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ペレ、クライフ、マラドーナ、…そして朴

1 :智☆:02/08/18 15:25 ID:RljTpxlt
伝説の選手たちの名前の中に刻まれるであろう朴智星について語りましょう!

2 : :02/08/18 15:25 ID:jaxxS8yp
しゃーねーな。ほれ2

3 : :02/08/18 15:26 ID:BS/Tehrb
何でペレ、クライフ、マラドーナときて「デステファノ」の名前が
無いの?ひょっとしてにわか?

4 :3:02/08/18 15:27 ID:jtWVJEvX
パクカンジョの方が好き

5 : :02/08/18 15:29 ID:k9gCKOh1
>>3
それ入れるならペレの前だけどな


6 : :02/08/18 15:31 ID:OpgD94WV
なんか定期的に朴マンセースレが立てられるけど在日?

7 : :02/08/18 15:40 ID:X50pJZp3
Xパック

8 : :02/08/18 17:19 ID:IfnFe8fu
ジダンて引退したらそんな中に入るかな?

9 :  :02/08/18 17:20 ID:JvbDYeut
>>8
無理だな
2004の欧州選手権で優勝でもすれば話は別だが

10 : :02/08/18 17:20 ID:s14u+W3p
パクチソンたんはすごい!!!
日本人の中じゃあと100世紀経っても出てこないようなスーパーストライカーだし
中田や中村みたいにチョン顔のブサイクとは比べ物にならないほど
王子様って感じのかっこよさがあって素敵!!!!!!!


11 : :02/08/18 17:24 ID:34XD4U70
>>3
デステファノなんて言ってるほうがにわか。
正しくはディ・ステファーノ

12 : :02/08/18 17:26 ID:ruZLOdns
昨日、つーかW杯後消えてるぞ。普通の選手。

13 : :02/08/18 17:29 ID:dcayhDUb
パクって誰?

14 :ヨハン・クライフ:02/08/18 17:51 ID:l1OsCVoF
50年代 デステファノ
60年代 ペレ
70年代 私
80年代 マラドーナ
90年代 残念ながら居ない、ファンバステンとロナウドにその可能性があったが
     近代サッカーの犠牲者となってしまった

15 :-:02/08/18 18:09 ID:Vxw8zlYa
どうみても韓国人によくいる顔だとおもうが・・・



16 :_:02/08/18 18:14 ID:wM8asLDD
>>14
おまえよりベッケンバウアーのほうが俺は好きだ

17 : :02/08/18 18:15 ID:l60/r14a
エウゼビオは〜、ねぇねぇ、えうぜびおは〜?

18 : :02/08/19 05:58 ID:q94vjz1i
ペレ、クライフ、マラドーナ、…そして僕

19 : :02/08/19 10:35 ID:WlGv2ryQ
>>9
今回のW杯で優勝してたら可能性あったのにね。

20 :ネッツァー:02/08/19 13:02 ID:BsIPc6nX
これから名選手になると思われるのは、
ロナウジーニョ、ダイスラー、ジェラード、
サビオラ、ファン・ニステルローイかな。
日本では中村俊輔だな。
トルシエのサッカーはつまらなかった。
なにがフィジカルだ。クライフだってジーコだって
技術でカバーしたんだよ。だからフランス代表監督
にもなれねーんだよ。ばあか。

21 : :02/08/19 13:34 ID:PwAegvrb
朴すれうぜーよ、馬鹿
高原の方が普通にすげーし

22 :ジーコ:02/08/19 13:42 ID:YYqNQE2g
パクチソンは自国開催だからある程度目立っただけやっちゅねん。
これからは絶対サビオラの時代や!
パクチソンのポルトガル戦のゴールがベストゴールなのも信じられない。

23 :    :02/08/19 14:39 ID:knR4Q3rS
ベッケンバウアーってクライフなんかと比べると、ほとんど話題にならないよな。
プラティニとかの方がずっと支持されてる気がする。
実績はあるのに、なんでだ?

24 :ネッツァー:02/08/19 18:10 ID:BsIPc6nX
ま、結局日本は弱いってことでしょ。21は
”ガチンコ”のサッカーチームでも入ってろ。
まあお前ならセリフ回しうまそうだからオー
ディションうかるって。

25 : :02/08/19 18:25 ID:qDVp78JI
スレ違いにしていくが。パクがネタなのはいうまでもないとして、

あえていうなら今だとサビオラかな。
ロナウドは、今後の精進次第でまだ多少の可能性有り。
ファンバステンは可哀想。今、どのくらい歩けるんだろう。
テニスとかできるようになったんだろうか。

26 :1234:02/08/19 18:28 ID:oJogaC1M
>>23
やっぱCLで優勝して、ワールドカップで優勝して、それでもバロン・ドールは
クライフが取っちゃったってのがなあ。
あと、ここ数年ドイツのサッカーの評判が低かったこともあるかも。
ワールドカップ優勝監督なのにね。別件バウアー。

27 : :02/08/19 18:32 ID:uNzZH4SS
ファン・ニステルローイなんて量産型ファン・バステンだろ・・・

28 : :02/08/19 18:33 ID:qDVp78JI
ベッケンバウアー、なんつってもディフェンダーだからね。
守りのファンタジスタなんて、書くだけでも相当無理がある。

29 :ネッツァー:02/08/19 19:00 ID:BsIPc6nX
ファンバステンって歩けないの?

30 :_:02/08/19 20:44 ID:EO9aXDi3
>>1
ムリ

31 : :02/08/20 00:41 ID:ZWkcJECM
>>23
ゲルマン魂について長々書いたり話したりするのは、当のドイツ人
でも難しいだろう。

32 : :02/08/20 01:37 ID:rxKPS/E1
>>29
ゴルフ三昧の日々です

33 : :02/08/22 02:34 ID:QwEELA/x
パク

34 : :02/08/22 18:13 ID:6SvufB14
チョンチョン

35 : :02/08/24 03:16 ID:h9OAZmhY
金が来る予感・・・

36 : :02/08/28 18:17 ID:y+DqluG1


37 : :02/08/31 18:53 ID:TP8E761K
これから韓国は国際試合を組むことが出来なくなるから、韓国選手の知名度は落ちる一方だろう。
軽はずみに欧州移籍をもくろんで、京都との契約を解除すると無籍になる可能性がある。
この呪縛から韓国選手が解放されるのは、ドイツワールドカップの後だろうから、あと4年
は京都にいたほうがいいと思うが、やめて無籍になるんだろうな・・・

38 : :02/09/02 01:51 ID:YL93m+ZJ
イルボンには無理

39 : :02/09/03 18:43 ID:e51l3u9l
アソジョソファソ

40 : :02/09/06 16:37 ID:T4uYHNSc
ペレ、クライフ、マラドーナ、…そして安

41 : :02/09/06 23:09 ID:ARBbofiN
名すれ
>>14
内容、スレの番号、すべてにおいてパーフェクトだ
リヴァウド、ジダン、ロナウド、ロマーリオ、ベルガンプ、バティ
ヴィエリ、フィーゴ、ルイコスタ、 R.カルロス.R.バッジョ
トッティ、デルピエロ、ヴィエリ、ラウル ネスタ、マルディーニ
バラック、ルシオ、
現代サッカーの頂点に君臨してる彼らのうち
のちに、ペレ.ジーコ.クライフ.マラドーナ.ベッケンバウアー、プラティニ
クラスで語り継がれるのはだれなのだろうか

42 : :02/09/07 03:59 ID:w5Owv+V1
その中ならジダンとロナウドだと思うけど。

43 : :02/09/07 04:00 ID:TGLX3D4q
ジダンヌでしょう

44 : :02/09/07 04:07 ID:oNTn+j4Q
>>41
そん中ではジーコはワンランク(いや半ランクぐらいか)落ちるのではと
思うが。

ジダンはすでにビッグ5に追いついてんじゃないのかな。

45 : :02/09/07 04:11 ID:GLhOmNYg
その6人でもペレとマラドーナの2人は更に一つランクが上なんですかやっぱり?

46 : :02/09/07 04:15 ID:neMoMQvZ
>>1
スレタイを国内の山瀬スレからパクりましたね?

47 : :02/09/07 04:19 ID:oNTn+j4Q
マラドーナは、やはり先頭集団の中でもちょっと抜けてるって感じやろな。
ペレは、……難しいとこやな。まあ、ときどき誰も考えつかんようなことを
やってしまうってことでは、マラドーナをも上回ってたかもしれんな。

48 : :02/09/07 04:20 ID:TGLX3D4q
ペレは嫌いだからディエゴの下で。


49 : :02/09/07 04:21 ID:oz2PhnJi
20世紀最高の選手を決めるとき
ペレとマラドーナでもめたって言ってたから
やはりこの二人はもう一つ上かもね

50 : :02/09/07 04:22 ID:GQ/dj6PN
クライフだろ。世界最高は。

51 : :02/09/07 04:24 ID:GLhOmNYg
クライフをリアルタイムで見てた奴っているの?

52 : :02/09/07 04:26 ID:z53ujcq+
20世紀最優秀選手投票結果
FIFA特別委員会

1位:ペレ(ブラジル)72.75%
2位:アルフレド・ディ・ステファノ(アルゼンチン/スペイン)9.75%
3位:ディエゴ・マラドーナ(アルゼンチン)6%
4位:フランツ・ベッケンバウアー(ドイツ)2.5%
5位:ヨハン・クライフ(オランダ)2%
5位:ジョージ・ベスト(北アイルランド)2%
7位:ミシェル・プラティニ(フランス)1%
7位:ガリンシャ(ブラジル)1%
7位:ジーコ(ブラジル)1%
7位:ゲルト・ミュラー(ドイツ)1%
7位:ロベルト・バッジョ(イタリア)1%


53 : :02/09/07 04:26 ID:ZoievkCh
「ボス」ディステファノは無視ですか?まあ、日本では知られてないけど欧州では
知らない人いないよ!あとプスカシュとガリンシャも忘れんなよ!
ガリンシャは62年大会の実質のMVPだぞ!

54 : :02/09/07 04:26 ID:z53ujcq+
20世紀最優秀選手投票結果
インターネット投票
1位:ディエゴ・マラドーナ(アルゼンチン)53.60%
2位:ペレ(ブラジル)18.53%
3位:エウゼビオ(ポルトガル)6.21%
4位:ロベルト・バッジョ(イタリア)5.42%
5位:ロマーリオ(ブラジル)1.69%
6位:マルコ・ファン・バステン(オランダ)1.57%
7位:ロナウド(ブラジル)1.55%
8位:フランツ・ベッケンバウアー(ドイツ)1.50%
9位:ジネディーヌ・ジダン(フランス)1.34%
10位:リヴァウド(ブラジル)1.19%
11位:ジーコ(ブラジル)1.15%
12位:ガリンシャ(ブラジル)1.08%
13位:ヨハン・クライフ(オランダ)0.87%
14位:ディ・ステファノ・アルフレド(アルゼンチン/スペイン)0.68%
15位:ミシェル・プラティニ(フランス)0.58%
16位:サー・ボビー・チャールトン(イングランド)0.39%
17位:フェレネク・プスカシュ(ハンガリー)0.37%
17位:ローター・マテウス(ドイツ)0.37%
19位:レフ・ヤシン(ロシア)0.36%
20位:ジョージ・ベスト(北アイルランド)0.32%
21位:ディノ・ゾフ(イタリア)0.24%
22位:ジジ(ブラジル)0.22%
23位:サー・スタンリー・マシューズ(イングランド)0.18%
23位:ジョージ・ウェア(リベリア)0.18%
25位:ボビー・ムーア(イングランド)0.17%
26位:ジャスト・フォンテーヌ(フランス)0.13%
27位:ゲルト・ミュラー(ドイツ)0.11%

55 : :02/09/07 04:26 ID:oz2PhnJi
漏れの小さいときはサッカー選手なんて全然しらなかった
でもマラドーナだけは知ってたよ
サッカーといえばキャプテン翼かマラドーナくらいしか知らんかった

56 : :02/09/07 04:28 ID:kMQGERPF
インターネット投票よりは>>52の方が信憑性があるな。

57 : :02/09/07 04:29 ID:oNTn+j4Q
俺はクライフ・マニアだし、一番好きな、あるいは一番陶酔させてくれる、
さらには一番サッカーの美を感じさせてくれる選手は誰かってことなら
断然クライフだけど、しかし最高の選手、神を感じさせる選手というなら、
やっぱりマラドーナだな。

58 : :02/09/07 04:29 ID:VrM/AVJv
ルイコスタ最高

59 : :02/09/07 04:30 ID:z53ujcq+
ジーコも十分に神。

60 : :02/09/07 04:30 ID:ZoievkCh
>>56インターネットはただの人気投票だな。ペレ、マラドーナでもめたけど、それ以外も
おかしいとこあるし。

61 : :02/09/07 04:35 ID:/bX/dnc5
ただFIFAの方はマラドーナの人間性が嫌われて票が減ったって
ことらしいし、ペレって政治力あるからね。
上位はそんなに当てにならない。

62 : :02/09/07 04:38 ID:cnpDuSHr
インターネット投票なんてもんがあるなら、力を合わせてイヴァン・カンポを・・・

63 : :02/09/07 04:43 ID:OXb7B4ix
マラドーナはそのプレー故に一般人に人気だが
その人間性故に関係者に嫌われるってことかな?
ディステファノの実績は凄まじいけどアルゼンチン人にとっての神は
やっぱりマラドーナらしいし、やっぱりマラドーナとペレが双璧なんじゃない?

