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【Mシューマッハ>Aセナ】に一言言いたい奴

1 :音速の名無しさん:04/03/22 09:20 ID:+forN7FA
前スレ
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/f1/1078649714/l50

関連スレ ↓
【無限】セナ>>>>>>>顎 Part9【ループ】
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/f1/1076472035/l50

次スレ立ててから埋めようよ

2 :音速の名無しさん:04/03/22 09:24 ID:+forN7FA
>>前スレ995
995 名前: 音速の名無しさん [sage] 投稿日: 04/03/22 05:09 ID:xF5iMN/A
>もしセナがいなかったらプロストはもっと勝ってたんじゃない?

>顎オタはこの問いには誰も答えられないみたいだな。

>まあ都合の悪いレスはスルーして都合のいいレスだけしてマンセーするのは顎オタの特徴だが。

これに一言言いたかったんだが、この仮定は「顎が96年からウイリアムズ、98年からマクラーレンに移籍してたらもっと圧勝してる」と同レベル
ループ話題だし、関連スレ目を通したら?

3 :音速の名無しさん:04/03/22 09:27 ID:+forN7FA
うわ、誰にも2ゲットされないのも寂しいな
月曜オフの人間少ないのか?

ついでに>1に前スレ題入れ忘れたので修正
前スレ
【Mシューマッハ>Aセナ】と素直に思う奴
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/f1/1078649714/l50

4 :4ゲット ズサー:04/03/22 09:49 ID:+forN7FA
>1-3
うん、そうだね、満足したかい

-----------------------------------------糸冬 了---------------------------------------------------------

5 :ウザイ ◆UZAI/UY8Y. :04/03/22 10:49 ID:H59IW6Gy
>>1に一言言いたい

氏ね


-----------------------------------------糸冬 了---------------------------------------------------------




6 :音速の赤土さん:04/03/22 20:19 ID:3MVTgBRM
>>1
まじで?

7 :音速の名無しさん:04/03/23 03:46 ID:B3hLsqr2
998 :音速の名無しさん :04/03/22 06:04 ID:xF5iMN/A
>>997
つまり記録主義の顎オタに言わせれば、

プロスト>>>>>顎   と言う事。




999 :音速の名無しさん :04/03/22 06:05 ID:xF5iMN/A
で、直接対決の記録はセナ>プロストだから、


1000 :音速の名無しさん :04/03/22 06:06 ID:xF5iMN/A
よって、

解= セナ>>>>>>>>顎



         終      了

8 :音速の赤土さん:04/03/23 22:26 ID:YJyhsA76
やはり、何だな(w

9 :音速の名無しさん:04/03/24 06:55 ID:jNYnCNS6
>>7
都合の良いコピペ乙

93年第8戦
フランスGPマニクール
アイルトン・セナ
ミハエル・シューマッハに抜かれて4位に終わる


脳内ではなくリアル直接対決では
アゴ>セナという結果が出ています

10 :音速の名無しさん:04/03/24 09:31 ID:EbwZw69T
>>9
なんだ君は無知顎オタ君だったのか。
あちらのスレでまともにレスして損したよ。

直接対決なら

93南アフリカで
顎、セナのインを強引に突いてスピンリタイア。

93雨のレース勝ちまくるセナ、リタイアしまくる顎。

93最終戦
セナポールトゥウイン
顎低迷。

もろセナ>>顎の結果が出てますな。

11 :音速の名無しさん:04/03/24 13:55 ID:FvfuzjNL
>>10
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/f1/1079942030/62

結果ではセナ>>>Mシュー

Mシューがルーキーだった事と当時のマシン性能差を考えると
Mシューの方が強かったのかな?と思う

こう見直してみると惜しい人を亡くしたな、と
しみじみしてきました

12 :音速の赤土さん:04/03/24 19:28 ID:QxIbxCFt
↑意味不明(w

13 :音速の名無しさん:04/03/24 20:27 ID:0WmtSmp+
10

92仏GPでセナのお釜を掘ってリタイアに追い込む
  再スタート前セナに注意されるも同じ事をモデナにやってリタイア
数年後損他に幅寄せしといて同じ事をやられて逆切れ

