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【3-7-0】日本代表の不思議サカ-大体6【ワーワー】

1 :フラットおよそ3:02/06/27 12:54 ID:2vVpYon3
危なっかしくフラフラといつのまにか曖昧に勝ち進んでしまう
強いんだか弱いんだかわかんない日本代表。
フィジカルで勝負するワケでもなく、高さでもなく、
特別速いワケでも技術があるワケでもなく、
漠然と、ただ漠然と必死にボールを追いまわし
何となく確変して、何となく勝ってしまう。

中田氏もスター選手の割にはスーパープレイはあんまりないよ。

ひとつ言えるのは、相手がどんなに強豪でも
何故か同じレベルに落ちてきたり、弱いはずなのに
上がってきたりするということ。
不思議サカーの真髄、ここにアリ。

ワーワー
http://mappy.mobileboat.net/~seek/up/img-box/img20020611022606.jpg

過去スレ・名レス およそ>>2-20

2 :フラットおよそ3:02/06/27 12:55 ID:2vVpYon3
名レス1:このスレッドのだいたいの要約

110 名前:_ 投稿日:02/06/10 22:12 ID:JIZnw4kc
マジで変なサッカーだよな。
フィジカルで勝負するワケでもなく、高さでもなく、
特別速いわけでも技術があるワケでもなく、
かといって、戦術で攻めてるのかと見てみると、それはと
ても胡散臭い匂いのする戦術で、時、たまにその戦術が
ピッタリはまったと思えば、やっぱり崩壊して、修正する
のかなと思ったらそうでもない。

FWといえば、ゴールを決めるのは二の次とも言える構え
で挑み、中盤が決めるのかなと期待すると裏切られ、一体
誰がどう得点を入れるのかも見えてこない。FKが凄いの
かと言えばそうでもなく、セットプレーにオプションを多
数持っている匂いもなく。ただ、漠然と、ただ漠然と必死
にボールを追いまわしてるウチに、なんとなく点取って、
なんとなく勝てたりする。

ひとつ言えるのは、何故か相手が同じレベルに落ちてきた
り上がってきたりするということ。
不思議サカーの真髄ここにアリ。


3 :フラットおよそ3:02/06/27 12:56 ID:2vVpYon3
【過去ログ】

初代:危なっかしさと曖昧さが魅力の日本代表です
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1023640479/
パート2:(スレッドストップ)
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1024020579/
パート2.5:【3-7-0】不思議さが魅力の日本代表です2.5【ワーワー】
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1024045844/
パートおよそ3(その1):【3-7-0】不思議さが魅力の日本代表およそ3【ワーワー】
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1024160903/
パートおよそ3(その2):【3-7-0】不思議さが魅力の日本代表およそ3【ワーワー】
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1024160903/
パートおよそ4【3-7-0】不思議さが魅力の日本代表およそ4【ワーワー】
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1024329733/
パートおよそ5【3-7-0】日本代表の不思議サカ-ほぼ5【ワーワー】
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1024490146/


4 :フラットおよそ3:02/06/27 12:57 ID:2vVpYon3
ワーワーってなにさ?【語源】

238 :素人しか考え付かない :02/06/11 22:14 ID:L/idOU+p
対チュニジアの予想布陣(1−8−1)

           モリシ

 小野 服部 中田 中田 福西 稲本 戸田 明神

            川口

            楢崎


241 名前: 投稿日:02/06/11 23:12 ID:X/cuhqqN
>>238
限りなくワーワーに近いぞ、、、


5 :フラットおよそ3:02/06/27 12:57 ID:2vVpYon3
ワーワー図解:「こうしたら必ず勝てないかな」「防げるんだよ!」とワーワー発展型

496 名前:  投稿日:02/06/13 01:25 ID:lQDgGYcp
  ○○
 ○  ○   ワー
○ ● ○    ワー
 ○  ○
  ○○


497 名前:  投稿日:02/06/13 01:26 ID:lQDgGYcp
┏━ ○○       ○○
┃  ○○      ○  ○   ワー
┃○○○     ○ ● ○    ワー
┃  ○○      ○  ○
┗━ ○○       ○○


222 : :02/06/16 14:30 ID:ujeKW3hN
3ー5−2システムに合わせると      
     
        ↑
                  ワー
      ○――○    
    /      \       ワー
   ○   ○    ○
   |   ●     |
   | ○   ○  |
   |         |
   ○―−○−――○ 


6 :フラットおよそ3:02/06/27 12:59 ID:2vVpYon3
【もはや意味不明なAA】

┏━ ○   ○  ○○
┃  ○○      ○      ○   ワー
┃○○○       ○    ●  ○    ワー
┃  ○○      ○      ○
┗━ ○   ○  ○○


7 :フラットおよそ3:02/06/27 12:59 ID:2vVpYon3
名レス2:ワーワーサッカーとは?

