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【1LAP】それでも中嶋は速かった 2周遅れ【8秒】

1 :音速の名無しさん:04/04/27 16:50 ID:rQmYEcUd
87'DETROIT GP QUALIFY
12 A.SENNA   1'40"607
11 S.NAKAJIMA  1'48"801(+8"194)


2 :音速の名無しさん:04/04/27 16:51 ID:dxLOh3Qb
2

3 :音速の名無しさん:04/04/27 16:53 ID:2Hi5QuQI
塩からいね LOVE SONG

4 :音速の名無しさん:04/04/27 17:47 ID:BuDkrIVM
おい、8秒になってるぞw

5 :音速の名無しさん:04/04/27 20:00 ID:m/XFstqy
いや8秒が正しいんだよ。だいたい7秒ってどこからでてきたんだよ全く。

6 :音速の名無しさん:04/04/27 22:41 ID:rQmYEcUd
前スレの1が引き算できなかったんじゃないか?
もしくは、今宮ルールで1秒割り増しにしたとかw

7 :音速の名無しさん:04/04/27 22:45 ID:778A6WeV
もはやクラッシュスレのトムプライス状態

8 :音速の名無しさん:04/04/27 23:44 ID:iVh9i9ju
レーサーによるオリコン最高位28位は金輪際破られない大記録だ。

9 :音速の名無しさん:04/04/27 23:45 ID:m/XFstqy
むしろ誰も破ろうとしないわな

10 :モー男。 ◆uOs9TAKAGI :04/04/27 23:46 ID:sZUb6CO5
>>8
織田裕二はレース経験者だがだめですか。
あー、やっぱだめですか。

11 :音速の名無しさん:04/04/28 00:00 ID:/b/wQTpm
>>10
その部門は稲垣順一がナンバーワンか?

12 :音速の名無しさん:04/04/28 00:54 ID:RdZbDuca
マ、マッチ…

13 :音速の名無しさん:04/04/28 01:10 ID:LAVTLQ7Q
(;´Д`)

14 :音速の名無しさん:04/04/28 09:00 ID:RQo0FF18
>>1
速かったって時点でクソスレだ
前スレは遅いっていう、わかりきった前提がありながら
矛盾を交えながら擁護派が必死になるスレなのに

15 :音速の名無しさん:04/04/28 10:31 ID:/b/wQTpm
市街地コースが嫌いですげぇ遅かったのにある日突然ファステストラップを獲得
(それも市街地コースで)してしまう矛盾こそが痺れるんじゃねぇか。

16 :音速の名無しさん:04/04/28 11:51 ID:wx1yPcHs
>>15 あほ!89はネルソンとタイム差あんまなかったぞ!
モナコもウィング規定オーバーさえなければ、予選は通過していた。
フリーでは15番手前後にいたしな。ネルソンより前で!
それと、90フェニックスもアレジと1秒以内!それも、開幕前のテストで
ウィング脱落で大クラッシュして走りこめなかったにもかかわらずだ。
そのネルソンは、市街地得意なモレノさんを凌駕していたが…。

17 :音速の名無しさん:04/04/28 12:03 ID:vRVs68Ey
>ウィング規定オーバーさえなければ、予選は通過していた

これはマジですか?

18 :音速の名無しさん:04/04/28 12:20 ID:Q3TPAVkM
>>17
確か、のこぎりで翼端を切り落として車検通過したが予選落ち

19 :山口正巳:04/04/28 13:00 ID:xDYoqiyH
>>17 のこぎりで切り落とすため、まともなアッタク時間がなかった!
終わり際に出たが、アタックするマシンで渋滞だらけ!で、まともなアッタク
できずに予選落ち!

89’モナコ

1日目 フリー

ネルソン 1,29,162 16位
中嶋   1,29,537 17位

   予選

ネルソン 1,29,047 21位
中嶋   1,28,568 16位

2日目 フリー

ネルソン 1,27,324 13位
中嶋   1,27,334 14位

予選

ネルソン 1,27,046 19位
中嶋   1,28,419 29位

これ見ても、まともなアッタクできなかった事実証明している。

これでもアンチマスコミの情報信じますか?どうせなら、ウィングの話も
ちゃんと出してもらいたいものだ!

20 :音速の名無しさん:04/04/28 13:15 ID:vRVs68Ey
88年の予選落ちの原因は何ですか?

21 :音速の名無しさん:04/04/28 13:23 ID:Yabi1HRG
いいよなぁ、こういう話。中嶋にとってはシャレになってないが・・・
こういうアバウトさが今ないもんな。
つか、ノコギリで切らなくても交換すればよかったんじゃ。
持って来てたウイングが全部ダメだったのかしら。

22 :山口正巳:04/04/28 13:27 ID:nULJGid6
>>20 ドライの状況を前日のウェットセッティングで走ったんじゃなかっ
たっけ???チームのミスで。まあ、前日の雨の予選はピケより速かった
はずだが。あっタック中にセナに邪魔されたとか(ピケと間違われて)

ちなみに90モナコのピケとナニーニも書いとくネ!

90’モナコ
 
  フリー1

ネルソン 1,25,490 12位
ナニーニ 1,26,232 19位

  予選1

ネルソン 1,25,273 13位
ナニーニ 1,25,926 20位

  フリー2

ネルソン 1,24,435 13位
ナニーニ 1,24,965 18位

  予選2

ネルソン 1,23,566 10位
ナニーニ 1,24,139 16位

と言う事でナニーニすら歯が立たず!

23 :山口正巳:04/04/28 13:33 ID:RsajuSp/
ついでだから91’モナコの、ピケとモレノをどうぞ

  フリー1

ネルソン 1,23,869 7位
モレノ  1,22,957 3位

  予選1

ネルソン 1,22,816 5位
モレノ  1,23,476 11位

  フリー2

ネルソン 1,23,230 7位
モレノ  1,22,780 5位

  予選2

ネルソン 1,21,159 4位
モレノ  1,21,804 8位

モレノさんですら予選負けました…。

24 :音速の名無しさん:04/04/28 13:45 ID:+jXPirDE
一体どっからそんな情報もってくるんだ。
どうせなら90年アレジと中嶋、91年モデナと中嶋も出してよ。

25 :山口正巳:04/04/28 13:57 ID:Jaz6Byfu
>>24 あほ!そんなことしたら悲惨な状況さらすだけや!(笑。
ええとこ出さんとな(藁。
ネルソンとの比較で言ったら、あの、ナニー二、モレノと比べても
見劣りせんやろ!ついでに言うと、フェニックス、アデレイドも
こんな結果やね。ナニーニ、モレノもね!
相手が3度ワールドチャンプで。

 ロベルト・デュラン相手にこれってな感じか。
負けてもガッツ石松や、小林弘、高山将孝の才能が、日本チャンプ何
度防衛の所詮国内チャンプとは雲泥の差だという事だ。
  日本チャンプ=星野 という事ね(藁。

まあ、キチガイの私山ちゃんは星野さんのためなら、卑劣なバッシン
グを喜んでしますが!(藁。

26 :音速の名無しさん:04/04/28 14:21 ID:vRVs68Ey
すいません
中嶋さんの予選落ちの原因について興味を持ってしましました
差し支えなければ88年デトロイトの予選落ちの理由も教えてくれませんか?

27 :1:04/04/28 17:02 ID:7/oe3A5T
>>14
一応、そのみっともない擁護派の主張を「それでも」に込めてみました。
中嶋は87年で言ったら、ファブルかカンポス程度のドライバーかと…。

28 :音速の名無しさん:04/04/28 20:57 ID:RQo0FF18
それが実情のなのにムリに中堅ドライバーに
しようとするみっともないヤツがいるから
話がややこしくなるだけなんだよな

29 :音速の名無しさん:04/04/28 21:06 ID:/6QInjDH
中嶋ヲタってさ、87年ウィリアムズホンダにマンセルの変わりに中嶋が乗ってたら
ピケを負かしてチャンピオンになれたとでも思ってんの?

30 :音速の名無しさん:04/04/28 21:25 ID:ybSBhOJo
>>29
思ってる分けないだろ
マンセルが獲れなかったタイトルを何故それより遅いやつが乗ってとれるんだ

とつられてみるテスト

31 :音速の名無しさん:04/04/28 21:26 ID:/b/wQTpm
中嶋ほど叩き甲斐があって、逆に擁護し甲斐のあるドライバーも珍しい。

叩き
・モナコ・デトロイトでの失態。
・アレジに予選全敗

擁護
・カスタマーエンジンのマシンでのファステストラップ樹立。
・チャンピオン経験者のピケにドライバーズサーキットのスパで2年連続予選で勝つ。


32 :音速の名無しさん:04/04/28 21:51 ID:jdtf8v6Z
まぼろしの予選5位もあったし
こうしてみると結構記録残していたりするから面白い。
>>14 ファブルやカンポスは国際F3000時代から中嶋より遅いでしょ?



33 :山口正巳:04/04/28 22:15 ID:XR4qIUe7
>>32 中嶋はまともに参戦した事ないからなあ、国際F3000と
ヨーロッパF2は。F3000なんてF1テストのために、テスト出来なかったり
と言う、ドライバーにとってはキツイ状況だよね。日本とヨーロッパの
掛け持ちで、しかもスポットだけじゃないフルでもない参戦。
ホンダが真剣に後押ししてたら専念させてたろ。
でもここで疑問なんだが、星野がホンダのF1テストでそれだけ評価されて
いるのならなぜ、これだけ忙しい中嶋をヨーロッパから呼び寄せないとい
けないのか?これって、めっちゃおかしくないか?
リースが星野のほうが中嶋より遥かに速い。これがインチキ情報じゃなけ
りゃあ中嶋をヨーロッパから呼ぶ理由が見つからんじゃないの?
しかも、ヨーロッパの成績落ちるの犠牲にしてまで!
アンチ中嶋よ!同考えたって辻褄合わんぞ!と言うオレは山ちゃん(藁。

34 :音速の名無しさん:04/04/28 22:23 ID:rSD9l5H9
>>32インターF3000中嶋とジョンニールセンのラルトホンダは
おそらく戦闘力1枚上だった。

35 :音速の名無しさん:04/04/28 22:27 ID:PWy96TX8
俺は、星野の方が性格的にF-1向きだとリースが言ったと記憶しているんだが。

36 :山口正巳:04/04/28 22:41 ID:Cpc++Q8q
だからなんで国内にそれだけ優秀だと評価されるドライバーが
いるのに何でヨーロッパに住んでた中嶋をわざわざ呼ぶのか?
しかもインターF3000すっぽかして!
86年は星野がホンダ積んでた年じゃねーか!まあ、予選中嶋に
まったく歯が立たなかったが(時差ぼけ体調不良の中嶋に。
この疑問に誰か答えてくれよ!リースと中嶋が犬猿の仲と言う
のはレースファンなら誰でも知っている話だから、リースが発
言した事を間に受けるバカはいないのは明らかだからいいが。
日本のプロ野球に優秀な選手がいるのに、イチローや松井呼ぶ
ってのは明らかに日本の選手評価されてないのと一緒じゃねー
か???
あと、ラルトホンダはサックウェルの1勝な。しかもサックウ
ェルは前年3勝かしてる。ニールセンも勝ってるしランク4位
だった。がこの年、ニールセンは6、7位。
初F3000の中嶋は一年目選手の最上位。グージェルミンです
らランク下。しかも、全戦参戦ではない。

37 :音速の名無しさん:04/04/28 23:33 ID:rCUkH7N8
>>36
星野 一義は中嶋 悟よりさらに歳が上。F1で通用するわけネェダロ

38 :音速の名無しさん:04/04/29 00:14 ID:K09y/V/v
そういや中嶋は昔セナには絶対かなわないがプロストならなんとかなると豪語してたなw
プロフェッサーもなめられたもんだよ。真似できそうでまねできないのがプロストの走り。

39 :音速の名無しさん:04/04/29 00:17 ID:KZ8wAs3r
まあ雨ならなんとかなるかもな教授

40 :音速の名無しさん:04/04/29 00:20 ID:YOI9m99A
まあ、言うだけ番長の巣窟な訳だが♪

41 :音速の名無しさん:04/04/29 00:25 ID:QkCvKWFf
アグリはいません。

42 :音速の名無しさん:04/04/29 00:31 ID:o9uhbSL6
>>39
雨弱いからなー>教授
フォーメーションラップでスピンリタイヤはたまげた

43 :音速の名無しさん:04/04/29 00:33 ID:jlwWu1YS
なるほど・・・・
雨がざんざん降れば、プロストはリタイヤ→完走さえすれば悟の勝ち

44 :音速の名無しさん:04/04/29 00:35 ID:6Zkw0Uqv
ちなみにアグリは少し謙虚にセナ、プロストには勝てないがベルガー辺りなら
なんとかなると言ってたw

45 :音速の名無しさん:04/04/29 00:40 ID:o9uhbSL6
アグリは「フェラーリに乗る、そういう運命にある」と申していたな。

46 :音速の名無しさん:04/04/29 00:48 ID:LLgUuKj+
子供の頃からのゆめだったんでね

47 :音速の名無しさん:04/04/29 00:48 ID:KZ8wAs3r
でもレーサーたる者そういう気持ち大切だよ

48 :音速の名無しさん:04/04/29 00:54 ID:agnKG8Zr
同僚の新人のアレジにことごとく負けたなあ。
アレジは非力なティレルのマシンで当時最強のセナと名勝負を繰り広げてたのに中島は同じマシン乗ってるのとおもえんくらい遅かったなあ

49 :音速の名無しさん:04/04/29 01:09 ID:BUFAvIIG
>>38 「トップの5,6人には逆立ちしてもかなわない。
のこりの奴らもみんな星野さんみたいだ」ってのは言ってたな。
スゲェところに逝っちまったもんだとF1のレベルの高さを痛感したな当時は。


50 :音速の名無しさん:04/04/29 01:25 ID:o9uhbSL6
>>48
でも考えようによっては当時最強のマシンに乗るセナが非力なティレルに乗るアレジに
追いかけ回されたというのも情けない事だとはいえないだろうか?

51 :音速の名無しさん:04/04/29 01:31 ID:5kPwjkTm
>>50 それは屁理屈。
車がそれだけ振り回しやすいからだろ。V8でタンク軽めだし。
94年のベネトンフォードzetecRでヒルを追い回した顎もそうだし。
車の持つ能力を最大限引き出せるということでしょ。

52 :音速の名無しさん:04/04/29 01:41 ID:o9uhbSL6
でもね、中嶋がいなかったらフェニックスでのセナとの伝説のバトルも
無かったんだよね・・・。

なにせ開幕直前に電撃的にタイヤがグッドイヤーからピレリに替わったものだから・・

53 :音速の名無しさん:04/04/29 01:48 ID:BUFAvIIG
>>48 '90アレジはパフォーマンスはずば抜けていたがモナコ以降結果は残ってないぞ?

