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▲▲▲ ホンダのWRC参戦を望む!!! ▲▲▲

1 :音速の名無しさん:04/03/04 00:53 ID:FqO4ALc/
日本でも開催される事だし、
一回、泥遊びでリフレッシュしたら、どうかね?

2 :音速の名無しさん:04/03/04 01:01 ID:LR3FiiF8
2get

3 :音速の名無しさん:04/03/04 01:04 ID:LR3FiiF8
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4 :从o^ー^从御飯喰:04/03/04 01:04 ID:qMWxctN8
どっかのプライベートチームに丸投げして
ワークスやらせようぜ50億ぐらいで

5 :音速の名無しさん:04/03/04 01:04 ID:LR3FiiF8
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6 :音速の名無しさん:04/03/04 01:08 ID:LR3FiiF8
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7 :音速の名無しさん:04/03/04 01:13 ID:YrJNHZvh
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8 :音速の名無しさん:04/03/04 01:30 ID:/LXw/mVs
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9 :音速の名無しさん:04/03/04 01:34 ID:eyy3HCUS
ホンダはラリーは只の泥遊びだと思って、バカにしてるからダメだろ。
モトクロスやエンデューロは2輪メーカーとしての義務感のような物だからね。
WRC参戦はあまりにもリスクが大きいな。
燃料電池やハイブリットカーなどの開発費もバカにならんしね。


10 :音速の名無しさん:04/03/04 01:34 ID:LR3FiiF8
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11 :音速の名無しさん:04/03/04 01:36 ID:LR3FiiF8
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12 :音速の名無しさん:04/03/04 01:37 ID:fVimVuEd
やればホンダ車が劇的に良くなると思われ。

あの整備性の悪さが改善される可能性があるし、
ボディ構造などにも根本的にメスが入れられるだろう。

つーか、ホンダ車をほとんど否定することから始めないといかんのだが。。。

13 :音速の名無しさん:04/03/04 02:24 ID:Vj5ZSOM6
不人気NSXをラリー車に改造して出たら褒めてやる 褒めてやるだけだ

14 :音速の名無しさん:04/03/04 04:10 ID:qZMdGf21
先立つ物は何もないしね

15 :音速の名無しさん:04/03/04 04:10 ID:RnFeqZLI
出るとしたらインテ?それともシビック?

16 :从o^ー^从御飯喰:04/03/04 04:35 ID:qMWxctN8
シビックWRC2004
ああ萌えるなw

17 :音速の名無しさん:04/03/04 04:46 ID:eyy3HCUS
Fit WRCもいいんでない?

18 :音速の名無しさん:04/03/04 07:26 ID:RnFeqZLI
wrcのために新しい車種をきぼんぬ。

NAでいいから4WDマシン。

19 :音速の名無しさん:04/03/04 11:42 ID:DbkK9g7z
WRCもそのうちNA化されるそうだからね
ホンダいいかも

20 :音速の名無しさん:04/03/04 12:49 ID:zFLQUbUG
Honda jazz super1600でJWRC参戦キボンヌ。ホンダに勝つスズキ萌え。


21 :音速の名無しさん:04/03/04 13:05 ID:/73Wzajz
予算50億じゃ、エンブレムが似てる彼の国のメーカーの二の舞だな

22 :音速の名無しさん:04/03/04 13:33 ID:xm5e275Z
皆様がそんなに望むなら当社はステップワゴンG4WD 2.0DOHCi-VTECで
参戦します。
ただし横転する可能性が大なのでコースサイドには近寄らないで下さい。

23 :音速の名無しさん:04/03/04 14:20 ID:f06BrD5s
CR-Vに赤ヘッドのK20Aキボン

24 :音速の名無しさん:04/03/04 23:52 ID:eR+b71nu
国内ラリーなら、ホンダ車頑張ってんよね、二駆の方だけど
JWRCなら、かなりいけるんとちゃう?



25 :音速の名無しさん:04/03/04 23:59 ID:/b135Lu6
ニューモデル ホンダキャニオン投入か?

26 :音速の名無しさん:04/03/05 00:03 ID:kYg2MMwz
NSXをロスマンズカラーにしてアドベンチャーラリー参戦なんてどう?(w

27 :音速の名無しさん:04/03/05 00:30 ID:ffyBrlmo
フィット アリア WR

28 :音速の名無しさん:04/03/05 00:38 ID:qK/WTqxZ
>>26
オイルはエルフをきぼんぬ

29 :音速の名無しさん:04/03/05 01:28 ID:/DIJ6Cnv
F1、10年やって
WRC、10年やって
F1、10年やって
って、交互にやるとか。

私も本田WRC参戦希望します。
けどF1参戦し続けて欲しくもあるんだよなぁ。
両方同時はさすがにきついよな。

30 :音速の名無しさん:04/03/05 01:47 ID:ArN+lpnj
(;´Д`)ハァハァ

31 :音速の名無しさん:04/03/05 02:27 ID:kPiiEBmT
そもそもホンダって
4駆の技術あるのか?

32 :音速の名無しさん:04/03/05 05:38 ID:D60nW0S7
>>31
軽トラが四駆

33 :音速の名無しさん:04/03/05 05:59 ID:Ha/oFnOY
参戦中唯一のデュアルポンプ式4WD

34 :音速の名無しさん:04/03/05 17:40 ID:n7AfL35U
プロドライブに丸投げで解決<4WD技術

35 :音速の名無しさん:04/03/05 18:59 ID:1bi1akE5
それでは永遠にスバルには勝てないな<プロドライブに○投げ



36 :音速の名無しさん:04/03/05 19:12 ID:QRHeRaZ6
デビットリチャーズがbARに居るんだし、ありえなくもないな。

37 :通りすがり:04/03/05 20:45 ID:QpetvucP
真実を知らないヤツほど幸せなヤツはいない…。
撤収!

38 :音速の名無しさん:04/03/06 00:43 ID:1EQLi8a1
日産がWRCに戻るって話もあるが、
市販車をアピールするにはいい手段だと思うんだけどねえ。
シビックもインテグラも悪い車じゃないんだし・・・。

39 :音速の名無しさん:04/03/06 00:55 ID:+LruOHkx
>シビックもインテグラも悪い車じゃないんだし・・・。

どちらもラリーに向いているとは思えん・・。

40 :音速の名無しさん:04/03/06 00:57 ID:7aHsItIW
S2000でいいんじゃねーの

41 :音速の名無しさん:04/03/06 01:17 ID:1i6hDKy/
>>39
出るとしたらJWRCくらいかな?


42 :音速の名無しさん:04/03/06 01:25 ID:7ZPWs9ZE
つーか4WDならドマーニ、レジェンドってところじゃなかったか?
インスパイアやアコードはどうだっけ?
意外と4WD仕様の車はあるように思う。
シビック、インテはFF、NSXはMRだからラリーなんかに出ていったら即リタイヤ・・・

それに、WRC出るにしてもトルク面でターボが必須になるだろうから、
も参戦するとしてもGTでしっかりと感を取り戻してからだろう。
個人的にはアコードの4WD、ターボ仕様で出てくれたら萌える。

43 :音速の名無しさん:04/03/06 01:29 ID:1EQLi8a1
>>39
WRカーのベースとして、マズイって事?
詳しい事はわかんないけど、WRカーってかなりの改造許されてるって話だから、安易にサイズ的に・・・
って思ったんだけどね

44 :ミニストップ:04/03/06 01:29 ID:vuI+khWH
●3月 1日 新人 河野入社!
約3年間D-Rightsを支えてくれた秋庭に替わり、河野くんが入社しました!
千葉県出身の30歳(くらい)。まだ履歴書をもらってないからよく解からないんだけど(爆)、RX-7の6型RZとでっかいバイクを乗り回す乗り物好き。
D-Rightsの筑波1000スクールは何度か手伝ってもらったことがあるから「あ〜彼ね」って人もいるでしょう。
そうそう、彼はいま売ってるホットバージョンに登場してるのよ!
土屋さんに挑戦するコーナー。0.5秒以上負けたら坊主にする! って公約を打ち立ててエントリー!!
スタッフがバリカンを持って待ち受ける中、なんとコンマ3秒差で坊主を回避。でも負けちゃったのねってアナタ、土屋圭市を甘く見たらアカンで!
というわけで一安心。と思いきや、入社時には坊主!
どうやらもともと坊主になるつもりがあって、どうせならホットバージョンの読者挑戦コーナーに採用されるネタにしちまおう!
しかもホットバージョンで坊主になるときゃキャンギャルにジョキジョキやってもらえるぜ! ぐヒヒヒヒ。
ってなことだったようだ(全部おおいたかしの想像)。
というしたたか者の河野。
実はのほほんとした癒し系です。
スクールにもどんどん連れて行きますが、事務所の方にも遊びに来てください! 是非!!


45 :音速の名無しさん:04/03/06 01:31 ID:DaSFtBNC
>>40
しゃららーら・ららららーら

46 :从o^ー^从御飯喰:04/03/06 02:05 ID:70BR71CF
ジャズでJWRCもいいな


47 :音速の名無しさん:04/03/06 02:09 ID:TgMjyd80
FFだから即リタイアってなんだよw

48 :音速の名無しさん:04/03/06 05:31 ID:DZDucC3T
>>47
当然じゃん、あんな凸凹で足場の固まってない道を走るんだから。
前輪空回りの時点でもうアウト。
まー人力で引っ張ればリタイヤはまのがれるかもしれないが・・・ふつうに無理。

49 :音速の名無しさん:04/03/06 06:39 ID:aJfmwt49
プジョーもベース車はFFだろ

50 :音速の名無しさん:04/03/06 07:57 ID:FD1WzmXe
昔シトロエンのクサラはFFで勝ちましたよ

51 :音速の名無しさん:04/03/06 10:14 ID:57gGmsVi
>>43
WRカー規定は年間25000台を生産するファミリーに属する4座の車、という基本条件がある

52 :音速の名無しさん:04/03/06 12:20 ID:1i6hDKy/
みんなもちっとWRCの事勉強しる!
現状のホンダ車でもJWRCは普通にでれるやん。FFばっかなんだし。
WRカー作るならベースのホモロゲさえ取れれば、4WD化、ターボ化は出来るが?
参考・プジョー、シトロエン


53 :音速の名無しさん:04/03/06 16:43 ID:YyxoL4UP
そうだよなぁJWRCくらい出て欲しいよな
スズキだって頑張ってるんだし
まぁほとんどワークス化しちゃってるんだけど

54 :音速の名無しさん:04/03/07 00:34 ID:UQtiFgCS
WRCオタの方々はどの車種が一番結果出せそうだと思いますか?

55 :音速の名無しさん:04/03/07 00:51 ID:W1PnGUKV
普通にシビックの3ドアのやつじゃない? 

56 :音速の名無しさん:04/03/07 23:42 ID:FewkVDuu
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57 :音速の名無しさん:04/03/07 23:48 ID:EaoVEqG0
ベース車両として適しているのはWRCならシビックだろうけど、もはやミニバンメーカーに
身を堕としたホンダさんは販売戦略的にオデッセイで出るべきではないかと(w

58 :音速の名無しさん:04/03/07 23:54 ID:1AL36AWY
こんなトビあったんだ
つーかホンダよりもトヨタがWRC復帰をした方がいいんでない
と今日のトヨタF1の惨状を見て思ったこと
その方が実際の売上に繋がるし

59 :3車:04/03/07 23:56 ID:DyrkOMGj
FitならJWRCいけそうw
シビックWRカーなんてのもアリだと思う。

60 :音速の名無しさん:04/03/07 23:59 ID:O/UXySkM
トヨタがWRCに復帰するなら基本車種は何になるのかな
ランクス?アルテッツァ?セリカ?

