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おまいら外来魚駆除に異議はないのか?

1 :名無し三平:03/12/05 23:55
駆除しようってのがそもそもキープ組みから出た話で、マス類だけが魚だと
思っている馬鹿フライマンが多いんだよ。
北海道はこの傾向が特に顕著だねぇ。
ウグイだってカジカだって>゜)))彡さぁ。

2 :名無し三平:03/12/05 23:56
2Get!

3 :2:03/12/05 23:57
2

4 :名無し三平:03/12/05 23:58
   ↑
   _・)ぷっ

5 :名無し三平:03/12/06 00:30
「きゃーーーーーーーーー」のスレでウィルス警告でたんだけど、どうにかならないの?

6 :名無し三平:03/12/08 09:23
心情的には抗議したいけど、論理的に勝てないでしょ。


7 :名無し三平:03/12/08 09:48
でもルアーニューなんかバスソで毎週 大賑わいじゃないか。

バスソなんてほとんど好意的には取り上げなかった津離散なんてあぼ〜んだし。
結局 バスソのおかげですって感じじゃない?

大丈夫だってバスソは永遠だしバスも減らないよ。

害ライギョ駆除なんてやらしとけばいいよ。



8 :名無し三平:03/12/08 09:55


             異議ナシ!



9 :名無し三平:03/12/08 09:59
正解

10 :名無し三平:03/12/08 11:18
食用として入れたやつが無知すぎたんじゃねーの


11 :名無し三平:03/12/08 11:27

魚類は駆除したがるのに、どうして空地にセイタカアワダチソウがあんなに繁殖
してる事はなんとも思わないんだろう・・・。


生態系がわかってない奴が駆除を語るな!


12 :名無し三平:03/12/08 11:34

だからって外来魚は問題ないということにはならない。
セイタカアワダチソウ「も」問題だよ。



13 :名無し三平:03/12/08 11:36
まあこれ以上外来魚駆除が進めば、あんたら業界のお先真っ暗だもんな。
せいぜいここでボーナス出なかった鬱憤でもはらして下さいな。W

14 :名無し三平:03/12/08 11:58
外来魚イラネ

マジ駆除してい

15 :名無し三平:03/12/08 17:19
外来種はすべて駆除するべき!


16 :名無し三平:03/12/08 17:57
バスソってマジで大阪猿みたいな根性のやつが多いね。

自分が悪いことしても
「俺だけじゃない!人もやってる!何が悪いんだ!」
って開き直る。
人間のクズ。

17 :名無し三平:03/12/08 21:20
虹鱒をはじめすべての外来種(植物も含む)
を駆除しないと日本は再生しない


18 :名無し三平:03/12/08 21:23
俺だけじゃない!人もやってる!何が悪いんだ!

19 :名無し三平:03/12/08 21:24
おまえ馬鹿か、この野郎

20 :名無し三平:03/12/08 21:30
外来魚は絶対駆除するべき。
>>1 削除依頼出しとけ! ヴォケ!

21 :名無し三平:03/12/08 21:36
外来魚って種類多くない?

22 :名無し三平:03/12/08 22:02
外来種がどうこうってより、その土地土地の人にとって有用か否かって事だろ。
ブラックバスはイラネ。ニジマスは必要。

23 :名無し三平:03/12/08 22:24
>22
必要だからバスソが駆除反対してると思われるが?

24 :名無し三平:03/12/08 22:27
22>お前バカか?
ニジマスも駆除、駆除!

25 :   :03/12/08 22:32
イワナのいないとこにイワナ放したり
ヤマメ域にアマゴ、その反対も
ブルック・にじ・ブラウン・・・
こんなのを放流してる、漁協も駆除願います

26 :名無し三平:03/12/08 22:35
>16
同じ外来種でも虹鱒はOKでバスは駆除ってゆーんなら、
同じ駐禁してもベンツはOKでカローラは罰金みたいなもんじゃん。


27 :名無し三平:03/12/08 22:36
ニジ釣っておもしれーか?

28 :名無し三平:03/12/08 22:36
>>26
頭弱いんですか?ベンツもイラネ

29 :名無し三平:03/12/08 22:41
ニジマスは釣りをしない人にも需要があるが、バスは必要なし
食材としての市場価値が無い物は不必要って事。

30 :名無し三平:03/12/08 22:43
>29
釣りしないなら養殖してろよ。

31 :名無し三平:03/12/08 22:47
ニジマスとブラックバスでは
ブラックバスの方がはるかに魚食性が強い。
同じ外来魚でも当然あつかいは違う罠。

32 :26:03/12/08 22:48
>>28
意味通じてないのかな?
同じ外来種なら全部駆除対象だろってこと。
逆に考えてみりゃ分かるとおもうけど、虹鱒は駆除対象で
バスはOKってなりゃ虹鱒釣る奴にとっちゃ不公平じゃねー?
どっちも外来種で魚食性あるのに。


33 :26:03/12/08 22:48
>>31
んじゃソースは?


34 :名無し三平:03/12/08 22:52
>>31
魚食性が強いって…
同じ駐禁しても俺のは5ナンバーだから3ナンバーの車を
先に取り締まれってゆーことか(w
幅広かろうが狭かろうが同じ駐禁じゃん。

35 :名無し三平:03/12/08 22:53
>>32
読解力をかーちゃんのお腹の中に置いてきちゃったんですか?
外来魚でも釣りをしない人でも恩恵をこうむれる種は保護されるのは当然じゃん。
別に魚に限った事ではないぞ。

36 :名無し三平:03/12/08 22:56
>>26=31はギルより先にバスを駆除しろって言ってるようなものだよな。
どっちも必要ないもの。なんでベンツを特別視する必要があるんだ?

ニジマスはアレだ。消防車や救急車の駐禁みたいなもので必要とする第三者も居る

37 :名無し三平:03/12/08 22:57
アメリカンキットフィッシュ
ブルーギル
ブラウントラウト
ブラックバス
ライギョ
ヘラブナ
ソウギョ
ヒメマス
ニジマス
ワカサギ
ナマズ
コイ

すべて駆除か?



38 :名無し三平:03/12/08 22:58
>35
バスのおかげで釣り人以外にも釣具業界が恩恵こうむってるじゃん。
んじゃ食べれない魚は駆除対象なの?

39 :名無し三平:03/12/08 22:59
>>38
つくづくバカだなお前
釣り業界しかお前の目は写ってないのか?
今日びスーパーにもニジマスが並んでるご時世だってのに

40 :名無し三平:03/12/08 23:00
ニジマス → ウマー → 商品価値アリ
ブラックバス → 食うヤシいない → 商品価値ナシ
金になる魚が優遇されるのは当然

41 :名無し三平:03/12/08 23:01
>>40
ヘラブナ → 食うヤシいない → 商品価値ナシ  ???



42 :どっぺる軍曹:03/12/08 23:02
>>35
有用魚を保護して、有害魚を駆除シルって主張と受け取ったが。
在来種の有害魚はどうする?

43 :名無し三平:03/12/08 23:03
釣り業界にはニジマスとバスは必要
それ以外では食材としての価値があるニジマスは必要だが
食べれないバスは不必要

ちょっと考えればわかりそうなものだが

44 :26:03/12/08 23:04
>36
俺は31ではない。
だからベンツを特別視するように虹を特別視するなって書いてんだけど?
あと消防車や救急車と虹鱒は比較にもならんが?

45 :名無し三平:03/12/08 23:04
>>42
例えばどんな魚だい?

46 :名無し三平:03/12/08 23:04
前にもこんなスレあったな
おなじこといつまでやるんだよ

47 :名無し三平:03/12/08 23:07
>>44
視野狭窄の症状ですね
ベンツとカローラの違いを言ってごらん?
漏れにはどっちも同じにしか思えないんだが。

ニジマスはバスと違い食材としての価値があり、釣りをしない人にも
その恩恵をこうむることが出来る。
この違いは大きいぞ。


48 :名無し三平:03/12/08 23:11
>47
食用の虹鱒はほとんど養殖ものじゃん。

49 :名無し三平:03/12/08 23:11
バス → イメージ悪い → 駆除対象魚
ニジマス → イメージ良い → 駆除対象外

当然のこと

50 :名無し三平:03/12/08 23:12
おまいら、魚屋(スーパマーケットでも可)でニジマスを買って食ったことある香具師手を上げろ!


たいした消費量ではないだろ?

51 :名無し三平:03/12/08 23:14
>>43
俺はバス駆除派だけど、バスってフライにすると美味いんだぜ!

52 :名無し三平:03/12/08 23:14
>>47
釣りの対象魚としての価値は認めず、食材としての価値だけをいうなら
虹鱒も駆除して食用に養殖だけするほうがはるかに在来魚に優しいが?

53 :名無し三平:03/12/08 23:14
釣るのが面白く食べても美味い。自然繁殖も困難→ ニジマス
釣りのみで食べれない。ほっといても馬鹿みたいに繁殖する→ バス

どっちが優遇されるかわかりそうなものだが

54 :名無し三平:03/12/08 23:15
>50
少なくとも天然物は見たこと無いですが?

55 :名無し三平:03/12/08 23:16
>>52
日本全国で釣りをするやつがどれほど居ると思ってるんだ?
お前の中では日本国民は全てバサーなんだろうなw

56 :名無し三平:03/12/08 23:18
>53
どーしても虹鱒食いたいなら養殖しろよ。
自然繁殖もできん=ほとんど養殖物じゃん。

57 :名無し三平:03/12/08 23:19
>55
だから虹鱒釣る奴もいないんで駆除していいってことですね?

58 :名無し三平:03/12/08 23:19
ニジマスは自然繁殖が困難なんだから、そもそも駆除の必要が無い

59 :名無し三平:03/12/08 23:20
>>57
漁協では釣り人のために毎年相当数を放流してるって事実を知らんのかw

60 :名無し三平:03/12/08 23:20


バス → 白鳥の口にルアーヒット → 印象悪し → バス駆除推奨



61 :名無し三平:03/12/08 23:21
>>53
>釣るのが面白く食べても美味い
キープ派の人でつか?
雑巾鱒マンセーな人達でつね?

62 :名無し三平:03/12/08 23:22
>>60 シーバス ルアーやん

63 :名無し三平:03/12/08 23:22
>>61
池沼ですか?それとも泣き言?
そんな話をしてるんではないのががw

64 :名無し三平:03/12/08 23:23
>59
>日本全国で釣りをするやつがどれほど居ると思ってるんだ?
言ってることが破綻してるぞ(w
釣り人のこうむる恩恵は無視なんだろ(w

65 :名無し三平:03/12/08 23:24
>>59 だから、外来魚を放す漁協を駆除しろよ

特にバスを放流してるとこ、あそこやあそこだよ

66 :名無し三平:03/12/08 23:24
>>64
あんた読解力無いねw
まぁこんな頭だから面白理論が飛び出てくるんだと思うが(プ

67 :名無し三平:03/12/08 23:26
バスを放流してる湖はバス駆除に窮しての苦肉の策だろ
元から居ない方がいいってのは誰が考えてもわかりそうなものだがな

68 :名無し三平:03/12/08 23:27
釣り人の利益を考えるならバスも虹鱒も一緒。
釣り人の利益を無視するならバスも虹鱒も駆除して食用に養殖する。
これが結論じゃん。


69 :名無し三平:03/12/08 23:28
>66
68に答えてみて?


70 :名無し三平:03/12/08 23:29
バスを駆除して、ワカサギ、ヘラブナを放流か?

71 :名無し三平:03/12/08 23:29
>>67
虹鱒も元から(ry

72 :名無し三平:03/12/08 23:29
このスレ論点がずれてるな。
バスを駆除する理由は本来の生態系を壊すからだろ?
もとからいるワカサギなんかをがっぽり食うわけだし、自然繁殖しまくりだし。
だから、ニジマスがどの程度本来の生態系に影響を与えるかと言う事を考える必要があるわけだよ。
確かにニジマスも魚食性は強いけれど、バスほどではないし、自然繁殖も少ないからバスより駆除が優先されないのは当然だと思う。
ニジマスのせいで在来の渓流魚が減っている地域ではどんどんニジマスも駆除するべきだと思うし。
あとは、バスと同様にブラウントラウトもかなり生態系を壊すから場所によっては駆除を推進するべきだと思う。
ブラウンは場合によっては岩魚と交雑するので、要注意。

73 :名無し三平:03/12/08 23:31
>>45
ワカサギやサケ稚魚を食害するアメマス
アユを食害するスズキ、サクラマス
魚ではないが、鵜

74 :名無し三平:03/12/08 23:31
釣り人の利益を考えるならバスも虹鱒も一緒。
釣り人の利益を無視するならバスも虹鱒も駆除して食用に養殖する。
これが結論じゃん。

>66
はやく答えて!

75 :名無し三平:03/12/08 23:32
釣りとしての価値しかない→ バス
釣りと食材の両価値がある→ ニジマス

日本全国から見れば釣りをする人は圧倒的少数なんだから
食べれないバスが冷遇されるのもやむなしだよな。バカみたいに繁殖して
食べれる魚の漁獲量まで減少させるし。

76 :名無し三平:03/12/08 23:33
>>72
ワカサギも移入種

77 :名無し三平:03/12/08 23:33
>72
34 :名無し三平 :03/12/08 22:52
>>31
魚食性が強いって…
同じ駐禁しても俺のは5ナンバーだから3ナンバーの車を
先に取り締まれってゆーことか(w
幅広かろうが狭かろうが同じ駐禁じゃん。

同じ害魚だからねぇ…


78 :名無し三平:03/12/08 23:36
>75
外来種問題のシンポジウムでそんなこと言ったら笑われるぞ。
食べれる、食べられないなんて問題か?

79 :名無し三平:03/12/08 23:36
>>77
同じ害魚でも食べれる虹鱒のほうは益魚にもなりえる

80 :名無し三平:03/12/08 23:38
野菜や果物なんかの外来種が自然繁殖してて、毎年美味しく食べれるってのを
外来種扱いして駆除したりするか?

81 :名無し三平:03/12/08 23:38
>>72
もとからいるワカサギをがっぽり食う?
ドコの話だ?霞ヶ浦?

ワカサギの生息地のほとんどが、漁師ががっぽり儲けるために生態系を無視して放流された湖だぞ。元から居たはずの霞ヶ浦あたりでは、環境破壊の影響でほとんど自然繁殖できなくなったろう。

82 :名無し三平:03/12/08 23:38
オマエラそんなにニジマスを食ってるのか?
週に何回、夕食のオカズにニジマスが出るんだ?

首都圏では食わんぞ!!

83 :名無し三平:03/12/08 23:39
>>82
あんたが食わないだけでスーパーの魚売り場には普通に並んでるよ

84 :名無し三平:03/12/08 23:40
>>79
食べれるなら益魚って考えは破綻してるだろ。
食害考えりゃさっさと駆除して、食用は養殖するだけで十分。

85 :名無し三平:03/12/08 23:40
>>82
回転寿司のサーモンやシャケ弁の中身はニジマス
スーパーで売ってるトラウトサーモンもニジマス
よくみてみ、黒い斑点有るから

86 :名無し三平:03/12/08 23:41
>83
養殖モノだろ?

87 :名無し三平:03/12/08 23:43
釣り人の利益を考えるならバスも虹鱒も一緒。
釣り人の利益を無視するならバスも虹鱒も駆除して食用に養殖する。

さあどっち?


88 :名無し三平:03/12/08 23:43
バスギルよりニジマスの方が自然界に与える影響が遥かに小さい。
これが一般的な認識。繁殖力が桁違いだからだ。
実際俺は日本海側某所在住だが池沼河川のいたる所でバスが釣れている。
しかしニジマスはほんの一部の湖だけでしかつれない(しかも放流)
だからバス駆除するのに虹鱒はなんで駆除しないんだなんて言ってる奴は
ただバスがすきだからバスを擁護してるだけの自己中。

89 :名無し三平:03/12/08 23:43
だからね、”日本全国民”の視点から見ればバスは要らない、ニジマスは必要って事なんだよ。
あんた個人の視点なんか問題にしてないよ。ニジマスは全国河川に放流されてるが、バスは一部
湖に苦肉の策として放流されてるだけって事実からもわかりそうなものだがなぁ。

90 :名無し三平:03/12/08 23:44
>>85
回転寿司のサーモンはノルウエーなどの外国産養殖物だよ。

91 :名無し三平:03/12/08 23:45
「鱒以外の魚は糞」ってか。銀蝿の羽音がしますな。

南米のトラウトサーモンでさえ過剰供給で値崩れ状態なのに
国内の零細業者が食用マスで喰っていけるワケない。
それに養鱒業は今や管理釣り場需要が支えてるトコロもあんのよ?

>52は話をそこへ持っていきたいのかな。
「ニジマス釣りたきゃ釣り堀へ逝け!」とかの
単純明快で安直な古典的オチへ。

92 :名無し三平:03/12/08 23:46
>89
河川にいなくても食用はほとんど養殖モノで済みますが?

93 :名無し三平:03/12/08 23:47
だから虹鱒が河川にいる必要性はあるの?

94 :名無し三平:03/12/08 23:47
>>92
ニジマスは釣りと食材の両価値がある。自然繁殖も困難。
バスは釣りの価値しかない。狂ったように繁殖する。

ログくらい見てろよ。

95 :名無し三平:03/12/08 23:49
釣り人の利益を考えるならバスも虹鱒も一緒。
釣り人の利益を無視するならバスも虹鱒も駆除して食用に養殖する。

>94
自然繁殖もできんのに河川にいる必要性ないじゃん。

96 :名無し三平:03/12/08 23:50
>>92>>93
ニジマスは入漁料が取れるから河川への放流は別種の魚の繁殖放流のためにも必要だろ

97 :名無し三平:03/12/08 23:50
>>80
それが原生の植物荘を破壊してるなら、駆除せんといかんだろうな。
例えば高山植物の群生地にイチゴがはびこったり、白神のブナ原生林がリンゴ畑になったりしたらマズーとは思う。

近所の空き地にセイヨウタンポポが生えてても、別にかまわん
在来種のタンポポが減ってゆくのは悲しいが、それを言うなら草原が無くなったのが問題。
日本の原風景のような手つかずの草原があるのなら保護すればいい。

98 :名無し三平:03/12/08 23:51
>96
バスも入漁料とってるとこはゴマンとあると思うが?

99 :名無し三平:03/12/08 23:53
>>98
一部有名湖以外でバスを放流して入漁料とってるところがあるってのか?
興味あるから言ってみ?雑魚券以外でたのむわ。

100 :名無し三平:03/12/08 23:53
100!

101 :名無し三平:03/12/08 23:56
バスの存在価値は釣り人にのみある
ニジマスは食用として一般的に流通している。
もっと簡単に言うとバスは釣り業界にしか金を生まないけど
ニジマスは食品業界にも金を生む。それだけバスより利用価値がある。
これだけでもバスとニジマスを同じ天秤にかけることがナンセンスなのが
わかってもよさそうなもんだが・・・。


102 :名無し三平:03/12/08 23:57
>96
虹さっさと駆除すりゃ食害減るから放流数減らせるんじゃない?

103 :名無し三平:03/12/08 23:58
バス擁護厨は自分だけが面白ければ良いっていう自己中が多くてヤレヤレだよw

104 :名無し三平:03/12/08 23:58
>101
釣り人の利益を考えるならバスも虹鱒も一緒。
釣り人の利益を無視するならバスも虹鱒も駆除して食用に養殖する。

だから養殖じゃ駄目なの?

105 :名無し三平:03/12/09 00:00
つーかバスヤローはバス板逝け

106 :名無し三平:03/12/09 00:00
>>102
駆除ってか、放流しなくても食害に関係ないから放流してんじゃねーの?
滅多な事では自然繁殖しない魚なんだし。

107 :元バサー:03/12/09 00:01
バスは皮が究極臭い 食えた物じゃない
よって日本国内にバスは不要
今や百害あって一利無し

108 :名無し三平:03/12/09 00:01
>103
虹擁護厨は自分だけが面白ければ良いっていう自己中が多くてヤレヤレだよw

自然のこと考えるならさっさと駆除しろよ。
食品としての価値ならほとんど養殖モノだろ?
釣って楽しみたい 「自分だけが面白ければ良いっていう自己中」じゃん(w


109 :名無し三平:03/12/09 00:01
>>104
一度ログを読み返すことを強く奨める
その回答はとっくに出てるぞ

110 :名無し三平:03/12/09 00:02
虹鱒駆除しても、食用は養殖してまかなってるんだから
なにか問題でもあるの?

111 :名無し三平:03/12/09 00:03
>>108
ニジマスは殆ど自然繁殖しない魚なんだよ
そんなこともわからずにこの議論に参加してたのかw

112 :名無し三平:03/12/09 00:03
バスを食用に養殖して金がどこからでてくるんだい(藁
食えるというだけで好き好んで食う奴がいるか?
消費者がいないのに養殖する業者がいるわけないだろ

113 :名無し三平:03/12/09 00:04
>>110
入漁料が取れてやがては一般消費者に還元される

114 :名無し三平:03/12/09 00:04
>>110
>虹鱒駆除しても、食用は養殖してまかなってるんだから
>なにか問題でもあるの?

