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【もし、マツダ(ロータリー)がF1に参戦したら】

1 :音速の名無しさん:04/03/14 03:01 ID:5BYL89Gk
もしも、F1にロータリーエンジンが搭載されたマシンが
出場可能であるとしたら実際の所、マシンに及ぼすポテンシャル等
いったいどの様な可能性を想像出来るでしょうか?


2 :音速の名無しさん:04/03/14 03:04 ID:f/i88AbH
最後尾

3 :音速の名無しさん:04/03/14 03:08 ID:dr/BiSsR
10回ストップ作戦

4 :音速の名無しさん:04/03/14 03:24 ID:PkkB2vo8
コンパクト&低重心に出来そうだけど、メリットそんなにあるかなぁ。

音は凄そうだ!

5 :音速の名無しさん:04/03/14 03:31 ID:iHp02MoC
ローター一回転で3回爆発だから、今のレシプロの規定の1/3にする。
排気量・・・1g
ローター・・・3



6 :音速の名無しさん:04/03/14 03:54 ID:UjQpkW9R
ロータリー係数って1.5くらだっけ?

7 :音速の名無しさん:04/03/14 04:41 ID:+c7a5lpn
エンジンを強度部材として使用しているF1にはロータリーは不向きなんだよな、エンジンの剛性が低いから
あと、ロータリー係数は1.5だから排気量は2L
これで900PS出そうとすると15000rpm回さないとダメなんだよな
13Bクラスだとローターがでか過ぎてそこまで回らないだろうから10Aクラスを2個直列かな


8 :音速の名無しさん:04/03/14 21:13 ID:vCJb60p8
F1エンジンと比べたらロータリーもコンパクトじゃないよ。
完全新設計の純レーシング・ロータリー作ったらどの位のサイズかわからないけど。

9 :タナケン、復活!?:04/03/14 23:23 ID:oqDncynm
マフラー無しでは耳が逝ってしまう悪寒。


10 :音速の名無しさん:04/03/15 02:43 ID:p5Hp3XYT
        おにぎりワッショイ!!
     \\  おにぎりワッショイ!! //
 +   + \\ おにぎりワッショイ!!/+
                            +
.   +   /■\  /■\  /■\  +
      ( ´∀`∩(´∀`∩) ( ´ー`)
 +  (( (つ   ノ(つ  丿 (つ  つ ))  +
       ヽ  ( ノ ( ヽノ   ) ) )
       (_)し'  し(_)  (_)_)
やっと俺達の出番だ


11 :音速の名無しさん:04/03/15 02:49 ID:mbti7I07
左右のコーナーでハンドリングが違いすぎて誰も乗りたがらない。

12 :音速の名無しさん:04/03/15 14:37 ID:413akETt
>コンパクト&低重心に出来そうだけど、メリットそんなにあるかなぁ。

おいおい!って言っていい?あるに決まってるじゃん。去年のルノー見てみなよ。
でもF1のレギュレーションでエンジンはレシプロって決まってなかったっけ?

13 :音速の名無しさん:04/03/15 17:12 ID:stFNVjDy
>>12
>>1

14 :音速の名無しさん:04/03/15 18:26 ID:0+zDMbDH
なんかで読んだだけのことですまないが
ロータリーをF1に使おうと思うと本来市販車ではレシプロより低重心
だがF1ぐらい突き詰めて行くとレシプロより重心が高いらしい

じっさいに作ってみてほしいもんだね
ロータリーF1

15 :マツダ社員:04/03/15 18:52 ID:Qbqdta+k
そもそもマツダはお金がないから・・・・。

16 :マツダ社員:04/03/15 18:53 ID:Qbqdta+k
なんとなくワシのIDかっこいい。

17 :音速の名無しさん:04/03/15 19:04 ID:hCaofzjq
レギュ違反じゃん・・・

18 :音速の名無しさん:04/03/15 19:06 ID:xhd+xgde
>>9
そんなに煩いの?


19 :タナケン、復活!?:04/03/15 19:27 ID:3hFKqPJu
>>18
グラチャンに出ていた13Bペリで125dBだったかな?
当時のBMW M12/7に比べて10dBくらい高かった

1981年からレース用マフラーが開発され、それなりになりましたが。
それまではまさに爆音・・・

F1なら直管だし(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル


20 :音速の名無しさん:04/03/15 19:27 ID:CV11/iRb
馬力はあってもトルクの無いピーキーなエンジンになりそうといってみるテスト
あと燃費が(ry

21 :音速の名無しさん:04/03/15 20:58 ID:Dt1JnEEV
787BのエンジンてF1に載らないかな
4ローターだけど・・・

22 :音速の名無しさん:04/03/15 21:32 ID:7x7JQYS+
>>21
例えレギュレーションで許されたとしても
単体重量180kgのエンジンを載せるのは・・

23 :音速の名無しさん:04/03/15 21:53 ID:ibx0yxwB
レギュレーションで許可されれば、フォードの名前で軽いロータリーを専用設計

24 :音速の名無しさん:04/03/15 21:58 ID:cv+BPWEL
ロータリーだけターボ許可とか

魅力半減だが・・・

25 ::04/03/16 00:28 ID:3rtoqs8T
燃費が・・・でもル・マンの787Bフェラーリ並の音だったな〜
4ローター市販で売ったら結構いける?