61 :音速の名無しさん:04/03/08 00:09 ID:wIx2zDxi
>60
ランクスだな。アルテッツァはあり得ない。

62 :音速の名無しさん:04/03/08 00:23 ID:6imFZlAU
イストじゃね〜?w

63 :音速の名無しさん:04/03/08 00:33 ID:9Farbt+L
とりあえずホモロゲ取れる車種にせんと…
206みたいにバンパーデカくしてぎりぎり通すってのはもう効かないはずだし

64 :音速の名無しさん:04/03/08 00:34 ID:K02N0hH6
FFだからリタイヤするって言ってるヤツは痛いな
トラクションかからない方が駆動系のストレスは少ないだろ
速い遅いは別にして

65 :音速の名無しさん:04/03/08 00:39 ID:q/XgultD
今のホモロゲで通すならシビックかインテグラくらいかな

66 :音速の名無しさん:04/03/08 00:57 ID:6wUkbPS/
あのなあ。プジョー見てりゃわかるダロ。メーカーが売りたいクルマで参戦するもんなの。
今のンダが売りたいクルマっていや、オデッセイかストリームか、どっちにしろミニバンでしょ。

67 :音速の名無しさん:04/03/08 01:40 ID:wIx2zDxi
単に売りたい車だったらスバルだってレガシィ使うだろ。
メーカーが使いたいのは「勝てる&売りたいクルマ」。

ホンダだったら間違い無くシビック。

68 :音速の名無しさん:04/03/08 04:44 ID:1JC7wo6F
>>66
いやぁ、日本じゃほとんど認知されていないWRCに
日本で売りたい車を出しても意味なしかと。


69 :音速の名無しさん:04/03/08 06:02 ID:kwhe7AH7
>66
ミニバンで参加!

つーかホンダってラリーに興味ない会社なの?

70 :音速の名無しさん:04/03/08 08:37 ID:gEpV7d4j
悪ティクローラをベースに。

71 :音速の名無しさん:04/03/08 09:48 ID:W1ztvHyV
2リッター直4ターボ4WDのシビック?なんか想像できねー

72 :音速の名無しさん:04/03/08 12:29 ID:L3fQrAd7
>>69
興味ないどころか創始者自ら正当な理由なくラリーを差別してきた会社。
だから、あホンダらなわけよ。間違いない。

73 :音速の名無しさん:04/03/08 12:36 ID:9Farbt+L
>>71
JWRCなら今のままでいいよ
なにもWRカーつくらなきゃいけないわけじゃない

74 :音速の名無しさん:04/03/08 15:48 ID:bdwn7WSe
福井社長はラリー出てたけどね

75 :音速の名無しさん:04/03/08 17:00 ID:W1ztvHyV
ラリーを馬鹿にしてるホンダには是非WRCに参戦してもらってセアトやヒュンダイ並の敗北を喫して欲しいね

76 :音速の名無しさん:04/03/08 17:27 ID:CEw4MXDC
プジョーの予算は60億と聞いた事があるよ

77 :音速の名無しさん:04/03/08 17:28 ID:O/Dxezkt
セアトは3回表彰台に上がった。
ヒュンダイは三菱に勝ってマニュファクチャラーズ4位に入った。
そしてシュコダは最も苦しい予算ながら表彰台を経験した。

敗北とはいえ、3社ともかなり健闘したと思う。

78 :音速の名無しさん:04/03/08 17:30 ID:CEw4MXDC


WRCのターマックイベントはおろか、ヨーロッパ選手権のスノーラリーにまで出ているシビックR&インテR


後は情報不足

79 :音速の名無しさん:04/03/08 19:03 ID:kwhe7AH7
まぁ資金ないだろうから無理くさいか

F1にMotoGPと4輪、2輪最高峰で金使いまくってるし
米だとインディーと・・・



80 :音速の名無しさん:04/03/08 19:03 ID:MqI552IG
トヨタを呼び戻す餌としてWRCに参戦してもらいたい。


81 :音速の名無しさん:04/03/08 19:43 ID:O+IvIFz8
>>76
復帰初年は80億使ったぞ

82 :音速の名無しさん:04/03/08 19:44 ID:Bk/78BiE
www.prometheus.cz/rallyejournal/galerie/trebic/foto/tr2000petak06.jpg

83 :音速の名無しさん:04/03/08 22:05 ID:2w3PuhoD
>>78
プライベーターだけど確かにWRCの下位クラスにはホンダ車いたね。
EK9およびDC2Rはホモロゲの台数の関係上不可でEK4とノーマルDC2だったと記憶している。
現行のDC5とかEPは知らない。

84 :音速の名無しさん:04/03/09 02:12 ID:4AAbw1+N
ターマック中心のイベントだけFFシビックで出ちゃえば?
数年前ターボ4WDよりプジョーのキットカー速かったところあったじゃんよ。

85 :音速の名無しさん:04/03/09 09:42 ID:7FNyppbM
>84
規定が変更されたからもう勝てねーんだよ!そんなことも知らんのか!

86 :音速の名無しさん:04/03/09 11:25 ID:isFWjk34
>>83
DC2-インテRには公認あるぞ
ヨーロッパ仕様の丸目4灯だけど・・・

EP3にも公認あるよ

87 :音速の名無しさん:04/03/09 18:31 ID:vAVGlugM
>>85
参戦キボンスレでっせ。何で勝とうとしてるの?

88 :音速の名無しさん:04/03/09 19:28 ID:7FNyppbM
>87
高い金出して出るからには勝たなきゃ意味無いじゃん。


89 :音速の名無しさん:04/03/09 22:35 ID:xR5zOV3i
案外、あっさりホンダが制しちゃうんじゃないか?WRCも。
そんでもって、シビックの4WDターボを市販して、グループNも制する。
エボ、インプを蹴散らす市販車、その気になれば作れるんじゃないかな、ホンダなら。
ガチになったホンダはマジやばだしね。


90 :音速の名無しさん:04/03/09 22:45 ID:HTglteJh
 >>89
  NSXを10年以上マイチェンで誤魔化してるぐらいなんだから
 4WDターボなんて出す訳無いじゃん

91 :音速の名無しさん:04/03/09 22:51 ID:7FNyppbM
ンダヲタ頭悪すぎw

92 :音速の名無しさん:04/03/09 23:04 ID:xR5zOV3i
なんか馬鹿扱いされてるけどさ、まあ、出るか出ないかと言えば、
いまは出る兆候ないけどさ。
それは出せないじゃなくて、出さない、だからね。
インテやシビックのタイプRみてよ、スバルや三菱にああいう車つくれる?
つくれるかもしれないけどさ、それなら、ホンダだって4WDターボやれるって事だよ。






93 :音速の名無しさん:04/03/09 23:06 ID:eWaQE5GY
ホンダが本気でターボ作ったら1500ccで680馬力くらい出してくるので
(1988年のターボがリストリクターつけてこれくらい)、やめたほうがいい。
4WDの電子制御で多少てこずるかもしれないが、デフの回し方きめる
だけなのですぐにコツつかむだろうし。またホンダ避けルールできちゃうよ。
4輪セダン作ってほしいのは確かだけどね。

94 :音速の名無しさん:04/03/09 23:38 ID:Je2cl+QN
>>89
きーさーまーはーあーほーかー。
ラリーのノウハウが皆無に等しいホンダがいきなり勝てるとでも思ってるのか?
三菱は長年のノウハウがあるといえども成績はあのザマだぞ。
プジョーは資金が豊富にあるとはいえ、Gr.Bで蓄積してきたノウハウも(ブランク期間は差し引いても)ある。
川井一仁みたいな妄言を吐くな、ボケが。

>>92
ホンダ車の決定的な弱点はフロント剛性が殆どラリーに適していないではないことだ。
FFスポーツスペシャリティはスバルはともかく三菱は経営基盤が危ういから作ってないだけ。
三菱がもう少し立ち直ればFTOの正常進化版が出てこないとも限らない。
そもそもホンダは社長を除いて社内の首脳陣はラリーを馬鹿にした発言をしてきている。
そんな輩がのさばっている会社がまともな4WDターボを作れるとでも思うか?

>>93
貴様はリストリクターを知っての上で言ってるんだろうな。
>デフの回し方きめるだけなのですぐにコツつかむだろうし。
そのデフの制御でPSA・スバル・フォードは3年以上も熟成に時間がかかっている。
マキネンスペシャルと呼ばれた三菱独自の電磁デフも実戦ではエボ1の頃から開発しつづけてきた。
ド素人が生半可な知識で恥を晒してる見事な典型例だ。


…おっと釣られたようだな、さて逝ってくるか。

95 :音速の名無しさん:04/03/09 23:49 ID:lj1PBxaM
とりあえず、>>94がほんだ大嫌いなのは良く分かった。

96 :音速の名無しさん:04/03/09 23:53 ID:5qg75GOt
釣り餌が巧妙過ぎる

97 :音速の名無しさん:04/03/10 00:02 ID:W54sPbw1
とりあえずえふわんでかってください

98 :音速の名無しさん:04/03/10 00:16 ID:kOp+MbpE
ホンダは嫌いじゃないがWRCのレベルを軽視するホンダヲタが嫌い。

99 :音速の名無しさん:04/03/10 00:23 ID:zsoHJ0Kq
>>94
シトロエンは本格参戦一年目でマニュファクチャラーズ・タイトルを獲得したんでしょ?
今年だってダブルタイトル獲得の可能性あるんじゃないの?すでに
ノウハウの蓄積って点ではシトロエンは三菱、フォードに遠く及ばないんじゃないの?
ホンダが第二のシトロエンになれないとは言い切れないでしょ。

国内ラリーでは二駆の部門でホンダ車頑張ってるじゃない?
それにWRカーってかなりのボディ補強してるんじゃなかったっけ?

確かにホンダはラリーに否定的な発言もしてきたけど、ラリーやりたいって勢力も社内にあるらしいじゃん。
日本でWRC開催されるし、ラリー人気の上がってるアメリカで開催も、将来的にはないとは言えないじゃない。
モズレーだってWRCをアメリカでやりたいんでしょ?
日米で開催されるなら、ホンダが心動かされる可能性はないとは言えないでしょ。
本気になった時のホンダの力はすごいよ。

100 :音速の名無しさん:04/03/10 00:28 ID:zsoHJ0Kq
WRCファンの人に聞きたいんだけど、
参戦してもらいたい日本メーカーは?って聞かれたら、
やっぱり、ホンダって答えるんじゃないの?WRCのレベル高いのは分かってるけど
今のフランスメーカーに牛耳られてるWRCで革命を起こせる可能性があるのは、
日産でも、マツダでも、トヨタでもなく、ホンダなんじゃないの?
素直にさ、ホンダ待望論を暖め続けようじゃない、同じモータースポーツファンなんだしさ


101 :音速の名無しさん:04/03/10 00:30 ID:zuespiwZ
>>100
マツダだな。
一番イヤなのはトヨタだが。

102 :音速の名無しさん:04/03/10 00:37 ID:yZpYopF5
F1撤退して本気で取り組まなきゃ無理でしょ
参戦母体もノウハウも無いんだから

 

103 :音速の名無しさん:04/03/10 00:38 ID:G2bj0Kzf
F1で勝てないのにWRCで勝てるわけないね

104 :音速の名無しさん:04/03/10 00:40 ID:kOp+MbpE
>99,>100
突っ込みどころ満載なレスだな。w


105 :音速の名無しさん:04/03/10 00:41 ID:yZpYopF5
>>104
 釣られちゃダメよw

106 :音速の名無しさん:04/03/10 00:42 ID:ZHN2TG6X
>>99
本格参戦の前年の地点で、既に驚異的な性能をシトロエンは見せ付けていたのだが・・・。
ホンダに其れが出来るかという所が怪しい。

>>100
トヨタは、アンダーソン放出でラリーに戻ってこないでしょ。
個人的には、>>101と同様にマツダかな。
(ロリオーが手がける?)アテンザのWRカー仕様を見てみたいし。

107 :音速の名無しさん:04/03/10 00:48 ID:zsoHJ0Kq
F1で勝てないのにWRCで勝てるわけない?
F1で勝てなくて、WRCで勝ってるメーカー、現にいくつもあるじゃない?
大体、ホンダはすでにF1で勝ちまくったでしょ
だから、今のF1にはホンダのチャレンジグスピリットをそそるものは何もないんだよ
だからこそのWRC挑戦なんだよ
おれはF1撤退してWRC挑戦にしてもらいたいと思ってるよ

ま、おれのこと釣り認定したい奴はそうしてくれればいいや
んなチキン相手にしてられないしね


108 :音速の名無しさん:04/03/10 00:48 ID:kOp+MbpE
ID:xR5zOV3i=ID:zsoHJ0Kq

もうコイツのレスはスルーしようぜ!

