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ジーコ日本代表に期待するスレ  2

1 :モトヤン:02/07/27 18:47 ID:zWinGuki
ジーコが日本代表の監督になりましたが、これは日本サッカー史における
革命的転換期です。
トルシエが2002年限定の1次リーグ突破というその場しのぎ人事
だとしたら、ジーコ就任は日本サッカーが本気で世界最強を狙うと
世界に宣言したようなものです。
その希望のジーコJAPANの展望について語り合いましょう。

前スレ
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1025940577/



2 :まる:02/07/27 18:48 ID:JkbYeJhN
インターコンチネンタル王者

3 :モトヤン:02/07/27 18:50 ID:zWinGuki
私は長年日本代表を応援しているサッカー通ですが、はっきりいって今回の
ジーコ監督誕生は日本サッカー史における革命だと思いますよ。
今まで加茂監督を解任して誰もなり手がいないから選んだオカチャンで
フランスW杯に突入したり、ベンゲルに監督断られてなぜかアフリカンサッカー
のトルシエを呼んできたりと言うこれまでの低レベルすぎる監督人事を振り返って
みると、ここで神様ジーコを日本代表の監督にもってくるというのは
信じられないくらいの英断ですよ。


4 :モトヤン:02/07/27 18:53 ID:zWinGuki
まずジーコJAPANの展望としてはジーコが軸になって日本サッカーを牽引
してくれるでしょう。鹿島を日本最強のクラブにしたように、日本代表スタッフも
日本最高のプロ集団に変えてくれるはずです。


5 : :02/07/27 18:55 ID:QZznmfvG
偽者ワショーイ
つか一回来た偽モトヤン並の切れ味を見せたまえ
IDが変わってねーじゃねえか(゚Д゚)ゴルァ!!

6 :  :02/07/27 18:58 ID:K727umXg
モトヤンって暇人なんだね。
ってゆうか、いつも2ちゃんのこと考えてて偉いね。

7 : :02/07/27 19:09 ID:QZznmfvG
926 :  :02/07/26 23:27 ID:HX7rMhgf
モトヤンって凄いね
分析びしばし当たってるしもう無敵って感じだね
完璧だね


927 :  :02/07/26 23:28 ID:HX7rMhgf
モトヤンって凄いね
分析がんがんに外れてるしもう見てらんないって感じだね
最弱だね


しかたねーなあ
前スレの話題をコピペっておいてやるよ

8 : :02/07/27 19:10 ID:QZznmfvG
929 :  :02/07/26 23:35 ID:9ko2TaE7
モトヤンによるとクライフバルサ3-4-3の方が
イタリア代表カテナチオ4-3-1-2よりも守備的だそうです
さすがサッカー痛、見るところが常人とは違うぜ!


930 : :02/07/26 23:45 ID:JikfvoSd
俺はモトヤン嫌いだけど
「3バックより4バックのほうが攻撃的」
これは常識だろ。
>>929見たいな例は例外。
もっと厳しいこと聞けよ。ブタゴリラ


931 : :02/07/26 23:54 ID:1UUdNUFn
ガンバ山口とか選出きぼんぬ


932 :  :02/07/26 23:59 ID:WUrddjPL
>>930
間違いなくチームによりけりだろ
今W杯でも4バックイングランドより攻撃的な3バックは色々あっただろうし
それに日本代表についていってるときにそのチーム特性を述べずに
いきなり4バックの方が攻撃的と盲目的に言い出すのはアフォだろアフォ
何故日本代表が4バックにしたときのほうが攻撃的なのか
その理由を述べてからじゃないと意味なし
俺も一般には最近は4バックの方が攻撃的なチーム多いと思うけどね

9 : :02/07/27 19:10 ID:QZznmfvG
939 :  :02/07/27 03:24 ID:/Y85rruB
エドゥ Edu
Eduardo Antunesu Coimbra  1947年02月05日  93年〜94年 ヘッドコーチ 
 94年2nd〜95年 監督  96〜98 ユース監督

鹿島のなんちゃって外国人って言えば、彼は外せません。
在籍期間中のチーム成績は言うまでもありませんが、ここでは彼の奇行(?)を
紹介します。
1、 監督就任直後の94年2nd、開幕PK三連敗すると、「ああ・・・・鹿島神宮
に参拝しなかったからだ!」と、急遽チームでの参拝を指示。
翌節、オウンゴールで清水に負け4連敗を喫すると、「そうか!教会に行かなか
ったからだ!」と、今度は隣町の教会礼拝を指示。
あくまで神頼みらしい(笑)
2、怪我の癒えたレオナルド、新加入のジョルジーニョを揃えた95年1st開幕、
ホームでのマリノス戦。 キックオフの直前エドゥは左右サイドバックの相馬と
ジョルジーニョのポジションチェンジを命じる。
混乱をきたした鹿島は、大野のミスもあってキックオフから僅か1分で失点。 
「いや、ただ・・・・ジョルジーニョが左に居たら、ビックリすると思ったから
・・・・」 エドゥ談
3、 95年1st何かの間違いで(爆) 本田が3試合連続ゴールを決めてしまう。
エドゥは即、本田の攻撃的MFでの起用を示唆。 ちなみに本田はその後、現在
に至るまでリーグ戦での得点は「0」
4、 95年1st最終節ガンバ戦、何がどうとち狂ったのか突然 秋田に「10番」
を付けさせボランチ起用。
その試合で秋田は退場、敗戦(笑)
そんな彼にもセレソン監督経験があるってのも凄い(笑)
監督を退いた後は、鹿島の下部組織で若手育成に貢献した。 現在も鹿島在住。
 趣味の盆栽を楽しんでいるとの事。
来年には三重県にサッカースクールを開校予定。

http://www2.gol.com/users/axiz/rekidai.htm#10


10 :若松区:02/07/27 19:30 ID:k5PP5hRG
イツゾヤ(代表戦を最初に観戦したのは何時ってやつ)はどうも。

なんか福西をCBで使うみたいだけどモトヤンの意見はどう?
もうガイシュツかもしれんけど、モトヤンが考えるジーコジャポンのベストメンバーは?

11 : :02/07/27 19:33 ID:ZRIECXjF
ジーコが『猫の恩返し』を見たらしいんだけど、
モトヤンの意見はどう?

12 : :02/07/27 19:33 ID:b/okImPk
モトヤンのこのネタなんだかマジなんだかわからない
戦慄のバランスは天才的。

13 : :02/07/27 19:38 ID:2kSHuI3M
曽ヶ端は神

性豪を性ゴールキーパーに仕立てたトルシエ死んで。

14 :若松区:02/07/27 19:42 ID:k5PP5hRG
そういえば「ジーコはだめ。日本独自のプレッシングサッカーを追求すべきだ」(痛)って
桜木町のある焼酎飲ませる所で、モトヤン曰く「サッカー通?の大先輩」であらせられる
荒井義行先生(笑)が言っておられたが、どう思う?

15 :_:02/07/27 20:41 ID:+7BYda2N
黒部が良い。
ゴールに向かう姿勢はJ随一。スタメンは無理でも代表には
入ってしかるべき。

16 :121:02/07/27 20:48 ID:fpgOtEX3

              ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        ナデナデ (´∀` )<最近いいネタないんだよね〜。。。
  _/ ̄ ̄ ̄ ̄\⊂( ∪ ) \________
 煤Q    ∪ ´∀`)(_(_)
     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ モキュモキュ
           ゚o
            〇
       (⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒
       ( ̄\ ふふ。俺はここで毎晩フィーバーだぜ!
       (  ゚Д゚)y─┛~~ http://got.to/hadakaa
       ( ̄ ̄       炉利にはタマラナイゼ!
        〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
サンプルもある。(タダ)まあ、一日しのぎのネタにしかならんが見て損は無いと思う。タダだし、。。



17 : :02/07/27 23:59 ID:lw0vob7O
モトヤン黒部って知ってるのかな
J見てる奴なら全員知ってるんだけど
頑張って調べてどういう選手と思うか興味あるな

18 : :02/07/28 12:29 ID:E6Boi4nY
チェアマンって愛称だったのか・・・

川淵新会長が「愛称」募集
 日本サッカー協会の川淵三郎新会長(65)が27日、自らの「ニックネーム」を募集する意
向を示した。Jリーグ時代はチェアマンという呼び名で親しまれた。今回も、単なる会長では
なく、広く親しまれ、世界に通用するものを望んでいる。同協会は近日中にインターネットな
どで、川淵会長の愛称を公募する。「みんなに親しまれるもので、サッカー愛、代表愛が伝
わるものがいい」。
 川淵会長は91年のJリーグ設立時、英語で議長や会長を指す「チェアマン」と自ら名乗っ
た。Jリーグの普及と言葉の新鮮さもあって「川淵=チェアマン」が定着。川淵会長は、今回
も新鮮で誰にでも親しまれる呼称を、求めている。
                 
http://www.nikkansports.com/news/soccer/p-sc-tp0-020728-03.html

19 : :02/07/28 13:21 ID:7SqnHPF2
            __,,,,_
            /´      ̄`ヽ,
            / 〃  _,ァ---‐一ヘヽ
         i  /´       リ}
          |   〉.   -‐´ `'''ー {!
          |   |   ‐ー  くー |
           ヤヽリ ´゚  ,r "_,,>、 '}
         ヽ_」     ____  !
          ゝ i、   ´ ニ `丿
              r|、` '' ー--‐f´
         _/ | \    /|\_
       / ̄/  | /`又´\|  |  ̄\

皇太子様もエドゥーが代表に係わる事にひどく不快感を示しておられます。

20 : :02/07/28 17:17 ID:pBGlilyP
            __,,,,_
            /´      ̄`ヽ,
            / 〃  _,ァ---‐一ヘヽ
         i  /´       リ}
          |   〉.   -‐´ `'''ー {!
          |   |   ‐ー  くー |
           ヤヽリ ´゚  ,r "_,,>、 '}
         ヽ_」     ____  !
          ゝ i、   ´ ニ `丿
              r|、` '' ー--‐f´
         _/ | \    /|\_
       / ̄/  | /`又´\|  |  ̄\

    皇太子様は渋々20をgetされたようです。


21 :モトヤン:02/07/29 17:12 ID:7HiuS0LO
>トルシエジャパンでいまいち機能しなかったのは、たんなる連携不足。
>特にアウトサイドをえぐるクロスボールにはFWとの高度な意思疎通、
>連携が求められる。直前に帰化して、その上たまにしか使われていないの
>にいきなり成果を上げられると考える方がおかしい。要するにトルシエの
>場当たり的な起用法が、サントスの能力を潰した。ただそれだけの事だ。

これはまさに私がW杯前から分析してきたことそのものですよ(笑)
私はマスコミが「三都主は救世主!」と煽ってた頃から「国際経験も皆無であり
田舎の部活サッカー出身の三都主が帰化して2ヶ月やそこらでいきなりW杯という舞台で
活躍するだけの能力も柔軟性もあるわけがない。三都主を呼ぶ意味がわからない」と
はっきり分析しましたしその通りでしたよね。
足が早いとかドリブルがうまいなんて理由で代表に選んでも4年前の岡野や平野と
同じ結果を呼ぶだけだと言っているのです。多角的に選手評価しないと話になりません。
まあアレックスも岡野や平野と同じ道を歩むと思いますよ。


22 : :02/07/29 17:14 ID:GhypagkW
全然引用した文章と自分の書いた文章の内容違うじゃん
モトヤン日本語知らなさ過ぎるぞ・・・

23 :  隊長:02/07/29 17:15 ID:OylUujMB
ジーコで日本サッカーは氏ニマス…

  ヘナギ 平瀬 鱸 の3TOPに
  
 司令塔は小笠原 ボランチに中田浩二

  3バックは穐田裕、カネコ

  正ゴールはソガハタ…

24 :モトヤン:02/07/29 17:26 ID:a0vcXSMC
>モトヤン、「3バックより4バックのほうが攻撃的」とは?戦術的に例えて
>説明してよ。サイドは3バックより守備負担増えるよね?

これは細かく説明すると膨大な文章量になっちゃうので素人にわかりやすいように
言うと、4バックの両サイドバックの攻撃参加により2バック的な守備形態も
多くなるので常に最後尾に3人残す3バックより、4バックのほうが
攻撃的であると言えるのです。日本代表ももともとは4バックが主流でしたが、
ハプニング監督のオカチャンの「日本の貧弱なDFでは3バックで常にDFを1人
余らせなければ世界では戦えない」という判断で日本も3バックが主流になりました。
「イタリア代表は4バックで守備的じゃん!」だから4バックのほうが守備的だよ!
という素人らしい曲解で煽っている人もいましたが、イタリア伝統のカテナチオサッカーを
例にあげてそれを根拠に4バックは守備的!と言われても「素人らしいね・・」としか
言いようがないですね(笑)


25 : :02/07/29 17:30 ID:GhypagkW
>>24
君が盲目的に4バックは攻撃的といったからそれに対する皮肉だろ・・・
日本語を以下略

26 :モトヤン:02/07/29 17:44 ID:5gVMLf6n
>代表監督解雇の後も鹿島に戻って金儲けしたいからヨーロッパなんて行かずに
>日本に残るわな、その辺がマリーシアで金儲け。

こういう素人どころか無知丸出しの中傷意見を見ると日本のサッカー通として
恥ずかしくて嫌になりますね。
君みたいのを無知のムッチーくんと言うのです。
ムッチーくんにしてみれば「ジーコは日本で金儲けしてるんだ!許せないよ!」と
大激怒なのでしょうが、これは無知ならではの赤面すべき暴論です。
現実は「ジーコほどの大人物がついに日本というサッカー後進国の強化に乗り出してくれた」
という日本サッカー史に残る大事件なのです。
ムッチー君の無知な脳内では世界中のサッカーの大物が日本という黄金の国を目指して
引く手あまたの大争奪戦を繰り広げてると思ってるのでしょうが、現実は日本という
サッカー後進国にジーコレベルの天才はきてくれませんよ。来てくれるのは日本の
高額ギャラを目当てにくるトルシエレベルのハイエナがせいぜいでしょう。
ある程度欧州で結果を出し、金銭的余裕のある人達なら1億や2億を積まれても
日本なんてサッカー後進国に好きこのんでくるわけがないのです。
まずその現実を受け止めるべきです。無知なら何を言っても良いというものではないですよ。



27 : :02/07/29 18:00 ID:GhypagkW
おーい、何でもいいから電波発言してくれよモトヤン

28 :モトヤン:02/07/29 18:19 ID:M49UO8hS
>なんか福西をCBで使うみたいだけどモトヤンの意見はどう?
>もうガイシュツかもしれんけど、モトヤンが考えるジーコジャポンのベストメンバーは?

ジーコが福西をCBで使うって言ってたんですか?
それは意外ですね。ですが福西を使うならボランチよりはCBのほうが良いでしょう。
私としてはCBは松田と鈴木で固めてほしいのですが、福西も使い方次第では機能する
かもしれませんね。
私の予想するベスト布陣は4−5−1で行ってほしいですね。
具体的に選手名をあげるのはジーコの選手選考をみないとわからないのですが
            高原
            中村
         中田    小野
           稲本 阿部
     新井場  鈴木 松田  市川
            川口

これがベストメンバーですね。あくまでも私のベストメンバーなのでいちいち
文句を言わないように(笑)



29 :  :02/07/29 18:26 ID:PyTZfm4l
>まあアレックスも岡野や平野と同じ道を歩むと思いますよ。
何?このモトヤンとかいう奴は、おまえ殺すよ?なんでアレックスが岡野や平野と同じ道に進むんだよ。
俊輔を押しのけて代表に入ッた奴を糞みたいな選手といっしょにするなよ。住所教えろや。今から殺しにいくよ

30 :モトヤン:02/07/29 18:31 ID:In1i2rY4
>そういえば「ジーコはだめ。日本独自のプレッシングサッカーを追求すべきだ」(痛)って
>桜木町のある焼酎飲ませる所で、モトヤン曰く「サッカー通?の大先輩」であらせられる
>荒井義行先生(笑)が言っておられたが、どう思う?

私は別に荒井をサッカー通の大先輩だなんて思っていませんよ。
はっきりいってマスコミで発言しているエセ評論家の8割はただの煽りだと思っていますからね(笑)
「俺は差別心のない良い人だから三都主を絶対に批判しない」という差別心見え見え
のくだらない下心で三都主の経験不足すら指摘できなかったエセ評論家や、「俺は
韓国を差別しない良い人だから絶対韓国の誤審問題は指摘しない」と、韓国戦の誤審問題を
意図的に隠していたエセマスコミなどサッカー通として絶対に認めませんよ。
サッカー通の先輩は競技場で選手を必死で応援している人達の中にしかいませんね。


31 : :02/07/29 18:35 ID:LkBvi3et
29はタイーホ

32 :モトヤン:02/07/29 18:37 ID:GhSPdKSg
>モトヤン黒部って知ってるのかな
>J見てる奴なら全員知ってるんだけど
>頑張って調べてどういう選手と思うか興味あるな

私も自分のことをサッカー通と言うくらいですから当然Jリーグのことも詳しいですよ(笑)
当然黒部も知っていますし、良い選手だと思いますよ。
ですが代表レベルとしてみるならFWで技術的に目に止まるのは高原と柳沢くらいしか
今のところ私の目には止まりませんね。


33 : :02/07/29 18:38 ID:0AXYaD/t
基地外三都主ヲタが釣れたな、モトヤン。

34 : :02/07/29 18:46 ID:+4vniL49
違う、>>29がモトヤンを逆釣りしようとしているのだと

しかしモトヤン、新スレ立てるってことは前スレもちゃんとROMってんじゃんかよ

35 : :02/07/29 18:48 ID:PyTZfm4l
つーかテメー(モトヤン)が三都主を差別してるんだろ。三都主が国際経験なかろうが実力で俊輔を押しのけて代表に入ったのは間違いないだろ。
だったら俊輔が出てたら勝ててたのか?

36 :モトヤン:02/07/29 18:50 ID:+m91BprD
>住所教えろや。今から殺しにいくよ

やれやれ・・私を殺したらアレックスがいきなりワールドクラスのプレーヤーに
なるのですか?(笑)
そんなことを言っている暇があったら清水エスパルスの練習場にでも言って
必死でアレックスを応援してあげるべきです。
アレックスは今苦しんでいます。もともと代表レベルにないのにW杯という大舞台で
失敗し、さらに実力以上の活躍をJリーグという場で発揮することを周囲から義務付けられています。
これはアレックスにとって生まれて初めて経験するプレッシャーと圧迫感でしょう。
この苦しみから少しでも後押しするのは君たち三都主オタの盲目的な愛情あふれる応援
のみです。私としては清水サポの大きな声援をアレックスに送って欲しいと願ってますよ。


37 : :02/07/29 20:13 ID:+xWeDVOc
>W杯という舞台で失敗

ははは、妄想もここまで来ると気持ちよく笑える
元々代表レベルにない選手がJのMVPか〜
明らかにMVP直後のアレックスのほうが実力以上の期待のプレッシャーきつかったんだけどね
今は清水の戦術マンネリ化でモトヤンご推薦の市川ともども死んでる状況なのさ
といいつつもしっかりアシスト記録してるのは流石だけどね

38 : :02/07/29 22:36 ID:oZdEEUOw
>>36
是無能ヴィッチが辞めたらねー。

ところで“サッカー通”ってどういう意味? 「2典」見たけど載ってなかったよ。

39 : :02/07/29 22:39 ID:7tF4wM0N
モトヤンって俊輔ヲタだろ。異常にサントスを否定するあたりが

40 : :02/07/29 22:41 ID:imqGlxsm
モトヤンは本山ヲタだろ

41 :本ヤン:02/07/29 23:13 ID:iLTMdRoX
>>26 こうゆう餌に簡単に釣られる無能の脳無し君よ
   君みたいなブラジルの経済状況、事業主として安定収入をいかに獲るかを全く考えず、  
   日本のために強化に乗り出したなんて
   経済経営無能のまさにガキが考える現実を無視した夢物語そのものです
   ジーコを神扱いとしか見ることが出来ない、1方面からしか物を考えようとしない
   盲目宗教の信者と全く同じです
   物事はあらゆるベクトル方向から冷静かつ多角的考えることを教えておきましょう
   「日本で金儲けしてるから許せない」
    脳無い妄想は止めてくれるか
   長期戦略で日本において地位を確立した以上、日本でリターンを求めるのは当然で
   人生設計においても必然なんだよ。
   そしてこの次期に代表監督を引き受け解雇後も鹿島に戻って雇用を確保しようとする事は
   ごくあたりまえに経済力を維持したいということ。
   まずそういう現実を受け止める度量をもちましょうね(笑
   無能だからといってすべて自分の書きたいように妄想して勝手にでっち上げるのは止めましょう
   でも無能ならそれも無理ですね、どうぞご自由に(笑


42 : :02/07/30 00:27 ID:uEloqxpL
>40 本山→もとやま→モトヤマ→モトヤン  大正解の、鹿島サポ。

43 :ついでに:02/07/30 00:43 ID:uEloqxpL
>>28 あくまで私のベストメンバーなので「いちいち文句をいわないように」
   
   「いちいち文句をいわないように」
    その言葉そのまま君にお返します(笑

44 : :02/07/30 06:27 ID:DewShX6t
自分と異なる意見は絶対に認めようとせずひたすら文句を言いまくり
自分の意見は絶対に正しいんで文句を言うな
このようなDQNはまず高校生には達していない年齢でしょう
典型的リアル厨房ですね
ときたま他の人のなるほどと思う分析があればどうこうって書いてあるけど
相手の意見を尊重して呼んだ実績が一回もないしねw
完全に口だけ君

45 : :02/07/30 09:25 ID:Dy4RTwXh
>>44
モトヤンの悪口言うな!!

46 : :02/07/30 09:44 ID:K2d9O01w
モトヤンいじめてる奴、住所おしえろや。今から殺しにいくよ

47 :俺のあだ名はムッチーくん:02/07/30 13:16 ID:HCx419XL
>>26 ずる賢くマリーシアで金儲けして当然だろ そんなことはごく一般的なこと
   おこちゃまにはその辺の現実社会を受け入れることが出来ないのかな(笑
   鹿島で何億もらっていようが、税金じゃあるまいし、ましてや俺が新幹線も近くを
   通らない、ど田舎鹿島に行って金を落としたわけじゃないから知ったことか
   しかし代表監督となると俺の協会費や代表戦のチケット代が使われるわけだから
   それなりの結果を出せよといいたいわけ
   ついでに鹿島では外人連れてきて強化を図ったが、代表はそうはいかない
   現状でいかに結果を出せるか疑問だな

48 : :02/07/30 14:24 ID:rT1utIWg
ふわぁぁ、このスレではまともに議論は出来無そうですね☆

49 : :02/07/30 16:05 ID:lxEc+Ied
そらそうだ、日本語が不自由な人間が主役だから
外国人にしては日本語がうますぎるけど
日本人にしては下手すぎるんだよな
そこが絶妙で面白いんだけど

50 :モトヤン:02/07/30 17:30 ID:4pToKOFg
>ははは、妄想もここまで来ると気持ちよく笑える
>元々代表レベルにない選手がJのMVPか〜

やれやれ・・せっかく21世紀になったんだからせめて過去のMVPを持ち出すなら
2001年のMVP藤田から2000年の中村までにしましょうよ(笑)
私は過去の話ではなく今の話をしているのです。
過去の栄光は引退してから語り合えば良いことですよ。


51 :モトヤン:02/07/30 17:31 ID:c4avWB5z
やれやれ・・・あなたたちの相手をするのは本当に疲れました。
このままでいくと私の素性が暴かれる勢いですね。
流石にそれはまずいので私はこれにて引退させていただきます。
あと、ジーコは絶対に結果を出しますよ。
そのときになってモトヤンって凄いなんて言い出さないで下さいね(笑)
それではさようなら。

52 :最強布陣:02/07/30 17:32 ID:0576iAjc
鈴木 ヘナギ

ヒデ 茸

斧 イナ ナカタコ 広山

松田 秋田

53 : :02/07/30 17:33 ID:F7Cm+Yl9
どっちが本物だ〜
つか歴代モトヤンが重なってしまった感じかなw
とりあえずレスしてあげよう

>やれやれ・・せっかく21世紀になったんだからせめて過去のMVPを持ち出すなら
>2001年のMVP藤田から2000年の中村までにしましょうよ(笑)

日本語読めますかァ〜?
「元々」代表レベルにないっていったんだよ君は
早く日本語勉強してきなさい

54 : :02/07/30 17:53 ID:nFRL4ZN9

         人   ワァァァァイ モトヤーン!
       (__)
       (・∀・)
      \(__\)
       (____)
        (_____) = ズルズル

55 :モトヤン:02/07/30 18:06 ID:vXzJb2Ve
>君みたいなブラジルの経済状況、事業主として安定収入をいかに獲るかを全く考えず、  
>日本のために強化に乗り出したなんて
>経済経営無能のまさにガキが考える現実を無視した夢物語そのものです

やれやれ・・今度はブラジル経済ときましたか(笑)
まさに素人らしい飛躍です。
君の脳内ではブラジル人はみんな物乞いしてホームレスしてるんでしょうね(笑)
いいですか?ジーコはサッカーにおける勝利者ですよ?
そこらの日本の金持ちよりよほど広い家に住んでよほど良い暮らししてます。
今更金儲けのためだけに仕事をするようなレベルの人間ではないのです。
君はジーコの格というものを知らなさすぎます。人間の格とは行動のみが証明します。
ブラジルの英雄ジーコが日本最弱の鹿島でプレーヤーとして復帰し、その最弱チームを
日本最強クラブへと生まれ変わらせたジーコのサッカー哲学とプロ根性を見れば
「ジーコは金儲けのために日本代表監督になった」などという無知ゆえの暴論など
恥ずかしくて言えないはずですよ。
   

56 :モトヤン:02/07/30 18:19 ID:vQ/4A4ku
>ずる賢くマリーシアで金儲けして当然だろ そんなことはごく一般的なこと

だからジーコは今更ずるがしこく金儲けするような立場の人間じゃないっての。
君は何でも「自分レベル」に相手を貶めてるけどそれは無知だからですよ。
日本人の悪いところとして「みんな平等」というのを勘違いして英雄やリーダーまで
自分達一般人レベルに貶める「出る杭は打つ」という単純さがありますね。
何度も言いますが、人には格と言う物があるのです。大勢の民衆の中には間違いなく
リーダーや英雄となる一般人とは格の違うずばぬけた才能は存在するのです。
その格とは過去の行動のみが証明します。
今でこそJリーグが始まり日本代表フィーバーで日本サッカーの
価値がグンと上がりましたが、ジーコは日本サッカー低迷期に日本来日し、日本サッカーの
発展に尽くした人物なのです。そのジーコに向かってずる賢く稼ぐなどという暴論は
日本サッカーを愛するサッカー通として許せませんよ。
   

57 : :02/07/30 18:22 ID:wK2/RG6T
いつまで持つかは知らんが、
確かにジーコは今の日本に適任かもしれない。
ただジーコじゃ結果は出せない。

58 : :02/07/30 18:24 ID:F7Cm+Yl9
ジーコなんてどうでも良くてモトヤンを成長させてあげるスレです

59 :モトヤン:02/07/30 18:43 ID:4nOJKIGG
日本にはマスコミをはじめとして「出る杭は打つ」が多すぎます。
金子のような3流スポーツライターの影響がにわかファンにも影響しているように
思えてなりません。「優れた人を批判すれば自分も優れたように思われる。とにかく
強い者は叩く」「でも叩いてはいけないマスコミのタブーは絶対に叩かない。自分は
良い人に思われたいから」という歪んだ思想でサッカーを語る人が多すぎますよ。
例えば金子はブラジルサッカーに対しては「ブラジルのサッカーに見るべき物はない。
失望した」と書くくせに、誤審だらけで勝ち上がった韓国に対しては「韓国は素晴らしい。
涙が出るほど感動した」とほざく有様です。まさに「ブラジルは叩いてもOK!」
「韓国は褒めなきゃダメ!俺は善人だから!」というのが丸出しです。
はっきりいってサッカーの解説にそんな歪んだ思想はいりませんよ。
ただ是々非々で評価するのみです。そういう歪んだ3流ライターに影響されて
「ジーコはダメ!」なんて真面目に語っても恥をかくだけですよ。

60 :モトヤン:02/07/30 18:49 ID:z74DK5/K
>いつまで持つかは知らんが、
>確かにジーコは今の日本に適任かもしれない。
>ただジーコじゃ結果は出せない。

今の時期は「ジーコは今の日本に適任」ということが認識できてれば
サッカー通としてそれで十分だと思います。
細かい戦術論は実際にジーコJAPANが始動したときに検討し、分析すれば
良いことなのです。物事には順序・段階というものがあります。
4年という長いプランで見たときに今検討すべきことはジーコが日本代表監督
としてふさわしいかどうかをジーコのサッカー哲学や経歴から判断すべき時期です。
それをとにかくジーコを叩きたいから妄想でジーコを批判するというのは意味無しですね。



61 : :02/07/30 19:16 ID:Yk0QtIyk
ジーコが待たせているのは、言葉の問題と環境の違いが大きいと
思うよ。どこから始めればいいのか考えているんじゃない。


62 : :02/07/30 19:32 ID:4W3anwDz
  ∠ハハハハハハハ_      ゝ
   /          ∠_     |   モトヤンってさぁ・・・
  /           ∠_    |
  |  ̄\  / ̄ ̄ ̄  /      |    なんかそこら辺のサカヲタと
.  |__   ____  | |⌒l. |    匂い違いますよね・・・・・・
  | ̄o /   ̄ ̄o/  | l⌒| . |
   |. ̄/     ̄ ̄    | |〇|  |    大人のようで
.   | /            |,|_ノ   |    子供っていうか・・・
.   /__, -ヽ        ||     |    もっとはっきり言うと・・・
.   ヽ――――一    /\   |\
    /ヽ ≡       /   \_|  \  ピーターパンっていうか・・・
   / ヽ      /      |   |ー―  いずれにしても奇人ですよね

63 : :02/07/30 19:40 ID:F7Cm+Yl9
おお、涯がでてきたw
この勢いでカイジもきぼんぬ

64 : :02/07/30 19:42 ID:Yk0QtIyk
変人にはチャレンジが必要。

65 :モトヤン:02/07/30 19:58 ID:Vy9YaMs1
私は4年前「カズ落選」ばかり騒ぎ、「岡野は代表レベルなのか?」「平野は
代表で使えるのか?」という議論を全くしなかったマスコミを含む日本サッカー
に対する反省としてあえて「三都主は代表レベルではない。呼ぶ意味がわからない
とW杯前から警告していました。
ですが結局は4年前のように「中村落選」ばかり騒ぎ、アレックスの経験のなさや
招集の是非について議論する空気は最後まで生まれませんでした。
これはまさに「出る杭は打つ」しかできない日本マスコミの体質そのものを
示していると思います。日本サッカーが成長するには「出る杭は打つ」ではなく
是々非々でサッカーを語る土壌が必要だと思います。
今回のジーコ批判も結局は「出る杭は打つ」というくだらない姿勢そのものだと
思います。普通に日本サッカーを分析すればジーコ就任はベターではなく
ベスト人事なのはにわかファンにもあきらかなのですからいいかげん
批判のための批判はうんざりですね。

66 ::02/07/30 20:20 ID:JyK0NqKe
しかしトルシエは組織を重視しすぎて個人を殺しすぎ。
ジーコはまだ分からんが、言っている事を聞いていると
個人を重視しすぎて組織を軽視しすぎ、攻撃的すぎ、
という印象があるなぁ。もう少しバランスよく知的な
采配は出来ないのかねぇ。

ジーコはチームマネージメントは得意だが監督としての
采配には自信があまり無いようだし。何億も払うなら
もう少しマシな監督連れてこれなかったのか。
まあ馬鹿トルシエよりはマシだろうが、年俸分の仕事
してくれるのかは、代表に関する言動を聞く限り疑問だねぇ。

ジーコの名前に金払っているようなもんじゃないか?
あの馬鹿協会には緻密な分析に基づく、将来有望人材発掘なんて
芸当は死ぬまで出来ないようだな。フランス協会にベンゲルを
エサに馬鹿トルシエを押し付けられたかと思ったら、今度は
単細胞なビックネーム崇拝だもんなぁ。


67 : :02/07/30 20:22 ID:w6qMsYtK
アはまだいたのか・・・・・

トルシエへの中傷の次はジーコを中傷かよ


ほんと、あきねぇな

68 : :02/07/30 20:27 ID:mqAbr2H/
アは同じネタをあっちこっちにペタペタ。

69 :俺のあだ名はムッチーくん:02/07/30 21:35 ID:UJG0/gZt
>>55 「ブラジルの経済状況」わかっているの?(笑  
>>56  それだけにレスして「安定収入を得るか」には何も触れない
   ご都合主義の脳無い妄想家「妄ヤン」よ、元気だな
    「ずる賢く稼ぐ」「ジーコは金儲けのために代表監督になった」別にいいんじゃないの、それで強くなれば?
    中長期的に日本に技術投資すれば、見返りが大きいと考えるのはごくあたりまえ
    自分の過去の実績を踏まえてブラジルの経済力より日本の経済力を選んだだけの話
    サッカー後進国に来てくれて代表監督にまでなってくれて有難う
    そうゆうマスコミが食いつきそうな夢物語に踊らされてるうちが花だな「妄ヤン」
    

70 : :02/07/31 00:08 ID:1hpxBMoo
すごーい! モトヤンって分身の術が使えるんだね!!
IDたくさんあってうらやましいーなあ。

71 : :02/07/31 00:13 ID:AN4+qWDD
つーか試合一回も見てないのに自信満々に断言してるし
まぁ変な結果出したら金子と一緒に帰国しろよ

72 :_:02/07/31 00:13 ID:wnX1fc3W
まず自分の書きこみたい内容に近いレスを見つけ、1・2行を引用し
それに対し脳無い妄想を繰り広げ、自己満足のオナニレスを繰り返す
    生かさず殺さず、みんなのアイドル「妄ヤン」です

73 :若松区:02/07/31 03:28 ID:uTy59Qhz
モトヤン、「福西をCBで使え」って言ってるのはベルギー戦が終わった後出された、マガジン
の「神言」だったと思う。何号だったのか忘れた、ゴメン。
それを根拠にマガジンの北条が、前号で妄想を繰り広げている(笑)稲本、福西
のCBとかさ(笑)あ、でも磯貝も松波のHPで稲本CB説をとなえてたな(爆)
「松田は屁」とか言ってたな、ゴルファー・・・・

しかし、ジーコは相当福西を評価してるらしいね。レギュラーで使うみたいよ。
クライフがライカールトを評するとき良く使った「どこから来たボールでも受けられる
から安心してボールを渡せる」っていう理由と同じらしい。



74 : :02/07/31 08:59 ID:cpVASKo/
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2002/07/31/05.html

言葉上だけとはいえジーコとは違って積極的な発言だね
アジア予選突破が目標っていうのは萎えるもんな

75 : :02/07/31 09:12 ID:cpVASKo/
中山と秋田、ラモス氏のジーコ政権入閣を熱望
http://www.sanspo.com/soccer/top/fr_top10.html

これはギャグだな

76 :モトヤン:02/07/31 17:06 ID:lqZfwe64
>ジーコはチームマネージメントは得意だが監督としての
>采配には自信があまり無いようだし。何億も払うなら
>もう少しマシな監督連れてこれなかったのか。

やれやれ・・まさに素人無知ですね。
普通にサッカーを知っている人ならば鹿島が連敗で苦しみ、監督人事でゴタゴタしていた
時に「鹿島の危機だ。私が直接指揮を取る」とジーコが満を持して登場し、その的確な采配で
鹿島を甦らせたのは誰でも知っているはずです。
無知だからって開き直るのはよくないですよ。知らなければ何を言っても良いという
ものではありません。


77 : :02/07/31 17:11 ID:vGniXZkD
モトヤンって何で3流ライターに踊らされるの?

78 : :02/07/31 17:14 ID:j92+N1Ck
>>77
4流雷太ーだから。

79 :モトヤン:02/07/31 17:20 ID:RNqZem4v
>「ずる賢く稼ぐ」「ジーコは金儲けのために代表監督になった」別に
>いいんじゃないの、それで強くなれば?

全然良くありませんよ。私は事実と違うことはきっちり違うと言いますよ。
君は一言で言うならば無知なのです。ムッチーなのですよ。
まずジーコが金儲けのために日本に来たというのがまず無知なのです。
ジーコが来日したときジーコは日本リーグ2部の弱小企業チームに入団した
という事実がムッチーくんにはすっぽり抜けてしまってるのです。
今現在の日本最強クラブ鹿島だけを見て、「ジーコはずる賢く金儲けしている」
なんて暴論はこれほどふざけた話があるのでしょうか?鹿島を日本最強のクラブに
育て上げたのはジーコなんですよ?今鹿島が成功しているという結果論から
ジーコをずる賢いとムッチーくんは言いますが、当時はJリーグのお荷物
鹿島とすら言われていたのを知らないのですか?まったくいいかげんにしなさい。
    

80 :モトヤン:02/07/31 17:30 ID:/Ij/CWPk
まったくムッチー君はジーコが全力を注ぎ、あくなき挑戦心で今の地位に
あるという過程を知らなさすぎるのですよ。
鹿島の総監督として高額ギャラを貰っているという結果だけを持ち出して
ジーコはずる賢く金を稼いでいるなんて、ジーコという英雄に対する
暴言にもほどがありますよ。
そんなこと言うならムッチーくんもヴァンフォーレ甲府を日本最強クラブに
して高額ギャラを貰えるように努力してみなさい。
そして甲府を日本最強クラブにしたあげくにわか素人に「ムッチーはずる賢く金を
稼いでる」と暴言言われたらどう思いますか?少しは想像力をつけなさい。

81 : :02/07/31 17:39 ID:vGniXZkD
ハァ、なんつーの、こういう口調のモトヤンはもう面白くないな
何代目か知らんが、つーか昨日代替わりがあったのかしらんが
つまんねーぞ
レスが減ってる状況みたら分かると思うがな

82 :モトヤン:02/07/31 17:39 ID:AHXAA13I
>モトヤン、「福西をCBで使え」って言ってるのはベルギー戦が終わった後出
>された、マガジンの「神言」だったと思う。何号だったのか忘れた、ゴメン。

これはあくまでもトルシエJAPANのメンバー構成を分析した上でのジーコの
提言なわけで、それをもって「ジーコJAPANでも福西をCBで使う」と
曲解するのはまだ早計だと思いますよ。
私もチュニジア戦の前に「森島を途中交代で使え」と提言し、ピタリと予想を当てましたが
これはあくまでもトルシエJAPANの戦術やメンバー構成から私なりに分析した
上での提言なわけで、ゼロから代表チームを構築した場合必ずしもジーコが福西を
CBで使うとは限らないと思いますよ。
まあ実際にジーコJAPANが招集されるまで何とも言えませんがね。


83 :モトヤン:02/07/31 17:50 ID:gZy6x1gc
>言葉上だけとはいえジーコとは違って積極的な発言だね
>アジア予選突破が目標っていうのは萎えるもんな

私に言わせればジーコは言葉で安っぽいこと言わなくても彼の足跡をみれば
日本代表を新たな領域に持っていってくれることはまず間違いないと思ってますね。
はっきり言ってトルシエ程度の人間が口先だけで「日本はベスト8に行ける!」
とか大言壮語を言っても、「まあせいぜい1次リーグ突破がやっとの男だろ。トルシエって」
と最初から思っていましたよ私は。
まあ実際そうだったわけですし(笑)
ですがジーコならば常に上を狙う男だというのはジーコのサッカー人生そのものが
物語ってますから何の心配もしていません。
もちろん勝負事ですから絶対に勝ち続けるなどは誰にも言えませんが、少なくとも
ジーコだったら勝ち続けるための努力と信念を日本代表に植え付け、ジーコの
持っている勝者の哲学全てを日本のために全力を尽くしてくれるはずです。




84 : :02/07/31 17:53 ID:2oQNOHzv
まぁ松田みたいな馬鹿より福西や鈴木秀人あたりを使いたがるのは理解できる

85 : :02/07/31 17:57 ID:5ZWDv16o
鹿島が戦術的に完成度の高いサッカーやってるかなあ?
磐田と比べて格段に組織の完成度が劣ると思うのは
私だけではないと思うか。
「的確な采配で鹿島を甦らせた」って言っても
御大の登場でチームの雰囲気が引き締まっただけ
のような気もしますが(w

86 :若松区:02/07/31 18:18 ID:4Uy6BnDo
曲解かあ(笑)
鹿島の関係者から聞いたんだけどな。
秋田の話と共に。
秋田ってうるさ型の先輩だからチームでやや浮き気味じゃない。後輩から「大魔人が来た」とかいわれてさあ・・・・

脱線した。とにかくジーコは、鹿島の時も福西にはご執心だったらしいよ。
代表でもレギュラーCBで使うって漏らしたらしいけどな。



87 : :02/07/31 18:22 ID:vGniXZkD
ジーコを持ち上げるためにトルシエを叩くってのはアホらしい
トルシエの人間性は最悪だと思うが何だかんだいって結果を残した
監督は結果が全てなんだからそのことについては敬意払うべき
1次リーグ突破がどれだけのことかわかってんのかよ
この意見も曲解して読まれるんだろうけどあまりにもアホらしいのレスしてやる
感謝しろよ

88 : :02/07/31 19:46 ID:1U4ZapoW

       冫─'  ~  ̄´^-、
     /          丶
    /             ノ、
   /  /ヽ丿彡彡彡彡彡ヽヽ
   |  丿           ミ
   | 彡 ____  ____  ミ/
   ゝ_//|    |⌒|    |ヽゞ
   |tゝ  \__/_  \__/ | |
   ヽノ    /\_/\   |ノ    _______
    ゝ   /ヽ───‐ヽ /  /
     /|ヽ   ヽ──'   / < ジーコ兄弟の本(適)職=サッカー学校の校長
    / |  \    ̄  /   \           ですが何か?
   / ヽ    ‐-          ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


89 :俺のあだ名はムッチーくん:02/07/31 21:16 ID:66xUXJTg
>>79 「金儲けのために日本に来た」そのとおり、何も問題はない
   鹿島の弱小チームからかかわり今の立場を築いて名声と金を儲けている
   それだけしたたかに計算して生きてきて何か悪いか?
   お子ちゃまは理解できない、理解しようとしないのかな(笑
>>80 俺もジーコくらいの選手として実績があればブラジルより経済大国でより
   利益が安定して確保出来るように努力するね
   「ずる賢く金儲けしてる」と言われたら、「そのとおり、NO problem」
   そしてこの言葉が「暴言」?どうしても理解できん     大人になれよ「妄ヤン」

90 : :02/07/31 22:10 ID:jcoK15+S
>>89
6点

91 : :02/07/31 22:19 ID:nStUOLKg
>>83
今年3月のトルシエのインタビューだが。

「いまはすべての日本人が興奮して、代表チームを応援する気持ちになっている。
20%の人は、日本が優勝すると思っている。そして80%は、ベスト8入りす
ると思っている。ワールドカップのレベルを知らない国民がこれだけ期待するの
は自然なことだ。私たちは、この夢を壊してはならない。ワールドカップはお祭
りなのだから」
「もちろん、私たちはプロとして、最善の結果を出さなくてはならない。でも、
美しいものを夢見ることも忘れてはならない。出場32カ国の監督に、決勝トー
ナメントに進出できると思うかと尋ねてみればいい。みんな、イエスと答えるは
ずだ。そう確信しているのかと聞けば、そうだと言うだろう。ベスト8入りでき
ると思うかと聞けば、全員が心の中でイエスと答えるに違いない。ワールドカッ
プに優勝できると思うかと尋ねれば、いや、そこまでの実力はありませんよと、
口では答えても、心の中では勝てると思っている」
「確かに、日本サッカーは30年、いや50年遅れているかもしれない。でも、
1958年の大会でスウェーデンが決勝に進出できるとは、誰も思っていなかっ
ただろう。2年前のワールドユースで、日本がウルグアイやメキシコ、イングラ
ンド、カメルーンを退けて決勝に進むとは、誰も思っていなかった。今回のワー
ルドカップでも日本が決勝に残る可能性は1%あると思う。だから、この夢を壊
したくない」
「最初の目標は、勝ち点をまず1つあげること。これは歴史的な瞬間になるはず
だ。2つ目の目標は、1勝を上げること。そしてその次の目標は、言うまでもな
く、決勝トーナメントに進むことだ。私たちの潜在能力、これまでの準備を考え
れば、最低限これだけの期待はもつべきだ」
http://sports.msn.co.jp/articles/nartist2.asp?w=161186

92 : :02/07/31 23:02 ID:ZMZtrcWh
トルシエいいこといってんなあ・・・
当たり前といえば当たり前なんだけど
翻訳者がよかったのかもしれないがモトヤンの100倍はいい文章だ

93 :モトヤン:02/08/01 17:09 ID:EC++jo8A
>鹿島が戦術的に完成度の高いサッカーやってるかなあ?
>磐田と比べて格段に組織の完成度が劣ると思うのは
>私だけではないと思うか。

私は戦術オタではないので完成度の優劣について妄言を言うつもりはないのですが
現実として鹿島アントラーズは現時点で日本最強クラブだというのは誰も異論は
ないと思います。私が言いたいのはその最強クラブの総合マネージメントとして
大きな力を尽くしたジーコの能力なのです。


94 : :02/08/01 17:13 ID:K4ri4uMS
いいブラジル人がいるときは日本最強かもしれんが、いないときはそうでもない。
まあジーコが居たからいいブラジル人が来るのかもしれないけどね。

95 :モトヤン:02/08/01 17:15 ID:tYQEZUbB
>曲解かあ(笑)
>鹿島の関係者から聞いたんだけどな。

関係者から聞いたというのなら福西のCB起用もあるのかもしれませんね。
私はあくまでもサッカー通として観客席から見た立場の人間として意見を
言っているわけで、あなたが関係者から聞いたというならばそちらのほうが
ジーコの意図を汲んでいるでしょう。
まあ私も福西を使うならばCBのほうが良いと思うのでジーコのお手並みを
拝見しましょう。


96 :モトヤン:02/08/01 17:27 ID:vCDj7W49
>「金儲けのために日本に来た」そのとおり、何も問題はない
>鹿島の弱小チームからかかわり今の立場を築いて名声と金を儲けている
>それだけしたたかに計算して生きてきて何か悪いか?

