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【独創】ホンダとトヨタを比較スレ〜【共存】

1 :音速の名無しさん:04/05/06 18:10 ID:ahkbBchk

HONDA 〜 The Power of Dreams
http://www.honda.co.jp/guide/message/

TOYOTA 〜 Drive Your Dreams
http://www.toyota.co.jp/jp/about_toyota/message/index.html

2 : :04/05/06 18:11 ID:Hf+f6+Ur
2

3 :音速の名無しさん:04/05/06 18:13 ID:T8Tfroxq
なんでもありじゃ〜

4 :音速の名無しさん:04/05/06 18:15 ID:ofytbwST
Drive Your Power of Dreams

5 :音速の名無しさん:04/05/06 18:22 ID:vjXduQfD
>>1
重複スレ立てんなよ

ホンダVSトヨタ モータースポーツ限定partU
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/f1/1082951003/

6 :音速の名無しさん:04/05/06 18:33 ID:xp8VK0Ml
>>5
ちがうよ! あっちは”限定”だ。
互いにアンチがスレタイ無視で争ってるので立てました。

7 :音速の名無しさん:04/05/06 19:03 ID:DvIgb3Gc
2003年ビジネスウイーク世界トップ100ブランド
によるブランド価値評価

メルセデスのブランド価値は、213億7000万ドル
トヨタのブランド価値は、207億8000万ドル
フォードのブランド価値は、170億7000万ドル
ホンダのブランド価値は、156億3000万ドル
BMWのブランド価値は、151億1000万ドル
VWのブランド価値は、69億4000万ドル
ハーレー・ダビッドソンのブランド価値は、67億8000万ドル
日産のブランド価値は、25億ドル


8 :音速の名無しさん:04/05/06 19:04 ID:DvIgb3Gc
「ブランド力」。
売り上げ、技術、知名度、信頼性、イメージなど、さまざまな評価が組み合わされた企業の総合力だ。

米ビジネスウイーク誌が2003年8月に発表した2003年のランキングは、
1位がコカ・コーラで金額換算のブランド価値は704億ドル。
以下マイクロソフト、IBM,ゼネラル・エレクトリック(GE)、インテル、
ノキア、ディズニー、マクドナルドなどの順。
日本はトヨタの11位が最高で、ホンダ18位、ソニー20位などが選ばれた。
国別では米国が62社で最多、日本は7社。

2003年ビジネスウイーク世界トップ100ブランド

ランク 2003ブランド価値(十億ドル) 2002ブランド価値(十億ドル)前年比 国籍
10 MERCEDES 21.37 21.01 +2 Germany
11 TOYOTA 20.78 19.45 +7 Japan
14 FORD 17.07 20.40 ? U.S.
18 HONDA 15.63 15.06 +4 Japan
19 BMW 15.11 14.43 +5 Germany
42 VOLKSWAGEN 6.94 7.21 ?4 Germany
44 HARLEY-DAVIDSON 6.78 6.27 +8 U.S.
89 NISSAN 2.50 N/A N/A Japan



9 :音速の名無しさん:04/05/06 19:04 ID:DvIgb3Gc
世界企業11位 & 日本企業1位の ブランド力の ト ヨ タ は日本の誇り

10 :音速の名無しさん:04/05/06 19:05 ID:DvIgb3Gc
ト ヨ タ はあらゆる面で日本の機関車

11 :音速の名無しさん:04/05/06 19:08 ID:Pngd/AyJ
>6
罵り合ってるのは池沼なのでこんなスレ立てて誘導しても無駄
奴らに日本語なんて通じないよ

12 :音速の名無しさん:04/05/06 19:24 ID:DvIgb3Gc
エンジンしか作れない糞ンダ

13 :音速の名無しさん:04/05/06 19:28 ID:YUMGcaAE
早くも釣りと煽りに満ちた駄スレと化してるな

14 :音速の名無しさん:04/05/06 19:34 ID:DvIgb3Gc
3年でトヨタは日本唯一のコンストラクターとして優勝します。

15 :音速の名無しさん:04/05/06 19:34 ID:DvIgb3Gc
鈴鹿で

16 :音速の名無しさん:04/05/06 19:43 ID:nuPrfcbS
太郎隔離スレか。
>>1ご苦労。

17 :音速の名無しさん:04/05/06 19:44 ID:0CVPKZwF
>>14
F1において、日本で最初のコンストラクターであるホンダは優勝2回ですが何か?

18 :音速の名無しさん:04/05/06 19:45 ID:h0j4uxwZ
>>14
もうすでに3年目ですがなにか??

19 :音速の名無しさん:04/05/06 19:49 ID:ETu1tt1e
>>17-18
激ワラ!

20 :音速の名無しさん:04/05/06 19:51 ID:QDA12uIT
>>17
糞ンダと違い年間優勝!!

21 :音速の名無しさん:04/05/06 19:57 ID:mKTBMARC
もう太郎、壊れはじめてるな

22 :音速の名無しさん:04/05/06 20:02 ID:0CVPKZwF
>>20
WRCのカルロス・サインツの話か

23 :音速の名無しさん:04/05/06 20:03 ID:QDA12uIT
>>22
しつこい

24 :音速の名無しさん:04/05/06 20:09 ID:QDA12uIT
最終戦争だ!

25 :音速の名無しさん:04/05/06 21:27 ID:Bk9LctlJ

ホンダと比べるなんて

失礼。

26 :音速の名無しさん:04/05/06 21:53 ID:q0DVSQnM
ダ・マッタ BARのペースに勇気付けられる
ttp://www.f1racing.net/ja/news.php?newsID=49934

27 :音速の名無しさん:04/05/06 22:11 ID:kpSNnu1N
>>25
バカ丸出し(プ

28 :音速の名無しさん:04/05/06 22:12 ID:kpSNnu1N
>>17
たったの?(笑

29 :音速の名無しさん:04/05/06 22:27 ID:gVXqSF9m
>>28
まあ1勝すら出来ないとこよりははるかにいい。

30 :音速の名無しさん:04/05/06 22:32 ID:UuTAsG93
>>29
ホンダが第二期で勝てたのはドライバーのお・か・げ。

31 :音速の名無しさん:04/05/06 22:33 ID:kmQMhx9K
ホンダ新型二輪、リアサス欠陥で事故続出?
http://www.sportbikesforum.com/forum/viewtopic.php?t=1339

32 :音速の名無しさん:04/05/06 22:34 ID:UuTAsG93
>>31
爆笑!

