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ベイト【両軸vsスピニング】有利?

1 :マーフィックス:04/01/16 00:31
私はスピニングリールより両軸リールの方が利点が多いと確信する。
しかし、フィールドではスピニングだらけ。

スピニングが有利な釣りを考えると

高速巻き上げが必要な釣り
小さなルアーを投げる釣り
細糸で遠投する釣り

これぐらいしか思いつかない。
なぜにみんなスピニングばっかを使うのよ?


76 :名無し三平:04/01/22 02:43
>>65
船でマダイやってみな。

>>67
バスと、どこぞの管釣りのニジと勘違いしてない?

77 :名無し三平:04/01/22 03:07
>>76
> 船でマダイやってみな。

やってますが、何か?
もしかして、マダイの引きが凄いとでも?
あの程度、アンバサダーのウンコドラグで充分御せますが?

78 :名無し三平:04/01/22 04:27
>>77
あいたー

本当にわかってないでしょ?


79 :デコポン:04/01/22 07:49
トラウトとなまずに入れ込んでる者です。

でっかいルアーを投げる時や
リトリーブ時の抵抗の大きいルアーを使う時は
ベイトの方が楽ですよ。

もっとも、自分は管釣りも渓流もベイト使ってますけど・・。

80 :名無し三平:04/01/22 12:37
3グラムのマイクロミノーやマイクロスプーンが楽に投げられれば別にどっちでもかまわない。
っていうか、ベイト用のロッド硬すぎ。

あ、夜キャスコン緩々でも補助ブレーキなしでもバックラッシュなんか慣れればしないよ。
7グラム以上のルアーを投げれば。

81 :名無し三平:04/01/22 18:26
>77
ジガーか? それならわかるが。
遊漁船でマダイ釣りでスピニング使ってるなら言葉が出んよ。
釣り師としてのセンスを疑ってしまう。

82 :名無し三平:04/01/22 18:44
船用の大型左巻きリールってあまり無いねェ
小さいのは左巻き使ってるけど、大容量のってやたらと高いから電動にしてしまう
電動なら左右関係無いし
でも、釣りでなく漁になってしまう

陸から使うのでベイトリールのほうが良いのはコイと穴釣りくらいか?
トラウト系はどうしても飛距離を必要とされるから、でかくてもスピニング主流
サクラマスやアメマス狙いでは、寒くて手先具合が怪しくなってくるから、ベイトはつかってられない
スピンも右手の人差し指が厳しくなってくるけど(ガード付けてても)
エギも夜だから投げるものが重くてもスピンの方が楽だな(たまにルアー用ベイトでやってる人見るけど)

83 :名無し三平:04/01/22 20:52
>>82
ほぼ同意。
確かに、電動は・・・ってのは理解できる
俺は、何かが掛かった場合は全て手巻きであげる。
電動は回収の場合のみ。

寒期にルアー飛ばそうと思ったら、やはりスピニングだよな。

ちなみに解禁直後の芦ノ湖なんざ
ベイト使っているとスプールから竿から皆凍る←ひどい目にあいました。
(ステラなんかはベアリングが凍り逆転したけどな)


忘れてたが76=78=俺だ

根が明るい65と77を見て思わず書いてしまったが
俺の場合状況によって使い分けてるので
本来どちらの味方でもない。


84 :名無し三平:04/01/22 20:58
ベイトタックル(ルアー釣りね)はバランスがシビアだと思う。
スピニングと比べると。
どこかひとつでも崩すと非常につらい。

85 :名無し三平:04/01/22 21:02
まあどっちが優れているなんてナンセンス。

86 :名無し三平:04/01/22 21:30
ベイトは水の汚い所では使いたくない。
キャストの時に顔面シャワー食らう事があるから。

87 :名無し三平:04/01/23 02:01
どっちが有利って、ルアー全般で語っちゃ意味がねえな。
どっちとも有利なシチュエーションがあるってことだよ、

ボートからピンポイントキャストならサミングしやすいベイトだし、
向かい風で遠投ならスピニング。

浅場のジギングならジャーク&ジャークでスピニング、
レンジがボトム付近ならベイトの方が手返しが早い。
200m以上でドテラ流しならギンバル使ってスピニングの
ミドル〜ロングジャークだな。
ベイトでファイトするとラインが左手に触れやすいから
ハイピッチやるとき意外はあまり使わない。

要はどっちも有利。
以上、終了。


88 :マーフィックス:04/01/23 02:51
両軸リールとスピニングリールの適応テスト作った。
釣り初心者の方は自分の好きな釣りが両軸向きなのか
スピニング向きなのかテストして見て下さい。


START!![あなたはジガーである]
YES=両方使え
NO=@へ

@[投げる必要がある釣りだ]
YES=Aへ
NO=両軸リール使え

A[仕掛けが非常に軽い]
YES=スピニング使え
NO=Bへ

B[遠投する必要がある]
YES=Cへ
NO=両軸リール使え

C[3号未満の糸を使う]
YES=スピニング使え
NO=Dへ(ただし12号以上の糸を使う奴は両軸使え)

D[高速リトリーブを多用する]
YES=スピニング使え
NO=両軸使え



89 :マーフィックス:04/01/23 03:16
>陸から使うのでベイトリールのほうが良いのはコイと穴釣りくらいか?