やれやれ・・まったくムッチーくんの無知ぶりにはあきれますね。
当時日本リーグ2部の弱小住友金属でプレーするのはしたたかな計算では
なく、金銭を度外視したチャレンジスピリットと言うのですよ。
当時読売クラブでプレーしてる北澤とかですら「弱小の住友金属に来てくれ」
なんてオファーがあっても尻込みしたでしょうね。
それが神様ジーコならばなおさらですよ。これはジーコのチャレンジ精神と
しか言いようがないです。
世の中はムッチーくんの脳内みたいにお金の損得だけで動いてるのではありません。
チャレンジスピリットとずる賢い金儲けの違いぐらい認識しなさい。
   

97 :モトヤン:02/08/01 17:35 ID:2pksoGF0
>ジーコを持ち上げるためにトルシエを叩くってのはアホらしい

はあ?私がジーコを持ち上げるためになんでトルシエなんか叩かなければ
ならないのですか?根本がズレすぎですよ。
いいですか?そもそもジーコとトルシエでは格が違いすぎます。
私にしてみればなんでジーコを持ち上げるためにトルシエごときを叩かなきゃ
いけないの?と恥ずかしくて赤面してしまいます。
ジーコを意識してるのはトルシエ信者だけ。普通のサッカー通だったら
バカらしくて同列に語る気すら起きませんよ。
ただジーコを日本代表監督として語る時には当然過去の日本代表監督の事も
比較対象せざるをえません。
私は別にトルシエを貶めてるのではなく、冷静かつ客観的に比較検討している
だけなのです。


98 : :02/08/01 17:35 ID:dwLKN9yb
でもジーコって2部なのに最初から1億貰ってたんしょ書

99 :モトヤン:02/08/01 17:47 ID:myfnNPJs
>トルシエいいこといってんなあ・・・
>当たり前といえば当たり前なんだけど

こんな話で感動しているとはさすがにわかですね(笑)
私にしてみればトルシエ程度の監督ではせいぜい一次リーグ突破だと
思っていましたし、別に不思議でもなんでもないですよ。
3流スポーツライターの金子は「日本の一次リーグ突破も危ない」とか
ほざいてましたが、これはサッカー通の私にしてみればサッカーを知らない
素人らしい意見でしかないですよ。私はW杯前から日本の一次リーグ突破は
80%だと断言してましたから。
これは予言でもなんでもなく、日本の地理的有利からくる日本の優位性や
過去のW杯で全ての開催国が一次リーグを突破しているという現実などを
多角的かつ客観的に分析したら日本がベスト16に進む確率は80%以上
だと分析するのはサッカー通として当然の見識ですね。
韓国なんかベスト4までいきましたし。これは1流監督ヒディングと3流
監督トルシエの歴然とした能力差せしょうがね。


100 : :02/08/01 17:50 ID:y6gnuhDF
モトヤンまだいたのか(w


101 :モトヤン:02/08/01 17:55 ID:eRmCy1ep
>まあジーコが居たからいいブラジル人が来るのかもしれないけどね。

これはジーコの名声もあるでしょうが、ジーコの選手を見る目そのものが
優れている証拠だと思います。
ジーコは大物のブラジル人選手だけではなく、アルシンドやサントスやマジーニョ
など鹿島というチームを分析して的確な選手補強をしますね。
大物ブラジル人ではレオナルドやジョルジーニョを引っ張ってきましたが、
レオナルドはアメリカW杯で大活躍して欧州のクラブチームに移籍する前に
すでに鹿島への移籍を確定させていたんですからその手腕は辣腕ですよ。
レオナルドというスターを日本で見れたのもジーコの先見性のおかげですね。




102 :アホやん:02/08/01 17:57 ID:bPvIBtSM

     _____
    /         \
  /            \
 /               )
 |     ━━〓  〓━     /  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ̄ ̄| ̄ ̄ ̄|-| ̄ ̄| |   / ヨッシャー、100GET!!
 (ъ    ̄ ̄ ̄ | ̄ ̄ |  <  ナイスアシスト!!>>アホヤン
 ヽ   \  /  | |  /|    |   氏ね>y6gnuhDF
        ,,,,,,,,,ー,,   | \___________
  \ / ー―――¬`/     
    \ \___/
      \_ ;;;;;;;/

103 : :02/08/01 18:01 ID:dwLKN9yb
でも、ベベットを連れてきて1億5千万をまるまるドブに捨てたよな
ジーコ

104 : :02/08/01 18:13 ID:1OvRi3Ub
>韓国なんかベスト4までいきましたし。

やっぱりモトヤンは代替わりしてたかー。
今のは何代目かは知らんけどカナリ質が落ちてるぞ。
釣りの技術が厨房レヴェル。そろそろ新しい世代に引き継げ。

105 ::02/08/01 18:51 ID:Nbu2y/vN
>韓国なんかベスト4までいきましたし。

モトヤンも底が見えたな。
韓国が実力でベスト4までいったと本気で思ってるなら朝日
新聞なみの認識。
韓国のベスト4なんて、結局は審判の誤審のおかげじゃん。
審判のアシストがなくなった途端に、ドイツ・トルコと2連
敗。しょせん韓国の実力なんてその程度ってことの証だね。


106 : :02/08/01 19:01 ID:4K67iFjU
>>104-105
おまいら、釣られてますよ

107 :俺のあだ名はムッチーくん:02/08/01 20:42 ID:sLue6res
>>96 「チャレンジ精神」そのとおり。 
    ジーコが日本に来た時に、読売や日産などシステムがある程度決まったクラブを
    選ばず、弱小住友金属を選んだのは住友というバックがあったからこそ。
    そして技術投資し鹿島になってその地位と名誉と金銭を得た。
    引退後は監督という解雇が常にある職より総監督?GM?という日本においては新しい
    解雇がない地位を得た。この辺がずる賢さのマリーシア。そして象徴的なずる賢さは
    代表監督解任後も鹿島に戻って総監督?に戻りたいと今から予防線を張っていること。
    「チャレンジスピリットとずる賢く金儲けすることは違う」
    これを別だと考えたい鹿島サポの純粋な気持ちもわからなくはないが
    現実は同居しているということ
    「ずる賢く」がお気に召さないようなら「したたかに」「計算高く」なんてのは(笑


    

108 : :02/08/01 20:47 ID:5bm96NGS
話ずれるけどモトヤンはファルカンジャパンのサッカー
(選手選考は別として戦術として)どう見てました?


109 : :02/08/01 20:52 ID:++rXx2v7
>>97
ジーコの話してるときにいきなりトルシエ持ち出してきたのはモトヤンじゃんw
本当に代替わりで劣化がかなり進んでるなモトヤン

110 : :02/08/01 23:41 ID:hdh6+BoH
今のモトヤンは3人目だから・・・

111 : :02/08/01 23:44 ID:jePTYgFD
これなら俺がモトヤンやったほうがいいかも

112 : :02/08/02 03:23 ID:hmOY5Wte
>>99
>韓国なんかベスト4までいきましたし。これは1流監督ヒディングと3流
>監督トルシエの歴然とした能力差せしょうがね。

ヒディン「グ」ねえ。自称“サッカー通”も木から落ちるし、川も流れると。
よくあることだから気にしなくていいよ。はずかしがらなくてもね(w。



113 :?:02/08/02 14:15 ID:iC3hXeN1
>>80 「暴言を言われたらどう思いますか、少しは想像力をつけなさい」

   この言葉そのまま貴方にお返しします(笑     腹痛

114 :_:02/08/02 15:52 ID:dPznFMDk
>>112
・・・そんな間違い位で鬼の首取った様に喜ぶのはやめれ。


115 :112:02/08/02 15:59 ID:zmdSyAJP
>>114
いやあ、同じ間違い、他でもあちこちで繰り返されていて、
その度に指摘されてたの見てたもんだから、
“サッカー通”のモトヤンなら当然正確な名前知ってるだろうと思ったんだけどね。
“サッカー通”なら知ってて当然。

だから、同じ>>99でも
>監督トルシエの歴然とした能力差せしょうがね。
みたいな、しょーもないタイプミスは指摘しなかったんだけど。

116 :モトヤン:02/08/02 17:23 ID:yIXaiIiO
>ジーコが日本に来た時に、読売や日産などシステムがある程度決まったクラブを
>選ばず、弱小住友金属を選んだのは住友というバックがあったからこそ

やれやれ・・もはやムッチーくんには何を言っても無駄ですね。
まさか住友というバックがあったからずる賢いとはね(笑)
多分ムッチー君は中学生だと思うのですが、将来就職するときはぜひトヨタや日産の
ようなシステムの出来上がった企業ではなく、ヒュンダイに就職してほしいです。
ヒュンダイという巨大なバックを背にぜひ日本市場を牛耳り、ずる賢く稼いで
ください(笑)

117 : :02/08/02 17:34 ID:zmdSyAJP
>>116
「6:一見関係ありそうで関係ない話を始める」だね。


「詭弁の特徴」
真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴」を覚え、そういう輩を排除しましょう。

例:「犬ははたして哺乳類か」という議論をしている場合
   あなたが「犬は哺乳類としての条件を満たしている」と言ったのに対して
   否定論者が…
 1:事実に対して仮定を持ち出す
     「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか?」
 2:ごくまれな反例をとりあげる
     「だが、尻尾が2本ある犬が生まれることもある」
 3:自分に有利な将来像を予想する
     「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
 4:主観で決め付ける
     「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
 5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
     「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
 6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
     「ところで、カモノハシは卵を産むのを知っているか?」
 7:陰謀であると力説する
     「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
 8:知能障害を起こす
     「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
 9:自分の見解を述べずに人格批判をする
     「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
 10:ありえない解決策を図る
     「犬が卵を産めるようになれば良いって事でしょ」


118 :モトヤン:02/08/02 17:36 ID:cDHTz2pL
>話ずれるけどモトヤンはファルカンジャパンのサッカー
>(選手選考は別として戦術として)どう見てました?

ファルカンJAPANは期間が短すぎて戦術を分析しきれない部分がありますね。
ファルカンの戦術理念を体現する前にあっさりクビを切られたですから。
そう言えばファルカンJAPANの終焉はアジア大会で韓国に破れたことが
引き金になりましたね。当時ファルカンは韓国戦の敗戦理由として「韓国戦の
審判は完全に韓国の味方。日本サッカー協会はなぜこんな審判を認めたのだ?
日本は政治力がなさすぎる!」と激怒し、これを聞いた日本サッカー協会の
役員はファルカンと対立し、ファルカンはクビになったんですよ。
当時の私はサッカー通として未熟だったので「たしかにあの審判はおかしかったけど
ただの誤審だろ?韓国の陰謀論はファルカンの被害妄想すぎるよ」と無邪気に
思っていたのですが、今回のW杯での韓国の八百長ぶりを目の当たりにした以上
あの当時からチョンモンジュの政治力は強かったんだなあ・・とファルカン
の言葉は今になって身に染みています。



119 :モトヤン:02/08/02 17:45 ID:dni2L79T
>“サッカー通”のモトヤンなら当然正確な名前知ってるだろうと思ったんだけどね。
>“サッカー通”なら知ってて当然。

やれやれ・・にわか素人はこんなことぐらいでしか煽れないのが寂しいですね(笑)
もっと本質的な議論はできないんでしょうかね。
サッカー通として忠告しておきますが、外国人の表音表記をいちいちくだらなく
突っ込み合うのはサッカー通として「やれやれ・・くだらない」と一番敬遠される
行為です。オタに多いんですよこの手の論争は。
トルシエを「トゥルシエだろ!?」と騒いだり、ジーコを「ズィーコだろ!?」
と鬼のクビを取ったように騒ぐのはサッカー通としてあきれる論争ですね。
どうでもいいですよそんなの。やれやれ・・。


120 : :02/08/02 17:54 ID:zmdSyAJP
>>119
やれやれ。

>トルシエを「トゥルシエだろ!?」と騒いだり、ジーコを「ズィーコだろ!?」

両例共、そういう読み方は可能だが、「HIDDINK」は“ヒディング”とは絶対に読めないのだが。
開き直りはみっともないね。いい大人なら間違いは間違いと素直に認めないとね。

121 :モトヤン:02/08/02 17:59 ID:hNCh9ESn
話はずれるのですが、私は今まで「アレックスをなんで代表で使わなきゃ
いけないのか理由がわからない」と言い続けてきましたが、最近やっと
トルシエのインタビューでその理由がわかりました。
なんとトルシエは「アレックスをトルコ戦で使ったのは相手をビックリさせる
ため」に起用したらしいのです。いわば代表の「ビックリ枠」です。
私は目から鱗が落ちた気分でしたよ(笑)まさか「ビックリ枠」とはサッカー通の
私も気付きませんでした。
この「ビックリ枠」という起用を考えればアレックスが前半で交代したのも
「ビックリさせるのは前半だけで十分だ。だから交代させた」言うトルシエの
言葉も俄然説得力を持ってきますし、たしかに日本代表でブラジル人が出てきたら
そりゃビックリするかも・・と納得しちゃった部分もあります(笑)
私はトルシエ戦術に見るべきものは皆無だったと言いましたが、この「ビックリ枠」
という独創的な発想は語り継ごうと思いました(笑)

122 : :02/08/02 18:05 ID:0yIlZaNu
>>121
ソースだせや。なんだよビックリ枠ッて。コラ。ソースだせ

123 : :02/08/02 18:07 ID:zmdSyAJP
>>121
「番号」のインタビューでやっと知ったんだね、やっと。
一ヶ月前の他誌ですでに書かれてたんだけどね。ギュネシュの意表を突く意図があったってことは。

しかし、「番号」では“驚かす”って書いてあるのに、わざわざ“ビックリさせる”と書き換えてるのは呆れるわ。
単にトルシエをくさしたいだけだな。ハァ、あきれましたっと。


124 : :02/08/02 18:15 ID:0yIlZaNu
やっぱりそうだろ。コイツ。マスコミみたいに自分でかって解釈してんだろ。
サントス様がこれからも日本のためにつくしてくれるっていうのに、これ以上やるならおめー本当に命ないぞ。

125 : :02/08/02 18:17 ID:kdfPA1QG
オマイラ、モトヤンの地引網に引っ掛かってますよ。

126 : :02/08/02 18:55 ID:b298fCSU
バーカ>>125、俺達がモトヤソで遊んでんの(W


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     ( ´ー`)( ^×^) ( ・∀・)( ´∀`)( ´∀`)オラ遅えーぞモトヤソ | っー\\
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  ヽ ̄ (___) ̄ ̄(__) ̄ (__) ̄ (__) ̄ (__) ̄ ノ          ~〉〉ミ / /
ミミミミミミミミミミミミミミミミミミミミミミミミミミミミミミミミミミ   ミミミミミミミミミ /ミ

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127 : :02/08/02 19:31 ID:f0K26kUN
>>121
モトヤンとこの人、気が合うみたいだね。
http://hpcgi3.nifty.com/ketto_see/cbbs/cbbs.cgi?mode=one&namber=1345&type=1311&space=15&no=0

128 :  :02/08/02 19:39 ID:kX3QN/F3
ドイツW杯アジア予選はサントス様と中田の活躍で突破できるよ。
多角的に分析しなくてもわかる

129 : :02/08/02 19:44 ID:XkCzf9vX
トルコ戦でアレが一番機能してたのは誰が見ても明らかだろ

130 : :02/08/02 19:49 ID:kX3QN/F3
>>129
だよね。サントス様が後半もいれば点を失う可能性もあるが一点は入ってた可能性は多いにあった。
どっちにしろサントス様が後半居ればトルコ戦の後半はもっと楽しめる内容になってたな

131 : :02/08/02 20:27 ID:1atDC8cO
機能していたではなく脅威を与えていたなら正解かな
組織としてはなじんでなかったからね
ま、戸田や中田やジーコやピクシーの言葉を借りるまでもなく
サッカーを見る目のある人ならそう思うね
とりあえず清水サポでもないサントス様サントス様いってるのは
昨日あたりから突然発生したけど一体なんだ?

132 :俺のあだ名はムッチークン:02/08/02 21:53 ID:2FWg4r8z
>>116  ヒュンダイね? 俺41歳、大きなお世話(笑
    論点のすり替えで自分を有利に見せたいだけだな
    ちょと過去に飛躍して、現在の横浜FC見たいな経済力のチームには
    ジーコは絶対に来ないぞ、住友に入ったのもそれだけしたたかに計算して
    リサーチして日本に来ているということだよ。それはごくあたりまえのこと。  
    どうしても認めたくないお子ちゃまがダダこねて「じゃあお母さんやってみれば」
    といっているようなもんだな(笑        かわいいぞ

133 ::02/08/02 22:26 ID:G+xi1n3L
>>99
>韓国なんかベスト4までいきましたし。これは1流監督ヒディングと3流
>監督トルシエの歴然とした能力差せしょうがね。
>>118
>今回のW杯での韓国の八百長ぶりを目の当たりにした以上あの当時からチ
>ョンモンジュの政治力は強かったんだなあ・・とファルカンの言葉は今に
>なって身に染みています。

お〜いモトヤン、あなたの書き込みは全然整合性が取れてませんよ。
韓国がベスト4は、一流監督ヒディンクの手腕だと>>99で述べながら>>118
では掌を返したように、韓国の八百長ぶり目の当たりにしたと書き込む、思
考が分裂していると言うか?自分の書き込みさえすぐ忘れると言うか?この
点に関しては、一貫したものが全く無いとしか思えません。
だから、はっきりとあなた自身の結論を出してください、韓国のベスト4は
一流監督であるヒディンクの手腕なのか、それとも韓国の八百長ぶりのおか
げなのかをね。

134 : :02/08/02 23:08 ID:zmdSyAJP
>>133
だって、>>99はモトヤンB、>>118は裏モトヤンDなんだもん。
モトヤンが一人しかいないと思ったら大間違いだよ。

135 : :02/08/03 11:07 ID:f/HJQjJ3
モトヤンは鼻持ちならない書き方でむかつくのはわかるけど、
内容はごく普通のことを書いてるよ。J元年のこと、ファルカンの
こと、全くその通りだと思う。

136 : :02/08/03 11:39 ID:PH+y9U6d
>>135
はいはい、モトヤンの普通の書き込みだけ厳選して例に挙げる手法はもう飽きたよ
他に一杯電波飛んだことかいてあるのが面白いんだろーに

137 : :02/08/03 23:28 ID:prUBQXcU
俊輔がレジーナで成功したら代表でも右になりますかね?

138 ::02/08/04 00:09 ID:OB8KckDN
自作自演用のネタフリです ご苦労さん

139 :_:02/08/04 00:27 ID:UY+Tfc0o
>>136
・・・モトヤンの普通のレスについて一考する事のどこに非があるんだ?
あんたの言う電波レスだけ拾って面白おかしくレス付けるだけなら
あまりにアンフェアだし物事の片側半分しか見ない行為じゃねーの?



140 : :02/08/04 00:33 ID:sdX8kO/k
>>138
モトヤンや自作自演ではないのだが...

141 : :02/08/04 01:29 ID:WA5OzESc
>>139
やれやれ・・・あなたはこのスレの趣旨を全く分かっていないようですね
大体他人の意見を全く聞かなく片側半分しか見ない行為しかしないモトヤン相手に
真面目に考察してあげる意味など全くないといっていいのですよ。
言うなればあなたはモトヤンに関してあまりにも無知すぎです。
そう、すなわちムッチーくんなんですよ。
いいですか、このスレはモトヤンをからかって楽しむスレです。
そのような基本的なことすら分からない素人は黙ってモトヤン通の意見を
聞いて勉強していなさいということですよ。やれやれ・・・。

142 : :02/08/04 01:30 ID:4OkDKNcc
いきなり予想オーダー
          高原
    アレックス

  茸         中田

    小野   稲豚

新井場 服部   森岡  市川   
      川口  

143 : :02/08/04 01:49 ID:MmgQsIgD
>>141
本物かと思たヨ。メカモトヤン様ですか??

144 : :02/08/04 01:59 ID:WA5OzESc
>>143
一日だけ偽モトヤンとして遊んでたことがあるモトヤン研究家ですw

145 :_:02/08/04 02:01 ID:UY+Tfc0o
>>141
ふ〜ん。あんたって下劣だな。


146 : :02/08/04 02:03 ID:WA5OzESc
>>145
モトヤンにも同じこといってあげてね☆

147 :自作自演にしては分かり安すぎるが:02/08/04 02:08 ID:CVpPHuSA
145=モトヤン以外どう考えたらいいんですかこれ(笑)
モトヤンのレス読んだことある人間ならこれ以外考えられない・・・
141はモトヤンのレスそのままじゃん

148 :_:02/08/04 02:40 ID:D1eUGlGf
>日本の地理的有利からくる日本の優位性や
>過去のW杯で全ての開催国が一次リーグを突破しているという現実などを
>多角的かつ客観的に分析

おいおい、この二つの例示だけで
「多角的かつ客観的に分析」はねぇだろw

149 : :02/08/04 02:56 ID:MmgQsIgD
>>147
やっぱモトヤンってのは人間じゃなくてシステムの名前なんじゃないの?
どっかのAIの研究所が開発した自動応答システムの実験してるとか。
書き込みの内容をパターン分析して、最適のレスを選択し、それを繋ぎ合わせて、
文章を組み立てると。
今のところけっこううまくいってるんじゃないの。

150 : :02/08/04 04:53 ID:AfNEGwUI
モトヤン勃起age

151 : :02/08/04 12:40 ID:Z1LfNd2H
下劣な141がいるスレはここですか?

152 : :02/08/04 18:33 ID:IdONtiFu
141にお株を奪われてモトヤンが悔しがっております

153 : :02/08/05 00:10 ID:qLgQ4X0O
 

154 : :02/08/05 01:18 ID:h4d+YcfK
>>モトヤン
アテネは山本監督で大丈夫なの?

155 : :02/08/05 09:36 ID:Tx4O/HKn
やっぱり自慰子ってヴァカだな。
日本は圧倒的に南米サッカーが向く!
とかまーだ逝ってるし。今どき南米も欧米も・・・(藁

156 :モトヤン:02/08/05 17:17 ID:RPliGfkK
>ちょと過去に飛躍して、現在の横浜FC見たいな経済力のチームには
>ジーコは絶対に来ないぞ、住友に入ったのもそれだけしたたかに計算して
>リサーチして日本に来ているということだよ。

本当に住友にこだわりますね。そんなに住友は日本屈指の大スポンサーですか?(笑)
それなら横浜FCも東芝とかがスポンサーだから横浜FCだっていいじゃないですか?
東芝という大きなバックを背にずる賢く稼いで下さい。
っていうかムッチー君にかかったら成功したヤツは全員「ずる賢く稼いだ」ヤツ
ばっかだね(笑)

157 : :02/08/05 17:19 ID:gy1DfTTU
モトヤンって何歳?

158 :モトヤン:02/08/05 17:26 ID:qFaTEERJ
>モトヤンは鼻持ちならない書き方でむかつくのはわかるけど、
>内容はごく普通のことを書いてるよ。J元年のこと、ファルカンの
>こと、全くその通りだと思う。

そんなに私は鼻持ちならないですか?(笑)
私にしてみればここまでにわか素人にわかりやすく親切にサッカーの見方を
教えてくれるサッカー通はなかなかいないと思いますよ。
普通のサッカー通だったら「トルシエのコネがなくなると日本代表の試合が組めない!
どうしよう!あわ!あわ!」とか「ジーコは日本最強クラブの鹿島で金儲けのために
来日した!ゆるせない!」というような無知丸出しの意見は最初から相手にすらしませんよ?
まあ私も誤解されないようにこれからはなるべく優しく教えてあげることにしますよ(笑)


159 :モトヤン:02/08/05 17:35 ID:ajs8NrB/
>俊輔がレジーナで成功したら代表でも右になりますかね?

中村はもともとトップ下か右のサイドハーフでこそ生きる選手ですね。
レフティは普通左サイドでのプレーが得意なので、中村も左サイドでプレーしても
左足から精度の高いクロスは大きな武器になるのですが、中村のプレーを見る限り
右サイドのほうが多彩なプレーをしますし、中村自身も右サイドに流れてプレーするのが
好きなようですね。
マラドーナなんかも左利きでありながら右サイドからの切り込みを大きな武器にしていま
したが、中村もそのタイプでしょう。


160 : :02/08/05 17:37 ID:9AYH4dcJ
もっと変わったこと言ってくれ

161 :モトヤン:02/08/05 17:40 ID:N3mbqg9Q
>アテネは山本監督で大丈夫なの?

選手がオリンピックで経験を積むように山本監督もオリンピックで経験を積んでほしい
ですね。そろそろ日本人選手だけでなく日本人監督も世界で経験を積む時期でしょう。
そういう意味でも山本監督で五輪を戦うのは良い選択ですね。



162 :モトヤン:02/08/05 17:46 ID:0SRHbzX1
監督と言えばジーコ監督は日本サッカー史上初めてJリーグという日本の
プロリーグでプレーした経験のある日本代表監督なんですよ。
これは日本サッカーを愛してきたサッカー通として感慨深いものがありますよ。
いつか日本のJリーグというプロリーグで戦った選手が日本代表監督として
日本を率いるというのは日本サッカー不遇の時代を知っているサッカー通にとって
一度は夢見たことです。
その夢が実現するのは20年後か30年後だろうと思っていただけに
ジーコという英雄が日本代表監督になってくれたのは本当に嬉しいですね。

163 :  :02/08/05 18:02 ID:L/LGn6q6
モトヤンのいうことは正論
煽ってる方はサッカーしらなすぎ!
なんでもかんでもいちゃもんつけるんじゃなくて、サッカーを楽しく観戦しようよ

164 : :02/08/05 18:06 ID:Lu2UEa+n
岡ちゃんはJに出てるト思ってた 鬱

165 :俺のあだ名はムッチーくん:02/08/05 20:12 ID:TLdMgzQG
>>156  おいおい当時の住友と現在の横浜FCの東芝スポンサー?と一緒にするなよ(笑
    「ムッチーくんにかかったら成功したやつ全員ずる賢く稼いだやつばっかだね」
    全員ね?
>>158 「鹿島でずる賢く稼いでいるから許せない」
許せないね?
     そんなことレスしたおぼえ無いぞ
     その辺が自分に都合よく妄想する「妄ヤン」たるゆえんだけどね(笑
     


166 : :02/08/05 22:58 ID:03DsjVlH
モト“サッカー通”ヤンは>>141のシャドーアタックを見事にスルーしたのですた。

167 : :02/08/05 23:36 ID:5ixTYhuN
>>166
代替わりがあるから元モトヤンだったりする可能性のあるレスにはスルーっぽい

168 : :02/08/06 02:02 ID:gksUwVAB
326 : :02/08/05 23:41 ID:yqkwiwEW
スピード系の柳沢、久保がスタミナがないのは、何となく
分かるが、吉原ってスピードもあるけどスタミナもあるね。
そういう意味では三都主はもっと凄いな。

169 : :02/08/06 10:35 ID:M08jj81o
>>168
なんか一杯突っ込みどころのある文章だな
モトヤンの餌としてはなかなか優秀かも

170 :モトヤン:02/08/06 16:52 ID:jywWCFoG
>モトヤンのいうことは正論
>煽ってる方はサッカーしらなすぎ!
>なんでもかんでもいちゃもんつけるんじゃなくて、サッカーを楽しく観戦しようよ

そうです。日本サッカーのレベルを上げるには良い物は良い、悪い物は悪いという
是々非々でサッカーを見る目がサポーターには必要です。
金子のような3流ライターのように感情論で何でも否定するのは最低ですよ。
金子はTVで司会者に「ジーコ監督は日本代表監督としてどうですか?」と聞かれたときに
「ジーコは有名だから誰も文句を言えないのでダメ」と言いました。
まがりなりにもサッカー評論家としてTVに出てるヤツが「有名だからダメ」という
ジーコの能力やサッカー戦術にまるで関係のないことで否定したことに驚きましたよ。
にわか素人もこういう3流ライターに影響を受けずにサッカーを楽しく観てもらい
たいですね。


171 : :02/08/06 16:57 ID:TNvODb0U
あんつーる
あんとねす
こいんぶら

だっけ?

ブラジルって、あだ名が多いな。
ジーコ=やせっぽち
カレカ=はげ頭
ドゥンガ=7人の小人のうちの一人の名前
マグロン=まぐろ


172 :モトヤン:02/08/06 17:04 ID:Nsp2s3ZS
あと金子は中村のセリエA移籍に関しても、「顔が悪い。何かが足りないので
通用しない」と言いましたがこれも私は愕然としましたね。
スポーツライターが「顔が悪いから通用しない」なんて意見をよくTVで恥ずかしげ
もなく言えるなとあきれ果てましたよ。思わずTV画面に「お前が人の顔を
とやかく言える顔か?何かが足りないってスポーツライターならその何かを
分析しろよ」と突っ込みましたよ。サッカー評論家が「何かが足りない」って
言えちゃう所に日本サッカーの文化の低さを感じましたね。


173 :モトヤン:02/08/06 17:10 ID:ufK80C3v
>ブラジルって、あだ名が多いな。

っていうかブラジルに限らずサッカー選手はあだ名の登録が多いですね。
日本も芸名みたいに登録したら面白いかも(笑)


174 :モトヤン:02/08/06 17:20 ID:/9O9fwOr
私は中村に関しては心配していないのですが、中田の動向はちょっと
心配ですね。中田はどう考えてもトップ下の選手なので
パルマでボランチとかやらされてると少し心配になります。
たしかにあの強靱なフィジカルや守備能力はボランチ的だと思うのですが
中田が中盤の底で的確にパスを繋げてるイメージってのがわかないんですよ。
中田はトップ下でキープしたりスペースにスルーパスを出したりする選手だと
思います。
逆に小野はボランチにピッタリの選手だと思いますね。フェイエノールトは
小野をうまく使ってますよ。


175 : :02/08/06 17:54 ID:VL8Ko99r
モトヤンまたも代替わりした?
今日の意見は電波ではなくて論外の域に達してるぞ

176 : :02/08/06 18:13 ID:AQeJvKv2
モトヤン、前みたいにモトヤンが希望するフォーメーションを書いてくれ。
4バックで。

177 : :02/08/06 18:13 ID:e+YQodyz
かねこはうんこ、これ定説
奴のいうことなんて誰も真に受けてないでしょ

178 : :02/08/06 18:23 ID:TNvODb0U
中田=中出し
稲本=豚
小野=ちんげ
中村=茸
高原=日本兵
中山=ゴン
西沢=ジョン
川口=テソ
鈴木=銀狼
柳沢=へなぎ
中田=中蛸
松田=マツ
楢崎=性剛
宮本=マスクマン
曽ガ旗=ペリカン
森島=モリシ
戸田=モヒカン

179 : :02/08/06 18:30 ID:TNvODb0U
中田=NAKADASHI
稲本=BUTA
小野=CHINGE
中村=KINOKO
高原=NIHONHEI
中山=GON
西沢=JOHN
川口=TESO
鈴木=GINROH
柳沢=HENAGI
中田=NAKATAKO
松田=MATSU
楢崎=SEIGO
宮本=MASKMAN
曽ガ旗=PERIKAN
森島=MORISHI
戸田=MOHIKAN

180 : :02/08/06 20:45 ID:zUPM3HFF
戸田=モヒカン→どんべえ

181 : :02/08/07 01:34 ID:3eiNcUPa
曽我端はモアイだとばかり思ってた。


182 :モトヤン:02/08/08 17:15 ID:eiNd4O2K
ジーコの初仕事はまずはアジア大会でのテクニカルディレクターからはじまりますね。
U−21で私が注目してるのは阿部です。
まあアジア大会だと言うことで勝敗よりも内容で評価したいですね。




183 :モトヤンご推薦:02/08/08 20:55 ID:ojZJtu7f
 阿部って、何がそんなにいいの?
 市原の試合ってテレビであんまりやらんし、176cmという体格からは
希少さは感じられない。
 暇な方、特長を教えてくだされ。パス、戦術眼は小野並?守備力、フィジカルは
稲本並?Jの得点ランキングに名前は無かったような・・・?
 一番の長所は、何?

184 :?:02/08/09 01:21 ID:iegb85St
お遊び親善アジア大会で結果も出せないようじゃダメ   今から言い訳か(笑

185 :  :02/08/09 01:37 ID:vAKR6LnZ
フツーにキモいな、モトヤンって奴。

フザけたネタばっか書くの飽きねぇのかぁ?(w

186 : :02/08/09 02:41 ID:Fy/NUZnp
エドゥ様、お願いですからやめてください!

創造性を高めるためのエドゥ式トレーニングが「はだしサッカー」と「音楽」の採用だ。
 「ブラジルでは12歳まではビーチではだしの練習をする。ボールの質感や重さが直接伝
わるし、それで足の裏の筋肉が鍛えられ、シュート力も上がるんだ」
 さらに音楽。「日本のサッカーはもっと音楽のリズム感とサッカーを結び付けないと。
演歌とサッカーでは合わないが、ブラジル人にはサンバやボサノバなど、たくさんのリズ
ムが体の中にあるから体が動く。日本は小学校から練習にダンスを取り入れた方がいい」
http://sports.nikkei.co.jp/soccer/topics/index.cfm?i=2002080800035t1


187 : :02/08/09 02:59 ID:Ogu6EWg5
シメジを見習えよお前ら

188 : :02/08/09 02:59 ID:7nXE/YmK
>>187 でもねぇ、これ言わんとしてることはわかる気がする。
日本って今はやってるような音楽でも、リズムとかダメだもん。
ツクテンツクテンテンポ速くたって何だっていいけど、ノリがないんだもん。
ノリが無いって要するにリズムが自分の中でつかめてない人がほとんど
なんだと思う。これって日本のサッカーみてても思う。

189 : :02/08/09 03:05 ID:7nXE/YmK
188です。やば、>>186だった。スマソ

190 : :02/08/09 03:09 ID:ywnbWhwp
アヤックスでもジュニアユース年代は芝生に裸足。

ユース年代にはリズムに合わせてドリブルの足運び等の練習をするエアロビの
カリキュラムがあるよ。

クライフェルトやベルカンプもそういう練習をこなしてきた

191 : :02/08/09 03:16 ID:Fy/NUZnp
>>188-190
それならエドゥ様にはU−12を任せるべきだな。
代表レベルで裸足やらサンバやらやられるたら選手がたまらんだろ。

192 : :02/08/09 03:26 ID:ywnbWhwp
>>191
記事を読む限りではエドゥはフル代表にそんなことをさせるとは書いてないし
育成段階でそう言うことを採り入れるべきだって言ってるだけにしか思えないけど・・・

193 : :02/08/09 04:52 ID:E3zxAPXS
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1028830958/l50
モトヤン必死(バクワラ

194 :  :02/08/09 15:07 ID:gfNrit97
http://news.lycos.co.jp/topics/sports/soccer_nippon.html?d=09sankeispo124&cat=7
これでも期待し続ける?

195 :モトヤン:02/08/09 18:57 ID:yTaU00p2
>阿部って、何がそんなにいいの?
>市原の試合ってテレビであんまりやらんし、176cmという体格からは
>希少さは感じられない。

まず基本的にポジショニングや状況判断が素晴らしいですね。
にわか素人は足が早いとか背が高いとかいう一部分で選手を評価したがりますが
基本的にポジショニングがヘタクソだったり、状況判断がいい加減な選手は私は
評価しません。例えばアレックスや岡野や望月みたいな選手ですね。
阿部は高校時代からプロリーグで経験を積んだためか、日本人にしては
若手では珍しく的確なポジショニングとしっかりした戦況判断のできる選手です。
あと阿部の凄いところはキックの正確さです。
中村に次ぐ正確なキック精度がありますね。まあこれからアジア大会やオリンピックで
注目してみて下さい。

 

196 : :02/08/09 19:03 ID:2bp4d0jC
阿部はキックミス多いけど何か?

197 : :02/08/09 19:05 ID:2bp4d0jC
アレックスの状況判断がいい加減って・・・あんた(汗
柳沢はどうなるんだよ。

198 :モトヤン:02/08/09 19:06 ID:QD5xZvcF
>お遊び親善アジア大会で結果も出せないようじゃダメ   今から言い訳か(笑

お遊びというより別にアジア大会の勝敗に何の意味もないって感じですね。
ファルカンの時も審判の不正で日本が韓国に負けてゴタゴタしたせいで加茂JAPANが
誕生しちゃったし、たかがアジア大会に一喜一憂するのもバカらしいですよ。
私も去年までは韓国はアジア最強のライバルだと思っていたので日韓戦は真剣勝負
として楽しみにしていたのですが、今回のW杯での露骨な八百長行為を目の当たりに
した以上、日本が韓国に勝とうが負けようが何の感情も持てなくなりました。
勝ち負けはともかく試合内容を見極めたいですね。


199 :モトヤン:02/08/09 19:13 ID:aWPt0CKd
>創造性を高めるためのエドゥ式トレーニングが「はだしサッカー」と「音楽」の採用だ。

私もサッカーにおけるリズム感やテンポは重要だと思います。
特に子供時代はそういう音楽やダンスなどの要素を取り入れたユニークなトレーニング
があったほうが良いですね。
やっぱりエドゥーは良い提言をしてくれますね。
 

200 :モトヤン:02/08/09 19:20 ID:3mnthb3L
>アレックスの状況判断がいい加減って・・・あんた(汗
>柳沢はどうなるんだよ。

まあアレックスはどうでもいいですが、柳沢について言えば柳沢の場合
状況判断が悪いんじゃなくて得点感覚が低いだけですね(笑)
技術的にも状況判断の早さもせっかく良い物を持っているのにもったいないです。
ですが私が柳沢以上に期待している高原はますます磨きがかかっています。
このまま順調に伸びてくれれば高原はカズ以来の日本待望のストライカーに
なる可能性は大ですね。


201 :  :02/08/09 19:29 ID:2bp4d0jC
おい。柳沢の状況判断は明らかに悪いぞ。
君がどう思おうがかってだけどな。現役の代表のアレックスの悪口は控えろよ。
あんまりしつこいと拳骨くらわせるぞ

202 : :02/08/09 20:12 ID:f8Io7JZB
>>201
モトヤンはアレックスに関しては電波発言しかできないという
使命を背負わされているんだ
察してあげなさい

203 ::02/08/09 20:15 ID:ZlIAdyTq
>>198 「アジア大会の勝敗に何も意味は無い」
    ということはジーコはお遊び親善試合、アジアカップ、WC予選までは
    どんな結果でも安泰だ(笑       
    「たかがアジア大会」で結果も出せないなんて馬鹿らしいと思うが
    その調子でジーコの責任転嫁も頼む(ルアー

204 : :02/08/09 20:22 ID:gOwUDpK/
>>201
現代表なんて今はいません。
夏厨は8時だからそろそろ寝なさい。

205 : :02/08/09 20:54 ID:aDAJtHbi
>>204
はモトヤンうぜー

206 :183:02/08/09 23:32 ID:NEzows6C
 >>195
 レスありがとう。今から見るのが楽しみです。

 >>200
 高原には是非、久々の『日本人』得点王になって欲しいもんです。(ゴン以来だっけ?
何年ぶり?)んで、海外移籍。・・・楽しみだなぁ。

207 :_:02/08/09 23:44 ID:iegb85St
>>たかがアジア大会、勝ち負けはともかく試合内容を見極めたい

  「たかが」アジア大会なら勝つのはあたりまえでその上試合内容も求めるのが当然
   
  

208 : :02/08/10 00:01 ID:kmopm7Il
モトヤンはラモスがジーコジャパンに入閣しても
ジーコ支持するのか?

209 : :02/08/10 00:16 ID:nbD5zu3o
>>208
無能協会の犠牲者にして終了

210 : :02/08/10 00:20 ID:zysZhTCy
>>199
>やっぱりエドゥーは良い提言をしてくれますね。

モトヤン様、笑うところだったでしょうか? 笑えない私をお許しください。


211 :エース:02/08/10 00:26 ID:vdKkdzXv
FWは高原と本山

212 :エース:02/08/10 00:27 ID:vdKkdzXv
MFは中村 中田 小野 稲本

日本版黄金の中盤

213 :エース:02/08/10 00:28 ID:vdKkdzXv
DFは新井場 宮本 松田 市川
GKは川口

2006年は優勝です!

214 : :02/08/10 00:28 ID:9f6Mjj5d
つーかモトヤン自体ネタだろ

215 : :02/08/10 00:31 ID:/CcuDtJA
ラモスは必要ないだろ。

216 : :02/08/10 00:39 ID:nbD5zu3o
>>214
放っておいたら落ちそうだったのでモトヤン何代目かによる救済あげと推測されます

217 : :02/08/10 05:04 ID:FR5D9KXJ
今すぐ

TOKYO FM (80.00)聞いてみろ!