54 :音速の名無しさん:04/04/29 01:53 ID:6UaOT6fC
タイヤテストハナカジマサンノシゴトデソワ
ワタシハヤスミマスビヤン

55 :音速の名無しさん:04/04/29 02:05 ID:BwmWkyeV
ティレルはロータスで引退するつもりだったのにまわりの意向で
乗せられてたんしょ。という意味でかわいそうかも。


56 :音速の名無しさん:04/04/29 02:07 ID:6E5Rr2FY
当時のティレルはピレリのおかげで市街地が速かっただけ。アレジも予選は
速かったがレースでは市街地以外ではGY勢より一回以上多くタイヤ交換せなあかん
ような状態だったからね。またあのコルセアウィングがアレジには合ってた
というか中嶋は馴染めなかった。でますます差がついた。結局アレジが
速かったというより中嶋がダメダメだったというか・・両方か。でも決勝では
差というほど差はないんだよアレジと中嶋って。市街地以外ではだけど。


57 :音速の名無しさん:04/04/29 02:13 ID:hdIl5f+T
後半戦イタリア、ニッポンと2回も6位になってるんですよ。
さすがですよ。


58 :音速の名無しさん:04/04/29 02:21 ID:6E5Rr2FY
鈴鹿はともかくモンツァの6位は凄いと思うよ。ベネトン抑えてるし。
予選のタイムは話にならんくらい遅かったのになんで決勝ではベネトンより
上にいけるのか不思議。

59 :音速の名無しさん:04/04/29 02:27 ID:hdIl5f+T
これからイタリア戦のビデオ見ようかしら。
眠気に耐えられるかな。
耐えたとしてもワーウィックのクラッシュまでだなw

60 :音速の名無しさん:04/04/29 02:49 ID:6E5Rr2FY
>>59
それって90年の?
リアルタイムで見て以来一度も見たことないんだよ見たいなぁ。
アレジが2回プロストをぶち抜くんだよな。でも4,5周でスピンしてリタイア
するんだけど、フェラーリ入りが決定していたアレジがパフォーマンスのため
最初から数週でリタイアするつもりで燃料積まずにスタートしたなんて噂が
あったからよく覚えてるよ。普通ならあり得ない話だけど・・


61 :モー男。 ◆uOs9TAKAGI :04/04/29 04:28 ID:RJ69PqwN
>>58
あれは、ベネトンがタイヤ交換に2台揃って入ってしまい、
ピットで時間食ったのもあったような気がする。
とはいえ、あのレースの中嶋は確かに良かった。

62 :山口正巳:04/04/29 06:40 ID:ISZ6ZN+d
それなら90フランスも加えてくれ!ぴれリタイヤのおかげでグッドイヤー
勢より1周1秒以上も遅い状況で、決勝タイム8位くらいで走ってたんだぞ。
ラルース勢とバトルしながら。ラルースの戦闘力はかなりのものだったのに。
ちなみに、モナコ以降ピレリ勢で入賞したのは中嶋のみ!
それも市街地以外じゃ、アレジのサンマリノ、中嶋のイタリア、日本のみだ!
アレジは018でもフェニックスでトップ快走の末2位だからマシンに関係ねーな。
ありゃ異常だよ。019ではモナコのみだしなあ…。

63 :音速の名無しさん:04/04/29 07:54 ID:HBQV7R/d
90モナコ予選
3 J.アレジ ティレル フォード 1'21"801 +0"025
21 中嶋悟 ティレル フォード 1'24"371 +0"004


遅っせ

64 :山口正巳:04/04/29 09:01 ID:i8u18ri8
>>63 右京の95ベルギーだかのサロとの差もあげてくれ。笑いもんだぞ!(藁。

65 :モー男。 ◆uOs9TAKAGI :04/04/29 09:24 ID:RJ69PqwN
どさくさ紛れに他の日本人ドライバーを貶めるようなマネすんなよ。
95のベルギーって途中で雨降ってきてしっちゃかめっちゃかになった予選だろ。

66 :音速の名無しさん:04/04/29 09:54 ID:o9uhbSL6
>>64>>65
お二人とも微妙に記憶違いの気配・・・。

94年ベルギーですな。


67 :音速の名無しさん:04/04/29 10:13 ID:g9uGZv1A
モンツァのシケインは好きになれないよ。
もう体はガタガタだ。ハァー。

久しぶりの完走でお疲れのようです。

68 :音速の名無しさん:04/04/29 10:38 ID:Kc5nc/QY
中嶋を引退に追い込んだのはピレリ

69 :モー男。 ◆uOs9TAKAGI :04/04/29 10:43 ID:RJ69PqwN
>>66
94年のティレルは右京+ブランデル。

70 :音速の名無しさん:04/04/29 11:27 ID:01G60QYe
しかし,遅いドライバーがファーステストラップをとれるのかな('・c_・` )

71 :音速の名無しさん:04/04/29 11:42 ID:bGr69iUL
走りからプラスαみたいのが感じられなかったんだな
ただ走ってただけ、みたいな
何かやってくれるんじゃねーかっていう期待が
あまり感じられなかった
あのオーストラリアの時は主役級の活躍だったけど

72 :音速の名無しさん:04/04/29 11:42 ID:HBQV7R/d
中嶋のFLはアクシデントみたいなものだからね。
去年フィジケラが勝ってもそれほど評価されなかったのと同じ。
(フィジケラ自体は元から評価されてるが)

73 :音速の名無しさん:04/04/29 12:01 ID:01G60QYe
ただ遅いドライバー,実力のないドライバーがFLはとれないでしょ
体力的問題が解消できたから速かったし
あの年のロータスは雨の中で速かったよね
カナダでのピケの4位とかさ。
でも,中島は速すぎたよ。雨の中。
サンマリノの1回目の予選なんかも雨の中速かったし。

74 :音速の名無しさん:04/04/29 12:23 ID:o9uhbSL6
>>72
89オーストラリアは2時間まるごと走ったんだが・・。

75 :音速の名無しさん:04/04/29 14:49 ID:hc77LKVV
遅いドライバーがFLとったから、あれだけ騒がれたんじゃないか?
ま、FLとったからといって評価が変わることは全く無かったが。

76 :音速の名無しさん:04/04/29 15:00 ID:7x9OB2km
>>73
ヘントンなんか遅くて全く実力もなかったと思うけど
FL取ってるよ。

77 :音速の名無しさん:04/04/29 17:29 ID:Qm6z0n+u
>>36
>だからなんで国内にそれだけ優秀だと評価されるドライバーが
 いるのに何でヨーロッパに住んでた中嶋をわざわざ呼ぶのか?
 しかもインターF3000すっぽかして!
F-1のテストのために呼ばれていたわけではなくて、当時の中嶋は日本に住んでいたんだし、
日本がメインの活動じゃん。

>86年は星野がホンダ積んでた年じゃねーか!まあ、予選中嶋に
 まったく歯が立たなかったが(時差ぼけ体調不良の中嶋に。
レース結果の中嶋1勝、星野3勝は無視するのはなんで? 
ついでに当時の星野のインタービューは読んでるんでしょ? 
そのあたりが書いてあるよ。 



78 :音速の名無しさん:04/04/29 18:04 ID:HBQV7R/d
雨で速すぎたとか言ってる人いるけど雨で何戦してどういう結果になってるか知ってんの?
雨でも遅せーよコイツ

79 :音速の名無しさん:04/04/29 18:30 ID:hc77LKVV
思い出は美化されるからな。

80 :音速の名無しさん:04/04/29 19:36 ID:oY7NeMKA
でも雨で予選2位とかあったような。

81 :音速の名無しさん:04/04/29 20:01 ID:6E5Rr2FY
>>78
しらん。教えてくれ。

82 :音速の名無しさん:04/04/29 21:34 ID:hc77LKVV
>>80
知らん。教えてくれ。

83 :音速の名無しさん:04/04/29 22:32 ID:BUFAvIIG
>>82 '88スパ 雨の予選1日目だったかな?
同モナコでもたしか雨の初日はよかった記憶がある。9-10位くらい?
同雨のイギリスとドイツのどっちだか忘れたかが、レース中のベストラップだけは
よかったな。
同鈴鹿、レース後半に降ってきた雨に安全策をとったプロストを周回遅れの中嶋が
抜き返した(笑)ってこともあったな。
えーと・・あとは'90フェニックス予選二日目、ほんの数周走ってその日の5位
(前日ドライのため本人やる気なし)
古くは'82ユーロF2シルバーストーン。ともにデビュー戦のベロフ&中嶋が1-2フィニッシュ(シビレタ!・・)
・・・自分の記憶を蘇らせているので多少の間違えは許してくれよ。

84 :音速の名無しさん:04/04/29 23:06 ID:/fPJzy5c
あと、忘れてはいけないがこのスレのタイトルになった87年デトロイトだが、ウェットのフリー走行では順位は12位くらいだったが、セナよりも速かった。

85 :音速の名無しさん:04/04/29 23:06 ID:/fPJzy5c
あう・・・
フリー走行じゃなくウォームアップ走行だった・・・_| ̄|○

86 :音速の名無しさん:04/04/30 00:00 ID:pFtS0vlV
>>82
'90のスパ予選2日目だね。雨の中ずっと中嶋がトップタイムだった。最後に
セナに抜かれてしまったが。
ジェームスハントが現場に来ていて
「前年のオーストラリアといい、お前スゲーな」
って感じでほめていた。

87 :音速の名無しさん:04/04/30 00:03 ID:y+X1GmVr
中嶋が雨得意なのは、昔、雪で凍った三河の道を走りまくったことは
オタならしってるよな?

88 :音速の名無しさん:04/04/30 00:19 ID:H6EQgRC1
>>87

日本語オカスィ

89 :音速の名無しさん:04/04/30 01:00 ID:Z3GqS0MS
暴言ジェームスハントが手放しで褒めたっちゅーのは、ある意味誇りだな。


90 :音速の名無しさん:04/04/30 01:05 ID:ZfSA1buS
相変わらず、低俗な中嶋叩きが論破されても延々とつっかかってるな。
どれぐらい速ければ納得いくんだこいつらは。

91 :音速の名無しさん:04/04/30 01:05 ID:VMjN5rL4
誰かが褒めてたってことまで持ち出さないといけない時点で遅いだろ。

92 :音速の名無しさん:04/04/30 01:12 ID:UnBqM0a/
もう苦しいなw

93 :音速の名無しさん:04/04/30 01:22 ID:vfJoGi7H
で、何で一周8秒も遅かったの?

94 :音速の名無しさん:04/04/30 01:33 ID:Z3GqS0MS
うるせえバカ!中嶋は遅いんだよー、ポールとったことも無ければ優勝した
こともネェじゃねえか!スポーツは結果がすべてなんじゃねえの?
だいたいモナコで遅いやつはF1ドライバーとして云々・・・・

↑こういう感受性と脳細胞が著しく欠如して実社会でも不遇の人生を送っている
と思われる輩がだいぶ減ったなこのスレ・・・・・


95 :音速の名無しさん:04/04/30 01:34 ID:Z9gxZ5Uo
ネタに苦しむとガイシュツネタ繰り返すのが虚しいな。

96 :音速の名無しさん:04/04/30 03:55 ID:qrN9g1Hd
>>77 こいつ大嘘だらけ。
86年は中嶋は本拠地をイギリスに置いていた。
単身赴任でイギリスだったのしらねーのか?カスが(藁。
本人も向こうでの6年間とあらゆるところで言ってたろ!だからアンチは
出鱈目ばかりなんだよ!なんで、イギリス住まいなのにわざわざ日本に
呼ぶのかちゅー話だろ?F3000すっぽかしてまで?テメーの低脳さには
あきれるな。二度と出てくるな、キチガイが!古本屋でオートスポーツ
呼んだたちだろが?市ね!

97 :音速の名無しさん:04/04/30 04:13 ID:saikbZc6
>>96
いいかげんとっとこに戻せよ

98 :音速の名無しさん:04/04/30 04:53 ID:vX4ajVhf
>>97 なんなのだ?ヘケッ!

99 :音速の名無しさん:04/04/30 09:22 ID:Igfb2yLn
>>78
早く教えてよ。昨日から待ってるんですけど?

100 :音速の名無しさん:04/04/30 11:10 ID:Xdb3ZZe1
>>96
F-2フル参戦、ヨーロッパF-3000はスポットなのになんで本拠がヨーロッパなの?
また間違いを指摘されると切れるの? それから名前を忘れてるよ。。

101 :音速の名無しさん:04/04/30 15:36 ID:LoKmbJaH
>>96
ほれ
http://www.so-net.ne.jp/nakajimaracing/05history/53_86/05history82_86.html


102 :音速の名無しさん:04/04/30 18:11 ID:T+dsb6ch
>>100 中嶋悟のF1日記読んだら!ロンドンの家云々とよく出てくるがな?
家借りて本拠をイギリスにおいてるじゃねーか?
テメーどう説明するんだよ?この池沼が!イギリスでの6年間の生活といろん
なところで何度も言ってるのもしらねーのか?キチガイ野郎が!

103 :音速の名無しさん:04/04/30 18:24 ID:Xdb3ZZe1
中嶋はヨーロッパF-3000参戦のためにヨーロッパに家を借りてた。
F-2とF-3000のどちらを重視していたとか、どこをベースにレース活動をしていたとかでは
話がかみ合わないようだ・・。

104 :音速の名無しさん:04/04/30 18:32 ID:Xdb3ZZe1

>>102を読まないで書いた。 ごめん。


105 :音速の名無しさん:04/04/30 18:40 ID:olYqN2yi
>>103
悟がいたころはイギリスF3000とイタリアF3000だっけ?は別々に存在した。
国際F3000の話か?

106 :音速の名無しさん:04/04/30 18:58 ID:RrNU6E1f
中嶋悟のF1日記PART1懐かしいわね。
中嶋悟全発言 オレの考え オレの生き方でも読もう。

107 :音速の名無しさん:04/04/30 21:01 ID:uFadXUYE
山口正巳はとっとこか?

108 :音速の名無しさん:04/04/30 21:32 ID:cDuWRm24
>>107
前スレの長文で「???」連発の人じゃない???

109 :音速の名無しさん:04/04/30 21:55 ID:o2zId2EB
納豆VS突貫小僧
ドラテク
中嶋>>>>>>>タコマ
体力、一発のスピード=若さ
タコマ>>>>>>中嶋
センス
中嶋>>>>>>>タコマ
潜在能力
タコマ>>>>>>中嶋

110 :音速の名無しさん:04/04/30 22:07 ID:cDuWRm24
87年デトロイトの中嶋のオープニングラップをイギリスではジョークとして紹介されたらしいね。

111 :音速の名無しさん:04/04/30 22:13 ID:Z3GqS0MS
>>109 まあ、的を得てるな・・・ アンチにしろファンにしろ

112 :音速の名無しさん:04/04/30 22:15 ID:cDuWRm24
ドラテクも体力、一発のスピードもセンスも、ある意味かぶってない?