57 :  :02/06/14 18:47 ID:QdgKgJN3
従来の、“誰が点をとるか分からないサッカー”と言うのは
攻撃に厚みがあって、選手全体の攻撃レベルが高くて
どこからでも点が取れそうなサッカー
日本が発明したサッカーは、どこからも点が取れそうに感じられないのに
何故か点が取れてしまうサッカー

108 :  :02/06/14 19:06 ID:NfD1guCD
ワーワーサッカーって中心選手のいないキャプテン翼サッカーだよね。
ふらの中というか。本当不思議だ。

245 :  :02/06/14 22:38 ID:2n0dte0w
日本サカーは手等を使って止めようとするが
パワーがないので相手が倒れず審判がアドバンテージを取り
ファウルにならないという特徴がある

8 :フラットおよそ3:02/06/27 13:00 ID:2vVpYon3
名レス3:ワーワーサッカーに必要なものとキャッチフレーズ

316 :  :02/06/15 01:21 ID:s/+GgsSr
ワーワーシステムに必要なもの

自分のポジションに拘らずに
とにかく人手の足りない所を手伝いにいこうとする

助け合いの心…


373 :  :02/06/15 02:18 ID:cfSxD5kJ
ワーワーシステムには得点力のあるFWは必要ありません。
ワーワーシステムでは確変中の選手が得点する選手なのです。


408 名前: 投稿日:02/06/15 02:54 ID:BtcyUeMP
徒然なるままにポジションチェンジ
敵に向かいては心に移りゆく由無しことを
そこはかとなく取り繕えば
あやしゅうこそものぐるほしけれ


443 名前:  投稿日:02/06/12 23:44 ID:B/IZlGkr
ドキ!!丸ごと中盤、ボランチだらけの泥プレス大会。ポロリもあるよ


9 :フラットおよそ3:02/06/27 13:01 ID:2vVpYon3
名レス4:ワーワーサッカーに必要なもの2

539 名前:_ 投稿日:02/06/15 10:40 ID:MC8KCMn6
本当はいらないんだけど、「ワーワーサカー」には確実に必要なもの。
(戦術的要素)
・ゲーム全般に渡ってちりばめられている単純なミスパス
・寄せられただけで転ぶ貧弱なフィジカル
・監督の納得できない選手配置と選手交代
・1対1の勝負よりも安パイを選択する軟弱なマインド
・よく見ると本当は全然違うぞフラットスリー
(個人的要素)
・松田の上がり
・宮本のマスク
・戸田のトサカ
・稲本の勘違い
・やりにくそうな小野
・柳沢のスルー
・鈴木のレッド
・ヒデの笑顔
・ノンキな国民

これら全てがワーワーサカーには必要なのです。
ムダなものはひとつもありません。


10 :フラットおよそ3:02/06/27 13:02 ID:2vVpYon3
名レス5:DFWつなぎさわとジャンプサッカー

179 :  :02/06/11 13:17 ID:JdoCYITM
日本のカラーはほら。
あれだな。4年前からそうだけど、
ディフェンシブFW

もうすぐ世界の潮流になるねうん


644 名前:  投稿日:02/06/13 13:01 ID:BRf0gm2Q
柳沢はすくなくとも繋ぎ沢までは進化してる。
へなぎってゆーなー!


741 : :02/06/15 17:47 ID:y8KVKjmt
>>740
もっと大切な要素は

 友情(過剰なカバーリング)
 努力(キチガイの運労量)
 勝利(なぜか転がり込む)


11 :フラットおよそ3:02/06/27 13:02 ID:2vVpYon3
名レス6:フラットおよそ3

949 :  :02/06/16 00:42 ID:MdGZoDuJ
すでにフラット3ですらないという罠


950 :  :02/06/16 00:44 ID:NJXdrdjK
もはやフラット3は0-10-0の一部でしかない


952 :_ :02/06/16 00:44 ID:52M9R9Ja
>>949
じゃあ、「フラットおよそ3」でいいじゃん。


12 :フラットおよそ3:02/06/27 13:03 ID:2vVpYon3
名レス7:日本代表への曖昧な愛情

709 :1 :02/06/15 15:48 ID:bpPYN74Q
なんか、愛すべき駄目息子って感じだよな>代表
そんな駄目息子が、駄目要素を保持したまま世界と渡り歩こうとしてて
しかもそれがなんとなく何とかなっちゃってるから
応援するほうは楽しいのだろうな


76 :_ :02/06/16 06:03 ID:rA9ejCFa
曖昧に馬鹿にしてる様でもあり
曖昧に褒めてる様でもあり
温かく見守ってる様でもあり。


13 :フラットおよそ3:02/06/27 13:03 ID:2vVpYon3
名レス8:韓国はワーワーサッカーではない

217 :210 :02/06/14 21:21 ID:Oiy9H5Q3
>>213
一応論理的に説明すれば、
日本はフラット3、DFラインを押し上げて中盤をコンパクトに。
DFの1:1の弱さをカバーしつつ、ある程度ボールキープさえできれば
流動的なポジションチェンジ(特に縦の)が可能。
そこから稲本なりが飛び込んでいくから、「気がついたらそこにいる」。

一方韓国は・・・とにかく凄い。凄いとしか言いようが無い・・・
1:1にやたら強いし、FWも屈強。スピードもある。
体力が凄まじいし、フィジカルはもはや世界レベル、プレスは強烈そのもの。
FWのフィジカルで放り込みにも対応。
DFラインもむやみに上がらず、揃ってるから余裕がある。
体力さえ持てば、まさにアジアの脅威だわ・・・
凄いチーム作り上げたな・・・

417 :  :02/06/15 03:05 ID:4wLKp3F8
韓国も運動量多くて寄せが早いけど、ワーワーサカーのような平安貴族ぽいひよわさ
に欠けるので、もっと普通にわかりやすい。