109 :音速の名無しさん:04/03/10 00:54 ID:yZpYopF5
 現地ディーラーのサポートして
ジュニアラリーでスズキあたりとやりあうのが
現実的な線じゃないかな

 昔みたいにF2キットカーでもあれば良かったのにね

110 :音速の名無しさん:04/03/10 01:00 ID:RGD1QwRD
シトロエンだってポンと出てきて勝ったわけじゃないしなぁ〜

111 :音速の名無しさん:04/03/10 01:11 ID:MTgajC4C
マツダ2票、ホンダ0票

112 :音速の名無しさん:04/03/10 01:27 ID:h3YBwYKk
マツダは面白そうだなぁ…
アテンザにロータリーエンジン積んだら面白いだろうなぁ…とか言ってみる
ホンダよりも現実性は高いかな?
問題はFordがどうするかだが…

まさか…Ford撤退して代わりにマツダ参戦?

113 :音速の名無しさん:04/03/10 01:32 ID:kOp+MbpE
マツダが出てきたらフォードが・・・

マツダはまたル・マンに出て欲しいな。
ETCCとFIA−GTに世界選手権が懸けられる可能性があるらしいから
ホンダはこっちに興味津々かも。

114 :事実上の業界標準確立:04/03/10 12:19 ID:zfefMznb
トヨタのハイブリッド車技術、フォードに提供

 トヨタ自動車は9日、電気モーターとガソリンエンジンを組み合わせた
ハイブリッド車の制御システムに関する特許を提供する契約を米フォード
・モーターと結んだと発表した。ライセンス料は明らかにしていない。
トヨタは2002年9月、日産自動車へのハイブリッドシステム提供で
合意しており、ハイブリッド車の事実上の業界標準確立に前進したことになる。

 フォードは、トヨタが開発したモーターとエンジンの協調制御技術の
特許20件を使い、スポーツ用多目的車(SUV)「エスケープ」の
ハイブリッド車を米国で今年夏に発売する計画だ。

 JPモルガン証券によると、トヨタは2002年末時点で、ハイブリッド
システムに関する特許を、申請中も含めて557件保有する。日産の234件、
ホンダの205件を大きく上回り、トヨタはハイブリッド車開発で他社を
引き離している。

 このため、トヨタ以外の自動車メーカーは、ハイブリッド車開発に際して
トヨタの特許を使わざるを得ない場面が多くなることも予想されている。
米ビッグスリーの一角のフォードがトヨタと提携したことで、今後も
ハイブリッドを巡っては、トヨタを中心に世界の自動車メーカー間の提携が
加速しそうだ。

115 :音速の名無しさん:04/03/11 16:03 ID:IFfqbTzG
そう言えばルノーがWRCに復帰するそうですね

116 :音速の名無しさん:04/03/11 19:31 ID:RIcH8wrr
あいつらも、いい加減にして貰いたいね
ここ10年程は、「出てくる」って言やあテクニカルレギュレーションを引っかき回して、
挙げ句、自国イベントにスポット参戦しかしやがらねえ

大人しくプライベーター支援でもしてろ


117 :音速の名無しさん:04/03/19 15:13 ID:rDK71AvD
だってあいつらの文化だもん
日本も相撲のルール換えるだろ

118 :音速の名無しさん:04/03/19 16:53 ID:30f/VLER
つぶれそうな三菱や弱小スバルでも勝てるWRC

119 :音速の名無しさん:04/03/20 22:02 ID:Vz5TMbKu
ゴミみたいなメーカー、フェラーリでも勝てるF1

120 :音速の名無しさん:04/03/22 18:21 ID:MgBLHa/J
フェラーリって、フィアットの子会社でしょ

121 :音速の名無しさん:04/03/22 23:36 ID:oXMtLd+g
ホンダオタキモ
WRCナメ杉

122 :音速の名無しさん:04/03/23 01:42 ID:bOfK4QKM
WRCオタこそホンダを舐めすぎ

123 :大阪人やけど、文句あんのか、オラ!! :04/03/23 01:45 ID:y9kkV0BI
とりあえず本格的な4WDの技術がない今のホンダには
WRCは無理かと。

124 :从o^ー^从御飯喰:04/03/23 02:27 ID:VPVEYSHU
>>123
またそれかよ。。。
4WD技術持ってる必要はないし持ってるし!

125 :音速の名無しさん:04/03/23 04:49 ID:+0dpqFwz
今までホンダヲタは別に嫌ってなかったけど
このスレのンダオタの無知さにはいい加減腹が立つな

126 :音速の名無しさん:04/03/23 08:12 ID:awVTHSfy
自分はンダオタだがマツダに出て欲しいなぁ
アクセラなんかにターボ乗っけたやつで

ホンダ車が泥まみれになってもカコワルイ

127 :音速の名無しさん:04/03/23 11:54 ID:BoRIV3No
ホンダらしくフィットでWRC参戦しろ。

128 :音速の名無しさん:04/03/23 12:03 ID:mm6pjg40
田んぼのあぜ道みたいな場所はホンダ車は似合いません。
そういうところが似合うのは三菱、スバル

129 :音速の名無しさん:04/03/23 12:14 ID:CJOfH3Gz
日産だろ、ブルーバードベースでもう一度SSSのバッチ付けてさぁ。
ヨーロッパの片隅でフォーミュラカーなんかやってないでさぁ。

130 :音速の名無しさん:04/03/23 12:19 ID:+wBT0CiX
>>129
ブルーバードってサイズ大丈夫なの?
まあ、日産はゴーンいなくなるまでやらなそうだけど・・・

131 :从o^ー^从御飯喰:04/03/23 12:22 ID:puKSZerI
>>128
アクティめちゃめちゃ似合ってるっつーの!!
似合わないのは豊田と日産

132 :音速の名無しさん:04/03/23 12:32 ID:Zl8jnZq0
つーか、スバルにしてもプロドライブと組んでなければ、上位入賞さえおぼつかないのでは?
トヨタのF1が○投げって言われてるけど、スバルのも○投げだろ

133 :音速の名無しさん:04/03/23 12:53 ID:iMwLXayC
>トヨタのF1が○投げって言われてるけど、スバルのも○投げだろ

トヨヲタの慟哭

134 :音速の名無しさん:04/03/23 14:27 ID:KtCmK1UD
>>129
プライベーターがマイクラでWRC出てたんじゃないの?

135 :音速の名無しさん:04/03/23 18:27 ID:lQ6ZQUJS
純粋な疑問だが
プロドライブもスバルと組むより、ホンダと組んだ方が
ラリーでも結果を残せるんじゃないか?

136 :音速の名無しさん:04/03/23 18:29 ID:BNUiQl2E
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/swf/1079537629/
469 Now_loading...774KB New! 04/03/23 18:12 ID:7fFI8tQS
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/kitchen/1080027958/l50
今日で1000行くスレです、
書いてくださいおながいします

マジで宣伝してる。


137 :音速の名無しさん:04/03/23 18:47 ID:afueBPUC
>>130
市販車は、吊るしのランサーと同じサイズだから大丈夫。
>>134
ここってワークス参戦を話すスレでしょ。

138 :音速の名無しさん:04/03/23 20:52 ID:QQaY423n
ホンダは本田総一郎亡き後方向性が(ry

139 :音速の名無しさん:04/03/23 21:34 ID:DglZO3MU
>>138
日産からDQNの支持を一手に引き受けたからなぁ

140 :音速の名無しさん:04/03/23 21:41 ID:iq1v+Nhi
見てる感じだと…
WRC本スレの住人はココを見てない気がする…

141 :音速の名無しさん:04/03/23 21:58 ID:Ye6fyaH4
ンダヲタなんてF1復帰前もこんな感じでデカイこと言ってたやん
実際の成績は無限にだって劣るわけだがな

いたたまれなくなってWRCスレに逃げ込んで妄想してるだかなんだから
まあ、生暖かく見守ってやれよ

142 :音速の名無しさん:04/03/24 02:15 ID:uruVoPM8
どうせならオンで使い道の無いS2000を…


143 :音速の名無しさん:04/03/24 11:00 ID:kvR96PNF
>>135
リチャーズつながりで是非

144 :音速の名無しさん:04/03/24 12:03 ID:mqFm774d
まずはJWRCからなんだろけど、
ターマックならかなり期待できるんじゃないかとンダオタは思ってしまいますが・・・
JWRCでターマックラウンドっていくつあるんでしたっけ?



145 :音速の名無しさん:04/03/24 16:07 ID:YPCRP4ZE
>>144
第1戦 1月23-25日  モンテカルロ J
第2戦 2月6-8日  スウェーデン P
第3戦 3月12-14日 メキシコ P
第4戦 4月16-18日 ニュージーランド P
第5戦 5月14-16日 キプロス 
第6戦 6月4-6日 アクロポリス J
第7戦 6月25-27日 トルコ J
第8戦 7月19-18日 アルゼンチン P
第9戦 8月6-8日 フィンランド J
第10戦 8月20-22日 ドイツランド P
第11戦 9月3-5日 日本
第12戦 9月17-19日 イギリス J
第13戦 10月1-3日 サルディニア J
第14戦 10月15-17日 ツール・ド・コルス P
第15戦 10月29-31日 カタルーニャ J
第16戦 11月12-14日 オーストラリア 
PP=プロダクションカー世界ラリー選手権(PCWRC)併催
J=ジュニア世界ラリー選手権(JWRC)併催

ターマックはモンテとカタルーニャ。
イタリアはサンレモ→サルディニア島での開催になったんだけどターマック
なのかな?よくわからん。

>ホンダのWRC参戦
実現すれば嬉しいけどF1と両立は無理かと。
エンジンは何とかなる(期待も込めて)だろうけど、誰かも言ってたけど
ボディとサスで苦労するんじゃないかな。グラベルで結果出すにはストラト
ベースのサスじゃないと。ホンダにはその辺のノウハウが足りない。
もちろん4WDも簡単じゃないだろうね。最近のWRカーはかなりハイテクだし。
うんとひいき目でみても、フィットあたりでJ参戦して2〜3年、
WRCに昇格してから3〜4年でタイトルとれればってのが現実的じゃないかな。

146 :音速の名無しさん:04/03/24 20:37 ID:YlCPjAYz
モンテは天候や気温によるがターマックと考えないほうがいいかもチョト特殊だし
サルディニアはグラベルだったほず

147 :音速の名無しさん:04/03/25 19:24 ID:zi/kbd98
ここ十年のホンダのコンセプト。
走る車よりも売れる車。

148 :音速の名無しさん:04/03/25 22:41 ID:evFxpsIG
>>147
まあ、不況だからな。どのメーカーもメインはそうせざるを得ない罠。
それでも一台も走る車の無いトヨタよかマシか。
その点ではマツダが元気だな。

149 :音速の名無しさん:04/03/25 22:45 ID:arar17Oa
>>148
MR-Sをなんとか走る車に入れてくれませんかね?

150 :音速の名無しさん:04/03/26 12:05 ID:/tfhIODs
>>149
「なんとか走る車」なら可かな。
でもジムカやラリーではSWだよねぇ。JGTCみたいに搭載方法含めてエンジン積み替えや
2ZZ載せればいいんだろうけど、大概のレギュレーションでは不可だし。
ラリーもC-ONEセリカは頑張っていたけど……(略。
F1とか競技で勝てる市販車とか、トヨタ、もう少し頑張れ。

151 :音速の名無しさん:04/03/27 13:45 ID:zAaQKi/K
>>145
>グラベルで結果出すにはストラトベースのサスじゃないと。
たしかに現在のWRCarってほとんど(ぜんぶ?)ストラットなんだよね。
三菱もGr.A時代は市販車のリアマルチリンクを使わざるを得なかったけど
WRCarになってストラットになったし。

ストロークが取りやすい/セッティングが出しやすいのが理由なんだっけ?