 

14 :音速の赤土さん:04/03/24 20:39 ID:QxIbxCFt
>>13
その繰り返し?(w

15 :音速の名無しさん:04/03/24 21:46 ID:FvfuzjNL
>>12
セナが事故で亡くならなければ
いまごろはMシューはセナと名勝負をもっと残せてただろうな…
ってしみじみしました、言葉が足らなくてすみません(w

いろいろ調べてみて
Mシューはセナとけっこういい勝負だったので
同時出走の成績ではセナに及びませんが
ちょっとMシューを見直しました

16 :音速の名無しさん:04/03/25 02:53 ID:AsTYRr1G
同意でつ。
93年後半を見る限り
瀬名>臭魔ッ破。
は明らかだね。

17 :音速の赤土さん:04/03/25 20:02 ID:cp3Wua0x
>>16
はぁ?(w

18 :音速の名無しさん:04/03/25 21:02 ID:A+focJJ7
まあ必死度は
背名オタ>アゴオタ
なのは明らかだね。

19 :音速の赤土さん:04/03/25 21:14 ID:cp3Wua0x
>>18
うまい事言う(w

20 :音速の名無しさん:04/03/26 03:36 ID:WzsSNUIt
>>17

93鈴鹿、瀬名
予選、プロストとポール争い、
決勝、にわか雨の中逆転、途中からは独走優勝、ついでにアバインボコル。

93最終戦 瀬名
予選、ダントツポール久々の指定席。
決勝、そのままゴールまで孤独の一人旅のポールトゥウイン。


93、鈴鹿、臭魔ッ破
予選ふるわず決勝はヒルに自爆

93オーストラリア、臭
予選ふるわず決勝は4位走行中オーバレブでエンジン故障リタイア
レース後、臭「エンジンさえ壊れなければセナに追いつけた」←セナ意識しすぎwお前なんか相手にしとらんてw


94瀬名、糞マシンで3連続ポール、トップ独走のまま激突死して伝説レーサーへ。

94臭、インチキマシンでインチキ給油のインチキピットで抜いて
インチキ優勝のインチキレースでインチキ伝説へ。

21 :音速の名無しさん :04/03/26 08:41 ID:FWgh/grI
>トップ独走のまま激突
・・・記憶力あるんですか?だから捏造のセナヲタといわれるんですよw

22 :音速の名無しさん:04/03/26 10:33 ID:4EBVl+Pa
>>20
セナヲタアイってすごいね

ウンコも美しく見えるんだろうな

23 :音速の名無しさん:04/03/26 18:53 ID:K/1eMRD8
セナオタにはあれが独走なんだなぁ
























かわいそうに

24 :ぴっころ:04/03/26 19:30 ID:bP7iZa6+
アイルトン。死ねば。ジルバ

25 :ぴっころ:04/03/26 19:32 ID:bP7iZa6+
ミエハル・シュウマイは早い。


26 :音速の名無しさん:04/03/26 21:09 ID:Awkg9GQ4
このスレの伸びを見ると
【Mシューマッハ>Aセナ】に一言言いたい奴
ってーのは、一部の超妄信的基地外セナヲタしかいないって事だね。

27 :音速の名無しさん:04/03/26 22:27 ID:x7ZO9TgL
>>26
シュマッヒャー兄もセナも、カピロッシがロッシ並に速くなったようなヤシだという意味です

28 :音速の名無しさん:04/03/27 00:20 ID:umcTKMB+
やっぱり社会的地位が高い、もしくは高学歴者がほとんどと言われるアンチアゴ、セナファンさん
の巣窟というだけあって、非常にこっちは知的で、はいれヴぇるなスレになってますね!
頑張ってこれからも、このいんてりじぇんすなスレを維持してください!