26 :音速の名無しさん:04/03/16 02:07 ID:7TnLQsWS
>>19 マフラーなしのREの音を知っているのは、今となってはごく少数派ですな。
   耳掃除していかないと、耳くそが踊ってビリビリ言うw
>>21 10年前のエンジンだぞ・・・
>>24 ターボつきREは、WECで白煙を撒いてノロノロ走るマーチを思い出しちまう。
>>25 3ローターのコスモの燃費を思い出せ。国交省がOK出さんだろうな。

27 :ロード☆:04/03/16 13:35 ID:QfUT1hFI
アメリカではロータリーのフォミラーレースがある。

28 :音速の名無しさん:04/03/16 15:32 ID:FCtCT4R7
昔、南アフリカにもロータリーのフォーミュラシリーズがあったけど、
今もあるのかな?

29 :音速の名無しさん:04/03/16 22:05 ID:MRUgQTvy
>>28
どんなマシンなの?
速かったの?

30 :28:04/03/16 23:25 ID:FCtCT4R7
>>29
ゴメン 自分でネタ振っといてアレだが詳細さっぱりワカラン。
マーチやラルト、マウラー等のF2シャシー+RE(13B?)らしいが。
誰か知ってる人、助け舟きぼん。

31 :音速の名無しさん:04/03/16 23:34 ID:drCYjjrR
>>11
>左右のコーナーでハンドリングが違いすぎて誰も乗りたがらない。

詳細キボンヌ

32 :音速の名無しさん:04/03/16 23:38 ID:smtGGujz
20Bのマツダスピードコンプリートなら125kg程度らしいんで
F1は難しいとしてもF3000級のレースには使えるな。

もしくはCARTの来年以降のエンジンサプライヤーを狙ってみるか<フォード繋がりで

33 :音速の名無しさん:04/03/16 23:59 ID:FCtCT4R7
>>32
GCでF3000シャシー+20Bやってたから充分可能だね。
20BにR26Bの技術を移植してFポソ参戦とか。

34 :音速の名無しさん:04/03/17 01:42 ID:owG1TTOt
>>31
ジャイロ効果(地球ごまの原理)。
技術の進歩で相殺できるのかな?
あと、回転落ちの悪さも。

35 :音速の名無しさん:04/03/17 01:58 ID:v6m/TTwy
>>34
ロータリーってハンドリングに影響出るほどジャイロ効果があるの?
レシプロでもクランクシャフトやカムシャフトがあるけど、
こっちでジャイロ効果の話はあんまり聞いたことないし

でも、レスポンスの悪さはよく聞くけどね。

36 :タナケン、復活!?:04/03/17 07:38 ID:OSVf/YPi
>>28-29
南アのロータリーフォーミュラーは、12Aでやってましたね。

ロータリーのジャイロ効果は、シャシーによってかなり違うようでした>グラチャン2座席時代
問題が出にくいのが、シェブロンでマーチがまあまあ、最悪はGRDだったみたいです。

詳細の書いてある本捜しているんですが・・・


37 :音速の名無しさん:04/03/20 21:46 ID:J8Te+yZw
アゲかな。

38 :音速の名無しさん:04/03/20 21:48 ID:U5cM/b29
最近は小型飛行機のエンジンなどでひそかに注目を集めているらしいぞ、バンケルロータリー

39 :31=35:04/03/20 23:44 ID:Efu8xZDp
基本的な質問で申し訳ないんだが、
ロータリーのジャイロ効果ってのは真っ直ぐに進もうとする力であって
マシンが左か右のどちらかに引っ張られる(曲がってしまう)というものじゃ
ないですよね?
とすると、ロータリーのジャイロ効果ってのは
アンダーステアになるということですか?

40 :音速の名無しさん:04/03/21 08:51 ID:vWNTH6rj
>>35
レシプロ、バイクだと感じた気持ちになれるかも。

41 :音速の名無しさん:04/03/22 00:17 ID:lfTh01Dv
むしろトルクリアクションじゃないか?<回転方向と逆に傾く力

42 :音速の名無しさん:04/03/23 20:47 ID:d0tVbKlu
うーん・・・

43 :音速の名無しさん:04/03/23 20:49 ID:IFZoiEYP
給油が倍以上必要になってピット作業負けするであろう。


44 :音速の名無しさん:04/03/23 20:53 ID:hCewB20B
純レーシングエンジンと比べればそれほど燃費悪くないんじゃない?