14 :フラットおよそ3:02/06/27 13:04 ID:2vVpYon3
名レス9:ワーワーサッカーの経営的有効性

842 :経営板から愛をこめて :02/06/15 22:37 ID:02nqZu0d
>>827

高度成長期の日本企業と同じ戦略だと言えます。

外国企業が用意周到な計画的調査を経て、商品を開発・販売したのに対して、
日本企業は色々な商品を続けざまに開発・販売し、ヒットする感触を得た
商品に経営資源を絞り込んでいくことで成功をおさめました。

この手法は、「ショットガン・アプローチ」と呼ばれ、海外企業に大いに恐れられていたのです。

現代表が体得したワーワーサッカーの今後に、日本企業の経営者たちも
強い関心を寄せていることでしょう。


15 :フラットおよそ3:02/06/27 13:05 ID:2vVpYon3
名レス10:ワーワーサッカーの経営的有効性2

846 :経営板から愛をこめて :02/06/15 22:45 ID:02nqZu0d

ちなみに、今の日本企業は立て続けざまに攻め、確変選手(ヒット商品)を探すだけの
体力(投資余力)が無い状態なのです。

ワーワーには、体力(キャッシュ)、確変をさがす前向きな目線(テストマーケティング)、
仲間への信頼(職場のいい雰囲気)が欠かせません。

今の日本企業は、ゴールエリアに11人でひきこもっている状態ですが、
体力の回復をまず第一歩とて、ワーワーの再開で頑張って行くことでしょう。

ベテラン選手の引退(リストラ)、選手の故障(早期退職勧告)に泣いた選手も
いたわけですから、現代表(リーマソ)は前向きに戦っていかなければなりません。


16 :フラットおよそ3:02/06/27 13:05 ID:2vVpYon3
名レス11:別名ミョージンシステム

188 : :02/06/14 20:22 ID:Xm2llTuN
>>184
トルの理想は「一人のGKと、8人の明神、ツナギと鱸」だと聞いた事がある。

278 :  :02/06/15 00:36 ID:s/+GgsSr
もしかしたらサッカーの世界は大きな曲がり角にさしかかっているのか

天才的なスペシャリストから明神の時代へ…

296 :  :02/06/15 01:00 ID:pcT6l05z
ワーワーサッカーが、フランスではミョージン・システムと呼ばれたりして。

298 :  :02/06/15 01:01 ID:IMWDysR1
>>293
とりあえず

量産型明神 … 標準型、すべてのバリエーションの基本
シャア専用明神 … 赤いトサカが特徴、通常の3倍のファール
高機動型明神 … 心臓壊れるまで、オーバーラップを繰り返す機動力と重火力を特徴とする
             ただし、長距離砲は不正確、猪八戒(西田俊之)に似ている、銀髪

605 :  :02/06/13 12:08 ID:BRf0gm2Q
しかし、トルシエって本当に十人の明神がいたらそれでいいって思ってたのかもなあ。
十明神サカー。


17 :フラットおよそ3:02/06/27 13:06 ID:2vVpYon3
名レス12:ワーワーサッカーにおける役割(混沌)

97 :自分的にちょっと訂正 :02/06/16 08:23 ID:3HnSuaJJ
  鈴木:FG 柳沢:SM
    中田:GM
小野:BK     明神:CC
   稲本:LS 戸田:HT
 中田:LF 宮本:LM 松田:MF

FG=ファールゲッター
SM=シミュレーター
GM=ゲームメーカー
BK=ボールキーパー
CC=コースカッター
HT=ヒットマン
LS=ラッキーシューター
LM=ラインマネージャー
LF=ロングフィーダー
MF=ミスフィーダー

2002年WC、日本代表の躍進によって世界のモダンサッカーは
ポジション重視から役割重視へと美しき変革を遂げることになった。


18 :フラットおよそ3:02/06/27 13:06 ID:2vVpYon3
名レス13:ワーワー的オーウェンの評価

864 :  :02/06/15 23:34 ID:AJVco5wu
オーウェンは糞、点取る暇あったらもっと守れ。

865 :  :02/06/15 23:37 ID:czvBm9oL
>>864
奴には ワーワサッカーは無理。芯でも無理だな。
得点をgetする本能を押さえる理性に欠ける。


19 :フラットおよそ3:02/06/27 13:11 ID:2vVpYon3
ここまで読んで何だかわからない人へ:

そーです。わからないんです。>>2にあるような得たいの知れないサッカーを無理やり
愛そうとして生まれたのがこのワーワー理論。

要するに基本はライン押し上げのプレスサッカーで数的有利を作りだすんだけど、ポロリ
がある上に、FWの決定力が低いため、本来のサッカーなら不要なポジションチェンジや
カバーリングで膨大な運動量を使い、相手を混乱に陥れ、場をカオスに陥れて、相手の力
を出させないサッカーをしている内に確変選手が出て何となく勝つと言うサッカー。

ただ、これまでの論調では1対1のスキルが低すぎると流石に限界が見えたので(青虫ワーワー)、
今後の発展(さなぎワーワー、蝶ワーワー)のためにどうするか話し合ってます。

ただし前提としては、
・あくまでFWは決定力がない(DFWとしての能力は期待できる)
というのがありまして、そこがシステムスレとの最大の違いであり、ネタスレ
っぽさをかもし出しているといえるでしょう。

20 : :02/06/27 13:21 ID:p2dZnxsA
ハカンシュクルこそ、DFWの理想形。
あとモリシタイプのプレーヤーは伝統として今後も育てるべし。

21 : :02/06/27 13:31 ID:GWXntAu+
昨日のブラトル戦終了直前のトルコの守備はワーワーの究極系か?