113 :音速の名無しさん:04/04/30 22:15 ID:O2pWIbnS
F1通算成績 予備予選1LAPのペリー・マッカーシ輩出した
イギリスに言われたくないな

114 :音速の名無しさん:04/04/30 22:20 ID:cDuWRm24
>>113
そうやって、問題の挿げ替えは良くないよ。
そんなこと言ったらモナコGP井上が話題になるから。


115 :音速の名無しさん:04/04/30 22:23 ID:wRkRY2lU
>>112
かぶってない部分がある。悟は頭でっかちのドライバーだったと思われ。

116 :音速の名無しさん:04/04/30 22:54 ID:Z3GqS0MS
>>112 そう。かたや明朗快活とかたやシャイな日本人。
似てなさそうだけど実は走っているポジションや結果なんかは結構共通点が多いかも。




117 :音速の名無しさん:04/04/30 22:57 ID:g03omnyM
亜久里 全戦予備予選落ち 高性能フットワーク無限まさかのノーポイント
タキ  マーシャルカーに轢かれる 存在自体予選落ち
中嶋  87デトロイトごぼう抜かれ 高性能ロータスホンダで予選落ち
琢磨  ヒストリックF1でクラッシュ フィジケラに特攻
その他数人論外
こうしてみると皆あれだな・・・
右京と虎だけマトモなのか

118 :音速の名無しさん:04/04/30 23:03 ID:cDuWRm24
>>116
そうじゃなくて、ドラテクも体力、一発のスピードもセンスもほぼ同じ能力であり、
タコマ>>>>>>>中嶋ってこと。
つうか、
中嶋は前の車がリタイヤしての入賞が大半。他力本願。
タコマの場合、リタイヤ数が圧倒的に少ない中での入賞。
と言うのを考慮すれば、いまさら比較することもないと思うが。
こんな比較をしていること自体、レベル低いんだけど。

119 :音速の名無しさん:04/04/30 23:12 ID:wRkRY2lU
>>118
琢磨の場合、自分がリタイヤするからな

120 :音速の名無しさん:04/04/30 23:21 ID:Lc99oTXt
確かに能力的にタコマのが期待度高いのは間違いない
が反面キャリア積んでるから中嶋はタコマみたいな意味不明な
ミスしない。つうことだ

121 :音速の名無しさん:04/04/30 23:21 ID:icChWS3T
チームメイトに周回遅れってのも中々いないよなw

122 :音速の名無しさん:04/04/30 23:23 ID:VMjN5rL4
アグリは対アルボレートさえなければ結構やれた方だと思うけどね。
アルボレートがわざと正反対のセッティング教えてたっていうのは本当なのだろうか?

123 :音速の名無しさん:04/04/30 23:32 ID:Lc99oTXt
その次年の93年かなDワーウィックと亜久里ん時がまずかった
フットワークがマクラーレンのアクティブ購入して予選3列目ぐらいの
戦闘力発揮してたのに0点

124 :音速の名無しさん:04/04/30 23:34 ID:eUPZWOGJ
>>121特攻もなw

125 :音速の名無しさん:04/04/30 23:45 ID:6G6Lsn+G
>>118
2流のバトンにボロ負けしてる時点でどっちもどっちです。若くて言い訳
できないぶん琢磨の方が失望感は圧倒的にでかいw

126 :音速の名無しさん:04/05/01 00:05 ID:L7QhVJMH
>>123
まぁあの年は少なくともスピードではそんなに負けてなかったからいいと思うけど、
92年は予選から惨敗してたからね。一気に評価落ちたよ。

93年は絶対コイツは完走しないって分かったから逆に安心して見れたよ。

127 :音速の名無しさん:04/05/01 00:17 ID:eZ3Lms36
>>120

中嶋はやたらミスによるリタイヤが多かったような印象がある。
特に引退の年は酷かったな。
言い訳しないのは潔かったけどね。

128 :音速の名無しさん:04/05/01 00:30 ID:DZlz/5+o
タコマに期待してるのはわかるけどオレ流評価は
サトル>>>>>>タコマ
まずは結果を出さないとだめですよ。


129 :音速の名無しさん:04/05/01 00:36 ID:L7QhVJMH
琢磨は中嶋に比べるとある程度の結果は出してると思うけどね。

中嶋のは結果を出したんじゃなくて結果が出たんだよ。

130 :音速の名無しさん:04/05/01 01:26 ID:mIvYo/Pa
琢磨ってどこら辺が結果だしてるんだ?一昨年の鈴鹿だけだろ。
年に一度鈴鹿だけとかなら、中嶋と大してかわらん。いや雨で
速いみたいなオマケ要素がない分評価はまだ低いだろう。
琢磨はまずバトンと互角の走りしないと認められないだろうね。

131 :音速の名無しさん:04/05/01 01:30 ID:uZtEsbw/
>>130
インターハイかインカレで結果出してるって事じゃないの。
F1ではまだ結果出してない。
相手はワールドチャンピオンじゃなくてバトンなんだからね。

132 :音速の名無しさん:04/05/01 06:22 ID:21k/nAUg
>>130
中嶋は、ある意味チームメイトに恵まれたよね。
実力の差が大きすぎて、評価の対象にすらできない。
中嶋の存在自体がオマケ要素みたいなもんだろ。
つか、中嶋はモデナと互角の走りができたっけ?


133 :音速の名無しさん:04/05/01 06:59 ID:rKObqqsR
>>119はまだアフォな事言ってる初心者ですか?
すでに記録上は11戦連続完走中と日本人としては圧倒してるのですが。

134 :音速の名無しさん:04/05/01 07:03 ID:AX67xTgI
>>125
そうは言っても琢磨に期待してるくせにw

135 :音速の名無しさん:04/05/01 07:14 ID:SpvrQuID
>>133
だから完走せずと書かず、リタイアと書いた

136 :音速の名無しさん:04/05/01 10:01 ID:arkhBGWe
というか普通に中嶋と琢磨を比較する日が来ようとは・・・。
琢磨は今までの日本人のネガティブなイメージを払拭してくれると思ってたのに・・

ホンダエンジンで2ポイントって辺りが似てるね。


137 :音速の名無しさん:04/05/01 11:25 ID:duy0M2vr
>>131
継続的に結果出してはいないけど、スポット参戦な去年の鈴鹿でしっかり
ポイント稼いだ事については結果を残しているといえる。

ここで意味不明なこといってるのは在日か?
自分の国の人間が出場出来ないからってそこまでムキになって叩く必要ないよw

138 :音速の名無しさん:04/05/01 11:47 ID:27D+VTgR
>132
モデナの潜在能力はアレジ以上だった。
頼むから中嶋と比べてくれるな。

139 :音速の名無しさん:04/05/01 12:04 ID:qUqnhjw4
>>137
一年目にしっかりと7ポイント獲得した中嶋と一年でシート失うタコマを
比較すること自体無礼である。

140 :音速の名無しさん:04/05/01 12:26 ID:AX67xTgI
シート失う・・・ん〜〜結果そうだけど、それは今年レギュラー取る為の布石だったしね。
一概に「失った」とは言えないんでない?

141 :音速の名無しさん:04/05/01 12:42 ID:arkhBGWe
>>140
しかし、虎でも一応P・ザウバーから話だけでも聞きたいとオファーが来たのに
琢磨にはそのような話が無かったみたいなのは寂しい限りだ。

ジョーダンに入る時には「テストドライバー契約を含め全チームから話がありました」
と言ってたのに・・


142 :音速の名無しさん:04/05/01 13:20 ID:gijqbkhD
今年の琢磨はマシン的に1年目の中嶋に似てるように思える。
セナがこのマシンで表彰台の常連(8回、内2勝・計57ポイント)だったように、バトンは表彰台の
バトンも今年のマシンで表彰台の常連になりつつある。

琢磨はここまで4戦終了して4ポイント(中嶋時代だと2ポイントにあたる)
87年1年目の中嶋は4戦終了時に1+2=3ポイント(現在だと7ポイントにあたる)
ちなみに中嶋はこの年7・6・5・4・8・6位に入賞しており、現在のポイント制に
換算すると合計18ポイント記録している事になる。

琢磨はどこまで迫れるか?!ていうか抜けるか?ていうか抜けないと未来は無いがw





143 :音速の名無しさん:04/05/01 13:22 ID:gijqbkhD
>>142
注・もちろん中嶋の頃は7・8位はノーポイント

144 :音速の名無しさん:04/05/01 15:03 ID:duy0M2vr
>>141
イギリスF3チャンプって肩書きがあるから興味はあったんじゃん?



145 :音速の名無しさん:04/05/01 17:00 ID:dw9Um/YH
遅い、遅いと言われつつも、日本のドライバーではもっとも多くの結果をのこしてるな。
アンチはどうもこの辺がもどかしいと思われ。
よく今のF1のほうがレベルが高いとか80年代はリタイアが多くタナボタ的だとか
ホンキでいってるのか??





146 :音速の名無しさん:04/05/01 17:11 ID:mIvYo/Pa
>>132
バトンに勝てない以上モデナに勝てなかった中嶋と同等かそれ以下の評価しか
得られんと言ってる。
琢磨はF3の実績のせいで期待値がでかいから、既に過去最高の日本人ドライバー
と思われてるあたりが勘違いの元だな。まあ俺も期待はしている。中嶋くらいは
超えてくれと。しかしここまでの成績では中嶋以下なのは明白だな。以上と評価
されるにはバトンに勝てばよい。最低でも互角。単純明快な話だろ。

147 :音速の名無しさん:04/05/01 17:14 ID:nv+MKvuw
>>142
この年の中嶋の1戦あたりの平均獲得ポイントは現在のシステムで1・125ポイント。
これを今年の全18戦に振り分けると20ポイントになる。
オレはこの20ポイントを琢磨が越えられるかどうかに注目する。


148 :音速の名無しさん:04/05/01 17:19 ID:mIvYo/Pa
中嶋と琢磨をポイントで比較するのはナンセンスだと思うぞ。マシンの絶対的戦闘力も
相対的戦闘力も違いすぎる。とは言えあのマシンで20Pも取れなきゃ話にならんだろ。

149 :音速の名無しさん:04/05/01 17:23 ID:nv+MKvuw
>>148
ましてセナプロピケマンと言った凄腕がひしめいていた時代だから・・・・
仮に琢磨がジャスト20ポイントで終了したら、琢磨の完敗と判断するつもり。

150 :音速の名無しさん:04/05/01 18:02 ID:/67WfLwI
>>146
バトンに一回予選で勝ってるだけで中嶋よりは上だと思う。


151 :音速の名無しさん:04/05/01 18:15 ID:DwAVlTIY
琢磨にはファステストラップ最低1回で、3位以内最低1回を実現して欲しいな。

>>150
悟はもともと予選が苦手だったから、予選の順位はあまりあてにならんぞ。

152 :音速の名無しさん:04/05/01 18:55 ID:21k/nAUg
>>146
顎の後継候補として名の挙がるバトンと、モデナを同列にするの?
中嶋の評価を上げようとして苦しい比較対象はもうやめたら?
>以上と評価されるにはバトンに勝てばよい。最低でも互角。
ここまで中嶋に対する記憶を美化できるあんたもすごいな。
きっと琢磨が表彰台にあがっても、屁理屈こいて、中嶋>>>>琢磨
なんだろうね。

153 :音速の名無しさん:04/05/01 19:01 ID:DwAVlTIY
>>152
2003年からのバトン=BARのバトンはジャク禿を上回ったが、2001年〜2002年のバトンが速いというイメージがないんだが・・・・・
バトンは今速いんだけどね。

154 :音速の名無しさん:04/05/01 19:10 ID:lq7U4dt0
モデナって当時評価たかかったんだけどね。
月日の流れは残酷だね。。


155 :音速の名無しさん:04/05/01 19:14 ID:vZFkEvlq
>>152つまり、フィジケラは神って事が言いたいんだな。

156 :音速の名無しさん:04/05/01 19:14 ID:rKObqqsR
確かカート時代は怪童って言われてたんじゃなかったっけ?<モデナ
実力はあるけど、バックアップが無いのと地味な性格が災いしたのかも・・・・

考えてみたら中嶋のチームメイトはモナコが得意なのが揃ってたな。

157 :音速の名無しさん:04/05/01 19:14 ID:mcJji1+N
>>154
今となってはモデナが速かったのか中嶋が遅かったのかがさっぱりわからん


158 :音速の名無しさん:04/05/01 19:29 ID:dw9Um/YH
>>150 ワハハハハハ!

159 :音速の名無しさん:04/05/01 19:33 ID:+j9WWPH0
もう擁護派とアンチの区別がつかなくなってきた…

160 :音速の名無しさん:04/05/01 19:44 ID:lq7U4dt0
モデナの目立った成績は
1989年ブラバムジャッドでモナコ3位
1991年モナコ予選2位 たしかレースでもマシントラブルまで2位を維持。

調べたら91年のサンマリノの予選二日目は雨で中嶋4位
雨だとやっぱ速い。



161 :音速の名無しさん:04/05/01 19:45 ID:NTOosk5Y
セナ>ピケ>アレジ>モデナ
年々チームメートは弱くなっていったんじゃないか。

162 :音速の名無しさん:04/05/01 19:57 ID:aHE+3QHM
中嶋さんはもっと弱っていった。
セナ>ピケ>アレジ>ネクラ>バトン

163 :音速の名無しさん:04/05/01 20:17 ID:mIvYo/Pa
>>152
何を勘違いしてるかしらんが別に中嶋を評価しようとしてるんじゃなく、あんな
成績の琢磨を持ち出して中嶋以上だとかアホな意見が、見るに耐えんだけだが。
俺がいつ中嶋>>>>琢磨と言った?冷静になれよ。琢磨ヲタか?