29 :音速の名無しさん:04/03/27 04:04 ID:wAXnwE/J
と、キチガイ無知馬鹿顎オタが申しております。

30 :音速の赤土さん:04/03/31 21:07 ID:O/+VJSKg
>>28
ウケタ(w

31 :音速の名無しさん:04/04/01 17:09 ID:QLJhy0pD
ただ、正直な感想としては、セナヲタってセナ存命時から見方が偏っていた気がしてならない。
少なくとも周囲にいたセナヲタは皆そうだった。
客観視できないっていうか、公平な意見を持っていないというか・・・

「89年、プロストはメカニックに指示してセナのマシンに細工していた。セナが燃費で苦しんだのはそのせいだ」なんてのたまうヤツもいた。
F1初心者にまでそう吹聴してたので「プロストはそういうヤツ」と思う素人ヲタまで生まれて困った憶えがある。
セナファンみんながそうとは思いたくないし、そうでないと思ってはいるが・・・

32 :音速の名無しさん:04/04/01 20:44 ID:WUA0Moee
セナヲタ
まさに毎日がエイプリルフール

33 :音速の名無しさん:04/04/01 22:35 ID:ff4r97A7
セナオタはオタという割りにセナのことを良く知らない。

なんで?

34 :音速の名無しさん:04/04/01 22:41 ID:QJVY9wWe
>>33
セナ並の速さ・得点能力を持つヤシはほかにもいろいろいるが、その中ではハッキネンと並ぶ男前。
ハッキネンは全盛期が短かった(全部で3年くらいか?)し、いじけるからかっこよさが足りない。
つまり、セナヲタは顔だけを見てセナのファンになった。

35 :音速の名無しさん:04/04/01 23:20 ID:abDuuXOR
>34
セナ並の速さってクラークだけだろ
ミカのような雑魚といっしょにすんな。それに接近戦と雨は歴代最強だし

36 :音速の名無しさん:04/04/02 04:21 ID:Mw0YuHFX
>>1
プロスト
「セナはレースに自分の100%、いや120%を賭けて望んでいるかもしれない、
それに対して自分や他の人間は恐らく95%ぐらいしか賭けていない、
もし、自分がセナと同じようにレースに自分の全てを賭けて戦ったなら、
自分はもちろんセナに勝てるはずだよ。
しかしそれは自分には無理だろうね、
自分には家族もあれば、生活もあれば、他に、大事なことはいくらでもある、
自分にはセナのように自分の全てをレースに賭けて走ることは
とても不可能な事だよ。
セナと自分の違いが何かと尋ねられれば、
自分はその5%の違いに過ぎないと思ってるよ。」

セナに勝てるのはジル・ビルヌーブ、クラーク、他
F1に己を捧げて逝った彼らしかいないと思う。

37 :音速の名無しさん:04/04/03 03:07 ID:f+YWOZdH
切れた時のマンセルは自分の200%を賭けて戦ってます

38 :音速の名無しさん:04/04/04 15:43 ID:A1ZBqlW7
セナヲタの口から顎ヲタはにわか、ミーハーとかいうセリフが飛び出てくると
これほど笑えるものは無いなw
お前らセナヲタがフジがセナを祭り上げて夢中になってた時はどうだったんだよ

39 :音速の赤土さん:04/04/04 16:32 ID:Z515KgPz
↑言いたい事を整理して書けよ(w

40 :ウザイ ◆UZAI/UY8Y. :04/04/06 16:37 ID:IEJyG6IZ
顎の嫁を日本人に例えると 谷 亮子だ。
間違いない!

41 :音速の赤土さん:04/04/08 19:44 ID:CB0zBEBI
一言にしとけよ(w

42 :音速の名無しさん:04/04/09 22:24 ID:vPAOicBV
>>38
同意。
当時セナ様フィーバーに浮かれてた香具師らと比べれば、
今の顎ヲタなんてミーハーでも何でもないよな。