33 :音速の名無しさん:04/05/06 22:35 ID:rXPQpNI7
>>30
トヨタが勝てないのはドライバーのせいでは な・い。

34 :音速の名無しさん:04/05/06 22:36 ID:fCi2Vj05
>>30
お前、当時F1を見なかっただろ

35 :音速の名無しさん:04/05/06 22:36 ID:A2EJYKk2
>30
ドライバーだけで勝てるほど甘い世界では無いのは周知の事実ですが・・・

36 :音速の名無しさん:04/05/06 22:38 ID:UuTAsG93
>>35
セナ様は別だよ

37 :音速の名無しさん:04/05/06 22:39 ID:UuTAsG93
重くて糞なエンジンでもセナ様が(ry

38 :音速の名無しさん:04/05/06 22:39 ID:fCi2Vj05
>>36
セナはレイニー並に速いカピロッシ

39 :音速の名無しさん:04/05/06 22:40 ID:IgpL3nw5
ライバルにすらなってないのにどう比べるんだ?

40 :音速の名無しさん:04/05/06 22:41 ID:rXPQpNI7
>>36
そのセナ様はなんでプロストやピケやマンセルに負けたのかな?
ドライバーで全て決まるんならありえないことではないのかな?

41 :音速の名無しさん:04/05/06 22:44 ID:UuTAsG93
>>40
馬力バカのンダが糞エンジンを更に重くしたから、神様がフォロー出来ないくらいに(笑

42 :音速の名無しさん:04/05/06 22:46 ID:rXPQpNI7
>>41
無知
ピケがタイトル取ったときセナとピケは何処のエンジン使ってたのかな?

43 :音速の名無しさん:04/05/06 22:47 ID:Bk9LctlJ


国産ターボ搭載車はトヨタが初。

エアバッグも日本で最初がトヨタ。

CVTを初めて市販したのもトヨタ。

日本で最初にF1参戦したのもトヨタ。

国産で水平対向はトヨタが初実用化。

ABSを日本で最初につけたのもトヨタ。

先に2足歩行ロボットを作ったのもトヨタ。

直噴エンジンを発明したのも、当然トヨタ。

小型ジェット飛行機を実用化したのもトヨタ。

日本初の本格スポーツカーを作ったのはトヨタ。

日本で最初にルマン24時間で勝った企業はトヨタ。

WRCで連戦連勝の輝かしい伝統があるのはトヨタ。

もちろん日本初のDOHCエンジンを作ったのもトヨタ。

日本初のサーキットはトヨタが造った富士スピードウェイ。

世界で初めてロータリーエンジンを実用化したのはトヨタ。

44 :音速の名無しさん:04/05/06 22:49 ID:UuTAsG93
>>42
アホ? セナ様がF1で経験を積む間の話。


45 :音速の名無しさん:04/05/06 22:54 ID:UuTAsG93
F1やってる暇があるのか?
まずは市販車の技術を学んだら?

ホンダ新型二輪、リアサス欠陥で事故続出?
http://www.sportbikesforum.com/forum/viewtopic.php?t=1339



46 :音速の名無しさん:04/05/06 22:54 ID:rXPQpNI7
>>43
馬鹿丸出しの言い逃れ?

>そのセナ様はなんでプロストや ピ ケ やマンセルに負けたのかな?
に対するお前の答えが
>馬力バカのンダが糞エンジンを更に重くしたから、神様がフォロー出来ないくらいに
だったんじゃないの?

その言い逃れするんなら>>40でピケのなまえがでた時点で経験云々にならないとおかしいんじゃないのかい?

だいたい、特別な神様が「経験」かい?(藁


47 :音速の名無しさん:04/05/06 22:57 ID:UuTAsG93
あらら、糞ンダの功労者に向かって暴言か・・・やっぱ、キチガイばかりだな(笑

48 :音速の名無しさん:04/05/06 22:59 ID:UuTAsG93
まぁ、糞エンジンしか作れず逃げ出した奴らだから仕方ないか。

49 :音速の名無しさん:04/05/06 23:02 ID:jj8YYDDt
もっとやってくれ>太郎

50 :音速の名無しさん:04/05/06 23:04 ID:fCi2Vj05
>>48
優良エンジンを設計した桜井と後藤をF1から外したら逃げられたホンダ

51 :音速の名無しさん:04/05/06 23:05 ID:W0s2mRwc
自分で作ってみろよクソヨタ

52 :音速の名無しさん:04/05/06 23:06 ID:A2EJYKk2
>45

たんなるDQN
(公道で開けすぎ・・・)

53 :音速の名無しさん:04/05/06 23:07 ID:rXPQpNI7
>>44
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040309-00000093-kyodo-int
http://www.jdpower.co.jp/press/pdf2003/2003JapanCSI_J.pdf
ほんとだよな!

54 :音速の名無しさん:04/05/06 23:13 ID:7U5zzwOT
>>50
F1での経験を市販車開発に生かすんじゃないの?
ホンダをやめたら・・・(プ

55 :音速の名無しさん:04/05/06 23:14 ID:t/7U5/We
インドネシアトヨタ系部品メーカーストに手榴弾で死者
http://www1.jca.apc.org/aml/200104/21624.html
トヨタ社員、元部下の遺体遺棄容疑で逮捕、殺害認める供述(日経・31面)
http://autoascii.jp/issue/2002/0212/article14878_1.html
デンソー社員の工場での拳銃製作事件 別の社員の拳銃密輸事件
http://autoascii.jp/issue/2002/0715/article18281_1.html
http://autoascii.jp/issue/2001/1019/article12553_1.html
預かった客の車をボコボコに HPで晒され謝罪 ネッツトヨタ事件
http://www.asahi-net.or.jp/~PF4M-ATM/PC/199909-10/990908toyota.html
トヨタ寮管理人詐欺で手配 寮生40人が被害か
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030911-00000075-kyodo-soci
トヨタ東京カローラの整備工場が不正車検行う 自動車整備業認証取り消しなどの処分
http://bb.goo.ne.jp/contents/FJTFNN/FJTFNN200309110004/index.html
社内恐喝で有罪 トヨタ車体の元暴力団員  不正にかかわった社員54人を懲戒処分
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030421-00000063-kyodo-soci
販売ノルマに焦った!? トヨタ系販社の営業マンが車庫飛ばしで逮捕
http://autoascii.jp/issue/2001/0110/article6429_1.html

http://eri.netty.ne.jp/honmanote/comp_eco/2003/1009.htm
http://response.jp/issue/2001/0110/article6429_1.html
http://response.jp/issue/2002/0905/article19430_1.html


56 :音速の名無しさん:04/05/06 23:17 ID:t/7U5/We
>>54
その後藤がいたメーカーの図面パクッたのは何処のメーカーさんでしたっけ?