164 :音速の名無しさん:04/05/01 20:53 ID:dw9Um/YH
>>161 何を基準に弱いと言っとる??
部落民が。

165 :音速の名無しさん:04/05/01 21:05 ID:duy0M2vr
>>164
残した戦績を比べると確かに弱体化してるよ(笑)
といってもセナとピケはほぼ同等、才能だけならアレジとモデナだって
そんなに負けてない。
なんだかんだいって、日本人ドライバーってレベル高いチームメイトと
争ってるんだよな。

中嶋・・・・・セナ ピケ アレジ モデナ
アグリ・・・・シュナイダー ベルナール アルボレート ワーウィック 
右京・・・・・ガショー チェザリス ブランデル サロ トゥルーリ
琢磨・・・・・フィジケラ バトン

その他・・・パニス 

ん〜、並べてみると蒼々たる面子だな。
後補完よろしくw

166 :現在のポイント制で換算すると:04/05/01 21:25 ID:arkhBGWe
87      88
セナ 77P  ピケ 38P
中嶋 18P  中嶋 10P

89      90       91
ピケ 24P  アレジ 27P  モデナ 18P
中嶋 9P   中嶋  10P  中嶋  4P

ちなみに参考
02 
フィジケラ 18P
琢磨    4P

167 :訂正:04/05/01 21:29 ID:arkhBGWe
02 
フィジケラ 18P
琢磨    5P

168 :音速の名無しさん:04/05/01 21:36 ID:tCYRrfzZ
>>165
右京とツルーリってあったか?
ナカソでは
虎 ロセット デラロサ
中野 パニス ツルーリ トゥエロ
井上のチームメイトはさっぱり重い打線

169 :音速の名無しさん:04/05/01 21:45 ID:duy0M2vr
>>168
97年ミナルディで一緒になってるよ。
パニスが事故った後トゥルーリがプロスト(リジェ)に移籍して、
トゥルーリの後釜にマルケス。

170 :音速の名無しさん:04/05/01 22:20 ID:qa4WPVVi
中嶋はポイントという結果を残してるのは評価できるね。
でも15年前と今のF1はポイントだけじゃ比べられないよ。
今はリタイヤ率が減ってるでしょ。中嶋の頃って完走7台8台なんてあったし。
今は予選見てもトップとタイムに開きが少ないしね。今のゑとかマッサなら
15年前に置き換えれば、ポイント常連位の車とドライバーの実力は持ってると思うしね。

ただ一つ言えるのは中嶋より琢磨の方が、他のドライバーに対して
明らかにコンペティティブと思う。

タイム差とか比較するなら↓見ればすぐ分かるよ。バトンもイメージほど遅くないしね。
     ttp://www.f1-data.com/

171 :音速の名無しさん:04/05/01 23:03 ID:dw9Um/YH
http://www.atlasf1.com/2000/aus/preview/jones.html
↑こういうの見るとちょっと嬉しくなる。

172 :音速の名無しさん:04/05/01 23:05 ID:dw9Um/YH
http://www.geocities.com/MotorCity/Pit/1853/101.html
↑こういうの見るとちょっと嬉しくなる。

173 :音速の名無しさん:04/05/01 23:05 ID:arkhBGWe
>>170
チームメイトとの比較。

近年のF1はコンマの差を縮める能力が必要なのだと思われる。

174 :音速の名無しさん:04/05/02 01:12 ID:I6xNDCgC
>>170
悟は競合なしで点を取ったようなイメージはないでもない。想像すると変

175 :音速の名無しさん:04/05/02 02:23 ID:u6gODoBv
中嶋は好戦的だしオーバーテイクもしまくってるけどな

176 :音速の名無しさん:04/05/02 04:19 ID:4dgBZpSX
93年の開幕戦キャラミなんて大サバイバル戦でスゴかった。
なんとチェッカー受けたのたったの5台!!


177 :音速の名無しさん:04/05/02 07:28 ID:15U26uWt
中嶋を擁護してる奴らが、ただの煽りだということに今やっと気がついた。

178 :音速の名無しさん:04/05/02 08:03 ID:6BaAwb63
サトールゥが弱体化したんじゃなくて、
NAコーナリングハイスピード化により、
体力的についていけなくなっただけ。


179 :音速の名無しさん:04/05/02 12:59 ID:CoZ3JjjH
>>171&172
("∀")いい! 泣く…

180 :音速の名無しさん:04/05/02 13:05 ID:GN83MAKa
しかし、日本であれだけ速かったのに世界であれだけ遅いとは思わなかった
参戦当時は何勝かはすぐにできると思ってたけどな、どの日本人ドライバー
よりも実績では一番だったからね、実績といえば琢磨はさらに凄いけど
なかなか結果がでないね

181 :音速の名無しさん:04/05/02 14:40 ID:0UZThtsA
>>179 でしょ。
>>180 だからF1ってスゲェって思った。
アンチはいきなりF1から見出したか、90年代からのモータースポーツファン
が多いと思われ。だから結果ばかり追い求めるんだろうな。
プロ発足わずか10年足らずで世界に通用すると思っている、アホなサッカーファン
とほとんど同類だな。


182 :音速の名無しさん:04/05/02 14:52 ID:uvkCnc4h
悲しき水中翼船とはよく言ったもの

183 :音速の名無しさん:04/05/02 15:09 ID:U3qns7o3
もう少し残り周回が多かったら表彰台をゲットしていただろうって書かれてる。
雨の中アジア人がファステストラップ刻みながら3位に肉迫する様が印象的
だったんだろうなぁ・・・

184 :音速の名無しさん:04/05/02 16:00 ID:15U26uWt
>>180
俺も87年開幕前は、すごく期待してた。
それだけに世界との差に愕然とした。
しかし中嶋は、日本F1のパイオニアとしての功績が輝かしい。
佐藤以下後輩たちが、世界との差を詰めてくれるものと期待しているが。

俺は、中嶋のことは好きだけど、中嶋の評価を相対的に上げようとしたり、
特定のレースでしか論じれない擁護派にたいしてはムカつく。
中嶋に対して、非常に失礼な論じ方だと思う。

185 :音速の名無しさん:04/05/02 16:31 ID:0UZThtsA
>>184 同感じゃ

186 :音速の名無しさん:04/05/02 17:05 ID:WrFk+BWX
要するに歴代日本人で一番だらしない走りをしたのが中嶋で
一番勝利に近づいた最高の走りをしたのも他ならぬ中嶋なのだよ。


187 :音速の名無しさん:04/05/02 17:08 ID:SUK9Ecvd
人が言うほど 僕はタフじゃないさ

188 :音速の名無しさん:04/05/02 17:17 ID:15U26uWt
>>186
矛盾してない?

189 :音速の名無しさん:04/05/02 17:27 ID:ZKVrGo6E
長々とF2、F3000に乗り続けて、34歳という若くない年齢でようやく辿り着いたF1。
すでにピークを過ぎた体力。欧州文化にこの年齢から適応する難しさ。
結果が全てのレースの世界。
しかしレース以外の環境面が彼に及ぼしたストレスの大きさは想像できるだろう。

後輩達は若くして次々乗り込んできてる。
しかし、チームとの関係や、同僚との兼ね合い等、
さまざまな要素で、我々が思うようにいかないレースのなんと多いことよ。

190 :音速の名無しさん:04/05/02 17:51 ID:S1QNLGJz
いつまでも語る、ウツ軍団。

191 :音速の名無しさん:04/05/02 18:08 ID:WrFk+BWX
>>188
その通りだ。
市街地サーキットで無様な走りを見せた中嶋が
一番光る走りを見せたのも他ならぬ市街地サーキットだったのである。

192 :音速の名無しさん:04/05/02 18:15 ID:oXyYy2vj
F1デビュー前年にヨーロッパでF3000デビュー
最高位が確か4位
スケジュールの都合がつかなかったレースで
代役がいきなり優勝
F1デビューできたことはある意味恵まれていたと思う



193 :音速の名無しさん:04/05/02 19:23 ID:b6W6UC9j
91年はかなり期待した。
開幕5位でさらに…。
しかし、その後まさかあの結果とは…。

194 :音速の名無しさん:04/05/02 19:38 ID:CUl2C3FH
おいおい、中嶋は初の日本人ドライバーだぞ?
いわば、中嶋から日本人F1ドライバーの文化が始まってる。
初代から何代も重ねないと、そうそう早いドライバーなんて出てこないよ。
ブラジルとかは「お国柄」で早い印象あるけど、当時の日本にはまだその「お国柄」がなかったんだからさ。
確かに結果だけ見れば中嶋は早くはないが、それ以上に立派な働きをしたと思ってるぞ。
それにあの頃って今よりもファーストドライバーとセカンドドライバーって扱いが極端に違わなかった?
シャーシからエンジンからなにからなにまで、セカンドは可哀想なくらいの扱いを受けていたような記憶があるのだけど。

ちなみに、早くもないが遅くもない。
入賞できるだけでも大したものだよ。

195 :音速の名無しさん:04/05/02 21:15 ID:V652RQ0Y
>入賞できるだけでも大したものだよ。

日本人はそこで満足しちゃうから勝てない。
琢磨が今までの日本人と違うのはそこ。

196 :音速の名無しさん:04/05/02 21:35 ID:WrFk+BWX
>>195
その割には02年の鈴鹿5位入賞で大ハシャギしてたな・・・。

ラルフは初表彰台の時もポーカーフェイスだったな・・・。
まぁせっかくなら喜んだ方がいいとは思うが・・・。

197 :音速の名無しさん:04/05/02 21:36 ID:TMqI4SJg
>>195
んなこと言うから琢磨のアンチが増えるんだろ

198 :音速の名無しさん:04/05/02 21:47 ID:u6gODoBv
>日本人はそこで満足しちゃうから勝てない。
現実を理解してるかどうかの問題でしょ。中嶋に勝利を期待するバカが
どこにいる?琢磨とは置かれてる立場が違いすぎることを理解しないと。

199 :音速の名無しさん:04/05/02 23:14 ID:0UZThtsA
アンチは1930年代からモータースポーツについて勉強すべし。
中嶋→突貫小僧の出現(わずか15年)までをみてもニッポン人ドライバーの進化のスピードは
大したものだとおもわないか?


200 :音速の名無しさん:04/05/02 23:43 ID:V652RQ0Y
たくさん釣れますた(0c_,0。)プッ
皆しゃん短気ですね(  ゚,_ゝ゚)ププッ

201 :音速の名無しさん:04/05/03 00:35 ID:IgdKsrm2
中嶋は日本人初のF1「フル参戦」ドライバーであって日本人で初めての
F1ドライバーではないのでは?
76、77年富士スピードウェイ開催時の星野一義と高橋国光らがF1参戦した最初の
ドライバーだと思う。早い話がスポット参戦だけど。

202 :音速の名無しさん:04/05/03 00:58 ID:IcYQD+8h
↑細かいな・・・・
高原ノリタケ 桑島不動産を忘れとるぞ。

203 :195:04/05/03 01:27 ID:iVGJ0M8z
>>199
俺もそう思う。琢磨が出てきたときは感動したよ。
「おおー、日本人からも、こういうマインドの選手が出てきたか!」って。
月並みな言葉だけど「先駆者」の役割って、実は成績を残すことじゃないんだよな。
門戸を開くことであって(本人の意図は別として)。
やっぱ、「海外でやる」という目標を持つのが当たり前になった世代からじゃないと、
なかなか一流の選手って出て来ないと思うよ。これは、スポーツでも芸術でもなんでもそうだけど。

>>201
ああ、うんうん。スポット入れれば違うけどさ。
やっぱ自国開催でスポット参戦すんのとフル参戦って、ぜんぜん違うと思うよ。
近所で煙草買いに行くのと、海外で煙草買いに行くのでも違うんだから、
年間通してフル参戦するのって、大変だよ、やっぱ。
特に、初めてならばそう。

204 :音速の名無しさん:04/05/03 02:43 ID:DVmaEUXk
>>203
あなたが海外に出て行くことに対して強い憧れを抱いてることが
文章からうかがえます。
しかし、なんでも海外でやれば一流という考え方はおかしいのではないでしょうか。
国内に一流スポーツ選手はたくさんいますよ。

そんなあなたにペパーダイン大学への留学をお勧めします。

205 :音速の名無しさん:04/05/03 03:03 ID:bseu2xw6
中嶋参戦当時の雑誌にすでに
中嶋を見て育った子供からよい選手がでてくる。と書いてある。
セナにあこがれたとしてもこれまさにタクマだね。

>>204
日本のレーサーいつも同じメンバーで同じコース走ってるだけの井の中の蛙なんていわれてたからね。
また中嶋の当時まだまだ海外に出てやろうなんて人は少なかったようだ。
今ではあたりまえかもしれないけど。だから203の感想になる。


206 :203:04/05/03 03:06 ID:iVGJ0M8z
>>204
俺は今でも英国在住だよ。もう五年。現在博士課程。
27歳だが、海外在住歴はぜんぶ合わせると10年くらい。
相撲で言えば、高見山が道を開いて曙や武蔵丸までの流れができたことは、無視できないだろ?
俺が言ってるのはそういうこと。モンゴルも、それで最近強くなってきている。

あなたの意見は、海外に出たことない人の典型的な意見。
分からないでもないが、それだけでは視野が狭いとしか言えない。

207 :音速の名無しさん:04/05/03 03:45 ID:cSNldQaR
ジエンゴクロウサマ

208 :音速の名無しさん:04/05/03 06:41 ID:hYfMN213
俺も含めお前らがギャーギャー言って今更どーにかなる問題じゃないだろ。

209 :音速の名無しさん:04/05/03 06:56 ID:cwpmxnkU
まあ、雨天レースでの無意味なFLのお陰で、これだけ荒れるんだろうな。

210 :音速の名無しさん:04/05/03 07:06 ID:4SLRxnA8
>>209 それなら大荒れのモナコ、セナやベロフは無意味なんでつか?
特にベロフなんてブランドルの陰に隠れていたのに、あの一戦で
シューマッハー以前の最高扱いされていたぞ(ドイツ。

211 :音速の名無しさん:04/05/03 07:30 ID:IHoqLHpy
>>209
というか亜久里〜琢磨がだらしないからだろうな。


212 :音速の名無しさん:04/05/03 07:33 ID:cwpmxnkU
>>210
セナとベロフは、84モナコだけだったか?
ベロフにいたってはシューマッハー以前の最高扱いされても、依然ブランドルの影でしかなかったが。
セナやベロフは無意味ではないが、あんたの論じ方が無意味だ。

213 :音速の名無しさん:04/05/03 08:36 ID:lh+i0hz9
209みたいな阿呆をいちいち相手するなよ・・・

214 :音速の名無しさん:04/05/03 13:00 ID:IcYQD+8h
209みたいな鹿馬をいちいち相手するなよ・・・


215 :音速の名無しさん:04/05/03 13:02 ID:D2GijPsq
>>206
日本人から海外志向の選手が出てきたといってるのに
だした事例が日本で活躍する外国人力士とは。

所詮は地球から出たことのない海外マンセーの意見。
我々宇宙人から見ると視野が狭いですよ。



216 :音速の名無しさん:04/05/03 14:31 ID:wtFWbEgv
えーっと、215はボケなんでしょうか?煽りなんでしょうか?

217 :音速の名無しさん:04/05/03 18:55 ID:ZiYAbx1B
>>205
>日本のレーサーいつも同じメンバーで同じコース走ってるだけの井の中の蛙なんていわれてたからね。
同じメンバーが同じコース走り続けて、そこ限定でレベルは上がるから
逆にそこに目をつけて、顎は飛び込んで行ったんだよな…
それでラルフにも日本行きを勧めたわけだし
で、ポンとやってきた奴が、今までさんざん走りこんできた奴を
ひとひねりして帰っていくんだから世界のレベルはすごい


218 :音速の名無しさん:04/05/03 20:22 ID:6FjLekDU
 中嶋の参戦は江夏のメジャー挑戦みたいなもんだろ?


