けは
したものの2−5ですた。
オランダリーグで通用するとかの前に
こういうところのクラブ相手にJが
どこまでやれるか見てみたい。

230 :鹿島VSローマスレの:02/08/25 18:13 ID:GoNChLqU
927 名前:  投稿日:02/08/25 13:51 ID:aX1bXB0e
726 :  :02/08/25 07:12 ID:yOejNecH
コンパクトなサッカーは豊富な運動量を必要とするだろう?
コンパクトサッカーで走り疲れなくなるってどういうこと?
730 :  :02/08/25 07:14 ID:AuP1SF3+
>>726
コンパクトだと互いのオフサイドラインが高くなりそれだけ
プレーするゾーンが狭くなる だから運動量はプレスとしては結構必要になるけど
長い距離を走る守備とかしなくて良くなる 

DFラインあげてコンパクトにするためには、
必死こいて前線、中盤からプレスかけ続けないといけねえだろうが。
全員守備するんだから、間延びの中盤より疲れるにきまってるだろ。
磐田も疲労を考慮して方針変更し鬼プレスをやめたくらいだ。アホか。

231 : :02/08/25 18:15 ID:2Jn6pkfg
>225
戦いたかったよ。親善試合じゃなく、ガチンコのベストメンバーで。
虐殺だったかもしれないけど、いずれは経験しないといけない事なんだから。
じゃないといつまでも強くならないだろ??
それにさらにひどい虐殺だったかどうかはわからない。
マドリーもヘボヘボの時はヘボヘボだし。仮定の話しても意味無し。

232 : :02/08/25 18:15 ID:Raz0YaLW
ローマでトッティの控えだった中田の偉大さがわかりますた。

233 : :02/08/25 18:17 ID:iNFkSWLH
点差だけからいったら鹿島はセリエC1クラスか
ベストメンバーでもやっとこセリエBの真ん中ってとこ。

234 : :02/08/25 18:18 ID:XkEQAxKs
鹿島の守備陣はほぼ一軍だったのにね。
やってるサッカーの限界だな。

235 : :02/08/25 18:19 ID:F5FddhDZ
中盤でボールの取り合いをやってるうちは、コンパクトなほうが走らなくて
いいが、裏へボールを蹴られると、みんな戻んなきゃいけなくなるので、より
走るだろう。

236 : :02/08/25 18:22 ID:xgBCy7B3
個人差がありすぎるときは
日本代表でも選手同士で話し合って修正したそうだったけど、
ラインをあげすぎるのは危険なんだよ。

237 : :02/08/25 18:24 ID:6KM3TkgI
中盤でボールの取り合いをやってるうちは、コンパクトなほうが走らなくて
いいし、裏へボールを蹴られても、オフサイドトラップすればみんな戻んなきゃいけなくなることはないので、より
走らなくてすむだろう。


238 : :02/08/25 18:33 ID:5k6zI7VG
ていうか鹿島ってJリーグの2シーズン制って言うわけわかんない制度の
お陰でチャンピオンになれてるクラブだし
去年鹿島が19勝で1位でジュビロが26勝してるのに2位ってどんなリーグなんだか…

239 : :02/08/25 18:35 ID:kERO8H4R
2001年間だと鹿島って何位?

240 : :02/08/25 18:36 ID:2Jn6pkfg
>238
それが一番の問題。どこが強いのかわかんない。
あと過密日程なんとかしてもっと各クラブが海外遠征すべし!!

241 :2001年シーズン:02/08/25 18:39 ID:5k6zI7VG
順位 チーム 勝点 試合 勝数 引分 敗数 得点 失点 得失差
1 鹿 島 54 30 19 1 10 57 42 +15
2 磐 田 71 30 26 1 3 63 26 +37
3 市 原 50 30 17 2 11 60 54 +6
4 清 水 49 30 19 0 11 62 45 +17
5 名古屋 49 30 17 3 10 56 45 +11
6  柏  43 30 14 3 13 58 46 +12
7 G大阪 42 30 14 2 14 50 48 +2
8 FC東京 41 30 13 5 12 47 47  0
9 広 島 37 30 13 0 17 61 60 +1
10 浦 和 36 30 11 4 15 44 46 −2
11 札 幌 34 30 10 5 15 43 50 −7
12 神 戸 33 30 9 7 14 41 52 −11
13 横 浜 30 30 9 5 16 32 44 −12
14 東京V 30 30 10 2 18 38 57 −19
15 福 岡 27 30 9 2 19 35 56 −21
16 C大阪 23 30 8 2 20 41 70


242 : :02/08/25 18:40 ID:2Jn6pkfg
>241
禿しくズレまくりだし・・・・・・・。

243 : :02/08/25 18:41 ID:NtFljgTw
>>240
っつーかその前に欧州リーグと同じような日程にしないと海外遠征なんて出来ないと思うが・・


244 : :02/08/25 18:41 ID:5k6zI7VG
>>242
スマソ、なんとか解読してくれw

245 : :02/08/25 18:41 ID:2Jn6pkfg
>243
そうした方がいいと思ってる。

246 :鹿島VSローマスレの :02/08/25 18:44 ID:GoNChLqU
>DFラインあげてコンパクトにするためには、
>必死こいて前線、中盤からプレスかけ続けないといけねえだろうが。
>全員守備するんだから、間延びの中盤より疲れるにきまってるだろ。
>磐田も疲労を考慮して方針変更し鬼プレスをやめたくらいだ。アホか。


こいつは真性か。 相手に中盤支配されたら 守備に追われる そのとき
間延びしていたらとんでもない運動量が必要になる。こちらがボール持ててる
ときは良いが、守勢にまわった時に破綻をきたす。鹿島はJではボールを
持てて勘違い王者と化し、個人を重視した前時代的なサッカーをそのままやってる。
対日本人であれば通用するが、フィジカルの強く、技術も上の相手では
中盤を支配され、守備に追われるだけになる。コンパクトなフィールドを作り出す
攻撃的な守備であるプレスと、守備におわれるだけで、相手に振り回される
守備ではどちらが意味のある守備かわかりきったことだ。コンパクトな状態を
作りだしさえすれば、あとは攻守において効率的なサッカーが可能になる。
そのような守備は現代サッカーで特に弱者のチームが強者に対抗するには
必要不可欠なこととなってる。そうしないと勝てない。もしくは自陣に篭って
カウンター攻撃の守備的な戦術のどちらかしか弱者が強者に勝てることは
ありえない。鹿島は日本では強者であるから、そのような現代的な戦術を
取らなくても勝ちつづけることができた。だから戦術に頼らないで守備でも
個人に頼ったことをやっている。それのつけが回ってきたってことだ。
あと間違い指摘しておくが、DFラインが高く位置することがもっとも重要で
それができないメンバーも場合は中盤のプレスをいくらやっても数的
優位を作れない。DFラインの選手がスピードがあって連携が取れていて
裏を取られないことを意識することでラインを上げて、それでコンパクトな
状態を作り出す。そのDFラインの意思統一があってはじめてプレス戦術
は機能する。前線と中盤だけのことじゃなくDFラインがもっとも能力が
必要とされるし、DFラインも当然疲れる。日本でやってるような低いラインで
構えてるだけのとは比べ物にならない。



247 : :02/08/25 18:45 ID:2Jn6pkfg
>246
ながすぎっ!
句読点の打ち方勉強して簡単にまとめろ。読む気せん。

248 :  :02/08/25 18:47 ID:NtFljgTw
正直ナビスコカップいらん

249 : :02/08/25 18:47 ID:fN+6J9TO
>>241
本来ならぶっちぎりでジュビロ優勝なのにな
今年こそ完全優勝して栗

250 : :02/08/25 18:49 ID:5k6zI7VG
磐田の勝ち点が71で得失点差37
鹿島の勝ち点が56で得失点差15
こんなの優勝チームと5、6位ぐらいのチームの差だろ
これで鹿島1位って…

251 :鹿島VSローマスレの :02/08/25 18:51 ID:GoNChLqU
コンパクトフィールドを形成するか、自陣に引篭もり戦術しか
強者に勝つ術はないんだよ。後者の場合は守りは固めれるが
点を取るのが難しいだろう。イタリア並のFWが居ないからだ。
内容ではなく点差が恥ずかしくない試合をしたいだけなら、この戦い方で
いくべきだ。そうじゃなく、良い勝負をしたいと思ったら、プレスをかけて
全体守備をするしかない。アジアが勝つにはそれしか無い。
それを怠って日本で通用するからと言ってチンタラ歩いてるDFラインが
いるチームなんぞ、世界では一生通用しないと言っても良いだろう。
すべては日本では個人能力は最強という鹿島の怠慢から生まれてる。

252 : :02/08/25 18:51 ID:fN+6J9TO
現時点だけならジュビロよりもグランパスのほうが強い気がするが

253 :鹿島VSローマスレの :02/08/25 18:51 ID:GoNChLqU
>>247
貴様に読めとは言ってないだろ

254 :おめでとう!:02/08/25 18:53 ID:/1w89dWj
『163 : :02/08/22 23:21 ID:Trxy5yhM
鹿島のローマ戦ってエウレルも熊谷も怪我で、今日のU-21に出てた
青木と野沢もこれから上海からローマに直行しないとメンツ足らないんだよ
虐殺されるよな、間違いなく。で、イタリア人たちに「これが王者?しょせん黄色いサルどもの
リーグなんてたかがしれてるな」って思われる』


黄色いサル共はこんなものでしたね。
ファンタジスタ柳沢がいれば、少しはウケ狙いも出来たのに。

255 :貼り直し:02/08/25 18:54 ID:2Jn6pkfg
2001年シーズン

順位 チーム 勝点 試合 勝数 引分 敗数 得点 失点 得失差
1   鹿 島 54  30   19  1   10  57 42 +15
2   磐 田 71  30   26  1   3   63 26 +37
3   市 原 50  30   17  2   11  60 54 +6
4   清 水 49  30   19  0   11  62 45 +17
5   名古屋 49  30   17  3   10  56 45 +11
6    柏  43  30   14  3   13  58 46 +12
7   G大阪 42  30   14  2   14  50 48 +2
8   FC東京 41  30   13  5   12   47 47  0
9   広 島 37  30   13  0   17  61 60 +1
10  浦 和 36  30   11  4   15   44 46 −2
11   札 幌 34  30   10  5   15  43 50 −7
12  神 戸 33  30   9   7   14   41 52 −11
13  横 浜 30  30   9  5   16  32 44 −12
14  東京V 30  30   10  2   18  38 57 −19
15  福 岡 27  30   9   2   19   35 56 −21
16  C大阪 23  30   8  2   20  41 70

少し読みやくなったかな??

256 : :02/08/25 18:56 ID:skFE/E9x
セレーゾ「ギリギリになって試合を組まざるを得なかった。ローマ相手に主力が1、2人欠けるならまだしも、5人もいないとなるとどうしようもない。
エウレルさえいれば、ずいぶん違ったはずなんだが…。今回ピッチに立ったメンバー、この結果すべてが、Jリーグを制した鹿島という風には思われたくない。
やはりこのような試合には、ベストメンバーを出せるようにしたい」

悔しさが伝わってくるね。主力5人いたら結果が違っていたのかも。
ローマのようなビッククラブの様に鹿島の層は厚くない。
しかし、長谷川、本田、青木あたりを使わざるをえない鹿島はローマに失礼なことをしたね。
本山、小笠原、ナカタコ世代以降、積極的な補強をしなかったツケがでた。
後、名良橋、秋田あたりのJバブル時選手も一掃しないといけないね。




257 : :02/08/25 18:56 ID:2Jn6pkfg
アリャリャ。ずれまくり。逝ってきます・・・・・・・・。

258 : :02/08/25 18:56 ID:/1w89dWj
ジュビオタはすぐ二部制に文句つけるが
直接対決で負けてるんだから文句言う筋合いないだろ。

259 : :02/08/25 18:56 ID:XkEQAxKs
>>251
そだね。
そして引き篭もり戦術では個にあまりに差がある場合、
ボコられて0-6になる。仮に実力上位であったとしても
伊-韓戦のように不運で失点してしまうこともある。
引き篭もり=ゴールに近い位置でプレイしてることを
忘れてはならない。

260 :  :02/08/25 18:57 ID:NtFljgTw
>>255
磐田と鹿島の勝ち点差とかありすぎ!
マジで鹿島の「優勝かっさらい」だったね・・・

261 :,:02/08/25 18:58 ID:5uzHv2o/
96年は1シーズン制だった

262 : :02/08/25 18:58 ID:KUSHzZdw
やっぱサッカーは個人の能力だよな
ローマみてたらつくづく感じる
組織でごまかしても限界がある


263 : :02/08/25 18:59 ID:5k6zI7VG
勝ち点71と勝ち点56の差って
去年のシーズンで言ったら、ドルトムントとブレーメンぐらいの差だろ
ブレーメンがブンデスリーガをナンバーワンのクラブですってか?

264 :でもね:02/08/25 18:59 ID:skFE/E9x

これでペルージャが小笠原に見切りをつけることはないと思うけどね。

265 : :02/08/25 18:59 ID:JNSbzDEx
虐殺されても対戦できるなんてウラヤマシィ

266 : :02/08/25 19:00 ID:XkEQAxKs
>>256
Jの財力では控えまでトップレベルで固めるなんてこと
できないけどな。腐らすだけ。


267 :263:02/08/25 19:00 ID:5k6zI7VG
→ブンデデスリーガで

268 : :02/08/25 19:00 ID:fN+6J9TO
>>262
インテルみてたら組織が重要だってつくづく感じるぞ(w

269 : :02/08/25 19:01 ID:/1w89dWj
そんなのさ、例えばメジャーでマリナーズが130勝したからって、
ワールドシリーズはインチキ、優勝はマリナーズとか言ってるようなもんジャン・・・。
そんな勝ち数で不公平が起きる事態なんて、スポーツならいくらでもあるよ。
直接対決の場が設けられてるだけマシだよ。

270 : :02/08/25 19:03 ID:JSCjrFVL
>>269
君のギャグセンスは清水圭レヴェルだ

271 : :02/08/25 19:03 ID:fN+6J9TO
>>269
メジャーリーグは2リーグ制だからだろ

272 : :02/08/25 19:04 ID:skFE/E9x
>>269
それはおかしい。MLBは各地区、1シーズン戦って優勝したチームが
戦う。Jの前後期制度はおかしい。カワブチの金儲けによる制度。
実際、ジュビロはチャンピオンシップ、地元で試合できなく
無理やり、国立でやらされていた罠。

273 :  :02/08/25 19:04 ID:ugjMeGja
直接対決で磐田が勝てばいいだけ
鹿島程度に勝てないんだから磐田のレベルもたかが知れてる


274 : :02/08/25 19:04 ID:m4PGuylS
イタリアの移籍市場にしばしば名前の挙がっている小笠原は、悔しさの余り言葉が出てこない様子でスタジアムを後にした。
秋田は「考えていたスピード、シュート、何もかもが違った。いい経験をした。細かいミスを訂正して、6点の差を縮めたい。来なかった5人がいたら、どうなっていたか…。決定力の差を見せつけられた」
と、選手たちの気持ちを代弁した。


275 : :02/08/25 19:04 ID:5k6zI7VG
>>271
正確には6リーグ制

276 : :02/08/25 19:07 ID:2Jn6pkfg
>269
それこそ鹿島の言い訳だろ・・・・。
この表見て何も感じず「鹿は強い!!」って妄信してるから
こういうことになるんだろ??おかしいと思わない事自体問題。

277 :鹿島VSローマスレの :02/08/25 19:08 ID:GoNChLqU
>>259
スペイン戦みたいにトップに高原だけ残すみたいな引篭もり戦術とれば
ぼこられることはない DFラインだけ引篭もって中盤から上は高いことで
間延びを生んでいる。弱者なんだから守りきろうと思えば中盤も引篭もるしかない。
まあ点を取れる可能性はほとんど無くなる。攻めに出るのか守りなのか
中途半端な状態になってる今の鹿島よりはマシだ。

278 : :02/08/25 19:09 ID:skFE/E9x
試合見ていないからワカランが、おそらく1トップ気味の長谷川が予想どうり
潰されて、タメが作れず、オガサ、本山がドリブルでこねくりまわすしかなかったの図が浮かぶ。
後、本田、青木のダブルボランチがチンチンにやられ、オガサ、本山が守備に奔走する図も。

ともかく本田、長谷川はクビ確実。次に続くのは名良橋、秋田。

279 : :02/08/25 19:11 ID:tww4m/qP
全サカヲタの叡智を結集して
ローマを倒す方法を考えるのです。

280 : :02/08/25 19:20 ID:skFE/E9x
でも、鹿島はオランダリーグで通用するよ。

281 : :02/08/25 19:24 ID:5k6zI7VG
「浦和」のエース小野がトップチームでレギュラー取ってるんだから
オランダリーグなんてそれぐらいだろ(経済規模も同じぐらいらしいし)


282 : :02/08/25 19:25 ID:ugjMeGja
昨シーズンのNBAは西地区3位だったレイカースが優勝しました。
だけど誰も西地区1位のキングスが最強だとは思ってない。

283 : :02/08/25 19:25 ID:uDP8G+vp
じゃあ磐田ならUEFA杯優勝できるってか?

284 : :02/08/25 19:26 ID:VpsgO2HU
>>282
悪い
俺は思ってる

285 : :02/08/25 19:27 ID:gqHogONG
鹿島なんて糞レベルなJリーグ専用のシステムで勝ってるところだから、
ローマ戦の結果は当然。
決定力決定力って、じゃあ中田コとヘナギがいたらそんなに変わるのかと。

むしろ磐田のほうが正当派であるぶん見込みがあるんじゃん。

286 : :02/08/25 19:28 ID:ugjMeGja
>>284
お前はな。
プレーオフになっても多くの評論家たちはレイカース優勝を予想してたがな

287 :カシマファソ:02/08/25 19:32 ID:qfnAbHdA
§,; ________§; ,
  || §; /    § ヽ  ||
  |~~~§~     §'~~~~~~~|  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  | ____§/"""ヽ,§_____  | < スイマセン コノヘンデ カンベンシテ モラエナイデショウカ
  |__|///(§  §)ノ////|__|///\_______________
 ⊆___)///ゝ___§ノ/////(____⊇////            
 ///////////////ジュワ ジュワ////
////////////////////////////
///////////////////////////


288 :269:02/08/25 19:35 ID:TNK0avbY
はぁ?そりゃ俺だって磐田の方が総合力上と見てるよ。
鹿島最強なんてちっとも思ってないし。

だからっつって直接対決で負けておいてデカイツラすんのは
馬鹿丸出しだろ。負け犬の呪詛。

289 : :02/08/25 19:36 ID:qyYkLG5/
鹿島は無理かも知れんが
藤田は確実にハゲると思うよ。

290 : :02/08/25 19:37 ID:3HUXRgyP
>>262
黒人、白人との体力差を考えた場合、人種的に
日本がそれを上回るのは何世代もかけなきゃ
無理だが?
敏捷性と組織への対応力・協調性が民族としての
長所なんだから、それを活かすこと考えろよ。

291 : :02/08/25 19:38 ID:3HUXRgyP
>>287
感動した!
キミに免じて30分、鹿島批判をガマンするよ…

292 :  :02/08/25 19:39 ID:LWEueh06
>>285
正統派って何???????
どういうのが正統派なの??????



まあどうせ正統派っていうのを定義出来ないで適当に使っているんだろうけど。(プッ

293 : :02/08/25 19:40 ID:nwV+nhg3
つーか鹿島よわ

294 :これならローマとそこそこ:02/08/25 19:41 ID:skFE/E9x
 エメルソン  ヘナギ
 
      本山    オガサ


       中田コ  ギグー

コントラ  秋田 ファビアーノ  ライツィハー

         曽ヶ端



295 : :02/08/25 19:44 ID:zTzpYEmt
鹿島は1シーズン制でも96年に年間優勝している
天皇杯でもここ5年間で2度優勝してるしナビスコ杯も2度優勝してる
どんな制度でも結果残してきるわけでまた1シーズン制に戻ったとしても
当たり前のように鹿島はまた年間優勝するだろう

296 : :02/08/25 19:44 ID:8N3DW1F0
コントラは右で使え

297 : :02/08/25 19:45 ID:5T/MZYXt
           /⌒ヽ、
          /     \           すみませんでした・・・・!
          /           \         全部・・・・オレが悪かった・・・・!
.       /  ,.へ       \       もうJリーグを過大評価しません・・!
    /  /   \       \
   /  /   U    \       \      もうここにも書きこまない・・・・・
  <.__/  _   V / , - 、       \     もう人を煽ったり・・・・・・・・
.     !  // u   / { r-、ヽ      \    他人のスレを荒らしたり
     l  //     U\ \r-、ヽ         \     しない・・・・・・・・・・・・
.     l  { |  | // u v\.\,リ }         \
    |  )! l∠-‐    /  \ヽノ          /  きっと・・・・・・・・
    ー-"ァ'' ~〜u'   \  ヽ} ̄`~`''''ー─---/ きっと心を入れ替えますから
.      /  v   v  ,r'⌒ゝ、 ヽ        /
     r'  U -、O  ,ノヽ/ / 〉 ヽ    u  /  オレを・・・・
.      | v' ィ  ,ノヽ/ ./>'   l v     /     オレを・・・・・・・・
      l  /∠、-ヘ/ ./>'     l     /       救ってください・・・・!
.       レ'   ` '´ />'   U    | U /
             >'  ,.ヘ  u  /  /      オランダのチームに・・・・・
           O `ー-'   l v  /\ /     ベストメンバーの鹿島で挑戦
      ∧()()         |  /   /      させてください・・・・・・・・!
   -=ニ  ニ=- 「ニニ¬    `ー'  〈
    /〉 |. | 〈ヽ | |  | | Ο O o    ヽ      お願いです・・・・ 誰か・・・・・・
    〈/ . |/ ヽl Lニニニ.」             ヽ


298 :もしくは:02/08/25 19:46 ID:skFE/E9x
 エメルソン  アリ・ダエイ
 
      本山    オガサ


       中田コ  エフェンベルグ

カーリッチ  秋田 ファビアーノ  メルヒオット

         曽ヶ端
お買い得移籍金安めでまとめてみますた。



299 : :02/08/25 19:48 ID:gqHogONG
鹿島程度が優勝するようなら、Jリーグの未来は無いね。

300 : :02/08/25 19:48 ID:uDP8G+vp
SUB: 前園

301 : :02/08/25 19:49 ID:xgBCy7B3
スレ違いの話題うざっ

シーズン制の話題は国内板にスレあるだろうからそこでやれよ!
つーかここで磐田と鹿島のサポが喧嘩すんな。

302 : :02/08/25 19:50 ID:3HUXRgyP
>>292
どっちかっつーと鹿島が正統派で磐田はトリッキーだよな。

303 : :02/08/25 19:51 ID:zYWKQIEB
>>299
6年間位未来が無いって言い続けてる訳ね。
三冠まで取られて(w

304 ::02/08/25 19:53 ID:mD9JfgVZ
過小評価してるみたいだけど6−0って程の実力差はないんじゃないか。
今まで外国いって敵の大観衆の前でやること自体が無かったわけだからさ。
慣れてくれば2点差くらいの勝負になると思うよ。
結局負ける訳だが。

305 : :02/08/25 19:56 ID:NjNATakM
>>299
ローマ戦だけでそんなこと言うなよ

306 : :02/08/25 19:56 ID:gqHogONG
昔鹿島が勝てたのは、他のチームが得点力不足だったからだよ。

今シーズンは各チームFWが校長だったり補強したりしたから、
鹿島は案の定成績悪かったよねw

307 : :02/08/25 19:57 ID:AYyjU6vH
>>304
言い訳に過ぎない。
確かに場所場所で固いなぁってとこはあったけど失点シーンは完全にやられた場面がほとんどだったよ。


308 : :02/08/25 19:57 ID:zYWKQIEB
>>306
去年は昔か(w

309 : :02/08/25 19:59 ID:GVZp7SvM
>>306
1stにしては随分と成績良かったが?

310 : :02/08/25 19:59 ID:nwV+nhg3
ローマ VS 鹿島ベスト= 4:0位 = ドルトムント VS ACミラン
大したこと無し(w

311 : :02/08/25 19:59 ID:5k6zI7VG
つーかちゃんと世界クラブ選手権やれよ
CLがだんだん権威落ちてきてるっていう話しも聞くし
単純にCLの優勝チームとリベルタドーレス杯の優勝チームと
ACLの優勝チームでトーナメントで良いからやりゃい良いのに

312 : :02/08/25 20:02 ID:3HUXRgyP
>>304
どー考えても0-6で済んでヨカッタっていう面子だと思うぞ?
SBは攻撃的選手だし、ボランチは新人とテク無し、FWも
ケガ人だぞ? 相手はブラジルやイタリアその他の代表が
勢ぞろいだぞ?