川渕と石原の1時間トークやってるぞ

218 : :02/08/10 05:24 ID:FR5D9KXJ
川渕はマリーシアを全面否定、アイルランドのようなクリーンなチームを目指せと

219 :野人岡野:02/08/10 11:35 ID:a55SQegy
   野人  野人

野人        野人
   変人  野人

野人 野人  岡野  野人

     川口 

220 : :02/08/10 16:22 ID:HcA1GR8p
本物モトヤンは夏休みなのでしばらくこれない

221 : :02/08/10 16:26 ID:ySQdPpJf
4−5−1のシステムをキボン。
中盤は中田英、中村、小野、稲本、中田浩で形成。
ワントップは高原。
実質は前の3人が代わる代わるにトップの位置に入るフォーメーション。

222 : :02/08/10 18:01 ID:7XtWM63s
ジダヌがいないから無理

223 : :02/08/10 18:06 ID:TjocYypg
>>218
アイルランドほどガチンコサッカーの国はないのにな。
マリーシアはないが、まともに肘・膝入れてくるわ、削るわ、当たるわ、もうキツイの何の。

224 : :02/08/11 11:13 ID:paMa3KeQ
  2006 ジーコジャパン

   カズ   中山
 
本山  中田コ 本田 小笠原

相馬  秋田  井原 奈良橋

      川口       

225 :名球さん:02/08/11 11:56 ID:vbkIvyPI
高原
       中田
  中村     広山
    稲本 
      明神
アレックス      市川
    秋田 松田
     曽我端

控え FW 柳沢、前田
   MF 小野、小笠原、山瀬、松井
   SB 名良橋、服部
   CB 森岡、宮本
   GK 楢崎

226 : :02/08/11 18:38 ID:aA/9eZOG
ジー(・∀・)コ!!

227 : :02/08/11 18:42 ID:ngt+TALK
今、TBSを見てたんだが、確実に技術だけとれば今の代表の誰よりも
ジーコはうまい。

228 :_:02/08/11 18:44 ID:kvfTnPXL
「日本サッカーを育てませんか」なんて話でなく
「一緒に街づくりをしませんか」てな鹿島限定の誘い文句だったと聞いたが。
やるな、TBS

229 : :02/08/11 18:50 ID:+29hQTkp
ジーコはTOYOTAカップのMVPで貰ったセリカを
まだ持っているのかね(w

230 : :02/08/11 18:51 ID:tcPqnDBi
しかしこの番組というか当時のJのVTRを見てると、
J(というより日本人)のレベルは
やはりかなり上がってるなと実感するね。

231 :  :02/08/11 19:11 ID:lGjsJDtX
ZONEのジーコ特集見たんだけど、ここまでジーコが日本のために
力を尽くしていたのを知りませんでした。
ジーコは金儲けに日本に来ているとか言ってたにわか素人にモトヤンが激怒していたけど
その気持ちがやっとわかりました。モトヤンはただのドキュソではありませんね。
俺もジーコ応援するぞ。


232 : :02/08/11 19:15 ID:aSW6kDni
>>231
オレはお前にアガリクスを5分で売りつける自信がある。
まあジーコのことは応援はしているが。

233 : :02/08/11 19:18 ID:Upj1pBuN
ジーコはサラ金の広告塔とかいってる奴がいるけど

それならスタにでかでかとサラ金の広告看板を出しているJリーグは一体なんなんだろう・・・

234 : :02/08/11 20:09 ID:NsmkuEMo
どうでもいいけどZONEって誇大広告みたいなもんだから眉唾で見た方がいいと思うよ
ジーコに関してどうこうってわけじゃなくね
ついでにジーコが金もうけに来て激怒って言う奴はいなかったぞ
モトヤンの脳内にはいたけど
ジーコは金儲けに来た、これは人間として健全な理由だみたいな意見の人はいたが

235 :  :02/08/11 21:38 ID:sqvoyJ0c
モトヤンってジーコ批判してるヤツは無知だって言ってたけど
たしかにあのジーコが観客席もない公園みたいなとこで必死に声を出してプレーしてる
ところなんか俺みたいなにわかサポーターは知らなかったよ。感動した。
鹿島でただ座って大金を稼いでるのかと思った。
モトヤンの言うこともたまには正しいな。さすがサッカー痛だ。

236 :_:02/08/11 21:46 ID:45XSMZQF
というか、ジーコが何で来日したのかいまだに分からないんですが。


237 : :02/08/12 00:12 ID:jCvkcfkQ
W杯に3回も出たヤツが、草サッカーでも一生懸命になってる。
ちょっとジーコ見直したかも。

238 : :02/08/12 00:14 ID:mh07IGdj
今頃知ったのかよ.............。

239 : :02/08/12 00:14 ID:rqZJRAF2
真の黄金カルテット
投稿者: resutourant (29歳/other) 2002/ 8/11 23:54
メッセージ: 745 / 747

俺は日本の黄金のカルテットは

中村、中田、稲本、小野ではなくて

中村、中田、稲本、本山だと思う。

黄金のカルテット本家本元のジーコなら

必ず真の黄金カルテットを形成してくれるだろう


240 : :02/08/12 01:51 ID:BXpEeeET
フェリペはジーコの1/10か・・・。

■W杯優勝のブラジル・フェリペ監督が辞任表明
辞任を表明したブラジル代表のフェリペ監督=AP
サッカーのW杯で5度目の優勝を果たしたブラジル代表のフェリペ監督(53)が9日、記者会見し、辞任を表明した。年明けに欧州の有力クラブの監督に就任する意向。次期監督は06年W杯ドイツ大会の南米予選の始まる来年8月までに決める。
地元紙によれば、同監督が留任の条件として月額報酬で17万ドル(約2100万円)を要求したが、ブラジル・サッカー連盟の提示額は12万ドル(約1500万円)にとどまり、折り合わなかったという。
同監督は会見で報道を否定し、W杯で犠牲にしてきた家族への配慮などが辞任の理由だと述べた。(共同)
http://www.asahi.com/people/update/0810/003.html


241 : :02/08/12 01:52 ID:KDBEpcH2
どこが1/10だ。まさか釣りだとか言わねーだろうな。。

242 :モトヤン:02/08/12 16:16 ID:ZotpExHa
>現役の代表のアレックスの悪口は控えろよ。
>あんまりしつこいと拳骨くらわせるぞ

やれやれ・・にわか丸出しですね。
私はアレックスの悪口など一度も言ったことありません。
日本サッカーに詳しいサッカー通として「アレックスは代表レベルの選手ではない」
とはっきり提言しましたが、これは私のしっかりとしたサッカー観に基づく分析の
結果であり、悪口などではありません。現実として私の分析通りにアレックスはW杯で
使い物になりませんでしたし私の分析の正しさは証明されてますしね。
日本のサッカーファンはサッカーを是々非々で見れる目をもってほしいです。
日本サッカー界では金子のようにとにかく批判のために批判をする3流スポーツライターや
三都主信者のように盲目的に選手を甘やかすにわかファンが多すぎます。
良い物は良い、悪い物は悪いとはっきり判断できるように自分の目で見て、自分の
頭で考えるクセをつけてほしいですね。
日本人選手も大きく成長しているのだからサポーターである私たちももう少し
成長しても良い頃でしょう。


243 :モトヤン:02/08/12 16:23 ID:1flGpRU7
>「たかが」アジア大会なら勝つのはあたりまえでその上試合内容も求めるのが当然

アジア大会は日本はカテゴリーが一つ下の世代で戦うのですし、これはどう見ても
勝敗の結果よりも若手の経験を積ませる大会と見るべきですよ。
どっちにしてもジーコがテクニカルディレクターとして目を光らせてる以上、日本は
勝つことのみを目指して試合をするでしょうが、サポーターの私としてははっきり
言って勝敗に全然興味がわきません。これはW杯での韓国の八百長をまざまざと
見てる以上しょうがないですよ。
もしアジア大会で韓国と当たったら99%負けますよ。
まあ負けても悔しくないですけど。


244 :モトヤン:02/08/12 16:31 ID:B+CCkNp0
>ZONEのジーコ特集見たんだけど、ここまでジーコが日本のために
>力を尽くしていたのを知りませんでした。

私は昨日は鹿島対横浜の試合を生観戦していたのでTVを見ていないのですが
友人がビデオで撮ってくれてたので後でしっかり見てみようと思います。
ジーコが住友金属という日本リーグの2部チームに入団し、鹿島を日本最強クラブに
のしあげたことを知らないにわかファンの人も多いみたいなのでこういう特集は
どんどんやってほしいですね。
「無知」から来る暴論はもううんざりですからね。


245 : :02/08/12 16:39 ID:sBT5240l
相変わらず正論の中に暴論混ぜるやりかたが好きだね
アレックスのW杯での評価は君一人が全く使い物にならなかったって吼えてるけど
そろそろ現実を見る時期だよ
勝手にサントス信者なるもの作り上げてレッテル張りもお得意だね
良い物は良い、悪い物は悪いとはっきり判断できるように自分の目で見て、
自分の頭で考えるクセをつけてほしいです
あと余談だけど俺もアジア大会はある程度の結果とそれ以上の内容重視だと思う
まず日本は若手、韓国はフルメンバー、この時点で差がありすぎるし
だからといってサウジ、韓国など強豪国以外には若手といえでも負けちゃいけない
こんな感じ
あと、モトヤンはもうちょっとサッカー見る勉強してね
関係ないが昨日の本山は痛快だった

246 :モトヤン:02/08/12 16:42 ID:nNfb0yHu
>W杯に3回も出たヤツが、草サッカーでも一生懸命になってる。
>ちょっとジーコ見直したかも。

私は実際にジーコが2部リーグの試合で頑張っているところを見てますからね。
私がなぜジーコの日本代表就任をここまで喜んでいるのか少しはわかって
もらえたみたいですね。
ムッチーくんが今の日本最強クラブの鹿島しか知らずに
「ジーコはずる賢く稼いでるだけ」と無知ならではの暴論を言ったとき
私は完膚無きまでに論破しましたが、無知がどれだけジーコに対して
失礼なことなのか少しはわかってほしいものです。


247 : :02/08/12 16:47 ID:sBT5240l
モトヤンワラタ
電波の飛び具合がいい感じになってきた、頑張れ

248 :モトヤン:02/08/12 16:56 ID:WQcAgl6a
>フェリペはジーコの1/10か・・・。

年俸に関してはランクとしては3流監督のトルシエに1億5000万
以上払っているので、ジーコクラスの人物を雇うのなら3億でも安いと
思いますね。これは日本サッカー協会が勝手に監督の相場をその場しのぎで
高騰させてしまったツケみたいなものですよ。悪いのはサッカー協会です。
そもそもトルシエレベルの監督など3000万から5000万でも高いのに
安直に1億や2億などぼったくりレベルで取られるサッカー協会が素人なのです。
まあジーコの場合日本サッカーを愛してくれているので2億で済みましたが
その点でもジーコに感謝すべきですね。もしクライフやベッケンバウアーのように
日本サッカーに愛着のない天才を日本に招集しようとしたら「トルシエとかいう
3流監督に2億近く払ってるのだから、俺を雇いたいなら5億か6億用意しろ」
と言われてたでしょうね。それが資本主義というものです。


249 :モトヤン:02/08/12 17:06 ID:6R3jCUCQ
>まず日本は若手、韓国はフルメンバー、この時点で差がありすぎるし
>だからといってサウジ、韓国など強豪国以外には若手といえでも負けちゃいけない

アジア大会は他の国もU23ですよ。日本はU21。
私も韓国以外は露骨な八百長工作をしてこないと思いたいのでできれば
勝ち進んでほしいのですが、日本のU21は谷間の世代なので正直きついと
思いますよ。私は長年日本サッカーを見てきましたが、思い入れ抜きで
冷静かつ客観的にU21世代を分析すると、中村世代や小野世代に
比べて見劣りするのは認めざるを得ません。私が凄いと思えたのは阿部くらい
ですね。まあアジア大会をきっかけにこの世代も一皮むけてほしいですね。


250 :モトヤン:02/08/12 17:15 ID:LGPi5PRz
>アレックスのW杯での評価は君一人が全く使い物にならなかったって吼えてるけど
>そろそろ現実を見る時期だよ

もうはっきり言ってアレックスはどうでもいいのですが、あえて言わせてもらう
ならばとにかくアレックスは清水エスパルスで活躍できるように応援してあげて
ください。
現実としてアレックスを起用した試合では1分け1敗という散々な成績
だったわけですが、私としてはアレックスを責めるよりアレックスを使った
トルシエ采配のまずさを指摘したいですね。
ある意味アレックスは可哀想ですよ。もともとW杯で戦うだけの経験も実績も
ないのにいきなりW杯に放り込まれてトルコ戦敗因の要因になっちゃったんですから。
そういう意味では高原や中村のようにW杯に出る能力がありながら色々な原因で
W杯に出られなかった選手のほうがこれから期待できますね。


251 : :02/08/12 17:16 ID:x1MoURbZ
モトヤンが日本代表監督になったら日本は弱体化するだろう。
言うは易しなのだ。

252 : :02/08/12 17:16 ID:27lvGz91
モトヤンは中田英をどう評価してるんだ?

253 : :02/08/12 17:22 ID:Dr36Zb1G
モトヤンさん、山瀬や松井はどうですか?


254 : :02/08/12 17:35 ID:sBT5240l
トルコ戦敗因の要因ではあるが原因ではない。
そして要因はたくさんある。
わかる?

255 : :02/08/12 17:40 ID:sBT5240l
ついでにアレックスどうでもいいとかいっておきながら
いつも話題に出すのは大抵モトヤン自身だよ
というわけで今日のモトヤンへのかまってあげノルマ終了と

256 :モトヤン:02/08/12 17:45 ID:BKNphDW/
>モトヤンさん、山瀬や松井はどうですか?

これはあくまでも日本代表の人材としての評価なのですが山瀬や松井はそれほど
評価していません。
もちろん山瀬も松井も基本技術もしっかりしているし札幌や京都のエースになる
資質は十分あると思いますよ。ですが代表としてみたらやはり小野や本山という
才能に比べて見劣りしますね。でもこれから急激に成長するかもしれませんし
期待はしてますよ。阿部は稲本に匹敵するスケールの大きさを感じますし、現時点でも
すでに戸田よりもボランチとして上でしょうね。



257 : :02/08/12 17:48 ID:puxrU4/W
即レスのモトヤンなんかみたくねえ。
150〜100ぐらいの遅レスで電波を飛ばしてたのが1代目なのに

258 : :02/08/12 17:52 ID:0VbbQI0W
トルコ戦ではアレックスが一番攻撃の起点になってたよね
つーか、アレックスがけが攻撃の起点になっていたと言ってもいいだろ
中田も言ってたし
実際、トルコがアレックスを潰しに来てイエロー2枚食らってたのはどう説明するんだ?

259 :_:02/08/12 18:02 ID:FabJFuac
>>240
年俸じゃなくて月給じゃないのか?
>>248
あんた何代目だ?

260 : :02/08/12 19:41 ID:Dr36Zb1G
>>256
モトヤンさん、分析ありがとうございます。

261 :ムッチークン:02/08/12 23:14 ID:W/vO9r2r
>>246 ずる賢く金儲けしているだけ     だけね?
   完膚なきまでに論破しましたが       ?
   
   こうゆう妄想をレスすることでしか自己表現、ストレス解消が出来ないのかね?
   自己満足しているんだろうな  かわいそうな奴
   でも妄想って楽しいよな(笑


262 : :02/08/13 00:38 ID:RKBIaIRN
今日のモトヤンは65点。

263 : :02/08/13 00:40 ID:qa7StbK7
漏れが監督なら2トップはタカハーラと
ヨシハーラだな。

264 : :02/08/13 00:46 ID:kzvGYeRS
W杯後は調子を落とす選手の例が非常に多い。特に前線の選手なんかは。
アレックスも御多分にもれない例かと。柳沢もそうだし。
長期間に拘束されるだけでもコンディションは狂いやすくなるし。
今季の、しかも再開後の清水を臆面も無く例に挙げるのは、あまりにも素人臭い。
それで選手の全評価が事足りると思っているのかね。モトヤンらしくも無い。

モトヤンはアレックスが年間MVPをとったときは、どんな感想を抱いたんだろな。
なんや知らんが、いつか叩いてやりたい怨念をフツフツと抱いてたかのようだ。

265 : :02/08/13 00:48 ID:yucSfjQ8
瀬間中をジーコの威光でサッカーに転向させ。

266 : :02/08/13 00:49 ID:mUGSadim
○代目モトヤンを襲名したものは、
例え自身がアレックスファンとしても、
「モトヤン」としての義務を果たすために
アレックスを叩かねばならないという定め。

ああ無情・・・

267 : :02/08/13 00:53 ID:z+khSDm2
モトヤン、ファルカンジャパンは期間が短過ぎて分析できなかった、
と仰ってましたよね。ただ、今までのレスから何となくモトヤンは
加茂や岡田だったらファルカンをもう少し引っ張ってみるべきだったと
考えてた?ような気がします。当時、広島のアジアカップで敗れた頃に
岩本がかなり非難されてましたが、解任後にファルカンは夕刊紙で
本当は負傷していた礒貝を中心のチームにしたかったと言ってました。
もしアジアカップの後もファルカンが指揮し、そのようなチームだったら
どうなっていたと考えますか?

268 :267:02/08/13 00:57 ID:z+khSDm2
上のは別にファルカンと礒貝を、批判も擁護もしてるわけではないです。
単純にモトヤンに聞いてみたかっただけです。


269 : :02/08/13 01:09 ID:kLtvByML
天才プロゴルファー磯貝
磯貝はマジ期待したのに・・・
悲しかったよあの末路

とりあえずモトヤンの不出来に立腹
もっとモトヤンらしく振舞いなさい

270 : :02/08/13 14:53 ID:sWswMm4J
http://www.football-ascii.net/cgi/news_data/LatestNews/1029122782.html
アレックス批判してるのはモトヤンだけ。とにかくモトヤン死ね

271 :?:02/08/13 15:21 ID:MYwh2Oi3
>>248 ジーコを祭り上げるためによくそこまで妄想、空想、幻想を作り上げるね
   ある意味すごいね、さすが鹿島サポジーコ真理教の信者だね   
   オナニした時のような気分になるんだろうな  スッキリと(笑)
   かわいそうな人(同情)

272 :モトヤン:02/08/13 16:23 ID:jnXMpjd7
>トルコ戦ではアレックスが一番攻撃の起点になってたよね
>つーか、アレックスがけが攻撃の起点になっていたと言ってもいいだろ

やれやれ・・ここまでくるとにわか素人と言うよりただの妄想ですね。モッチーです(笑)
まだムッチーくんのように無知なほうがマシですよ。だって無知は事実を知らないだけなので
事実を説明すれば論破できますが、妄想だけはどうにもなりませんから。
いくら事実を指摘しても妄想のモッチー君の脳内では三都主はワールドクラスの
突破力でトルコDFを切り裂きまくり、三都主のワールドクラスのFKがビシバシと
トルコゴールに突き刺さっているのですから・・。もしかしてモッチーくんの脳内では
トルコ戦では日本が勝っているのかもしれませんね(笑)
まあモッチーくんはモッチーくんで妄想で遊んでいれば良いわけで、いちいち現実に
口出しすべきではありません。このスレは現実に基づく分析をするスレなのでスレ違いですよ。



273 :  :02/08/13 16:28 ID:LY+6CNsD
吉良まもるを招集したらジーコを認めてやるよ

274 : :02/08/13 16:30 ID:frFTw9C3
>トルコ戦ではアレックスが一番攻撃の起点になってたよね
>つーか、アレックスがけが攻撃の起点になっていたと言ってもいいだろ
俺、アレックス好きでもないけど。これは同意。皆がそう言うでしょうね。
まあモトヤンにかかればピクシーもベンゲルもリティーも皆モッチーになるんだけど

275 : :02/08/13 16:38 ID:frFTw9C3
>中田も言ってたし
>実際、トルコがアレックスを潰しに来てイエロー2枚食らってたのはどう説明するんだ?
あとモトヤン自分に都合の良いレスの部分だけレスしないで質問にレスしてあげてね(はあと


276 :モトヤン:02/08/13 16:44 ID:wZeZrYqp
>モトヤンはアレックスが年間MVPをとったときは、どんな感想を抱いたんだろな。
>なんや知らんが、いつか叩いてやりたい怨念をフツフツと抱いてたかのようだ。

まさに素人丸出しで嫌になっちゃいます。なんで私がアレックスに怨念を抱かなきゃ
いけないんですか?もう話にもなりません。
私は「日本代表としてアレックスは使えない」と言うことを、アレックスの経験と実績・
実際のプレー・チーム戦術・戦略など多角的かつ客観的に分析し提言しただけです。
アレックス個人に恨みも怨念もあるわけないでしょう。むしろアレックスに期待していた
からこそ「帰化して2ヶ月だかで日本代表に放り込まれてW杯で活躍できるほどの経験も
能力もアレックスにないのはわかりきっている。せめて2006年まで猶予をあげてくれ」
と反対していたのです。能力もない選手が過剰評価を受けたために簡単にスポイルされる
例を私は知りすぎていましたかね。
現にアレックスはこれから苦しむことになるし、すでに苦しんでいます。
私としてはせめてJリーグで活躍ができるサッカー選手で居てくれれば
「アレックスよく踏ん張った」と褒めてあげたいくらいです。それ以上のことは
もう望んでいません。だから本当は海外版でアレックスの話題を出すことすら
嫌なんですよ。とにかく三都主オタにはこれからもアレックスの応援をしてあげて
としか言いようがないです。


277 : :02/08/13 16:46 ID:IUg9vxp/
大体何代目かしらんがこのモトヤン性能悪いぞ
モトヤンは16時前半に出てくることはあんまりない
出てきても16時の後半からで大抵は17時になってから

278 :  :02/08/13 16:54 ID:frFTw9C3
まあ一番代表で駄目だったのはアレックスより中田浩二なのは明らかで
なんでアレックスのせいにするのか意味不明ですね。

279 : :02/08/13 16:56 ID:Nwa/9z9B
とりあえず、神様なので失敗だけはしないでほしい。

280 :モトヤン:02/08/13 17:03 ID:zn/dfhuO
>もしアジアカップの後もファルカンが指揮し、そのようなチームだったら
>どうなっていたと考えますか?

ファルカンについては本当に期間が短すぎたために良かったとか悪かったとか
言いにくいんですよ。期間が短すぎて分析できなかったとしか言いようがありません。
アジア大会では岩本が中心だと言われてますがもともと岩本は左サイドバックで
招集されてますし、アジア大会前に礒貝や澤登や前園などが怪我で欠けていたという
中盤の不足状況があってこその岩本の攻撃的MF起用という側面もあると思いますよ。
だから真のファルカンJAPANの完成型は今となっては誰にもわからないし
永遠にわからないでしょう(笑)
ちなみに礒貝は私的にはたいして期待していた選手じゃなかったですね。
日本では足が速いとか背が高いとかボール扱いがうまいという一芸至上主義的な
風潮がありますが、私は当時からどうしてもその選手のポジショニングや状況判断
などトータル的に選手を評価するクセがあるので「10年に一人の天才」とかいう
キャッチフレーズには目もくれませんでした。


281 : :02/08/13 17:04 ID:cntXM/Gp
>>276
をよく読んだらワラタ。アレックスに怨念を抱いてないわりにはなんでアレックスの話題が嫌なんだ(糞

282 :モトヤン:02/08/13 17:14 ID:tOCxqyoO
>ジーコを祭り上げるためによくそこまで妄想、空想、幻想を作り上げるね
>ある意味すごいね、さすが鹿島サポジーコ真理教の信者だね 

はあ?ジーコの凄さを語るのになんでわざわざ私が妄想、空想、幻想などを
作りあげなきゃいけないんですか?
ジーコの凄さなんか事実と実績を淡々と指摘していけばそれで十分です(笑)
何度も言いますがジーコはただの元サッカー選手じゃないんです。
格が違うんですよ。それをとにかく批判のための批判をしたいだけのにわか素人が
トルシエやオカチャンを批判するのと同レベルでジーコという天才を批判しようと
するから無理が出るのです。
格の違いは認めるべきですよ。ジーコの凄さというのは空想でも神話でもなく
ただの事実なのですから・・。  
   

283 : :02/08/13 18:21 ID:8XD2gnls
どうみてもモトヤンに分があるな

サッカー観戦歴5年だが、今はジーコがどういうスタンスでいくか見守る時期ではないでしょうか?
三流週刊誌の単なるこじつけの批判しか出来ない記事を鵜呑みにするのではなく、
サッカーを見て、自分で考えるべきではないでしょうか?

ジーコを批判するのは悪いことではありませんが、
無知や憶測でジーコを叩くのはどうかと思います

サッカーを愛する人として、モトヤンの分析は参考になっております

284 : :02/08/13 18:51 ID:IUg9vxp/
じさくじえ〜ん
ジーコ批判してる奴がどこにいるんでしょうか?
ぱっと見過去50レスあたり見ましたが一人もおりませんなあ
モトヤンの脳内だけじゃんw
三流モトヤンの単なるこじつけの批判しか出来ないレスを鵜呑みにするのではなく、
サッカーを見て、自分で考えるべきではないでしょうか?
って釣りネタか?

285 :271:02/08/13 23:04 ID:dLMbNuBg
>>282よ、ジーコの選手としての凄さなんてあんたに言われなくてもわかってるよ
>>248で選手のことなんてレスしていないだろうが「もしクライフや・・・」仮定の話を
持ち出してジーコを持ち上げる材料にしてるのがわかんないのかね?
なにが「現実にもとずくスレ」だよ(笑) まさにオナニレス君だね 気持ち良いか(嗚咽
ついでに>>272の妄想レスには笑ったよ、あんたの真骨頂だな妄ヤン

286 ::02/08/14 00:11 ID:B9+927Ze
283君、「サッカーを見て自分で考えるべきではないでしょうか?」
そのとおりで、まだ代表戦も始まっていないのだから批判なんて出来ないし、していないんだよ
わかったかな。
ジーコ宝くじを買わされて、どうゆう結果が出るか楽しみにしているんだよ


287 : :02/08/14 01:27 ID:wP+4WQ0M
>>270
さすがのモトヤンも河治&山田にはコテンコテンだろうなあ。
三人の鼎談、見てみたいな。

◆「2002ワールドカップTM総括企画」第一弾 河治、山田対談〜トルコ戦詳細分析◆
http://www.football-ascii.net/cgi/news_data/LatestNews/1029122782.html


288 : :02/08/14 06:03 ID:up/dQxI3
 >>287
 見たけど、いい分析だと思ったけど・・・。
 別のページで、『おめでとう韓国』なんて真顔で言ってるあたり、サッカーファンと
してはどうかね?
 河治って、何やってる人?ただのネットの住人?

289 : :02/08/14 06:44 ID:4wXfhrfr
アレックスに関する分析に関しては俺もこんなもんかな
モトヤンみたいに具体性の待ったくない完全個人的主観の批判は聞き飽きたけど
こういうのが分析っていうんだと思う
韓国に関してはもう勝手にやってろって感じ
モレノとかまた馬鹿発言したしもういいよ

290 : :02/08/14 10:41 ID:2qji4r2S
モトヤンは自分が反論しやすい部位だけ都合良く>抜粋して噛み付いてっけど
レスの肝心の部分はスルーしてっからねえ。
特に自分の素人臭さを具体的に指摘された部分とかは。
まーいぢりキャラ以上の期待はしないほうが良いよ。

そういう邪魔なの抜きで分析とかやってきたいんなら
モトヤン抜きの別スレ立てた方が良いんじゃないかな?

291 :_:02/08/14 14:24 ID:9MugLyPr
「サッカー痛」「オナニスト」「妄ヤン」元気だな、まあがんばれや(笑)

292 : :02/08/14 14:25 ID:nSoqiL+X


293 :モトヤン:02/08/14 15:16 ID:lq2RqRiJ
>どうみてもモトヤンに分があるな
>サッカー観戦歴5年だが、今はジーコがどういうスタンスでいくか見守る時期ではないでしょうか?

5年もサッカーを観戦してれば十分にサッカー通ですね。
さすがにサッカーの見方がしっかりしています。日本にもこういうちゃんとした
サポーターが増えているみたいで嬉しいですね。
ジーコが日本代表監督として成功するかどうかを今の時点で決めつけるのは予想では
なく、ただの予言です。こう言うとにわか素人は「結局はやってみなきゃわからない
っていう博打じゃねえか!」と言い出しますが、それは違います。
ある程度日本サッカーのことを知っていれば予言は出来なくても、ジーコが日本代表
にふさわしいか否かということをジーコのサッカー哲学やジーコの実績・経験・能力
などを多角的かつ的確に分析し予測することは可能なのです。
もしジーコが日本代表監督にふさわしくないと言うのならば私のように現実に基づく
分析結果を示して、どこが悪いのかを指摘すべきです。
ですが実際は「ジーコはずる賢く金儲けをしたいだけ」とか「トルシエのコネがないと
日本代表の練習試合が組めない!」という低レベルの煽りばかりですからね。


294 :モトヤン:02/08/14 15:35 ID:ANYS4vgN
>サッカーを愛する人として、モトヤンの分析は参考になっております

私の分析が役に立って嬉しいですね。
サッカーというのはもともと意外性のスポーツと言われるくらいで、予想通りに
いかないから楽しいと言う所もあります。
ですがにわか素人の勘違いしているところは「意外性=分析無視」と飛躍してしまっている
ところです。いくら意外性とは言ってもサッカーとはあくまでもある程度の分析と
検討のスポーツでもあるのです。
だから私のようにW杯前から「稲本は日本選手の中でもずば抜けて良い。W杯本番で
活躍するだろう」と予測したり「アレックスはチーム戦術・個人能力としても
代表レベルでは使えない。W杯本番では無駄枠なので使わないでほしい」と
的確に指摘できたのです。代表チームを応援する上で重要なのはサッカーが好きという
気持ちと、冷静かつ客観的な分析。これにつきますね。
個人感情丸出しになると3流ライターの金子のように「日本憎し」という
可愛さあまって憎さ100倍というドツボにはまります(笑)


295 :モトヤン:02/08/14 15:48 ID:KejLPrQ8
>>248で選手のことなんてレスしていないだろうが「もしクライフや・・・」仮定の話を
>持ち出してジーコを持ち上げる材料にしてるのがわかんないのかね?

やれやれ・・まさに素人丸出しですね。
私はジーコの選手時代の事を言っているんじゃなくて、ジーコの日本代表監督としての
資質について言っているのです。見当違いにもほどがあります(笑)
そもそもジーコが日本代表監督としてふさわしいかどうかを分析する上で、ジーコの
選手時代の凄さを語らないわけにはいかないですよ。サッカー界の天才として君臨した
選手時代のずば抜けたテクニックとずば抜けた戦術眼を抜きにジーコという天才を
語れと言うのは無理があります。選手時代の凄さも、鹿島を最強クラブにのしあげた
ジーコの総合マネージメント能力も両方ひっくるめてこそジーコであり、どちらか
一方だけで語ることに何の意味があるのですか?ジーコの選手時代の経験も日本代表は
ノドから手がでるほどほしい経験なのです。もっと多角的に見なさい。


296 : :02/08/14 15:54 ID:fXuQ1lGF
自分に都合の良いレスだけにレスかよ。どこが多角的に分析なんだか

297 :モトヤン:02/08/14 16:00 ID:l7wIpdHG
>そのとおりで、まだ代表戦も始まっていないのだから批判なんて出来ないし、していないんだよ
>わかったかな。
>ジーコ宝くじを買わされて、どうゆう結果が出るか楽しみにしているんだよ

やれやれ・・素人らしい意見ですね。
ジーコの代表就任は博打ではなく、日本が世界レベルに挑戦する革命的な
ベスト選択なんですよ。これはジーコの選手としての天才性、ブラジルでスポーツ大臣を務めた
政治力、ブラジル代表テクニカルディレクターを務めた経験、日本最弱の鹿島を日本最強クラブ
にのしあげた総合マネージメント能力、そして日本サッカーに対する愛着など
多角的かつ的確に分析すれば誰でもわかることです。
ジーコが日本代表監督にふさわしくないというならばその現実に基づいた根拠を示して
批判すれば良いことです。私がW杯前から「アレックスは使えない」と現実的な分析結果を
もとに指摘し、実際にアレックスは使えなかったと証明されたように、しっかりとした
根拠があればある程度の予測は可能ですよ。


298 :モトヤン:02/08/14 16:15 ID:tAsPYf8b
>中田も言ってたし
>実際、トルコがアレックスを潰しに来てイエロー2枚食らってたのはどう説明するんだ?
>あとモトヤン自分に都合の良いレスの部分だけレスしないで質問にレスしてあげてね(はあと

これのことですか?別に都合悪くないですよ。ただレベル低いからスルーしただけ(笑)
なんかアレックスが潰されたからって喜んでますが、私に言わせれば「アレックスが
簡単に潰されてたから前半ろくにシュートもできなかったんじゃねーの?」って話。
潰されるより点を取るなりアシストするなりしてくれたほうが嬉しいですね(笑)

「中田がこう言ってたよ!」発言については相手にもしたくないです。自分の目でみなさい
って話ですよ。君は映画の「北京原人」を見ても、主演の北京原人のぬいぶるみを
かぶっていた板東さんが「北京原人はリアルですごかったです。この映画は日本史
に残る名作ですよ!」って言われたら名作になっちゃうのですか?(笑)
主演者が何を言おうが見た観客がつまらないって言ったらつまらないんですよ。
中田がどう言おうが観客の見た目は変えられません。せめて試合で勝ってから偉そうな
口を聞いてほしいです。







299 : :02/08/14 16:20 ID:fXuQ1lGF
なんか嫌な奴だなコイツ。毎回ID変えるのは嫌味なだろうか

300 : :02/08/14 16:28 ID:U/6y66Mu
>>299
まあそう言わず構ってあげれ。
彼は2ちゃんに生きがいを感じてるんだから。

301 :モトヤン:02/08/14 16:37 ID:VO69mYsW
>毎回ID変えるのは嫌味なだろうか

なんかにわか素人はやたらIDとか気にしますね(笑)
どうでもいいじゃないですかそんなの。
そんなことよりジーコJAPANの展望を語りましょうよ。



302 : :02/08/14 16:44 ID:8w0sOmgU
>>301
IDのことに反応した時点のモトヤンじゃないぞ
言葉使いもモトヤンからどんどん離れてるし出てくる時間も早すぎる
お前引退して誰かに後譲れ
はっきり言ってお前じゃつまらん

303 :  :02/08/14 16:46 ID:CSVJ7leu
まあ俺の意見はジーコに大賛成だ。ジーコが住み友金属にいた頃も知ってるしJリーグ開幕当時のジーコを見続けた
俺としては最高だよ。でもアレックスは素晴らしい選手だから代表には要るよ。もちろん調子が悪いなら誰でも代表落ちはするけど。

304 : :02/08/14 16:51 ID:U/6y66Mu
     ___
   /       \      ________
  /     /=ヽ  \   /
  |     ・ ・   | < 「モトヤン」は即レスしちゃダメだよ
  |     )●(  |  \世代交代だなこりゃ。
  \     ー   ノ
    \____/    
    /     \
   / /\   / ̄\
 _| ̄ ̄ \ /  ヽ \_
 \ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \__)
  ||\            \




305 :モトヤン:02/08/14 17:05 ID:FLaKhjtJ
>でもアレックスは素晴らしい選手だから代表には要るよ。

Jリーグ開幕当時のことを知っているならなかなかのサッカー通だと思うの
ですがまだ少し甘いところがありますね。
私がジーコをベスト選択だとまで絶賛するのは別にジーコが好きだとか
そういう甘っちょろい感情だけで言っているのではありません。
ジーコの能力そのものを評価しているからジーコを推奨しているのです。
同じように私はアレックスに対しても地球の反対側にまで来たそのバイタリティと
サッカーに対する情熱は尊敬していますし、敬愛もしています。
ですがそういう好き嫌いと、彼を日本代表として認めるかどうかは別な話です。
私はアレックスが日本代表としてふさわしいプレーをしていない以上
好き嫌い抜きではっきりと「アレックスは代表のレベルじゃない」と言い切る
ことができます。それがサッカー通の代表応援のスタンスなのです。
残念ながら日本ではサッカー文化が低いので、代表ファンの中でも盲目的肯定信者
と全否定オタに二分されている感がありますが、少しはサッカー文化としての
代表の見方が日本に根付いていいころではないでしょうか?


306 :303:02/08/14 17:22 ID:CSVJ7leu
あのね、モトヤンあまり「君だけの価値観」を押し付けるなよ。
どうでもいいが俺はJリーグ開幕前から日本のサッカー見ていた。ジーコも知ってた。
でも好きでも嫌いでもないよ。俺も多角的に分析したけっかジーコが最適だと思っただけ。
アレックスにしてもそうだよ。俺だってトルシエだった俊輔外してアレックスを選ぶよ。
それは多角的に分析すればわかるよね。

307 : :02/08/14 17:27 ID:8w0sOmgU
>>306
このモトヤンは性能悪いですが他人の正論は受け付けないという機能は
しっかりと受け継いでいるので無駄な発言です

308 :モトヤン:02/08/14 18:00 ID:+cpnqmva
>アレックスにしてもそうだよ。俺だってトルシエだった俊輔外してアレックスを選ぶよ。
>それは多角的に分析すればわかるよね。

これははっきり言っちゃえば君の分析が間違っているだけの話ですね(笑)
多分君は分析しているのではなくマスコミの「三都主は救世主!」「三都主は
ワールドクラス!」という煽りにやられちゃってるだけでしょう。
それは分析とは言いません。
私の場合はまず「三都主は救世主なのか?」「三都主はワールドクラスなのか?」
というところから分析し検討していくのでそこが君との大きな違いです。
現実としてW杯前から私が活躍すると分析した稲本は2得点し、市川も1アシストを
決めましたし、私が必要ないと言ったアレックスはトルコ戦敗因の原因となりました。
現実を見れば私の分析の的確さがわかると思いますよ。当時の過去ログを見れば
W杯4試合のあまりにも的確な私の分析の正しさに舌を巻くはずです。
私の分析を支持してくれる人は事実として証明されてるから支持してくれるのです。



309 : :02/08/14 19:07 ID:8w0sOmgU
ほらね、適当なこと言って自分は正しいっていうことを信じ込んでご満悦。

310 : :02/08/14 19:27 ID:BoPY+Qok
まぁ雑誌とか読むと何でか知らんけどジーコは海外一流選手に尊敬されてるのな。
ロベカル・リバウド・アドリアーノあたりのブラジウ人は分かるけど(つかペレ
嫌われすぎ)、セリエにちょっとしかいなかったのにトッティやらバッジョやら
ジダンやらカルピンやらがマンセーしてるのが凄い罠。
こりゃ確かにマッチメークはしやすいかもしれん。真面目に試合してくれそうだし。
ジダンは人格的にジーコは凄いとか言ってたけどなんでそんなこと知ってるんだ?
モトヤン教えろ。

311 : :02/08/14 19:30 ID:eIe26V/z
ジーコがアレックスを代表に呼んだらどうするよ?

312 :たろ:02/08/14 20:02 ID:AHugzJkw
サッカー世界ランキング、日本は1つ順位上げ23位。韓国は22位で変わらず

313 : :02/08/14 21:02 ID:STCF2dx6
ジーコが、現時点でアレックスを左サイドの第一候補に考えている、
なんてコメントしたらどうすんだろう。
まあ今のアレックスじゃ有り得ないか・・・

314 : :02/08/14 21:04 ID:dgedG9Q1
日本のロナウジーニョちゃん


なんちて

315 :ルーキー:02/08/14 22:39 ID:B9+927Ze
ジーコ監督には期待している、正確には期待したい、願望・・・?
選手引退後、世界のサッカー田舎J日本で技術指導、GMという仕事を1番長くしている現実がある
監督業とは選手としての実績、技術指導、GMとはまったく違う職種で責任感もまるで違うからね
選手としての実績なんてまるで当てにならない、愛?だけじゃ勝てないからね
鹿島の監督として年間を通じて実績を残していれば安心できるんだけど
トルシエの監督としての経験、実績とは運例の差がある事も考えなければいけない
川渕さんが豪腕を発揮して決めた人事のように見えるけど、まずは10、11月の
たかかお遊び親善試合の選手起用、交代選手、戦術、結果をお手並み拝見というところかな

316 : :02/08/14 23:01 ID:uMp87Ytm
>>307
そうみたいね。
元祖モトヤンなら>>287の山田のクロス→河治のヘディングも見事に弾いたハズだもんナ。
反応も出来ずに見逃してゴールか。つまんねーの。

317 : :02/08/15 00:04 ID:bC7hpkbf
モトヤンが競馬板で暴れてました
特徴は
私は競馬通である
私の意見は正しい
私の意見は高尚だから説明しても競馬素人な凡人には
理解できないだろうから説明しない
いうことは分析前の恣意的に選んだ素材と分析を省略した結果だけ
です
この競馬をサッカーに直したらそのままモトヤンに当てはまります
しかもそいつにモトヤンですか?ときいても違いますとか誰ですかそれ?
みたいなレスをつけず完全黙秘w
ここでストレスたまったからって他の板いかないようになw

318 : :02/08/15 00:14 ID:BeI0L8rQ
中村×小野×稲本×中田英
の、名ばかりの“黄金の中盤”構想には、?思う。

レアル・マドリーが数年後に
ジダン×ルイ・コスタ×バラック×トッティ で中盤形成したら、
“機能上、もっと望ましい組合わせあるだろ”って思うべよ。

319 : :02/08/15 00:21 ID:5o/OlRyG
汎用人型決戦兵器 モトヤン

320 : :02/08/15 01:24 ID:st05ZgWn
>>319
「先行者」みたいなもんか?