釣りたいだけの自己中でつから

115 :元バサー:03/12/09 00:04
バスなんぞ魚粉か肥料にしかならんよ ギルもしかり

116 :名無し三平:03/12/09 00:06
>113
虹鱒の放流やめればいいだけじゃん。
その分金浮くぞ。

117 :名無し三平:03/12/09 00:07
>>109
簡潔に答えをまとめてくれ

118 :名無し三平:03/12/09 00:08
>>117
あと10回ほど読み返して!ガンバレ!

119 :名無し三平:03/12/09 00:10
>111
ほっときゃ死滅して在来魚の食害減るのになんで
わざわざ放流する必要があるの?
入漁料とっても虹鱒の放流に使うなら意味ないし。

120 :名無し三平:03/12/09 00:10
外来魚は全て駆除せよ
以上

121 :名無し三平:03/12/09 00:12
一般的に虹の放流は、ヤマメやアマゴを放したいが
金がかかるので、みずましとして放す場合が多い

122 :名無し三平:03/12/09 00:12
>>119
深刻な食害にまで発展しないからだろ
そんな事もわからないのか?

123 :名無し三平:03/12/09 00:14
バスヘルペスまだ〜〜?

124 :名無し三平:03/12/09 00:14
>>111
ホカイドでは普通に繁殖してマツが
ダムや堰堤で寸断された川の場合
ヤマメ(サクラマス)とアメマスが絶望的な流れでは陸封イワナとニジマスしか居ませんが

125 :名無し三平:03/12/09 00:15
>>119
おまいは近所のメダカが一匹食われただけで
「これではメダカが全滅してしまう!」とか騒ぎ出しそーだなw

126 :名無し三平:03/12/09 00:15
バス擁護派馬鹿杉(藁

127 :名無し三平:03/12/09 00:16
>>126
駆除派モナー

128 :117:03/12/09 00:18
読み返して分かったこと
・バスも虹も外来魚で魚食性あり
・在来魚に両方とも悪影響あり
・入漁料は結局虹の放流に使われるんでメリットなし
・虹は食用になるが養殖でまかなわれているので河川にいる必要なし
・虹は自然繁殖しないので、バスよりはるかに効率よく駆除可能で
 税金を無駄に投入する必要なし

結論
どっちもいらないじゃん

129 :名無し三平:03/12/09 00:20
>>128
恣意的な結論にワロタ
これは敗北宣言と見ていいのか?w

130 :名無し三平:03/12/09 00:23
>>128のレスでいかにバスヤローが自己中なのかわかる
ほとんど自分に不利なレスは見てないと思われ

131 :117:03/12/09 00:25
>130
俺バスしないけど別に虹いらんし。
というより虹の必要性がわからん。

132 :名無し三平:03/12/09 00:27
>>131
お前が必要無い魚は全て駆除の対象かよw

133 :名無し三平:03/12/09 00:28
>>131
アイアムザパニーズってか?(

134 :名無し三平:03/12/09 00:32
>>131
オマイ小学生だろ?(藁
話がトンチンカンですな

135 :名無し三平:03/12/09 00:37
>132
正しい駆除厨の行動原理と思われ。


136 :131:03/12/09 00:38
>132
バスも虹も外来種ですが?

>133、134
んで虹の必要性は?

137 :名無し三平:03/12/09 00:38
「おまいら外来魚駆除に異議はないのか?」というスレだろ

食用にしろ釣りにしろ(コスト抜きで)養殖技術で在来種を増やせば
いいと思う
多分、在来種の養殖は難しくコストがかかるので簡単な虹に走ったのかな

138 :131:03/12/09 00:40
>135
俺は「アンチ・バスだけ駆除派」ですが?

139 :名無し三平:03/12/09 00:40
>>136
ログをもう10回ほど読み返すとわかるよ。がんばって!

140 :名無し三平:03/12/09 00:45
>131
虹擁護してる奴もただ釣りたいだけ。
釣りしない奴にすりゃ別にいなくたって困らんし。
バソもニジも目クソ鼻クソ


141 :名無し三平:03/12/09 00:47
>>140
釣りをしない奴でもニジマスが大好物って奴がいるからやっぱり居ないと困るよ。

142 :名無し三平:03/12/09 00:55
>141
食用のはほとんど養殖or輸入品だからなー。
食いたいだけなら困らんぞ。

143 :名無し三平:03/12/09 01:03
>>140
ニジが居なくなって、川にニジと同じだけの在来マスが帰ってくるなら、駆除してもらってけっこう。
魚が居なくなっては、ナチュラリストも困るだろう。
魚がいてもいなくもかまわんひとは、ニジが居ようがバスが居ようがかまわんだろうし。

そう言う意味では、外来魚駆除もやむを得無し
釣り人のエゴを押し通すわけには行かない
ただし、環境破壊の責任転嫁や、漁業者の利益保全のためなら付き合うギリはない。
エゴのぶつかり合いなんだから、釣り人の利益保全も主張して良いだろ

144 :名無し三平:03/12/09 01:06
>142
はげどー。

145 :名無し三平:03/12/09 01:06
代表的な芦ノ湖・中禅寺湖も在来のみでお願いしたいね

146 :名無し三平:03/12/09 01:08
>>145
何の代表?

147 :名無し三平:03/12/09 01:08
>>143
>川にニジと同じだけの在来マスが帰ってくるなら、駆除してもらってけっこう
>>1をよく読んだほうが(ry

>釣り人の利益保全も主張して良いだろ
それをいったらバスも(ry

148 :名無し三平:03/12/09 01:09
>145
中禅寺湖の在来魚って(ry

149 :名無し三平:03/12/09 01:16
>>147
だって俺、北海道の馬鹿フライマンだし
バサーの主張も一理あると思うもの
いろんな立場の人間が、いろんな価値観をぶつけ合って落としどころを探ってくのが民主主義だろ。
外来種駆除は在来生態系保全のための一手段であって目的ではないし
・・・目的化している人もいるが
また、その崇高な目的のためには他の価値観を持つモノを圧殺して良いわけもあるまい?
それじゃファシズムだよ

150 :名無し三平:03/12/09 01:21
>149
あんた馬鹿じゃないよ。
駆除だけが生態系の保存じゃないんだよね…

151 :元バサー:03/12/09 01:26
取り返しがつかない事になってしまう前に、根絶する必要もあると思う。
北海道にバスが出現したのはご存知ですよね?
一体誰が放したんですか・・・
初めからこんな魚が居なければ、北海道の人も要らん心配は無いのでは?
一度破壊された生態系は、そう簡単には元に戻せません。
イエスノーでハッキリできない所が、日本人なんだよな。

152 :名無し三平:03/12/09 01:26
大体が、昭和40年代以降に生まれた俺たちには、日本の元の生態系なんかは、実際には知らないはず。
どこにでもいて、田んぼの亀と呼ばれたタガメや、朱鷺色という色が残るだけのトキも、本来の日本の生態系では
ありふれた生き物だった。
いま、我々が見ている日本の生態系ってのは、生き残りが何とか頑張っている世界だけど、
生態的地位(ニッチェ)が隙間だらけなんで、外来種がはびこってしまう。

もうね、絶対回復出来ないくらいボロボロにされてるんだから、バス一種類ぐらい取り上げて大げさに
”生態系””生態系”言うなって!

153 :名無し三平:03/12/09 01:30
>151
駆除厨降臨

せっかくの北海道フライマソのいい話をブチ壊し

154 :名無し三平:03/12/09 01:32
>>151
取り返しのつかなくなる前に虹鱒も駆除でつか?

155 :元バサー:03/12/09 01:34
オレは昭和40年代後半だが、生態系が崩された所と、それなりに豊かな所があったのは知っている。
丁度、良い例と悪い例が見られた時代かもしれん・・・
難しい言葉は知らんが、>>152の言う隙間だらけもなんとなくわかるよ。
でもバスギルが居なかったら、俺が知ってる良い例には戻るんじゃないかな〜って思えるよ。

156 :名無し三平:03/12/09 01:36
俺は北海道在住だけどオマエみたいなの見ると腹立つよ>151
自分が釣らなくなったらバス駆除ですか?いずれは虹鱒駆除だろ。
知ったよーな口聞くな!


157 :名無し三平:03/12/09 01:37
>元バサー
正直アンタ話の流れ見えてないね。
>>149もう一回読み返しな。

158 :元バサー:03/12/09 01:40
>>153 悪い・・・ちょっと下がるわ
>>154 虹は知識不足だからなんとも言えん・・・
ただ関東以南だったら放置しておきゃ、全滅はせんとも住み分けはされるかと思ってるが・・・

159 :名無し三平:03/12/09 01:42
住み分けも何も、ニジマスは自然繁殖が非常に困難な魚なんだよ。
そんな事もわからずにお前ら議論してるのか?

160 :名無し三平:03/12/09 01:44
>>159
んで自然繁殖できないのはよーく分かったからオマエはなにが言いたい?

161 :名無し三平:03/12/09 01:47
自然繁殖できないんだから何らかの目的があって放流してるんだろ
そんな事もわからずにお前ら議論してるのか?

162 :名無し三平:03/12/09 01:48
>>155さんへ
オイラの言う所の本来の日本の生態系ってのは、

関東平野一面にブナの林が生えていて(今、神社に残っているような)河にはサケが上り、クマがうろつく。
今は絶滅したニホンオオカミもいる。
ちょうど縄文時代〜古墳時代くらいのお話よ。

だから、ここ2〜30年くらいの激変なんかで生態系って言葉を使うのは危険だと思う。
でも、生態系って言葉が使われだしたのも、ここ2〜30年だよね。

163 :名無し三平:03/12/09 01:51
>生態系って言葉が使われだしたのも、ここ2〜30年だよね。

ちょうどバスが現れた頃だな

164 :名無し三平:03/12/09 01:51
環境問題は省くけど在来種がいるべきところにいればいい!

そういう努力を自治体・漁協・釣り人・その他で
協力して日本本来の姿を取り戻したいね




165 :名無し三平:03/12/09 01:55
自然繁殖出来ないんだったら、せめて海に下って立派なスチールヘッドになって帰ってきて欲しいな。
ドナルドソン種じゃあ無理なの?
詳しい人いたら、教えて!

166 :名無し三平:03/12/09 01:59
レス読んでも同じ事の繰り返し
バス擁護派馬鹿杉

167 :名無し三平:03/12/09 02:03
バサーはバカに決まっているので・・・・・・

168 :名無し三平:03/12/09 02:03
>>164
のん気な人だなぁ〜。
もうね、在来種が居るところが無いから居ないの!(物理的、生態的地位)

だからね、外来種を無くしたって、居ない所は居ないままだし、
今だって、外来種が居たって居る所は在来種は居るでしょ。

日本本来の姿を取り戻すには、日本の人口を50万人まで減らせば自然にそうなるよ。
逆に、そのぐらいしなけりゃ、戻んないよ。

169 :名無し三平:03/12/09 02:08
>>168の言う事はネタだとしか思えないなw

170 :名無し三平:03/12/09 02:08
バスソは大人しくバス板にいろよ。
そういうマナーも守れないからバスソなんだろうな。

171 :名無し三平:03/12/09 02:09
俺はコイしかいないどぶ川よりは、ブラウンやブルックのいる上高地の方がいいな。
上高地の外来魚はかなり前から問題になってるけど、イワナもいるよ。



172 :名無し三平:03/12/09 02:11
「外来種を無くしたって、居ない所は居ないままだし」

外来を駆除しなければわからないでしょ

「外来種が居たって居る所は在来種は居るでしょ」

個体数は減っていると思います

173 :名無し三平:03/12/09 02:14
>>172
小学生?   早く寝ろよ!

174 :名無し三平:03/12/09 02:20
>>151
生態系なぁ・・・
便利な言葉だよな。
まぁ、いいや ここで学術用語の議論をしてもはじまらんから。
その日本の大切な生態系を破壊したのはバスか?ニジか?
日本の貴重な在来種、例えばタナゴ
バスが最後の一匹を食って絶滅に追いやるかもしれない。
でも、バスに食われた程度で絶滅するほど貴重な存在に追いやったのは誰よ?バサーか?

最後の貴重な個体群が生息する池があったとする。
その貴重な在来種を食う在来種はどうする?
ナマズを駆除するか?
カワセミを駆除するか?

175 :名無し三平:03/12/09 02:20
>>173
テメーみたいなクソ餓鬼は寝なくていいから死ねよ!

お前は釣りが超が付くほど下手だから外来種がいなくなったら
困るんだろ(ゲラゲラゲラゲラ

176 :名無し三平:03/12/09 02:23
>>172
魔女狩りだな
魔女は水につけても死なない、だから、川に沈める。
溺死したら魔女じゃない
死ななければ、魔女だから火あぶり。

バスを駆除したら在来魚が戻ってきました!
つまり、バスによって在来魚は絶滅させられていなかったわけだ。

177 :名無し三平:03/12/09 02:27
>>174
だ〜か〜ら〜
生態系を破壊したのは、増えすぎた”ヒト”だって言ってるだろ。
せめて今の時代の我々に出来るのは、最後のタナゴ(何種類もあるがどれのことだ?まぁ、たとえばミヤコタナゴだ。)
のために、記録を残して涙を流すことだけだよ。

178 :名無し三平:03/12/09 02:36
>>177
とりあえず自然のためにキミが吊れ。

179 :名無し三平:03/12/09 02:44
>>178
お約束の反応アリガト。
不毛なのでもう寝る。

180 :名無し三平:03/12/09 02:47
擁護派の敗北宣言でした

181 :名無し三平:03/12/09 02:55
なにはともあれ、バスが居なくなれば在来魚は増えるよな

182 :名無し三平:03/12/09 02:57
>>181
どのくらい?

183 :名無し三平:03/12/09 03:00
>>182
バスが食べないぶんだけ。

184 :名無し三平:03/12/09 03:04
>>182 181のちんこくらいだよ
181みたいな愛でてー香具師がまだいたのか(ブゲラ

185 :名無し三平:03/12/09 03:05
>>183
それは、他の主が食べる量に比して、どのくらいの比率なのかな?
バスが○キロ成長するのに○キロの餌を食べます。
こんな大食漢だから害魚なのです!ってデータ見たこと有るけど
ナマズやマスと比較したデータ見たこと無いンよ
あと、バスに食われる量と漁獲釣獲される量との比較も

186 :名無し三平:03/12/09 03:31
バスが食べるぶんだけ増えるのは間違いないよね。
だってバス以外の魚食魚が居ない池や沼でもバスが入ったせいで
在来種が激減してるんだから。

187 :どっぺる軍曹:03/12/09 03:39
>>186
だから、バサーの楽しみを奪ってまで駆除せねばならんほどのウエイトなのか?って疑問
それを言うなら、釣りという遊びも否定することになるよ
例えリリースしようが、ある程度のダメージは魚に与えるし、人が侵入するだけで岸辺の生態系を破壊する。

立場をハッキリするために、以後コテハンにする
釣り板ではフライスレでしか使っていなかったが、これはフライにも関する問題。
N議ではmalmaを名乗ってる


188 :名無し三平:03/12/09 03:50
なんか極論でしか物事を語れない厨が居るみたいだねw
現実にバスが入ったせいで在来魚が激減したってんなら、駆除もやむなしだよ。
日本古来の生態系を犠牲にしてまでもバサーは釣りを楽しみたいのかな

189 :名無し三平:03/12/09 03:59
バスを駆除してもバサーと釣り具業界くらいしか困る人が居ないんだからどんどん駆除したらいーんじゃねーの?

190 :どっぺる軍曹:03/12/09 04:08
>>189
鮎を駆除しても鮎釣り師と釣り具業界くらいしか困る人が居ないんだからどんどん駆除したらいーんじゃねーの?

ヘラを駆除してもヘラ師と釣り具業界くらいしか困る人が居ないんだからどんどん駆除したらいーんじゃねーの?

そんな理屈が納得できるか?

191 :どっぺる軍曹:03/12/09 04:11
あるいは
バスに食い尽くされても日淡ヲタと漁師くらいしか困る人いないんだから、どんどんバスを増やせばいーんじゃねーの?

そんな理屈、納得できるか?

192 :名無し三平:03/12/09 04:12
ヘラはともかく、鮎を駆除したら飲食業界が困るんじゃねーの?それを食べる一般消費者も

193 :どっぺる軍曹:03/12/09 04:14
さらには
鹿や鹿を駆除しても野生動物ヲタ以外困る人いないんだから、どんどん駆除すればいいのか?

194 :名無し三平:03/12/09 04:14
>>191
後世に残すべき日本古来の生態系が失われる

195 :名無し三平:03/12/09 04:15
>>193
後世に残すべき日本古来の生態系が失われる

みっともないからいいかげん論旨の挿げ替えはやめろや

196 :どっぺる軍曹:03/12/09 04:15
>>192
鮎で食ってる飲食業界と、バスで食ってる業界で貴賤はあるのか?

197 :名無し三平:03/12/09 04:17
>>196
バスで恩恵をこうむるのは極々少数の者。
鮎は日本全国の一般消費者が恩恵をこうむる事が出来る。

198 :どっぺる軍曹:03/12/09 04:21
>>194
なるほど
その見地においては同意する

北海道には最北限の鮎個体群があったが、鮎釣りのために内地産鮎を放流している
石狩川下流域には貴重な固有種イシカリワカサギが生息しているが、漁業種としてワカサギが放流され、これを食う外来魚は駆除される。

おかしくないか?

199 :名無し三平:03/12/09 04:26
>>198
いいかげん極論と論旨逸らしはやめないか?
擁護派の常套手段とはいえ、ウザくてたまらんのだが

200 :どっぺる軍曹:03/12/09 04:26
そもそも、環境行政で定義している「外来魚」という言葉が気に入らん
内水面にあっては、水系か個体群で分けるべきじゃないか?
生物相を語る上で、人間が勝手に引いた国境線なんて意味無いだろ

201 :どっぺる軍曹:03/12/09 04:30
>>199
それは駆除派も同じ
断って置くが、俺は生物多様性保全の見地からの駆除には異論はない
ただ、ヒステリックなバス叩きバサー叩きには違和感を感じるし
一部業種の保護のための遊漁者排除の姿勢に反対してるだけ

202 :名無し三平:03/12/09 04:31
そうだよな!あの車も駐車違反してるんだから、俺の車だけ取り締まるのはおかしいよな!

203 :名無し三平:03/12/09 04:34
>俺は生物多様性保全の見地からの駆除には異論はない

なら問題無いじゃん。どんどん駆除に賛成してくれ

>ただ、ヒステリックなバス叩きバサー叩きには違和感を感じるし
>一部業種の保護のための遊漁者排除の姿勢に反対してるだけ

まわりの声に右往左往されてないで、己が信念を貫いて駆除に励んでくれ

204 :名無し三平:03/12/09 09:57
ここはバカの巣窟(プ

205 :名無し三平:03/12/09 12:01
>>204


206 :名無し三平:03/12/09 12:51
駆除しろ

207 :名無し三平:03/12/09 13:56
>>201のどっぺる軍曹の自爆にワロタ

208 :名無し三平:03/12/09 15:34
先日友達8人とえさ釣りでバスを250匹くらい釣りました。
中には67cmの大物もいました。
埋めておきました。
また土曜日5人で行きます。


209 :名無し三平:03/12/09 15:40
釣り人が駆除とかで議論する以前に

これからは動物愛護の観点から釣り

が出来なくなると思わないか?

210 :名無し三平:03/12/09 15:43
動物愛護の観点からバスを日々駆除してますがなにか

211 :名無し三平:03/12/09 15:55
動物愛護云々ってより、大多数の人間に必要とされるか否かって事だろうよ
バスはバサーと釣り具業界以外の人間にとっては不要の魚
元から日本に居ない異物って事で口先だけの自然愛好家にすら相手にされてないし

212 :名無し三平:03/12/09 16:13
俺なんてキス釣りの三本針でバス釣りしてるよ。
ランカークラスが三匹かかるとさすがに大変。
ほんとゲームフイッシュって感じ。
放置すると臭くなるので燃やしておきました。
三本針にブルーギル、駆除にはこれが一番!
全国に広げてください!


213 :名無し三平:03/12/09 20:39
>212
俺も虹鱒駆除がんばってるよ(w

214 :名無し三平:03/12/10 00:30
俺は釣りをしないときは近所に群生する西洋タンポポを
駆除しています。
勿論、外来の魚種を始めアライグマ・ヌートリアを捕まえて食べたり
していますが一向に減る気配がないので皆様の御協力をお願い致します。

215 :名無し三平:03/12/13 02:34
オレはブラウン駆除しているよ。

216 :名無し三平:03/12/13 02:40
コテハン付けて意気込んでたのに、結局どっぺる軍曹ってのは逃げ出したままなのか?