45 :大阪人やけど、文句あんのか、オラ!! :04/03/23 20:56 ID:y9kkV0BI
熱対策に苦慮しそうだな。

46 :音速の名無しさん:04/03/23 21:05 ID:z59rXWDG
エンジン

4ストローク・レシプロのみ。
過給は禁止(NAのみ、ターボは禁止)
ロータリー・ガスタービンは禁止。
楕円ピストンも禁止。
排気量は3000cc以下。
気筒数は10気筒まで。




47 :音速の名無しさん:04/03/23 21:14 ID:hCewB20B
>>46
知ってるよ。

「もしも、F1にロータリーエンジンが搭載されたマシンが出場可能であるとしたら」
「もしも」って書いてあるでしょ。

48 :音速の名無しさん:04/03/23 22:50 ID:MaaKwl/o
↑マツダヲタ糞スレ延命に必死だな

49 :音速の名無しさん:04/03/23 23:20 ID:SpGHaKxE
完全新設計の…
レーシング…
ロータリー…

いい!!

50 :音速の名無しさん:04/03/23 23:30 ID:3uw0XnIo
雨宮のおっさんならF1にピッタリのエンジン造ってくれるんじゃねえかな
お願いします。

51 :音速の名無しさん:04/03/23 23:56 ID:SpGHaKxE
F1のピットのタイミングモニター前。
フラビオ…
ロンデニス…
そして雨さん…


いい!!

52 :音速の名無しさん:04/03/23 23:59 ID:yjScBSZ+
アメリカのフォーミュラ・マツダはRX8のエンジン+パドルシフト

53 :音速の名無しさん:04/03/24 00:31 ID:B4lMiOSR
ロータリーエンジンのクラウンが存在するの知ってる?

ロータリーエンジンの魅力は高回転なんだから普通はレーシングカーに向いてるな。ただ開発がしんどいのと燃費の問題があるから
難しいんでない?GT500に参戦してほしい。

54 :音速の名無しさん:04/03/24 00:35 ID:R2gcw9nB
>>53
ロータリーの長所は軽いことだと思われ
>>46
圧縮点火エンジンも禁止だったと思う。回らないから誰も使わないかもしれないが

55 :音速の名無しさん:04/03/24 20:11 ID:uRASx0ax
なんでロータリーはレース界で嫌われるんだろうね
いいエンジンだと思うんだけどね?

56 :音速の名無しさん:04/03/24 20:21 ID:+Z9GtFKx
55

ならお前がロータリーでレースしろ

57 :音速の名無しさん:04/03/24 21:58 ID:rKEYaRx+
本来ならF1エンジンは安全に関する規定は別にすれば自由であるのが理想だと思う。
(ただし 燃費に対して厳しくあってもよいかもしれない)
レシプロでもロータリーでもNAやターボ、ディーゼルでもハイブリッド、なんでもあり。
以下妄想
ジャガー・マツダ (4ローターロータリーターボ)
マクラーレン・メルセデス (大排気量ディーゼルターボ)
トヨタ (小排気量エンジンでハイブリッド)

58 :タナケン、復活!?:04/03/24 22:05 ID:p+HvuTlr
>>57
キース・ダックワース氏が燃料の流量制限で規制するという案を提案してましたね。


59 :音速の名無しさん:04/03/25 00:09 ID:lztShQe4
ロータリーファンのみんなは実際の所どう思ってんの?
ロータリーF1の実現を夢見てる人っているの?
マツダの開発者はどう思ってるのか興味津々!!

60 :音速の名無しさん:04/03/26 21:46 ID:Yqy+nPYL
さみしいね、ロータリー

61 :音速の名無しさん:04/03/26 22:07 ID:7gq0KRkv
4ローターなら900ps出るかな??
燃費が問題かな??

62 :音速の名無しさん:04/03/26 23:28 ID:jc2kgrZL
ロータリってそんなに燃費が悪いの?

63 :音速の名無しさん:04/03/26 23:39 ID:l5fsGzpo
>>62
俺のFCが街乗りでリッター5`くらい(ブーストアップだけ)
サーキット走ってもリッター3`くらいだよ

64 :エロエロにして  :04/03/27 03:47 ID:OK9Cpcyo
SHISUKO いっちゃうよ。
愛してる。


65 :音速の名無しさん:04/03/27 13:45 ID:/55yNqB9
ロ 一 タ リ 一 ク ラ ブ
ttp://www.rotary.or.jp/

66 :音速の名無しさん:04/04/01 20:58 ID:gIe9ILoH
今日発売のAS、黒井たんの連載より

惜しむらくはル・マンのレギュレーションからロータリーが消滅したことだ。
もしロータリーでの参戦が翌年も認められていたら、おそらく26Bは
750馬力以上を発生させ、850kgのスポーツカーをリッター2km以上の低燃費で
走らせたことだろう。もしそれが実現していれば、F1エンジンをはるかに
超越した異次元の自然吸気エンジンとして賞賛を浴びたのではないだろうか。

さすが黒井たん、わかってらっしゃる。

67 :音速の名無しさん:04/04/01 21:23 ID:qLYJftq1
AGE

68 :音速の名無しさん:04/04/01 23:22 ID:x3yPKBHT
(´-`).。oO( おしゃれでシックなレナウン娘んでだろう… )