64 : :02/09/07 04:49 ID:oz2PhnJi
ステファノ知らなくて検索したけど
ステファノってアルゼンチンよりスペインで人気あるんだね
生まれた国よりスペインで人気があるって凄いな
レアル時代
出場試合数 510試合
得点数 418得点
これって凄すぎる

65 : :02/09/07 04:50 ID:oNTn+j4Q
20はクライフのフィジカルが不足していたみたいに書いてるけど、クライフは
スピードに関しては抜群の能力を持っていたよ。
とりわけ緩と急の大きな落差からくる技のキレといったらすごかった。
ボールタッチももちろんヨーロッパ人としては素晴らしかったが、やはりクライフの
プレーの基盤をなしていたのは、あの類い希なスピード、しかも岡野のような単に
走るスピードでなく、急発進と急停止が異常に優れていたところにあったと思う。

66 : :02/09/07 04:50 ID:kMQGERPF
>>63
一般人からの人気と選手としての実績や能力は別。
分かりやすいのが長島と王
日本じゃ長島はミスタープロ野球みたいに言われて
魅せるプレーやその言動に大人気だけど
日米野球などで来るメジャーリーガーはホームランキングである王を尊敬してて
みんなでたかってサインを求める。
しかし長島の事なんて興味無い。
マラドーナも似たようなもん。

67 : :02/09/07 04:57 ID:UpLmtfOO
プロの選手達からもマラドーナは神のごとき扱い受けてるが?

68 : :02/09/07 05:01 ID:8+xCXade
>>66
長島はマラドーナじゃなくてペレだと思われ。
ペレはマスコミを最大限に利用した選手として有名。
映画なんかに出演したりして。
マラドーナはマスコミやファンにむしろ敵対してた選手。
プレーだけで勝負してたのはマラドーナの方では?

69 : :02/09/07 05:14 ID:sGleRM3e
>>64
数字ならゲルト・ミュラーも負けてないな。
代表キャップ数 62
代表得点数 68
ブンデスリーガ出場試合数 427
ブンデスリーガ得点数 365


70 :_:02/09/07 16:16 ID:H/NAoq41
確かに得点能力だけならゲルト・ミュラーはディ・ステファノと張る。
あと同僚のフェレンツ・プスカシュもな。
でもディ・ステファノは恐ろしいほどのスタミナの持ち主で自陣のPAまで戻って
ディフェンスに参加するなんてザラだったらしい。
その上でゲームメイクしてゴールも決める。
漏れは個人的にディ・ステファノが史上最強のフットボーラーだったと思ってるよ。
せめてワールドカップに一度でも出場していればペレを追い抜いていたかもしれない。
あと古すぎて映像がほとんど残ってないのもイタイ。
「ディ・ステファノが最強!」っていうと必ず「オマエ動いているところ見たことあんのかよ!」
と言われるんだが反論出来ないからなあ・・・
でもデータと文献からでも強さは想像できるよ

71 : :02/09/07 16:30 ID:0CiuDEgW
昔のサッカーと今のサッカーは違うから
相対的に選手を評価しにくいのだが、
マラドーナのヤヴァさはどの時代でもヤヴァイと思うぞ

72 ::02/09/07 16:40 ID:+p3jTFow
昔と今は違うからっていうのは、ちょっと違う。
昔うまかった選手は、現在に生まれて現在の練習をこなしていけば
やっぱり凄い選手になると思う。ま、人によってはそのまま現在に持ってきても
凄すぎるって奴もいるだろうけど。
ちなみに川渕は、釜本はあのまま現在に置き換えても十分通用するって言ってた。
それくらい釜本って凄かったんだな。

73 : :02/09/07 16:43 ID:MXbu4XC3

>>1はすげー

74 : :02/09/07 16:48 ID:LZyhndHY
クライフって何が凄いのかよくわからん。
クライフのゴール集みたことあるけど、特別凄いゴールは見なかったし、
ワールドカップであまり活躍してないし、数字的なものもペレとか
ミュラー、ロナウドとかに比べたら大した事無い。
でも、サカつくではナンバー1選手なんだよね。開発者がオランダ信者
ちう噂もあるけど。

75 :  :02/09/07 16:54 ID:sqlZ7oPp
基準を得点だけに絞れば、そりゃそうだろーよ。

76 : :02/09/07 16:56 ID:HmMh/dmt
ジダンはあるインタビューの中で
歴代の選手の中でトップ10の中には入っている、
と語っていたが、まあ事実だろうな。

77 : :02/09/07 17:00 ID:/Fox7nn2
ジダンは今年彼らの系譜に名を連ねるだろう
しかしブラジルのカリオネは彼らすべてを凌駕する気がする
あとロシツキ、カサンナ、サビオラが大化けするかな?

78 : :02/09/07 17:04 ID:A/QdczBs
>>76
自分で言ってたの?
ジダンって結構謙虚なイメージあったんだけどなぁ。
「マラドーナみたいな天才と自分を比べないで欲しい」とインタビューで
言ってるの見たことあるし。

79 : :02/09/07 17:04 ID:ZyEBJwlG
>>74

よくお勉強してから書き込もうね!
お兄さんとの約束だよ!
それじゃあ房君ばいば〜い。

80 : :02/09/07 19:41 ID:Kve/Qrem
>>77
カリオネ?
知らないなあ。
ところで、ブラジルといえば以前スレッドもたっていたバルボラなんとか
という奴はどうなったんだ?

81 : :02/09/07 20:03 ID:RQsdWpdF
俺ニワカだけど、ペレよりマラドーナの方が凄いと思う
確かにペレはW杯で3度の優勝経験という揺ぎ無い結果を出したが、それはペレの周りの選手のレベルも高かったからというだけの事
W杯3度の優賞をした時のいずれもペレの周りはガリンシャ、ジジ、トスタン、リベリーノなどの超一流の選手がついていた
しかしマラドーナ率いるアルゼンチンはマラドーナ以外然程目立って凄い選手はいなかった
つまり、ペレは皆の力で3回優勝した、マラドーナは自分一人の力(ちょっと言い過ぎだけど...)で1回優勝したという事
個人個人で見てみると、凄いのはマラドーナのような気がする...
まぁ ニワカの俺の考えだからあまり当てにはならないけどね

82 : :02/09/07 20:04 ID:n60AWcdg
これからサビオラたんがバルサの悪のドクターによって
サイボーグ化されて無敵になります

そしていつか人間に戻る日を夢見てサビオラたんは
今日もゴールを量産します


83 : :02/09/07 21:04 ID:vHQ99vEp
ペレはW杯3回優勝も凄いがブラジルリーグで
通産1200ゴール(だったか?)っていうのが凄いんだろう?

84 :81:02/09/07 21:29 ID:RQsdWpdF
>>83
それは確かに凄いね
でもマラドーナも相当凄いよ...
ってか W杯3回優勝したって結果だけでペレがナンバーワンって言ってる奴が無性に腹立つ
だったらクライフやプラティニは2流か?って感じ...

85 : :02/09/07 21:39 ID:9VS4wVMW
ディステファノのチャンピオンズカップ5連覇もプスカシュやレイモン・コパ
とかいう凄い選手が同僚にいたらしいな。
ベッケンバウアーにもゲルト・ミュラーがいたし。
それ考えるとやっぱマラドーナって凄いのか。
プラティニやジーコのいた時代に「マラドーナによるマラドーナのための大会」
なんてのがあったくらいなんだもんね。

86 :  :02/09/07 21:40 ID:IAsXmbrr
マラドーナには快速カニ―ヒャが

87 : :02/09/07 21:43 ID:9VS4wVMW
ミュラーとかガリンシャとかプスカシュとかに比べるとあまりにも・・・>カニーヒャ

88 : :02/09/07 21:51 ID:n60AWcdg
>>85
当時のことに詳しいわけではないんだけど

マラドーナがユースで世界一になった時点で、
あの大会のアルゼンチン代表は何か何までマラドーナを中心に据えて
メンバーや戦術を決めてたって聞いたけどな

周りが黒子に徹する方がスターにはやりやすいと思うのだが


89 : :02/09/07 21:54 ID:GULTe19J
>>88
あの時にはもう一人のフォーリクラッセ、ディアスがいたわけだが・・・・・・

90 : :02/09/07 22:09 ID:tgHkQDRK
>>86
 かにーひあはイタリア大会。メキシコの時はバルダーノとブルチャガ。


91 : :02/09/07 22:18 ID:tgHkQDRK
ペレは3回優勝って言ってもチーム自体が激強だったから。
最初の2回はもう一人の大天才ガリンシャがチームメイトにいたし
チリ大会では一次リーグでケガして帰国してもチームは優勝だし。

マラドーナはイタリア大会決勝でのカニーヒアの出場停止と
あと疑惑のPK判定がなければそれこそ絶対神になってたんだろけど。


92 : :02/09/07 22:20 ID:qQsDwjFN
爆笑田中の相性はウーチャカ。最初アルゼンチン代表からとったかと思った。

93 : :02/09/07 22:21 ID:mNOuUYmW
ペレは90回以上はハットトリック決めてるっていうのがすごいと思うけど

私の中では神ではないな〜なんか、引退後の人間性とかドキュソ発言で尊敬する気をなくしてしまう。
ロベカルも言ってたけどブラジルではジーコのほうがずっと尊敬されてるらしいし。

かといって、ドキュソでもマラドーナは好きなんだよね。あれこそスター。あの人は何しても許せる。

94 : :02/09/07 22:35 ID:mpzLxE+4
>マラドーナはイタリア大会決勝でのカニーヒアの出場停止と
>あと疑惑のPK判定がなければそれこそ絶対神になってたんだろけど。
マラドーナはメキシコ大会だけで既に神になってるだろう?

95 : :02/09/07 23:45 ID:aycJ8t72
ロマーリオ>ロナウドって言う人結構いるけど
どうして?
二人ともすごい選手だと思うけど、結構ブラジル国内でもこの考え方って多いんでしょ?

96 : :02/09/08 00:47 ID:sUjRZhBB
あげ

97 : :02/09/08 00:50 ID:sUjRZhBB
ジーコって実際世界ではドンくらいの評価なの?
正直日本にきてるから、日本人は高く評価するでしょ。
ストイコビッチもどのくらいの評価なのかな?
両方とも凄いと思うけれど、やっぱり母国では神扱いなのかな?

98 : :02/09/08 01:05 ID:VQbBlZ8Y
各国の神

アルゼンチン:マラドーナ、ディ・ステファーノ
ブラジル:ペレ、ガリンシャ、ジーコ
オランダ:ファン・バステン、クライフ、フリット
ユーゴスラビア:ストイコビッチ
ドイツ:ベッケンバウアー、ミュラー、リトバルスキー
イングランド:リネカー
イタリア:バッジョ、ロッシ
フランス:プラティニ
日本:カズ

99 : :02/09/08 01:06 ID:ji2eWJPR
テレビで日本に世界のサッカーが紹介されるようになって以降だと、
大まかに言うと先頭集団を構成するのは、年代順に、ペレ、ベッケンバウアー、
クライフ、プラティニ、マラドーナの五人だろう。
そしてこの中に現役のジダンが入りつつあるといったとこじゃないだろうか。

もちろん厳密に見れば、先頭集団の中にも微妙な序列はある。おいらの基準で言えば、
マラドーナ、ペレ、ベッケンバウアー、クライフ、プラティニとなるかな。
ベッケンバウアーとクライフの位置関係は、ある意味マラドーナとペレ以上に
微妙かなという気がしないでもない。

100 : :02/09/08 01:10 ID:RRm7OP5j
ペレも雑魚チームだったはずのサントスFCでインターコンチを2回
制しているというのがあるから、何とも言えんね。

101 :>>98に物申す!!:02/09/08 01:12 ID:ligP2ySd

フランス プらティ二、カントナ
イングランド ジョージ・ベスト、ボビー・チャールトン
ユーゴ ストイコビッチ、サビチェビッチ
ドイツ ベッケンバウアー・ゲルト・ミュラー、マテウス、
イタリア ロッシ、ゾフ
日本 釜本・カズ

って感じじゃない?特にイングランドのリネカーは有り得ない!
ボビー・チャールトンを抜かすとは・・

ドイツもリティよりマテウス。

102 : :02/09/08 01:14 ID:ligP2ySd
あとイングランドはマシューズも入れて欲しいな・・
60歳まで現役だったし・・・

103 : :02/09/08 01:16 ID:uI23OUtW
オランダにライカールト、イタリアにバレージも入れてくれ・・・

104 : :02/09/08 01:17 ID:ji2eWJPR
ジョージ・ベストは北アイルランドだよ。

105 :98:02/09/08 01:18 ID:ligP2ySd
あ・・・・鬱だ・・・詩嚢・・・・・・

106 :14:02/09/08 01:19 ID:DDM3V68u
クライフが「サッカー界にはアンタッチャブルなヒエラルキーがある。私より
上にいるのは・・・そうペレだ」と自著で逝ってるね。

ちなみにジーコはブラジル国内でもちろん神扱いなんでけどそれは「フラメンゴ」
という巨大チームにいた事が大きいね。

ちなみにジーコはイタリア以外の欧州では知名度はそんなに高くない。
またまたクライフだけど92年ごろ「あの、日本で復活したFKが得意な
ロートルは誰だ・・・ソクラテスか!」といった腰の抜ける発言をしてる
しね(笑



107 :14:02/09/08 01:20 ID:DDM3V68u
欧州では、ペレよりもディステファノを評価する人も多いね

108 :今どき神も信じてないのかい? ◆5bkQS7nQ :02/09/08 01:22 ID:PSZkdOt8
彼が当初の約束どおりバルサに来てたら、
欧州のクラブ勢力地図が変わってた可能性が高いから。

109 : :02/09/08 01:23 ID:aVoXYILB
ポルトガルのエウゼビオとルイ・コスタ
イタリアのロベルト・バッジォを忘れてる

110 : :02/09/08 01:23 ID:ligP2ySd
まぁ〜ロビーはジーコに影響を受けたんだけどね・・・・
それにジーコが最も輝いた大会は欧州で開かれたスペイン大会だし・・
知名度が低いは言い過ぎではないかい?