217 :どっぺる軍曹:03/12/13 04:06
いるよ

218 :名無し三平:03/12/13 05:26
>>217
外来魚駆除には異論は無いのにどうして駆除に異論を唱えるの?
一部の過激派がウザいだけなら優しく諭してあげればいいじゃん。

219 :どっぺる軍曹:03/12/13 12:13
>>218
今の駆除ブームは
純粋に生物多様性保全のためとは認めがたい胡散臭さを感じるから


220 :名無し三平:03/12/13 12:19
C&R区間と違って放流してないだけに
胡散臭さを感じませんが、なにか?

221 :名無し三平:03/12/13 12:23
>>219
ブームや胡散臭さなどに惑わされずに己が信念を貫いたら?
アンタのやってる事は煽られたから煽り返すってのと一緒。

222 :名無し三平:03/12/14 21:52
222get

223 :名無し三平:03/12/15 00:03
まぁまぁ、待てよ。
日本人は、金になれば何でもオッケーだろ
人好き好きで、行こうや。

224 :トラファルガー:03/12/16 22:21
>>219
ブームや胡散臭さなどに惑わされずに己が信念を貫いたら?

どうやら外来種駆除には疑問をもってはいけないようで・・・。
どっぺる軍曹さんの疑問にも答えないで“己が信念”?
どっかの宗教じゃないんだから。

225 ::03/12/16 22:42
224はどうやら日本語理解能力がないようです。

226 :どっぺる軍曹:03/12/19 16:25
>>203
まわりの声に右往左往しないで、己が信念を貫けばよいのか?
つまり、これまでどうりバスもニジもブラウンもC&Rだな。


227 :名無し三平:03/12/19 17:08
おまえは逝ってくれ。
バスもニジもブラウンもC&K!

228 :どっぺる軍曹:03/12/19 17:14
>>227
イワナもヤマメもC&K?

229 :名無し三平:03/12/19 17:17
バスもニジもブラウンもC&Kしてから語れ!

230 :どっぺる軍曹:03/12/19 17:28
>>229
なんで?
語って、結論に納得してから行動に移すのが普通じゃないのか?

231 :名無し三平:03/12/19 17:52
スレタイトル読めない厨房は稲

232 :名無し三平:03/12/19 18:09
スレタイの外来魚って言葉も曖昧だな
”外国から入ってきて勝手に繁殖して駆除に手を焼いている魚”
がこのスレで言う外来魚なら、少なくとも自己繁殖が困難なニジマスは
外されるべきではないのか?

233 :名無し三平:03/12/19 21:52
とりあえず条例があるからスモールはキルしてます。
ラージはチョット悩むな・・。

虹はリリースしてるけど。
(漁協も放流してるし)

234 :名無し三平:03/12/19 22:57
外来魚駆除って隠れ蓑だろ 無駄な土木工事での環境破壊から最近エコに目覚めつつ
ある日本人の目をそらすための 日本人ってのは遊びに関してうぶだから鵜呑みにしちゃってんの
バス釣り→遊び→悪 土木工事→仕事→善ってな感じか・・・・・ただブラックバスに囮鮎
を全滅させられた時は殺意をおぼえるね でも バスにゃ罪はねえ・・・・・まあ駆除派も
リリース派も思いもよらねえ結果になることだきゃあ間違いねえ・・・このままいくとね
みんな気づいたほうがいいと思うのだが JBだっけ?バスのでけえ団体とかどーなん?
バスプロは?唯一はそれらしい発言を聞いたのは柳選手の優勝コメントだけだな
俺が悪政治家だったらまだまだ小銭稼ぐ方法を思いつくなあ バスの次は虹鱒?アマゴ?
同時進行でダム工事?護岸整備?
結局バスブームってなバブルだったんだな 目先の金に目がくらんだ奴ら(釣具屋?)
がなんにも考えずにあっちこっちに放流しまくった・・・・釣り人にもいたろうが・・・
でもなあ うちの息子が学校から帰るなりランドセル放り投げてバスロッドもって
うれしそうに飛び出してく姿見たら 釣ったバスを殺せとは言えねえ 俺は息子に
真実を教えてる・・・・・真実は? 「バスは害魚で日本の生態系を壊します 鮎やヘラブナ
などが減ったのはバスのせいです」・・・・・これが真実か?
二十年前にもバスはいたぞ おれはその池で一日中 ノベ竿を振って鮒を釣ってた
一日中釣れた なんで鮒だけ減ってバスだけ増えたか・・・・・?
真実は? その池は最近バスも減ったけど・・・・おまけに釣り禁止だ

235 :名無し三平:03/12/19 23:14
>>230
どんな所に胡散臭さを感じるの?

236 :名無し三平:03/12/20 02:39
>>230は煽られたから煽り返してるだけ

237 :名無し三平:03/12/20 06:53
通りすがりのナマズ釣師(秋冬はシバソ釣師ね)なんだが、
>>234のが普通のひとの感覚だとおもうがなぁ。
正直、土建屋とか開発屋とか漁協とかの、責任逃れ+時間稼ぎのような気がするよ。
バスのせいで他の魚が絶滅したとこってあるのかな?
巨大な鯉しかいない川(当歳の小さいのが見当たらんw)ってキモくないか?

238 :名無し三平:03/12/20 07:22
バスしか知らないバスソは逝ってください。

239 :名無し三平:03/12/20 07:38
在来魚が絶滅したかとか言って極論で逃げる低能が多いよね。

バスが入り込む以前から池や沼を遊び場にしてればバスのせいで
在来魚がどれだけ少なくなったか分かりそうなものだが。

もちろんこれは開発とは関係ないような場所にあり環境が20年前と
変わってない田舎の野池や溜池の話。むしろ減農薬ブームでバスが
入り込んだって事以外では環境は良くなってる。

昨今のバスブームから水際遊びを始めたって言うインスタントな
奴らが恣意的に物事を取り上げてワガママ言ってるんだろうね。


240 :名無し三平:03/12/20 07:46
まだ若いからバスとかの舶来物をカッコイイとか思っちゃうんだろうね。
人間として成熟してくると日本の文化伝統の偉大さ有り難さが理解できるようになるよ。

241 :名無し三平:03/12/20 07:54
近所の川(渓流域)はバスが居なくても在来種は激減してる。

人間が川をいじくるのが原因。

他の場所(湖とか野池)だって環境の悪化で魚が減ってる場所は多いだろ。
ただでさえ環境が悪くなって魚が減っている状態で
バスが入ればそりゃ他の魚は激減するわな。

榛名湖のワカサギがいい例だ。





242 :名無し三平:03/12/20 08:07
>まだ若いからバスとかの舶来物をカッコイイとか思っちゃうんだろうね。

( ´,_ゝ`)プッ 大人ぶってるところ悪いけど文章から厨房丸出しですよゲラプw

243 :名無し三平:03/12/20 08:07
やはり群馬のバスソだったね

244 :名無し三平:03/12/20 08:08
( ´,_ゝ`)プッ
ゲラプ
w

必死すぎてワラタ

245 :名無し三平:03/12/20 08:35
まぁ、アレだ、バスを悪者にすんのは簡単だからね
マスコミで魚食性をアピって『バスは在来種を喰い尽くしてしまう悪い魚』
ともっともらしく取り上げれば無知な輩は鵜呑みにしてしまうのが現実

ちょっと考えれば自然繁殖している種が捕食行為でエサになる種を絶滅さ
せることなんてありえないことぐらい一般人にも分かりそうなものだが・・・
実際、周りの一般人に聞けば『バスは日本の魚を食べ尽くしちゃう悪い魚なんでしょ?』
という答えが帰ってくる。つくづく世間はIQの低い連中ばかりだなと嫌気がさす・・・
だが、これが少しは魚について知識があるはずの「釣り人」からも似たような
答えが返ってくるから救えない・・・

別にバスの肩を持つつもりはないし、生態系に影響がないとも思わない
必要なら一定量の駆除もしたらいい

ただあまりにも馬鹿ばかりで話し合いをするレベルまでいってないのが
実に悲しく感じる今日この頃・・・

246 :名無し三平:03/12/20 08:38
バスソが反省しないのが一番悪い!

247 :名無し三平:03/12/20 08:46
バスソって絶滅さえしなけりゃ生態系に影響は無いとか言い出しかねないよなw

248 :名無し三平:03/12/20 08:48
バスソに自浄性ないもんな

249 :名無し三平:03/12/20 08:52
バスは魚の王様なのです\(^〇^)/

250 :名無し三平:03/12/20 09:04
(´ー`)y━~~

251 :名無し三平:03/12/20 09:07
バスソの理論
在来魚が減ったのは開発のせい。だからバスは関係無し。


252 :名無し三平:03/12/20 09:08
ヽ(#`Д´)ノ ムカー

253 :名無し三平:03/12/20 13:53
駆除派の理論
在来魚が減ったのはバスのせい。だから環境問題は関係無し。


254 :名無し三平:03/12/21 07:41
在来魚が減ったのは環境とバスの両方に問題がある。
環境改善をともに害魚駆除を平行して推し進めなければならない。

バスソみたいに、環境だけを原因としバス駆除に反対するような
頭の弱い事は言わんよ。

255 :名無し三平:03/12/21 21:35
↑禿同

256 :名無し三平:03/12/22 09:28
>241
ワカサギだって外来魚!

257 :名無し三平:03/12/22 13:48
>254
端から見てるとどっちもどっちに見える・・。

258 :名無し三平:03/12/22 14:12
雷魚、かだやし、たいりくばらたなご、ソウギョ、ハクレン
あめりかざりがに、食用がえるなどなど

お役所が外国からもってきたのがほとんどでしょ
張本人どもに責任とらせろyo!

259 :トラファルガー:03/12/22 23:25
>234
まっとうな事を考えられる方がいて安心しました。
>まあ駆除派もリリース派も思いもよらねえ結果になることだきゃあ間違いねえ・・・
このままいくとね
僕もそれが一番怖いと。
>245
数年間釣りしてて思うのが、釣り人って自分の釣りだけに固執しすぎ。
バス叩きの腹いせにチヌをウンコ魚だって言ってる奴、ここ見てるだろー。
鯉釣り師をDQNなんて言ってる奴、前に出ろー。
へら釣り師を馬鹿者揃いなんて嘯くお前、歯を食いしばれぇー。
...何もせんが(怖いし)、一言いわせろ。
  小  さ  く  ま  と  ま  ん  な  よ  !!
>257
確かにそう見えるだろうね、でもそれはしょうがない部分があってさ。
今のエコブームって、“バスは害魚であり、駆除すべき魚”という口上をまず
大前提として盲信しないと、大多数の日本人の“エコ”観にフィット
しないんだよね。
どんな理屈であれ、“バスは害魚であり、駆除すべき魚”という世間の大筋から
少しでもはみ出たらそれはバス擁護。
僕からしたら、バス問題がもっともっと盛り上がればいろんな事がウキ彫りに
なってスッキリするのになんて思うけど、なんか期待薄かな。



260 :トラファルガー:03/12/22 23:31
そうだ、今思いついたから追加。
皆さん、バス駆除税につき国民一人あたり年間43800円支払ってもらいます。
皆さん気持ち良く支払えます?
この額面って妥当だと思います?


261 :警告!鯉は次の補助金対策か?:03/12/22 23:46
>>260
生物多様性を推進している連中は
バスが終わったあと、へらと鯉、マスを次のターゲット。
ちなみに猟師はなんで食ってくんだ?
鮎を食用以外売ることもできなくなるんだぜ。
>>260のいう税金43800円おさめて奴等の研究費
補助金、天下り先の確保、大変馬鹿らしい。
 特にコイ釣り師ども、ヘルペスの影響はお前らの首を
閉めることになる事件のひとつと考えたほうがよい。
カワウ対策金がうまくいかなかったので、鯉はいい材料。
ちょんまげをした奴が近くでほざいていたら終わりだと思うように。
バス釣りの連中と一緒にごみ拾いをしなくてはならなくなるだろう。
特に多摩川、霞、琵琶湖の動きに注意するこったな。


262 :名無し三平:03/12/22 23:46
バス釣り具に課税すべきだな。

263 :名無し三平:03/12/22 23:49
>262
バス釣具はバス以外にも使われるんだが?
オマエはバカ?

264 :トラファルガー:03/12/23 00:25
>262
バス駆除が国民の総意なら、国民全員から徴収するのがあたり前なんだが。
環境保全税、なんて言い方もできるけど。
この名称なら払うって人多いだろうなあ。
その代わり、
集めた税金の何%がバス駆除に使われるか判らないけどね。
だから何年も支払うことになるよなー。

265 :名無し三平:03/12/23 00:29
じゃバス釣りするにはライセンス制にして、ライセンス料取る。
ライセンスあるヤシ以外はバス釣り禁止。

266 :名無し三平:03/12/23 06:44
トラファルガー

こういうハンドルネームが好きな香具師いたな。

267 :トラファルガー:03/12/24 00:05
>>265
ことブラックバスに限定すると、このライセンス制は
かなり望み薄なんだよね。
そのお金を受け取る所は、義務と責任・あと望まない「過去」を
背負うことになる。
だれがわざわざそんなものを背負う?



268 ::03/12/24 00:13
もう逝ってください。

269 :トラファルガー:03/12/24 00:19
>268
うん確かにウザかった。
逝きます。


270 :名無し三平:03/12/24 00:24
もうケリのついた話だ。
外来魚を平気でリリースする香具師は10年後には水辺から追放されてるよ。
今年は茨城も動くしな。

271 :名無し三平:03/12/24 00:26
意義なし


272 :名無し三平:03/12/24 00:29
取り締まれるわけねーだろ(笑
10年後には新たなゲームフィッシュが台頭してるさ

273 :名無し三平:03/12/24 00:33
そもそも外来種がどうだってんだよボケ
ミドリガメが増えて一般人の誰が困る
クワガタの混血が進んでどーだってんだ
道端のタンポポが外来種ってどれだけのヤツが認識してんだよ
アメリカザリガニ増えて文句いってるヤツがどこにいる

274 :名無し三平:03/12/24 00:45
↑ネタだろ?

275 :名無し三平:03/12/24 00:49
>クワガタの混血が進んでどーだってんだ
これだけは絶対に避けなければいけない事だったろうに。
この事実を知った時、日本そのものに失望したよ。

276 : :03/12/24 00:55
だーかーらー 誰がどう困るのよ?>>275
学者?マニア??
ちょっとクワの形が変わるだけじゃねーか
しかも混血化はある意味進化ともいえるだろが

277 :名無し三平:03/12/24 00:55
>そもそも外来種がどうだってんだよボケ
学校で教わらんとなんもわからんのか?
“どうなるか”それを自分で考えるんだよ。



278 :名無し三平:03/12/24 00:56
北海道から倭人を追放しろ

279 :名無し三平:03/12/24 00:58
低脳は放置で
多分遺伝って言葉知らないと思うからw

280 : :03/12/24 00:58
日本からトキが消えて困った人手を挙げてください

シー・・・・・ン

281 : :03/12/24 00:59
>>279 つっこまれて説明できなきゃ放置ですか(笑

282 :名無し三平:03/12/24 01:00
沖縄からヤマトンチュを追放しろ

283 :名無し三平:03/12/24 01:10
バスソも絶滅危惧種ですか?

284 : :03/12/24 01:11
おまえらこそコレ読んで少しは勉強しやがれ偽エコマニアども
ttp://wwwsoc.nii.ac.jp/jsc2/gairai/gairaiA01.html
外来種と在来種は区別できるのか
天然記念物になった外来種
生物相の変化をどのように捉えるべきか

285 :トラファルガー:03/12/24 01:13
バスソマンセー

286 :名無し三平:03/12/24 01:21
>>281
はいはいまったく世話の焼ける子だねぇ(w
いいかい、あんたの言うと通り誰も困っちゃいないよ。
偉いさんは色々言うけど、そりゃ仕事だからねぇ。
世の中には建前ってものがあるんだよ。
ホントの事でも言って良いことと悪いことがあるんだよ、わかるかねぇ。
あんたももう少し歳をとればわかるようになるからね。
それまでは人様を困らせるようなこというでないんよ。


287 :トラファルガー:03/12/24 01:27
>>285
ほう、
逝くと勝手に名を語る香具師がいるのか。
さすがここは油断ならんな。
因みに>>277>>286は僕だ。後は知らんぞ。
>>284
むかつく奴だがソース持ってくるとは気に入った。
さっそく読ませてもらう。


288 :名無し三平:03/12/24 01:27
電気もガソリンも金払って使っている。誰にも迷惑掛けてないだろ!
というのが>>281ね。

289 :名無し三平:03/12/24 01:31
>>275
禿同!
最近はサッカーの日本代表とか大相撲にも外来種が混ざっているしな。
これだけは絶対に避けなければいけない事だったろうに。
この事実を知った時、日本そのものに失望したよ。
在来種保護のために徹底的に駆除しる!

290 :名無し三平:03/12/24 02:24
外来魚って問題になってるが、本来外来魚を問題にしたのはバスソじゃん!
バスが入ってくる前は、外来魚の問題なんて起きなかったでしょ。
それだけ、バスの被害が深刻って事が判らにゃいのかな?
自然環境?
人が自然環境を壊すのは、大昔の事から。
良くない事は判ってますが、責任転嫁ってものでしょ!!

291 :名無し三平:03/12/24 03:11
>バスが入ってくる前は、外来魚の問題なんて起きなかったでしょ。
んなこたぁない。雷魚とか草魚とか...

ここまで問題が大きくなったのはバスバブルがそれだけ大きかったからでしょ。
スケープゴートにされているのはむしろバス。

290みたいのが釣り人の市民権を弱体化している事に気づけよ。
ニジマスとかバスとか内部抗争してる場合じゃないだろ?

292 : :03/12/24 07:45
>>286 ほらみてみぃ
誰も困っとらんのだろがボケ
それなのにグダグダ言ってんじゃねーよ
そもそも生態系ってのは不変じゃないんだよ
ここで種の純潔云々言ってるやしらって、思想的にアレな方々ですか?
尖閣諸島に上陸して日本刀振り回した団体のような(笑


293 :名無し三平:03/12/24 07:50
単純にバスと言う魚は日本にとって不利益となるから要らない駆除だって言うんだろ。
具体的にどう要らないのかは知らんが、全体的に見て釣り業界の利益以上の不利益が
あるんだろうな。理由は現状に不満を持ってるバスソが泣きながら考えろ。

294 :名無し三平:03/12/24 07:52
バスソが誤っていたのではない
マスコミを含め全ての人間が誤っていた
かつてNHKですら趣味講座「バスフィッシング入門」
を放映していた事実を忘れるな


295 :名無し三平:03/12/24 07:55
漁協も含め過去の過ちを正すのは必要だと思うよ
よってバスは駆除

296 : :03/12/24 07:57
不可能
ダム湖ならいざしらず自然湖沼や河川のバスをどうやって根絶しろと?
せいぜい間引き程度で個体数減少はむしろ個々のサイズの大型化を促進する
私のようなランカー狙いにはむしろ歓迎

297 :名無し三平:03/12/24 08:04
そのうち鯉ヘルパスみたいの使う駆除法が確立されるんじゃないの?
人の遺伝子を読み取ることができる時代なんだしさ。
それに間引きして固体が大型化することのどこがいけないと?
大型化すれば目の大きな網で容易にバスだけを選別できるじゃん

298 :名無し三平:03/12/24 09:30
>>294
不利益があるから駆除されるんじゃないよ。
一部の人達の利権のために釣り人の利権が侵されているんだよ。

今バスソのことを対岸の火事として静観しているのは危険なんじゃないかな?
あんたがなんの釣りをするかしらないけど風向きが変われば他の釣りの排斥運動が起こる可能性は十分あるでしょ?
バスに限らず釣り人は問題を多く抱えているからね。
釣り人はもっと組織力と政治力を持たなければまずいんじゃないかな?
金持ち喧嘩せずのJGFAは当てにならないからなぁ。^^;

299 :名無し三平:03/12/24 10:19
はいはい業界も大変だね。今年はボーナス出たの?


300 :名無し三平:03/12/24 10:20
はいはい業界も大変だね。今年はボーナス出たの?

301 :名無し三平:03/12/24 10:33
害魚問題から釣り人の姿勢に話を摩り替えようとしてる奴がいるぞ

302 :名無し三平:03/12/24 11:10
で「害魚問題」って何よ?

303 :国民:03/12/24 11:16
牛肉が食えればOK牧場!

304 :名無し三平:03/12/24 11:24
外来生物でも人間の役に立てば駆除されない
バスが駆除対象で虹鱒が放流されてる実情を見れば理解できるだろ?

305 :名無し三平:03/12/24 11:51
外来の人間も駆除するべし

306 :名無し三平:03/12/24 12:11
あ〜あ、DQNバカーが流れこんできちゃったよ

307 :名無し三平:03/12/24 21:40
全ての釣り人から見下されているマサーがここでは大活躍でつね!

308 :名無し三平:03/12/24 21:47
>>306

小学校卒業してもバス釣りやってる奴なんているの?