152 :音速の名無しさん:04/03/27 16:34 ID:ArjGg3vl
>>151
>ストロークが取りやすい/セッティングが出しやすい
そだね。あと「剛性が高い」「整備性が良い」なんかがあるかな。
三菱はWRカーになりたての頃はロアアーム(板?)が異様にでかい変形ダブル
ウィッシュボーンみたいなストラトサスだったけど、うまく動かなくて苦労し
てたからなぁ...。結局復帰後はごく普通のストラットになったし。

ホンダがWRカーで参戦すると可変ダンパーなんか投入しそう。
と書いてみてスレ違いを回避してみる。

153 :音速の名無しさん:04/03/27 19:20 ID:zAaQKi/K
>>152
ホンダのサスペンションといえばダブルウィッシュボーンというイメージがあるん
だけど、実際どうなんだろう。

以前雑誌でWRCarのデザイナー(ロリオーだったか?)が、うまく設計されたダブル
ウィッシュボーンなら試してみたいようなことを言ってた記憶があるので、ストラ
ットじゃないとダメということはない…かもしれない。


154 :音速の名無しさん:04/03/27 19:55 ID:ArjGg3vl
>>153
セッティングの自由度はダブルウィッシュボーンの方が高いんだよね。
だからサーキットやオンロード(ターマックも含めて)なら問題ないだけど、
キプロスやサファリ(無くなったけど)みたいな過酷なステージだとアーム類が
ポッキリなんてことにならないのかな。
どこだったか忘れたけど、ダンパーがボンネット突き抜けた206なんかが印象に
残ってるんだよね...。

155 :音速の名無しさん:04/03/28 09:53 ID:UXSL3VoD
WRCarはストラットかトレーリングアームじゃないとダメだろ
レギュレーションぐらい読めよ
ttp://www.fia.com/sport/Regulations/rallyregs.html

F1で排気量4000ccにすれば速くなるって言ってるようなもんだぞ

156 :音速の名無しさん:04/03/28 11:23 ID:bkUCK3W6
>>155
一応
ttp://www.fia.com/sport/Regulations/appjregs.html
のArticle255の5.3 Suspension のところ読んだけど、
>WRCarはストラットかトレーリングアームじゃないとダメ
ってのが良くわからなかった・・・。_| ̄|○
解説キボン。で教えてクンついでで申し訳ないが、
年間2500台以上生産しているダブルウィッシュボーンの
車をGr.AやWRCarとして参戦させようとした場合ホモロゲ
はとれないの?


157 :153:04/03/28 14:35 ID:JWxGAlK2
>>155
あ、そうなのか…(恥。そもそもレギュレーションがWebで公開されていることに
思い至らなかった。おしえてくれてありがとう。>>155


158 :154:04/03/29 00:13 ID:FTOfMs5m
>>157
ぉぃぉぃ。153は納得しちゃったのか...。
じゃ質問スレできいてこよ(・∀・)。

159 :音速の名無しさん:04/03/29 01:12 ID:0WzxZRbc
>>158
IDがFTO

160 :音速の名無しさん:04/03/29 01:21 ID:FTOfMs5m
ほんとだ!!。ホンダファンなのに...。_| ̄|○


161 :音速の名無しさん:04/03/29 01:31 ID:99OSTAxm
市販車ベースだとあまりアームを長くできないと思われ。

162 :音速の名無しさん:04/03/29 01:38 ID:FTOfMs5m
うろ覚えの知識で恥ずかしいのだが、Gr.Aってサスの形式変更できないんだったよね。
ランサーがずっとマルチリンクでやってたのはそういうレギュがあったからだと記憶
してるのだが...。

163 :音速の名無しさん:04/03/29 02:29 ID:XyCRJWJz
>>156
FIAが、ストラット式かトレーリングアーム式の別型シャーシの車を製作するように圧力を掛けてくると思うが・・・。
仮に通ったとしても、WRカーはストラット式かトレーリングアーム式に変更するように求めらるんじゃないかな。

メンテナンス面で、ダブルウィッシュボーンのメリットが思い浮かばないが・・・。

164 :从o^ー^从御飯喰:04/03/29 02:56 ID:Y0hdIonM
>>156
>>163
おいおいそんなわけないだろ

165 :从o^ー^从御飯喰:04/03/29 03:00 ID:Y0hdIonM
というかFIAのサイトかわってるじゃん!!

166 :音速の名無しさん:04/03/29 03:53 ID:TB5Abz4K
つかトヨタはF1辞めてWRCやれば良いのにな。

167 :音速の名無しさん:04/03/29 12:01 ID:f88+VUXC
>>166
厳重に車検しなきゃならんようになるのでやめてください、とオフィシャルが言ってます。(w

168 :音速の名無しさん:04/03/29 13:27 ID:Pp5Z287x
>>166

そういえば、トヨタがセリカで優勝したと思いきや失格になったときって、何を違反してたの?
初心者なのでスマソ

169 :音速の名無しさん:04/03/29 15:29 ID:Azn74teR
ハイテクリストリクター

170 :音速の名無しさん:04/03/29 20:12 ID:FTOfMs5m
結局誰もちゃんと答えてくれないんだね。(´・ω・`)
でもダブルウィッシュボーンでもオケーってことかな?
といいつつダブルウィッシュボーンにメリットは無いには同意。

171 :音速の名無しさん:04/03/29 21:16 ID:9O0UQqpH
ストラットとダブルウィッシュボーンの違いはアッパーアームの有無?どっちでもいいようなきがするけど
やっぱストラットなのかな
今度のレジェンドの4WDはAYCとDCCDの機能を併せ持つらしいじゃん
これはもう次期シビックに積んでWRCに出るしかないね。WRカーはやらなくていいからグループNでインプ・エボと互角に争って欲しい
ターボに関しても自前でジェットエンジンを造っちゃうぐらいだから(日本ではIHIぐらい)あなどれない

172 :音速の名無しさん:04/03/29 21:31 ID:34JRILoI
>>171
ストラットはダンパーがアームの役割を兼ねる。
アームが長いダブルウィッシュボーンには負けるんだろうが、市販車ベースだとあまりアームが長くできないだろうから、WRCではストラットがいいんでないかい?
グランプリカーやレーシングスポーツカーのダブルウィッシュボーンのアームはとっても長い。

173 :音速の名無しさん:04/03/29 21:38 ID:jPCb+lWF
ホンダは根本的にあのへろへろで剛性のない車体が・・・

174 :出張してきました:04/03/29 21:49 ID:xWIBYzN+
>>156
5.3はキングピンの形態を変えてはいけない、ということなので
要はサスペンション形状を変えてはいけないというだけの事。
ストラトスやBカーの多くがダブルウィッシュボーンだったし、別に
今出してもいいんじゃないの?

ただWRCではコスト削減を進めていて、サービスの回数も人員も減らそうとしている。
手間のかかる機構は避けたいところじゃないのかな。

それより現行インテもシビックもストラットでしょ?確か。問題あるの?
S2000は2シーターだし、一体何で出るつもり・・・?

175 :音速の名無しさん:04/03/29 21:59 ID:9O0UQqpH
WRカーだとトレッドが広くできる分アームも長くできるんだろうけど
おれ的にはグループN>グループA
サスはストラットでいいや、レジェンドの四駆システムは譲れない
ターボはジェットエンジン技術と昔のF1の経験を生かして(その頃はIHI製タービンだったが)全部独自に開発すること
シビックは歴代重心の低さが特徴だからそれはそのまま貫く
剛性に関してはよくわからないがアコードとかかなりあるほうだと思っていた(ないとしたら無駄に重すぎ)

176 :音速の名無しさん:04/03/29 22:05 ID:Azn74teR
ヲイヲイもうWRカーでも妄想かよ
JWRCに出てから考えろよ

177 :音速の名無しさん:04/03/29 22:08 ID:egBrcthM
>>173
たしかに剛性は十分とは言えないが、他社並と思うよ。
問題はそう感じさせるサスのバネ定数にあるんじゃないかな?
定数が高いよね。パツパツっぽい車種もあるよ。
弱いバネを多重巻きすれば、入力が丸くなるから、
結果、ボディがしっかりしてるように感じる。
このへん上手くチューニングしてんのは市販車ではトヨタかな?
ダンパーが弱すぎるのが欠点だが。タプタプしすぎ。
ただ、硬くすると、色々アラが出てくるからあのあたりが
ベストと考えたんだろうけど。



178 :音速の名無しさん:04/03/29 23:57 ID:sRUJYHXW
>>175
トレッドが広くなったくらいで、フォーミュラカーのようにアームが長くなるとは思えない。
フォーミュラカーはアームの取り付け部が矢鱈と中心に近い。
ドライサンプって禁止ですか?ウェットサンプだとサンプが深くなり、エンジンの位置を底上げする。

179 :音速の名無しさん:04/03/30 01:06 ID:QneGkKq7
>>178
ドライサンプは禁止です。その代わりエンジンマウントは21度までの
後方傾斜が認められていて、低重心化とマスを中央への集中が出来ます。

みなさん何故かキャンバー変化に関して物凄く敏感ですね、
ターマックイベントでポイントを稼ごうという考えですか?


180 :音速の名無しさん:04/03/30 01:50 ID:IdnM/Eda
>>179
キャンパー変化に敏感というより、どの車で参戦しようかとなると4輪とも
ストラトの車種でいいのが無いからこうなってしまうと思われ。
参戦するならグラベルよりターマックで無敵のホンダを見たいのはホンダファン
共通だと思うんだけどね。(WRCファンからすると邪道かな?)
漏れの個人的な妄想だとブガルスキー&ピューラス(今なら安い!)を雇ってWRCar
開発して、クサラF2キットカー(カテ自体はもう無いけど)の再来をシビックあたり
でやってほすぃ。


181 :音速の名無しさん:04/03/30 02:29 ID:uNviaZHs
>>179
サスのアームのレイアウトの話で、キャンバー変化を最小限に抑える以外は、アライメントを狂いにくくする(リジッドサスかい・・・・)しかないと思うんだが

182 :音速の名無しさん:04/03/30 02:30 ID:uNviaZHs
>>179
>ドライサンプは禁止です。
サンクスコ。最初からドライサンプの4輪を発売してベースにするとかないかな?

183 :音速の名無しさん:04/03/30 02:32 ID:uNviaZHs
>>173
ロールケージを入れればどうにでもなるだろうか?

184 :音速の名無しさん:04/03/30 03:14 ID:U530nLnS
>>183
まあ、プジョーはハードトップとはいえオープンカーがベースだしね。

185 :音速の名無しさん:04/03/30 07:37 ID:SJyvsmGO
案ずるより産むが靖
剛性はよくわからないけどシビックより衝突安全性で劣るフォーカスがWRカーなら活躍できる
プジョーやシトロエンもたいしたベース車には見えない、少なくともインプレッサとかよりは
詳しいことは知らないが、WRカーはさしてもとの素性を問われないのかも
それだけにむしろグループNに参戦できるような車を出して欲しいんだが

JWRCは昔の背の低いシティがあれば好都合だったけどフィットでは背が高いよな。乗用車としてはそれでいいんだけどさ

186 :音速の名無しさん:04/03/30 09:02 ID:j74uDRPe
>>180
邪道っつうか、本来特定のイベントに特化した車輌が席捲するのを抑止する意味で
現行のレギュレーションに落ち着いてるわけで。
FIAがターマックイベントを減らしたい(現に今年は減っている)のは明らか。
これはもう好みがどうとかじゃなくて、競技の公正さの為にどうしようもないコトだろう。

俺も99カタルニアは衝撃だったしクサラキットカーも大好きだが
仮にホンダがアレを再現したとしたら反発するだろうな。「空気嫁!」ってな。

ま、シトロエンですら長年スポット参戦繰り返して熟成重ねたからこその昨年の栄光。
ノウハウの無いホンダが勝つ為には、最低でも同等以上の時間が必要になるだろうな。
ホントに参戦が実現したらガンガン応援しちゃうけどな。

187 :音速の名無しさん:04/03/30 09:32 ID:IdnM/Eda
>>186
ごもっとも。ま、漏れの脳内なんでゆるしてちょ。
でも、グラベルに強い車(インプやフォーカス)がターマックで結果を出すまでには
時間がかかるけど、逆の場合(206やシトロエン)はグラベルで結果出すまでそう
時間がかからないってイメージがあるんだけど、どうしてなんだろう?
その時のドライバーや、タイヤにもよるから一概にはいえないんだろうけどね。

188 :音速の名無しさん:04/03/30 09:46 ID:IdnM/Eda
>>185
同意。
>グループNに参戦できるような車を出して欲しい
激しく同意なんだけど、シビックorインプ→4WD化...。ん〜イメージ狂うし、
アコードがもうちょっと小さければ...。って考えると新しい車種が必要か...。

189 :音速の名無しさん:04/03/30 10:14 ID:SJyvsmGO
4WDターボのシビックってイメージ狂うかな?
もともとシビックは燃費のいい合理的な市民の車だったけど
もはやそういうイメージは薄れてきているし
まあインテグラ アキュラRXなら問題ないんでね
FF・NAスポーツの雄がインプ、エボになるなとか言われるかな?