111 : :02/09/08 01:25 ID:ligP2ySd
そりゃぁ〜レアルをCL連覇〈6連覇?〉させた男だしな〜プスカシュだっけ?一緒にプレーしてたの?


112 : :02/09/08 01:26 ID:nLxWP/+P
>>101
リネカーは神級の扱いであると思いますが・・

113 : :02/09/08 01:38 ID:d96KkAVN
>>106
ジーコが活躍していた当時は勝っても負けてもブラジル神話がまだ
生きていた時代だから、ジーコの名前は世界的に有名だったよ。
全盛期のフラメンゴで引き蘢ってたから、歴史にまあまあ詳しい人にも
欧州での知名度は低いと思われがちだけど、実際はそんなことないよ。

自国中心的なイングランドの雑誌でさえ歴代ベストプレーヤーの上位だったしね。
ブラジルではペレ、ガリンシャの次だったと思う。

114 : :02/09/08 02:12 ID:IcVNN73x
つーか>>52で名前が挙がってる選手は余裕で神レベルだろ。もちろんジーコも。
>>54は微妙だけど。

115 :ll:02/09/08 02:46 ID:5YZc22uC
朴・・・

116 : :02/09/08 03:04 ID:nu+Clcm4
京都のニキビ面、朴痴★キショい。

117 : :02/09/08 11:56 ID:EkQlycz6
朴はしかとで、
ってかジダンがペレとかに並ぶって言ってるけど、その前にリヴァウドじゃない。
マラドーナ曰く、現役最高の選手は怪我してなかったロナウドかリヴァウドって
いうくらいだからさ

118 :  :02/09/08 11:58 ID:kfQL8MOj
リヴァウドとジダンだったら、リヴァウドの方が美しいプレーを見せるなあ。
でも、より完璧さを見せるのはジダン。

119 : :02/09/08 12:21 ID:e2cPoVH3
マラドーナ
クライフ
ペレ
ロナウド
ベッケンバウアー
フーリット
リバウド
ガリンシャ
ジダン
プラティニ
プラティニ

120 :_:02/09/08 12:59 ID:D9adZ4h9
ペレの能力にケチをつける気はないが・・・
58年大会は顔見せ程度でブラジルのエースはジジ
62年大会はケガでお早いお帰り  
当のブラジル人自体が「みんなペレペレ言うけど優勝できたのはガリンシャがいたからだ」
って言うぐらい
70年大会は文句なしのエースだが周りにもリベリーノ、トスタン、ジャイルジーニョ、ジェルソンの
鬼も泣いて土下座する4人衆が
正直ペレの力がワールドカップ優勝に与えた影響はそんなに大きくないような気もする

個人能力ならやっぱりマラドーナが最強じゃない?
もっともマラドーナは守備はしないから総合能力でディ・ステファノ最強って線もあるけど
ま、イタリア系アルゼンチン人最強ってことで

121 : :02/09/08 19:48 ID:Aq7afPUv
60年代以降に限っていえば、

60年代:ペレ、ガリンシャ
70年代:クライフ、ベッケンバウアー、ミュラー
80年代:マラドーナ、ジーコ、プラティニ
90年代:ファン・バステン、マテウス、ジダン

神レベルはこの辺だろう。もちろん他にも良い選手は一杯いるが、
諸処の理由で神レベルとは呼べない。実力以外にも色々な要因が
ある。

122 : :02/09/08 19:52 ID:CILNCU9Y
正直ペレは全然たいしたこと無いと思う。
マスコミの作り上げた虚像といっても過言ではない。

123 ::02/09/08 20:14 ID:jzh4/JVL
お願いだからペレ、クライフと半島民族を一緒にしないで欲しい。

124 : :02/09/08 20:36 ID:qjyWYH5S
リヴァウドの方がトリッキーで楽しいかもしれんがジダンの方が美しいと思うよ

125 ::02/09/08 21:33 ID:Vj2RdW5X
ペレ・クライフ・ベッケンバウアー・プラティニ・はチームメイトに恵まれすぎ。
90年WCもマラドーナは神だと思う。86年以上にね。
あんなメンバーで決勝まで行く事時代凄すぎ。それで、怪我までしてて。
ブラジル・ユーゴ・戦なんて強運だよ。
ナポリ時代もそうだよ。ミラン・インテル・ユーベ・に比べると選手層は
悲しいぐらいだ。カレッカ・アレモン・デナポリ・ぐらいだろう。
でも、ユーゴが先発にパンチェフを使っていたら負けてたかもよ。
パンチェフ・ストイコビッチはレッドスターからのゴールデンコンビだったな。

126 ::02/09/08 22:01 ID:+LwMyQwk
>>125
ブラジル戦は凄かったね。感動したよ。
カニーヒアのパス一発。


127 : :02/09/08 22:03 ID:Vzf/J1Z2
単純に考えて今って結構世界的にサカー選手に恵まれてるよな。
準神レベルがいっぱいいる

128 : :02/09/08 22:15 ID:/Hqmv8iO
今だったらジダンだろ。
リバウドが凄いって言っても一般に「世界最高の選手」と認識され、
浸透してるのはやっぱりジダンの方だよ。
マラドーナの時代だって「マテウスの方が凄い」とか言う奴もいたかもしれんし。

129 : :02/09/08 22:15 ID:5andaZZP
>>127
 むしろここ数年間でファールの判定を厳しく取るようになったから
 個人の能力を十分に出せる環境になったって事も大きいかも。
 マラドーナに対するチャージとかタックルとかって凄かったしね。


130 : :02/09/08 22:16 ID:JYOcAqYt
朴を語れよ。

131 :_:02/09/08 22:35 ID:G8Bamkj2
ルイス・スアレスは?リベラは?

132 : :02/09/08 22:53 ID:1ge8VuC0
ベッケンバウアーが
もし、バイエルンとドイツ代表に
ゲルト・ミュラーのような決定力のある
ストライカーがいなかったら
私がここまで評価されることはなかっただろう、
ってなんかのインタビューで語っていたのが印象的だった。
ミュラーだけに限らず、よいチームメイトがいたしね。
クライフにしても、ニースケンスをはじめよい選手がチームにいた。
ペレにしても同様。
その点から考えると神レベルといわれる選手の中でも
マラドーナだけはやはり別格なんだろうな。
でももし、マラドーナがスーパースター軍団などと
呼ばれるようなチームの一員だったら、
持ち味を十分には出せなかったかも。

133 : :02/09/08 22:56 ID:u7c5L5L9
それだったらジダンも周りに恵まれすぎって言えると思う。

134 : :02/09/08 22:57 ID:nEheZ3BY
韓国軍がベトナムで行った残虐行為の被害者たちが真実を語りはじめた
http://210.160.208.40//search/20000412/wa_sug1.html
世界中のアメリカ大使館のHPで強姦の注意がなされている国は韓国だけ。
http://www.travel.state.gov/skorea.html
【国際】米同時テロ後、韓国人追放者が2倍に増加
http://japanese.joins.com/html/2002/0715/20020715141920400.html
韓国、アダルトサイトの接続率「アジアトップ」
http://japan.donga.com/srv/service.php3?bicode=030000&biid=2001020632980
米私立校「韓国留学生に問題児多い」
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=soci&cont=soci0&aid=20000601120350400

135 : :02/09/08 22:57 ID:nEheZ3BY
韓国は、経済協力開発機構(OECD)加盟国では
初めての自由言論弾圧監視対象国に指定
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2001/09/06/20010906000011.html

136 : :02/09/08 22:58 ID:tP/Zgi+r
木ト

137 : :02/09/08 22:58 ID:nEheZ3BY
韓国軍に慰安婦制度
朝鮮戦争当時
慶南大客員教授が発表
http://www.internet-times.co.jp/news/news140310/seikei-4-140310.html

138 : :02/09/08 23:04 ID:/Hqmv8iO
>>132
彼が既にデブドーナだった94年のアメリカ大会では
アルゼンチンはそこそこいい面子揃ってたんじゃない?

139 ::02/09/08 23:14 ID:+LwMyQwk
>>138
バティも優勝をねらえる Team だったといってたね。

140 : :02/09/08 23:14 ID:VQbBlZ8Y
ってか フランスの得点王3人組頑張ってくれ...

141 : :02/09/08 23:15 ID:YFTuAy84
イングランドってボビーチャールトンじゃなくてリネカーなの?


142 : :02/09/08 23:19 ID:Dkh0oGPg
マラドーナみたいな選手がいたらいくらスーパースター軍団でも
「マラドーナのためのチーム」を作ると思う。
ディ・ステファノがいた頃のレアルはスーパースター軍団だったけど
周りのスーパースター達は彼のために奉仕したらしいぞ。

143 : :02/09/08 23:19 ID:VQbBlZ8Y
リネカーの名前を初めて見た時、リヤカーの間違いかと思いました(w

144 : :02/09/08 23:35 ID:kbiNGKrZ
リネカーって決定力だけの選手だろ
ドリブルとか話にならないくらい下手だし、華麗さもない。

145 :_:02/09/09 03:07 ID:4CA3VZOn
>>142
うん、プスカシュは無私の人だしヘントはウイングだしね
ステファノとプスカシュが同点のまま最終節に突入した時
プスカシュは自我を殺してステファノをアシストして得点王をゆずったらしいよ
でもそんなプスカシュをステファノは普段遠慮なく「太鼓腹」と呼んでたらしい(w
少佐、アンタ漢だよ・・・

146 : :02/09/09 03:14 ID:uVhutMoA
>>142
 スペイン大会の時のアルゼンチン代表の背番号に関するエピソードとか見ると
 マラドーナ中心にチーム作ってるのは明らかだしね。


147 : :02/09/09 03:33 ID:FBaU06yW
手持ちの本にプレーエリア毎の歴代最高選手を
海外の評論家が選定したのが載ってた。

残り30メートルの王様:マラドーナ
残り50メートルの王様:プラティニ
残り70メートルの王様:クライフ
ピッチ全体:ディ・ステファーノ

だと。ペレは話題にもされてないな。


148 : :02/09/09 04:00 ID:ABmC1pv7
やっぱり神認定されるのは攻撃系に偏りますね。
ポジション別のNo.神はどんなもんなんでしょうか。

あと、もし日本人でスレタイの神々に名を連ねる可能性が一番あるのは誰でしょうか?
多分0.01%とかそんな低確率の争いになると思いますが(w

149 :  :02/09/09 04:08 ID:+lF5lsIT
タイムを競ったりする種目じゃないと懐古主義の爺がウザクテ仕方ないな



150 : :02/09/09 05:03 ID:ycBHz2k2
>>101
ジョージベストはイングランドじゃないよ。

フランス プラティ二、カントナ、フォンテーヌ
イングランド ボビー・チャールトン、バンクス
ユーゴ ストイコビッチ、サビチェビッチ、ジャイッチ
ドイツ ベッケンバウアー・Gミュラー、マテウス、クリンスマン
イタリア ロッシ、ゾフ、Fバレージ、ジャンニ・リベラ
オランダ クライフ・ニースケンス・ファンバステン(、フリット・ライカールト)
アルゼンチン マラドーナ、ディ・ステファノ、ケンペス(、ブルチャガ)
ブラジル ペレ、ジーコ、リベリーノ、ライー、カルロス・アルベルト
韓国 チャボンクン、ホンミョンボ
レベルは下がるけど(日本 釜本、カズ)あと井原あたり?

これからの世代は入れなくていいんだよね?

151 : :02/09/09 08:04 ID:0Ic7N46G
イングランドにキャプテン・サ・゙キャプテンのボビー・ムーアは入らんのか?
ペレを完封した漢だけど・・・。


152 : :02/09/09 08:11 ID:bKb4o5IA
ポルトガル エウゼビオ
ルーマニア ハジ

153 :_:02/09/09 08:26 ID:VPSf1sKZ
DF、GKが少ないな・・・ってことでDFとGK。

【DF】
フォクツ バレージ ロベルト・カルロス ミハイロビッチ ロナルト・クーマン
パオロ・マルディーニ イエロ

【GK】
ヤシン シュマイケル カンポス 

154 : :02/09/09 09:11 ID:RIWPf21q
個人能力的には、ペレ、マラドーナに比べると、
クライフはあまり大したことがないように思う。

155 : :02/09/09 11:38 ID:jdQ4OIEI
ペレ、クライフ、マラドーナは身体能力が高かった。
あの時代にペレは100m、10秒台だったし、マラドーナもクライフも
スピードが豊かだったから神だったと思う。
プラテニィ、ジーコ、ジダンなんかは、テクニックでは同等でも、
身体能力で最後は差がついてると思う。
それから、マラドーナはドリブルが神なのは体系の影響があると思う。

156 : :02/09/09 11:47 ID:dT4USTin
優勝してないクライフは落ちる。
入れるならベッケンバウアーの方だ。

157 : :02/09/09 11:47 ID:kuO4/3oU
イアンラッシュ、パウロフットレ、ウーゴサンチェス


158 : :02/09/09 11:51 ID:YBdNiiOi
ブラジル初の白人選手フリーデンライヒは?