俺はあの浮かれ様を見てアンチセナになった。

43 :音速の名無しさん:04/04/10 03:10 ID:nsdulLO8
そんなことで嫌われるセナもたまったもんじゃないがな。

44 :ウザイ ◆UZAI/UY8Y. :04/04/10 12:46 ID:H11USXC0
>俺はあの浮かれ様を見てアンチセナになった。

それを典型的なミーハーと言うんだよ




45 :音速の名無しさん:04/04/11 03:47 ID:vhs3axQB
まったくだ。

46 :音速の赤土さん:04/04/11 10:23 ID:wkBrLVuD
セナヲタ=ミーハー?(w

47 :音速の名無しさん:04/04/11 10:48 ID:Qq8X5i5q
そそ

48 :音速の名無しさん:04/04/11 12:23 ID:EWOZ9g+L
DQN顎オタのすえひろ必死だな(w

49 :音速の名無しさん:04/04/11 12:44 ID:whYwndsd
>>36
プロストは人間的に嫌い。
「紳士協定」を歴代のチームメイトに強要して
セナに破られるとすぐさまマスコミ使ってセナ批判した。
金稼ぐだけ稼いで生きて引退したくせにセナ、シューマッハに
嫉妬して本気出してたら勝ってた宣言か。
TVでは心から悲しそうなコメント出してる裏でセナ没を一番喜んで、
自分のチームでF1参戦しちゃったりして、去年は優雅にツールドフランスにVIP参加ですか。
企業犯罪の映画でいうなら、主人公を裏切る上司の役がぴったりだ。

50 :音速の名無しさん:04/04/11 13:06 ID:Qq8X5i5q
また真性ヲタかよ

51 :音速の名無しさん:04/04/11 13:11 ID:vhs3axQB
またDQN顎オタかよ

52 :音速の名無しさん:04/04/11 13:26 ID:EOk8mWxG
このスレに来てる時点で半分ミーハー化してますよ

53 :音速の名無しさん:04/04/11 14:12 ID:4dvnmFI8
>>49
そんなこと言ってたらF1のトップドライバーに人間的に
まともな奴なんていないよ。もちろんセナも含めてね。

54 :音速の名無しさん:04/04/11 15:28 ID:2IY3uq6q
生きてるだけで丸儲け

55 :音速の名無しさん :04/04/11 17:52 ID:T+P6Tm5V
紳士協定を持ち出したのはセナ
それを破ったのもセナ
プロストが激怒したのは当たり前の事
セナこそが自己中

56 :音速の名無しさん:04/04/11 19:44 ID:vhs3axQB
紳士協定を持ちかけたのはプロストだろが。

57 :音速の名無しさん:04/04/11 20:00 ID:FFcEETDV
紳士協定を守った■先生が最高のドライバー

58 :音速の名無しさん:04/04/11 22:03 ID:hmAc64XX
セナはプロストが、プロストはセナが、紳士協定を持ちかけたと言ってるが
状況的に考えて持ちかけたのはセナの方だろうな。
ポールはセナだし、スタートは通常プロストの方が上手いから一コーナーまでに
追いつかれる恐れがあるしね。
セナの誤算はプロストのスタートが良過ぎて、飛び出しの段階で前に出られてしまったことだろう。

■先生のは紳士協定と言うよりはチームオーダーでないの?

59 :音速の赤土さん:04/04/11 22:27 ID:wkBrLVuD
セナは約束と言う観念はありません(w

60 :音速の名無しさん:04/04/11 22:43 ID:NLhcwo2e
トサ入り口前ではもう並んでいたのだから、1コーナーでの追い越しでは
ない、ってセナの言い分はさすがに無理がねーか?俺セナオタ。

61 :音速の名無しさん :04/04/11 23:25 ID:7sE/+rKf
プロストからの提案なら破られてもあそこまで怒らなかったんじゃないかとは思った
あの時のプロストの怒りは尋常じゃなかった

62 :音速の名無しさん:04/04/11 23:55 ID:AAjuOO2N
>>61
あの怒りは教授の演技だよ。あの年のプロストはもうドライバーとしては
セナには勝てない事を悟っていたんで、マスコミを利用しての心理戦など
あらゆる手段を使ってセナを追い詰めようとしていた。