57 :音速の名無しさん:04/05/06 23:19 ID:7U5zzwOT
>>56
エンジンは糞だからパクってないよ(プ

58 :音速の名無しさん:04/05/06 23:23 ID:t/7U5/We
何も知らない馬鹿

後藤 治さん

1983年から1990年まではホンダのF1活動に関わり、1991年にはホンダと
の共同制作を行なっていたマクラーレンにエグゼクティブエンジニアとして引き
抜かれた。
1993年までマクラーレンに在籍、1994年からはフェラーリへ移籍しエンジン
研究開発ヘッドを務めた。そのポジションを2年間務め、1997年からはフェラ
ーリのカスタマーエンジンを使用しているザウバーへと移った。

ルカ・マルモリーニ

ルカ・マルモリーニはトヨタV10エンジンの開発部門を指揮している。非常に優
秀であり機械技師としての博士号を所有している彼はフェラーリで9年間活躍し
た後、1999年の春にトヨタモータースポーツに引き抜かれた。トヨタF1エンジン部門
での彼のプロジェクトリーダーとしての役割は設計、計算、R&D、ダインサポー
トを含むすべての技術活動の統括である。ルカは、トヨタモータースポーツで過
ごす以外の時間は、いつもボンに所有している自宅で、彼の妻と子供2人と一
緒に過ごしている。また、彼の趣味はモトクロス、デジタル写真、ピアノ演奏であ
る。2003年からはエンジン部門のゼネラルマネージャーを務めている。


その糞エンジンのチームに毎回周回遅れにされてるのは何処の糞チームだったかな?


59 :音速の名無しさん:04/05/06 23:30 ID:Otir0k2g
>>30
えと、私の記憶が確かなら、ホンダに乗る前のセナさん
フェラーリなどほかのオファー断ってホンダに乗せてくれと直談判して
シートを手に入れたはずです(‘‘)y−〜
>>14
後、マクラーレンホンダ時代チームは年間16戦15勝してます。

また、エンジンのことでパートナーのマクラーレンが
軽量コンパクトなエンジンをと要求したにもかかわら
ず、ホンダは重くてもそれを補い余りあるパワーと信頼
性をもってこたえてました。



60 :音速の名無しさん:04/05/06 23:36 ID:fCi2Vj05
>>59
ホンダ自体は当時F1のコンストラクターではなかったから、ホンダエンジンを積むコンストラクターだ

61 :音速の名無しさん:04/05/06 23:37 ID:A2EJYKk2
>50
後藤さん、桜井さんは陣頭指揮をとっただけ
 



62 :音速の名無しさん:04/05/06 23:39 ID:u4wPfbqD
とりあえずトヲタ達よ、とりあえず調子乗るのは1ポイントでも取った後にしろ

63 :音速の名無しさん:04/05/06 23:39 ID:fCi2Vj05
>>61
そのわりには後藤が去った翌年からコンストラクターのチャンピオンがルノーエンジンを積んでいた

64 :音速の名無しさん:04/05/06 23:40 ID:fCi2Vj05
>>62
2003年に点をいろいろ取ったような覚えがありますが何か?

65 :音速の名無しさん:04/05/06 23:40 ID:7U5zzwOT
ンダのエンジンは重心が高く、重たい。レースエンジンとは言えない駄作を作り続けてきた。
開発責任者は「馬力でカバー」なんてアホなことほざいて、4年も負けつづけ(当然だが)。
トヨタが参戦して焦ったのか、今年は馬力軽視の重心が低く軽いエンジンを投入してきた。
糞ンダさん。最強伝説はどうしたの?(プ

66 :音速の名無しさん:04/05/06 23:41 ID:fCi2Vj05
>>65
既に桜井も後藤もホンダにいませんが何か?

67 :音速の名無しさん:04/05/06 23:41 ID:u4wPfbqD
>>64
今年だ今年

68 :音速の名無しさん:04/05/06 23:42 ID:7U5zzwOT
>>59
セナ・プロスと時代とは言っても、ホンダ時代とはいわない。

69 :音速の名無しさん:04/05/06 23:43 ID:A2EJYKk2
>63
ドライバーと言えないところが苦しい・・・


70 :音速の名無しさん:04/05/06 23:44 ID:7U5zzwOT
>>59
> ホンダは重くてもそれを補い余りあるパワーと信頼
> 性をもってこたえてました。
はぁ? タイトル取って撤退したっけ?(プ


71 :音速の名無しさん:04/05/06 23:46 ID:7U5zzwOT
ホンダ伝説くらい。スグニ、トヨタが塗り替えます(笑

72 :音速の名無しさん:04/05/06 23:49 ID:fCi2Vj05
>>71
後藤を雇えばなんとか・・・・後藤を雇わないかなぁ・・・・・

73 :音速の名無しさん:04/05/06 23:49 ID:t/7U5/We
>>65
で、その焦って投入したエンジンに負け続けてんのは何処かな?

マルモリー二も後藤に教わったネタ使い果たしちまったのかい?

74 :音速の名無しさん:04/05/06 23:51 ID:rbhRKVIu
ヨタヲタはホンダ叩きしか出来ないあわれな香具師
ヨタは自慢できるところが何ひとつないからな・・・

75 :音速の名無しさん:04/05/06 23:52 ID:7U5zzwOT
>>73
後藤さんがエンジンを作るんだ(プ
カレは完成したエンジンを改良したあり、変更点をアドバイスするのが仕事なんだがね・・・ンダヲタは何もわかっちゃいない(爆笑

76 :音速の名無しさん:04/05/06 23:53 ID:fCi2Vj05
>>73
マルモリーニって、後藤から何か教わったのか?教わった可能性はあるだろうが、教わったと確信する理由は俺にはない

77 :音速の名無しさん:04/05/06 23:54 ID:A2EJYKk2
>71
・・・トヨタ?