219 :音速の名無しさん:04/05/03 21:20 ID:I/mnxv+a
な、なかむら、、、ハァ・・・。

220 :音速の名無しさん:04/05/04 00:05 ID:YcqurWRf
走ったことも無い奴がプロに向かってエラソーに・・・

221 :音速の名無しさん:04/05/04 00:09 ID:aCujyjla
高橋徹ならどうだっただろうか
たしかF2デビュー戦で中嶋に次ぐ2位表彰台だったと思うが

222 :音速の名無しさん:04/05/04 01:22 ID:iw1b6Qj9
確か90年のナイジェル・ルーバックの5thコラムに「中嶋は速さに関してはソコソコだ」って書いてたけど、
アンチは認めたくないんだろなー。
ルーバックは付け加えて「だがティレルが彼と契約したのは速さのためではないだろうが」とも書いてたけどね。
ま、そんなのは誰がどーみても明らかな訳だけど、アンチが言うように彼が本当にクソみたいに遅かったとしたら
チームとの契約以前にホンダもPIAAもEPSONも彼と関係を持ってないわけで。

223 :音速の名無しさん:04/05/04 05:20 ID:YcqurWRf
>>222
ホンダもPIAAもEPSONも日本では速いが世界では遅い中嶋しかいなかったから。


224 :音速の名無しさん:04/05/04 06:23 ID:q1LSiXHE
>>221 ヒーローズで0勝だから無理だろ!死んだら伝説化されるん
だよ。中嶋のハラダレーシングなんて、糞チームなんだもの。
それでも2勝してるんだから。5次元で本山が2勝するより、ムズイ
かもな…。83年と言えばスクーターの事故影響でガビアーニがヨーロ
ッパF2チャンプ自ら逃したと言う年だから、BMWが不利な年でもない
し…。と言うか前半突っ走りだったな…。

225 :音速の名無しさん:04/05/04 12:29 ID:aCujyjla
確かに伝説化されるってのあるけど、当時の鈴鹿職人みたいな
星野 中嶋 松本なんかのベテラン相手に22歳の新人が
デビュー戦で2位、2戦めだったかでポールポジションをとったのは
衝撃だったよ。死んだ時はもっと衝撃だったけど

226 :音速の名無しさん:04/05/04 12:39 ID:gyUK9xNL
「死んだら駄目だ・・死んだら負けなんだよ・・」

by中嶋

227 :音速の名無しさん:04/05/04 19:52 ID:ubtQz1Ca
↑そんな事言ってるから勝てなかったんだよ

228 :音速の名無しさん:04/05/04 19:57 ID:ilOhBi++
伝説といえば、一周8秒差もすごいが、地元でトップを快走するセナのフロントウイングを
踏みつけたのも、ある意味伝説だよな。
つうか、わざとやったとしか思えないが。

229 :音速の名無しさん:04/05/04 20:01 ID:L7KcYrof
>>227 徹が唯一意識していたのが中嶋なんだよ!
中嶋にとっての徹も意識していた弟のような存在だったんじゃねーか?
星野にとっての中嶋みたいに???
まあ、星野が抜けてヒーローズが弱体化したかも解らんが、それなら
翌年出戻り中嶋がチャンプとったのは説明いかんしなあ…。
生沢のチームも、中嶋と生沢さんとで、悲惨な体制からチャンプとるま
でに作り上げていったわけだし…。その土台にリースは乗るわけだが…。


230 :音速の名無しさん:04/05/04 23:27 ID:TiZmq4z1
>>229
徹というと、一瞬センキューを連想してシマタヨ

231 :音速の名無しさん:04/05/05 04:29 ID:PRr/u9Ws
>>225
過去は美化されるものだよ。

232 :音速の名無しさん:04/05/05 06:50 ID:bbWf8NKm
一勝もしていないと言うのが実力を物語ってるよ!徹ね!
BMはポール取る速さに関してはホンダに劣ってなかったしな!
なにより中嶋が弱小チームに行ったと言う徹にとってはラッキーな
面もある。でも、ランクは5位だが・・・。
そういやチャンプのリースは、前年のチャンプチームにいながら、
予選平均中嶋よりかなり落ちるんだよな。まあ、中嶋のように、回
転落とさざるおえんマシンでポール取るなんて芸当は日本人で出来
る奴はいないがな(藁。星野と同じヒーローズNO.2時代に、ジャコメ
リとか来た時に、予選で星野を抑えて2位になっている。星野の決勝
トップ走行ばかり強調されるが、新人の癖に、この大舞台での一発は
やはり日本人では一発のあるドライバーと言う事になるんじゃねーの
?WECにしても同じマシンでリースに1秒差つけて幻のポールだったし。
しかも、終盤、渋滞の中!ちなみにCカーでは決勝こそマシンのせい
で結果は出なかったが、トヨタ勢では常に予選トップだった。
ルマンでは、マシントラブルでまともにアタックできんかったがな!
リースが中嶋に敵対心燃やすのわかるだろ!その上の発言だ!っての
考えろよな!

233 :音速の名無しさん:04/05/05 09:30 ID:ggIj4kgm
あそこだけは僕は何ラップしたかわかんないけど
毎回ああ嫌だな嫌だなって思ってますね。

234 :音速の名無しさん:04/05/05 09:38 ID:Z2HCVPal
>>228
来ると思ってあけてたけどここではまだ来ないなと閉めたら
そこにセナつっこむって感じでしょ。
セナはいつくるかわからないからプロストに抜かれるほうが楽とか話してた。
あんときセナなんか言ってたっけ?



235 :音速の名無しさん:04/05/05 09:57 ID:l6caquHt
>>234 あのブラジルGPではレース後のインタビューでパトレーゼだかが
「ライン外すとすぐ滑ってスピンしてしまった!」と言っていたぞ。
GPXで乗ってた。当時のを見れば解る!
…なっ。アンチの言う妄言の嘘がまたバレタロ!
他ドライバーも、ライン外すと90インテルラゴスはスピンしてしまうと
言ってるんだよ!だから、中嶋もあそこであれ以上アウトにはいけない
わけだ!むしろ、譲ってスピンするヘタレでなくてよかったよ!
まあ、あの接触のせいでモナコでオーリバージュの上り後の左コーナー
でライン外して譲って、タイヤカスモロに拾ってカフィーに抜かれたが。

236 :音速の名無しさん:04/05/05 10:05 ID:quUdT1dv
>>235
4年間周回遅れにされ続けてるのにまだ譲るタイミングも分かってない馬鹿って感じだったけどね。

237 :音速の名無しさん:04/05/05 10:12 ID:IQJ1zk80
>>236 んなら、アレジにボロカスに言われた周回遅れアグリも
同様だな(藁。イギリスで接触(藁。
まあ、右京もたいてい周回遅れだが(藁。
あれ?アンチジャーナリストは簡単に周回遅れにされるような譲
り方をトップはしないって言ってたなあ(藁。
あのセナの勢いだとコーナー前で大減速しないといけねーのにな?
また、アンチの矛盾か(藁。
ちなみに一瞬だけまぐれで中嶋は、セナ、プロ、ピケ、悟ちゃん、
ベルガーという順位で通過した事がある。前3人、3度以上ワールド
チャンプ。右京のドイツとどっちが価値あるんだろう???

238 :音速の名無しさん:04/05/05 10:18 ID:Z2HCVPal
>>236
当時セナの周回遅れの抜き方が主に批判の対象だったけどね。
このあたりよくプロストと比較されたな。

239 :音速の名無しさん:04/05/05 10:30 ID:UeqCrC0b
>>237 そりゃ、デュラン、ハーンズ、ハグラー、レナードと戦って
惨敗するのと、作られたチャンプの居るレベルの低いところで善戦
するのとの違いだからなあ・・・。オレは、デュラン、ラグナ、ヘ
ススに惨敗しながら、ゴンザレスを倒したガッツの方が、ヘタレ王
者を倒してチャンプになった畑山より遥かに上だと思う。
価値が違うんだよな。まあ、悟も右京も入賞がやっとこさだったが…。

240 :音速の名無しさん:04/05/05 10:42 ID:pdM7gtFj
アグリは複数のトップチームから一目置かれてた時期があったが中嶋にはなかった。
もちろん年齢的なモノもあると思う。
琢磨はその辺どうなんだろ今琢磨に興味持ってるトップチームってあるんかいな?

アグリ=日本人初&唯一の表彰台。
中嶋=日本人初&唯一のFLを記録。
右京=94年のヒルさえも抜き去ったすごいロケットスタート!

果たして琢磨は何を見せてくれるか?!?!??!?!

241 :音速の名無しさん:04/05/05 10:45 ID:IHX7G/DD
とっとこをいじるのはおもろいなw

242 :音速の名無しさん:04/05/05 10:50 ID:IHX7G/DD
>>237
>ちなみに一瞬だけまぐれで中嶋は、セナ、プロ、ピケ、悟ちゃん、
ベルガーという順位で通過した事がある。前3人、3度以上ワールド
チャンプ。右京のドイツとどっちが価値あるんだろう???

一瞬だしまぐれだからねぇw

243 :音速の名無しさん:04/05/05 10:52 ID:g3mBO4ud
6以内周回数調べれば日本人で誰が1番レベルの高いところで戦っていた
か解るよ!もち納豆中嶋は1番少ないよな(藁。なんてったって、最終ラ
ップに前の車総崩れで入賞できたんでしょ?

244 :音速の名無しさん:04/05/05 10:55 ID:NIQklxDt
>>242 右京も一瞬じゃねーか(藁。しかも、フェラーリトラブル。
セナ無し。ヒルなんてたいしたレーサーじゃねーし。
悟ちゃんはベルギー序盤5位走行もある。アグリもだが。
ただ、四天王時代の価値には及ばんが(藁。


245 :音速の名無しさん:04/05/05 10:59 ID:IHX7G/DD
>>243
>なんてったって、最終ラップに前の車総崩れで入賞できたんでしょ?

そ ん な こ とは 誰 も 言 っ て な い

246 :音速の名無しさん:04/05/05 11:08 ID:35GpRDnK
入賞→前の車がリタイヤしたから運が良かっただけ。
リタイヤ→マシントラブルも実力のうち。

これでOKですね?

247 :音速の名無しさん:04/05/05 11:08 ID:symzW7YT
要するに、山県、馬場、高坂、内藤等の武将の居る信玄たちと
戦ってるようなものだ!中嶋はな!右京の方は、今川義元系か。
太原雪斉だけが光るという…。

248 :音速の名無しさん:04/05/05 11:10 ID:quUdT1dv
周りに強豪がいなければもっと上いけたと思わせる走りなんかしてねーだろ中嶋は。
相手が誰かなんて関係ないんだよ。それぐらい中嶋は遅い。

249 :音速の名無しさん:04/05/05 11:13 ID:WLa4uDQi
>>246 だから、6位走行周回数調べりゃいいんだよ!
おそらく、中嶋がダントツで多いだろ?
アグリや右京の方が遥かに納豆走法じゃねーかよ?
アグリの3位は光るが、中嶋4位も中盤には4位に上がっていたし、
前が潰れんかったからな。そこからは。レトが3位で何で30秒以上
も前の中嶋が表彰台無しで片付けられるんだ?右京もだが?
オーバーテイク数でも、中嶋>右京>>>>>>アグリだと思うぞ?
国際映像も、中嶋>右京>>>アグリだろ?
モマエら、単なるパイオニアだけじゃねーじゃねーか?よく調べり
ゃ。納豆はアグリの方がふさわしいぞ!


250 :音速の名無しさん:04/05/05 11:16 ID:5i5qxsU7
>>248 あほか?中嶋の相手はブランドルやワーウィックだぞ?
お前脳みそ付いてるんか?知恵遅れ?
しかも、中嶋が速いと誰も書いていない…が、日本人では1番
バトルしていた事実はあるわけだ(藁。

251 :音速の名無しさん:04/05/05 11:16 ID:ZfWendlj
>>201
悟は日本人で初めてモナコグランプリを走ったぞ。完走がなかったと思うが

252 :音速の名無しさん:04/05/05 11:18 ID:quUdT1dv
確かにバトルしてたかもね。最強ホンダでNA勢と本気バトル

253 :音速の名無しさん:04/05/05 11:18 ID:OHupVMQI
当時ヒーローズからi&iに移籍した時のマスコミ等の反応を知っている方がいたら
教えて下さい。

254 :音速の名無しさん:04/05/05 11:20 ID:zwBhH+ZV
>>251 いや、87年にスタート接触でかなり遅れて4週遅れくらいで
10位完走している。ちなみに予選最上位11位は日本人最高位タイ。
右京も11位があるが、セナ死亡でウィリアムズ一台不参加、右京よ
りフリーでも遥か上だったザウバー勢もベンドリンガーの事故で
撤退。実質14位。こんな感じだな。

255 :音速の名無しさん:04/05/05 11:21 ID:dpJ3NmSO
エンジンの番号にイニシャルを入れてもらうほどの実力の持ち主だ。
只者じゃないですよ。
アレジやモデナの市街地での活躍は中嶋無しではありえなかったんですよ。
誰がタイヤを決めるんですか。

256 :音速の名無しさん:04/05/05 11:24 ID:wG0/+YiI
>>252 最強ホンダのピケですら3位がやっとですが(藁。
しかも、先行パーツすべてピケ!
ベネトン、レイトン、ウィリアムズの方がロータス100Tより
戦闘力上でつが???
87も、ベネトン、ブラバム等意外とはやかったでつ。
セナが鈴鹿で予選7位しかなれんマシンがすごいのでつか?
中嶋マシンだけ直線でハンドル切らないとまっすぐ走らん事実も
知らないのでつか?

257 :音速の名無しさん:04/05/05 11:25 ID:UAeFNq5w
中嶋のマシンはオーバル用だったのです。

258 :音速の名無しさん:04/05/05 14:22 ID:qxHjSh8l
このスレは稲作農家がやたらに多いね

259 :音速の名無しさん:04/05/05 15:18 ID:fE/ruvzS
中嶋の上位走行って
88年メキシコ→標高2000mで空気薄いため、ターボ有利
同年ベルギー→アップダウン激しく、ターボ有利    だよね。
88年は他はどうだったのよ、マンセー君。

冷静に振り返って、88年〜89年が一番いい走りしてたね。
予選は遅いけど、レースラップはそこそこだったかな。
ただ89〜90年は他のプライベートV8勢に比べて、
89ロータス101→セッティングが決まると中高速コーナーが速い

90ティレル019→当時斬新なコルセアウイング、ドルフィンノーズのおかげで
ダウンフォース増加したせいで、他のV8チームよりリアウイングを小さく出来たため
ストレートが速めだったので、90イタリア、日本のようにランボルギーニV12程度なら
勝負できた。

こんなところかな。

260 :音速の名無しさん:04/05/05 15:53 ID:Lg9ZRbSF
>>259
90年はコルセアウィング登場以前のブラジルGPでランボV12をホームストレートで
抜いてる。またメキシコでは空力のアドバンテージが得られないGPなのは確か
だがここでも中嶋は速かったよ。まあ結局コスワースDFRってのは結構いいエンジン
だったってことなんだけどね。

261 :音速の名無しさん:04/05/05 16:02 ID:fE/ruvzS
>>260 違うなあ。DFRエンジン決して悪くないが、
ティレル018もデビュー当時から他のジャッドCV、DFRと比べて
常にストレートで2〜3kmは速かったけどね。
メキシコは単に中嶋が得意なだけですよ。
自分でもそんなコメントしてるしね。

262 :音速の名無しさん:04/05/05 16:38 ID:Lg9ZRbSF
>>261
あーいやメキシコについてはいかにもターボのおかげで’88メキシコやベルギー速かったみたいな書き方
してたから突っ込んでみただけだけど、スパなんかも中嶋が得意とするサーキットの
ひとつではあるよね。鈴鹿なんか特にエンジンパワーだけで上位つけるようなサーキット
じゃないし。88年あれスタートでトラブらなければ4位くらいいけたんじゃないかと。
あとDFRに関してはティレル019は空力だけのマシンじゃないってことの一つとして言ってみた
だけ。

263 :音速の名無しさん:04/05/05 17:44 ID:lhy/k4dQ
>>243

えっ、そうだったんやぁ。
でも、4位走行回数のレースは一番多いと思うんだけど俺の間違いかなぁ・・
87年イギリス、88年メキシコ、89年オーストラリア、91年サンマリノと走ってるんだけどね。

まぁ、速くは無いが、それをうまさでカバーしてたと思うな。
右京の方は速かったけど器用さがなかった・・・

264 :音速の名無しさん:04/05/05 18:01 ID:xWMGny1s
>>263
つまり、悟は頭でっかちで、右京は頭がいかれている

265 :音速の名無しさん:04/05/05 18:33 ID:aj02F9gO
>>262
確かにハートはDFR勢の中では一番パワーあったっていう罠。

266 :音速の名無しさん:04/05/05 19:37 ID:A6sz/tn1
>>263
じゃあ、3位以上走行回数は誰が一番多いんだ?