313 : :02/08/25 20:02 ID:GVZp7SvM
>>311
CLはチーム数多い上に試合数減らしたからね。
多分これから条件が厳しくなってチーム数が減ると思う。
今は過渡期だから権威がどうこうってのはまだ早い。

314 : :02/08/25 20:03 ID:tww4m/qP
熊谷、エウレルは負傷中だっけ。
曽ヶ端と中田浩と柳沢が居れば………
いや、結果は変わらんだろうが、
オルスタなぞサボらせれば良かったのだ。

315 : :02/08/25 20:03 ID:xgBCy7B3
せめてオランダリーグと何かカップ戦でもあれば
面白いのにね

316 : :02/08/25 20:06 ID:skFE/E9x
>>315
アムステルダムカップがあるね。
スポンサーを連れてけば参加可能でしょう。

317 : :02/08/25 20:18 ID:gqHogONG
っていうかオランダリーグはおろか、
普通に考えて、ベルギーリーグでも通用しないと思われ。
常識。

318 : :02/08/25 20:22 ID:skFE/E9x
ゲンクのバカオーナーが日本人所属チーム同士による大会を開くらしいから、
鹿島、磐田、横浜も参加すればいいんじゃない?



319 : :02/08/25 20:22 ID:NjNATakM
>>314
そうなるとJ-EASTすげー地味
それにンガがいれば2点は違うと思うが・・・

320 : :02/08/25 20:24 ID:tww4m/qP
>>317
オランダベルギーリーグ通が現れますた(嘲笑

理論的な説明が出来ない時には使ってみよう→「常識だ」。
コレでどんな妄想でも一般化した気分に(自分だけ)浸れるぞ。

321 : :02/08/25 20:25 ID:5T/MZYXt
ローマも8人ぐらい交代してるんだが

322 : :02/08/25 20:26 ID:5k6zI7VG
>>317
ベルギーリーグってヨーロッパでもかなり金回りの悪いリーグだろ?
そんなにレベル高いリーグなの?

323 : :02/08/25 20:27 ID:skFE/E9x
>>317
釣りだろうがおまえにキャッチコピーをつけてあげますよ。

:暇人が暇をもてあまして、意味など無いものに意味を持たせる事によって、
 思慮深く考えるフリをしてる317。


324 : :02/08/25 20:28 ID:qyYkLG5/
鱸ヲタでしょ。
あのお粗末サッカーが楽しいと思える奴は。
まだ少ししか見てないけど

325 :鱸ヲタ:02/08/25 20:31 ID:2cFDYPU0
>>324
氏ねやカス

326 : :02/08/25 20:32 ID:skFE/E9x
>>324
アバウトなリーグだよね→ベルギーリーグ
でも、アフリカ人選手が多く、ハっとさせられるプレーが度々あるのも
事実だが。

327 : :02/08/25 20:33 ID:qyYkLG5/
>>325
ゴメンクサイ( ´,_ゝ`) プッ


328 : :02/08/25 20:57 ID:iNFkSWLH
通用する、ってどの程度のことなの。
オランダリーグの3強には、からめそうにないよ。
鹿島も磐田もリーグ戦でやったら真ん中と下の方をいったりきたり、
って感じでしょ。

329 : :02/08/25 21:01 ID:xgBCy7B3
>>328
このスレ最初から読んでごらん、
そういう話で大体まとまってるから

330 : :02/08/25 21:02 ID:CGll/wd6
まあ実際通用するとか思っちゃってる厨房はごく少数で、
通用しないという意見が大半なわけだが。

331 : :02/08/25 21:05 ID:v1AxKzua
UEFAランク
1位スペイン
2位イタリア 安貞恒(ペルージャ)中田(パルマ)中村(レッジーナ)       
3位ドイツ  マンスリアン、マハダビキア(ハンブルガー)チャドウリ(ビーレフェルト)
       ハセミアン(ボーフム)、楊震(ハンブルガー?)謝揮(ボーフムなど?)
4位イングランド 孫海継(マン・シティ)稲本(フラム) 李鉄、李偉峰(エバートン)曲波(トットナム)
  2部     川口(ポーツマス)
5位フランス   
6位オランダ 小野伸二(フェイエノールト)宋鐘国(フェイエノールト?)
7位ロシア  ウズベキスタン人多数(CSKAモスクワなど)
8位チェコ サテライト 中村考也(スラビア・プラハB)
9位ギリシャ ヒョンヨンミン(AEKアテネ?)
10位ポルトガル 広山(ブラガ) 
11位トルコ イウルヨン(トラブソン)Bakhtiarizadeh、Momeni(エルツルムスポウル)
12位ウクライナ シャツキフ(ディナモ・キエフ)
13位ノルウェー
14位スイス
15位スコットランド 氾志穀(ダンディー)
16位オーストリア  バゲリ(シュトルム・グラーツ)
17位ベルギー 鈴木(ゲンク)ソルギヒョン(アンデルレヒト)ヤズダニ他(チロル)

ベルギーリーグはオランダリーグよりさらにずっと低い

332 : :02/08/25 21:06 ID:skFE/E9x
>>330
じゃあ、エールディビジで14年間プレーした
ヴァン・ズワムはおまえより厨房ってことですか?

333 :一応もう一回貼っとくよ:02/08/25 21:12 ID:skFE/E9x
115 :ヴァンズワムインタビュー :02/08/21 17:56 ID:H/51jznW
★前からよく言っているけれど、ジュビロがオランダリーグに所属していれば、
4位か5位にはなれると思うんだよ。ヨーロッパチャンピオンズリーグなどの大会に出場できるチームだってことだよ。
http://www.so-net.ne.jp/FW/vol_91/06page_si3.html


334 : :02/08/25 21:13 ID:O87fJYdo
>>331
いつの時代のUEFAランキングなの。
今は、一位スペイン、二位プレミア、三位セリエなんですけど。

335 : :02/08/25 21:14 ID:qyYkLG5/
>>332
そういうことだろうな。

336 : :02/08/25 21:25 ID:tww4m/qP
>>1が提示した前提が曖昧すぎる。
磐田鹿島がエールディビジに参加したとして
具体的に何位に入れば"通用した"事になるのか。

降格しなければいいのか。

337 : :02/08/25 21:31 ID:skFE/E9x
>>336
確かに瞬味だが、瞬味なままの方が、
話が広がるという意図があるんじゃないかな?まー、わからんが

338 : :02/08/25 21:33 ID:rpD6q7ji
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339 : :02/08/25 21:35 ID:CGll/wd6
>>336
どっちでもいいよ。
どうせ通用しないのは明らかなんだし。

340 : ◆.t4dJfuU :02/08/25 21:42 ID:l85yrqpz
はっきり言おうか。
阪神の片岡。あいつセ・リーグでは通用しないってこと。

ミラソにいたホセマリも通用しないさ。

341 : :02/08/25 21:55 ID:AYyjU6vH
お前ら本当に通用するとでも思ってるのか??
日本でも有数のテク・パス精度を持つ小野が左サイドでも、当然トップ下でも使われていない。
はっきり言って今の鹿島に小野級の選手はいない。
本山のドリブル・小笠原のパスは局地的には通用するだろうが相対的に決定的場面等は作れるはずが無い。
ヘナギなんかは問題外だ。慢性的なFW不足な日本での代表なんてアテにならない。
特に攻撃面でチームの能力としては通用しないだろう。
中タコ、曽我旗あたりはそつなくプレイできるだろうが劣るというのは否めない

342 : :02/08/25 21:59 ID:LydH2k1e
別に鹿島と磐田はオランダリーグにいかないからどうでもいい

343 : :02/08/25 22:00 ID:CGll/wd6
>>342
いやなんかそれが、通用すると信じていないと気が済まない人達も
いるみたいでさ。

344 :342:02/08/25 22:02 ID:LydH2k1e
じゃあ通用する

345 : :02/08/25 22:09 ID:Cs4n830M
89 名前:U-名無しさん 投稿日:02/08/25 16:24 ID:nT2LpD4F
とりあえず0−6は恥ずかしいけど過去ログで探してきた。

ローマの新シーズンお披露目試合
1999 8 23 ROMA - OLYMPIAKOS [6-1] 52,054人
2001 8 07 ROMA - BOCA JUNIORS [3-1] 満員?

99、00年は書いてなかったけどオリンピアコスも大敗、ボカもド本気で挑んで
この結果。うちが主力抜きと言うのを考えれば許容範囲じゃないか


鹿島スレからコピペ

346 : :02/08/25 22:12 ID:Cs4n830M
オリンピアコスはギリシャリーグで5連覇ぐらいしてるチームでしょ
それより下のパナシナイコスが昨シーズンのCLでいいとこまでいってたわけだし
これは鹿島がどうこうより、この試合にかけるローマのモチベーションがスゴイと
言ったほうがいいかと思う

347 : :02/08/25 22:17 ID:CGll/wd6
>>345
1点も取れてないのは鹿島だけだね(ゲラゲラ

348 : :02/08/25 22:19 ID:zYWKQIEB
>>347
比べるチームが間違ってるだろ、良く見れ。

349 : :02/08/25 22:21 ID:CGll/wd6
>>346
この試合にかける鹿島のモチベーションはスゴくなかったの?

350 :342:02/08/25 22:22 ID:LydH2k1e
>>349
なんで鹿島がこの時期にイタリアに行くのか小一時間

351 : :02/08/25 22:26 ID:CGll/wd6
>>348
よく見てみますた。

オリンピアコスはローマレベルの相手とやる機会なんてたくさんあるわけで、
プレシーズンのこんな試合はモチベーションも低く、1-6

鹿島はローマレベルの相手とやる機会なんて滅多にないわけで、
モチベーション最大で超本気でやって、0-6(ゲラゲラゲラ

352 : :02/08/25 22:26 ID:Cs4n830M
>>349
そりゃあっただろうけどローマに比べたら・・・
オリンピアコスだってボカだって当然あったはず。でもそれを上回るものが
ローマにはあったと。

それにU-21戦から中1日の2人がスタメンだし主力5人がいないことも考えれば
許容範囲だと思うんだけど・・・情けない結果だけどさ

353 : :02/08/25 22:34 ID:tww4m/qP
>>339
理論的な説明が出来ない時には使ってみよう→「明らかなんだし」
コレでどんな妄想でも一般化した気分に(自分だけ)浸れるぞ。

354 : :02/08/25 22:54 ID:1zAsz96V
そういえば城がスペインにいたころ、「ジュビロとかならスペインでも中位ぐらいの
位置をキープできると思う。もちろん最初は苦労するだろうけど、何年か続けて
出ていればね」とかインタビューで答えていたな・・・
まあ、城のセリフだけに信憑性は低いかもしれないが・・・

355 :_:02/08/25 22:55 ID:yLM0kQGj
何年か続けてたらメンバー総入れ替えになってるけどな

356 : :02/08/25 22:59 ID:3HUXRgyP
欧州トップリーグと言えど、セリエやJみたいに上から下まで
可能性のあるリーグもあれば、オランダやスペインのように
上位チームが抜けてるとこもあるわけで。
ジュビロとかがイケル!と言われてるのはオランダやスペイン
リーグの上位陣の次(下)の順位だね。


357 : :02/08/25 23:08 ID:bMHNDqdb
誰がどう考えても、モチベーションの差なんか関係なくて実力の差で負けたと思うんだが…。

358 :  :02/08/25 23:10 ID:zJwRSHd4
>>246 :鹿島VSローマスレの

 お前、もっと日本語勉強したほうがいいよ。
改行もできてないし、句読点の打ち方がめちゃくちゃ。
長文書くんだったら、もっと工夫しようね。

お前はとりあえず

 小 学 生 以 下 の 作 文 能 力 を ど う に か す れ 


359 :342:02/08/25 23:12 ID:LydH2k1e
>>358
今読んで見てワロータ

360 : :02/08/25 23:13 ID:yehrjaZ5
スペース空けるのもサブイ

361 :(^^!:02/08/25 23:15 ID:Gbdn8IkL
主力いないなら、日本のイメージの為にもジュピロに譲って欲しかった…

362 : :02/08/25 23:17 ID:xgBCy7B3
>>357
もちろん実力の差だよ。
オリンピアコスが6−1で負けたのも実力差。
ギリシャの選手なんてアピールすれば
イタリアに移籍できる機会は日本人より多いんだから

363 : :02/08/25 23:17 ID:3HUXRgyP
>>359
パッと見、AAみたいだもんな。

海苔(のり)とか…。


364 : :02/08/25 23:18 ID:t1Txr+48
>>358
お前の句読点の打ちどころもどうかと思うが・・・

365 :342:02/08/25 23:21 ID:LydH2k1e
戦争のヨカーン

366 : :02/08/25 23:22 ID:AYyjU6vH
>>364禿同

↓ここから厨房
改行もできてないし、句読点の打ち方がめちゃくちゃ。
長文書くんだったら、もっと工夫しようね。
↑ここまで

367 :342:02/08/25 23:23 ID:LydH2k1e
国語のジカーン

368 : :02/08/25 23:24 ID:IoO5ObMT
どうなるかはともかく、、、
中山・藤田・名波が衰える前に、一度フェイエノールトとかとやって欲しい。

369 :   :02/08/25 23:24 ID:GpG5yw04
246の自作自演が始まったぞ(藁

370 : :02/08/25 23:27 ID:AdkhKW5V
【2002-2003】UEFAチャンピオンズリーグ 2
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/football/1029382325/

253 名前:愛液の味 投稿日:02/08/24 14:50 ID:qZjRHtnM
ローマは鹿島アントラ−ズの強さに驚いて
近いうちにまた試合をするかもしれないらしいね
スペイン、プレミア>セリエAのトップチーム>鹿島、磐田>セリエAの下位チ−ム
こんなもんだろ

261 名前:インテルは入ってる 投稿日:02/08/24 15:03 ID:qZjRHtnM
チャンピオンズリーグにJも加えてもらえないだろうか
ヨーロッパじゃないけど。
ちょっと前にブラジル、アルゼンチンのクラブチームも加えて・・・・
って話があったじゃん。

371 : :02/08/25 23:29 ID:1zAsz96V
>368
フェイエノールトは今年か来年だか日本に来るんだよね、たしか。
浦和と対戦するらしいが、ついでに他のチームともやってほしいな。

372 : :02/08/25 23:32 ID:kFakXDSe
>>358は批判するのなら>>246を添削してから再提出をするように
それでお前の文章力を判断してやる

373 :  :02/08/25 23:33 ID:xwkujQ9C
>>お前はとりあえず

>> 小 学 生 以 下 の 作 文 能 力 を ど う に か す れ 

激しくワロタ

374 : :02/08/25 23:34 ID:2Jn6pkfg
ここは国語の時間じゃありませーーーーーーん。却下。

375 : :02/08/25 23:38 ID:OF+9c+XT
>>372
そんなことする必要ねーよ。
誰がみても246の文章構成は稚拙だろ。
普通なら最低限、いくつかの段落にわけるだろ?

376 : :02/08/25 23:40 ID:kFakXDSe
>>375
こんなとこで真剣に文章を練りこみ
推敲してから書きこむやつなんていない
何の利益がある?レスとして成立してれば
国語教室でもあるまいし関係ない。
お前は何様だ

377 : :02/08/25 23:40 ID:l85yrqpz
スペイン2部のセビリアなんかどう考えても絶好調磐田よりすごかったよ。

でも、2部に落ちますた。

378 : :02/08/25 23:49 ID:zGkdJ9MX
>376
いあ。
少なくとも、>246の書き込みは真剣だと思うぞ。
少なくとも情熱を持って書き込んでる。
文章は下手だが。

379 : :02/08/25 23:50 ID:KCHIJpFR
すぽるとでちょっとだけみたけど、悲惨な空気はかんじられるな


380 : :02/08/25 23:53 ID:xw22lSnq
………………………負けるって哀しいね

381 : :02/08/25 23:54 ID:J860a4Ni
>>375

>>246はよかれと思ってやってるんだろ…
改行の仕方が文章全体を「四角く」しようという意図を表してる。
まぁむしろそれが哀れをもよおすんだけどねw

結局理解できたのは最初の「真性か。」だけという罠
それが結論なんだから間違いではないのだが…

382 : :02/08/25 23:54 ID:x41nA9MP
しかし、ベストメンバーのローマと試合なんてそう出来ないぞ。
今回に限ってオールスターをイタリアでやるべきだったな。

383 : :02/08/25 23:54 ID:PffM5mPq
つーかさー、向こうの国内リーグ無敵クラブって磐田と鹿島の二つに他のクラブの
代表クラスの選手が更に集まっているような、いわば代表国内組揃い踏みって事だろ。
その他のクラブはいわば大半は搾りかすでその中にたまに原石が混じる程度、しかも
その原石も金と栄光(CL出場権)を餌に国内ビッグに即買い取られてしまう罠。

まあその搾りかす軍団となら磐田にしろ鹿島にしろ結構いい勝負にはなると思われ。
実際移籍金が割高なのと非欧州文化圏で環境に馴染めるかどうかの不安が大きい点を
覗けば代表に呼ばれたり呼ばれなかったりレベル以上の日本人なら少なくとも欧州で
ビッグクラブ以外のドサ回りサッカー選手としてならやっていけるだろ。

384 : :02/08/25 23:56 ID:PvtC1sH0
大敗は笑ったけど、あのメンバーじゃ戦えるわけない罠・・

385 :342:02/08/25 23:58 ID:LydH2k1e
>>382
しかしってどっから来たしかしだよ

386 : :02/08/26 00:02 ID:2gxWOU3x
>>385
342の、別にってどっから来た別にだよ

387 : :02/08/26 00:19 ID:MvRBHW1i
カシマって観光旅行のついでくらいの気持ちだったんじゃないの?
選手自信、むこうも本気で来るとはおもってなかったんじゃ

388 :_:02/08/26 00:20 ID:OmGBLFQG
本気できてないから6点しか取られなかったとは考えられんのか(w

389 : :02/08/26 00:21 ID:uy8OW6Om
>>385-386
ワラタ

390 : :02/08/26 00:21 ID:ytiUJoB2
今さらこのスレに気づいて爆笑した。
ありがと。

391 : :02/08/26 00:31 ID:lkkJwOie
セレーゾが古巣ローマの10番着て登場する余興の雰囲気ですた

392 : :02/08/26 00:35 ID:8ZHHtsbg
さっきニュースで見たけど
全然本気の雰囲気じゃなかったジャン
鹿島のDF

393 : :02/08/26 00:35 ID:0nGDo+jZ
あのメンツの中でそこそこやれていた中田の凄さ、改めて身に染み入るねぇ

394 : :02/08/26 00:36 ID:KKHjLOtX
そろそろTBSでやりそう

395 :342:02/08/26 00:37 ID:xYSqAdZ6
>>386
別に意味はないよ

396 : :02/08/26 00:38 ID:e1ioiKYG
TBSきたあああああああああああああああああああああ

397 : :02/08/26 00:38 ID:KKHjLOtX
おおやってるよ

398 : :02/08/26 00:38 ID:8ZHHtsbg
お、詳しくやってるな ТBS

399 : :02/08/26 00:38 ID:ytiUJoB2
観客5〜6万人とか入ってたんでしょ?
ここまで晒し者になった日本人も珍しいよ
ある意味貴重な経験だろよかったな

400 : :02/08/26 00:38 ID:KKHjLOtX
解説金田つきかよ

401 : :02/08/26 00:39 ID:v9rRRano
TBS
高校生みたいだな…カシマ

402 : :02/08/26 00:39 ID:KKHjLOtX
本田だよ

403 : :02/08/26 00:40 ID:KKHjLOtX
カッサーノがかっさらったーの

404 : :02/08/26 00:42 ID:zavbFibT
鹿島の奴らやる気あるの

405 : :02/08/26 00:42 ID:+fuFCv4K
セレーゾ呆然

406 : :02/08/26 00:42 ID:Vq6RaZ7v
。・゚・(ノД`)・゚・。 しゅ、主力が5人もいなかったからだもん。

407 : :02/08/26 00:42 ID:+fuFCv4K
>404
ない
見るからに

408 : :02/08/26 00:42 ID:e1ioiKYG
鹿島の4番がおもしろかった

409 : :02/08/26 00:43 ID:DElD45+j
こらあかんゼビナやギグーに決められてる

410 : :02/08/26 00:43 ID:MvRBHW1i
なんで主力は行かなかったの?
オールスターのが大事って言われると見もふたも無いけどさ。
ローマとやれるなんて滅多に無いのにさ。
つかもう無さそう。

411 : :02/08/26 00:43 ID:8ZHHtsbg
セレーゾたんの横顔・・・・・・

412 : :02/08/26 00:44 ID:1gUxRST4
>>410
言い訳作り

413 : :02/08/26 00:44 ID:+fuFCv4K
ある意味、主力メンバーの力がわかって良かったかもね

414 : :02/08/26 00:44 ID:/Sae8dI/
>>410
オールスターだけじゃなくケガでエウレルも熊谷もいなかったから
どうでもよくなったんじゃ・・・

415 : :02/08/26 00:45 ID:YlkQKEeU
気持ち良いくらい守備陣が崩壊してたな。
あんなにミドルパスが通りまくってりゃ勝てないわ。
点差通りの力の差があると思ったよ。

416 :  :02/08/26 00:45 ID:IMIPutwu
ローマもトッティ、バティ、デルベッキオあたりはいなかったんじゃない?
しかも後半は選手替えまくりだったし。

417 : :02/08/26 00:46 ID:BoFOXmRX
個人能力の泣きたくなるような格段の差が存在した。
ただそれだけみたいだな。

418 :U-名無しさん:02/08/26 00:48 ID:/Sae8dI/
>>416
鹿島も途中からサテ暮らしの選手出してたけど・・・

ってかオフサイド2つぐらい見逃されてる気がしたが。

419 : :02/08/26 00:48 ID:+fuFCv4K
オールスターの方が、
1) クラブにとってはビジネス上大事
2) 選手にとってはジーコにアピールするチャンスが大事
3) プジョーがもらえるかもしれないので魅力的

420 : :02/08/26 00:49 ID:bcb4PLpT
鹿島のGK、高校卒業したてだって、マジ?

421 : :02/08/26 00:50 ID:MvRBHW1i
>>412
やっぱりそーかなーと思ってたけど、ベストメンバーで行って欲しかったョ。
カシマって日本のチャンピオンって触れ込みで行ってるんでしょ?
なんか一気にJの評判落ちそー。もともと高くはないだろと思ってるけどサ。

422 : :02/08/26 00:51 ID:uffGkCqW
>>417

い や 、 モ チ ベ ー シ ョ ン の 差 ら し い よ 
 



423 : :02/08/26 00:51 ID:IMIPutwu
>>420
それは首藤でしょ。昨日出てたのは、高崎。J2では結構名の知れたGKだった。

424 :名無しさん:02/08/26 00:51 ID:XAUvqMD8
つーか明らかに鹿島ベストの布陣で望むべきだと。明らかにローマ戦の方が意義がある。むしろローマ戦を放送するべき

425 :   :02/08/26 00:52 ID:kfQBeK9d
ローマはほぼベストメンバーなのにどうして
鹿島はベストじゃないんだ?
ベストメンバーでさえ1stステージはいい成績じゃなかったろ?
なんか恥さらしだな。

426 : :02/08/26 00:53 ID:/Sae8dI/
>>420
いや、確かジェフからレンタルで取った高崎(漢字違うけど)。
ただアントラーズ来てから1度も試合出てないけど。
高桑放出してバックアップいないからとったけど、サブにもあまり登録されて
なかったりする。

427 : :02/08/26 00:53 ID:97kBgPnT
鹿島スレじゃ今のTBSの録画見て、審判マトモだったら勝てた、
選手はオフサイドとって貰えず全くやる気失ってた、と言う論調になってます。

428 : :02/08/26 00:53 ID:BoFOXmRX
秋田とかはかなり前からこの試合に標準をあわせてたけどな。
バティを必ず止めるとかってさ。

429 : :02/08/26 00:53 ID:uffGkCqW
>>425
でも、自慢の小笠原・本山・秋田がいたじゃん

430 : :02/08/26 00:54 ID:QmQ0B8tV
オールスター見た限りじゃ、ヘナギはいてもいなくても関係なさそう。

431 : :02/08/26 00:54 ID:ytiUJoB2
代わりにU-21日本代表がやればよかったのに・・・


432 : :02/08/26 00:54 ID:kgd19DLF
というか鹿島自体だんだんJで通用しなくなってきてるんじゃない?
去年ぐらいからそんな気がしてる。最後にわけ分からん根性ぱわーで
優勝かっさらったけど。

433 :  :02/08/26 00:55 ID:IMIPutwu
ローマ全然ベストじゃないよ。
特にFW,MFは飛車・角がいないじゃん。

434 : :02/08/26 00:55 ID:BoFOXmRX
ローマだってさんざんトッティ頼みのチームと言われてたんだけどな。
トッティ、バティの主役がいなかったけど。

435 : :02/08/26 00:55 ID:uffGkCqW
>>432
確かに、あの低レベルリーグ仕様の小手先4バックシステムでは
そろそろJですら危ういな。

436 : :02/08/26 00:56 ID:KKHjLOtX
鹿島ヲタとチョンは似ている

437 : :02/08/26 00:56 ID:/Sae8dI/
>>427
>鹿島スレじゃ今のTBSの録画見て、審判マトモだったら勝てた

勝手に話つくんなよ(w
そんなん言ってるの煽りっぽい1人だけだろ

438 : :02/08/26 00:56 ID:zavbFibT
ロームはぺップが居るだけで攻撃が成り立ちます

439 : :02/08/26 00:57 ID:BoFOXmRX
鹿島の試合後のコメントを見ればどっちが必死だったか
わかるようなもんだけど。

440 : :02/08/26 00:57 ID:97kBgPnT
>437
審判のせいで完全にやる気失ってるとほざいてるのはたくさんいるようだが??