78 :音速の名無しさん:04/05/06 23:54 ID:fCi2Vj05
>>75
フェラーリにおける後藤エンジンは実戦デビューをさせて貰えなかったな

79 :音速の名無しさん:04/05/06 23:55 ID:fCi2Vj05
>>77
仮に、金にあかせてパオロ・マルティネッリあたりを引っこ抜けば、エンジンに関しては不可能ではない

80 :音速の名無しさん:04/05/06 23:57 ID:A2EJYKk2
>75
昔ね、ホンダがF1を撤退した後にフェラーリにエンジンの造り方を
教えたのよ。

81 :音速の名無しさん:04/05/06 23:59 ID:fCi2Vj05
>>80
1.エンジンの造り方なのか?俺の素人考えだと、テレメトリーのなんたるかあたりじゃないかな?
2.その頃は既に後藤はフェラーリあたりにいたと思う。フェラーリ側の窓口かな?

82 :音速の名無しさん:04/05/07 00:02 ID:AQ7IUeBH
>>80
> >75
> 昔ね、ホンダがF1を撤退した後にフェラーリにエンジンの造り方を
> 教えたのよ。
アホか? 撤退後に自慢げに頼みもしないのに押しかけてきたけど
フェラは義理程度につき合ったけどアイテにしなかった。
それをンダは何を勘違いしたのか「フェラは技術を生かせなかった」とほざいた。
もし、ホンダから学ぶべきことがあるなら第二軍のザウバーに後藤をおかない。


83 :音速の名無しさん:04/05/07 00:05 ID:bLpifL/5
>81
テレメトリーはその当時 すでに一般化してましたから・・・
基礎データからかな・・・
そういえば ハーレーにもバイクの教えたりもしてたようだ・・・


84 :音速の名無しさん:04/05/07 00:05 ID:NmEm+b4J
そのフェラーリからマルモリー二引っこ抜いても
ホンダの足元にも及ばない
あの体たらくはどういうことなんでしょうね?(爆笑

85 :音速の名無しさん:04/05/07 00:07 ID:OA4zZcMc
>>83
イタ公がデータを見て建設的な思考をするというイメージがないもんで、
テレメトリーの何たるかかなぁと、素人考えをしています。

86 :音速の名無しさん:04/05/07 00:08 ID:AQ7IUeBH
伝説(?)を持つンダさんが、復帰後、4年も負け続けたくせに偉そうに・・・(プ

87 :音速の名無しさん:04/05/07 00:10 ID:AQ7IUeBH
F1でホンダがテレメタリーを導入した理由=チームからアイテにされなかったから

88 :音速の名無しさん:04/05/07 00:12 ID:NmEm+b4J
2年目から表彰台に乗ってますがなにか?
トヨタさんは3年やって最高何位でしたっけ?

悔しかったらいかさま抜きで伝説作ってみな!(藁

89 :83:04/05/07 00:12 ID:bLpifL/5
ちと修正
バイクの教えたりも〜>バイクの創り方を教えたりも

>85
データをどう解析、利用するかが勝負の世界ですからね
イタリア人のみって訳でもないですしね〜


90 :音速の名無しさん:04/05/07 00:12 ID:OA4zZcMc
>>84
マルモリーニが大したことないとか
>>86
伝説を持つのはホンダだけではなく、フェラーリが筆頭で(略)、BMWとか(ターボで最初にチャンピオン)ルノーとか(ウィリアムズが無敵)メルセデスベンツとか(コンストラクターとしてデビューウィン)いろいろある。
WRCならトヨタもサインツが速かったという伝説がある。

91 :音速の名無しさん:04/05/07 00:13 ID:aDLF0jGH
いろいろとID変えて大変だね、太郎くん

92 :音速の名無しさん:04/05/07 00:13 ID:OA4zZcMc
>>88
トヨタはいかさまがない頃もサインツがチャンピオン

93 :音速の名無しさん:04/05/07 00:14 ID:AQ7IUeBH
>>88
20億かけ糞エンジンを使ってもらったんだっけ?(笑

94 :音速の名無しさん :04/05/07 00:14 ID:bLpifL/5
>82
だから後藤さんはたんなるまとめ役なんだって・・・


95 :音速の名無しさん:04/05/07 00:14 ID:OA4zZcMc
>>91
俺は太郎ではない。太郎って誰か実は知らんけど

96 :音速の名無しさん:04/05/07 00:16 ID:OA4zZcMc
>>94
1987年は桜井は全然自ら設計することはなくて、実際に設計していたのは後藤(後藤が1人でじゃないだろうが)だそうだ。
1988年にそういう話を雑誌で読んだ。

97 :音速の名無しさん:04/05/07 00:17 ID:AQ7IUeBH
二輪もドライバーが移籍したら負けだしたし・・・・(笑

98 :音速の名無しさん:04/05/07 00:18 ID:OA4zZcMc
>>97
F1におけるベネトンもそうだ

99 :音速の名無しさん:04/05/07 00:19 ID:RotEPK1A
>>87
テレメトリーの知ったか君が必死です。
何する機械か勉強してから書けよ!デブ

100 :音速の名無しさん:04/05/07 00:20 ID:NmEm+b4J
>>88
ばれたときしかやってなかったという証拠は無い。
それに、それこそお前らの言うセナと同じで、ドライバーの お・か・げ だろ!

101 :音速の名無しさん:04/05/07 00:23 ID:bLpifL/5
>96
そう、一人で設計できるシロモンじゃないですよ エンジンって
設計陣、テスト部隊のまとめ役なんですよ
開発の方向性を決めてた人です。

102 :音速の名無しさん:04/05/07 00:23 ID:OA4zZcMc
>>100
いかさまと言えば、チェザーレ・フィオリオ率いるランチャとか、プジョーとかの方が凄そうなイメージがある。ランチャやプジョーはばれないだろうけど

103 :音速の名無しさん:04/05/07 00:46 ID:T0nueF1e

盗用多に乗ってるのは田舎の農家のせがれが多い
昔のマークUなんかウレタンバンパーが黄ばんでフェンダーと色が違ってきてやんの
ヤンキー程度の知能指数の車音痴しか乗らんから本人も気づかない
見てて恥ずかしいからリコールしてやれよ、大顔連のオッサンよぉ〜


104 :音速の名無しさん:04/05/07 00:56 ID:XnnYQAWP
>>102
昔のジャン・トッドとかもね〜

105 :音速の名無しさん:04/05/07 11:40 ID:Ad92Vvkn
>>102
プジョーは一昨年WRCで可変フライホイール使ってたな
即刻禁止になったが

106 :音速の名無しさん:04/05/07 11:45 ID:5WsqzoPT
>>105
即刻禁止になったが、それまではグレーゾーンで禁止されてはいなかった。
トヨタのリストリクター不正改造とは次元の違う話。


107 :音速の名無しさん:04/05/07 15:28 ID:pQCOKaYV
トヨタってF1やってるの???
どのチーム???