321 :303:02/08/15 01:42 ID:i2YcPgPZ
>多分君は分析しているのではなくマスコミの「三都主は救世主!」「三都主は
>ワールドクラス!」という煽りにやられちゃってるだけでしょう。
>それは分析とは言いません。
だから、モトヤン「君だけの価値観」を押し付けてくるなよ。選手の起用なんてものは多角的に分析する部分意外も好き嫌いもあるんだから。
しかも俺はサントスが救世主だ!なんてここで初めて聞いたぞ?モトヤンがかってに言ってるだけなんじゃないの・・
俺としては調子の良い時のアレックスなら俊輔外してでも使うべきだと思うな。
はっきり言って俊輔はアレックスに代表生き残り戦で明らかに負けたわけなんだから。

322 :にわか:02/08/15 03:16 ID:4A3uKRsb
やっぱり、日本代表選手級(鹿島以外の)の人にもジーコって尊敬されてるんですか?
そこらへんのニュアンスをJ通のひとは解説して下さいましい

323 :303:02/08/15 03:25 ID:SGPJQDEm
俺はジーコ大賛成だけど失敗すると思う。モトヤンこそマスコミの「ジーコは超大物だから」
「住友金属を強豪チームにした」とか「ブラジルのテクニカルディレクター」とかってだけで判断していて全然多角的に冷静に判断できてない。
ジ‐コは監督経験も無いし、トルシエ程のやる気も感じないし昔のカリスマ性も・・今は無い。まあ2004年辺りに誰か他の監督に代わればいいでしょう。
モトヤンもジーコに余りにも思い入れがあるのはわかるけど、正直ジーコは絶対に駄目だよ。予言しておく

324 : :02/08/15 03:29 ID:6uLEkERF
>>322
そりゃジーコは選手としてはマジ神様だからね
W杯とか見てあこがれてる選手は多いはずだよ

325 :   :02/08/15 03:51 ID:95sWXGMG
モトヤンはすぐ二言目には「サッカー通の私が多角的且つ的確に分析・・・」
とくるけど、どのように多角的に分析したのかもっと一つ一つを具体的に
説明するべき。言ってることが間違ってようがいまいが、これでは見ている方は
一個人の意見を皆に押し付けられてるようにしか感じない。
と、こんなこと言ってみても、素人のにわかサッカーファンに私は教えてあげている、
そこまで説明しても理解できない、低レベル、と見下されて終るだけだろうけど・・・



326 : :02/08/15 05:07 ID:6uLEkERF
>>325
俺もそれ昔突っ込んだけど過去ログで述べたとかいって逃げてたよ
ジーコに賛成反対とか以前の問題なんだよなモトヤンは

327 : :02/08/15 05:10 ID:st05ZgWn
日替わりでも週替わりでも何でもいいけど引継ぎパスくらい繋いどけ!>モトヤンたち

328 : :02/08/15 05:35 ID:l7y8Z+/R
>>310
セリエにはちょっとしかいなかったが、在籍時の活躍が凄い。
特にバッジョはジーコに憧れていたし。
ジダンやカルピンについては知らんが
ジーコはペレについで得点をあげているはずだし
尊敬されても不思議じゃない。

329 :モトヤンは厨房:02/08/15 10:04 ID:ZxVDXra2
「良かったと思いますよ……ボクは。まあ、あそこでフリーキックを決めていた
ら(前半終了間際に三都主が放ったポスト直撃のFK)、三都主の起用は大正解
だったっていうことになるんでしょうから……」
 ワールドカップ後、トルコ戦での先発メンバー変更について、戸田がインタビ
ューにそう答えていました。フムフム……。選手たちも「結果で内容が決まって
しまう」という日本のマスメディアの傾向をよく分かっているじゃありませんか。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/column/200208/soc_tete_020814_02.html

330 : :02/08/15 10:20 ID:lfjuha0i
期待していいんですか?

331 : :02/08/15 10:37 ID:6uLEkERF
>>329
お得意の自分の目で見て考えましょうが来ますよ
まあ自分の目だろうがなんだろうが普通に見れば
アレックスは代表に必要だったってのはすぐ分かるんだが
色眼鏡かけて見てる約1名だけがわかってないけど

332 : :02/08/15 12:10 ID:63/OsQ8Z
>>330
そりゃ新監督に期待しないってのは無意味だし期待しましょう。
結果がでるかどうかはどんな名監督でもやってみなくちゃわからない部分あるから、
ジーコが成功するのを祈りましょう。
盲目的に信者になるのは愚かな行為ですが。

333 : :02/08/15 15:39 ID:ZaDXYKNt
イチが生きそう

334 :モトヤン:02/08/15 16:41 ID:o5VqLt62
>まぁ雑誌とか読むと何でか知らんけどジーコは海外一流選手に尊敬されてるのな。

うーん・・私に言わせればむしろジーコの凄さを知らない人のほうが不思議でしょうがない
のですが、これがジェネレーションギャップと言うものでしょうか?(笑)
まあでもジーコと言うのはトッティやバッジョやジダンも憧れる選手だったと
いうことをわかっててくれれば良しとしましょう(笑)


335 : :02/08/15 16:44 ID:5MTB1Rho
てめーが盲目じゃねーかよ。早くしこって寝ろガキ

336 :モトヤン:02/08/15 17:00 ID:yjaCFQ+h
>ジーコが、現時点でアレックスを左サイドの第一候補に考えている、
>なんてコメントしたらどうすんだろう。
>まあ今のアレックスじゃ有り得ないか・・・

ジーコがアレックスを日本代表として認めるというなら私もサポーターとして
それはそれで納得しますよ。
私がアレックスを使うべきではないと言ったのは「帰化して2ヶ月だかのアレックスを
使っても代表レベルでは絶対に機能しない」という理由からなので、ジーコが4年
をかけてアレックスを日本代表クラスの選手に成長させると言うなら私もジーコの
言葉を信じてみますよ。もし2ヶ月後にドイツW杯が始まるならいかに天才ジーコ
の決断と言えども「無謀すぎるよジーコ!」と批判しますがね(笑)
まあ実際にはアレックスが2006年まで代表に選ばれる可能性はまずないでしょう。
岡野や平野がフェードアウトしていったように、アレックスはJリーグすら危ないと
思いますよ。
私も奇跡を信じたいのですが、プロサッカーの厳しさを長年見てきた私にしてみれば
なかなかおとぎ話ばかりを信じられませんね。


337 : :02/08/15 17:09 ID:5MTB1Rho
あのなアレックスを岡野や平野みたいなうんこと同じにするなよ。
アレックスは実力で俊輔を追いやって代表に入ったんだから。上二名やロペスとの状況は全然違うだろ。
しかも2006年に出られない可能性は大半の選手もあるだろ。俊輔もそうだしDF全員も戸田も。なんでアレックスだけなんだ?


338 : :02/08/15 17:11 ID:5MTB1Rho
しかもJリーグすら危ういって・・(笑)
まったく笑わせるなモトヤン。猿並の知性で

339 :モトヤン:02/08/15 17:12 ID:xWOaqbWH
>トルシエの監督としての経験、実績とは運例の差がある事も考えなければいけない

やれやれ・・まさかトルシエ程度を比較対象に持ってくるとは思いませんでした(笑)
何度も言いますがトルシエは普通の監督なんです。
まあ欧州レベルでは普通以下かもしれませんね。
でもジーコは普通じゃないんです。日本ではみんな平等と教えられるのでしょうが
天才と凡人の区別くらいはつけても良いはずです。
もう根本から間違ってますよ。


340 :モトヤン:02/08/15 17:18 ID:wiVD41zv
>モトヤンが競馬板で暴れてました
>特徴は
>私は競馬通である
>私の意見は正しい
>私の意見は高尚だから説明しても競馬素人な凡人には
>理解できないだろうから説明しない

これは一つ抜けていますよ。
それは「分析が的中する」です。
これがあるのとないのとでは大違いです(笑)
それと私はサッカー通なだけで競馬には興味ありません。あしからず。


341 : :02/08/15 17:20 ID:5MTB1Rho
わざわざID変えてるなよ厨房。死ね

342 : :02/08/15 17:22 ID:bl7TRicJ
モトヤンは中村と中田、今シーズンはどっちが活躍すると思う?
「サッカー通」の意見を聞きたいなー。

343 : :02/08/15 17:24 ID:jN6gofN+
モトヤンが現れた!               
               、---、
 ;/(_        ____--/゛_ _゜ゝ--:ゝ__
/  ゝ___/ゝ_  __/゛゛ヽヽ゛(_∞_) 丿/;;;; ---;__
|; |   ;;| / ;;;;;;;;\    ;//; 、 --ゝ\
|  |    |/ (;;;;;;;;;;//゛\_____/゛`\_;;;;;;;;;;;|;;; ;|;
;|  |_  __--、____;;;;;/_。 ___::|::______。/|゛ゝ_______-;;|
 \_ ゜|゛ | |___ \/ゝ--;;    ;;; _ノ|| ヽ\ ; |∋
   ゛-- ;|゜b_)_丿|_/゜--------゜│;;|  | ∪゛∨
      /|_-_))_/゛゜゜\   _/゛゛\--_| |
      | |-__-- |   _丿____丿    ヽ | ;|
      ∨  ̄゛ゝ---゛;|゛゛  \_ ;;  |  ∨
      ゛   ∠----゛゛   |゛----ノ
                   (____)


344 :モトヤン:02/08/15 17:31 ID:tQl9yh78
>「良かったと思いますよ……ボクは。まあ、あそこでフリーキックを決めていた
>ら(前半終了間際に三都主が放ったポスト直撃のFK)、三都主の起用は大正解
>だったっていうことになるんでしょうから……」

現実にFKを決めてないのに何をいってるのでしょうか戸田は?
私に言わせればあそこで決められないところがアレックスそのものを象徴してる
としか言いようがないのですが・・。
戸田はこんなタラレバで選手評価をしてほしいんだったら、「トルコのCKを
戸田がクリアーしなかったから失点した。戸田の起用は大失敗だ!」と3流ライター
の金子にもし批判されても納得できるんでしょうね。
私のような実際のプレーそのものでしか評価しないという人間にとっては理解
しかねる思考法ですね(笑)


345 : :02/08/15 17:35 ID:jN6gofN+
モトヤンが現れた! 

       ∩ _                      ;;∩;;∩;___
     (゛`゛ ゛゛)        ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;        ;;| ゛ -゛゛)
    ⊂ ___--ヽ___    __/゛゛゛   ゛\_    __/゛゛゛\、⊃
     ;;|;;    ゛゛--____/゛゛        ゛|、、--゛゛     ;;;|
     :|;;;       ::/   ┌-v--、   ;;|゛       ;;;;;|
     :|;;;;;      :/: ゛____(◎::::◎:)___゛ :|::      ;;;;;;;/
     ::|;;;;;;;;     |;;;  (;;;;;ヽ-----;;゛;;) :|;;     ;;;;;;;;;/
      |;;;;;;;;;;;; 、  \  ゛-| ̄゛| ̄;| ̄ ::/  ゛ヽ、;;;;;;;;;ノ
       \;;/゛:    ゛   |  |  |      ゛:\;;/゛
       、/;;         |   |  |       ゜;;||
       ;/;          |   |  |;        ;;|;
      ;;;|;           |     |        ;;|
      ::|:            |     |         |
       | ::          ゛----゛゛       :: |;
       ;ゝ;;;;                     ;;;;;;/
        ゝ;;;;;;;;                  ;;;;;___|_
     、_- ̄;;;;゛\___;;;;;;;;;;;        ;;;;;;;;;;;;;;;;;__/   ゝ
     :|____∧_    \_;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::__/--゜__ く ̄゛゛
      ゛゛゛| 、/|  /゛  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \ ;| \__>

346 :モトヤン:02/08/15 17:44 ID:ZTiHg0Pg
>盲目的に信者になるのは愚かな行為ですが。

これはとにかくなにかしら批判しなきゃいけないという日本マスコミの3流ジャーナリズム
の影響をモロに受けた意見だと思いますね。
なんで良い物は良い、悪い物は悪いという是々非々で判断することができないのでしょうか?
良いものを良いと言うことは別に盲目的な信者ではありません。
盲目的というのは三都主信者のように現実にないことを妄想して盲信することです。
ジーコの経歴を見て、ジーコの選手時代に培われた天才としての経験や
ブラジル代表スタッフとして働いた経験や、鹿島を最強クラブにのしあげた総合
マネージメント能力を冷静かつ客観的に分析し、これが日本サッカー史における革命的
人事だということがわからないのは無知か頭が悪いかのどちらかでしょう。
ジーコレベルの天才がサッカー後進国アジアの国で監督をやる事自体が驚きなのです。
妄想ではクライフやベンゲルが日本で監督をやってくれるのでしょうが、現実は
トルシエやオフトレベルの3流監督しか雇えないのが日本の現状なのですよ。





347 : :02/08/15 17:45 ID:FkZAPALz
細かいけど

ジーコは監督経験ないよ。

348 : :02/08/15 17:47 ID:dU/reEga
盲目信者って言ったら俊輔もそうだろ。まあアレックスも俊輔も盲目になるくらい魅力があるってことだ。
岡野や平野にはありえないことだもんな。

349 : :02/08/15 17:52 ID:FkZAPALz
>>348
なに言ってんだ!
岡野はアヤックスに移籍する寸前までいったかもしれないくらいの選手だぞ!

350 :モトヤン:02/08/15 18:15 ID:jaSpCCXo
>細かいけど
>ジーコは監督経験ないよ。

細かいというより小さいよ(笑)
凡人の監督肩書きをありがたがって、天才の貴重さがわからないんじゃ
話になりませんよ。監督肩書きなんて世界で何万人もいますよ。しかし至宝とまで
いわれたサッカーの天才はほんの一握りです。至宝というのは稀少だから至宝なのです。
ブラジルの英雄ジーコが日本の監督をやるなんてチャンスは普通ありえませんよ。
別に1週間後にドイツW杯が開幕するわけじゃないのにそんなに監督の肩書きに
こだわってるのがまた小さい(笑)
4年間あるんだから今大事なのはくだらない肩書きではなく、その人のサッカー哲学と
日本サッカーに対する意気込みと、その人の可能性です。
官僚みたいなこと言わないでくださいよ(笑)


351 : :02/08/15 18:18 ID:FkZAPALz
やっときたか

 アレックスの時は散々海外での経験不足を批判しておいて、ジーコは経験無しは小さな事だと?
 あたまだいじょうぶ?

352 : :02/08/15 18:22 ID:FkZAPALz
元ヤンにありがたい格言を

名プレイヤーは必ずしも名監督にあらず

353 : :02/08/15 18:23 ID:dU/reEga
全然多角的じゃねーもんな。サントスじゃないけどジーコが救世主だなんてマスコミの煽りにそのまんま乗ってのはモトヤンなのに・・
ジーコは失敗するよ

354 : :02/08/15 18:39 ID:FkZAPALz
元ヤンは逃げたか?
おもんないど!

355 : :02/08/15 18:43 ID:FkZAPALz
もう来るなよ、元ヤンキー

356 : :02/08/15 18:53 ID:3e+O2/4N
>>340
これに反応した時点でますますモトヤンじゃないんだよな
かつてのモトヤンならこういうのには当然スルー、これ基本
ついでにアレックスに関しても昔逝ってたことと全然違うくなってるしさあ

357 : :02/08/15 19:26 ID:a/Aeuf/X
>ジーコは普通じゃないんです。日本ではみんな平等と教えられるのでしょうが
>天才と凡人の区別くらいはつけても良いはずです。
>もう根本から間違ってますよ。

これを盲目信者といわずして何を盲目というのだろうか・・・
確かにジーコはサッカーの天才だが
良いところを良いと認めるのは当然として不安な所は不安といわないと
ホントただの盲目だぜ
モトヤンの場合アレックスに関しては駄目だった所だけ恣意的に取り上げ
良かった所はみなかったことにして封印
つか悪かったところを取り上げる時でも全く具体性がないが
私がダメだったといってるんだからダメなんだという小学生レベルの駄々
逆にジーコに対しては好材料な部分だけ取り上げ不安な部分はその良い部分で
全てが補われるみたいなこと逝って不安な点を指摘するやつには見当違いな批判
盲目もいい所だな

358 : :02/08/15 19:43 ID:t0W6P/fU
>>357モトヤンにマジレス(・A・)カコワルイ!

359 :ルーキー:02/08/15 21:26 ID:ObQU0xRT
>>339 トルシエとは監督として経験、実績が運例の差
   トルシエはふつうの監督ですよ
   
   経験と実績にはないも触れないで自分がマス書きたいことだけレスするんだね
   まさにオナニストだね
   こんな簡単なことも認めようとしないんだね、あきれ果てるよ
   アレックスに国際経験がないというし事実はアジアカップの経験があるのに
   ジーコは監督の経験もないしもちろん国際経験もWC経験もない 
   それを「細かいというより小さい」ですましてしまう 
   意気込みと可能性じゃ期待は出来ないのがあたりまえだよ  
   君の盲目信者ぶりがはっきりしたよ ますます不安だな。

360 : :02/08/15 21:42 ID:95sWXGMG
今のモトヤンは性能が悪くすぎてこのままでは論破されて
終ってしまいます。
どなたか、次のモトヤン至急お願いします。

361 : :02/08/15 23:25 ID:ngmqU+oD
なんのかんの言ってもモトヤンの分析って怖いくらいに当たるんだよ。
頭の悪そうなことばっかり言ってるのになぜかサッカーを見る目だけはある。
今度こそモトヤンの分析が外れてジーコが失敗するのを期待するしかないな。


362 : :02/08/15 23:27 ID:lN6Wi2Ft
今のアンチは所詮ジーコが嫌いなだけだよな
ジーコはまだ何もやってねぇんだから(w

363 : :02/08/16 00:06 ID:aScFBpkE
モトヤン、何だよ。またスルーかよ! 戦術分析は苦手なのか長文読解できないのか?

◆「2002ワールドカップTM総括企画」第一弾 河治、山田対談〜トルコ戦詳細分析◆
http://www.football-ascii.net/cgi/news_data/LatestNews/1029122782.html


364 :_:02/08/16 00:08 ID:MT6Ee2Kw
今のモトヤンは所詮鹿島サポでジーコが好きなだけだよな
ジーコはまだ何もやってねぇんだから(w

365 : :02/08/16 00:28 ID:t0L/acDE
ジーコの真顔で口の端だけ上げる偽笑顔キモイ

366 : :02/08/16 00:35 ID:aScFBpkE
>>365
うまく笑えないんだからしょーがないだろ!

367 : :02/08/16 00:51 ID:UWmFCWmG
>>361
だよね
モトヤンの予言最高だよ
すばらしい的中率で占い師もビックりだよな

368 :ff:02/08/16 01:04 ID:7mOZQmVe
マスコミがジーコを甘やかす→ジーコが日本を舐める→予選はいたい→日本脱出
が予想されるな。

もうすでにジーコの取り上げ方を見てると長嶋茂雄化してる。
ベンチで見てるだけで、ジーコジーコってアホかと。


369 : :02/08/16 01:57 ID:WkqILpiB
韓国人と日本人とでは身長も3cm〜5cmSIZEが違う
アゴ、首周り、胸板、腰などの筋肉のつき方、骨格からして違う
韓国人とケンカしたら10人が10人日本人が負けるだろう
FWとDFの体格差が日本とは歴然の差がある
日本に185cmクラス、いや183cm程のFWががいるか?DFがいるか?
とくに今回のアジア大会に挑むU−21は本当に小粒だ
日本人の限界を感じざる得ない・・・


370 : :02/08/16 05:41 ID:k6nI/QX4
>>369
サッカーは体の大きさでは決まらない
そんなに悲観的にならなくてもいいよ

371 :モトヤンはこれをどう説明するの?(ゲラゲラ:02/08/16 07:02 ID:NY9CTdOF
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2002/08/16/09.html
≪三都主 チャールトン移籍浮上≫
 清水のMF三都主が、第1ステージ終了後にもイングランド・プレミアリー
グのチャールトンに移籍する可能性があることが分かった。W杯日本代表とし
て、高い個人技と攻撃力を見せた三都主には、欧州の複数のクラブが注目して
いた。中でもチャールトンは、代理人を通して水面下で交渉していた。早けれ
ば今月中にも清水側に正式なオファーを出すとともに、三都主にクラブの施設
等を見学させた上で、契約までこぎつけたい考えを持っているという。

372 : :02/08/16 11:08 ID:xeVS8D1h


373 : :02/08/16 11:39 ID:hnkv5GDF
今日ジーコがすぽるとに生出演するらしいよ

374 : :02/08/16 11:45 ID:+Mg1AHOv
>>373
NHKニュース10にもな
>>369
バスケ・ラグビー・野球などに良い人材奪われてるんじゃないか?

375 : :02/08/16 12:42 ID:UWmFCWmG
>>371
落ち着け
俺もアレックスは代表に必要だった選手でいい選手だと思うが
その具体性のないネタを持ち出すのはモトヤンレベルまで
自分が落ちたっていってるようなもんだ

376 :モトヤン:02/08/16 15:25 ID:l2W0/4Es
>アレックスの時は散々海外での経験不足を批判しておいて、ジーコは経験無しは小さな事だと?
>あたまだいじょうぶ?

頭大丈夫か?なのは君ですよ(笑)
四国原産の田舎部活サッカーと清水の万年Bクラスチームのサッカーしか
知らないアレックスと、世界のスーパースターのジーコと同列に経験のあるなし
を語るなんてもはやギャグどころか目がくらみそうですよ(笑)
何度も言いたくないんですがジーコはただのサッカー選手じゃないんですよ。
それだけはいい加減に認識してください。
無知にばかりにかまってられません。


377 :  :02/08/16 15:27 ID:yxKxlfmw
おい、今日はモトヤンの登場時間の中で一番早くないか?アレックスが原因か?w

378 : :02/08/16 15:31 ID:m3awTTw1
ジーコは昔とった杵柄で監督たっているだけ。
まあ素人童貞みたいな監督なんだよ。
そんなヤツに経験積ませるために4年間も犠牲にするなんて・・
日本人を舐めるんじゃないよ。この部落出身者が

379 : :02/08/16 15:33 ID:lef04fCR
>>374
それを差し引いても少ないのだよ。


380 : :02/08/16 16:00 ID:UwKZ0h+T
今のサントスが移籍して活躍するのはちょっと厳しそう。

381 :モトヤン:02/08/16 16:00 ID:okXsVJjv
>名プレイヤーは必ずしも名監督にあらず

やれやれ・・ジーコはただの名プレーヤーじゃないんですよ。
そこがもう間違っています。
ジーコはサッカーにおける天才なんです。
ブラジル最強とうたわれた黄金の中盤の司令塔ジーコと比肩するとしたら
トータルフットボールの体現者クライフくらいでしょう。
ピッチ上でチームを統括したジーコやクライフの並外れた戦術眼と
天才的発想は指導者としても凡百の監督にはない可能性があります。
ジーコというサッカーの一時代をリードした天才の発想と経験がサッカー後進国
の日本で発揮してくれるのはサッカー通として信じられない思いですよ。



382 : :02/08/16 16:10 ID:H0jTRjs9
モトヤンっていくつまでうんこもらしてたの?

383 :モトヤン:02/08/16 16:13 ID:Fym28vjn
>これを盲目信者といわずして何を盲目というのだろうか・・・
>確かにジーコはサッカーの天才だが
>良いところを良いと認めるのは当然として不安な所は不安といわないと
>ホントただの盲目だぜ

だから不安なところがあるなら私のように事実をきちんと指摘して下さい。
もう「トルシエのコネがなくなると試合が組めないからダメ!」とか「ジーコは
ずる賢く金儲けするからダメ!」とか幼稚な事を言わないで下さいよ(笑)
だいたい不安なんてものはプラスマイナスでトータル的に考えるべきです。
ジーコ以上に日本代表監督にふさわしい人材が居るなら具体的な名前を上げ、
具体的な理由を言ってみてください。
はっきりいって私ならいくらでも不安要素をあげ論破することができますよ(笑)
しょせん批判のための批判など何の意味もないんですよ。3流ジャーナリストの
影響を受けすぎです。


384 :  :02/08/16 16:17 ID:g4Y9yMkx
モトヤンが勃起しました

385 :モトヤン:02/08/16 16:17 ID:VCiG37iG
>なんのかんの言ってもモトヤンの分析って怖いくらいに当たるんだよ。

私は現実のプレーだけで分析しているのでたしかに的中率は高いと思いますよ。
ですが私としては別に分析を当てるためにサッカーを見ているのではないので
あまり当たる、当たるとレッテルを貼らないで下さい(笑)


386 : :02/08/16 16:21 ID:g/KPvqmU
 チャールトンは昨季のプレミアリーグで10勝14分け14敗。稲本が移籍したフルハムより1つ下の14位に終わったが、優勝したアーセナルから1勝し、マンチェスター・ユナイテッドとも1試合引き分けている。

 三都主は以前から欧州でのプレーを希望しており、W杯後はさらにその思いを強くしていた。清水側も本人にとってプラスと判断すれば交渉のテーブルにつく用意があるだけに、条件面の交渉を含めて、今後の動向が注目される。

387 : :02/08/16 16:26 ID:PQqFgVHp
まあ、とにかく俺はモトヤンの言葉通りになってくれることを期待してるよ。
4年後ぜひ決勝トーナメントに勝ち進んで今大会の優勝候補などといわれて欲しいものだ。

388 : :02/08/16 16:29 ID:g/KPvqmU
>>387
( ´,_ゝ`)プッ


389 :モトヤン:02/08/16 16:30 ID:mOBJo+Gq
>もうすでにジーコの取り上げ方を見てると長嶋茂雄化してる。
>ベンチで見てるだけで、ジーコジーコってアホかと。

長嶋とジーコを同一視しているところが素人らしくていいですね(笑)
長嶋はあくまでも日本という狭いマーケットでの田舎ヒーローみたいなもんですよ。
ジーコの場合は世界という舞台で一時代を築いた天才です。格が違いますね。
それと勘違いしてほしくないのはジーコが監督になったからっていきなり日本が
強くなるとは思っていませんよ。しょせんプレーするのは選手なのですから。
私がジーコ就任を革命的だと言うくらい評価しているのは、ジーコという天才が
日本代表監督になることでジーコの持つトップ選手としての経験とサッカー哲学・
強烈なプロ意識、戦術のレベルアップという数多くのメリットなのです。
特にジーコの持つ勝者だけが知っている勝利の哲学というのはサッカー後進国の
日本がノドから手が出るくらいほしい経験だと思います。ジーコのように現役を
通じて常に勝者としてサッカー界に君臨した経験というのは世界でも指で数える
くらいの人しか経験していませんからね。


390 : :02/08/16 16:33 ID:g/KPvqmU
( ´,_ゝ`)プッ


391 :モトヤン:02/08/16 16:37 ID:Hdl5q2Ld
>清水のMF三都主が、第1ステージ終了後にもイングランド・プレミアリー
>グのチャールトンに移籍する可能性があることが分かった。

これが本当なら良かったですね。環境を変えて挑戦するというのも一つの
手ですから。多分このまま清水でやっていても周囲の高い期待に押しつぶされて
スポイルされる可能性のほうが高いですからね。
まあ人間は挑戦することに意味があるのですから失敗しようがそれはそれで
良い経験です。まあどっちにしてももうアレックスの話題はどうでもいいですよ。


392 : :02/08/16 16:40 ID:A0XMfD2Y
なんでジャパンマネー抜きで移籍するアレックスがどうでもいいの?意味不明

393 : :02/08/16 16:43 ID:5STcmKrw
>>392
モトヤンはアレックスが好きじゃないんだよ。
前からそう言ってた。

394 : :02/08/16 16:43 ID:M1SGmrCL
>>391
自分が間違ってたとか、認識が甘かったとか、そういうとき、
ちゃんと謝罪できるんなら、何言ってもいいんじゃねえかと思うよ。
でもそういうとき、変な言い訳したり、茶を濁したりするんなら、
そんな長い文章ズラズラ書いてたって意味無しだと思うよ。

395 : :02/08/16 16:43 ID:lef04fCR
誉め殺しに弱いモトヤソ

396 : :02/08/16 16:47 ID:A0XMfD2Y
モトヤンはブラジル人の血が流れているアレックスは応援できないんだね。
人間的に未熟な方なんですね。( ´,_ゝ`)プッ


397 :モトヤン:02/08/16 16:50 ID:85xI344Q
>ジーコは昔とった杵柄で監督たっているだけ。
>まあ素人童貞みたいな監督なんだよ。
>そんなヤツに経験積ませるために4年間も犠牲にするなんて・・
>日本人を舐めるんじゃないよ。この部落出身者が

やれやれ・・無知丸出しですね。まるで自分のことが見えてないですよ。
世界ではこの逆。「なんでジーコほどの人物が日本の監督なんてやるんだ?」と
不思議がられてるのに、島国日本の無知さ丸出しで恥ずかしいです。
「名プレーヤー必ずしも名監督ならず!」とか得意げに言ってる人も居るけどそもそも
日本ほど名プレーヤーも名監督もほど遠い国もないでしょうに(笑)
世界、世界で日本という足下が見えてないのは滑稽なだけですよ。
日本の名プレーヤーって釜本とか奥寺とかそういうレベルでしょ?カズとかナカータ?
名監督って言ったって過去の日本代表監督のメンツを見てからグタグタ言ってほしいです。
ハプニング監督のオカチャンやその場しのぎ監督のトルチャンを見て「ジーコは経験がない!」
とかチャンチャラおかしいですよ(笑)もっと現実を見なさい。


398 : :02/08/16 16:52 ID:g3VQ0dOG
ジーコのことだからブラジル人びいきでアレックス使い続けたりして

399 : :02/08/16 16:52 ID:PiymDXZo
ジーコで戦術のレベルアップになる根拠が知りたい。

400 : :02/08/16 16:56 ID:A0XMfD2Y
第一、ジーコは世界のベスト10に入るか入らない程度の選手なのに。
世界で3本の指に入るクライフとジーコ比べて勝ち誇ってるあたりが盲目丸出し。
死ね


401 :モトヤン:02/08/16 17:00 ID:idxqfjPP
>自分が間違ってたとか、認識が甘かったとか、そういうとき、
>ちゃんと謝罪できるんなら、何言ってもいいんじゃねえかと思うよ。

はあ?チャールトンからオファーが来たら私が謝罪しなきゃいけないんですか?(笑)
私は「W杯でアレックスは使えない」と言いましたから、もしアレックスがW杯で
1アシストなり1ゴールなりで日本の勝利に貢献したならきちんと「私が間違ってました。
ごめんなさい」と謝りますが、現実としてトルコ戦で負けたし予想通りの結果
でしたよ?その代わり私が活躍すると言った稲本や市川は得点なりアシストを
決めましたしね。それだけ私の分析は正しいってことですよ(笑)


402 :.:02/08/16 17:05 ID:IU4AVFVh
稲本のゴールにびっくりしたくせに

403 :モトヤン:02/08/16 17:13 ID:tdcOklxT
>第一、ジーコは世界のベスト10に入るか入らない程度の選手なのに。
>世界で3本の指に入るクライフとジーコ比べて勝ち誇ってるあたりが盲目丸出し。
>死ね

だからもっと自分の足下をみなさい。
「ジーコなんて世界のベスト10にはいるかどうかの程度の選手だ!」
なんて言っててむなしくないですか?(笑)
アジアサッカーのレベルと世界のサッカーのレベルを熟知している私のような
ある程度サッカーを知っているサッカー通には恥ずかしくて絶対に言えない
言葉ですね。韓国のベスト4進出でにわか素人はのぼせましたか?(笑)
サッカーを知っている人ならクライフの革命的なトータルフットボールの
凄さも、ジーコを司令塔として君臨した黄金の中盤を誇った当時のブラジルサッカーの
凄さも十分わかるはずです。島国丸出しの無知はみっともないです。
まさか日本が世界サッカーの最先端を走っているとでも思ってるのでしょうかね。





404 : :02/08/16 17:18 ID:Cd/CoE8d
黄金の中盤って世界では歯が立たなかったよね

405 : :02/08/16 17:24 ID:A0XMfD2Y
ジ‐コの黄金の中盤はメンツは凄いけど結課はだせなかったよ

406 : :02/08/16 17:30 ID:QDmVX3Zc
   ,へ、        /^i
   | \〉`ヽ-―ー--< 〈\ |
   7   , -- 、, --- 、  ヽ
  /  /  \、i, ,ノ    ヽ  ヽ
  |  (-=・=-  -=・=-  )  |
 / 彡  / ▼ ヽ  ミミ   、
く彡彡   _/\_    ミミミ ヽ
 `<             ミミ彳ヘ
    >       ___/   \
   /         7      \
   |        /

 ラスカルがモトヤンの言動に不満を覚えたようです。


407 : :02/08/16 17:31 ID:QDmVX3Zc

   ,へ、        /^i
   | \〉`ヽ-―ー--< 〈\ |
   7   , -- 、, --- 、  ヽ
  /  /  \、i, ,ノ    ヽ  ヽ
  |  (-=・=-  -=・=-  )  |
 / 彡  / ▼ ヽ  ミミ   、
く彡彡   _/\_    ミミミ ヽ
 `<             ミミ彳ヘ
    >       ___/   \
   /         7      \
   |        /

 ラスカルはいちいち突っかかってくる奴がなによりも嫌いです

408 : :02/08/16 17:34 ID:QDmVX3Zc

   ,へ、        /^i
   | \〉`ヽ-―ー--< 〈\ |
   7   , -- 、, --- 、  ヽ
  /  /  \、i, ,ノ    ヽ  ヽ
  |  (-=・=-  -=・=-  )  |
 / 彡  / ▼ ヽ  ミミ   、
く彡彡   _/\_    ミミミ ヽ
 `<             ミミ彳ヘ
    >       ___/   \
   /         7      \
   |        /

   ラスカルがイラツイテル模様です。

409 : :02/08/16 18:20 ID:1+iafyW4
やれやれ・・マラドーナはただの名プレーヤーじゃないんですよ。
そこがもう間違っています。
私がマラドーナ就任を革命的だと言うくらい評価しているのは、マラドーナという天才が
日本代表監督になることでマラドーナの持つトップ選手としての経験と
天才的発想は指導者としても凡百の監督にはない可能性があります。
マラドーナというサッカーの一時代をリードした天才の発想と経験がサッカー後進国
の日本で発揮してくれるのはサッカー通として信じられない思いですよ。



モトヤンは監督がジーコじゃなくマラドーナでもこう言うのかな?

410 : :02/08/16 19:17 ID:H5bOaZtM
機能低下&即レスにつきなんだかなあで古参の俺には面白みが消えた
まあサッカー通の俺がこんな妄想狂に付き合ってやっただけありがたく思ってくれや

411 :ラスカル命:02/08/16 20:10 ID:Mx3CSrIx
モトヤンはマラドーナを監督にするなら反対だって言ってたよ。
そのへんははっきりしてるヤツだ。


412 : :02/08/16 22:12 ID:RbClyOUd
>>411
なんで? 天才度でもカリスマ度でもジーコより上なのに。

413 : :02/08/16 22:15 ID:m6FNGQQN
>>412
にわか氏ね
うんこ食って氏ね

414 : :02/08/16 22:17 ID:m6FNGQQN
得点力 ジーコ>>>マラドーナ
才能 ジーコ>>>マラドーナ
評価 ジーコ>>>マラドーナ
人格 ジーコ>>>マラドーナ

>>412
そんな事言ったら笑われるぞ

415 :元ヤン:02/08/16 22:29 ID:MT6Ee2Kw
ブラジル原産のWCで勝ち点7しか上げていない世界の田舎サッカー日本でしか
技術指導、GMの経験しかない人にいきなり代表監督なんてお笑い種ですね
協会は監督の経験も無いのに4年かけて代表で経験を積ませるつもりですかね
日本もなめられたもんですよ 川渕のごり押しで決まってしまった人事のようですが
早く結果から見極めて次の手を打たなければドイツ大会は予選すら通過しませんよ

こんなんでました(笑

416 :NHK:02/08/16 22:32 ID:2VpPeQaE
NHK

417 : :02/08/16 22:32 ID:7XsU1yKt
NHKキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!

418 ::02/08/16 22:35 ID:l0tgO0EO
FWのこと話させろ

419 : :02/08/16 22:36 ID:aLiGJDoJ
http://bbs.enjoyjapan.naver.com/jphoto/list.php?id=enjoyjapan_3
マジでチョンは舐め腐ってる
倒して来い    

420 ::02/08/16 22:37 ID:l0tgO0EO
どうでもいいけど日本に年間何日居るんだ?
噂真読むとドロドロだけど。

421 : :02/08/16 22:38 ID:oy6UaQFq
NHKの馬鹿女死ね

422 ::02/08/16 22:39 ID:l0tgO0EO
くだらない質問するなーはぁ

423 : :02/08/16 22:39 ID:dq2zuzl7
こういう質問するなよ・・・
ジーコも呆れてるぞ。

424 : :02/08/16 22:48 ID:yPMjVo8V
意味ない質問するなよ。てかジーコから気迫を感じない。やる気あるのかな(汗

425 : :02/08/16 22:50 ID:yPMjVo8V
ジ‐コ、馬鹿馬鹿しい質問に呆れてたな

426 : :02/08/16 22:55 ID:m6FNGQQN
つうかさ、質問する能力が無い馬鹿アナウンサーなんかにやらせるな
質問決める上の人間だって野球オサーンばっかだろうし
ちゃんとサカーに少しは詳しい人間を呼べよ

427 : :02/08/16 23:03 ID:dseiAMUB
ジーコって時々笑い出したいのをこらえてるような表情しないか?
なんでだろう・・・

428 : :02/08/16 23:04 ID:m6FNGQQN
>>427
ソガの顔が脳裏に浮かんだから

429 : :02/08/16 23:08 ID:dseiAMUB
>>428
2点。もう少し面白い回答きぼん。

430 : :02/08/16 23:10 ID:m6FNGQQN
>>429
うっせぇおまいが言え(`Д´)ウワァァァァァァン

431 : :02/08/16 23:11 ID:m6FNGQQN
何かでーが出ない

432 : :02/08/17 00:09 ID:o2DgCD8Z
ジーコキタ*・゜゚・*:.。..。.:*・゜(゚∀゚)゚・*:.。. .。.:*・゜゚・*!!!!!

433 : :02/08/17 00:11 ID:4bv4dnjg
age

434 : :02/08/17 00:12 ID:4bv4dnjg
フジ

435 : :02/08/17 00:13 ID:2w8WXFVm
http://live.2ch.net/test/read.cgi/weekly/1029500670/

436 : :02/08/17 00:13 ID:r/EnuB/X
トルシエとは全く扱いが違うな(怒
もうジーコ様大歓迎ってかんじ。危険だよ・・

437 : :02/08/17 00:20 ID:VFixHXbk
ジ‐コ笑顔でホッとした(w
NHKが馬鹿すぎたんだね

438 :dari:02/08/17 00:21 ID:bvV78yJ4
サッカー選手人気投票

有効投票数:21
1. 中村俊輔  4  19.05%
2. 中田英寿  4  19.05%
3. 世紀末覇王オリバー・カーン様  2  9.52%
4. カンナヴァーロ兄  2  9.52%
5. カンポ  2  9.52%
6. デルピエロ  1  4.76%
 

ただいまこんな感じです。(涙)
http://dempa.2ch.net/seroon/sports/x3d5d0278c3510.html

サッカー選手の人気投票です。

外見でも、中身でも。

ご協力お願いします。


439 : :02/08/17 00:23 ID:Ra++V93f
俺が心配なのは
ジーコが「もうやーめた」っていってやめそうなこと
4年間ももつのか?

440 : :02/08/17 00:23 ID:r/EnuB/X

3. 世紀末覇王オリバー・カーン様  2  9.52% ←今21世紀だぞ


441 : :02/08/17 00:24 ID:e+Yl5OuN
海外組は呼ばないかも

442 : :02/08/17 00:26 ID:Ra++V93f
選手にあわせてのフォーメーション・戦術みたいだな

443 : :02/08/17 00:28 ID:ZhNacuhX
3バックかもしれないな

444 : :02/08/17 00:28 ID:UM/XG/hX
ジーコの言う「プロ意識」って、どんなことなんだろう…

445 : :02/08/17 00:29 ID:7jQSYuTN
森岡、宮本は呼ばれるのかな?

446 : :02/08/17 00:31 ID:r/EnuB/X
「代表は基本的に旬の選手を」
→望月が聞いたら喜びそうだな

447 : :02/08/17 00:32 ID:ylERqKZq
ジーコ笑いこらえてない?本当はかなり嬉しいんじゃないかな。
ひそかに代表監督やりたかったんじゃねーかな。と思えただけで安心した。



448 : :02/08/17 00:35 ID:dRd2XIEs
日本人の得点ランクは高原・黒部・藤田の順なんだがジャマイカ戦は
こいつらは確定って事か?

449 : :02/08/17 00:36 ID:204WYDTC
 望 月 が い つ 旬 に な る ん だ ?

450 : :02/08/17 00:36 ID:LrCCEFPg
>>447
そりゃもうめちゃくちゃやりたがってたよ
だからトルシエの采配とかにあんな激怒してたんだよ
何で調子のいい時に変えるんだって。
そういう気持ちは前からあったけど、協会が無理だろうって思って
オファーを出さなかったらしい


451 : :02/08/17 00:36 ID:e+Yl5OuN
例外:ヘナギ

452 :.:02/08/17 00:39 ID:ZBbeB1i1
奈良は市

453 : :02/08/17 00:40 ID:ZhNacuhX
黒部はけっこういい選手だよ

454 : :02/08/17 00:40 ID:dRd2XIEs
>>449
望月三起也大先生の事でしょ。

455 : :02/08/17 00:40 ID:ylERqKZq
やっぱジーコ凄いな。ただの親父になったけど、画面にくぎづけになる。これがカリスマか?!!

456 : :02/08/17 00:41 ID:6AvwbnTe
あ〜あ、結局ジーコかよ・・・って就任時は思ってたけど
コメントいろいろ聞いてるうちに、意外といいかもって思えてきたよ
最初に型ありきじゃなくて、選手のナマ身を最優先って
当たり前のようだけど、自分よりも選手を第一に考えてるような姿勢を
なんとなく感じる。まあ始まってみないとわからないけどさ(w
にしても、最初は同じ代表メンバーを集めるつもりなのか?意外。

457 : :02/08/17 00:42 ID:r/EnuB/X

>>449 (´,_ゝ`)プッ

458 :.:02/08/17 00:42 ID:ZBbeB1i1
ほのレイに出てる時点で(略

459 :_:02/08/17 00:43 ID:rOgHnEQv
「ジーコって凄いの?」とサッカー知らない母親に聞かれ
「ジーコ=長嶋。これなら分かる?」と言ったら納得していた。
うちのかーちゃん生粋の虚人ファソだもんで。

こんな自分でいいでしょうか。

460 : :02/08/17 00:43 ID:+H/Z7NjJ
とりあえず、システムがちがちのつまらないサッカーはしそうにないのに安心した
あと結構柔軟な構想を持ってるみたいでよかったよ

461 :オマル:02/08/17 00:43 ID:QW/+tu3c
サッカー好きはここの掲示板利用あれhttp://bbs2.kidd.jp/?0206/suekane

462 : :02/08/17 00:49 ID:LrCCEFPg
にわかはジーコ批判しとけばいいと思ってる奴が多いから腹ただしい
単に自尊心を満たすためだけに、括弧たる理由も理論も無く
言い逃げみたいに偉そうな態度で言われると蹴り飛ばしたくなる

463 : :02/08/17 00:51 ID:vNd+PRnk
うっせーモトヤン

464 : :02/08/17 00:53 ID:LrCCEFPg
>>463
モトヤンちゃうわw

465 :http://nara.cool.ne.jp/mituto:02/08/17 00:54 ID:O5uVzOKF
http://nara.cool.ne.jp/mituto

466 :オマル:02/08/17 00:56 ID:QW/+tu3c
サッカー好きはここの掲示板利用あれhttp://bbs2.kidd.jp/?0206/suekane

467 : :02/08/17 01:41 ID:2+y076NK
おい、みんな、NHK見たか?
「3Rがいれば、W杯で優勝できる。」
あたりめーだっつーの。呼べよ、じゃあ。
3Rみたいなのがいない状態でどうやって戦うか、
ってのが求められてるってのが分かってるのか?おい。
それとも3Rみたいなのを作ってくれるのか?
ああ、ブルー。


468 : :02/08/17 01:47 ID:7Slc3B69
日本は組織力でベスト16までいったが一人一人はチンカスだ!わかってるのか?!
いや、わかっていない!!お、お、おもしれーー!!あひゃひゃひゃひゃひゃ!!!

469 : :02/08/17 01:53 ID:kYbKy7Tu
>>464
ならちゃんとスレ読め
ジーコ批判してるのなんてほとんどいない
いるのはモトヤン批判だ
OK?