159 ::02/09/09 11:57 ID:lhIZipTt
>>155
マラドーナも10秒5で走ったらしいしな。82年ごろのホッソリしてた頃な(笑
ペレの10秒台は本当らしいね。ニューヨーク・コスモス時代にアメフト流の(笑
運動能力検査があって、37歳の時100m11秒1で走ったらしいしね。
これは憶測でしかないが、ディステファノも100M10秒台だった・・・と逝ってる
けどね。クライフは100Mのスピードは大した事なかったが、50Mは5秒台
で走ったらしいし。

>>155
その通りだと思う。今も昔も神になるには、神のテクニック&運動能力・特に
スピードは必須だね。ジーコ、プラティニとペレ、クライフ、マラドーナ
を分けるのはそこだろうね。

ジダンは20メートルスピードは結構速いんじゃないかな。それとあのガタイ
は過去のファンタジスタ系スーパースターになかった特徴ですよ。

160 :155:02/09/09 12:13 ID:jdQ4OIEI
159の書いてるように、ジダンはスピードあるかも知れない。
ジダンは体がデカイからスピード感が感じないからかもしれない。
アイマール、ロシッキー、J・コールなんかは、ジダンにくらべて
小柄だからドリブルがうまく見える気がする。
ジダン、リバウドなんかは、デカイから緩慢にみえるかもしれない。


161 : :02/09/09 12:33 ID:PSMHD4Yy
ドイツにネッツァーが入って無いのは、なぜ?
少なくともマテウスよりは上じゃないの。

162 : :02/09/09 15:14 ID:q6jEBr0U
>>150
ライーが神か?
入れるならソクラテスとかガリンシャとかロマーリオじゃないの?
フランスならレイモン・コパ、アルゼンチンでバティも入れるべきかと。

163 : :02/09/09 15:16 ID:q6jEBr0U
あ、そうか。
ロマーリオ、バティはまだ現役だからか。

164 : :02/09/09 15:23 ID:YGcpWhwZ
>>160
リバプールで体力測定やった時にオーウェンよりもソン(カメルーン)の方が足が速かった、という事例があるね。

でも、フェイントしながら突っ込む時とか急な方向転換とかは小さい方が有利なんだろうなあ。

165 :クライフは凄いよ:02/09/09 15:31 ID:WDkzc8bR
>>154
ペレ、マラドーナが神か否かは別として
個人レベルは同じように凄いと思いますよ。
チーム戦術の違いでそう感じるのではないですか。

166 : :02/09/09 15:32 ID:AcI2r7D6
えー?
ペレ、マラドーナは明らかに神でしょ。
奴等がそうでないなら他の誰がいるの?

167 : :02/09/09 15:33 ID:4aiAMeZm
バッジオはダメでしょうか?

168 :   :02/09/09 15:34 ID:5NfD+SbA
マラドーナのドリブルでのぬき方って、
ホアキンのような感じ?

169 :_:02/09/09 15:35 ID:4CA3VZOn
ディ・ステファノが足速かったのは本当らしいよ
もともと「黄金の矢」の異名もそこから来たんだし
速くないとピッチのあちこちに顔出すなんてできないもんね
もっとも同僚のフランシスコ・ヘントはもっと速かったらしいけどね
「疾風」ってぐらいだし

170 : :02/09/09 15:41 ID:qnaIuqro
ペレ、マラドーナ、クライフ、ベッケンバウアー、ディ・ステファノの5人までが神では?
他は準神レベル。

171 : :02/09/09 15:42 ID:6Q3deJR0
ベッケンバウアーってバロンドール取ったことないんでしょう?

172 :どーも:02/09/09 15:45 ID:WDkzc8bR
>>166
神でないとは言ってないんです
まあ人それぞれの意見があるだろうから、「別問題として」と言っただけで、
クライフも間違いなく同レベルと考えますということを言いたかっただけなんです。

173 :  :02/09/09 15:46 ID:jdQ4OIEI
俺もクライフは、同等と思う。ただヘディングが今いち。
ロメダールも、鬼のように足が速いけどドリブルやパス、シュート等の
なんかのテクがないもんな。(マラドーナ等に比べて)
やっぱりテク+身体能力が神だと思う。
マラドーナのドリブルはやっぱり体系の影響が強いと思う。
それも才能だから。

174 :ll:02/09/09 15:48 ID:d7PqERo1
ディステファノは古すぎるので実際どのくらい凄いのかよく分からないよね


175 : :02/09/09 15:48 ID:6Q3deJR0
ガリンシャが両足の長さが極端に違ったっていうのも一つの才能だろうか?

176 : :02/09/09 15:50 ID:jdQ4OIEI
175それも才能。チェコのノッポも才能。

177 : :02/09/09 15:51 ID:xZHGjWMk
171は放置

178 : :02/09/09 15:51 ID:+u3SR6xP
何か面白いなこのスレ。
マラドーナ、クライフ、ペレのビデオ借りてこようかな

179 : :02/09/09 15:54 ID:oenuJgFr
マラドーナが現代の欧州サッカーに生きているとすればどんなプレイヤー
だったろうか?おれはジダンとラウールを足したプレイヤーの様な気がする。

180 :どーも:02/09/09 15:54 ID:WDkzc8bR
>>173
マラドーナのヘディングもどっこいどっこいではないでしょうか?
まあ彼らは普通のスーパースターが頭でやってしまうところも
脚だけで信じられないプレーをしてしまいそうな気はしますが。

181 :天知茂:02/09/09 15:59 ID:xFQK7UL9
http://www.footballranking.com/
[PLAYERS]
 1 David Beckham M Manchester Utd 6.9
 2 Myungbo Hong M Pohang Steelers 6.78 ←ウリナラ
 3 Luis Figo M Real Madrid 6.44
[KEEPERS]
 1 Fabian Barthez Manchester Utd 11.12
 2 Oliver Kahn Bayern Munich 10.92
 3 ByungJi Kim FC Pohang 8.36 ←ウリナラ
[COACHES]
 1 Guus Hiddink PSV 17.51 ←ウリナラ
 2 Alex Ferguson Manchester Utd 10.09
 3 Fabio Capello AS Roma 4.97
[LEGENDS]
 1 Pele 15.24
 2 Johan Cruijff 12.59
 3 Diego Maradona 12.26
 4 Bemkeun Cha 9.09 ←ウリナラ
[CLUBS]
 1 Manchester Utd 11.08
 2 Real Madrid 8.63
 3 Ajax 6.16
 4 Suwon FC 5.9 ←ウリナラ
[NATIONAL TEAMS]
 1 England 10
 2 South Korea nike 9.85 ←ウリナラ
 3 Italy kappa 8.69
[STADIUMS]
 1 Seoul WC Stadium 64.677 10.96 ←ウリナラ
 2 Nou Camp 98.000 Barcelona 10.18
 3 Amsterdam Arena 51.200 Ajax 8.78

182 : :02/09/09 16:02 ID:jdQ4OIEI
そういや、マラドーナもヘディングの印象はないね。
チビだからかな?ペレもデカクないけどジャンプ力が異常だったからな。
サッカーってチビでもノッポでも、それぞれ特長生かせるからイイね。

183 : :02/09/09 16:05 ID:0XF0W1Hc
PKはずしたとき、審判が変な判定したとき、ゴール決めたとき
マラドーナのわかりやすいド派手なリアクションが好き。
なんか、全力でサッカーしてんな〜って感じで。

184 : :02/09/09 16:09 ID:fRqvESUf
プラティニだったっけ?
ジダンは世界最高の選手だけど、彼がサッカーボールでやるのと
同じことをマラドーナはオレンジでやってのけるだろうって言ったのは。

185 : :02/09/09 16:15 ID:vu4fKurV
>>179

代表はともかく、ナポリのマラドーナはそんな感じ。
あんまりドリブラーの印象はない。
サッキも「ワンタッチで試合を決めるプレーヤー」って言ってたし。

186 : :02/09/09 16:17 ID:qyGWiDuZ
>>182
ジャンプしなくてもヘッド出来る場所はジャンプボレーしてたからねえ。

>>184
そう。
あれ聞いたときは「自分の自慢しろよ〜」とか思ったけど
そんなウィットなプラティニも好き

187 : :02/09/09 16:22 ID:ZTxaH24B
プラティニは現役時代に直にマラドーナを見てきてるからその凄さもよく知ってるってことか。

188 : :02/09/09 16:23 ID:jdQ4OIEI
俺、ジーコファンだったけど、マラドーナ>ジーコ、プラティニだと思う。

189 :どーも:02/09/09 16:24 ID:WDkzc8bR
率直に言うと、確かにすべてにおいて、別格であったことに異論は微塵もないんですが、
あの神の手以降、神と認める気持ちにはなれないのです。
あんなことを、しかもW杯のピッチでやってしまうスーパースターは、唯一無二です



190 : :02/09/09 16:33 ID:jdQ4OIEI
マラドーナは、アメリカ大会のこともあったからちっとダーティだね。

191 : :02/09/09 16:36 ID:oenuJgFr
マラドーナが神たる理由は、あの歯にものを着せぬ言動、ライフスタイルと
サッカーに賭ける情熱のギャップが大きいのも関係あると思う。悪童が
サッカーに関しては無垢な子供の様な表情を垣間見せるギャップこそが
マラドーナの魅力なのではないかな?

>>185
おお!賛同してくれる人がいるとは
確かに代表での彼はマラドーナ以外に比べられないね。

192 : :02/09/09 16:40 ID:gCaGsLE9
デブデブで自慢のドリブルも出来ないくらいスピードが落ちても
それでもアメリカ大会で存在感を放ってたマラドーナはやっぱり凄い。

193 :.:02/09/09 16:40 ID:P8NaSGMs
>>1はキチガイですか?パクは「ま、いい選手だね」レベルだよ。糞が。

俺個人では
     ディエゴ・マラドーナ
     ディ・ステファノ
     ヨハン・クライフ
     ロベルト・バッジョ
     ミシェル・プラティニ
     ※順不同

個人ではロベルト・バッジョが一番好き。だめっすか?

194 : :02/09/09 16:41 ID:l/UDV4G1
パクの話なんてもう誰もしてない罠

195 : :02/09/09 16:50 ID:/KWozSFI
バッジョは神じゃない

196 :どーも:02/09/09 16:59 ID:RiS5EZ4v
>>191
言いたいことはよくわかる。その通りだとも思う。
しかしなあ、残念なんですよ、あのワンプレーが。
W杯は特別な場所なんだと、全ての選手が意識していると感じませんか?
ファウルひとつとっても、何か違うでしょ、クラブでの試合とは。
凄いことは認めるけど、神と表現してしまうと、他のプロフェッショナル達に悪いような気が
どーしてもしてしまうんです。

197 : :02/09/09 17:05 ID:7wOFcxgs
マラドーナは「神」じゃなくて「神の子」だからいいのさ。
神が溺愛してくれたのをいいことにやりたい放題やって最後は痛い目に会った。
という風に理解しておけば納得出来ない?

198 : :02/09/09 17:12 ID:jdQ4OIEI
マラドーナ、ペレ、クライフ、ディ・ステファノ、ベッケンバウアーは神。
ロナウド奇跡の完全復活、W杯もう一回優勝したら神仲間入り。
これでどう?

199 : :02/09/09 17:13 ID:GuPj7XGl
ディ・ステファノはW杯での実績無いからペケ

200 : :02/09/09 17:19 ID:0aCMxuyS
ディ・スティファーノとかは映像が無いから、わからなすぎる。
俺的にはマラドーナ、プラティニが二大神だけど。見た限り。

201 : :02/09/09 17:20 ID:7wOFcxgs
ロナウドは今からではジダンに追い付くのがやっとだと思われ

202 :どーも:02/09/09 17:20 ID:2vokXEbS
>>197
納得できないけど、仰るとおりに理解して気を静めておきます。

203 :どーも:02/09/09 17:21 ID:2vokXEbS
>>197
失礼。気を鎮めておきます。

204 : :02/09/09 17:35 ID:CBa1xo82
大昔から見てきたイギリスの記者によると、ディ・ステファノがダントツで
凄いんだとか。エゴのほうも超一流で、気に入らない選手は追い出しまくってた
そうだがw プスカシュやコパは器用に太刀持ちや露払いもこなせる選手だったのが幸い。

その記者によるとマラドーナも間違いなく天才だが、彼はあまりにも1人で
やりすぎて、最も大切なプレーのタイミングを失ってしまった選手なんだとか。
漏れはそうは思わないけどな〜。

で、クライフは論外だと。若い頃は良かったが、彼はできることの半分もやらない
選手に成り下がってしまったそうな。これはちょっと同意。クライフは走ることを否定しすぎるから。

ペレなんてマスゴミが作り上げた虚構のアイドルに過ぎず、これらの選手と
比較されるようなタレントではないとのこと。これは漏れも禿同。
ロナウドあたりと比べてもペレは全然劣ると思う。

205 :どーも:02/09/09 17:48 ID:cp9u/Ecs
>>204
論評はどうであれ、そこに名前が出てきたということは、
やっぱり凄いということだろうね。

206 : :02/09/09 17:50 ID:CBa1xo82
そんな婉曲的なものじゃなかったよ。言葉どおりの意味。
伝説ばかり先行して実際にはたいした選手じゃなかったというニュアンスで
それ以上の意味は無かった。

207 :  :02/09/09 17:53 ID:nrnS+FIc
ディ・ステファノってだれ?