108 :禁 煙 日 本:04/05/07 16:48 ID:6HLlnysG
汚苦駄会長殿
今のままでは
Drive Your Dreams
じゃなくて
Destroy Your Dreams
ですよ。

109 :音速の名無しさん:04/05/08 01:24 ID:JGDFuMzW
>>97
>二輪もドライバーが移籍したら負けだしたし・・・・(笑

ライダ−だよ(プッ


110 :音速の名無しさん:04/05/08 06:09 ID:cXvKv0lt

しかも前戦は表彰台独占だったし、
開幕戦も2位〜5位がホンダだったし、
今年の話題はホンダ対ロッシ、
ホンダというメーカーが上かロッシというライダーが上か、
他メーカーなんてほとんど話しに挙がりません。

111 :音速の名無しさん:04/05/08 10:33 ID:wl3PtxlY
>>110
物量作戦なんて悲しい。

112 :音速の名無しさん:04/05/08 10:39 ID:wl3PtxlY
>>110
前々戦はホンダが負けてます。

113 :音速の名無しさん:04/05/08 10:40 ID:wl3PtxlY
今年はYAMAHA優勝!!!

114 :音速の名無しさん:04/05/08 10:41 ID:rMBZ8ySo
トヨタは2輪出てないだろ。ヤマハであってトヨタではない

115 :音速の名無しさん:04/05/08 11:08 ID:wl3PtxlY
>>114
オール・トヨタです。

116 :音速の名無しさん:04/05/08 11:20 ID:DkTPR1Xu
>>111
去年と台数は変わらないんですけど

117 :音速の名無しさん:04/05/08 11:21 ID:wl3PtxlY
ホンダも無限にエンジン造らせて、シャーシー作ったら
そしたら、トヨタより遅いから(笑

118 :音速の名無しさん:04/05/08 11:22 ID:wl3PtxlY
>>116
アホさは昔から

119 :音速の名無しさん:04/05/08 11:29 ID:jk5giLrp
一時はオールホンダでF1に参戦する話も進んでいたそうだが

120 :音速の名無しさん:04/05/08 11:32 ID:1P2E0s0g
オールトヨタで出る話はどうなったんだ?
早く出てこいよ。

121 :音速の名無しさん:04/05/08 11:36 ID:wl3PtxlY
>>119
ホンダってエンジン屋なんでつね。車体は、やっと市販車の車体を他メーカー並に作れるようになりました(笑

122 :音速の名無しさん:04/05/08 11:37 ID:rQ5lkW38
>>114
ええんかいな、そんなこと言いきって
今のF1のエンジンとかどうすんの、、、
市販車のスポーツエンジンも困るだろ

123 :音速の名無しさん:04/05/08 11:52 ID:wl3PtxlY
ンダは耳が痛い?

http://motorsports.nifty.com/f1/news/2004/040507_08.htm

ルノー・チームの代表で、かねてF1コスト削減を強く主張してきたフラビオ・ブリアトーレ
氏が、スペインGPの記者会見で持論をぶちまけている。

「F1が誰のためにあるかを考えるべきだ。
サーキットに来てくれる観客、そしてテレビを見てくれる多くの人のために何かをする必
要があると信じているよ。
われわれはただF1のための開発をしているだけじゃなくて、イベントをしているんだ。
F1は大きなテレビ・イベントであって、エンジニアリングじゃない。
みんなテクニカルな細部に固執しているが、そんなものはゴミなんだ。それを誰も理解
していない」


124 :音速の名無しさん:04/05/08 12:02 ID:RgQDb+re
>>123
ブリアトーレはビジネスマンだからモーターレーシングを理解してない。
まあ、確かにそういう面もあるんだろうけど、デニスやウィリアムズとは異質な考え方だよね

125 :禁 煙 日 本:04/05/08 12:13 ID:8WM/XW8z
>>124
フランクはもとよりデニスもああ見えて
メカニック上がりだからね。

126 :音速の名無しさん:04/05/08 15:07 ID:qzeWaGBE
F1は”技術のオリンピック”であるべき

127 :音速の名無しさん:04/05/08 15:08 ID:WrPOFYnp
>>125
デニスをメカ肉上がりと言うと、メカ肉たちに失礼なような気もする

128 :音速の名無しさん:04/05/08 15:14 ID:qzeWaGBE
F1は”エンジンのオリンピック”ではない 


129 :禁 煙 日 本:04/05/08 15:22 ID:8WM/XW8z
>>128
それをそのままヨタヲタどもにお返しします。

130 :音速の名無しさん:04/05/08 15:38 ID:qiM7DACZ
そういや、どっかのバカが
「エンジンのトヨタ」
とか言ってたなー

131 :音速の名無しさん:04/05/08 15:42 ID:hULd7OGl
比較してみました。

トヨタ-----------
第5戦スペインGP公式練習 走り慣れたサーキットでセットアップを開始
サード・ドライバーのR.ゾンタが3番手タイムを刻み
トヨタTF104の仕上がりに手応え!!
2004年5月7日(金)(スペイン・バルセロナ発)

ホンダ-----------
スペインGP初日午後のフリー走行で、B・A・R Honda勢が1-2番手タイム。
5月7日(金) 1日目フリー走行
サーキット:カタルニア・サーキット 天候:晴れ、一時小雨 気温:18℃


132 :音速の名無しさん:04/05/08 15:58 ID:iGx5VWAs
>>130
「のホンダはエンジンくらいかな」
いずれ、GMあたりに吸収される(プ



133 :音速の名無しさん:04/05/08 17:01 ID:qiM7DACZ
>>132
???

134 :禁 煙 日 本:04/05/08 17:19 ID:8WM/XW8z
>>131
あのコースなら
案外2日目にタイム稼げなかったりする
こともあるだろ。潮風とかでさ。
その感嘆符はちょっと余計だったかもな、ヨタ。

135 :音速の名無しさん:04/05/08 17:49 ID:WrPOFYnp
>>130
世界一香ばしいメーカーはデリンだと思われ。トヨタなんてまだまだ香ばしさが足らないわ。
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/f1/1024770567/905

136 :音速の名無しさん:04/05/08 18:22 ID:Tj/82zSG
ホンダトップキタ━━━(゚∀゚)━━━ !!!!!