     ワー
   ミ●
 ミ● ○ 。  ワー
ミ● ミ●



22 : :02/06/27 13:35 ID:22fdMNqX
新スレおめ、でいいのかな?
ついに6まで来たか・・・
ここからは4年後に向けてどれだけモチベーションを保てるかに
ワーワーの未来がかかっているわけだ。
なんとなくJはこれから1チーム1明神の時代が来るんじゃないか、と言ってみる。

・・・1人で済めばいいが・・・

23 : :02/06/27 13:36 ID:p2dZnxsA
>>21
アレ見たとき、オレも一瞬そう頭をよぎった(ワラ

24 :ワーワー名無し:02/06/27 13:51 ID:M2liSYPv
>>21
おそらくトルコは、日本戦でワーワーの強さを見抜き、ひそかに練習してたに違いない。

25 : :02/06/27 14:25 ID:+7XtFdi1
トルコ、ワーワー度高かったね
ロナウドやらリバウドやらがゴール前でボールを持つと4〜5人が囲む
かといって、ボールを奪えるわけでもなくあっさりシュート打たれたり、スペースに出されたりする危なっかしさ
そしてハカンシュクルの繋ぎと森島の存在
強いて難点をあげれば破産車種が危険なオーラを出していた点かな


26 : :02/06/27 15:52 ID:7Dd/Kajf
>>21
漏れも。あれだな、ハカンシュクルはつなぎ+ややDFWだな。
ハサンだけはワーワーしてない。ヤツは危険だ。いろんな意味で。
3列目の飛び出しといえばユミトダバラか。

27 : :02/06/27 15:53 ID:yCmJSxqk
http://channel.goo.ne.jp/worldcup/kyodo/picture/20020626/20020626_008_450.jpg
トルコのワーワーディフェンスにデニウソンもビックリ

28 : :02/06/27 15:55 ID:e1vest0o
>>27
ワラタ。。。


29 : :02/06/27 15:58 ID:r6WPB8N1
>>27
すげー笑える。これ撮ったカメラマン、マジ偉いよ。

30 :蝶ワーワー:02/06/27 15:59 ID:sJPalqK6
蝶ワーワー議論の例

581 :  :02/06/22 02:58 ID:5nTcgSyp
「シュート!」ってサッカーマンガがありまして、ライバル高校に「尾道西」っていう学校が出てきたんだ。
そこのサッカーってのは、「10人司令塔サッカー」というもので、フィールドの10人が全員、
普通の学校ではトップ下になれるぐらいの視野の広さと空間把握力をつけ、その全員の能力を利用して、
とにかくダイナミックにポジションチェンジをしつつ、高速にパスを送るシステム。
従来のフォーメーションシステムには拘らないのに、フィールドプレイヤー全員が「誰がいまどの辺にいて、
次に誰がどう動くか」を理解していて、本当の中央司令塔が決めたパスルートに従い、全員がリアルタイムに
「どの当たりにパスを出せば、相手の走る距離などを最小限にしつつ安全にパスを遅れるか」
判断してその通りにゴール前までパス送るというとんでもないサッカー。
絶対的なFW、絶対的なDF、絶対的なGKがいなく、フィールドプレイヤーも体力が見劣るが、
みんな頭が良い(一応進学校)という高校が作り上げてきた。ゴール前までのパスの送りはメチャメチャ速い。


31 :前園:02/06/27 16:00 ID:5rKXnKX8
いや、いつものメンバーだったら中盤を完全に支配されて、FWにボール回らなかった。
トルコ戦はあれでよかった。前半守って後半全快のスタンスでは欧州の上のほうのチームには
絶対通用しない。実際あのメンバーじゃなかったら中盤ずたずた。
しかも中田にもマークきつくないし、ボール持ってからでもチェックは十分。
中田も持って、出すとこないし半場あきらめてたし。
まぁ日本人の足の速さとスペースに走りこむタイミングでは中田のパスは誰一人受けれないし、
小野とか中村のパスのように足遅い奴にも取れるように足元にちゃんと落としてくれる
柔らかいパスを出す選手のほうが日本はいいと思う。
予選チームのレベルでは中田いうだけでマークきつかったしそれはそれでいてよかったと思う。
だから稲本の飛び出しが生かされたからね。
稲本のオファーがないのは、中田がいての得点だからだ。
欧州の監督はそこのとこよく見ていると感心したよ。

32 :蝶ワーワー:02/06/27 16:01 ID:sJPalqK6
30の続き

582 :つづき :02/06/22 02:58 ID:5nTcgSyp

この姿ってのが、実は俺は「蝶ワーワー」の姿ではないかと思ってる。全員がその時点その時点で最も有効な
(安全性、体力節約などなどの総合的な基準で)パスルートを判断しながらガンガンパスを送っていく。
リアルタイムに判断するから、実際パスが動き出すまで誰も読めないというスタイルになる。
体力も消耗しなくて良いし、ボールの高速たらい回しってことで、ワーワースタイルにも非常に合致すると思う。
最後にシュートを打つのは、もちろん「そのとき一番確率がよさそうなMF」ですな。
まあマンガでは、最後は主人公たちの一員に、「でもそれはゴール前までボールを運ぶだけに過ぎない。最後の最後は
個人技だ!」とかって止められちゃうんだけど、実際にこれやってみたらすげー面白そうだと思う。