190 :音速の名無しさん:04/03/30 14:53 ID:j5dUbuu1
CR-Xを復活しる!

191 :音速の名無しさん:04/03/30 15:05 ID:xP4OJwLH
4シーターのCR-Xなんていらん

192 :音速の名無しさん:04/03/30 18:11 ID:SJyvsmGO
インプレッサやランサーをみているとかえって普通のモデルが売れなくなる気もするな
でもシビックももともと日本ではあまり売れてないし
シビックでいいじゃん

193 :音速の名無しさん:04/03/30 18:24 ID:8NtqNZcN
F1で天下取るまでは余計な事に手出ししない方が身の為。
つーことで、JGTCからも撤退すべし。

194 :音速の名無しさん:04/03/30 20:11 ID:tO8vABeG
某大手自動車メーカーは5年もてばいいという車の作り方。
業界じゃ有名な話。悲しいね。

195 :音速の名無しさん:04/03/30 21:10 ID:uO8EWJiV
>>194
そういうところだけF1の技術を取り入れてる訳か。
ヨタは何やらせてもダメって事だな。

196 :音速の名無しさん:04/03/30 21:41 ID:SJyvsmGO
トヨタの市販車の耐久性は凄いぞBBCのトップギアという番組でも派手に取り上げられていた
世界的にも中古車の価格からトヨタ・ホンダが特に優れていると思う

チームを作って予算を組んでワークス参戦しないで
グループNマシンを造ってプライベーターをサポートすればいい

197 :音速の名無しさん:04/03/30 21:49 ID:6BbG2rGy
>>194
 本田のことかい?

198 :音速の名無しさん:04/03/30 22:00 ID:OJmQKDgy
そーいや、カローラWRCのデリバリって今年はどうなんだろ?
去年は数台見たが・・・

199 :音速の名無しさん:04/03/30 22:43 ID:QneGkKq7
>>196
既に今年のスウェーデンでシビックtypeRが参加してますよ。
それでもこのスレでさえ全く話題にもならないのはN3クラスでは
コンテンダーとして見なしてもらえない、せいぜい参加賞ぐらいに
しか思われていないからでしょう。
現状と何ら変わりはないですよ。

Aカ−で出るのならどうしても経験豊富なパートナーが必要だが、
プロドライブとスバルの蜜月状態は当分続くと思われる。
そうするとやはりイギリスのMSDだろうか、
彼らが「H」マークにアレルギーを持っていなければの話だけど(w


200 :音速の名無しさん:04/03/30 23:31 ID:QPpXRv1J
>>199

>彼らが「H」マークにアレルギーを持っていなければの話だけど(w

ありそうだね…まだ…(w
結局、訴訟の方の結末はどうなったんだっけか?

201 :音速の名無しさん:04/03/31 00:24 ID:ehsaq9Qk
まとめると、まずホンダ車じゃ絶対的にボディ剛性が不足している。
エンジンもあの過酷な状況じゃもたない(みんなが考えてるよりずっと過酷!)
サスの剛性も足りない。
4WDのノウハウもない(過去にシトロエンがFF、NAで勝ってると言っているが
本格参戦した今のマシンは4WD、ターボである。まあ、レギュレーションを変えられたからなんだが)

ポッと出のシトロエンでも勝っていると言っている輩もいるが、ラリー知っているのか?
シトロエンはずっと昔からラリーやってきたメーカーだぞ。

ターマックイベントならなんとかなるんじゃないか?と言ってるのもいるが、
F1だのGTカーだのと違って、舗装路とはいえ公道を使ったレースなんだ。
そんなフラットで綺麗な道じゃない。日本の道路と比べてずっと荒れた路面なんだ。
ボディもサスも相当な剛性がいるんだよ。

やれないことはないだろうけど、簡単にタイトル獲れるワケないぞ。

202 :音速の名無しさん:04/03/31 00:32 ID:BYVEf4O2
市販車のボディ剛性なんてカンケーない
WRカーならサスも新規で作れる
ちゃんとしたとこと組めば4WDのノウハウも必要ない

でも最後の一文には禿同

203 :音速の名無しさん:04/03/31 00:36 ID:/iuf0JUY
>>199
MSDは昔の相方(=オペル)とコンビ復活して欲しい

204 :音速の名無しさん:04/03/31 00:37 ID:6Yr1ZYIP
>>201
剛性剛性って言うが、プジョーの307ccってそんなに剛性あるの?
というか、ホンダ車を使ってラリーしてるところもあるんだけど・・・

205 :音速の名無しさん:04/03/31 01:38 ID:J/uvTsc4
http://www.rallyamerica.com.mx/Photos2003/Mexico%202003%20-%20%20Shakedown%20(low%20res)/IMG_0305g3.jpg
http://www.rallyamerica.com.mx/Photos2003/Mexico%202003%20-%20Leg%202%20(low%20res)/IMG_0964g3.jpg

アヒャヒャ、プロドライブ六連星HONDA。

206 :音速の名無しさん:04/03/31 05:20 ID:GnPO+fF+
要は金のかけようって事だ
プロドライブ引き抜けりゃ何の問題もなし
でも、それが一番難しいかw
理想はスバルなんだけどね
WRCで勝つためののベース車ってのをプロドライブに要求され
それに答える形でホンダの市販車がラリーを通して成熟する
簡単に勝てるわけないだろが、ホンダファンとして是非参戦してもらいたい

207 :音速の名無しさん:04/03/31 10:09 ID:8ZjMoCI1
今のホンダ車なら市販車レベルではむしろ高剛性といえるが
ラリーに対応した補強はどうしても必要なんだから関係ない。
むしろその辺のノウハウのほうが大切ではないかと。

とりあえずパリダカに出てみるのもいいかも。
有力なのは三菱だけだし。まあその三菱が激しく強いわけだが。

208 :音速の名無しさん:04/03/31 11:48 ID:NfTNnVzQ
パリダカなら出てるじゃないか
2輪駆動のバギーで、だけど・・・

209 :音速の名無しさん:04/03/31 12:00 ID:Ta5LJEYm
>>208
個人オーナー製のあれかい?
あれは、どう考えても現地ディーラーやメーカーから支援を受けていないような。

210 :音速の名無しさん:04/03/31 19:48 ID:ikPGJETF
ボディ自体の重量が市販車の段階でより軽く剛性がある場合、
大抵の場合に規定の範囲での軽量化もしやすくなるのでその意味では重要。
(手を加えてはならない部分とかフロア自体の最低重量が決められているので
なんでも出来るわけでもない。事実、軽量化に苦労する車はある。あとバランサーとの兼ね合いも)

211 :音速の名無しさん:04/04/02 10:29 ID:IFEkMSqo
>>202
しかし、それをやってしまうとヨタを「丸投げ」といって笑えなくなるが。

212 :音速の名無しさん:04/04/02 19:47 ID:3lPqM6q0
笑われようが勝ったもの勝ちだと思うが
下手に市販車にこだわったミツビシなんて目も当てられないしな

なにより必要なのは「本気で勝つ気」でしょ
プロドライブがダメならSMSでもMSDでも勝てそうな所と手を組む、
プジョーが年間100億なら150億出す、
トップドライバー2人そろえる、ロリオー引き抜く、
それぐらい徹底的にやれば5年もあればチャンピオンだって狙えるんじゃない?

213 :音速の名無しさん:04/04/03 09:57 ID:8B0ZvnmU
>>212
それじゃあとてもホンダ自身の実力で勝ったとは言えんな

214 :音速の名無しさん:04/04/03 09:59 ID:oWUbQj/2
WRCはF1よりずっと金がかかるから可能性はかなり低いなぁ

215 :音速の名無しさん:04/04/03 12:49 ID:vokdtmJ9
>>212
ホンダはそういう参戦形態は採らないよ。ヨタじゃあるまいし。
その形態じゃ参戦しても人が育たない。撤退した時に人材と経験という財産が残らないからね。


216 :音速の名無しさん:04/04/03 16:02 ID:Is2zI9jo
>>215
盲目信者は痛いねー
ルマン、GT選手権、IRLの参戦体制知らないの?w

217 :音速の名無しさん:04/04/03 16:57 ID:DGgJ1GuH
>>215
GT選手権はニスモ、トムス、童夢×M-TECが参戦してるという形だからちょっと違うと思うんだが・・・
IRLもCARTがどっかのメーカーが原因で崩壊し、急遽参戦することが決まったが開発が間に合うはずもなく
かといってレースから離れるとリスクがでかい。
それに栃研の負担を減らしたかったので、最終的に米ホンダ独自で開発することを視野にイルモアと共同開発
をするという形になったんだと思うんだが。


218 :音速の名無しさん:04/04/03 17:28 ID:2P1rLVHS
>WRCはF1よりずっと金がかかるから可能性はかなり低いなぁ


ネタですかw

219 :音速の名無しさん:04/04/03 17:29 ID:Is2zI9jo
>>217
また盲目信者が一人w
ニスモ、トムスは直系子会社だけど、童夢って完全に別会社じゃん。
IRLだって理由はどうあれ、丸投げでしょ。
ルマンだってクレマーや、TCPなど耐久のプロに頼んだし。


220 :音速の名無しさん:04/04/03 17:40 ID:Er8XKy1J
そんなことよりデュアルルポンプを何とかしる!

VTM-4やSHAWDは本当にすごいのか・・・?

あとシーケンシャルくらい作れやホンダ

221 :音速の名無しさん:04/04/03 17:54 ID:YhtnwGP3
WRCとかホンダにとってはどうでもいい

222 :音速の名無しさん:04/04/04 00:17 ID:OIt3T16/
>>214>>218
ときどきメディアでもF1より金が掛かるって紹介されてるね
でも今のWRCは予算が多いところでも100臆くらいだからF1の方が金掛かるハズ
(プジョーはスポンサー費合わせると170臆くらいらしいが・・注・全部使うわけでもないらしい)

223 :音速の名無しさん:04/04/04 21:41 ID:LAGEsFCX
ttp://www.yomiuri.co.jp/business/news/20040403ib22.htm

使い物になるのか?

224 :音速の名無しさん:04/04/04 22:26 ID:Yz7csztS
>>223
要は「4駆にして電子制御LSDを付けたのと同じ効果」ってことだな。
コストや効率などの面でどっちが有利化は分からんが。

225 :音速の名無しさん:04/04/05 00:15 ID:Ffh0nu09
>>223
いやな見方をすれば「イントラック+AYC』なんだが、
それになりに効果はあると思う。制御しきれるとは思わないが。
それ以上に何故レジェンドなのか?という事の方が重要。
FFミッドシップといい、レジェンドには「迷走」の2文字がついて回るような気が。


226 :音速の名無しさん:04/04/05 01:54 ID:KKU1zdJf
どちらにしても市販車レベルのアクティブデフもどきをWRCで使おうなんてお笑い草だな(w
レグ1も走りきらない内にオイル吹いてアボーンだよ。
N車のランエボもインプも皆 機械式デフだよ。


227 :音速の名無しさん:04/04/05 07:40 ID:VwaIAggX
荒れちゃうから、考え方を変えよう。

F1でバトンがタイトル取った所で
ホンダが得られるメリットって何?
タイプRなんかが馬鹿売れ?