441 : :02/08/26 00:57 ID:uffGkCqW
まあ、今後も鹿島は適当にブラジル人増やして
ごまかしていくわけだが。

442 :  :02/08/26 00:58 ID:YlkQKEeU
>>427
オフサイドかどうかは、あのカメラだけじゃわかんないね。
際どいけど、それだけFWを捕まえてないとも言えるから。

するどい飛び出しをくらうような守備組織になってるほうが問題じゃん。
中盤でのパスコースの限定&DFでのFWマークがない、と。


443 : :02/08/26 00:59 ID:BoFOXmRX
あれがオフサイドとか言ってる奴はただ自分の目がついて
行ってない言い訳をしてるだけ。
鹿島ももちろんそれを見てるJファンもレベルが低い事低い事。

444 : :02/08/26 00:59 ID:ZPZoQRe6
まさかあれだけの大観衆が入るとは・・・ハズカシイ

6−0の点差は実力的にしょうがないかもしれないが、
実力差を跳ね返すようなチャレンジャー精神が皆無だったのが残念。
ビビリまくりで6失点で収まったのが不思議な試合。
正直、サンドニを思い出した。

フィジカル差も歴然としてた。
今さらだが、モンテッラがユニめくった時の腹筋はすごかったな。

445 : :02/08/26 01:00 ID:/Sae8dI/
>>440
だからそこは引用してないでしょ

446 : :02/08/26 01:00 ID:8ZHHtsbg
ローマはバテトッティがいなくても飛車角落ちじゃない
バテは落ちぶれだし トッテイは必ずしも必要だとは思わない

鹿島は明らかな飛車角落ち
見世物的雰囲気のアウェー
モレノ級副審判
コンディション↓


参考にならん


447 : :02/08/26 01:02 ID:BoFOXmRX
>>446
そう思いたいんだな。

身内ぼめはやめろよ見苦しい。

448 : :02/08/26 01:05 ID:T6KRfkFY
せめて主審はモレノがやってほしかった(w

449 : :02/08/26 01:05 ID:+fuFCv4K
>>444
入りは例年のことで鹿島とは関係ないよ

ローマのメンツとかオフサイドのジャッジとかそういうレベルではないだろ
実はやや鹿島サポなんだけどね(w
主力がいても得点数は変わらなかっただろうが、失点は減らせただろうし
少しはマシな負け方だったかもしれない
オールスターで抜けたメンツに加えて鈴木が残ってれば、と初めて思ったよ(w



450 : :02/08/26 01:07 ID:8ZHHtsbg
>>447

じゃああれが参考になるってか?
お笑い種だね


451 : :02/08/26 01:08 ID:wCrVP5c4
平瀬がいなかったのが痛いな

452 : :02/08/26 01:10 ID:8ZHHtsbg
>>450
よくわかっておられる

453 : :02/08/26 01:12 ID:/Sae8dI/
なんでこうあからさまな事するかなぁ・・・

454 : :02/08/26 01:13 ID:ZPZoQRe6
平瀬ローマ遺跡!

455 : :02/08/26 01:15 ID:1/t4dzbm
平瀬がいればスコア逆だろ

456 : :02/08/26 01:15 ID:kgd19DLF
だって、そんな悪条件があるのだって、試合組んだときから分かってたことでしょ?
6点差なんて、ディフェンスさえしっかりしてれば、油断しなければそうそうつくもんじゃない。
ただ遊びにいってるんじゃなくてリーグを代表していってるんだから、テキトーにあしらえるようなもんじゃないだろ。
ほんとこんなチームJ2に落ちて早く消えて欲しい。マジで。恥ずかしいから。

457 : :02/08/26 01:17 ID:j8ohbDdx
だからJは見る気しないんだよ
ラベル低すぎだね

458 : :02/08/26 01:17 ID:PxlFs0/0
ヤナギ、ナカタコがいたってたいしてかわらねーよ
おまえらローマ舐めすぎ

459 : :02/08/26 01:18 ID:wCrVP5c4
>>458
そのとうり
ネスタをぶっちぎった平瀬がいなかったのが痛すぎる

460 : :02/08/26 01:19 ID:0m/GgJJ3
だからTOTOが売れないんだよ
ラベル低すぎだね

461 : :02/08/26 01:19 ID:ZPZoQRe6
>>456
昨日のスーパーサッカー見る限り、緊迫感は無かったな。
むしろJの合間のオフで観光に来てるようなはしゃぎぶりだった。



462 :   :02/08/26 01:19 ID:kfQBeK9d
っていうかトッティ、バティがいなくても
モンテッラ、トンマージ、カッサーノがいるしベストメンバーじゃん。
トッティ怪我だろ?バティは凄いけど俺は最近はモンテッラが一番だと思ってる。

463 : :02/08/26 01:21 ID:0m/GgJJ3
これでJリーグ離れがおきたら、鹿島のせいだね


464 : :02/08/26 01:21 ID:kgd19DLF
まあ、すくなくとも磐田と同列に並べるのは無理があるかな。なんて。
はあー、Jもまだまだだねー。

465 :  :02/08/26 01:23 ID:IMIPutwu
まあ、鹿島が弱いってことでしょ。
口惜しかったら、強くなるしかないじゃん。
外国人はローマ級の選手(サムエル、エメルソン、カンデラ、ペップのレベル(世界ランク上位国の代表選手レベル)
そろえて、日本人のスター選手を引きぬきまくれよ(中田、小野、稲本とか)

それでも、まだはるかにローマのメンツに及ばないだろうけどやらないよりはマシ。

466 : :02/08/26 01:23 ID:ZPZoQRe6
つか、ファビアーノが無人のゴールから掻き出した時のカペッロは
何故にあそこまで激しい抗議をしてたんだろう・・・


467 : :02/08/26 01:23 ID:KKHjLOtX
鹿島も正直エウレルとそがはた以外はいてもいなくてもおなじだろ


468 : :02/08/26 01:24 ID:PrDfxHkc
スレタイKリーグでいいよ

469 : :02/08/26 01:24 ID:8ZHHtsbg
>>462
その通り
バティは落ち目なんてにわかでもしってる
トッティなんざいなくても今年はペップがいる
これだけ戦力差があって完全にローマのお祭りムードならやる気もなくす



470 : :02/08/26 01:25 ID:IGUKnJ/K
中田さんがいたチームを舐めすぎだね

471 : :02/08/26 01:25 ID:YlkQKEeU
>>454
懐かしい(笑)

472 :   :02/08/26 01:26 ID:kfQBeK9d
まあ世界のオールスターともいうべきレアルとガチで戦える
ローマと日本のオールスターで選手が抜けてる鹿島と戦って勝てるわけが無い。
マッチメイクミス。
レッジーナあたりとやればいいんだ鹿島は。

473 : :02/08/26 01:28 ID:ZPZoQRe6
誰かローマサポの感想やイタリア新聞記事を拾ってきてくれ。
そうとう酷評されてるんじゃないか?



474 : :02/08/26 01:30 ID:IGUKnJ/K
鹿島はKリーグのチームだってことにしてくれ

475 : :02/08/26 01:30 ID:8ZHHtsbg
>>473
ははは、お前等基地外と違って
サッカー本場の国が親善試合ごときで
鬼の首取ったかのように騒いでるわけ無いだろw

476 : :02/08/26 01:30 ID:MvRBHW1i
だから観光旅行のついでみたいなつもりだったんだって。ローマも2軍で来ると
思ってたとかさ。J代表のつもりなんてさらさらなかったんだろな。
でも帰ってくるの恥ずかちい。

477 : :02/08/26 01:30 ID:BoFOXmRX
>>473
記事にもされていない。
諦めろ。

478 :チクショウ:02/08/26 01:31 ID:jSLjzts8
馬鹿島の負けっぷりをもっとよく見たいのに
どの局も同じ短い映像の使い回しだよ

479 : :02/08/26 01:32 ID:PrDfxHkc
次スレは鹿島抜いてね

480 :    :02/08/26 01:33 ID:kfQBeK9d
とりあえず選手もかわいそうだが
セレーゾとジーコのメンツも丸つぶれたな。

481 : :02/08/26 01:38 ID:MvRBHW1i
選手はトラウマになりそうだね。

482 : :02/08/26 01:40 ID:BoFOXmRX
これで磐田まで負けたら言い訳もできなくなるし
やらないほうが身のためだな。
やらない限り「鹿島のかわりにベストメンバーの磐田がやって
いたら・・」とはかない希望をもてるだろうし。

483 : :02/08/26 01:46 ID:TWHPCfbS
>>479
つーかこのスレ自体アンチが立てたのが始まり。

484 : :02/08/26 01:48 ID:uffGkCqW
極東の五流チームなのにスタッフだけブラジル人の一流だから、
こんな変なゲームが企画されるんだろうね。

はっきりいって珍事。

485 ::02/08/26 01:48 ID:+vxAs7w9
中たこも無意味なお祭りに出演するよりも、
こっちの虐殺ショーに出演した方が、色々経験を積めたし、ヨカッタのにね。
ひょっとしたら、欧州のスカウトに注目されたかもしれない。
この結果ではっきり言える事は、ひげのセリエA復帰の可能性がなくなった事(w

486 : :02/08/26 01:50 ID:zavbFibT
http://www.gazzetta.it/statics/scalcio/pp_3.0.738713600.html

「日出国の侍達は帝国の騎士によって惨めに処刑された。」

プ。鹿哀れだな。

487 : :02/08/26 01:51 ID:MvRBHW1i
もしかしてセレ〜ゾたんはイタリアで職探ししようと思ってた?

488 : :02/08/26 01:52 ID:zavbFibT
>>486
ちなみに第5パラグラフね

489 : :02/08/26 01:53 ID:uffGkCqW
>>486
これでJリーグのレベルもイタリアに知れ渡ったね。
客観的な判断材料になってしまったな。

490 : :02/08/26 01:56 ID:TWHPCfbS
まわりも試合前から全然真剣な試合じゃねーよとか言ってたくせに
なんだこの騒ぎようは。


491 : :02/08/26 02:04 ID:YlkQKEeU
今日は日曜の夜なのに試合ないからさ。
盛り上がるネタがほしいんだよ。


492 : :02/08/26 02:06 ID:8ZHHtsbg
海外厨どもは
自分たちはより凄いレベルの
試合を見てるというのが存在意義だからな
もう生活必需品なわけよ

493 : :02/08/26 02:12 ID:uffGkCqW
鹿島が強くないと生きてられない奴もいるみたいだがなw

494 : :02/08/26 02:15 ID:TWHPCfbS
セリエAの開幕が伸びたからか。
あと2週間だ、もうちょっと待て

495 : :02/08/26 02:18 ID:uffGkCqW
鹿島ってアジアクラブ選手権だっけ?とかでもヒドかったような。
そもそもやる気あるのかねー。

496 : :02/08/26 02:19 ID:zzcW89Ur
マンU 鹿島から手を引きます

497 : :02/08/26 02:20 ID:BoFOXmRX
やっぱ茨城の星はだめだったか。

498 : :02/08/26 02:21 ID:TWHPCfbS
ナイキ繋がりだから簡単に手が引けません。

499 : :02/08/26 02:26 ID:ojK130j6
海外厨だが今回ばかりは鹿島に同情する。
あんなメンツで試合させる方がどうかしている。

500 : :02/08/26 02:28 ID:aLyU+K09
Jもセリエもどっちも糞だろが。
糞同士仲良くしてろよ、糞どもが(w

501 :協会は:02/08/26 02:35 ID:l878kj5P
「ローマ戦はオールスターと同じ日にやるので、
選ばれた選手以外でやるならかまわない」といって認めたらしい。
ちなみに鹿島は去年の8月にもスペインのデポルとセルタから親善試合のオファーが
あったがJの日程と重なり、協会にJの日程変更を頼んだが認められずに断念した経緯がある。

502 : :02/08/26 02:48 ID:BoFOXmRX
>>500
( ´,_ゝ`) プッ


503 : :02/08/26 02:51 ID:uffGkCqW
プレシーズンはまたとない親善試合シーズンだから
協会も考慮すればいいのにね。
対日本のクラブだと放映権もあるし、欧州クラブ側も
ビジネスとしても美味しいだろうに。

504 : :02/08/26 05:11 ID:XoDYdvu7

 イングランド代表MFデビット・ベッカム(27)所属のプレミアシップ・マンチェスタ
ーUと、ブラジル代表FWロナウド(25)所属のセリエAインターミラノが、来年6
月にも日本で試合を行う可能性が浮上した。世界的スポーツメーカーのナイキ
社が、スペイン1部バルセロナと鹿島などもまじえたカップ戦構想を持っているこ
とが25日、判明。W杯を沸かせた貴公子と怪物が、日本で再戦だ!!〔写真:
静岡スタジアムで手合わせ、肌合わせしたベッカム=左=とロナウド。日本
のピッチで再び抱き合う日は来る?〕
http://www.sanspo.com/soccer/top/fr_top01.html
おまけ
http://www.sanspo.com/soccer/top/fr_top02.html

505 : :02/08/26 05:30 ID:pzq+Dopv
つーかエコノミーで行くなよ

506 : :02/08/26 05:40 ID:foKobQB4
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200208/st2002082601.html
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200208/st2002082602.html

鹿島やヴェルデより・・・
今日の午前ぐらいにぐったりして帰ってくるのか?

507 : :02/08/26 06:09 ID:WxcLy3af
やっぱ海外でやっている、やっていくって事は大変な事なんだなーと再確認

508 : :02/08/26 06:10 ID:XoDYdvu7
≪秋田 カッサーノ封じ≫秋田がカッサーノを
封じた。前半8分にペナルティーエリア内でボー
ルを持ったカッサーノに強烈なタックルを食らわ
すなど、体を張った守備で仕事をさせなかった。
「カッサーノ?1対1では飛び抜けていないが、
前を向けばチャンスメークできる。自分のゾーン
で勝負できればね」。バティストゥータとの再戦
はかなわなかったが、将来のイタリア代表候補
との勝負を満喫したようだった。
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2002/08/26/02.html

509 : :02/08/26 06:27 ID:b1WYNAWW
(´ー`)y−~~  秋田・・・逝って良し・・・

510 : :02/08/26 06:37 ID:cMv2xdDF
鹿島、笑わせてくれるなあ
笑いのツボ押さえてる
芸人で食っていけるよw

511 : :02/08/26 07:28 ID:pH+Xajbj
正直、パルマとやってたらいい勝負してたかも

512 : :02/08/26 07:30 ID:oVbr3WKp
レッジーナの間違いだろw

513 : :02/08/26 07:44 ID:iY1nVwsu
NECとかローダとかフローニンヘン辺りならいい勝負できるんじゃない?

514 :   :02/08/26 07:45 ID:0MhYpNTw
海外出て試合する資格があるのはズビロだけ

515 : :02/08/26 08:17 ID:EKngVIag
ズビロがやった場合・・・

鈴木田中大岩福西藤田が露骨に相手を潰して
最後に中山が相手を削ってイエロー
結果は1−1
でも向こうが親善試合なのにと怒って二度と組んでもらえなくなる罠

516 :   :02/08/26 08:48 ID:UCkzNkmB
秋田「カッサーノ?1対1では飛び抜けていないが、前を向けばチャンスメークできる。
自分のゾーンで勝負できればね」。                           
                                          
何様のつもりだよ・・・、秋田。

517 : :02/08/26 09:09 ID:ZCQNM5Cg
柳沢がいれば、5−2くらいにはなっていたね。

無論本山と中田のゴールで…。

518 : :02/08/26 09:09 ID:NZokoMwu
*** 殺伐スレにほのぼのキャンペーン ***

http://www.icnet.ne.jp/~jaguar/
寂れ切ったミュージシャン・ジャガーのHPを、100万アクセスの
超人気サイトにしてあげる、夏休み特別企画です。

(現在ここがターゲットです)

どんどんコピペして他の板にまいてください


519 : :02/08/26 09:12 ID:4EpOoO2P
>>(´ー`)y−~~  秋田・・・逝って良し・・・

ワロター


520 : :02/08/26 09:41 ID:ysf5OnT2
最近のアジアクラブ(orアジア国家)VS欧州国家(or欧州クラブ)の
対戦をまとめたよ。申告漏れがあったら修正よろしく。

2000年
英国   クウェート五輪代表 4−1 ワトフォード
英国   クウェート五輪代表 5−1 クリスタルパレス
オランダ 韓国五輪代表3−0NACブレダ
オランダ 韓国五輪代表0−1PSVアイトホーヘン
マレーシアマレーシア代表0−2アーセナル
北京   トルペド・モスクワ2−1北京国安
ポルトガル 全南2−2ベンフィカ
ポルトガル 全南3−2ペレネンセス
バンコク タイ代表0−2マンチェスター・ユナイテッド
香港   南花0−1マンチェスター・ユナイテッド
バンコク タイ代表4−2アーセナル
ロンドン インド代表2−0フルハム
ロンドン インド代表0−0ウェスト・ブローム
中国   北京国安1−2クリスタルパレス
中国   広州クラブ1−2クリスタルパレス
中国   中国代表2−0クリスタルパレス
中国   陜西国力0−2クリスタルパレス
香港   南花4−2ユーゴスラビア代表
中国   天津万達 4−3 パルマ
中国   北京国安1−1アヤックス
中国   上海申花0−3バイエルン・ミュンヘン
中国   重慶クラブ3−2アヤックス
ギリシャ 安養LG5−2AEKアテネ
クウェートクウェート代表1−2アレマニア・ビーレフェルト
フランス 日本代表1−1パリ・サンジェルマン


521 : :02/08/26 09:42 ID:ysf5OnT2
01年
ローマ  中国代表3−6ラツイオ
ドバイ  シンガポール代表0−2エネルヒー・コットブス
中国   上海中遠1−2ブロンビー
シンガポール クウェート代表2−2ブロンビー
オマーン   オマーン代表1−4バーゼル
ロシア  全南1−4トルペド・モスクワ
クロアチア  浦項3−2NKザブレブ
クロアチア  浦項2−1ディナモ・ザグレブ
中国   中国代表1−3LAギャラクシー
ロサンゼルス 韓国代表0−1LAギャラクシー
ベオグラードヨルダン代表5−0パルチザン・ベオグラード
ベオグラードヨルダン代表0−3レッドスター・ベオグラード
英国   タイ代表1−1ミドルズブラ
英国   タイ代表1−3バターズフィールド
韓国   浦項1−0べルター・ブレーメン
     浦項2−2ベルター・ブレーメン
バンコク タイ代表1−3リバープール
バンコク タイ代表1−2マンチェスター・ユナイテッド
シンガポール シンガポール代表1−8マンチェスター・ユナイテッド
02年
モスクワ 安養LG1−0トルペド・モスクワ
キプロス 安養LG2−1AEKアテネ
バンコク タイ代表1−4PSVアイトホーヘン
中国   中国代表0−1PSVアイトホーヘン
スペイン 日本代表0−1マンチェスター・ユナイテッド
タイ   テロ・ササーナ0−0バルセロナ
タイ   バンコク1−2リーズ・ユナイテッド
ローマ  鹿島0−6ローマ


522 :1 巨大乳房 ◆WfgQCkpA :02/08/26 10:19 ID:88yUJUOb
どっちにしろ盛り上がっているようで何より。
今回の親善試合は、セレーゾだけがモチベーション高かった様な。
ベストメンバーで見てみたかったが、なにせローマは世界選抜。
鹿島が主力5人抜きで世界選抜と戦うのは目に見えていたわけで。
欧州リーグはチャンピオンズリーグなど、ちゃんとしたモチベーションを
保つための道具は揃えているわけで、Jリーグはどこにモチベーションを
持っていったらいいかが問題になるでしょう。
ちなみに自分は鹿島サポではありません。

http://www.sanspo.com/soccer/top/fr_top01.html
来年6月、世界的スポーツメーカーのナイキ社が、
スペイン1部バルセロナと鹿島などもまじえた
カップ戦構想を持っていることが25日、判明。


523 : :02/08/26 10:45 ID:eZprOJo5
その記事はしっていたが
マンUとインテルとバルセロナ
そこで皆さんに問題です

マンU+インテル+バルセロナ=?

何点(以下略


524 :22:02/08/26 10:58 ID:1mVDSYuj
「次元が違う。これが世界なんだなと」とFW長谷川。


・・長谷川に言われたくないな。

525 : :02/08/26 11:02 ID:t5o/eJQG
つーか、2ndステージ終了前後ならともかく、この時期の鹿島なんて
Jでもボロボロなんだからさぁ、こんな試合組んじゃって気の毒だな。
あ、もちろんローマが気の毒ってことだよ。
まがりなりにもJチャンピオンの称号持ってて、セレーゾが率いるチームが
まだプレシーズンだってことを知らずに招待したんだろうしな。

526 : :02/08/26 11:29 ID:8qXPTyKL
マンUじゃなくて、レアル(2軍)だろ

527 : :02/08/26 11:31 ID:eZprOJo5
イングランド代表MFデビット・ベッカム(27)
所属のプレミアシップ・マンチェスターUと、ブラジル代表FWロナウド(25)
所属のセリエAインターミラノが、来年6月にも日本で試合を行う可能性が浮上した。
世界的スポーツメーカーのナイキ社が、スペイン1部バルセロナと鹿島などもまじえたカップ戦構想を持っていることが25日、判明。
W杯を沸かせた貴公子と怪物が、日本で再戦だ

528 : :02/08/26 11:32 ID:ZPZoQRe6
昨日、思いつきで去年のチャンピオンシップ磐田対鹿島のビデオ見た。
異常にテンポが速くてミスも少ないハイレベルな試合だったよ。
最近のJのヘタレぶりを見てたから意外な感じ。
やっぱり真夏の試合は避けるべきじゃない?

529 : :02/08/26 11:46 ID:QG6GOhVr
>>528
あぁ、あれは面白かったなぁ。あれがふつーになってくれればな…

530 : :02/08/26 11:53 ID:sZpZfHF3
レベルの差なんていまさら気づくなよ。日本代表のエースが控えになる
リーグだぞ。

531 ::02/08/26 11:58 ID:sr02FOFW
ところで日本のチームでJ1で通用するって言えるのはどのへんからよ

532 :柳沢敦:02/08/26 12:04 ID:PxWNJwpg
長谷川が頑張ってキーパーと競り合ったとこ笑えたよね。

533 : :02/08/26 12:07 ID:cEspSldQ
地元紙「走り回っていただけ」

地元メディアの評価は厳しかった。コリエレ・デロ・スポルト紙は「ローマとはレベルが違っていた。走り回っていただけ」と酷評。
地元記者の1人はシュート数21−4という一方的な展開をさして「ローマのプリマベーラ(ユース)とやってもこんな展開にはならないよ」と痛烈なひとことを残していた。


534 : :02/08/26 12:10 ID:WlxyORDJ
磐田を鹿と一緒にしてほしくない。

535 :このスレにいる全員が一度は口にした言葉:02/08/26 12:11 ID:xiNVNHGa
ゾノる

536 : :02/08/26 12:12 ID:2JsNvmYR
>>535
鹿もシルバーコレクターと一緒にして欲しくないと思われ。

537 :536:02/08/26 12:12 ID:2JsNvmYR
>>534に訂正、スマソ

538 : :02/08/26 12:40 ID:eqA9M/5F
こんな糞日本人をW杯で通用させたトルシエに正直、感謝...