309 : :03/12/24 21:56
>>297 かつてオーストラリアで農作物に被害をもたらしていた
野ウサギを駆除するためにウィルスによる駆除が行われた
効果は絶大でウサギはほとんど絶滅したかにみえた
ところが生き残りのごく一部がウィルスにたいする抗体を持っており
彼らが再び繁殖してウサギの数はもとに戻ったとさ
自然を甘くみるな
鯉ヘルペスで鯉が減っても絶滅するわけじゃない

310 :名無し三平:03/12/24 22:41
そしてバサー対マサーの醜い泥仕合が始まる

311 :名無し三平:03/12/24 22:44
マサーって何???


312 :名無し三平:03/12/24 22:45
カマス狙いのルアーマンのことらしい

313 :名無し三平:03/12/24 22:46
トミーズのマサー


314 :名無し三平:03/12/24 22:52
そして>>310はDQNバカー

315 :名無し三平:03/12/24 22:54
うまい!>>314に座布団2枚!!


316 :名無し三平:03/12/24 23:11
>>298
 その通りだと思う。

 私は、「駆除派」の人間だけれど、
 釣りに対する干渉を許すきっかけを
 漁業者と行政に与えてしまったのは、
 失敗だと思う。

 いずれ、「キープ禁止条例」なんてものが
 出来て痛い目にあう可能性が高い。
 漁業者にとって、釣り人なんて
 邪魔以外の何者でもないから。

 そうなってしまえば、釣り人側(淡水釣り)は、
 「ブラックバス釣り」、「小物釣り」、「ヘラ、コイ釣り」の、
 三つに分断され、「ヘラ、コイ釣り」の人達だけが、
 喜々として、あまり生物多様性に寄与するとも思えない
 ヘラブナやコイばかりが放流され、誰の得にもならない
 ことになるだろう。

 今こそ、釣り人は、協力し、漁業者と行政の
 干渉を排除すべきだと思う。

317 :名無し三平:03/12/24 23:16
今こそ、漁業者と行政は、協力し、釣り人の
やり放題を排除すべきだと思う。

318 :名無し三平:03/12/24 23:19
>>317
 釣りをしない人の意見は、
 この板では、どうでもいいよ・・・。
 他でやってくれ。

319 :名無し三平:03/12/24 23:22
イギリスみたいにライセンス制を導入すればいいんじゃないの?
そうなればバカーみたいなお手軽脳軽釣り坊は9割9分いなくなるだろうしさ。

んでライセンス所有者は無許可釣り人からは罰金を徴収できるようにすればいいんだよ。
そしたら無許可で釣りするアホもいなくなるだろ。

320 :名無し三平:03/12/24 23:26
バカーが死ねば全て丸くおさまる罠

321 :名無し三平:03/12/24 23:30

そして>>316もDQNバカー

322 :名無し三平:03/12/24 23:31
>320
それしか頭に無い貴方にメリークリスマス(はあと

323 :名無し三平:03/12/24 23:34
バカーにもメリークリスマス(はあと

324 :名無し三平:03/12/24 23:36
すべての釣り人に今夜は
 メ  リ  ー  ク  リ  ス  マ  ス  !!


325 :普通のマサー:03/12/24 23:38
低レベルなマサーが1人紛れ込んでいる様ですがどうか皆さん無視の方向で...

326 :名無し三平:03/12/24 23:41
だからマサーって何よ?

327 :316:03/12/24 23:46
 私は、バサーじゃないよ。
 やっぱり、ここでまともな議論をするのは無理か。
 他、行きます。

328 :名無し三平:03/12/24 23:54


じゃあね〜
(^^)/~~~~

329 :世間は祭りだし・・・:03/12/24 23:56
>>316
>>327
まあまあ、時期が時期だけにしょうがねぇよ。
とりあえずその気持ちを忘れず釣りに精進してくれ。


330 :名無し三平:03/12/24 23:57
議論もへったくれもねえじゃん。おまえの問題提議が下手すぎ。

331 :名無し三平:03/12/25 00:00
>>330
日本語が読めないって不便なもんですねぇ・・・。


332 :名無し三平:03/12/25 00:02
ヘラレはすぐに逃げる

333 :名無し三平:03/12/25 00:24
とりあえずバス&バサーが絶滅すれば満足な釣り師が
大部分なわけだ
今以上、現状は変わる必要は無しと
漁協や行政の話しされたって、僕らにゃ関係無いし
魚釣れりゃいいし
どーせバカーの責任転嫁でしょ?そーゆーのって
うっとーしーし、じゃんじゃんやっちゃってよ!
法律かえちゃってもいいしさ
頼むよ偽政者さんよ
こんなもんでしょ?


334 :名無し三平:03/12/25 00:27
だから外来種が増えて困るヤツはおらんって言ってるだろが


335 :名無し三平:03/12/25 00:30
カラーで見る第2次大戦 DVD BOX
NHKスペシャル 太平洋戦争 BOXセット
正月のヒマつぶしに買って観るのもいいかな

336 :名無し三平:03/12/25 00:33
>>334
増えて困る外来種は潰しが利かないバスだけでつか?


337 :トラファルガー:03/12/25 00:36
335 :名無し三平 :03/12/25 00:30
              ↑
          書き込み時間に笑った

338 :名無し三平:03/12/25 00:38
>>337 ?

339 :名無し三平:03/12/25 00:41
>>335
ちょっと興味あり。でもスレ違いでは?
>>337
所載キボンヌ。


340 :名無し三平:03/12/25 00:54
>>336
おい、粘着系管釣りマサーよ
お前DQNバスソのお友達にでも虐められたのか?
うざいから消えろ

341 :298:03/12/25 01:18
>>316さん
やっと話の出来る人が出てきたと思ったのに消えてしまいましたか?残念
私は「駆除派」でも「擁護派」でもなく、ただ、漁協にやられっぱなしの
釣り人の市民権をもっと強化したいなぁと思っている人間です
どうしたらよいのでしょうかね?

342 :名無し三平:03/12/25 01:20
市民権なんて大衆権利で釣りを考えること自体が間違い
日本の釣り環境にそんなキャパはない
高いライセンス料を課し、それを支払えるものだけに釣りが許可されればいい
英国なんざ40万を超えるライセンス料が必要なエリアすらある

343 :名無し三平:03/12/25 01:22
さらに完全予約制を布いて入漁者数も厳しく制限すべき
環境先進国を日本も少しは見習うべき

344 :名無し三平:03/12/25 01:44
>>342
だから粘着マサーは消えろってば!
思考が浅くて単調だからすぐばれるんだよ。
ニジマス マンセー イギリス マンセー ってか?
お目出てーな。( ´,_ゝ`)プッ

345 :名無し三平:03/12/25 01:47
イギリスって海釣りにもライセンス料いるのかな?

346 :名無し三平:03/12/25 01:56
逝ってよし

347 :名無し三平:03/12/25 02:02
このスレ読むとフライマサーってDQN率高いような気がしる

348 :名無し三平:03/12/25 02:09
>>347
それは釣り板の常識だ

349 :名無し三平:03/12/25 07:47
海はイラネんじゃない?>>345
内水域は半分が貴族の領地
ゆえにライセンス料は高額
代々貴族に仕える専属のリバーキーパーがいて
17世紀さながらの渓相が残っている
破壊し放題、荒し放題の日本とはえらい違いだ
大衆の暴力とはこういうことなんだよな

350 :316:03/12/25 22:31
 >>298さん
 やっぱり、他もたいして変わりなさそうなので、
 しばらくは、ここに書くことにします。
 分かってくれる人もいそうですし。

 スレッド名から琵琶湖の話がメインだと思ったのですが、
 他も考えると、ややこしいですね。
 琵琶湖なら、在来魚にも、再生産能力はあるので、
 漁獲量をそれ以下にすれば、解決できると思うのです。

 渓流でマス類を釣る人(マサー?)を、考えると、
 やっかいですね。
 実際、釣りで絶滅させた河川もありそうだし。

 本当にどうしたらいいんでしょうかねえ。

351 :マサー:03/12/25 23:33
>>350
問題が複雑に絡み合い過ぎて一概にこうすればいいとは言えないが
>>342>>343の意見は(個人的には嫌だが)有りなのでは?
釣り人からライセンス料を受け取り、運用
生じた利益を各釣り場の保護管理・稚魚育成放流事業等にまわす
ライセンス発行数は前年の漁協漁獲高とにらめっこして増減
金額によっては釣り人にいくらかかの特権も付加されるべきだろうし
勿論それなりの社会的責任も持つことになる

釣り人人口が多過ぎるのが判ってることなら
これからは減らしたうえで調整するしかないのでは?



352 :名無し三平:03/12/25 23:40
みんなどーしよーもない人たちね これだから男は・・・・・・

353 :316:03/12/25 23:42
 >>351
 やっぱり、ライセンス制ってのがいいのかもしれませんね。

 ただし、今の入漁料(遊漁料)みたいに、漁協に入れないで、
 釣りライセンスを専門とする、行政組織か行政法人を作りることが
 前提でしょうね。

 そうして、今の漁協は解体するか、あるいは
 新しい行政組織と漁協が対等に、やりあってくれれば、
 釣り人も守られるでしょうね。

354 :名無し三平:03/12/25 23:49
また 天下り先をつくるのか?

355 :名無し三平:03/12/25 23:59
>>351=342=343=ニジマサー
やっと素直に話し合う気になったのか?

>これからは減らしたうえで調整するしかないのでは?
ではまず君から竿を置きなさい。

356 :マサー:03/12/26 00:19
>>355
勿論、>>353のいわれるような団体がちゃんと(批判が大きくても)動き出して
ある程度の成果がでるようなら竿を置くよ
好きな釣りとはいえ、やはり高額なライセンス料を毎年は無理だな
君は小金持ちかい?こんなとき親の脛が齧れるボンが
うらやましいよ(w

>>354
所詮どこかの民間団体よりたとえ“お役所仕事”でも行政組織のほうが
世間的には信用するだろう
君は何処なら信用できるんだ?


357 :名無し三平:03/12/26 00:20
開高健の「フィッシュオン」によればアイスランドでは入漁前にタックルを消毒しなければならない
これぐらい徹底した環境意識がなければ釣りと自然保護の両立はありえないでしょ

358 :名無し三平:03/12/26 00:55
>>356
で、君はなんのために竿を置くの?
自分が言ってることの意味判ってる?
ライセンス料が払えないから竿を置く?
勝手に置けば?(w
つ〜か今すぐ置け。釣り人の恥だ。

管釣りばかりやってるとここまで馬鹿になるのか。南無(-||-)

359 :マサー:03/12/26 01:03
>>358
釣りより日々の生活が大事
どんな釣りもその点は同じだろ?
ったく


360 :名無し三平:03/12/26 01:11
おまえは釣り基地じゃねーな>>359
この板に来る資格なし!
生活の安定より人生の喜びを優先するやつが
結局は楽しい人生を送れるンだよ

361 :名無し三平:03/12/26 01:24
>生活の安定より人生の喜びを優先するやつが
>結局は楽しい人生を送れるンだよ

それで親の臑囓ってりゃ世話ないわ。

362 :マサー:03/12/26 01:43
まあまあそういうなよ>>361
まだまだ釣りが楽しくてしかたない時期なんだろうし
僕ももう眠くなってきた

今日はたのしかったぜ
あと、>>358
僕はFFでもトラウティストでもないんだぜ
HNと妄想だけで突っ走ってるのはいいが、恥かくぜ
さて、寝ますか




363 :>°)mO:O:O:O:O:∈ ◆mSsHOoOoeE :03/12/26 03:19
結局は環境意識を向上させるしかないと思うよ。それも一部の人だけ過敏なんじゃ意味がない、
やはり教育課程でしっかりやってもらいたいな。
ライセンス制も色々問題あるでしょ?
まず素地がない。その原因の一つが環境意識の低さ。もう一つは地域を飛び越えて行政が管理する場合、
地域振興の代替案がなければならない事。文化を如何守るか等。
高額ライセンス料には公平性の問題もある。
個人的には高額ライセンス料より、試験の難易度を徐々に上げていくほうが効果的だと思う。
勿論、上記教育を行なっていきつつの話し。

皆さんの意見をもっと聞きたいところだが・・・スレ違いだ〜ね。
夜中に起きて2chなんか見るんじゃなかった・・・とっとと寝ないと。

364 :名無し三平:03/12/26 09:13
長い文は突っ込みツライ

365 :名無し三平:03/12/26 09:26
僕はFFでもトラウティストでもないんだぜ

366 :名無し三平:03/12/26 18:05
バスソは逝ってよし(W

367 :名無し三平:03/12/26 18:41
>>364
高額ライセンス制を導入すれば釣り師の質は向上するよ
それなりの収入と学歴があればモラルもあるからね
それと必ずガイドが同行するようなシステムにすればルール違反もなくなるし
危険回避にもなる
生活にきゅうきゅうとしてるヤツが金のかからない暇つぶし程度で
釣りをやるから自然が荒れる

368 :名無し三平:03/12/26 18:48
>>367
人権って知ってる?

369 :名無し三平:03/12/26 18:52
自然界あっての人類であり人権でしょうが
はっきり云うけど人類皆平等なんてありえないよ
世界の大半が貧民で日本人並みの生活をしてるのは10数%しかいない
50億の人間全てが豊かな生活をしようとすれば地球はあっという間に破綻しちまうんだよ
だからどこかで線引きをするしかないの

370 :名無し三平:03/12/26 20:01
遊漁料の券を本人所持用+車設置にして欲しい
どう考えても違反してる奴は許せん!車ぼこぼこだ

371 :>°)mO:O:O:O:O:∈ ◆mSsHOoOoeE :03/12/27 01:07
親戚が遊びに来てて遅くなりますた。
>>367
>高額ライセンス制を導入すれば釣り師の質は向上するよ
そうかも知れないけど、そういう一面だけでは物事良し悪し判断出来ないですよ。
また、生活にきゅうきゅうとしているブンザイなのに、環境の事も時たま考えたりする漏れはアホですね。
申し訳ない。

>>369
>50億の人間全てが豊かな生活をしようとすれば地球はあっという間に破綻しちまうんだよ
その通りかも知れないが、神以外誰がその線引きをすれば良いのでしょうか?
ん?この板には・・・神がいましたね!

372 :名無し三平:03/12/27 01:15
神なんざ現実には存在しないんだから
その線引きをするのは同じ人間しかないだろ
とにかく全ての人間が満足のいく釣りができて
かつ自然破壊を起こさない方法なんか存在しない
釣り人口の抑制こそが現実的かつ最も有効な解決法なんだよ

373 :名無し三平:03/12/27 01:18
だからお前が最初に竿を置けよ(w

374 :名無し三平:03/12/27 01:22
つーか釣りブームはとっくに終わった訳だが

375 :名無し三平:03/12/27 01:22
外来魚の中でもバスやギル等の害魚を駆除すれば魚はもっと増えるよ

376 :名無し三平:03/12/27 01:25
>釣り人口の抑制こそが現実的かつ最も有効な解決法なんだよ
おおむね同意だが、資源の保全も平行して行わないとな。
C&Rとか稚魚放流とか、そーいう近視眼的な話だけでなくて、
究極的には漁業者の総量規制とかまで踏み込まないと。
それも全世界的に。

377 :>°)mO:O:O:O:O:∈ ◆mSsHOoOoeE :03/12/27 01:29
そうですね。
しかし現実的でしょうか?
自然の価値ってなんなんでしょうか?人が関わってこそ価値があるんではないですか?
高額ライセンス料で抑制するのには反対です。



378 :名無し三平:03/12/27 01:32
>>376
漁業規制するって事は人間減らせって事だろ
究極的というのはこういう事


379 :>°)mO:O:O:O:O:∈ ◆mSsHOoOoeE :03/12/27 01:56
代々受け継いできた技や知識を持つ人が、その制度によって釣りが出来ないで
いる側で、いそいそと釣りが出来る神経が漏れには解らない?
人の気持ちを察する事の出来ない人間が、なんで自然のみ愛せるのか理解不能?

380 :名無し三平:03/12/27 02:00
>魚印
もちろん非現実的なのは承知の上。まず不可能。
ただ、「一方のエゴを他方のエゴが押さえ込む」という
環境問題において一番オーソドックスな流れで行くならば
高額ライセンス料も漁獲量圧縮もやむなし、ってとこか。
・・・鯨の問題が全てを物語ってませんかい?
もちろん、あくまで人間様の間での問題解決であって
根本的な環境復元にはならんのは言うまでもない話。
いくら権力者や学者様が高邁な理想論を唱えたところで、
お手盛りの有用種の稚魚放流とか特定種の排除程度の知恵だし、
裏側じゃダムや堰、コンクリ堤は作り続けるだろうからね。

381 :名無し三平:03/12/27 02:05
書き忘れ。
彼らは自然を愛してるわけじゃなく
自然を愛する自分を愛しているわけで
自分が守れなくなれば自然を破壊します。平然と。

382 :>°)mO:O:O:O:O:∈ ◆mSsHOoOoeE :03/12/27 02:07
>>380
漏れもそういう考えかた(高額ライセンス料)があるのは理解できるよ。
でも、環境保護と文化を秤に掛けるとね・・・
正直どっちか正しいか分らない?だから色んな意見が聞きたいな。
とりあえず反対しとくけど。

383 :354:03/12/27 02:53
>>356
あなたのような人がいるから今になった 

384 :名無し三平:03/12/27 04:16
僕はFFでもトラウティストでもないんだぜ

385 :名無し三平:03/12/27 07:45
現実をみろ
欧米ではライセンス料は当たり前のことだぞ
日本ぐらいのもんだ
DQNが野放しになってるのは
高額ライセンス制による釣り人口の抑制は
最も現実的かつ効果的な方法だ
おまえら真の釣りキチなら高額だろうがきちんとライセンス料払って釣りをしろ
収入不足なら釣りのために努力して金稼げ

386 :名無し三平:03/12/27 07:48
>>385
最低の人間ね

387 :名無し三平:03/12/27 07:54
>>379 そういう人たちこそ「ガイド」という役割がふさわしい
カナダあたりではレンジャーみたいな人がガイド役を兼ねてるし
既出だがイギリスでは「リバーキーパー」なる職業が存在する
そういう方々をライセンス料で支えれば全てがうまく行くだろ?
オレが言ってることは既に海外で実施済みのことにすぎない
それを「金を払いたくない」っていうセコイ理由で否定できるのか?

388 :名無し三平:03/12/27 10:13
カナダやイギリスと違って上流下流何処からでも釣行出来ますが、なにか?

389 :名無し三平:03/12/27 10:37
欧米マンセーなFFマサーは無視の方向でよろしく

390 :名無し三平:03/12/27 11:03
ブラックバスは漁協によってバラまかれたモノ。金払うつもりはありません。

391 :名無し三平:03/12/27 12:32
>389
ルアーや餌釣にもガイドはおりますが・・・無知?

392 :名無し三平:03/12/27 17:08
>僕はFFでもトラウティストでもないんだぜ
マサー以外で「トラウティスト」なんて恥ずかしい単語を使う香具師はいない(w

393 :名無し三平:03/12/27 20:30
欧米で成功してるシステムを否定する方がどうかしてるな
まあ貧乏人が必死になってるだけだろうけどさ(笑

394 :>°)mO:O:O:O:O:∈ ◆mSsHOoOoeE :03/12/27 20:36
>>387
セコイ理由とは思えない。

自然暮らしが好きでUターンする人がいるよね。
そういう人はかなり環境にローインパクトな生活をしている。彼らは排除されるんだろうね。
でもちょっと待ってよ。環境を守るという理由でなんで彼らが?排除されるべきは誰なんだ?
と、まぁこんな感じの違和感があるんですよ。
より良い釣りのためという理由なら勝手過ぎるとも思うし・・・
でもまぁもし決まってしまったのなら仕方ない、自然も買う時代になったんだなぁと諦める。

その時は漏れも竿を置く気がする。

395 :名無し三平:03/12/27 20:37
>393
んじゃ勝手にリバーキーパー名乗れば?
誰も相手にしねーけど(w

396 :>°)mO:O:O:O:O:∈ ◆mSsHOoOoeE :03/12/27 20:38
ここは外来魚のスレでしたね。スマソ
漏れは駆除には賛成。
駆除に利権があるにせよ、無駄な物を作るよりましだと思う。
しかし、理不尽なケースがあるのなら問題提起してもらいたい。
少しは良くなるでしょ?

397 :名無し三平:03/12/27 20:50
>>394 だから低収入でも自然を愛する人間ならガイドという役割を担うことで
釣りと収入を確保できると言っておろうが
これは専業ではなくパートタイム制でもよい
こういう役割は田舎住み自然を知ってる人の方がふさわしいわな
また金さえ払えばなにやってもいいなどいうDQNを監視し排除もできる
ヒマつぶし程度で安価に釣りをしたいという人には釣り堀を整備すればいい
ファミリーにはむしろこっちの方が安全かつ確実に楽しめるだろ

398 :>°)mO:O:O:O:O:∈ ◆mSsHOoOoeE :03/12/27 20:55
>>397
そう上手く逝くのかな?にわかには信じられん。

399 :名無し三平:03/12/27 21:19
>>398 日本で上手くいくかどうかはともかく
海外ではスタンダードだろ
ライセンス制+ガイド


400 :>°)mO:O:O:O:O:∈ ◆mSsHOoOoeE :03/12/27 21:31
日本で上手くいくかどうかが問題かと。
つか、子供はどうなるの?海外の子供は釣りしないの?