63 :音速の名無しさん :04/04/12 01:27 ID:/04TEqll
どちらが持ち出そうと両者が合意したのだから破ったセナが悪い
逆の立場になってもプロストなら約束を守っただろう
勝つためならなんでもやる男、それがアイルトン・セナ

64 :音速の名無しさん:04/04/12 01:43 ID:MnL83rKo
あの89年の二戦目のサンマリノでの事件は、一回セナは謝っておきながら
後で「あれはロンが言ってくれと頼まれたから言った」と余計な事を言ったから
亀裂はより深まったという印象だったな。
まぁ、元をただせば、88年のイベリア半島決戦のポルトガルでの幅寄せや
プロストの「同じエンジンを使ってるのか分らない」発言や、
いままで自分のためのチームだと思っていたマクラーレンに入ってきたホンダやセナに対する
色々な感情もあっただろうしね、プロストは自伝の中でもこの前の年の88年の事を
書いてるけど、セナの存在はプロストにとってやはり大きかったという事だけは確かみたいですね。
まだこの時点では6勝しかしてないセナがマクラーレンに来る事にに対して、三度ワールドチャンプに輝いてるピケや
不死鳥と呼ばれるこれまた三度のワールドチャンプになったラウダよりも、プロストにとっては重大な事
と書いてあったしね。

65 :音速の名無しさん:04/04/12 02:10 ID:jhxlXYDc
>>64
俺はプロストよりだが、若干訂正したい
謝れば水に流すということで嫌々(ロンに促されて)謝ったのに、プロストがマスコミにリークしたから、何の為に謝ったのか、ということでしょ
>62の言うとおり、プロストの心理戦にやられた、という感じか。その直接の原因は自分の強引な(約束無視した)追い越しだからどっちもどっちだが。

あと、88年セナと組んだのは、消去法の結果のはず、実際に組むまでは、セナに負けると思ってなかったんでしょう、教授
後年の自伝では、自分の都合の良いように改編していると思う
89年のホンダに対する発言とか見てると、自分に都合の悪い事実を認める人間とは思えない
(ドライバーとしては好きなんだけどね)

最近このスレの流れがまともで嬉しい

66 :音速の名無しさん:04/04/12 03:25 ID:iMhKKiRa
俺はプロストが持ちかけた紳士競艇だと聞いていたんだが。
破ったセナが悪いけど、
こいつらの性格からして
いずれこういうことで対立する運命だったんじゃね?

67 :音速の名無しさん:04/04/12 04:05 ID:Z47Mlr/8
顎に対して「モンやキミみたいな速いチームメイト迎え入れてガチでやれ」って
意見を山ほど見かけるけど、顎がそうしないのはセナプロの確執に学んでの事だろうな
バーニーも去年の顎キミモンの3チームによるチャンピオン争いしてるのを理想的と
コメントしてた事からも1チーム内でのチャンピオン争いを望んでない事は明らかだし
主催者側からすれば88年は悪夢だったろうなw


68 :音速の名無しさん:04/04/12 05:24 ID:qmBUF8JR
紳士協定って事が重要だと思うけどね。
紳士協定ってのは書面とか証拠に残るモノを作らない。契約社会の欧米でこれは重い意味を持つ。
相手を信頼してるから契約にはしないって事だし、お互いの信頼や敬意を前提とし、
証拠は作らないけどお互いに何があっても絶対に守るって類の約束。
これを破られるってのは卑怯な騙し討ち行為と写るし、相手からRespectされてないって事で面子も潰される。
日本みたいな、なぁ〜なぁ〜社会に染まってると これを反古にするって意味の重さが理解できないかもね。

69 :音速の名無しさん:04/04/12 05:46 ID:VgVaVRAr
>>67 88年や92年や2002年みたいな1チームが圧倒的速さの場合は話が違うと思う

70 :音速の名無しさん:04/04/12 05:57 ID:92mko3Hc
>>65
プロストが怒って当然の場面なのに、心理戦を仕掛けたってのはよくわからないな。
あと騙りは止めれ。だいぶ譲歩したつもりかもしれないけど、元がセナより過ぎるんだよ。
約束破ったやつと、それを怒ったやつがどっちもどっちって、あーた、冗談きついよ。