69 :音速の名無しさん:04/04/02 00:15 ID:72WE1vD6
>>68
遠藤賀子→運転手は夫のサロ(寿司店経営)…(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

70 :音速の名無しさん:04/04/02 01:14 ID:m+DTh/fx
(´-`).。oO( ノリコのパパ・ママ、お星さまなんでだろう… )

71 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

72 :タナケン、復活!?:04/04/06 21:50 ID:SZDf8E4k
>>39
AT誌1983年10月号に、レース用ロータリーの父?松浦国夫氏が
富士GC用13Bの解決すべき課題として、こんなことを。
左オーバーステア、右アンダーステアのハンドリング特性不良(ジャイロモーメントの問題)とあり、
コーナーにおけるステア特性の変化は、ツーリングカーの時代から、片山、従野らが、
「右コーナーはアンダーステア、左コーナーはオーバーステアになる」と指摘されていたが、
当初はサスペンションの問題かと思って、色々とセッティングを変えてテストしてみた。しかし
空力を含めてこれといった対策も行えず、結論としてはエンジンのジャイロモーメントによる
特性ということが分かった。これは左コーナーでは、ロータリーエンジン自体がジャイロ効果
により下方に傾く。それでフロント荷重が増えてアンダーステアになってしまうということであった。
右コーナーの場合は、逆にエンジンが上がってしまってステア特性が変わってしまったのである。

この対策としては、ベルハウジングを230mmという長いものに変え、よりエンジンをセンターに近づけ
マウント方法を改良して、さらにドライサンプ化することにより重心下げて対策した。

73 :音速の名無しさん:04/04/11 00:07 ID:e4TsjjFk
あげていい?
すいませんどうしてもジャイロモーメントがわかりません
なんで右アンダー左オーバーになるんですか?
ジャイロモーメントはヨー軸に働くのですか??
そして>>39言う通りカウンターモーメントとは別問題ですよね??
>>5
ローター一回転で3回爆発
ローター3回転でエキセン1回転で、しかも4サイクルは2往復で1回燃焼だから無茶苦茶な理屈のような気も…

ロータリーはOHにレシプロほど金かからんから入門フォーミュラなんかにはもってこいなんだけどね



74 :音速の名無しさん:04/04/11 00:21 ID:e4TsjjFk
>>72
あ、よく読んだら「荷重が移動した結果」って書いてありましたね。失礼

75 :音速の名無しさん:04/04/11 00:41 ID:l5lVsV5+
WRCはロータリー禁止?アクセラベースにロータリーで走ればカコイイ。ランエボVSインプVSアクセラ

76 :音速の名無しさん:04/04/11 01:14 ID:BWYJaO1R
F1がターボ時代であれば、良い成績だったと思う。
しかし、NAであれば話しは別ではなかろうか?



77 :音速の名無しさん:04/04/11 02:20 ID:MV292f6L
ちなみにRX-8の燃費ってどれぐらいなの?

78 :音速の名無しさん:04/04/11 02:28 ID:l5lVsV5+
>>77
ばらつきはあるが6〜9`/g

79 :音速の名無しさん:04/04/11 08:45 ID:9CZoSfm9
>>52
これか。。カッコいいな。
http://www.neostreet.co.jp/peter_lyon/p1/contents0402.htm

80 :音速の名無しさん:04/04/11 09:57 ID:l5lVsV5+
ロータリーで出るとしたら不利なレギュレーション作ってくるやろうな。ただでさえ排気量のハンデあるのに。
FIAにロータリーエンジン解禁にしてくれって世界中の人が何回もメールなりなんなりで問い合わせたら考えてくれそうかな?
トヨタがロータリーエンジン開発して、F1でも金積んで圧力かけてレギュレーション変えてくれたらアンチトヨタも減るしこのスレの
人たちも成仏?できるしいいんちゃう?


>>90カコイイ

81 :音速の名無しさん:04/04/11 20:14 ID:NQ7q5mNd
ああ、そーいえばトヨタもRE開発してたよね。
ほとんどのメーカーがREから手を引いた頃、77年の東京モーターショーに
ひっそりとトヨタRE展示してたっけ。その後、音沙汰なし。
あのタイミングで展示したのは何の意味があったんだろう・・

82 :音速の名無しさん:04/04/12 14:48 ID:/h/ua2VG
>>73
>ローター一回転で3回爆発
>ローター3回転でエキセン1回転で、しかも4サイクルは2往復で1回燃焼だから無茶苦茶な理屈のような気も…

レシプロなんて10気筒だとクランク1回転するのに多分5回は燃焼しているだろう。
その点を考慮するとローター1回転で3回爆発も有りだと思うが。


83 :73:04/04/12 17:39 ID:78HcJ8kH
>>82
あぁすまん
×=ローター3回転でエキセン1回転
○=エキセン3回転でローター1回転

つまりだ、>>5はロータリーはレシプロの3倍燃焼するから排気量も3分の1が妥当と。
だがしかし実際には3倍は燃焼しないんです。大事なところでミスった…

84 :73:04/04/12 17:42 ID:78HcJ8kH
強いて言うならロータリーは2スト相当ですな。係数3は可哀想…
ところでF1て2ストはナシ??