401 :名無し三平:03/12/27 21:49
今時珍しく欧米マンセーな痛い奴がいるな
何でもかんでも猿真似すればいいってもんじゃねぇだろ?
現状を認識しる
話はそれからだ

402 :名無し三平:03/12/27 21:52
>>400 子供も同行すればいいじゃん。金があれば。
別に年齢制限なんか書いた覚えはないが?


403 :名無し三平:03/12/27 21:54
かぶれてんじやぁねぇよ!ここは日本だ!

404 :名無し三平:03/12/27 22:08
バスとギルとスモールマウスは徹底駆除!

405 :名無し三平:03/12/27 22:26
とりあえず基本ライセンス料は年50万ぐらいかな?
プラス各釣り場ごとに入漁料とガイド料を支払う
入漁者数も制限するため完全予約制
これぐらいやれば素晴らしい釣り場が復活するだろう

406 :名無し三平:03/12/27 22:35
勝手に夢見とけボケ!

407 :名無し三平:03/12/27 23:23
日本は資本主義競争社会である
よって競争によって収入差が生まれ
収入差によって生活全てに差が生まれる
当然のことだ
貧しい生活を送りたくなければ努力して這い上がるしかない
少なくともそのチャンスだけは与えられているのだから

408 :名無し三平:03/12/27 23:28
>>407
それ言い出したら切り無いし
ここではわかってる人多そうだよ
つーか
>>405
年50万は高いなぁ
そのくらい必要なもんなのか?


409 :名無し三平:03/12/27 23:36
自然界の保全費用だからそれぐらい払って当然でしょ
もっと高くてもいいぐらいだ
破壊されつくした自然の補修費用も含んでるしね
それと10年ぐらいの禁漁期間も必要だと思う

410 :名無し三平:03/12/27 23:41
それと10年ぐらいの禁漁期間も必要だと思う

前にも同じコト言ってたたき出されたバカが居たようなw

411 :名無し三平:03/12/27 23:43
 (ライセンス制度の話に出ている)欧米って、どこの国?
 それから、海と淡水と両方?あるいは淡水だけ?

412 :名無し三平:03/12/27 23:46
開高健のフィッシュオン嫁>>411
30年も前から欧米どこでもライセンス料いるわ

413 :名無し三平:03/12/27 23:47
>>409
>自然界の保全費用だからそれぐらい払って当然でしょ

んで、言い出しっぺのおまいは金を払わずに竿を置くわけだ
お目でてぇな!(w

414 :408:03/12/27 23:48
>>409
額面はともかく、意見には大筋同意

それと10年ぐらいの禁漁期間も必要だと思う

こういう意見聞くとなんだかなぁって
あらゆる環境問題を釣り人視点のみで考えてる気がする


415 :名無し三平:03/12/27 23:49
>>410 大兄が生きていたら今の日本の現状をみかねて同じこと言うと思うぞ

416 :名無し三平:03/12/27 23:52
餌釣りを禁止にするだけで効果がある

417 :名無し三平:03/12/27 23:59
釣法は関係ないでしょ
必要なのは厳格なルールだ

418 :名無し三平:03/12/28 00:01
釣法は関係ある。

419 :名無し三平:03/12/28 00:06
撒き餌の弊害は認めるが
一本釣りなら疑似餌だろうが生餌だろうが同じでそ

420 :名無し三平:03/12/28 00:09
>>416
ルアーやフライの人(?)はなんでそんなこというかなー


421 :名無し三平:03/12/28 00:13
大兄だって非常事態を連発してたんだぞw

422 :無知でスマセン:03/12/28 00:15
>>415
大兄って誰?


423 :>>422:03/12/28 00:18
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/fish/1031751352/

424 :名無し三平:03/12/28 00:19
人減らし、釣獲圧の減少には
餌釣りを禁止にするのが効果が高いということ。
高額な遊漁料を課すのと同様の考え方。

425 :422:03/12/28 00:20
>>423
サンクス、読んで見るよ


426 :名無し三平:03/12/28 00:21
守られる可能性の低いルールを作ること自体無意味。
バグリミットやライセンス等、容易に守れる範囲で制定し、
厳しく取り締まりを行うべき。

427 :名無し三平:03/12/28 00:21
>>424 だから意味ない
嵐か?

428 :名無し三平:03/12/28 00:22
>426
同意
バッグリミットよりオールリリースの方が取り締まりやすい。

429 :名無し三平:03/12/28 00:24
>427
意味無い?何故?

430 :名無し三平:03/12/28 00:27
マス類だけが魚だと思っている馬鹿フライマンが多いんだよ。

431 :名無し三平:03/12/28 00:28
エサ釣りと疑似餌でどうして差が生まれると思うのか
自らの考えから述べよ>429

432 :名無し三平:03/12/28 00:28
>428
釣った魚を食べるのも釣りの楽しみの一つ
バックリミットでしょ


433 :名無し三平:03/12/28 00:33
>431
単純。
餌釣り師が多い。
餌の方が釣れる。
以上。

434 :名無し三平:03/12/28 00:36
>>432
勿論そういう考え方もある。
ただ監視の観点からはノーキルのほうが監視はし易いということ。
バッグリミット、無法地帯など色々あっても良い。

435 :名無し三平:03/12/28 00:37
>>433 ほんと単純頭

>餌釣り師が多い。
釣り師の数は高額ライセンス制および予約制で制御可能
釣法は関係ない

>餌の方が釣れる。
おまえ本当に釣師か?
雑魚ならともかく大型魚相手の場合、エサも疑似餌も一長一短
どちらが有利とは確定できん

436 :名無し三平:03/12/28 00:43
>>435
複雑頭ごくろうさん。
勿論高額ライセンスでも同様の効果。
自分はただ一つの意見を出しただけ。
お前の言い方を借りれば
「高額ライセンスなど必要ない。餌釣り禁止で制御可能」
ってことだ。

>雑魚ならともかく大型魚相手の場合、エサも疑似餌も一長一短

淡水では1年を通してみれば餌が有利だと感じる。
事実あちこちのトピで疑似餌釣り師は釣れないと僻んでるという
エサシの意見が多いが。
海は知らん。

437 :432:03/12/28 00:46
>>434
了解しました
確かに、各釣り場ごとのルール規定が
自然でしょうね
投げ中心の釣行なので、どうしてもノーキル・キープの話しは
耳が痛いです




438 :名無し三平:03/12/28 00:49
外来を全て駆除して在来のみ大量放流すれば問題解決

バカバサー全員しね

439 :名無し三平:03/12/28 00:49
>432
全ての釣り場に同じルールは無理。
だからいろんな意見を出してみる。


440 :名無し三平:03/12/28 00:52
欧米でも釣法によるゾーニングは一般的ですよ


441 :名無し三平:03/12/28 00:55
ゾーニングという使い方自体間違ってるんだよ。

442 :名無し三平:03/12/28 01:04
住み分け、とでも言い直せと?

443 :>°)mO:O:O:O:O:∈ ◆mSsHOoOoeE :03/12/28 01:22
>>402
寝ちまった。
子供も例外ではない訳ね。ん?
釣り場の近所に住んでても釣り出来ないじゃどうやって
ガイドになるだけのスキルを身につけるのさ?
やっぱり漏れには馴染めないな。
まぁそういう制度にはならないから良いんだけど。

444 :名無し三平:03/12/28 01:25
言い直せ!

445 :>°)mO:O:O:O:O:∈ ◆mSsHOoOoeE :03/12/28 01:29
何か気に障った?
ゴメンね。

446 :名無し三平:03/12/28 01:34
>>443 お父さんに連れて行ってもらいなさい
貧乏だったら親を選べない己の運命を呪いなさい

>まぁそういう制度にはならないから良いんだけど。
将来的にありえない話ではない
環境保護問題がいずれ日本でも真剣に議論されるようになる

447 :名無し三平:03/12/28 01:38
現在の河川での遊漁料はどうなってるの?
子供からは徴収してないのかな?

448 :>°)mO:O:O:O:O:∈ ◆mSsHOoOoeE :03/12/28 01:39
>>446
今でも結構議論されてるでしょ?
そうやって段々ライセンス制なりに移行する下地が出来てくるんだと思うよ。

449 :名無し三平:03/12/28 01:40
>お父さんに連れて行ってもらいなさい
>貧乏だったら親を選べない己の運命を呪いなさい

ぎゃははは!ば〜か
やっぱお前の考えは単なる猿真似だな!
あ・さ・は・か

450 :名無し三平:03/12/28 01:46
>>448 全然だろ
議論されてるのは道路公団の民営化だの高速道路建設の是非だの
ダム建設の是非だのコンクリ臭いことばっかり
そりゃ作らないことで自然破壊は免れるが
過去の破壊からどう回復させるかまで踏み込んで
初めて意味が出てくる

451 :名無し三平:03/12/28 01:47
>>449はスルーの方向で…、もう深夜だし、寛大に

>>446
概ね同意
ただ、子供は極端な話だが、無料でも良いのでは
16歳までを無料、とか




452 :名無し三平:03/12/28 01:50
>>448
>議論されてるのは道路公団の民営化だの高速道路建設の是非だの
おいおい国会かよ!(w
もっと広く世間を知った方が良いぞ、ぼうや!

だいたい“欧米”とか言ってイギリスとアメリカの所場代を同列に語ってる次点で馬鹿
マサーのくせにそんなことも知らないのか?

453 :名無し三平:03/12/28 01:51
多産多死の時代ならガキの2、3人水死しようがかわりはいくらでもいたけど
少子高齢化の現在では子供一人死ぬと多大な損失になる
よって子供だけで釣り(水遊び)なんて論外だ
保護者またはガイド同伴は必須でしょう

454 :名無し三平:03/12/28 01:52
川に接することが出来ない子供が将来川を大切にするわきゃねぇだろ?

455 :名無し三平:03/12/28 01:53
↑同意


456 :名無し三平:03/12/28 01:54
>よって子供だけで釣り(水遊び)なんて論外だ
究極の馬鹿!






か、もしかして最高の釣り師?(w

457 :>°)mO:O:O:O:O:∈ ◆mSsHOoOoeE :03/12/28 01:55
>>450
最近は水辺の環境回復とか考えられてきてはいるよね。
でもやはりダム建設の是非のほうが話題のして大きい。
将来だってそんな構図は変らないと思うな。
それでも着実に進んではいると思うよ。

458 :名無し三平:03/12/28 01:57
>>456 時代背景に沿って話しをしてるんだけど?
ガキが佃煮にするぐらいうじゃうじゃいて
命が安かった時代じゃないでしょうが

459 :名無し三平:03/12/28 01:57
よって子供だけで釣り(水遊び)なんて論外だ
よって子供だけで釣り(水遊び)なんて論外だ
よって子供だけで釣り(水遊び)なんて論外だ
よって子供だけで釣り(水遊び)なんて論外だ
よって子供だけで釣り(水遊び)なんて論外だ

460 :名無し三平:03/12/28 01:59
>>457 淀川の河川敷公園をアシ原に戻す計画あるけど
地元の少年野球チームが練習場を失うってネタあったなw
まあ善悪はともかく環境保全が利権化されれば事の進行は早いかもね
自然工法ってのはコストかかるからな

461 :名無し三平:03/12/28 02:00
>>458
んじゃ佃煮にするぐらいうじゃうじゃいるジジィは無料だな(w

462 :名無し三平:03/12/28 02:04
年金と介護保険食いまくるジジィは
水遊びでさっさと水死してくれるほうが
日本経済には確実にプラスでしょうがw

463 :名無し三平:03/12/28 02:06
団塊オヤジ連も忘れずに!

464 :名無し三平:03/12/28 02:07
>>460
だからおまいの考えだと最後にゃみんなで釣り止めましょうになっちまうだろゴルァ!
そろそろ破綻してることに気付よ(w

465 :名無し三平:03/12/28 02:19
Q)次の○に適当な語句を入れよ

よって子供だけで○○○なんて論外だ
保護者またはガイド同伴は必須でしょう


466 :名無し三平:03/12/28 02:25
>>465
よって子供だけで「イラク攻撃」なんて論外だ
保護者またはガイド同伴は必須でしょう

467 :>°)mO:O:O:O:O:∈ ◆mSsHOoOoeE :03/12/28 02:25
「火遊び」 かな?難しい!

468 :名無し三平:03/12/28 03:07

「オフ会」



今のご時世、きっとあるんだろなぁ・・・

469 :名無し三平:03/12/28 07:37
>>464 違うね
ぶっちゃけ「貧乏人」は釣りをするなっていってるだけだよ

470 :>°)mO:O:O:O:O:∈ ◆mSsHOoOoeE :03/12/28 09:20
>>469
大儀のないただ自分勝手な意見というのは議論の対象にすらならん訳ですよ。
ズバリ!

471 :名無し三平:03/12/28 10:27
>469
まー正直言って、「僕はライセンス料50万払って釣りしてるんですよ!」
なーんて自慢げに言う奴みたら普通の人間は引くはな。
金持ちってゆーよりバカと思われ。

472 :名無し三平:03/12/28 10:53
>>469
ゴルフの会員権みてーなもんだな。
んで環境破壊マンセーな趣味になっていくわけだ。
変に小金持ちが金持ちぶって、どれだけゴルフの
品格を落としてることか…



473 :名無し三平:03/12/28 15:42
粘着マサーはまだ頑張ってたのか!
既に言ってることが支離滅裂だな

474 :名無し三平:03/12/28 17:59
>>470 どこが自分勝手な意見なのか
釣りは自然から何かを得る行為。たとえリリースしても完全復元するわけじゃない
だからこそ人間の側からなにかを還元しなければならない。
それには金が必要。
貧乏人は自然から一方的に奪うだけじゃねぇか

475 :名無し三平:03/12/28 18:00
>474
腐れゴルファー

476 :>°)mO:O:O:O:O:∈ ◆mSsHOoOoeE :03/12/28 18:13
先ず、持続可能な利用を前提に議論している事を理解しる。
そして自然が自ら復元出来る所までを利用する方法論を語っているのだ。
管理費が必要だというならわかるが、回復させる費用は国民全体でになうべきでは?

477 :名無し三平:03/12/28 18:21
>>474
>476が言うように負担を国民全体で担うまだ分かるがな。
河川を利用するのは釣り人だけじゃないこと知っとけ。
一部の利権がらみの人間に管理させるとろくなことにならん。
金払ってる奴が変に特権意識みたいの持ちだして、自分らに
都合の良いよう生態系変えていくのが目に見えてるだろうに。


478 :477:03/12/28 18:21
×>476が言うように負担を国民全体で担うまだ分かるがな。
○>476が言うように負担を国民全体で担うならまだ分かるがな。

479 :名無し三平:03/12/28 18:29
釣具釣りエサに釣り税を付加すりゃいーじゃん

480 :名無し三平:03/12/28 18:31
>回復させる費用は国民全体でになうべきでは?
もちろんそのとおりだが釣師はもっとも深く自然に関わってる人達なのだから
積極的に資金を拠出してなにが悪い?

>>477 特権意識より大衆の暴力の方がタチ悪い
平等や権利を振りかざし一方的に奪うだけ
英国じゃ河川の多くが貴族の領地だけど
だからこそ17世紀さながらの自然が残ってる
日本の場合は基本的に河川は国定公園化して環境保全第一にするべきだね
アフリカのタンガニーカ湖あたりはそうやって保護されている

481 :>°)mO:O:O:O:O:∈ ◆mSsHOoOoeE :03/12/28 18:40
>>480
漏れは自然はそれと関わってこそ価値があると思ってるんだよね。
だから
>17世紀さながらの自然が残ってる
っていうのは素晴らしい事ではあるんだが、何か違う気がするんだわ。
で、
>特権意識より大衆の暴力の方がタチ悪い
この辺は同意なんだけど、だからと言って自然に親しむ権利を奪うことは出来ないと考える。
そして高額ライセンス制度を導入する前に色々出来るんじゃないかとも思う。

482 :>°)mO:O:O:O:O:∈ ◆mSsHOoOoeE :03/12/28 18:42
あんまり一つの考えに拘るなって。

483 :名無し三平:03/12/28 18:46
>>481 たしかに欧米は日本ほど釣りは盛んではない
ルールは厳格だしライセンス料も高い
しかし彼らが自然を愛していないかというとそうではない
日本人よりはるかに環境意識が高い
これをどう説明するかね?

484 :>°)mO:O:O:O:O:∈ ◆mSsHOoOoeE :03/12/28 18:53
>>483
文化の違いですかね?

先進国の彼らは自然を破壊して後悔した歴史があるからね。
日本も見習うちころは多いと思うよ。
日本人だって大丈夫だ!



485 :名無し三平:03/12/28 19:01
この手の話題に付き合うとキリが無いけど… 
まず言いたい。話を「欧米」とか「環境意識」とか、比較対象を抽象的にするのは
いかがか。あくまで「釣り人」の「釣り環境」に関する考え方のほうがヨイと思う。
(それだけでもスケールがかなりデカイが…)


486 :>°)mO:O:O:O:O:∈ ◆mSsHOoOoeE :03/12/28 19:02
何故大丈夫かって?
ここで議論してくれる人がいるでしょ。だから楽観的になれる訳だ。
皆考えてるんだよ。色々ね。

487 :名無し三平:03/12/28 19:09
冬休みだからしかたないか。

488 :名無し三平:03/12/28 19:11
>文化の違いですかね?
>先進国の彼らは自然を破壊して後悔した歴史があるからね。
まあ正解だな
100年前のテムズ川はドブ川同然だったというからね
まあ今でも下流域だとそんなきれいじゃないけどね
セーヌ川なんてもっと酷いし

日本もここまで破壊して少しづつではあるが環境意識が高まってきている
ということはいずれ欧米の後を追って高額ライセンス制が布かれるのは間違いないぞ
そうなったときアンタはどうするよ?
オレは50万だろうが100万だろうが払うけどね

489 :名無し三平:03/12/28 19:17
>あくまで「釣り人」の「釣り環境」に関する考え方のほうがヨイと思う
そのあたりは大兄の著書を読めばわかるよ
日本人はゴミから生まれたと酷評してるしw

490 :>°)mO:O:O:O:O:∈ ◆mSsHOoOoeE :03/12/28 19:18
>>488
漏れは貧乏だしなー
馴染まないのもあるし・・・
そのころには年とってるだろうからな〜
竿を置くと思うよ。多分

あんただってその頃は竿置いてるんじゃない?

491 :>°)mO:O:O:O:O:∈ ◆mSsHOoOoeE :03/12/28 19:25
>>489
そうだね。
飛躍しすぎるとモメルだけだよね。

492 :名無し三平:03/12/28 19:41
>>490 自分の竿は折れても
釣り竿だけは絶対に置かないよw
年をとってもやれる釣りはいくらでもある


493 :>°)mO:O:O:O:O:∈ ◆mSsHOoOoeE :03/12/28 19:45
>>492
サスガ!
釣り板住民

494 :名無し三平:03/12/28 21:15
バスとギルとスモールマウスは駆除!

495 :名無し三平:03/12/28 21:40
なんか、こういうのって馬鹿馬鹿しい部分あるよね。どの外来種はOKでどれはダメとか。
「先生!バナナはおやつですよね?」と遠足前に騒ぐイイ子ちゃんと一緒かも。

496 :411:03/12/29 14:26
>>412
 欧米どこでもって、そんなわけはないような・・・。
 (だいたい、欧米ってひとくくりにしてる時って、
 イギリスとアメリカの一部の州だけの話の場合が多い。)

 ヨーロッパの南の方だと、普通の
 おっちゃんが、パンを餌に、
 海釣りしてるけどなあ。

497 :名無し三平:03/12/29 14:53
おまえら、こないだの選挙(滋賀県)の結果わかってんのか?
リリース禁止反対を少しでもにおわせた候補者にはほとんど票は集まらなかったろ?
つまりだ、琵琶湖周辺住民にとって、バサーなんかいない方が幸せっちゅーことだ。

どうしてもリリース禁止に反対したかったら、せめて周辺住民の同意を得ろよな。

498 :497:03/12/29 14:55
住人わりー。
誤爆。
マ、完全誤爆でもないケドよ。

499 :名無し三平:03/12/29 14:56
地元住民にとってはバサーなんて北斗の拳に出てくるモヒカン軍団くらいにしか
思ってねーんじゃねーか?