おまえ両軸なめてんにょか?
カゴ釣りのような重めのものを投げる場合は両軸のほうが向いてるぞ。 
具体的には4号以上の糸で錘6号以上(浮の空気抵抗にもよるが)
の重さのある仕掛けを飛ばすとしたら両軸の方が向いているぜ。
ベテランのカゴ氏はアブ7000と8号糸で100〜120m、
さらに凄いのは150m近く飛ばす。
両軸=遠投力無しというのは真っ赤なウソ
条件さえみたせばスピニングよりも飛ぶぜ。

90 :名無し三平:04/01/23 03:17
>>88
機種依存文字は勘弁してくれよ・・・。

91 :名無し三平:04/01/23 03:22
> ベテランのカゴ氏はアブ7000と8号糸で100〜120m、
> さらに凄いのは150m近く飛ばす。

ありえない。それは世界記録。
目測って、いい加減なものだよ。
2号の色分け PE 巻いたシーバスロッドで 40g のメタルジグ投げてみ?
100m飛ばないからw

92 :名無し三平:04/01/23 03:37
まあ、釣り逃した魚の大きさと飛距離自慢とは似たようなもんだからな(・∀・)ニヤニャ

93 :名無し三平:04/01/23 03:39
>91
八丈島の5月〜10月に藍ガ江や伊豆の下田へ行ってみてください。
あなたの想像力をはるかに超えたジジイがいますので。

94 :名無し三平:04/01/23 03:40
ちなみにサーフキャティング世界記録はベイトリールで230mぐらい出てる
バカ力の白人が出した記録だけどな

>92
カゴ釣りスレで質問でもしてきたら?

95 :マーフィックス:04/01/23 04:01
カゴ釣りのリール改造ではブレーキブロック抜いて、さらに
スプールに鉛板を巻いて浅溝化しつつ、スプールの重量を増して
慣性によってスプールが回り続けるようにしている。
(重い仕掛けを飛ばすときにはバス系の軽いスプールより重いスプールが良い)
さらに、ベアリング内の油を粘度の低い物に換えてさらに何度も
空回しさせて当りが出た状態にしている。

仕掛けも浮に回転羽を付けて風を切るように改造しつつ、
なるべく軽く作ってカゴとウキで重量が分散しないように最新の注意を払う。

箱出し状態で100mってのは厳しいと思うが、仕掛けのバランスと
リールの改造、さらに微妙なサミング技術があれば思っている以上に
両軸はとぶぜ。

ちなみに俺は80mが限界だw

96 :名無し三平:04/01/23 04:03
良く知らんけどサーフキャティング競技ってシンカーだけぶん投げてんでしょ?
仕掛けとじゃ空気抵抗が全然違うんじゃないの

97 :マーフィックス:04/01/23 04:15
>96
たぶんシンカーだけじゃねーかな?

だがこれも一長一短で
向かい風のときは抵抗が少なくていいが追い風のときは風に乗らないのよ、
錘だけだと・・・
カゴ釣りのウキとか投げ釣りで円盤錘使ってたりだと追い風の時はかなり
風に乗って飛距離かせげるのよ
向かい風には弱いけどなー

98 :マーフィックス:04/01/23 04:24
なんとか100レス行きそうなので名無しに戻る。



まじめに過激な議論が展開されるのをキボンヌ

99 :名無し三平:04/01/23 04:26
風のこと言い出したら論点ずれてくるでしょ。
凧揚げに似た要素が入ってくるわけだからさ。
つうか内容が他のベイトスレ各種と重複だよ
スレ立った時から、こうなるとは思ってたけどねw
マーフィーも100逝ったら踏ん切りつくでしょ。
もう止めたほうがいいんじゃないの。
情報の分散は極力避けないとね。

100 :名無し三平:04/01/23 04:39
>99
ぶっちゃけ無風だと抵抗が多少多くても飛距離は大して変わらない。
重い仕掛けだとなー

俺の場合はカゴにオキアミ詰めた状態でウキとあわせると重量が70〜80g
同じぐらいの重さの角型で錘無風状態で飛距離計ったが錘のみのほうが
5〜8mほど長かった。
強めの追い風だとカゴ仕掛けの方が10〜15m上で
強めの向かい風の場合はカゴ仕掛けの方が15〜23m下回った。
人気のない公園で陸上用メジャーで計った記録なので
目測ではないぞよ。
俺の仕掛けと腕の上に成り立った結果なので悪しからず。


101 :名無し三平:04/01/23 04:57
自分、シーバスルアーのスピンでも100mは糸出る
でも糸は出てるけど、飛距離は70行かない

堤防沿いとか実測できるとこで見ないと飛距離はわかんないよ

で、同じルアーをベイトで投げて糸は70くらいはでるけどバックラッシュにすごく気を使う

かかる魚がメータのシーバスなら#2000のスピンで余裕です

102 :名無し三平:04/01/23 10:56
シーバスなんざ30メートルも飛ばせば十分。
そんなに飛ばして何を釣る。

103 :名無し三平:04/01/23 11:49
>>102
はまち。

ってかうちの地元だと30mじゃ足りないことは良くあるんだけど。

104 :名無し三平:04/01/23 16:08
>>101
100m って凄いな。
ロッドは何フィートくらい? ラインの太さは?