85 :音速の名無しさん:04/04/12 23:03 ID:NLiw7ea4
2回転で3回爆発では?

86 :音速の名無しさん:04/04/12 23:12 ID:fX1DX9MY
>>84
そういえば、2スト禁止なんてレギュレーション聞いたこと無いね。

87 :音速の名無しさん:04/04/12 23:20 ID:NFzSddTQ
レシプロ4スト限定じゃないっけ?
ところでミラーサイクルは禁止か?

88 :73:04/04/12 23:39 ID:78HcJ8kH
>>85
そうでした_| ̄|○

89 :音速の名無しさん:04/04/13 07:39 ID:sr/1ytlq
直何ローターになるんだ?
直5くらい?

90 :音速の名無しさん:04/04/13 08:19 ID:62+M4GYt
>>81
トヨタはマツダからロータリーを買ってクラウンに乗せてた。なんたら省にも届けを出してる。
てかロータリー解禁してマツダ参戦を望むモータースポーツファンは沢山いるよね。F1?WRC?ルマン?全部でてほしい。

91 :音速の名無しさん:04/04/13 09:58 ID:sr/1ytlq
ル・マンとWRCにはもうでてるよな。

92 :音速の名無しさん:04/04/13 11:18 ID:n4NHizvk
>>87
あえてミラーサイクルする意味があるのか?

93 :音速の名無しさん:04/04/14 18:27 ID:czzkdHgU
燃費じゃね?

94 :音速の名無しさん:04/04/14 18:53 ID:ED4PmRj6
3000ccの2サイクル?船舶用になら過去にヤマハさんがつくっていたような気がするが・・・?
さぞかしサーキット中がカストロの香りに満たされて、2ストファンの俺は「血沸き肉踊る」んだろうなぁ

95 :音速の名無しさん:04/04/14 18:55 ID:Snl8tXUB
エンジン

4ストローク・レシプロのみ。
過給は禁止(NAのみ、ターボは禁止)
ロータリー・ガスタービンは禁止。
楕円ピストンも禁止。
排気量は3000cc以下。
気筒数は10気筒まで。






96 :音速の名無しさん:04/04/14 18:56 ID:ED4PmRj6
>92
トヨタのプリウスはミラーサイクルエンジンだぞ(トヨタではワトキンソンサイクルといっているが)

97 :音速の名無しさん:04/04/14 19:19 ID:E3dVfW5h
>>93
意味ない

>>94
誤爆?

>>96
だから?
藻前、話の流れつかんでるか?


98 :音速の名無しさん:04/04/14 20:19 ID:rNdnwSZD
ミラーサイクルは部分負荷時の燃費改善のための技術なので、全開率の高い
レースエンジンでどれだけ効果がある事やら……
>>96
ワトキンソンじゃ無くてアトキンソン。

99 :音速の名無しさん:04/04/15 07:17 ID:IuxIwqlP
やっぱ、コスワース名義になるんかな?

100 :音速の名無しさん:04/04/15 10:05 ID:H4iAIhE/
>>85,>>88
>エキセン3回転でローター1回転
↑これであってるよ。燃焼室が3つあるからエキセン1回転あたり1爆発>ロータリー
クランク2回転で1爆発>レシプロ
2気筒だと2回転で2爆発だから1回転あたり1爆発になるから、爆発数で考えると
1ローター=2気筒に相当する。
10気筒だと5ローターだけど、恐ろしくバランス悪そう。
ちなみに3ロータになるとエキセンは2分割しないとローターが入らないから、5ローター
だとエキセンを3分割しないといけない。4ローターが無難と思われ。


101 :音速の名無しさん:04/04/15 12:55 ID:IuxIwqlP
3gNA4ローターで800〜900ps出せるかなあ…
787Bはターボで700psだからなぁ…
つらいかな?

102 :音速の名無しさん:04/04/15 14:55 ID:yhQKyImw
たーぼじゃねっつーの
某レースゲームの罪はでかいね

103 :音速の名無しさん:04/04/15 15:12 ID:/GjPj8RY
もし、マツダ(ロータリー)がF1に参戦したら・・・資金不足で1年で撤退・・・

104 :音速の名無しさん:04/04/15 17:22 ID:q01bNLJn
ジャガーブランドをやめてフォードが強力サポートします。

105 :音速の名無しさん:04/04/16 23:28 ID:fo6Qrs8u
>クランク2回転で1爆発>レシプロ
4サイクルきめうちが、なんか嫌

106 :音速の名無しさん:04/04/21 20:45 ID:nJwW7WiW
5ローターのエンジンで800馬力は可能です。

107 :spR1159 ◆wwwWwWWWzk :04/04/21 21:20 ID:Qw9AZotM
ありゃ、こんなスレあったのかw
今は気筒数すらV10限定のF1にそんな事許されるとは思わないが、
とりあえずブレーキは超強化しないとね
ロータリーはエンブレぜんぜん利かないからね