33 : :02/06/27 16:01 ID:SfNUh3N3
週刊アスキー「ビルGからの手紙」
ワーワーのことが・・・

34 :ワーワー:02/06/27 16:07 ID:PoLKZnr0
>27
ハゲシクワラタ


35 :言行:02/06/27 16:28 ID:VVIHn78N
ワーワーって確変とかいっているけど、今回の大会は自然に負う所が
大きいぞ。最近寒いが、梅雨は本来こんなもの。30℃の暑さなんぞあまりない。
だから持久力が生きた。韓国でも同じことは言えそうだ。
自然にたよる百姓サッカーだったんじゃないか?
カクヘンはなんか畑多くして実り少ない特攻と似てなくも無い。
神風が吹かなけりゃ負けだな。
個人を強化しないと、とどのつまりあんなメンタリティーにたよらにゃならなくなるのでは?
経営論は米国の政治的後ろ盾と言う点を看過しているな。
今大会では韓国のようなFIFAの後ろ盾だろうな。
日本は理事選で4-5連敗。
まぁ政治や外交の重要さ看過して組織論やっていても未来は
ないだろうな。究極の組織論は経営にはないぞ。政治だよ。
経営論で、例えばドラッカー等も参照する、ドイツ人の参謀組織が
、その政治音痴故に、如何に崩壊したか考えて味噌。

36 : :02/06/27 16:33 ID:7Dd/Kajf
>>27
これ最高。保存しました。

37 :言行:02/06/27 16:45 ID:VVIHn78N
結局デニウソンにキープされ
ブラジルのフリーキックになって危機と言う場面の写真だと言う罠。

38 : :02/06/27 16:49 ID:7Dd/Kajf
>>37
そうそう。出に嘘んすごいねー。この写真の表情も凄いけど。サイコー。

39 :へぇー:02/06/27 17:01 ID:VVIHn78N
凄いんだ?
韓国すごいね。理事当選から共催への根回し、開会式の獲得、監督の選任、審判の選定、
観客、応援の動員、一貫した戦略があったなありゃ。
その下でのヒディングの戦術なんだよ。
ああやってワールドカップは勝つものだと言う見本だな。
汚いやりかたはいやでちゅ、韓国なんか嫌いでちゅ、
なんて言ってノスタルジーに浸かっている国は永遠に勝てないだろうな。
鎖国でもするんだな。

40 : :02/06/27 17:03 ID:daEdtXeq
てゆーかデニウソンの誘った通りに引っかかっただけでしょ。あそこではブラジル
は時間を使いたかったんだし。これをワーワーの例にしてしまうのはあんまりだ。

個人的にはトルコはアンチワーワーと思ってる。オーソドックスなヨーロッパサッカー。
ハカンシュキルの決定力の無さとデニに引っ張られてディフェンスラインを崩された
特殊なシーンを取り上げてワーワーと主張するのは我田引水に過ぎる。

逆に言えば、このシーンを取り上げてワーワーの弱さを指摘することもできないよ>37

41 :へぇー:02/06/27 17:06 ID:VVIHn78N
確か日本型経営などと言うものはなく、
本来やるべき経営方法を日本がやっていただけだ
と言う意見をシカゴの研究員が言っていたな。
それから、数年後に米国が追いついてきたのだよ。
革新のない経営論は無意味だろ。
日本型経営組織へのオマージュか?
日本猿のオナニーだな。

42 : :02/06/27 17:08 ID:iDDK3eGa
サッカーで重要なのは前を向いてプレイする事なんだけど、
日本人はテクがないから前で貰っても出来ない。
2列目が飛び出すという技もあるけど、日本じゃゴールまで前向いていけない。
そこをワーワーでは3列目4列目5列目と飛び出して、気がついたら誰かがゴール前で
前を向いてプレイが出来るのが凄いところ。
でもやっぱりシュート撃てなかったり引き返したりするんだけどね。

43 : :02/06/27 17:09 ID:7Dd/Kajf
>>40
だけどこの写真、>>5のAAみたいなシュールさがあるよな。
笑いがとまらん

44 : :02/06/27 17:17 ID:0IvwwBCf
関係ないが、↓のコラムのドイツ代表の守備について。
ttp://www.kawachi.zaq.ne.jp/1974koji/3/worldcupdays33.html

ドイツはゾーンディフェンスを機能させる。8人の選手がボールを
中心にスペースを消して行くため、個人技での打開は不可能に近い。
ドイツからゴールを奪うには、ゾーンディフェンスからカウンターに
切り替わる瞬間を狙うのが一番だ。フリンクス、リンケ、ツィーゲ、
メッツェルダー、シュナイダー、ラメロウの6人が入れ替わりでスリー
バックを担当するため、オフサイドトラップが完全ではない。


------
これだけ見ると、非常にワーワーに近いのだが・・・。
でもあそこは決定力のあるストライカーがいる罠。
でもドイツって確かに0−8−2っぽい。

45 : :02/06/27 17:18 ID:0IvwwBCf
>>43
デニウソンの困惑気味な表情がまた藁える。

46 : :02/06/27 17:54 ID:pLk9EX3O
>>40
引っかかったつーかトルコ的には一刻も早くボールを
奪いたかっただけでしょ。
時間考えたら、あの位して当然だと思うが。