470 : :02/08/17 01:54 ID:LrCCEFPg
>お、お、おもしれーー!!あひゃひゃひゃひゃひゃ!!!

薬のやりすぎには気をつけてね(´∀`)

471 : :02/08/17 01:55 ID:LrCCEFPg
>>469
このスレの事じゃなくて
オイラの周りの人間の事さ

472 : :02/08/17 02:14 ID:oNNEU5pN
>>359
>アレックスに国際経験がないというし事実はアジアカップの経験があるのに〜

今更ながらでスマンが、WCの2ヶ月前に帰化したアレックスがいつアジアカップにでたの?
もしかしてクラブ間でのアジアスーパーカップのこと言ってるのか?

473 :   :02/08/17 02:34 ID:sQtTWxiF
Numberの「キャプテン小次郎」ワラタ
ストライカ−野獣説支持!

474 : :02/08/17 03:13 ID:kYbKy7Tu
>>472
俺も思ったけどまあACWCやASCのことでしょ
モトヤンのその存在自体知らなかったような発言してた事に比べると
まだマシだと思われ

475 : :02/08/17 08:07 ID:xBxMhBMK
まあプレミアから正式じゃないけどオファーがくるっていうのは
W杯やその前後での活躍が認められたってことだな
当然代表にふさわしい動きしてないとこんなもんくるはずもないが

476 :もとやんへ質問:02/08/17 08:21 ID:9GKAswPa
ジーコ監督になり
新しい代表メンバーとして期待できる人はいますか?

若い世代で モトヤンが注目している選手は誰ですか?
また、その根拠は?

ベテランで 代表復帰または代表入りの可能性のある選手は誰ですか?
また その根拠は?

J2から代表入りの可能性のある人はいますか?
また その根拠は?

私は個人的に 磐田の藤田選手(攻撃的ミッドフィールダー)の能力を評価しています。
彼は磐田の中心選手です。
磐田は常にJリーグの優勝を争うトップチームです。
彼は JリーグのMVPにもなったことがあります。
要するにJリーグで一番活躍した選手として認められたことがあるわけです。

しかし、代表入りしていません。
なぜですか?
モトヤンなら彼をどう使いますか?



477 : :02/08/17 08:50 ID:xBxMhBMK
藤田いいね〜
でも年齢的に多分4年後はないんだよな
個人的には今の能力維持してもらってせめて2年後の
アジアカップのタイトルだけでも有終に取らせてやりたい
Jでの実績は本当に素晴らしい

478 : :02/08/17 08:53 ID:xBxMhBMK
あ、でも今藤田のことかいたらサカマガ?で取り上げられたばっかだから
またまた3流ライター云々wがでてくるかも知れんのでとりあえずいっとくけど
俺は磐田のサポじゃないけど国内板の細々と続いてる藤田スレの住人なくらい
ちゃんと藤田を見てそう思ったんであって記事に踊らされたんじゃないからねw

479 : :02/08/17 09:11 ID:Mc6bsUCK
http://www.nikkansports.com/news/soccer/p-sc-tp0-020817-08.html


480 : :02/08/17 09:27 ID:G+zajKct
http://www.nikkansports.com/news/soccer/p-sc-tp0-020817-03.html

481 :  :02/08/17 15:15 ID:1EPVgpHR
ジーコ「Jリーグを強くしない限り、日本代表は強くならない。
    だからJリーグとの協力体制もうまく築いていきたい。
    日本人の監督がまだ少ないので、日本人の監督、日本人の指導者
    を育てていきたい。」
   「僕は2006年の大会でいい成績を挙げた、ただそれだけで終りたくはない。
    僕は日本のサッカー界に、僕のさまざまな経験や知識、サッカーに
    関するノウハウをずっと教えていきたい。それが、僕の心からの気持ちなんだ。」

482 : :02/08/17 15:17 ID:av1O0Swa
ジーコ監督、中田タンにゴールに入るボールの蹴り方を教えてつかぁさい

483 : :02/08/17 15:18 ID:1EPVgpHR
ジーコ「それにもちろん結課が出ないことだってある。
    僕が判断を誤った、ということだって千にひとつ、
    万にひとつもないとは言えない。そのときは申し訳ないけど
    帰ってくれと、言ってくれてもかまわない。当たり前のことだから。」

484 : :02/08/17 15:19 ID:rNcBZChI
藤田を評価している奴は自称玄人

485 : :02/08/17 15:19 ID:F1xAIANR
ジーコさま、日本なんかにジーコさまはもったいなすぎる。
日本はいつまでもよわっちい日本でいいんです。

486 : :02/08/17 15:23 ID:av1O0Swa
>>485
阪神ファンでつか?

487 : :02/08/17 15:33 ID:YaGgty3e
藤田が呼ばれるなら岩本輝も呼ばれるべきだね。

488 : :02/08/17 15:35 ID:RTIC8jK7
中田工事いらね。
底は服部でイイよ。

489 : :02/08/17 15:55 ID:YaGgty3e
中田浩二、逆さに読むと事故ったかな。

490 : :02/08/17 16:00 ID:RTIC8jK7
事故りすぎで免停です

491 :モトヤン:02/08/17 16:10 ID:mVZOK1Um
>俺が心配なのは
>ジーコが「もうやーめた」っていってやめそうなこと
>4年間ももつのか?

こういう発想がジーコを全く知らない無知さを丸出しにしてますね。
ジーコはプロ意識の塊みたいな男ですよ?
ジーコがそんなに無責任な男だったら10年前に来日した直後に帰国しています。
私はあのブラジルの神様と言われた男が公園みたいなしょぼいグラウンドで
2部リーグのヘタクソな日本人を相手に手を抜くどころか必死に声をあげて
プレーしているジーコを見たときに「これがプロフェッショナルか!」と衝撃を
受けましたよ。あんな2部の試合でも一生懸命にプレーしているジーコが
日本代表という大任を生半可な覚悟で受けたはずがありませんよ。


492 : :02/08/17 16:13 ID:gYlBSXZA
日本名なら自慰子。

493 :モトヤン:02/08/17 16:23 ID:srPHEOqS
>当たり前のようだけど、自分よりも選手を第一に考えてるような姿勢を
>なんとなく感じる。

ジーコの場合はトルシエのようにせせこましく自分の手柄を上げることばかり
に腐心する必要はないですからね。その点でも日本代表の強化に集中できる
ので良いことだと思いますよ。
トルシエはとにかく自分の名前を欧州に売るために選手が目立つことを半端じゃ
なく嫌っていた男ですからね。W杯で2試合連続ゴールをした稲本を交代させ
たり選手に対する嫉妬が強すぎます。こんな交代は普通考えられませんよ。
ドイツで言えば連続ゴールしていたバラックをわざわざ途中交代で下げるような
もんです。勢いのある選手をうまく使うというのは短期大会に挑むセオリー中の
セオリー。その点でもトルシエは低レベルすぎましたから。


494 :モトヤン:02/08/17 16:30 ID:JVeqAi5Q
>にわかはジーコ批判しとけばいいと思ってる奴が多いから腹ただしい
>単に自尊心を満たすためだけに、括弧たる理由も理論も無く
>言い逃げみたいに偉そうな態度で言われると蹴り飛ばしたくなる

この気持ちはサッカー通として本当に良くわかりますよ。
知ってて批判するならまだしも、ただ無知なだけのにわか素人が偉そうに批判してる
と私も蹴っ飛ばしたくなりますよ(笑)
これはとにかく批判のための批判をすれば賢く思われるという3流スポーツライターの
影響も大きいと思いますね。



495 : :02/08/17 16:32 ID:dPDzkeHC
あいかわらずトルを貶めることでしかジーコを持ち上げられないアフォがいるな。
ジーコは持ち上げる必要もないんだよ。それがわからねーのかな、厨は。

496 : :02/08/17 16:33 ID:u8vA2123
あのなあ
モトヤンは土日はこねえんだよ
消えろヴォケ

497 : :02/08/17 16:45 ID:ghTgI9+/
ジーコが神様といわれるのは実は日本だけです。
世界のサッカーにおいて神様といえばやはりペレで、ジーコは白いペレと
いわれていました。

498 :モトヤン:02/08/17 16:51 ID:eLniOjxL
>>496
呼んだ?

499 :モトヤン:02/08/17 16:53 ID:HClaSCJQ
>ジーコ監督になり
>新しい代表メンバーとして期待できる人はいますか?

私が新しいメンバーとして期待しているのは高原と中村ですね。
私は前から柳沢よりも高原を高く評価してますし、中村はジーコJAPANの
10番候補でしょう。

>若い世代で モトヤンが注目している選手は誰ですか?
>また、その根拠は?

これは前にも書いたように若い世代ではジェフの阿部に注目しています。
私が阿部を気に入っているのは彼の状況判断やポジショニングなどの基本理解が
しっかりしているからです。これは簡単なようで日本人選手になかなかないものです。
私の見たところはっきりいってボランチとしては現代表ボランチの戸田をすでに
凌駕していると思いますね。





500 : :02/08/17 16:54 ID:ZiDbBM/H
500ずざざ

501 : :02/08/17 16:59 ID:OMNs7jjX
昨晩のスポルトに出ていたジーコは偽者ですよ。
フレームインしたときに腰の辺りからケーブルが
出ているのが見えましたから。
おそらくADさんが操作していたのだと思います。

502 : :02/08/17 17:00 ID:TMr4d+H7
昨日スポルト出てきたの観たら、なんだかえらい事になったんだなーと
今さら思いますた。「あー、手腕はまだわからんけど、ジーコが監督
やってくれんだなあ」と。ジーコだもんなあ。鹿島確かにつおいしなあ。
贅沢だよなあ、やっぱり俺たち日本て。

503 : :02/08/17 17:01 ID:mBb9rq2N
人身事故起こして代表監督くびになってほしい

504 : :02/08/17 17:01 ID:ohTbeF6e
中村は2006年にはいないだろ。モトヤン、多角的に分析すればわかるでしょ

505 : :02/08/17 17:05 ID:u8vA2123
まあ機能低下の基本事項さえ守れないモトヤンだけどどうも代役者が見つからないのなら仕方ない
とりあえずネタふり
>ボランチとしては現代表ボランチの戸田をすでに
>凌駕していると思いますね。

阿部と戸田では同じボランチでもタイプが違うけど具体的に
阿部のどこが戸田より上回っていてどういう理由で上だと思うの?
FKの曲がり方やの精度では確かに阿部は凄いね
でもポジショニングや状況判断なら戸田も優れたものもってる
別に反論かいてるわけじゃなくて素直な疑問と受け取ってくれよ

506 :モトヤン:02/08/17 17:07 ID:mu73RNeY
>私は個人的に 磐田の藤田選手(攻撃的ミッドフィールダー)の能力を評価しています。
>彼は磐田の中心選手です。

私も藤田の国内での活躍は認めますが代表という点では年齢的にも選手層的にも
きついと思いますね。攻撃的MFの位置は中田・中村・小笠原・本山と駒が
揃っているのでちょっときついでしょう。
藤田の場合は、国内で活躍→代表招集というところまでは文句無しに行くのですが
代表招集→代表戦で結果を出すという厚い壁を突破できなかった選手だと思います。
国内では活躍できるけど海外では力が発揮できないというのはサッカー選手には
良くあることです。でもまあジーコならばこのまま藤田が活躍すれば絶対にチャンスを
くれると思うのでその時に藤田が結果を出せるかどうかの話でしょうね。


507 : :02/08/17 17:13 ID:PuiTF381
藤田以上に小笠原・本山が代表で結果を出したとは思えんが。

508 : :02/08/17 17:14 ID:U44w3mlO
>代表招集→代表戦で結果を出すという厚い壁を突破できなかった選手

おい、藤田が大活躍した去年は代表に一回も出てないのにこれはないだろ
マジ一面的な見方しか出来ないんだな
藤田が代表で試合出たとき負けたのはパラグアイ、オーストラリアのみ
しかも負けた試合は途中出場で11試合で得点2
しかも前述したように油ののった時期に呼ばれていない
もっと調べてから書けよ

509 : :02/08/17 17:16 ID:OWPqDmSC
今の代のモトヤンはキレが無いな。

510 : :02/08/17 17:16 ID:rroskyon
藤田がダメとは言わんが監督の好みに合わない事は確かだな。


511 : :02/08/17 17:17 ID:RTIC8jK7
今、伝統芸能「モトヤン」が危ない

512 : :02/08/17 17:17 ID:U44w3mlO
>>510
それはあるね

513 :モトヤン:02/08/17 17:18 ID:3ivA0vLb
>でもポジショニングや状況判断なら戸田も優れたものもってる
>別に反論かいてるわけじゃなくて素直な疑問と受け取ってくれよ

戸田はポジショニングや状況判断は稚拙ですよ。
時々なんでこんなポカするんだ?っていうミスを平気でしますが、これはボランチ
としての基本的な状況判断が稚拙なせいですね。
まあジェフはマイナーチームですからなかなか生観戦する機会はないと思いますが
良かったらジェフの試合でも見に行って阿部の動きを見てみて下さい。
彼は非常にミスが少ないです。見比べてもらえば阿部と戸田の基本的なクレバーの
差がはっきり見えると思いますよ。


514 : :02/08/17 17:20 ID:U44w3mlO
>>513
ワラタ
これネタ?
3流記事から推測するんじゃなくて自分の目でしっかり見てくれな

515 : :02/08/17 17:23 ID:/3R63XC2
>>514
モトヤンに無理言うなよ。

516 : :02/08/17 17:23 ID:QgtEBosa
モトヤンが戸田を貶す理由=ジーコが嫌ってそうだから

517 : :02/08/17 17:35 ID:25v7MT+o
本山は代表は入れないだろ。モトヤンの分析だとまた個性が生きそうにないね。

518 : :02/08/17 17:50 ID:+H/Z7NjJ
今更ながら、
ジーコはなぜ日本代表監督なんて引き受けたんだろうと思った

ジーコの現役時代をしらないし全盛期のプレーもしらないが
しかしサッカーの神様と呼ばれている彼が
よく母国ではなく日本の監督を引き受けたなと、しみじみ感じる
彼の全盛期を知ってる人なら、俺よりもっと感慨深いものがあると思う

519 :モトヤン:02/08/17 17:56 ID:tZlnhtdi
>おい、藤田が大活躍した去年は代表に一回も出てないのにこれはないだろ
>マジ一面的な見方しか出来ないんだな

代表というのはそういうものですよ。
たしかに藤田もこれからと言うときに怪我をしたり不運な点もあったと思いますが
これは代表で少ないチャンスで結果を出せたか出せなかったかの話ですよ。
藤田もチャンスがなかったわけじゃないんですから。
例えば1999年のキリンカップやコパアメリカなどは中田が海外にいて、
小野や中村と言ったオリンピック世代もA代表に上がる前という藤田にとって
A代表の司令塔を奪うのに絶好のチャンスだったのにそこで結果を出せなかった
のは藤田自身なのですから・・。結局A代表はオリンピック世代が中核を担う
ようになってから勝てるチームになったのでこれは結果としてしょうがないことです。
代表というのはその繰り返しです。今度藤田がチャンスをもらったときに
今度こそ結果を出せるかが大事なわけで、去年代表に出れなかったと悲観する
のではなく、それまで出した藤田の結果を受け止めるべきです。


520 : :02/08/17 18:14 ID:hhQZztm3
モトヤン晩飯何食った?

521 : :02/08/17 18:15 ID:9/D6yP5V
チームとして全く完成していないでいきなりコパアメリカに放り込まれた代表と
ワールドユースなどから一貫して指導を受けてきたチームを同列に語っている時点で一面的だろ
小笠原とかの方が客観的に見ても結果でてないのは一目瞭然
これだからモトヤンは・・・

522 : :02/08/17 18:19 ID:teVDHxAt
>>506
国内では活躍できるけど海外では力が発揮できないというのはサッカー選手には
良くあることです。

どうでもいいけどこれってジーコが総監督勤める某鹿島アントラーズのことですか?

523 : :02/08/18 13:28 ID:d8ty7kgv
ジーコは松田や戸田、森岡のような監督のやり方に納得がいかないと
反発するような選手を再度受け容れることはできるのだろうか?
ジーコは人格者だから選手の反発はありえないという回答はなしね。

524 : :02/08/18 13:40 ID:3kKeD518
ジーコが犯すかもしれない失敗とは?
ジーコが協会と対立することがあるとしたら、その争点になるのはなんだろうか?
「防御線」を明確にしておいたほうがいいだろう。

525 : :02/08/18 15:02 ID:yPd4gGWq
代表じゃ「おっ」というプレーを見せてるのは小笠原だろうが。

もっともクラブじゃ藤田はダントツ。MFであんなに点が取れるところは
ジーコ的と言っていいかも。

526 : :02/08/18 15:03 ID:BY4yeheU
自慰虎ジャパン。
オナニーの虎となれ〜

527 :  :02/08/18 15:05 ID:WgrQr8ns
本山はどうでもいいけど小笠原は代表クラスだね。昨日のFKは凄かった

528 : :02/08/18 15:07 ID:p/ySCLDb
>>523
おいおい、納得いかないと反発ってのはちょっと言葉がいきすぎだよ
海外クラブとかでも選手と監督間での話し合いはよくあること
それにこの前の戸田ので戸田が反発と思ってるようだけど
あれは会談中にいた沢入常務が建設的な話し合いといっていたように
ただ単に監督の誤解だと思われ

529 : :02/08/18 17:13 ID:XANuipl7
http://www.nikkansports.com/news/flash/f-sc-tp0-020818-50.html
モトヤン曰くどうでもいいアレックスにチャールトンから正式オファー

530 :モトヤソ:02/08/18 17:25 ID:R3xQnI4i
チャールトンは素人集団だから仕方がないんだよ。
あわ!あわ!

531 : :02/08/18 18:25 ID:vv1+Vx9I
ジーコがあと20歳くらい若い時の容姿だったらリトルアイドルになれたのにね。

532 :モトヤン:02/08/18 19:18 ID:d8ty7kgv
>モトヤン曰くどうでもいいアレックスにチャールトンから正式オファー

これが本当なら良かったですね。環境を変えて挑戦するというのも一つの
手ですから。多分このまま清水でやっていても周囲の高い期待に押しつぶされて
スポイルされる可能性のほうが高いですからね。
まあ人間は挑戦することに意味があるのですから失敗しようがそれはそれで
良い経験です。まあどっちにしてももうアレックスの話題はどうでもいいですよ。


533 : :02/08/18 19:25 ID:dWOJ+CIe
>>532
なんでどうでもいいの。言ってみ

534 :ルーキー:02/08/18 21:55 ID:44NBhvbY
遅れましたが>>472 >>474さん補足説明ありがとうございます
なにせ2chルーキーなものですいません

それにしてもモトヤンは鹿島が年間獲得ポイント1位になれずチャンピオンシップ
2試合で帳尻合わせの擬餌チャンピオンに満足で
国際試合でまったく勝てずに歯が立たない現実は無視しているようなので



535 :はっきり言うね:02/08/18 21:57 ID:D68KvzRX
プレミアリーグ チャールトンのスカウト>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>モトヤン

536 :はっきり聞いた:02/08/19 01:32 ID:4CYUDBAw
>>535
そりゃそうだ。

537 : :02/08/19 01:42 ID:nS4E4QOv
モトヤソボロでまくり(ワラ

538 : :02/08/19 02:56 ID:w8NmPAl/
>>537
元々張りぼてみたいなもんだからなあ
ちなみに競馬用語でボロとは馬の糞のこと

539 : :02/08/19 09:26 ID:AO0a/dWD
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/aug/o20020818_40.htm

松田等横浜イレブン対監督勃発

540 :モトヤン:02/08/19 17:41 ID:lL0reTsD
>ジーコが犯すかもしれない失敗とは?

これは後ろ向きすぎる意見ですよ。
何にだって失敗する可能性はあります。しかもそれが勝ち負けの勝負事なら
なおさらです。「勝負する前から負けることを考えるアホがどこにいる!」と
アホアナウンサーをはり倒した猪木の言葉を噛みしめましょう(笑)


541 : :02/08/19 17:44 ID:DuAfrrUx
モトヤンてまだいたんだぁ

542 : :02/08/19 17:47 ID:/KUqfxVa
モトヤンはFWで高原意外に誰を期待してますか?俺は山瀬と大久保です

543 :モトヤン:02/08/19 17:52 ID:t+zaflnx
>それにしてもモトヤンは鹿島が年間獲得ポイント1位になれずチャンピオンシップ
>2試合で帳尻合わせの擬餌チャンピオンに満足で
>国際試合でまったく勝てずに歯が立たない現実は無視しているようなので

やれやれ・・代表サッカーどころか国内サッカーの見方も知らない素人さんみたいですね。
日本サッカーではチャンピオンシップを制したチームをチャンピオンと言うのです。
これはルールなんですよ。
年間獲得ポイントなんてルールはないんです。そんなこと言い出したら試合時間を45分で
区切れば勝率はレイソルが高いぜ!とかナビスコカップで優勝したマリノスが真の
チャンピオンだ!とか言いたい放題です(笑)
サッカー通の先輩として教えておきますが、チャンピオンシップで勝利した鹿島アントラーズ
だけが日本最強クラブであり、チャンピオンの称号を許された唯一のチームなのですよ。


544 :モトヤン:02/08/19 17:59 ID:+nehRX/4
>モトヤンはFWで高原意外に誰を期待してますか?俺は山瀬と大久保です

何度も言いましたが私は日本人FWの中で技術的に世界レベルにあると
認めている選手は高原と柳沢だけです。
日本のFWは世界レベルでは低すぎますね。
その柳沢にしても世界レベルでは2流クラスのFWでしょう。
ジーコが柳沢のペルージャ移籍に反対したという話ですが、今の状態で
柳沢がイタリアに渡ったところで失敗するのは目に見えていますし、
本気で柳沢の事を考えれば、日本の鹿島でもっと必死でレベルアップする
ことにがんばるほうが柳沢の為になると思いますよ。



545 : :02/08/19 18:10 ID:/KUqfxVa
じゃあ日本のFWはあまりにレベルが低い。じゃあジーコが監督になることによりFWに何を期待しますか?
何も変わらないってことなのかな。モトヤン。

546 : :02/08/19 18:11 ID:kC3j1yN7
>国際試合でまったく勝てずに歯が立たない現実は無視しているようなので

ここは思いっきり無視なんだな。

547 : :02/08/19 18:18 ID:/KUqfxVa
柳沢だったら私は鈴木のほうが上だと思います。実歳、W杯で柳沢は何もできなかったし、海外での評価も鈴木の方が高いじゃないですか?
モトヤン殿はフシアナですか?

548 : :02/08/19 18:21 ID:TD90hMdC
モトヤン、久保はどうよ?
最近の実績は劣るが高原と比較して、シュート、突破力、そしてヘディングと
すべて久保の方が上じゃないか?
だがもし俺が監督でもやっぱり高原つかうけど・・・何でだろ?

549 : :02/08/19 18:53 ID:xop6EghH
>サッカー通の先輩として教えておきますが、チャンピオンシップで勝利
>した鹿島アントラーズだけが日本最強クラブであり、チャンピオンの称
>号を許された唯一のチームなのですよ。

ふむふむ、なるほど。スポーツだからなー、結果だよな、うん。
俺なんか、「結果はともかく内容は・・・」なんて思っちゃうけど、
それは素人だからだな。なるほどなー。

>日本人FWの中で技術的に世界レベルにあると
>認めている選手は高原と柳沢だけです。
ん?

550 :ルーキー:02/08/19 21:00 ID:O4QlOWqe
>>試合時間を45分で区切れば
>>ナビスコカップで優勝したらチャンピオン

なんでそう話を飛躍して誇張して妄想してまでマス書きたいかな(笑
俺から見れば国内限定擬餌チャンピオンって認めてるのに
2試合だけのお祭りチャンピオンシップの勝利もいいけど
年間を通じて1番勝利を獲得しているポイントは無視するような数字ですかね?
ルールどおりの解釈なら1st16位、2nd1位、チャンピオンシップ勝利で
「真のチャンピオン」と呼べるわけだ、チャンピオンチームもサポも嬉しいだろうな
それがルールであり自分が目で見た判断、内容とずれていても「評価」に値するわけだね(笑

例えば日韓中、3ヶ国でリーグチャンピオンシップを開くとして
開催国が2チーム出場権を獲られるとしたら日本からは年間獲得ポイント1位のチームと
ナビスコ勝利のチームが出るのがいいと思う 
年間獲得ポイント1位、ナビスコの場合も、勝利したあとに次の試合に出られる
権利がなにも無いからね    これはただの妄想(笑)なので流してください   



551 : :02/08/19 21:17 ID:joJTT8Nu
>>550
おいおい、ルーキー君。
君も飛躍しちゃってるよ^^、16位と1位!!
まあ、言いたいことはよく分かるけどね(笑
やっぱ年間通じての1シーズン制にすべきなんだろうね!!
スポンサーの関係なのかな、2シーズン制って??

552 :ルーキー:02/08/19 21:33 ID:O4QlOWqe
551さん  ルール内の飛躍なのでその辺はご勘弁を・

553 :山瀬功治:02/08/19 21:39 ID:hps9Uakv
ジーコがヘタレなのはコーチ
学を修めていないという点だな。
監督経験云々はどうでもいい。
ただコーチ学を修めてないのは致命的。
オフトやセレーゾのほうがまだマシだな

554 :山瀬功治:02/08/19 21:42 ID:hps9Uakv
怪我ばかりしてる選手は決して大成しない。
怪我しない才能に勝る才能はない

555 ::02/08/19 21:44 ID:N1UVnwCQ
高原、本山の2TOPでいいよ

556 :.:02/08/19 22:00 ID:jVOKSbA2
高原が代表レベルなのは当然だが、柳代表レベル???
FWのくせしてシュートめちゃめちゃへたじゃん
俺は柳になんか期待するならまだ、若手のいきのいいの探した方がいいと思うが。。。
でも、モトヤンなにげに柳はずしてんじゃんw
安部はどうかしらんが1トップホーメーションはなかなか面白いかも。。。
サントスはもう帰ってこなくていいやー流浪だな

557 : :02/08/19 22:13 ID:gUW1vh32
>>553
コーチ学とは?

558 : :02/08/20 00:08 ID:A19GrFc2
昔、ある雑誌でダニが高原のことをFWでは珍しいくらい
シュートが下手って言ってたよ。

559 : :02/08/20 00:11 ID:GbxSM/ty
動き出しはヤナギが一番いいんだよな。

560 : :02/08/20 11:49 ID:srzHAz/K
 a

561 : :02/08/20 12:13 ID:LwjUqBRK
モトヤンって本山が好きっていう以前に、強烈な鹿島サポなんじゃないの?



562 :モトヤン:02/08/20 17:14 ID:J7vwr4LR
>じゃあ日本のFWはあまりにレベルが低い。じゃあジーコが監督になることによりFWに何を期待しますか?
>何も変わらないってことなのかな。モトヤン。

私が言っているのは日本人FWのレベルが低いという現実を言っているだけで、
期待はしてますよ。「日本人FWはレベルが低い!だからいらない!」と言っても
FW抜きで試合はできないのですから、期待しないわけにはいきません(笑)
ただレベルが低い中でも柳沢と高原は技術的には世界に通じるものがあると思います。
特に高原はカズ以来の日本のストライカーになることを期待してます。


563 : :02/08/20 17:16 ID:lHYBr4ZF
高原は今点を取っているけど
別にシュートが巧いから点を取っているわけじゃないからな

564 : :02/08/20 17:17 ID:Lpp7Xl5f

    ,,;⊂⊃;,、  
    (,,,・∀・) <バーカ
    【(∪ #)
     し'し' 



565 : :02/08/20 17:22 ID:DxWATNGM
ヤナヂサワなんか2006年確実にいないのになんで期待してるの?モトヤン
あんな糞FWより若手の期待できるFW教えてくださいモトヤン殿

566 :モトヤン:02/08/20 17:23 ID:ps4jszns
>モトヤン、久保はどうよ?

久保は状況判断とポジショニングが酷すぎますね。
基本が出来ていないと思います。
W杯の親善試合でろくにシュートすら打てなかったのはまったくチームにかみ合わない
戦術理解の乏しさと、基本的なFWとしてのポジショニングが頭でわかっていない
ためでしょう。試合中は多分本能だけで動いているのでは?まあでも身体能力は
ずば抜けて高いのでハマると凄いFWになるでしょうが、現時点では厳しいですね。
これはあくまでも世界レベルで見た日本代表FWとしての久保に苦言を言っているわけ
なので「モトヤン久保をバカにすんな!この野郎!」と三都主オタみたいに
狂わないように(笑)是々非々で評価してるだけですから。
広島のエースとしての久保はちゃんと認めてますよ。


567 :モトヤン:02/08/20 17:32 ID:9TG3IiNd
>やっぱ年間通じての1シーズン制にすべきなんだろうね!!
>スポンサーの関係なのかな、2シーズン制って??

1ステージが良いとか2ステージが良いとかいう議論はあって当然だと思いますが
現に2ステージ制で戦っている以上現実を無視して年間ポイントがどうのこうのという
無意味な仮定でJリーグを語るのはくだらないのでやめてほしいですね。
1ステージには1ステージの、2ステージには2ステージの戦い方というのがあって
各チームはその前提の上で優勝を目指して戦っているのですから、こういう仮定の話は
あまりにも無意味ですし、Jリーグチャンピオンの権威すらバカにした素人丸出しの
素人論だとしか言いようがないです。
現実として鹿島がJリーグのチャンピオンであり、この看板を名乗ることは磐田にも
許されません。チャンピオンを名乗りたいのなら今年のチャンピオンシップで
きちんとチャンピオンになってからにしなさい。見苦しいですよ。


568 :モトヤン:02/08/20 17:41 ID:mDWJGIh4
>ジーコがヘタレなのはコーチ
>学を修めていないという点だな。

まさにムッチーくんですね。
無知なために視点が普通の人とは52度くらいズレてますよ(笑)
君は「東大卒の山田君は頭がよいから学者にすべきだ!アインシュタインは
東大卒じゃないから学者としては認められない!」と大騒ぎするくらい恥ずかしい
ことなんですよ。君は常人と尺度が違いすぎますよ。違ってても良いけどせめて
わざわざサッカーのことについて語らないで下さい。恥ずかしいから。お願いします(笑)


569 : :02/08/20 17:53 ID:HjngtyFf
ag3

570 :モトヤン:02/08/20 17:53 ID:YkyVA4Fi
アインシュタインがヘタレなのは東大で学を修めていないという点だな。
相対性理論云々はどうでもいい。
ただ東大で学を修めてないのは致命的。
山田や鈴木のほうがまだマシだな

って感じですね(笑)


571 :モトヤン:02/08/20 18:03 ID:4u4H08sl
>俺は柳になんか期待するならまだ、若手のいきのいいの探した方がいいと思うが。。。

私も柳沢以上の若手が出てきて欲しいのですが、私の見たところそれほどの逸材は
今のところ見当たらないんですよね。
若い選手に期待して盛り上がりたいと言う気持ちはわかるのですが、そういう願望や
感情抜きに冷静かつ的確に分析してみるとどう見ても柳沢のほうが資質的にも技術的にも
上にしか見えないのです。今のところ柳沢と高原で1トップを争うという形が日本のFW層
の薄さを考えた一つのやり方だと思いますね。


572 : :02/08/20 20:44 ID:MMke15mY
モトヤンはいいかげんに自分のサッカーの見る目のなさを
認めたほうがいいと思われ
とかいうとまた過去ログ読めば一目瞭然嘘八百が判明する
W杯でぴたりと分析予想をwとか言い出すんだろうけど
半分正解だけど半分明らかに間違ってるじゃんって奴ね
まあ見る目がないとはいわんが極めて凡人レベル
金子と大してかわらんよ傍から見てると
電波だし

573 : :02/08/20 20:54 ID:MMke15mY
てかなんかチャールトンに5人がアレを薦める推薦状出したらしいね
その5人とは
1.加茂 なんだ、加茂かよ
2.岡田 ふーん岡ちゃんもアレックス押してんのか
3.トルシエ ま、アレックスを呼んだ当の代表監督だし
4.ペリマン アレックス最強時代の清水監督だもんね
5.ワセイジュ !!!!!!!!!!!!!!!!!!

574 : :02/08/20 21:27 ID:MMke15mY
>Jリーグチャンピオンの権威すらバカにした素人丸出しの素人論

ついでにもう一個いうか
西野やアルディレスやその他諸々は素人ですねw

575 :_:02/08/20 22:13 ID:xnJsjqYY
世界的に見ても珍しい矛盾だらけの
Jリーグチャンピオンシップなんて権威すらばかにしていますが何か

576 : :02/08/21 01:04 ID:0P7YYW4Q
To Motoyan

Alex, who switched nationalities in November,
has attracted interest from Italian club Lazio
and Portuguese side Porto since the World Cup
but Charlton look poised to make a formal offer.
http://www.soccernet.com/england/news/2002/0818/20020818cafcalex.html

577 : :02/08/21 02:53 ID:JVbNvOIU
↓の全てにモトヤン様が当てはまるのでまさに教祖様!と拝みたくなりまスた。

「カール・セーガン「 科学と悪霊を語る」青木薫訳(新潮社)より
(“トンデモ話”の論理的な落とし穴や言い回しの罠)」の項。
http://member.nifty.ne.jp/KANGAERUKAI99/sophism.html#article1


578 : :02/08/21 07:52 ID:Q4FpUQkD
チャンピオンシップと天皇杯の覇者が争うゼロックスとっても誰も認めないように
(ただの開幕前の景気づけ試合みたいな位置付けみたいにみなされてる)
意味不明な権威はその権威が都合のいい人以外認めないで当たり前
というか良識ある鹿サポもCS取ったからうちが最強なんだとか
盲目的にいったりしないし

579 : :02/08/21 08:16 ID:2w4pIGjJ
>>577
ワラタ
ここでモトヤンが突っ込まれてる原因まとめたみたいにピッタリだなw
最近他のHPでも自分の意見が正しいと言い張って他の意見には曲解や
一部抜粋からこじつけで的外れ非難してて、
そういう態度が叩かれると逆切れするアフォ結構いるし
日本人の知能レベルが下がってるのかもな

580 : :02/08/21 09:55 ID:oZi9El5C
>>568>>570
そういえばこれ突っ込むけどジーコ云々はどうでもいいとして
アインシュタインはヨーロッパ屈指の工科系大学であるETH卒業してるぞ
知識無しに無知のまま語るムッチー君は恥ずかしいぞ

581 : :02/08/21 11:03 ID:34I9d+QM
市川、波戸、三浦敦、アレックス、みんな無視ですか。

・・・・
 Jリーグには4バックのチームがほとんどなく、トルシエ監督が率いた4年間はユース、
五輪、A代表でフラット3が固定化され、サイドには小野、明神ら中央でプレーするタイプの
選手が起用された。そのため攻撃と守備をこなす典型的サイドバックが育たなかった。

ジーコ U-21で「ロベカル2世」発掘 http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2002/08/21/08.html

582 : :02/08/21 11:13 ID:mInITkdm
どうこういってもJリーグチャンピオンは、チャンピオンシップで勝ったチームだろ。
実際に鹿島・磐田、さかのぼってもヴェルディ、マリノスしかチャンピオンになってないのは、
まぐれじゃチャンピオンになれないってことでは。

583 : :02/08/21 11:31 ID:o/A1XsB1
>>572

モトヤンって凡人どころか変人だとは思うけど分析だけは当たる。
モトヤンの外した分析ってなんかあったっけ?教えて。
あいつ予測だけはピタリと当てるからむかついてたんだよ。
外したとこコピペしてモトヤンをいぢめようぜ(藁


584 : :02/08/21 11:41 ID:Pgp4Ahw0
権威が無いだのなんだの言ってもルールを後付けした訳じゃなく
前もって決まったルールにのっとってやってるんだから最後に
勝ったチームがチャンピオン。

1シーズンにしても01シーズンと97シーズンの優勝が入れ替わるだけ。

585 : :02/08/21 11:44 ID:Pgp4Ahw0
ってチャンピオンシップに出場したチームの勝敗しか考えてなかったわ(w
00シーズンは柏が優勝やし。

まぁどっちにしろ納得して各チーム参加してるんだからごちゃごちゃぬかすなってこった。

586 :?:02/08/21 13:14 ID:TGKNesj/
納得してんのかな?

587 : :02/08/21 14:48 ID:A94xyNBe
>>583
ふ、叩くように見せての素やんようごわらえる
あほほどはずしてるぞ
かこログ見ろよw

588 : :02/08/21 15:46 ID:gr7Ph6Bx
http://www.sanspo.com/soccer/top/fr_top04.html
笑顔が出始めたジ−コ

589 :モトヤン:02/08/21 17:55 ID:k3+kJ4rT
>世界的に見ても珍しい矛盾だらけの
>Jリーグチャンピオンシップなんて権威すらばかにしていますが何か

まさにムッチー君ですね(笑)
世界的にみても2ステージ制のリーグなんて珍しくもないです。
別に2ステージ制は矛盾でもズルでもなんでもありません(笑)



590 : :02/08/21 18:03 ID:Zhvgt161
>>583
まあいちいち過去ログ漁るの面倒だからしないけど
このスレだけでもアレックスに関してはとことん電波だね
サッカーの見るめないのが烙印押されたかのごとくはっきりしてしまった
あと、最も最近のが勝ち誇って例に挙げたアインシュタイン
ムッチー君万歳ですなw

591 : :02/08/21 18:08 ID:Zhvgt161
あ、俺もチャンピオンはチャンピオンだと思うけど
一番強かったチームは?と聞かれると必ずしもチャンピオンをあげるとは限らない
こういうことだと思うよ
例えば去年のJちゃんと見てたら普通去年は磐田が一番強かったって答えると思う
鹿サポはどう答えるか知らんけど他のサポは大概こうだろうね

592 :モトヤン:02/08/21 18:17 ID:Yy6EwNgK
>アインシュタインはヨーロッパ屈指の工科系大学であるETH卒業してるぞ
>知識無しに無知のまま語るムッチー君は恥ずかしいぞ

ジーコにコーチ学だの何だの言ってる人は東大くらいしか知らないだろうから
アインシュタインを例にあげただけです。アインシュタインは教授経験や
博士経験もなく特許局で働いていたので「東大教授の山田君のほうが凄い!
アインシュタインなんて就職口がなくて特許局に務めてたんだぞ!アインシュタイン
なんてダメ!」とか言いだしそうですよね(笑)


593 : :02/08/21 18:20 ID:Zhvgt161
>>592
その言い訳は苦しすぎるよ
しかも今ネットで頑張って調べてきましたって文章だしw
間違いは間違いと受け止めてこそ大人の度量って奴だ
っていうだけ無駄かな?

594 :モトヤン:02/08/21 18:25 ID:q0SVb+YX
>モトヤンって凡人どころか変人だとは思うけど分析だけは当たる。
>モトヤンの外した分析ってなんかあったっけ?教えて。

私は極めて普通ですよ。凡人で結構です(笑)
私の場合は現実として予測がほとんど当たっているので外した分析を挙げるのは
かなり困難でしょう(笑)
外した予測があったら私も知りたいですね。外した原因を考えるのもサッカー通
として幅が広がりますから。


595 :モトヤン:02/08/21 18:29 ID:DyUuy+UT
>あ、俺もチャンピオンはチャンピオンだと思うけど
>一番強かったチームは?と聞かれると必ずしもチャンピオンをあげるとは限らない
>こういうことだと思うよ

まあそれは人それぞれですから構わないと思いますよ。
人によっては「レッズが最強!」とか「レイソルが一番強い!」とか言う人も
いるでしょうし(笑)
私は言っているのは鹿島が日本で唯一のチャンピオンであり、最強の看板を掲げる
べきチームであるということだけです。


596 :モトヤン:02/08/21 18:36 ID:UxEcoQ/i
今までトンチンカンなことを言っていたにわか素人は誰かの信者だったり
誰かを批判したいだけの盲目的な人だと思っていました。
ですが最近はあまりにも無知な意見が多いので、トンチンカンなのは
ただ「無知」なだけだったんだとわかるようになりましたね(笑)
サッカー通の先輩として少しでも「無知」が減るようにできるだけわかりやすく
説明するようにしたいと思います。


597 : :02/08/21 18:39 ID:I3+tgsU1
>モトヤン
明日のU-21以下の中国戦は誰に注目すればいいですか?

598 : :02/08/21 19:20 ID:Fzrh5a63
無知の方がまだ色眼鏡のモトヤンに比べればマシだったりする罠
ワセイジュについて感想どうぞ

599 :?:02/08/21 19:57 ID:hwVtjfkJ
589 何所の国かあげてくれ 
  1st、2ndの勝者でチャンピオンシップを開催して
  その試合だけの勝者がリーグチャンピオンと名乗る国をあげてくれ たのむぞ

600 : :02/08/21 20:28 ID:lSJVA9B2
>>597
モトヤンじゃないけど俺は駒野に注目しとる

601 : :02/08/21 20:31 ID:Pgp4Ahw0
>>599
世界のどこかの国と一緒でないと安心できないのか?

602 :599:02/08/21 21:35 ID:hwVtjfkJ
世界にこんな珍しい制度があるか知りたいだけだよ  おまえ妄ヤンか?
無っ知ーが、ばれるのが怖いか(笑


603 : :02/08/21 21:49 ID:EaCfvzXR
>>602
知らなくても有るかどうかわからんお前と同じレベルだよ。
煽り方間違ってるぞお前(w

604 ::02/08/21 22:02 ID:2fW9bg78
なんだこのスレまだやってたのか。
しかしモトヤンとやらは、つくづく恥ずかしい奴だな。

まともなサッカー玄人なら、サントスを日本代表レベルでないなどという奴は、
10人に聞いても1人もいない。サントスのドリブル、正確なクロス、フリーキック、
どれをとっても日本代表レベルでは超1流だ。確かにドリブルテクニックでは
本山の方が上だが、本山はフィジカルをどうにかしないと世界レベルでは通用
しない。どう見ても日本代表の本職左アウトサイドとしてはサントスがトップだ。

世界の1流リーグレベルで見ても、サントスは中の上ぐらいには入る。プレミアに
行っても中堅以下のチームならレギュラーを取ってそこそこ活躍も出来る。
大物左アウトサイドのいるチームなら別だが。サントスは中田、小野、中村の
次に世界で活躍出来る可能性をもった選手だ。当然日本代表レベルでは、
一歩も二歩も抜きん出た選手という事になる。まともな監督ならサントスを代表
から外す事などありえない。

サッカー素人でも分かるサントスの実力を、日本代表レベルにすらないと
言い切ってしまうモトヤンとやらは、間違いなく知ったかぶりの勘違い素人。
まあサッカーの基礎も知らずに、どっかで適当に聞きかじった知識だけで
知ったかぶりしていると、こういう勘違い玄人もどきになってしまうという見本だな。
恥ずかしい妄想垂れ流す前に、大人のためのフットサルスクールにでも
行ってサッカーのサの字ぐらい勉強してくるんだな。


605 : :02/08/21 22:08 ID:oqflGYUY
モトヤンいじめたら駄目だよ。アレックスがイギリスで活躍したら死んじゃうよ。
それくらい弱い生き物なんだモトヤンは

606 :599:02/08/21 22:11 ID:hwVtjfkJ
安心ってなんだ
俺は聞いているんだからよ、お前みたいな答えは煽りに見えるんだよ
今度その煽り方を教えてくれや

607 : :02/08/22 02:32 ID:vaEDPa9S
処でテクニカルディレクターと監督ってどう違うの?