267 :音速の名無しさん:04/05/05 19:52 ID:fE/ruvzS
ハートDFR(1990) 11250rpm/620〜625ps
ジャッドEV(1990) 12500rpm/650ps〜
フォードHBシリーズ4(1990)12750rpm/650〜665ps
ランボV12は不明だけど、GPX厨だった俺の分析と、テレビで音を聴いた感じ
そして他車との比較してみて 12000〜12500rpm/630〜650ps程度と思う。

確かにハートDFRは他のDFRよりパワー出てたようだけど、中嶋も019はストレートが
伸びるからエンジンが頭打ちになる(GPXより)とコメントしていたし、
やはり当時にしては先鋭的な空力マシンだったと思うよ。
リアウイングの小ささは良く目立ってたしね。

268 :音速の名無しさん:04/05/05 22:50 ID:A6sz/tn1
しかし、237は、前スレ同様中嶋を擁護するのに必死すぎ。
「???」連発の文章のクセ、治らないね。
>簡単に周回遅れにされるような譲り方をトップはしないって言ってたなあ(藁
フロントウイング踏んで周回遅れにされる馬鹿は、何も語れないべ。
つか、ブラジルGPレース後の中嶋の涙目を見ろよ。
「アンチの矛盾」語るより、自分自身を見つめ直したら?
>>244
四天王って…。たんなる一時代にしか過ぎないと思うが。
まあ、あなたにとっては四天王と言っては、当時のレベルの高さを主張したいのは分からないでもないが。
それでは余りに視野が狭すぎると思うが。
それとも年々F1のレベルが下がり続けているの?

269 :音速の名無しさん:04/05/06 00:07 ID:cHB7f2+c
>>268
現在、シュマッヒャー兄しかいないが、ちょっと前はハッキネンと悪魔丘とジャク禿がいて、一時期は万セル・プロスト・セナがいた。そのちょっと前はセナの代わりにピケになる。

270 :音速の名無しさん:04/05/06 00:36 ID:DG9MIDvo
>>269 セナと同じチームで走って、セナ2勝したのに発揮年3位やっと。
ヒルもセナ3連続ポールなのに、2台同レベルのマシン作るので有名な
ウィリアムズで…。
ジャクもヒル程度にチャンプ取られ…・
シューはピケには勝ったが、大差は付かなかった。しかも40歳近いピケ。
どこがレベル高いの?
サラテ、オリバレス等のいたバンタムで戦うのと、リチャードソン、ラバ
ナレスの時代とでは遥かに価値が違うわけだ!解る?

271 :音速の名無しさん:04/05/06 00:46 ID:Uxkj8J63
>>270
シューマッハがデビュー何戦目だと思ってんだよこのバカ。

272 :音速の名無しさん:04/05/06 00:53 ID:oXcC/Xdi
安置ってファンの中嶋擁護を叩きたがるけどさー
ファンなんだから擁護するに決まってんじゃん。
ほっとけばいいのに、何ムキになっちゃってんの?
全部自分の思い通りにいかなくちゃイヤなんでちゅか?ばぶー


273 :音速の名無しさん:04/05/06 00:55 ID:cHB7f2+c
>>270
ロン・デニスはセッティングにこだわる能力を評価し、ウィリアムズは運転しにくいマシンを運転する能力を評価するし、
メルセデスベンツエンジンはヤワだったぞ。
マクラーレンだとハッキネンが不利過ぎ。ウィリアムズだと逆転すると思われ。
その逆に、ロン禿率いるマクラーレンのピケを見たかった。

274 :音速の名無しさん:04/05/06 00:58 ID:dnszbW97
マクのライコネンのセッティング能力ってどんなもんざんしょ?

275 :音速の名無しさん:04/05/06 01:03 ID:cHB7f2+c
>>274
知らんからいい加減なことを書くが、フィンランド人でセッティングにこだわる能力があったとしたら、F1にたどり着けるんだろうか?
人材発掘のへんがロズベルグ様のような気がするから。

276 :音速の名無しさん:04/05/06 10:08 ID:LKZvqaka
WRCでもこの辺出身のドライバーは強いし注目度は高いのかも。
ジル・ヴィルヌーブがそうだったけど(彼はカナダだが)雪上競技が日常的
だからスキルが早い時期に高いレベルに行ってるのかも知れないと想像したりする。

277 :音速の名無しさん:04/05/06 14:38 ID:GHQmL3RA
最近のF1が中嶋のころよりレベル低いとは思わないけど、シューマッハ一人に
いいようにやられてる現状見るとね。シューマッハがセナプロレベルにしても
マンセルピケに匹敵するドライバーがいないのも事実。ヒルはもちろん
ミカ然りジャック然り。しかし今のドライバー見てもアロンソ、ライコネン、
ウェーバー、モントーヤ等はレベル高いし、トゥルーリも速さはある。ラルフも
いるし下位チームにはフィジケラ、ハイドフェルドなどトップチーム行けば勝てる
奴らもいるといった所で、クルサードやバリチェロですら彼らに見劣りする。
言ってみればベルガーアレジクラスがぞろぞろいるようなのが現状じゃなかろうか?
そう見ると結構レベル高いと感じるけど。
最もこれでシューマッハが引退した日にはチャンプ候補が6,7人なんて状態に
なって確実にレベル下がったと叩かれそうだけど。

278 :音速の名無しさん:04/05/06 16:51 ID:g4InPzgn
結局どっちなんだろうか

279 :音速の名無しさん:04/05/06 18:19 ID:DJDyjGrP
と言うことは、82年あたりは、レベルが低いのかって言うと、また、そうでもない。
結局、中嶋を正当に評価できるのは、当時のマスメディアの評価と、自分たちの記憶に頼るしかないんかな。
>>272
擁護派だって、中嶋が遅いのを十分理解しているから擁護していると思われる。

280 :音速の名無しさん:04/05/06 21:38 ID:9ocwq9Td
>277
そう、今のF1はツマラナイけど決してレベルは低くないよね。(ツマラナイけど)
ただ顎が記録を更新しつつも可哀想なのは、ベルガーアレジクラスはぞろぞろいるいるけど
中嶋現役のころみたいに、フツー(?)のトップドライバーから逸脱してくるヤツが皆無だってことだよな。
いづれしばらくたって、「シューマッハはホントに速かったのか?」なんて現役当時をナマで知らない若い
衆からスレ立てられて罵倒されんだろうな・・・・





281 :音速の名無しさん:04/05/06 22:26 ID:DJDyjGrP
つまらないのは、トップのドライバーがトップの車に乗り、最高の条件でレースをしているってことなんだろうね。
レベルは常に最高。これがF1の前提条件。
でも、最近、F1中継に日本人が映り(しかも国際映像に)興奮する種は確実に増えていると思う。


282 :音速の名無しさん:04/05/07 00:49 ID:kKELGuNp
>>263
右京なあ・・、ハーベイが「お前は今のドライビングスタイルを絶対に変えるな、俺がお前にあう
マシンを作ってやる」みたいな事言ったからあのままだった気がする。
なんせガショーに言われたでまかせ信じて、シルバーストーンの最終コーナーだっけ、あそこを
6速で突っ込んでクラッシュしたの。
まぁそれが魅力っちゃ魅力だが。
>>273
ピケとデニスって性格が正反対だから絶対喧嘩別れしそうなんですが・・・・・・・

中嶋叩きの根本にある、トップチームにいたのに成績が悪いってのがあるけど、
仮に中堅・・・当時のミナルディかブラバム、レイトンハウス?あたりに乗っててたら
どんなもんだったろうな。


283 :音速の名無しさん:04/05/07 03:28 ID:tYVaBop1
>>282
俺はアンチ中嶋だけど、中堅チームでナンバーワン待遇で走ってたら
そこそこの結果を出したんじゃないかと思う。

284 :音速の名無しさん:04/05/07 03:59 ID:fY7dWH8K
>>283
90,91年は中堅チームで(シーズン始まってすぐは)ナンバーワン待遇だったと思うが。。


285 :音速の名無しさん:04/05/07 04:10 ID:qXYqMrwl
>>282
皮肉にもホンダに乗ってた時期より、カスタマーエンジンを使用していた頃の
中嶋が個人的には強く印象に残っているな。
ホンダ時代はシャーシーがカスだったからなんとも言えんが、V8のB級チーム
のマシンでもソコソコポイントを稼いでくれていたんじゃないかと想像する。
(というよりV8のほうがマッチしてたと思われ。)

ロータスがトップチームだというけど、中嶋加入以前に既に斜陽化してたよな・・・
勝ったレースもファンなら解かると思うけど、ほとんどセナの自力優勝だよな。





286 :音速の名無しさん:04/05/07 05:11 ID:lKh8HzFC
>>285 それも市街地な!アレジにしても018、019問わず市街地。
要はマシン関係ない。アレジなんて、前年使用の018で2位だからな。
これがともに019だったらマシンのおかげと言えるだろうが…。
ちなみにアレジ、市街地以外では6位入賞1回きりなんだよな。
それと、センサーの応答遅れわかる?バンプやGで車高調整遅れて
くる怖さわからんやろ?セナは前年もっと速い、同シャシーと言って
いいマシンに乗ってる分、限界点が解りやすい。
あと、中嶋のラスト年、ホンダがそこまで力入れていたなら、なぜ
鈴鹿前に行ったシルバー石テストに中嶋が日本でのイベントかスポン
サー関係のために不参加???????
おかしいやろ?しかも、モデナが1秒はやなったと言いながら、鈴鹿
じゃそのセットではまともにタイム出ず一からやり直し。
どこがトップチームなの?

287 : ◆TA04R8lyUg :04/05/07 05:45 ID:rPPeSEB5
中嶋って日本人唯一の
F1ファステストラップ保持者じゃなかったんだ。
海外のサイトに、長谷見昌弘が
ファステストラップをマークしたことになってる。
知ってる人詳細キボン。



288 :音速の名無しさん:04/05/07 05:45 ID:xapWXYeG
F1に行く直前の中嶋を知らない人が多いのかな。
日本では、ホント敵なしの状態だったよ。
出場レースの九割は2位以上と言っても過言ではないほどだった。
だから「ホンダと組んでF1へ」となったとき、レースファンは熱狂した。
中嶋が表彰台のトップに上るのを、信じて疑わなかったんだな。
で、世界のレベルを思い知らされることになってしまった。
それが、日本レース界の底上げをするきっかけになっているのだろう。
中嶋は、フロンティアとしては申し分ない働きをしてくれたと俺は思うよ。

F1で通用しなかったのは、本人がなんかのインタビューで自ら認めているとおり。
F1マシンのスペックに、体がついていかなかったのだとか。
だから、雨のレースでみんなのペースが落ちると、ようやくイーブン・コンディションで勝負できたのだと。

今、日本人ドライバーがF1に乗るのがなんとなく当たり前になりつつあるこの時代に、
中嶋を「速いか遅いか」という尺度だけでけなすアンチを見ていると、
「ああ、ずいぶん時代が変わったんだなあ」と思ってしまう。
彼が門戸を開いた部分は大きいし、そういうのはそっちのけで感謝してもいいのにね。

そりゃあ中嶋も、ただひとりブレザーでモナコの晩餐会に出席するわけだよ。

289 :音速の名無しさん:04/05/07 05:55 ID:xapWXYeG
中嶋がトップチームにいたことはないっすよ。

290 :音速の名無しさん:04/05/07 08:09 ID:bd3ym1l7
>>288 そうそう。特にJAF GPなんかのヨーロッパF2トップ達との
ガチンコ勝負でまともに戦えたのは中嶋のみ!
ホンダのおかげとか言うが、ジャコメリ・ポール、で、中嶋予選2位
と言う星野の完全NO.2で確実に落ちるマシンで一発の速さ78年位
に見せている。それに、ホンダがヨーロッパF2チャンプ取った年
のいつだか忘れたがJAF GP で、ポールが、エルグかアチソンのBMW
と言う事実…。これがホンダのおかげか?(藁。
まあ、84年はホンダの圧勝だったがJAF GP前のヨーロッパF2で
は棚ボタかもしれんがBMW勢の優勝でありますた。


291 :音速の名無しさん:04/05/07 08:13 ID:Y4ct5xm5
F1ではジョーク

292 :音速の名無しさん:04/05/07 08:32 ID:1WTtlVXw
ジョークの半分もポイント取れん後続たち(藁。
しかも、レベルが低いか、とっくに落ち目のドライバーをチームメイト
に・・・・。特に、パトロンがオーナーと言う、同考えても、親父が会社の
会長みたいな立場で参戦しながら、棚ボタ3位以外はポイント圏内走行も
数えるほどしかない、アグリ君は…。セナなら勝てる、フットワーク・無
限とティレル・ヤマハ94…そして、珍事君のリジェ・無限…。
ジョークがたくさんだなあ・・・。

293 :音速の名無しさん:04/05/07 08:45 ID:xapWXYeG
ジョークっつか、まだ日本人のF1に対するレベルがまだそこまで行ってないだけ。
長い目で見守ろう。
せっかく日本人出てんだから応援してやろうぜ。

294 :音速の名無しさん:04/05/07 09:04 ID:fY7dWH8K
亜久里の3位が棚ボタなら中嶋のポイントは全て棚ボタ

295 :音速の名無しさん:04/05/07 09:06 ID:CNi58yen
>285
俺も中嶋、カスタマEgの時の方が成績は別として、生きいき
してたと思う。セナもマクラ−レンFORD時の方が何かが
とりついた様な走りしてた気がする。


296 :音速の名無しさん:04/05/07 09:28 ID:JXohLcMo
>>290
>星野の完全NO.2で確実に落ちるマシンで
うんにゃ、あの年は2台とも熟成されてて差はほとんどなかったよ
松浦さんトコのエンジン差も考えなくていい
しいていえば星野氏のほうにガラさんがついていたのが差といえば差かな
あと鈴鹿GPは同タイムだよ

297 :音速の名無しさん:04/05/07 10:18 ID:a6kuK/O5
>>287
長谷見がファステストラップを取ったと思われたレースは雨が凄かった。
ラップタイムを測る人がほかのドライバーのマシンを長谷見のマシンと見間違えたそうだ。

298 :音速の名無しさん:04/05/07 16:42 ID:tZ3DoON9
とっとこはしぶといな。。。

299 :音速の名無しさん:04/05/07 17:47 ID:qXYqMrwl
>>297
それ初めて聞いた。コジマF1伝説のひとつが崩れさるぅぅぅ・・・

http://www.btinternet.com/~K_Nvfr400/


300 :音速の名無しさん:04/05/07 18:12 ID:FU7xTlx3
中嶋擁護派って、どうしてあんなこじつけな比較論でしか議論できないんかね。 こじつけるあまりに他のドライバーや現代F1の評価すら下げてるだけでなく、 中嶋の評価すら下げてる行為だと気がつかないんだろうね。

301 :音速の名無しさん:04/05/07 18:31 ID:qXYqMrwl
>>300
アンチも同じじゃん。
中嶋比較にすぐスタードライバーぶつけてくるところなんか・・・
おれは・・・以下 >>184 と同意見ネ!