500 :名無し三平:03/12/29 14:56
完全誤爆だ!インキン野郎

501 :名無し三平:03/12/29 15:01
ヲイヲイ、イギリスだのアフリカだのを引き合いに出してるやつがいるけど、
ピンボケが過ぎるど。

日本はよ、このせまい国土に1億2千万人も住んで、ほとんどの成人にクルマが行き渡って、
みんなPC使って、すごい消費生活してるワケよ。

ゼンゼン条件の違う英国やアフリカの話し出しても、意味ねえって。


502 :名無し三平:03/12/29 15:04
滋賀県では「バサー・珍走」が2大嫌われ者です。
(マジ)

503 :滋賀県出身者・都内在住:03/12/29 15:09
>502
同意。
てか、地元近辺ではバサーであることを伏せてしまう・・・


504 :名無し三平:03/12/29 15:16
>503
俺と全く同じ(w
もうすぐ帰省するからバスの話題は避けの方向で(w

505 :名無し三平:03/12/29 15:23
502-504,ワラタ
ちなみに漏れの従兄弟(19歳、大工)は、珍走でバサーです。

506 :名無し三平:03/12/29 16:15
ライセンス50万円に一人の賛同者も現れないことに
業を煮やしたインキン君が自演の嵐!

507 :名無し三平:03/12/29 16:50
さんざん粘着したあげくライセンス50万円論をぶち上げた
自称FFトラウティストではない管釣りニジマサー君
いじけてないで帰っておいで(w
かまってあげるから

508 :名無し三平:03/12/29 18:01
>497
街頭演説でおばちゃんに抗議うけてた候補者、ニュースで見たよ。
笑えた。

候補者   「生き物の命を大事に。バスはリリース!」
おばちゃん1「そんなモンどうでもいいの。バス釣り人はクルマ路駐する・
       人んちの庭でウンチする・ゴミ捨てる・・・。百害あって一理無しよ!!」
おばちゃん2「そーよそーよ!!」
候補者   「うっ・・・。共存共栄。みんな仲良く。」
 


509 :名無し三平:03/12/29 18:08
>508
あいつはただの釣り好き金持ち
資金力では他陣営を圧倒してたみたいだけどな。。。


510 :名無し三平:03/12/29 19:29
バス問題はまさに愚衆による暴力そのもの
もし日本に高額ライセンス制があったらどうであろう?
かのようなクズどもが釣りの世界に参入してくることなどありえなかった
つまるところ琵琶湖のバス問題はバスによる食害よりキミらが指摘するような
マナー問題に尽きるのだからね


511 :マサー:03/12/29 20:06
>>507
そうか…かまってくれるか、嬉しいねぇ(w

さんざん粘着したあげくライセンス50万円論をぶち上げた

でもこれ俺じゃないし。
いくらなんでも年50万は無いだろーふつー
年12万くらいは考えてたけどねぇ

自称FFトラウティストではない管釣りニジマサー君

はいはい、こっ恥ずかしい書きこみでした!(逆切れ)
投げ釣りばっかりだよ、ほとんど。
4〜5年前はバスしてたけどね(白状)、だからバサーは悪く言いづらい
トラウトは2回、管釣りニジマサー(図星)
旅行先で、ルアー本とか読んでてやってみたかったけど
現実的じゃなかったから今はやってない

いやホントにさ





512 :名無し三平:03/12/29 20:11
>マナー問題に尽きるのだからね
そうだね。数あるホビーのなかで、バス釣りほどマナーが悪いのはないかも。
「乱&癌」と称して不法路厨しまくるのは、やっぱりダメだよな。
(これはエギングにも言えるけど)
それさえせずにちゃんとしたところに駐車して釣りするだけで、こんなに世間に
叩かれることは無いのに。

513 :>°)mO:O:O:O:O:∈ ◆mSsHOoOoeE :03/12/29 20:17
>>510
言ってる事は概ね同意なんだけどね。
なんでそんな偉そうに語れるんだろ?

マナー問題を語る時くらいもう少し紳士的表現をしてもらいたい?


514 :>°)mO:O:O:O:O:∈ ◆mSsHOoOoeE :03/12/29 20:19
?はまちがいた。

515 :名無し三平:03/12/29 20:32
>>513 べつにキミらに向けて言ってるわけじゃないんだよ
マナーの悪いクズを思い出すとどうしても憎悪が湧き上がってくる
海外ではああいうクズは釣りしてないない
フィッシュオンの最後で銀山湖に戻ってきた大兄が荒れ放題の湖をみて
日本人がゴミから生まれたとこき下ろしたのは無理もない
バザー問題は70年代から進歩のない日本の釣り事情を繰り返してるに過ぎないんだよね

516 :>°)mO:O:O:O:O:∈ ◆mSsHOoOoeE :03/12/29 20:37
>>515
漏れに言ってるのであれば多分文句言わない。
クズとかそういう表現をした場合、該当する人物がはたして反省するのかどうかを
考えて欲しいんだYO。

517 :名無し三平:03/12/29 20:53
じゃあキミも一度彼らに釣り場でマナーについて説教してごらん
もちろん紳士的にね
オレの経験では
「うるせぇオッサン!」「オレじゃねーよ!」
「オメーに関係あるのかよ」
まあ表向き素直に従うコもいるけど、どこまで本気で反省してることやら
まともな教育を親から受けてないのに他人の言うことなんか従うはずないんだよ
ヨソの子を叱ったら「ウチの子になに言うのよ!」って逆ギレする親がいる時代だからなw
人間話し合いで解決しないことがあるってことだ
こういった連中を排除するにはライセンス制を布くしかないだろ?

518 :名無し三平:03/12/29 21:03
「マナーが悪い」ってのは結構、個人の常識によるところが大きい。
個人の常識ってのは結構バラツキがある。違法駐車は当然イクナイが、そう思っている
人も、意外と駅付近に自転車を「ま、いいか」と違法駐輪したりする。
AVに平気で出る素人の若い娘が増え、「近頃の若いもんは…」と呆れる人間が、
DVDの付いたパソコンを買って最初に見るのはAVだったりする。
まあ、折角この国は先進国なんだから、常識レベルは高くしたいところだね。
ということで、自分の子供にはゴミはゴミ箱に捨てる常識を教えよう。

519 :>°)mO:O:O:O:O:∈ ◆mSsHOoOoeE :03/12/29 21:03
いや漏れは人里はなれた所で釣りしてるから注意するような場面がすくないんだよね。
でも、仰るような酷さというのは想像できる。であってもだ、もしそういう表現がなかったら
聞き入れてくれる若者がいるんだとしたらやはり慎むべきだと思うのですよ。

520 :名無し三平:03/12/29 21:08
>>517
あんたはマナーを語る資格無しって事

521 :名無し三平:03/12/29 21:11
他人の子供を説教する時代じゃない。無理。「ダサい」とか言われるし。
しかし良識ある釣り人として、しぶしぶながらもゴミくらい拾ったらいいじゃないか。
人のゴミでも。
違法駐車には口紅か何か、イタズラで済まされる(消せる)塗料で窓にでも
「釣れましたかw?」と落書きするってのはどうよ?

522 :名無し三平:03/12/29 21:45
久しぶりに覗いてみたらやや荒れ気味ですねぇ.^^;

問題としては「釣り人の権利が侵される」事と「釣り人が他人の権利を侵す」事に大別されますかね?

で、このような問題が起こったとき、現状だと「釣り人」と言う実態のない団体故に
問題があらぬ方向へと展開してしまいがちではないでしょうか?

EX)他人の土地でなまら雲古する→バス釣り禁止→環境保護云々→税金投入→…

たとえば野鳥の会とか猟友会の様な団体があればもう少しかみ合った議論が展開できると思うのですが、
そういった動きってないんですかね?

523 :名無し三平:03/12/29 21:55
バスソは暴走族と同じだから

524 :名無し三平:03/12/29 22:06
>>519 アンタ甘杉
再びブームがやってきてアンタの地元にDQNが大挙して押し寄せてきたとき
オレの言ってることが心から理解できるだろうよ

>>512 子供が群れて遊ばなくなってから社会性のない人間が増えた
子供は親だけで育てるものではなく子供同士で遊びながら
あるいは地域の中でいろいろな大人の影響を受けて初めて一人前になるものなのに


525 :名無し三平:03/12/29 22:07
>>512じゃなくて>>521だったスマソ

526 :>°)mO:O:O:O:O:∈ ◆mSsHOoOoeE :03/12/29 22:19
>>524
貴方きっと苦労したんだろうね。>DQNに
僕は貴方の子持ちを察しきれなかったかも知れないね。スマソ
だけどね、憎悪は増幅させない方向で考えようよ。
奇麗事と言われればそれまでなんだけどね。


527 :>°)mO:O:O:O:O:∈ ◆mSsHOoOoeE :03/12/29 22:22
子持←何言ってんだアホ
気持ち←○

528 :名無し三平:03/12/30 00:06
>>526 釣り以外でも失望しとる

あんた田舎暮らしのようだけど一度都会で暮らしてみ
日本がいかに愚衆の国か理解できるだろ

529 :名無し三平:03/12/30 00:32
「釣り人の権利が侵される」「釣り人が他人の権利を侵す」

外来魚問題は生態系の問題ですが、アフォですか?

530 :名無し三平:03/12/30 02:11
>外来魚問題は生態系の問題ですが、アフォですか?
「生態系の問題」などという語句を使っている次点でおまいがアフォ
生物多様性の保全をライフワークとしている人間ならそんな間抜けな言い方はしない。

それから外来魚問題は一言で言えるほど単純なもんじゃない。
たとえばマスコミによって>>529の様な、似非ナチュラリストが増えているのが問題の一側面。(w

531 :>°)mO:O:O:O:O:∈ ◆mSsHOoOoeE :03/12/30 07:30
>>530
外来魚問題というか移入種を利用するにあたっては細心の注意が必要。
そして有害であるかもしくは有害である可能性を否定出来ない場合駆除するべき。
と、多分ここまでが学問。
でも、漏れの原風景にバスがいないことが、駆除に賛成する最大の動機になってることを否定出来ない。
そこにマナー問題が拍車をかけてるって感じかな?
半分以上は心の問題かと。
願わくばバスも共存出来ると。そんな研究結果が欲しいですな。
漏れの原風景に組み込むことが出来るかもしれない・・・

早起きな漏れ ま、また寝るんだけどね。

532 :名無し三平:03/12/30 12:37
,、―-、
  (_二ニ=っ        
   ‖\ /|    
  c|─◎-◎  + さぁ〜!!。今日も楽しくバサーを煽るぞ〜!!。
   (∵) ∀ ) + 
    \   /     
 / ̄ ̄⌒   ~\
 /    /     | |               ______
(    (   ◎  / \_           //     /
 \   \   /\    ̄ ̄\  _//____/
  /:\   \  シコシコ ̄\っ)))){ニニ========|
 /:::  \    つ___  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
 |:::    \   (__)(^^) ̄ ̄| ________ |
 |::::     \__/    モワー   | |            . |.|
 \:::    (;;; );; )          | |   ___  .  |.|
 

駆除派=アニヲタでロリヲタで鉄ヲタ。2chとPCが唯一の友達。
無職でデブかガリ。しかも根暗で僻み厨。2chで韓国叩き、部落叩き、池沼叩き、DQN叩き、大阪叩きをしているのは、駆除派が多い。
ブームの頃に女にモテタイからバス釣りを始めたが自分だげ釣れず
周囲のイケメンバサーだけが釣れてるのを僻み駆除派になった。
また、リアル世界で何もかも上手くいかない腹いせとしてバサーを叩いている。
しかもナチスヲタであり軍ヲタでもある。


533 :名無し三平:03/12/30 12:51
48 :名無しバサー :03/01/14 09:35
1925年に芦ノ湖に放流されて以降、1937年(日中戦争勃発前)までは、白雲池、
山中湖、田代湖、峯山貯水池などへ試験的に放流はされていたが、放流水域は
数カ所に留まっていた。
1937年から1945年(第二次大戦終了)までは、みんな戦争で釣りどころではない(w
バスの拡散は、1945年以降急速に広まっており、進駐軍による相模湖、津久井湖など
へ放流は周知の事実。
1970年以降のバスブームも、進駐軍の影響が大きい(代表:海苔)
その後爆発的に、日本各地にバスが拡散
敗戦(米軍駐留)とバス拡散は無関係ではない

50 :名無しバサー :03/01/15 10:52
>48 駆除派にも教えてヤレ
まぁ、バスと進駐軍が絡んでることは、日本政府も当然知ってる
ことだろうけど…
ブルーギルだって、アメリカと天皇が絡んでるんで、最初は知らずに
騒ぐけど、経緯を調査していってその辺が分かってくると、みんな
黙っちまうんだよ
日本はアメリカの植民地だからアメリカには何もいえない
ただ、サル(日本人)にマスターベーション(バス釣り)
教えて、サルがマスカキ過ぎて死んだとしても
死ぬまでマスカイた、サルが悪いんだよな…(鬱


534 :名無し三平:03/12/30 12:54
結局は人間が悪いんだ。
釣りしたいなら素直に権利を主張すればいいと思う。
無い知識でああだこうだいうヤシも、外来魚が悪いと言っているアホもどっちも何もわかってないんだよね。

535 :名無し三平:03/12/30 13:11
おめーら正月ぐらいPCから離れて自然とはなにかを自分なりに問い直しておけ
とくに短文で煽るだけのクズども
おめーらのことだ
脳みそに沸いたウジを駆除して少しは頭ン中綺麗にしとけよ



536 :名無し三平:03/12/30 13:30

オマエガナ

537 :名無し三平:03/12/30 17:07
ブラックバスとギルとスモールマウスは完全駆除あるのみ!

538 :名無し三平:03/12/30 18:33
フェラ師とクォイ師と駆除派は完全駆除あるのみ!

539 :名無し三平:03/12/31 02:03
バスソはゾーニングを主張するが、板のルールも守れない香具師たちだ。
バスソはバス板へ帰れ!!

540 :名無し三平:03/12/31 02:35
>539
んじゃバサーじゃないんだから、駆除派もバス板くんなよ(プッ

541 :名無し三平:03/12/31 02:36
意味不明な書き込み多いな。






冬休みだからか。

542 :名無し三平:03/12/31 02:38
駆除派は駆除板つくってもらいな(プッ

543 :名無し三平:03/12/31 09:42
>>539
>バスソはゾーニングを主張するが

主張したことなんてねぇ〜よハゲっ!シッタカすんな

>>540
禿同、正論だな

544 :名無し三平:03/12/31 10:11
ブラックバスとギルとスモールマウスは完全駆除あるのみ!

545 :名無し三平:03/12/31 10:15
,、―-、
  (_二ニ=っ        
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  c|─◎-◎  + さぁ〜!!。今日も楽しくバサーを煽るぞ〜!!。
   (∵) ∀ ) + 
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駆除派=アニヲタでロリヲタで鉄ヲタ。2chとPCが唯一の友達。
無職でデブかガリ。しかも根暗で僻み厨。2chで韓国叩き、部落叩き、池沼叩き、DQN叩き、大阪叩きをしているのは、駆除派が多い。
ブームの頃に女にモテタイからバス釣りを始めたが自分だげ釣れず
周囲のイケメンバサーだけが釣れてるのを僻み駆除派になった。
また、リアル世界で何もかも上手くいかない腹いせとしてバサーを叩いている。
しかもナチスヲタであり軍ヲタでもある。


546 :名無し三平:03/12/31 10:16
,、―-、
  (_二ニ=っ        
   ‖\ /|    
  c|─◎-◎  + さぁ〜!!。来年も楽しくバサーを煽るぞ〜!!。
   (∵) ∀ ) + 
    \   /     
 / ̄ ̄⌒   ~\
 /    /     | |               ______
(    (   ◎  / \_           //     /
 \   \   /\    ̄ ̄\  _//____/
  /:\   \  シコシコ ̄\っ)))){ニニ========|
 /:::  \    つ___  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
 |:::    \   (__)(^^) ̄ ̄| ________ |
 |::::     \__/    モワー   | |            . |.|
 \:::    (;;; );; )          | |   ___  .  |.|
 

駆除派=アニヲタでロリヲタで鉄ヲタ。2chとPCが唯一の友達。
無職でデブかガリ。しかも根暗で僻み厨。2chで韓国叩き、部落叩き、池沼叩き、DQN叩き、大阪叩きをしているのは、駆除派が多い。
ブームの頃に女にモテタイからバス釣りを始めたが自分だげ釣れず
周囲のイケメンバサーだけが釣れてるのを僻み駆除派になった。
また、リアル世界で何もかも上手くいかない腹いせとしてバサーを叩いている。
しかもナチスヲタであり軍ヲタでもある。


547 :名無し三平:03/12/31 10:21
バスソの釣り板荒らし

548 :トラファルガー:03/12/31 11:36
バサーはゴミ拾ってますが、なにか?

549 :名無し三平:03/12/31 11:37
捨ててるのもバサーですが、なにか?

550 :名無し三平:03/12/31 11:46
バサーがもたらす経済効果は大きいのですが、なにか?

551 :トラファルガー:03/12/31 11:48
550がいいこと言った。

552 :名無し三平:03/12/31 12:08
暇があったらケンカばっかりして!
仲良くしなさいって、いっつもいってるでしょ!
も〜〜〜〜〜! 
そんなにケンカばっかりするんならね、
バスもマスも、お母さんが全部駆除しちゃいますからね!!
いいかげんにしなさいよ!!
ケンカしないで早いところ、宿題やんなさい!

553 :名無し三平:03/12/31 12:18
>>550
それじゃ何故国民と政府一丸となってバスやギルの駆除をうたってるんですか?

554 :名無し三平:03/12/31 12:23
>>553
環境破壊や護岸工事を棚にあげて、濡れ衣着せるにはもってこいだからだよ

555 :名無し三平:03/12/31 12:36
>>554
濡れ衣だという証拠は?

556 :名無し三平:03/12/31 12:40
バス・ギルの駆除をうたっているだけですが、なにか?

557 :名無し三平:03/12/31 12:43
ねぇ〜バスが冤罪だという証拠は?

558 :名無し三平:03/12/31 12:52
ったく生姜ないやつらだなぁ〜、もう・・・

NHKとか駆除派のホームページとか軽く見ておいでw

あまりの基地外さに(ry


559 :名無し三平:03/12/31 12:54
で、バスが冤罪だという証拠は?

560 :名無し三平:03/12/31 13:04
そうだよね、証拠出してなかったね
↓ココに逝けばいろいろな証拠があるんだけど・・・
ttp://square.millto.net/~sacca/

561 :名無し三平:03/12/31 13:15
>>560
話を逸らさないでくれ。バスが冤罪だという証拠は?

562 :トラファルガー:03/12/31 15:56
環境破壊や護岸工事を棚にあげて、濡れ衣着せるにはもってこいだからだよ

563 :名無し三平:03/12/31 15:58
バスが冤罪だという証拠は?

564 :名無し三平:03/12/31 17:40
>証拠は?
目の前にあるじゃん三面護岸された川がいくらでも。
ttp://square.millto.net/~sacca/

ここ池馬。

環境破壊や護岸工事を棚にあげて建設業が儲かる。
税金からの駆除費で漁師も儲かる。

565 :名無し三平:03/12/31 17:48
まぁバサーも声高に駆除反対を謳いたかったらバスは冤罪だというソースを用意しろって事だな

566 :トラファルガー:03/12/31 17:56
環境破壊や護岸工事を棚にあげて、濡れ衣着せられても困るんだけど。

567 :名無し三平:03/12/31 21:43
>>バスが冤罪だという証拠は?

証拠がないから冤罪なんだよ。馬鹿。
紅白でも見てろ!

568 :名無し三平:03/12/31 21:57
冤罪だという証拠が無ければ現在のバス駆除の状況は変わりませんね。

569 :名無し三平:03/12/31 22:12
とりあえずあれだ、バスソを排除すれば全て丸く収まる事だ!

570 :ボブ:04/01/01 01:06
とりあえず外来種1匹駆除しますた!

              __,,,,,,
         ,.-'''"-─ `ー,--─'''''''''''i-、,,
      ,.-,/        /::::::::::::::::::::::!,,  \
     (  ,'          i:::::::::::::::::::::;ノ ヽ-、,,/''ー'''"7
      `''|          |:::::::::::::::::::::}     ``ー''"
        !       '、:::::::::::::::::::i
        '、 `-=''''フ'ー''ヽ、::::::::::/ヽ、-─-、,,-'''ヽ                         
         \_/     ヽ--く   _,,,..--┴-、 ヽ
                     ``"      \>




571 :>°)mO:O:O:O:O:∈ ◆mSsHOoOoeE :04/01/01 10:16
釣り人だからね、バサーの気持ちも分るんだが、普通はさ>>6みたいに我慢するんだよ。
普通の人は釣り人としての立場だけじゃないからね。
何か不満があるんなら必要なのは事実の積み上げだと思うよ。

572 :名無し三平:04/01/01 14:34
>>571
そうかな?
駆除派も心情で動いてて、論理的な根拠は薄そうだけど

573 :名無し三平:04/01/01 14:35
>>572
どうして?

574 :名無し三平:04/01/01 14:44
>>573
駆除派の中の人は
研究者、漁業者、日淡ヲタ、行政、土建屋、アンチバサーetc
いろんな立場 主張の人々が、敵の敵は味方ってだけで連帯している
きわめて曖昧な繋がり

だから、駆除派全体としてみてみると
主張に矛盾があったり、歯切れが悪かったり逆に過激な感情論になってたりする。



575 :名無し三平:04/01/01 14:47
>574よ
独りぼっちの正月を満喫しているようだな。哀れだ

576 :名無し三平:04/01/01 14:48
>>575
お約束だから書いておく

オマエモナー

577 :名無し三平:04/01/01 14:49
>>574
バスは駆除って事で共通してるんだから各々の主張に食い違いがあっても
別に構わないのでは?