108 :音速の名無しさん:04/04/21 22:29 ID:eX/HARNH
ルマンに出てた4ローターて何馬力だったの?
しかしレースだと何倍の排気量にされるのだろうか?
2時間程度持てばいいなら900psは余裕で出るよね

109 :spR1159 ◆wwwWwWWWzk :04/04/22 02:47 ID:N6jY6OJN
>>108
700ps/62kg(91年仕様)

あとロータリーは簡単に排気量いじれないよ

110 :音速の名無しさん:04/04/22 09:59 ID:n5WZ9i0G
まさか排気量も変えれないメーカーがF1に出れるわけない
200億の予算がマツダに出るかだな?

111 :音速の名無しさん:04/04/22 14:32 ID:fwrZnUye
>>107
エンブレなんてレースで影響するんですか?

112 :音速の名無しさん:04/04/22 15:43 ID:9bUyeciM
ロータリーは「軽量小型で高出力」と言うよりは
「小さい割に重くて体積の割に高出力」と言った方が
正しいような。R26Bを見てるとそう思う。

レーシングエンジンとして見たときのロータリーの燃費は
悪くはないそうだ。全開率が高いほど燃費がいいのかも。

113 :音速の名無しさん:04/04/22 17:30 ID:n5WZ9i0G
低回転の燃費の悪さに比べれば全開の時はそんなには悪くない

114 :音速の名無しさん:04/04/22 20:16 ID:GLriS0ws
レネシス4ローターを作ってく欲しい!!!


115 :音速の名無しさん:04/04/22 20:19 ID:O7jXlV8n
レネシスは低回転域の効率改善のための技術なのでレーシング(ry

116 :音速の名無しさん:04/04/22 21:12 ID:lu1WjBaj
>>112
んじゃ変速タイミングをきちんと合わせれば
案外スクーターあたりに優れたエンジンたりうるのか?
<ベルト式無段変速の特性としてパワーバンド域を維持しやすい

117 :音速の名無しさん:04/04/22 21:19 ID:n5WZ9i0G
だからこそCVTは必要なのに開発する気なし
日産から買えよ

118 :音速の名無しさん:04/04/24 02:25 ID:cj74zx6I
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20040423&a=20040423-00000101-ism-spo
F1のレギレーション変わるよ。

ロータリー進出のチャンス!

119 :音速の名無しさん:04/04/24 05:33 ID:dWedX1Bi
ロータリーのバイク作ってクレ

120 :音速の名無しさん:04/04/24 07:04 ID:T6JUDzTR
ずっと前のRX-7マガジンに載ってたことなんだが、
マツダ内にもREでF-1に出たいって人がいるみたい。

もし許可された暁にはアフォヨタをデビューレースでブチ抜いて欲しい。

121 :音速の名無しさん:04/04/24 08:33 ID:zj+OMHh7
いまレシプロエンジンはバンク角で悩んでるが
ロータリーは低重心だからそれだけでも有利
もしレギューレーションで許されるならマツダには出て欲しい
それが無理ならルマンに出て欲しいよ
それも無理ならGT500にワークスで出て欲しい

122 :音速の名無しさん:04/04/24 10:06 ID:njM6j5wc
>>119
昔、スズキとヤマハが作ってた。

123 :音速の名無しさん:04/04/24 12:15 ID:Khg4SBkh
ルマンの栄光をF1で取り戻して欲しいなぁ。

124 :音速の名無しさん:04/04/24 12:26 ID:cj74zx6I
ロータリーバイクでMotoGPに参戦汁!

125 :音速の名無しさん:04/04/24 12:30 ID:tn079vWG
ロリータで参戦してるやつなら居そうだけど・・

126 :音速の名無しさん:04/04/25 01:17 ID:B/fx37LZ
FIAの会長さん、関係者のみなさんももっとロータリーを理解し受け入れてくださいと
思う今日この頃・・・・

127 :音速の名無しさん:04/04/25 01:31 ID:ycZ7Mokh
>>119
WGPの500ccクラスでノートンロータリーをロン・ハスラムが運転したが、遅かった

128 :音速の名無しさん:04/04/25 04:15 ID:WnFU3ENL
原理的に、出力軸の位置がレシプロより高くなる、よね。

でも、レーシングエンジンに使われだしたら、驚くほど技術が進歩するかも。
レシプロは伸び代を使い切ったようなものだし。

129 :音速の名無しさん:04/04/25 05:14 ID:2gaEs1c1
>>98
部分負荷時って何?