208 : :02/09/09 17:55 ID:vRoAAx+4
レアルの黄金時代を築いた選手です。>ステファノ
チャンピオンズカップ5連覇という前人未踏の大記録を樹立した最大の功労者。

209 :  :02/09/09 17:55 ID:nrnS+FIc
「最高のプレーヤーは、ディ・ステファノとプスカス。その次がペレ。
クライフ? 彼は堕落したエンターティナーだから、私のリストにはない」
 実物を何度も見た上でそういうのだから、ビデオぐらいしか見ていない
こちらとしてはなんとも言いようがない。

「クライフの問題点は100パーセントのプレーをしなかったことだ。
フランク・シナトラがコンサートで1曲だけ歌って引っ込んでしまったら、
どう思う? あとの1時間半を前座の歌手が務めたとした。もっとも、
偉大な選手は一人の例外もなくある時期から<テイク・ケア・ピリオド>
に入る。プレーよりも自分の足の方が大切になるのさ。ディ・ステファノ
だってそうだった。だが、クライフの場合はごく若い頃を除くとずっと
そうだった。みんなは彼を偉大な選手と言うけれど、私は彼がもっとやれた
ことを知っている」
 エリックは淡々と淀みなく話す。何度となく文章化してきたフレーズ
なのだろう。こちらの質問に合わせて頭の中のページをめくり、該当する
個所を読んで聞かせているように思えた。


210 : :02/09/09 17:56 ID:vRoAAx+4
>>204
>マラドーナはあまりにも1人でやりすぎて
マラドーナはステファノ程チームメイトに恵まれなかったから
1人でやらざるを得なかったんじゃないか?

211 :  :02/09/09 17:57 ID:nrnS+FIc
南米サッカーの三聖人とかいわれてた人か

212 :  :02/09/09 18:02 ID:nrnS+FIc
●辣腕会長ベルナベウ
 低迷するクラブ活性化の第一弾として、彼はまず2万人足らずの古ぼけた
競技場を再建した。以前からそのスタジアムは地区名からチャマルティンと
いう名前だったが、そこでプレイする大物外人選手を集める第二弾が功を
奏する頃、競技場は既に彼の名前で呼ばれ始めていた。
 当時彼が目をつけていた外国勢の代表格がアルゼンチンの
ディ・ステファノだったが、この選手には同時にバルサも声をかけていた。
両チームは共に交渉権を一歩も譲らず、仲介役のスペインサッカー連盟は
1年交代で両チームの所属にするという妥協案を提示した。ベルナベウは
裏で画策し、すんなり彼を獲得した。55年開始の欧州カップ5連覇に最も
貢献し、レアル・マドリッドの名をヨーロッパ中に広める原動力になった
選手だ。


http://www.doujinsha.com/post12.htm

213 :どーも:02/09/09 18:05 ID:r9HQrC2+
>>209
100%のプレーをしなかったのにあれか・・・。やっぱり凄いんですよ。

214 :  :02/09/09 18:08 ID:nrnS+FIc
しかしプシュカスの評価が高いなぁ
マジックマジャール復活すれ

215 : :02/09/09 18:08 ID:CBa1xo82
レベルは違うがあの選手にだぶるな・・・>クライフ

216 : :02/09/09 18:19 ID:B2YriumF
へなぎ?

217 :どーも:02/09/09 18:25 ID:8+Zy0ZG5
>>216
それだけは冗談でもやめて

218 : :02/09/09 18:26 ID:FO3ANz1B
小野?

219 : :02/09/09 18:26 ID:CBa1xo82
sou

220 : :02/09/09 18:28 ID:spA/qu2I
ディ・スティファノとプスカスが出てて
なんでラディスラオ・クバラが出てこないの

221 : :02/09/09 18:30 ID:CBa1xo82
204はもともとクバラの話を扱った記事からのものだよ。
脱線しまくりだったようなw
Sportivaの記事。今出てるやつだったかな?ひとつ前のだったかも。

222 : :02/09/09 18:33 ID:FO3ANz1B
ああ、「マラドーナ、ペレ、クライフより凄かった男達」とかいう記事か?

223 : :02/09/09 18:36 ID:CBa1xo82
題名までおぼえてない。立ち読みだったから・・・。
でもそんなんだったような気も。

224 : :02/09/09 18:40 ID:FO3ANz1B
漏れの題名も適当です。
確かW杯に縁がなかった4人くらいの偉大な選手をピックアップした記事だったと思う。
違う記事かな?

225 : :02/09/09 18:49 ID:qyGWiDuZ
>>210
バルダーノ、ブルチャガ(←とくにこっち)

シメオネ


226 : :02/09/09 18:52 ID:hnYcKkcn
漏れが見たプレーヤーではマラドーナが最高だけど、それ以上と
思われるのがディ・ステファノなのか。

プレー見たかったなぁ・・・

227 : :02/09/09 18:54 ID:jcfRsQrg
はっきり言って
ディ・ステファノとかの時代になると
昔過ぎてどういう評価をしていいのか
ワカラン。いや、間違いなく凄いのは
わかるんだが、、、。


228 : :02/09/09 18:58 ID:FO3ANz1B
>>225
ステファノの周りは伝説の選手が何人もいるじゃん。
当時としたら今のレアル以上のスター軍団だろ?

229 :  :02/09/09 19:03 ID:nrnS+FIc
やはりというべきかドイチェ人の評価はないなぁ・・・・

230 : :02/09/09 19:04 ID:spA/qu2I
フランス プラティ二、カントナ、フォンテーヌ
イングランド ボビー・チャールトン、バンクス
ユーゴ ストイコビッチ、サビチェビッチ、ジャイッチ
ドイツ G・ネッツァー ベッケンバウアー・Gミュラー、マテウス、
イタリア ロッシ、ゾフ、Fバレージ、ジャンニ・リベラ
オランダ クライフ・ニースケンス・ファンバステン(、フリット・ライカールト)
アルゼンチン マラドーナ、ディ・ステファノ、ケンペス(、ブルチャガ)
ブラジル ジジ、ガリンシャ、ペレ、ジーコ、リベリーノ、カルロス・アルベルト
ポルトガル エウゼビオ
ハンガリー プスカス クバラ コチシュ
ポーランド ルバンスキ
メキシコ ウーゴ・サンチェス
韓国 チャボンクン、ホンミョンボ

クバラは確か3ヶ国くらいで代表経験あるって聞いた事あるがハンガリーに入れといた
あと、俺んなかでネッツァーはベッケンバウアーの上

231 : :02/09/09 19:05 ID:qyGWiDuZ
>>228 そうやね。そこははげどう。
ステファノ自体、アジアでの知名度がなぜか一段落ちるだけなんだよね。
世界で見たら、ステファノの名前が出にくい日本がおかしいだけで。
むこうのひとはほぼ最初の三人までにはステファノの名前言うもんなぁ

ま、俺もステファノは見たことないから伝説の選手なんだけどね

232 : :02/09/09 20:10 ID:Mr6hKuAI
つーか「ステファノ」と呼ぶ人は初めて見た。

233 :ll:02/09/09 20:11 ID:d7PqERo1
正直1950,60年代に活躍してた選手が現代のサッカーで
昔と同じように活躍できるとは思えないんだよな。

1958年大会のビデオ見たけど選手の体つきは細いし
パス回しも凄く遅いし、高校サッカーみたいだった。

234 : :02/09/09 20:18 ID:ZR9/llJf
>>230
日本は釜本、奥寺、ジーコか?

ところでフィゲロアってどうなの?ペレと同時代の選手なのに南米最優秀選手になったらしいし。映像で見た事ないんだけど。。


235 : :02/09/09 20:25 ID:ZR9/llJf
×ジーコ
○ラモス です

236 : :02/09/09 20:28 ID:Mr6hKuAI
ラモスよりはカズが上じゃなかろうか。

237 : :02/09/09 20:29 ID:GONBsSL4
昔中日にディステファーノってのいたなあ。すぐいなくなったけど。

238 :84:02/09/09 21:09 ID:ywT5YDC7
何でワールドカップで高々3回しか優勝してない選手がチャンピオンズカップ5連覇という素晴らしい記録を持った選手より評価されるんだ?
サッカー界はワールドカップを重視しすぎなんだよ
実際ワールドカップなんてチャンピオンズカップと変わりないよ
なのにディ・ステファーノが神って言われないのが腹立つ
実際、クライフだってもし74年に優勝してたら今より遥かに評価されてたぞ。プラティニだってそう
たった西ドイツに負けたくらいでここまで評価が違うってのが腹立つ
ベッケンバウアーなんて74年に優勝してなかったらただの凄腕DFレベルの扱いだろうよ
そこらへんがムカつくところっス

239 :李ジョディー ◆9vjodyRI :02/09/09 21:11 ID:VjE0X7XV
木下 智星
 ●○ ●○
  4 3 12 9
 総運28○ パワフルな行動力で成功。強引さは不和も呼ぶので注意。事件事故注意。
 人運15◎ 早くから社会で成功。華やかで魅力的。抜群の活動力を持つ
 外運13○ 明るく、華やかで楽しい人生に。大勢の活気ある環境で個性が生きます。
 伏運36◎ 可愛がられて成長しますが、甘やかしは禁物。
 地運21◎ 才知、独立、頭領運。
 天運 7○ 明るくにぎやかを好み、家族の繋がりを大切にする家柄。
 陰陽 ◎ 理想的な配列です。


240 :  :02/09/09 21:38 ID:wHiqJsdm
>>238
世界中の人が熱狂できるのがワールドカップ
それこそサッカーに興味が無い人までの巻き込んでのお祭り
ワールドカップは世界のチャンピオンを決めるという重大な
事以上に、世界中にサッカーを普及させるといった重要な使命
がある。チャンピオンズリーグ以上に観戦者が多く、目が肥えて
ない人達(過大評価気味)も多くいるという事は、それぐらいの
評価が付いてもおかしくない。

241 :1です:02/09/09 21:55 ID:RFudwlyU
皆さんの話をざっと見てみたところ、序列的には
マラドーナ、ペレ、デステファーノ、クライフ、プラティニ、朴
の順でOKですか?

242 :  :02/09/09 21:57 ID:ygfvDyeq
ところで、ベッケンバウアーが無視されまくりなのはワザとですか

243 : :02/09/09 22:55 ID:uVhutMoA
ワールドカップは個人の才能以外の要素があまりに大きいから
実は実力査定の場としては相応しくないのかも。
少なくともワールドカップでの結果が絶対的な価値観でないことだけは確かだと思う。


244 :いや、:02/09/09 23:02 ID:ZdFIYTr+
ワールドカップでの結果が素直な価値観。

245 :  :02/09/09 23:06 ID:ygfvDyeq
過去の選手の評価に、絶対的な基準などあるわけ無いじゃん
ポイントはどれだけ多くの人の記憶に残ったか。

246 : :02/09/09 23:16 ID:uVhutMoA
>>245
それはそうだけど、例えばACミラン全盛期のオランダトリオなんかでも
リアルタイムで見てない人間にとってはかなり低い評価になるのかなとか思ったり。


247 :  :02/09/09 23:20 ID:ygfvDyeq
>>246
だからこそ、その当時の人々の記憶こそが重要になるのさ。
どれだけの規模で、あるいは情熱でもって語り伝えられるかが、
リアルタイムに見ていない人の想像力に影響するから。

まー、DVDとかビデオとかあるけどね。伝えるのはやっぱり人だから。

248 : :02/09/09 23:23 ID:ZdFIYTr+
86大会のマラドーナの方が、ACミランのオランダトリオよりずっと多くの人々の記憶に残っています。

249 : :02/09/09 23:32 ID:oPNn/tUr
伝説のマジック・マジャールのサッカーが激しく観たくなってきた

250 : :02/09/09 23:36 ID:y3L64eb1
ナポリでのマラドーナの神業と言われたプレーの数々は
オランダトリオ並みにイタリアやヨーロッパの人達の記憶に残ってるのかな?

251 : :02/09/09 23:41 ID:jMQQ2CDl
なんで朴が入ってんだ?

252 :  :02/09/09 23:44 ID:ygfvDyeq
>>251
面白いから。

253 : :02/09/10 00:22 ID:Qt+CGQbK
ウェアやミラはオランダトリオ以上に記憶に残ってます。

254 : :02/09/10 00:59 ID:6M9Gbvqv
ウェアって活躍したのは、実はデビュー後数試合なんだよ。

255 :_:02/09/10 01:28 ID:+oNvcHxY
>>233
悪いが漏れはその意見には同意できない
クライフにしろディ・ステファノにしろ今の時代でも十分通用するはず
というより通用するようにするはず
なぜならそれが「天才」だから     例えば
>選手の体つきは細いし
筋肉量が足りないと感じたら彼らは懸命に筋トレするはずだし
>パス回しも凄く遅いし
敵のプレスが速くなれば彼らはそれに応じてパス回しを速くするだろう
速くできないならできるようになるまで練習するだろう

漏れには>>233の言ってることは
「今の時代にエジソンが生きてたとしても青色発光ダイオードを開発できたとは思えないんだよね」とか
「今の時代にピタゴラスが生きてたとしてもフェルマーの最終定理を解けたとは思えないんだよね」
っていうのと同じように聞こえる
それはないと漏れは思う
いつの時代に生まれても「その時代における最高の結果」を出す
それが天才って人種だと漏れは思うんだ

ついでによく言われる話だけど、あのソクラテスでさえ奴隷制はあって当たり前だと思ってたらしい
つまり逆に「どんな天才でも生まれた時代の枠は超えられない」とも言えるんじゃない?