>>68
ほう、そういうものか。なんとなくプロストが真の紳士なら、約束を破られたことを怒るよりも
紳士じゃないやつと紳士協定を結んだ我が身を恥じるもんじゃないかという気もする。
もちろんプロストが真の紳士だなんて思っちゃいないが・・・


71 :音速の名無しさん:04/04/12 06:06 ID:Z47Mlr/8
>>70
セナを紳士ではないという事を見抜けなかったプロストが何と言っても一番悪いw

72 :音速の名無しさん:04/04/12 06:20 ID:92mko3Hc
>>71
そうかもね。

73 :音速の名無しさん:04/04/12 06:57 ID:Z47Mlr/8
そういや93年鈴鹿でアーバインを殴ったセナを川井ちゃんが批判してたな
「王者のする事ではない」って
なぜかザ・テレビジョンの見開きページの特集でだったけどw

74 :音速の名無しさん:04/04/12 07:29 ID:7HaCSL67
そういえば、どのレースかは忘れたけれど、
セナと顎が接近戦したか、セナの後ろを顎が走ってたかは忘れたけれど、
そのレースで顎はかなりオカンムリでセナに対して、
「あんな走りはワールドチャンピオンのする走りではない!」
「セナなんてたいした事ない」と言ったとかフジで言ってたな。
顎が直接答えたのではなくて伝え聞いのを日本語でつたえてたから
本当は顎がなんて言ってたのかは気になるが、92・93年はかなり顎とセナは
衝突してたもんね。

75 :音速の名無しさん:04/04/12 07:30 ID:EG4P5oKz
>セナを紳士ではないという事を見抜けなかったプロストが何と言っても一番悪いw
これは俺も100%同意w
信用しちゃいけない奴に協定持ちかけてもバカみるだけだしね。

あと、紳士ってマナー、儀礼とか体面を気にする人種って事だから。
例えば、差別にしても内心はしてても表面上は絶対出さない。
プロストはこの点からも紳士だと思うw
ただ、紳士って体面気にするから相手からの侮辱とか自分の面子に関わる事には
非常に怒るからね。

ま、漏れが知ってるのはアメ人教授で自称ジェントルマンだけどね。
確かに礼儀正しくはあるけどね。

76 :音速の名無しさん:04/04/12 10:39 ID:ykWQfjrh
なんか紳士が全部悪人みたいな言い方だなw
紳士としての態度もだけどセナにスポーツマンシップを求めるのも無理な注文だよなw

77 :音速の名無しさん:04/04/12 17:20 ID:VgVaVRAr
>>74 92ブラジル。まあセナは悪いんだが地元で無様なマシンだったから気持ちは解る

78 :音速の名無しさん :04/04/12 18:07 ID:TBd2iRBL
セナは顎のアイドルだったからな
そのアイドルに幻滅したんだろう
セナの知ったことではないがな

79 :音速の名無しさん:04/04/12 20:41 ID:7HaCSL67
そういえば、F1雑誌で、顎がデビューしてからすぐくらいにインタビューがあったが、
その中で、顎はF1参戦二戦目で教授の後ろを楽についていけたので、自信がついたとか
言ってたね、あと憧れのドライバーはいますか?の質問にも、
今の現役ドライバーの中に僕のアイドルがいる。セナだ。
彼がまだカートをやってる時に見て、目が釘づけになったとか言ってたね。
…遠い昔の話だけど(笑)。
でも、顎はデビューしてすぐくらいから、「僕はセナ二世ではない。僕はミハエルシューマッハーなんだ」
といってたな。今の時代のドライバーでこんな事をいいそうなのは紋とやとかキミくらいしか
いないけどね。

80 :音速の名無しさん:04/04/12 21:06 ID:vTv88UgD
アーバインのアイドルもセナだったっけ。例の事件の後
そんな気持ちは無くなったようだが。

81 :音速の名無しさん:04/04/12 21:07 ID:W65hN5JX
ハッキネンはセナ二世と例えられて嬉しいとかなんとかいってたな。
この辺の違いが初優勝までの年数差なのかもね。