ミラーサイクルなんて別段特別なことはしてなくて、
吸気バルブを遅閉じして圧縮比<膨張比とし、ポンピングロスを減らしただけ。
バルブを遅閉じするから実質排気量が減ってるのと同じだから
NAだとパワー不足でお話にならないな。
ターボをブースト圧制限無しで使えるレギュだったら燃費で有利になるかも。

130 :音速の名無しさん:04/04/25 05:58 ID:WLMSWOtr
>>112
市販車用ロータリーの燃費の悪さはアイドリング時の回転数の高さも大きい
レシプロ並に回転下げるとエンジン止まると言われた。
だからアイドリング要らないレース用なら市販車の感覚程悪くないとおもわれ。

まぁ、あとギヤ比とか色々あるけど一番大きいのは運転してる人間の性格
あの手の車を選ぶ時点で…だし、そこからロータリーを選ぶなんて変態だし、
なぜかそこはかとなく負けず嫌い。
俺が前に載ってたFDは街乗り4.5km/l位だったけど、高速を怒られない程度に
流してると10km/l超えたてよ。
でもレブリミットまで回すと「ガソリン気化しないで燃やしてるんじゃねーか」と
思うような燃料計の針の動きだったけど。


131 :音速の名無しさん:04/04/25 11:15 ID:VAPVcUi1
>>129
成る程それでリショルムコンプレッサーがついてたのか

132 :音速の名無しさん:04/04/25 11:26 ID:Nc309I2n
600rpmでもアイドリング高いのか?

133 :音速の名無しさん:04/04/26 00:28 ID:A/M5WGpG
もう難しい事わからんけどマツダにロータリーのフォーミュラーマシン作ってほしい。速さやレギュレーションとかな抜きに。

134 :音速の名無しさん:04/04/26 00:29 ID:ZFwSMI1Z
スバルの二の舞

135 :音速の名無しさん:04/04/26 01:37 ID:KRBN1/lu
あるぞ

136 :音速の名無しさん:04/04/26 07:03 ID:pm8O5h5R
スバルは自社制じゃなかったよ
どこかに頼んで作って貰ったエンジンです

137 :音速の名無しさん:04/04/26 22:07 ID:Uz29GbXT
>>136
たしかイルモアというメーカーと共同開発だったと思うよ。

138 :音速の名無しさん:04/04/26 22:12 ID:uBnEUNGZ
>>137
一応釣られてみるがモトーリモデルニだろ

139 :音速の名無しさん:04/04/26 23:22 ID:H2qn9KnX
6ストップ

140 :音速の名無しさん:04/04/26 23:34 ID:Gtpo+9ag
ロータリー
楕円ピストン
ガスタービン
ターボプロップ
ジェット
2st
ターボ
スーパーチャージャー

141 :音速の名無しさん:04/04/26 23:52 ID:ZITmVirG
>>140
速度型内燃機関はレスポンスが悪いと思うぞ

142 :音速の名無しさん:04/04/27 10:48 ID:Q7a9NGJ5


143 :音速の名無しさん:04/04/27 20:54 ID:unkdrY5B
昔グラチャンシリーズというレースがあったそうですが
それに出てたロータリーマシンについて詳しい方
いましたら教えてください。

144 :音速の名無しさん:04/04/28 04:57 ID:5B2onR5T
ヨーロッパのカートでは、250ccシングルローターでレースやるらしいぞ

145 :音速の名無しさん:04/04/28 16:27 ID:77ghOFn9
シングルロータリーは振動が多いんでしょ
どう対処してるんだろう?
確かマツダはシングルだと振動がひどかったので2ローターにしたと・言っていたが

146 :音速の名無しさん:04/04/28 18:52 ID:G+9qoVZh
振動が大きいのはアイドリングとか低回転域だったと思たが>シングルローター

147 :音速の名無しさん:04/04/28 19:29 ID:9owtO7+j
ローター1つでは低回転域で振動がでるから、
それを打ち消す為に2ローターにしたみたいね。

148 :音速の名無しさん:04/04/30 13:36 ID:E0LzkuHL
とりあえずみんなロータリーのF1マシンが見たいのだろ?マツダにメール送りや。

149 :音速の名無しさん:04/04/30 13:43 ID:MyrkrLot
ロータリーでたとえばバイクの
(元GPやスーパーバイク)エンジン
作ったら速いかな?
スレ違いだしマツダ二輪関わってないけど
雨宮のおっさんに作ってもらおうよ

150 :音速の名無しさん:04/04/30 18:48 ID:McNvQmP8
市販車でスズキがロータリーバイク発売していたが
短命で終わったけど

151 :音速の名無しさん:04/04/30 19:37 ID:2oUEu5Oe
13BクラスのNAはRX−8の250馬力あたりで限界と聞いたが?
それ以上はブローする、と
それならレース用のローター3つタイプにしても900はいかんだろ?

最大の武器「軽さ」もレギュで最低重量分までバラスト積むから、マシンは異様に軽くはならんし
ロータリーのF1ってメリットは、重量配分の自由度が広がるくらいじゃないか?