256 : :02/09/10 01:36 ID:6M9Gbvqv
通用する理由が天才だからってのは止めてくれ。
その後の話も全て想像。

文章はもっと簡潔にね。「漏れは思う」のは自由だけどw

257 :、、、:02/09/10 02:10 ID:Ea4yIro3
>>238
>何でワールドカップで高々3回しか優勝してない選手がチャンピオンズカップ5連覇という素晴らしい記録を持った選手より評価されるんだ?
>サッカー界はワールドカップを重視しすぎなんだよ
>実際ワールドカップなんてチャンピオンズカップと変わりないよ
>なのにディ・ステファーノが神って言われないのが腹立つ

↑チャンピオンズカップはすげえと言いたいのか、その逆なのか、よおわからん↓

>実際、クライフだってもし74年に優勝してたら今より遥かに評価されてたぞ。プラティニだってそう
>たった西ドイツに負けたくらいでここまで評価が違うってのが腹立つ
>ベッケンバウアーなんて74年に優勝してなかったらただの凄腕DFレベルの扱いだろうよ
>そこらへんがムカつくところっス



258 : :02/09/10 02:36 ID:/p1DVk/0
>>256

ロマーリオもバッジオも、ラウールも、フィジカル駄目だけど一流じゃん。
昔の選手はひょろひょろだから駄目、という方が短絡。

259 :_:02/09/10 02:39 ID:nZgkGcxF
ディ・スティファノだすならスアレスも少しは評価しろよ

260 : :02/09/10 02:45 ID:+PFrmXQg
韓国軍がベトナムで行った残虐行為の被害者たちが真実を語りはじめた
http://210.160.208.40//search/20000412/wa_sug1.html
世界中のアメリカ大使館のHPで強姦の注意がなされている国は韓国だけ。
http://www.travel.state.gov/skorea.html
【国際】米同時テロ後、韓国人追放者が2倍に増加
http://japanese.joins.com/html/2002/0715/20020715141920400.html
韓国、アダルトサイトの接続率「アジアトップ」
http://japan.donga.com/srv/service.php3?bicode=030000&biid=2001020632980
米私立校「韓国留学生に問題児多い」
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=soci&cont=soci0&aid=20000601120350400


261 : :02/09/10 04:14 ID:Vn3oZ3Jo
当時のチャンピオンズカップは今のチャンピオンズリーグ程大きな価値は
なかったんじゃないの?
ペレとかガリンシャとかは欧州でプレーしてないし、
今ほど欧州に世界中のスター選手が集まる状況じゃなかったってことないか?

262 : :02/09/10 04:23 ID:a+rpiIu1
>>255
クライフは筋トレなんかしないでタバコ吸ってるはず。
で「テクニックが全てを超越するのは当然だ!」とか言うはず。

263 : :02/09/10 04:25 ID:sUCHU31+
どう考えても人間超えてるテクニック持つ翼くんでも筋トレしたんだぞ!!

264 ::02/09/10 04:35 ID:a4q6wZ+b
>>263は包茎

265 : :02/09/10 05:06 ID:uqSuLSQr
ディスティファノ・クライフあたりはファン(信者)がむかつくな
一流の選手には一流のファン、三流の選手には三流のファンがつくらしいから、
その点で上記の二名は個人的に神とは思えない

266 : :02/09/10 05:47 ID:l5G2objf
昔のサッカーと今のサッカーって、ある意味別物の競技の気がするんで、
昔のサッカーに天才的適性があるからといって、今のサッカーに対しても
同様に天才的適性があるかどうかはすごくあやしいと思うんだが。
プレスがきついと活躍できん選手とか普通にいるわけだしな。
そういう選手は、昔だったら以外にいけたかもしれん。

267 : :02/09/10 06:03 ID:v52I9NlL
>>230
何でフランスに「将軍」レイモン・コパがはいってないんじゃ、ボケ!!
コパ、プスカシュ、そして「アルゼンチンの流星」ディスティファーノ
はレアル黄金期を支えたスーパープレイヤーだぞ。
コパはフランス国内じゃプラティニより高評価を与える専門家も
多いのに・・

268 :  :02/09/10 07:28 ID:9h8HvjLh
現在のCLと試合数が全然違うから、比較するのは無意味。

過去の名選手が現代に通用するか否か、てのサカー自体が大きく変化しているから無意味。

もっと楽しげに語ろろーよ。

269 :_:02/09/10 09:34 ID:UMs9CnzY
商業的価値は今のCLの方が大きいだろうが純粋に強さ比べの大会としては
過去のCCの方が上じゃないか?
本当に各国の覇者しか出れなかったわけだし

270 : :02/09/10 09:35 ID:jBqr8co4
CCの頃のような方式に戻してほしいが、莫大な金が絡んでくるし
無理っぽいな。

271 : :02/09/10 09:43 ID:aOSb4SfH
>>269
2流リーグの覇者より、1流リーグの3位の方が強い罠

272 :_:02/09/10 10:06 ID:UMs9CnzY
ジジは今でも十分通用するような気がする・・・・FK要員として
FKだけは今も昔も大して変わらないし
ボールの性能を考えたら今の方がやりやすいかも
フィジカルという点ではジジは当時ですら超劣等生だったから心配ない(w

一度で良いからフォーリャ・セッカ(枯れ葉)とやらを見てみたかった

273 : :02/09/10 11:15 ID:X7eZCGRI
ガリンシャは知恵遅れ。それでも世界トップクラスの選手になれた。
所詮、サッカーなんてその程度。

274 :  :02/09/10 11:22 ID:vnyC2wJ8
マラドーナが受けたプレスは今の選手が受ける比じゃないだろ。
なんっていっても反則されまくり蹴られまくり、オマケにミラン戦
はゾーンプレスでガシガシに圧縮してマラドーナの周りにそれこそ
まとわりついてたもんな。
それに比べりゃまだ今はスペースがいくらでもある。

275 : :02/09/10 12:03 ID:/wtZnddt
マラドーナが激しいマークを受けたのは
所属したチームがマラドーナ頼みのチームだったってだけのような気がする。

この選手にだけ仕事させなければいい、ってやり方で挑まれながらも
そのなかでしっかりと結果を残し、チームを勝利に導くことができる選手、
そんな選手はマラドーナ以外、思いつかないな。


276 : :02/09/10 12:18 ID:sf8arKv6
正直ディスティファノやペレはみたことがないので除外。
奴等を語れるわけがない(見たことないのに)。
語る奴はスアレスも語れるはず。
2ch、特にこの板に常駐しているだろうと予測される年齢層からいって
ギリでクライフを語れる奴がいるかいないかだと思う。
誰か、キーガンやシモンセンについて語れる奴はいねーのか?

277 : :02/09/10 13:47 ID:EOaFOs4V
ガリンシャってのは興味あるよな。
GK抜いてからもう一度戻ってDFを抜き直してシュート入れたとかいうんだろ?
一度見てみたい。

278 : :02/09/10 13:51 ID:X7eZCGRI
ガリンシャのワンパターンなフェイントにいつもひっかかっていた
各国DFも間抜けとしかいいようがない。

279 : :02/09/10 13:55 ID:h2kmh9FB
94年、アメリカ大会の時の練習でアルゼンチン代表にデブドーナのキープする
ボールに触れた奴が1人もいなかったという話を聞いたことがある。
本当の話なのかな?

280 : :02/09/10 14:31 ID:DGzdYpk6
>>279
かなり衰えていたけど、それでもまだ一流レベルだったのは確かですよね。
対何戦か忘れたけど、ゴール前での巧みなパス交換から、シュートを決めた
のはかっこよかった。

281 : :02/09/10 14:37 ID:hAY/37AI
正直、クライフの得点感覚は凄まじかったと思う

282 : :02/09/10 14:46 ID:3JRsB8/g
この前ガリンシャのVTRを見たんだが面白かった。
右サイドで棒立ちでガリンシャがボールをキープしてて、DFがマッチアップ
してる。
そんで、ガリンシャは縦に突破すると見せかけるんだよ。3回もw
右脚でボールを大袈裟に跨いで体を縦に傾けるだけのフェイントだったが凄か
ったぞ。DFが思いっきり釣られるんだよ。オットットットッ・・・・って感
じでさ。
で、4回目で抜くのかと思いきや。そこからゴール前にクロスを上げるだけw
確かにDFはマヌケだと思うが、つまりマヌケさを引き出すための技がフェイ
ントなわけだ。つまりクソマヌケだと思わせるだけの技が彼にはあったわけだ。

しかも、お茶目だと思うw

283 : :02/09/10 15:07 ID:wIcbZ24r
>>276
74W杯決勝。ダイヤモンドサッカーの生放送を見た香具師が
いるかどうか。

>>280
ゴール決めた後テレビカメラに向かって

ヽ(`Д´)ノ ゴルァァァァァ!!!!!

って叫んでたシーン?


284 : :02/09/10 15:09 ID:/GgMJOi8
サカつくで20年目にしてようやくマルドラドD17歳が出てきた

285 : :02/09/10 15:13 ID:3JRsB8/g
それにしても大昔はハンガリーってメチャ強かったんだよな・・・・
名前忘れたけど天才ドリブラー居たんでしょ?ほら、『紙の男』だっけ・・・・

テレビで見たんだけど、ブラジルでは1番上がペレでその下にガリンシャが居てその
下にジーコ達がいるとか・・・・勘弁してほしかったw

286 :280:02/09/10 15:23 ID:DGzdYpk6
>>283
そうそう(w
かなり逝った目してた時の、パス交換からのシュートです。

287 :majisure:02/09/10 15:29 ID:P35PbZm7
ガリンシャの有名なお話。
 彼は、生まれながらにして足の長さが3センチ(どちらが短いか忘れました、あと知能障害)、ほど短かった。  
 ある日、友達に誘われてクラブの入団テストを受けました。
 テストの相手選手は、そのころのブラジル代表DFでした。
そのテストで彼は、ボールを取られないどころか、相手に体も触れさせないほどのドリブルをしたそうです、
その相手をしていたブラジル代表DFは監督にこう哀願したそうです。 
「早くあいつ(ガリンシャ)を雇ってくれあんな奴が敵チームにいたらとても止められない。」と言ったそうです。

そして月日は過ぎて、彼はワールドカップの舞台に立ち見事優勝をしました。
優勝した選手たちは、大統領官邸に招待されて望みのままの次々に言いました。
ガリンシャの番になりました。 
      大統領「君は何が望みかな?」
      彼は鳥かごに向かって指を指しました。
      ガリンシャ「あの籠の中の小鳥を逃がしてあげて下さい。」




288 : :02/09/10 15:34 ID:SNX2/WwH
>>280
>>283
>>286

多分、ギリシャ戦だと思う。


289 : :02/09/10 15:34 ID:3JRsB8/g
WCをたった1人の選手で湧かせたのは62年ガリンシャと86年マラドーナの
二人だけらしい。TVで言ってた。

86年だけど、マラドーナの五人抜きでの話。
右サイドから敵陣に単独突破を図ったマラドーナ。逆サイドに実はもう1人
選手が居た。で、伝説が完成されて喜んでる時にマラドーナが
『君にパスを出そうかと思ったんだよ』
と、バルダーノに言ったらしい。

290 : :02/09/10 15:36 ID:qmfQ7Cbn
個人技

ガリンシャ>エウゼビオ>ペレ>クライフ>マラドーナ>ディステファノ

291 :s:02/09/10 15:58 ID:P35PbZm7
age

292 : :02/09/10 17:28 ID:l6R6RhEd
韓国軍がベトナムで行った残虐行為の被害者たちが真実を語りはじめた
http://210.160.208.40//search/20000412/wa_sug1.html
世界中のアメリカ大使館のHPで強姦の注意がなされている国は韓国だけ。
http://www.travel.state.gov/skorea.html
【国際】米同時テロ後、韓国人追放者が2倍に増加
http://japanese.joins.com/html/2002/0715/20020715141920400.html
韓国、アダルトサイトの接続率「アジアトップ」
http://japan.donga.com/srv/service.php3?bicode=030000&biid=2001020632980
米私立校「韓国留学生に問題児多い」
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=soci&cont=soci0&aid=20000601120350400

293 :おこ茶:02/09/10 21:40 ID:LBMo/yHo
ペレを見たいがためにどこかの内戦が
一時休戦になったという話を聞いたことある。
ペレって凄いね


294 : :02/09/10 21:59 ID:1iD21FFW
ペレ、マラドーナ級 クライフ、プラティニ級 ロナウド、ジダン級  普通の選手           
 ┝━━━━━━━┿━━━━━━┿━━━━━━━┥
                           88彡ミ8。   /)
                          8ノ/ノ^^ヾ8。( i )))
                           |(| ∩ ∩|| / /  <朴はココ!
                          从ゝ__▽_.从 /
                           /||_、_|| /
                          / (___)
                         \(ミl_,_(
                           /.  _ \
                         /_ /  \ _.〉
                       / /   / /
                       (二/     (二)


295 :_:02/09/11 00:13 ID:lHq8e9we
ガリンシャは代表41試合の内、1試合しか負けてないってのも凄いな
いわゆる「勝ち運に恵まれた人間」ってやつ?
ちなみにその負けた相手、ハンガリーのエースがフローリアン・アルベルトね

フローリアン・アルベルトとかヨゼフ・マソプストとか東欧のバロンドール受賞者
も映像残って無いね
見てみたいのにな

296 : :02/09/11 00:33 ID:hrp1Vz7y
>>287
そのDFがニルトン・サントスだっけ?
これも伝説的な選手だよな。
>>289
聞いたことある。
マラドーナにそれを言われてあのドリブルしながら自分が見えてたなんて
人間と思えないみたいなこと言ってたんじゃなかった?