82 :音速の名無しさん:04/04/12 22:05 ID:VgVaVRAr
運だろ。2戦目でベネトン移籍できたのもウェバーのおかげだし

83 :音速の名無しさん:04/04/12 22:18 ID:W65hN5JX
セナなんてくそくらえ、とか息巻く奴に運もいくのかなと思ったもので。

84 :音速の名無しさん:04/04/12 22:24 ID:VgVaVRAr
というか顎ほどミカはセナにこだわってない

85 :音速の名無しさん:04/04/12 22:27 ID:W65hN5JX
そうか、納得。勉強になりました。
煽りとかじゃないです。

86 :音速の名無しさん:04/04/12 22:31 ID:VgVaVRAr
顎をもってして94、95年のマクラーレンを優勝させるのは無理だろう

87 :音速の名無しさん:04/04/12 22:53 ID:IucWsKgj
〜1987年度はロータスが遅いことがばれてなかったから、ピケが速いことは周知の事実だったが、セナが速いか遅いか不明だった。
ホンダの桜井のリクエストで、ロン禿がプロストに「お前のチームメイトはピケかセナかどっちかだ。選べ」プロストが「セナにしておく」
>>84
ハキネソはロズベルグの弟子だから

88 :音速の名無しさん:04/04/12 23:08 ID:VgVaVRAr
マネもケケだったしね

89 :音速の名無しさん:04/04/12 23:11 ID:y11bELVR
>>86
顎なら何とか勝ちそうだがな。だってマクラーレンに顎が乗ってるって事は
ベネトンに顎がいない訳だし、ウィリアムズ全滅のレースには一番前に居そう。
あと顎なら91年フェラーリでも一つくらいは勝ちそう。

90 :音速の名無しさん:04/04/12 23:24 ID:VgVaVRAr
無理。バーンもニューエイも居ない前提だし、信頼性も無い。

91 :65:04/04/13 00:35 ID:uvgC1NrQ
>>70
今更だけど一応フォロー説明させて
(プロストが持ちかけたと思ってるので)紳士協定そのものが罠
守ってくれたら儲けもの、破ったらそれをネタに批判できるし
こういう視点だから>65前半のような意見になってる

>64で『(セナが)余計な事を言ったから』とあるが、その前にチーム内の話をマスコミにリークしたからという前提が抜けてると指摘したかった
プロストが世論を自分に有利にするため『セナが約束を破って、謝った』とリークした、
一方的に悪者にされちゃたまらないからセナは『ロンに促されたから謝った、それでその件は終わったはず、なのに洩らした』と反論
でも、そもそもセナの行動にはそれまでも問題多かったのは事実、どっちもどっちでしょ?

セナの方がピケより組し易しと思っていた、
あるいは、ラウダ-プロストのようによき師弟関係になれると思っていたら、88年コテンパンにやられた上まったく敬意をもたれてなかった(幅寄せ等)
速さじゃセナの方が(ピークを過ぎた)プロストより上だし、速さ以外の面で対抗しようとしていた、その一環

あと、セナオタと誤解されてるかもしれないが、基本的にどちらも好き、強いて言えばプロスト
性格的にはどちらにも問題あったという視点なのだが


>>all
紳士協定の紳士を重視した流れになってるけど、イギリスの話でしょ?
フランス人やブラジル人が紳士についてそれほどの拘りあると思う?(チームがマクだから?)
F1における紳士協定って名誉の問題じゃないと思うんだけど

長文スマソ

92 :音速の名無しさん:04/04/13 00:38 ID:RnGP9Unq
>>91
イギリス=モータースポーツの中心地


93 :音速の名無しさん:04/04/13 00:53 ID:QBW7KsLx
そういえば、結果だけを見ると88年はセナとプロストは拮抗して見れるけど(予選は除いて)
というか、結果だけ見ると有効ポイント制度を上手く使ってセナがチャンピオンをとったように
”みかけ上”は思えるかもしれないが、
実際はあの年の対決は11戦までで予選も本戦もどちらもセナが圧倒してたんだよね(フランスを除くw)
なのでプロストは内心「これはピケと組んでおけば」と悔やんでたんだろうね