578 :名無し三平:04/01/01 14:50
相手してもらって嬉しいようだな。
町に出て娼婦でも買って来いや

579 :名無し三平:04/01/01 14:51
>>577
うん
まぁ、バス問題に関しては他に議論するスレ有るからそっちでやるとして
この勢いが遊漁排斥の方向に向かわんかが心配でね



580 :名無し三平:04/01/01 14:51
>>578
安っぽい煽りですねw

581 :名無し三平:04/01/01 14:53
>>578
おかげさまで、最近は魚釣りより陵釣りのほうが調子いいもんで
女買うくらいなら釣り道具買うよ


582 :名無し三平:04/01/01 14:54
折れと遊びたいか?
俺が安っぽきゃーおめぇは産業廃棄物以下やな



583 :名無し三平:04/01/01 14:55
釣り道具は買わずに貰うもんや あふお

584 :名無し三平:04/01/01 14:56
>冤罪だという証拠が無ければ現在のバス駆除の状況は変わりませんね。


それならバスが有罪だと言う証拠を出して下さい


ま、これを言われたら何も言い返せないだろうけどなっ!,、'`,、('∀`)'`,、'`,、'`

585 :名無し三平:04/01/01 14:56
>>583
じゃ、くれ!

586 :名無し三平:04/01/01 14:57
冬厨到来だなw
妙な方言使うところがイタイタしい(ゲラ

587 :名無し三平:04/01/01 14:58
お前にヤルならヤフオクで売ったるぜ
そんでタダで遊ぶんや

588 :名無し三平:04/01/01 14:59
バスが有罪だと言う証拠を出して下さい

ほら、どうした?声も出ないか? ん?

589 :名無し三平:04/01/01 15:00
んじゃ先の質問、バスが冤罪という問いに答えてねw

590 :名無し三平:04/01/01 15:00
>586 そうか? オメェも正月早々イタイ奴やな

591 :名無し三平:04/01/01 15:02
>>589
バスの食害によって絶滅した種はない

これでいいか?

592 :名無し三平:04/01/01 15:02
ところで「えとせとら」は最近逝ってんのか? >586

593 :名無し三平:04/01/01 15:03
もしかして、今 釣り板には5人くらいしか居ないのか?

594 :名無し三平:04/01/01 15:03
>>590
どこの部落の方ですか?
部落では人肉食が横行してるって本当ですか?w

595 :名無し三平:04/01/01 15:03
>>591
ソースは?

596 :名無し三平:04/01/01 15:05
ぷっ! 部落かよ 死語いってんじゃねーよ

597 :名無し三平:04/01/01 15:06
>>596はサムイな・・・

598 :名無し三平:04/01/01 15:07
>>597は包茎だな・・・

599 :名無し三平:04/01/01 15:08
>>589
根本的にツッコんで良いですか?

有罪という証拠が無いのにどうして冤罪を立証しなきゃならないんですか?w

600 :名無し三平:04/01/01 15:08
>>595
レッドデータでもみれば?

601 :名無し三平:04/01/01 15:08
>>598は自分が頭悪いこと認識したほうが良いと思う・・・

602 :名無し三平:04/01/01 15:09
>>600
レッドデータに湖沼単位の絶滅種載ってるわけ無いと思うが

603 :名無し三平:04/01/01 15:11
>600よ
貴様のような底辺の人間がホザイてもヤマは動かねぇんだよ
外れた道の変更は既に不可能なんや

604 :名無し三平:04/01/01 15:12
>>602
いつ湖沼単位の話に限定されたんだ?

605 :名無し三平:04/01/01 15:13
>601
少なくとも理論だけで立証を企てるお前よりは高等だ

606 :>°)mO:O:O:O:O:∈ ◆mSsHOoOoeE :04/01/01 15:14
つか漏れは駆除派って分類なんか?
サイレントマジョリチーの一部にしかすぎんのだがな〜
あんまり好んで敵を作るもんんじゃないぞ!
その辺も少し考えろよな。

607 :名無し三平:04/01/01 15:15
>>604
んじゃあんたはどこかの沼や保護区なんかに少数でも生き残ってれば
他の場所でバスが食い荒らしても構わないと考えてるんだ?

608 :名無し三平:04/01/01 15:15
釣り場に行け!失敗して持論を生め。日本を世界レベルに再生したけりゃよ

609 :名無し三平:04/01/01 15:15
オマエらレベル低すぎ、少しはバス板見習え・・・


777 名前:名無しバサー :04/01/01 13:04
>>769
>日本のバスが密放流されたものではないという事を証明して下さいね。

あのさ、
密放流が「犯罪」として法制化されたのは、極最近のことなんだよ。
「生態系を脅かす」と「一般人」に認知されたのも極最近。
「密漁」という言葉は公にあったけど「密放流」は最近の単語。
10数年前には、バスであろうがヘラであろうがコイであろうが金魚であろうが
生命感の無い溜池に、少しでも生命感を与えようと盛んに放流し
皆も「それは良い事だ」という風潮もあったんだよ。

「犯罪」ではない時代に放流されたバスやギルが、現在の状況を作っている。
だから犯人探しは無意味だし、特にギルの場合は犯人が高貴な人・・・更に無意味だ。


778 名前:名無しバサー :04/01/01 13:12
琵琶湖にいれたのは県だしね → ギル
誰がみても明らかなのにそれを否定している県っておかしいよね
ほかのことでも平気で嘘ついてそう これについての駆除派の見解きぼんぬ


610 :名無し三平:04/01/01 15:16
>>605
感情だけで立証を企てる貴方はキチガイって事?

611 :名無し三平:04/01/01 15:18
>610 感情??くだらねぇ。感情より情熱だぜ

612 :名無し三平:04/01/01 15:19
擁護派は過去の過ちの犯人探しをすることで駆除派の言及から目を逸らしてるようにしか思えんよ
大事なのは今現在の状況だよな

613 :名無し三平:04/01/01 15:20
>>611
 ↑
ヴァカの見本

614 :名無し三平:04/01/01 15:21
で、お前は今何をしたいんだ? >612

615 :名無し三平:04/01/01 15:22
外ライギョ駆除。
意義なーし。

616 :名無し三平:04/01/01 15:22
>>614
擁護派の糾弾

617 :名無し三平:04/01/01 15:23
>>603
おいおい
ネットコミュニティーの存在を根本から否定する発言だな
社会的に無力な底辺の一個人が発言し議論することを否定すると?

考えるアシのボヤキや感情の発露が集積したのが2ちゃんだぜ
あんたは、考えないアホになれと?

618 :名無し三平:04/01/01 15:24
   >>613
    ユ
理論で着飾った中身の無いアフォの偽善者たる見本

619 :名無し三平:04/01/01 15:25
>>618
少し冷静になれ(ゲラ

620 :名無し三平:04/01/01 15:26
公的機関の掲示板に書き込めば  >617

621 :>°)mO:O:O:O:O:∈ ◆mSsHOoOoeE :04/01/01 15:35
恐らくバサーを擁護するのは釣り人しかいないよ。
そこでなんで喧嘩売るバカだいるんだ?
そこらへん考えろっていう意見なんだが何か可笑しいとこあったら指摘してくれ。
必要なのはデータだ!

622 :トラファルガー:04/01/01 16:21
駆除派はデータをみせろ

623 :名無し三平:04/01/01 17:27
現況は駆除一色なんだから擁護派側がバスは冤罪だというデータを知らしめんの事にはなんも変わらんと思うが

624 :名無し三平:04/01/01 18:00
>>623

599 :名無し三平 :04/01/01 15:08
>>589
根本的にツッコんで良いですか?
有罪という証拠が無いのにどうして冤罪を立証しなきゃならないんですか?w


625 :名無し三平:04/01/01 18:06
お〜い、そんなにバスがムカツクんなら駆除しろよ。
でもヲマイラには出来ないんだよ



















ヘ タ レ で 半 ヒ ッ キ ー だ か ら w



どうもどうもヘタレ半ヒッキー君に無理言っちゃってすいませんw


626 :名無し三平:04/01/01 18:14
625はバス板へ帰ったら?

627 :>°)mO:O:O:O:O:∈ ◆mSsHOoOoeE :04/01/01 18:22
おーい!勘違いすんなよ。
漏れみたいな庶民に駆除するとか不可能なのよ。
ただ行政がやると言うんなら反対するだけの材料がないの。
サイレントマジョリティに過ぎない訳ですよ。
しかしサイレントマジョリティと言うのはなかなか重要なんだな。

見方を多く作る事

こんな事をお勧めしる、と申し上げておる。
なんか子供に話しているみたいな気がしてきた・・・

628 :>°)mO:O:O:O:O:∈ ◆mSsHOoOoeE :04/01/01 18:26
駆除でも放置でも構わない漏れにデータは必要ないんだYO。
だれが必要なのかね?不満のある人でしょ?

629 :名無し三平:04/01/01 18:31
>>606,621,627
この人はまともだと思いました。

630 :名無し三平:04/01/01 18:32
>ただ行政がやると言うんなら反対するだけの材料がないの。

黙って駆除に賛成できるほどの材料も提示されてないがな・・・

631 :名無し三平:04/01/01 19:06
ところで、駆除賛成派と反対派の比率は今どんな感じなのさ

632 :バスも釣るよ:04/01/01 19:51
駆除って中途半端にやると逆に増えるらしい、肉食魚の場合。
数が減って個体数に対する餌の比率が大きくなって入植初期の爆発増加を
起こしやすいんだってさ。
その後餌不足になって数が淘汰されて安定期にはいるらしいんだけど
いわゆる非捕食魚にとって一番危ないのは爆発期だそうなので
中途半端な駆除→爆発期を繰り返すのが一番よくないことだそうな。
ダイエットのリバウンド増加みたいなもんか。
今行われている中途半端な駆除姿勢を見ると行政による環境破壊の責任を
外来魚になすりつけた挙句一般人や漁業組合に対する単なるカッコ付けで
やってる気がしないでもない。
駆除は理解できなくもないがやるならちゃんとやってほしいなぁ

633 :名無し三平:04/01/01 21:50
行政は別に生態系守りたくて駆除してるわけじゃない。
漁師がグズグズ言うから動いてるだけだろ?
役人は「自分達はやっています」という格好だけつけられたら何でも良いのよ。
リバウンドして増えたら、また魚のせいにするだけだから。

断固擁護派も完全駆除派も、極論を発言してる人達って俺は信用出来ないな。


634 :名無し三平:04/01/01 21:56
>>624
現在の駆除一色の状況を覆すにはバスの冤罪を晴らさない限り何も変わらないということだよボクちゃん。

635 :名無し三平:04/01/01 22:07
>>634

冤罪を晴らすという行為は、そのものに具体的かつ明確な罪が掛かっている場合に行うものです
あなたはボクの言っている言葉の意味はしっかり理解できていますか?

>現在の駆除一色の状況

現状をきっちり把握して下さい、それと妄想は程々にして下さいw



636 :名無し三平:04/01/01 22:11
いかんなこのバサー逃げてばかりで現況が全く見えてないw

637 :名無し三平:04/01/01 22:14
>>635
リリ禁の湖沼が増えてるのは行政が駆除の方向で動いてるからではないのかい?

638 :名無し三平:04/01/01 22:23
>>636-637

ホンットにオマエらは馬鹿だな・・・ココまで来ると救えん
>>633のレスを10回繰り替えし読め!それが現状だ・・・

つまりは、バスに罪があったとしてその罪を晴らしたところで何も変わりはしない
ということだ、分かったかっ!!

639 :名無し三平 :04/01/01 22:25
バサーが密放流を行った事はどうなる。則、答えろ!

640 :名無し三平:04/01/01 22:27
あらら、「バスに罪は無い」から「バスに罪があったとして」に変わっちゃったよ(ゲラ

641 :名無し三平:04/01/01 22:28
則をせめるな!今必死なんだよ、イッパイイッパイなんだよ!

642 :名無し三平:04/01/01 22:31
自分の殻に閉じこもって現況を把握してない>>638は大マヌケ。

643 :名無し三平 :04/01/01 22:32
バサーが密放流を行った事はどうなる。吉田、答えろ!

644 :名無し三平:04/01/01 23:47
>>589
どうした駆除派?
旗色悪いな。(w

645 :名無し三平:04/01/02 00:19
どう見てもバスの冤罪を晴らせない擁護派が不利

646 :名無し三平:04/01/02 01:54
>>645=文盲

647 :名無し三平:04/01/02 07:21
>>646

>>636

648 :名無し三平:04/01/02 11:17
いいよ、別に、だってどうせ駆除派は放っといても消えて逝く季節モノだから・・・
別に悔しいとは思わない、っていうか哀れだな

649 :名無し三平:04/01/02 13:15
リリ禁の湖沼は確実に増えてるよね(プ

650 :本気です!:04/01/02 13:18
密放流か・・・。
地方の人間にはあまり関係ないが1バカーとして
許し難いことではあるな・・・。

651 :名無し三平:04/01/02 13:24
田舎の何でもない様な農業用溜め池にいつの間にかバスが住み着いてるのは
どう考えてもバサーが放流してるとしか思えないよな

652 :名無し三平:04/01/02 13:32
うちんとこ周辺野池(静岡県西部)は
バスよりかなり早く昭和40年代にギルが住み着いた…ナゼ?

653 :名無し三平 :04/01/02 13:35
山を越え海を越え、
何でもない様な農業用溜め池にいつの間にかバスが住み着いてるのは
どう考えてもバサーが放流してるとしか思えないよな

654 :名無し三平:04/01/02 13:38
結局はバサーを根絶しない限り全てにおいて駄目って事だね。
バスより先にバサーの駆除が急務かと思われ。

655 :名無し三平:04/01/02 13:53
>653
それがそーでもなくて、たとえば利根川みたいな流域面積の広い川の
上流部(ダム)なんかにバス、ギルを放すとその水を引いてるため池とかは
すべてばすの生息域になるから、バスがいた水域とかぶる地域なら
バスが自力で来た可能性は高い。湧き水とかのため池なら別だけど

あとバスギル拡散の原因はコイ、ヘラブナ、稚アユの放流にバスギルが混じる
ってのが大きいと思う。
ホカイドーや沖縄などへの移動はバサーの可能性が高いけど。
それとバサーの密放流はもともとバスのいない水域への放流よりも
バスがもともといてスレて釣れなくなった水域に他の場所から釣ったバスを
ぶち込む場合が多い。


漁協も行政も駆除姿勢が中途半端なのは最終的にすべてを白日の下にさらすと
自分たちの遊魚放流や自然活動用の鯉の放流、ひいては天皇を糾弾しないといけないから。
ブルーギルの放流は当時の皇太子の意向でそれにしたがって水産試験場がかなり広範囲で
放流をやったから。もちろんソレにもバス稚魚は混じっていたと考えられる。
漁協の目的としては最終的に害魚被害を訴えて助成金が取れればOKってとこじゃないの?
そのための運動と思える。
生態系保護という面を除外して人的利権についてだけ考えるとドロドロだね。

656 :名無し三平:04/01/02 14:04
早い話がバサーを根絶しない限りバスの拡散は無くならないって事だね

657 :名無し三平:04/01/02 14:06
結論から言うとおそらくバスもギルも駆除されない、駆除しきれない。
その他外来魚も同じ。
というか本気で駆除しようという意思+金+権力を持っている団体がいない。
今後、そういう団体が現れる可能性も極めて低い。(数十億、数百億単位の金が払えるのは事実上行政ぐらいだから)
強力かつ安全な駆除ウイルスが開発されて認可されれば別かもしれないけど、現時点ではこれも厳しい。

658 :名無し三平:04/01/02 14:17
結論から言うとおそらくバスもギルも駆除されない、駆除しきれない。
その他外来魚も同じ。だから密放流しても責められることはない。
いるから釣っているだけで釣り人に責任は一切ないいだよ!

659 :名無し三平:04/01/02 14:19
バサーってテロリストと同じだね

660 :本気です!:04/01/02 14:40
ごく一部のバカーはね・・・。

661 :名無し三平:04/01/02 14:47
やっぱりブラック釣ってる人ってマナー悪いよね。
それが原因なんでしょ?
リリ禁とか駆除ってさ。

662 :本気です!:04/01/02 14:57
多分そうだと思われ・・・。
あくまで漏れの個人的な考えだが、バスの密放流やバカーの自己中的行動がなきゃ
ここまで世間で話題にはならんかったと思う・・・。

663 :名無し三平:04/01/02 15:01
>>655
>ブルーギルの放流は当時の皇太子の意向でそれにしたがって水産試験場がかなり広範囲で
>放流をやったから。

これ本当?根性さんは一碧湖に限定して放流したと思ってたんだけど...

その後、琵琶湖の馬鹿漁協がプリンスフィッシュとか言ってタナゴの代替品として
淡水真珠用に放したと記憶してます
自分で放流しておいて後から駆除費をガッポリとは、まさに「うまぁ〜」ですね

664 :名無し三平:04/01/02 15:17
ルアー黎明期にはギルですら対象魚としてバスと一緒に盛んに密放流が行われたんだよ

665 :名無し三平:04/01/02 16:50
バスの密放流やバカーの自己中的行動

それだけじゃないよ、自浄性の無さに気付かない事もアフォなんだよ。

666 :名無し三平:04/01/02 17:04
>>663
米から皇太子宛に送られてきて各地の水試が
地場産業用になんかに使えないかな〜といじくり回した結果…
1980年代に熱帯魚屋で売ってた記憶あるからそのころ養殖屋がいたかも

667 :名無し三平:04/01/02 20:10
>>652

答えは簡単、静岡が日本のギル発祥の地だから

668 :名無し三平:04/01/03 00:37
このスレの結論としては
生態系としては駆除した方がいいのは確かだが、現実的に無理で下手に手を出すと余計酷くなる。
仕方が無いので既存の外来魚は放置プレイしつつ、これ以上種類が増えないように
ペット輸入、密放流等の規制罰則等を確立強化する。

ぐらいか?


669 :本気です!:04/01/03 01:21
でも、現実的に見て可能なのってペットの輸入規制位だよな・・・。w

670 :652:04/01/03 01:21
>667
あの〜 
距離だけで言ったら一碧湖より芦ノ湖の方が近いんですが…

671 :名無し三平:04/01/03 01:25
一碧湖ってドコだっけ?

672 :652:04/01/03 16:49
東伊豆にあるギル放流第一号の湖ですが

673 :名無し三平:04/01/03 16:56
ギルなんて食えないし小さいから釣ってもくだらないし
魚がかっこ悪いしギルが繁殖するとバスもいなくなるし
あんな糞魚狙って釣るヤシいないだろ。
ギルには申し訳ないけど百害あって一利なしだなw

674 :名無し三平:04/01/03 17:10
昔は利があると思って あちこちの水試でいじったんだよ…
まあ 熱帯魚屋の1商品にはなったぐらいでしたがw


675 :名無し三平:04/01/03 18:02
ギル釣り愉しいじゃん♪
初心者でも鬼釣りできるし、あんな付き合いのイイ魚なかなかいないよ

あまり知られていないが、専門的に狙ってる人も結構いる

676 :本気です!!!:04/01/03 22:11
でも、現実的に見て不可能なのってペットの輸入規制位だよな・・・。w

677 :名無し三平:04/01/03 22:53
>でも、現実的に見て不可能なのってペットの輸入規制位だよな・・・。w
意味不明

678 :名無し三平:04/01/04 19:05
護岸工事で魚が減っている中で子供に自然とふれ合いをもたらしているのはバスとギルです。それはどう考えてる?

679 :名無し三平:04/01/04 21:42
バス&ギルは砂礫がコンクリ護岸でも繁殖できるからな
現在の日本の環境に適している

680 :名無し三平:04/01/04 21:43
>>678
> 護岸工事で魚が減っている中で子供に自然とふれ合いをもたらしているのはバスとギルです。それはどう考えてる?

そうやって犯罪に手を染めていく子供を
更生させるのが親の務めでは?

681 :名無し三平:04/01/04 21:56
はあ?バスやギルを釣ることがなんで犯罪なわけ?

682 :名無し三平 :04/01/04 22:09
>>680
ちょんまげみっけ!


683 :名無し三平:04/01/04 22:10
バスやギルを密放流してきても
誰も罰せられてないのに釣ることが犯罪なわけないじゃんW

684 :名無し三平:04/01/04 22:12
迷惑行為等防止条例違反か?

685 :名無し三平:04/01/04 22:16
680は秋月岩魚とかいう駆除論者の発言のコピペだろ、聞き覚えがある。



686 :名無し三平:04/01/04 23:33
環境に適応できないヘタレな在来魚なんぞ守る価値無し!