297 : :02/09/11 01:13 ID:n/w1Ti25
初めて見たけど、誰も朴の話してないし(w

298 : :02/09/11 01:13 ID:lwMK/yz7
マラドーナとタイソン(ルイスだったかも)の2人はどっかのスポーツ医学の権威に言わせると
人間とは思えない程の筋肉の持ち主だったとか。
他の多くの超一流のスポーツ選手達と比べても飛び抜けてたらしい。

299 : :02/09/11 01:15 ID:J/I5vbOo
>>298
まぁ、2人とも実際に人間じゃないしな。

300 : :02/09/11 01:25 ID:2+CXEHM0
運動能力に比較して知能指数が極端に低いのもマラドーナとタイソンの共通点だな。
世界中の子供達の夢をブチ壊した二大A級戦犯。

301 : :02/09/11 01:50 ID:6o2mZorY
>>300

知能指数などというものは、人間のトータルな意識作用の中では、ほんの部分でしか
ないということをマラドーナは身をもって示したとも言える(タイソンはよう知らん)。

マラドーナの、時間も空間もほとんどないゴール前での、瞬時の状況把握力などは、
あれはあれで確かな『知性』と言えるのだと思う。

302 :300:02/09/11 01:55 ID:OxaN49c8
>>301
いや、スマン。
>>300で書いた「知能指数」ってのは比喩だよ。
マラドーナやタイソンの本当の知能指数は知らない。
ただ相当頭の悪い生き方してるのは間違いないと思う。

303 : :02/09/11 02:02 ID:xC+rn4a/
>>300>>301も、言わんとしている事はよくわかる。
二人とも正解。

304 : :02/09/11 02:17 ID:xF7REwt7
知能指数は高いが知性が無いということだろ

305 : :02/09/11 02:22 ID:6o2mZorY
反対だ。知性の中の部分的要素である知能指数は低いが、知能指数などに
回収できないような部分の知的能力が優れているということだ。

306 : :02/09/11 02:27 ID:xF7REwt7
言葉の定義が逆だと思うんだが・・・。

307 : :02/09/11 02:33 ID:6o2mZorY
んなこたあない。しかしもう寝よう。言葉の定義などはたいした問題じゃないさ。

308 : :02/09/11 02:38 ID:xF7REwt7
まあいいんだけど、マラドーナは漏れらが子供の頃に受けたようなIQテスト
みたいなのは得意そうだと思うんだ。箱が立体的に重なってる絵をパッと見て
さあ箱は何個ありますか、みたいなやつ。

309 : :02/09/11 03:41 ID:QKIoFvkL
>>295
なんたってブラジルではずっと「どんな高度な戦術より、ガリンシャの個人技」と言われてたからな。
苦しくなったらとりあえずガリンシャにボール渡せば一人で崩してくれる。
さすがのマラドーナも相手の厳しいマークに何もできずに負けるときはあったが
ガリンシャはその中でも結果を残した実績で少し上だな。

310 : :02/09/11 03:45 ID:6aF38hxa
ガリンシャだって厳しいマークで負けることぐらいあったろうよ

311 : :02/09/11 03:49 ID:xF7REwt7
まあガリンシャはウインガーだからな。
360度と180度じゃプレッシャーが全然違う。比較できん。

312 : :02/09/11 13:03 ID:ULA+g/cq
ガリンシャとマラドーナではやっぱり時代が違うだろう。
ドリブル突破はマラドーナの時代の方が難しかったかと。

313 : :02/09/11 13:09 ID:IEXEZLbp
ナポリ時代のマラドーナはクライファートに通ずるものがある。
前線でのゲームメイクってヤツ。

314 : :02/09/12 18:57 ID:BmKw5QV2
朴の話せいや、ゴラァ!

315 : :02/09/13 00:12 ID:riWQ8LJZ
京都での朴はナポリでのマラドーナの存在

316 : :02/09/13 00:23 ID:UKdIuC5S
バティがインタビューで言ってた。
代表で一緒にプレーしてマラドーナの判断速度やボール捌きの
凄まじさが余計によくわかったって。

317 :_:02/09/13 00:24 ID:Tw//OuJL
パクは顔キモすぎ。あれはひどい。おまえらファンなん?あの5流選手の。アホ?

318 : :02/09/13 00:35 ID:riWQ8LJZ
クライフ「このW杯で私の後継者を見つけた。誰かって? フフ… 赤いユニフォームが似合うアイツとだけ言っておこうか。」

319 :  :02/09/13 00:55 ID:m2l/hisT
そんな! ヴィルモッツがクライフの後継者!?

320 : :02/09/13 00:58 ID:PM7guGoB
パクチソン>クライフ>ペレ>マラドーナ

321 : :02/09/13 01:00 ID:hdzE7clH
そんな!あのおばさんパーマが後継者?

322 :  :02/09/13 01:00 ID:ktRoeAvc
マラドーナのセンターサークルからのゴール

323 : :02/09/13 01:02 ID:KJ7hxsAB
そんな!ウミトがクライフの後継者!?

324 : :02/09/13 01:11 ID:+88nOOzP
イエロ
「パクは今までに対戦したどの選手よりも速く、正確だった」
ビエリ
「韓国にはパクとモレノがいた。我々にはいなかった。それだけさ」

325 :(・∀・)イイ:02/09/13 01:11 ID:U+FyBAQf
マラドーナはレモンを1時間リフティングしていたというのを
聞いたことがあるけど本当?


326 : :02/09/13 08:58 ID:nlCa1y8d
マラドーナがなにかの授賞式にゴルフボールをリフティングしてた・・・・

327 :_:02/09/13 09:08 ID:sej1qko3
ところで漏れベッケンバウアーのプレーって見たことないんだけど
どんな選手だったの?
ドリブラー?パサー?

328 : :02/09/13 09:44 ID:z0nO/CjK
リベロです。

329 : :02/09/13 11:25 ID:nlCa1y8d
ベッケンバウアーはマジ凄いよ。
ルシオも真っ青って感じでゴール前に上がってくる。
長距離をフリーランニングした後、ラストパスをキーパー交してゴールみたいな。

んで、またカコィィ♪

330 : :02/09/13 16:26 ID:ddO8yYRH
このスレ立てたやつ馬鹿?女子中高生の絶頂時人気度を実力にたとえるとこんなもん。
マシューズ=沢田研二
ディ・ステファノ=郷ひろみ、プシュカス=西城秀樹、クバラ=野口五郎
ガリンシャ=田原俊彦、ペレ=近藤雅彦、ニュートン・サントス=野村義男
ベッケンバウアー、ミュラー、ネッツァー=モックン、ヤックン、フックン(シブガキ隊)
クライフ、二ールレンス、クロム=東山、錦織、植草(少年隊)
ジーコ、ソクラテス、ファルカン、セレーゾ=岡本、前田、成田、高橋(オトコ組)
プラティニ、ジレス、ティガナ=諸星、大沢・・・後知らん(光ゲンジ)
マラドーナ=木村拓哉
カニージャ、バルダーノ、ルジェリ、レドンド=仲居、稲垣、クサナギ、香取
ファンバステン、グーリツト、ライカールト、クーマン、ファネンブルク=長瀬、松岡、山口、国分、城島(TOKIO)
バッジオ、バレージ、マルディーニ=森田、三宅、岡田(V6のチビたち)
ジダン=堂本光一、フィーゴ=堂本剛
ロナウド=反町隆、中田英寿=ユースケ・サンタマリア
オーウェン=タッキー、サビオラ=翼
朴=えなりかずき。

331 : :02/09/13 16:28 ID:MODC+96m
>>330
ひまなんだね・・・。

332 : :02/09/13 16:33 ID:cWhNfxpW
>>330
男組藁多

333 : :02/09/13 16:36 ID:O89DVcqG
>>330
ニールレンスに藁田

334 :: ::02/09/13 16:39 ID:iJm5sp/k
できればフォーリーブスとチェッカーズも入れてもらいたかったな。

335 : :02/09/13 17:26 ID:mjF1n3+H
韓国軍がベトナムで行った残虐行為の被害者たちが真実を語りはじめた
http://210.160.208.40//search/20000412/wa_sug1.html
世界中のアメリカ大使館のHPで強姦の注意がなされている国は韓国だけ。
http://www.travel.state.gov/skorea.html
【国際】米同時テロ後、韓国人追放者が2倍に増加
http://japanese.joins.com/html/2002/0715/20020715141920400.html
韓国、アダルトサイトの接続率「アジアトップ」
http://japan.donga.com/srv/service.php3?bicode=030000&biid=2001020632980
米私立校「韓国留学生に問題児多い」
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=soci&cont=soci0&aid=20000601120350400


336 : :02/09/13 20:58 ID:G7L8pseq
>>330
ベッカムはどんなもんだろうか?

337 :330:02/09/13 21:06 ID:ddO8yYRH
エウゼビオ=フミヤ
ベッカム、スコールズ、ガーリー=二宮・・・後知らん(嵐)


338 :このレスいいね。:02/09/14 17:10 ID:SaM4/GG5
330の事を気味が悪いと思うのは俺だけですかね?

339 :ネタネタ:02/09/14 17:38 ID:IxqkNXHX
ミュラーのドキュソ≒ヤックンつーのはワラタ。
オチ(朴)までの前フリが長大。

さしずめモレノはジャニーさんか?
橋田すがことかピンコか。えなり=朴だから。

340 : :02/09/14 17:42 ID:Gkb0H/r4
>>336
ベッカム=ベッカムだろ

341 : :02/09/14 18:17 ID:q1UpIesc
いまさらながら>>52の面々の中では
バッジオが群を抜いてショボイな

342 : :02/09/14 18:17 ID:ebDskSV/
木ト

343 : :02/09/14 19:01 ID:KvyNioiC
今なら映像機器の発達で、
次にギッグスやフィーゴと対戦するとなれば
個人技の僅かなクセなんかを研究できる。

でもガリンシャの頃とかなんて
しっかりとその動きを見極められるのは
実際の対戦中しかなかったんだろうなぁと思うと
当時のDFが可哀想になるなー。


344 : :02/09/14 19:36 ID:D87aVzo1
マラドーナ・・・
W杯で優勝、準優勝もさることながら、
なんだよ?ナポリでスクデットって...

すげえよ、あんた凄すぎだよ。

345 : :02/09/14 20:02 ID:mVf5UH90
確かに凄いな。コンサドーレが完全優勝するぐらい難しいだろうな

346 :_:02/09/15 00:25 ID:5vwYhfH8
マラドーナは判官びいきなのかな?
前にサッカー批評に彼のインタビューが載ってたけど
マラドーナはイタリア北部の街が嫌いなんだってね
南部を差別してるから

俊輔がレッジーナを優勝させ、さらに2006、2010W杯で
日本を優勝、準優勝させればマラドーナと同格になるわけだが・・・・

・・・・・うん、マラドーナへの道は茨と地雷がてんこもりだね

347 : :02/09/15 00:36 ID:tpWwUXW2
>>341
その面子に入ってるだけでも凄いと思うが・・・。

ペレ、クライフ、マラドーナ、ベッケンバウアーとか一緒くたに
してるけど、ポジションが違うのだから比べるならポジション事に
比べれ。

348 : :02/09/15 00:44 ID:9ZKtZ0Yf
>>341

群を抜いてってほどじゃないさ。ジョージ・ベストだったらむしろバッジオのほうが上だろ。

349 : :02/09/15 00:45 ID:De+iHzmi
んなわけない。

350 : :02/09/15 01:04 ID:sKm4WatQ
>>347
この面子に入れちゃうこと自体間違いというか失礼
>>348
いや、群を抜いてるよ

351 : :02/09/15 01:09 ID:EpfQPeMo
マラドーナはアウトロー

352 :中田:02/09/15 07:38 ID:O7xuHiOJ
>>148
中田だ。

なぜこのスレでは中田の名前が出ないんだ?
東洋のジダンだろう、奴は。無視すんなよアホ。


353 : :02/09/15 07:39 ID:zYbkXtvt
マラドーナはDQNだがフトバルに関してはかなりまともな見解を持っている(w

354 :_:02/09/15 13:19 ID:QRyVKSI6
ジョージ・ベストは選手生命は短命だったけどガリンシャに匹敵するぐらいの
スーパードリブラーだったらしいからね
インパクトが強いんだろう ドリブラーは目立つし

355 : :02/09/15 13:26 ID:co7Hhy50
マラドーナと他の選手を比べるなっての!
テクニックとイマジネーションで彼の上を行く選手は当時までも、今までも
出てない。

356 : :02/09/15 13:31 ID:De+iHzmi
テレビが普及した時代以降ではたしかにそうだ。
ペレもクライフも能力では到底及ばない。ペレは認めないがクライフは
「マラドーナ>クライフ」を認めている。
ただディステファノだけはわからん。伝聞情報だとマラドーナクラスか
ひょっとしたらそれ以上とも言われるが、いかんせん生で見た人間が
いなさすぎる。

357 : :02/09/15 14:57 ID:htzWfcHR
マラドーナはここに来て、ますます神格化が進んでいる気もする。
ジダンが第三の神になれなかったからかもしれない。

358 : :02/09/15 15:11 ID:A3oreaAv
ジダンはW杯&ユーロ&CL制覇の中心なのだから、十分神だろ。
今回のW杯の、仏の無得点敗退にしても、逆にいないジダンの凄さを
感じさせたぞ。

359 :全身是サッカー:02/09/15 15:22 ID:7AjwwVph
俺が見たマラドーナのプレイで「まじあんた凄い」と思ったのが、
右サイドからセンタリング上げる時に左足を右足の後ろを通して
交差するような感じで上げてた・・・。
そうやるとボールの弾道的には右足と変わらないのだろうが、、


360 : :02/09/15 15:24 ID:htzWfcHR
>>358
神格化はされてないでしょ。
今のところ、誰でも知ってる神と呼べるのペレとマラドーナだけ
W杯連覇を成し遂げていればこそ神だった。

361 : :02/09/15 15:24 ID:htzWfcHR
>>359
ラボーナキック

362 : :02/09/15 15:27 ID:u427nYyK
右足で蹴るよりラボーナのほうが馴染んでるという感覚って
やっぱ普通じゃないねこの人

363 : :02/09/15 16:00 ID:9U+zRcXA
Yahoo投票企画

あなたが 一番好きなスポーツ ジャンルは?

http://polls.yahoo.co.jp/public/archives/sportsindex/p-sp-124

海外サッカーをよろ しくおねがいします! w


364 : :02/09/15 18:02 ID:B0RQPId3
スレタイのマラドーナの後の「…」は、神がでそうで出なかった90年代を表してるのですか?
00年代の神はチソンとソンのどちらでしょうね。

365 : :02/09/15 22:39 ID:KpEb4FRl
サカオタがウンチク垂れてるスレはここですか?
プロにさえ成れなかった下手糞どもがスーパースターを語ってんじゃねーよ。
しったげどもが。

366 : :02/09/15 23:46 ID:lA58WHQp
>>360
ユーロを連覇すれば神になれるかな?