105 :名無し三平:04/01/23 18:43
俺も小田原型10号の錘を7ft+アンタレスで100m位いける

106 :101:04/01/23 19:23
ロッド10ft ラインは投げ用PEの1.5号っていう飛距離重視仕様
指が辛いので力糸風に長めのリーダー
PE1.5号でもドラグの調整しとけば大物も問題なし(シーバスなら障害物に突っ込まないし)
同じ道具でサケも大丈夫だったよ
コイは・・・ 糸が足りないしドラグから火を吹くかも(笑)

以前、スピン#5000でドラグ締めこんで太糸でコイと綱引きしたら、一回でガタきちゃった
ドラグ調整さえしときゃ持つと思う 両軸の方が安心だろうけどね
緩くしすぎると今度はドラグ過熱してバカになるのが難
最近のやつは良いんだろうけど

107 :名無し三平:04/01/24 14:56


108 :名無し三平:04/01/24 14:58
結論から言うとベイトがスピンより絶対的に飛距離が劣ると妄信して
ベイトを敬遠している奴は考えを改めるべきということだ

巻き上げスピード等が必要でスピニング使ってるならともかく

109 :名無し三平:04/01/24 15:30
ベイトは使えるようになるまで練習するのがめんどい。

110 :名無し三平:04/01/24 17:38
ルアーマンの100メートルは投げ師からみれば60メートル程度w

111 :名無し三平:04/01/24 22:22
ちなみにPEラインとダイワやシマノが出しているような最新式の
本格的な投げリールが出るまでは、ベイトリールを使う投げ氏が
イパーイ居た。

浅溝でテーパーの付いた精度の高い専用スプールでないと
スプールエッジにラインが当りまくって抵抗が発生し
飛距離が落ちるから、それを嫌ってベイト使ってたよ。
古めの投げ釣り本を持ってる奴は見てみるとよい。

112 :血ゅ32歳:04/02/10 02:03
ジギングで記録級の大物は殆どスピニングによって達成されているようなんですが、
どうしてなんでしょうか?
ジギングってつり方からすると、両軸がもう少し普及してもよさソゲなんだけど、
現実はスピニングによって巨大な魚が上がっている。(ように思える。)


あと疑問なのは、「海外などで操船しないで
風任せのドテラ流しの場合だとベイトでしゃくってもジグは動かない。スピニングで操作
するほうがヒット率は圧倒的に高い。圧倒的にスピニング有利」
ソルトワールド、ディープジギングをマスターする本 p62より引用。
と書いてあったのだけど、意味がよく解らない。わかるヒト教えて。

113 :名無し三平:04/02/10 18:20
ドテラ流し?って

114 :名無し三平:04/02/10 22:24
>>112
恐らくフォール時のスピードが、ベイトだとバッククラッシュの限界があるんで、
深場の大物ゾーンまで早くルアーを持っていくのにはスピニングが有利って事じゃないか?

最も、それ以前にジギング向きの大型でなおかつギア比高めなベイトが出回り始めたのも
割と最近だから、それ以前はスピニングしか選択肢がなかったのかもしれないが。

115 :名無し三平:04/02/12 20:22
  

116 :名無し三平:04/03/19 07:14
116

117 :名無し三平:04/04/10 18:16
ベイトはスプール軸ちょっと曲がっただけで終わるので嫌いです。

118 :名無し三平:04/04/13 00:56
やっぱアブだな。

119 :名無し三平:04/04/14 17:28
投げ釣りでアブ使ってるのだが
両軸リールの糸の交換を簡単にできる方法って
ないか?

120 :名無し三平:04/04/14 22:57
>>110
激しく同意

ルアーマンの飛距離、ショボ

121 :名無し三平:04/04/14 23:02
ルアーロッドは飛距離より軽さ重視っぽいからなー

122 :名無し三平:04/04/14 23:53
両軸で簡単に糸交換・・・糸の先端を要らないリールに結んで巻き取るとか・・・
第一精工のリサイクラーが一番楽かな?

123 :名無し三平:04/04/15 00:45
空のスプールを釣具屋でもらってきて、コードレスドリルにセットして巻き取ってる。
早いよ〜

124 :名無し三平:04/04/16 12:07
>>120

日に何十何百とフルキャストする体力ないから。

125 :名無し三平:04/04/16 23:24
>>119
もうひとつリール買えば済む事だろ

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