モナコなんかはプロストが2位にあがったとたんにセナは何か焦ってぶつかってリタイアして
しまうし、まだこの頃のセナはイケイケだったような記憶があります。

94 :音速の名無しさん:04/04/13 00:56 ID:MchPbEDi
現役で直接争っている相手をアイドルだなんて思ってる
あまちゃんがそのアイドルに一発かまされた
それで目覚めてより顎が強くなってしまったのでは…
とか思ってしまう

で、追いかけた相手が逝ってしまったけど、まだ追い続けて
いるのかもな

ここだけかもしれんがいつまでもこうしてセナとの比較
され続けると、どこまで行っても前か後ろか知らないけど
セナの影が付きまとっているように感じるんじゃ

95 :音速の名無しさん :04/04/13 01:42 ID:IxXwi288
セナが協定を破らなければなんの問題も無かった
セナ寄りの奴らはプロストはセナが破るのを承知の上で約束したとほざくが
仮にプロストが持ちかけたんなら、大事故の後だし危険なことは極力避けようとしただけだろう
たしかにプロストはなに考えてるかわからんとこはあるが
いちいち色眼鏡でみられちゃ気の毒だ
セナにしてみりゃ頭では分かってたものの本能で抜いてしまったんだろう

96 :音速の名無しさん:04/04/13 03:20 ID:eh+AmLVx
プロストはそれをわかってて持ちかける奴。
セナが断れば、セナは非紳士的だとマスコミにリークして非難のネタにする奴。
プロストも策士に策に溺れるみたいなちょとDQNな所もあった。
そういう駆け引きみたいな協定を受け入れたセナはむしろ紳士的か。w

93年ウィリアムズで、セナにブラジル〜ドニントンと敗れて2連勝されると、
すかさず責任転嫁のチーム批判を始めたとことかは、
ちょと顎とは違うね、むしろセナっぽい、
セナに「ならマシンを交換しようじゃないか?」と突っ込まれて黙らされたらしいが。w

97 :70:04/04/13 06:17 ID:dmaFA5OS
>>65
>紳士協定そのものが罠
>守ってくれたら儲けもの、破ったらそれをネタに批判できる
これ、セナが出遅れてくれなきゃまったく意味ない。これならむしろセナの方が罠を仕掛け易い。
セナがプロストの罠に協力して出遅れてくれたとでもいうのかい?もう少しリアリティ持ってくれよ。
陰謀好きもリアリズムの欠如も、あーた、痛いセナヲタの王道だよ。

>>31,32
そのようだな。

>>71
おれはからかわれてるのか? 
相手にしてるおれが一番悪いのか?


98 :音速の名無しさん :04/04/13 07:51 ID:6Fs8Sii0
セナが一方的に悪いのにセナヲタはいろんな理由をつけて擁護する
プロストや顎は問答無用で叩くくせになw

99 :音速の名無しさん:04/04/13 07:58 ID:gh3OIRFx
>97
セナヲタに理屈解いても無駄だと思うよ。
あれは宗教だから理屈なんか存在しないよ。

NYに住んでる友人に聞いた話だけど、
熱烈なクリスチャンは進化論の話しても、
人間は神が造ったと言い張って進化論を否定したそうだ(w

100 :音速の名無しさん:04/04/13 08:11 ID:eh+AmLVx
>>97
紳士協定は別にサンマリノで予選終わってから持ちかけた物ではなく
GP前、あるいは開幕戦前にでもすでに結ばれていたのでは?
それなら納得いくでしょ。
セナの性格からしてがそういう紳士協定とかいう類の協定を持ちかけるとは思えないんだが。
あ〜た、一方的に決め付けて痛いとか叩くのはやめようよ。
荒れるもとだから、
好き勝手なこと言いつつもせっかくみんないい流れで議論してるのに。
>>70とかも煽り入れすぎだよ。

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