あれ笑うってのがわからん。

47 : :02/06/27 18:02 ID:pLk9EX3O
要するにトルコはデニウソンの意図を承知の上で、
だからこそ、囲んでボールを奪おうとしたわけで、
笑う所じゃないだろ。

48 :40:02/06/27 18:27 ID:JvmRSBTx
>>46=47 うん、そういうこと。認識は対立してないと思うが。

で、それはトルコの理想とする守備ではない。もう自分の形を崩してでも取りに
行かねばならなかった。こういうプレスが普通の形であるワーワーとは違うんじゃな
いかってこと。逆にワーワーだったら時間帯に関係なくああいうシーン連発でしょ。

49 : :02/06/27 18:33 ID:pLk9EX3O
>>48
その通りだね。



50 :名無しさん:02/06/27 18:54 ID:hhMrbVCA
>>27
ありがとう。
笑わせてもらいました。

51 : :02/06/27 19:54 ID:oS4NHW63
トルコは守備に関してはDHトゥガイ、CBアルパイとビュレント、
そしてGKルストゥの構成する守備の核になるブロックが強烈なので、
日本ほど必死に中盤でワーワーする必要がないんじゃないかな。

攻撃に関しては上記4人とCFシュクルを除いた6人が
常に飛び出して決定的な仕事をするチャンスをうかがっているのは
ワーワー的だとおもった。

ワーワーオフェンスとワーワーディフェンスは分けて考える必要が
あるんじゃないのかな。
日本の場合はワーワーで守ってボールを奪うのが攻撃の第一歩だから、
表裏一体ではあるんだけど。

52 :  :02/06/27 19:54 ID:2cfmZnWD
久々に漫画の「俺たちのフィールド」を読み返してみた。
最後のアルゼンチン戦、FWがDFの後ろからフォローについたり
FW陣も前線でバリバリプレスにいったりと、かなりワーワー系だったかも。
FW陣が疲労で最後は使い物にならなくなる点も一緒か!?

53 : :02/06/27 20:04 ID:oS4NHW63
>44
ボールオリエンテッドな守備はワーワーの必要条件では
あるかもしれないけれど、十分条件ではないでしょう。

それにラインコントロールによるコンパクトフィールドの形成と、
数的優位を保ってプレスをかけつづける運動量が付加されないと
ワーワーにはならないと思います。

"6人が入れ替わりでスリーバックを担当する"というのはドイツの
リベロ文化の賜物で、本来のCBが上がったときに必ず他の選手が
カバーに入ることをさしているのでしょう。ワーワーとは少し違うと思います。
ていうかカメルーン戦はドイツは退場者でてから4バックだし。

54 :  :02/06/27 20:21 ID:ZV+RojGM
中国人には日本代表がすごい人気だな↓(機械翻訳)

http://uranus.nttrd.com:8992/-_-http://cn.messages.yahoo.com/bbs?.mm=GN&action=l&board=1654979453&tid=nro2bb6hu1be6sa3acnro2bb65be1behsrbbbamv&sid=1654979453&mid=2

55 : :02/06/27 20:40 ID:sM0Le3Px
>>54
とりあえず、稲本の熱狂的ファンが中国に一人いるということだけは判った。

56 : :02/06/27 21:09 ID:uIf8zSU9
>>31
トルコ戦では中田本人のパス精度の低さも際立ってたけどな。
パスに追いつける追いつけない以前に途中でDFにカットされたり
キーパーの方向に飛んだりしてた。
しかし強いかどうかはともかくとして韓国のサッカーの方が見てて面白かったね。
なんでモリシをもっと使わなかったのかなぁ・・・

57 : :02/06/27 21:22 ID:4z4ydO83
確かにモリシと三都州を有効に使えばもっと面白いサッカー出来てたろうね。
中田も小野も不調だったし森岡は怪我、西澤も病気明けで何か不完全燃焼。
どうせ負けるなら茸選んでおいても良かったかも。
結局小笠原はほとんど使わなかったしさ。

58 : :02/06/27 21:45 ID:40Ew3aZX
どーみてもこのスレ読んで書いたに違いないこの記事もこっちに貼っときま。
http://www.fantasista-net.com/2002club/column/nishibe/nishibe_20020624001.html

> 今大会の日本が見せたサッカーは、第三者である外国人プレスから見れば、
「よく走るだけのサッカー」と いう感想になる。創造性を発揮する選手がほとん
どおらず、FWまでもが守備的MFのように走り回り、体重 の不利にもかかわら
ず果敢にフィジカルコンタクトを敢行。得点パターンもない。しかし、何となく点
が入り、 あれよというまに勝っている。見慣れたサッカーの定義に照らすと、ど
うも腑に落ちないのだろう。一方で、こ のサッカーが日本のファンに熱狂をもた
らしたことや、ベスト16が歴史的な快挙であることもまた事実である。

59 : :02/06/27 21:46 ID:40Ew3aZX
> この、少し不思議なスタイルはトルシエ監督のオリジナルと、日本選手のオリジ
ナルのブレンド(奇妙? 絶 妙?)だ。これが、これからの日本サッカーのベース
になっていくのか、ファンはこのサッカーを本当に支持し ていくのか。結果を出
すためには、これが最善なのか。あるいは、結果が出なくてもこれで良しと納得で
きる ものなのか。いずれにしても、2002年は新しい日本サッカーの第一歩となっ
た。