539 : :02/08/26 12:42 ID:4xWydFQ4
仮に水戸とローマが対戦しても6−0で終わったりして...

540 : :02/08/26 12:45 ID:StqToQU+
http://www.sportspace.co.jp/article/soccer/20020825-005.html

541 : :02/08/26 12:46 ID:7usR+Vs+
ジュビロも「走り回っていただけ」と言われるって、個人能力の差がはっきり出る

福西や藤田は国際試合では使えないって、センターバックの能力もばれちゃうよ

相手になるのは、高原や服部だけ

542 :結局・・・:02/08/26 12:47 ID:0p6VGNbZ
主力が大幅に抜けたの今回のチームは、
ユース以下というわけですか。
馬鹿島は観光気分で二軍を連れて行って、見事に虐殺されて、
日本に赤っ恥をかかせただけですね。
国際感覚のないこのクラブのフロントは、逝ってよしですね。

543 : :02/08/26 12:51 ID:eqA9M/5F
高原はFWとしては決定的に鈍足。(ボカ時代に言われていた)

カズと一緒で出戻り1年目ピークってこと W)
服部なんてサンドニでどうなったっけ W)

544 :小室:02/08/26 12:52 ID:xiNVNHGa
ゾノくんにはラテンの血が入ってるんだね。

545 : :02/08/26 12:53 ID:jnID3xlu
うーん8番かな。。


546 : :02/08/26 12:54 ID:D6Ra5P+G
ゾノくんにはJ2湘南の血が入ってるんだね。
いや、それでも勿体無いね。

547 : :02/08/26 13:35 ID:Fjsp26jY
マンU・インテル・バルセロナ・鹿島って、4コママンガの落ちみたい(笑)。

まあ、日本でやればそんなに酷くはならないんじゃないですか?
相手もしょぼいメンバーしかこないことでしょう。


548 :必死な鹿オタが見れるスレ:02/08/26 13:39 ID:LlWbHD/c
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1030251604/l50

549 : :02/08/26 13:43 ID:Ot+/c5ID
165 :U-名無しさん :02/08/25 18:34 ID:awplSEX/
960 :   :02/08/25 14:40 ID:odTpb5qq
お前ら、鹿島は
メンバー落ちした磐田に、3−0で負ける韓国の水原にも勝てないクラブだぞ。

ローマなんぞに善戦できるわけがないだろ。
期待しすぎ。



550 : :02/08/26 13:50 ID:Dj/dYjlf

恥晒し鹿島。

主力が居なかった?

わざわざローマと本拠地に乗り込んでやるくらいならベストメンバー揃うときにやらんかい!ボケ!

揃わねえなら無理して天と地ほどの差もあるローマとやろうなんてクズ共が夢見てんじゃねえぞ!

脳無し経営陣共!!!

 




551 : :02/08/26 14:27 ID:Ssj2/Rkl
磐田がやっていたボックス型のストーカーサカーなら、
ちょっとは戦えたと思う。

しかし、ローマと戦えるってのに、2軍に近いメンバーを
出すチームなんて良い度胸している……。
或いは、ローマをバカにしていたのか?

552 : :02/08/26 14:29 ID:3nQWOR9g
国立でグアム代表が二軍で海外組招集の日本と戦うようなもんだな。

553 : :02/08/26 14:53 ID:QpRJeG5H
オールスターに出ていたソガハタ、中蛸、ヘナギ。
移籍した鈴木、平瀬。怪我のエウレル、熊谷。
こんだけいなけりゃ虐殺されて当然。

なんてったってU−21中国相手にすら糞の役にも立たない青木がスタメンだし・・・
GKは鹿サポですら見た事無いヤツだし。主将も出てるし。
何よりオールスターごときを優先させたJの協会が悪い。

一体Jのチェアマンはどこの元社長だったのかと・・・。

554 :.:02/08/26 15:15 ID:3QMaF0uu
ヤナギ無しの鹿島は冷えたピザ

555 : :02/08/26 15:30 ID:t5o/eJQG
>>550
いや、鹿島は「呼ばれた」立場なんだが。
もちろん、あのASローマに呼ばれたからにはオールスター蹴飛ばしてでも
ベストメンバー揃えるのが礼儀だとは思うが(海外に逝っちゃったりケガしてた
ヤツはしょうがないけど)。

あと、鹿島は基本的に2ndステージ以降が本番でそれまでは1stステージと言えども
プレステージみたいなコンディションの連中なんだから、ベストメンバー組んだところで
0-6が2-5とか1-4ぐらいになる程度かねぇ。

556 : :02/08/26 15:32 ID:B3b+YiPQ
失点は減るかもしれないけど得点がはいることはないだろーな
おれは主力がいても結果は変わらなかったと思うけど

557 : :02/08/26 15:35 ID:M9e0Jju8
海外組み以外の日本代表がそのままそっくり行って
鹿島のユニ着て試合したって多分バレなかっただろ
そうすればよかったのに・・・
エメルソンとかだって使ったってよかったんだ

558 : :02/08/26 15:36 ID:t5o/eJQG
>>556
確かにそれも一理あるなぁ。
取り合えず、鹿島関係者&鹿島サポが「ベストメンバーだったら・・・」って
言い訳するのは禁止な。他チームサポやニュートラルの連中がいうならともかく。

個人的には、磐田2001の絶好調時だったらひょっとしたら・・・と思う。


559 : :02/08/26 15:37 ID:t5o/eJQG
あ、ひょっとしたら、てのは、「勝てるかも」なんてな話ではなく、
0-1とか1-2とか、そのぐらいの「まあこんなもんだろ、良くやったよ」って
ぐらいの負け方で収まったかも、運が良ければ引き分けぐらいで。

560 :,,:02/08/26 15:38 ID:3QMaF0uu
Jリーグ選抜VSローマ

561 : :02/08/26 15:39 ID:E0zXRdFG
まだやってんのかw
お遊びなんだから参考にもならんだろうに

562 : :02/08/26 15:40 ID:B3b+YiPQ
Jリーグ選抜ぐらいじゃローマには歯が立たないでしょ
ローマはちょっとした世界選抜だからね

563 : :02/08/26 15:43 ID:B3b+YiPQ
お遊びでやって小笠原がアンだけショックうけるか?
少なくとも自分の力が世界には通じないってことを痛感してしまったん
だろうな


564 : :02/08/26 15:48 ID:F3CYImOk
鹿島のJ2行きが決定

565 :  :02/08/26 15:50 ID:oOUsSPCJ
鈴木がいなくなったことで、攻撃力よりも、
むしろ、守備力が低下したことが証明されました。

566 : :02/08/26 15:58 ID:E0zXRdFG
鹿島ってショック受けるほど本気でやったのか?
その割には観光旅行ぽかったが
何もかかってるわけでもなし、小笠原も移籍願望があるわけでもない
ただ経験を積めばいいだけ
あんなメンバーで行ったんだから、偉そうなこと言ってはイカンよw

567 : :02/08/26 16:15 ID:foKobQB4


    
        Jリーグチャンピオンチームって言って惨敗したのが問題




568 : :02/08/26 16:17 ID:o+FkQB72
2部リーグチャンピョンだったってことで

569 : :02/08/26 16:19 ID:3nQWOR9g
>>567
鹿サポ以外Jリーグチャンピオンとは思ってないよ

570 : :02/08/26 16:20 ID:k/11Rb0E
日本人Jリーグ選抜じゃ、無理だろうが外国人Jリーグ選抜ならどうだろう。
エメルソン、ウェズレイ、バスティッチ、エジムンド、マルカリ、サンパイオ
シャーン、ミリノビッチ、パナディッチ・・・無理か?

571 : :02/08/26 16:20 ID:ZCQNM5Cg
へなぎがいない鹿島など車型の器に入ってないお子様ランチ

572 : :02/08/26 16:22 ID:3nQWOR9g
マルカリはバレンシアで干されてたから使えない。

573 : :02/08/26 16:23 ID:W4K5SGfg
鹿島ではヘナギが居ない時(交代した後や出場停止)の方が点をとってるような気がするが・・・

574 : :02/08/26 16:30 ID:qkZz2NVg
丸借りね

575 : :02/08/26 16:34 ID:t5o/eJQG
>>569
いや、2001年Jリーグチャンピオンて肩書きはあるんだが、
それを「Jで最強のチーム」だと思ってるのが鹿島サポとローマの皆様な訳で。

普通に考えたら、2001年のJで最強だったのも、今の時点で最強なのも磐田。
ところが、Jの妙なチャンピオンシップルールのマジックによるねじれ現象で、
2001年Jチャンプは鹿島になってしまったわけだよね。
イタリア人やローマの人にそれを理解しろってのが無茶な話なんだから、
鹿島はもっと腰を低く、Jチャンプの称号も「いえいえ、これはJ特有の
ルールによるごっつあんタイトルですから、ええ、あまり期待しないで下さいな」
てな態度で臨めば良かったのに。

まったく、Jの面汚しだな、鹿島は。

576 : :02/08/26 16:35 ID:uy8OW6Om
まあな。システムがどうなってようが、一部の人間がどうなってようが、外から見たら鹿島は
年間チャンピオン(=その国で最も強かったクラブ)という風に見られてしまうからな。

577 : :02/08/26 16:37 ID:SH2pq4c6
>>575
まぁ、あなたの言う通りですな。
小笠原の名前が売れた?からよしとしよう・・・。

578 : :02/08/26 16:38 ID:k/11Rb0E
ローマの人に少しでもカンコックと重ねて見られたとしたら不本意だな。

579 : :02/08/26 16:43 ID:dHANb3oj
ほんとJのチャンピオンシップルールは糞だな。
こんなルールのリーグって他にあるの?

580 : :02/08/26 16:46 ID:dHANb3oj
公開レイプ

581 : :02/08/26 16:46 ID:7usR+Vs+
>>578
ロマニスタはスクデットとれた事もあって中田には感謝してるだろう
 オリンピコで日の丸が振られてこともあるぐらいだから、日本人だとしってるだろう
 クラブチームと代表は別物だろう。重ねてみてたとしても、そんなことで憂さ晴らしにもならんだろう
 いくら極東といえども、国が違うぐらいはわかるはずだし、重ねる方が偏屈な精神だな
 

582 :  :02/08/26 16:48 ID:Ao21Lj3x
小笠原

583 :   :02/08/26 16:50 ID:mOT92otY
奈良橋がローマに移籍します

584 : :02/08/26 16:51 ID:doOKJDib
ミシャライ

585 : :02/08/26 16:53 ID:NuOCjCg1
大丈夫、ロマニスタもすぐに忘れてくれるさ。

586 :     :02/08/26 16:54 ID:gUyN9KJU
野沢菜が頑張っています

587 :..:02/08/26 16:55 ID:3QMaF0uu
ローマ艦隊恐るべし

588 :2001年の磐田、すげぇ気の毒。:02/08/26 16:56 ID:t5o/eJQG
Jのチャンピオンシップ制度のおさらい
http://www.j-league.or.jp/game/j1/j1_index1.html
-----
【総合順位の決定】
 ●各ステージの優勝クラブが異なる場合は、チャンピオンシップを行い、
  総合順位 の1位、2位を決定する。
-----
てことは、1st全敗でも2ndを制してチャンピオンシップを勝てば「Jリーグ年間チャンプ」。
ぶっちゃけ1stなんてのはプレシーズンマッチみたいなものといっても良いかもね。
2ndとチャンピオンシップさえ勝てば良いんだから。

まあ鹿島はJの初年度に1stステージを制したが、2ndの優勝チーム(ヴェルディ)に
チャンピオンシップも掻っ攫われた苦い経験があるから、それがトラウマになって
逆に「1stなんか捨て、捨て」ってなコンディショニングにしてるのかもしれんが。

ちなみに、2001年Jリーグの成績
磐田: 1st=1位(13勝1分1敗)、2nd=2位(13勝0分2敗)、総合=2位 26勝1分3敗
鹿島: 1st=11位(6勝1分8敗)、2nd=1位(13勝0分2敗)、総合=1位 19勝1分10敗
2ndは勝ち点同じだから、得失点差なんかで負けたんだろうな。
んでチャンピオンシップでも負けちゃったと。

589 : :02/08/26 16:56 ID:CMcZtnkq
野沢菜食べたい。

590 : :02/08/26 17:08 ID:97kBgPnT
>588
その事はすでにこのスレでも話された。スレ違いとか言ってる
必死な鹿サポがいて笑えたけど。年間通すとこんな感じみたい。

2001年シーズン

順位 チーム 勝点 試合 勝数 引分 敗数 得点 失点 得失差
1   鹿 島 54  30   19  1   10  57 42 +15
2   磐 田 71  30   26  1   3   63 26 +37
3   市 原 50  30   17  2   11  60 54 +6
4   清 水 49  30   19  0   11  62 45 +17
5   名古屋 49  30   17  3   10  56 45 +11
6    柏  43  30   14  3   13   58 46 +12
7   G大阪 42  30   14  2   14  50 48 +2
8  FC東京 41  30   13  5   12 47 47   0
9   広 島 37  30   13  0   17   61 60 +1
10  浦 和 36  30   11  4   15  44 46 −2
11   札 幌 34  30   10  5   15   43 50 −7
12  神 戸 33  30   9 7   14  41 52 −11
13  横 浜 30  30    9  5   16  32 44 −12
14  東京V 30  30   10  2   18  38 57 −19
15  福 岡 27  30   9   2   19 35 56 −21
16  C大阪 23  30   8  2   20  41 70

自分は磐田サポでは無いよ。でもこれはおかしいと思う。
その年一番どこが強かったんだかわかんない2sdステージ制は
辞めた方がいいよ・・・・・・。



591 : :02/08/26 17:19 ID:ECuSlxwi
>>590
じきに辞めるんじゃね〜の?
みんなが変だと思ってるんだからさ。


592 :ゾノる:02/08/26 17:35 ID:y2bi/tld
D.O.S

593 :これならいい勝負になったかも!!:02/08/26 18:03 ID:ee0JZ9S2
           ウェズレイ
エメルソン                 エジウソン
           エジムンド

        マルセリーニョ・カリオカ

       サンパイオ    リカルジーニョ

   ミリノビッチ   ゼリッチ   シジクレイ

           ヴァンズワム


サブ・・・エウレル、ウィル、バスティッチ、ドゥトラ、アウグスト、ナザ、ファビアーノ

594 : :02/08/26 18:05 ID:BwCpxKKH
そもそもまずCSがいらんのよ。
前期後期の2シーズン制は営業の面から、まだわからんでもないけども。

595 : :02/08/26 18:14 ID:ee0JZ9S2
ステージ優勝するともらえるのは、賞金1億円と「チャンピオンシップ出場権」。
スポンサーの関係でどうしてもCSをやらなければならないなら、
前期・後期優勝チームが行なうのではなく、1シーズン制にして
Jリーグチャンピオンとナビスコカップチャンピオンがやればいいんじゃないかな。

596 : :02/08/26 18:16 ID:jjhVzHEb
セレーゾ"おい、おまいら!!遠征の予定ができますた。クラブハウスに集合しる
本山"詳細キボンヌ
セレーゾ"今年はローマ遠征ですが、何か?
本田"ローマ遠征キターーーーーーーーー
秋田"キターーーーーーーーーー
小笠原"ローマ遠征程度で騒ぐ厨は逝ってヨシ
セレーゾ"オマエモナー
本山"--------終了-------
本田"--------再開-------
秋田"再開すなDQNが!それよりフルメンバーキボンヌ
小笠原"6失点うp
本山"↑誤爆?
本田"スッポンマークage
セレーゾ"ほらよフルメンバー>all
秋田"神降臨!!
本田"スッポンマークage
セレーソ"糞スッポンマークageんな!sageろ
本田"スッポンマークage
小笠原"スッポンマークage厨uzeeeeeeeeeeee!!
セレーソ"ageっていれればあがると思ってる香具師はDQN
ジーコ"イタイ選手がいるのはこのチームですか?
セレーソ"氏ね
本山"むしろ生きろ
本田"スッポンマークage
秋田"本田必死だな(w

597 :_:02/08/26 18:30 ID:RRPxidkE
今頃知ったんだけど、親善試合はローマからのフルインビテーショナルだったのか。もう二度とJチームにオファーこないぽ…

598 :<丶`∀´>:02/08/26 18:41 ID:ee0JZ9S2
水原がローマと試合しにいってやるニダ

599 : :02/08/26 18:46 ID:v+eU0N/o
水戸、鳥栖ならオランダリーグで通用するよ

600 : :02/08/26 20:07 ID:CHs+YxNY
>こんなとこで真剣に文章を練りこみ
>推敲してから書きこむやつなんていない
>何の利益がある?レスとして成立してれば
>国語教室でもあるまいし関係ない。

同じ文章を国内板の鹿島スレでもみたが
>>246の文章はレスとして成立してねえよw

みんなに「長すぎる」「読む気しない」とか言われてるぞ。
まあ、246はすばらしい文章が書けたと自己満足だろうがな(ワラ

601 : :02/08/26 20:15 ID:pTMaG3je
静岡産業大学ならベルギーリーグで通用するよ

602 : :02/08/26 21:05 ID:oXQaodkH
>>597
そうだったんだ、、イタリア-鹿島のテストマッチもあったし、韓国との屈辱の試合もあったから、
徹底的に叩いておかなければならなかったのかな?
フランスとのサンドニを思い出したよ、、ハッサン2世国王杯があったから、あれも徹底的に叩かれた。
軽い気持ちで親善試合にいったんだろうな、、鹿島の連中も、、人も結構入っていたしね、、

603 : :02/08/26 21:11 ID:m5AskhQx
>>600

鹿サポをまともだと考える方が…

604 :糞猿:02/08/26 21:14 ID:cE7VJ2qG
馬鹿島
ササササササ!

605 :巨大乳房 ◆WfgQCkpA :02/08/26 21:18 ID:88yUJUOb
GK 首藤 慎一:若い!若すぎる。

DF 秋田豊:韓国コンプレックス世代の選手は期待できない。2年後フロント入りか?

   ファビアーノ:次期ブラジル代表候補らしいが・?プレーにソツがない。

   名良橋晃  :Jバブル時の選手。昔に比べ巧くなったが、クロスの精度が・・

          伸び白がない。

   アウグスト :玄人好みの選手。スピードがあればなおいい。

   MF

   本田泰人  :みなさん周知の通り。

   青木 剛  :将来を嘱望されるゴールデンルーキー・・のはずだったが。

          あまりにも非弱すぎる。プレーにも迷いが。J2年目なのにあの

          体つきはないだろう。フィジカル強化しているのかと。小一時間問い詰めたい。
      
    野沢 拓也:巧いけど弱い。強さを持った時改めて見たい選手。

606 :巨大乳房 ◆WfgQCkpA :02/08/26 21:24 ID:88yUJUOb
小笠原 満男:いい選手。最近は球際の強さを発揮している。パスセンスについては言う事ない。

       イタリアで犠牲的精神を学んできてほしい。早く行くべき。

本山 雅志: 生粋のドリブラー。フィジカル云々言われているが、彼には例外。

       順調にステップアップしてほしい。

長谷川祥之: みなさん周知の通り。Jバブル時の選手は消えてもらいましょう。

       それがJリーグの発展に繋がるのです。


       



607 :これならローマにも・・:02/08/26 21:27 ID:HOUMaXX0
  エウレル ヴァスティッチ ウェズレイ
        エジムンド
  ドゥトラ          朴
         ナザ
 パナディッチ ミリノビッチ シジクレイ
        ヴァンズワム
サブ・・・エメルソン、チェヨンス(マグロン)、マルカリ、ケリー、サンパイオ
     ファビアーノ、ロペス
 
         

          

         

                

608 : :02/08/26 21:28 ID:PxlFs0/0
カズラモス時代のヴェルディがユーベとやって勝ってなかったっけ?

609 : :02/08/26 21:35 ID:88yUJUOb
>>608
それは日本代表でしょ。

610 : :02/08/26 21:38 ID:B04ir6bJ
>>602
ほんと鹿サポって馬鹿でしゅね

611 : :02/08/26 21:49 ID:qyypNpnR
小糞藁ペルジャに移籍しろ

612 : :02/08/26 21:54 ID:88yUJUOb
スポンサーもJと欧州クラブの絡みが金になると思ったしらんが、

ナイキとかも動き出したようだね。Jリーグの助っ人もよく言っているが

もっと海外クラブと試合をするべきだね。まぁ、そういった欧州の大会に

Jチームが出られればいいんだけどね。それがモチベーションの糧になればなおいいんだけど。

>>604
   ササササササ!×

   、サ、サ、サ、サ、サ〇






613 : :02/08/26 21:55 ID:XoDYdvu7
恥部さ乳房

614 : :02/08/26 22:01 ID:qtwSCn6S
        /〃〃〃〃〃〃
       /川//"""""""""|
      川川ゝ       |
      |川川  ━  ━/
      |川//   ─  ─    ______________
       (6|||      \ |  /
      ヽ |||     __ | < 正直、オレさえいればこんな事には・・・
       \.   (──)/   \
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615 ::02/08/26 22:06 ID:ND3omvGm
2軍以下のローマにやられるなんて最低だなシュート24本も浴びてよ。
鹿島はたったの4本だぞ。何だよジーコの4バックってこんなざるでは
日本代表は一体どうなる?やはりトルシエが監督でなければ駄目ぽ。W
今はもう見たくないけどな。
トルシエ監督が主張して川淵が激怒した、Jリーグ 1シーズン制と
延長戦廃止は結局正しかった事になる。

616 :リティ:02/08/26 22:16 ID:YgQj0JF0
別に鹿サポではないけれど、今回の0-6は、まぁしょうがないんじゃないんすか?
鹿島もフルメンバーじゃなかったんだし、イタリアに着いてからのコンディショニング
もキチンとやったのか疑問だし…。(もしも万全の準備してたんならゴメンね。でもユース組は
イタリアに着いた翌日が試合だったとか…)

まぁ、鹿島が万全の状態で行ったとしても勝てるとは思わないけどここまで酷いスコアには
ならなかったんじゃないかと…。

それよりも今回は折角ローマが全ての面でプランニングしてくれたという絶好の機会だったのに、
フルメンバーを連れて行かなかった方が問題!
オールスターも大事かもしれないけど今回は鹿島フルメンバーでイタリア行って欲しかった。

617 : :02/08/26 22:19 ID:xljzka0D
鹿島はフルメンバーじゃなったとか抜かしてるが、
ローマだって、トッティやバティといったスター選手が抜けて
全然フルメンバーじゃ無いじゃねぇか。

618 : :02/08/26 22:19 ID:97kBgPnT
ただ今、ローマスレにローマ留学中で、昨日の試合を見た人からの
報告があがりますた。こぴぺ。

>オリンピコでのティフォージの様子をちょっとだけ・・・。

>とりあえず、隣に座っていた奴にはかなりボロクソに言われますた。
>「4-0だぜ、4点。やっぱ日本人はダメダメだな。」みたいなこと言われますた。
>「また入っちまった、おい5点だぜ5点。(ププ」とか。

>ちなみにその人は5点入った時点で帰ってしまいますた。

>あと、メインスタンドにちょっとだけ鹿島サポがいますた。
>「小笠原」とか横断幕掲げてますた。あと、太鼓で応援。
>それを聞いたロマニスタに糞ほどブーイングされてますた。
>以上です。

まあしょうがないやな。試合にすらなってなかったんだから見てるのも
バカらしくなる罠(w


619 :リティ:02/08/26 22:26 ID:YgQj0JF0
>617
トッティはわかるが、バティは最早ローマではスタメン候補じゃないでしょ?
昨年はヘロヘロだったし、今期の2トップはモンテラとカッサーノが主になると思ってたんですが…

それに比べれば鹿島のほうが欠場したメンバー的には痛いと思いますよ。
だいたい外国のチームが日本に来てだらしない試合するとコンディショニングが悪かったから
日本のチームは勝って当然みたいな雰囲気になるのに、逆だと鬼の首を取ったように
鹿島は弱いとか言うのは反則だと思いますが…
(もちろん鹿島が完璧な状態でもローマには負けると思いますが)

620 : :02/08/26 22:28 ID:B04ir6bJ
単にコンディショニングの問題だったらローマの方が悪いと思うが

621 ::02/08/26 22:29 ID:EgQeX9Ii
鹿島をかばうつもりは毛頭ありませんが、
ローマのメンバーは”ほぼ”ベストです。
昨期後半はバティはほとんどベンチスタートで、トッティが
いない場合はほぼこのメンバーでした。
カッサーノがデルベッキオになるくらいです。
バティがスタメンで出場することは今期もあまり無いと思います。