ああ、10気筒ってレギュを逆手にとって10個ローターのエンジンなら(笑)
900は軽く行くかもしれんな、燃費がスゴそうだが・・

152 :音速の名無しさん:04/04/30 20:00 ID:olYqN2yi
>>151
レースのために1から専用設計すれば、ロータリーでももっとパワーが出ないかな?

153 :音速の名無しさん:04/04/30 20:01 ID:olYqN2yi
>>149
いつだっけ?WGPの500ccクラスで、ロン・ハスラムがノートンロータリーを運転していたが、遅かった。
排気量はどのくらいだったか知らん。

154 :音速の名無しさん:04/04/30 22:48 ID:sp0oek5O
10ローターエンジン…激しく見てみたいな。

155 :音速の名無しさん:04/04/30 22:57 ID:wRkRY2lU
>>154
エキセンシャフトが長すぎると思われ

156 :音速の名無しさん:04/05/01 01:09 ID:+QpPOy0j
アニメ映画アキラで金田が載ってた金田スペシャルは
セラミック2ローター200馬力だったぞ
大友さんてロータリーファンだったのかなあ。

157 :音速の名無しさん:04/05/01 02:11 ID:vZcD5kJt
>>156
あれは超伝導モーターって設定なんだけど

158 :音速の名無しさん:04/05/01 02:57 ID:PFeelGz8
おむすびころり、おむすびころり
おむすび回って1回転
おむすびころり、おむすびころり
どんなに馬鹿にされてもへこたれず
おむすびころり、おむすびころり
24時間頑張った
だけどおむすびいつか死ぬ

159 :音速の名無しさん:04/05/02 02:41 ID:1yNGD8UV
>>149
速いかどうかは別にして
音だけでも聴いてみたい・・・<モトGP用ロータリー

160 :音速の名無しさん:04/05/02 14:39 ID:cbq1Uv4Q
意外と速そうモトGPロータリー
13Bくらいバイクに積めそうじゃね?
F1より現実味があるようなないような

161 :音速の名無しさん:04/05/02 16:01 ID:1qXlvf+F
バイクだとジャイロモーメントの悪影響が更に深刻なのでは?(>>73あたり参照
横置きにしたらしたらエンジンがジャイロスタビライザーになってバンクできないとかバンクから起せないとか

162 :音速の名無しさん:04/05/02 18:20 ID:Z1IBKhUQ
f1よりMotoGPの方が良いでしょ。
縦置きマルチは左右の旋回差がきつい。インディにはぴったりかも…。

バイクの2基横置き…、並列4気筒よりジャイロきついのかね。

163 :音速の名無しさん:04/05/02 19:17 ID:e76ZmYml
>>162
ソレダ!!
REでIRLに進出しよう!!既にフォーミュラやってることだし

オーバルで直管REマシンが走ったら耳栓必須だな・・・

164 :音速の名無しさん:04/05/03 11:19 ID:IMPLmEdq
>>163
いやむしろOWRSの次期コントロールエンジンを狙う方が。
ちょうど今やってるのがフォードだし。

165 :タナケン、復活!?:04/05/03 14:37 ID:0ZBGOyxr
そういえば、昔のレギュレーションだとF3にロータリーはOKだったけど
今はどうなの??10Aを積むなんて話を聞いた様な記憶アリ。


166 :163:04/05/05 23:14 ID:3kw4ud9C
>>164
すんません・・・OWRSてなんですか?

167 :音速の名無しさん:04/05/06 00:23 ID:NdorWSIr
>>166
CARTからチャンプカー引き継いだ組織だしょ

168 :163:04/05/06 22:50 ID:XRQ+45sz
>>167
ありがとうございます

うーむチャンプカーかー・・・
やっぱそんな風前の灯火みたいなシリーズよりも
腐っても世界3大レースの一つインディ500を狙った方が得策じゃないかなー
あとはモナコだけだー・・・みたいな

169 :音速の名無しさん:04/05/07 21:09 ID:DLrF5aCZ
ロータリー・スピリッツ万歳!

170 :音速の名無しさん:04/05/07 23:46 ID:zPjAm+Bl
>>168
漏れとしてはインディよりデイトナ24時間を狙ってホスィ
デイトナ勝てば3大24時間レース制覇になるのだが…

171 :音速の名無しさん:04/05/08 00:08 ID:K4G3DRw2
ロータリーでモンテカルロラリーは違反でつか?

172 :音速の名無しさん:04/05/08 01:09 ID:hHcf7Ebz
いつの日かロータリーは再び世界を制覇する時が必ず来るだろう。

173 :易占:04/05/10 05:43 ID:8P2pLtk2
>>154
模型用エンジンなら個人でも可能では?

OSのやつなら10ローターにしても50cc未満とまだ原付の範囲内ですが。

174 :音速の名無しさん:04/05/11 00:28 ID:pnUCy2EC
>>173
エキセントリックシャフト、持たんと思うが・・・
個人で自作できるんだろうか・・・エキセントリックシャフト

175 :音速の名無しさん:04/05/12 20:07 ID:YAS2FYEd
ポン

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