137 :音速の名無しさん:04/05/08 23:47 ID:MB+66JF7
バットン終わったな(ウレシイ

138 :音速の名無しさん:04/05/08 23:53 ID:MB+66JF7
BARホンダのボス、デイビッド・リチャーズ

「チームとしては、とても現実的に構えている。私たちは5年もの間、少しずつ前進してきた。
そして、いまここまでになった。毎回、表彰台を期待し、希望し、頭に描きながらレースに臨ん
でいる。今年はこれまでにないようなハードワークに徹している。最終戦のブラジルGPまで
仕事の手を緩めないで頑張っていく」


トヨタも5年あれば

139 :音速の名無しさん:04/05/09 01:22 ID:M4NMJbj/
トヨタもバイクやればおもろいけど。

140 :音速の名無しさん:04/05/09 01:32 ID:hnpY4pqp
もうトヨヲタは絡んでくるな!
身分をわきまえろ!

141 :音速の名無しさん:04/05/09 01:35 ID:rugdy482
冷静にトヨタはF1遅すぎ

142 :音速の名無しさん:04/05/09 01:38 ID:OsmWaRyf
バイクで精密なエンジン作りからやってきたから今のホンダエンジンがある


143 :音速の名無しさん:04/05/09 01:45 ID:5BMIuN1r
>>139
無理
2輪は4輪以上に机上の計算が役に立たない経験と勘の世界だから
しかも技術者の引き抜きはタブー(ホンダとヤマハは紳士協定を結んでいる)

144 :禁 煙 日 本:04/05/09 02:16 ID:dfI6t+kh
>>143
なるほど、いくらヤマハとトヨタが提携してても
やっぱしトヨタは空気読まないと。

145 :音速の名無しさん:04/05/09 03:01 ID:tui2XXW/
http://www.gerbera.jp/uk/uk_85.html

完全なる"ジャパン・ワークス"では無く、
克つホンダのような
"自社の若い人材をレースに送り込んで修行させる"
と言う社内規模のものでも無かった。
ホンダとの大いなる相違点である。

トヨタ東富士研究所エンジン部の岡本高光は「ウチにそんなもの作れる人材はいなかった」と素直に認める。

「現場での適格な判断、ひらめき、そして機敏さ。全て経験がモノを言う分野だ」
しかし、その経験もまた、やってからでなくては身に着かない。

だが、大企業トヨタにはじっくりとゼロから学んでいる時間は無かったのである。

146 :音速の名無しさん:04/05/09 03:34 ID:6RLv+rzW
TOYOTAは独創性のある物なんて作れないよ、特技は効率向上。
人材育成に力をいれてなかったのだから当然の結果
莫大な資金をつぎ込んでF1経験者の外人を買ってチームを作る事以外に出来ない

技術開発をする気のない会社はF1に参戦するな
買収がやりたいのなら他所でやれ

147 :禁 煙 日 本:04/05/09 03:36 ID:dfI6t+kh
>>146
特技は
パクり
じゃないのか?

148 :音速の名無しさん:04/05/09 03:48 ID:6RLv+rzW
まぁ、TOYOTAの全てを批判するわけではないけどね
独創性がないから、必然的にパクるんだろうな

それにしても少しは日本製にしていく努力ぐらい見せろよ

149 :音速の名無しさん:04/05/09 05:30 ID:0Ua6b7BZ
独創性ないからパクルってのはチョンそっくり

150 :音速の名無しさん:04/05/09 09:25 ID:weHehXVT
>>149
独創性育てる余裕なんかあったら、全部合理化へ回してそうだからな。
>ヨタ

151 :音速の名無しさん:04/05/09 11:09 ID:AxHvtLP8
>>149
車の技術って、もう、大きく進化するとは思えない。
そういう意味でホンダが他メーカーと同じ既存のレシプロを作ってるん
だから独創なんかじゃない。
細かいとこをいじって独創ですか?
レシプロ以外のエンジン作れ>糞ホンダ

152 :音速の名無しさん:04/05/09 11:41 ID:tui2XXW/
>>151

豊田は1960年代にV12−時計のような精密な
4バルブDOHCエンジン(高回転)を作る技術あったかね?

時代は変わっても、今現在は、その当時の延長線上みたいなもんなんだよ。

153 :音速の名無しさん:04/05/09 11:44 ID:2bjryJmi
>>151
ジェットエンジン作りましたが?

154 :音速の名無しさん:04/05/09 11:46 ID:AxHvtLP8
>>153
車に載せるなら評価してやる

155 :音速の名無しさん:04/05/09 11:47 ID:2bjryJmi
作れもしないのによく言うよなトヨタ

156 :音速の名無しさん:04/05/09 11:48 ID:AxHvtLP8
ジェットエンジンが「独創」ですか?(ワラ

157 :音速の名無しさん:04/05/09 11:50 ID:/IeHOn1h
おまいら負け犬ヨタなんてほっとけよ

158 :音速の名無しさん:04/05/09 11:53 ID:xULq4hwR
トヨタはもう少し費用対効果を考えたら。

159 :音速の名無しさん:04/05/09 11:55 ID:l3Nbwyr5
>>156
ジェットエンジンを作るのは大変な事なんですよ。
既に枯れた技術の部分もありますがホンダは従来のジェットエンジンより
数割燃費が良いという付加価値を与えました。
この事がGEと提携できるポイントになったわけです。
どこかのジェットエンジンのデッドコピーなどではなく、独自の技術を
投入している。こういう点が技術力ですね。
これは公平に見て賞賛されるべきですよ。

160 :音速の名無しさん:04/05/09 11:59 ID:AxHvtLP8
>>159
どこが独創なんでつか?
それをカイゼンと言うんですよ(プ

161 :音速の名無しさん:04/05/09 12:00 ID:AxHvtLP8
>>158
利益のうちからってのトヨタ
カネがない会社は気になるだろうが>効果

162 :音速の名無しさん:04/05/09 12:01 ID:rbiFvTmN
負け犬ヨタ

163 :音速の名無しさん:04/05/09 12:04 ID:AxHvtLP8
>独自の技術を投入している。こういう点が技術力ですね。
具体的に説明できるん?w


164 :音速の名無しさん:04/05/09 12:11 ID:KRC5bKDS
今晩の通夜の前の一暴れ アハハ

165 :音速の名無しさん:04/05/09 13:38 ID:hnpY4pqp
そうだな。
今のウチ粋がっておけw

166 :音速の名無しさん:04/05/09 13:43 ID:hZUMQ1oC
>>163
大本営発表に盲目なホンダヲタには説明できない。

167 :音速の名無しさん:04/05/09 14:10 ID:hZUMQ1oC
>>145

ホンダ・パワー、F1参戦通算201戦、130敗。(9月24日アメリカGP終了時点)

そしてこの週末、ホンダにとって、1964年の初参戦から数えて202戦目のF1グランプリ、鈴鹿にて。

168 :音速の名無しさん:04/05/09 15:54 ID:WXGa9dgr
>>AxHvtLP8
なんでそんなに必死に連書きしてるんだ?