今期も怪我、カードの累積等あるのでリーグ戦CL含めて5,6試合は
このようなスタメンになると思います。

622 : :02/08/26 22:50 ID:88yUJUOb
>>617
ローマのサブは各国代表選手。
ローマは世界選抜。
もう少し勉強してからここに来ような。

623 : :02/08/26 22:50 ID:/dAFFSK3
684 :ローマ在住 :02/08/26 14:54 ID:512eoVkL
後半メンバー落としたローマに
いいようにおちょくられて完全に流してプレーしてんのに
鹿島はボールに触れもしない。
6−0っていう結果以上に内容は惨めだったことを
サポはしっかり直視した方がいいよ。
鹿島の一部の選手は途中から投げやりなプレーを見せてくれたけど
招待されてあの態度はローマを完全に馬鹿にしてる。
日本に帰ったら鹿島サポはチームをブーイングで迎えるぐらいの気概を見せてほしい。
ローマだから仕方ない、ベストメンバーじゃないから仕方ないなんて負け犬根性は日本の恥。

ちなみに後半0-4

624 : :02/08/26 22:52 ID:whukSs/O
ティフォージも(ププとかいうんだ

625 : :02/08/26 22:53 ID:97kBgPnT
>623
それ、鹿スレ逝って貼って来た方がいいと思う・・・・・。

626 : :02/08/26 23:24 ID:SSGTzEJK
>>622
だから?
それに比べて鹿島は糞プレーヤー。
鹿島は悲惨だな。(w

627 : :02/08/26 23:25 ID:SSGTzEJK
小笠原株大暴落。(w

628 : :02/08/26 23:50 ID:cesRMG1I
逆にカペッロが口に出したから上がったと思われ。
ペルージャが試合後鹿島に接触したけど
鹿島側が断ったらしい

629 : :02/08/27 00:49 ID:kuLt10QL
ここで鹿島に罵声を浴びせるのもいいけどさ、鹿島の敗戦は代表の未来かもしれないぞ。
ジーコ指導の鹿島の守備システムは
・ラインディフェンスを否定しDFを必ず1人余らせる
・4バック
なんだよね。それがローマ相手に全く通用せず6失点。
ジーコはこの鹿島の守備システムを代表に持ち込むぞ。
代表の未来は暗い・・・。

630 : :02/08/27 01:12 ID:rwLaRjEh
>>629

つーか、磐田だって4バックのラインディフェンス(つーか、極端なオフサイドトラップ)
を否定してるけど、それなりにコンパクトなサッカーが出来てるんじゃ?
セレーゾとジーコでは考え方も違うだろうし。


631 : :02/08/27 07:53 ID:Ahe3KPgA
さよならage

632 : :02/08/27 08:25 ID:eLHEGRac
>>620
コンディションは鹿島の方が悪かったんじゃ?
トヨタ杯で来日する欧州勢みたいな事を鹿島がやったわけだし。


633 : :02/08/27 09:37 ID:kpn1Ehp/
鹿島がペルージャを見下していることが気に食わん

634 : :02/08/27 11:08 ID:wrzq5CBn
見下しているのは小笠原であって鹿島ではない。
皿に言えば見下していると言うより興味が無いらしい。

って言うか選手に金を支払わないチームなど氏んで良し。
ガウッチ=詐欺師


635 : :02/08/27 11:16 ID:ViPqYZju
お前等ガウチに偏見持ちすぎ。

636 :.:02/08/27 11:29 ID:jvSz0I3X
鹿島の(Jでの)強さは認めるけど、磐田との間には差があると思う。今期は
それが広がった様に感じられる。ビスマルクの穴はやはり大きい。

磐田ならあんな無様な結果にはならなかっただろう。磐田には「世界を目指す」
という組織としての目標がきちんとあるから、鹿島よりもずっと真剣に試合に
臨んだはず。

仙台サポだけど、今回の鹿島の結果には本当にがっかりした。こんなチームに
は絶対に負けないで欲しいが、我がチームは8/31に彼らに鉄槌を喰らわせられ
るのだろうか?

637 : :02/08/27 11:52 ID:/wn5vc26
>>636
何をもって真剣なんて言うのやら。
ベストメンバーじゃないのとコンディション不良は鹿島のせいじゃ無いだろ。
同じ人数抜いたジュビロのスタメンとローマが戦ったらどうなるかを
想像してから言ってくれ。

責任はこんなマッチメイクしたフロントに有る。

638 :鹿島よ何考えてんの :02/08/27 12:19 ID:5fYM14Hl
ベストメンバーでないから負けたのはしょうがないじゃない。
何でベストメンバーで行かなかったのかが問題なのよ。
相手はホームのローマだぞ?
いつからお前らそんなに強くなったんだよ。

639 : :02/08/27 12:22 ID:H9j0DOv0
>>520-521
鹿島は、シンガポール代表ぐらいのレベルということですか?

640 : :02/08/27 12:28 ID:H9j0DOv0
鹿島は、国内ではそこそこなのに対外試合をやると
アジア相手にも激弱 その原因は
ちびでフィジカル弱いのが多すぎる
鹿のスタメン平均身長は175cm、J平均177、C,K、イランなど180、ローマ182)
って所に集約されると思う


641 : :02/08/27 12:33 ID:/wn5vc26
>>638
オールスターとU−21蹴って行けないっしょ。
オールスターはW杯後の大事な時期でU-21は怪我人だらけ。
あの時期にイタリアでローマと戦うスケジュールを組んだ
鹿島のフロントは攻められて然りだけど選手を責めるのは酷。

642 : :02/08/27 12:39 ID:qDMlRvss
>>641
だからぁ、鹿島は

ロ ー マ に 呼 ば れ た の 、 こ っ ち か ら 乗 り 込 ん だ ん じ ゃ な く て 。

もちろん、ローマに呼ばれておいてずいぶん失礼なメンバー構成だなぁ、おい!ってのは同感だが。

643 : :02/08/27 12:42 ID:/wn5vc26
>>642
呼ばれてもスケジュール的に無理なら断れたっしょ。
抜ける選手が多くてローマ相手にマトモな試合が出来る状態じゃないって。

644 : :02/08/27 12:56 ID:w8DemUj8
だからほんとにただの[練習]試合だと思ってたんじゃないの?
65,000も入るとは思ってなくてさ。そんな大掛かりなもんだと思ってなかったのさ。
ローマにしてみればリーグ開始前のファンへのお披露目試合のつもりだったんだろうけど。



645 : :02/08/27 13:00 ID:LES6GgfW
>>644
あのヒゲ監督は元ローマの選手じゃねえか。
お披露目試合で客が満員になるの知らないわけねえじゃん。

646 : :02/08/27 13:01 ID:/wn5vc26
>>645
結局ヒゲの我侭に付き合わされた訳か、やれやれ。

647 : :02/08/27 13:03 ID:IIoYDVRh
っていうか鹿島の選手たちは、練習試合と思ってたどころか
ここで活躍して欧州のスカウトの注目集めて欧州移籍してやるみたいな
モチベーションマックスの超本気モードだったと思われる

648 : :02/08/27 13:05 ID:w0GOYW79
柳沢らが行かなかったのは誰のせいなのか?
鹿フロントの判断ならアホだと糾弾されて当然だな
協会、リーグ、スポンサー等の圧力なら責めるのはお門違い

649 : :02/08/27 13:06 ID:/wn5vc26
>>647
秋田、名良橋、長谷川、本田、小笠原は絶対無い(w


650 :  :02/08/27 13:08 ID:H9j0DOv0
柳沢と長谷川の鹿島における得点能力は同価値か
もしくは、長谷川のが上なわけで


651 : :02/08/27 13:08 ID:IIoYDVRh
小笠原はないどころか小笠原のこといったんだけど

652 : :02/08/27 13:12 ID:/wn5vc26
>>651
それならあの試合の後唯一来てるペルージャのオファーを蹴ったりしないっしょ。
選択肢の一つとしか考えて無いと思われ。

653 : :02/08/27 13:14 ID:IIoYDVRh
そのネタ報知じゃなかったっけ?
信じないほうがいいよ
それにペルージャからオファーがあった事も嘘っぽいし

654 : :02/08/27 13:25 ID:TfrVLpJ0
報知ネタは信じるな

655 : :02/08/27 13:26 ID:MUjN/TIz
ローマの控えに4−0かよ( ´,_ゝ`) プッ

656 : :02/08/27 13:32 ID:/wn5vc26
>>653
数日中にオファーが有るって話は聞いてるって鹿島フロントのコメントと
8/22にガウチがまだ興味を持ってるってコメントはサンスポとかに載ってるから
来てたのかも知れないけど・・・まぁ確かめる術は無いな。

657 ::02/08/27 14:12 ID:ZBzzpS9V
鹿島の自爆テロ


658 : :02/08/27 14:19 ID:qI3j50a/
試合に到る状況をよく知らないのに鹿を叩いてる粘着が多すぎるな。
まあ正しい事を言ってる人もいるが。
しかし・・・

仙 台 サ ポ ご と き に 文 句 を 言 わ れ る 筋 合 い は 無 い

何様のつもりだ(w

659 : :02/08/27 14:20 ID:9zHPNZQz
公開レイプ

660 : :02/08/27 14:21 ID:1xZKZy4u
>>658
まあそれだけ鹿島のサッカーにムカついてる奴等が多いってことさ

661 : :02/08/27 14:40 ID:esXoH3aP
>仙 台 サ ポ ご と き に 文 句 を 言 わ れ る 筋 合 い は 無 い
こーゆー感情持ちながら鹿島応援してんの?
いやな世界だなあ…

662 : :02/08/27 14:41 ID:n9GvYPqy
>鹿島は21日に日本を出発、24日にASローマとの親善試合を行った。
>試合から一夜明けた25日午後1時(日本時間午後9時)から市内観光を行い、
>バチカン市国のサン・ピエトロ寺院や、ローマ市内のトレビの泉、
>コロッセオなどを訪れリラックス。25日午後(同26日午前5時すぎ)、
>ローマのフィウミチーノ空港を飛び立った。

http://www.ibaraki-np.co.jp/contents/news/2002/08/27/3-1.htm



。。。。。。。。。。

663 : :02/08/27 14:42 ID:qDMlRvss
>>658
>何様のつもりだ(w
ASローマこそその台詞をそっくりそのまま鹿島に叩き付けたいだろうな(w

鹿島が負けたことそのもの、虐殺or公開レイープ状態だったのは別に悪くはない。
日程などの事情があるとはいえ、「弱いから負けた」だけのこと。
「磐田が行っていれば」というのは一理あるが、そもそも「鹿島だからこそローマに呼ばれた」
(セレーゾ繋がり&ジーコ顔?)んだろう。

問題なのは、「2001年度Jリーグチャンピオン」の称号を全面にだして無様な負け方したことだね。
過去レスでも2001年の戦歴が張られたが、はっきり言って、鹿島は「J最強」とは決して言い難い。
まあ、2ndステージ〜チャンピオンシップに限って言えばJのどこよりも、下手すると磐田よりも強い
とは思うが、それだけの話。2001年の2ndだって、磐田に勝ち点で上回った訳ではない。1stはボロボロ。
はっきりいって、「ごっつぁんタイトル」以外の何ものでもない。

ローマの人にそれ(J特有のごっつぁんタイトルという状況)を理解しろというのは無理なんだから、
せめて鹿島は腰を低くしていくべきだったんじゃないのかな。
「年間勝ち点では磐田にボロまけしてるんですが、J特有のシステムのおかげで
タイトル取れたようなものですよ、ええヘコヘコ」てなノリで。

鹿島の鼻っ柱折られただけにすまない影響が出そうな気がするなあ。
せっかくナカータや俊輔を初めとする「海外組の活躍」や、W杯の成績なんかで
見直されてきたのにね、日本サッカー。

664 : :02/08/27 14:43 ID:FZzgA84B
強いと嫌われる。それだけのこと。
アンチ鹿島はどこにムカつくとかじゃなく、鹿島を妬んでるだけ。

665 : :02/08/27 14:44 ID:JYe1wzwZ
鹿島と浦和ってどっちがアンチが多いの?

666 : :02/08/27 14:45 ID:esXoH3aP
>>664
自分の都合のいい見方しかできんの?
非難されるべきとこはちゃんと受け止めれ

667 : :02/08/27 14:50 ID:8Dqg690R
Jの恥

668 : :02/08/27 14:51 ID:gyPXumtY
おまえら国内板でやれ。
削除しちゃうぞ



669 : :02/08/27 14:54 ID:I//t3bQY
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670 : :02/08/27 15:31 ID:evSNQGRQ
>>662
この記事なんかを見ると、完全に観光気分だったみたいだね。
例えば日本代表がサンドニで虐殺された時と比べれば、どれだけ鹿島の選手の本気度が低かったかがわかる。
松田なんか今でも夢に見るっていうのに。
悔しくて眠れないとかそういう気持ちすらないのかな。
さすがにアジアの大会にJリーグ代表として、日本代表として出てるのに
あっさり負けて帰ってきては要領良くチャンピオンにだけはなるチームだね。

671 : :02/08/27 16:06 ID:yBI3DctL
鹿島がJの恥じゃなくてJリーグ自体が日本の恥

672 : :02/08/27 16:09 ID:okrzgZIn
>>671
なんで?

673 : :02/08/27 16:11 ID:gyPXumtY
アンチ球団板にそろそろ移転してもらいますか。

674 : :02/08/27 16:15 ID:qDMlRvss
>>673
いま鹿島を叩いてるのは、アンチ鹿島じゃなくて、むしろ鹿島に一目置いてる連中だと思うが。
というか、磐田や清水でもローマやらユーベ相手に2軍引き連れて観光気分で公開レイプ食らったら
ぶっ叩かれると思われ。

675 : :02/08/27 16:17 ID:H9j0DOv0
中国のチームがパルマに勝ったり、
タイ代表がアーセナルに勝ったりする中で
鹿島の敗戦はアジアの中でも際立つ

676 : :02/08/27 16:22 ID:uxzooUUk
>>674
いい事言った!!

677 : :02/08/27 16:26 ID:m1SzYcdx
連れていきたくて二軍連れてったんじゃないよ。
鹿島サポが「オールスターでは鹿島以外の選手に投票を」キャンペーンしてた
時には「Jより親善試合が大事なのかアホ」って逆キャンペーンしたやつだっていたんだぞ。
オールスターとバッティングした時点で試合そのものを辞退するのが最善だった
んだろうが、それをしたらまた「腰抜け」って叩かれてたろうよ。


678 :  :02/08/27 16:30 ID:gyPXumtY
もうJのチームのスレを海外板で立てるな。
うざい。

>>675みたいなホームとアウェーの違いも何も知らない
厨房が日本にいること自体が恥だろう。


679 : :02/08/27 16:31 ID:My1DO7jq
虐殺されたという事実を隠すのだ。
Jはしょぼいという印象をまたもたれてしまう。
実際はそんなレベル低くないのに。

680 : :02/08/27 16:41 ID:uxzooUUk
事実を捏造するニダ
長い時間をかけて歴史から抹消するニダ


681 : :02/08/27 16:49 ID:/wn5vc26
>>679

Jのレベルは低く無いなんて言うが日本のクラブチームが外遠征して
ヨーロッパで連戦するような事なんてそんなに有ったか?

日本代表とレアルの試合でさえ殆ど本気出してもらえなかったし
アウェイの環境でトップレベルのチームとどれだけやれるかなんて
誰が知ってるっての?

682 :虐殺:02/08/27 16:51 ID:0p5Zsnn+
0−6

683 : :02/08/27 16:52 ID:/wn5vc26
>>681
外遠征→海外遠征ね

脱字スマソ

684 : :02/08/27 18:29 ID:K/SasrRS
>>670
メディアに洗脳されてるヤシハケーン(・∀・)


685 : :02/08/27 18:32 ID:MUjN/TIz
しかし、このスレよく続くな〜
現実を受け入れろよ、いい加減に。
ローマに勝ちたかったら、ローマに匹敵するメンツを揃えるしかねーだろ。

686 : :02/08/27 18:37 ID:K/SasrRS
>>685
本当だね。ここまで来るとだんだん鹿サポがかわいく見えてきた

687 : :02/08/27 22:34 ID:Unf8cimF
ローマに勝てなんて無茶な意見今まで出たっけ?
誰かが言ってたが「弱いから負けた」のは明白それが事実。メンバー落ちなど言い訳無用。
もちろんそれは今回の鹿公開レイープにも言えるし
毎年2ndで鹿に優勝かっさらわれる情け無い他のJ全チームにも言える。

負けた後にウダウダ言ってるのは負け犬の遠吠えでしかない。




688 : :02/08/27 22:38 ID:2tdhviFO
しかし見ててイラついた
俺が鹿サポだったら金返せって言うよ
あんなやる気無い試合見せたら
J2最下位争いだって缶投げ込まれるな

689 : :02/08/28 09:14 ID:F8RZdM5U
鹿サポ、多分ここには書き込んでないだろ?

690 : :02/08/28 13:20 ID:OAGGqGwF
再戦するんすか?

691 : :02/08/28 13:22 ID:6MYuW5qo
TVで放送したの?

692 : :02/08/28 14:47 ID:iwd3xao1
>>690
なんかそんな噂が出てる見たいね・・・・。
http://www.nikkansports.com/news/soccer/p-sc-tp0-020828-04.html

もう一度鹿島と日本で再戦って・・・・・・。ローマに何のトクがあるんだ??
さすがのセンシも財政難でジャパンマネーを当てにし出したのか??
でもな〜、それならせめて鹿島限定じゃなくてその年一番強いチームと
やって欲しいな・・・・。


693 : :02/08/28 15:28 ID:YvXnjJGr
欧州のビッグクラブは、近年、タイと中国を中心に
シーズン開幕前や中断中にマーケティングをかねて
練習試合をやりにきたりしている。
その延長で日本でもということなのでしょう。

694 : :02/08/28 15:58 ID:Obp1z4j9
メディアが過大評価したんだね、俺昨日スカパーで試合見たから
本当の出来を知ってるけど、はっきり言おう。
もしも君が見てたとしたら、うわぁ〜、一人だけ浮いてるよ
と思うよ。稲本の動きが一人だけのろいんだよ。
みんなはリズムがピークに達している時だから、がんがん行くんだけど
稲本だけはおどおどしているわけ。
二得点入れたのだって稲本には何も関係ないよ。
メディアが過大評価したんだね、俺昨日スカパーで試合見たから
本当の出来を知ってるけど、はっきり言おう。
もしも君が見てたとしたら、うわぁ〜、一人だけ浮いてるよ
と思うよ。稲本の動きが一人だけのろいんだよ。
みんなはリズムがピークに達している時だから、がんがん行くんだけど
稲本だけはおどおどしているわけ。
二得点入れたのだって稲本には何も関係ないよ。


695 : :02/08/28 16:40 ID:gvaxG/Nq
>>694
へー

696 : :02/08/29 11:46 ID:VDTbRfMf
ヘーレンフェンあたりなら勝てるよ、ベスト布陣の鹿島、磐田なら。

697 :一応もう一回貼っておくか:02/08/29 11:49 ID:VDTbRfMf
〇ヴァンズワムインタビュー

★前からよく言っているけれど、ジュビロがオランダリーグに所属していれば、
4位か5位にはなれると思うんだよ。ヨーロッパチャンピオンズリーグなどの大会に出場できるチームだってことだよ。
http://www.so-net.ne.jp/FW/vol_91/06page_si3.html



698 : :02/08/29 12:42 ID:rE87lDKv
>>696
鹿島は、2ndステージ終了〜チャンピオンシップの時なら、って条件も加えてほすぃ。

699 :公開レイープ:02/08/29 19:48 ID:B3aDJDSu
番 組 名 :「Jリーグ開幕!世界も熱いぜSP」

放 送 局 :TBS (関東ローカル)

放 送 時 間:2002年8月31日(土)16:00〜16:54

番 組 内 容:[1]番組見所ハイライト
       [2]「アントラーズ イタリア遠征記密着」10分
         ※キャスター高木琢也、水内猛が選手に密着。
          普段着の選手を直撃!
       [3]「ASローマ戦のダイジェスト」10分
       [4]「ヨーロッパリーグ続々開幕」
         ※日本人選手の活躍情報(川口・小野・稲本・
          中村俊輔)
       [5]「ジーコ独占インタビュー」
       [6]「Jリーグ1stステージハイライト」



700 : :02/08/29 21:35 ID:px4Oe0e4
ツビタノヴィッチ 
「プロ意識という点では、ここ日本の方が高いと思います。
またプレーのクオリティにおいても日本の方が若干優れていると思います。
それは、Jリーグでは少なからず同じレベルのチームが16チームあるのに対して、
クロアチアでは日本より少ない5〜6チームだけが高いレベルを維持しているからです。」



701 : :02/08/29 21:36 ID:VDTbRfMf
>>700
ソースは?
ツビタノヴィッチ−元クロアチア代表だよな。
クロアチアリーグ得点王。

702 : :02/08/29 21:39 ID:xcecASBB
そのツビタノヴィッチって格闘技見に行って清水サポに叩かれてるやつ?
お前のほうがプロ意識無いじゃん

703 : :02/08/29 21:41 ID:VDTbRfMf
>>702
そりゃー、実力はあるのにゼムノビッチに意味もなく嫌われれば
格闘技も見たくなる罠。

704 : :02/08/29 21:41 ID:X6J+VMr7
>>701
ココだよ
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/china/1030530078/

705 : :02/08/29 21:43 ID:px4Oe0e4
>>701

http://soccer.itp.ne.jp/column/diary/no_03.html

ここ

706 : :02/08/29 21:45 ID:VDTbRfMf
>>705
Thx

707 : :02/08/29 21:48 ID:qdfL+dui
>少なからず同じレベルのチームが16チーム

劣頭と鹿島・磐田を比べるととてもそうは思えない

708 : :02/08/29 21:52 ID:3ddpB/hW
海外板まで来て国内のアンチ球団の悪口か、おめでてーな

709 :ミリノビッチインタビュー:02/08/29 21:56 ID:VDTbRfMf
★Jリーグについては、質はとても高いですよ。欧州のスタンダードでいくと、

 スペイン、イングランド、イタリア、ドイツといったリーグの次にくるレベルではないでしょうか。

 若い人たちの中には、いますぐにでも欧州に行って活躍できる選手がいると思います。

 http://www.soccer-m.ne.jp/interview/827/index.html

710 : :02/08/29 22:00 ID:iWZc86Z0
磐田はいいサッカーしてると思うけど、実際オランダリーグでやってみると
フィジカルとか球際の激しさとかがJとは違って結構苦戦すると思うぞ。

711 :クロアチアリーグの実態:02/08/29 22:03 ID:HKSMp1fd
去年、韓国の数チームがクロアチア、ユーゴに遠征組んだけれど
最強チームのディナモ・ザグレブ、NKザグレブが
いづれも安養LGという韓国のクラブの2軍に完敗するレベル

712 :ユーゴリーグの実態:02/08/29 22:04 ID:HKSMp1fd
同じく、浦項スティラーズという韓国のクラブチームに
ユーゴの最強チームの1つパルチザンがホームで大敗するレベル

713 : :02/08/29 22:06 ID:HKSMp1fd
クロアチアリーグの観衆は、平均1000人とかでもうプロリーグとは呼べないとか


714 : :02/08/29 22:08 ID:VDTbRfMf
パルチザン・ベオグラードはチャンピオンズ・リーグ予選に出てたな。

715 :ぷっ :02/08/29 22:11 ID:AHacAzkV
鹿島ってサッカーまだやるの?