302 :音速の名無しさん:04/05/07 18:31 ID:2AaCQWkd
アンチ中嶋の人に質問なんですが、
日本人のF1ドライバーの中では誰のファンですか?

303 :300:04/05/07 18:39 ID:pBjU8Tes
実は、184=300です。
アンチはむしろ、中嶋をパイオニアとしての存在を認めてると思う。
速さは否定するが、パイオニアとしての存在は誰にも否定できない。
俺は、アンチでもなければ擁護派でもない。
ただ、こじつけた相対評価をする余りに現代F1や他のドライバーの評価を下げている行為が許せない。
俺は特に誰のファンということもないが、素晴らしいレースを見せてくれればそれでいい。

ま、こんなこと言ったら、スレの主旨にそぐわないんだろうけどね。

304 :302:04/05/07 18:55 ID:2AaCQWkd
>>303
>アンチはむしろ、中嶋をパイオニアとしての存在を認めてると思う。
>速さは否定するが、パイオニアとしての存在は誰にも否定できない。

史実は誰にも否定のしようがないですからね。
ただ、パイオニアであることの副産物(つまり中嶋が後進への道を開いた)を否定する人間はいるでしょうね。

質問継続。
アンチは日本人ドライバーの中では誰のファンですか?


305 :音速の名無しさん:04/05/07 19:14 ID:oxWpdk3H
>>282

実際にロン・デニスがピケを引き抜こうとして契約直前まで行ったことがある。
でも、厚い契約書見て束縛だと感じたピケはそこで断ったって言う話があるからな。

だから、仮に契約してもうまくはいかなかっただろう。

306 :音速の名無しさん:04/05/07 19:27 ID:Fzeba6ks
>>296 差がないのに何で中嶋だけがライセンス問題で2戦ポイント無効なん
ですか???星野もヨーロッパにその年チャレンジしてますよ!
その程度の扱いでしょ?完全にNO.1,NO.2あったのにそれも認めないのでつ
か?(藁。異常だな!マルティ二・ルノー使わすのが同待遇か?ボケッ。
532Pと532の違いもわからんやろな(藁。

307 :音速の名無しさん:04/05/07 19:32 ID:97US5uPv
>>282
ピケとデニスはプライベートはうまくいかないんだろうが、走りはデニスが好きそうな感じだぞ。ラウダやプロストの系統だから

308 :301:04/05/07 19:41 ID:qXYqMrwl
>>303 びっくりしたなぁモウ!
おれもアナタの意見に基本的に同調するが、特定のファンがいない状態で
長い間F1を見続けるというのは辛くないですか?(自分もここ十数年同じ状況で惰性でF1見てますが)

おれは中嶋ファンだがアンチについて問いたいのは、プロセス抜き(知識いらず)の結果至上主義論のミーハーファンか
中嶋に過度な期待をしつつも裏切られたため嫌いになったっていう、どちらなのかっていうところだよな。
中嶋擁護派だってまさか優勝や世界チャンピオンに期待して応援していたわけじゃないだろうし・・・

結局アンチにしろファンにしろお互い重箱のスミ突っつきあいするのは結論がでないってことだよな。



309 :音速の名無しさん:04/05/07 19:47 ID:YUkwafFP
>>306
マルティニでの出場は単にマシンが1台しかなかったからの処置で
「NO.2で確実に落ちるマシン」とは別問題だろボケ
ライセンス問題は国内格式のイギリスF3に出たからじゃねえか
そんなことも知らなくて書いてたのか?

310 :音速の名無しさん:04/05/07 19:48 ID:IWqPjvA1

>>308 いや、アンチは存在そのものが嫌なんだよ!
でもファンはF1でトップドライバーとでも言ったのか?
せいぜい表彰台狙えた位だろ?これも事実だよな?
おもろいのはアンチ=アンチ中嶋ジャーナリスト=星野神
が、書いた記事を鵜呑みにしている点だな。結果にしろ、
過程にしろ(6位内走行∩オーバーテイク数)中嶋をほと
んど後続が超えてねーじゃねーか?まあ、琢磨は軽く超える
だろうが!!

311 :音速の名無しさん:04/05/07 19:55 ID:JDigTVHV
>>309 キチガイだな(藁。星野にノバ与えて中嶋にマルティにだろ!
おめー、NO,1に戦闘力のあるマシン与えてるじゃねーか。ヨーロッパ
参戦で星野のマシンが使えんようになったので取り上げたのが、同扱
いか?FPチャンプ和田が苦戦したマルティニ・ルノーがどこが同待遇
じゃ?おまえ、まともな判断力もねーな?

312 :音速の名無しさん:04/05/07 20:00 ID:6JauZOfL
>>311
いいかげんとっとこに戻せって。

313 :300:04/05/07 20:04 ID:pBjU8Tes
うーん、自分も惰性なのかなあ…。
でも、F1自体に日本人ドライバーがいる事で、F1観戦にも自然と力が入る、かな。
87年中嶋参戦当時はかなりワクワクしながら中継を見ていたし。
特定のファンではないけど、強いてあげれば日本代表ファン、かなあ。ずるい?w
サッカーとかもそうだし。

たしかにアンチにしろファンにしろ、それに至った経緯がそれぞれにあるだけに、
結論が出ないよね。

>>302
アンチって俺?

314 :302:04/05/07 20:12 ID:2AaCQWkd
>>313
いや、あなたはアンチだとは思ってませんよ。
>>309みたいに中嶋擁派をムキになって叩く人達をさしてます。

315 :音速の名無しさん:04/05/07 20:14 ID:op/2C0bj
中嶋Jrは速いのか?

316 :音速の名無しさん:04/05/07 20:17 ID:p3FcgMZl
>>314
309はとっとこの間違いと思い込みを指摘してるだけだけど?

317 :301:04/05/07 20:55 ID:qXYqMrwl
>>310 生理的アンチファンはあえて処方箋を効じずだが・・・・(人それぞれだし)
表彰台狙えたかも程度と言うけど、ファンは当時そのスレスレのレースに魅了されたんだよな、
優勝とかじゃなくてな。
これをレベルが低いと言われちゃそれまでだが、過去スレにも何度も出てきているが日本のF1
パイオニアとして一体どれだけの戦績を残せば満足できるのかアンチに問いたいよな。
擁護派だから言うケド(笑)F1ドライバー(現在まで700人くらい?)としてもべつに恥ずべき
存在ではないんじゃないの??




318 :音速の名無しさん:04/05/07 21:04 ID:2AaCQWkd
>>317
>パイオニアとして一体どれだけの戦績を残せば満足できるのかアンチに問いたいよな。

俺が思うに、アンチはいきなりF1から見始めて、セナまたはシューマッハといった
常勝者のファンになった人間で、かつ白人コンプレックスの強い人間。
そういう人間から見て、日本人の実力は出来れば認めたくないんじゃないかと。
考えすぎ?
少なくとも、星野や長谷見という同じ日本で走っていた連中のファンは
少なくとも中嶋の実力は分かってる筈だから、そんなに強く中嶋のことを否定しない気がする。

319 :300:04/05/07 21:16 ID:pBjU8Tes
310氏は何を言いたいの?
「6位内走行∩オーバーテイク数」とか、限定の表現をしてしまう事によって、ますます中嶋が否定されると思うが…。
以前も書いたけど、じゃあ、3位以内走行は誰が一番多いの?

320 :301:04/05/07 21:18 ID:qXYqMrwl
>>300
自分も舶来物かぶれだが日本人ドライバーがいる事で
F1観戦にも自然に力が入ることは間違いない。
中立の立場としてこれからもいろいろカキコんでくれ!
というか今日のおれは異常に書き込みすぎだ。ヒマなのバレバレじゃん。
   
  今日はこのへんで失礼しまぁーす・・・・・。




321 :音速の名無しさん:04/05/07 21:26 ID:0+ePR71M
>>318
>星野や長谷見という同じ日本で走っていた連中のファンは
>少なくとも中嶋の実力は分かってる筈だから、そんなに強く中嶋のことを否定しない気がする。

ところが狂信的星野信者や
「日本一速い男・星野」で食って来たシンパのジャーナリストは
そうでもないのよ、これが。

星野自身がF1での中嶋をどう思ってたかは不明。
当時、星野はF1自体を見てなかったらしいし
91年引退時もコメントは無かった(はず)。
星野が中嶋のF1での走りをああだ、こうだと論評できるはずも無いんだが。
ただ後年、F2だかGCだかのバトルを例にあげて
「F1では粘り強い納豆走法とか言われてたらしいけど
あの強引さこそホントの中嶋。
納豆走法なんてのは本来の姿じゃないよ」と
複雑なところを覗かせていた。

322 :音速の名無しさん:04/05/07 21:43 ID:kKELGuNp
なんだかなぁ・・・アンチがごちゃごちゃ数字や比較対象を出してくるから
それに対するものを出すと擁護派は都合のいいデータ云々言い出すし。
やっぱり星野オタがやってるのかねえ。

>>307
走りが好きでも、ピケが契約内容無視してデニスブチ切れのヨカーンw


323 :音速の名無しさん:04/05/07 23:01 ID:k8moKNE5
>>299
昔、ギコ猫さんの質問スレのどれかでそう聞いた

324 :音速の名無しさん:04/05/07 23:03 ID:k8moKNE5
>>322
最後の行について、のちに諦めて(?)ベルガーを雇ったくらいだからなんとかなるだろ

325 :音速の名無しさん:04/05/07 23:29 ID:kKELGuNp
>>324
その辺の事詳しく知らないんだけど、よくよく考えてみたら
犬猿の仲のセナとピケ組ませようとする事自体無理なんじゃ・・・
ホモ発言前の話なんかな。

326 :音速の名無しさん:04/05/08 00:05 ID:K4G3DRw2
>>325
セナがマクラーレンに乗るという話より遥かに前の話です。1981年の途中という噂だから、1982年に向けたストーブリーグだと思われ

327 :音速の名無しさん:04/05/08 00:30 ID:hbfD6Xtu
>>326
デビュー当時はマールボロ・ドライバーだったんだよね>ピケ
その後まったく関わりが無いので意外な気がするけど。

で話を中嶋に戻すと
90年にMWCTのサポートを受けた時は嬉しかった。
あのワッペンはF1の象徴みたいなとこがあったしね。
他にこのサポートを受けた日本人は亜久里だけかな?

328 :音速の名無しさん:04/05/08 01:53 ID:wAWjctrS
>>327
おれも思った
なんかF1の世界に認められた気がした

329 :音速の名無しさん:04/05/08 02:14 ID:OlN7BgMO
>>327&328
あれは中嶋のパーソナルじゃないでしょ。
確かに車には一切なくレーシングスーツのみだったけど、
ティレルがマクラーレンと提携した関係でしかないんじゃないの?

ま、そんなことはどーでもよくて、中嶋ファンとしては単純に嬉しかったけど。

330 :音速の名無しさん:04/05/08 02:29 ID:wAWjctrS
>>329
いや 当時マルボロはマルボロドライバーっていう
パーソナルスポンサーもしてたはず
モナコかどっかで毎年そのパーティー(F1ドライバーだけじゃなく)してて
そこに参加している記事かVTRを見た
記憶がある



331 :音速の名無しさん:04/05/08 12:14 ID:Tue/c2BP
 

332 :音速の名無しさん:04/05/08 12:56 ID:vSgH6zKA
純粋に選ばれたのがアグリで、確か中嶋は何かの絡みだったはずやで

333 :音速の名無しさん:04/05/08 13:16 ID:AaNuE+wW
毎年ポイント持って帰ってきた中嶋はたいしたもんだと思うけどね。

334 :音速の名無しさん:04/05/08 14:39 ID:dTpNEh8w
>>326
なるほど。

>>329
マーケティングに関してマクラーレンと提携結んだんだっけ?
どんな理由にしろマルボロワッペンついたのは俺も嬉しかったよ。
91年もつく予定だったけど、枠が減っただかのせいでサポート
なくなった記憶が。
ちなみにアグリをスポンサードしたマルボロは本社(アメリカ)じゃなくて
フランス支社?だったはず。

335 :音速の名無しさん:04/05/08 14:45 ID:T7jWI49K
当時の評価としては、あきらかにアグリ>中嶋だったからなあ。

336 :音速の名無しさん:04/05/08 14:52 ID:dTpNEh8w
そりゃあ、ベネトンからオファー来てたぐらいだから<アグリ

アグリっていえば、クラッシャーって認識がされてて他のドライバーから
嫌われてたというのを本で読んだんだが実際どうなんだ?

337 :音速の名無しさん:04/05/08 15:01 ID:T7jWI49K
でもなんか、顎との仲のよさを自慢気に話していたが。 だから嫌われてたんかな。 でも、まだお客さんドライバーという感が否めかったな<日本人ドライバー

338 :音速の名無しさん:04/05/08 23:29 ID:cppEBt7h
アグリは過去の自分を振り返るとき、「俺もナカジマさんもウキョーも実力がなかった。」
っていう発言をよくするけど、ホンネにしても失礼なヤツだよな。


339 :音速の名無しさん:04/05/09 00:08 ID:MDQkWodd
本音なんだしいいんじゃない?読者は建前のインタビューなんていらない。
ドライバーの本音を読みたいわけ


340 :音速の名無しさん:04/05/09 00:20 ID:VL4nChmo
>>336
F2時代、アグリのマシンの燃料タンクに砂糖が詰め込まれてなんてこともあった。
チーム内部にもアンチがいたのだろうか?・・・・・


341 :音速の名無しさん:04/05/09 00:43 ID:bAc41ejC
うきょーは速かったんだけど
急激なレギュレーション変更に対応する力はなかった

342 :音速の名無しさん:04/05/09 01:29 ID:RYkXv5JO
>>341

ん?その言い分おかしくないかな・・
右京がかつやくした94年のほうがよっぽど急激なレギュレーション変化をシーズン中にしてたと思うが・・

343 :音速の名無しさん:04/05/09 03:31 ID:UHViAYXw
右京は95年以降は単に奴自身が遅くなっただけ。本人がそう言ってる。

344 :音速の名無しさん:04/05/09 07:15 ID:2mhoeXMt
>>343 93年以前も遅い!