169 :音速の名無しさん:04/05/09 16:01 ID:6RLv+rzW
>>167

トヨタ GP参戦数33
コンストラクターズタイトル獲得数 0
ワールドチャンピオン獲得数 0
勝利数 0
ポールポジション 0
ベストラップ 0
獲得ポイント 18


170 :音速の名無しさん:04/05/09 16:21 ID:vJpQW4Kw
4輪のエンジンの設計者がモーターサイクルのエンジンを設計するとドンツキになる。

>>152
時計のように精密なV12はホンダだが、フェラーリもだっけ?
12気筒はやりすぎで、せいぜい8気筒くらいにしておいたほうがよかったような気もする。
ホンダはWGPの250ccクラスに6気筒だっけ?を投入したような気もする。

171 :音速の名無しさん:04/05/09 19:38 ID:ZxXYBuc6
357 名前:音速の名無しさん 本日のレス 投稿日:04/05/09 15:08 AeUEumUY
ホンダの中の人曰く[二位以下は負け]ですからな。

自分達が「負け組」って理解できてない(プ


172 :音速の名無しさん:04/05/09 19:52 ID:Qujv9agd
ガリガリ
http://ime.nu/f1.racing-live.com/photos/imgactu/04/honda-irl_130404_168x220.jpg

173 :音速の名無しさん:04/05/09 23:41 ID:ntslwNQR
バットンが周回遅れでつか?(プ

174 :禁 煙 日 本:04/05/09 23:42 ID:dfI6t+kh
ダマッタは完走車中最下位ですか。
ショボすぎ!!

175 :音速の名無しさん:04/05/09 23:42 ID:rbiFvTmN
トヨタはまだ表彰台に上がれないでつか?(爆

176 :音速の名無しさん:04/05/09 23:44 ID:PleV19sQ
>>170
ホンダV12の音ナマで聞いた事あるか?
シビレルぞ!

177 :音速の名無しさん:04/05/09 23:45 ID:ntslwNQR
スペインGPで初優勝って
来年だったの?(プ

178 :音速の名無しさん:04/05/09 23:47 ID:ntslwNQR
ルノーより遅い>糞エンジン

179 :音速の名無しさん:04/05/09 23:48 ID:8JslCkbw
ピットレーン最高速! トヨタエンジン最高!!

180 :音速の名無しさん:04/05/09 23:48 ID:VCtiOO9m
ID:ntslwNQR

ここで自分のバカ差加減をさらさなくてもイイのに

181 :音速の名無しさん:04/05/09 23:50 ID:VCtiOO9m
>>179
そうだよな。
この際、ピットレーン最高速を極めて欲しいね

182 :音速の名無しさん:04/05/09 23:51 ID:1Bwz0Akn
>>177
来年できるかもね。
トヨタは来年撤退ですか?

>>178
その理論だとトヨタはワークス最下位エンジンだね

183 :音速の名無しさん:04/05/09 23:51 ID:n30B1ojY
>>178
そんなこと言ったら、トヨタのエンジンは??
と、言いたくなる。


184 :音速の名無しさん:04/05/09 23:52 ID:PeSUtONY
ルノーより遅い>糞エンジン というのは自称最強のヨタエンジンのこと

185 :音速の名無しさん:04/05/09 23:54 ID:BpbJLBsy
>>183
糞エンジンって「最強」トヨタエンジンの事じゃないの


186 :音速の名無しさん:04/05/09 23:54 ID:PzAgSwKa
>>178
そのエンジンの車にストレートでぶち抜かれたのは何処の車でしたっけ?
ピットロードでは最強エンジンだったみたいですね(藁

187 :音速の名無しさん:04/05/09 23:56 ID:1Bwz0Akn
エンジン性能はおいといて、
車のスピードではワークス最下位、ジョーダンとミナルディ
しか勝たない豊田に乾杯

188 :音速の名無しさん:04/05/10 00:07 ID:Dibmoydi
トヨタはF1に金かけるより、まともな市販車を造った
ほうがいい・・・と思う。

189 :音速の名無しさん:04/05/10 00:08 ID:D5ATEdgN
ついにミナルディが指定席をトヨタに明け渡す日がきたか。


190 :音速の名無しさん:04/05/10 00:11 ID:VHI18a7c
もうちょっと頑張ればマクラーレンには勝てるかも知れん。
今回は同じ1LAP遅れ仲間だし。

191 :禁 煙 日 本:04/05/10 00:14 ID:iqMr7GI1
>>190
それはない。
と思いたい

192 :音速の名無しさん:04/05/10 00:29 ID:7BfrKS0R
ダ・マッタ,チームは競争力を持っていない

193 :音速の名無しさん:04/05/10 01:02 ID:RvhhWj72
トヨタはだらけきったチームだからな。BARは必死になって頑張ってきた。その違いだろうな。
トヨタはテストで平均60位の奴だな。頭いいやつにどうやったら頭良くなるん?て勉強せんのに聞くやつ。

194 :音速の名無しさん:04/05/10 01:51 ID:UpIllNDd
トヨタは来年クラッシャーがドライバーだろ?
強度テストが目的になったのか?
トヨタより遅いチームなんてないから仕方がないか。

195 :音速の名無しさん:04/05/10 01:52 ID:cOL+l6pT

  |        /\ |  /|/|/|
  |      /  / |// / /|
  |   /  / |_|/|/|/|/|
  |  /  /  |文|/ // /     ∧∧
  |/  /.  _.| ̄|/|/|/      /⌒ヽ)
/|\/  / /  |/ /       [ヨタ _]    ∧∧
/|    / /  /ヽ         三____|∪   /⌒ヽ)
  |   | ̄|  | |ヽ/l         (/~ ∪    [ ヲタ _]
  |   |  |/| |__|/       三三      三___|∪
  |   |/|  |/         三三       (/~∪
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  |   |/                    三三
  |  /                    三三
  |/                    三三