60 : :02/06/27 21:48 ID:1NYp8Y03
こんなんが日本のサッカーになってたまるか。
日本はラッキーだったとベンゲルも言ってたぞ。

クライフ氏「今回のW杯には失望している」
 元オランダ代表のスーパースター、ヨハン・クライフ氏(55)が
英紙のインタビューにこたえ「ブラジルは準決勝に進出したが、現実的でスペクタクルに欠ける。
優勝したとしても私は祝福しない」と酷評。
今大会そのものについても
「すべてのチームが、テクニックではなくパワーに頼るプレーが多くなっている。
今回のW杯には失望している」と非難した。


クライフまんせー
勝ってるからこれでいいなんてドっ素人か超お気楽主義者の2者択一。

61 : :02/06/27 22:06 ID:fqJ4yvdB
クライフまんせーだな確かに。
日本だけでなく韓国もろくでもないサッカーだった。
ポルトガル、フランス、ブラジルには期待してたんだがなぁ・・・

62 :クライフはアホ:02/06/27 22:08 ID:p2iJbGU9
オランダが出れなかったからひがんでるだけだろ(w

63 : :02/06/27 22:12 ID:RYw0OvtD
>>62
その線ありそう。ヒディンクについてはどう言ってんだ?

64 : :02/06/27 22:14 ID:ckKmVwnS
>>62
今大会の日本が見せたサッカーは、第三者である外国人プレスから見れば、
「よく走るだけのサッカー」と いう感想になる。

でもこれは事実だろ。

65 : :02/06/27 22:21 ID:p2iJbGU9
>>64
つか、チョンの方が走りまくってたけどな
まぁそれを90分続けられたから判定うんぬん抜きにしても
ポル、イタ、スペと互角に戦えたわけで。

折れ的には日本のプレスはぬるすぎ。


66 : :02/06/27 22:37 ID:oS4NHW63
"現実的"という言葉を蔑称として使う夢追い人クライフも好きだし、
彼が選手としても指導者としてもそのスタイルで結果を出している
ことも知っているけど、
テクニシャン10人揃えてミスなく魅力的な攻撃サッカーが出来る
チームなんて世界中でも数えるほどしか存在しないわけだし。
(ブラジルにはそれを出来るだけのタレントがあるからこそクライフも
現実に失望してるんだろうけど。)

日本が現実を見ずに高すぎる理想を追っても仕方ないじゃん。
今のワーワーは頭ごなしに否定するほど悪いサッカーじゃないと思うし、
それを発展させてよりよいサッカーができないか考えるのは
無意味なことじゃないと思うけど。

67 : :02/06/27 23:25 ID:yKRnRq9e
テクニシャン10人ならトータルフットボール。
それができないからワーワー。
現実的ではあるな。

そこからどう発展させるかなんだが、
やはり「テクニック」と「フィジカル」、という言葉を使わんといかんのか・・・・・

68 : :02/06/27 23:32 ID:qOmhB65g
もっと小野や中田が光れるサカーはできんものかのう。

69 : :02/06/27 23:49 ID:G39GYl+6
>>65
韓国プレスはアウェーではファウル取られるよ。
あのスタミナは異常すぎるし真似のしようがない。

70 :ええその通りですが何か?:02/06/27 23:51 ID:Ro++FUaM
ロシア モストボイたんの日本サッカーへのコメント
プレッシングを特徴とする普通のミドルレベルのチーム。
強くはない。確かにスピードはある。でもイデオロギーが感じられない。
アジアでは韓国サッカーの方がコンビネーションを駆使しており面白い。
日本は直線的すぎる。ロングボールを放り込んで後は一生懸命に走る。
あとはプレッシング。外国のサッカーはもっと複雑でもっと面白い。
日本はスペクタクルではない。

71 : :02/06/27 23:53 ID:zcfnQDyB
本当はもっとスペクタクルなサッカーが出来るんです。
でも監督が・・・。

72 : :02/06/27 23:55 ID:a3eBdT2w
事務的なサッカーか

73 : :02/06/27 23:56 ID:qOmhB65g
名波がいないとスペクタクルは...
でも名波がいるとザル...

74 : :02/06/27 23:57 ID:G39GYl+6
茸とモリシをもっと有効に使ってれば・・・
今年に入ってから急激にコンビネーションが落ちたよな。
急病人続出で仕方なかったのかなぁ。

75 :こちらもなぜだかよくわかりませんが何か?:02/06/27 23:58 ID:Ro++FUaM
ロシア カルピンたんのコメント
日本は想像通り、フィジカルと規律が強かった。
こちらは中盤の中央が上手くプレーできなかったが、
日本のプレスよりこちらに何らかの原因があった。
理由はよくわからない。フランスやアルゼンチンが負けて
しまったようにね。ピーキングが上手くいかなかったのは
暑さのせいもあったのかも知れない。

76 : :02/06/27 23:58 ID:G39GYl+6
>>73
名波、茸、モリシを中心にしたアジアカップのサッカーは面白かったね。
名波の位置に中田では駄目だったんだろうか?