716 :  :02/08/29 22:12 ID:9ZrSEBmS
>>711
うそだぁ

717 : :02/08/29 22:13 ID:HKSMp1fd
余談だけれど、イングランド遠征中の
イランのクラブチームPAYZNがボルトンに昨日2−0で勝利。
イランのクラブチームは、欧州慣れしてるのか
結構、対欧州クラブ相手でも勝つね。 

718 : :02/08/29 22:17 ID:VDTbRfMf
>>717
だってモチベーションが違うでしょ。
イランの選手はスカウトが見ているんじゃないかと必死にアピール
するだろうし、欧州クラブからしたら調整試合の意味合いが強いし。
特に韓国な(略

719 : :02/08/29 22:17 ID:HKSMp1fd
まあ、韓国のクラブチームは、対欧州になると
去年、スイスの最強クラブFCバーゼルやギリシャのAEKアテネに
アウェーで完勝したり、ヴェンフィカと引き分けたり、
ブラジルのボタフォゴに勝ったりと結構、強いのだけど。
練習試合なのに本気モードになるからだと思うけど。

720 : :02/08/29 22:19 ID:HKSMp1fd
PAYZNは、明日マンチェスター・シティとも対戦するらしいから
勝ったら、バゲリに続きイラン人が再びイングランドのクラブに
狙われるような可能性もあるね。頑張ってほしい。


721 : :02/08/29 22:28 ID:VDTbRfMf
>>720
バゲリはUAEなんかでやってないでJにくればいいのにな。
ダエイもね。昔、磐田が獲得に乗り出していたけど。

そう、J外国人のインタビューをいろいろ調べてみたが、
明らかにここ2,3年のインタビューの方がJに対する印象がいいみたいだな。
94年頃、名古屋に在籍していたビリッチなんか「ただ、走り回っているだけの
サッカーだね。お世辞にも褒められないよ」と言っていた。
その時代は他の外人もそんなインタビュー談話ばっかりだったな。
かなり進歩したということだろう。まだまだな部分もあるけどね。

722 :721:02/08/29 22:30 ID:VDTbRfMf
明らかにここ2,3年のインタビューの方が→明らかにここ2,3年の外国人選手の方が
の間違い。

723 : :02/08/29 23:03 ID:px4Oe0e4
磐田のような緻密なパスワークをするチームは欧州にもそうはいないからな
磐田はアジアが誇る名チーム
でもなぜか監督は評価されない

724 : :02/08/29 23:10 ID:xcecASBB
監督にしろGKにしろ完璧を求めてるんでしょ

725 : :02/08/29 23:22 ID:hXfInGMO
ズビロの歴代アキレス健はやはりGK・・・大神、尾上、ズワム。
いずれも負けず劣らずヘタレ野郎ばかり。
ファンブル、トンネル、判断ミスと3拍子揃ってるし。

逆にここさえ改善すれば去年も鹿島になど負けるはずが無かったのだが・・・
何故か放置されたままの弱点。

726 :.:02/08/29 23:49 ID:cRmceJ1R
>>725 でも、W杯で日本代表のゴールを守った楢崎もJではいまいちなわけで. . .
ポーツマスにいる川口もなんかパッとしないし。つまり、日本人選手では補強のしよ
うがないのではないかなぁ。ヴァンズワムに変わる外国人GKを探すしかないんじゃ. .

727 : :02/08/30 00:47 ID:3wrttva9
今期の俊輔が居た時に限って言えば、鹿島よりマリノスの方が強いだろ。
ジュビロとマリノスの二強だった。

728 : :02/08/30 01:19 ID:K0yUwJxD
去年2部落ち寸前だった事をもう忘れてるたぁおめでたい奴だ
もっと謙虚にいこうや

729 :_:02/08/30 01:53 ID:S/4/HByw
キーパーはンガハタ、榎本、都築の三人がトップクラス

730 : :02/08/30 04:37 ID:/4wGVr3A
>>728
その時は中村が怪我と怪我明けで調子悪かったし、
ウィルや奥も居なかったから、今期とは全然別の
チーム。

去年までだったら鹿島も強かったけど、今期は弱いチームだし。

731 :_:02/08/30 04:48 ID:cKlKtPNa
ホント選手もサポもフロントも勘違いした奴らの集まりだな

糞鞠は




732 : :02/08/30 04:49 ID:ravEjTSI
とにかく今の鹿島を磐田と並べたらいかん

733 : :02/08/30 04:52 ID:iqNyioRZ
>>725
ズワムは、楢崎より全然ましだと思うけどね。

GKの能力をショットセーブでしか見ないからすぐそういう事言っちゃう
んだろうな。伊達にベスト11に選ばれたわけじゃないよ。あれって
選手投票が重要なんでしょ? 実際に対戦した選手はわかってんだよ。

734 : :02/08/30 04:57 ID:Z6TGXGI3
大神もベスト11に選ばれてるんだよな。まぁ大神の場合は怪我して試合勘
取り戻せなかったのもあるんだろうけど。

735 :  :02/08/30 05:10 ID:w/h/HMxo
>>731
実際鞠は今年だけは強かったぞ。記録見ろよ。

736 : :02/08/30 08:49 ID:ANi36Zxy
そりゃクロアチアリーグには俊輔やピクシーはいないからな
質の差は歴然だろ

プレミア>リーガ>>>>ブンデス>>>セリエ>>>>J>>>>>オランダ>K>>>>>>>>クロアチア

737 :  :02/08/30 08:53 ID:p963ZUEo
お前、不等号の使い方もわからないの?

738 :オランダリーグの水準について:02/08/30 08:55 ID:rrzIeUZ3
オランダリーグの水準については諸説あるけれども、
韓国のU−21がオランダ遠征組んだとき
中位のNACブレダに3−0で完勝し、
3強のPSVに善戦しながらも
FKで0−1で敗れた。又、5年ほど前
アヤックスが浦和と2−2で引き分け、昨年、中国遠征
組んだアヤックスが中国リーグの北京に1−1で引き分け、重慶に2−3で
負けた。そんなレベル。

739 : :02/08/30 09:06 ID:6AYfjEmH
ピクシーってフランスのリーグでも通用しなかったんだろ

740 : :02/08/30 09:09 ID:TMZyeFK6
2年ぐらい前に市船がオランダに乗り込んでユースカップで優勝したよね。
アヤックスとかPSVとかにも勝ってたけど。大会名が思い出せない・・・

741 : :02/08/30 09:15 ID:rrzIeUZ3
オランダリーグでプレーしたアジア人はそれほど多いわけでは
ないけれど、韓国前代表監督だったホジョンムが
オランダリーグ全盛期の80年代に
PSVのメンバーとしてレギュラーでプレーし
DFながら100試合ほどに出場し15ゴールをあげ、
90年代前半にはシンガポール人のアーメド・ホサムが
アヤックスでレギュラーを張り、タイ人が
5年間もPSVでレギュラーDFとして活躍し、
最近では、韓国のノジョンユンが半年で2ゴール7アシスト
そして小野もレギュラーとなれる。
そんなレベル。

742 : :02/08/30 09:52 ID:hlUTngh1
オランダ人はインドネシア人を何百年間も奴隷のように
扱ってたから黄色人種軽視が凄まじい


743 :_:02/08/30 11:32 ID:KfoJfGWw
 

744 :_:02/08/30 12:40 ID:xz5K6CnA
>>742
オランダ行ったことあるけどそうでもなかったぞ

745 : :02/08/30 13:08 ID:N+nQdIl6
アヤックス育ちっていいのはすぐ売れちゃうんじゃないの?
それで国内でずっとやってるのは残りっていうか・・・
(それでも他のオランダのチームより強いけど)
それにオランダってなんかあんまり他国との試合でも
勝ちにこだわらないみたいな雰囲気あるね。


746 : :02/08/30 14:43 ID:2D5KCKty
>>741
アヤックスがCLで優勝してトヨタ・カップを取ってから十年も
経ってないんだけど。>>712の言うユーゴ・リーグでもレッド・
スター・ベオグラードがチャンピオンズ・カップとトヨタ・カップ
を取ったのが91年。ついでに言えばPSVは88年にチャンピオンズ・
カップを取っている。監督はヒディンク。

747 : :02/08/30 15:53 ID:r/uEZBrF
>>739
おまえに掛けてやる言葉が見つからない。

クロアチアはホント一部のチーム(ディナモ・ザグレブなど)だけが強いというイメージ。

財前も一時期クロアチアリーグに所属していたな。

748 : :02/08/30 16:03 ID:r/uEZBrF
ディナモ・ザグレブ→クロアチア・ザブレブの誤りスマソ

749 : :02/08/30 16:04 ID:9pvu/iAb
クロアチアといえば、キングのおでましな訳だが。

750 : :02/08/30 16:14 ID:N+nQdIl6
>>747
いや、反対
クロアチア・ザグレブがディナモ・ザグレブに改名したから
それで合ってるんだよ

クロアチア、ユーゴの一部地域などは
観衆がほんとに入らないらしい。
(選手が他の欧州の国にすぐ流出するため)
自分が見た映像ではパルチザン・ベオグラードのリーグ戦で
20人くらいしか観客いなかった。
それだったら水戸の方がまだ入ってるって。
観客もいずにリーグのレベルアップは難しいだろうね。

ルーマニアと比較してる人もいたけど、
まじで東欧の国レベルくらいには近づいてきてると思われ。

751 : :02/08/30 17:52 ID:ANi36Zxy
だから東欧人も証言してるようにJのほうが質高いんだって


752 : :02/08/30 18:28 ID:r/uEZBrF
>>751
いや、ボスニアリーグは侮れないって、マジで。
ボスニアはムスリム人、セルビア人、クロアチア人の混住地。
かなり盛り上がっており、テクニシャンの宝庫。
欧州スカウト注目のリーグ。
11月に見に行こうと思う。

     エールディビジBIG3   JリーグBIG2

テクニック    5.5       5.9

球際の強さ    6.5       4.0

キック精度    5.9       5.7

ボディーバランス 6.8       5.6

パススピード   6.0       5.6

シンキングスピード5.6       5.8

ディシピリン   5.0       5.6

センタリング精度 6.0       4.8

娯楽性      5.5       5.3

10点満点



753 : :02/08/30 19:46 ID:hDF5jo1j
正直、欧州のお荷物国家である経済的に貧しいスペインが
何故に世界3大リーグを持ちえたのか気になるな。


754 :ニーノ・ブーレ:02/08/30 22:10 ID:ANi36Zxy
http://homepage2.nifty.com/hrvgo/report/ninobule.htm

−クロアチアリーグとJリーグを比較すると?
「クロアチアリーグの方が選手一人一人の質は高いものの、リーグとしてはJリーグの方がレベルと質において上だと思う。」


755 :.:02/08/30 22:12 ID:AKNjWrWI
いれてくんねーよ

756 :韓国クラブVSクロアチアクラブ:02/08/30 22:35 ID:rrzIeUZ3
ボスシエ1−0浦項
チャコビッチ1−3浦項
キスペスト0−6浦項
ヴォルテクス2−1浦項
NKザグレブ1−2浦項
ディナモ・ザグレブ0−2浦項
プリモラーク0−4浦項
ビシャンティ0−7浦項

757 :韓国クラブVSクロアチアクラブ :02/08/30 22:36 ID:rrzIeUZ3
韓国の5勝2敗

758 :名無し:02/08/30 22:37 ID:TLTWSOJW
それって設備とかスケジュールとかの極めてインフラの部分で言ってるんじゃ?

759 :  :02/08/30 22:38 ID:KXuYLr8F
世界一サッカーがうまいのはブラジル人ではなく
ユーゴスラビア人(含クロアチア人
である

760 :  :02/08/30 22:42 ID:rrzIeUZ3
事実、クロアチアのクラブは、
韓国のクラブに負け越してるわけで
だからと言って日本のクラブも丸勝ちできるかは、
分からないけれど、結構、楽に勝てるかもしれないね。

761 :  :02/08/30 22:42 ID:mWFnkfZw
「クロアチアリーグの方が選手一人一人の質は高いものの、
リーグとしてはJリーグの方がレベルと質において上だと思う。」

これって戦術レベルではJの方が上ってことか?


762 :  :02/08/30 22:44 ID:KXuYLr8F
みんなクロアチア人を舐めすぎてるような気きがする・・・

763 :^^:02/08/30 23:17 ID:V981MRNo
1部残留できたら、通用という意味ですか?。

764 ::02/08/30 23:20 ID:peF9ieaW
つーか、クロアチアは知らないが、オランダはそんなに甘く無いと思う。
小野が通用するぐらいといえど、小野レベルの選手は鹿島・磐田にいないと思われ。
つーか、Jの優勝チームがインタートトあたりの出場権を得て、
ボコボコしてもらうとかしないと、レベル上がらない気が…

765 : :02/08/30 23:40 ID:rrzIeUZ3
小野は、浦和では泣かず飛ばずだったけど
中田もベルマーレでそんなに活躍してたわけではないし

766 : :02/08/30 23:47 ID:D1UhAYAY
オランダ弱いなら去年ホームとは言え、決勝でドルトムントには勝てないでしょう、。
ホームじゃなきゃ確実に負けてたけど。

767 : :02/08/30 23:50 ID:SBEy7pLX
うわー爆弾発言だ・・・

768 : :02/08/30 23:51 ID:V6dTCsJ/
>>764
名波・藤田・小笠原・中蛸
はJ時代の斧を凌駕してると思うから
オランダ行っても馴染めりゃやれると思うんですけど・・・
甘いっすか?

769 :  :02/08/30 23:58 ID:IqLkkwhE
rrzIeUZ3って昼間しお韓荒らしてた在日だろ
どこまで信じて良いのやら。。。。

770 : :02/08/30 23:59 ID:rrzIeUZ3
>>769
しお寒住人は去りなさい

771 :   :02/08/31 00:05 ID:vqLMeIM/
>>770
あれだけレス付けてりゃオマエも立派なしお韓住人

772 : :02/08/31 00:10 ID:PMWWmPy1
中田も小野も活躍してたぞw
どっちもベスト11に選ばれてるし、小野は新人王にも選ばれてる
2人とも何故代表に若くから選ばれてるのか少しは考えれ

773 :342:02/08/31 00:12 ID:dml8qRqD
通用したらどうなの?

774 : :02/08/31 00:13 ID:3riOeZZV
うむ、最近中田や小野を過小評価しすぎる人が多くて(あるいは多く発言してて)辟易する。
特にU−21スレとかだと、中田や小野なんかほとんどクズで、その才能をはるかに凌駕する
選手がゴロゴロいるみたいな書かれ方が普通だし。

俺から見たら、日本人で(ポジションにもよるが)中田や小野を越えてる選手はほぼいないと
思われるのだが。

775 : :02/08/31 00:32 ID:QIEo/bb8
でも、中田のJでの成績なんて
96年2ゴール4アシスト
97年に5ゴール9アシスト
特に目立つ成績ではないし
小野はもっとひどい

776 : :02/08/31 00:41 ID:gdqZuJCR
確かに小野はあまり良くなかったけど、
でも入れた方がかなり勝率は上がるんだよね。

777 : :02/08/31 00:44 ID:mnmVJw+V
ヨーロッパが外国人MFに求める部分という意味では小野は
日本一なのかも知れないけど、MFとしての
総合力という意味ではまだ名波や藤田の方が上だろう。


778 : :02/08/31 00:50 ID:PMWWmPy1
>>775
小野は初年度9得点しとるぞ。アシスト数は知らない。
2年目はU-20WYでがっぽり抜け、帰ってきて数試合やったら、今度は大怪我。
あとは怪我との戦い。ようやくまともになったのがコンフェデの年かな。

779 : :02/08/31 00:55 ID:9CtqL5jy
小野みたいにうすのろな選手ってヨーロッパにいないよな
そういう意味では稀少価値があると言える

780 : :02/08/31 00:59 ID:B0LXGEr1
>>777
同意。

781 : :02/08/31 01:16 ID:BLIUgxuA
サッカー選手としての価値は斧の足元にも及ばんけどな

782 :  :02/08/31 15:57 ID:eq/1RQ9L
TBS、鹿島−ローマ戦やるのか?

783 : :02/08/31 16:24 ID:gSDSxt/4
TBS・・・
鹿島・・・ズタボロ・・・(´・ω・`)ショボーン

784 : :02/08/31 16:25 ID:62ovOaEC
高木唖然

785 : :02/08/31 16:29 ID:5a8Jxat2
かわぐちが・・・・・・・

786 :_:02/08/31 16:32 ID:SEexfi1z
TBSがいつやるの?

787 :  :02/08/31 16:34 ID:eq7DyFG2
今だ。

788 :  :02/08/31 16:35 ID:+1S21ZzW
今、ダイジェストだけどTBSでやってた
今度はレッジーナ。

789 : :02/08/31 16:45 ID:gSDSxt/4
どうやら放送、全国区じゃないみたいだね。

790 : :02/08/31 21:30 ID:5qK8VjSL
727 :  :02/08/30 00:47 ID:3wrttva9
今期の俊輔が居た時に限って言えば、鹿島よりマリノスの方が強いだろ。
ジュビロとマリノスの二強だった。

728 :  :02/08/30 01:19 ID:K0yUwJxD
去年2部落ち寸前だった事をもう忘れてるたぁおめでたい奴だ
もっと謙虚にいこうや

731 :_ :02/08/30 04:48 ID:cKlKtPNa
ホント選手もサポもフロントも勘違いした奴らの集まりだな

糞鞠は

791 : :02/08/31 21:50 ID:s+jf/pW/
ヴァスティッチ曰く、「日本のトップクラブ、ジュビロなどね。それらのクラブ
は僕が在籍していたシュトルム・グラーツとほぼ遜色のないレベルだね。
Jリーグのクオリティーの高さは予想外だったよ。ここに来る前はレベルが低いだろう
と思っていたからね(笑)。後、施設の充実にも驚かされたよ。」

792 : :02/08/31 23:23 ID:X8zlBU0c
とりあえずユーロはスロベニアとオーストリアとクロアチア辺りを応援しよう。

793 : :02/09/01 00:31 ID:SqgxoqjW
F鞠は中村が抜けたとたんに弱くなったな。
強かったのは中村の力が大きかったようだ。

794 :鉄槌:02/09/01 00:44 ID:uy0PngNO
636 :. :02/08/27 11:29 ID:jvSz0I3X
仙台サポだけど、今回の鹿島の結果には本当にがっかりした。こんなチームに
は絶対に負けないで欲しいが、我がチームは8/31に彼らに鉄槌を喰らわせられ
るのだろうか?






795 :元セレッソ(ユーゴ代表)マニッチ:02/09/01 13:58 ID:LrtVUBkS
日本代表は欧州のトップクラスと比較しても遜色はない。
体の大きさはいかんともしがたいが、
テクニックや戦術などはすでに肩を並べたと思う。


796 : :02/09/01 14:31 ID:+oRMr1lE
>>753 地主制度がある国だから。

797 : :02/09/01 15:18 ID:au6k4vy0
マニッチって元kリーガーだな

798 : :02/09/01 15:25 ID:PWDTv4+R
戦術はまだまだ差が激しいと思うよ。
そういう事は欧州の監督からよく聞くし、シャビになんて酷評されてたし。
小野がオランダに行った当初も、頭が疲れて仕方ないと言ってたしね。
あ、浦和に戦術がなかったからとか言わないで(w

あと守備の文化がない、ってのもよく聞くね。
このことについては、トルシエはJリーグに90分引き分け制がないことと、
それ以上に日本の国民性だって言ってたね。
よく日本人の解説者は2点のリードでもまだわからない、危ない、と言うけれど、
2点リードがあって守りきれないのはクレイジーだ、とも。(これはトル公じゃなかったかも)

799 : :02/09/01 15:32 ID:Wvs569pk
馬鹿島

800 : :02/09/01 15:32 ID:dsX0E8iQ
>>798
>シャビになんて酷評されてたし

99WY決勝後、シャビに「日本はアナーキーだ」と言われてたね。
(要は日本の攻めに戦術もあったもんじゃないと…)
あと西澤も同僚のFWに、「アキは戦術が分かってない」と言われてたし

801 : :02/09/01 15:38 ID:PWDTv4+R
中田も左サイドで随分苦労してるようだしねえ。

802 : :02/09/01 16:11 ID:oHuOzNGe
スペイン人は偏見の目で見るからそうなる
日本は戦術的にはかなり発達してるよ
でないと勝てねーだろ

803 : :02/09/01 16:33 ID:LrtVUBkS
>>800
横浜Fにレシャック来たでしょ?
自分のヴィジョンを日本人スタッフに伝えるのに相当苦労したみたい。
まだまだ日本人監督では苦しい。特にユースを日本人監督の養成所にするのは
やめてほしい。ユースの監督はオフト戦術の焼き回しを延々とやっている。


804 :スレ違いスマソ:02/09/01 17:34 ID:LrtVUBkS
石塚がクロアチアリーグの強豪ハイデュク・スプリトのテストを受けている。
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Samos/5582/lf/ のBBS1
もし合格したらニーノ・ブーレの同僚&UEFACUPフルハム戦。
期待していた選手なだけに頑張ってほしい。

805 :戦術コピペ@:02/09/01 18:34 ID:6TC6CkBG
1.FCザールブリュッケン3軍監督 柳沢力氏インタビュー

10月13,14日に静岡県田方郡で行われたドイツブンデスリーガ2部の
1.FCザールブリュッケンのセレクションで来日した同チーム3軍(5部)の
監督兼選手の柳沢力氏はジュニアユース代表の経験もある選手であった。
ドイツで8年間コーチングを学ぶ傍ら選手生活も続けている。
ドイツサッカーから見た日本のサッカーの問題点、
ドイツ下部リーグについて語ってもらった。

(中略)
ーセレクション参加者に限らず日本人選手の良い点は何ですか?

それはもちろんテクニックである。

ーそれでは悪い点は?

個人及びグループ戦術の無さ、ボールの無い所での動きである。
それはイタリア・セリエAのパルマで活躍する中田英寿も戦術が無い。
彼がなぜ通用しているかというと並外れたテクニック、パスセンスがあるからだ。
日本人選手は誰も戦術が無いと言っても過言でない。
今回のセレクションでもサイドに出してセンタリングに合わせるシーンでも
2人のFWが交差することができていなかった。基本戦術が無い証拠である。

806 :戦術コピペA:02/09/01 18:37 ID:6TC6CkBG
ーそれはなぜでしょうか?

学校の部活が日本のサッカーの中心になっているからで、
小さいころから戦術の練習をしていないからだ。
大半の学校ではサッカーが分からない理科の先生とかがコーチだ。
彼らにサッカーの戦術が分かるか?
それと名門校は良いコーチもいるが部員は100人以上で一人一人にきちんと
指導ができない。ドイツではクラブシステムのみでサッカーをしており、
コーチングライセンスを持ったコーチが指導にあたり、
選手の人数は1チーム最大でも20名だ。

ー日本人選手はドイツ人選手と比べテクニックでは優れていますが。

それは当たり前だ。日本は毎日練習するのに対し、ドイツでは多くても週4日だ。
ボールに触れる機会が多い、つまり練習を多くしているのならテクニックは
自然と身に付く。しかし、毎日は練習過多で疲労が貯まる。

807 :戦術コピペB:02/09/01 18:42 ID:6TC6CkBG
ー部活サッカーの他の問題点についてお聞かせください。

先ほど話した通り、専門のコーチが指導していない。だから練習も
意図のないものばかりだ。
例えば3対3をやるにしても、なぜこの練習をやるのか選手に示さなければ、
やらない方が良い。ドイツでは常に目的を持たせて練習をしている。

さらに部活で同じ学校の生徒のみでチームを構成するとレベルのばらつきが大きい。
レベルの高い子はつまらなく感じるし、低い子には諦めを生んでしまう。
誰にとっても良くない。同レベルの中で競い合うシステムがベストだ。

目的を持ってプレーする意味ではJリーグのサテライトリーグも問題だ。
目的もなくダラダラと試合をやっている。
ドイツみたいに2軍も下部リーグに入れるべきだ。

さらに高校サッカーは試合数が多い。
どこかの高校が年間230試合こなしたと聞いたが、そんなにやっても疲れるだけで最悪だ。
この年代の公式戦はトーナメント戦だが、プロになったらリーグ戦だ。 

だから日本人選手は引き分けられないし、勝てる試合を落としてしまう。
この試合はこういう結果が必要とかいう駆け引きが学べない。
スーパーリーグを創設したがこれ以上試合を増やしても意味がない。

部活サッカーが主流では日本のサッカーは根本的には良くならないし、
これらを改善していく必要がある。これからはクラブサッカーを
主流にしていかなければならない。(後略)
―――以上、ISIZE 2001年10月17日のコラムより抜粋

808 : :02/09/01 21:12 ID:oHuOzNGe
昔の中田ヒデ(J入団当初)は日本人で唯一戦術眼を感じる選手だったけど
歳とるにつれて他の日本人より駄目になっていった

809 : :02/09/01 21:36 ID:eIKDkGpv

    ウェズレイ   バスティッチ

          ストイコビッチ

   ウリダ             ジョルジーニョ
        バウド  デュリックス

     パナディッチ      ガルサ
            トーレス

            ディド

これならどこに勝てる?