とても売れるとは思えない。

228 :音速の名無しさん:04/04/05 07:46 ID:isK8oZch
>ホンダのWRC参戦を望む

全然望まないです。
煽りでもなんでもなく。

229 :音速の名無しさん:04/04/05 07:49 ID:0TddVeTT
>>227
メリットとかそんなのネェよ。
イメージの問題。

フェラーリが優勝しまくってるからってフェラの車買おうと思う奴いないでしょ(値段的に)
ファンだから買うってのは一部だから問題にしてないと思うよ。
一番ウェイトが高いのは知名度とブランド性の向上でしょ。

230 :音速の名無しさん:04/04/05 07:55 ID:isK8oZch
>N車のランエボもインプも皆 機械式デフだよ。

そいつは凄え
両者ともWRCでがんばってね

231 :音速の名無しさん:04/04/05 08:11 ID:N4oFih/I
>>227

なに、WRC見てるファンって大半こんな考えでF1見下してんの?
アフォすぎ。

232 :音速の名無しさん:04/04/05 12:27 ID:KyrZq3rS
>>229
それもメリットだと思うわけだが

233 :音速の名無しさん:04/04/05 12:33 ID:mHlJIkEI
まあ、F1もWRCも国内限定で考えれば殆どメリットなんてないよ。
逆に欧州の市場で考えるなら双方とも非常に意味がある。
特にWRCは欧州市場でのプジョー躍進の原動力やスバルブランドにかなり役立ってる。
ルノーなどもプジョーの追い上げが厳しくてWRCへの復帰秒読み段階、とか(これはルノー陣も認めている)
ウワサの段階ではアウディ、アルファ、スズキ(Jには既に出ている)など


234 :音速の名無しさん:04/04/05 16:35 ID:7BqhpbMi
>>233
ルノーはF1とWRC両方やれるような余裕ないと思う・・・

235 :音速の名無しさん:04/04/05 19:05 ID:W8mXA+bO
荒れちゃうから、考え方を変えよう。

WRCでペターがタイトル取った所で
スバルが得られるメリットって何?
インプstiなんかが馬鹿売れ?

とても売れるとは思えない。




236 :音速の名無しさん:04/04/05 20:18 ID:b24pYEoB
>>231

>>227を見ただけでWRCファンの総意を知ったと思い込んでる
短絡思考のおまいの方が余程アフォだよ。

237 :音速の名無しさん:04/04/05 21:51 ID:sT01Ln0h
>>236
でもこのスレを見る限りまともなWRCファンって殆どいない訳で・・・

238 :音速の名無しさん:04/04/05 22:07 ID:33NIKKXU
WRCスレ住人はあんまりココのスレ見てないよ。
見てたらWRC本スレでここの話題が出そうなもんだけど、全然そんな気配ないし。

239 :227:04/04/05 22:44 ID:hmUcJL3P
例えばの話だったんだけど
失敗したな。


欧州でのブランドのイメージアップが参戦理由らしいけど
欧州のホンダってどんなイメ−ジなん?

240 :音速の名無しさん:04/04/05 22:48 ID:UNGBH30w
>>239
2輪は、チョー有名

241 :227:04/04/05 22:50 ID:hmUcJL3P
>>240
4輪は?
それと向こうの車種ラインアップが知りたいけど。
URLだれかおせーて

242 :音速の名無しさん:04/04/05 22:52 ID:cTS3oJka
http://www.honda.co.uk/
http://www.honda.fr/html/fr1/index.php

243 :音速の名無しさん:04/04/05 23:13 ID:fIOP3keW
>>238
ちょっとだけ出たけど

364 :音速の名無しさん :04/04/04 23:22 ID:UaFSgp8O
>>363
ざっと見たけどンダヲタっておめでたいね。感心!

でお終い。まあ、↑とは別人のWRCスレ住人である漏れも胴囲。

244 :音速の名無しさん:04/04/05 23:30 ID:Ffh0nu09
>>238
以前召還されてから時々見にきてますよ。
ただ向こうのスレでAカー出場経験の無いメーカーについて
語れといわれても、ねぇ。

>>243
あんまり煽んな。
このスレの空気があまり真剣でないことは俺にもわかるが。

245 :音速の名無しさん:04/04/06 00:14 ID:QSyg9UKR
>>226
どこにも「例の4駆をWRCで使う」なんて書いてませんが?

246 :音速の名無しさん:04/04/06 00:46 ID:LWvoNqY+
WRCオタはホンダの参戦を恐れおののいている
触らぬ神に祟りなし、って事だろ

247 :音速の名無しさん:04/04/06 00:48 ID:QSyg9UKR
ンダヲタでラリヲタな漏れ。
ある意味不幸なヤシだと、自分でも思う。

248 :音速の名無しさん:04/04/06 00:57 ID:zOO/hmtv
メーカーもユーザーもWRCのイメージを求めていないからホンダの参戦は有得ん。

249 :音速の名無しさん:04/04/06 01:03 ID:JM9u5+uF
でも今の社長ラリー好きだからな。

250 :音速の名無しさん:04/04/06 01:28 ID:GeYQGyg/
まあ、実際
絶対に参戦しないとは言い切れないでしょ・・・

251 :音速の名無しさん:04/04/06 01:55 ID:zOO/hmtv
それにF1やJGTC等で既に手一杯。

252 :音速の名無しさん:04/04/06 03:39 ID:d4unG/YY
フィット1.5に5速MTモデル出るって噂だし、
Jに参戦してくんねぇかなぁ。

253 :音速の名無しさん:04/04/06 09:27 ID:yapOvRV2
>>246
プッ!負け犬チョンダになにを恐れるのかねwwwwww

254 :音速の名無しさん:04/04/06 09:30 ID:fTdRxgJJ
今のホンダ社長はモータースポーツ好きで通ってるけど
なにやってたかってラリー屋だったんですよね
なんか凄いワイルダーな風貌でラリーカー操縦する姿Sショットで見た事ある

255 :音速の名無しさん:04/04/06 09:31 ID:fTdRxgJJ
>>253
負けるもなんも、まだやってないんだから負けようもないでしょ
って、俺釣られたか・・・

256 :音速の名無しさん:04/04/06 09:37 ID:fTdRxgJJ
まあ、実際ホンダは今のラリーとは割と相性(・∀・)イイ!と思うよ
昔と違って今はスプリント主体、そして市販車へのフィードバックも他のカテゴリに比べて恩恵を受け易い。

正直、今WRCやるならトヨタが復帰するよりも結果的には強いチームになる気がする。
なんと言うか、トヨタって三菱やスバル、そしてフランス勢が目立ちはじめてから
WRCでも印象が薄かったし・・・(実際タイトルはランチアやっつけてから獲ってないし・・・しかもコレも違反のケチが・・)

257 :音速の名無しさん:04/04/06 10:05 ID:Hl691Rut
挑戦してからいえっつーの、やればできるとかいってる態度が負け犬

258 :音速の名無しさん:04/04/06 12:56 ID:x/GTCg2a
99年のチャンピオンはトヨタなんだがな・・・
それに、他のモータースポーツ・カテゴリもそうだが、WRCでも一番モノを言うのは政治力だ
トヨタにはその力があったし、他の日本勢もその力の傘の下に入ってたから、利益を被る事が出来たんだろ
(現に、トヨタ撤退後、他の日本勢がメイクスタイトル穫ったか?)

ホンダのモータースポーツ活動(海外での)ってのは、他に影響を与える程大きな政治力も無い、
かといって、他と協調する事も無い、では、「やっぱりか」ってな結果しか得られないように思うが・・・

259 :sage:04/04/06 13:04 ID:IMEu9qAe
現状ではWRカーのベースとなりそうな車種がないか・・・Jなら即参戦できそうだけど、金つぎ込んでホモロゲ取って初年度大敗覚悟で2年目行く気力があればいいけど、そもそもFIAは日本企業増えること望んでなさそう。ISC的にはOKだろうけど

260 :音速の名無しさん:04/04/06 15:56 ID:NCw+CRMY
アスコットイノーバ

261 :音速の名無しさん:04/04/06 17:17 ID:vJb4SFn9
アメリカ・ホンダが、F1活動停止を本社に叩き付ければ話は進むかもしれないけど・・・

262 :音速の名無しさん:04/04/06 20:05 ID:QI/kQMPt
WRCなんてまともに見たことないような香具師ばっかりみたいだな。
トンデモ発言連発されてるし・・・・。

大体、お前ら、コンパクトハッチのスポーツグレードなら何でも
今主流のラリーカーに向いてると思ってるだろ。

そんなもん、関係ねーよヴァカが。イメージと推測で語るな。

263 :音速の名無しさん:04/04/06 20:43 ID:NeE4P6UN
アキュラRLでようやくマシな四駆が出来たが

264 :音速の名無しさん:04/04/06 21:34 ID:7FEMSQWA
>>262
市販車の4駆がどうとか言ってる香具師ばっかのとこじゃ
なに言っても(ry

>>258は案外イイ事言ってると思うのだが

265 :音速の名無しさん:04/04/06 23:43 ID:DELHyYBX
F1で結果を出しつつあるホンダが、
わざわざマイナーなWRCなんかに興味あるわけないでしょ。
F1で赤恥かいたプジョーやらスバルが結果出してるWRCなんかに参戦してもメリットないよ。

266 :音速の名無しさん:04/04/06 23:47 ID:io5TKgRN
トヨタが復帰すると車検に時間かかるようになるからイヤだなぁ。
リストリクターをいちいち厳重にチェックしないといけなくなるし。
と、各地のオーガナイザーが仰有ってますよ。


267 :音速の名無しさん:04/04/07 01:48 ID:/MsPhzbW
>>264
おまいさんの言うとおり、>>265みたいな無知丸出しバカのいるこのスレで
まともな意見に期待する方が泣きをみる感じだな。

268 :音速の名無しさん:04/04/07 02:19 ID:82JO26KX
>>266
お前は車検員か?
一度ばれた技を再び使うわけがねーだろが。

タワケ!

269 :音速の名無しさん:04/04/07 02:21 ID:mivqj1yF
>>265
スバルは兎も角、プジョーは復帰後、去年までのホンダに比べれば遥かに結果だしていたと思いますよ。
少なくともノウハウなかった新参者としては今までの参戦メーカー初期期間の中でも優秀な方だったかと。
ルノーやBMW、アウディはそのプジョーにラリーでやっつけられてるんですよ。

270 :音速の名無しさん:04/04/07 02:36 ID:lnkUIUIW
つーか、トヨタ擁護にまわる奴が多いなw
>>258
政治力ってか、当時ラリーカー向きの車が作れなかったトヨタが無理矢理に
車種ラインナップに存在しないエンジンの使用、マウントの方法を認めさせたのが
フレンチ勢力を強力にしてしまった一番の原因でしょう?
キットカーでも其処までは認めていないのに。
トヨタが違反で追い出されてた期間も三菱・スバルは結果だしていたし、
自慢の政治力をトヨタが発揮していた時も成績は今一パッとしなかった。

つか、「ホンダ」の名がつくスレに必ずやってきて一々「トヨタは凄い」とか書いてるヨタオタうぜぇ
巣に帰れ

271 :音速の名無しさん:04/04/07 02:59 ID:NvoOOXPV
どっちもうざいんだけどね

272 :音速の名無しさん:04/04/07 06:02 ID:H04hVqwD
WRC?

フォードあたりにまかしとけw


273 :音速の名無しさん:04/04/07 06:55 ID:Vdzv17yR
F1で結果出せないトヨタにとってWRCは栄光の拠り所から信者が必死になっているのか・・・

しかもよく話を聞いていると結局WRCでも金ばかりでイマイチ活躍してなくて終いには違反のオマケつきですか

274 :音速の名無しさん:04/04/07 09:51 ID:4ihvSJx4
正直メーカーから見ると現在のWRCには大して魅力が無い。
加えて、F1が好調なHONDAが余計なことに手を出す筈が無い。
どちらかというと、F1に手詰まり感を感じたTOYOTAがWRCに逃げ帰る確率の方が高い。

275 :sage:04/04/07 11:20 ID:MKLqmz5+
特定の車種がないと言っている訳ではなかったのだが、余計なつりをしてしまったようでスマン
詳しくは知らないが、ホンダは英国に本腰いれて10年もたっていなかった気がする(仏進出なら違ったかも)
ヨーロッパでの人気車種はあるのだろうが、FIAのホモロゲ見ても現時点ではWRカーを意識していない(当然か)
その条件下FIAとISCの影響が大きいWRCにWRカー作りました=参戦とはいかない気がする。
ただし、Jに対するFIAの取り組み方は少し違って柔らかい。なので最近個人的にJの方が興味がある。フィエスタが特に気になる。あれって≒デミヲなのか?(スマン、ホンダの話でなかった)


今ではWRCに対するスバル影響力は以前のトヨタの比ではないのでは?まだプロドライブ(≒ISC)が付いているのであればだが・・・

JWRCのスレはないのかな?