345 :音速の名無しさん:04/05/09 07:54 ID:RYkXv5JO
>>343

遅いッつーか、マシンが良くなかっただけでしょ。
93年なんかはチェザリス相手に予選成績7勝9敗だから、劇的に遅いわけではないと思う。
だからといってすごく速いともいえないのは間違いないが。

346 :音速の名無しさん:04/05/09 07:55 ID:UHViAYXw
>>344
93年もそこそこ速かったです。ムラはあったけど速いときはチェザリス凌駕してたしね。

347 :音速の名無しさん:04/05/09 08:18 ID:/oe5YAyj
まあ、日本人ドライバーについて言えば、
中嶋、アグリ、右京、と着実にステップを踏んできているんだろうね。

348 :音速の名無しさん:04/05/09 10:15 ID:TtDHZjpl
>>345 チェザリスがシューにいきなり完敗した事実忘れとんのか?
スポットのシューにいきなり1秒差くらいだぞ!
それから2年後。カフィーにすら劣っていたチェザ・・・それから、4年?
とっくにピーク過ぎてるだろ!ガショーにしても、ステファンの足元
にも及ばんかった・・・。そのステファンがプロストに全く通用せず。
モマエ、これ見たら右京のヘタレ振りがわかるだろ?
モルツ軍団と試合して五分だと自慢しているもんだぞ!
50過ぎた村田長治からヒット打ったぜ!見たいなもんだ。
140キロ投げるらしいからな、今だに。
まあ右京のチームメイトは、そんな一流ではないがな!


349 :音速の名無しさん:04/05/09 10:29 ID:RpnK6TlI
>>348
AがBに強い、BはCに強い。
つまり、AがCにも強い。

とは限らないのが人間の世界。

この板って、理論的に組み立てる人多いけど、
こういう当たり前のことが分かってないくせに熱弁だけするからキモイ。


350 :音速の名無しさん:04/05/09 10:32 ID:GJGDzcue
>>349 ガショー、チェザはそのABCのトライアングルにも入らん
ショボドライバーだよ!

351 :音速の名無しさん:04/05/09 10:33 ID:MvluvUq9
>>349キモイが余計 45点

352 :音速の名無しさん:04/05/09 11:17 ID:fIMxnqQq
348
ヘタレ振りなんて書くなよ!
レースの世界入ったのも遅いし小さな体で
一時だけでも夢を抱かせてくれたじゃないかい?
ルマンでのパフォーマンスも印象に強いし・・・


353 :音速の名無しさん:04/05/09 11:31 ID:QGGzQn3R
ま、いずれ中嶋は評価の対象にすらならないが。

354 :音速の名無しさん:04/05/09 11:39 ID:j+2Qxepe
その糞島の1/3もポイント取れなかった日本人最多出走ドライバー。
しかも、ラルース、ティレルと言う、先人のおかげでシートを得ら
れたヘタレドライバー。たった5ポイント。しかも、セナ死亡後の
レベルのメッサ低い時代ですた・・・。

355 :音速の名無しさん:04/05/09 13:50 ID:/oe5YAyj
>>354
>セナ死亡後のレベルのメッサ低い時代
セナ以外は低レベル?
四天王マンセーの時代に取り残された人ですか?
F1を開拓した時点で中嶋の役目は終わりだろ。
中嶋のお陰で進出した後輩と先人とを無理に張り合わせようとすんなよ。
そんなドライバーしか進出できなかったんなら、パイオニアとしての中嶋
の評価ですら下げられてしまう。

356 :音速の名無しさん:04/05/09 18:26 ID:VL4nChmo
>>350  >>348
おまえらの著しく低レベルな知識(大笑)でカクナよ。
チェザリスのマク&アルファ&リジェ時代を知らないだろ??
以降のリアル、スクイタ、冗談等のB級チームでの多くの輝かしい戦績も
知らないだろ???
>>349 の言ってることすら理解もできんだろが????
頼むから自称モータースポーツファンをやめて、あなた達の同種が多い
サッカーにでも逝ってくれや。








357 :音速の名無しさん:04/05/09 18:45 ID:rd3XRuaW
自説が常に正しいとは限らない。
それはあなたも相手も同じ。
  いいじゃない にんげんだもの

358 :>>357:04/05/09 18:54 ID:VL4nChmo
アンチにはアンチ流に反撃すべしじゃ!
コレで撃退したとは俺も思わんけどネ。


359 :音速の名無しさん:04/05/10 00:52 ID:1X/L3jpq
単純なタイム比較でランクつけんのは難しいよね。
たとえばセナとハッキネンは3戦の平均差がミカがコンマ25落ち。
ハッキネンとハーバートはどっこい。
シューマッハとハーバートの差は?
と考えるとセナはシューマッハより・・・となっちゃうもんね。
349に一票

360 :音速の名無しさん:04/05/10 01:09 ID:pB494d7c
>>359
ハッキネンは全盛期が短かったが、全盛期のハッキネンは速かった

361 :音速の名無しさん:04/05/10 01:17 ID:S938YC/1
ハッキネンの全盛期はロータス時代だと思います。


362 :音速の名無しさん:04/05/10 01:23 ID:1X/L3jpq
そう、年度によっても体制によってもパフォーマンスは変わってくるし。
俺は99のハッキネンなら一発の速さでセナに対抗できたと思ってる。

363 :音速の名無しさん:04/05/10 01:25 ID:1X/L3jpq
まあ比較が難しいから、こうやって論議するのが楽しいんだけど。

364 :音速の名無しさん:04/05/10 08:18 ID:/JDIa8U4
まぁ誰もが「自分が一番熱狂してた頃のトップドライバーが永遠に最高のドライバー」
って思いたいんだろうな。
理屈では自分が熱狂的に応援したドライバーを凌ぐドライバーが出てくる可能性は
常にあるし遅かれ早かれ出現する事は覚悟せにゃならんと頭でわかってても
実際に出てくると無意識に反発心が沸き起こるんだろうな〜

365 :音速の名無しさん:04/05/10 22:55 ID:gGOixz4I
>>364
タコマの予選3位に踊り、決勝5位を純粋にスバラシイって思うけど、
オレは中嶋ファンだからか、中嶋が6位-7位あたりを走っている時のほうが
なぜか興奮できたんだよな。
年を喰って大抵のものに驚かなくなったせいか、>>364が言うとおり感受性が
高かった頃の永遠の思い出なのか、まあどっちも当てはまるんだけどネ・・・

いまのF1には不満もつのるけど、顎独走のスゴイ時代をナマでみてる事に我々
はもっと誇りに思っていいと思うな。
'88のマク独走の時も自分も含め皆ツマラナイって思ったけど、時を経てみると
誰もがスゲェ時代だったって絶賛しているよな。
要するに今をサイコーと思うのも、過去を異常に美化するのも人それぞれの勝手だが、
単純に比較なんかできっこないんだよな。
レベルは常に最高。これがF1の前提条件。>>281 イイコト言います。













366 :音速の名無しさん:04/05/11 08:02 ID:GBCGk1KN
結論は遅いと思ってるやつに何言っても無駄だし
遅くなかったと思ってるやつに何言っても無駄・・・と

367 :音速の名無しさん:04/05/11 23:28 ID:Sm/ovOgP
>>366
それがファン心理なんだからそれで良し。

368 :音速の名無しさん:04/05/12 02:09 ID:ixAMSBIO
F1におけるドライバーとしての中嶋 悟は無能じゃなかったと思うぞ。

369 :音速の名無しさん:04/05/12 10:54 ID:AOx8IyWi
一番疑問に思うのですけれど・・・

10年以上も前に引退したドライバーを批判して、なにが面白いのか?

今となっては少ない情報に詳しいところを見せたいだけなのかい?
そんなんじゃあ、楽しくないだろう?

370 :音速の名無しさん:04/05/12 12:27 ID:NANWeyu4
美化されすぎる思い出を抑制するために、真実を伝えてるんじゃない?

371 :音速の名無しさん:04/05/12 13:03 ID:eVCI4OVY
>370
そうは思えないけどな(プッ

372 :音速の名無しさん:04/05/12 13:05 ID:+RELid6l
そしてこき下ろしたいアンチとの無限ループが始まると


373 :音速の名無しさん:04/05/12 13:12 ID:AOx8IyWi

>370、371
どっちでも良いのだけれども・・・ なんだか老人会のむかし話みたいに
なってきたぞ。 うろ覚えの記憶に尾ひれを付けて、己の無様な知識を
どうにか際立たそうと時には強い口調でと。

374 :音速の名無しさん:04/05/12 13:26 ID:kzcKl90n
>>373
それはとっとこのことですか?

375 :音速の名無しさん:04/05/12 14:39 ID:49sbsIOM
91年を以ってドライバーを引退したのは身体的にやむを得ないことだったんだっけ?
それとも何か強い気持ちとか?

F1の後4、5年とか国内でハコなど乗ってれば、また今の評価も違ったと思う。
スパっと辞めるのと、どっちが良いかっていうことじゃ無いけどね。

星野と比べてどうのとか言われても、カルソニックR32での星野や、
関谷のルマン優勝などのコトを考えると、単純に比べられない。

早目に辞めちゃったていうと、松本恵二もそうだったねえ。

376 :音速の名無しさん:04/05/13 00:17 ID:ySr91nyo
>>375

はっきりいって91年はすでに体力の限界超えてたでしょ。
くだらないスピンやミスを連発してたし。

377 :音速の名無しさん:04/05/13 06:44 ID:oFpJrhSw
>>376
F1レーサーに向かってくだらないとか言うお前がくだらない。

378 :音速の名無しさん:04/05/13 08:03 ID:8/BchT6J
>>375
体力の限界と本人が語っていたように憶えてる。
F1のGは他のカテゴリーより数段厳しいと言われているし
レース後の疲れ具合なんかも、映像的にはマンセルなんかとは
比較にならないヘロヘロだった。

F1の後に格下のレースに出るのは、またF1復帰を目指す人以外は
少ないんじゃないかな。
ところで今の評価って星野や関谷より下なの?
国内では無敵だったけどF1への道が開いてなくて、やっと自力で
開いたときには体力の下降期で悲運に思ったけどなぁ。
ホンダの力もあったからF1に進出したのも確かだけど、それは営業
戦略上の話だけではなくて、ホンダの社内に中島(日本人最速)の
能力がF1で通じるのか見たい(応援したい)気持ちがあったはず。

379 :音速の名無しさん:04/05/13 08:39 ID:eI3HK093
関谷なんかCカーで中嶋の足元にも及ばなかっただろ(藁。
ルマン優勝って言っても、チームメイトのおかげだろ。
しかも、レートレベル・・・。そのレトは中嶋が遥か前走っていた、
サンマリノ棚ボタ3位以外ヘタレ。そのレトに及ばん。しかも、
トヨタの日本人エース。ルマンの勝者でF1全く歯がたたんかった
のがどれだけいるか???星野に関してもだが、アンチ中嶋が(一
般人じゃないよ)評価落としてる図式わかるでしょ?ここ見たって。
79JAF GP であのおんぼろ体制でポールとってる中嶋に対して、87年
の時点で星野云々言ってる基地外の思考の可笑しさわかる?
あ、Cカー常にトヨタの予選トップだったのが中嶋と言う事実。
WEC で チームメイト・リースより1秒速い事実・・・。
F1じゃあ駄目だったのはファンも認めてるだろ。しかし、何度もよい
走りをしたのも事実。だろ?少なくともアグリよりは遥かに入賞争い
していたしな?これも嘘かな?とまじめに書いてみる。

380 :音速の名無しさん:04/05/13 10:13 ID:tkHJSeZk
中嶋のF1以前の戦績を見れば、
才能のあるドライバーだった事は否定できないのに叩かれまくり。
あの小さい体と、
年令、
当時のハイパワーマシン等を考慮すると、
当時の戦績でも仕方がないと思うが。
ちなみに87年のロータスでのデビューは、
最終的にはセナの判断で決まった。
理由?
「僕より遅そうだから」・・・ではない。

381 :音速の名無しさん:04/05/13 10:55 ID:4gONxZms
中島は引退後のインタビューで、「力がない(筋力がない)といわれた」といっている。

中島の体力は、そこらのプロスポーツ選手でもかなわないほどのものだったのに。

それでも、当時のタイヤ交換自由のルールの中では、レース中はバンバン追い越してたよね。
今ここに全盛期の中島がいて通用するかそれは分からない。

382 :音速の名無しさん:04/05/13 12:43 ID:71gPVGdo
F1に乗るのが遅すぎた。
衰え感じて引退考え始める年令だろ。デビューした時点で。


383 :音速の名無しさん:04/05/13 13:15 ID:et/WqiTA
中島がCMでてたの知ってる??
「疲れた体に、スパークリング!!」エアーサロンパスだったかな?。
もう10年前になるんだな・・。

384 :音速の名無しさん:04/05/13 13:19 ID:fsnLwr64
>>383
激しく棒読みの
「缶コーヒーはポッカだね」
もあるぞ。

385 :音速の名無しさん:04/05/13 13:25 ID:tkHJSeZk
>>383 かすかに覚えてる!
ちなみにセナが中嶋を推した理由。
セナ「中嶋はホンダエンジンについて、
よくわかるのか?
僕はホンダについてはほとんど知らないから、
よくわかる者がそばにいるのは心強いし、
歓迎だ」
桜井「彼は、
鈴鹿でホンダのテストを繰り返しているから、
それは保証するよ」
セナ「OK。
それで決まりだ」

386 :音速の名無しさん:04/05/13 14:04 ID:RakCENyQ
パワステがあればもうちょい成績よかったかもな。

387 :音速の名無しさん:04/05/13 14:11 ID:1JtzvOEv
セナはワーウィックを拒否してたな。
英マスコミはやたらワーウィックが好きだったから
余計に中嶋をコキおろしてた。

388 :音速の名無しさん:04/05/13 14:36 ID:u4MbjMEa
>>385
そして、セナが初めてホンダエンジンのロータスを運転して「このエンジンは(振動が凄いから)壊れている!」
悟「ホンダエンジンはこれで正常なんだよ・・・・」
セナが桜井に「エンジンの振動を解消しろ!視神経に悪影響がある!(多分迷信)」
桜井、バランサーをつける

389 :音速の名無しさん:04/05/13 14:45 ID:tkHJSeZk
>>388 トンクス。

390 :音速の名無しさん:04/05/13 14:48 ID:0otc/s4E
>>379 やれやれ・・・アンタいい年だろ?349読めよ。

「中嶋は中嶋だから偉いし、中嶋だから強い」
変な理屈言うならこれくらいの方がましだよ。

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