367 :_:02/09/16 00:47 ID:Z5Ra+A7K
>285

「紙の男」っつぅーのはオーストリア代表のシンドラーじゃない?
ブンダー・チームとか呼ばれ史上最強と呼ばれていたらしいが・・・。

368 :_:02/09/16 00:48 ID:P8jn1mPz
ジダンはあれだ
ドリブラーでもなければ点もそんなに取らないから
凄そうに見えないんだよ
ベッケンバウアーだってこのスレではほとんど名前出てこないぞ

369 : :02/09/16 01:08 ID:HhFC5u49
>>367
マティアス・シンデラーはシュートも強烈
でパスも出せるストライカーだったそうな
35歳で自殺しなければもっと歴史に名を
残してたろうに・・・

370 :  :02/09/16 01:18 ID:1MkGvXbw
35歳なら、もう引退時だろ。

371 : :02/09/16 08:51 ID:0aSec1fz
ベッケンバウアーが名前出ないのは守備の選手だからだ。
ジダンが出ないのとは違う・・・・

372 : :02/09/16 11:41 ID:HhFC5u49
>>370
昔は引退時期が遅かったからな

373 : :02/09/17 02:27 ID:aBlSikL3
でも鬼のように点を取ってたゲルト・ミュラーよりは
ベッケンバウアーの方が頻繁に名前が出るんじゃないの?
>>52の投票でもクライフより上につけてるし。
ペレ、マラドーナ、クライフ、ベッケンバウアー、ディ・ステファノが
サッカー史上のビッグ5と言ったところなのだろうか?

374 : :02/09/17 02:32 ID:mmJUj9wV
ベッケンバウアーがDFでいるなんて才能の浪費だと著明な英評論家がいってたな

375 : :02/09/17 06:14 ID:0yDkarYs
ロベカル・ジダンは神の仲間入りできる可能性がある。

376 :_:02/09/17 11:59 ID:ceEeR6yb
オマール・シボリってどんな選手だったんだろう?
ディ・ステファノやマラドーナに比べると格落ちするかもしれないけど
60年代には「ペレかシボリか」って言われてたらしいね
バロンドールも取ってるし

377 : :02/09/17 12:49 ID:FtAJ9Ajx
ロベカルは無いだろ

378 : :02/09/17 14:28 ID:3rFqqEi/
ロベカルは神にはなれないかもしれないが、確実に名前は残る選手だな。
かつてのブラジルの名DFサントスみたいな形で。

379 : :02/09/19 19:47 ID:a0di+woZ
age

380 :ll:02/09/20 15:19 ID:2Qe0f052
最近ブラジルの名選手が何人か亡くなったらしいね

381 : :02/09/20 15:59 ID:1p5stgI0
>>365
そういう煽りするやつって本当に何もできないやつが多いよな
知識でも負けたからひがんでるだけだろw
園児とボール蹴ってろ下手糞

382 ::02/09/20 19:25 ID:mpMLZnh4
君は神をみたか?ってタイトルの
マラドーナのビデオをみてほしい。
はっきり言って次元が違いすぎる。


383 :_:02/09/20 21:22 ID:AfRKC1/U
TSUTAYAで借りれる?>382

384 :おおお:02/09/21 03:10 ID:QUioVBg9
>>382
それめちゃ見たいぜ

385 : 愚痴っぽく:02/09/21 08:18 ID:Ymmuq31p
>384
ヤフオクで出てるから買え。

386 :名無しさん:02/09/27 15:47 ID:OcvRK1Zb
個人能力最強 マラドーナ
実績最強(代表)ペレ
実績最強(クラブ)ディ・ステファノ
信者がやたら多いで賞 クライフ
DFに下がって損したで賞 ベッケンバウアー

387 :名無しさん:02/09/30 00:50 ID:VX85aktB
AGE

388 : :02/09/30 01:03 ID:mlBvviK0
>>386
別格 朴

389 : :02/10/03 00:10 ID:VKe+1VSu
>>386
Francisco Gentoは?
チャンピオンズリーグ6回優勝してるよ?

http://www01.u-page.so-net.ne.jp/xf6/takane/players_historic.htm

390 :名無しさん:02/10/03 11:31 ID:GuPGb0M3
ヘントは主力ってわけじゃないから・・・

391 :名無しさん。:02/10/03 14:20 ID:cqCv+/O+
マチィアス・シンドラーは、ナチスが侵攻して来なかったら
自殺はなかったでしょうね

392 : :02/10/03 17:23 ID:1Og1yaBE
どうでもいいけど、このスレって「中田、稲本、小野・・・そして山瀬」(うろ覚え)のパクりスレでしょ?

393 : :02/10/04 12:36 ID:eH4Fvz7R
アルゼンチン最高裁は10月3日、サッカー界の元スーパースターの
ディエゴ・マラドーナが自宅前に取材に押しかけた報道陣に対してラ
イフル銃を発砲して4人に負傷させた事件(1994年2月)で、ブエノ
スアイレス州最高裁が下した2年の禁固刑に対する不服申し立てを棄
却し、禁固刑が確定した。

394 : :02/10/04 17:26 ID:U9nRIbzh
>>383
あれってエアガンじゃなかったのか?

ありゃりゃ・・・






395 : :02/10/04 18:04 ID:1oC1flMs
マラドーナ有罪確定かぁ
こいつと前園を見てると、人はこうも簡単に落ちぶれられるのかと
ある意味感動すら覚える

396 : :02/10/04 18:44 ID:AI2jRVdH
前園とマラドーナでは頂点の高さがエベレストと比叡山くらい違うけどな。
個人的にマラドーナとイメージ被るのはマイク・タイソン。

397 : :02/10/04 18:48 ID:njlbxpZZ
マイク・タイソンは…

398 :U-名無しさん:02/10/04 18:52 ID:NDOUqrb5



前園? 誰だそれ?



  

399 : :02/10/04 19:08 ID:DR5QclzC
20年以上前の選手なんてどれも目くそ鼻くそ
何秒・何メートルっていう記録がないから無意味に奉られてるだけ

水泳・陸上見てみりゃよ〜くわかる、そこまでの速さで進化しないとしても
25年前のトッププロのサッカー選手 = 現在のJサテライト
25年前の平均的プロサッカー選手 = 現在の上位20%位の高校生
ってとこだろ

400 :_:02/10/04 22:08 ID:t5hIFzQn
マニアックな質問だが80年代後半にマラドーナが伊藤忠とスポンサー契約して
日本のCMに出た事があるらしいが、どんなCMだったの?
たぶん、30代以上じゃないと分からないとおもうが、見たことのある人情報希望。

401 : :02/10/05 10:46 ID:MbLFgh3x
>>392
パクリとリスペクトの区別もつかんのか厨房

402 :名無しさん:02/10/05 14:41 ID:GdT+AnMW
>>147
残り30メートルの王様:マラドーナ
残り50メートルの王様:プラティニ
残り70メートルの王様:クライフ
ピッチ全体:ディ・ステファーノ


観客席の王様:カントナ


403 : :02/10/05 14:49 ID:zRSJH/cV
>>401=>>1

404 : :02/10/05 16:19 ID:rNSXKekU
ファンバステンが怪我しなければ、どのくらいのランクだったのでしょうか?


405 : :02/10/05 16:20 ID:nvnmXt6Y
ジダンの不倫騒動
なかなかやるな。w
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1031171606/l50


406 : :02/10/06 03:20 ID:nWiBmXa+
ぼくは痔かもしれない。ドンギリグソっていうか、小さい頃からぼくのうんこって
太くて長かったんだよね。だからそれの影響があるんじゃないかと推測してるんだ。

407 : :02/10/06 11:07 ID:Avhy2TwO
ロナウドが怪我をしないで、あのまま成長していれば
間違いなくマラドーナレベルになれたと思う。

408 :アジア人:02/10/06 11:21 ID:NtJaMpFb
>>407
まだ、そうなる可能性はある。また、マラドーナ以上になるかも。
ただ、マラドーナは非常にインテリジェンス(クレバーか?)な選手。
だから、本質的にはかなりちがうな

409 : :02/10/06 15:10 ID:NIJa6+/V
>>408
sine

410 : :02/10/06 15:17 ID:AHCRHY7d
408はインテリジェンスでないなw

411 :お前ら:02/10/06 16:10 ID:vhSNdL+J
朴の話しろャ

412 : :02/10/06 16:17 ID:EHlCKBqo
>>404
怪我する前のファンバステンは、将来攻撃的なMFでプレーすることを
考えたと言っていた。

クライフも「彼はワールドクラスのMFとして、その輝かしいキャリアを
締めくくるだろう」と。

413 :名無しさん:02/10/07 13:51 ID:qhifYFDp
ファンバステンって言ったらストライカーの代名詞なのに
そんなこと考えてたんですか

414 : :02/10/07 14:13 ID:Kw/r56gC
ようは晩年のペレ、クライフ、マラドーナのように、一応FWでありながら
中盤に下がってゲームメイクもする、単にストライカー以上の存在を
(昔の10番タイプのような)目指してたんじゃないの?

朴がそれに続くとはワカランが。。

415 : :02/10/07 15:07 ID:TmiGUR7h
ディ・スティファノって何で
代表に入んなかったんですか?


416 : :02/10/07 18:31 ID:m9zmqOOx
亡命したからでしょ。

417 :名無しさん:02/10/08 14:24 ID:M8hDJaP8
ディ・ステファノはアルゼンチン代表にもスペイン代表にも普通に入ってるよ
ただいろんなことが重なってワールドカップには一度も出れてないだけ
たしかアルゼンチン代表の頃はアルゼンチンが選手の流出を恐れて
代表を表舞台に出さなかったって聞いた
表舞台で活躍しちゃうとヨーロッパのクラブがほとんどの選手を引き抜いて行っちゃうからね
スペイン代表になってからはスペインが予選落ちしたりディ・ステファノ自身が
ケガしたりでこれまたワールドカップに一度も出れず
監督とケンカしたって説もあったっけ
まあクラブで栄華を極めたぶん代表では不幸な人ですよ
それでもラウル、イエロ、ブトラゲーニョに次いで点を決めてます
いっそ最初からスペイン人として生まれてれば・・・

418 : :02/10/08 17:25 ID:hmINw4NM
ペレのビデオを先輩に大量に借りたよう!
凄かった。
巷ではやれ58年とか70年が最高というが、個人的に感動したのは、62年と66年の
怪我したメキシコ戦とブルガリア戦。
ドリブルがもう全然止まらん。マラのイングランド戦に近いことをかるーくやってた。
DFのプレッシャーあるなしの問題ではなく、一人だけ天上人といった感じ。

419 :ii:02/10/09 02:56 ID:uAHNJk1m
俺も「栄光へのゴール」ってタイトルのペレのビデオもっとるよ。
1962年のベンフィカ対サントス戦でのペレのハットトリックは凄いと思った。
ドリブルがめちゃ速い。ロナウドみたいだった。


420 : :02/10/09 03:11 ID:/lJuJqD/
ファンバステンはラストパスも上手かったよなぁ

421 : :02/10/09 23:24 ID:nQHcIQMy
マラドーナが25歳あたりにピークを迎えたように、ペレの最盛期もそのあたりだったのではなかろうかと…。
ナポリ時代のマラに相当する映像資料が少なすぎて残念。ブラジル行ったらいっぱい手にはいるのかなあ?


422 : :02/10/09 23:24 ID:6vfpaWvk
確かにペレは凄い...
クライフとマラドーナの5人抜きを見たいのだが良いビデオない?(DVD限定)

423 :_:02/10/10 16:03 ID:0N/9DvW2
マラドーナのナポリ時代の偉業を表現するなら、
今のパルマやボローニャあたりのクラブにスクデット、CLのタイトルを
もたらすぐらいの偉業

424 : :02/10/10 21:59 ID:ZHpAS/a8
でも、朴智星がいい選手なのは間違いない。
頑張れよ、うちとやるとき以外は。

425 : :02/10/12 01:01 ID:QdDP5UvX
PSVではベンチですね

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