77 : :02/06/28 00:04 ID:QLTtp4lI
>>73
っていうか、名波と中田の併用が見たかった。

78 : :02/06/28 00:12 ID:UhrVs8ea
日本が勝ってる最中に俺が「つまらんサッカー」を連呼してた時はぜんぜん賛同なかったなぁ。
勝ってるサッカーが一番面白いだの、お前はサッカーの面白さをわかってないだのなー。
海外からチラホラ声が出てくるとワーワーにクビかしげる奴増えたよな。。。





いいけどさ、別に。

79 : :02/06/28 00:14 ID:wpRQXvBU
敵の特徴を消してしまうサッカーだな
かといって日本も特徴あるチームではないから
微妙な試合になってしまうと
負けた敵はキツネに抓まれた様な気分だろうな
ロシア人の負け惜しみが面白いや

80 : :02/06/28 00:15 ID:wpRQXvBU
>>78
ああ
お前自我強すぎだよ
以後気を付けなさい

81 : :02/06/28 00:15 ID:UhrVs8ea
もう一言

ワーワーなんて浪漫がねーんだよ!浪漫が!!!

82 : :02/06/28 00:16 ID:uebGhumU
>>78
そーなの?そりゃ御愁傷様だな。
まぁつまらんサッカーでも盛り上がれるからな、代表は。
見ろよ、隣国を。

83 : :02/06/28 00:17 ID:UhrVs8ea
クライフ万歳!!!!!

84 : :02/06/28 00:20 ID:mZTeu0kh
まあ、何のしがらみもない外人が見ればやっぱカンコックのほうが
面白いんじゃねーの?
ゴール前の場面は日本より多いし。

俺は日本人だから日本のほうを熱を持って見るけどさ。

85 : :02/06/28 00:22 ID:KGppHu94
>>83
禍猫?

86 : :02/06/28 00:23 ID:aW9N+RFv
韓国の方が攻撃的であることは事実。
ただし荒っぽいけど。

87 : :02/06/28 00:23 ID:DR74+EVe
やっぱキムチを食べるべき

88 : :02/06/28 00:25 ID:4GzEYIkP
韓国は審判が味方と分かるや
凄いダイナミズムを見せてたからねW
あそこまで変わると笑えるW

89 : :02/06/28 00:25 ID:973AoQrf
でもホンミョンボは納豆大好き。

90 : :02/06/28 00:26 ID:aW9N+RFv
マジで?
韓国人(というか外国人)には珍しいね。>納豆好き

91 : :02/06/28 00:30 ID:uebGhumU
ミョンボは尊敬できる漢だと思っていたが、オーノパフォーマンスの発案者だと知って
烈しく萎えた。

92 : :02/06/28 00:32 ID:XvSX1MUA
韓国選手のスタミナがすげぇのは、多分に審判の影響があると思うなぁ。
相手チームは審判が怖くて近づけない状態なんだから、プレッシャーがなく
スタミナも殆ど消費しないと思うんだが。

93 :.:02/06/28 00:44 ID:qnrQWNs7
スペクタクルなサッカーってどんなのだろう?

ゴールへの明確なイメージを持った一連のプレーが
華麗な個人技を交えながら連綿と続くサッカーってことかな?

それって強いのとイコールなのだろうか?

94 : :02/06/28 00:46 ID:uebGhumU
>>93
どんな相手にも連綿と続けば強い。アジアカップのときみたいな。

95 : :02/06/28 00:46 ID:wpRQXvBU
>>92
いや
普通に相手の1.4倍くらい走ってた
あれだけ走ればそりゃ無敵だっての・・・
世の中あんなサッカーばかりになったら
俺はサッカー見るの止めるよ

96 : :02/06/28 00:52 ID:nGtNehK/
ドーピングでしょ?
大会後の韓国のパフォーマンスで全てわかるよ。
本当にスタミナがついたのならアウェーでも運動量は落ちないでしょ?
むしろ涼しい欧州では運動量アップしてもおかしくないはず。

97 : :02/06/28 01:01 ID:D1w5Af95
>>95
同意。とんでもない運動量だったぞ。後はトラップがすごい
きれいだった。

98 : :02/06/28 01:05 ID:5NixvDhL
>後はトラップがすごいきれいだった。
これには同意出来ません。
技術レベルはそんなに高くなかった。
パクチソンのトラップは名人芸だったけど。


99 : :02/06/28 01:20 ID:vaY37Ap7
俺も大会中は内容なんてどうでもいい、とにかく勝ってくれ。って思ってたけど、
冷静になると、残念だけど、プレスと走りつづけるサッカーだよ。
でも、これって大会前から分かってた事で、地の利ってのもあるけど2ndラウンド
に進んだのは評価してる。
カルピンが言ってたように、5年後メンタリティは変わるっていうの、ファンも変わるかな?
異論もあるだろうし、自国のWcuPだから仕方ないのはあるけど、他国のユニをファッション
感覚できてる人(縁、ゆかりのある人やダイアモンド世代は除く)はどうしても滑稽にかんじる。

100 :奈々氏:02/06/28 01:28 ID:5HUPy4+I
原始共産主義みたいなサッカーだな。偶然そうなったのが日本
なら準備して十分に走り込み、スタミナつけて必然にしたのが韓国
だろ。韓国の方が成績がよかったのはこれでだろ。
確変もいいがワーワー使う戦術自体が確変では
どうにもなるまい。

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