糞の役にもたたん

687 :名無し三平:04/01/04 23:37
ぶっちゃけそういうことだな
人による環境変化も自然現象のひとつ
保護しなきゃ生き残れない種など地球上には不要ってこった


688 :名無し三平:04/01/04 23:49
リリース禁止?? 何だよそりゃ
釣った魚をどうしようがそんなもん釣ったやつの自由だろ?

こんな法律認めたら今後、漁協とかの都合でいろんなリリ禁が
作られるぞ

689 :名無し三平:04/01/04 23:52
>>680
そうやって犯罪に手を染めていく子供を
更生させるのが親の務めでは?

犯罪って・・・・アホかW

690 :名無し三平:04/01/04 23:55
>人による環境変化も自然現象のひとつ
それは止む無しと合意できた場合な
だがそんな馬鹿な考えは>686と>687ぐらい

691 :名無し三平:04/01/04 23:57
そういうオマエも害悪を垂れ流す愚民の一人に過ぎん>>690

692 :名無し三平:04/01/05 00:45
人間の都合で持ち込まれた生き物なんだから、同じく人間の都合で駆除しても何の差し支えも無いよな

693 :名無し三平:04/01/05 00:50
>680は秋月岩魚とかいう駆除論者の発言のコピペだろ、聞き覚えがある。

680が岩魚本人だったりしてw

694 :名無し三平:04/01/05 00:53
>692
個人でやるのは差し支えはない。つった魚をどうしようが自由。

国や自治体がやるのは莫大な税金が投入されるのだからやめてほしい。
結局、漁師から買い上げることで無駄な税金が使われるだけだからな。

695 :名無し三平:04/01/05 00:56
琵琶湖の駆除活動って実は漁師の生活保護って聞いたぞ。

696 :名無し三平:04/01/05 00:56
農民漁民は自民党の組織票だからな
保障金と名を変えた買収が全国でまかり通っている


697 :名無し三平:04/01/05 00:59
ここにも組織票がかなり入っているなw

698 :名無しバサー:04/01/05 01:04
個人でやるのは差し支えはない。密放流も自由なんだよ。

699 :名無し三平:04/01/05 01:04
あと5年もすれば駆除のブームも終わるんじゃないの?

世間の人は池や川にどんな魚が居ようがどうだっていいと思っているよ。

700 :名無し三平:04/01/05 01:06
そういうことだ
道端のタンポポが実は外来種だってことを
ほとんどの人間は知らないし知ろうともしない
困りもしない

701 :名無し三平:04/01/05 01:40
>>700

切り番をボケない香具師は
道端のタンポポが全部外来種だと聞いたんだろうな
知ろうともしない困りもしない香具師ケッテイW

702 :名無し三平:04/01/05 02:24
限番ごときに熱くなれる>>701は若年性アルツハイマー

703 :名無し三平:04/01/05 07:46
>>701 周りの多くの種が実は外来種というケースはいくらでもある
せっかくネットがあるんだからしっかり調べてここにあぷしてみぃ

704 :名無し三平:04/01/05 09:57
まあ、タンポポに限らず外来種を今から切り分けることがもはや
意味がないことに思えてくるな。

705 :名無し三平:04/01/05 10:36
以前沖縄ではやってたなんとかウリミバエだっけ?
あいつを駆除したように生殖機能を持たないバス&ギルを
放流しまくって駆除しちゃいましょう。


706 :名無し三平:04/01/05 11:07
そんなことすでにやってるよ

707 :名無し三平:04/01/05 12:25
まあ、50年後には間違いなく『普通の魚』になってるな

708 :名無し三平:04/01/05 12:32
在来種保護といったところで結局は自己満だろ?
「減ってしまった魚を増やして○○川を蘇らそう」とか「外国から入って来た悪い種を駆除しよう!」
とか動機はそんなもんだろ?どうせ、浅いんだよ基本的に、目の前の事しか見えてない
大方「外来魚を駆除してるオレって良いヤツだなぁ〜」とか考えてんだろ?馬鹿丸出しだぜ
駆除派はバサーの事を「私利私欲でバスを釣ったり、放流したりととんでもない奴らだ!」と言うが
結局自分らも私利私欲で駆除したり、保護したりしてるわけだから、やってる事は大して変わらん

いや、自分らのやってる事を正義だと思い込んでる分、駆除派の方が質が悪い・・・

709 :名無し三平:04/01/05 12:43
バカ 目の前のできそうな事から始めるんだよ

710 :名無し三平:04/01/05 12:50
まあ、駆除派は自分らの考えでやってるんだから良しとして
悪いのは一部の駆除派のいうことを鵜呑みにして報道しまくった
マスコミだな。朝日読んでたうちの親なんて琵琶湖の魚は90%
以上、外来魚になってるなんて思ってたよ。

あと、こういう偏った報道にちゃんと効果的に反論してこなかった
釣り業界も悪い。

まあ何れにせよ外来魚は定着するだろけどね。

711 :名無し三平:04/01/05 13:13
愚民はマスコミを鵜呑みにするからな
権力者に煽動されやすい哀れな存在だよ


712 :名無し三平:04/01/05 13:18
雑誌やテレビに影響されてバス釣り始めたバサーはその最たるもんだよなw

713 :名無し三平:04/01/05 13:22
雑誌やテレビに影響されたならな・・・

714 :名無し三平:04/01/05 13:29
ファッションでバスをやってた奴らはもうとっくにやめてるよ。

715 :名無しバサー:04/01/05 16:56
釣り場は自分たちで守るべきなんだよ。
スモールマウスバスも移植したし、漁協にわかさぎという餌を撒いてもらい
湖畔にペンション建てて地主にはレンタルボート屋を遣らせる。
観光と経済効果から地域貢献を唱えば誰も文句いわなくなるのさ。W

716 :名無し三平:04/01/05 18:15
今でもバスが人気の釣りだと思ってるアフォがいるなぁ

717 :名無しバサー:04/01/05 18:18
バス釣り最高!

718 :名無し三平:04/01/05 18:36
>今でもバスが人気の釣りだと思ってるアフォがいるなぁ

少なくともバサーの中にそんな奴は居ない

おっとブーマーを除いてなw


719 :名無し三平:04/01/05 18:49
密放流が続いているというのによく言うよ。W

720 :名無し三平:04/01/05 18:51
>716
なんだかんだ言ってもまだ人気あるだろ
一時の社会現象とまで言われた頃ほどではないにせよ

721 :名無し三平:04/01/05 19:16
実際の話、今バス釣りやってると後ろめたい気がしてくる

722 :名無し三平:04/01/05 19:25
根性なし

723 :名無し三平:04/01/05 19:30
さすがにこれだけ世間が駆除駆除言ってるとねぇ・・・
密漁でもやってる気分だよ

724 :名無し三平:04/01/05 19:36
>721
バス釣りに否定的な記事や報道が多かったときは確かにやりにくかったね。
最近、中立的な報道も見られるようになったから少し安心した。

一応、バスのタックルは整備してスタンバってるよ。

725 :名無し三平:04/01/05 19:38
駆除駆除言ってるのは駆除派の人だけでしょ

世間はなんもしらんよ

726 :名無し三平:04/01/05 19:40
密放流で釣り場増やしたから当然の報いだよ。

727 :名無し三平:04/01/05 19:42
灌漑貯水地を野池と称して管理者にことわりもなく
身勝手に密放流したからだろ。同じことだけどな。


728 :名無し三平:04/01/05 19:49
まあ、野池そのものが人口的なブツですから・・・

729 :名無し三平:04/01/05 19:55
野池の管理者から運営に支障をきたさないように池を借り受けて
バスの釣り堀として有料で公開したら儲かるかも。

いくつも野池をかかえて管理のバイトを雇って。
子供とかは安い値段で釣らせてあげる。

駐車場とかも整備して。持ち主にしても路駐とかごみとかで
困らなくていいしロイヤリティも懐に入るし。

730 :名無し三平:04/01/05 19:58
>>728
バスソらしい意見だね。

>>729
いう前に密放流してしまったおまえらに明日は無い!

731 :名無し三平:04/01/05 19:58
そんなこと出来る訳ねーじゃん
もっと現実的に考えろよ
これだからバサーは・・・

732 :名無し三平:04/01/05 20:19
>729
やってるところあるんじゃないかな?
釣り番組でみたような

733 :名無し三平:04/01/05 20:24
自演w

734 :名無し三平:04/01/05 20:24
>>729
河口湖ですでにやってる。
かなりもうかっている。

735 :名無し三平:04/01/05 20:29
湖と野池を混同しちゃってるよ(ゲラ

736 :名無し三平:04/01/05 21:06
なんでも正当化するバスソ。

737 :名無し三平:04/01/05 21:19
駆除派の人ってホントにうざいね。うわさには聞いてたが



738 ::04/01/05 21:27
釣り板です。バスソはバス板へ逝ってください。

739 :名無し三平:04/01/05 21:56
釣り場を見回って入漁料を徴収するなんて全国の河川湖沼で行ってるじゃん
魚種認定されてなくても雑魚券とか買わなければならない所もある。
バサーって入漁料払った事無いのか?

740 :名無し三平:04/01/05 21:57
一般人からみてもバス駆除派はかなり粘着。

なんだか新興宗教のにおいがする。

741 :名無し三平:04/01/05 22:01
バスを擁護するためには有りもしない事実を捏造する狂信的擁護派って、まさに宗教だよね。

742 :名無し三平:04/01/05 22:10
>739
関西には入漁料取るとこ少ないね。
管理されてるとこってあまりない。


743 :名無し三平:04/01/05 22:28
>>742
川や湖でイワナやヤマメ釣るとき金払わないの?スゲー羨ましい

744 :名無し三平:04/01/05 22:31
鮎を釣る時も金払わなくていいの?

745 :名無しバサー:04/01/05 22:39
漁協は放流したわけもなし、勝手に増えたんだ金は要らないよ。

746 :名無し三平:04/01/05 22:54
バスソと莫迦フライマンは逝ってヨシ

747 :名無し三平:04/01/05 23:09
うっとうしい煽り駆除野郎を誰か駆除してくれんか?

748 :名無し三平:04/01/05 23:22
蟲すりゃいいだろがヴォケ

749 :名無し三平:04/01/06 00:48
バス駆除のために水抜きした溜池・・エビやヨシノボリまで駆除してしまった。

泳いでいるのは痩せたコイばかり・・。

何考えてるんだ?管理組合。

750 :名無し三平:04/01/06 01:06
元々自然環境のために池を作ったわけじゃなし。
田畑にまわす水が溜まりゃ
ゴム張りだろーとコンクリだろーと何でもいいんだもの。

そもそも農家にそこまで考えて管理しろってのも
環境保護論者の傲慢じゃないかい?
無農薬論しかり、里山保護論しかり。
特に釣り人は黙認の上で遊ばせてもらってんだから。

751 :名無し三平:04/01/06 07:35
>>750
その上で隠居した農家のじー様が鯉釣りに来る度に
「昔はエビやヨシノボリが沢山居たんだが、バスがみんな食っちまった」とか
言うんだからたまらん。

水抜く前はちゃんと居たのに・・。



752 :名無し三平:04/01/06 09:08
>「昔はエビやヨシノボリが沢山居たんだが、バスがみんな食っちまった」

ジジイってみんなコレだよね、何か話してて疲れる・・・

753 ::04/01/06 19:38
バスソってみんなコレだよね、何か話してて疲れる・・・

754 :名無し三平:04/01/06 20:34
753
10時間考えてその煽りかよ

755 :名無し三平:04/01/06 21:45
>751
彼らの言う「バスのせいで・・・」ってのは
いわゆる「バカの壁」ってやつの典型的な例かと。

「ゲームばかりしていたから・・・」とか
「インターネットが好きで・・・」とか
「最近の若いものは・・・」とか言ってるのと一緒で
したり顔でモノが言いたい(口出ししたい)だけなのであって
もとより現象を分析したり、真剣に理解する気はないんだもの。


756 :名無し三平:04/01/07 00:55
>その上で隠居した農家のじー様が鯉釣りに来る度に
>「昔はエビやヨシノボリが沢山居たんだが、バスがみんな食っちまった」とか
>言うんだからたまらん。

このパターンよくあるね。
目の前にオイカワがピチピチはねているのに「オイカワが食われていなくなった」とほざくオバハン。
どこに目つけてんねん。

「バスばっかりでコイがいなくなってしまったわい」といってコイの群れを指す爺さんw
(ボケてるのか目が見えなくなってしまったのか・・・)

エビがいなくなってしまったというコイ釣りのおっさんは
コイはエビを食わないとでも思っているのかと詰問してやりたいね



757 :名無し三平:04/01/07 00:57
>バスを擁護するためには有りもしない事実を捏造する狂信的擁護派って、まさに宗教だよね。

擁護が捏造し「たありもしない事実」キボンヌ。
駆除派の捏造はアホほどあるけどなw


758 :名無し三平:04/01/07 01:01
だ・か・ら、
バスソはバス板へ逝ってよし!

759 :名無し三平:04/01/07 01:01
>琵琶湖の駆除活動って実は漁師の生活保護って聞いたぞ。

そのとおり。
ウラを覗いて見ると童話対策事業と50歩100歩の世界。
けっこうエグいで



760 :名無し三平:04/01/09 21:36
http://bbsi1.otd.co.jp/135844/bbs_plain?range=1&base=739

> 私がルアーでのバス釣り現役の頃、仲間内では盛んに釣ったバス
> の他の池への再放流をやっていました。
   :
   :
> 一度実験したことがあります。
> 千葉県内の雑誌にものる有名な池から年間約70匹のバスを近くの小さな池に放流しました。
> すると次の現象があらわれました
> @水面近くや浅場にいるメダカ、エビがいなくなる
> Aヘラ釣りの外道にモロコやクチボソ等が釣れなくなる
> Bヘラ釣りで掛かるのは大物のヘラ、マブナ、鯉、のみで
>  小中サイズは釣れなくなる
> Cギルも大物ばかりになる
> Dバスもやたらに痩せたものが目立つ
> E水路で繋がった下の池(バスは放流していない)にバスが出現する


761 :本気です!:04/01/09 21:53
≫760
やるなや・・・。w

762 :名無し三平:04/01/10 01:13
やーい、やーい!
外来魚駆除、やーい!
オシーリペンペ〜ン、フフフ〜ン!!

763 :名無し三平:04/01/10 14:26
>>760
現役のバサーが密放流して、
> > Aヘラ釣りの外道にモロコやクチボソ等が釣れなくなる
> > Bヘラ釣りで掛かるのは大物のヘラ、マブナ、鯉、のみで
なんてヘラ釣りの事だけ言うか?
バサーっぽく書いてるが実はヘラ師の作り話だろ。

764 :名無し三平 :04/01/10 14:51
バサーはヘラ釣りを楽しむ

765 :名無し三平 :04/01/10 22:04
則、出てこい!

766 :名無し三平:04/01/10 22:54
>>764
> バサーはヘラ釣りを楽しむ

ヘラを釣っているのはバサーですね。

767 :名無し三平:04/01/11 05:36
age


768 :名無し三平:04/02/12 13:05
igiari

769 :名無し三平:04/03/18 14:16



770 :名無し三平:04/03/19 07:12
770

771 :名無し三平:04/03/19 23:38
 網入れ情報じゃないけど、
 明日は、浜大津で外来魚駆除の釣り教室が
 あるので注意。

772 :771:04/03/19 23:38
 誤爆です・・・。

773 :名無し三平:04/03/20 03:39
山田も出てこい!

774 :名無し三平:04/03/20 03:40
西山、吉本は出てこられちゃ困るなぁ

775 :名無し三平:04/03/25 17:58
         し!     _  -── ‐-   、  , -─-、 -‐─_ノ
  小 バ    // ̄> ´  ̄    ̄  `ヽ  Y  ,  ´     )   バ え
  学 サ    L_ /                /        ヽ   サ  |
  生 |    / '                '           i   |  マ
  ま が    /                 /           く  !?  ジ
  で 許    l           ,ィ/!    /    /l/!,l     /厶,
  だ さ   i   ,.lrH‐|'|     /‐!-Lハ_  l    /-!'|/l   /`'メ、_iヽ
  よ れ   l  | |_|_|_|/|    / /__!__ |/!トi   i/-- 、 レ!/   / ,-- レ、⌒Y⌒ヽ
  ね る   _ゝ|/'/⌒ヽ ヽト、|/ '/ ̄`ヾ 、ヽト、N'/⌒ヾ      ,イ ̄`ヾ,ノ!
   l の  「  l ′ 「1       /てヽ′| | |  「L!     ' i'ひ}   リ
    は   ヽ  | ヽ__U,      、ヽ シノ ノ! ! |ヽ_、ソ,      ヾシ _ノ _ノ
-┐    ,√   !            ̄   リ l   !  ̄        ̄   7/
  レ'⌒ヽ/ !    |   〈       _人__人ノ_  i  く            //!
人_,、ノL_,iノ!  /! ヽ   r─‐- 、   「      L_ヽ   r─‐- 、   u  ノ/
      /  / lト、 \ ヽ, -‐┤  ノ  キ    了\  ヽ, -‐┤     //
ハ キ  {  /   ヽ,ト、ヽ/!`hノ  )  モ    |/! 「ヽ, `ー /)   _ ‐'
ハ ャ   ヽ/   r-、‐' // / |-‐ く    |     > / / `'//-‐、    /
ハ ハ    > /\\// / /ヽ_  !   イ    (  / / //  / `ァ-‐ '
ハ ハ   / /!   ヽ    レ'/ ノ        >  ' ∠  -‐  ̄ノヽ   /
       {  i l    !    /  フ       /     -‐ / ̄/〉 〈 \ /!

776 :名無し三平:04/03/28 12:21
ほっとけ

777 :名無し三平:04/03/28 12:23
777も〜らい♪


         も〜らいったら


                    も〜らい♪


                            返せへんで〜〜〜〜Ψ( ̄∀ ̄)Ψウケケケ

778 :名無し三平:04/04/12 00:50
全ては人間様のエゴ

779 :名無し三平:04/04/16 23:35
>>778
禿げ上がる程同意

780 :名無し三平:04/04/17 03:05
ハッキリ言って「バスはいらん!」これだけだ。これからも駆除するよ。
例え池の魚がいなくなってもなw

781 :名無し三平:04/05/09 00:42
残念だが、こういうバサー↓には消えて欲しい、すげー迷惑。
【リリ禁】最後の楽園 八郎潟?Part7【秋田】
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/bass/1078419299/343
>誰も見てないとこでまで自分が好きな釣りの対象魚殺す必要はないので。
>人いたらバラすし聞かれたら殺して捨てた言うので何も問題ありません。
>どんな法も100%守る必要はありませんよ。
>あなたは全ての法を守ってますか?守ってるとは言わせませんよ

782 :名無し三平:04/05/09 05:41
>781
こういう糞野郎は見つけ次第俺が殺してやんよ!
そもそも勝手にハス釣りたいからって許可鳴く放流した
馬鹿がいたせいで絶滅に貧していると言うのに・・。
バス用語してる香具師って人間として腐ってるよ。
いやもう人ですらないかも。頭が単細胞生物だね。

783 :名無し三平:04/05/09 09:38
バスなんかさっさと駆逐するべきだとは思うが、そのためには
他の外来魚も同じように駆逐しなければならない。
大義名分が「生態系の回復」ということであるならば、外来魚
や違う水系で養殖されたものを放流することをすべて禁止しな
ければならない。
しかしそれをやってしまうと、内水面の漁協は放流事業ができ
なくなってしまい、収入が絶たれてしまう。




784 :名無し三平:04/05/09 11:58
バスよりバスソを駆除してくれ。

785 :名無し三平:04/05/09 12:33
犬猫はどうなんだ?

殆ど外来だろ。
飼われている間はいいが、野良になったら皆殺しか?

もっとも、純血の野性種がいたとしても
野犬扱いで殺されているだろうが。

786 :名無し三平:04/05/09 12:59
追い詰められてとうとうバサーは犬猫とバスを同一視しだしたか・・・

787 :名無し三平:04/05/09 13:55
川や湖に二ジマスがいても自然だが
バスがいるとなぜか不自然。
ニジマスはもう日本に帰化したようなもんなんだよな
誰も日本代表に三都主がいても駆除しようとは思わんだろ?

788 :名無し三平:04/05/09 14:02
あと50年もすれば普通になるって

789 :名無し三平:04/05/11 18:13
ニジマスは駆除対象ですが、なにか?

790 :名無し三平:04/05/11 19:25
>>789
藻舞、セイヨウタンポポも駆逐してくれ

791 :名無し三平:04/05/12 01:06
セイヨウタンポポはニホンタンポポを食ったりしない。
よってバスほどの害は無し。

792 :名無し三平:04/05/12 09:01
>791

馬鹿?

793 :名無し三平:04/05/12 09:25
鯉駆除してくれ

794 :名無し三平:04/05/12 09:27
ヘラ師駆除キボヌ

795 :名無し三平:04/05/12 12:25
鯉はヘルペスがあるからな。

霞辺りは今年はどうなんだろ?
鯉が死ぬとアメキャのエサになって
さらにアメキャが増える気がするが。

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