ブラジルやアルゼンチンとちがって選手層がまだまだ薄い日本では
召集選手の選択の幅は著しく狭いので、大きな違いは無く思える。

だとするとジーコは充分経験者だろう。

クラブの監督は資格が必要だと言うのは判るが、代表監督って出来上がった選手
を奮い立たせて、45分後に相手の攻めどころを伝え、動きの悪い選手を交代させる、
短気決戦のバクチ打。

だとすると、経験試合数の圧倒的な質と量でジーコは適任だろう。

608 : :02/08/22 03:25 ID:DpIopiBz
>>607
>処でテクニカルディレクターと監督ってどう違うの?

最終決定権があるかないか、そこが大きく違う。
権限があるということは責任もあるということでもある。

609 : :02/08/22 03:35 ID:9ay+Lpwj
スンタケが通用したら本山も通用するんか?

610 : :02/08/22 03:48 ID:DThm6nqO
ジーコ日本代表のキャチフレーズをおしえてください。
フラット3みたいな

611 : :02/08/22 05:00 ID:U5BeoUUS
>610
カンペキダ!

それはともかくモトヤンって相変わらず日本語下手だね
読解力がないから他人の意見を曲解し、極論に走るんだよね
養護学校あたりの人かな?

612 : :02/08/22 05:20 ID:U5BeoUUS
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200208/st2002082201.html

今度はFW転向案もだそうな
これとは関係ないがW杯後に身分照会がラツィオとかから来たってことは
W杯である程度の力見せなきゃありえない話だよな
ワセージュが推薦状書くってのもベルギー戦で活躍してないと
これまたありえない話であるんだよな
俺個人の意見としてはチャールトンですぐ活躍するのは非常に厳しいと思うけど
なんたってもう開幕しているリーグに今不調の人間がいきなり飛び込むわけだもんね
けど活躍できないから代表レベルにないということは全くないし頑張ってもらいたいね

613 :>>575:02/08/22 11:07 ID:jzA0Q9a2
>>589よ、相変わらずトンチンカンなレス返してるね、日本語勉強しろよ
2ステージ制なんてどこにも書いてないぞ、チャンピオンシップのことだよ
自分にとって都合のいいようにオナニレスして都合の悪いことは無視するいつもの
スタイルは相変わらずだな。
まるでガキ仲間に必ず1人いる知ったかぶりのメガネ小僧みたいだ(笑

614 :モトヤン:02/08/22 17:14 ID:y/Qse0We
>明日のU-21以下の中国戦は誰に注目すればいいですか?

阿部が怪我で出れないので、私が今回注目してるのは田中隼磨ですね。
田中を初めて生観戦で見たのは横浜Fマリノスのボランチでプレーしている
ところですが、豊富な運動量と良い守備センスをしていたので印象に残りましたね。
同じU21の石川もその頃初めて見たのですが、プレー自体は田中のほうが数段
上でしたよ。
今は右サイドをやっているみたいですが彼が右サイドでどういうプレーをするか
楽しみです。他にも良い選手がいないか注目して見ましょうよ。


615 :モトヤン:02/08/22 17:26 ID:LFPpg0j0
>世界のどこかの国と一緒でないと安心できないのか?

サッカーという世界規模のスポーツに初めて触れたにわか素人にありがちな
落とし穴ですね。世界、世界とのぼせちゃうんでしょう(笑)
世界に興味を持つのは良いのですが、足下もしっかり見て欲しいものですね。
1ステージ制が良いのか2ステージ制が良いのかの議論はどんどんすべきですが、
「日本は世界標準と違う!日本は矛盾だらけ!珍しい!」という偏狭な事を言ってまで
日本のJリーグの制度に文句をつけるのはいい加減うんざりです。
まさに批判のための批判にすがった日本の3流ジャーナリズムに毒されすぎですよ。
もっと建設的に是々非々で物事を見れないものでしょうかね・・やれやれ。


616 : :02/08/22 17:27 ID:Zs6mCbL5
>>610
日本版黄金のカルテットだろ。

617 : :02/08/22 17:30 ID:rUccEcA0
U-21中国に負けたらジーコ解任してトルシエ連れて来い

618 : :02/08/22 17:31 ID:vJnmbga8
>>617
そういうモトヤンに餌与えるようなレスつけるな。

619 : :02/08/22 17:33 ID:836ZIk+D
>>614
素人の無知をへらしたいなら、どこをどう注目して見ればいいのか。教えてあげろよ。
たんなる自己満足にしか見えないぞ

620 :モトヤン:02/08/22 17:42 ID:09j7fWBb
>だとすると、経験試合数の圧倒的な質と量でジーコは適任だろう。

普通にサッカーを知っていればジーコのサッカー哲学や戦術的発想が凡人とは
違ってることは普通にわかるはずなんですけどね。
戦後日本の「みんな平等」という行きすぎた悪良識がこういうふざけた批判を
たれ流す要因の一つなんでしょう。
現実としてジーコという天才をそこらのサッカーテキストを勉強してきた凡人と
一緒の土俵で語ることがそもそも間違いなのです。違うものは違うんだからそれなりの
敬意と見方を持ってジーコを語ってほしいものです。
そもそも1ヶ月後にドイツW杯が始まるわけじゃないのにそんなに元〜代表監督という
肩書きにすがらなくちゃいけない時期なのでしょうか?4年もあるのにそれでも
肩書きでしか人材を登用できないのか?と逆に説教したいですよ(笑)
日本サッカーはこれから強くなるのです。硬直した権威主義で元〜代表監督
のケツばかり追いかけるより、その人のサッカー哲学や日本サッカーの未来を見据えた
人事をすべきですね。


621 :モトヤン:02/08/22 17:54 ID:saLY26e1
にわか素人の寂しいところは「監督経験がない人は監督になっちゃダメ!」というマイナス
方面でしか物事をみれないところですね。
どうせにわかの無知なら「監督経験はこれから積めば良い!協会は監督の資質のある
天才を発掘して見ろ!」くらい大胆な事を言ってほしいですね。
無知な上にマイナス思考じゃ救いがないですよ(笑)
にわかのくせに言うことは官僚みたいに権威主義でやけに保守的なのが寂しいね。

622 :モトヤン:02/08/22 18:04 ID:VhRP7bgy
>素人の無知をへらしたいなら、どこをどう注目して見ればいいのか。教えてあげろよ。

W杯やオリンピックまで3ヶ月直前とか言う状況ならばある程度の基礎理解を持って
代表を注目すべきですが、今回の中国戦はアテネオリンピックへの道の第一歩みたいなもの
です。今はどういう選手がいてどういう戦い方をするのかを普通に見れば良いですよ。
別に今から固定概念を固めて選手やチームを見る時期ではありません。
普通にまっさらな気持ちで若き日本代表を応援してあげてください。


623 :元パシ:02/08/22 18:06 ID:lhn7adU9
外国人初の代表監督就任したオフトは、アイコンタクトやトライアングル
という素人にもわかり易い言葉で世間の目を代表に向けた。
カズ・ラモスなどのスター選手の登場やJのスタートも大きな要因だけどね。
組織を押し出したオフトに選手達は最初は反発してたが
ダイナスティ杯優勝やアジア杯優勝という結果に選手も次第に信頼していく。


624 :元パシ:02/08/22 18:15 ID:bfiuOpys
しかし、W杯予選での結果でオフトジャパンは終わりを告げる。
世間的には次のステップに進むための交代だが・・。
続いて登場したのは黄金の中盤の一人として世間に名を馳せた
ブラジルのファルカン。
欧州から南米へと転換を図るためだったかわからんけど
当時の代表がFKジャパンと呼ばれてたことから
多分、南米志向だったんじゃないかな。(うるでスマソ
しかし、散々たる結果により解任。
日本代表は混迷してゆく。

625 : :02/08/22 18:16 ID:FIe384CC
アレックスに関しては完全スルーしてきたね
自分の見る目がなかったことを認めたも同然だなw

626 :元パシ:02/08/22 18:25 ID:bfiuOpys
混迷する代表に一筋の光が差し込む。
当時、フリューゲルスでゾーンプレスを駆使し強豪に育て上げた加茂だ。
世間はドーハ組の復帰を望む声が圧倒的に多かった。
しかし、加茂が掲げるゾーンプレスには走れない選手はいらなかった。(誰とはいわん
加茂は世間の声に従うかのようにドーハ組を復帰させる。
しかし、結果・・・・。
ドーハ組復帰に加茂は乗り気じゃなかった。ではなぜ??
世間の目を覚ますために行った禊ぎだったのだ。(俺だけしか思ってないけど
それからはみんなが知ってる通り、岡田・トルへと続いていく。


627 :  :02/08/22 18:31 ID:hQycft/O
4バックで思いついたんだけど何もSBを左右に置く必要は無くて
3バック+中田コで、中田コがイタリアのパヌッチみたいな
役割を果たせば楽しいんじゃないかなと思うんだけど。
左サイド深くからロングボールを多様するとか。

まぁ、トップにロングボールをはたいて得点できるやつがいないのと
イタリアみたいにうまくいかんと分かってるから妄想で終わってるんだけどね…

628 :元パシ:02/08/22 18:32 ID:bfiuOpys
日韓W杯が終わり代表にジーコが就任した。
この決定には賛否両論だが俺は期待したい。
南米のような個人技サッカーは日本には馴染めないかもしれない。
せっかく欧州の組織力を基盤としたチーム作りをしたのに・・
などなどあるだろうが失敗したっていいじゃないか。
どんな強豪だってずっと成功の道を歩いたわけじゃない。
失敗があって成功があると楽観論でスマソ。


629 : :02/08/22 18:36 ID:FIe384CC
そういや加茂って微妙な監督だよな
Jで成功して代表監督になったが最後の方は完全混乱で更迭
京都で監督復帰して駄目だったからやっぱもう衰えてるんだな
と思ってたら加茂時代の選手の活躍が今期の京都躍進の源だったり

630 ::02/08/22 19:44 ID:HoZI7L1O
で、結局>>599はスルーで>>601 >>615の自作自演で終わりかい、無っ知ー坊や(笑

631 : :02/08/23 02:26 ID:mtsNHqkS
ゾーンプレスをやろうと言いだしたのは加茂だけど、実際大きな役割を
果たしたのはエドゥー(横浜フ)らしい。
イタリアに電話しまくって、練習方法やら戦術やらを聞いたという話。

632 : :02/08/23 02:45 ID:opQGnOMZ
>>631
>ゾーンプレスをやろうと言いだしたのは加茂だけど、実際大きな役割を
>果たしたのはエドゥー(横浜フ)らしい。

一瞬ビビッた。ジーコ兄かと思ったヨ。

633 : :02/08/23 04:00 ID:sdScz6qz
>阿部が怪我で出れないので、私が今回注目してるのは田中隼磨ですね。

モトヤンが注目していた田中って、昨日のメンバーの中では一番よかったな。
やっぱモトヤンって凄いんだな。

634 : :02/08/23 04:12 ID:EnW6COAn

ゾーンプレスを持ちこんだのはズデンコでは?
で、ボールを奪ったあとの攻撃はエドゥーと前園の個人技まかせ。

635 : :02/08/23 05:09 ID:iTaF0a+b
>>633
くだらん自作自演だな
哀れだよ

636 : :02/08/23 08:46 ID:ULwKCrhZ
>>633
それは当たり前だよ
モトヤンはセルジオ越後も一目置く人物だからね
ていうよりあんた馴れ馴れしいな
ちょっとずうずうしいんじゃない?
敬語ぐらい使えよ

637 : :02/08/23 09:56 ID:5KlA1dPX
>>636
金子様の親友だもん寝モトヤン様
それはともかくアレックス完全移籍決定

638 ::02/08/23 11:14 ID:EnaIOvBs
モトヤン様、>>604はスルーですか?
モトヤン様ともあろうお方が、アレックス信者に負けを認めるの?

639 : :02/08/23 19:07 ID:wC/iiYKF
馬鹿だなー。
モトヤン様>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>チャールポンのウンコども
に決まってるじゃん。

モトヤン様曰く、「もともと代表レベルの選手では無い」アレックソが
向こうでどんなハジを晒すのか楽しみだとモトヤン様は思ってると思うよ

640 : :02/08/23 21:13 ID:EnaIOvBs
>>639
では代表レベルに無いアレックソが、代表、海外経験者の名波、西沢、城、
高原、鈴木、川口、のいずれかより活躍したら回線きって首吊って氏んで
くれますか、モトヤン様?

少なくとも西沢、鈴木よりは活躍すると思いますけど?

641 :_:02/08/24 04:19 ID:KXEaqbLS
ここは完全にモトヤンのスレだね。
誰か、ジーコの本スレはどこか教えていただけませんか?

642 : :02/08/24 05:02 ID:EulA3el3
>>641
検索してみたが見当たらないので落ちた模様

643 : :02/08/24 07:33 ID:LLIFKzXe
http://www.number.ne.jp/images/special_features/2002.08.23/spe1/photo_gallery/gallery_1.jpg

644 :_:02/08/24 11:21 ID:KXEaqbLS
>>642
ありがdです。
代表の試合が始まったら話題も増えると思うので、それまで待つ方がいいですね。

645 : :02/08/24 15:40 ID:6Rxk6zJR
>249 :モトヤン :02/08/12 17:06 ID:6R3jCUCQ
>>まず日本は若手、韓国はフルメンバー、この時点で差がありすぎるし
>>だからといってサウジ、韓国など強豪国以外には若手といえでも負けちゃいけない

>アジア大会は他の国もU23ですよ。日本はU21。
>私も韓国以外は露骨な八百長工作をしてこないと思いたいのでできれば
>勝ち進んでほしいのですが、日本のU21は谷間の世代なので正直きついと
>思いますよ。私は長年日本サッカーを見てきましたが、思い入れ抜きで
>冷静かつ客観的にU21世代を分析すると、中村世代や小野世代に
>比べて見劣りするのは認めざるを得ません。私が凄いと思えたのは阿部くらい
>ですね。まあアジア大会をきっかけにこの世代も一皮むけてほしいですね

モトヤンまた分析当てたよ。モトヤン凄いよ(藁
U21は谷間どころかゴミだな。


646 : :02/08/24 15:50 ID:EulA3el3
>>645
一応これまでには中国に2戦2勝だったんだよこの世代
それを考慮しましょうねモトヤン様w

647 : :02/08/24 17:29 ID:EulA3el3
ていうか645に載せてるレスの文章だと
敗北→谷間
勝ち→韓国以外だから勝ったね
もし韓国にも勝てば→一皮向けたね
となり、どうとでもなる文章だし
こんなのを的中といえる根性が意地汚いぞモトヤン

648 :ルーキー:02/08/24 22:58 ID:nmiIR86T
>>550 スポニチより   実現しそうだ

http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2002/08/24/10.html

649 : :02/08/24 23:00 ID:fw+u3CpV
イナ映った

650 : :02/08/25 10:40 ID:6LWsNMP8
http://www.nikkansports.com/news/flash/f-sc-tp0-020825-17.html

主力欠いてるし相手強いから負けるのは当然としてさ、
何なのこの点差。
これがジーコ魂?

651 : :02/08/26 01:36 ID:t8LflBRX
『スポル千葉』のさあ、オダジマンの記事おもしろかったぞ。
「ジーコジャパンは負けてはいけない」っての。
ジーコは王ちゃんと同じでいじれないキャラなもんでマスコミみんな困ってるってさ。
それでも勝ってる間はいいけど、負けてる時は目も当てられないって。

で、トルシエの時はよかったなあ、と。ポッカリ穴が空いたようだ、と。
いつもながらいいネタ飛ばしてくれるね、さすがオダ自慢。

http://sportiva.shueisha.co.jp/02_cnt.html

652 :_:02/08/26 12:58 ID:4zPItLvp
Jリーグチャンピオン鹿島    最強チーム磐田

653 :モトヤン:02/08/26 16:54 ID:W/AkrNmo
>モトヤンが注目していた田中って、昨日のメンバーの中では一番よかったな。
>やっぱモトヤンって凄いんだな。

私は田中の良し悪しよりも中盤の野沢と森崎兄弟の出来の悪さにビックリしましたね。
早く松井や阿部が復帰するのを願うのみです。


654 :モトヤン:02/08/26 17:07 ID:oAA2BG5U
>モトヤン様曰く、「もともと代表レベルの選手では無い」アレックソが
>向こうでどんなハジを晒すのか楽しみだとモトヤン様は思ってると思うよ

私はそんなこと思っていませんよ。これはアンチアレックスの願望でしょう(笑)
私は普通にアレックスのイングランドでの活躍を応援しています。
何度も言いますが、私は日本代表チームのサポーターとしてはっきりと「アレックスは
代表レベルの選手ではないからいらない」と言っているだけで、アレックス個人に対しては
ブラジルの裏側の日本にまでサッカーをしにきたアレックスのバイタリティは
むしろ尊敬すらしていますよ。
もし私がチャールトンサポーターだったら「アレックスは即戦力にならないから
必要ない」とはっきりと提言しますが、私は別にチャールトンのことはどうでも良い
ので普通に「アレックスがんばれ!プレミアリーグで成長してくれ!」と無邪気に
応援するのみです(笑)


655 : :02/08/26 17:10 ID:WxNiKSW/
モトヤンの信奉するジーコサッカーを体現したチームが大虐殺されたけど
これについての見解を求む。

656 :モトヤン:02/08/26 17:17 ID:PLktW+lx
>ジーコは王ちゃんと同じでいじれないキャラなもんでマスコミみんな困ってるってさ。
>それでも勝ってる間はいいけど、負けてる時は目も当てられないって。

やれやれ・・三流ライターの駄文なんか読むだけ時間の無駄ですよ。
日本のジャーナリズムの底の浅さに唖然とするのみです(笑)
まずジーコと王を同じレベルで語ろうって根本が違いすぎます。
王をサッカー界の誰かと比べたいなら釜本とかその辺の人達と比べてほしいです。
無知もここまでくると笑えます。
まあ三流ライターにしたらトルシエレベルの凡人を茶化して記事にしてメシを
喰っていきたいという切実な願いなのでしょう(笑)


657 : :02/08/26 17:22 ID:MMb3RRcO
なんかモトヤンがアレックスの移籍に動揺を隠せない模様だなあ

658 :モトヤン:02/08/26 17:26 ID:44n5EzIr
ジーコという英雄の来中に中国サッカー界は大騒ぎだったみたいですね。
中国のサッカー界もジーコという天才に触れることでなんらかの刺激を
受けて大きくなってほしいものです。
日本がジーコを雇ったこと自体がアジアサッカーにおける国際貢献
みたいなものですよね。


659 : :02/08/26 17:27 ID:f4Oqjrrv
はやく655の質問に答えろ


660 :モトヤン:02/08/26 17:40 ID:8E0D1DoV
>なんかモトヤンがアレックスの移籍に動揺を隠せない模様だなあ

はあ?なんで私が動揺しなきゃいけないんですか?
私は動揺どころかしてやったりと喜んでるくらいですよ。
アレックスは完全移籍の5年契約らしいですが、私はこのニュースを聞いて
思わずニヤリと笑みがこぼれましたよ。
監督自らがアレックスのプレーを見て契約した以上これで是が否でもアレックスを
使うしかないですからね。日本代表サポーターとしては戦術理解や状況判断に
難のあるアレックスをプレミアリーグという舞台でチャールトンがわざわざ
使って鍛えてくれるのだからこれほどおいしいことはありませんよ。
チャールトン的にはアレックスがブラジル人に見えるのでしょうが、私は彼が
四国の部活サッカーがはぐくんだ日本レベルの選手だということを知っていますからね。
チャールトンには少し可哀想ですが、アレックスはこのチャンスを踏み台に
貪欲にプレミアリーグで成長してほしいですね。


661 : :02/08/26 17:50 ID:MMb3RRcO
じゃあモトヤンは稲本はどうなの?彼も日本レベルの選手でしょ。別にアレックスだけ駄目だしする必要もないかと・・・


662 :モトヤン:02/08/26 17:50 ID:LiIgkddU
>モトヤンの信奉するジーコサッカーを体現したチームが大虐殺されたけど
>これについての見解を求む。

見解もなにも試合自体見ていないので何も言いようがないですよ。
そもそも2軍遠征した鹿島がローマのホームで勝てるわけないですしね。
それとジーコはとっくに鹿島の総監督を辞めてるんですよ?
ジーコは辞めた後の鹿島の勝敗にまで責任をもたなければいけないんですか?
ジーコを神聖視するのもいいですが、ここまでくると行き過ぎですよ。
いくら神様って言ったって本当に神じゃないんですから(笑)


663 : :02/08/26 17:54 ID:BwCpxKKH
鹿島の総監督辞めたのは、とっくにと言うほど前だったっけ?

664 : :02/08/26 18:15 ID:rwK4fe4s
いやぁ〜、言葉の持ってき方が絶妙ですねぇ〜。結果がどちらに転んでも突っ込ま
れても対応できるようになってるもんね。その辺りは素晴らしいとしか言い様が
無いですね^^

665 :モトヤン:02/08/26 18:17 ID:8YYjcMF8
>じゃあモトヤンは稲本はどうなの?彼も日本レベルの選手でしょ。
>別にアレックスだけ駄目だしする必要もないかと・・・

今海外で活躍している日本人はみんなユース年代から世界相手に戦ってきた
選手なので日本レベルの枠から飛び出した稀少例です。
島国日本では高校時代から世界のサッカーに触れるという機会は滅多にありません。
そう言う意味でもむしろ稲本や小野は日本人選手としては稀少例だと思います。
日本サッカーの底辺であり根底はやはり部活で育つ部活サッカーです。
そう言った意味でもアレックスのように四国という狭い地域でサッカーをし、
エスパルスという狭いサッカーしか知らない純日本産のサッカー選手が
どこまでやれるかというのは興味深いです。
言ってみれば岡野がプレミアリーグになぐり込みを掛けるような感じですね。
今までは日本人という偏見のせいでスタートラインに立つことも難しかった
のですが、アレックスというブラジル人の風貌をした部活サッカー出身の選手が
どこまでやってくれるかというのは日本の部活サッカーの力を計る良い例
だと思いますね。


666 : :02/08/26 18:22 ID:kfVf673z
ジーコならやる!

2006年最強布陣 4-4-2D

     福西    稲本

        中村

  本山          広山

        小野

 アレ            市川
      鈴木  中田

        曽我端

強靭な世界レベルのCBにフィジカルで潰されない決定力のある2トップ
日本人で唯一トップ下というポジションをこなせるオフェンシブハーフ
盾へのドリブル突破ができるサイドハーフ
両サイドの上がり、トップへのくさびなど選択肢が豊富なパスを操るディフェンシブハーフ
果敢なオーバーラップでチャンスを演出するサイドバック
世界レベルのフィジカルを持ってるが前線で通用するテクが無いセンターバック
世界のアゴキーパー

667 : :02/08/26 18:26 ID:2gxWOU3x
なあ?岡野ってブラジル人の血をもってるのか?岡野はサンバのリズムがあるのか?
岡野は小さい頃ブラジル人の中に混じってボール蹴ってたのか?
モトヤン、、自分の価値観で物事を語るなよ。。

668 : :02/08/26 18:27 ID:vrrIH4ek
>言ってみれば岡野がプレミアリーグになぐり込みを掛けるような感じですね。

この喩え、すげー悪意を感じるんだけど(ワラ

669 : :02/08/26 18:28 ID:G3ujQTe0
>ジーコを神聖視するのもいいですが、ここまでくると行き過ぎですよ。
>いくら神様って言ったって本当に神じゃないんですから(笑)

  ∧_∧
 ( ´∀`) オマエモナー
 (     )
 | | |
 (__)___)


670 : :02/08/26 18:34 ID:pTMaG3je
             ∩
        ∧_∧   | |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       (  ´Д`)//  <先生!アレはW杯後、Jでの活躍も危うい
      /      /     \って分析しませんでしたっけ?           
     / /|    /         ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  __| | .|    |
  \   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
  ||\             \ 
  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄
  ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
     .||              ||



671 : :02/08/26 18:36 ID:pTMaG3je
             ∩
        ∧_∧   | |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       (  ´Д`)//  <先生!そんなヘボリーガーがプレミアでどんなことになっちゃうのか。
      /      /     \冷静な分析おながいします
     / /|    /         ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  __| | .|    |
  \   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
  ||\             \ 
  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄
  ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
     .||              ||



672 : :02/08/26 18:36 ID:WxNiKSW/
まぁ確かにアレはW杯後、Jでは散々だったが。

673 : :02/08/26 18:36 ID:kU6h17j4
四国の高校に入るまでブラジルというサッカー大国で
まがりなりにも金をもらってサッカーやってる選手だったアレックス
ま、モトヤンの無知さはあきれるね
ムッチー君はまず学ぶことから始めましょうね

674 :モトヤン:02/08/26 18:40 ID:td1qBkCj
>いやぁ〜、言葉の持ってき方が絶妙ですねぇ〜。結果がどちらに転んでも突っ込ま
>れても対応できるようになってるもんね。その辺りは素晴らしいとしか言い様が
>無いですね^^

はあ?結果がどっちに転がっても対応できるなんて当たり前のことですよ?
それだけ私の分析が冷静かつ的確だと言うことです。
私に言わせれば妄想で結果を決めつけて、そのまま妄想爆発で突っ走る
盲目的信者がおかしいだけです。現実は一つなのですから現実だけは受け止める
べきです。三都主信者のように現実にアレックスの出た試合は一敗一分けの
散々な結果だと言うのに「中田は良かったって言ってたよ!」とか「FKで点を決めそう
になったから凄い!」とか妄想で突っ走るのは見てて恥ずかしいですよ(笑)
私の分析が的確なのは「現実」をしっかり見ているからなのです。


675 : :02/08/26 18:44 ID:ho2DP8Jw
都合の良い事だけ答えて分析が的確って凄いな>モトヤン

676 : :02/08/26 18:46 ID:kU6h17j4
どっちつかずのどうとでも取れる言葉を書きなぐってるのが分析?
日本語いい加減に学んでこいって何回も逝ってるっしょ
駅前留学してこいよ、このままじゃ宇宙人以下だぞ

677 :638,640:02/08/26 19:44 ID:MWtfwvfn
モトヤン様また逃げましたね。

アレックソは代表レベルに無いのですね?
ならば代表、海外経験者の西沢、城、鈴木、
川口、稲本よりも、当然劣った選手なのですね?
ならば、これらの選手達よりアレックソが活躍する事はありないのですね?
もしアレックソが、彼らより活躍したら回線切って首吊って氏んでくれるのですね?
それとも彼らも代表レベルでないのかな?

今日の言説を聞くと、アレックスが点取ったりレギュラー取ったりしたら
「プレミアがアレックスを成長させてくれた、ああ良かった良かった。」
てなオチでまた逃げそうですけど。

678 :664:02/08/26 20:04 ID:rwK4fe4s
>>677
>>「プレミアがアレックスを成長させてくれた、ああ良かった良かった。」
私が>>664で言ってる結果がどっちに転んでもとはまさにそのことです。
・アレックスがあまり活躍できない時は
『それみたことか!!』
・アレックスが成功した時は
『チャールトンがアレックスを成長させてくれた!!』

この辺が絶妙なところですね!!素晴らしい!!


679 : :02/08/27 01:20 ID:8/B2/PAr
>>656
>まずジーコと王を同じレベルで語ろうって根本が違いすぎます。
>王をサッカー界の誰かと比べたいなら釜本とかその辺の人達と比べてほしいです。
>無知もここまでくると笑えます。

本場(イギリス/米国)から離れた土地(南米/アジア)で独自の発展を遂げた
競技(サッカー/野球)で世界的な名声を博しているという点では
ジーコ=王貞治じゃないの? いや、ジーコより、ペレの方がふさわしいくらいか。

680 : :02/08/27 02:00 ID:nqnmYUw5
>>ジーコを神聖視するのもいいですが、ここまでくると行き過ぎですよ。
いくら神様って言ったって本当に神じゃないんですから(笑)

だから、ジーコのことを神様などと言っているのは、日本の
サッカーという世界規模のスポーツに初めて触れたにわか素人か、
ジーコの盲目的信者だけです。これはジーコ来日の頃の3流スポーツライターの
影響も大きいと思いますね。
一般的に世界のサッカーにおいて神様と言われるのはペレだけで、ジーコは白いペレ
という呼称で有名です。

>>世界のサッカーを熟知している私のような、
ある程度サッカーを知っているサッカー通には恥ずかしくて絶対に言えない言葉ですね。

その通りですね。


681 :680:02/08/27 02:15 ID:nqnmYUw5
やれやれ・・ジーコの呼称なんて別にどうでもいいじゃないですか。
私が言いたいのはジーコのサッカー界の天才として君臨した選手時代の
ずば抜けたテクニックとずば抜けた戦術眼・・・・
ジーコのサッカー哲学やジーコの実績・経験・能力
などを多角的かつ的確に分析し・・・・

という方向でくるか、
全くスルーするか、

皆はモトヤンはどっちでくると思う?

682 :事実:02/08/27 12:58 ID:PZSzRnAV
アレックスが四国の高校とエスパルスでの経験で、MVP、WC出場、海外移籍を
果たした事実は、彼自身の資質と四国の高校とエスパルスの育成システムが
優れている証明になった。

683 : :02/08/27 13:04 ID:TlOpP/20
>>682 一軍半程度でも良いから活躍したらね。

684 : :02/08/27 13:11 ID:feT/KGD1
モトヤン降臨中

685 :682:02/08/27 13:26 ID:2zrlILGh
>>683 現時点での事実でのみ語れることなので
    今後は期待して見守っていきたい

686 : :02/08/27 13:36 ID:TlOpP/20
そうだね。ソリアーノの例もあるし。
(カープ時代のサイン入手したい・・・。)

687 :_:02/08/27 14:34 ID:PFvQ+a1H
>>685 エスパルスを離れた今、あとはチャールトンの監督、コーチ陣、試合経験で
    より可能性を引き出して活躍してもらいたいです

688 :ジーコ:02/08/27 14:37 ID:49hXcXal
本山、柳沢、小笠原を使えー

689 :モトヤン:02/08/27 17:42 ID:U7xXA6N6
>まぁ確かにアレはW杯後、Jでは散々だったが。

私ははっきりと「アレックスはW杯で役に立たない」「W杯後のアレックスは
周囲のプレッシャーに潰れて清水のレギュラーすら危うい」と分析しましたが
全て私の分析通りでしたね。
昨日もTVで川淵会長が「今のままではアレックスはプレミアでは通用しないと
思います」とはっきりと言っていましたが、こういう冷静かつ的確な提言は
サッカーファンとしてホッとします。さすがジーコを監督に招集しただけのことは
ありますよ。
TV界では「ブラジルから帰化した三都主を褒めちぎらないヤツは人種差別者」という
日本的な逆差別観がはびこっているだけに、川淵会長のアレックスに対する偏見のない
的確な批評はサッカーファンとして頼もしいです。川淵さんはアレックスを日本人選手と
して認めているからごく普通に批判できるのですよ。そこらへんが「俺は差別心がない
善人。とにかく三都主をヨイショする」と開き直っている三流コメンテーターと、
Jリーグの礎を築いた川淵会長という人間としての器の違いでしょうね。


690 :モトヤン:02/08/27 18:03 ID:7dOoInkb
>今日の言説を聞くと、アレックスが点取ったりレギュラー取ったりしたら
>「プレミアがアレックスを成長させてくれた、ああ良かった良かった。」
>てなオチでまた逃げそうですけど。

やれやれ・・まさにサッカーを知らない素人らしい意見でうんざりしますね・・。
アレックスがプレミアで活躍できたらそれは良かった、良かったと喜ぶべきことです。
そんな奇跡が起きたら私も大喜びしますよ。
アレックスが活躍してるのに「いや!アレックスは活躍してない!許せない!」
と言い張るのはただのバカでしょう(笑)
まさに「W杯で三都主は大活躍した!」「トルコ戦の三都主はFKを決めた!」と
言い張っている三都主信者的な発想ですね。3流ライターの金子も「トルシエ憎し」
「日本憎し」という感情論で支離滅裂な駄文をまきちらかしていましたが、私は
そういう感情的なアンチや信者とは対局の位置にいるのです。


691 : :02/08/27 18:08 ID:d5bS+w2k
まあ稲本はマズ活躍しないだろうからアレックスが駄目ならプレミア勢は日本全滅だね。
それでいいの?モトヤンは。。日本進歩なしで、中国に負けにになるよ?

692 :モトヤン:02/08/27 18:21 ID:GGKysw1G
>本場(イギリス/米国)から離れた土地(南米/アジア)で独自の発展を遂げた
>競技(サッカー/野球)で世界的な名声を博しているという点では
>ジーコ=王貞治じゃないの? いや、ジーコより、ペレの方がふさわしいくらいか。

やれやれ・・ここまでくると苦笑せざるを得ませんね・・。
野球オタの方ですか?
サッカー通として優しく教えてあげますが、南米というサッカー大国ひしめく大陸を
アジア野球と同レベルに並べるところがすでに無理がありすぎで比喩にもなりません。
野球の王さんを誰かと比べたいなら同じく日本サッカーの大砲「釜本」さんとかと
比べてくださいよ・・せめて。釜本さんも凄いんですよ。日本リーグで何度も得点王を
獲った日本サッカーの英雄です。王さんもパリーグだかセリーグだかでホームラン王を
獲った日本野球の英雄ですし。これならピッタリ(笑)


693 :モトヤン:02/08/27 18:31 ID:QcEMc4mB
>だから、ジーコのことを神様などと言っているのは、日本の
>サッカーという世界規模のスポーツに初めて触れたにわか素人か、
>ジーコの盲目的信者だけです。これはジーコ来日の頃の3流スポーツライターの
>影響も大きいと思いますね。

やれやれ・・まさかジーコも知らないにわか中のにわかににわか呼ばわりされるとは
にわかに信じられない思いです(笑)
まあ日本では「長嶋」や「王」が世界に轟く英雄だと思ってる人がいるくらいなんだから
それはそれで良いですよ。
島国日本らしくて良いじゃないですか(笑)


694 : :02/08/27 19:37 ID:39j8mNyj
>>690
誰が「トルコ戦の三都州はFK決めた!」って言ったの?
あれ、作っちゃった?
それと書き込みに対する反論がずれてるよね。別にアレックスが活躍した場合、
モトヤンがそれに反論するとは誰も言ってないよ!!

695 : :02/08/27 19:41 ID:31JJ+02M
>>690
>アレックスがプレミアで活躍できたらそれは良かった、良かったと喜ぶべきことです。
>そんな奇跡が起きたら私も大喜びしますよ。
>アレックスが活躍してるのに「いや!アレックスは活躍してない!許せない!」
>と言い張るのはただのバカでしょう(笑)

どこまでも自分の都合のいいようにしか解釈しない人ですね。
日本代表レベルにも無い人が、プレミアで活躍出来る訳ないでしょ?

奇跡が起きたら大喜びする?
まぐれで1点、2点取るだけなら奇跡とも言いますよ。
でもプレミアでレギューラーを取ったり、それなりに定期的に
活躍するようになれば、これはもう奇跡ではなくてアレックスの
実力としか評価しようが無いでしょう?

そう言う状況になった時に、あなたはどう責任取ってくれるんですか?
と聞いているんですよ。あれだけアレックスを馬鹿にしてくれたからには
首吊って氏ぬまではしなくても、当然謝罪するなり、素人宣言するなり
してくれるんですよね?

696 : :02/08/27 19:55 ID:39j8mNyj
>>695
そこがモトヤンの巧妙なところなんですよね。
>>660でその辺の逃げ道をしっかり作ってるんですよ。チャールトンが三都州を
鍛えてくれたって言えばいいんだからね。

697 : :02/08/27 20:02 ID:31JJ+02M
>モトヤン様
あ、あともう一つ。

アレックスは代表レベルで無くて、トルシエが彼を代表に入れたのは失策だったんですよね?
と、言う事は天才監督のジーコがアレックスを代表に選ぶ事はありえないのですね?

この場合ジーコが無能監督であるか、アレックスが代表レベルの選手であるかどちらか
という事になってどちらにしてもあなたの主張が間違っていた事になりますね。

まあ、アレックスが代表から外れる事はプレミアの日程上の都合以外では
まず無いと思いますけど、そこまでアレックスを馬鹿にするからには、ジーコがもし
アレックスを代表に選んだら、どう責任取ってくれるのかも教えてください。


698 :若松区:02/08/27 20:29 ID:gPC9Bwc+


↑そんなモトヤンに突っ込まれるような「責任」なんて事いうなよ(笑)

しかし、久々にモトヤン節が炸裂してて嬉しいな(笑)
さて・・・

ちょっとモトヤンに基本的な事で質問するね。

1、モトヤンが言う「部活サッカー」の定義を教えてくれい。いまいち分からん。
例えば中田や、小野、中村なんていうのは「部活サッカー」出身なの。それともトレセンや、ジュニア
ユース、ユースを経験してる人は別格?サッカー処でない地域の高校部活を経た人の事?

2.アレックスって何であそこまで好条件だったんだろか?やはり「走るスピード」ってのは
魅力だったんかな?サッカー先進国のクラブが後進国のプレーヤーに求める一番の条件だけどさ。
昔でいえば奥寺とかもそう。奥寺とアレックスって快速左ウイングって事は一緒だよな。
あ、質問が浮かんだ(笑)

3、相当昔の話になるけど「バリバリの部活サッカー出身」の奥寺が何であそこまでドイツサッカー
に適応できたのだろうか?

教えてモトヤン・・・・


699 : :02/08/27 20:57 ID:JaZfVWP1
>「アレックスはW杯で役に立たない」と分析しましたが

この分析からして激しく間違っているわけだがw
こんなこと言ってるのはモトヤン以外誰一人としていないことが
モトヤンのサッカーの見る目のなさを示してるね
せめて脊椎動物並の知能もってくれよモトヤン

700 :若松区:02/08/27 20:57 ID:gPC9Bwc+
モトヤンが「ジーコのように現役を通じて常に勝者としてサッカー界に君臨」って
書いてたけど・・・・
ロマーリオが「ワールドカップに4度(選手3回、TD1回)出て何にもなしえな
かったのは珍しい。生まれながらの敗者だな」って言ってたけど、どう思う(笑)

あと、ジーコはイタリア以外のヨーロッパでは言うほど「スーパースターとしての」知名度はないよ。クライフ
も以前「あの・・・何ていったかなFKが旨い日本で活躍してるロートル、ソクラテスだった
け・・・」と腰の抜けるような発言を92年ごろかましてますし。

イタリアでも実績からいったらファルカンの方が上だし、知られてる。もちろんウディネ
では有名だし、バッジョや、デルピエロもそのプレーに惚れてたんだけどね。

あ、ブラジルではファルカンなんかより格上の超スーパースターだな。所属していたクラブのせいもある
けど。

701 ::02/08/27 21:05 ID:KTmZQ9LS
チャール豚に移籍した時点でモトヤン負けなわけでw
素直にアレックスがW杯で魅せた動きがチャール豚に認められたって認められないのか?モトヤンは。あぁ?


702 : :02/08/27 21:13 ID:C9/5skhc
>>700
>ロマーリオが「ワールドカップに4度(選手3回、TD1回)出て何にもなしえな
>かったのは珍しい。生まれながらの敗者だな」って言ってたけど、どう思う(笑)

ジーコは実力はあったけど運がなかったんだよ、無茶苦茶。
日本代表にダメ運付けないようお祈りしなきゃ。

703 ::02/08/27 22:04 ID:vxR99ELc
>690 感情的なアンチや信者とは対極の位置にいるのです

アレックスに対する代表戦でのオウンゴールをよんだクロスの評価から
本山がはずされてアレックスが選ばれた時点での感情剥き出しのレス
アレックスとポジションを争う小野のWCでの満足、評価
ジーコの対する盲目信者ぶりで
君の感情的なアンチや信者ぶりがいかんなく発揮されていますが

704 : :02/08/27 22:39 ID:2GKh1olD
最近モトヤンにマジレス返すやつ増えてきたなぁ・・
WC前からモトヤン知ってるやつはマジレスなんて返さないだろうから
夏房増えたってことだろな〜
ただモトヤンの分析云々は置いとくとして、WC前からの予想とその結果だけは
不気味なくらいに的中はしてるな〜
漏れの意見としてはジーコは代表監督もこれが初めてだから、漏れには戦前予想出来んし
期待しながら観させてもらうことにしてるよ
三都主(と久保)に関してはトル日本ではたしかに戦術理解度が低く見えたなぁ
まぁこれは時間が無かったせいなのか生来のものかは分からんが・・
状況判断の悪さも感じられたがこれは↑にも関係してくるから一概には決められんか・・
ただ清水でもそれが感じられたのは気になるなぁ
でもプレミアで成長してくれればそれに越したことはないので応援してるよ
けどそれにはもう一皮むけないと厳しいだろうなぁ(特に頭脳面で)

705 : :02/08/27 23:18 ID:39j8mNyj
>>704
このスレがなぜここまで伸びてるか理解してますか?
そういうスレなんですよ!!
ってか自分もマジレスじゃん^^

706 :ソクラテス:02/08/28 01:41 ID:0VZ0TZOq
おーいモトヤン!
ジーコは現役時代、フィジカルはそれほど強くなかったね。
身長も170ちょっとだし、上半身もそれほど筋肉は盛り上がってなかった。
たしか、”ジーコ”ってポルトガル語でやせっぽちの意味だったよね。
短距離の瞬発力もそれほど無かったね。つまり、足は速くなかった。

でも、ジーコにボールが行くと何かやってくれたね。
トヨタカップで日本に来たときは、シュートも決めるし、アシストもするしと
攻撃面で観客を楽しませていた。
まあ、動きながらも、よく周りを見ているなあ と思ったね。
もちろん、そんなジーコをチームメイトも信頼していただろう。

日本代表にも、そんな選手欲しいね。
ジーコみたいに、周りがよく見えている選手が 少ないね
フィジカルが強いとか、テクニックがあるとか それら以前の問題だね。

707 : :02/08/28 02:04 ID:UOLnPRQ6

        ____
.       /:.´`´`´`\
      /:::. /   \ヽ
      |:::.  ●  ● |
      (6.   、___ |
      ヽ   \_/ / 呼んだ?
       \____/



708 : :02/08/28 02:08 ID:bED5ENWY
モトヤン、アレックスの件はもう終了したんじゃなかったのか。
アレックススレ立てて批判した揚句、終了したモトヤンが気に
いらないのもわかるが、スレ変わってるのに延々アレックスネタで
引きずってるヤシもいい加減しつこい。
モトヤンに食い下がったって平行線なんだから、もうお題に沿って
ジーコ関連の話をふれよ。

709 : :02/08/28 02:13 ID:xLR0bs7t
ジーコがイアン・ソープみたいにJの宣伝してるんです
もうね・・・・・・・・

710 :_:02/08/28 05:26 ID:2CXdfI08
つーか、モトヤンはこんなにジーコ持ち上げて大丈夫なのか?
これから実際に試合が始まれば、負けないってわけにもいかないだろうしな。
ジーコでもこういうときには負けることもあるってことを言っておいたほうがいいだろ。

711 : :02/08/28 07:42 ID:XK8VHNe3
        高原          ←控え:久保
           大久保      ←控え:三都主、広山、石川
      中村            ←控え:奥、山瀬

    小野  中田  稲本      ←控え:阿部、戸田、蛸

 新井場  鈴木  松田  市川    ←控え:森岡、田中、坪井

        楢崎
       (川口)

712 : :02/08/28 08:34 ID:RFbOxRp/
ていうか704=モトヤンじゃんw
ばればれ
ちゃんとスレ読んでるやつならモトヤンの分析が不気味なほど的中
なんて全然してないこと知ってるしw

713 : :02/08/28 10:00 ID:qil6DNN4
おはよう!
>>712
漏れ704だけどモトヤンじゃないぞ〜、だいたいモトヤンはあんな時間に書き込みは
しないよ。しかも良くも悪くもモトヤンは凄く自信もってるからジサクジエンなんてせんよ?
漏れはWC前の左サイドについての云々あたりから見てるけどかなり予想は当たってるぞ?
WC前は一見不調だった稲本の活躍予想したりとか・・・
その時のスレがあるなら見てみな〜(まあ漏れWC途中から1ヶ月くらいネット離れてたから
その間に予想ミスとかあったんなら漏れの勘違いだが)
どちらにしろ代表が強くなるなら誰だろうと応援するよ〜
>>711
いくらなんでも大久保は早すぎると思うけどなぁ、これって4年後の予想?
でも中盤を海外組みで固めるなら1トップの可能性は高いね。今の調子なら高原だろうけど
ところで新井場っていきなり代表のスタメン取れるくらいの実力あるの?
そこまで注目して見た事無かったから分からない。出来たら誰か教えて〜


714 : :02/08/28 11:56 ID:I+sLMfbg
>713
鈴木なんてヘタレは代表クラスにない→鈴木得点
森島はJ2クラス&出すならばリードした場面で中田と交代
→同点の場面で中田と同時期用でモリシ得点
この他アレックスに関しては数々の電波発言がありまくる
スレ読んでから発言してくれ
モトヤンのレスだけ見てモトヤンてこんなこと当ててたんだ、あわわ
って思ってるだけだよ
モトヤンは自分で当たってるって勝手に自分のレス書き換えて自画自賛してるからな

715 : :02/08/28 12:03 ID:YPDA82mR
>良くも悪くもモトヤンは凄く自信もってるからジサクジエンなんてせんよ?