276 :音速の名無しさん:04/04/07 15:47 ID:20A7Q/dx
>>275
>今ではWRCに対するスバル影響力は以前のトヨタの比ではないのでは?

スバルはメーカー規模が小さいのでFIAに対する影響力も大した事はない。
ただ、宣伝頭的な意味では「F1の顔=フェラーリ」のように「WRCの顔=スバル(インプ)」のような構図は存在するらしい。
フェラのように最強ってわけでも全然ないけどねw
(むしろ”強さ”ではシトロエンやプジョーが往年のマクラーレンホンダやウイリアムズルノーの如く猛威を振るっている)

あ、ついでに調べてみたんだけどルノーは本当にWRC(WRカー)に復帰するんだねw(驚
既にJWRCには参戦してるけどF1とWRC両方やる体力ルノーにあるのか?

277 :音速の名無しさん:04/04/07 15:47 ID:IPQO+xb0
>>275
sports3.2ch.net/test/read.cgi/f1/1069851854/l50
■JWRC・PCWRC・APRCもあるんすよ!■

脱線まくってるから、更生してやってくれ

278 :音速の名無しさん:04/04/09 09:55 ID:6KUriNNv
>>270
糞チョソダヲタの得意技をあげてよく言うよ

279 :音速の名無しさん:04/04/09 19:00 ID:og2H4/0f
>>278
日本語使えね-のかよ。チョン野郎


280 :音速の名無しさん:04/04/09 19:03 ID:9GuF1mT9
279は日本語が読めないのでつか?

281 :音速の名無しさん:04/04/09 19:08 ID:rXtojkpW
>>278-280
オマエ等見てたらヨタヲタもンダヲタも糞だということが良く解った。

282 :从o^ー^从御飯喰:04/04/09 19:13 ID:tsrSP8TO
だからよどっかのプライベーターとジョイントして
ホンダは金とテクノロジーだけやりゃいいんだよ

283 :音速の名無しさん:04/04/09 22:13 ID:JNRy5ndU
>>282
今のWRCにプライベーターの居場所などありませぬ。

284 :音速の名無しさん:04/04/09 22:35 ID:JNRy5ndU
>>274
さんざ手詰まったCART&IRLを意地と政治力でネジ伏せたのがトヨタ。

馬鹿正直に開発力だけで挑んでCARTの最初こそ結果がでたものの追い出され、IRLでもトヨタにネジ伏せられてるのがホンダ。

F1もいずれ好結果がつづけば政治力に押さえ付けられてフェラの上に出る前に羽をもがれるだろうね。

とりあえずギアボックスの材質あたりから規制がかかるかな?

285 :音速の名無しさん:04/04/09 23:36 ID:tIHKjETc
>>284
おいおいイルモアだろう?口に気をつけたまえ

286 :音速の名無しさん:04/04/10 23:10 ID:4V01CbSr
>285は今年のF1をまだ観てないようだ。

287 :音速の名無しさん:04/04/11 06:29 ID:y7WZC18a
>>285
はIRLのことじゃないの?

288 :音速の名無しさん:04/04/11 09:21 ID:sgCa/lee

http://response.jp/issue/2002/0605/article17393_1.html

http://response.jp/issue/2002/0611/article17499_1.html



289 :音速の名無しさん:04/04/11 10:16 ID:b4Zkh53u
>>284
でキミはイタリアの方ですかぁ?
それで愛車はフェラーリ?
それはあり得ないからきっとつまらない人なんでしょうね。

290 :音速の名無しさん:04/04/11 10:25 ID:b4Zkh53u
WRCは、F1に比べれば企業としての出費は抑えられるジャンルだと思うよ。
だからスバル、三菱が参戦出来ているんだよね。
F1+WRCはまんざら夢じゃないような気がするんだけど。
WRカーにしちゃえばクルマの素性なんてどうでもいいわけだし。
極端な事言えばライフWRカーなんてのもありだからな。
スバル、三菱にしたって皮だけになっちゃってるし。

291 :音速の名無しさん:04/04/11 10:34 ID:6w+0F/FA
>>290
極端杉
VVOじゃあるまいし…

292 :从o^ー^从御飯喰:04/04/11 10:38 ID:DRVBPZZl
>>283
ワークス以外のチームって
みんなサテライトなの?

293 :音速の名無しさん:04/04/11 10:48 ID:6w+0F/FA
>>292
んなことないと思うが…
>>283は「プライベーターならばPWRC」とでも言いたいんじゃネーノ?

カスタマースペック車や旧いWRカーを譲り受けて参戦するチームが、
みんなサテライトなワケでもないだろう。

294 :音速の名無しさん:04/04/11 11:40 ID:NugZZ0nI
>>290
>WRカーにしちゃえばクルマの素性なんてどうでもいいわけだし。
そんなことはありません
ヒュンダイ アクセントやシュコダ オクタビアはベース車両の素性がポテンシャルに影響していたし、
プジョーだって素性のいいベース車両を与えられていれば、しなくていい苦労を負う事もなくもっと楽に選手権を争えるはず

>極端な事言えばライフWRカーなんてのもありだからな
極端にすらなりえません

295 :音速の名無しさん:04/04/11 11:57 ID:6DRPIHoO
シビックしかないよな

296 :音速の名無しさん:04/04/11 13:59 ID:b4Zkh53u
>>294
素性の良いベース車両ってどういう車両を言うの?
剛性は関係無いだろ、サス形式も関係無し。エンジンも関係無し。
ベース車のボディ形状からくる物理的剛性バランスとか、モーメント関係の事かな?
ヒュンダイ、シュコダは単純に開発能力の差じゃないかい?
プジョーさんは、どっかのメーカー系同士でバッティングしてWRC
出ちゃってるんじゃなかったけ?それで開発がパワー、資金が上手くまわってないとか…。
ESPNで前言ってたよーな。間違ってたらゴメン。

297 :音速の名無しさん:04/04/11 14:09 ID:z6qYmtpQ
SH-AWD中々仕上がりはいいみたいよ

298 :音速の名無しさん:04/04/11 14:21 ID:P5Nekb6h
>>294
要するに、ベース車の素性より後でどういじるかの方が重要ってことか…

299 :音速の名無しさん:04/04/11 15:15 ID:mTamKnN4
F1今年で辞める予定だから、可能性あるかもね。

300 :从o^ー^从御飯喰:04/04/11 17:01 ID:DRVBPZZl
>>296
全高が低くてエンジンルームが広いとかフロアが広いとか
206は素性の悪い車の典型だろう

301 :音速の名無しさん:04/04/11 18:13 ID:TNXD2g5W
>>300
素性ってその程度のものかよ

302 :音速の名無しさん:04/04/11 18:40 ID:wRrg7IPf
ここだけの話、206は直線番長の典型だった。(一昨年まで最強のエンジンを搭載していた)
全盛時でもツィスティなステージではフォーカスとかインプの方が速い場合も多かった。
特に昨年顕著だったのが206に極近いスペックのエンジンや足回りをインプに似たスペックの車体に搭載したシトロエンの馬鹿っ速さ。
フロント部の大きさやフロア、そんな車体構成は冷却やバランス、重量配分、空力全てにに大きな影響を与えるわけで・・・

303 : :04/04/11 19:22 ID:9CZoSfm9
ぶっちゃけ、JWRCの方が面白い。メーカー豊富だしクルマもカッコイイ。
フィットやヴィッツやマーチが参戦したら最高に盛り上がるだろうに。。

304 :音速の名無しさん:04/04/11 20:01 ID:OKgTYp5M
今現在JWRCに参戦してるメーカーってドコとドコだっけ?
ルノー、MG、フィアット、シトロエン、スズキ、プジョー、フォード、オペル・・・だったよな・・・^^;

305 :音速の名無しさん:04/04/12 01:03 ID:NJ/t/d5E
>>303
んでも、Jは立ち上がり加速がしんどいのTV越しにも判っちゃって迫力がねぇ。。。

306 :音速の名無しさん:04/04/12 19:12 ID:bhgot4lo
>>300
>素性ってその程度のものかよ

その程度ってあんた………
プジョーが206で体験したパッケージングの悪夢は知ってるでしょ?
それを鑑みても、例えエンジンルームが広いという微々たる点でも十分にベース車両として素性が良いといえるのでは?

307 :音速の名無しさん:04/04/12 21:56 ID:layqYYiL
それだけなら、WRカー化でなんとかなる。

308 :音速の名無しさん:04/04/12 22:10 ID:RnIv41n8
レジェンドの四駆はラリーに最適だ!とか
WRCはそんなにあまくない!とか
資金だったらフォードやPSAよりホンダのほうが体力あるぞ
て議論はホンダの人たちの間でもあるんだろうね

309 :音速の名無しさん:04/04/12 22:14 ID:s6hIdmFZ
ホンダが参戦したら、トヨタも来るだろうな!

310 :音速の名無しさん:04/04/12 23:09 ID:tDknzYcP
トヨタだきゃあ、F1とWRCの両立可能だしな
日本開催もされる事だし、スバルなんかさぞかし喜ぶだろう
ほとんどの日本人がトヨタがスバルにボコられてたなんてしらねえんだし

311 :音速の名無しさん:04/04/12 23:24 ID:3DW4+yAP
そして今度はスバルがトヨタに・・・

312 :音速の名無しさん:04/04/12 23:35 ID:37C26YEj
>>307
WRカー規定に則ってもエンジンルームを拡大したりはできませんよ?

313 :音速の名無しさん:04/04/12 23:36 ID:4/LrNVRY
>>307
オマエ、レギュレーションってもの分かってんのかよ?
WRカーだって、なんでもかんでもいじれるワケじゃないんだぞ。
このスレに来てるヤツらって、WRC知らなさすぎ・・・

314 :音速の名無しさん:04/04/13 00:43 ID:Jrm+5BTw
>>313
まあ妄想スレですから。

315 :音速の名無しさん:04/04/13 01:08 ID:/Pgv+stN
>>313
俺も知りませんが、市販車とどの程度違うの?

316 :音速の名無しさん:04/04/13 02:14 ID:Jrm+5BTw
>>315
詳しく書くのは面倒だが、改造範囲は広いけれども細かい制限も多いということ。
206は小さすぎた。エンジンと4WDシステムと補機類を納めるだけで精一杯で、
重量配分や信頼性を犠牲にせざるを得なかった。
アクセントは大きすぎた。ホイルベースが長すぎ、オーバーハング重量が大きすぎて
ハンドリングが鈍重。改造とかセッティングとか以前の問題で解決できない。
ほとんどのチームのエンジニアが「理想はインプレッサ」と口にしている。

フォーカスが02までの欧州モデルから、03年以降全長の長いアメリカモデルにベース
車両を変更したのが象徴的だね。ベース車両全長の外にエアロをハミ出せないレギュだ
から、数センチ長いバンパーを装備したアメリカモデルを利用してリアウィングを大型
化したわけだ。同時に大型のフロントバンパーのおかげでラジエータの大型化・配置の
適正化ができてウマーーーーだったわけ。


317 :音速の名無しさん:04/04/13 03:55 ID:epnmTU48
まあ、どんなチームだって伊達や酔狂でベース車両を選択してるわけじゃないのよ
もちろん、メーカーのマーケティングやプロモーションの各種要件を考慮した上でね
で、その条件の中でチームは勝つためにわずか数グラムの軽量化にも心血を注ぐわけ

よくココではスバルからプロドライブをぶん取って参戦するって言ってるけど、
WRカー化すればなんとかなる! って、ライフなんか持って交渉しに行ったら怒られるよ?
彼らは遊びでラリーをやってんじゃないし、負けるために戦ってんじゃないんだから

318 :音速の名無しさん:04/04/13 04:42 ID:n4NHizvk
やっぱベース車両って大事だよな〜
すれ違いになるけど
JTCCってあったじゃん
ホンダを例に出すけどシビックの時ってはっきり言って話にならなかった
アコードに変えたら激変したでしょ
サスとエンジンレイアウトが自由にとれるようになったからなんだって
めちゃくちゃ金かけてたけどなw

319 :音速の名無しさん:04/04/13 12:10 ID:sWr0LxIl
>>316
ヒュンダイ・アクセントはWRカーの中では最もホイルベースが短かったですよ
全長もインプレッサと比べると約200mmも短かった

320 :音速の名無しさん:04/04/13 12:50 ID:sdbm0yMD
アクセントとオクタビアを間違えていると思われ

321 :音速の名無しさん:04/04/13 14:32 ID:YOSBpl0y
>>306
>206で体験したパッケージングの悪夢
それでもタイトル獲れるんだから大した問題じゃないってことだな。
それにしてもショボイ悪夢だな!