810 : :02/09/01 23:17 ID:MMIFSwXc
どのジョルジーニョか?によります。

811 : :02/09/02 13:11 ID:/BD/Y7kN
>>809
ウリダじゃなくて、レオナルドだったらガラタサライよりは強い。
そして、PSVには4−2で勝つよ。

812 : :02/09/02 18:30 ID:/wL5Jtj6
これって名古屋グランパすメンバーだろ?
って事はジョルジーニョといっても・・・・・・

813 :現在在籍中の選手のみで作ったやつをコピペ:02/09/02 19:06 ID:4Pd51CuN
           ウェズレイ
エメルソン                 エジウソン
           エジムンド

        マルセリーニョ・カリオカ

       サンパイオ    リカルジーニョ

   ミリノビッチ   ゼリッチ   シジクレイ

           ヴァンズワム

814 : :02/09/02 19:35 ID:jf+uOLdP
>>812
名古屋に在籍していたジョルジーニョは元セレソンの司令塔だった。
地味だが、ホントはかなり凄い選手だったぞ。

815 :欧州出身Jリーガー:02/09/03 21:08 ID:533CkaDD

http://homepage1.nifty.com/simple-soccer/j-leager/europe.html

816 : :02/09/03 21:50 ID:G5KrHtvC
>ヨーロッパが外国人MFに求める部分という意味では小野は
日本一なのかも知れないけど

はあ??????????????????
一番見劣りするのが小野だろ。
何の日本一なんだかなw 

817 : :02/09/03 22:36 ID:NcPH96FT
たしかに鹿島・磐田は強いが
どうして水原三星なんかに負けちゃうのだろう

818 : :02/09/04 07:40 ID:kth+NjZs
>>817
何度も言っているけど、モチベーションの差だよ。
Jリーグはアジアの中ではプロ集団。
SANYOのラジカセじゃやる気起きないだろ。
韓国のクラブチームはナショナリズムがモチベーション。
指導者、スタッフは名誉のためにモチベーション高い罠。

819 :818:02/09/04 07:41 ID:kth+NjZs
>指導者、スタッフは名誉のためにモチベーション高い罠。

Jの指導者、スタッフね(負けず嫌いのジーコ、セレーゾなどがいい例)


820 : :02/09/04 08:05 ID:sosiL/QQ
>>817
しょせん五十歩、百歩ですから

821 : :02/09/04 08:10 ID:ARJsFtfS
>>816
必死ですね、サ

822 : :02/09/04 08:39 ID:vQymFRi3
磐田と鹿島を一緒にするの止めようよ
格が違う

823 : :02/09/04 13:12 ID:mpNIgS2a
アジア相手に考えるとそうだな。
実績を考えると、鹿島は磐田や清水はおろか平塚にすら及ばない。

824 : :02/09/04 13:15 ID:+/XruNM8
しょせん鹿島はモチベーション下がるとアジアでも
惨敗するレベル(プ

825 : :02/09/04 13:17 ID:+/XruNM8
つか、賞品が悪いからモチベーション持てないなんて
プロじゃないな(プ
弱いよりも性質が悪いよ。

826 :.:02/09/04 14:05 ID:lwGQw03g
外に出れば血祭りバカ

827 : :02/09/04 14:11 ID:kth+NjZs
ともかく磐田−鹿島戦は楽しみだ。
磐田が鹿島を虐殺なんてことになったら(略

828 : :02/09/04 16:28 ID:JdYY9XjH
せっかくレベル高い話が続いてたのに・・・
アンチがらみが来ると途端に厨っぽい雰囲気になってしまう。

ボスニアなど巡ってくる予定と言っていた人。
報告ヨロシク。

829 : :02/09/04 17:13 ID:/f5NKbQO
残念なことに鹿島って国内限定カスタムだから
Jでは強いんだよな。
しかもタイプ的には磐田に相性がいい。

830 :  :02/09/04 17:22 ID:kth+NjZs
ちょっと待て。鹿島と磐田がどっちが強いかスレじゃないだろ。
>>828
つーかレベルの高い話なんかしてたっけ?

831 : :02/09/04 17:46 ID:/iXcS/Vy
>>830
>つーかレベルの高い話なんかしてたっけ?

オレもオモタ(w 

832 : :02/09/04 19:15 ID:cClZ8/Rn
鹿島弱い・・・
ズビロが強い?
ズビロペース

833 :ダニエラハンチュコワ:02/09/04 19:19 ID:c4eCCns4
世界クラブランキングでアジアナンバー1は水原三星。
JリーグのチームはCリーグの大連に及ぶチームすらありません。


834 : :02/09/04 19:33 ID:XezAQI6N
そりゃ歴史が浅いからだ

835 : :02/09/04 19:52 ID:h02DmPUD
対戦成績はJの32勝5分け15敗らしいです

836 : :02/09/04 20:45 ID:XezAQI6N
おーいズワムがレベル高いなどとほざいてたヤシ出て来ーい
確かに楢崎より上なのかもしれんけどこの試合見る限りンガハタよりゃ下だな(w
Jベスト11なんか大した価値は無いのだよ・・・GKは団栗の背比べ状態だから


837 : :02/09/04 20:48 ID:gqEPAqHx
最近のンガは絶好調だからね。
プレーの判断が格段に良くなってる。

838 :おもしろい記事があったので載せておく:02/09/04 20:52 ID:kth+NjZs
きちんとした運営、レベルの高い大会を望む国にとってAFCでのプレーは消化不良だろう。
                −省略−
以前に、スペインのセルタで大活躍したレビボ(フェネルバチェ)のイスラエルも
UEFA加入への移籍後、めきめきと力を付けてW杯やユーロ出場まで後一歩と迫っている。
昨年、イスラエル代表を取材した際、地元記者たちは、「もしイスラエルが
AFCでプレーすれば、W杯出場も、アジアカップ優勝も容易だ。
しかし、レベルアップを望めないので戻りたくない。」と口を揃えていた。
政治的な問題で、AFCを脱退せざるを得ず、UEFA加盟を果たした。
AFCは政治問題が解決されれば復帰は大歓迎らしいが、残念ながら「ノーサンキュー」
と言われるだろう。国土の一部が欧州に属する中央アジア諸国が、カザフのように
UEFA加盟を考えてもおかしくない。
「変わらなきゃ」という言葉があるが、「変えなければ」ならない。
ようやく重い腰をあげて改革に乗り出したようで、賞金総額約4億8千万の
AFCチャンピオンズリーグという新たな大会を創設した。
         −中略−
しかし気になるのは、カタール人の新会長が選出されたということだ。
アラブ人、イスラム教の名においての石よりも硬い団結力を考えると、
今後、アラブ諸国編重の決定がなされることも予想される。
それゆえ、新会長には私利私欲に走らず、アジア全体のサッカーの発展のために
全精力を傾けてほしい。日本がUEFAに加盟できるはずもなく(多分)
これからもずっと、AFCと運命をともにするわけだから。

●これからもAFCの失態が続くようであれば、日本も脱退を考えたほうがいいのでは?
 すぐ脱退できるような簡単な問題じゃないけどね。

839 :AFCの失態の数々:02/09/04 21:03 ID:kth+NjZs
1.国際大会の日程が直前にならないと決まらない。
2.ユース大会では、勝利にこだわるあまり、年齢偽称疑惑(主に中東諸国)
 が日常茶飯事=野放しにされている。
3.アジアのレベルが低いのにもかかわらず、FIFA総会でアジアの出場枠の少なさへの
 抗議から、AFCのメンバーが途中退席するという大失態を演じる。
4.クラブレベルの国際大会では、人気がない上、莫大な遠征費がかかり、
 勝ち進めば赤字が増えるというジレンマを生んでしまっている。

要は、AFCは政治力もなければ、行き当たりばったり、すなわちリーダーシップの
なさを露呈している。そこに加入している日本って。。
真剣に考える日が来るだろうね。

840 : :02/09/04 21:11 ID:kth+NjZs
トルコは国土のわずか3%しかヨーロッパに属していないのにもかかわらず
UEFAに加盟できたわけだし。日本も「日本はロシアの近隣なわけだから
 UEFAに加盟できる。」と考えても不思議じゃないだろう。

841 :何度もスマソ:02/09/04 21:29 ID:kth+NjZs
イスラエルに至っては100%アジア地域なのにUEFA加盟国。

極論だけど、日本がゴネればどうにかなると思うのだが。
他のアジア諸国に比べて、ステータスの高いプロリーグを持っているわけだし。
しかし、問題は他のアジア諸国の反応だろうね。

842 : :02/09/04 21:31 ID:ISrpvKaD
>>825
とりあえずかつてのアジアクラブ選手権は勝てば勝つほど赤字がかさむ
究極のクソ大会だったというのを知っておこう。
正直磐田みたいに真面目にやってるケースが奇異。
はっきりいってAFCはろくでなしすぎる。
がんばれ小倉専務理事。

843 :_:02/09/04 21:35 ID:kV9R9PhZ
>>841

そりゃ、かの国が一緒についてくるという罠

844 : :02/09/04 22:10 ID:HGZzHkhc
ハングクはヨーロッパ大陸と地続きニダ!

845 : :02/09/04 22:10 ID:rzcdvw8p
フロー人間には通用しない。

846 : :02/09/04 22:34 ID:ODZOVTJO
>>842
磐田は世界クラブ選手権という餌をちらつかせただけであっさり優勝したよな(w

847 :トステムカップ:02/09/05 02:22 ID:P2xyjkTT
大連(ホーム)0対1鹿島(アウェイ)
得点、本山
鹿島がアジアクラブ選手権でまけたのは、勿論弱いからだが、最大の原因は
「決定力不足」。0対2で負けた三星戦も決定的なのを柳沢、鈴木、本山が
はずしまくったから。4チームで一番強かったは間違いなく鹿島。
三星戦の2失点はバックパスの連携ミスと完全なオフサイドのゴールを得点にされたから。


848 : :02/09/05 07:51 ID:aw2pGOvp
鹿島は通用するが磐田じゃまだ無理か

849 ::02/09/05 07:55 ID:el+pTnxM
鹿島も通用しないし磐田も通用しない。
というか、Jチームなんてまともなの無いし。
通用するのはアルヒラルと水原三星だけ。

850 : :02/09/05 13:29 ID:NQIkdoZj
アジアCLの賞金総額が4億8千万だったら、
優勝チームは2億以上は貰えるかな。
そうだったら、モチベーションも上がるわな。
賞金総額が10億くらい行けば、活気のある大会なんだけど。

851 : :02/09/05 13:31 ID:nNTpckJe
まあKリーグはチーム数少ないから戦力がJほど分散しないし、ほとんど
水原三星に良い選手集まるからな

852 : :02/09/05 13:31 ID:b8LlOUW/
通用するって、どこまでやれば通用するのかよ〜わからんが、鹿島だの
磐田は中位くらいにはつけれるんじゃない?
10位付近

853 : :02/09/05 13:34 ID:NQIkdoZj
>>852
>>115を見れ。エールディビジで14年間プレーした選手が言うのだから
彼の意見を尊重しる。

854 : :02/09/05 13:37 ID:Xlk3CJCk
>>851
水原三星ってそんなにKで優勝してないよ〜な気が。
去年もたしか違うかったよ〜な

855 :Jリーグを賞賛する外国籍選手の声、声:02/09/05 14:08 ID:NQIkdoZj
★ドロブニャク(元ガンバ:フランスリーグ得点王)
「僕はJに来る前、フランスリーグでプレーしてたんだけど、
所詮極東のJリーグなんてとてつもなくレベルが低いだろうと
馬鹿にしていたが、実際プレーしてみて、レベルの高さに驚いたね。
特に若手の技術レベルの高さには脅威を感じたよ。
フランスリーグだったら40〜50人は通用するんじゃないかな?」

★ヴァン・ズワム(現ジュビロGK)
「前からよく言っているけれど、ジュビロがオランダリーグに所属していれば、
4位か5位にはなれると思うんだよ。ヨーロッパチャンピオンズリーグなどの大会に出場できるチームだってことだよ」

★ツビタノヴィッチ(清水:クロアチアリーグ得点王) 
「プロ意識という点では、ここ日本の方が高いと思います。
またプレーのクオリティにおいても日本の方が若干優れていると思います。

★ミリノビッチ(JEF:スロベニア代表)
それは、Jリーグでは少なからず同じレベルのチームが16チームあるのに対して、
クロアチアでは日本より少ない5〜6チームだけが高いレベルを維持しているからです。」

★ニーノ・ブーレ(元ガンバ:クロアチア代表)
クロアチアリーグとJリーグを比較すると?
「クロアチアリーグの方が選手一人一人の質は高いものの、
 リーグとしてはJリーグの方がレベルと質において上だと思う。」

856 :Jリーグを賞賛する外国籍選手の声、声 :02/09/05 14:14 ID:NQIkdoZj
★イヴァン・ヴァスティッチ(グランパス:現オーストリア代表)
、「日本のトップクラブ、ジュビロなどね。それらのクラブ
は僕が在籍していたシュトルム・グラーツとほぼ遜色のないレベルだね。
Jリーグのクオリティーの高さは予想外だったよ。ここに来る前はレベルが低いだろう
と思っていたからね(笑)。後、施設の充実にも驚かされたよ」

★マニッチ(元セレッソ:元ユーゴ代表)
「日本代表は欧州のトップクラスと比較しても遜色はない。
体の大きさはいかんともしがたいが、
テクニックや戦術などはすでに肩を並べたと思う」

★マグロン(ガンバ:現在、得点王に向けて爆走中)
「間違いなく総合的なレベルが上がったということ。明らかに
 質の高い選手が分かるようになってきたし、高原などはすばらしいストライカーで
 、ガンバなら吉原、遠藤、二川などのレベルが高い。中田、小野、中村など、
 海外の厳しいリーグでプレーしている選手が増えたのも、Jリーグの格段な
 レベルアップが要因だろうね」






857 ::02/09/05 14:19 ID:NQIkdoZj
★ツビタノヴィッチ(清水:クロアチアリーグ得点王) 
「プロ意識という点では、ここ日本の方が高いと思います。
またプレーのクオリティにおいても日本の方が若干優れていると思います。
それは、Jリーグでは少なからず同じレベルのチームが16チームあるのに対して、
クロアチアでは日本より少ない5〜6チームだけが高いレベルを維持しているからです。」

★ミリノビッチ(JEF:スロベニア代表)
「Jリーグについては、質はとても高いですよ。欧州のスタンダードでいくと、
 スペイン、イングランド、イタリア、ドイツといったリーグの次にくるレベルではないでしょうか。
 若い人たちの中には、いますぐにでも欧州に行って活躍できる選手がいると思います」


858 : :02/09/05 14:20 ID:AU+3mQnc
>>855-856
嬉しいね

859 : :02/09/05 14:27 ID:NQIkdoZj
>>858
そうだね。まだまだだけど、ある程度の水準に達してきたってことか。
J創世記の頃の外国人は明らかにバカにしたというか舐めきっっていたから。
だから、素直に嬉しいよ。

860 : :02/09/05 14:28 ID:D4QwTBaP
リップサービス( ´,_ゝ`)プッ

861 : :02/09/05 14:30 ID:+FSVkLsE
そのコピペ見飽きますた

862 : :02/09/05 14:35 ID:NQIkdoZj
>>860
リップサービスなら、こんなに事細かくJについて話をしないだろ。
リップサービスなら「Jリーグはレベル高いね」くらいの在り来たりな
返答だろう。
最近、Jリーグ元年の試合を見た。ヴェルディー対横浜F。
かなり衝撃的だった。牧歌的というか、テンポは遅いし、
かなりやばいサッカーをしていた。逆にレベルが上がった事をを確認できた。
俺は海外サッカーヲタだけど、Jリーグにも注目はしている。



863 : :02/09/05 15:16 ID:mkMrv+Uv
>>855-857のソースは
WSGの「菊とフットボーラー」のインタビューかな?
あのコーナー好きなんだよね。
あそこだけは毎回立ち読みしてる(w

864 : :02/09/05 15:30 ID:3Z9KZLfh
早く

海外サカーオタ=国内サカーオタ

の時代がこないかな〜

865 :855ー857:02/09/05 15:31 ID:NQIkdoZj
マニッチとドロブニャクはそう。後はサカマガとWEB。

866 : :02/09/05 16:15 ID:NQIkdoZj
>>863
言い忘れたが、漏れも「菊とフットボーラー」好きです。

867 :  :02/09/05 16:33 ID:q56ul7wC
>>863
というか、俺はあの記事のためだけに、
WSGを買っているw

868 : :02/09/05 17:10 ID:Ox8/I9c1
自分が現在プレーしているリーグをレベルが低いという奴はいないでしょ。
彼等外国人は根っからのプロ選手で、1つのコメント出すのも、誰が聞いても良い
ように答えるよ、彼等のコメントをヨーロッパのチーム関係者が、仮に聞いてると
思ったら、「自分がプレーしているリーグのレベルは高い、その中で俺は活躍している」
というアピールを普通するだろ。
後、インタビューしている人が、日本人かどうかも関係するだろうし、
多くは、誘導尋問的だしな。

869 : :02/09/05 17:18 ID:buMuqaBL
3強よりは、やはり落ちる。
問題は下位クラブとの比較・・・むつかしい。

本心を言わせてもらうと、ちょうど下位あたりと同じくらいかな?って気はする。

870 : :02/09/05 17:34 ID:NRZ229E2
ともかく来週のフェイエ×エクセルシオール見てみようぜ。
昇格チームとは言え「フェイエのサテライト」エクセルシオールが
どれくらいのレベルなのかさ。

俺は正直、中堅所か3強とでも結構いい試合できると思うけどな。

871 : :02/09/05 17:34 ID:j6Ub0JeB
つーか過去の代表の試合を、フジ739で再放送してるじゃない。
それ見ると、日本サッカーはものすごい勢いで伸びてるなと思うよ。
フランス大会予選の頃の代表レベルじゃ、今のJリーグに参加しても優勝なんて無理。

872 : :02/09/05 17:35 ID:buMuqaBL
>>862
俺も同感。レベルは上がってる。過去のレベルは低い。
問題は10年後、20年後だが、だいぶ追い付くんでわ?
っちゅーか、3強まで行かないがオランダのそれ以外以上ってクラブが
たくさん出てもおかしくない。

Jのトップについては、3強のように、自分達以上のチームと試合
できないのが痛い。

873 : :02/09/05 18:15 ID:lbby0GPr
私も日本のレヴェルは決して低くないと思います。
ただホーム&アウェーのガチンコ勝負で勝てるかというと
また別の話という気がします。
鹿島対磐田など間違いなく高レヴェルの試合が多いのですが
その「レヴェルの高さ」の中には互いのリズムが噛み合い
相手のアタックを堂々と受けている事による側面があると思います。
「美学」が共有されているというか。。。
もちろん手抜きとは違いますけど、ヨーロッパの人には
ナイーブに映る面がかなりあると思います。



874 : :02/09/05 19:16 ID:E4ajXFQ9
スロベニアやクロアチアみたいな貧乏リーグより
レベルが高いのは当たり前!


875 : :02/09/05 19:37 ID:ugIkqHzc
詰まらないミスだけ無くしてくれ
または直ぐに対処してくれ
速いパス回しも出来なければやらなくていいよ
慌てない 慌てない 一休み 一休み

876 : :02/09/05 23:03 ID:tAg0I8Y/
キリンカップも代表の試合だけじゃなくて、クラブ同士の試合もやってくれないかな。
真剣勝負じゃないけど、やらないよりはずっといいと思う。

877 : :02/09/06 11:02 ID:h8o7G5qv
>>876
禿同。でも、そういう機会は否が応でも増えてくるでしょ。
このままじゃこの先行き詰まるわけだし。

878 :  :02/09/06 11:11 ID:7/3GhaW+
Jリーグの試合ってどこも下手だから、ボールがポンポン浮いて
いつもヘッディング合戦してる。
オランダリーグはちゃんとボールが地に付いてると思う。
あたしゃ日本のチームが通用するとは思えないねぇ…

879 : :02/09/06 11:18 ID:kRRV/u+h
Jリーグでも上位チームの対戦を見ると、
プレミアばりにスピーディなゲームしてる。

オランダリーグもハイレベルだけど、
スピードという意味ではJの方がある気がする。
夏場のだるい試合は除いてね。

880 : :02/09/06 11:39 ID:jNSj+jLW
ていうか単純に比較できる舞台と機会が欲しいよね。
代表戦はあまり比較対象にならないし。

881 : :02/09/06 12:09 ID:8mDwJRwD
まあやっぱ鹿島VS磐田の試合は別格だよな
なんて言うかお互い相乗効果でレベル高くなるっつーか・・・・
土曜日も期待してるよ。

882 : :02/09/06 12:20 ID:h8o7G5qv
>>880
賞金のかかった大会をやれば真剣勝負も望める。
スポンサーとの兼ね合いはあるけど。
ぜひアウェーで見たいね。
>>881
それを言うなら磐田−清水の静岡ダービーをオモロイよ。
日本で唯一殺伐としたダービーマッチでしょ。

883 : :02/09/06 12:29 ID:vhwl81vM
静岡ダービーよか藁シコ(国内鹿島スレより抜粋)の注目度は高い

というかどうしてジュビロ相手になるとどこもいい試合するが
中位同士の対決だと炭酸が抜けたコーラみたいな試合になるのかなぁ

884 : :02/09/06 13:48 ID:er9axhoO
何気に鹿島−フリューゲルスもいい試合が多かった

885 : :02/09/06 14:17 ID:xPmPp3t4
ズビロ相手にいいサッカーをするってのは、結局他のチームはリアクションサッカーを得意としてるからじゃないのかな。

886 : :02/09/06 14:26 ID:o6r5ryXq
UEFAカップの予備戦から、アウェーのみの参加とか?
TV放映権料でペイできるし、モチベーションは高いんでわ?

けっこうなんでもありの組織なんだよね。FIFAとかUEFAとか。
日本人が勝手に政治や役所みたいだと思って接してるだけ。

887 : :02/09/06 14:39 ID:h8o7G5qv
>けっこうなんでもありの組織なんだよね。FIFAとかUEFAとか。

同意。UEFA、FIFAは、かなりいい加減な様な気が。100%アジア地域のイスラエルがUEFA
に加盟できるわけだから、日本のアクションの仕方によっては加盟できるかもな。
ジャパニーズマネーもあるし。仮に加盟できなくても、特例でクラブレベルでは
UEFAの主要大会に出られるとか。ともかく金に物を言わせばどうにかなる予感。

888 : :02/09/06 14:43 ID:o6r5ryXq
>>887
そうそう。
なにもアジア連盟脱退しなくても、アウェーのみの特別招待参加とか、
充分可能性はあると思う。

そして、そのイベント自体が金を生むよ。
場合によっては、W杯以外の代表戦を抜くだろう。

889 :グランパスに対するヴァスティッチの評価:02/09/06 14:52 ID:h8o7G5qv
Sportske Novosti紙にオーストリア代表に合流するため

ウィーン空港に到着した名古屋グランパスのイヴィツァ・ヴァスティッチ

のインタビューが掲載されていました

「名古屋グランパスについてはクラブ運営は非常に組織されたチームであるものの、残念ながら質のある日本人選手はいない。

今の3人の外国人選手だけでは不十分で、良い日本人選手を持つことになればもっと成績が良くなる。

また審判の判定には不満足であるが、審判陣には不満さえ言うことが出来ない。

後、一試合に5度もPKが与えられた試合を挙げて日本のジャッジは不思議だ。」

確かに名古屋には質の高い選手がいないわな(w

890 : :02/09/06 14:56 ID:S+h9y4Sh
イスラエルはそりゃ命の問題に関わるわけだし、
特別扱いされるよ。

891 :  :02/09/06 14:59 ID:h8o7G5qv
>>890
そうだけど、ヨーロッパに3%しか属していないトルコは?
後、完全な中央アジアに属するカザフは?