一体何のネタですか?
スレ読んでます??
モトヤンの自作自演はあちこちで指摘されてるよ
モトヤン自身は否定するけどね当然w
あ、やっぱ君がモトヤンか?

716 : :02/08/28 12:12 ID:lhYvAzxL
>>706
頼むから当時のジーコのプレイを見てから話してくれよ。


717 : :02/08/28 12:14 ID:4wDqrZCO
モトヤンの分析の当たり外れなんてこれあげるだけで十分だよ
「アレックスは代表クラスでないのでW杯で活躍できないと予想し、
 W杯後も活躍できなかったと豪語」
実際は
「アレックスはW杯前にポルトやパナシナイコスからオファーや身分照会が来るほどの選手で、
 W杯後にはラツィオから身分照会、チャールトンが正式オファーだす動きをW杯で見せた」

718 : :02/08/28 12:16 ID:4wDqrZCO
俺のID、Zの後にIがくれば
四輪駆動のジーコだったのにおしいな・・・

719 : :02/08/28 12:18 ID:oAvS45cO
別にモトヤンではないがW杯前はあくまで身分照会だし飛ばしの可能性が高いし
W杯でも活躍したとはいえないし、何よりW杯後Jではスタメン落ちしてたがな。
この点に関してはモトヤンに分がある。


720 : :02/08/28 12:21 ID:4wDqrZCO
>>719
W杯戦った後の代表選手のヘタレ振りを見ろよ
明神などもスタメン落ちだぞ
まさかそれが実力って思ってるのか?

721 : :02/08/28 12:23 ID:4wDqrZCO
ついでにW杯後のオファーは何故きたん?
W杯でモトヤンのいうように日本はいいんの原因だっていうのなら
俺なら日本というサッカーレベルのイマイチつかみにくい国の選手をとろうと思って
W杯で戦犯になるような動き見せたのなら絶対二の足踏むけどな

722 :719:02/08/28 12:27 ID:oAvS45cO
俺はW杯後のアレの試合は生含めて大体見たが、とてもプレミアで
通用するようなパフォーマンスではないことだけは断言できるが。
明神を例に出されてもはぁ、としかいいようがない。
戦犯なんてモトヤンは言ってないだろ。話を膨らませるなよ。

723 : :02/08/28 12:30 ID:4wDqrZCO
>>722
戦犯といってなくてもW杯敗退の原因といってるけど?
これって戦犯ってことだろ
ついでに話膨らませていってないことにレスつけるのはモトヤンの得意技w
それからW杯後のアレが実力じゃないことくらい分からないのか?
代表選手が全員疲れてたのは一目瞭然ってことで明神を例に出したんだが

724 : :02/08/28 12:42 ID:m9zsBYCI
ワークパーミットのことでワセイジュが推薦状を書いた
モトヤンの妄想が正しいか間違っているか判断するのはこれだけで十分

725 :モトヤン:02/08/28 17:11 ID:Z9Z52OwO
>あれだけアレックスを馬鹿にしてくれたからには
>首吊って氏ぬまではしなくても、当然謝罪するなり、素人宣言するなり
>してくれるんですよね?

やれやれ・・やはり素人ですね。
私はアレックスを馬鹿にしたことなど一度もありません。ただ「アレックスは日本代表
クラスの選手ではないのでW杯で使うべきではない」とはっきり言っただけです。
この冷静かつ的確な分析に対して「三都主を馬鹿にした!」とか大騒ぎするところが
三都主信者らしいところです(笑)
私は実際にアレックスのプレーを見て、代表の戦術を分析した
上ではっきりと「アレックスを使う意味がない」と提言したわけで、そこらの
にわか素人のスポーツ新聞を斜め読みして選手を貶している誹謗中傷とはワケが違うの
です。そもそも私の分析の的確さは証明済みでしょう。
実際に私の言った通りアレックスは何の活躍もしてないのに「三都主に謝れ!」なんて
片腹痛いです。むしろ「三都主は救世主!」とマスコミの煽りに踊らされていた
三都主信者が謝るべきです(笑)


726 : :02/08/28 17:15 ID:VPwOlUpI
明らかに馬鹿にしてたじゃん。過去ログ引っぱろうか?なんかここまで来るとモトヤン嫌いになったよ、
バイバイ

727 : :02/08/28 17:16 ID:M9Fz4bao
モトヤン、はやく首吊って死ねよ

728 :正論:02/08/28 17:19 ID:AK4rQNfC
717 :  :02/08/28 12:14 ID:4wDqrZCO
モトヤンの分析の当たり外れなんてこれあげるだけで十分だよ
「アレックスは代表クラスでないのでW杯で活躍できないと予想し、
 W杯後も活躍できなかったと豪語」
実際は
「アレックスはW杯前にポルトやパナシナイコスからオファーや身分照会が来るほどの選手で、
 W杯後にはラツィオから身分照会、チャールトンが正式オファーだす動きをW杯で見せた」




729 : :02/08/28 17:22 ID:t1ACXvLH
>>725
相変わらず日本語の分からない宇宙人モトヤン(w
>>695はワールドカップの事など一言も言っていないぞ?
プレミアでサントスがそれなりの活躍したら、自分の否を認めて
謝るのかって聞いてるんだろ?

お前は言葉の不自由な知的障害か?

730 : :02/08/28 17:28 ID:r8cyZUud
モトヤン必死すぎて哀れだ

731 :  :02/08/28 17:30 ID:hRNfTrqP
モトヤンの自作自演は有名

732 :モトヤン:02/08/28 17:31 ID:eMvpu0KE
>アレックスは代表レベルで無くて、トルシエが彼を代表に入れたのは失策だった
>んですよね?と、言う事は天才監督のジーコがアレックスを代表に選ぶ事はあり
>えないのですね?

やれやれ・・まさにど素人ですね。
私は「帰化して3ヶ月だかで国際経験・戦術理解皆無のアレックスをW杯で無理矢理
使う意味がわからない」と言ってアレックスの代表招集を反対したのですよ?
もしもジーコが4年をかければアレックスを日本代表レベルの選手に育てるのは可能だと
判断し、招集したのならば私は何の文句もありませんよ。
私はあくまでも2002年6月の時点で「アレックスは必要ない」と提言したわけで
それを曲解して「モトヤンは未来永劫アレックスはダメだと言い張っている!」と
言われても困りますよ。私は予測は出来ますが、予言者ではないのです(笑)


733 : :02/08/28 17:40 ID:t1ACXvLH
>>732
でたでた、どうとでも解釈出来る曖昧理論か(w
知障がノストラダムスの真似事やってんじゃないよ。

サントスが結果を出せば、ジーコが育ててくれた。
サントスが結果を出さなければ、それ見た事かって訳ね。

でもなぁ、ジーコは常に勝てるチームを目指すって言ってなかったか?
現有戦力で最強のチームを作るってな。
残念だったね、ジーコ発言がお前の曖昧解釈を打ち破ってくれたよ(w


734 : :02/08/28 17:41 ID:sgzZHkED
モトヤンはジーコ信者

735 : :02/08/28 17:44 ID:6g5XRwk5
>>732
プッ

736 :モトヤン:02/08/28 17:47 ID:88VLZ6Je
1 私の部活サッカー限定選手というのはトレセンやユース経験を積んでいない
  国内限定選手のことです。やっぱりこの経験の有無は大きいですよ。

2 私に言わせれば「チャールトンやっちゃったなー」ってとこですね(笑)
  選手の基本的な戦術理解能力や状況判断・ポジショニングの基礎が出来てるかは
  ビデオや練習ではなかなかわからないですからね。実戦でこの差は大きく
  のしかかるわけです。そう言った意味でチャールトンは一からアレックスを
  育てる覚悟が必要なわけです。なにせ監督自ら選び、高額契約しただけに
  簡単には捨てられないですからね(笑)アレックスは大チャンスだと思いますよ。

3 奥寺さんはそう言った意味でも天才的だったのでしょうね。
  日本にプロはいない、芝のグラウンドすらないという劣悪な環境でブンデスリーガー
  という最高峰に適応したんだからその適応力は凄いの一言ですよ。


737 :モトヤン:02/08/28 17:55 ID:s8moppc7
>ロマーリオが「ワールドカップに4度(選手3回、TD1回)出て何にもなしえな
>かったのは珍しい。生まれながらの敗者だな」って言ってたけど、どう思う(笑)

どう思うもなにも・・ロマーリオですよ?ロマーリオ(笑)
そもそもロマーリオが尊敬してる人なんているのでしょうかね?
彼にとってロマーリオ以外はカスなんですよ(笑)
ロマーリオらしくて良いじゃないですか。


738 : :02/08/28 18:04 ID:ZYBd+rrR
ロマーリオはフェリポンは尊敬してるよ
ジーコは負け犬だといってるけど

739 :モトヤン:02/08/28 18:06 ID:uf99Oifw
>ただモトヤンの分析云々は置いとくとして、WC前からの予想とその結果だけは
>不気味なくらいに的中はしてるな〜

私は予言者ではなく、実際のプレーを冷静かつ的確に分析して提言してる
だけですよ。あんまり不気味とか言わないで下さい(笑)
私は良いものは良い、悪いものは悪いと見たまんまを言っているだけですから。


740 : :02/08/28 18:07 ID:1bSQzam1
ドゥンガはロマーリオに尊敬されまくってる

741 :モトヤン:02/08/28 18:20 ID:WBcGHPDb
>鈴木なんてヘタレは代表クラスにない→鈴木得点
>森島はJ2クラス&出すならばリードした場面で中田と交代
>→同点の場面で中田と同時期用でモリシ得点

やれやれ・・捏造はやめなさい。
私はW杯前から柳沢・鈴木の2トップしかあり得ないと言っていましたし、そのころ
素人の推奨するワントップ戦術を完全否定すらしてましたよ。これはトルコ戦で証明
されましたね。
森島に関しては初戦ベルギー戦でアレックスと森島を同時起用するというトルシエの
愚策に対して「アレックスと森島を同時起用する意味がわからない。使うなら森島
にすべき。チュニジア戦は途中交代の森島がカギになる」とまで断言しました。
これもズバリ的中しましたね。
あまりにも私の分析が的中したのでにわか素人達は「モトヤンは結果論を言っているだけ!」
とワケの分からないことを言い出してましたが、今となってはなつかしい思い出ですな(笑)


742 :モトヤン:02/08/28 18:36 ID:d9pgLgDM
>俺はW杯後のアレの試合は生含めて大体見たが、とてもプレミアで
>通用するようなパフォーマンスではないことだけは断言できるが。
>明神を例に出されてもはぁ、としかいいようがない。
>戦犯なんてモトヤンは言ってないだろ。話を膨らませるなよ。

やはり実際に試合を見ているか、にわか素人のようにスポーツ新聞を斜め読みしてるか
の差が大きいですね。普通にW杯後のアレックスのプレーを見てれば彼の低パフォーマンス
はわかりきったことですからね。
それとあなたの言う通り私はアレックスを戦犯だなどと一言も言ったことありません。
それどころかW杯でのアレックスの低レベルなプレーを責めたことすらないですね。
なぜなら予測通りでしたから。
もしW杯で活躍する実力がありながら実力が出し切れずに失敗したのだったら「なんで
あんなプレーしか出来ないんだ?」と批判したかもしれませんが、アレックスに関しては
最初からW杯でいきなり活躍するだけの素養も要因もないのわかってましたからね。
普通に「まあしょうがないか。出来ないものは出来ないよね。」としか思わなかったです。


743 : :02/08/28 18:43 ID:rqJhq6fQ
別にアレックスが活躍したらいいことだし。その時はモトヤンも素直に認めろよ。


744 ::02/08/28 18:49 ID:1wngv3bH
横槍だがW杯でのアレックスは確かに酷かった。
俺の思い込みなんだがスウェーデンとの親善試合のせいではないかと。
あの時、簡単に止められてたもんなぁ・・・


745 :モトヤン:02/08/28 18:50 ID:ykZWXfJ9
>つーか、モトヤンはこんなにジーコ持ち上げて大丈夫なのか?
>これから実際に試合が始まれば、負けないってわけにもいかないだろうしな。
>ジーコでもこういうときには負けることもあるってことを言っておいたほうがいいだろ。

勝負事に勝ち負けがつきものなんてのは常識中の常識だと思っていたのですが
にわか素人には「ずっと勝ち続けるのは無理だよ!」と基礎の基礎から説明しとかなければ
まずいですかね?(笑)
まあジーコの場合は「勝つためにどうすれば良いのか?」という理論を知り尽くした
人だから、チームが下り坂になってもそこを修正する指揮官としての能力はずば抜けて
いると思いますよ。例えば鹿島は1STに5位とか6位になっても2NDでは優勝に
持っていく力があります。それはジーコがチームとしてどこが弱いのかを的確に判断し、
的確に選手補強をするのがうまいからです。
今年の鹿島も最初は負けが続いていましたが、ジーコはそこにエウレルというFWを
的確に補強させました。こういう才能は代表監督としても存分に発揮されると
思いますね。


746 : :02/08/28 18:56 ID:t1ACXvLH
ワールドカップの鈴木の得点なんか誰がどう見たってまぐれだろ。
まぐれも的確な分析で当てられるのか?
お前は預言者か、アホ。

馬鹿発言と自作自演の擁護発言一生やってろ。
アホらしい。
まあ、妄想馬鹿は放置って事で。

747 : :02/08/28 19:09 ID:OnRIiYpo
>>700
ロマーリオは私怨もいいとこ。ジーコが自分を切る汚れ役買って出たから
逆恨みしてるだけ。
ロマーリオは確か生涯5人の敵にジーコとロベカルを挙げていたが、んじゃ
ロベカルはうんこな選手なのかと。


アレはW杯前の親善試合では「自分から状況を難しくするような(レアル戦のスペイン人解説者談)」
持ちすぎ&飛び込みばっかやっててアピール必死だな、と思ってたがW杯見ると、基本的に
状況判断がなってないだけなんじゃん、と思ってカックン来たな。
あの場でもアピール必死ならそれはそれで救い様がないが。

748 :?:02/08/28 20:22 ID:yh9ety1c
>>745 そうだよな代表の弱いところを外人連れてきて補強してくれ
   今さらクラブ限定なんていうなよ 今ある現状の選手より
   上手い選手を補強できるんだからいい制度だよな
   代表も金とコネで何とかしてくれ(笑

749 :不安君:02/08/28 20:54 ID:CmeUMF7W
>>745
そこなんだが、なぜ、1stステージではダメなのかな?もちろん2ndにチームを立て
直すと言うところは認めるが、なぜ最初からダメなのか?
(まあ、今のシステムを考えて、無理に1stでは勝負していないと考えれば…)
また、代表と言う事を考えれば、補強無しでの立て直しが必要なのではないのかな?
と思ってしまう。(もちろん他の選手の発掘と言う補強は考えられるが…。)
後は、総監督としてジーコがどこまでこの立て直しに関与しているのかと言う疑問も
沸いてくる。(総がついてるから偉いんだぞっと考えれば…)

まあ、この不安もこの時期の一つの楽しみではあるんだよね。正直、どんな監督が来ても
不安は続くんだよね!!

はぁ〜やく来い来い、代表戦ってか!!

750 : :02/08/28 21:08 ID:FmJJ6w7E
>>741
過去ログ読んだら捏造はあんたの方だよ・・・

751 : :02/08/28 22:19 ID:Ka+KcqKL
で、なんでワセージュがアレックスに推薦状書いたの?
W杯で日本敗退の原因なんでしょアレックスは?
多角的に分析してよモトヤンw

752 :俺が裁いてやる:02/08/28 22:27 ID:3Mi8GVbM
3日に分けて過去〜ココまで読んでみた 結構忠実に代替わりしてるようで
基本的なところは変わってないように思う 分析を理解してれば変わっても問題ない

モトヤンに噛み付いてる奴の方が見えてないこと,知らないこと,理解してないこと,
自分を客観的に見えないことが多すぎる
アンチor信者で分けたがるところも文化にまで育ってない証

ホントに理解してないのか,読解力がないのか,文章の構成力がないのかわからないが,
自分の言葉に正当性を求めてるのは,どちらか明白なんだけど・・・

分析に関しては,かなりの部分でモトヤンと一致する
全て正しいとは思わないが,スポーツライターよりは,理に適った分析だと思う

その他大勢は,まだまだサッカーを語れるレベルじゃない
自分の価値観で発言できてない
頭を使わないハリウッド映画をたくさん見て,ノウガキ垂れる評論家気取りと変わらない
本質はドコにあるか見極められる感性が欠落してる
大事なトコを見落としてることに気付くのは理解したときです
理解できないことを妄想捏造で思考停止してたら一生無理(必要,不必要はあるけど)
これも理解できないんだろうなぁw

753 : :02/08/28 22:30 ID:6rReoQyJ
なんかキモイ勘違い君出てきたねw

754 : :02/08/28 22:34 ID:eiNmcFIs
>>752じゃお前がこれからこのスレ仕切れ。コテハンでな。
   ま、君の分析結果みたいなのも大したモノじゃないけどさ w

755 : :02/08/28 22:36 ID:6rReoQyJ
・・・・・・キモ・・・・・イ

756 : :02/08/28 23:09 ID:Ka+KcqKL
ていうかモトヤンが一番日本語読解力がないから名無しの我々が教育して
あげなければならない状況なんだよね
モトヤン擁護者も大抵読解力ない奴だからモトヤンの自作自演が疑われているし

757 : :02/08/28 23:15 ID:L1ml3LNP
>自分を客観的に見えないこと
>アンチor信者で分けたがるところ
>妄想捏造で思考停止

モトヤンのことだな

758 : :02/08/28 23:54 ID:2uunyEYV


875 名前:モトヤン :02/08/28 23:53 ID:0R1FtDQD
やれやれ私が指摘していたとおりになりましたね。
所詮部活サッカー育ちのアレックスがプレミアなんて
いくらにわか素人の人でもどこかおかしいとは感じて
いたとは思いますけど。


759 : :02/08/29 00:17 ID:c2ujwQvV
つうかロマーリオの5人の敵ってジーコとロベカルの他には
誰なんだろう。
気になる・・・

760 : :02/08/29 00:18 ID:CkI2SmzG
でも冷静に考えてアレックスって日本代表選手の中で抜けた選手か?
現時点ではどう贔屓目に見ても中堅以下だよなぁ・・
左リサイドでは小野・中村はもとより服部にも及ばないと思うけど・・
そう考えた時プレミアで通じると考える方が楽観視しすぎだと思うなぁ
もちろん結果出して成長してくれる事を願ってはいるけど・・
で、漏れが言うのもなんだけど、もうこのスレでアレックスの事はいいよね、結果待ちということで
今日は小野・稲本が活躍したので気分良く寝れるよ。おやすみ、みんな!

761 : :02/08/29 00:25 ID:CkI2SmzG
と思ったらアレックスのチャールトン移籍って白紙になったんだね
ガクーリ


762 : :02/08/29 00:41 ID:X7aaNGm0
でも実力を認められてプレミアから正式オファーが来て
そこでの練習を見てレンタルから完全移籍へ格上げというような
アレックスの実力を評価されるということがあったのは事実で現実。
ワークパーミットが通らなくてもその軒でワセージュが手助けしたのも現実。
プレミア移籍が実現しなくても実力は認められたということ。

763 : :02/08/29 00:58 ID:g9o2boj4
モトヤン某スレではじけすぎw
馬鹿にされてるよ

764 : :02/08/29 02:02 ID:7YzUATqu
>>760
ネタですか?はっとりちゃんにオファーなんか来るの?サッカー下手くそな奴は黙っててねw

765 : :02/08/29 02:05 ID:z5JdiabR
つかサイドとしてなら服部>小野、茸だろ

766 : :02/08/29 02:05 ID:U0i715SO
>764
キミハウマイノカ?服部の方がバランスいいとオモワレ

767 : :02/08/29 02:06 ID:7YzUATqu
>>766
じゃあなんで服部にはオファーがないの?ちゃんと答えてね(はあと

768 :残暑お見舞い申し上げます:02/08/29 02:07 ID:Hq7FkiZ0
「サッカー下手くそな奴は黙っててねw」
この辺に夏を感じる・・・

769 : :02/08/29 02:09 ID:U0i715SO
>>767
漏れはオファーのことはいってない

そもそも
>サッカー下手くそな奴は黙っててねw
っていうのがきにいらん

770 : :02/08/29 02:11 ID:7YzUATqu
服部なんか外国からしたら明らかに要らんのだよ。あんな選手周りを見ればいくらでもいる。
明らかにオファー来る奴の方が優れてる。はっとりは第一下手くそすぎる。あれは酷いw

771 : :02/08/29 02:13 ID:U0i715SO
>>770
でもアレックスはビミョ
じゃん?

772 : :02/08/29 02:13 ID:z5JdiabR
服部の実力もわからんような香具師がうまいはずがない

773 : :02/08/29 02:14 ID:Dgbd5KnV
7YzUATqu←これが一番酷いけどな。

774 : :02/08/29 02:15 ID:7YzUATqu
>>771
じゃあ今の日本の下手くそな奴らの中で誰が海外に行ける?普通にアレックス、か高原。小笠原はなんとかだが。この程度だろ。
弱小下手くそ日本のファンが贅沢言い過ぎ。あまりに無知だねw

775 : :02/08/29 02:17 ID:S7p5zi2l
ここはあれか?マスコミ関係者の情報収集スレか? はぁ〜・・・

776 : :02/08/29 02:18 ID:U0i715SO
へたくそでも西沢はいった城もいった
>>774はw杯でサッカしった新米評論家w
無知?無知?無知?

777 : :02/08/29 02:21 ID:7YzUATqu
>>776
はあ?城も西沢も「当時」ではトップクラスだったから移籍できた。
はっちょりだなんて片腹痛いねw

778 : :02/08/29 02:21 ID:D3SqxqGW
>>774
服部のプレーちゃんと見てから物言えヴォケ

779 : :02/08/29 02:23 ID:U0i715SO
>>777はサッカをナマで見たことない新米無知
ボールけり方もしらないんで許してあげてw>778


780 : :02/08/29 02:24 ID:z5JdiabR
服部はJ最高の選手だろうな。
去年だったかマガジンが本誌選定MVPに選出したときはよく見てるなと思った。

781 : :02/08/29 02:24 ID:7YzUATqu
>>778
服部のことは評価してますよ。でもアレックスより優れてるとは恥ずかしくて言えませんw

782 : :02/08/29 02:26 ID:7YzUATqu
>>779
この板にはまともにサッカー教育を受けられず細かいテク二ックのことも知らない奴が多いのには爆笑しましたけどねw

783 : :02/08/29 02:27 ID:z5JdiabR
本物のヴァカだったのね

784 : :02/08/29 02:32 ID:D3SqxqGW
細かいテクしかわからない>>777は真性の無知

785 : :02/08/29 02:35 ID:7YzUATqu
>>784
まあそれすら知らない。教育を受けてない真性の下手くそばかりの奴らよりはマシですけどねw


786 : :02/08/29 02:35 ID:z5JdiabR
小野や茸よりフットサル日本代表なんて香具師らのほうが絶対上手いぞw
おまえ主張しろよ、彼らを代表に!ってさw

787 : :02/08/29 02:43 ID:7YzUATqu
>>786
はあ?無知もこうなると酷いですねw。まともな教育受けてください。頼むからw
戦術と馬鹿蹴りしか教わらなかったんですか?w

788 : :02/08/29 02:51 ID:z5JdiabR
その教育ってやつを具体的に語ってみろよ。

789 : :02/08/29 02:53 ID:U0i715SO
>>787
はやく騙れ

790 : :02/08/29 02:56 ID:7YzUATqu
>>788
君の>>786の発言を見れば何も教育を受けていないのがよくわかります。静岡学園の練習ビデオを見て少しは低脳な脳みその構造を変えることをお勧めします。

791 : :02/08/29 02:57 ID:z5JdiabR
静学とはまた微妙なw
具体的になにも挙げられないのはよ〜くわかったよ。静学の学生さんよw
明日は練習無いのか?早く寝ろよ。

792 : :02/08/29 03:00 ID:7YzUATqu
>>791
静学が微妙だってよwあひゃひゃひゃひゃー。腹がいてー(涙
こんな奴ばかりなんだよなこの板はw無知野郎最強!!!!

793 : :02/08/29 03:03 ID:z5JdiabR
その最高レベルの静学で細かいテクの重要性を学んで世界へ羽ばたいた
選手を挙げてくれよ。すぐ辞めたきんぐぅとか言うなよ。

794 : :02/08/29 03:08 ID:7YzUATqu
>>793
それは今の現状だけですね。静学は日本のサッカーのように目先の栄光だけを目指していないですからね。
だからいつまでたっても日本のサッカーは下手くそだし見ていてつまらないんですよ。


795 : :02/08/29 03:12 ID:z5JdiabR
あーそう。良かったね。
いつの日か静学が世界を制する日が来ることを願ってるよ。
もっとも漏れだったら清水ユースを選ぶけどね。
まあ明日の練習に備えてゆっくり休んでくれやw

796 : :02/08/29 03:15 ID:7YzUATqu
>>795
貴方殿は物事の本質を見る目を養ってください。他人の意見でしか物事を考えられない個性の無いwお方のようなのでw

797 : :02/08/29 03:22 ID:z5JdiabR
>他人の意見でしか物事を考えられない

どこからそう判断できるんだい?

君は小手先のテクが好きなようだがそんなものは全て知性がなければ無意味だ
というのが漏れの意見。服部は持っているテクの数は少なくても、
その少ないテクを然るべきところで然るべきタイミングで使うことができる。
これがフットボーラーとして最も大切な資質だと思う。つまりスキル。
静学出身の久保山は一瞬のテクは素晴らしいが一年活躍しただけで
その後は泣かず飛ばずだ。パフォーマンスが安定しないのは
考える力の不足以外の何物でもない。

ま、ネタにマジレスなんだろうが。

798 : :02/08/29 03:22 ID:7YzUATqu
だからアテネの奴らも予想と違い下手くそが多いでしょw
まあJリ−グは100年構想ですからね。目先のことだけ考えて亀のように歩いていくんでしょうw

799 : :02/08/29 03:26 ID:7YzUATqu
>>797
だから日本の下手くそなサッカーで満足してればいいじゃないですかw
貴方殿がそういう教育しか受けてないんだからw

800 : :02/08/29 03:27 ID:z5JdiabR
ところで君はいつまでたっても具体的な返事をくれないねえ。
どんな教育をされてるから近視眼的で駄目なのか、
どんな練習をしてるから静学に未来があるのか。
肝心な部分が何も無いね。頑張ってくれよ。

801 : :02/08/29 03:30 ID:7YzUATqu
>>800
だからそれは無知なw貴方殿が少しは勉強してください。自分から学ぶきもない人は何も受け付けられないですよよw
静岡学園の練習を見るかビデオを見てください。

802 : :02/08/29 03:34 ID:z5JdiabR
残念だ。騙り夏厨でももう少しマシな返事が来ると期待したのだが。
まあ静学にはあまり興味は無いから試合を見る機会でもあったら見るか。
けど全国レベルではなかなかお目にかかれないから難しいな。
壮大な目標のために勝負度外視で試合してるんじゃ仕方ないな。

803 : :02/08/29 03:38 ID:7YzUATqu
>>802
貴方殿には何を言っても駄目ですね。試合だけしか興味が無いなんて無知な教育しか受けてないのが暴露されています。
私からすれば貴方殿みたいな存在を恥ずかしいですねw
静学は全国大会に出れば結課は出しますよ。もちろん技術でねw

804 : :02/08/29 03:44 ID:z5JdiabR
試合だけにしか興味が無いというより静学に興味が無いから
試合を見る機会があったら見るかと言ってるんだが。興味が無い学校まで
わざわざ足を運んで練習を見るほど変人でもないし暇でもない。
興味があればそういうこともあるだろうが。
サッカーもいいが勉強もしろよ。恥かかないためにも。

で、今年は予選突破できるんかいな。
そもそも現状では・・・というより過去に静学出身の超一流なんて知らんのだが。

805 : :02/08/29 03:50 ID:z5JdiabR
すまんが寝る。

静学から世界に通用する選手が複数生まれるようなことがあったら
君の事を思い出そう。まあ相手に納得してもらえるように知識と文章力を
つけるんだね。じゃおやすみ。

806 : :02/08/29 03:51 ID:7YzUATqu
>>804
まあ無知なりに静学が全国大会に出たら技術の高さを他の学校と比べてください。
まともな人なら一度見たらわかるはずですが(汗
アホらしい話ですが技術を見る目があるのなら静学に興味を持つのは当たり前なんですがね。


807 :   :02/08/29 03:55 ID:GGFXIz8l
久々に生々しいヤリトリを観戦したな(w

808 : :02/08/29 03:59 ID:7YzUATqu
そうだ。モトヤンさんに静岡学園の事を色々と分析してほしいな。
そもそも全然知らなかったりしてw ヨロシクお願いします。モトヤンさん。


809 : :02/08/29 04:01 ID:z5JdiabR
高校の部活なんてものにそもそも興味が無いのよ。モトヤンじゃないが。
クラブユースに所属してるやつらはその歳でプロデビューしてるのもいるしね。
だいたい「静学は・・・!」なんて見方をしないんだよ。結局個人だから。
まあ無知な人間には部活サッカー>クラブユースなんて奇抜な発想は無理なんでねw
君みたいな独創性あふれる持論を展開できる人間はたしかに日本中にも
そうはいないと思うよw 論理の正しさが証明されればいいな。
そうすれば結果的には日本が強くなって俺も嬉しいからなw

810 :810:02/08/29 04:03 ID:jwp8aWvS
はい!やめやめ〜
さっきからなに意地の張り合いしてんだ?
ほんまにどうでもいいことに必死になってるな。
特に7YzUATqu、見ててうざい。なに玄人ぶってんだ?



811 : :02/08/29 04:07 ID:D3SqxqGW
7YzUATquにはがっかりだな。

812 : :02/08/29 04:10 ID:z5JdiabR
モトヤンだったりしてなw
まーアレックスを散々部活サッカーヴァカよばわりしたんだからこれは無いか。

813 : :02/08/29 04:13 ID:7YzUATqu
>>809
寝るんじゃなかったの?(糞
嘘つきが何を言ってもせっとく力ありまんよ。
静岡学園の練習やビデオで見たことないだけで無知丸出しですね。詳しい人は必ず見てますよ。
素人は死んでくださいw


814 : :02/08/29 04:18 ID:z5JdiabR
頑張れよw マジ寝るわ。

815 : :02/08/29 05:05 ID:xkAJAXj3
7YzUATqu←こいつは間違いなく中・高生だね〜、しかも在日かな?w
日本のサッカーは〜とかJリーグは〜とかオファー来る奴の方が〜とか言ってるしねw
静学のこと言われて妙に興奮してるし。だいたい静学のサッカー教育の事を詳しく知ってるやつなんて
常識的に考えて静学関係者しかいないだろうに・・
でも過剰にアレックスを持ち上げて必要以上に服部を貶めてるとこみると
静学付近に住んでる単なる清水サポかもね〜
800の言うように肝心な所はだんまり決め込んでるしね
静学マンセーなのはいいけど結果出してからにしてくれ〜

816 :俺が裁いてやる:02/08/29 10:10 ID:Qr4DaDtN
>>754
仕切れるほど常駐できないので無理 何度も同じことを言うのは苦痛

服部とアレックスの件を見ればわかるように,本質を理解してない人は,
言語が違うに等しい その状況で掲示板での相互理解は無理
やっているサッカーの質の高さは,服部が上 技術だけではピッチには立てません
総合力で優れ,ポジショニングなど,ピッチの状況を把握してます 
小手先の技術は平凡ですが・・・
ウマイと言われる服部を差し置いてアレックスになぜオファー?の件は
服部がアジアレベルを飛び越えられないから(年齢的にも)
アレックスは身体能力でしか勝負してないので,磨けば世界に通用する可能性があるから

クダラナイ能書きを垂れましたが,ココで完全ROMに戻ります 
キチ害認定で構わないので,放置してください

817 : :02/08/29 10:47 ID:wOpq13CR
なんか読む気も起こらん喧嘩してたみたいね
ま、もうモトヤンも皆に飽きられてきた頃だから
スレ完走したら新スレ必要ないしレス消化してよかったんじゃないかな

818 :モトヤン:02/08/29 16:43 ID:xEyBzOUX
>横槍だがW杯でのアレックスは確かに酷かった。
>俺の思い込みなんだがスウェーデンとの親善試合のせいではないかと。
>あの時、簡単に止められてたもんなぁ・・・

親善試合の時点でアレックスが使えないのはわかりきっていましたからね。
当時マスコミは中村の落選の事ばかり騒いで「アレックスは代表レベルにない」という
事実については黙秘してましたし、そういう日本マスコミの幼稚さが「帰化枠」
という日本独特の愚かな無駄枠を作ることになったんでしょう。
この「アレックス批判はタブー」という日本マスコミの空気も、後の「韓国批判は
タブー」というマスコミの空気も根は同じなのです。


819 : :02/08/29 16:47 ID:b8i/Npi9
別にさ、マスコミが騒いでたとしてもさ、
マスコミの論調が日本代表メンバーを決めるわけじゃないじゃん。
マスコミの影響を受けた世論が決めるわけでもない。
結局は監督じゃん。

820 :モトヤン:02/08/29 16:56 ID:ABPfDjdj
>モトヤンに噛み付いてる奴の方が見えてないこと,知らないこと,理解してないこと,
>自分を客観的に見えないことが多すぎる
>アンチor信者で分けたがるところも文化にまで育ってない証

あなたはまさに物事の本質をしっかりと見極めていますね。
こういう的確な意見を聞くと私もホッとします。
結局のところ私がにわか素人に言いたいことは、「無知な批判はみっともない」
「代表チームとは感情的な好き嫌いで応援すべきものではない」という日本のサッカー
文化そのものに対する提言なのです。
それを的確に見極め理解してくれる人がいてくれただけでもサッカー通の先輩として
にわか素人にサッカーの見方を教えてきた甲斐があったというものですよ。


821 : :02/08/29 17:05 ID:pC6V0UtP
だからなんでアレックスだけ非難されるんだ?アレックスの代わりの代表のレベルの奴って誰?教えてろよモトヤン
柳沢だって代表レベルにないとも言えるんじゃない。活躍しないのは100%わかりきってたし。かと言って柳沢の代わりがいるわけじゃないだろ?

822 :モトヤン:02/08/29 17:30 ID:UZL7mFiR
>分析に関しては,かなりの部分でモトヤンと一致する
>全て正しいとは思わないが,スポーツライターよりは,理に適った分析だと思う

スポーツライターに最も重要なのはその競技に対して是々非々で評論できる
知識と視点だと思います。この基本のない3流ライターが日本には多すぎますね。
特に金子です。
彼の場合視点が「日本憎し。トルシエ憎し」なのであまりにも分析の外れっぷりが
酷すぎます。普通のサッカー通だったら日本がW杯予選リーグの突破が固いのは
普通に予測できます。私なんか誰が活躍しそうかとか、どういう試合展開になりそうか
というところまでピタリと当ててしまいましたよ(笑)
金子の予想がことごとく外れるのは基本的に「出る杭は打つ」でしか原稿を書けない
ところにあります。そのくせ差別偏見が純日本人なので「帰化したアレックスは批判しない。
だって俺は良い人間だから」とか「韓国人の批判は絶対しない。だって俺は良い人間だから」
という悪良識だけは立派なのです。だからブラジルに対しては「なにもない試合だ」とか
言うくせに誤審だらけの韓国戦は「素晴らしい試合だ。感動した」という矛盾だらけの
分析になるのでしょうね(笑)


823 : :02/08/29 17:33 ID:pC6V0UtP
モトヤンの発言て素人には全然役にたたない発言ばかりで、同じことばかり言ってるんだが・・・
これになんの意味があるの?

824 :モトヤン:02/08/29 17:42 ID:0Evktwmr
>そうだ。モトヤンさんに静岡学園の事を色々と分析してほしいな。
>そもそも全然知らなかったりしてw ヨロシクお願いします。モトヤンさん。

前も「本山の高校時代のポジションを言って見ろモトヤン!」と私を試すような
書き込みがありましたが、はっきり言って私は高校サッカーも見てるんですよね(笑)
だからこういう「モトヤンは高校サッカー知らねえだろー」みたいなレッテル貼りは
やめて下さい。(笑)
まあ私の場合は高校サッカーはあくまで高校サッカーとして楽しく観戦している
だけなので、良くいるサッカー通のおっちゃんみたいに「この何々選手は超高校級だ。
将来日本を背負って立つぞ!」みたいな見方はしないんです。
はっきり言って私の中では高校サッカーと世界のサッカーは繋がっていません。
ただ日本ユース代表を見るときははっきりと世界のサッカーを意識して応援してますよ。


825 : :02/08/29 17:44 ID:8zhruEfy
>>824
答えになってないじゃんw 静学のこと知らないんだろ?無理するなよw

826 :モトヤン:02/08/29 17:59 ID:psqvA85w
>別にさ、マスコミが騒いでたとしてもさ、
>マスコミの論調が日本代表メンバーを決めるわけじゃないじゃん。

サッカー文化を語る上ではこういう議論があるかないかは雲泥の差です。
トルシエはマスコミを徹底的に排除しましたが、これは日本マスコミが3流で
おまけにトルシエも3流だったということを如実に語るエピソードだと
思いますね。ついでに言えば三都主信者などのにわかサポーターのほうも3流。
3流づくしですね(笑)
まずはサポーターのほうからサッカーの見る目を成長させましょうよ。


827 : :02/08/29 18:06 ID:V0MW1qVL
>金子の予想がことごとく外れるのは基本的に「出る杭は打つ」でしか原稿を書けない
>ところにあります。そのくせ差別偏見が純日本人なので「帰化したアレックスは批判しない。
>だって俺は良い人間だから」とか「韓国人の批判は絶対しない。だって俺は良い人間だから」
>という悪良識だけは立派なのです。

{「帰化したアレックスは批判しない。だって俺は良い人間だから」とか「韓国人の批判
は絶対しない。だって俺は良い人間だから」}という考えと思われたくないから思いっきり、
アレックスを批判したり、韓国戦を批判する

って人もいそう、誰とは言わないが…(笑

828 : :02/08/29 18:20 ID:dAWWPe8V
マスコミは3流だ、金子は3流だってそればっかだな。
この板の住人で日本のマスコミをベタに信じてる奴や、
金子信者なんてほとんどおらんがな。
その程度が多角的に分析したことか?

言ってることが全て的外れとは思わんし、にわかじゃないんだろうが、
この板のサカヲタの中では、モトヤンはサッカー通として並ですね。


829 :モトヤン:02/08/29 18:20 ID:/R1PeGf0
>だからなんでアレックスだけ非難されるんだ?アレックスの代わりの代表
>のレベルの奴って誰?教えてろよモトヤン

はあ?私は今までアレックスを非難したことなど一度もありませんよ?
それどころか「地球の裏側にまでサッカーをしにきたアレックスの
バイタリティは尊敬すらしています」と何度も言っています。
私は「アレックスは日本代表に必要ない」と言っただけです。
これは非難ではなく分析です。私は別にアレックスが代表レベルにないから
って彼を非難するつもりは全くないし、私のアレックスを尊敬する気持ちは全く
変わりません。いい加減に日本のサポーターもただの悪口と選手評価の区別
くらいつけてほしいものですよ。
私はアレックスは好きな選手ですが、彼が日本代表としてふさわしいプレーを
実際にグラウンドで見せるまではいちサポーターとしてずっとアレックスを
日本代表クラスの選手とは認めないでしょう。それが代表チームの厳しさで
あり現実のはずですよ。それを「モトヤンは三都主を非難してる!許せない!」
という幼稚な煽りはもうやめましょうよ。


830 : :02/08/29 18:47 ID:1e+wsDGZ
 モトヤンはアレックスを経験の無い四国高校サッカーの選手と言ってるだけで、プレーの評論って無いね。


831 :モトヤンうざい:02/08/29 18:51 ID:yulftPpe
噂真のサッカー関連のとこ、読んだ?

832 : :02/08/29 18:51 ID:zIFONaNd
モトヤンは意味的にはサントスの移籍白紙撤回を予言していた

833 : :02/08/30 00:25 ID:XQ6pV01s
代表コーチ、Jリーグからレンタル検討

 サッカー日本代表スタッフで難航しているコーチ陣の人選に関し、特定の人物で
なく、代表が集合するごとにJリーグ各クラブのコーチを招聘(しょうへい)する方向
で検討することが29日、分かった。

 日本代表のジーコ監督と日本協会の川淵三郎会長が東京都内で会談。各クラ
ブが優秀なコーチを抱えており、協会としてもコストを抑えることができるレンタル
方式で考えが一致した。
--------------
これはみんな的にはどうなの?