322 :音速の名無しさん:04/04/13 15:35 ID:1lGgn9JL
>>321
いや、かなり酷い悪夢だったんだよ。
初年度なんて、3台揃ってスタート前のポディウムでエンスト→再始動できずリタイヤ
なんて恐ろしいこともあった。

323 :音速の名無しさん:04/04/13 15:43 ID:1EEQ95/I
プロドライブとBARは同じビルの中にあると聞いたことがある
プロドライブとホンダが既に非公式に接触しているかも
ただプロドライブ=スバルはもはやWRCを代表する名門タッグだし崩れる可能性は低いよな

ホンダの場合スバルや三菱と比べて4WDやターボの実績はあまりないけど
レジェンドの4WDとかあるし、自前でジェットエンジンを造っちゃうぐらいだからジェットエンジンと仕組みや構造が似ているターボも
どちらもトップクラスになってもおかしくないだけの下地はあるな

324 :音速の名無しさん:04/04/13 16:05 ID:YldBDnj2
>>323
ホンダはF1やカ−トでタ−ボの実績やノウハウは十分あるけど。
市販車のタ−ボ化に力入れてなかっただけでしょ

325 :音速の名無しさん:04/04/13 16:13 ID:7t+GuWbx
NSXターボはNAより遅い始末ですぜ
箱車ターボには手を出さないほうが。。。

326 :音速の名無しさん:04/04/13 18:29 ID:KbiAvVo5
>>313
実際、金と権力さえあればレギュレーションそのものを
かえるでしょう。

327 :音速の名無しさん:04/04/13 19:25 ID:MA5e6DvD
>>323
>ジェットエンジンと仕組みや構造が似ているターボ
んなわきゃねーだろ、「軸流式」「遠心式」でぐぐって勉強して来い。

それに高回転型NAがホンダのアイデンティティみたいなものだろ。
ターボ車で勝ったところで既存のホンダ車のステータスは上がらんよ。

328 :音速の名無しさん:04/04/13 19:29 ID:5WkpgxY9
>>323
非公式もなにも、プロドライブは元々公式にイギリス国内選手権でホンダと関係があるよ。(BARとは全く関係なしにね)

ただ、BARとプロドライブが同じビルの中にあるってのは間違い。
正確にはBARにプロドラのスタッフが出張している部門が出来ただけ。(つまりプロドラの本体は別にある)

329 :音速の名無しさん:04/04/13 19:31 ID:5WkpgxY9
付け加えると、BARにホンダのスタッフが出張しているようにプロドラのスタッフも派遣されてきてるって事

330 :音速の名無しさん:04/04/13 19:31 ID:n4NHizvk
>>327
はンダオタかアンチかどっちなんだ?
ンダオタなんだよな?
ターボつかってお手軽パワーアップするようなインチキはするなと

331 :音速の名無しさん:04/04/13 19:42 ID:9bVwz4b5
q

332 :音速の名無しさん:04/04/13 19:54 ID:okXUaFV5
まあ、ターボも技術がいるんだけどね。
ターボにすればパワー出るって考えるのはNAは回せば簡単にパワー出ると考えるのと似てる。

両方式ともに、その負荷に耐えられる設計と精度が重要なわけで、それこそが技術。

333 :音速の名無しさん:04/04/13 20:42 ID:WfIcpozI
>>327
俺にはさっぱりわからんが、速度型内燃機関を作れない会社にはまともなターボ(ターボそのもの)を作れないそうだ。
ターボそのものは自分で作れないときは買って来ればいい話だが。

334 :音速の名無しさん:04/04/13 22:54 ID:uvr+Hfqf
>>333
×速度型
○高回転型
じゃねーの?

というツッコミはさておき。

>>323
>>327
>>333

>俺にはさっぱりわからんが、速度型内燃機関を作れない会社にはまともなターボ(ターボそのもの)を作れないそうだ。

1.5リッターターボ時代のF1を思い出してみそ。
ホンダの戦績はどうだったかを。

ここからは余談でもあるが、
昔は高回転域でパワーを得る(というか高回転域でしかパワーを得られない)
ものだったんだよ、ターボは。
件の1.5リッターターボF1なんか分かり易いな。

で、今のターボ4駆みたいな、低中速トルクを稼ぐ為のターボは、
WRCで要求されるような加速性能のニーズを、「低回転でも作動する」という技術が必死で追っていることの証なワケ。

今のホンダは、市販車レベルでNAでのトルクを上げるべく頑張ってるみたいだが(Kシリーズエンジンや2輪用VTEC等)、
WRCのニーズからは、やっぱかけ離れてると思う。
やるとしたら、JWRCが一番近いんじゃないだろか。

335 :音速の名無しさん:04/04/13 23:02 ID:n4NHizvk
トヨタニッサンって速度型内燃機関を自社開発したの?

336 :音速の名無しさん:04/04/13 23:07 ID:kEZajx5y
>>335
トヨタは一時期ガスタービンを作ろうと研究していたそうだ。
日産は今は知らんけど一時期航空だったか宇宙開発だったかの部署があった。
>>334
速度型内燃機関はジェットエンジンとかロケットエンジンとかガスタービンとかのことだ。
1.5リッターターボ時代のホンダエンジンはターボをIHIから買って来た。

337 :音速の名無しさん:04/04/13 23:09 ID:kEZajx5y
>>334
>ここからは余談でもあるが、
>昔は高回転域でパワーを得る
(中略)
>技術が必死で追っていることの証なワケ。

ターボラグを昔よりだいぶ減らして、殆どターボラグがなくなった話か

338 :音速の名無しさん:04/04/13 23:10 ID:n4NHizvk
>>335
あんたくわしいな

トヨタは一時期ガスタービンエンジンを作ろうと研究していた。ってことはあきらめたの?
継続中?
ニッサンはゴーンに夢を阻まれたのか?

339 :音速の名無しさん:04/04/13 23:17 ID:kEZajx5y
>>334
図書館や古本屋を梯子して、兼坂 弘が書いた「究極のエンジンを求めて」全2巻を探して読むことを奨めておく。
1990年頃だっけ?もっと前か?の本だが、モータースポーツを見るのには充分だ。あとは2ちゃんのモータースポーツ板で少々知識をアップデート。

340 :音速の名無しさん:04/04/13 23:18 ID:kEZajx5y
>>338
日産は知らん。ガスタービンは4輪に積むにはレスポンスが悪すぎたそうだ

341 :音速の名無しさん:04/04/13 23:35 ID:yUm3GAxJ
昔1970年ごろマスキー法への対策として世界中の自動車メーカーがガスタービンを研究開発していた
ちょうど今の燃料電池のように
その分野で定評があるのはボルボだがトヨタやビッグスリーも試作車レベルではガスタービン車を完成させているはず

日本でジェットエンジンを造れるのはIHIだけ(だった)
ターボもIHIだより(だった)
この括弧をはずせそうなのが、半分はずしたのがホンダだ

342 :音速の名無しさん:04/04/14 00:05 ID:iatbZtPQ
SH-AWD使えばカナーリいけるんじゃ?

343 :大阪人やけど、文句あんのか、オラ!!:04/04/14 00:09 ID:33c6C/vS
>>341
現にターボ時代のホンダはIHIのタービン使ってたなぁ。
俗称F1タービンだが。RHC-6だっけ??正式名称。
タービンだけなら三菱も作ってるぞ。

344 :音速の名無しさん:04/04/14 00:11 ID:bFiLVlpV
>>343
日立製もなかったっけ?>国産市販ターボ

345 :音速の名無しさん:04/04/14 02:13 ID:auUKsX4T
ベース車両に求められる寸法やら生産台数を
すっ飛ばして論議してら(w

346 :音速の名無しさん:04/04/14 12:02 ID:lMYNEWA3
>>335
日産の航空・宇宙開発部門は、ルノーの子会社になった時にIHIに売られました
(防衛部門も少なからず有った為)

>>339
兼坂センセの「究極〜」は全3巻です

>>344
トヨタも内製タービン作ってるよ

347 :音速の名無しさん:04/04/14 13:12 ID:E3dVfW5h
>>346
>トヨタも内製タービン作ってるよ

どのこ技術パクったんだ?

348 :音速の名無しさん:04/04/14 19:22 ID:W+fxahyf
>>347
自前でガスタービンを研究した。
>>346
究極の(ryに3巻があるのか・・・・広島にどっかないかな?読みてぇ・・・・・
トヨタのターボは外販してるの?

349 :音速の名無しさん:04/04/19 02:56 ID:SIC2ku54
>>343
三菱タービンは昔s13に積むが流行っていた。
俺も乗せかえた。

350 :音速の名無しさん:04/04/20 20:39 ID:/aurRq1u
実際問題ホンダがWRCに参戦したとしてまともにチーム運営できるのか?
って言うのが一番の問題だと思うんだけど。

F1とIRLはエンジンのみの供給だしJGTCは車体エンジン共に作ってるが
実際に開発してるのは童夢だしチーム参戦もそれに加えて無限といった別会社

つまり現在ホンダってコンストラクター参戦してるモータースポーツは無いんだよね。

351 :音速の名無しさん:04/04/20 22:54 ID:Dbv30thL
>>350
チーム運営って言ってるのに何でコンストラクターの話になってるんだ?
ダラーラやローラがチーム運営までするのか?

352 :音速の名無しさん:04/04/24 18:51 ID:v96N94Bs
ぷっ
いみわかんねw

353 :音速の名無しさん:04/04/24 19:06 ID:uYzOZ9ea
>>350
MotoGPその他いろいろ、モーターサイクルのモータースポーツは?

354 :音速の名無しさん:04/04/24 20:01 ID:y5r7N6VA
>>352
プッ
本当に意味わからんのか?

355 :音速の名無しさん:04/04/25 02:01 ID:ekoxdxZf
>>353
HRC

356 :音速の名無しさん:04/04/25 02:38 ID:bG8hFt0h
>>355
それじゃあかなりのワークスががコンストラクターじゃなくなるけど・・・

357 :音速の名無しさん:04/04/25 04:57 ID:6Hk3uKV8
WRcarってサスの形式変えられるの?
ウィッシュボーンじゃストローク稼げないよ

358 :GO!!!!!!!:04/04/25 15:44 ID:sSnE9kL6
>>357
変えられる。
プジョー206は本来トレーリングアームのリアサスをマクファーソンストラットに変更してますな。

359 :音速の名無しさん:04/04/26 11:44 ID:r9jtkeiR
リアだけな
フロントは、公認車の形式を維持
とは言っても、維持しなきゃならんのは、サスアームのピポッドポイントだけだけど

360 :音速の名無しさん:04/04/27 00:50 ID:oM2l32iY
オジーオズボーンじゃストローク稼げないよ

361 :音速の名無しさん:04/04/27 17:44 ID:9Ds+xZ7o
ミスタ−〜 クロウリ−♪

362 :音速の名無しさん:04/04/28 01:47 ID:vrNBohVy
オジンオズボーンじゃ(ry

363 :音速の名無しさん:04/04/28 03:00 ID:8EjPmQ8+
ミツブシを吸収してWRCに参戦


    Λ_Λ!   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
__( ;´Д`)__< ゆ、夢かっ…!
|  〃( つ つ   |  \_______
|\ ⌒⌒⌒⌒⌒⌒\
|  \           \
\  |⌒⌒⌒⌒⌒⌒|
  \ |______|

364 :音速の名無しさん:04/05/07 09:02 ID:Q24oQm4P
それは壊れるから嫌ですよ。
                                

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