892 : :02/09/06 15:05 ID:S+h9y4Sh
トルコはEU準加盟国。
カザフはなんでなんだろうねえ。
参考になるのはカザフ?
理由知っている方教えてください。

893 : :02/09/06 15:08 ID:vrndhNGS
日本のチーム同志の試合を見て、スピードがあるというのは、ナンセンス。
当たりやマークの厳しいリーグでは、今のプレーの半分も出ない。

  ゆるいマークの中でも、枠に飛ばない、ミドル。
  パスのスピードとトラップ。
はオランダリーグに及ばないよ。
オランダリーグのDFの平均身長188cmも忘れるな。

894 : :02/09/06 15:08 ID:8mDwJRwD
そりゃ元ソ連の国だからだ。
日本の参考にはならんな。

895 : :02/09/06 15:08 ID:o6r5ryXq
はっきり言って、UEFAカップとかで、

**VSパルマ
**VSフェイエ

とか萌えるぜ〜
**が自分の好きなとこだったらよけいだが、そうでなくても萌えると思う。

ふだんのJだって、そのチャンスをにらみながら、
ってんだと、萌え方が違って来るよ。

代表戦なんかそれと比べれば、ぜんぜんつまらない、
ってくらいのもんだと思うよ。俺は。
そこまで行って、初めて、クチ先だけで無い充実感があるんじゃないのかな?
強いクラブを所有してると言う。
強くなくとも、そこにつながってると言う。そうなるのは可能だと言う。

896 : :02/09/06 15:09 ID:xPmPp3t4
カザフは元々ソ連の一部。
だから、カザフは元々欧州だったということになる。

897 :  :02/09/06 15:20 ID:h8o7G5qv
>>893
>パスのスピードとトラップはオランダリーグに及ばないよ。

そうか?フェイエと比べて、パススピードは遜色ないでしょ?磐田なら。
磐田は意識してパススピードを上げているのがわかる。PSV、AJAXよりは遅いけどね。
トラップは、フェイエと磐田で例えれば、エマートンと西、どっちが賢い?
変わらないでしょ。トラップだけで言えばね。

898 :  :02/09/06 17:28 ID:FJwm/2Eo
オランダリーグのチーム全てにかなわないということはないだろう。
NACブレダとか。

899 : :02/09/06 17:39 ID:h8o7G5qv
>>898
すべてに敵わないなんて誰も言ってないぞ(w

900 : :02/09/06 18:29 ID:BC7JBBdi
エ、エマートンと西を比べてるスレはここですか…??

901 : :02/09/06 18:45 ID:Mo2AthAS
キリンカップのクラブチーム版は賛成!
キリンにこれ以上負担かけるのはなんだから、アディダスあたりどうだ?

902 :静岡ダービー:02/09/06 22:50 ID:5PmOkToe
最近は内容で磐田の圧勝の試合ばかりです。

藁シコは磐田は過去に鹿島にスコア的に大勝の試合は2対0が最高。
一方、鹿島は磐田に何度か大勝しています。5対1.4対0など。

903 : :02/09/07 03:12 ID:1rNk9OhD
そりゃまだ磐田が弱かった頃だろ・・・

904 : :02/09/07 04:14 ID:Z7pzCD9/
鹿島はJリーグ発足時から強かったけどな。

905 :玄人:02/09/07 07:23 ID:dQvGLuix
鹿島はかなりいけると思うが、磐田はまだまだかな

906 : :02/09/07 08:30 ID:UecndOK9
>>901
おれも賛成。今度、ナイキがJクラブ+マンUなどを交えた大会やるよ。

できれば、欧州の大会(アムステルダムカップなどね)に参加してほしい。

907 : :02/09/07 08:36 ID:JgtpreOa
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/sep/o20020906_55.htm

Jのトップにもプレゼントしてくろ

908 : :02/09/07 08:40 ID:7fP5CWia
今度フェイエに入る、ソン。
フェイエでは、エマートンの控えの可能性が高いらしい。
Jリーグで、ソンより、良い選手はいないでしょ?

909 ::02/09/07 08:41 ID:NxvVA+80
エマートンとは競わないよ。
スタメン奪うのが楽な小野の位置を狙わせてもらう!

910 : :02/09/07 08:42 ID:f60peVGE
>>908
なあ、素直に「Jリーグにはエマートンより良い選手はいない」で良くないか?

911 : :02/09/07 08:49 ID:7fP5CWia
通用する?という意味が2・3試合なら、あり得るかもしれないが、
Jのチームが昨期のフェイエのスケジュールをこなせるとは、思えない。
あたりの激しさが違うから、ケガ人だらけで、リーグ戦は戦えないよ。

912 :チャンピオンズリーグってこんなにお金が・・:02/09/07 08:52 ID:UecndOK9
フェイエノールトの場合:

>1次グループに参加するだけで約5億円。
>今後も1勝で4000万、引き分けで2000万、
>2次グループに進出すれば、さらに5億円がクラブに入る。
すげえな(wこんなお金が入るなら否が応でもモチベーション上がるわな。

913 : :02/09/07 09:00 ID:f60peVGE
だから予備戦で2ゴール決めた小野が神扱いされてる訳よ

914 : :02/09/07 13:34 ID:Sz+pBgEe
サッカーやった事がある人は、わかると思うけど。
相手の足が長かったり、体が強い(重い)と、自分の動きはかなり制限されるんだよね。
オランダリーグはヨーロッパの中で、1番体が大きい選手が多いリーグだから、
磐田や鹿嶋はJと同じように試合は出来ないよ。

915 : :02/09/07 14:17 ID:UecndOK9
>>895
同意。
>なにもアジア連盟脱退しなくても、アウェーのみの特別招待参加とか、
>充分可能性はあると思う。
UEFAカップはノックアウト方式だから、アウェーのみじゃなくて
H&Aでも十分可能でしょ。その分、遠征費はかさむが、
欧州の主要大会に出れるとなると、さすがにスポンサーがついて
その穴埋めをしてくれるだろう。

これはかなりの妄想だが、アジアカップについてだが、開催されるのが
10月あたりでしょ?日本はこれから欧州に旅立つ選手が増えてくるわけで。
ということは主力メンバーが参加できない事態になるだろう。
将来的に、南米選手権にゲスト参加したように、ユーロ(欧州選手権)
にもゲストで出れる日がくるのでは?(欧州で活躍する選手が20人以上になった場合)



916 : :02/09/07 14:22 ID:KUAmGGl+
>>915
いくら日本人が欧州で活躍してもさすがにそれは・・・


917 : :02/09/07 14:26 ID:UecndOK9
>>916
確かにそう(w
いや、仮に特例でUEFAカップやらにJリーグが出られたとしたらの話。
しかし、アジアカップ10月開催はおかしい。

918 : :02/09/07 14:29 ID:ac/Gpn0z
小倉が理事になったが、何か行動してんのか?
是非世界クラブ選手権復活に欧州を説得してくれ
架け橋になれれば、アンタがヒーロー
日本のスポンサー3社くらい上手く引き連れりゃ何とかなりそうなもんだが

919 : :02/09/07 14:38 ID:UecndOK9
ハンガリー、ポーランド、ノルウェー、ラトビア、モルドバ、
ベラルーシ、キプロス・・・・
今、挙げた国は今年UEFAカップに参加しているリーグ。
(見たことないけど)明らかにJリーグより水準の低いリーグが参加している。
日本が参加しても不思議ではない。
気になるのが、かの国の存在だが、KリーグはFIFA公認リーグではない。
よって、参加は不可能。

920 : :02/09/07 15:02 ID:nE0bCNXt
FIFA公認でないKリーグを持つK国の人間が
なんでFIFA副会長になれたんだろう?

不思議だ・・。

921 : :02/09/07 15:20 ID:D8+PKW9s
KリーグってFIFA公認じゃないの?
マジで?

922 : :02/09/07 15:32 ID:nE0bCNXt
不思議だ不思議だ
日本製ロボトモンジュン君2号

923 : :02/09/07 15:57 ID:nE0bCNXt
オカノくんはモンジュンにイパーイいじめられたそうな

924 :.:02/09/07 16:07 ID:hVqW81hx
お金をいっぱいばらまけるやつがえらいんです

925 ::02/09/07 16:44 ID:mHqSMu62
インフォの“サッカー好き”がオーストリアリーグの上位チームは、
ジュビロの2倍強いと言ってるぞ。
見たのかな?

926 : :02/09/07 16:56 ID:UecndOK9
>>925
元神戸のチェ・ソンヨンはオーストリアリーグのLASKリンツでプレーしていたわけだが。
後、カンチョルも。まーLASKリンツは弱いチームだが。

927 ::02/09/07 17:51 ID:fLC6F/La
>919
見てから書けよ。

928 : :02/09/07 20:37 ID:hc3UYlav
へなぎ戦犯晒しage

929 : :02/09/07 20:49 ID:UecndOK9
>>928
戦犯は本田だろ。どこみてんだ?
中蛸がこんなに疲労しているのは本田が使えないから。
実際、中蛸は「本田さんと組むとフォローが大変で一緒に組みたくないですよ苦笑」
と言っていた。もう少し試合を見ような。にわかくん。


930 : :02/09/07 20:53 ID:3i5r0Mkg
柳沢?本田?( ´,_ゝ`)プッ

931 : :02/09/07 21:22 ID:9VS4wVMW
怪我したエウレルが一番悪い。

932 : :02/09/07 21:25 ID:BURlhsix
鹿の育成方針の限界ではなかろうか。
正直これからはフィジカルをもっとつけて戦わざるを得ないと思う。


933 : :02/09/07 21:29 ID:+bX+oaEb
戦犯は中田コだろ。どこみてんだ?
本田が疲労して途中交代したのも中田コが使えないから。
実際、本田は「中田コと組むとフォローが大変で一緒に組みたくないですよ苦笑」
と言っていた。もう少し試合を見ような。にわかくん。


934 : :02/09/07 21:48 ID:en7LKQ+z
つーか磐田と鹿島の体力の差は何なんだ?
後半の鹿島悲惨だったぞ。
よく2点で済んだもんだよ。

935 : :02/09/07 23:12 ID:jQRhZzGd
ローマ遠征の疲労が今頃効いてきたんじゃねーの?
それにしても中蛸は酷かった・・

936 :>902:02/09/07 23:36 ID:iaIPzv+e
97年ナビスコカップ決勝第2戦
鹿島5対1磐田(カシマ)

99年セカンドステージ
磐田0対4鹿島(磐田)

今日の鹿島は前半とばしすぎ。
これで磐田はモチベーションあがって完全優勝いけるかもね。
磐田は「カシマスタジアム」で97年CS第2戦での勝利(0対1)以来、
約5年ぶりの勝利です。

937 : :02/09/07 23:40 ID:EvwnXlo9
高原のシュートだってきっかけ作った小笠原も悪いけど
中蛸だってちゃんと止めれたよな。
西のゴールほど切れのある動きでもなかったし。

938 : :02/09/08 13:39 ID:egDZuO7y
やっぱこの2チームのガチンコは
国内の試合の中で一番面白いな。
代表のテストマッチとかトヨタカップより
面白いと思うが。

939 : :02/09/08 14:15 ID:zBk7VIzS
勝負かけたのに一点もとれなかった前半のシュートミスが敗因だろ

940 : :02/09/08 14:48 ID:5IKbUKeb
普通にへなぎが外しすぎ

941 : :02/09/08 14:50 ID:/OQxPO99
なんだ(w
馬鹿島サポはここで逃げて叩いてたのか。
さっさとこのスレ行って謝れ(wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
【アジアの恥】鹿島はJ2に自主降格するべき【0-6】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1030249961/l50


942 : :02/09/08 15:22 ID:gagfENCK
>>941
勘違いしているようだが、ここはそういう趣旨のスレじゃないから。

943 : :02/09/08 15:23 ID:CILNCU9Y
昨日の試合は期待はずれだったな。過密だからしかたないか。

944 : :02/09/08 15:26 ID:/OQxPO99
>>942
だからスレタイに「鹿島」を入れるな。
ボケ(wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

フィテッセ、ヘーレンフェーンがローマに0−6で負けると思うか?
よって鹿島は通用しない。
とぅははははははははははははははは(wwwwwwwwwwww

945 : :02/09/08 15:27 ID:gagfENCK
>>943
たしかにそうとも言える。
だが、海外サッカーを中心に見る俺でも十分楽しめたよ。
福西はなんでJでは神になれるんだ?
誰かがザマーと比較していたけど、Jだけの福西を見ると
あながち大げさでもないような


946 :945:02/09/08 15:30 ID:gagfENCK
でもやっぱり言いすぎか(w

947 : :02/09/08 15:31 ID:CZCM0jC3
トルシエが特殊すぎたんだよ。

948 : :02/09/08 15:31 ID:CILNCU9Y
服部や藤田、名波といった頭のいい香具師らが福西の短所を消してる。
もちろん福西の長所も彼らの短所を消してる。相互作用。

949 : :02/09/08 16:05 ID:IZh6PmNv
しかし藤田っていい選手だよなぁ。
なんで代表ではぱっとしないのか不思議で仕方ない。

950 : :02/09/08 16:06 ID:zLGnlcJ3
まぁどこの国でも代表ではパッとしない選手っているからな

951 : :02/09/08 16:07 ID:M5yZRkrU
奥が代表ですな

952 : :02/09/08 16:25 ID:CILNCU9Y
パッとしないもなにも使われてないしな>藤田

953 : :02/09/08 17:11 ID:BvkJiXhC
藤田は昔アンブロカップか何かのスウェーデン戦でパッとしたんだけどな…

954 : :02/09/08 19:26 ID:iWQc+eDD
オマエラ、藤田が中田、森島、小野、中村と
同じポジションだって知ってるよな?

955 : :02/09/08 19:55 ID:vVB8ZbAU
得点力は中田、小野、中村よりよっぽどある

956 : :02/09/08 20:07 ID:iWQc+eDD
>>955
トプ下得点係なら森島超えなきゃ枠ねーだろ。
つかミドルとかまで含めたら中田の方が得点力あるだろ。
んで、展開力は中田、小野、中村のほうがよっぽどある。
フィジカルは中田、小野のほうがよっぽどある。

タイプ的に小野+森島÷2=藤田。


957 : :02/09/09 05:28 ID:NYJQLtvt
藤田は磐田では左サイドですよええ。
日本ではめずらしく戦術理解度の高い選手ですよ。
磐田があれだけ柔軟なポジションチェンジができるのも彼のように
戦術理解度が高い選手が多いからですよええ。
藤田みたいな選手を代表に入れれば日本もシステムにとらわれない
柔軟なサッカーができると思うですよ。
現日本代表では小野と中田がポジションチェンジするぐらいなもんですよええ。

958 : :02/09/09 12:47 ID:QSTTJraa
>>953
あの試合の藤田は凄かった!
藤田って、イタリアで言えばマンチーニのようだ。
代表での重宝されなさ加減を見るとね。

959 : :02/09/09 13:14 ID:X13KpbRP
次スレは、

磐田だってオランダリーグで通用するよpart3

1 :巨大乳輪 :02/08/20 17:51 ID:0sexCyu

ひらけ、チューリップ!

って感じになるの?

960 : :02/09/09 13:33 ID:XcF4HunY
>>958
相手DFにクリアされたのをそのまま蹴り込んだ先制点のやつね。
あの試合はケネット・アンデションの技ありシュートとか、黒埼の
キックフェイントでDFかわしてのゴールとか見応えがあった。

961 : :02/09/09 14:19 ID:9Pfedv/B
藤田は実力あるけど年齢的に厳しい。
A代表に縁がなかった実力派ってことで・・・

962 : :02/09/09 15:42 ID:gPKHswTl
小笠原は沢登、藤田ら国内レベル実力派MFの系譜を引継ぎそうなヨカーン

963 : :02/09/09 17:07 ID:jFFYjQYE
なんでいきなり小笠原の話?と思ったら
上の方で茸スレが荒れてて流れてきたのか・・・

964 : :02/09/09 17:48 ID:H5zKvVHw
小笠原は悪い意味でビスマルクの方向へ

965 :高勝:02/09/09 18:10 ID:lA3gNAHJ
[鹿島、磐田ならオランダリーグで通用するよ]について。
日本サッカーにはまだ無いあのパワーとスピード。
自分もJリーグが好きですが、
正直ヨーロッパのサッカーとのレベルの差は 結構あると思います。

966 : :02/09/09 18:17 ID:5YOCXcU4
156 名前:  投稿日:02/09/08 14:46 ID:EknB2Wuw
煽る気は無いけど、磐田レベルのパスサッカーって、
プレミアの下位チームでもやってたyp。
それに世界クラブ選手権がどうこう、打倒レアルがどうこう、逝ってるけど、
レアルをはじめビッククラブや強豪国が「意味の無い」大会をことごとく
敬遠している風潮って知ってるよね。
営業としては入れたいんだろうけど、現場の反感が凄まじい。
トヨタカップも例外じゃない、コンフェデなんて問題外。
「打倒レアル」って騒いでるの日本だけだし、恥ずかしい事なんだよ。


967 : :02/09/09 18:19 ID:9o3D4/SD
>>962
沢登、藤田の系譜は大野が継ぐよ

968 : :02/09/09 18:22 ID:JSVJ3QSN
>>959
次スレ立てる必要も無い
国内板でいいしタイトル変えて
【目指せ】アジアチャンピオンズリーグ【世界へ】
を立ててやったほうががいい(磐田の話題がなくなるがでれないからしょうがない)
いつか欧州のクラブと対決することがあるならたててもいいと思うが・・・
不毛な話題をいつまでもずるずる続けるなんて馬鹿げてる
(トルシエ辞めて〜のスレで未だに続けてる奴なんて呆れて物が言えん)

969 :. :02/09/09 20:58 ID:TsSq7JJY
でも世界クラブ選手権やらないと欧州以外のクラブサッカーのレベルがあがらないわな

970 :欧州サカヲタの本音:02/09/09 21:08 ID:+zDSL3l1
まあアジアのクラブはカス同士ひきこもってカスい試合してろや。
正直トヨタもうざいんだよね。もうやめにしてもいいんじゃねえか。
別に南米が世界一で構わないからさ(プ

971 : :02/09/10 09:04 ID:mNlxfVlx
次スレは藤田ならオランダリーグで通用するよってことで

972 : :02/09/10 09:32 ID:7qzkc85L
藤本が買われそうになったくらいだしな…
欧州でもプレッシャーの少ないサッカーの中でなら
日本並にひょいひょい出来るだろうな>藤田

973 : :02/09/10 09:38 ID:0P+xZM9p
藤田はファールを貰いにいくプレイが意外に多い。
欧州じゃ嫌われるに1票。

974 : :02/09/10 09:39 ID:IcQAUrHj
>>973
126 :  :02/08/21 18:18 ID:H/51jznW
>>118
余談だけど、95,6年頃のインタビューで、カズが俊哉を欧州に連れて行きたいと言っていたな。
「日本人で一人で行くより、トシヤのような優れた中盤の選手とセットで移籍できたなら
 欧州で成功する可能性は高いと思うよ。実際トシヤのヴィデオを欧州サッカー関係者に
 見せたら、[まるで東欧(ユーゴ系)のテクニシャンみたいだね]と絶賛していたよ。
 俺もそう思うね。トシヤはユーゴ系の選手だね。テクニックもあってさ。
 好きな選手の一人だね。」
 カズはこのような事を言っていた。
 


975 : :02/09/10 09:46 ID:0P+xZM9p
>>974
結局はカズの言葉じゃんw

976 : :02/09/10 09:50 ID:IcQAUrHj
>>975
全盛期のカズを知らないでしょ?
ブラジル時代、アタッカーランキングでジーニョに次ぐ2位になった事を。
確かに欧州では、痛い目にあった。
でもさ、欧州で経験しているからこその言葉だと思うけどな。
日本人FWが欧州に行くのなら、有能なMFを一緒に連れて行きたい。と

977 : :02/09/10 09:54 ID:0P+xZM9p
日本に来てからは知ってるぞ。サントスとかのブラジル時代は知らんよ。
で、カズの言うことが何か?

978 : :02/09/10 10:02 ID:IcQAUrHj
そろそろ次スレよろ。
俺、立てなれない。誰かお願いします。

鹿島、磐田ならオランダリーグで通用するよpart3

(第二候補):京都、鹿島、磐田ならオランダリーグで通用するよpart3

979 :テンプレ1:02/09/10 10:04 ID:IcQAUrHj
★ドロブニャク(元ガンバ:フランスリーグ得点王)
「僕はJに来る前、フランスリーグでプレーしてたんだけど、
所詮極東のJリーグなんてとてつもなくレベルが低いだろうと
馬鹿にしていたが、実際プレーしてみて、レベルの高さに驚いたね。
特に若手の技術レベルの高さには脅威を感じたよ。
フランスリーグだったら40〜50人は通用するんじゃないかな?」

★ヴァン・ズワム(現ジュビロGK)
「前からよく言っているけれど、ジュビロがオランダリーグに所属していれば、
4位か5位にはなれると思うんだよ。ヨーロッパチャンピオンズリーグなどの大会に出場できるチームだってことだよ」

★ツビタノヴィッチ(清水:クロアチアリーグ得点王) 
「プロ意識という点では、ここ日本の方が高いと思います。
またプレーのクオリティにおいても日本の方が若干優れていると思います。
それは、Jリーグでは少なからず同じレベルのチームが16チームあるのに対して、
クロアチアでは日本より少ない5〜6チームだけが高いレベルを維持しているからです。」

★ミリノビッチ(JEF:スロベニア代表)
「Jリーグについては、質はとても高いですよ。欧州のスタンダードでいくと、
 スペイン、イングランド、イタリア、ドイツといったリーグの次にくるレベルではないでしょうか。
 若い人たちの中には、いますぐにでも欧州に行って活躍できる選手がいると思います


980 :テンプレ2:02/09/10 10:06 ID:IcQAUrHj
★イヴァン・ヴァスティッチ(グランパス:現オーストリア代表)
、「日本のトップクラブ、ジュビロなどね。それらのクラブ
は僕が在籍していたシュトルム・グラーツとほぼ遜色のないレベルだね。
Jリーグのクオリティーの高さは予想外だったよ。ここに来る前はレベルが低いだろう
と思っていたからね(笑)。後、施設の充実にも驚かされたよ」

★マニッチ(元セレッソ:元ユーゴ代表)
「日本代表は欧州のトップクラスと比較しても遜色はない。
体の大きさはいかんともしがたいが、
テクニックや戦術などはすでに肩を並べたと思う」

★マグロン(ガンバ:現在、得点王に向けて爆走中)
「間違いなく総合的なレベルが上がったということ。明らかに
 質の高い選手が分かるようになってきたし、高原などはすばらしいストライカーで
 、ガンバなら吉原、遠藤、二川などのレベルが高い。中田、小野、中村など、
 海外の厳しいリーグでプレーしている選手が増えたのも、Jリーグの格段な
 レベルアップが要因だろうね」

★ニーノ・ブーレ(元ガンバ:クロアチア代表)
クロアチアリーグとJリーグを比較すると?
「クロアチアリーグの方が選手一人一人の質は高いものの、
 リーグとしてはJリーグの方がレベルと質において上だと思う。」




981 : :02/09/10 10:07 ID:6lIjzC2x
>>978
だから次スレいらないって
それよりアジアチャンピオンずりーグのスレ立ててくれ
オレ立てれないから・・・

982 : :02/09/10 10:08 ID:IcQAUrHj
  鹿島、磐田ならオランダリーグで通用するよpart

前スレ
 part1 http://oyster02.he.net/~ch2corn/football/kako/1020/10201/1020181610.html

 part2 http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/football/1029833489/


983 : :02/09/10 10:09 ID:IcQAUrHj
>>981
つーかアジアCLスレあるだろ?

984 :982 基:02/09/10 10:15 ID:IcQAUrHj
鹿島、磐田ならオランダリーグで通用するよpart3

前スレ
 part1 http://oyster02.he.net/~ch2corn/football/kako/1020/10201/1020181610.html

 part2 http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/football/1029833489/


985 : :02/09/10 19:32 ID:lQvRhwVK
【2002ー2003】AFC チャピオンズリーク
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/football/1029247868/

986 : :02/09/11 10:39 ID:lZ+Kd+Ho
誰か次スレよろ。

987 : :02/09/11 13:12 ID:lZ+Kd+Ho
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/football/1029378781/l50

http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/football/1031391288/l50
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/football/1030458720/l50
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/football/1029117783/l50
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/football/1031542353/l50




988 : :02/09/12 12:38 ID:gKcU144Y
昨日のユースとの試合を見るあたり、磐田は異次元の方向へ向かっている。
Jの器では覆い切れないみたいだね。

989 : :02/09/14 00:11 ID:3yatAkQx
989

990 :  :02/09/14 01:33 ID:qARJUD8A
9
9
0

991 : :02/09/14 03:15 ID:n31+A6oB


992 : :02/09/14 03:16 ID:n31+A6oB
 う

993 : :02/09/14 03:16 ID:n31+A6oB
  よ

994 : :02/09/14 03:17 ID:n31+A6oB
   う

995 : :02/09/14 03:17 ID:n31+A6oB
    ど

996 : :02/09/14 03:18 ID:n31+A6oB
     こ

997 : :02/09/14 03:18 ID:n31+A6oB
      ろ

998 : :02/09/14 03:19 ID:n31+A6oB
       か

999 : :02/09/14 03:21 ID:n31+A6oB
終了♪

1000 : :02/09/14 03:21 ID:n31+A6oB
(・∀・) でし♪

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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