834 : :02/08/30 00:51 ID:OPwhM7kE
ジーコってだめぽな予感。
この人ただのサカーファンなんじゃないかと・・・
暗い長島茂雄って感じ。

835 : :02/08/30 00:55 ID:kteEEK0B
うーん・・・検討・・・あくまでも検討であって欲しい気もするが,
Jリーグ全体の底上げにもなるから,良しとしたい気も・・・
けどいろんな考え方をもっと海外から(情報だけじゃなく)取り入れる時期でもあるし・・・

836 : :02/08/30 00:57 ID:RiY/CLbp
結課はどうなるかわからんけどジーコの今までの言動に間違いは無いくらいだからね。
ジーコにまかせればいいかと・・・

837 : :02/08/30 02:22 ID:rpK7Qu3d
いい加減にワセージュが何で推薦状を書いたのかの説明をしろよ
自分の分析が間違っていたって認めることが出来ないなんて恥ずかしすぎるぞ
誰しも間違いはあり、謙虚にそれを受け入れられてこそ社会人
リアル厨房なのはしょうがないからさ、そこから勉強していけ

838 : :02/08/30 03:30 ID:lExJ+x71
ID:7YzUATqu
きぼんぬぅ
きぼんぬぅ
きぼんぬぅ〜

839 : :02/08/30 18:14 ID:R/rf0At/
ジーコは日本のサッカーにどれだけの可能性を感じているんだろうか?
ジーコは本気で日本の弱小サッカーを世界の強豪国にできるなんて感じてるのか?
どうよモトヤン

840 : :02/08/30 18:21 ID:EAQ8p0gB
とりあえずもっと野心があってガツガツしてる監督の方がいいなー
ジーコちょっとまったりしすぎ。まあトルシエが良い素材たくさん
残してったからパーツを組み合わせるだけで良いと思ってるのかも。

841 : :02/08/30 18:25 ID:OHXlbmp0
>トルシエが良い素材をたくさん残していったから

   え?



842 : :02/08/30 18:26 ID:R/rf0At/
ジーコはまったりしすぎだと俺も思うが、試合になったらどうなるのか見ることにしようぞ。
あれだけまったりしてる監督ってW杯じゃいなかったような・・・まったり監督といえば岡ちゃんみたいなへぼ監督しか(以下略

843 : :02/08/30 18:41 ID:EAQ8p0gB
>>841
またアンチか。
競争原理で若手を発掘・育成したおかげで
4年前と比べたら信じられないくらい
選手の層が厚くなったのはどう考えても事実だろ?

いい加減良い面も認めろよ。トルコ戦にばっか拘ってないでさ(wsa

844 : :02/08/30 19:34 ID:Quvtb7Xe
>>843
たしかにトルが選手の育成・発達を促したことは認めるが
そのおかげで選手層が厚くなったなんて短絡に考えすぎ。
実際には10年以上かけて育成してきたシステムと人間たちの功績。
トルコ戦に関しては今更腹を立てるもせんが、いまだに理解不能な采配。
いくら上記のような功績を残すような監督でも、肝心の本番であんな采配するのならもういらん

845 : :02/08/30 20:41 ID:ODzSfpu2
なんにせよトルは好きな監督ではないが
W杯決勝TM進出
アジアカップ優勝
コンフェデ杯準優勝
Wユース準優勝
という結果を残したのは事実なんだからまあそこは認めなきゃな
誰かみたいに好き嫌いだけで先入観を持って否定するのではなく

846 : :02/08/30 21:03 ID:YZPmIZHd
オリンピックベスト8モナー。トルシエ非難してる奴は厨房だろw

847 : :02/08/30 22:25 ID:6OKCYiXy
>>845
その中ではアジアカップ優勝を最も評価したい。
アジアカップ優勝>>wカップ決勝T>>>>Wユース>今ふぇで

848 :?:02/08/30 23:33 ID:Q5deZRpv
Wユースはガキだぜ? 

849 : :02/08/31 02:53 ID:xgr+UTRH
過去ログ頑張って読んでみた
モトヤンって凄い嘘つきなんだね・・・
俺もジーコに期待してるからこんな奴がこの題名のスレ立て始めたと思うと
ジーコ自体が汚されそうで非常に嫌な気分になったよ

850 : :02/08/31 10:22 ID:/FoqpIzh
>>848
でもその年代が02W杯の中心になってたジャン。

851 : :02/08/31 10:34 ID:5w2iGKdx
wユースは山本さんのお陰

852 :ソクラテス:02/08/31 17:53 ID:Ihnim2f/
過去ログを全部見たが
モトヤンは 話をできる限り 論理的に組み立てているね。

反論するヤツラは 文章がバカっぽいね。
ただ、いちゃもんつけてるだけだね。




853 : :02/08/31 17:55 ID:VjvZO/6N
厨房丸出しかもしれんが
昨日のにゅーす23のズイーコのインタビュー聞いて
「この人とトルシエが合わさったら相当いいコーチになろうに
なんで日本の監督選びは極端から極端になるかな」と苦笑いした

854 : :02/08/31 19:09 ID:KRCMSxlS
>>852
こらこら849で真実いわれたからってムキになって反論しなさんなモトヤン

855 : :02/08/31 20:29 ID:nFXQTIMG
今Jで磐田ー神戸見てるんだけど岡野素晴らしいできだよ
って川口先制で磐田勝ちそうだけど
モトヤンが馬鹿にしてるけど岡野やるじゃん
逆にモトヤンが高原、柳沢の次?にいいFWとしてあげた城はヘボ過ぎ
どこがいいFWなんだ城?

856 : :02/08/31 20:53 ID:ErNiG4eX
>>852
気持ちは分かるが、もうやめろよ・・モトヤン・・・・
今回はちょっと露骨すぎるぞ・・・
論理的って・・・言ってて悲しくないか?

857 : :02/08/31 21:02 ID:DhXhsrKo
モトヤンは本山が好きみたいで代表メンバーと考えてるみたいだけど
本山みたいなプロ意識の低い選手が代表に入るとサポーターとしては恥ずかしいよ。
まあ代表のベンチくらいはいけるかもしらんが、中途半端な力で代表に入ると彼の鹿島での選手生命を潰す
可能性が大きいよ。彼の為にも本山程度の選手はクラブで地道に中心選手で育てばいいと思う。


858 :かねやん:02/08/31 21:35 ID:+kKO/1Dq
このスレ今日はじめて見た。
モトヤンって面白いね。
俺はモトヤンに比べると素人だがこのスレで勉強させてもらいます。

ところでモトヤン、2006年の日本代表を個人的見解でいいから
予想してください。
もちろん選ぶのはジーコだから予想なんて・・・
っていわれると思いますがあえて聞きます。
モトヤンから見てこの選手は4年で必ず伸びるという選手を
予想してほしいいんです。
例えば大久保は4年後モトヤンを超えるとか・・・


859 :\:02/09/01 06:02 ID:7kTWibgL
モトヤンのサッカー経験(実力)は、国際大会出場レベルなんだろw
ざっと読むと国際(高レベルのサッカー)経験イコール戦術理解度ってことだろ?
で、アレックス等への弱点指摘から言うと、かなり凄い経歴の持ち主なんじゃないw

860 : :02/09/01 06:21 ID:9k9ofthQ
モトヤンの指摘は的をぶち抜いてるな。

861 : :02/09/01 06:23 ID:c9tuNcfZ
同じこと言ってるだけでサッカーの知識を感じないけどね

862 : :02/09/01 14:17 ID:OXtgW/JE
だって好き嫌いで判定して理由こじつけてるだけなんだから
サッカーの知識云々なんてあるわけないじゃん(w

863 : :02/09/01 15:37 ID:b4qRsWQF
知識もないけど知性も感じないな。>モトヤン

864 :,:02/09/01 15:38 ID:gdT0KK6Z
バカシマ信者そのもの

865 :_:02/09/01 18:54 ID:QMyQu70r
>>829 偽善者ぶり発揮してるな 
   素直にアレックスの白紙撤回でざまあみろとレスしてみろよ
   そのほうがお前らしいぞ(笑

866 : :02/09/01 18:56 ID:2m2r1O9M
とりあえずモトヤンには何故ワセイジュがアレックスの推薦状書いたのかと
城の一体どこが日本で有数のFWなのかを詳しく述べてもらいたいな

867 : :02/09/01 21:07 ID:s4ImVBlh
サッカーを語るセンスが足りない奴がこんだけ多いと
W杯効果で釣られた奴に,文化形勢の基礎は任せられないなぁ
せめて見る目ぐらい持ってくれよ・・・ガッカリ

868 : :02/09/01 22:25 ID:iPcgIvkO
アレックス早野にも酷評されてましたね。酷かったですね。
毎度の事ですがモトヤンの慧眼には恐れ入るばかりです。


869 : :02/09/01 22:26 ID:kz++8tXn
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1030868006/l50

モー板のサッカースレ

870 : :02/09/01 22:29 ID:8LYuPdq/
>>869

なんでこの板より盛り上がってるの?

871 : :02/09/01 22:32 ID:kz++8tXn
>>870
モー板はモーヲタと兼ねて別の趣味を持ってるヤシが多いから
板違いのスレが立つのはしょっちゅうなんですわ。
しかも別に怒られないし。

872 :名無し募集中。。。:02/09/01 23:29 ID:Xw3aziwm
>>870
モトヤンがいないから。

873 : :02/09/01 23:58 ID:s4ImVBlh
≫870
モトヤンに突っ込むレベルが低いから

874 : :02/09/02 01:08 ID:T2OpWcAF
873はモトヤン
分かりやすすぎる自演は止めろってあれほど注意してるのに・・・

875 : :02/09/02 01:38 ID:jEChpi2H
なんでもかんでもモトヤンか?
ずいぶん都合のいい脳内変換だなw
ま,そー言ってもレベルの低さは変わらんけどね

876 : :02/09/02 01:50 ID:aAeux0xK
モトヤン逆切れの巻〜

877 : :02/09/02 01:54 ID:jEChpi2H
ココは論破された奴しかいないのか?
で,同じことで論破されつづけて恥ずかしくないのか?
モトヤンを教育してる奴は,いつになったら出来るの?
モトヤンのせいにして逃げるなよ 己のスキルが低いことが原因です
ちゃんと反省しないと成長できないよ 晒しage

878 : :02/09/02 01:57 ID:boLrGuTB
ほんとだ。モトヤン逆切れ〜。晒しageだってよ〜(ぷっ

879 : :02/09/02 01:58 ID:aAeux0xK
すまん、本当にモトヤンじゃないのかあんた?
日本語が読めたらモトヤンに論破された奴なんていないこと分かると思うんだけど
頭大丈夫?

880 : :02/09/02 01:59 ID:aAeux0xK
>>878
絶対そう思うよな、普通の人間なら

881 : :02/09/02 01:59 ID:jEChpi2H
(ぷっ

882 : :02/09/02 02:00 ID:aAeux0xK
結局藁ってごまかしか
典型的厨房だな

883 : :02/09/02 02:06 ID:9OorgSuT
ジャマイカ戦のチケットいつ発売?

884 : :02/09/02 02:08 ID:jEChpi2H
さすがにわかってる人達は,論理的で言うことが違う
本質で論破されてるんだよ ソコを気付かなきゃサッカーを語る資格なし
がんばって

885 : :02/09/02 02:09 ID:aAeux0xK
完全に自作自演だということをいってるようなもんだな
次は違うIDに変えての自作自演頑張れよ・・・
アホには付き合ってられん

886 : :02/09/02 02:11 ID:jEChpi2H
読解力もないのか・・・
かわいそうになってきた

887 : :02/09/02 02:12 ID:boLrGuTB
モトヤン何が頭に来て出てきたのか知らないけど。
おまえの言ってること全然論理的じゃねーぜ。真性か?

888 : :02/09/02 02:14 ID:aAeux0xK
読解力がない・・・ワラタ
かまってあげるからさ
とりあえずモトヤンが論破したっていうことがあるならその具体例示してくれ

889 : :02/09/02 02:16 ID:ehrWOlL1
なんか益々自作自演だらけの糞スレになってきたな・・・
そろそろ削除依頼出しますか?

890 : :02/09/02 02:17 ID:jEChpi2H
ごめんなさい
モトヤン程お人好しじゃないので,バカのお相手できません
もうお手上げです ゆるしてぇ〜w

891 : :02/09/02 02:18 ID:aAeux0xK
具体論になったら逃げる
モトヤンの典型例じゃねーかw

>>889
元々クソスレっつーかネタスレだし・・・

892 : :02/09/02 10:54 ID:jEChpi2H
具体論も何も、根本が違ってる。
その思考で理解は難しい。視点が違いすぎるので、相互理解は無理なのでは?
どっちもどっちだね。

893 : :02/09/02 12:02 ID:ilhPWlsA
汚い捨て台詞ばっかりだな。論破されたやつは潔く去れ。

894 :モトヤン:02/09/02 16:43 ID:WbjZdYRu
>過去ログを全部見たが
>モトヤンは 話をできる限り 論理的に組み立てているね。
>反論するヤツラは 文章がバカっぽいね。
>ただ、いちゃもんつけてるだけだね。

やはり過去ログを読んでもらえば私の分析が冷静かつ的確なのは普通の人なら
ちゃんと理解してくれてますね。にわか素人ばかり相手にしてきたのでこういう
まともな感想はサッカー通の先輩としてホッとしますね。


895 :  :02/09/02 16:45 ID:lZEpjQx4
もうええよ。同じ話の繰り返しは。。ジーコ監督について語るんじゃないの?

896 :モトヤン:02/09/02 17:00 ID:O7jadoEn
>このスレ今日はじめて見た。
>モトヤンって面白いね。
>俺はモトヤンに比べると素人だがこのスレで勉強させてもらいます。

サッカー観戦にプロも素人もありませんよ。
私もただサッカーが好きで長年日本サッカーを見てきたから普通の人よりサッカーに
詳しいというだけなので本質的にはあなたと変わりませんよ。ですからこのスレで勉強
すると言うよりは同じサッカー好き仲間の意見の一つとして受け止めてくれて結構ですよ。
私は傲慢ではないので「俺の意見で勉強しろ!」なんてとても言えませんよ(笑)
ただ無知なくせに知ったかぶってサッカーを語ろうというにわか素人に対しては
しっかりとその無知と見る目のなさを指摘していきます。
サッカー通の先輩として無知だけはゆるせないんですよね。


897 : :02/09/02 17:02 ID:HgT3L7c2
モトヤンを褒め殺しにするスレはここですか?

898 :モトヤン:02/09/02 17:16 ID:vAviRM69
>ところでモトヤン、2006年の日本代表を個人的見解でいいから
>予想してください。

サッカー界において4年後を予想しろというのはとてつもなく難しいですね。
っていうか予想は無理です。(笑)
ですが現時点の能力で布陣を予想するならば
          高原
          中村
       中田    小野
         稲本 阿部
    新井場  松田  鈴木  市川
          楢崎

これが私の予想するベストメンバーです。
若手についてはマスコミでは松井だの山瀬だのと騒がれていますがはっきりいって
シドニー世代を上回る人材は今のところ阿部くらいしか見当たりませんね。  


899 :モトヤン:02/09/02 17:28 ID:MF7cYqvE
>とりあえずモトヤンには何故ワセイジュがアレックスの推薦状書いたのかと
>城の一体どこが日本で有数のFWなのかを詳しく述べてもらいたいな

私に言わせればむしろ「なんでワセイジュがアレックスの推薦状なんて書いてんの?」
のほうが余程疑問ですよ(笑)
まあ清水はトルシエとかオカチャンレベルの人達の推薦状を用意してたみたいですが
チャールトンにしてみれば「トルシエ?オカチャン?そんなんじゃ推薦にならん」と
言うことでワセイジュに推薦状をもらったんでしょうね。
ジーコの推薦状ならまだ可能性があったのにね(笑)
それとかイングランドで有名なアルディレスに推薦状もらうとか・・。
まあアルディレスは「三都主はまだまだ経験不足」とW杯前から言ってたので
無責任に推薦状を出すわけにもいかなかったでしょうね。


900 : :02/09/02 17:31 ID:ilZxnDQL
>>898
洗い場以外はまともな布陣ではあるな。


901 :かねやん:02/09/02 17:41 ID:hhSo9GTs
おお・・・
モトヤンレス有難う。
煽りに負けずがんばってください。
まあ、みんな仲良くすればいいんじゃないの?
サッカーのことがみんな好きな訳だし。

902 :モトヤン:02/09/02 17:42 ID:oAlUMaxY
最近マスコミでは京都の松井が騒がれてるので、開幕戦は東京対京都の試合を見てきました。
私的には松井はたいして凄い選手に思えなかったのでどれだけ成長したのか
楽しみに見に行ったのですが、凄かったのはエジムンドでした。
松井を見るどころかエジムンドから目が離せませんでしたね。
やはりジーコという英雄が観戦しているだけあってエジムンドの大爆発は
凄かったですよ。日本人選手もエジムンドみたいにジーコという英雄の前で
恥ずかしいプレーをしたくないというプロの意地を持ってほしいですね。

903 : :02/09/02 17:42 ID:SSQebxcj
この曽ヶ端準様が代表の正GKの座をGETしてやるぜ
                 _
          /\ /\  | ‥|
         / /\  \|  フ
        ())ノ__ ○二○二⌒/../
       / /||(二ニ) (___/../ 几l  ドノレノレノレノレノレノレ
   γ ⌒ /|V||彡Vミ/⌒_ノ二二ノl0
   l| (◎).|l |((||((゚ )/⌒/||三三三・) ||  (´⌒(´
__ ゝ__ノ     ̄(___) ̄  ゝ__ノ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
        ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄(´⌒(´⌒;;
>>楢崎  今日はポロリやらないのか
>>川口  試合に出られたらいいな
>>南    俺はこんなヤツにワールドユースでスタメン取られたのか
>>高桑  戻ってこなくていいぞ
>>下田  いつの間に帰ってきたんだ
>>洋平  ヘボチームだと大変だな
>>榎本  AA俺と違って不細工だな
>>都築  スタベンじゃ話になんねーよ
>>ノリヲ  誰?

904 :宣子 ◆jKZnQuNU :02/09/02 17:46 ID:MgLwwocY
ジーコさんって笑わないんですね。
好きですけど。

905 : :02/09/02 18:12 ID:sJ/+0CaE
>>899
だからワセイジュがなんで推薦状書いたか説明しろっていってんだよ
ベルギー戦でダメダメだったら書くわけないだろ
議論のすりかえするなよいつもいつも
あと城はどうなんだ?

>>901
俺も仲良くしたいけどアレックスのここが良かったと具体的に指摘したら
アレックス信者脳内ではではアレックスがズバズバドリブルでトルコDFを切り裂き
FKをバシバシ決めているという妄想をしているんですね、などと
全く書いた内容と違うことにレスつけてレス返す奴と仲良く出来るはずがない

906 : :02/09/02 18:16 ID:Lxw9aMY8
モトヤンは人と話す根本の姿勢からなってない。
相手の意見を聞くということができない。
言葉では私をうならせてくれる意見は歓迎といいつつも、
実際の態度はそういう意見に対しては全てスルー。
言動不一致の見本といえる。
こういう人物と会話していて有意義なことはありえないので、
このスレが終了したら新スレ立てずに終わるというのが、
最もよい解決策だと思われる。

907 : :02/09/02 18:33 ID:xqyD3lM/
> モトヤンは人と話す根本の姿勢からなってない。
> 相手の意見を聞くということができない。

なんで2chで相手の意見をまともに聞かんといかんのだ という見方もある。

っていうか反論書くヤツは悔しかったらデンパ級な自分の意見とやらを描いてみろ。

もっとも、モトヤンは、書いた内容ではなく、
「自分が心中思っていた内容からズレた結果になったときの感想の露呈」
がないな 彼を貶める発言が100%正義な場合というのはそういうときだ。

どうですか、自分が心中思っていた内容からズレた結果になったときにも
その感想を書いてみては? > モトヤン
2chに書いてるクセしてムリしてイイコ振らんでもええ。



908 : :02/09/02 18:37 ID:Lxw9aMY8
>>907
過去ログ読んでから発言した方がいいですよ。
しかし何でモトヤン擁護者には日本語が不自由な人間が多いのか・・・。
あきれますね。

909 : :02/09/02 18:39 ID:rE0dRh4e
>>906
モトヤンが自分で新スレ立ててまた同じことが始まるだけです。


910 :モトヤン:02/09/02 18:41 ID:bBSH2l20
>っていうか反論書くヤツは悔しかったらデンパ級な自分の意見とやらを描いてみろ。
>もっとも、モトヤンは、書いた内容ではなく、
>「自分が心中思っていた内容からズレた結果になったときの感想の露呈」
>がないな 彼を貶める発言が100%正義な場合というのはそういうときだ。

本当にそのとおりですね、あなたは良く分かっています。
自分の確固たる意見もないくせに批判だけは一人前な人間がいて困りますよ。
あと、サッカー通である私の分析はほぼ100%正しいので心中思ったことから
ズレたことなんてはっきりいってないですね。

911 : :02/09/02 19:52 ID:3b2PY2Gf
モトヤンが失敗してるの初めて見た

912 : :02/09/02 20:55 ID:zAkI66ZK
>>910
偽モトヤン クル(゚∀゚)ナ!

913 :モオトヤン:02/09/02 21:46 ID:iVCfsNb/
>>900
>洗い場以外はまともな布陣ではあるな。

洗い場ほど下手な選手はいませんよ?
もっと論理的に批判きぼんぬ


914 : :02/09/02 21:47 ID:jEChpi2H
現時点ならアライバよりハットリ

915 : :02/09/03 02:40 ID:D3h39l9n
ジーコの次って誰だと思う?>モトヤン

・・・・
今から×年×ヶ月後、僕らはジーコと訣別します。失望が少しずつ蓄積され、収拾のつかな
いレベルに達します。経験を積んでエゴが強くなった選手達も、ジーコを容易に受け入れず
、関係が築けないままです。日本社会特有の「雪崩現象」が彼を襲います。幻想は消え、全
てが否定されます。一気に酷評が噴出します。ジーコは経験が無かった。戦術が貧しかった
。コーチングスタッフのセレクトが拙かった。プランが雑だった。一貫性に乏しかった。クラブ
へ遠慮しすぎた。○○を使わなかった!
ここで日本サッカーは自問自答します。失敗の理由はなんだ…?我々は極端から極端へ流
れます。ジーコと反対の監督を追い求めます。いくつか条件が挙がります。「確固たる実績
のある人」「今の日本サッカーに無いものを持ち、刺激を与えられる人」「戦術、トレーニング
のノウハウが確かな人」「厳格で妥協せず、チーム作りのプランを敢行できる人」。
ジーコ就任時と同様に、決断は安直に下されます。深い検討は無く、ある男の名がすぐに挙
がります。確かに偉大な指導者です。反面、強烈すぎて摩擦の多い男でもあります。
http://www.keddy.ne.jp/~blue/supportista/data/hoka/1030815480.html

916 : :02/09/03 02:42 ID:sl4sMnel
モトヤンさん、お願いですからちんこしごかせて下さい

917 : :02/09/03 02:55 ID:D3h39l9n
ジーコ、いいなあ、シーマもらっちゃってさ。

日産・ゴーン社長がジーコ氏に「監督車」贈る
http://www.asahi.com/business/update/0902/005.html


918 : :02/09/03 12:50 ID:OjJbVVcr
モトヤン自作自演警報発令中
特徴
・モトヤンのおよそ論理的でない意見を論理的と言い張る
・モトヤンに論破された人間などいないのにモトヤンと異なる意見をもつ人間は
 論破された人間と言い張る
・読解力が非常に乏しい
・具体的な話になると逃げる

919 : :02/09/03 13:26 ID:XXr2TjRG
アレックス手術するらしいな。怪我してたらしい

920 : :02/09/03 13:35 ID:gTo8zmEH
>>919
それは森岡。
関係ないが阿部の持ち上げ記事。
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2002/09/03/12.html
モトヤン風にいえばマスコミにちやほやされて潰れる典型ですかね?
阿部には期待してるけど国際舞台での活躍はツーロンだけだし。
世界大会はほとんど怪我で棒に振ってたし。
引き篭もりサッカーですかね?

921 :モトヤン:02/09/03 17:04 ID:9z4cATIY
>だからワセイジュがなんで推薦状書いたか説明しろっていってんだよ

やれやれ・・よっぽどワセイジュが好きなんですね(笑)
なんでワセイジュが推薦状を書いたかなんてワセイジュに聞いて下さい。
はっきり言って私はワセイジュに興味ありませんし(笑)
私が知っているのは清水側がトルシエやオカチャンやカモッチの推薦状を用意した
のですが、チャールトンは「トルシエ?オカチャン??推薦ニナリマセーン!」
ということで色んな人を訪ねてワセイジュさんから推薦状を貰ったってことだけです。
それだけのことですよ。


922 : :02/09/03 17:04 ID:4n04WA+v
テルはどうよ?

923 :モトヤン:02/09/03 17:20 ID:+J0OtaAh
>どうですか、自分が心中思っていた内容からズレた結果になったときにも
>その感想を書いてみては? > モトヤン
>2chに書いてるクセしてムリしてイイコ振らんでもええ。

サッカーは意外性のスポーツなので当然予測から外れることもあるでしょう。
私も予測が外れたらしっかりとその要因を分析しますよ。
ですがはっきり言って今のところ私の分析通りなのでズレた感想を書けと言われても
ズレてないのだから書きようがありません。別にいい子ぶってるわけじゃないです(笑)
アレックスが活躍しないことも的中してますし、稲本が大活躍したことも的中してますし
トルシエが決勝トーナメントを勝ち抜く指揮能力がないことも予測通りでしたから。
あえて外れた分析をしろっていうのならば私はW杯前から「稲本、中村、市川は代表選手の
中でもずば抜けている。W杯では必ず活躍する」と分析したのですが、稲本、市川は
得点・アシストと活躍しましたが中村はW杯にでれませんでした。外したのはこれ
くらいですね。まあこれはトルシエと中村の人間関係の問題なので私にも予測できません。
私が分析できるのはあくまでもピッチ上のプレーのみですから。
そう言う意味では例えばジーコ監督も、ジーコが病気になったり家族問題で緊急帰国
したりといったハプニング的要因で私の分析が外れることもあるかもしれませんね。


924 :モトヤン:02/09/03 17:31 ID:7oXVgZ0U
>モトヤン自作自演警報発令中

本当ににわか素人は見苦しいですね(笑)
私の分析に感銘してる書き込みを見るたびに「これはモトヤンが書いたんだ!」
「あれもモトヤンの書き込みだ!」とオロオロしてるんでしょうね(笑)
あまりオロオロしっぱなしなのも可哀想なのではっきり言っておきますが
私はモトヤンというHNでしか書き込みません。安心してください(笑)
まあ私の意見に賛成の人もいれば反対の人もいるってことだけの話ですよ。
普通にサッカーを知ってれば「モトヤンは当たり前のこと言ってるだけ。」と思い、
にわか素人は「モ、モトヤンの分析が当たるのは結果論!許せない!」と両極端に
なるだけです(笑)


925 :モトヤン:02/09/03 17:43 ID:42OzhQI/
>モトヤン風にいえばマスコミにちやほやされて潰れる典型ですかね?
>阿部には期待してるけど国際舞台での活躍はツーロンだけだし。
>世界大会はほとんど怪我で棒に振ってたし。

阿部の場合は16歳からプロの舞台で戦っていますから怪我の一つや二つは
しょうがないですよ。まだ高校生の肉体でプロ同士が凌ぎを削る大舞台で
必死に戦ってきたのですから多少無理も出てくるはずです。稲本もWユースは
怪我で棒に振りましたし、これはプロとしての避けられないリスクみたいなものです。
ですがそのぶんリスク以上の大きな得難い経験を積んでいるはずです。
アレックスが高校生の時四国の田舎で部活サッカーのドリブル合戦をしてる時期に
阿部はピクシーやエムボマの強烈な突破と戦っていたのですから経験の差や
伸びしろの違いは歴然ですね。サッカー通ならそういうところまで視野に
入れて分析しましょう(笑)


926 : :02/09/03 19:27 ID:ZlRQBjpv
あまりのアホさに皆あきれたようだね
放置されてますよ
925のレス見てアレックスに関して完全に勉強不足なのは良く分かったけど
いい加減指摘されたことくらい勉強しないとますます放置が進むよ

927 : :02/09/03 19:29 ID:ZlRQBjpv
ていうかモトヤンのレスつけてる920のレス見たらアレックスなんて一言も書いてないじゃん
なにビクビクしてアレックスの話題に持ってこうとしてんだろモトヤンは
さて、これでこのネタスレ終了まで残り70強か

928 :_:02/09/03 19:43 ID:kKp9NHRd
うん?モトヤンが書いているのは至って普通のことだろ?

モトヤンを貶めることばっかり書いてると、品性疑われるよ。話しにも説得力がなくなるし。

そんなことより、いつスレ題どうりの話しをするのか待ってるんだけど。

929 : :02/09/03 19:53 ID:tEz7ZyzG
最近の傾向

モトヤンがアホレスつける
→当然のごとく突っ込まれる
→それに対してモトヤンが自分自身を擁護する
→当然のごとく突っ込まれる
→それにモトヤンがアホレスつける
→当然のごとく突っ込まれる
→以下無限ループ

だな

930 : :02/09/03 20:09 ID:lZ1Q/AMt
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2002/09/03/10.html
アレックス手術

931 : :02/09/03 20:12 ID:zt/gCSNI
>>929
そろそろ「当然のごとく突っ込む」のを止めたらどーだろうか?


932 : :02/09/03 20:20 ID:2PBx8iha
>>930
森岡じゃん

>>931
俺もそう思うんだけどね
このスレも終わりに近づいてるし完全放置してあげるのが一番いいと思う
どうせモトヤンに突っ込んだって人の話を理解できないんだし
自作自演やモトヤン擁護者と仲良くモトヤンって凄いねって
いってあげるスレにしてあげるのも手だと思う

933 : :02/09/03 22:54 ID:Fdf1W3KR

ジーコ、日の丸“30代”を救うか
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020903-00000020-ykf-spo


934 : :02/09/04 14:34 ID:MUJkY2J/
    シ ゴ ジ
    │ │ │
    マ ン コ
    を 会 監
    贈 長 督
    呈 が に 


935 : :02/09/04 20:25 ID:SVfKBmwy
アレックス予言通りゴール決めたな。復活か?

936 ::02/09/04 21:31 ID:5LqLZEZQ
>>阿部の伸びしろ違いは歴然です

16歳でJ、16歳高校生、この違いが凄いわけだな、伸びしろも歴然なわけだ
アレックス20歳(1997)Jデビュー、2年後22歳(1999)でMVP
では当然のごとく阿部にMVPをとってもらおう こんなことは最低ラインだな

アレックスにかんしてユース経験なしにこれだけ伸びた選手は世界でも珍しい
それだけ自身の資質と高校とエスパルスの育成が優れていた証拠だな

と、突っ込みを入れる自分に始末書を(爆笑        andあきた

937 : :02/09/04 22:59 ID:SVfKBmwy
アレックスのシュートすげー、アシストもしたし。
こりゃモチべーションが上がってるな。イギリス行きは成功だったよモトヤン

938 : :02/09/05 01:18 ID:KufNUkXY
モトヤンが今週中に次スレを立てます。

939 : :02/09/05 01:53 ID:tOz4Ufy1
モトヤンなんかホットケヨ(`Д´)ノ

940 : :02/09/05 03:50 ID:H3hQyrPS
         モトヤンワッショイ!!
     \\  モトヤンワッショイ!! //    ヤホーイ ピョーン
 +   + \\ ジーコ監督ワッショイ!!/+(\_/)(\_/)
                            ( ´∀`∩∩´∀` )
.   +  (\_/)(\_/)(\_/)  + (つ   丿ヽ  ⊂丿
      ( ´∀`∩(´∀`∩)( ´ー`)     ( ( ノ  ( ( ノ ))
 +  (( (つ   ノ (つ  丿(つ  つ ))  + し'し'   し'し'
 (\_/)ヽ ( ノ ( ヽノ  ) ) ) ∩(ヽ__/)+
  ( ´∀`) (_)し' し(_) (_)_) ヾ(゚Д゚ )
(( ( つ  ~つ ))     (\_/)      /   ⊃ ))
  乂  ((⌒) ))    (´∀` )__     0_ 〈
   (__)     (( ⊂⊂   ___)       `J
               (__ノ ̄ 彡


941 : :02/09/05 04:32 ID:IheaeedF
ねえ? ここってもとやんのオナニースレ?

942 : :02/09/05 04:36 ID:RUiMZBgt
>>941
今さら気づくなよw
とりあえず清水が市原を一蹴したね
アレックス1アシスト1ゴール
阿部は全然目立たなかったな

943 : :02/09/05 04:37 ID:RUiMZBgt
あ、ちなみに阿部はいい選手だと思うけどね俺は

944 : :02/09/05 04:45 ID:re9FKqOc
>>941
モトヤンに掘られながらも罵倒する性癖を持つ人達のためのスレです
確かに阿部はセンスあるプレーをする 楽しみ


945 : :02/09/05 05:00 ID:aYF0VVmY
皆、モトヤンが大好きなんだよね。

946 : :02/09/05 05:03 ID:RUiMZBgt
>>945
そうかもなw
大嫌いは大好きの裏返しともいう

947 :モトヤン:02/09/05 16:11 ID:zGUyZBz2
>うん?モトヤンが書いているのは至って普通のことだろ?
>モトヤンを貶めることばっかり書いてると、品性疑われるよ。話しにも説得力がなくなるし。
>そんなことより、いつスレ題どうりの話しをするのか待ってるんだけど。

このスレの本題はあくまでジーコJAPANの展望について語るスレですが
どうしてもにわか素人が多くて、私の分析の正確さを語るためにいろいろ話が
飛ぶこともあるのですが勘弁してください(笑)
基本的には私は日本代表の展望を語っているのでアレックスのことなどどうでもよい
のですが、こういうくだらない質問にもにわか素人に対する親切みたいなもので
教えてあげてるだけです。あなたのようにある程度サッカーを知っている人には
こういうにわか素人の煽りは鬱陶しいでしょうが流し読みでもして我慢してあげて
ください。


948 :モトヤン:02/09/05 16:25 ID:SHJSPfZB
>アレックスのシュートすげー、アシストもしたし。
>こりゃモチべーションが上がってるな。イギリス行きは成功だったよモトヤン

これは私も喜びましたよ。
アレックスの場合は「帰化枠」という日本の悪習のために実力がともなわないうちに
W杯という大舞台に放り込まれ、実際に活躍できずに失敗したわけです。
これはアレックスにとって相当なダメージだと思いますね。
実際にそのせいでJリーグですら活躍できずに清水のスタメンすら危うかったのですから。
それがプレミアリーグで門前払いされたことによってアレックスも鼻っ柱を折られた
おかげで自分の本当の実力というものを見直す良いきっかけだったのかもしれませんね。
本当は実際にプレミアリーグでプレーした上で自分の足りない所を実感してJリーグ
復帰したほうが良かったと思いますが、これはこれで一つのきっかけなのでこれを
ステップにしてアレックスには頑張ってもらいたいですね。後はアレックス次第でしょう。


949 : :02/09/05 16:28 ID:HdQSblpy
モトヤンがアホレスつける
→当然のごとく突っ込まれる
→それに対してモトヤンが自分自身を擁護する
→当然のごとく突っ込まれる
→それにモトヤンがアホレスつける
→当然のごとく突っ込まれる
→以下無限ループ

当然のごとく突っ込もうかな(w

950 : :02/09/05 16:29 ID:wshXNjrP
>>949
我慢しる!

951 : :02/09/05 16:30 ID:OUWo7Ri/
おいモトヤン
ここで遊んでる暇があったらアンの清水上陸阻止してくれ!
マジ切実な願いだ

952 : :02/09/05 16:33 ID:gn2pDFtp
モトヤンて本当にアホなのかな(汗
毎度自分のアホレスで>>949の言う通り永遠にループしてる、
もうアホらしいから突っこまんわ。。

953 :モトヤン:02/09/05 16:40 ID:c8xZL+hC
>アレックスにかんしてユース経験なしにこれだけ伸びた選手は世界でも珍しい

やれやれ・・まさに素人丸出しですね。
にわか素人なので、なんでも世界、世界と背伸びしたい時期なのでしょうね(笑)
世界レベルならばユース経験なんかなくても一流選手になれた選手などたくさんいます。
世界では全然珍しくないんですよ。珍しいのは日本の部活サッカーなのです(笑)
欧州や南米の場合クラブチームの育成システムがしっかりしているのでナショナル
チームのユース育成を経なくても世界で戦えるプロ選手を生み出せるのです。
ですが日本の場合、世界で通用するのは中田・稲本・小野などナショナルチームの
ユース経験を積んだ一部の選手だけです。残念ながら岡野やアレックスのように
高校時代から無名で地域限定でドリブル合戦で育ってきた選手はまだ世界で戦える
レベルにないのです。


954 : :02/09/05 16:43 ID:aJd/rFG4
中村と広山はユース経験してるのか?

955 :モトヤン:02/09/05 16:48 ID:SdFLyxLv
>おいモトヤン
>ここで遊んでる暇があったらアンの清水上陸阻止してくれ!
>マジ切実な願いだ

はあ?アンジョンファンはレベルの高い選手ですよ?
Jリーグにどんどん外国の優秀な選手が参戦してくれるのは私は大賛成
です。反対する理由がわかりません。
ヴァスティッチやエジムンドクラスの大物外国人がもっと増えてほしいです。



956 : :02/09/05 16:50 ID:OUWo7Ri/
おい、韓国ボロクソに貶してたのは先代のモトヤンだったのか・・・
このモトヤン役立たないよ
先代カムバーック!!

957 : :02/09/05 16:52 ID:jIO9k6XT
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/headlines/soccer/20020905-00000015-spnavi-spo.html
おいジーコがジャマイカ戦も海外組召集するって言ってるぞ。
このうすら禿げのせいでポジション取られでもしたらどーすんだ?
モトヤンなんとかいえ。

958 : :02/09/05 16:54 ID:aJd/rFG4
誰が誰のポジション取られること言ってるの?意味不明

959 :uuu:02/09/05 17:32 ID:o7WSxROD
モトヤンさん
名古屋の中村のプレーって見たことあります?
僕は結構きにいってるんですが

960 :通りすがり:02/09/05 18:09 ID:lxGdIf7e
すまん>>957のうすら禿がツボに入ったもんで(藁

961 : :02/09/05 20:00 ID:QT+U20uB
  

962 :モトヤン:02/09/05 21:23 ID:omnciiDr
>>959
名古屋の中村ですか?
いいっすねえ
あのセービング能力とコーチングは絶品ですね
さすがユース上がりってとこですかねぁ


963 : :02/09/05 22:44 ID:XtAETnDq
>>962
偽モトヤン クル(゚∀゚)ナ!

964 : :02/09/06 00:32 ID:tEpHh3xW
ジーコ曰くキリンカップの面罵は海外組入れて90%は頭の中で出来てるらしい

965 : :02/09/06 00:36 ID:CqjuJ34W
>>948
ねぇモトヤン、今回のプレミアに三都主が行けなかったのは、就労ビザが下りな
かっただけでしょ、だから、鼻っ柱を折られたっておかしいよ。それに門前払いもされて
ないしね。
>>953
それとねモトヤン、稲本は違うけど、小野も中田も部活出身と言う事を忘れないように!!
ユース世代のナショナルチームも結局は部活サッカーの集まりだし、その部活サッカーの
代表選手がユースのナショナルチームに入って今世界で活躍してるんだよ!!
それに中田より上の世代の選手だって、ユース世代のナショナルチームに入ってても
世界ではなかなか活躍できなかったんでしょ。つまり日本のサッカーのレベルが上がってる
わけだよ。もちろん部活サッカーのレベルもね^^

966 : :02/09/06 04:33 ID:4ebOjFUD
ジーコはテソ呼ぶのかなあ??

967 : :02/09/06 19:14 ID:f4/OzJbt
 次スレ立てんの?

968 : :02/09/06 19:16 ID:iI/CNNAQ
いいよ立てないで。元ヤンの活動場所を潰そう!

969 : :02/09/06 19:47 ID:f4/OzJbt
 次スレ立てました
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/football/1031309040/l50

 モトヤンに質問があったもんで。なんだかんだ言って、にわか質問に
怒らず答えてくれるのこの人ぐらいだから。
 と、言うわけで、モトヤン嫌いの人は来ないで下さい。悪しからず。

970 :_:02/09/06 20:20 ID:MT4cEQd2
はい、わかりました。 君以外はみな来ません、2人でしみじみと・・・

971 :_:02/09/06 23:28 ID:9Yqii6Ug
ジーコジャパンが始動したら、それ専用のスレが立つんだよな?
モトヤンが全員にレスつけてるようなとこでジーコについて語るなんて嫌だぞ、俺は。

972 : :02/09/07 14:50 ID:IudMWcAT
>>969
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/football/1031298354/l50

同じスレが立っちゃってるので先に立てられたこっちを次スレとして使いましょう。
よろしく。


973 : :02/09/07 14:54 ID:Tvq6DrfJ
>>971
放っておいても立つよ
モトヤンは所詮専用スレ以外では語ることの出来ない引き篭もりだし
そっちに移住してくることは100%ありえないし

974 :プラス:02/09/07 19:47 ID:5n6Gpcz5
鹿島、本山、ジーコ、スレにモトヤンHNで書かないのは
モトヤンHNは他スレでは嫌われ者になるのを自覚しているのからだよ
それがせめてもの救いだ
自己満、自己中オナニスレでせいぜいマス書いてくれ  
それが人生唯一の楽しみだものな

975 : :02/09/07 20:03 ID:84KVvuTz
アレックスまた決めたね。誰かさんはレギュラーすらやばいって言ってたのにね

976 : :02/09/07 20:15 ID:ericlQB7
アレックスがチャールトン入れんかったのは英国人選手会の抗議があったからだってね。
実力とは無関係と。

977 :どうよ:02/09/08 19:10 ID:1xO0OkmO
一人埋め立て祭

978 :どうよ:02/09/08 19:13 ID:1xO0OkmO
一人埋め立て祭

979 :どうよ :02/09/08 19:14 ID:1xO0OkmO
一人埋め立て祭

980 :どうよ :02/09/08 19:15 ID:1xO0OkmO
一人埋め立て祭

981 :どうよ :02/09/08 19:18 ID:1xO0OkmO
一人埋め立て祭

982 :どうよ:02/09/08 19:20 ID:1xO0OkmO
一人埋め立て祭

983 :どうよ:02/09/08 19:22 ID:1xO0OkmO
一人埋め立て祭

984 :どうよ:02/09/08 19:28 ID:1xO0OkmO
一人埋め立て祭

985 :どうよ:02/09/08 19:30 ID:1xO0OkmO
一人埋め立て祭

986 :どうよ:02/09/08 19:32 ID:1xO0OkmO
一人埋め立て祭

987 :どうよ:02/09/08 19:36 ID:1xO0OkmO
お出かけの時間です・・・埋め立て祭終了・・・中途半端

988 : :02/09/08 23:05 ID:keT7a4zY
ume

989 :989:02/09/09 00:02 ID:RRmGwY0T
ume

990 :999:02/09/09 00:03 ID:RRmGwY0T
ume

991 :991:02/09/09 00:05 ID:RRmGwY0T
ume

992 :992:02/09/09 00:10 ID:RRmGwY0T
ume

993 :993:02/09/09 00:13 ID:RRmGwY0T
ume

994 :994:02/09/09 00:14 ID:RRmGwY0T
ume

995 :995:02/09/09 00:15 ID:RRmGwY0T
ume

996 :996:02/09/09 00:18 ID:RRmGwY0T
ume

997 :997:02/09/09 00:20 ID:RRmGwY0T
ume

998 :998:02/09/09 00:22 ID:RRmGwY0T
ume

999 :999:02/09/09 00:24 ID:RRmGwY0T
はい、次ぎの方お願いしま〜す

1000 : :02/09/09 00:25 ID:m/uxsvmz
udtyuytsuytuj

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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