196 :音速の名無しさん:04/05/10 18:06 ID:K8r7BDKN
>>193
> BARは必死になって頑張ってきた。その違いだろうな。
必死なのにピット作業に9秒かかるんだよね。
アッシモに任せたほうが速くないか?(爆

197 :音速の名無しさん:04/05/10 18:32 ID:fSIeiWuw
トヨタって、まだ表彰台にも上がってないの?(爆

198 :音速の名無しさん:04/05/10 18:37 ID:RTYtwpyl
そこで三菱がF1参戦ですよ

199 :音速の名無しさん:04/05/10 20:54 ID:IMxPXeNh
>>198
一応作っちゃ居るんだよな〜30年くらい前に。
今でも…現役か、アレって?


200 :音速の名無しさん:04/05/10 22:56 ID:KW8hSFzH
いやいや、200キロや300キロも出してる時にホイール外れたら大変だよ

201 :音速の名無しさん:04/05/11 18:15 ID:4IXdJUau
>>196
トヨタよりは一周で1秒くらい早いからピットのタイム差1.5秒なんてあっという間なんだけどね。

ピットも大して早くない、ラップも遅い、早いのはピットレーンだけってんじゃ最下位完走がやっとだわな(プププ

202 :音速の名無しさん:04/05/11 19:19 ID:jeHpCiaE
完走目的のトヨタはなぜF1という最高のレースに参加しているのか
わからない。

遅いくせに改善の余地もない。F1に対する冒涜とも取れる惨状だ。
パナもほとんど写らない車に5年100億もの金を出すなんておばかさんだね
スポンサードを決めた奴は今頃南の島に抑留されているんじゃねえの?

203 :音速の名無しさん:04/05/11 19:46 ID:KwgLXIe9
>>202
トヨタはルマン24時間も完走を目指したからモナコグランプリも完走を目指す。インディアナポリス500マイルやモンテカルロラリーはどうだったんだ?

204 :音速の名無しさん:04/05/11 19:53 ID:BJI0ueth
>>202
熊本のサービスセンターに移動したらしい。

205 :音速の名無しさん:04/05/11 20:41 ID:VSY3FfFI
ホンダオタの弱いものイジメは、見ててイタイだけだが
トヨタオタの現実見えてなさは、ちょっとコワイものが
あるなぁ〜。悔しいのは、わかるけど事実ねじ曲げてまで
トヨタを擁護したらよけいかっちょ悪いぞ。

206 :音速の名無しさん:04/05/11 23:36 ID:KY5FfB8y
>事実ねじ曲げてまでトヨタを擁護

するから攻撃される。けして弱いから苛めてるのではない。

207 :音速の名無しさん:04/05/12 00:10 ID:LFo99Ojz
合成肥料を与えすぎて、枯れて行く植物を見ている気分だ…

208 :音速の名無しさん:04/05/12 03:36 ID:Qo3nWvXJ
>>207
チームからして根腐れですか…

209 :音速の名無しさん:04/05/12 12:14 ID:rsvv9XcG
スペインでルノーに完敗したホンダ。
エンジンが糞?
ドライーバーが糞?
どっちも糞?(笑

210 :禁 煙 日 本:04/05/12 12:19 ID:VSqthzcq
ストレートでホンダに完敗したトヨタ
エンジンが糞??
ドライバーが糞??
どっちも糞??(笑

211 :音速の名無しさん:04/05/12 12:21 ID:XJuEbEj7
>>209
ホンダとトヨタを比較するスレなんで、出来ればルノーとトヨタの比較も


212 ::04/05/12 12:23 ID:tn5u8lUC
トヨタと比べるなんて 失礼。

213 :音速の名無しさん:04/05/12 12:25 ID:rsvv9XcG
スペインでルノーに完敗したホンダ。
エンジンが糞???
ドライーバーが糞???
どっちも糞???(笑


214 :音速の名無しさん:04/05/12 12:27 ID:XJuEbEj7
>>213
いえ。
ルノーとホンダでなく、ルノーとトヨタで。
つらいですか?


215 :音速の名無しさん:04/05/12 12:27 ID:16V0yJzs
そんな事言ったら、トヨタは糞に群がるハエ以下だね

216 :音速の名無しさん:04/05/12 12:27 ID:0D0+xo0H
ルノー 表彰台
トヨタ 最下位 

ホンダ 325.6km/h
トヨタ 313.4km/h

217 :音速の名無しさん:04/05/12 12:47 ID:tn5u8lUC
さすが最強エンジントヨタ

300km/h出たんだねw

218 :音速の名無しさん:04/05/12 13:03 ID:rsvv9XcG
>>216
コーナーでルノーに負けてるくせに・・・>糞エンジン

219 :音速の名無しさん:04/05/12 13:04 ID:aoSybKCS
コーナーでもストレートでもどんな場面でも負けてるくせに  >パクリトヨタ

220 :音速の名無しさん:04/05/12 13:08 ID:MqEkHmbb
コーナーでルノーに劣って、ストレートではホンダに敵わず
予算だけはフェラーリ並み。

221 :音速の名無しさん:04/05/12 13:35 ID:tn5u8lUC
ルノーと競う事さえ夢のまた夢のトヨタ。

で、何ポイント?

222 :音速の名無しさん:04/05/12 13:42 ID:rsvv9XcG
>>163
説明できないの?(笑
「独創」なんて広告用につけてるだけ


223 :音速の名無しさん:04/05/12 15:22 ID:2aQfTyxI
>>222
おまえ餓鬼だな。

おまえの言う独創ってなんだ? 

224 :音速の名無しさん:04/05/12 16:42 ID:ev49S80I
>>223
ホンダの独創は眉唾物

225 :音速の名無しさん:04/05/12 18:36 ID:hgGHyhZD
>>224
トヨタはワークス勢ビリを独走中

この「独走」は本物だ

良かったな

  

226 :音速の名無しさん:04/05/12 18:51 ID:ev49S80I
琢磨を降ろしてアシモを乗せた方が絶対速い!!!

227 :音速の名無しさん:04/05/12 19:34 ID:KjLXVxGz
>>226
トヨタは対抗してラッパ吹くロボか?

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